【PSE法】“身内”霞が関で疑問の声　「法治国家として問題」　経産省のＰＳＥマークなし容認[03/28]

“身内”霞が関で疑問の声

経産省のＰＳＥマークなし容認

　経済産業省が安全を保証する「ＰＳＥマーク」のない中古電化製品を「レンタル品」とみなして事実上、販売
を容認する方針を打ち出したが、この手法が、霞が関かいわいで「組織ぐるみの脱法行為容認」「国会軽視では
ないか」などと指摘されている。今後、国会で論議を呼ぶ可能性もありそうだ。

　販売する電化製品にＰＳＥマークの添付を義務づけた電気用品安全法は四月の本格施行。だが同省の周知不足
で、リサイクル業者や音楽家が混乱、抗議が殺到した。このため二十四日、中古品をいったんレンタル品として
貸し出し、安全確認検査をしてマークを付けた後、正式販売とする方法を打ち出した。

　レンタル品にマーク添付義務がない同法の規定を逆手に取った形で法改正などの手続きはなかった。

　だがこれに“身内”の霞が関内で疑問の声が噴出した。ある経済官庁の中堅幹部は「これが通用するなら今後、
国会を通した法律が役所の勝手な解釈でねじ曲げられかねない」と危惧（きぐ）。経産省内でも「あぜんとした。
法治国家として問題」との声もある。

　「官の詭弁（きべん）学」の著作がある福井秀夫政策研究大学院大学教授（行政法）は「法規制が適切ならば、
販売を前提とした事前引き渡しをレンタルというのは脱法行為だ」と指摘。そのうえで、「本来『業者による国
内販売』だけ電気製品の安全性を確保する法律の仕組みそのものに難点があり検証が必要。販売規制の事実上の
断念という今回の結論は妥当だが、国会で行うのが筋だ」と指摘している。

ソース：
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20060328/mng_____kei_____000.shtml
関連スレ：
PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/

２

○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１〜２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
　　○２００３年４月・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
　　　　　→　修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
　　○２００５年１０月・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
　　　　　→　中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店（大手家電メーカーの傘下）
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年
　　・１月：ハードオフ等大手リサイクル業者が、ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３〜１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／１７：二階大臣、経産省HP会見ページで「もったいない」家電は「発展途上国」へと示唆
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
　　・３／０１：迎審議官が「中古は旧電取法から排除されてないと解釈している」と答弁
　　・３／１４：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）に「中古品対象は法制定時から」と追記

国　会　に　言　え　！

馬　鹿　な　国　会　議　員　に　言　え　！

バ　ッ　カ　み　た　い　！

まあ、何のために徹夜して仕事するのかという話だな。
一休さんがいればいいんだからｗｗ

で、K３省所属ヤフオク監視団はどーなったんだ？？？

いいぞ、もっと騒いでK3の問題として２Fに責任とらせろ。

つか、そもそも何でレンタルはいいの？＾＾

PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
ＰＳＥ法逝ってよし！
http://osaka.onigiri.name/
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
中古販売実質容認報道の罠
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/27/news017.html

衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
【録画】3月1日　民主党　川内博史　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
【録画】3月1日　民主党　田島一成　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=6909
【録画】3月17日　民主党　川内博史　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=00:28:32.5
【録画】3月22日　民主党　近藤洋介　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29755&media_type=wb&lang=j&spkid=6899&time=00:07:08.4

家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html
【録画】2月24日　日本共産党　塩川鉄也　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】3月8日　日本共産党　塩川鉄也　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2

TVに出てた官僚は左遷かクビですか、そうですか。

とりあえず経済産業省、やりたい放題なのは分かったから
ご見解はきちんと公式文書で出してくれよ

ハードオフ株ストップ高か

悪法も法なり、という言葉があるが、冗談じゃない。
悪法を排斥していくことが民主主義のもとでの法治国家のあるべき姿だ。
下らん異議を唱える前に少しは反省しろ。

そのとおり。これをきっかけに官僚に対して厳しく指弾していく流れになるといいが。

経産省キャリアは学歴だけが取り柄の無能カス集団
経産省キャリアは学歴だけが取り柄の無能カス集団
経産省キャリアは学歴だけが取り柄の無能カス集団
経産省キャリアは学歴だけが取り柄の無能カス集団
経産省キャリアは学歴だけが取り柄の無能カス集団
経産省キャリアは学歴だけが取り柄の無能カス集団
経産省キャリアは学歴だけが取り柄の無能カス集団

脱法？
んなこたぁパチンコ屋と、そこに天下ってパチンコ利権を擁護してる警察官僚に言ってこいや。
そうしたら認めてやるよ糞役人。
おまえらいっそのこと、全員死んだらどうだ？どうせ人間の屑なんだろ？

>>8
元々人に渡してはいけない理由の合理的な説明はない。
とりあえず売買だけ禁じた→売買じゃない事にすればおk。
公務員が状況を見て法律を変える素晴らしき法治国家ニッポン。

まあ、これに突っ込むなら警察提携売春風呂屋と警察提携賭場にも突っ込め、と言いたいが。

責　任　は　不　作　為　の　国　会　に　あ　る　ん　だ　！　

議　員　の　質　を　も　っ　と　上　げ　ろ　！　

２階答弁で嘘つくのよせよ

>>13
悪法を官僚が排斥するかたちだから問題なんだよ
議会で排斥して下さい

違法かどうかが役人の解釈でころころ変わるんじゃ、怖くてリサイクルショップなんか
やってられないよな。K3は、袖の下を出さないやつは見せしめに逮捕、とか言う社会を
目指してるのか？

何の為に無駄な法律作ってんだ役人はw

>>21
だからちゃんと法改正すりゃ良いんだよ

569 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 15:12:20 ID:84F3/fZQ
おもしろいブログ記事あったので参考までに。

ジャパン・ハンドラーズと国際金融情報　2006年3月26日
　広告代理店というのは「国民洗脳産業」である
　http://amesei.exblog.jp/d2006-03-26

★在日の徴用者はたった245人！終戦後75％が帰国！（朝日新聞）
http://echoo.yubitoma.or.jp/weblog/canon/eid/251729/
■1959年7月13日　朝日新聞
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/b32f2c397cc34ee74db55b228aef5be0.jpeg

■記事内容と補足「在日朝鮮人の徴用者は245人」
・終戦直前、日本には200万人の朝鮮人がいた。
・その内、140万人は終戦直後に朝鮮に帰った。
・更に北朝鮮帰還事業などで10万人が朝鮮に帰った。
・つまり200万人のうち、150万人…つまり75％が帰国した。
・国民徴用令は1939年7月から施行された。（日本人と台湾人）
・しかし朝鮮人には1944年9月まで適用されなかった。（つまり優遇されていた）
・1945年3月には日韓フェリーが停止されたので、徴用が可能だった時期はたったの7ヶ月。
・1959年の調査では在日における「徴用者」の人数は…たった245人だった。
・現在、日本に残留している朝鮮人は「自由意志」による残留である。（犯罪者を除く）

■まとめ
「徴用」や「徴兵」で日本に来た人は元々、僅かです。
「徴用」や「徴兵」によって「朝鮮の家族や友人や恋人から引き離された人」が、どうして日本に残るのですか？
家族に会いたくないのでしょうか？
200万人の内、140万人が終戦直後に帰国しています。
僅かな徴用者、徴兵者は、その時、帰国していると考えるのが当然です。
つまり日本に残った人は「家族で日本に移住して来た人」です。
つまり「自由意志」で日本に来て、「自由意志」で日本に残ったのです。

それなのに「強制連行された！戦後は帰りたくても帰れなかった！嫌々ながら住んでやってるんだ！」と叫んでいるのです。

悪法も法というのは
法律がない状態は無秩序そのものになるので
差し当たり悪法でもあった方がマシだから

官僚は阿呆。

『悪法もまた法なり』
ギリシャ哲学者のソクラテスは
御用学者に恥をかかせたことで恨まれ
大衆扇動罪で毒による死刑を言い渡される。
支持者達が「こんな悪法に従ういわれは無い。」と
亡命を勧めるとソクラテスは固辞してこういった。
「私がこの歳になるまで生きてこられたのは
　法によって秩序維持されている
　この国に住んでいたからである。

　私は（恣意的に運用できる）大衆扇動罪が
　この国にあることを知りながら
　改正を訴える事も国外に移住する事もしなかった。
　
　いまさらこの法に従わない、という事はできない、、
　悪法もまた法であるのだから、、」

>>28
ソクラテスはそうやって国家をアイロニカルに侮辱したんだけれどねｗ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
古い機械は捨てて、新しいのを買えよ。貧乏人。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

なにこのトンデモ法解釈展開

>私は（恣意的に運用できる）大衆扇動罪が
>この国にあることを知りながら
>改正を訴える事も国外に移住する事もしなかった。

改正運動できたにも関わらずやりもせず、
国外移住もできたのにしなかった
↓
「納得できない法に対しては改正運動しなさい」
「力及ばず、それでも従いたくないなら国を捨てなさい」
、というふうに言いたかったんで無いの?

通常こういう法律は、「製造年月日が何年何月何日以降の物に適用」
とするだろうに。

国家�T種合格無い内定者の漏れ様がきましたよーヽ(＾ｖ＾ )ﾉ
まあ、おまいらのことだから、所有権移転＝販売だと思ってるやろけど

　　　　　　　　　　所有権が「次々移転していく」のが販売業→ＰＳＥなく販売ダメ
　　　　　　　　　　所有権が「一回こっきり移転」はレンタル→ＰＳＥなく販売おｋ
　　　　　　　　　　中古業者は一般消費者に一回こっきり移転→ゆえにレンタル。

天下り先の一番偉い人が一番悪い人

一山いくら?の法案を読みもしない、理解もしないで通した国会議員のレベルに驚愕するよ(w
自分が審議している法案を読んでさえいないような連中が法を成立させている
例えば、郵政民営化法案を通した小泉純一郎首相も、実は民営化法を全部、読んでいない


まあ、あれだ官僚の思うがままだな、この国は。

「官の詭弁（きべん）学」

中古販売実質容認報道の罠
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/27/news017.html

ヤバイぞ！ みんな見れ！

今回の容認報道は、大手マスコミがみごとに経産省の腹芸に踊らされている形となっている。
もしこれで世論が沈静化してしまうのであれば、
日本の世論というのも所詮はここまで、ということであろう。

抗議デモはこれからが本番

>>34
まあ、そういうのを"詭弁"というんだよな(w
所謂、PSE法の法旨を理解していないと、こんな詭弁をいう輩がでてくる(w

つまり官の規制はゴネたもん勝ち？人にやさしい官僚ですね。

>>34
そんなこと言い出すと、業者間の転売がＰＳＥなしではできなくなっちゃうんじゃないかい？
回収業者と販売業者は普通は別だよ。
そもそも、一般消費者→中古業者→一般消費者で所有権の移動が２回入るじゃんか。
それにレンタルって所有権も移動してるのか？　使用権だけじゃないのか？

>>38の手垢にまみれた文体がきもい

まあ、競馬やパチンコが「賭博」でなかったり、警察庁幹部の「図書券賭博」や公用車をチャーターしての温泉豪遊が犯罪性がないとして立件されない国だから、いまさらこんなことに腹を立ててもねえ...

実施されたら経産省の建物の前がゴミ捨て場になったりして

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶|　　　 ﾊｯﾊｯﾊｯ
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　| ねぇねぇ官界でもバカにされはじめたのってどんな気持ち？
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__　　
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/ 　　　　　ﾈｴﾈｴ
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　　　　　　　　　
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼ 　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（ 　　ﾄﾝﾄﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ ﾄﾝﾄﾝ

やっと気がついたか

>>28
英雄や偉人は単なる変人

物語や諺は、それが都合の良い者達が「こうあるべきだ!」ということが、
語られ、広められる。今さらのことではないが、こんなことが大昔にあって、
こんな変人が、異端者がいたのだから、この異端者の意見に従うことが、
本筋であるという主張は、単にそのほうが都合の良い者達の蠢動の
結果であるしかない。こういう蠢動する輩が、国を、民を煽動し、腐らせていく。
いつの時代でも、いつの世代でも、こういう蠢動する輩はあとを断たないが、
物語は諺に登場する人物は、全て、人類の異端者であるのだと、
理解しておかなかればならない。

とりあえず、販売法に中古は引っかからない、経産省の拡大解釈だ
と言ってる馬鹿は死んでください
まともな人間はそんなことは言いません
赤旗ミスリードしすぎです(´･ω･`)

レンタル扱いってことは税法上の処置について、税務当局と
「十分な協議の上で」決めたんですよねｗｗ。

わたすはそんなこと容認してないダニ

ホントにどーしよーもないね(´･ω･`)…
もう心は天下りにとんでてうわの空なんじゃない？

中古がどうのこうのってのは、天下り団体から目をそらすためでしかない。
マスコミもいっぱいおにぎりもらってんだろうな。
識者のブログとか見ても、屁理屈こねるだけで天下り団体はスルー。馬鹿みてえｗ

>>1
＞　だがこれに“身内”の霞が関内で疑問の声が噴出した。ある経済官庁の
＞中堅幹部は「これが通用するなら今後、国会を通した法律が役所の勝手な
＞解釈でねじ曲げられかねない」と危惧（きぐ）。

もしかして、いや、まさかとおもうが…

今 ま で や っ て な い と で も 思 っ て た の か ？？？

警察庁なんて道交法が曖昧なのをいい事に解釈しまくりの検挙しまくりだし、
（「徐行」って何km/hだよ？）そもそも役人なんてのは「どうやって曖昧な法律を
馬鹿な政治屋に施行させて好き勝手に解釈しようか」ってのを任務にしてると思ってたが？

2ちゃんの祭りは、国をも動かすのか？
ちょっと前まで、2ちゃんは世論ではなかったが、世論に変わってきたような気がする。

>>33
すさまじく既出だが
これがこの法律の最悪なところだな

>>36
これからジャンジャン駄目だしされて、バンバン改正されるかもよ

これで、誰も責任とれないような粗悪な中国製家電なんかが
堂々とリサイクルショップに「新古品」として並んじゃうんだよね。

抗議活動してた連中はわざわざ中国のインチキ業者の先棒を担いだのか。

>>57
そういうのはリサイクルショップも買わないから

むしろどこの誰が貼ったかわからない新品ででるよ、古物商は警察の監視もあるからね

>経産省キャリアは学歴だけが取り柄の無能カス集団
まるで学歴版に住人

>>55
電車男なんかの影響で２ちゃんの知名度も上がったしな。
少なくとも今回のPSE法を巡る動きに関してはﾏｽｺﾞﾐより２ちゃんが世論だな。
ってゆーか、大手ﾏｽｺﾞﾐが文字どおり粗大ｺﾞﾐだってことが多くの人に分かったのが
大きな収穫だったと思うよ。

これからは軽三唱の役人を見たらバカにしてやりましょう。

>>60
その危機を感じてか最近論調が段々厳しくなってきとるね

>>55
2chと世論が珍しく一致しただけじゃん。
誰が考えてもこんなの悪法っしょ。

新品でもレンタル後の引渡しならOKってことだよね？

今回の経済産業省は極めてお粗末。
法治国家として、美しくない。
センスが悪くて見てられない。
官僚じゃないけど、失笑してしまう。
そりゃ、身内から文句も出るｗ

>国会軽視ではないか

今現在も国民軽視同然の癖に何様だ？
出来る事ならば特別会計のグダグダ状態だの箱モノ厨体質だの
献金だの犯罪者擁護状態だの山ほどメスを入れたいんだがな。

国会での議論では対象になっていなかった中古品を経産省が勝手に対象にした時点で国会軽視なんじゃないのか？

>>63
どっちかってゆーと、悪法じゃなくて悪解釈悪運用だな。

まーだレンタルOKとかわけのわからん
ことを言ってるのか？本当に往生際の悪い奴らだな全く
K3章のエリートたちは中古屋のおっさんでも知ってる
簿記三級レベルが理解できないようだな
税法上どうするつもりだ？財務省は承諾したのか？？
場当たり的な事やってると傷口は広がるばかりだぞ

ここまでグダグダだと現場は混乱するだろうな
どっかで仕切りなおすって訳にいかんのかね

ところでＰＳＥってピーエスイーって読み方でええの？

世論が動いてたら土壇場でなんて事は無かったよ
報道から各政党まで（強酸は除くが）全部敵だったしな
ｋｋｋとメ−カ−は頻繁に情報交換・・
ドサクサでタイマ−発覚に松下は最近もチラシを混ぜ込みやがった
組織も完全癒着構造・・・目を覆うばかりにな。

何が危険で何が危険でないかもわからないんだらな。
経年劣化で故障やら漏電が無いことも無いだろうが
5年に何の意味も無いし、使う分には何十年前のものも使っていいし
機械って初期不良が1番多いの知らないし。
ある程度したらみんな買い換えるしね。

>>57
あの偽造対策を「全く」してない、家庭用プリンタで作成可能PSEマークに
そんな効果何てないと思います。ハイ。

>>63

それは国会が決めたことなんだが。

>>75
国会でもまったく審議されなかった問題点を２月になって言い出した

悪法も法、その通り。
その法を破った場合の処理も法。　それを承知で破るなら、それもあり
だろ。　一番馬鹿なのには、破っておいて、罰に対して文句いうやつ。
いずれ、道義的には、法の目的、趣旨に立ち戻って考え、その法の運用
が趣旨に反してるようなら、道義的にありだし、しかし、法は法だから、
罰は甘んじてうけたるわ、もんくあっか、つうことだろうな。

このＰＳＥなんたら、明らかに法の趣旨に反してし、不要な法律、道義
的に破っても、俺はなんとも思わん。空き缶ポイ捨てするより気楽に破
ったるわ。それで罰するなら、逮捕でも裁判でもうけてたとうじゃん。

ＰＳＥ法が仮に、ちゃんとしたものであったとしても、これが俺らの国
を良くする度合いなど微々たる、つかうかゼロに限りなく近いが、パチ
ンコ、サラ金の野放しの悪逆度は、一億倍ぐらい大きい。現実に自殺な
どの原因にもなってるし、経済に対しても最悪、なにより、これらが
引き起こしたモラルハザードをゼニに換算したら何百兆円にもなるだろ
う。　ＰＳＥ法も、サラ金、パチンコもとにかく声だけは上げることだ。

多分 谷みどり辺りが騒いでるはずだな

いまは撤退、撤収の準備中とおもわれ

あれ？

私「は」承知しておりません
私「は」承知しておりません
私「は」承知しておりません
私「は」承知しておりません
私「は」承知しておりません

監督義務違反で懲戒処分ですね。

新スレきたー

ちょっとでもまともな頭をもってる奴なら、誰でもおかしいと思うはず。
ここまで国会をコケにされて、何も言わない議員が多いのがおかしい

どこかの教授の安井には罪はないのか？

経済産業省不要

責任を取らないで済むように異動が多い公務員様だけど
つい最近のことだから「私は知らない」と言ったところで「あなたのお仕事はナンデスカ？」
ってことにならないのかな？
あの映像使うの高くないなら何回も各局で放送して欲しいんだけど

>>57
新古品だてのも、ショップ買う段階じゃ新品だろ？
法に引っかかるのでは。
中古の中国製品をかうかどうかは、消費者次第。

>>87
ショップにもレンタル後に引き渡せばいい

どのような基準でPSEマークを認定するかってのは、法律で省令によるって定められてる。
それに従って、PSEマークの認定基準を経済産業省が省令として決めた。
その基準が、お粗末で各方面から文句がついた。
そこで、仕方なく、レンタルです〜なんて苦し紛れにいって、そのお粗末さにけちがつきまくってるって話じゃないの？

>>89
省令でＰＳＥマーク以外に〒いれればほぼ解決なんだが
マークがどっかのラスボスが大嫌いらしく拒否されてるとみた

経産省がアホで悪なのは一貫してるが、
今回の中古事業者との共通理解、

ttp://www.hatatomoko.org/pse-keisan-koment.html

コレ見ると、釈然としないなぁ。

なぜ、「PSEを考える会」はこんな内容で
経産省と業者全体との合意とも受け取られかねない“共通理解”
なんかしたのかね。

時間がないから、とりあえず「レンタルというう名の販売」ができる
という「実」をとったという事なのかもしれないけど、
なんか、これだと今まで通り生活できれば、
法律解釈なんてどうでもいい、と中古業者全体が考えていると
受け取られかねない。そもそも「PSEを考える会」が
業界を代表する団体ではないし。

経産省を完全に追い込める雰囲気が出来てきてたのに、
なんか、腰砕けじゃないの。時間がないのはわかるけど、
脱法行為に納得しちゃって、なぜ、正論を貫かないのかなぁ。
あとあと、この共通理解は経産省側に利用され続けてしまうのに。

>>88
少なくとも、新品を扱う通常の家電店には並ばない。
中古品を扱う業者は限られてるし、その目的で輸入して、レンタル業者を介在するんじゃ利益にならんだろう。
そもそも買うかどうかは消費者次第、これは国産品だって同じ。

経済産業省　福田秀敬（バカ）

バカ「問い合わせを受けて当然対象になりますよ
　　　というふうにお答えしていると理解しています」

TBS「答えを留保したという証言がありますが？」

バカ「私は承知しておりません。」

TBS「間違いない？」

バカ「だから！私は承知していません。」

TBS「即答された？」

バカ「ワタクシ！は承知しておりません。」

TBS「では即答したということですか？」

バカ「ダカラ！何度も申し上げますように私は承知ぅお！しておりません。」

>>93
漫才だな

法治国家ニッポンも最近は度が過ぎている
法の前にあるべき善悪の判断や合理性の判断が抜け落ちている

兎に角、小銭を少しでも稼ごうと欲かいて中古を対象に含めたＫＫＫの能無し寄生虫どもが元凶だろ。

>>93
ミンスの前山といい友達になれそうだな。

なぜレンタルはいいのか
なぜ個人で使うのはいいのか
なぜ海外に輸出するのはいいのか

答え：中古が念頭に入ってないから

白を黒と言い続けるバカ→KKK

立法しても施行前に問題が見つかったから応急処置しただけだろ。

これは二階の責任です
二階を辞めさせて江沢民の銅像を和歌山に建てるべきだと思います

そのうち中古家電事故を自演するなんてセコイことやりだしたりしてな

所詮法律なんて省庁の解釈でどうにでも適用できるんですね
本当にありがとうございました

法に応急処置って即手術が必要じゃないの？

日本が混乱してるのに自民はダンマリかよ。
情けないったらありゃしない。

>>99
施行前に急に中古品も対象になると言い出して問題を作った、というのが正しい。

立法では、中古品規制は念頭になかった。
無理矢理な行政解釈で、経産省がＰＳＥ法を悪法に仕立て上げたんだよ。

学歴手当で１０００マンやるから
寝ていろＫ３

二階に極刑を

これって霞ヶ関の見解として
「中古も規制しろ」って言ってるんだよね

霞ヶ関は製造業者の味方だからな
なにせ将来の仕事先だからなwww

ついに身内からも批判されたか、素直に謝ればいいのに
だれにでも間違いはあるんだから。

それにしても近年まれに見る無様さだ。
生き恥晒してるよ。
経産省が抵抗すればするほど笑いがこみあげてくる。

>>91おまいに激しく同意だ。
「PSE問題を考える会」の代表小川浩一郎、こいつもなんかちょっと臭う。
3/24、あのｳﾙﾄﾗ朝令暮改があった日のK3との「話し合い」で、何か掴まされたんじゃないか？（疑
敵は「身内」にもいる、とは思いたくないが。。orz

小寺信良ブログより
中古販売実質容認報道の罠
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/27/news017.html
から抜粋↓

＞だが考えてみて欲しい。その日の午前中まで、大臣が方針に変更なしと強弁している事態が、
＞約5時間後には「事実上容認」と マスコミに書かれるまでの方向転換を行なったわけである。
＞いくら「PSE問題を考える会」といっても、その日にこんにちはーとやってきて3〜4時間話し
＞ただけでガラリと変わるほど、政策というのはお気楽なものではないだろう。少なくとも事前
＞に数日間かけて方針が練られていたはずだ。この方針決定に関して、省庁の大臣が当日の午前
＞中までまったく知らないというのは、いかに大臣というものが機能を持たないものか、呆れる
＞ばかりである。

>>112
「私は共通理解を得たと承知している」ナノデハ。

＞「これが通用するなら今後、国会を通した法律が役所の勝手な解釈で
＞ねじ曲げられかねない」と危惧（きぐ）。経産省内でも「あぜんとした。
＞法治国家として問題」との声もある。
中古品規制その物が跡付けのゴリ押しだったくせに。
馬鹿役人は天下り先が減って唖然としてるだけだろ。

もともと
中古を含めた　法の解釈　が無謀だっただけ.

だから無問題.

>・２／１７：二階大臣、経産省HP会見ページで「もったいない」家電は「発展途上国」へと示唆

日本人を蝕む認知症の恐怖

そう、国会でやるべきなんだよ、最初から
国会を通さず、かってに役人が作った法解釈を撤回するのは妥当

これから法律を作るときには電子レンジに猫を入れない事みたいな
ところまで決めておかないと危ないんだね

　そもそも法律に、中古規制など無い。だから国会軽視とかは関係ない。
それと業界の思惑だの、計算の天下りだの、安全性確保が課題だのといった
話も、全く関係ない。　ただ計算の迎審議官が、中古も対象だとしてしまったこと
が全て。だからそれだけを取り消せば良いだけのこと。あれこれ余計なことを
付け加えて言うから、話がこじれて分からなくなるだけ。マスコミがアホ。

>>118
もともと猫を入れてた箱に「今度からマイクロ波が出るようにしますから」と決められるようなものだ。

しかし、国語力に問題のある書き込みが多いな。

この法律が改正されなければ日本は終わりだな。

>>73
平成16年度、電気用品が原因とされる事故は1024件。
そのうち経年劣化によると考えられる事故件数は22件。それによる人的被害は0。

「これが通用するなら今後、国会を通した法律が役所の勝手な解釈でねじ曲げられかねない」

やっと事態を理解してくれたのですね・・・

>>117
> かってに役人が作った法解釈を撤回するのは妥当

撤回されてませんよね？

みんな気を付けれ！結局なにも変わってないぞ
＜ＰＳＥマーク＞全国で講習会開催へ　経産省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060328-00000003-mai-bus_all

昨日あたりから静かになっちゃって、スレ落ちしてるとこも結構出たが
4/1過ぎたらなにも変わってなかったって事になりかねないぞ！
川内議員のblogでも言われてるが、法改正した訳じゃないので油断するな。

ま　だ　な　に　も　変　わ　っ　て　な　い　！　

＞「これが通用するなら今後、国会を通した法律が役所の勝手な解釈でねじ曲げられかねない」

おまいら中央官庁側が引っ込み付かなくてこういう無理を通しているんだろうが。素直に法施行
前の製品は対象外と認めて補則を整備するだけでいい。法の不備はいくらでも修正すべき。
アホか。

無茶な悪法を作る。
　　　↓
反対意見にあって、自分で作った法律の抜け穴を探して骨抜きにする。
　　　↓
身内から批判される。


何のために仕事してるんだろうね。

おまえらがなんといおうと
天下り権益だけは、しっかり確保させてもらいますからね

ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3254877.html

動画みたらむかつくぞ

と書かれていたので見たらむかついた。

>>91
それを見る限り何一つ合意してないと見るべき

まったく約束された事項は存在しません

>>126
変わってないどころか、状況はさらに悪化してるかもしれん。

1.役人の解釈立法で、利権（天下り先確保）し放題

2.反発くうと、利権を確保する為の、脱法行為を作成、その作成時にさらに利権を上乗せ

1,2コンボで来てるがなｗ

>>26
>>28

これの対極にある思想が『法の支配』だっけ？？？

>「これが通用するなら今後、国会を通した法律が役所の勝手な解釈でねじ曲げられかねない」

中古品が入るってのも11月にねじ曲げられた解釈で急に決まったことだろ。

レンタルなら契約だから耐用年数過ぎた製品で問題があった場合、ある程度は販売者責任をとえる

この法案そのものが撤廃になったらPL法で半永久的に製造者責任をとらされる以上、メーカーはいずれソニータイマーを合法的にいれざるをえない（たとえば１０年とか）
そうなったら、一気に中古市場壊滅、残るのは違法改造屋だけになる

PSEの基準があまいから、この法律の意味がないって意見もあるが、最初から厳しいと生き残れるまっとうな業者もだめになっちまうから、ゆるいんだよ

この法案の反対者は、逆に善良な中古業者をつぶし、最終的に日本家電市場を壊しにきてるやからに乗せられてるだけに見える

また小泉の鶴の一声で決まって、結局小泉の人気取りに使われるに一票。

>>135
　ＰＬ法は既に責任期間10年となってます。

>>30

　サターンやＤＣはどう確保しるってんだよ！！！

結局、自分の非を認めるつもりはないんだなあ。
徹底的にやらないとダメだな。

>>136
そういう手があったか

>>135
そもそも、この法にはそう言う目的は無いだろ
ちゃんとした国会での議論も無しに、役所が勝手に規制するなんて越権行為

松下の件
いまのままじゃ結局メーカーに責任をとらせつづけるだけだろ
中古転売した業者は責任とったか？

>>142
松下の件は経年劣化による故障ではなく、リコールすべきものを放置していた
わけだから話が全然別。

>>142

つか中古なら買ったもんの自己責任やろｗｗ！！

>>142
新品販売した業者は…？

>>142
あはは、おまいバカだろ。

>>142
あれは松下が自分で責任をとるという漢の対応をしただけなんだが・・・

>>142大人気ｗ

ベッド等の家具なんかで電気使っているヤツはPSEマークが家具全体としてと電気製品自体に二つ要ることになる。
さ〜て、これを理解している家具製造メーカーは何社ある事やら…

メーカーもメーカーだな

馬鹿の集まりでしかない

>>142に嫉妬

んじゃ、劣化した商品が流通して被害が発生した場合
購入者責任は結局被害者であまりたたかれず、劣化で被害することを告知不足だったと最終的にはメーカーを叩くのが世論だろ
中古業者は無知で逆にかわいそうな立場
販売者責任なんてとわない、今の反対派のように法律が悪いメーカーが悪いと擁護するのが、目に見えてる

法治国家なんだろうが、その法が腐ってるから問題なわけで
まぁ、作る奴のおつむが壊れてるからな

小寺信良
中古販売実質容認報道の罠 (1/4)
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/27/news017.html

筆者はマスコミの「事実上容認」という表現に、疑問を持っている。(中略）
いかにマスコミがPSE法の問題を理解していないかを露呈した、勇み足ではないか。
なぜならば、ものすごく大事なことを忘れているからだ。（中略）

販売する前提としてはあとで検査してPSEマークを貼る約束をしなければならない。（中略）
やっぱり中古販売業者は製造業者としての届け出をして、製造業者にならなけ
ればならないのである。

電器製品を扱う中古販売業者は、全国に30万件あるとされている。この事業者が
この措置に則って4月1日からも営業を続けようとすると、この1週間の間で製造業者が
いっぺんに30万件も増えることになる。

こんな国があるか。（中略）

もしこれが「経過措置期間の延長」というのであれば、中古業者は製造業者の届け出を
しなくても、これまでどおりにPSEマークなしの製品を販売できる。だがそうではなく、
単に検査機器の不足を理由に、検査する時期を後回しにしただけ、というカラクリに気が
つかなければ、一見4月からもこれまでどおりPSEマークなし中古品を販売できるかのよ
うに錯覚する

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/27/news017_4.html

天下り役人の国賊ぶり
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1140256134/

★普通の国民の一生分を10年で手にする天下り官僚…／高級官僚ＯＢの“おいしい生活”★

「小泉改革は掛け声だけは勇ましいが、現実には何の進展もない」
特殊法人の実態を調査している「特殊法人監視機構」代表の野村吉太郎弁護士が憤る。
「これでは、小泉改革は看板倒れといわれても仕方ありません。…。
世間がいくら不景気になっても、特殊法人ファミリーは倒産やリストラからは無縁。…。
それどころか、全特殊法人の負債総額を貸借対照表などを基に計算すると、
382兆9416億円にものぼる。つまり、国民一人当たり300万円の借金を背負っていることになる」
中略。ところが、その特殊法人トップの報酬が半端な金額ではないのだ。
表をみていただきたい。中略。年収2000万円から3000万円がゾロゾロといった有り様なのだ。
中略。高給取りで名高い、ある大手都銀幹部がつぶやく。
「年収2000万円程度なら、都銀の役員クラスならもらっている。
しかし、高級官僚ＯＢの“おいしい生活”は年収じゃない。
天下りを繰り返すたびに受け取る退職金を含めれば、銀行員の報酬など、メじゃありませんよ」
前出の堤氏(「巨大省庁天下り腐敗白書」などの著者)もこう語る。
「“渡り鳥”を10年間続けると、高級官僚は多い人でトータルで５億円の報酬を手にする。
例えば、ある省庁の事務次官を58歳で退職すると退職金は約8700万円。
その後、特殊法人トップに８年間いたとする。
年収2500万円で計算すると８年分で２億円。退職金は約5000万円。
残りの２年間を公益法人等で過ごすとして、合計の報酬は事務次官クラスは約５億円、局長クラス

で約３億円になる。
普通の国民なら一生かかって稼ぐか、稼げないかの金額だ。
それをたった10年で手にするのですよ」　しかも定年退職後、高額の退職金を貰った後にだ！！

昨日見た夢の話だが。
K3がレンタルに走った理由は「まぁたいして取引はないでしょうから会計処理はそんなに困らないでしょう」
ははーん、取引が少ないから脱法行為にはならんでしょうという魂胆らしい。

私の夢の中の話なので電凸して「税法上どうなるんだ！」とか「脱税行為にならないか！」とか確認したりしないようにねｗ

あと4月1日からPSEマーク無しはレンタル行為になるので、まず返品が出来ない。初期不良なら話は別だろうけどね。
買うは香具師は馬鹿を見る可能性有り。

>>152
劣化とPSEはあんまり関係ないと言うか時間の問題なだけ。
PSEマーク付きでも10年後には劣化する。

>>18
国民の質を上げないとw

>>152
ま、メーカの対応にもよるだろうが…

製品について中古業者よりメーカが詳しいのは当然だろ。
中古業者が対応できるようにするには、少なくともメーカは設計図を公開せねばならん。
それこそメーカがするわけないYO

>>152
まーたこういうこと言うやつが出てくる
ＰＳＥ有りはなんの責任もとらないの、危険だろうが販売店も中古業者も知ったこっちゃないの

ブログ主が、このブログを炎上させてくれと言ってるんだが！
http://hyouron.blog23.fc2.com/blog-entry-37.html
http://hyouron.blog23.fc2.com/blog-entry-38.html

ﾀﾞﾆﾐﾄﾞﾘ引責マダー

>>152
別に中古として売ったり買ったりしなくても、新品を長く使うこともあるわけで、
経年劣化しても最低レベルの安全は確保されて作られているべきだと思うが？

中古電気製品は火災の原因になる。
ＰＳＥ法は国民の安全のために絶対に必要な法律だ。
中古の電子楽器が無くても国民生活にはなんの影響も無い。
とにかく、一切の例外無く、中古電気製品の販売を
禁止する必要がある。

国会無視以前に議員が国民無視だろう
ちゃんと理屈の通る法律なら
こんなに問題にならない

役所の天下り確保
いきなりの中古販売禁止
リサイクルと言いながら
2001年以前の製品を流通させない
廃棄させる愚法
それを国民がわかっているから
非難されている

>>164
あんた釣り下手だね。

>>164
40ﾚｽ前じゃ読めないのか？

123 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 10:56:38 ID:SvjMz+4MO
>>73
平成16年度、電気用品が原因とされる事故は1024件。
そのうち経年劣化によると考えられる事故件数は22件。それによる人的被害は0。

2Fは炎上の原因になる。
PSE法はＫ３の利益のために絶対に必要な法律だ。
2Fが居なくてもK3にはなんの影響も無い。
とにかく、一切の例外無く、2Ｆを
失脚させる必要がある。

>>166-167
バカは相手しない方がいいよ。
総合的に物事を考えることができず、
極一部分だけを見て極論に走る人はいるから、
そういう人は相手しない方がいいよ。
問題を考えるための必要な知能を持ってない人なんだから。

＞「一切の例外無く」中古電気製品の販売を禁止する必要がある。

>>164
つまり、おまえの家には一切家電がないわけだ。
なぜなら、新品も使った瞬間中古になるわけだから。
あれ？なぜ書き込み出来るのかな？

>>170
買って使ってないと言う解釈も出来るなｗ
とりあえずID:1J3PjPV00はNGワードっと

秋山氏(35歳)が大麻所持の現行犯で逮捕されたらしい
今夜は報道ステーションで特集をするチャンスだ

>>171
PCは使わないと2chできないじゃん。
例外を一切認めないのだから、PCを除外するPSE法は>>164的には悪法かも知らんw

>>172
うはwwwマジそれいけそう。

未確認だがこんなのがあるらしい

561 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/03/28(火) 11:40:17 ID:FNwQsrXR
携帯電話のｉmodeで毎日新聞にアクセス汁！
メニューリスト→天気/ニュース→毎日新聞/スポニチ→
無料ニュースの日本のスイッチ→今週の質問→問６

「日本のスイッチ」という項目に参加すると、PSEに関する質問がある。

PSEマーク、Ｋ３省は中古規制の完全撤回を
●するべきだ
○しなくて良い

回答は明日までだ！総動員！！

http://plusdblog.itmedia.co.jp/koderanoblog/2006/03/post_2a2f.html
＞つまり経産省としては、この誤報をマスコミを通じて流すことで、
＞今年1月に中古品を含むと発表する前の状態、つまり積極的に
＞中古は含むつもりはないんだけどなんかあったらこの法律で引っ張る、
＞という状態までバックさせたことになる。

>>164
↓正しくはコレ

中古電気製品は、第一次産業や中小企業・教育機関等の操業を助け経済活動に貢献している。
リユース＆リサイクルの観点から環境にもプラス。
ＰＳＥ法は国民の安全のために絶対に必要な法律ではないばかりか
かえって国民の経済活動を阻害する最悪な法律だ。
中古の電子楽器が無くなると音楽文化の破壊につながり国民にとって大打撃だ。
とにかく、一切の例外無く、中古電気製品のPSE法の適用除外をする必要がある。

>>174
確認してきた。
マジだね。他に7つ質問があるが、適当に入れて、PSEは撤回に票を投じてきた。

いっぱいレスきてるけど、時間あまりねーからレスかえしていけない、すまそ

思うのは、製造者責任、販売者責任、購入者責任をどう考え、どうバランスをとっていくのがベストなのか対案のない、やみくもに廃案ばかりの反対派は、どこかおかしく見えて、支持する気はおきない以上

役人っていうのは「儲ける」という訓練がまったく出来ていないクズの集まりですから
どうすれば流通がよくなるかなんて端から頭にないんですｗ

>>178
中古による被害が増加しているとかいうのならハナシが別なんだけどねえ。
非PSE中古の取引禁止の根拠が無いから必要ない。
賛成派は中古による被害が増加しているソースを示すことが出来る？

>>178
旧法（電取法）のままでいいです。問題なし。

>>174
つくし好きだよ。

>>178
PSE法自体の趣旨は、普通だと思う。
個人的には中古除外してくれれば問題なし。
PSE法自体を廃案するといっている人は、計参照がまたいつ今回のような暴走をするかわからない、という不安から、法廃案を考えているんじゃないだろうか。
まぁ、俺もそう思っている一人ではあるが。

つまり官庁が悪いんじゃなくて法律を通した国会議員が悪いって
事だな。

こんな国があった

まぁ中国や韓国の低レベル製品を閉め出すにはいいな
中古は対象外にすりゃいいよｗ
中韓の中古なんか売れるはず無いからｗ

>>186
秋葉のジャンク屋で買った中国製の電源アダプタにもＰＳＥマークあったけど、
本物なのかねｗｗ

>>34
レンタルは所有権を保持したまま占有権を渡すことだろ？
お前本当に国１通ったのか？

>>186
ちゃっかりPSE貼って売られてますが＞中国や韓国の低レベル製品
k3がどんどん難癖付けて摘発するんですかね。
もう5年も経ってるけどそういう話聞きませんね。

>>183
中古除外じゃなく２７条の販売項目の拡大解釈な、あれでもはやなんでもありになってる

>>189
当方の知るところではない。

経産省は三権分立より天下り先を重んじています。

経産省は三権分立より天下り先を重んじています。

経産省は三権分立より天下り先を重んじています。

経産省は三権分立より天下り先を重んじています。

経産省は三権分立より天下り先を重んじています。

経産省は三権分立より天下り先を重んじています。

経産省は三権分立より天下り先を重んじています。

経産省は三権分立より天下り先を重んじています。

経産省は三権分立より天下り先を重んじています。

経産省は三権分立より天下り先を重んじています。

経産省は三権分立より天下り先を重んじています。

経産省は三権分立より天下り先を重んじています。

>>189
民間委託しているから珪酸はもう関係ない…とかｗ

PSE法問題の現行スレ集（３／２８日／１３時現在）


【ＰＳＥ法】 「"マークなしＯＫ"で、ＰＳＥはザル法になった。法改正すべき」…存在自体を疑問視する声★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143513014/l50
【PSE法】“身内”霞が関で疑問の声　「法治国家として問題」　経産省のＰＳＥマークなし容認[03/28]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143489540/l50
【PSE法】ＰＳＥ混乱背景に経産省のあいまい説明 [03/28]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143484605/l50
【PSE法】ＰＳＥマーク：全国で講習会開催へ　経産省[03/28]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143485532/l50
【ＰＳＥ法】 「申し訳ない」 経産省、中古品販売業者らに謝罪…検査機器説明開始
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143293142/l50
【ＰＳＥ法】"検査は業者の善意で" 中古家電の販売、マークなしでもレンタル扱いでＯＫ★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143223636/l50
【ＰＳＥ法】 「今からの方針変更、別の混乱起こす」 経産相、予定変えぬ姿勢示す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143166645/l50
【電安法】中古販売実質容認報道の罠　中古販売業者は製造業者にならなければならない
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143495324/l50
【電安法】PSE法実施目前「商売成り立たない」　リサイクル業者は在庫処分で混乱
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143494852/l50
【電安法】「付け焼き刃的な方法を行政が重ねていくことに強い憤りを感じる」…坂本龍一氏ら音楽家が法改正求める
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143494160/l50
【電安法】PSEマーク問題、大学サークルの「リサイクル市」も困惑
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143494383/l50
【電安法】PSEマーク制度、過半数が「抜本的に見直すべき」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143494638/l50

行政指導と称して裁量で法運用をしてきた連中が今頃なにを言ってるのか

東京自民党のＢＢＳてＰＳＥのこと書くと削除されるみたいだね。
ttp://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present

欠陥法が露呈していってるｗ

>>180
もともと
・国が行っていた安全基準の評価を民間に任せよう
・マークが何種類もあると混乱するから以後はPSEに統一しよう
っていうのが狙いであって、安全性の向上を意図してるわけではない

>>197
自民党のＢＢＳを荒らしているバカがいるよな。
荒らしているバカがいる限り、
「自民党は荒らしに対応して削除している」としか思われんよ。
「２ちゃんねるのノリで他掲示板に書き込むのは辞めれ」まずはそれから。

>>200
あそこは真面目な姿勢で投稿しているものだけ消して、
煽ってるのや荒らしてるっぽいのだけ残しているようだ。

＞経産省内でも「あぜんとした。
＞法治国家として問題」との声もある。

やはり一部の官僚の暴走が原因らしいな。
今後まじめに働いている経産省の人間性まで疑われる可能性がある。
かわいそすぎて見てらんないや・・・

官僚による人治国家に成り下がったからな！

不正放置国家ｗ＝≡≡ゝ(っ^ω^)っ ブーン。

>>202
ソースをよく読もう
奴らが唖然とした理由は「中古をレンタル扱いにして除外すること」であって
「いきなり中古も含むと言い出したこと」ではないぞ

こっちの常識の斜め上をいく経産省

あーあ　担当者は二度を浮き上がれないだろうな
官僚は減点方式だからｗ

そりゃ、”裁量”を犯される由々しき事例としか映らんわなｗ

ﾊｯ!!Σ(ﾟДﾟ；　俺凄くいいこと思いついた。

新品でも、まずレンタルで借り受けて、その後中古品として安く買う。

経産省のお墨付きの方法だ！！

TSUTAYAで家電売ればいいよ

これで2Fが責任とって辞職すればいいのにね

>>1
そういう話ならそもそも、利権乗せる隙を残したザル法をやすやすと通した国会の責任という
事じゃねーのか、と。
大体、小学生の学級会レベルの機関に立法審査もなしでマトモな法律作る能力があると考え
てる方がおかしいんだよ。

>>48

> こんな変人が、異端者がいたのだから、この異端者の意見に従うことが、
> 本筋であるという主張は、単にそのほうが都合の良い者達の蠢動の
> 結果であるしかない。

このソクラテスのエピソードにそんなイチャモンつけるとは・・・。

>>207
意味が分からんのだが．．．
新品である時点で既にPSEマークが付いてる。もう5年前から新たに作ったやつは
PSEマーク付き。この経過措置期間はPSEマークの無い〒マーク付きの在庫を
さばくための期間。だから現時点での新品はほとんどPSEマーク付き。

K3判断での規制緩和に突っ込んでるが

K3判断での規制強化突っ込んでないのが気になる

フラッシュできたよ〜

142 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/28(火) 14:16:51 ID:30cdPwBX0
>>116
こんなの作った
ttp://kiaros.fc2web.com/flash.html

>>212それがそうでもないんだけどね。。。
新品というか2001年以降の製造でもPSEマークついてないもの割とあるらしい。
まあ昨年度〜その前あたりはどうだかわからんけど。

こうなりゃはっきりと「天下り先が確保されればなんでもいいんです」って言っちゃいなよ！

>>215
へぇ、そうなんだ。100円ショップのテーーブルタップでもPSEマーク付いてるから
ほとんどのものに付いてると思ってたよ。今度付いてないやつ探すゲームでも
してみるかな、暇だから（ｗ

「私の天下るところが無い」
「私の天下るところが無い」
「私の天下るところが無い」
「私の天下るところが無い」

ま、国民の安全とか言うのは見せかけで、天下りができればいいだけ。

本当に国民の安全のためなら、中古家電に1000V耐圧試験なんかやらないし、
検査法人の役職員は全員公募してるよ。

福島は「経済産業省の職員が言ったことは経済産業省の見解でない」と言っているのだな。
確認したことを承知していないというのだから。

ミンス執行部もさっさとメール問題にケリつけて、
5点セットで追及すりゃいいのに。
2Fのクビ飛ばすくらい簡単だろ。

うちのからまん棒にもPSEって書いてやったぜばかやろう

またニュースがあったぞ！

リンクがすぐ切れるから注意
リンク先の関連ニュースも読むﾖﾛｼ

ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3255380.html

ほんと経産相は愚かですね。
潰すしかないね

>>223
うわ。やべえ。本格的にイカれてるな。＞2F
どこかのカルト並みに言ってることがやばい。

>>223
ありえんだろ
そもそも、安全性を高めるための法律じゃないだろ？

「経済産業省が文化を忘れているとかいう批判はあたらない。人命が一番大切なんです」

人命とか安全をタテにとる汚いやり口
経済産業省のやり方は余計人命にとって危険
本当に分かっていってんのかね

赤い人たちにぬっころされないよう気をつけないとね。

お役人は。

PSE廃案
↓
天下れない
↓
老後が心配！
↓
役人がしんじゃう！！

そろそろK3も諦めれば良いのに。
それくらい天下り先作るってのは、おいしい事満載なんだろうな。

http://hyouron.blog23.fc2.com/blog-entry-37.html

ばか発見

「経済産業省が国籍を忘れているとかいう批判はあたらない。人権が一番大切なんです」

2Fさん、法案の中身読んでないでしょｗ

絶対読んでない
つーか、漢字読めないんじゃないかなｗｗｗ

容認じゃなくてPSE法そのものを廃止しろよ。
「天下り先さえ確保すればOK」みたいな事やって恥ずかしくないのか？

>>234
いくらなんでも、そんなわけ無いだろ
漢字しか読めないに決まってる

>>236
そーだよ
日本では使われなくなったような漢字をとても上手に読めるんだよ

>>236
ﾜﾛｽ

経済産業省の問題ではなく、国会の問題
立法府の権限を侵した経済産業省は解体して、二階を更迭しろ

議員はなにをしているんだ、経済産業省はいつから立法権を持つように
なったのか？

官僚の敵となるのはは官僚だけ
官僚の見方となるのも官僚だけ
井戸の中の争いだが不利益をこうむるのは国民('A`)

経済産業省に電話した。

消費経済部消費経済政策課長 福田秀敬は、TBSの27日のニュース
「ＰＳＥ混乱背景に経産省のあいまい説明」で次のように発言している。

質問：（業者からの中古も含むかという問い合わせに対して）答えを
　　　　留保したという証言があるが？
福田：私は承知していない。

製品安全課にPSE関連で質問すると「○○という見解は経済産業省の
見解だ」と答える。
ということは、経済産業省の見解なのに上司は把握していないことになる。
もしくは担当者が勝手に経済産業省の見解だと言っているか。
これでは担当部署に聞いてもそれが本当に経済産業省の見解かどうか
分からないということである。

もし担当者の名前が分かれば「○○課の○○が言っていたから確認してくれ」
とも言えるが、製品安全課の担当者は名乗らないことが多い。
これでは確認のしようがない。
従って現状においては製品安全課へ電話で質問してもその答えは信用できない
ということだ。

ということを経済産業省に説明して、PSEに関わる担当部署への電話での
問い合わせに対する経済産業省としての回答の信頼性はどのように担保
できるのかを確認してもらっている最中。

「経産省に問い合わせた電話の内容について信頼して良いのですか？」か。

…ありえんｗ

>>242
実際にそういう状態だしな。

電話に出た担当者も困ってたぞｗ

>212
それ違う。
今年の3月末日までは施行猶予期間なので、
無理にPSEﾏｰｸをつける必要性がない。法上もPSEﾏｰｸをつけなくても全く問題ない。
ただし、今年の4月からは売れない。

ファンヒーター問題で大損こいた松下が中古品をPSEの対象にしてくれと
経産省に泣きついたってのが実情じゃないかなぁ。

で、ウチの工場の機械の資産価値はどうなるの
教えて税務に詳しい人

>>241
すげー。KKK内部瓦解中ｗ

>>243
そんなとこに、レンタル含めて「報道はすべて誤り」
とかいう電凸報告きたぞ。
もう何が何だか。

http://c-au.2ch.net/test/-/newsplus/1143223636/824

左翼向け

"放置"国家の時代へ

これ使っていいよｗ

児童買春もレンタル扱いにして合法化とかなるのかな。

＞法治国家として問題
まぁ大臣が(隣の)人治国家大好き人間だからな…

先ず議員が本業でやる気出せ・・・・無気力すぎる。

政府の方針ってなんや。
徹夜で頑張っても馬鹿な方向じゃダメでしょ、官僚も空回りを自覚してほしいね。

わたしと小鳥とぬるぽ

電話来たよ。

回答が異なるのは説明の仕方が悪いかもしれないという想定の範囲内の回答だったけど
製品安全課相手で初めてまともな話し合いになった気がするｗ

混乱を防ぐ対策として次のようなことは言っておいた。
・課員が名乗る
・正しい報道で無い場合は計算のサイトにその旨を載せる。

聞く側も録音しとくほうが無難だね。

>253
ガッ！
>254
乙です。自分はもう今月の電話代が一杯一杯なので、4/1から電凸戦線に復帰します

省庁の発言の責任問題って、どこに文句つければ指導するんだ？総務省？

>246

現行法でいくと、取り扱い自体は何にも変わらない。
PSE法を踏まえた改正はなされてないからね。

処分時にいくらかで売れるようなものなら、そのときに損金計上
額が多くなるだけ。
あくまでも現行法上の話ね。

>>255
俺は計算のお客様センターのような部署で説明して、折り返し製品安全課から電話を貰った。

役所側の説明は人によって違うということは無く一貫していると言うが、それでも違う答えが返ってくるからな。
それを経験した以上、現状で信頼しろというのは俺には無理。

PSEあってもいいけど、認証制度や状況を透明にしてくれよ
資格認定制度とかあれば就職にもいいだろうし雇用にも繋がる

経産省の今回の措置はおおいに疑問だな。
電気用品安全法と、旧：電気用品保安法で技術基準がほとんど一緒なんだから、
中古品に関しては旧法の丸ティ、三角ティマーク付の製品については販売業舎が
簡素な手続きでPSEを付けられるようにすればよかっただけの話なのに。

未来世紀ブラジルの、官僚が支配する管理統制国家のモデルが
日本だと聞いて、「んな、馬鹿な」と思っておりました。
しかし現実はそれ以下の人治国家と成り下がりました。

大臣の二階がDQN中大法卒だから脱法行為も平気
吐く門まんせー！

姑息な対応だね。

制定した法律を役所が適用しない、、、、、。

小役人の考えそうなことだ。
　
解釈改憲の国だからな〜〜〜〜〜。

パパ明日も電凸だね。

電凸すればするほどK3が見解を二転三転して逃げまくりそうだなｗ

そろそろ誰を切り捨てるか、算段を始めている頃だな。

当方の知るところではなかったんじゃないの?

なんで個人間ＯＫで、レンタルＯＫ、輸出ＯＫ、ビンテージＯＫ、楽器ＯＫで





　　リ　サ　イ　ク　ル　業　者　が　国　内　で　中　古　販　売　す　る　の　だ　け　が　ダ　メ　な　の　？

>>223
ワロス
「人命が一番大切なんです」
「人命が一番大切なんです」
「人命が一番大切なんです」
「人命が一番大切なんです」

>>267
だよなｗ

あと、２回やＫ３省のバカ役人の頭にぶつけるのもＯＫにして欲しいよなｗ

>>261
中大法卒より
よっぽど中卒の方が頭いいなｗ

だからさ、大手家電業者のための法律だって。
家電、ハイテクは過当競争で利益率が異様に低くくなってきてるから。
新品を買わせるために中古販売を規制したというのが本音だよ。

共産党出番ですがな

【政治】政治献金外資規制､経団連要請で緩和案 自民と利害が一致★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143474136/

消去法をいつまでやっても意味はない。
相手に犯罪行為であることを認めさせるか、
自分達で立ち上がるしか方法はない。
自民はＰＳＥの時と全く同じ手法を使っているに過ぎない。
この２つは気持ちが悪いほど類似関係が多い。

ＰＳＥ中古家電対象問題：政治献金外資規制緩和問題
　　　　　　　　二階：奥田
　　　　　　　経産省：自民党
　　　　　　杉山・谷：太田・世耕
　　　　　　中古家電：キヤノン（外資企業）
　　　　中古家電規制：外資献金規制緩和
　　　恣意的な法解釈：恣意的な法改正
説明なく中古適用強行：公約せず規制緩和強行
１月半前まで周知無し：秘密裏に国会に上程
　施行日は延期しない：法改正後は即日施行

経産・二階・杉山・谷を弾劾→自民・奥田・太田・世耕を弾劾
世論に負けて中古規制解除→世論によって政治献金を全廃

「安全」を隠れみのに財産権を侵害し売国に走った経産省と、
「献金」を隠れみのに賄賂をひた隠し売国に走る自民党、
どこからどうみても同類のテロリスト。
まずはＰＳＥと同じ方法でからんでいけ。
ＰＳＥとの類似点をわかりやすく目につきやすいように工夫して、
ネットやそれ以外の手段でも広く周知し、多くの国民に知らしめろ。

人権擁護条例、ＰＳＥがどうなったかを再度思い知らせてやれ。

この騒ぎを収拾するには大臣が責任を取って辞任するしかあるまい。

でも本人にその気がないんじゃなぁ

K3省の役人の個々は優秀だと思うぞ。
問題は色んな利権を抱えすぎて人手不足なんだよ。
だからこんな片手落ちの突貫工事になってしまっている。
結局は天下り世代のために若年層が犠牲になってるのでしょう。

経済産業省不要

お役人も政治家もさぁ
一度言ったこと引っ込めるアタマくらい持ってんだろ？
プライドが邪魔してできないって？
それじゃDQNのガキの言い訳といっしょじゃん？
抜いた刀納められなかった結果、WW�Uへ突入した歴史を繰り返しちゃいかんぞ？
？使いすぎだぞ？？＞漏れ

>>250
天才だな、おまい
児童買春もレンタルなら、おいらも童貞卒業確定

強盗してもレンタルしてるって言い張ればＯＫ

>>223

「法律をスタートさせることに何ら疑問をさしはさむ余地はない」

二階は意地でもやる気だ

っつーか頭おかしいんじゃね？
これだけ日本中から反対が起きてて疑問すら持てないのか？

役人が優秀かそうでないかの基準は、ＯＢにりっぱな天下りの椅子を作れるかどうかだからな

今回はさすがにでっかすぎたか、ほんとにできてたらＥＴＣ並にすわりごこちがよかったのにな

まるで独裁者だな

郵政民営化も国民半分は反対だったわけで。

マスゴミが大騒ぎしないと何もしないのが自民クオリティ。
ポピュリズムだし

もともと法治国家でもなんでもないけどな。
人死なないと捜査しないし。役人主権だし。

プライドが邪魔してんじゃなくて
関係各所の調整と利権関係で撤回できないんじゃねーの？

こいつはｹﾞﾛ以下の匂いがプンプンするぜええ

ところでおまいらもうこれは見たか？
経産省福田のおもしろｺﾒﾝﾄ『承知しておりません』が見れるぞ。

　
（TBS23のPSEニュース）
http://tnpt.net/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=703

DLKey(半角大文字で):KKK


…血圧の高い香具師や療養中の香具師は
見ないほうがいいかもしれん。マジで。

　現代韓国人の国民性格　　著者：李符永（ソウル大学教授）
http://freett.com/iu/memo/Chapter-010402.html#010402010000

（１）依頼心が強い
（２）すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
（３）相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
（４）せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
（５）すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
（６）計画性がない
（７）自分の主張ばかりで他人の事情を考えない　★
（８）見栄っ張りで虚栄心が強い
（９）大きなもの・派手なものを好む
（１０）物事を誇張する
（１１）約束を守らない
（１２）自分の言葉に責任をもたない
（１３）何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
（１４）物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする　★
（１５）綿密さがなく正確性に欠ける
（１６）物事を徹底してやろうとしない
（１７）“見てくれ”に神経を使う
（１８）「世界最高」とか「ブランド」に弱い
（１９）文書よりも言葉を信じる
（２０）原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする　★

>>1
勝手に中古品まで範囲を（急に）広げておいてコレかよ　　　←若者な純粋クンの反応

利権を自ら手放す先例を作ってどうする。こっち（他省）まで広げられたらかなわん、ってことか　　←老獪な汚濁クンの反応

・規制緩和を理由に堂々と天下り先を確保している。
・施行猶予期間終了間際になっても、適用範囲に関する質問に即答できなかった。
・音響機器の文化的価値を法で規定しようとした。
・黒に限り無く近い脱法行為を推奨している。
・解釈が二転三転するも、明文化せず、責任の所在も不明。
・都合の悪い質問には、「私は承知しておりません」

日本の官僚って底抜けの無能なのか？

懲らしめる必要がある

最初に捻じ曲げたのは役所だろ
後乗せサクサクしすぎてモロ反発
自業自得。

担当者の個人名を上げて、個人を糾弾しろ。
組織じゃ相手にならん。
個人レベルの叩きに特化することが有効。

ﾏﾝｿﾝから車にﾀﾞｲｳﾞしても　「当方の知るところではない」

だいたいなんでこんな勝手に法が作られてんだ？
誰か国民から望む声があったか？

酒や煙草といっしょ

これに関しては議員の意見が真っ当だな。
法解釈を役所が行うってなんでしょ。
極めてグレーゾーンのところを現状に即して応用するというならまだしも、事実上の脱法方法を示唆するとは。

逆に言うと、PSE法反対派の動きもおかしかったんだがな。
なんで法がおかしいと言っているのに経産省だけに行くのか。
説明責任の問題を追求するならまだしも、PSEマークの是非すら経産省に文句言ってる。
そこは国会議員に文句を言うところだろうと。

とりあえず叩けるところ叩いたらおかしなことになったという感じ。
大筋は賛同できるのに、某作曲家の頓珍漢な批判とか、反対派の行動は明らかにおかしかったからな。

そもそも問題がずっと経済産業省に終始しているのは、自民公明の政権与党も、
小泉内閣もこのPSE問題に関して脳死状態で、完全に責任を放棄しているからだ。

法律を執行するのが役人の仕事なのに、法律の矛盾を政治家が逃げて役人が
政治的に解決するというアホな状況は誰の責任か。もちろん政治の責任であり、
中古業者など潰れても関心すら持たない腐れた小泉政権に全面的に責任がある。

>>297
最初の３Ｋの法解釈がおかしかったのを、
さらに屋上屋を架す形でより変な解釈しちゃったからでしょ。

どうみても、立法よりも3Kに問題あり。

TOKYO自民党BBSを見たか? PSE法に関する書き込みが何百とあったが、
自民党は一度としてPSE法について見解を示したり、何か行動したことが
あったか? オレは自民党にもこの問題でメールしたが、返事もかえってこない
し、完全に黙り込んだまま(民主党へのメールも返事はかえってきてないが)。

反対派をおかしいというやつは、そういう事情を知ってものを言ってるのか?

>>297
ＰＳＥマークの是非は問うて無いんだよ。
経産省の適当な省令の所為で、ＰＳＥ法本来の趣旨が本末転倒になっているから
是正せよ、って事。

中古販売に対する規制は、行政執行の実績も無いし、法律にも記載も無い事項で、
なおかつ国民の活動に混乱をきたす恐れがあったんだから、棚上げして国会に問えばよかったんだよ。
１０月の時点辺りで、メーカーと利権がらみの話を付けてしまったんだろうね。

>>301
そもそも中古の扱いは省令にさえなってないのでは？

確かに省令にすらなってないみたいだね（ｗ

＞第３条　電気用品の製造又は輸入の事業を行う者は、経済産業省令で定める電気用品の区分に従い、
＞事業開始の日から30日以内に、次の事項を経済産業大臣に届け出なければならない。

＞（基準適合義務等）
＞第８条　届出事業者は、第３条の規定による届出に係る型式（以下単に「届出に係る型式」という。）の
＞電気用品を製造し、又は輸入する場合においては、経済産業省令で定める技術上の基準（以下「技術基準」という。）
＞に適合するようにしなければならない。ただし、次に掲げる場合に該当するときは、この限りでない。

どこをどうみても「販売業者」が試験を行う資格は無いんだけどなぁ（ｗ

先週に引き続き、今週のプレイボーイにPSE法の記事有り

>>281
法律はすでにスタート（施行）してるんだが（ぷっ


やっぱ二回はヴァカ。

>>276
それを総括すると、無能としか評価できないわけだが。

>>281
て優香、4月から中古品を盛り込んだ新しい「改正法」が施行されるってことですか？
いつそんな改正、もとい改悪したんですか？ｗ
去年の11月ですか？今年の1月？

いかに自分達の名誉を傷付けず、民間の言い分を聞くかの
必死の討論やってるんだろうな

泉ケンタ議員
http://www.ikenta.net/
PSE法(電気用品安全法)とは、古くなった電気製品は危険だから転売などを
原則禁止とする新しい法律です。事故防止は大切ですが、この法律には
いろいろな問題が指摘されています。泉ケンタは、PSE法を再検討する運動を応援しています。

なんで、こんなにこの法律がわからんのが多いのか？

>>309
本質的にはそれを目指しているのだから、当たらずも遠からず。

まぁ正直，海外工場で生産されて労働賃金が国内に落ちない新製品が売れるよりは
特定業種とはいえ国内に金が落ちるほうが望ましい罠・・・


もっとも創価の企業であれば話は別だが。

古くなった電気製品がそんなに危険なら、転売どころか即刻使用禁止にしないと
いけないのではないかと。

>>309
確かに最初はバカかと思ったが。
あたってるかも。
要は、ダニはこう考えてたってことだよな。

で、二階もまだその影響下にあるわけだ。

>>309
そういうレクチャーを役人がしたんだろ。

>310
まあまあ、それならもっと厳しく検査しなきゃならない
事故防止の目的じゃない
最初はマークの統一だと言ってたよ

当たらずともかなり遠いだな

中古業者が未来永劫、販売に際して検査するかのごとく勘違いしてる人も居るんじゃねーかな？

元からＰＳＥマーク付いてれば、検査の必要ありませんから〜。
マーク付いてれば、２０年落ちでも検査の必要ありませんから〜、残念！
ということで、「古くなった電気製品は危険」の表記は、誤解を広める恐れがあるので
訂正された方が良いかと思われ。

>>316
PSEマークの無い家電が何時なんどき中古市場に出てくるかは期限を決める事は出来ない。

俺んちにはかなりPSE付いてないのがあるけど、アンプなんかは後10年くらいは使うつもりでいる。
その後はどうするか決めてない。

つまり、未来永劫、検査の体制を保持しつづけなければいけないんだよ。
わかったかい？

もう国家としての統治能力が低下してるんじゃないのか？

>309
だんまり決め込んでファシストどもにしっぽ振ってるバカ犬どもに比べたら
全然ましだよ、自身のホムペにちゃんと集会参加したって書いてるんだからさ。

今回の事は（もう10年位前？だが）小選挙区にしたのが原因の発端かとまで考えたよ。
小選挙区制に移行
↓
レベル低い政治家（町長さんとか村長さんクラス）が国政に入ってくる
↓
今回のような法律の問題点わからんので国会通しちゃう
↓
問題発生しても、官僚どもにだまされまくり
↓
国民にしわ寄せ、国民騒いでも気付くのは少数。
気付いた政治家も、ほとんどは官僚の良い様にされちゃう

・・・・って感じか？
しかも小選挙区推進したのは憲法改正目的の連中だろ？
奴らの目的は「憲法を改正して総理大臣の権限を米の大統領レベルまで集権する」事なわけだ。
つまり最終的には独裁に近いものがお望みなんだよな？
今話題になってる人権擁護条例とかネット規制法案とか、このPSE法の件も
そういう日本末期症状の初期症状か
創価と自民がくっついてから加速したような感じがしてるのだが日本に未来ないのかね？

>>317
体制の保持、と検査の実施は違うべな？

この議員さん？のその文章だけ読むと、ＰＳＥが付いていようがいまいが検査してくれんの？
それって結構じゃん。みたいにも取れなくは無い、という事。

>>319
昔から日本の政治と行政はダメなわけだが

>>297
みんながこれを知った時には切羽詰まった状態だったんだよ
中古業者が軒並み廃業した後で法律改正なんかしても、潰れた中古業者は戻ってこない
しかし、K3省のおかしな解釈をやめれば法律改正する前に中古業者を救える

期間延長を求めて時間を稼ぐか、中古を範疇に含まないとK3省に訴えるのが最善手だったんだよ

>>320
なに言ってるのかわからん。

検査を実施する為に体制（検査機器の保持・検査技術の保持・マークの製作等）を保つんだろう。
未来永劫な。

>>321
昔はしょうがないで従ってきたが今は従わないのが増えつつある。
そのうち政治的な大きな動きになると思う。

ＰＳＥマーク無しの買取と販売を止めれば、検査体制の維持の必要は無いんだぜ？
在庫がある程度はければ、損切りして終了。

つまり、未来永劫なんて事はないの。わかったかい？（ｗ　>>323

>>322
いや、誰もPSEマークの是非なんて訴えてないだろ。
運用というか、突然はじまった中古の販売規制を問題にしただけで。
297はつまらん釣りか頭の悪い言いがかりだから相手にするな。

>>325
買取の禁止なんて法律には無いよ。
わかったかい？
つまり、検査は未来永劫必要なんだよ。
わかったかい？

>>327
業者にはＰＳＥマーク無しの製品を買い取らなきゃいけない、なんて責任は無いぜ？
まだわからないのかい？　日本語は難しいですか？

>>328
うんうん、買取禁止も無いよな。
つまり、未来永劫検査は必要なんだよ。
わかったかい。

何だか楽しそうだな、おまいらｗ

二人とも仲良くするのな
同じ目的なんだからね

それより税金で沢山の検査機器を買われるのが問題だよ

その検査機器ってどこが製造してるんだろう？

日置とか菊水さんとかですかね。
あんまりしらないです。絶縁耐圧試験器でググって見てください。

852 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2006/03/27(月) 04:15:52 ID:2Wa6JYUJ
>>846
> はっきりと延期しますなんて言えないから方便でレンタルって言ってるの。
> その辺を分かってやれよ。

>>849
> 会見では経産には売却品をトレースできないと言っていたが
> あれはトレースしないって言う意味なんだよ。
> 要するに誰も詮索しないって言う意味。

所轄省庁が脱法行為を推奨したり恣意的に法の適用を行なわない
っていうのはどう考えても異常だ。危なくて仕方ない。

4月になったら、牧野弁護士あたりがハードオフか生活創庫あたりの
大手を相手にPSE法違反の疑いで刑事告発してくれないかな。
この法律が憲法に照らして問題は無いのか、他の法令との矛盾は
どう扱うのか、運用方針が決定されるまでの経緯はどうなっているのか
(誰が責任をとるべきか)を法廷で明らかにしてほしいぞ。

悪法でも法は法。法治国家として守るべき。なんだろうか？
意味のないバカな法が通った場合に備えて
施行の前にお試し期間みたいなのを設けたほうがいいかと。
お試し期間終了後もう一度討論し、必要ないなら廃止、または内容改善すると。
そもそもPSEは当初の目的（古い電気製品は危険だから）の改善にまったく役立ってない。
まあ本当の目的は別のところにあるんだろうけどさ。

>335
法じゃないよ
K3の解釈が今の混乱を生んでると思うよ
あなたの目算どおりに目的は別のところでしょうねｗｗｗ

では寝ます
おやすみ　　ノシ

>>335
今回は全く逆でしょ
内容はそんなに酷くないのに、勝手な解釈加えて悪法にしやがった
勝手な解釈を「しろ」ではなく、勝手な解釈を「するな」
というのは法治国家として当然のこと

KKKの解釈を認めるとそれ以後の論理が全てぐちゃぐちゃになるから、
議論するなら、まず↑のところからはじめなきゃならない

>217
特亜製品は、自主検査無しで貼ってるんだろうよｗ
どうせ探すなら、国内メーカーが面白いよきっとｗ

これだけ天下り先を作るためだけの方便、というのがハッキリしているのに。

バカだな

天下り先製造なんて当初から決まってるだろ

今回の中古禁止の眼目は優良業者に紛れた悪徳業者潰しのつもりだろ

この前の横浜港での暴力団の大規模な武器密輸も中古家電の輸出を装ってたぞ

>>340
「輸出」は対象外。この法律では摘発出来ません。
更に言えば、そういう闇業者は古物商許可も取ってないし、警察の管理下にある普通の
中古業者では無い。
むしろこの法律施行で、古物商免許取らない警察に協力しない闇業者が増えればやりや
すくなるね。

さて、さらしageとくか

と言うか、むしろ推奨されてるよな。＞輸出

【notPSE】電気用品安全法を阻止せよ！
http://lets.45.kg/notpse/

『PSEは国民全てに関わる問題です』

反PSEポスター、PSEによる被害状況報告、直接的な問題点のまとめなど。
その他、各窓口への連絡先など網羅。

>>260
義理編む慢性

気になるニュース見つけたぞ
内閣情報官に“三段とび”人事　安倍氏、情報力を重視　三谷氏決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060329-00000008-san-pol

このなかで
「警察庁だけでなく、外務省や防衛庁など関係省庁の思惑が交錯し、人選は難航。「警察庁が危機管理監と内閣情報官を独占するのはおかしい」と、
経済産業省からの起用も検討されたが、警察庁が激しく抵抗。」

経　済　産　業　省　か　ら　の　起　用　も　検　討
↓
なんで？あんな役所から起用したら、日本の中枢の情報機能が
狂う事まちがい無しだとおもうんだが？

>>346
あいまいなまま、全ての国民を犯罪者扱いしますねｗｗｗｗ

>>警察庁が激しく抵抗。
もしかして（しなくても）公安・警察庁と経産省は壮絶に仲が悪い？
んだろうなぁ、やっぱり。

パチンコ・パチスロ台の左下には都道府県の『風俗浄化協会』という、警察の天下り
団体の発行する検定済シールが貼ってあります。

パチンコ・パチスロ台の設置をするときに、設置に係る書類を提出して、手数料を
払ってシールが交付されるしくみです。

勿論、一台一台検査してる訳ではないので、その台が違法改造されてようが
絶対に発見されることはありません。

ただの天下り団体の天下り利権だということは言うまでもありません。

主張/ＰＳＥ法/中古品適用除外へ前進はかれ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-29/2006032902_01_0.html

詳しくはわからんが、脱法レンタルも見解を翻したようだねぇ。
終了じゃね？　経産省。

>>351

本日午前中、大阪の経済産業局で経済産業省とリサイクル業者の意見交換会
に参加しました。その中で、経済産業省はこの法律が抱える多数の問題を
認識しているとの見解を出しましたが、４月１日からの本格施行は変更する
ことはないとのコメントです。
さらに、先週末から一部の報道でレンタル扱いでの販売を認め、さらに後日
実際に検査をしたかどうかチェックはしないなどといった内容がありました
が、それは全くの内容の誤解であるというコメントをしました。

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
その20のコメント欄みれ

経過措置の一部終了に伴う対策について
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm

なぜか新しい質問が加えられています。しかし更新は3月14日となっています。

この内容は、おおざっぱに言って
「レンタル料を受け取り、後に無償譲渡」という形は法に抵触する可能性がある、との公式見解です。
レンタル販売ＯＫという報道がありましたが、経産省はそうは思ってないようです。

経産省は、訂正報道をマスコミ各社に要請するべきです。
そして、いま現在も大混乱を引き起こしている責任を、公の場で謝罪すべきです。
私達の金をもらって食べているのだから、それくらいは当たり前のことです。


Ｑ１２−２．レンタル契約と無償譲渡とを組合せることにより、ＰＳＥマークのない電気用品を引き渡すことはできますか？

Ａ１２−２．ＰＳＥマークのない電気用品をレンタルした後、改めて無償譲渡を行うことは可能です。
ただし、途中での解約が出来ない場合や、レンタル期間とレンタル価格の関係が極めて不自然な場合など、
当事者間の意図が販売であると考えられるような場合には、法の規制対象である「販売」に該当する可能性があります。
（注）極めて不自然な契約の例としては、例えば、テレビを１日だけ５万円でレンタルし、翌日無償譲渡するようなケースが考えられます。


Ｑ１２−３．中古品について、検査機器が全国の検査所や業者などに行き渡るまでの当分の間、ＰＳＥマークがなくても販売でき、検査実施までの間をレンタルと見なすことが出来ると聞いたのですが、本当ですか？

Ａ１２−３．販売をレンタルと見なすことはありません。
所有権の移転を伴う販売を行うためには、ＰＳＥマークが付されていることが必要です。
一方、所有権の移転を伴わないレンタルであれば、ＰＳＥマークの付されていない電気用品であっても相手に引き渡すことが可能です。
このため、例えば、検査機器の貸出を受けるまでの間、当該電気用品をレンタルすることで対応して頂くことは法律上問題ありません。

放置国家

ひっでーな…

>354
いやいや放置されてるのはおれら
んで痴呆が２Ｆ

怒りのあげー

下がりすぎ。あげときます。

やっぱり、計算に騙されたよ。

放置国家日本

うわああああああまた経済産業省に騙された
嘘ばっかじゃんよもう信用しねぇ
てかこれが日本の行政かよ酷すぎだろ

>>353
ええーと、不可能じゃなくて可能って書いてあるように見えるんですが・・・＞A12-2

呆痴国家
浣腸支配国家

ＫＫＫだけじゃなく官僚なんてこんなもんだろ
文書にもしてない見解を信じた奴は今回だけじゃなくこれからずっと
官僚の奴隷として生きてくんだろうな

KKKってほんと、産業の足を引っ張ることしかしないよなぁ

未来世紀ブラジルで、役人が書類こそがこの世の全てという扱いをしていたが、
まさにあの世界なわけだ。
エアコンを修理する書類を作成するのも、書類を受け取った書類を作成するのも、
役人にとっては当然の事だったのね。
口約束だろうがマスコミに報道されようが、「文章化」されていない限り無効。

口約束も「契約」としては法的には有効なんだけどね

>365
　それ、確かにお役所の仕事や契約とかなら通用するけど、ＴＶや新聞であれ
ほど報道しておいて「書類が無いから無効」ってのも、かなり凄いよなあ。

　それが、世間で通用すると思っていると本気で思ってるなら、確かに霞ヶ関
官僚というのはちょっと完全にいっちゃってる。まあ、全員永田議員レベル、
と言う事で。
　
　まあ、東大卒は、昔から数割は精神鑑定が必要、とは良く言われるんだけど。

>>365
受け取りの受け取りの受け取りﾜﾛｽ

マスコミにわざと「ガセ」情報流して、実際４月以降の販売摘発・裁判になったら…「虚偽報道の責任です」って擦り付けるのでは

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060329-00000002-abc-l27

＜大阪＞電気用品安全法　業者らと意見交換会

「電気用品安全法」いわゆる「ＰＳＥ法」が４月から実施されるのを前に、
リサイクル業者らと経済産業省との意見交換会が、大阪で行われました。

意見交換会には、リサイクル業者ら、およそ３０人が参加しました。
「電気用品安全法」は、家電などに安全確認が済んだことを示す
「ＰＳＥ」マークを付けることを義務付けたもので、来月から、マークのない家電は売買できなくなります。
このため、リサイクルショップは、マークのない中古品を安売りするなどの対応に追われていました。
ところが、経済産業省が、先週になって、マークのない中古品でも条件付きで販売を認めたことから、業者が説明を求めていました。
参加した業者は、中古品については法律を適用しないよう求めています。

（朝日放送） - 3月29日12時48分更新

これでガセでもなく完全なクロである事が全国に報じられました。
どうするつもりでしょうか、経済産業省さん？
誰でも分かる異常行為、これに理解を示せとでも言うおつもりで？

昨日の閣議後の記者会見で、二階経産大臣は、とんでもないでたらめを述べた。
経産省ホームページにその一部始終が詳細にアップされているので、是非一読されたい。

http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060328j.html
平成１８年３月２８日　二階大臣の閣議後記者会見

（中略）

しかし、何よりもマスコミの皆さんを通じて、関係者の皆さんを含め、
国民の皆さんにご理解をいただきたいことは、年間３万件も火災が発生しているという、事実であります。
５００名以上の人の命が犠牲になっている。その中で、私どもの今回議題となっております電気製品が約１割、
つまり毎年３，０００件が、漏電等によって発生しており、その火災によって、多大なご迷惑、また国民的財産を失う、
場合によっては人命を失う、こういう場面に遭遇しているときに、中古製品に対して安全を確認しようということで、
この法律が立案されたものであって、私はこの法律のスタート、そして法律の内容に対して、
何ら異議を差し挟む余地はないとさえ考えております。

（後略）

今更言うまでもなく、電気用品安全法が中古電気用品も対象としているということを経産省が公表（経産省ホームページ）したのは、
今年の２月１０日からであったことは周知の事実。二階大臣は嘘を言ってはいけない。
この発言は、まったく事実に反するもので、大臣は公式に発言を訂正すべきではないか。

これもまた虚偽発言。詐欺ばっかりの経済産業省。

http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g21024b05j.pdf
まあネタもとはここにタップリあるのでこれを見てどぞー

そもそも国民の財産を国家が勝手に「ゴミ認定」しようなんざ、
権利の侵害だろ。違憲ですよ。違憲。
てかやめればいいんだやめれば。

>>371
嘘ニュースじゃねぇんだよなぁ・・・・酷いなコイツ
ソース出せよ、ソースって感じ（ｗ

＞　それよりも、ＰＲ不足だった、聞いていなかった、知らなかったということ、７年間にわたる猶予期間の中で、
＞ご理解を深めることができなかったことは、ご理解いただけなかった人よりも、
＞ご理解をいただくための努力が私はどこか欠けていたのではないかとさえ思いますが

おいおい、まだこんな事言ってんのか？　言ってる事嘘だらけじゃねぇか。

電話全然つながらねー！

＞そして、火災を防止することが大事です。そのためにこの法律があるということ、
＞そういう点が置き去りになっているのではないということで、
＞法律の趣旨をご理解いただくようにお願いしたいと思います。

二階チャンさぁ、だったらもう少しちゃんとしたデータ出そうな？
ＰＳＥ法で火災が防げるのか？　技術的根拠を示さないと分からないでちゅよ？

電話簡単に繋がるよ？どこに電話してるの？？？>>375

>>375
つhttp://lets.45.kg/notpse/renraku.html

【東京】経済産業省　商務情報政策局　消費経済部　製品安全課　100-8901　東京都千代田区霞が関１−３−１
電話０３−３５０１−４７０７（直通）
【北海道】北海道経済産業局　産業部　消費経済課　製品安全室　060-0808　札幌市北区北八条西２−１−１ 札幌第一合同庁舎
電話０１１−７０９−１７９２（直通）
【東北】東北経済産業局　産業部　消費経済課　製品安全室　980-8403　仙台市青葉区本町３−３−１　仙台合同庁舎
電話０２２−２１５−９８８７（直通）
【関東】関東経済産業局　産業部　消費経済課　製品安全室　330-9715　さいたま市中央区新都心１−１　さいたま新都心合同庁舎１号館
電話０４８−６００−０４０９（直通）
【中部】中部経済産業局　産業部　消費経済課　製品安全室　460-8510　名古屋市中区三の丸２−５−２
電話０５２−９５１−０５７６（直通）
【近畿】近畿経済産業局　産業部　消費経済課　製品安全室　540-8535　大阪市中央区大手前１−５−４４　大阪合同庁舎１号館
電話０６−６９６６−６０９８（直通）
【中国】中国経済産業局　産業部　消費経済課　製品安全室　730-8531　広島市中区上八丁堀６−３０　広島合同庁舎２号館
電話０８２−２２４−５６７１（直通）
【四国】四国経済産業局　産業部　消費経済課　製品安全室　760-8512　高松市番町１−１０−６
電話０８７−８３１−３２４０（直通）
【九州】九州経済産業局　産業部　消費経済課　製品安全室　812-8546　福岡市博多区博多駅東２−１１−１　福岡合同庁舎
電話０９２−４８２−５５２３（直通）
【沖縄】内閣府　沖縄総合事務局　経済産業部　商務通商課　900-8530　那覇市前島２−２１−７
電話０９８−８６４−２３２１（直通）

＞「組織ぐるみの脱法行為容認」

パチンコとか風俗業界はｗ

おいおい、経産省。地方局にちゃんと通達してるのか?
地方局、わけわかんなくなってるぞ。

各地方局毎の対応一覧、可能ならよろしく

PSEマークがあろうとなかろうと俺には何の問題も無い
ＰＳＥ法なんて俺には関係無い

だけど、糞役人共のやり方が気にいらねぇ
こんな奴らが日本を動かしてるのかと思うと吐き気がする
毎日、神経すり減らしながら仕事してる自分がバカらしくてしょうがねぇ
間違ってるだろ

税金払えなくて借金して税金払って、、、
もっとちゃんと税金使ってくれよ

ＰＳ
　Ｅ法
　　糞役人
　　　　狩
　　　　　り
　　　　　　し
　　　　　　　て
　　　　　　　　よ

>381
同じく地方ごとの対応知らせてほしい

電凸しろって。
なんで同じく猶予期間の切れたガス機器は売買してもいいん
ですか？
ガス機器はどんな検査すればいいんですか？って聞いてみ。
面白いぞ。

　★簡単なこれまでの流れ
法律が決まったのは5年前
↓
5年間の猶予期間
↓
ハードオフが中古は含まれるのか？とKKKに問い合わせる　(去年の11月)
↓
KKK中古も含むということをこの時点で決める。(政令で追加)
↓
中古が含まれるとKKKが解答したのは今年の1月

中古屋びっくり！！何で教えてくれなかったの！？
↓
KKK「官報に載せましたから」
中古屋「官報にも載ってねーよ！」
KKK「5年間も猶予があったのに、今更変えられない」
中古屋「5年も猶予ないじゃないか。中古が対象だと言ったのは、昨年の11月からで告知は2月からだから、猶予はたったの6ヶ月」
KKK「もし問題が起こったら、起こってから対応します。」
↓
朝日・岩手・中国・徳島・河北などの新聞社
「独断で動かず、きっちりと議論してから施行すべき。」
↓
KKK「絶対変えません」
↓　6時間後
マスコミ「ＰＳＥ：マークなしでもレンタル扱いとして販売認める　経産省」
↓
ΩΩ　ΩΩ＜ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!　あくまで体制が整うまでの措置。気を抜けない・・・
でもひとまず中古屋良かったな・・・
↓
KKK「あの報道はちょっと誤解だ」
↓
なんなんだよ！KKK！ｋｗｓｋｋｗｓｋｋｗｓｋ 説明汁！　　←今ここ

政治家ちょっとは勉強してズタズタ計三章に助け舟出してやれや
あんまホッパラ貸しとくと、またご近所からバカにされますよ。

これさー店が輸出してさー個人が輸入する形とか作れるなーもちろん書類上で

2 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/27(月) 11:19:25

オークションの出品について先程中部窓口に電話しました。
電話に出たのは機嫌の悪そうなおじさんでした。

私「ちょくちょくオークションに出品しているんですが、PSEマークがついていない物が２〜３点あったんですよ。それで、その物も一緒に出品したいんですが大丈夫ですか？」
窓口「オークションですか？反復継続して出品したりすると、事業者と見なされますので規制の対象になりますね。」
私「では、どれぐらいの期間でいくつ出すと規制対象になるんですか？」
窓口「（明らかに嫌そうに）そういう事はこの法律では定まってないんですよ。」
私「え、決まってないんですか？じゃあ、どうやって判断しろと・・・」
窓口「ですから・・・10人いたら10人が『それは販売目的だろう』って言うような、そんな判断基準です。」
私「え、でもそれじゃ具体的にどこが規制なのか・・・」
窓口「ですから〜・・・常識の範囲内でですね、これは販売だろうと見なされると規制の対象になるんですよ。」
私「それじゃあ、明確な判断基準はないという事ですか？だったら出品しても問題ないですか？」
窓口「まあ、反復継続的に何品もやっていると、事業者と見なされますんで・・・」
私「（だからその判断基準ないと分からないんだが）・・・では、PSEマークのついている物を何品か出す内に、PSEマークのない物が含まれる場合は？」
窓口「反復継続的に出されるんであれば事業者として見なされます」
私「いえ、PSEマークのない品を反復継続はしません。」
窓口「・・・・・・・」
私「もしもし？」
窓口「えー、その辺は常識的な観点に則ってですね（以下略）」
私「だから判断基準がないんですよね？」
窓口「ですから事業者と認められると規制対象になります。」
私「だからその判断はどこで？」
窓口「えー、その辺は常識的な(ry」
私「だから分からなきゃ話にならないでしょう？（汗）」
窓口「えー、常識(ry」

・・・こんな感じでした。結局出していいのかどうなのか結論を求めても、同じように不明瞭でどうしたらいいのか分からないような返事しか返ってきませんでした。
これで国民にどうしろって言うんでしょうか。

>>389
テキトーだ！テキトーすぎる！！
こんなんで罰金一億円か！！

>>389
まずいよなぁ。
出した後でないと事業にあたるかどうかわからんっていうことになってしまう。

明確な基準が無く守ることが事実上不可能な法律は法
的に無効なので、そんな欠陥法は無視すればよろしい。

>>391
ようはK3が気に入らん奴は処罰する宣言にすぎないじゃんそれ。
K3って物凄い権力の持ち主だな。
犯罪者かどうかの判断を、自分が気に入るか、気に入らないかが基準なんて・・・。

法律犯したら犯罪者だと思ってたけど、少なくてもK3がいる日本は違うようだな。

他BBSから転載ですが・・・・
一連の経済産業大臣の虚偽と思われる発言および官僚の問題行動や
発言に関する真偽については
立派な「国家公務員法違反　信用失墜行為」として告発可能だそうです。

この件についてですが誰でも告発できるそうです。
特に二階大臣をはじめ、経済産業省の問題ある人物の問題行為や
問題発言に関しては、立派な「国家公務員法違反」にあたるので
告発可能です。つまり谷みどり氏のブログの件も人事院より
業務専念義務違反という事で注意を受けているので門前払いにはならないそうです。

二階大臣や他の官僚達の場合についてですが
発言内容を文書化してまとめて、事実と異なる部分を指摘、
罪状には「国家公務員法違反　信用失墜行為　他」と記入して
告発状に証拠としてその文書をつけて検察庁へ持参する。
直接利害の関係ある人は「告訴」もできるそうですので
他の問題発言や虚偽の発言記録も、事実と異なる部分を指摘して
告訴状を作れば検察庁へもっていって告訴可能です。

第９９条（信用失墜行為の禁止）
職員は、その官職の信用を傷け、又は
官職全体の不名誉となるような行為をしてはならない。

猶予つーか、知らなかった業者が認識不足だろ？業界的に好い加減だから。
他の業種なら、業界全体で周知徹底してるよ。役所のPR不足は置いといても。

中古楽器業者なんかチンピラと変わらんよ。

>>394
>罪状には「国家公務員法違反　信用失墜行為　他」と記入して
>告発状に証拠としてその文書をつけて検察庁へ持参する。
人事院ならともかく、なぜに検察庁？

信用失墜行為には刑事罰はないぞ。

偽証罪も、宣誓証人じゃないと無理だし。

芽があるのは、公務員職権濫用罪くらいじゃないか？

>>395
かんじがよめないのかな？

>>395
＞役所のPR不足

それだけではないような気もしますが・・・気のせいでしょうか。
またソースを交えて説明しても構いませんよ。

>>386
なんかまた楽しい事になってるんだな

>>395
寄生虫官僚
現実逃避乙！
もうそろそろ土下座の練習しておいたほうがいいんじゃまいか？

「自分のとこの職員すら知らなかった」

K3省の言う"周知"はこの程度のものだからな。

　　 ∧＿∧　　
　　（　´∀｀）＜　おまえらバカなんだから法律作るなよ

　　　　　　　　　　　　　　無能経産省職員と二階死ね

、、、、、中古自動車で排ガス基準クリアしてない車も結構売ってるよな？

>>404
最初から中古車は、対象外なんだよ

まあ、中古屋側も、相手は法律振り回してるんだから、話し合いにしても何にしても、
弁護士を通す、団体で交渉・抗議する。ぐらいの事はしないと。

>>405
PSEとは別の話しをしているのではなかろうか。

>>404
http://www.depro-corp.jp/nox_pm_8token.html

>>407
これは公共の福祉とここの財産を鑑みて公共の福祉を優先した例だね
だが散々助成やら融資措置などを取りましたが、

今回は無料検査だそうですが、間にあうわけがないので為されなかったが正しいかと

>>408
まあ大体そうだな。
但し、例の助成金は実際は民間企業には殆ど適用されなかったわけで。

★僕等の宇宙船『地球号』からのお願いです★

無償譲渡は違反ではありません。売買しなければいいのです。

不要品､中古品はごみにしないで無料で人に譲ってください。

ゴミを増やさないエコライフを。地球を大切にしましょう。








だから二階俊博経済産業相の自宅と経済産業省に『　無　償　譲　渡　』しようぜ！
トレーラー満杯のPSEマーク無しの廃家電をな！
勿論、個人的に譲渡された物を処分するのに「税金」は使わせない。
「不法投棄」に対する対策費ならともかく、自分の家のゴミ処理に税金を使ってはいけないはずだからなぁ！

>>410
とりあえず自宅の住所教えれ
つーか出身地どこなんだよ二階は

経済産業省、PSEマーク無しで販売可能な「ビンテージもの」一覧を発表　2006/03/30 15:37
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20099747,00.htm

「不法投棄」に対する対策費ならともかく、自分の家のゴミ処理に税金を使ってはいけないはずだからなぁ！
　経済産業省は3月30日、電気用品安全法上の特別承認制度の運用の詳細を決定、概要を発表した。

　これは、いわゆるビンテージと呼ばれる電気楽器などについて、PSEマークを付けなくても販売できる
ようにするもの。電気楽器などには、電気楽器、電子楽器、音響機器、写真焼付器、写真引伸機、写真
引伸機用ランプハウス、映写機が含まれるとしている。

　特別承認制度では、経済産業省のホームページに掲載される「特別承認に係る電気楽器等一覧」に
ついて、事業者が簡単な手続きを行うことで特別承認の申請を受けることができるとしている。一覧は
逐次更新され、掲載されている電気楽器などはPSEマーク無しで販売できるようになる。

経済産業省：
ttp://www.meti.go.jp/
特別承認に係る電気楽器等一覧：
ttp://www.meti.go.jp/press/20060330004/vintage-list-set.pdf

関連記事：
「はっきり言うと、これは文化破壊」--坂本龍一氏らがPSE法に対する要望を発表　2006/03/15 00:26
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20098544,00.htm
ビンテージ楽器は例外に--経産省がPSE法について対策を発表　2006/03/14 18:20
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20098489,00.htm

…やっぱり利権か？PSE

>>412
傑作。
漏れの持ってるものがいろいろ載ってた。
つーか市ねｋｋｋｗ

>>412
…字面調節用の一文が紛れてました（鬱氏


…逝ってくる

ガンガンａｇｅてやる

糞役人氏ね

>>414
ダイジョブGJ(^з^)-☆Chu!!

いい加減きづけよ、お前ら自分で思ってるほど頭よくないんだよ二階、経済産業省…

ある経済官庁の中堅幹部は「これが通用するなら今後、
国会を通した法律が役所の勝手な解釈でねじ曲げられかねない」と危惧（きぐ）。経産省内でも「あぜんとした。
法治国家として問題」との声もある。

いやいや国民も皆そう思ってますよ。
だからおかしいって騒ぎになってる。

単なる天下り法に何を偉そうに言ってるんだ。
こんな経産省は解体しろ。

潜伏期間を設けた糞天下り法

Ｋ三省氏ね

　「ＰＳＥ」という安全確認のマークが無い電気製品が販売できなくなる問題で
経済産業省は、制度の例外扱いとする「ビンテージもの」と呼ばれる楽器の具体的な
リストを公表しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　* どんな基準でリストしたのか知らんが、安全性の問題
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　からいえば一番危険なものを除外した事になる。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　ヴィンテージものというならそれなりの価格で
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 販売するんだから、検査はむしろ当然なんですがね。(･A･ )

06.3.30 TBS「経産省、ビンテージ楽器のリスト公表」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3257102.html

* 資料概要
http://www.meti.go.jp/press/20060330004/20060330004.html

で、あのポーズだけ　クチだけカコイイ小泉は

この件にコメントしたのか？


まぁ、してないだろうな　あの都合のいい時だけポーズだけ野郎じゃ

>>418
この間レンタルって事で逃げようとしたけど、
>>418みたいな突っ込みが山程入って改めて言う事変えたんだろね…

どこまでもβακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

525 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/30(木) 18:56:00 ID:Dvj93Teu0

経済産業省
〒100-8901 東京都千代田区霞が関1-3-1
(p)http://www.meti.go.jp/intro/consult/index.html

電凸する勇士たちにアドバイス。かけても話し中だったら、受話器を上げてる可能性がある。
そんな時は「　1　1　4　」をダイヤルして珪酸の番号を打ちこめ！本当に話し中なのか
調べてくれる便利な番号だ。それで受話器が上がってるだけなら、NTTのｵｻｰﾝが

「受話器上がってるぞｺﾞﾙｧ！！」と電話にけたたましい音を出させて警告してくれる



役所に対して効果的な電凸の方法を教えよう。
担当部署ではなく、違う部署にかけるのだ。
当然、相手は「部署が違いますが」と言ってくる。
そこですかさず「担当部署は延々話し中なのです。同じ役人のあなたから伝えてください」と告げて、法律の問題点を語って切る。
対応した役人は「なぜ他部署の香具師のせいで漏れがこんな目に」と思い、担当部局に対して文句を言いにいく。
これが繰り返し行われると、役所内からも「あの部署がやろうとしていることはおかしい」との声が上がってくる。
役所内でその部署が他の部署から疎まれるわけだ。
これはたまったものではないと、善後策を講じるであろう。

繋がりにくいときは他の部署へ電凸しましょう。
同じ税金で給与を貰ってるんですから省内全体で対応していただきましょう。

>>423
悪法もまた法だから、行政としては勝手に拡大解釈したり談合でリストつくったり
脱法行為を公に推奨したりせず、当初の予定通り法令どおりにやっときゃよかったんだよ
まぁ中古いれたり欲かいたのが失敗のはじまりだけどな。
法令どおりですってあくまで貫いてりゃ、責任は立法府だからなぁ。
天下り先欲しさに狂ったと言われてもしょうがないよね。

一応、４．のソースはこれ。じゃあよろしく→次のひと

>　だがこれに“身内”の霞が関内で疑問の声が噴出した。ある経済官庁の中堅幹部は
>「これが通用するなら今後、 国会を通した法律が役所の勝手な解釈でねじ曲げられ
>かねない」と危惧（きぐ）。経産省内でも「あぜんとした。 法治国家として問題」との声もある。
>
>ttp://www.chunichi.co.jp/00/kei/20060328/mng_____kei_____000.shtml

>>426
誤爆…orz

天下りを繰り返して血税を盗み取る泥棒を、1万ボルトの電圧をかけて検査しましょう。
天下りを繰り返して血税を盗み取る泥棒を、1万ボルトの電圧をかけて検査しましょう。
天下りを繰り返して血税を盗み取る泥棒を、1万ボルトの電圧をかけて検査しましょう。

天下りを繰り返して血税を盗み取る泥棒を、1万ボルトの電圧をかけて検査しましょう。
天下りを繰り返して血税を盗み取る泥棒を、1万ボルトの電圧をかけて検査しましょう。
天下りを繰り返して血税を盗み取る泥棒を、1万ボルトの電圧をかけて検査しましょう。

天下りを繰り返して血税を盗み取る泥棒を、1万ボルトの電圧をかけて検査しましょう。
天下りを繰り返して血税を盗み取る泥棒を、1万ボルトの電圧をかけて検査しましょう。
天下りを繰り返して血税を盗み取る泥棒を、1万ボルトの電圧をかけて検査しましょう。

天下りを繰り返して血税を盗み取る泥棒を、1万ボルトの電圧をかけて検査しましょう。
天下りを繰り返して血税を盗み取る泥棒を、1万ボルトの電圧をかけて検査しましょう。
天下りを繰り返して血税を盗み取る泥棒を、1万ボルトの電圧をかけて検査しましょう。

>>428
ﾜﾛﾀ

4/1以降は自分流解釈で法を解釈するやつが続出しそうだな

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-30/2006033001_03_0.html
経産は焼け野原らしいぞ。
今がチャンス。ケツの毛までむしりとってやれ。

経産省
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/madoguchi.htm

日本政府の認めたビンテージ品
http://denon.jp/products/DP26.html

(　ﾟ∀ﾟ)アﾊﾊハハハ/ ＼ / ＼ ／ ＼

日本政府の認めたビンテージ品
http://www.cameo.co.jp/products/ua/ultra.html

えっと…電源は？
好評発売中！ のビンテージｗ

日本政府の認めたビンテージ品
http://www.pioneer.co.jp/press/release394-j.html
CDJ-1000MK2

2003年7月販売開始ｗｗ
2002年以後の品はPSEマーク付じゃなかった？ｗｗｗｗｗ

日本政府の認めたビンテージ品
http://www.echigoyamusic.com/used/used_search.cgi?ID=1763
ちょｗｗｗｗｗ
お話算数楽器ｗｗｗｗ
その前に乾電池駆動だろｗｗｗｗｗｗｗ

>>424　　電話がつながりにくいなら経済産業省代表電話　03-3501-1511にかけて
　　　　　　つないでもらった方がいーよ

894 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/30(木) 22:08:27 ID:zY3cNnNY0
大臣「ううむ、これはヴィンテージか否か・・・・うむ！ヴィンテージじゃ」

ポンッ（ハンコの音）

大臣「UNIVERSAL AUDIO UAD-1　Ultra Pakをヴィンテージとみなす！」

http://www.cameo.co.jp/products/ua/

このグダグダリストは、もしかして要保存？

>>434
まじオヌヌメ

明日には消されてる確率が大ｗｗｗｗｗｗ

おいおい　保存しておくのはコッチだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/list.pdf

これ決めたクズどもには
舌噛んで死にたいなんて思うことはないのかな。

頸惨省から天下る奴は、使い古しのお古で使い物にならんだろが。
こういう中古品を規制しろ。

日本では役人になるには池沼かシャブ中でないとなれないのか？

質問していい？

ビンテージの楽器と、他の中古家電の違いって何？
この法案だと、安全を考えての法なんでしょ？
だったらなぜ楽器だけw

なんで楽器だけ除外？本末転倒じゃまいか。

>>440
音のなる玩具も対象みたいｗｗ

>>440
そんな根本的なことすら経産はまともに回答出来ないから、
みんなが憤ってるんだよ。

>>437
頭があばばばあ状態だから
それはないだろう

>>440

・希少価値があるから
・普通、“その機械を良くわかっている人間”が販売、使用するから

・・・小学生でももう少しましな言い訳用意するぞ。

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/vintage.htm
お話算数楽器は取り扱いの慣れた人じゃないと売ってくれないそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>436
書いてある物に文句付けるなーｗ
消されると後からどうなるかわからん。
PC除外も嘘なんてオチが来年来そうだｗ

>440
ウルサ形の対さかもと用に適当に選んだだけ

そうなのか・・・orz

なにやってるんだろ経産省は・・・。

さすがに花見とか行ってる場合じゃないんだろうなぁ。

>>446
坂本はこんなリスト見たらもっと怒るんじゃねーか？

>449
ちょっとブーブー言うだけで、一斉に報道されるから
もっと切れてｗ

http://www2c.biglobe.ne.jp/~kawauchi/
ラストサムライ　川内博史　GJ!!

http://kiaros.fc2web.com/flash2.html

ポカーン

何が何だかわかんねー

皆さん提案です。
かつて2chから発信された「珍走団」ブームというのがありました。
そこで、これにちなんで官僚の事を「珍官僚」ってのはどう？

「珍官僚の谷みどり」とか・・・・・

>>451
2Fがこれの対応をどうするかによって
だれが嘘つきなのか炙り出されるわけだな
どっちにしても2Fがアフォな事に変わりないが

川内議員GJ

　　　　　　　　　　　http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/　　　

　　　　　　　　／￣￣￣フ＼　　 　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　ﾉ＾)
　　　　　　　／／￣フ ／　　 ＼　　　　　　　　　　　 .／／＼　 　　　./　/
　　　　　 ／／　 ∠／　 ＿＿＿＼＿＿＿　 ＿＿／／　　　＼　　 /　（＿＿＿
　　　　／／￣￣￣フ ／＿　.／／＿　 ／／＿　 ／　　　　　　＼./　(＿（＿＿） 　　　川内先生　マジでG.J！！！
　　 ／／￣フ ／￣／／／／／／／／／／／／　　　　　　　　　|　 (＿（＿＿）
　／∠＿／.／　.／∠／／／∠／／／∠／／　　　　　　∧ ∧ /)　(＿（＿＿）
∠＿__,,,__／　.∠＿＿／∠＿＿／∠＿＿／　　　　　　　(´ー｀ （ （　(＿（＿__） 　　
＼　　　　＼　＼／￣￣￣フ＼ ＼ ＼＿　＼　 ＿　　　/⌒　｀´　 人＿＿＿ソ
　 ＼　　　　＼　＼フ ／￣＼　＼ .／／＼　 ／／＼ / 人　l　 彡ﾉ　　　　　＼
　　　＼　＿ 　＼／／＿＿＿＼／∠＿ 　／／　　　<　Y ヽ　ヽ　(.　　　　　　 ＼
　　　　／／＼／／／＿　 ／／＿　 ／／／　　　　 入├'"　　　 ヽ￣￣￣￣￣
　　 ／／　 ／／.／／／／／／／／∠／　　　　　 ヽ-i ヽ＿＿　　ヽ
　／∠＿／／.／∠／／／∠／／　.＼＼　　　　　　　`ﾘﾉ ヽ　|＼　　ヽ
∠＿__＿／.∠＿＿／∠＿＿／∠フ＼.＼＼　　　　　 ｃ;_,;....ﾉ　ヾﾉヽ__ﾉ

＞４５５
役人→疫人→悪人
とか
官僚→癌僚
とか　

>>432
>日本政府の認めたビンテージ品
>http://www.echigoyamusic.com/used/used_search.cgi?ID=1763


婆さんや・・これはだめなのか・・・orz
ttp://www.tcelectronic.co.jp/?Id=199&ProductGroupId=20&lProductId=75

【録画】3月29日（水）衆議院　経済産業委員会　共産党　塩川鉄也議員の質疑　←　お奨め
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29852&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:23:31.4
【録画】3月29日（水）衆議院　経済産業委員会　民主党　達増拓也議員の質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29852&media_type=wb&lang=j&spkid=339&time=00:40:22.4
【録画】3月23日（木） 衆議院　農林水産委員会　民主党　川内博史
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29772&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=01:07:29.4【録画】3月【録画】22日　民主党　近藤洋介　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29755&media_type=wb&lang=j&spkid=6899&time=00:07:08.4
【録画】3月17日　民主党　川内博史　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=00:28:32.5
【録画】3月16日　無所属　鈴木陽悦　質疑
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=4418&on=1143515275&si=28f4dbadde6f5dc1c72d2f490f31fb4c1&ch=y&mode=LIBRARY
【録画】3月16日　参議院　公明党　浜田昌良　質疑
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=4416&on=1143515275&si=28f4dbadde6f5dc1c72d2f490f31fb4c1&ch=y&mode=LIBRARY
【録画】3月8日　参議院　日本共産党　塩川鉄也　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
【録画】3月1日　民主党　川内博史　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
【録画】3月1日　民主党　田島一成　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=6909
【録画】3月1日　日本共産党　塩川鉄也　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29497&media_type=wb&lang=j&spkid=320
【録画】2月24日　日本共産党　塩川鉄也　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8

>309
泉ケンタ議員のHP
ttp://www.ikenta.net/
PSE法に関する記述が修正されていますね。連絡してくださった方、乙です。

>>455
「官僚」は「官僚」でいいと思う。
「暴走族」を「珍歩団」としてなにか変わった？

官僚による解釈行政、裁量行政の弊害だな

官僚が勝手に法律を解釈して、適当に運用する
いつものことだが、これで法治国家と言えるのか?
官僚の裁量を大幅に制限し、チェックする第三者機関が必用。
本来は、国会や裁判所がチェックするのだが、機能していない

国家的詐欺が許されていいのだろうか
いつからこうなってしまったんだろう
正直失望した

法律なんて所詮は文言。
魚心あれば水心でな、なんとかなるんだよ。

>>463
裁判所がチェックさせるには訴えないと。ちゃっちゃと訴訟起こせ。
そして、合法だ！解釈法が間違いだとキッチリ宣言して、堂々と営業しろ。

当方の知るところではない

パパ今日も電凸だね。

>>455
官庁勤めだから、浣腸人

明日全国で訴訟の嵐になるでしょうね。
完全に経産省不利だし、たいそう楽しみですよ。

混乱させた責任とって二階は辞任、ついでに議員も辞めれ

二階 俊博プロフィール

http://www.nikai.jp/profile.htm

事 務 所 住 所
　　　東　京　東京都千代田区永田町２−１−２
　　　　　　　　第２衆議院会館２２３号室
　　　　　　　　電話　０３−３５８１−５１１１（代表）
　　　　　　　　FAX　０３−３５０２−５０３７

　　　和歌山　和歌山県御坊市島４４０−１
　　　　　　　　電話　０７３８−２３−０１２３
　　　　　　　　FAX　０７３８−２２−１００１

ここに徹底的に電話とFAXを流せ！
的確で的を得た問題追求を連発しろ！

699 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/31(金) 02:50:02 ID:KBLt3Gfs0
塩川議員質疑ハイライト（「」内は原文聞き取りのまま。あとは発言要旨のみ）

　電気用品取締法が審議された時に販売の制限についてどのように言っていたか。
　たとえば1961年10月27日衆議院の商工委員会でタナカタケオ議員が
　
　「この「販売」というのは新品を指しておる。それならば再生品だとか
　　あるいは改善をした修理品、手直しをした修理品、こういうものについては
　　販売規制から逃れるのかどうか」と

　修理した物についても販売の規制を立てる事が必要なんじゃないかという質問をしている。
　それに対して政府の答弁は

　「店で売る限りは、ちゃんとした検査のマークが付いておらなければ売れないわけです。
　　ですから、最初のものがちゃんと〒マークがついておる、それをいろいろまた修理して
　　売るということであれば、一番最初にこの〒マークがついておる限りは、これはいちおう
　　本邦では売ってもよろしいという形になっている」

　検査後いちど市場に出た製品は安全の確認は行われている、と答えている。

　一番最初にマークが付いていれば販売できますよ、というのが電取法を作った時の
　そもそもの審議なんじゃないでしょうか？
　そこから言っても、中古品が電取法でもそもそもから対象外だったという事になると思いますが？

>>473

４５年前の質疑までさかのぼる、すさまじいな

罰金一億円だっけ？
いくらなんでも一億円も請求されたらどんな業者も逆に訴えるだろね。
四月一日以降、告発される店が出た時から戦争だねｗ

霞　ヶ　関　関　係　者　で　こ　こ　を　見　て　い　る　方　々　へ

連日経済産業省の関係者とおもわれる方がPSE法の関係のスレッドに登場して
普通ではとても考えられないような内容の文章を書き、公務員の品格をおとしめるような
書き込みを続けているようです。
皆さんは同じ行政府に身を置く同胞として、いったいどのようにお考えでしょうか？
少なくとも今回、電気用品安全法に関する問題で、国民の行政に対する不信感は
一気に沸騰したと思いますが、これが「頂点」ではありません。
むしろ、これから更なる「沸騰」を見せた場合、今一時は天下り先の確保等も出来るかとは思いますが
数年以内に間違いなくその矛先はあなた方の大切な天下り先に向くでしょう。
「そんな事あるわけないだろ！」とおもっているあなた！
既に沢山の前例がある事を忘れてはいけませんよ、過去に最大規模の天下り団体であった
あの天下のNTTも今ではボロボロの状態、既に天下りなど出来ない状態になっているのは
記憶に新しい所ですし、防衛関連の某団体には解散命令が出ましたね？
潰されても他に逃げれば良い！なんておもわない方が良いですよ。
それもこれも今回の経済産業省の「4/1まで逃げ切れば良い」という無責任極まる姿勢が
発端であった事を、あなた方はいずれ思い出す事になるでしょう。

ごらんなさい、小池百合子大臣は巻き込まれるのを恐れて「肺炎」と称して敵前逃亡です。
しかもあなた方官僚は現場に置いてけぼり・・・指揮官だけが逃げ出すという
正に幕末、第二次長州征伐の時の徳川慶喜のごとくです。
環境省の官僚達よ、あなた方は大阪城に置いていかれた幕府軍のごとしです。

環　境　省　は　指　揮　官　に　見　捨　て　ら　れ　た　の　で　す　！

そして「焼け野原」になったKKK省のみなさんにお知らせです。
今は「焼け野原」ですが、明日以降

硫　黄　島　の　よ　う　に　な　る　で　し　ょ　う　！

製品安全課の巻き添えになって玉砕して下さい。

>>475
どうせ廃業で何も残らないなら、
マークなし売って告発されて1億罰金来て、変な解釈した奴に一億と店たたんだ損害賠償求めて訴えるってのはどうなの？

ttp://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_shitsumon.htm

この質問方法だと逃げられちゃうな

古物商がその製造をしていないものを検査して貼ることは電気用品安全法違反ではないのか？
って聞くと面白いよ

合法ならばその根拠とはなにか？

でグダグダになるからｗ

結局、何のための法律なんだこれ？

>>479
中古家電を支那と朝鮮に譲渡するための法律。

>>479
いやがらせ

>>479
実はKKK省自体が分かってない。何も考えてない集団だから。

罰金一億円ておやじギャグより寒いな

といっても法治国家を破壊しようとしてるのが他ならぬこいつら官僚なわけで

最後は最高裁判所に判断して貰うしかないが、それにしてもクオリティーが低すぎる。
通産省も焼きが回ったか？

焼きなんて入ってません。
ヘナヘナの生材です。

明日以降、中古電気用品を売ってる大手中古屋をみたら、どんどん通報しろ。
訴訟を起こさざるを得なくなる。

PSEマークなし：経済産業省解釈のPSE法違反
PSEマークあり：PSE法の基準適合確認義務違反

どっちも摘発できる。
ビンテージ？　処理に時間かかりすぎてまだ許可おりてないよ。

>>487
＞明日以降、中古電気用品を売ってる大手中古屋をみたら、どんどん通報しろ。

通報したところで、された方がどう対応すべきか今の時点で把握していない。
各都道府県レベルで実際に動くわけだが、今地元に確認したところ計算から
情報がきていないからこのままでは動けないとさ。
困ってたよｗ

法の空白期間ができることは必至。

>>487
>どっちも摘発できる。
できない。

>PSEマークあり：PSE法の基準適合確認義務違反
こっちには罰則がない。

>>489
製造してないのでいくら検査しても１０条２違反

>>489
マークなし摘発は（憲法違反（財産権の侵害）、営業妨害、公務員職権濫用罪）と（電気用品安全法）を比べて、前記を問われる覚悟で摘発

>>490
そっちの罪状でなら、いいがな。

なお、川内議員のブログの書き込みからすると、ビンテージかどうかは売り場でたやすく判別つくらしいぞ。

>☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
>☆東北経済産業局　　　　　　　　☆
>☆　　　　　　　　　　　　　　　☆
>☆産業部　消費経済課　製品安全室☆　　　
>☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
>
>に電話して質問してきましたが、
>
>ビンテージリストに記載されているからと言ってそのまま販売することは、出来ないとの解答でした。
>
>ビンテージリストに載っている商品を販売する際には、申請を行って、認可証明書なる物を
>商品陳列の際に添付しなければならず、
>取り扱いになれている販売事業者でなければ、
>販売してはいけないそうです。
>
>（消費者の質問に答えれるように）
>また、販売時には、販売したことを証明出来る文書を作成する必要があるそうです。
>
>販売証明の書式はまだ決まっていないとのことなので、ココでもずさんな対応が伺えます。

>>492
明日からなのにもしかしたらまだ決まってなかったりして(大笑い

>>493
ネットオークションで証明書の添付どうすんだとか、いくらでも問題はあるが、
突っ込むのは本格施行後のはずの明日以降のほうが面白そうだな。

>>494
ですね。ああ、明日が楽しみで楽しみでたまらない。
マジで二階更迭になるかな。

これだけの抗議をよくぞ抑えきった！　逆境に強い！

てことで逆に評価されるんじゃないの。二階。

>>496
あのリストを石碑にして和歌山三区に飾ってもいいくらいだなｗ

>>496
>てことで逆に評価されるんじゃないの。二階。

どこの国に？

>>498
中共

>>497
おそろしくデカい石碑か、おそろしく小さい文字で刻まれた石碑のどちらかになるぞ(w

それにしても、一行だけ当たり障りのないことを書いてsageる工作員がPSEスレに多数潜伏中だな。
専ブラの人もsage外してどんどんあげようぜ。

只今、リストを放尿中です
しばらくお待ち下さい

by.Ｋ３省

新品買えよ

βακα..._〆(゜▽゜*)

なんにしろ、終わったな。K3

>>1

なりきり安○譲二の釣りネタ〜♪♪

　「俺はＰＳＥ法なんて守らネェよｗｗ！！！」

裁判しても最高裁判決まで10年かかるだろｗ

>>484
ばか！
だから行政の解釈じゃなくて立法で改正しろって身内からの声が出てるんだろ

>>470
経済産業省負けたって
費用から賠償金まで
税金で払うんだから痛くもかゆくもないぞ。

>>508
経産省自体を解体して、費用を捻出していただくよ。
逃げ出せなかった奴が路頭に迷おうが、当方の知るところではない。

ま、食料品や日用品はもちろんのこと家電すらも自分で買いに行ったことがない、
家事といえるものは何でも女性に任せっきりにする主義を持つオッサンたちが作った法律だからな、
オソマツなできばえになるのが当たり前。
ただし、我々一般庶民が悪法から身を守る方法は、全くないわけではない。
このスレを読んでる人は、次の選挙のときには現在の多数派政党の人に票を入れるな。それだけだ。

あ〜、もう一日切ったよ？
いいのかなーいいのかなー、ほんとにいいのかなー？
二階さん

>>509
そうだな、訴えるときに
「この件の担当者の給与から賠償すること」と入れてもらおう。

>>509
そうだね。天下り先も解体だねパパ！

>>507
しかしなんだな、国会と行政が独立してるってのならわかるけど、敵対してるってのがな・・・

官僚は自分たちのやりたい放題、国会はそれを阻止するためにがっちり法律作らなきゃならないってことだろ？
ちょっと隙があれば自分たちの都合のいいように法律を使うわけだから。（今回で言えば「天下り」「メーカーの利益」「中国の・・・」etc）
もちろん「国民のため」っていう子供騙しの言い訳を付けることは忘れない。（今回で言えば「安全のため」）

>>514
ほんと子供だまし。
それをきちんと叱ることのできない政治家もバカ。

この問題のお陰でこの日本には「経済産業省」という悪い団体があるのを初めて知りました。
これって経産省の宣伝行為だったりするんだろうか？
「今後は私どもの言う事を良く聞いてもらいますよ！！」みたいな？
で経産省って興味持って調べれば調べる程トンデモ賞ですね。
お疲れ様です。

アパート経営しているが、突然ガスボイラー全部交換されたのだがこれも経産省の天下り団体だよな。

>498
バカで一言多い武部が幹事長
次期総理の可能性も１％は有る

そんな自民党

ここもさがりすぎ
明日から開戦だぞ
気を引き締めていこー

>>507
立法府と行政府を形だけではなく、事実上も明確に分ける必要がある
行政府が立法に関わったり、解釈でどのような運用も可能となることは
有意性より弊害の方が勝る。立法府は細部に至まで、事細かに法を吟味し、
解釈によって全く異なる運用となることも未然に防ぐべきだ。

官僚は選挙によって国民に選ばれ主権を委託されていないにも関わらず、
もはや主権者に取って代わったように振る舞っている。
この悪業を掣肘しなければ日本は法治国家とは言えない。

法案作るのが官僚なんだから
自分たちの関与する余地を可能な限り可能になる条文作るのは当たり前。
政治家に条文作成できるような知識と見識なきゃ何も変わらない

帰ってきました。

で、明日からとうとう施行ですが、
ＰＳＥ無しの中古品を販売して、自分で自分を警察に告発するっていう
猛者はいないのですか？

>522
明日開戦！
突撃目標、
イオン・電気用品付家具

通報＆電凸よろしく

さっさとPSE砲なんて廃止！

>>522
そういや昔、制度に反対の意を示すために、わざわざ闇米売ってますとかいって
自分で自分を告発していた猛者がいましたね。

>>522
自分で自分を告発しないけど、PSE無しの製品を売ってる店を見つけたら通報します。
だって法律違反でしょ。
これは警察に通報するべきだし、違法行為を見逃さないのは人として当然のこと。

警察だってきちんと対応して逮捕してくれるはず。
１億円の罰金が課せられてる重大な犯罪だ。

これ担当した課長とか悲惨だね。もう出世出来そうにないね。局長は何とか天下り出来そうだけど。

ＰＳＥに反対する＝非国民ということでよろしいか？
本当に苦情電話という業務妨害をしているクズがいるらしいし
ネットで団結しようとしてる連中もいるようだから
マジで治安維持法のような法律が必要かなと
役人と政治家に従えなのならば日本から出て行け！

巡回乙

＞日本から出て行け！

お先にどうぞ。

>>527
そもそも初期の対応誤ったんだから自業自得だろう

放置国家

>>525
そうそう、そんな感じ
腹が据わってないとできないから、中古業者から
そんな人でてくるかな？
一躍業界の代表みたいになるけど、面倒を考えたりすると
できないだろうね。

ちょっと違うけど、戦後の秋葉原の露天商なんかでも
中央大卒の人が露天商を取りまとめて、役所とかと折衝したんだよ。
秋葉原デパートの創立者がそうだったと思う。

とにかく、がんばれがんばれ

>>528
日本のために行動する政治家には従いますよー

ごめん、東京ラジオデパートの間違いでした。

●露店撤廃に生死をかけた創立者・山本長蔵のプロフィール
http://www.tokyoradiodepart.co.jp/50nen3.htm

山本長蔵は当社を創立し、初代社長に就任し、部品販売業の礎を開き、
約4年間にわたって第2代社長・稲 弘にバトンタッチするまで、東ラジの
基礎づくりに貢献した。 その軌跡は戦後、易を通して露天商と出会い、
神田小川町界隈のリーダーをつとめながら、神田電気露店街をかたち
づくり、やがて山本長蔵は全国の露店商のリーダー格になってゆく。
そして1949年（昭和24年）8月の露店撤廃令を契機に反対運動の先頭に
立ち、日比谷公園で開催された露店撤廃反対総決起大会で約2万人
の聴衆をまえに、大演説をした。
当時、その大会に参加した電気露店商、遠藤敏郎（神和電機）は、その
演説のすばらしさに魅了された1人だった。 「政治家三木武夫、浅沼
稲次郎、徳田球一らの居並ぶ壇上での山本長蔵の演説は堂々とした内
容で、それは政治家よりはるかに魅力がありました。

>>534
じゃあ二階氏には従えますよね？
ＰＳＥ法に反対する必要なんてないですよね。
第一に人命を考えた法律にどうして反対する必要があるの？

人命第一だったら国が検査する旧法の方が安全だな。

業者任せのＰＳＥ法は電気の姉歯を作りかねないからな

>>536
答え：人命も安全も第一に考えた法律じゃないから。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3093/1143771781/2

>>537
>人命第一だったら国が検査する旧法の方が安全だな。
ほほう、よくもまぁ・・・ぬけぬけと嘘がつけますね

>業者任せのＰＳＥ法は電気の姉歯を作りかねないからな
妄想が激しすぎるようで、精神科に行くことをお勧めします

>528
気になってしかたがなかったよ、あんたの発言が・・・・
もしかして本人？いやそうだろうな。わかったよ、全部つながったよ
あんた

　谷　み　ど　り　本　人　だ　ろ

知ってるよ、併省君の正体も・・・・
きっとブログの一件で頭に血が昇っちゃったんだろ。
で、周りでももうブレーキかけられなくなってしまったんだナ。
テレビで福田やムカイが発言する時の「目」に注目してみた。
アレは犯罪者なんかにも共通する「目」の動き、何かを隠そうとしてるのは
誰でもわかる話だが、その「何か」はおそらく・・・・
谷さん、あんたの事を突っ込まれないかびくびくしてたのが見え見えだよ

谷　さ　ん　、こ　れ　以　上　匿　名　で　書　き　込　み　す　る　の　は

や　め　た　方　が　良　い　よ

>>536
＞じゃあ二階氏には従えますよね？
いいえ

＞ＰＳＥ法に反対する必要なんてないですよね。
いいえ

＞第一に人命を考えた法律
どこが？

＞どうして反対する必要があるの？
無益＆有害だから

>All

ID:gdTC6eil0は谷みどり本人だぞ！

谷　さ　ん　、　こ　れ　以　上　経　済　産　業　省　の　恥　を

上　塗　り　す　る　の　は　や　め　て　く　れ

少　し　は　他　の　官　庁　で　仕　事　し　て　る　人　間　の　事　も　考　え　て　く　れ

本　当　に　迷　惑　し　て　る　ん　だ　、　谷　さ　ん　も　う　や　め　て　く　れ

gdTC6eil0が必死で撒き餌をしてるのに食いつきが悪すぎる件

>>542
単なる釣りだと思うぞ

ID:gdTC6eil0釣り師以外の何者でもない

kkkは逃げ切れるだろうか

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1143291502/
ココにも出向してるから、忙しいんだよｗ

>>536
だから「民主主義」批判はスレ違いだって。
「特日」は巣へカエレ！！！

今回の経済産業省の法解釈は司法、立法、行政の三権分立を侵犯する、
悪質な、かつ重大な政治事件だ。大臣は罷免をもって是とすべきだ。

そうだね。
PSE法自体には大した問題はない。
問題なのは経産役人の法解釈だ。

もう裁判しかありません。二階大臣はヒトラーです。
先日レンタルという名目で中古販売を認める形をとりましたが、
本日その発言はやはり撤回すると報告がありました。
その時、会見の場はマスコミは立ち入りを禁じられ、
もはや経済産業省は暴走状態です。
二階大臣は無能な働き者と言われていますが、その上犯罪者です。
ヒトラーと変わりありません。ただ銃は持たないだけです。
しかし国民を騙しました。中古家電はさまお危ないと言っておりますが嘘です。
まずPSE法は本来中古は含まれていない法律です。それを強引に含まれると施行土壇場に主張。
その上天下り先作成の為500億円もの税金を投入し検査機関を作ろうとしています。
あまりにも無能、無能すぎて自分が無能だと気づく能力も無い、
それが二階大臣です。この異常事態をボーと見ているだけの小泉総理も、
有能だとは言えません。こんな人達が今の日本のトップです。
我々で裁判を起こし、二階大臣の暴走を止めましょう。
一人一人がお金を出し合って、そして裁判をする費用を出し合いましょう。
勇士達！みんなで知恵を出し合おう！裁判連盟を形成しよう！
そしてボランティアで参加してくれる弁護士様、求む！
もう裁判しかありません。二階大臣はヒトラーです。
先日レンタルという名目で中古販売を認める形をとりましたが、
本日その発言はやはり撤回すると報告がありました。
その時、会見の場はマスコミは立ち入りを禁じられ、
もはや経済産業省は暴走状態です。
二階大臣は無能な働き者と言われていますが、その上犯罪者です。
ヒトラーと変わりありません。ただ銃は持たないだけです。
しかし国民を騙しました。中古家電はさまお危ないと言っておりますが嘘です。
まずPSE法は本来中古は含まれていない法律です。それを強引に含まれると施行土壇場に主張。
その上天下り先作成の為500億円もの税金を投入し検査機関を作ろうとしています。
あまりにも無能、無能すぎて自分が無能だと気づく能力も無い、
それが二階大臣です。この異常事態をボーと見ているだけの小泉総理も、

裁判所に訴えたりしてもどうにもならんの？

>>552
施工後ならなる。

じゃあそれでいいじゃん

とっとと法律つぶせよ

問題は、行政相手だって事だな。かなりの資金が必要になる。
また、勝ったとしても法改正になるかどうかは分からん。（その状況のみの適用という可能性もある）
そして勝っても経済産業省は何の痛みもない。支払われる賠償金は国民の税金からだ。

裁判所ってそんなに役に立たないの？
賠償金じゃなくて法改正を求めて訴えれば？

経済産業省という役所に痛みはなくても、担当者の経歴に傷がつく。
裁判で負けたら、経済産業省解体運動に移行できるかもしれない。
全くの無駄じゃないよ。

日付が32日ってｗｗｗｗｗｗｗｗ

日付ﾜﾛｽ

お、4/1が来ないなら施工はなしだなｗｗｗ

北朝鮮に拉致された日本人を救出する福岡の会
ttp://sukuu-kai.ram.ne.jp/basic/20040214-3.html
貴社から委託を受けた、運送業者が、家電リサイクル法に違反して、
大量の家電製品を他の運送会社に横流しし同社はこれを
在日朝鮮人系商社を通じて北朝鮮へ不正輸出していたとされている。


なんじゃこれは？？

上手い事考えたなぁ
コレでスルーだｗｗｗ


まて、俺4月から無職じゃなくなる予定だったのに・・・・orz

法改正を求めて訴えるなら、単体じゃ無理だ。
やるなら中古団体と音楽団体など、複数の団体で構成したチームでいかんとな。
こちらからも場に引きずり出す為にある程度強攻策でいかんといかん。
それについてきてくれる正義漢の弁護士がいればいいんだが・・・リスクがな。

計算省、板ばさみだなｗ
全くアホとしか言い様が無い
もうこの法律廃止するしかないんジャマイカ？
こう計算省はダメポ！
頭悪杉!!

まだ４月じゃないのかｗ

>>564
案外簡単に出来そうな気がするんだが（俺が甘く見てるだけか？）
そんなことも出来ないんだったらどっちみち
この国は終わりジャマイカ

まだまだ3月だ

>>555
法律どころかKKKを潰した方がいいぜ、イャッホウ！！

>>550
違うよ。
まるっきり審議せずに、通している。
ひどいものだ。

国会は、審議能力を無くしたんだろうな。

うぉ！まだ3月だったか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

パパ今日も電凸だね

こんな法律を作るほど家電製品による
人命を奪いかねないほどの事故って
起こってんのかね？
一万歩ゆずって仮に事故が起こっていたとしても
製品の仕様や、初期不良による製造上の理由による事故よりも
使用者の不手際によるものが多いんでない。

コンセント周りをホコリだらけにしておいて
それが理由で火事になったとしても、
それは製品の責任ではなく、使う人間の責任だ。
このように人災みたいなケースまでカウントして
ほら事故発生数が年々上昇してるでしょ
法律が必要ですよ、と表やグラフを捏造して
プレゼンしまくったんだろうな。

2006/03/32(土)・・・・・・・・・・ワロス!!

なんだまだ３月か　余裕だな

>>567
すまんが、事実そうなんだ。俺が謝る話でもないが。
一度通って施行された法律を撤回させるにはかなりの力が必要だ。
言わばそれが法の秩序を守る事に繋がるからだ。

だが、今回はそれが裏目に出ている。
しかし今回の件にはツッコミ所が多い。何より違法憲法である点だ。
前代未聞のボロ糞法律だから、勝てる見込みは充分ある。
だが、少なくとも俺単体じゃ無理だ。
リサイクル団体全体に呼び掛けるぐらいしないと・・・。

うまくいくわけないよ、担当のFは、ﾚｲﾌﾟ集団ｼﾙﾊﾞｰｽﾀｰのOBだからなw

>>573
それはここを参考にしてくれ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3093/1143771781/2

年間３０００件の電気製品の火災・・・と、二階がコメントしている。
だがもちろん例によって大嘘だ。
平成16年には約1000件の事故が発生しているが、
経年劣化いわゆる「中古」であることに起因する事故は22件しかなく、
そのうち更に人的被害（死亡・重傷・軽傷）が発生している事故は0件。
この報告から経年劣化を理由としてPSEマークを貼付することを強制する立法事実は無いということだ。

>>556
今までの経緯から考えて個人的な問題として提訴できないものかね。

全国で一斉に同時多発訴訟とか

>>577
それって福島補佐?

今日が3月32日なら二階更迭！

>>567
そう簡単じゃないと思うぞ。
大手から切り崩し工作してくるはずだからまとまるのは一筋縄じゃないだろう。
日本人は、長い物に巻かれやすいだろう

>>579
あ〜・・・賠償金だけならな。法改正のきっかけとしても丁度いいかもしれん。
個人的なら廃業したりした人が、今回のビンテージリストや中古がいいのか悪いのか報道で修正訂正しなかった事とか、
そういった対応の不備と改正による被害と周知徹底義務違反を突けば崩せる可能性は高い。
どっちにしろそっから先は弁護士に相談だが。

あとは二階の不用意な馬鹿発言だな。その辺の矛盾を突いていけば勝機はある。

>>576
いろいろありがとう
さすがに一人でやれとは言わんよｗ

リサイクル団体ってやる気ないんかね
俺は資産価値の無くなる機材持ってる町工場のおやっさん達が
不憫で不憫で･･･

>>584
事勿れ主義は日本人の特質だ。何事も水に流す人種だからな。
実はそこは褒められるところだが、反面他人にいいように使われやすい。

だが、今回の件は一念発起してもおかしくはない。
要は誰かが声を挙げるか否かだろうな。
元々そっちの団体は横の繋がりが強い（市場の全国展開とかもしている）
だから、リサイクル団体の誰かを炊き付ければどうにかなるかもしれん。
彼等の自尊心をくすぐるような『お前等、このまま負け犬でいいのかよ！』みたいな感じで。
主要な年齢が上の方だから、闘争心は高いと思われ。

というか、このまま官僚の勝手な解釈で
国民生活を左右されてはかなわん。

「ネット規制」を狙っているというウワサも
チラホラ聞こえているし、早く官の暴走を止めないと、
いくらでもつかあがるぞ。

炎上中？

>>586
当然、「ネット規制」については動いてるだろうし。

>>587
炎上？？なーに？？おせーて

>578
いやー、興味深いデータでした。面白いね。
下記の部分で大爆笑。
ほとんどストーブが原因じゃん。
主な原因がストーブだと判明してんに
家電製品全般に法を適用しようとしている意図は
なんなんでしょうねえｗ

>この表を見ると
>●ストーブ　　　2,002件　　
>●電気機器　　750件　　
>●電気装置　　350件　　
>●こたつ　　　93件
>これらを合計すると、3,195件になり、おそらくこれが、上記に掲
>げる「年間３０００件の電気製品の火災の根拠」だと思われます。
>○電気製品事故のうち、経年劣化による事故件数は全体の数％なので、
>　３千件の事故のほとんどはPSEマークつきの新品でしょう。
>○使用方法の誤りなど人の過失による事故が含まれていて当然なのに、
>　それを全て「漏電等」と機械のせいにのみするのは明らかに間違いです。

3月32日！記念パピコ！！
その次の日は3月33日！！
永遠に4月1日は来ませんｗｗｗ

戦う気があるんなら微々たる助力と助言ぐらいならするぜ。
ちなみに明日経済産業省の目の前に軽トラ止めて二階宛に
『PSE施行開始おめでとうございます、これ大したもんじゃないけど粗品です』って
俺の持ってる廃家電でものしつけて置いてこようと思うよ。“無償譲渡”でな。
不法投棄じゃないから税金で処理したら問題として取り上げられる。

ああ、PSE法なんて悪い冗談だったのか、エイプリルフールだしな

はは、父さん一本とられたな

そうそう、今でも東海のふんどしで相撲とってるF補佐w

霞　ヶ　関　関　係　者　で　こ　こ　を　見　て　い　る　方　々　へ

連日経済産業省の関係者とおもわれる方がPSE法の関係のスレッドに登場して
普通ではとても考えられないような内容の文章を書き、公務員の品格をおとしめるような
書き込みを続けているようです。
皆さんは同じ行政府に身を置く同胞として、いったいどのようにお考えでしょうか？
少なくとも今回、電気用品安全法に関する問題で、国民の行政に対する不信感は
一気に沸騰したと思いますが、これが「頂点」ではありません。
むしろ、これから更なる「沸騰」を見せた場合、今一時は天下り先の確保等も出来るかとは思いますが
数年以内に間違いなくその矛先はあなた方の大切な天下り先に向くでしょう。
「そんな事あるわけないだろ！」とおもっているあなた！
既に沢山の前例がある事を忘れてはいけませんよ、過去に最大規模の天下り団体であった
あの天下のNTTも今ではボロボロの状態、既に天下りなど出来ない状態になっているのは
記憶に新しい所ですし、防衛関連の某団体には解散命令が出ましたね？
潰されても他に逃げれば良い！なんておもわない方が良いですよ。
それもこれも今回の経済産業省の「4/1まで逃げ切れば良い」という無責任極まる姿勢が
発端であった事を、あなた方はいずれ思い出す事になるでしょう。

ごらんなさい、小池百合子大臣は巻き込まれるのを恐れて「肺炎」と称して敵前逃亡です。
しかもあなた方官僚は現場に置いてけぼり・・・指揮官だけが逃げ出すという
正に幕末、第二次長州征伐の時の徳川慶喜のごとくです。
環境省の官僚達よ、あなた方は大阪城に置いていかれた幕府軍のごとしです。

環　境　省　は　指　揮　官　に　見　捨　て　ら　れ　た　の　で　す　！

そして「焼け野原」になったKKK省のみなさんにお知らせです。
今は「焼け野原」ですが、明日以降

硫　黄　島　の　よ　う　に　な　る　で　し　ょ　う　！

製品安全課の巻き添えになって玉砕して下さい。

あれ、日付が？

とりあえず説明会に行って、そこに来た計算省の奴らの回りを取囲んで話を聞こうぜ

かごめ、かごめだな

ここが変だよ、“国家認定ビンテージ”
「これが入って、なんであれは除外なの？」「同じ機種が2度出てくる」――経済産業省が公開した、
PSEマークなしで中古販売できるビンテージ機器リストが「あまりにお粗末」とネット上で波紋を呼んでいる。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/31/news030.html

説明会なんぞ開いたら超絶集中砲火されるｗ

3月32日記念真紀子

和解勧告狙いか、徹底抗戦かは別にして、裁判やる意義は十分すぎる程有る。
むろん、個人じゃなくて、団体で訴訟。
団体作れば、天下りの温床になりかねないけど、もはやそんな事行ってられない
緊急事態だ。

２００６年４月１日
日本の行政府による立法への介入の幕開けであった。

お前ら、わかってないな

法律自体は、別にこのままでも良いのよ
要するに、Ｋ３が「中古を含む・」と解釈したことが問題

法改正の必要はない

>>603
そう言われると嬉しくはあるんだけど…

K3の術中にはまってるとはいえ、解釈が悪い、だけだとどうも
攻めきれない所があってね。
反対派には法の専門家がついてないから、おおや氏とか
bewaad氏みたいな、法解釈でのツッコミに耐えられない。

まずは法改正、失敗したら裁判、しか今は無理ぽい。
法の大家がついてくれれば、解釈だけで押せるんだけどね。

陣容に、法律論での厚みがなさすぎるんだよな…

国家公務員の実力なんてこんなもん、対応が後手後手。

人の物を無価値にする法律の方が問題　しね

>>604
>反対派には法の専門家がついてないから、
そうだったらよかったね。

>陣容に、法律論での厚みがなさすぎるんだよな…
経済産業省の陣容にはな。

>>604
>おおや氏とかbewaad氏

ああ、専門バカね。
こいつらなんのためにこの世に存在してるんだろうね。

>>602
レンタルを実質的に販売として運用していいと指示してる時点で、
司法にも介入してるよ。

>>604
別に彼らは賛成派でもないと思うが、意見言ってるだけじゃないの？
おかしなことは言ってないよ、

ヤスイ・・・あれは駄目だｗｗｗ

いや国会がアフォだからでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今気付いたんだが、3/32になっている

>>612
パソコン壊れたんじゃね

昔の官僚ならこんなことは政治家先生にうまく流して、自分のみに降りかからない
様に対処できたんだがな。
政治家も昔と違って逃げることしか考えてねえし、マスゴミは自分たちが叩かれ
ないように他人を叩くのに夢中で、国民もそれに気がつかない。
官僚も被害者のようなもんだ。

>>604
＞おおや氏とか
bewaad氏みたいな、法解釈でのツッコミに耐えられない。

それは単に権威に弱いってだけだ。
あいつらはもう論破されてる。
共産党の塩川の資料があれば言ってることは全部間違いってわかる。

だいたいあのふたりが「中古も含む」となった論拠っていうのは、
平成１１年の改正時に附則（旧マークを認める）が削除されたっていうことだが、
これは間違いで、附則は平成７年に削除されてる。
形式認証とか更新期間があったってことも理解してないしな。

ただのバカだよ。

ＮＨＫもグルか

受信料なんか絶対はらわね−


イシバシ楽器も自分とこだけ良けりゃイイノカよ
酷いもんだ

つか、アダプター物がドンドン消されてるが、２年後対象になるだろうが。

外すなよ！！


付属のアダプターで無いと危険なやつや不安定なやつもあるだろうが！！！


もう一回言う。





　　ア　ダ　プ　タ　ー　物　も　ビ　ン　テ　ー　ジ　リ　ス　ト　か　ら　外　す　な　！　　！　　！






例）　ローランド、数十機種にわたり代替アダプターなし

http://www.roland.co.jp/cs/info_PSE_List.html

ビンテージ機器を作動させる為のアダプターって

『ACアダプター』がビンテージになるのか？

アダプターとセットのものは、セットのままでリスト入りさせておけ、ということ。

ここ10年位の間に優秀な人材が官界ではなく法曹界の方に流れたのが今回の様な問題の原因。
これは規制緩和と密接な関係があるのだが、今の官界には優秀な人材は少ないよ。
んじゃなきゃこんな初歩的な間違いに、恥の上塗りみたいな形で事を進めるハズも無し
残念な事だけどね、
だからやってる連中も自分達が最高だと思ってる部分があるみたいだけど実際は違う。
これは官僚のレベルが昔に比べて確実に落ちた証拠。
一時は良いかもしれないが、いつか確実にしっぺ返しに遭うよ。

こんなアホばっかりのくせに
給与下げると優秀な人材が集まらないとかいうのか？
士気が下がるとかいうのか？
高い金払っても能無ししか集まってこないじゃん

>>620
政界の流れとリンクして、ただの病気のオバさんを要職につけたりしたかただろ。
優秀な人材はどこでもいるが、小泉政権下でフェミやプロ奴隷の使い走りになってるよ。

>>621
詭弁というやつだな。

大臣や幹部は責任とれよ

>>624
それをしないのが霞ヶ関。

>>625
主権者なら、クビにしろ。お前の責任だぞ。

>621
上に立ってる人間がそういう事（半分ウソなのに）を平気で言うからおかしくなる。
だいたい条件が良いので行くという人材の大半は自分の事しか考えない。
仕事の内容に使命感持てる場合は多少危険な仕事でも自分から進んでいくものも多い。
だから自衛隊の一部の部署には使命感強い良い人材が集まってたりするよ。
結局官僚はおおきな勘違いやってるんだよ、「自分達が魅力の無い事への言い訳」と
「楽してもうける為」に「条件良くしないと良い人材が集まらない」とかのたまう。
すると自動的に「仕事出来ないのに金だけ高くなる」というアホな事がまかり通る。
こんなの民間から比べたら話にならないのに・・・・
とにかく時代が変わった事を認めたくないアホバカを責任あるポジションにつけて
甘やかすからこういう事になるんだよ、これからは国民がしっかりして
官僚がバカとかズル（これは谷みどりの台詞か？）い事しないように
しっかり見張ってないととんでもない事になるっていう見本だよ

やっぱ少子化とゆとり教育のダブル効果で日本の集団能力低下

そもそも、この法律を作ったこと自体が問題とされるべきだ。
廃止しかない。

（アンケート）
あんたはどの立場でＰＳＥを叩いてるの？

１・ＰＳＥ法はＰＬ法などが存在するので不要なので
　　ＰＳＥ法自体が悪い
２・ＰＳＥ法は問題ない。経産省の誤った解釈が問題なので
　　経産省が悪い
３．経産省は悪くない。監督してる大臣が悪い

>>630
4. 中古業者の中の害人を叩く為の法律だったのに、失敗した

>>620
>ここ10年位の間に優秀な人材が官界ではなく法曹界の方に流れたのが今回の様な問題の原因。
課長級以上の年齢を考えると、ここ10年位の問題ではないことは自明。

>626
ここのスレタイにもある霞ヶ関では今回の事も含めてかなり問題視する声が出て来てると思う。
他の省庁で仕事してる人達は気の毒だね、こういう事で彼ら（併省君など）が言う
良い人材がほんとに官界から遠ざかる訳だけど、その原因は自分達がまいてるんだからな。
官僚やってる連中も危機感感じていろんな事やるんだろうけど、世間知らずが大杉。
絶対そんな事無いって妄信したがるだろうけど、ハッキリ言って自分達のいるとこの
すぐそばまで危機が迫ってるって、なんとなく感じるんだろ。
郵政、社会保険庁、NTTと実際数え上げればきりがない。
だから官の間でも上げ下げがいろいろ有る、片山さつきの自衛隊叩きなんか良い例だ。
自分達の立場を少しでも強くする為には他所を叩くのが手っ取り早いんだろうけど、
あそこまで露骨にやるのも頭狂ってるわナ。
そういうガイ基地が今の官僚の中にはい〜っぱいいるよ
ぱんじゃぶなんてまだかわいい方だよ、もっとすっげ〜事趣味にしてるヤツいっぱいいるんだろ

>>630
５．むしゃくしゃしてやった

(・∀・)廃止！廃止！廃止！廃止！廃止！

しかし、おまいらがいくら騒いでも何の解決にもならないのにな。

最終的には、いくつもの天下り団体はしごして
公金掠め取るような卑しい人生なんだもんな。
普通の優秀な人には出来ないだろうし、やる必要もない。

おいらは「中古も含む」という解釈の方が妥当性があると思ってるので経産省を応援してますヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾌｫｰｰｰｰｰｰｰｰｯ!!!!