【PSE法】「ビンテージものだけ除外しても解決にならない」　リサイクル業者や若者150人がデモ行進…東京[03/18]

★ＰＳＥ反対 業者や若者がデモ

テレビなどの電気製品が、来月からＰＳＥという新しいマークを付けなければ
中古品も含めて販売できなくなることについて、１８日、東京で、リサイクル
業者や若者などが見直しを求めてデモ行進を行いました。

デモ行進を行ったのは、都内のリサイクル業者や、中古品を守ろうという
呼びかけに集まった若者などおよそ１５０人です。参加した人たちは、来月から
販売できなくなるＰＳＥマークの付いていないテレビやオーディオなどをトラック
に積み込み、中古のキーボードやラジオを手にしながら「ＰＳＥ反対」と訴えて
３キロ余りにわたって歩きました。この問題をめぐっては、今週、国は希少価値
が高いとされる一部の電子楽器などの中古品については、ＰＳＥマークを付け
なくても原則として販売できるという方針を打ち出しました。しかし、リサイクル
業者などは、特定の中古品だけを除外するのは納得できないとして批判を
強めています。デモ行進に参加したリサイクル店を経営する男性は「希少価値
が高いものだけを対象から除外しても、問題の解決にはならないと思う。残され
た時間は少ないが、あきらめずに制度の見直しを訴えていきたい」と話していま
した。

ＮＨＫ　 03/18　18:23 （リンク先に動画あり）
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/18/k20060318000113.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/18/d20060318000113.html
画像
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/18/20060318000113002.jpg

どこでビンテージかそうじゃないか区別するのかなあ

すげぇ曖昧でグダグダした法律ってのがバレバレだよな('A`)

df

急に中古品を含むなどと言い出すから話がややこしくなる

売国議員、二階堂先生もＰＳＥ法違反です。
大好きな中国様へ一族郎党、生ゴミとして輸出してください。

今回の件で明らかになったのは、有名文化人にはお役所は逆らえないということ。
そういう人をまた担ぎあげればいいのではないだろうか。

ビンテージだろうがなんだろうが、中古品なのは変わらないんだけどな

役人が勝手に中古を適用範囲にした事に怒れよ

ビンテージものが救われるならあとはいいだろ

１５０って少ないなぁ、もっといるかと思った

>>10
馬鹿者これから頑張るんだよ

ゴミ販売業者はさっさと店たたんでやな、ハロワク通えや、あほんだら

ビンテージを除外したところで、家電メーカーには影響ないしな

>>10
ビンテージはただのマニア価格です。
救う価値すらありません。

家電製品は、いつも新品を買うから、リサイクル業者は潰れて良い。
ビンテージもいらん。破れたジーンズを履いて喜ぶ奴の気が知れん。

中古のゲームや古本屋だけが残ってくれればそれだけでいいや。

なんで、「中古は〒マークでオッケイです」って言えないかな。＞お役人様。

早々に訂正すれば何の騒動も無かったのに。
「検討不足でした、中古のことは考えていませんでしたので・・」と認めれば済むのに。

このままじゃ、４月１日を迎えても騒動は収まらないとオモウ。

定期的に毎月「デモ」をやって、参議院選挙やその先の衆議院選挙まで忘れないようにしましょう！！

>>2
天下り役員です

天下りする税金泥棒も、リサイクル料金取って引き取った物に値段付けて売るペテン師も同じようなもんだろ。

>>16
うちの子どもも
破れたジーパンに5万円もだしてるから叱ってやったよ

デモきたー

国民の財産を大きく減らす決定を役所の中だけで行えるってどんな国やねん。

結局、４月１日を超えてから、中古販売業者らが行政差し止め訴訟を
するしかないのかね。いつまで争うかわからんが、経済産業省のバカ役人の
間違いを認めながらかたくなに判断変更をしない点を見ると、
最高裁まで争うことになるかもしれない。その間に昭和レトロ家電とか
オーディオ、業務用工作機械なんかがどんどんゴミになったり海外に流出したるする。

今、多くの浮世絵が海外にいかないと見れないけど、そのうち日本の懐かしい家電は、
海外にいかないと見られない時代になるかもな。
ゴミ役人はとっとと死んで欲しい。

全ての人が無視すりゃいいじゃん。

スペアを調達できなくなり新規の設備投資も苦しい零細工場は軒並み廃業しろということで宜しいのですね？＞小池大臣

>>24
罰金最高1億だべ

昨年４月から、行政訴訟のやり方がかわって、
比較的簡単に行政判断の差し止め請求ができるようになったんだよね。
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/a_bunsyo/seihou/letter/vol1-2/003.html

行政訴訟を起こすと、裁判所が、所管の役所に「判断に至った経緯を証明する書類」を
提出するように求めさせることができる。その内容に重大な不備があれば、
役所の下したおかしな判断、裁定を覆すことができる。

誰かやってくれんかね。漏れは中古販売を業として行っていないし、
おそらく原告資格不備ではねられる。
資金援助なら惜しまずやるつもりなんだけど。

この騒動の顛末がどうであれ、ゲーム野郎を30年近く続けてきた俺にとって
生涯忘れることの出来ない事件になりそうだ。
家庭用ハード、アーケード筐体物、更に諸々...。

PSEマークがどうみても音速丸にしか見えない件について

たった150人か・・・・・
せめて1000人は集まらないとなあ。

この手のデモには、何故か自称、市民団体は参加しません。
反米、反日につながる問題なら喜んで参加します。

>>31
なるほど
【反米反日反中】PSE反対リサイクルデモネット２１【平和こども】

>31
いわゆるプロ市民は、経済産業省の谷みどり部長が抑えてしまってるから参加しないだろう。

しかし工作員多いな・・・

てかこの悪法は中古品業界が自民党に献金しないからできた。

PSEおもしろマンガ、はじまるよ！
http://keita.trio4.nobody.jp/comic/index.html

俺たちを乞食と同じ目で見るなーーーってかｗ

問題点のｺﾋﾟﾍﾟきぼん。
署名とかはやってないの？

>>35
この漫画じゃ一般人は引くだろ、、、もうちょっと考えろよ

>>25
小池は環境省、この法律は経済産業省で大臣は二階。
自分の選挙区に江沢民の像を建てようとした、真性の売国奴、
そいつが今、ＰＳＥ法を実施しようとしている。

署名はここ

PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
（署名の拠点となるお店を求めています。リサイクルショップに限らず、
馴染みの店に声を掛けてみてもらえると嬉しいです。）

街頭での署名運動などはこちらを参照・情報もお寄せ下さい
http://funkark.com/pse-off/cf.cgi

取りあえず法律無視して
中古屋さんは営業続ければいいんじゃないの？
客が罰せられる事はなさそうだし。
やたらと取り締まって罰金取りまくったら
それはそれで反対運動起こるでしょう。

>>39
んなアホなと思ったら、マジなのか！

二階俊博の「江沢民碑　全国建立計画」白紙へ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1503/1503030nikai.html

なんでこんな中国大好き売国奴が、経済産業省の大臣なんだ？
もはや背筋が寒くなってくる……

>>16
中古のゲームもry

余程北朝鮮に輸出したいんだろうな
朝鮮様様に売国奴ばかりだから
今度は幾ら貰うんだ。

引き取ってもらうのにリサイクル業者必要だなあ

役人が法律を恣意的に運用しようとしているだけだろ
国会で４月から販売する新製品からと決議すればいいのにな
これに関してはどの政党もスルーだったからなー
ミンスとか役に立たないねー

デモ見たやつ挙手ノ

日本ブレイク工業の歌歌ってるやついたよな？

そうでなくても就職出来ないのに、これ以上失業者出すな
戦争が無くなれば行政がのさばる仕組みはどうにかならんのか
平和なんて最初からねえんだよ

ちなみに、この法律が決まったのは、第2次森内閣。
経済産業大臣は平沼　赳夫だ。
ただし、勘違いして、平沼のせいにするな。
この時点では、まだ中古が対象になると明確になっていたわけではない。
中古が対象になったのは、去年の11月。
二階が大臣に就任してからのことだ。

>>35

誰が描いたか知らないが、早く引っ込めたほうが業者の為だ。

>>49
成立されたのは小渕内閣で施行されたのが森内閣だ。
中古云々は最近だが。

>>50
いやでもこの人たち（作者？）が中心になってデモやってんでしょ？
こんなバカが経営する店なんかさっさと潰れちゃえとは思うけどさ。

経済産業省大臣・二階俊博の、華麗なる中国マンセー活動

■江沢民の言葉を刻んだ「江沢民碑」全国建立計画
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%9A%8E%E4%BF%8A%E5%8D%9A

>江沢民が自筆で書いた「登高望遠睦隣友好」と言う文字と、2000年の二階も参加した
>日中文化観光交流使節団に対して江が発表した重要講和を刻んだ日中国交正常化30周年
>記念碑の建立を計画し、全国にも同様の石碑を建立する


二階は、自民党の中でも親中派。
日本よりも中華人民共和国の国益を常に考えて動く人間が、現在、日本経済の根幹を
担う経済産業省の大臣を務めています。

今夜のNHKは、PSEスペシャル

今日の23：30からNHK教育テレビ「土曜フォーラム」で経産省消費経済部長　谷みどり氏が出演
ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/bangumi/ch3-20060318-98.html

22：58からのNHK総合テレビ「つながるテレビ＠ヒューマン」
＞どうやってて「ビンテージ」と判断するのでしょうか。リサイクル業界の新たな混乱を、今週の＠ヒューマンでお伝えする予定です。
ttp://www.nhk.or.jp/human-blog/03/185.html

NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
ttp://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の中古電子楽器　　　まだ、投票できるよ

Ｐ　ポテチン
Ｓ　ｾｸｰｽ
Ｅ　Ｅ気持

お前らばっかだなぁｗｗｗ
４／１だぜ？決まってんじゃん
つられすぎだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
計算省も人が悪いな

ゴミに出したもの違法に拾って回って
それで商売してる乞食の癖に
何が権利を守れ！だｗ

>>16
中古市場がなければ新品買うときに下取りができなくなるけどな。

先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。

>>57
ウンコバエお疲れ。
役所は今日休みか？

この件で売国奴二階が逆ギレしてたぞ！氏ねや！

>>58
ネットかフリマで売るし
大型家電なんか商品が完全に死ぬまで使うし
下取り出してまで新品買う人ってリッチなんだね

日本人って大人しいね。
これだけ官僚や役人に好き勝手されても掲示板でグダグダ言うだけ。

５年間の猶予期間あったんだろ？今まで何やってたのさ。

>>62
ネット販売ダウトじゃなかったっけ。
闇ネット販売が横行しそうだな。

>>64
それじゃ釣れんだろ？

>>64
「中古も対象」と変更してからまだ半年も経ってない。

>>63
ていうかさ、中古屋には死活問題かもしれないけど一般人にはあんまり関係ないから。
所詮は自分らの権利が一番の問題でしょ？それで国民を巻き込んで動かしたいんだったらさあ
啓蒙漫画でいきなり冒頭から「ノータリンと化した庶民」は無いだろうと。
読者にケンカ売ってどうすんのよ。

ビンテージも中古なんだろ。
他の中古品と安全性に違いがあるとでも
いうのかな。

ボンデージものは除外ですか？

>>56
実は全部ウソぴょ〜ん

とか言って４・１に便乗する計算省ってか？

3eNXCi/U0
そのほか多数沸いてきてますｗｗｗｗ
多いなあ、今日のデモとかで焦ってるのかな？

結局この法律でいい目を見るのはメーカーなわけだろ？
電化製品は新品しか買えんようになるわけだから。
新品でしか家電が買えん世界などいらんよ。それこそ
資源の無駄使いじゃないか。経済産業省は考え直せよ。
中古家電の何が問題だっちゅーねん。

中古で売れないとなると不法投棄も増えるで。

それから工作員も氏ねよ。安い自給でご苦労だな。ｗ

乞　食　う　ざ　い

>>72
ちょっと漫画に笑わせてもろたので湧いてます
１５０人のデモでナニを焦ろってｗ

t6p22BHl0

は仕事中ってかｗ

>>57
あほ
国民の権利を守るのは国の義務だろ…
そうでなければ何のための国か？
むしろ国などいらんだろ

俺は門外漢だが、「そういや昔、こんな法律ができてたっけな。」って程度には覚えてた。

にもかかわらず、なんでリサイクル業者は、全然知らなかったなんて寝ぼけたこと言ってんだ？
百歩譲って法の成立時にはまだ開業していなかった香具師だとしても、
比較的新しい商品にだけ見慣れないマークが付いてる事くらい気付いてただろ。

所詮は素人ビジネスということか？
にしても、考えが甘すぎなんじゃねーの。

かぶやってるニートの俺は大賛成なわけだが、低所得貧乏人は必死ですね

>>78
販売業者に聞いてみな、ＵＬやSマークの意味知ってるか？って

中古品はそういうリスクを消費者側で判断して買っているんじゃないかと。
保証に関しての法律を整えるべきであって、
一生禁止というのがわけわからん。

これはノーベル平和賞に輝いた方の
「もったいない」の精神に反するんじゃないか？

>>78
釣りならもっとうまくやってくれ。

リサイクル業者の問題じゃないんだよ。

公表はこの２月だろ
混ぜ込んだのは去年の１１月・・
しかも変更は効かないと嘯いて
ごらんの有様。

俺門外漢だがこんな法律全く知らなかった。
普通に考えれば旧法と同じで中古が対象外なのは当然と思うよな。
>>78はなんで急に中古が対象になると気づいてたんだろうか・・・・・・・

おい乞食ども、朝っぱらから軽トラでやって来て

騒音まき散らすのやめろ

>>78
問題は経済産業省の法解釈のあいまいさなんだ。
リサイクル業者の死活問題と言うのは、そこから派生してる2次的な問題に過ぎない。

若者ってもしかしてねらーか？

がんがれ。
役人以外はみんな応援してるぞ！

リサイクル店はいま一番あったかい被害者だね
消費者は２次的かな、
あと商工業や農業は限定的ではあるけれど、
コストの安い中古機械が消えることになるね
古い機械は機構が単純でメンテもしやすいけど、最近のはアッセン交換ばっかりだから

セガ信者として、セガサターンの販売が違法になることだけは容認できない

門外漢の俺は新品販売／中古販売の区別などしとらんよ。
俺がいいたいのは、
電気製品販売に関する新たな規制の存在を知る機会は幾らでもあったのに、
猶予期間が切れる直前まで放置した奴らの考えは甘いと思わんか、って話。

まあどうでもいいや。
お前らきっと優しいんだな。

ビンテージを除外ってのも法律に書いてないし。
勝手なことばっかり。

経済産業省も中川酒じゃないとダメだな。

>国は希少価値が高いとされる一部の電子楽器などの中古品については、
ＰＳＥマークを付けなくても原則として販売できるという方針を打ち出しました

オレには判断が付かないから、見つけたら通報します。

>>91
阿呆。

>>91
なんだ、釣りじゃなくてただの無知な方だったのか。
この問題ちゃんと調べてから発言したほうがいいよ。

このわけのわからない法律のためにいったいどれだけ税金がつぎ込まれるのか
納税者だったら、起こらないほうがおかしいと思うが？

>>95
そのへんもよくわからない人のために、ちゃんとおもしろ漫画にしてください

>国は希少価値が高いとされる一部の電子楽器などの中古品については、
>ＰＳＥマークを付けなくても原則として販売できるという方針を打ち出しました

しかしこんな恣意的な方針を発表する役所も役所だが
そのまま報道するマスゴミも糞だな。

人治国家カヨ

こっちにも貼っておこう。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/jyouho/reports/H16_4/H16_4.html

経済産業省が発表したこれを見ると
「ＰＳＥ法は国民の安全のため」、っていうのが？なのが良くわかる。
だいたいテレビは対象で、PCのモニターは対象外とか、
住宅に付随している電気関係は対象外とか、経産省の利権のためというのがミエミエ。

>>91
＞電気製品販売に関する新たな規制の存在を知る機会は幾らでもあったのに

もっとニュース見ろ、ばか。

こういう問題で役所や政府・政党がこれほど頑迷で問題解決能力に欠けている
のを見ると、何とかしないといけないなーとつくづく思う。

この問題以降も、地上波放送終了前にまたとんでもない騒ぎになることは
目に見えてるし、無能な官庁、政治を改善するには一体どうしたらよいことやら。

>>91の人気に嫉妬
ついでに
注目されないようにコソコソ法案通させて時間稼ぎしその間に特殊法人作って天下りしてたのだから「周知」されてなくて当然
だバカ

>>95
>納税者だったら、起こらないほうがおかしいと思うが？
ヒント１：中国人
ヒント２：経済産業省大臣・二階は、極端な親中派として有名

はいはい、ビンテージ・ビンテージ
家の液晶テレビも、結婚八か月の嫁も、ビンテージ

>>100
＞頑迷で問題解決能力に欠けている

役人はわざとやっている。解決されたら利権がなくなる。
こういう時こそ、政治が止めないといけないんだが、たまたま最悪の糞大臣だ。

中川酒・前経産大臣なら何とかしたんじゃ？と思ってみたりする。

>>103
ボンテージ着てもらえよ

とりあえず、経産省の役人は死んどけ。
ってことでAC？

そこで二階の敵＝麻生登場ですよ

>>107
麻生にあの漫画見せればいいんじゃないの？漫画好きだし

PSEマークを自分で貼って売れば良いじゃん。ｗ

経産省は氏んでください。

キャリアの純粋培養っていう今の制度がよくない。
実社会経験してないやつには、行政は荷が重いんじゃないか?

もうヤフオクで売ってるし。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m26824482

在日業者うるせーな。

PSE表示の無い中古品は事故っても自己責任でいいんでないの？

PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
ＰＳＥ法逝ってよし！
http://osaka.onigiri.name/
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
紀藤正樹弁護士: 電気用品安全法は、憲法違反！
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_d216.html

【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html
【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
【録画】平成18年3月17日 (金)環境委員会　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=00:28:32.5
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

二階経産大臣のもったいない論
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
経産省の安全ファシスト谷みどり氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html

NHK教育に谷グリーンが出てるな

今NHK教育に谷みどりが出てるよ

これはひどい。
経産省、法律の無理な曲解は諦めて、全中古品除外だってことを認めろよ。
施行したら最後、とんでもない数の裁判抱えることになりますよ。
ヴィンテージどころか農機具・印刷器具・生産器具・実験器具メーカー、修理会社、リサイクル店、個人全てが訴訟起こしたらどうなるよ。

PSEマークシールを集めてリサイクル業者に売る商売をやったら儲かるかもね。

>>35
やっべ1ページもまともに読む気がしない。
絵が下手なのはいいとしても構成が酷すぎ。

経産省はアホだな

うちにある往年のBCL名機ICF-6800も価値がゼロになるんだろうか・・・。
未だに現役なんだが。

二階大臣のサイン入り扇風機はビンテージですか？

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.　　　　　　;,､　　　　　　　　　　　 ,;´　　＜　自分の扱ってる商品の裏くらい見なさい
　　　　　　/､':,,_　　　　　　　 _,.-''ﾄ､　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　 　i::::::::::::''-､,,_　　　　 ._,ノ::::ヽ,
　　　　　i::::::::::::::::::::::::''--::::;-''::::::::::::::i
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:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~
五年間も猶予があったのに、「このPSEマークって何だろう？」って一度でも思わなかったの？
自分の怠慢を棚に上げ、政治に責任を擦り付けるのはもう止めなさい

ビンテージ除外は
ビンテージの定義を経３がするんじゃ利権保留
経３の胸３寸で「これはビンテージではないですね」と言えるわけだ

ビンテージの中には生まれつき名機となるべくしてなったものもあるが
新たな使い方を発見したことによって名機となったものがある（TB303とか）

このままでは経３にビンテージ認定されなかったものは
もう国内ではそういう再発見できる機会を永遠に失うことになるぞ

これ見ると凄いバカらしい法案だってことが良く分かる・・・
↓

80 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 21:42:18 ID:9cJrgLgJ0 ?
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/jyouho/reports/H16_4/H16_4.html
事故情報収集制度における事故情報の
調査結果及び収集状況について
（平成１６年度第４四半期）
　
平成１７年 ５月３０日
独立行政法人製品評価技術基盤機構

いや〜中古家電って危険だね〜ってバカ！！
めっちゃ安全！！喉つまらす餅の方がよっぽど危険。

92 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 21:55:59 ID:2BHqe1F00
>>80
＞経年劣化よる事故　平成１６年度　年間　９件

年間「９件」の事故を防ぐために
総額数兆円と思われる国民の財産を強制的に無価値にして
まだ使える商品をゴミとして廃棄させる
素晴らしい法案ですね！！

('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)

93 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 22:03:24 ID:rrVrU6xy0
>>92
それもシナさまに中古家電を輸出するためさ。

>>118
工作裁判官&裁判員で全部業者側敗訴

とりあえず　何でも有りだな
仕方ないわな・・外道には外道で対処

役人のモラルも低下しまくりだな
小泉は何でこの件に関してコメントしないの？
何で二階を更迭しないの？
結局グルなのかよ

>>120
色んな意味でものすげえ面白いぞ。ちゃんと最後まで読め。

二階はＰＳＥ法とともに何処かに消え去ってくれ、頼む。

リサイクル店は何で自前の店でテストをする体制にしようとしないの？

>>127
裁判費用や膨大な資料作りでコストがかかることを知らしめれば効果ありだとおもうお。

○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１〜２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
　　○２００３年４月・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
　　　　　→　修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
　　○２００５年１０月・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
　　　　　→　中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店（大手家電メーカーの傘下）
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年
　　・１月：ハードオフ等大手リサイクル業者が、○ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３〜１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／１７：二階大臣、経産省HP会見ページで「もったいない」家電は「発展途上国」へと示唆
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
　　・３／０１：迎審議官が「中古は旧電取法から排除されてないと解釈している」と答弁
　　・３／１４：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）に「中古品対象は法制定時から」と追記

税金無駄遣いの拠点【500箇所新設】についてはもう誰も突っ込まないの？

PSE法は無かったことにするしかねぇだろ。もうダメだ。

> 　　・２／１７：二階大臣、経産省HP会見ページで「もったいない」家電は「発展途上国」へと示唆

発展途上国で事故が起きても「自己責任」?w

僕のオチンチンは未使用でもビンテージなわけですが

>>135
あきれ果てて突っ込む元気がありません

＞137
もったいないったってゴミ扱いじゃん。
ゴミを途上国に輸出するのはよくないと思います。

二階氏ねよ。

家電業界が不況で,価格のデフレが起こっていて,悪循環の対策だろ。
アナログ放送終了だし,デジタル新品のテレビを買わせる対策じゃねぇの?

>>141
だから〜
下取りして新品を買うってのも大きな需要なんだって。

いろいろ読んでPSE法のことについて調べてみたが
オレの生活にはそんなに影響が無いな。良かった。どうでもいいや

たてました　よろしく

NHK教育　谷みどり実況
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1142693990/

>>141
アナログ放送が終了したら、中古TV買う奴もいなくなるだろ
別にこんな糞法が存在しなくても

大体において、純粋日本製品は、中国に言わせると過剰品質なわけで、設計から製造過程品質検査まで
QC活動が行き届き、丁寧に作ってあります。
その上、中古市場に流れていたり、今でも使える品物は、当然ある初期不良を乗り越えたいわば「あたり」の
製品であり、その品質は、そうでない品物と比べ折り紙付きといえます。

中古販売は警察の許可が必要ですから、業者の把握管理も完璧です。

特定家電品目以外のものも、処分に困り不法投棄が発生したりして、本当にもったいない事になります。
買い換え需要で経済活性化をねらっていたのかもしれませんが、中古市場もきちんと消費税を納めています。
中古販売業の地球温暖化防止、炭酸ガス削減効果への貢献をよく考えて、中古適用はPSE法の間違った解釈で
あったと、 正直に謝っていただきたいと思います。

最低限でも日本の工場で日本人の手によって作られたMade in Japan の製品は除外していただきたいと思います。

>>143
おまえは工作員か極度の低知能か
何を読んだらそんな結論に至るのか
サルとかゴリラでももう少し思考できるんじゃないの

リサイクル業者は在日

>>147
俺も関係ないけど？

>>145
テレビなんかは特定家電品目だから、処理料払う義務があるし、どっちにしろかまわないよ。
特定家電品目以外の電気製品だよ。
新品で買わなくても中古で適当なのが買えて、使ったら中古屋に引き取ってもらえそうなものとか、
新品を買うとき下取りポイントがたっぷり付いた様な品物が、ポイントゼロになるわけだ。

手ぬるいな
天下り法人にツッこめばいいのに
共産に資料もらってこい

>>148
在日だったら、行政はきちんと対応するよ。

つーか、リサイクルなんていうのは、2次的な問題に過ぎないんだけど。

>>149
じゃあ解説してあげる。

この法は中古業界の在庫２兆円の価値が消滅するだけの問題ではない。
一般の企業が所有する電気機械の価値も消滅する。
働いているならその勤め先の、財産が消えてなくなるわけだ。少しは勤め先のことも考えろ。
働いてないニートでも、親は働いているだろ。親の務め先の財産が消えるんだよ。

それから、財産の価値が消滅する、というだけではない。
こんな法律が認められるなら、次からも中古は書いてないから含む、として
勝手に拡大解釈、後付解釈でどんどん不利益を被る法律ができてくる。
計算省は必ずそうしてくるだろう。
今は関係ないと言っているが、おまえらに関係することも、次に影響する法律を勝手に作られるわけだ。想像してみろ。

実際には例えば２年後にはPCの電源にも影響してくるそうだ。
PC業界にも打撃を受けるわな。

ほかに官報に何を書いているかわからんぞ。

>>143
ほとんどの人は、普段の生活には関係ないだろうな。
俺もそうだ。
だが、ちょっと考えてみてくれ。
この法律を施行するために設立される行政法人の財源の元は、税金なんだよ。
官僚のあいまいな法解釈＆無駄使い、これが問題の本質なんだ。

>>153
ごめんますますどうでもいいやｗ
勤め先の家電が無価値？ほんとどうでもいいよワラかすなよｗ

先程フジで「南極物語」を見ていた皆さん、あの名曲の制作に使われたシンセサイザーも
PSE法が消そうとしているのですよ。

Public office
Spongiform
Ecephalopathy　　経産省海綿状脳症　　　PSE

Paralysis, Electrical Appliance & Materials　電気製品の安全が麻痺　　PSE

>>155
さようなら。
馬鹿には何を言っても仕方ないわな

>>155
正直でいいと思います。
でも、正直者がバカを見る社会になりつつあるので、
気をつけたほうがいいでしょうね。

>>155
そもそも関係ないと言うおまえは何をしにここへきて
何を求めて書き込んだか。

おまえは公務員だろ
計算省の馬鹿役人。
そりゃ計算省の中は財産価値の消滅は関係ないし
税金の無駄使いも関係ないわな

国民から愛される二階大臣
出て来い

>>158
お前らの利権を守りたいだけだろ。
企業の電化製品だの言い訳が苦しすぎるっての、ハラ痛いわｗ
タダみたいな値段で買い叩いて流し売りするだけのコジキ商売。
ざまあみろだよ。自分とこは違うってんなら悪徳同業者を恨むんだな。

二階どもが法律に書かれて無い事に強制力あるってんなら奴等を罰する法無くても奴等更迭すりゃ良くね？

まぁ、確かに省庁には産業機械は無いだろうし、それを担保に資金を借りてる、って事は無いから
全く無関係ではあるわな。ただ、行政とは、そういう事は知ってなけりゃダメなんじゃないか？

ビンテージかどうかは、国会で決定し、法整備すべきだろうね。
勝手に官僚が決めていいものではないと思うよ。

>>153
その利権を調整して、今回のようにモメないようにもっていくのが
官僚の勤めだろう？　Ｋ３省は自分たちの仕事をどう認識してるのか？　
根回しという言葉を忘れたのか？

今NHK教育みてるけどさ
マジで
秋葉原の路地裏とかと全く縁のない人生だったんだろうな
と思わせるものがある。

>>162
乞食とかそういう差別用語しか発言できなのか無能のカス野郎

>>162
なんだ、リサイクル屋にだまされたかわいそうな人だったのか！
俺は家電の中古は今まで買ったこともないし、これからも買うつもりはない。
正直、リサイクル屋がどうなろうと当方の知るところではない。
だけどこの法律には反対。
問題が多すぎるからな。

なんで「法律制定後に作られた電化製品でPSEマークのないもの」にしなかったんだろうね

ビンテージとアンティークの違いは？

はっきり言って、過去の法律で認可されている製品の中古流通に関して、

経済産業省がその流通に法規制を掛ける権限は無い。

過去の法律で安全と認められている製品であり、修理をすれば問題が無いのだからね。

経済産業省の行っている事は、重大な法律違反であり、憲法違反。

今回の件は、法の中で節度を持って行われている現行の　「　自由　」　を完全に犯す悪法！

経済産業省の犯罪を許すな！！！

ＰＥＴマークじゃだめですか？

>(,,ﾟдﾟ)さん　頭スカスカ

もっとボケなきゃ。

>>171
忘れてたんじゃなくて
意図的に中古屋つぶしに出てる可能性もある。

２Ｆ死ね！

俺様が使ったという付加価値がつくのですべてビンテージになります。

結局ＮＨＫ以外はスルー？
家電スポンサーに遠慮？

中古車にカーステレオとかナビとか付いてるじゃん。あれはどうなん？

今月中に１万人規模のデモやんないと無理だろ。

>>162
中古業界にも責めるべき点はあるかもしれんが
今回そんなこといってられる時間も余裕もないんじゃないかな
これを機に彼らが自主的に団体つくるならそれも良し

>>171
骨董の世界では100年以上前のものを「アンティーク」50年くらいを「ヴィンテージ」
2〜30年を「コレクティヴ」と言うらしい。

エアコンの修理・・大丈夫か？
保障期間過ぎたらまずいぞ〜ぉ　マーク付きも

>>164
産業再生機構の方は、PSE法が産業機械の中古も適用で困っているのじゃないかな。
会社再建に余剰設備を抱える工場を売り払ってということをするが、中の機械が無価値化されて
転売禁止だとお金にならないし、かなり困る。

>>170
官僚の胸先三寸。
官僚はどこまで民主主義の原則である三権分立を踏みにじれば気が済むのかねぇ。

参加をしたものですが、人数はもっと多いと思います。
主催者側は300人、私が見た感じでは200〜250人。
150人は公安警察の発表で、少なく見積もってるかと思います。

もう一度やれば1000人くらいはいくかも

>>177
だよなあ。
総理大臣やイチローみたいになる可能性はキミにも誰でも有るもんなあ。

>>327
国会答弁みればわかるけどお互いに責任の擦りあいなんだよな

大臣は事務方に実務全部なげちゃって、
事務方は出来ることすくないから今回みたいな場当たり的な対処しかできない

もっと冷静にきちんと対処してれば、ここの騒ぎも自然に終わる

シール貼ることの適法性に何故敏感かと言えば一度法律の恣意的な解釈を認めれば
全部再点検になっちゃうんだよ、なにしろ書かれてないから含まれるまでいっちゃったんだもの

age同PSE!

つーかビンテージOKなら
全部ビンテージだって言って売ればよくね?

4月に産業省に売れ残った電化製品もって行って処分してもらえ

>>186
ひどいな、次回やるときは黄色いガムテープとかで背番号つけておくといいかもね

粗悪品を振り分ける法律になっていれば文句は無いんだけどね。
ビンテージといっても、あの程度の静電試験に通らないようでは
粗悪品として廃棄するべきだと思う。

つーかこの法案推進した議員って誰よ？
家電業界と癒着＆経産省の天下り役人とズブズブな奴だぞ。

中古品なんて買わないから関係ない。

NHK の＠ヒューマンをキャプったファイルてある？

電気用品安全法（PSE 法）反対集会＆デモ

日時：3月19日（日曜日）　12：00〜15：00（雨天決行）
場所：会場東京都台東区台東4丁目区立御徒町公園 （JR御徒町駅より徒歩5分　昭和通り裏デイスカウントタケヤさん裏）

詳細はこちらを
http://sound.jp/pse/0319.html

日本製だけ例外にすれ

>>194

共産党を除く全政党。
ただし、共産党は、「こんなの生ぬるい。国家統制すべき」と言って反対した。

>>169
>俺は家電の中古は今まで買ったこともないし、
>これからも買うつもりはない。
>正直、リサイクル屋がどうなろうと当方の知る
>ところではない

お前が街の食堂で飯を安く食えました。
その安い価格は、その食堂が中古の厨房品て開店
出来たために、その低価格での提供が可能になった
ものです。
その他にも、お前がいろいろな店頭で安く物を買える
のも、いろいろな企業が中古品で開業して設備投資を
低く抑えたお陰です。

このように、消費者自身が直接中古品を買わなくても、
見えないところで中古品の恩恵を受けているわけです。

さあ！このように、あなたも中古品のお世話になって
ると判って、どう思いますか？

>>195
だーかーらー、それは問題の矮小化だって。

もっと深刻なのは、産業・工業系の中小企業が使ってる工作機械とかが資産価値ゼロに

なって資金繰りとか新規機材調達（ほとんどが中古）がものすごく苦しくなって来る、ってこと。

日本の経済を根本から崩壊させかねない問題なんだよ。

大手マスコミは突っ込みが甘すぎる

>199
マジですか。誰かリサイクルのこと突っ込めよ。使えねー奴らだな。
反対派の議員皆無ってことか？

僕の肛門もビンテージ認定されそうです

ビンテージものの定義ってなんだよｗ

「買い手にPSEマークがないことを説明して、それでもいいですよと買い手が
納得したら、一筆もらって売ってもよい」

この一文をPSE法の最後に追加すれば済むんじゃね??

>>201
良質な中古機器が手にはいらず、かといって新品も買えない新規開業者が
劣悪な安物ＰＳＥ新品に手を出して事故起こしたらしゃれにならんな
しかも今回の件でシール緩いぞって海外に思われてジャンジャン粗悪品入ってきて
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>200
つーか、お前、俺の過去レス嫁
>当方の知るところではない
つーのは皮肉なんだけど、それも通じないのか?

と思ったら、こっちのｽﾚでは>>200みたいに誤解されるレスしかしてなかったorz
まさに>>200の指摘どおりだと思う。

>>203
反対派っていうか、そもそも中古品のことなんて誰も考えてなかったしな
そういう意味では使えない奴らであるのは間違いないが

>>395
その業務用の電気機器に関しては、何故か知らないが
まだ報道されてない気がする。あくまでも家電とか楽器のみだな。

>>209
>>203
で、「中古品を含む」なんて突然言い出した役人を支持してるのが自民公明な。

大間違い。正しくは>>201へのレス

>>207
国内メーカーの製品が買えない場合は第三国の製品で
賄おうとするからな。
PSEは取得してるが粗悪な外国製品が街中に溢れ返るわけだ。

んで、コストダウンされた外国製品は粗悪な部品を
使ってるため、劣化して事故が多発すると。

結局外国の製品が入って来やすいようにってことで自主検査にしたんだよね。
それで追い出されるのが古き良き日本製って笑えねー

>>213
まあ実は業務用機器とかは店頭になんか並ばない、
買うほうもマークの有り無しなんて気にしないからね
現にガスはノーマークだしｗ

ただあまりやりすぎると警告くらいはくるかもね

ＰＳＥが自己申告制なのが問題なんだよね。
検査を第３者機関が実施すれば全ては解決なんだけど。

「買い手にPSEマークがないことを説明して、それでもいいですよと買い手が
納得したら、一筆もらって売ってもよい」

この一文をPSE法の最後に追加すれば済むんじゃね??

これダメなの?

>>372
ビンテージ販売の場合、販売店がＰＳＥを取得し販売することになるはず。
なので事故った場合の責任は、販売店になるかと思います。
（特許法違反という説もあり）

PSE取り扱い認定団体に天下り、
事故っても責任はなし、
まったく役人のためにだけあるような法律です。

なあに、レンタルがあるさ。

>>219
結局、なんなんだろなこの法律って
消費者の安全が建前なのに個人間の売買はＯＫだし
　　

しかし何故デモには若者とリサイクル屋だけしか参加しねーんだ。
団塊とかは何やってんだ！？

　　　世界の教授に文句言われたから一部解除って時点でダメじゃん、諦めて廃案にしろって（ｗ

>>220

そりゃ、業としてものを売り買いしている香具師だけが対象だから。
だから、個人間は問題なし。それで飯を食えてる訳じゃないから。

>>218
役人のためだけじゃないだろ。家電メーカーやその販売店だって
今頃は泣いて喜んでるじゃないのか？

許さんぞ。。経産省。。

土日は工作員増えるな

>>224
そんなのいたらお客様の実態が見えていない馬鹿だな。。

>>224
特に喜ぶ要素はないと思うが。今所有の電気製品の下取りが出来なくなれば、
新品購入の足を引っ張るだけだし、4/1に売り上げが増えるよりはむしろ減る
んじゃないかな。

>>224
実は現在売っている製品にもPSEマークが無いものが多少ある。
それらを3月中にさばくために家電量販店は必死。

>>223
じゃぁテレビと同じ構造のＰＣのモニターが対象外なのは？
中古住宅に付随してる電化製品が対象外なのは？

どう考えても、経産省の利権確保のための法律です。

デモやるならどうして漏れに声かけてくんないの

>>231
電話番号晒したら、誰かが声かけてくれるかもよ。

そういや、罰則が個人に対するもの（罰金１００万および懲役）と、
法人（罰金１億）とにわかれているのもようわからんな。
個人の売買は禁じてないんだろ？で、オークションで何度も売買するやつは
「業者＝法人とみなす」といってるわけだ。
個人で罰せられるのは、どういう状態を想定してるんだろうか。
個人でＰＳＥマークを偽造して自分の中古品を売買したら捕まるってこと？
個人の売買は禁じてないんだし、本当に意味不明。

燃料を置いておきますね。

週間東洋経済3月25日号
「ちょっと変だよ　経産省�A
　中古品は販売不可!?
　PSE法“迷走”解釈」

PSE法と同様、消費者の安全を守る法律の一つである改正ガス事業法(00年10月
施行)のケースはどうか。
・・・・・経産省はこうしたガス機器の中古品を販売・リサイクルする業者に
対し、取り扱い禁止の通告、指示を行っていない。

全く同趣旨の立法なのに全く違う取り扱いって・・・

・・・・・全国500箇所の検査施設をつくるなど緊急予算は｢膨大な額になる。
通常予算ではとてもムリ。かき集めて実施する｣(製品安全課)

そのお金は間違って中古品も適用される、って言った官僚のポケットマネーで
賄うんだろうな？まさか自分達の尻拭いに国民の税金を使わないだろうな？

>>16
今や中古でしか売ってないゲーム機本体も売り買いできなくなるんだが…

>>233
後付けでどんどん変えていくから、結局矛盾だらけになる。
こんな矛盾だらけの法律を強行する計算省の正気を疑う。

>>230

連中の話では、業界で安全標準があるから、ということだが。
中古住宅の付随品の電化製品が対象外なのは、
あくまでもその電化製品が住宅と一体化している場合だけだ。
だから、床暖房みたいなのは規制対象外だが、簡単に取り外しできるエアコンとかは
対象になってるだろ、というか普通にＰＳＥが付いている。

○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１〜２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
　　○２００３年４月・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
　　　　　→　修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
　　○２００５年１０月・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
　　　　　→　中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店（大手家電メーカーの傘下）
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年
　　・１月：ハードオフ等大手リサイクル業者が、ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３〜１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／１７：二階大臣、経産省HP会見ページで「もったいない」家電は「発展途上国」へと示唆
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
　　・３／０１：迎審議官が「中古は旧電取法から排除されてないと解釈している」と答弁
　　・３／１４：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）に「中古品対象は法制定時から」と追記

>>かき集めて実施する
どういう意味？
予算計上外の使用目的のお金を使ったら当然問題ですよね。

>>237
ＰＣ関係は総務省管轄、
住宅関係は国土交通省管轄だから
経済産業省は手を出せない、っていうのが正解。

国土交通省の検定機関などの外郭団体、
総務省のＰＣがらみの外郭団体にならって、
PSEを認定する機関を作って、天下り先を増やしたい。
それだけですよ。

国民をダシにした天下り団体を他に習って作っただけなのに
なんでウチだけ叩かれてるんだ

ぐらいにしか思ってないんだろうな

経産省に直接デモって予定ないのかな？
より効果ある気がするんだけど。

官僚って罷免出来るの？

二階なんてもったいないお化けに食われちまえ！！

>>244
知的レベルの低さ爆発だな　ｗｗｗ
小学生？
消防はカキコ禁止だろ

だいたいＰＳＥマークをつけるための検査って、
１０００Ｖの電圧をかけて発火しないかどうかを調べる検査なんで
一度検査したらその電気製品は危なくて使えなくなる。

もともと工場から出荷される製品の中からサンプルをとってやる検査なのに
一個ずつしかない中古品に同じ検査をやれっていうＫＫＫ省や谷みどりは

脳味噌に蛆虫が湧いているからぶっ殺した方がいいと思うよ

>>233
罰金が異常な高額なのもおかしいよな。
国民が犯す違法行為には高額な罰金を設定するのに、役人が犯す違法行為には
甘い処分しか無く、警察官職務執行法なんかに関しては、違法行為をしても
全く罰則が無い。

正に役人天国「大日本帝国」暴走中

ビンテージ物だけってさー、アレだろ。担当者にマニアがいるんだろ。
PC9801マニアがいれば、PC9801Nだけ除外とかなるんじゃね。

>>246
量産では全数検査。破壊検査ではない。
電安法だけでなく、前の電取法でも同じ。

>>246
中古にも同じ検査するって
しょんなわけないでしょｗ

工作機械は欧州やアフリカにくれてやってください（^ ^）

100ボルトプラマイ10％だったか変動させて使えるか確認するという程度の、
ほとんど形式的な試験でしょ。1000ボルトはありえねぇ

>>250
いや、中古品にこのテストをして、PSEマークを貼る。

1000Vって数値はどこから来たんだろうな。
100Vで使う機器なのに・・・。
誘導雷対策？
でも、誘導雷だと1000V以上になることもあるんだが。

>>254
漏電試験だから。
コンセントの両極に1000Ｖ流すんじゃなくて、どちらかの極と、筐体の金属部分に1000Ｖ
流して漏電してないかどうかを調べる。

1000V／1分間の絶縁耐力（絶縁耐圧）テスト。
通常は余裕でパスする。　普通は商品にダメージを与える事はない。

＞二階大臣、経産省HP会見ページで「もったいない」家電は「発展途上国」へと示唆

ＢＳＥ牛肉やら、危険な電器製品を押しつけられて大変だな。「発展途上国」は。


建築基準法が改正されると、前基準の中古建築物の売買が出来ないって事は無い
のに、何で電器製品だけ再販禁止なのか理解出来ないんだが。

漏電の方か〜。
そりゃまあ、1000Ｖで漏電して壊れるようじゃアカンわね。

京都市民、市議というのはこんな馬鹿で文化無知のごますり人間だったのか？
京都議定書を採択した場所とは思えない愚行、怒りは燃える。
http://www.city.kyoto.jp/shikai/teirei/t_index.html
平成１８年第２回定例会
電気用品安全法（ＰＳＥ法）の円滑な施行を求める意見書（１８年３月１７日提出）
　平成１３年の電気用品安全法施行の際に設けられた５年間の経過措置が本年３月３１日をもって終了し，テレビ，冷蔵庫，洗濯機，電子楽器，音響機器など一部の電気製品が規制の対象となる。
　安全な電気用品を普及させていくことは，安心してリユース，リサイクルできる環境を整えていくうえで重要なことである。
　国においても，事業者の負担を軽減するため絶縁耐力試験の実施に対する支援や届出様式の簡素化を図り，ヴィンテージものと呼ばれる電子楽器等については希少価値も高いため特別承認制度を設けるなど，法の円滑な施行に向け取組を進めているところである。
　よって国におかれては，混乱を来すことのないよう事業者への適切な対応を強化するとともにあらゆる媒体を通して国民，業界への周知徹底と相談窓口体制の拡充を図るなど，万全の体制で望むことを強く求める。
以上，地方自治法第９９条の規定により意見書を提出する。
（提出先）衆議院議長，参議院議長，内閣総理大臣，総務大臣，経済産業大臣，環境大臣

自由民主党京都市会議員団 　　（議員数24人）
　連絡先（控室） ０７５−２２２−３７１８
　団　長 中村　安良
　副団長 橋村　芳和
青木ヨシオ　磯辺とし子　井上与一郎　内海　貴夫　加地　　浩
加藤　盛司　川中増次郎　北川あきら　 国枝克一郎　小林　正明
繁　　夫　橋泰一朗　田中セツ子　田中　英之　津田　大三
寺田　一博　富　きくお　中川　一雄　中村三之助　西脇　尚一
巻野　　渡　椋田　知雄
公明党京都市会議員団 　　（議員数11人）
　連絡先（控室） ０７５−２２２−３７３２
　団　長 ひおき文章
　副団長 谷口　弘昌 　
井上　教子　木村　　力　久保　勝信　久保　省二　柴田　章喜
曽我　　修　大道　義知　津田　早苗　湯浅　光彦

また落雷釣り師かw

1000Vかけるのは、ACプラグから機械のボディーや内部回路に【漏電】
していない事を確認する試験。
電流が流れたとしても、ごくわずかだから人も死なないし特殊な設計の
機械意外は壊れない。

釣られないように。

産業用の製品なら耐圧試験は２ＫＶかける。
絶縁が取れてれば何の問題もない。
１０００Ｖをパス出来ないようなら、落雷なんかが
有ると簡単に壊れるな。

明日のは全てのTV局で、取り上げざるをえないような大きいデモにしようぜ

【東京】電気用品安全法(PSE法)反対OFF in 東京
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142502007/

電気用品安全法（PSE 法）反対集会＆デモ

日時：3月19日（日曜日）　12：00〜15：00（雨天決行）
場所：会場東京都台東区台東4丁目区立御徒町公園 （JR御徒町駅より徒歩5分　昭和通り裏デイスカウントタケヤさん裏）

詳細はこちらを
http://sound.jp/pse/0319.html

全てはあの売国奴の二階が悪の根源である！

コイツは中国に日本を売り渡し、おまけに

国民の何の得にも、成らない法律を創り

日本国を滅ぼそうとしている張本人である！

さあ、立ち上がれ！日本国民よ、自民党の二階を

絶対に許すな！

全ての利権を日本国に取り戻すのだ！

そういや団塊の世代が大量に定年を迎えるなあ。
経産省は、団塊の世代の官僚のために再就職先（天下り先）を
たくさん作りたかったんだね。

>>247
姉歯が５０万の罰金で
西武鉄道堤の罰金が５００〜１０００万ぐらいの国で
中古家電売るだけで罰金１億は正気の沙汰じゃないな。

〜〜〜〜しても解決にならない、って言い回しはいかにも自分勝手だよな。
自分の思い通りになる＝解決という定義だもん。

５〜６年使ってたビデオが調子悪くなったので電器屋で適当に探して
ビクターのビデオ買ったら、画質とかの性能も良くないし、すぐに調子が悪くなって
そのうちにぶっこわれた。
背面を見ると　made in p.r.cと書いてある。
ＰＲＣって、、中国（the People's Republic of China）製か？OTL
kakaku掲示板とか見ると、今売ってる奴はロクな物が無いようだ。

結局、ＢＳチューナーが必要なので元々使ってる奴に戻している。
デッキ以外は全然高性能。

３月中に、バブル時代製の中古を手に入れるしかない。

ＢＳデジタルチューナーつきのＨＤレコにすればいいのに。

>>262
「１０００Ｖをパス出来ないようなら、落雷なんかが 有ると簡単に壊れるな。」
この方、カミナリ様の電圧知らない間抜けですね。

うむ、今時ビデオって。。

アナログ廃止前までは、デジタル移行する気が無い。
踊らされてるような気がして、金が勿体ない。（本当は金がない）

>>270
おいおい、直撃雷なんか喰らって無事な製品なんか無いよ。
カミナリ様に対しては雷サージ試験っつーのが別に有るし。

>>270
昔、無線をやってて、ローカル（近くの無線仲間）の家の無線アンテナに落雷したって
いうから見に行ったら、一番上のアンテナを直撃されてそのアンテナが繋がってた
無線機は焼損し、その下の無線機との接触部分が溶けて穴が開き、100Vコンセントに
流れ込んだと見られる雷電流で部屋のパソコンとテレビやビデオが破損してて、その他の
ほとんどの電気製品がイカレてた。
100V電源のデジタル置き時計なんか、表示がおかしくなってたし。

落雷の威力は恐いなと思ったよ。

さてと他もあげてねる
また頑張りましょうー
おつかれー

ノシ

正直、意見も書かずに自分の寝る報告だけする奴うざす。

おやすみなさい

ああ、お休み。

また不景気になるのか('A`)

すまそ電子レンジって４月から捨てるのにリサイクル料いる？

電子レンジは現在家電リサイクル法の対象に入っていない。
法の趣旨からは、リサイクルする価値の有る物を含む製品が対象になるので
今から電子レンジが追加される事は無い様な気がする。

知らないけど。

発火するからＰＳＥマークついてない物は、中古販売駄目なんでしょ？
なら何でＰＳＥマークついてない今使ってる電化製品使い続けてＯＫなの？
そんな危ないもんを数年前まで売ってたのか？メーカーは…
家の中に時限発火装置抱えてんのと同じじゃんか
メーカー責任とれよ

>>200
この理屈ってへんだな。
自分が安く買えたなら問題ないし。
安いもの＝全部中古でまかなってるの？
じゃ、今後は全部値段上がるの？って話になっちゃう。
そこまでオチつけてよ。

>>283
そうか？ 俺にはお前の理屈の方が理解しがたいが。感覚的にだが。

いや、君が理解していないだけかと・・・

ｋの法案が通るとゴミが増えるって、意味わかりません。

>>31-33
このデモの主催者がどのような人間なのかをじっくり考えれば、
お前らのような間抜けなことは言えないはずだ。

PSEマークつけたやつが製造者ってのは無理
新品だけでいいだろ

昨日からＰＳＥまとめサイトが落ちてない？
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

製造後何年までメーカー責任あるの？　
半永久ってことはないだろ。
補修部品の保存期間までかな。
教えてエロイ人！

例えば、「製造後10年以降は自己責任で使用（＆中古購入）」　って明示すればいいんでないの。
あとは販売店がテキトーに検査して保証つけるだろ。

ふだん自由競争だの自己責任だの逃げをうつ一方で、
規制（権限）強化して許認可機関の設立に走ったり、省益どころか自己益ばかりのクソ官僚はイラネ。

官僚は過去２０年の仕事について刑事民事の法的責任を問われる原則を規定せよ。

ビンテージの認定は、無知な天下り役員の仕事？

それって、賄賂次第でどうにでもなるだろ

>>290
PL法は十年だよ

たった１５０人じゃ経産省の役人に鼻で笑われるぞ

もったいない の精神と正反対のクソ法案
もう日本はどうなっちゃうの??

骨董屋で買ったうちの扇風機は間違いなくビンテージもの

え？150人？
あの中にいたけど、2〜300人はいたと思う。

>>294
修理できなくなるまで使い続ければいいだけの話かと

むしろ、古いものを中古屋に売り、新品を買うのも問題と言えば問題かもね
新品を買うこと自体が「もったいない」

>>296
桁が変わらねぇｗｗｗ

パブル期の家電とかDVHSの初期のデッキとか
高いけどその分いい部品使ってる製品が
買えなくなるのは辛いなあ。

大量のゴミ発生

>>299
ヤフオクでいいんでね
中古家電屋の品ぞろえってヤフオクに劣るイメージがある

>>298
200人集めるのってどれくらい大変な事かわかってるの？

リサイクル防止法


っていう正式名称を認知させないとダメぽ

>>1
NHKの記事と動画は削除するのが早すぎなんだよ！！！！！

>>302
川内議員が、確か零細中古屋が三十万店あるとか言ってたぞ
１％が集まるとしても三千人は軽いだろ

生活がかかってるにしては１５０人って少ないね。

>>306
商売やってる人がそう簡単に出られるとも思えんが。

>>301

日本中の小売店全部閉店させて
ネット取引だけ許す、みたいな、
凄くいびつな社会が出来る。やめれ。

ヤフオクに一本化させて
ヤフオクをネット規制みたいな形で潰されたらどうするつもりだ？

>>307
商売やってる人のほうが融通がきくよ。

ま、PSE法の２７条で販売を規制したことは大チョンボだと思った
この項目のためにPSEの趣旨が見えにくくなっているんだよな

朝日だと100人にされてるな

フジに2F出てるな。

ゴミを売って商売しているゴミ野郎はさっさと死んじまえ

二階は叩けば怒りボロを出す人間のようなので、
引き続きどんどん苦情電話を入れ、
二階を怒らせ、問題発言を出させようぜ。
問題発言が出れば、風向きが大きく変わるかもしれん。

>>商品一点一点について届けを出すようにと言われてとまどいました。
>>「メーカーであれば、新品ですから、一度申請すれば同じ製品を何千台造って
>>も一度で済みますが、うちは、在庫の全中古品について届けを出さなければ
>>ならない。

>>届け出の書式も「慣れてない人が書いたら門前払いでしょう」というほど
>>面倒です。たとえば電気釜の届け出には「発熱部の形態」がどうなっているか
>>の選択肢が十もあります。

>>「うちの店の名前が入ったシールをコピーされたらどうしてくれるのか、
>>と質問しても、まったく考えていないようでした」

こんなんで軽減してるつもりなのか？経産。

【東京】電気用品安全法(PSE法)反対OFF in 東京
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142502007/

本日、御徒町公園にてＰＳＥ法反対集会＆デモ開催
(「PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。」実行委員会/PSE問題を考える会/環境フォーラムみどりの会/
十条国際交流フォーラム環境部会/波乗りバンド/国（国土）を愛する会/他 の皆さん主催)
JR御徒町駅より徒歩5分　昭和通り裏デイスカウントタケヤさん裏12:00〜15:00 詳細はhttp://sound.jp/pse/0319.html

オフをやるにしても日韓戦に重ねるのはｱﾚな感じ

】【皇太子夫妻にまつわる怖い話】
1 名前：本当にあった怖い名無し 2006/03/06(月) 04:59:48 ID:COurEgfk0 ?
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

■皇太子夫妻に関わって不幸になった方々■
*堤医師（雅子妃の不妊治療担当医師）、研究費横領疑惑で失脚。
*愛子さまに、と贈られた象が、牙で飼育員をあぼーん。
*曽我東宮侍従長、急死
*仲良くしていただいた高円宮殿下、若くして急死。
*野村万之丞（皇太子のご学友）若くして急死。
*木工職人（愛子さまのおもちゃ作った人）若くして急死
*君島一郎（雅子妃婚約後の正式写真に洋服が使われたデザイナー）、急死
*東宮で大膳として料理の腕をふるった渡辺誠さん、若くして急死
*森英恵（雅子妃のウエディングドレスデザイナー）会社倒産
*森村桂（雅子妃ご成婚の時にお祝いのケーキを焼く）病院で自殺
*２６世宗家観世清和が愛人作って男の子産ませ、妻の観世あすかさんは長男と共に追い出され離婚
（観世清和が皇太子のご学友、妻の観世あすかさんは雅子妃に愛子さまご生誕時にメッセージを贈る）
*観世さんに悪影響を受け、宝生流の家元夫人、自殺
*李玖（李垠殿下と梨本宮方子女王の息子）
　「東宮夫妻には是非、韓国に訪問していただきたい」と言った途端に2005年7月に心臓麻痺で死去
*目黒の小和田二世帯住宅を建てた豊建設（高島屋の子会社）、倒産
*猪口大臣、大臣就任時のブルーのドレスは雅子妃ご成婚祝賀晩餐会用に作ったものだった
　→上智大学を解雇。
*皇太子が昨年２月、アメリカのノルト女史の詩を紹介。その直後ノルト女史、急死。
*2006年2月10日、雅子妃はお気に入りの韓国人指揮者チョン・ミュンフンを招き2時間も英語で歓談
　→2週間後の2/24、チョン・ミュンフンはパリのコンサートを病気の為に突然キャンセル
*2006年3月5日、いつもの雅子妃の希望で、WBC日本-韓国戦を観戦し、いつものように途中で帰る
　→結果：日本チームまさかの逆転負け。

http://s03.2log.net/home/dosukoi
ドス様研究の参考資料

>>319
こいいう空気の読めない馬鹿がいるから政府は楽だ。

デモやるんだったら
やはりその道のプロにお願いして
組織を動員した方がいいと思う。
ネットで告知するだけじゃダメだと思うよ。

大学のバンドサークルの連中を動員するとか
お茶の水の楽器店にお願いして
人を出してもらうとか

まあ逆に考えると
ネットだけで150人集まったのならすごいね

フランスは労働条件改悪に対して150万人のデモか・・・
フランスはまだまだ健全だな
それに引き換え日本の大衆は・・・　ｏｒｚ

家電業界の金がそんなに大事かよ！
糞官僚ども死ね。

>>315
２Fをもっとメディアも追求すればいい
特集組むよりこいつを呼べ
TVに二階出演要望だすのはどうだ？

>>305
それは川内議員の調査による数字じゃなくて
３月１日の川内議員の質議会の中で、警察庁が発言した数字
認可しているのが約６０万店で、そのうち半分くらいが電気製品を扱っていると警察が言った。

やっぱりデモやってるの中古屋じゃん。
創作活動や日本経済の危機とか大袈裟に叫んでなかったか？

>>326
大げさではなくて、実際にそうなるのだが単に知らないだけ。
マスコミが報道規制してやがるから。

それと昨日のデモは音楽家がメインだったろ

>302
　さすがに、チョンだのシナだの、あまりにも侮蔑表現が飛び交う２ちゃんねる
では、あまり多くの人を集めるのは無理かなあ（苦笑）。

　あなたがたは、２ちゃんねるがいかに異常な場所か実感してない様で。

　右派左派問わず、普通の常識を持った大人にとっては、２ちゃんねるは見るに
耐えないので。
　思想の問題でなく、表現が低俗過ぎる。まともな話が出来ない。
　
　あと、少年犯罪とかの話題で個人、しかも子供を集中的に吊るし上げる様な
ツリーが乱立していては、普通の大人は、仰天して二度と来なくなるよ。

　いずれ、２ちゃんねらー自体が、社会から異端視されている現状では、ここで
多くのデモ人員を集めるのは無理。普通の社会では、創価学会より２ちゃんねらー
の方が危険視されるでよ。
　とりあえず、現実は認識して欲しいかな。

横の繋がりがあるから知らないってことはまずないんんじゃない？

>>328
２ちゃんは思想の塊
それに吠えるおまえは滑稽

>>328
おめえも2chに来てるじゃねーかｗ

>>328

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　俺は釣られないクマ ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

ネラ〜の怒りは！！大地の怒りなのだ〜！！
　　　　　　　　　　　,､　　,､ 　　　　　
　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-＿ 王蟲の大群が霞が関を襲いますように（ー人ー）
　　　　　 　,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　/￣＼
　　　 　　_〈（_）|　　|~　|~　　|~　　|~　 /＾ ＼＿
　　　　　(丿　/~　/~　/~　/~　　/~　/~　/~　/＾＼
　　へ　（）/（)/~　/~　|~　　|~　　|~　 .|~　|~　|~　/⌒＼ 　　(´⌒(´
　へへ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　〈~　|~　|　/⌒| ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;

>331
　いや、一応最近見てはいるけど、やっぱしあまりにもネット住人は低俗で
モノを知らなさ過ぎるので。

　これでは、低年齢層やニート君とかはともかく、普通の常識を持つ、社会的
に力のある大人の協力を得るのは、ちょっと無理だなあ。

　ちなみに、なんか一時期、私をネタに２ちゃんねるでツリーが立った事
があるらしく、ＨＰの閲覧数がやたら上がった事があったけど（苦笑）。
その後、一応ここは監視させてもらってるのでねえ。


　いずれ、２ちゃんねるは使いようによってはそれなりに役には立つ。

　例えば、役所に対する電話・メール攻撃とか、あと、特定の嗜好の人間
に対する情報発信とか。

　ただし、普通の人を多く集めるのには、向かない。あまりにも、普通の人
が読むには酷すぎる内容の書き込みが多すぎるので。

　特に、デモなどに参加しそうな市民団体は、絶対に２ちゃんねるは読まない。
市民団体は、２ちゃんねる住民とだけは組みたくないでしょうからねえ。「プロ
市民」などと日頃から罵倒されまくってるのに、協力するわけないじゃん（苦笑）。

　何かの運動で市民団体がデモれば、「サヨク野朗！プロ市民！」と罵倒しま
くってるのはあんたら２ちゃんねらーじゃん。
　２ちゃん主催（？）のデモに、市民団体が協力するハズが無いでしょうが。

　あんたらがいつも何やってるのか、少しは振り返りなさい。

つまり>>334はサヨク野朗で、プロ市民と呼ばれたことがあって
２ｃｈで名前が晒されたことがある人物ってことか。


該当しそうなのは・・・・イラク３馬鹿か
杉並区役所の教科書反対運動した、中核派か

また天下り法かと思って来たけど>>35のせいでひいた

PSE法いらない

どう見ても天下りです
本当にありがとうございました




http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html

なんか反対派も弱いね
ＴＶ局占拠とか電波ジャックとかやれば、国民に問題が知れ渡るのにね。

> いや、一応最近見てはいるけど、やっぱしあまりにもネット住人は低俗で
> モノを知らなさ過ぎるので。
>　あんたらがいつも何やってるのか、少しは振り返りなさい。

鏡って知ってる？見たことある？

リサイクル屋って普段使わないけど今回ばかりは応援する。

官僚のの天下り先なのﾐｴﾐｴじゃん！

>>334
きたこれ、内部分裂工作、、、

てゆうか、人の思想や価値観や考え方が

つねに同じで変化しないとゆう、あなたの思考能力が低脳なのでは、、、？

つねに、世の中は変化してゆき人の価値観も常に変化していくものなのでは？

そして、あなたは過去の出来事にとらわれすぎて、ふるいあなたの殻を

克服できて、いないのではないかいな？？

>>334が致命的に勘違いというか、頭が悪いんじゃないのと思う発言はこの最後の一行

　＞あんたらがいつも何やってるのか、少しは振り返りなさい。

市民団体やウヨサヨ団体や、カルト宗教団体なんかと同じように
２ｃｈを団体と同じ扱いにしているところが話として極めておかしい
２ｃｈは個人の意見の集合体であって、団体ではない
ここに書き込んでいるのは、一般市民だけでなく、公務員もいれば、、チームセコウやソニーGKや電通工作員もいるわけだ。
プロ市民を敵視して書き込んでいたのは、公務員やチームセコウである可能性があるということ。
何が正しいか、何が悪いかの意見が集まって、今回の場合はPSE反対の意見が埋め尽くされているだけの話。

まぁ、>334の認識が甘くて浅〜いということはとっても良く分かった。

＞ただし、普通の人を多く集めるのには、向かない。
直接集めなくても良いのよん♪

でもさ、業者も腰をあげんの遅杉だろ
自分の所の商売にとって致命的な法なんだからさ。

＞３３５
　だから、そういう軽薄な決め付けが、２ちゃんねるの社会的地位をガタガタと底辺に落としまくってるとゆーのに（苦笑）。

　知り合いのＴＶ関係者も２ちゃんねるはかなり嫌ってたし。戦史関係の専門家で、戦記雑誌での著作もある人だけど、そういうライターとか
の普通の常識では、とても２ちゃんねらーの常識は受け入れられない。


　ちなみに、イラク人質については、報道直後に、識者連中から政府が集中攻撃を食らったらしく、そんで小泉首相は直ぐに批判のトーンを下
げたでしょ。
　あれは、普通の常識を持った大人なら、右派左派問わず、イラク人質を擁護するに決まってるんで。非難なんかとんでもない。

　むしろ、中年以降の人間にとっては、ああいう、海外で積極的に活動する日本人の若者は、感心しこそすれ、非難する理由はなんにもないんだ
よなあ。
　少なくとも、家でダラダラしているニート君より１００万倍は価値のある人間ですよ。あの三人は。
　ああいう行動力を持った若者を、大人が憎かろうハズが無い。

　そういう三人を、ともかく集団で袋叩きにした２ちゃんねらーこそ、大人達のすさまじい顰蹙を買っているのは、一応理解しておいて欲しい
かな。

　個人的にも、２ちゃんねらーの異常さを実感したのはあのイラク人質事件だし。
　また、それまでは「若者の文化だから、、、」とそれなりに２ちゃんねるを擁護していた人も、あの事件で態度が硬化した。

　それ位、イラク人質事件の際の、２ちゃんねるによる人質バッシングは、世の中の心象を悪くした、と言う事で。
　

>>346
＞（苦笑）。
今時、こんなの使うなんてまともな神経じゃないねｗ

壮大な釣場はここですか？

>>346
まるで2chには若者しか居ないような口調だな。

しかも自分の思考が完全無欠に普通の常識だと思っちまってる時点でお察しください。

>>346

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　俺は釣られないクマ ･･･
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和歌山県民にも責任とってもらわねば
そんなことだから白浜盗撮問題も役所、警察が
スルーしてるんだろ

ビンテージ品だけ除外するなら、こんな法、要らないじゃんwww
この法の主旨って…

>>349
いや、ひょっとするととんでもない天才なのかもしれないぞ！！

もっと、>>346の意見を聞いてみたいなあ

PSEの本来の意義でいけば
ビンテージOKならなんでも安全でありOKになるわけだからな。
低脳、知的障害、クズ馬鹿の経済産業相二階氏には理解できないんだろうけどなｗ

とりあえず、イデオロギーを理由にして批判しあうような余裕はこの件についてはないと思うんだが。

そもそも、「にちゃんねら」という一つの共同体があると思い込んでる時点で駄目だわな。
便宜上の名称であるだけだからな、「にちゃんねら」というのは。

糸が垂れてたら食いつかにゃ。

今度はビンテージ認定法が施行されるのか？
ビンテージシール、ペタペタ貼るだけｗ

>>346
やはりイラクのアレの関係者か。

あの３馬鹿の是非はともかくとして

あのときってなぜかTVで映像が初公開されてすぐに
「これは捏造だ、自作自演だ」
「この映像には不自然な点がある」
ってすぐに、しかも大量に書き込まれていたな
何の検証番組も報道されていなかったし、３馬鹿の背後関係もわかっていなかったのにな。
あの事件のときの２ｃｈの書き込みが異常だとは俺も見たとき感じたよ
何らかの組織が人員を使って書き込んでたとしか思えなかった

さて、そろそろ議題を元に戻したいと思うのだが、如何か。
イラク3馬鹿関係の話題は、イラク3馬鹿スレでやれば宜しい。
関係ない話を長く続けるのも良くなかろう。

>>354
>>355
つうか、ふつうにＰＳＥ法での国民の利益と、不利益を天秤にかけて

考えたら、やっぱ反対するのは不思議な事ではないよねえ、、、？

二階がお前らも気づいてなかっただろとかケツ捲くってたけど
法案のどこにも中古品について書いてなかったんだろ。

>>360
だから、おかしい意見はおかしいと指摘すればいい。
無駄に詮索して相手の立場を推定し、批判するということをやりあっていると、
思想論議になってしまい、関心のない人はこの件から離れていくだろう。
それこそ「思う壺」じゃないのか？

PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
ＰＳＥ法逝ってよし！
http://osaka.onigiri.name/
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
紀藤正樹弁護士: 電気用品安全法は、憲法違反！
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_d216.html

【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html
【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
【録画】平成18年3月17日 (金)環境委員会　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=00:28:32.5
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

二階経産大臣のもったいない論
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
経産省の安全ファシスト谷みどり氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html

>>346
田原総一郎さんですか？
あなたが２ちゃんみてるのは知ってますが
見ているなら少しでいいので報道してください。
イメージとかどうでもいいので２ちゃんの叩きはかなり世間からは
変だと思う部分もあるとは思われますが、少しでも多くの方にこの問題の
大きさは伝えておかなければならないと思います。

好き嫌いではなく危険か？否かで判断してください。
ここで問題を知った人の多くの人、またはリサイクルショップの業者の多くが
この法律に恐怖を抱いているのです。
そして経済産業大臣のコメントや国会での迎審議官の答弁を見てもらい
疑問を抱いてもらえると幸いです。

>>362
なるほど、一理ある

○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１〜２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
　　○２００３年４月・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
　　　　　→　修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
　　○２００５年１０月・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
　　　　　→　中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店（大手家電メーカーの傘下）
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年
　　・１月：ハードオフ等大手リサイクル業者が、ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３〜１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／１７：二階大臣、経産省HP会見ページで「もったいない」家電は「発展途上国」へと示唆
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
　　・３／０１：迎審議官が「中古は旧電取法から排除されてないと解釈している」と答弁
　　・３／１４：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）に「中古品対象は法制定時から」と追記

そりゃいきなり売買禁止で資産価値ゼロにされりゃ怒るわな。

２chは集合体であって共同体じゃなくね？
２chのなかにも色々意見があるし共同体のようにみんな同じじゃないんだよなぁ
だから２chはおもしろいわけだ

>>362
別にそういう視点でつっこむひともいて全然おかしくない。
こういう人が増えたからって、法そのものを批判する人が減るわけでもない。
ようは、きみは仕切り厨ってだけ。

税金対策ができるねぇ。
減価償却が一瞬でｗ

保有資産が減りました。
税金払えません。

まあな。今は陰謀論云々より、差し迫った危機を回避する策を練るほうを優先せねばなるまい。

例外を一つ認めるとすぐこれだ。
これだから一切認めない方が良いのだ。

経済産業省の天下りの受け皿に対して余分な金は払いたくない。
中古品といえども既に安全規格を取得しているのだから、
さらに網を掛けて販売を規制するのはいかがなものか。

>>372
さよう。混乱をなくすためにも、法の撤廃（差し当たり猶予期間の延期）が必要だろう。

現時点での問題点（Ｋ３への突っ込み点）

１．憲法で保障している財産権の侵害。
２．その時代に許可された物をさかのぼって適用すること自体
　　不自然の極み（自動車や住宅は法の不遡及が適用）
３．業者による所有権の移転のみ禁止する理由の欠如
　　安全性をうんぬんいうならあらゆる店舗や施設の使用も禁止すべき。
４．電安法に中古自体が記載されていない。
　　Ｋ３は昔から中古は含むと国会で答弁したがそれなら
　　７０年以上も公安委員会は違法としりつつ古物の許可を
　　出していたことになる。
５．いわずもがな告知の決定的な不足。
６．パソコンは適用外。液晶モニタもＴＶチューナーの有無で
　　適用になる不自然さ。
７．ＰＳＥの検査機関にはＫ３のＯＢが天下り＆一千万以上の高収入。
８．安全の為と言いながら、電取法時代と電安法には安全基準に
　　差が全く無い点（逆に規制緩和の為安全度が下がっている）
９．国がビンテージかどうかを決めるなんてどこの北朝鮮ですか？

>>369
まあ、おいらは直感でＰＳＥ法はダメと初めから感じていたが

>>362の人のように冷静で理にかなった方法で、ＰＳＥ法を

白紙、撤回するタイプは歓迎だけどね

>>372
条文に出てない中古品を対象にしたのがそもそも”例外”なんだけどな。
まあ、役人が一度言っちまったら「面子」の問題で取り消せなくなる。
京都府察と一緒だな。

しかし、「面子」で動く人治国家なんて、中国そのものだなｗ

たとえばテレビなんかは中に使ってる部品でも対象品が入ってるがテレビも対商品。
テレビはテレビでPSE貼って、中で使ってる対象品は対象品でPSE貼って。
テレビもだけど中で使ってる対象品は海外生産品でメーカーは日本。
全部検査するんだよねぇ？

うちの会社の品質管理担当の人、この法律のこと2月末まで知らなかった世。
TVでも新聞でも目に付くところに告知してなかったから。
自分が2ちゃん見て教えた・・・。仕事に2ちゃん情報生かしたのって初めてｗ
うちは卸なんだけど家電も少し扱ってて、即座にPSEマークの付いた製品しか
扱ってはならないという通達が社内に回った。
勿論、いま現在倉庫にある在庫はゴミ・・・。
新品しか扱わないからまだ被害少なかったけど、もしビンテージ物とか扱っていたら
相当大変な騒ぎになってたと思う。

同じ理由で、「谷は極左」というような事実誤認の明らかな煽りもやめないとまずい。
二階と中国を絡めて、そっちを軸にして考えるから国際的な陰謀みたいな突飛な話になる。
左翼的な価値観の人間はここから離れるか、ここで無駄な議論を繰り返すかする原因と
なるだろうし、中国や韓国の出身・国籍であってこの法案に反対の人間も離れていくだろう。
逆に、ここで左翼批判みたいな言葉を眼にするたびに右翼認定して攻撃するようなことを
しても、同様に、保守的な意見をもつ人間には不快感が増すだけだ。

経産省の役人の暴走であるという認識からは外れない方がいいと思うんだよ。
役人の腐敗こそが問題の本質だろう。

今、ふと思ったんだが、
ビルやマンションを売り買いするときに設置機器のなかで対象電気機器ってPSEの表示ないと売れないってことだよな。
中古マンション・中古住宅を売ってる業者って改修しないといけないのか？

>>375
さらに、ついかでＰＳＥ法じたいの根拠のあいまいさから

関係者や国民に混乱と不安を与えている、ってのはどうかな？

>>379
メーカーには教えても販社にはなんの通達もなかったってことか。
酷いね。

自由民主党が自由を束縛し、民意を反映しない法案を平気で
通すのは問題あるな。
せめてその問題ある法案を通す理由を明確にするべき。

>>377
面子で動く人治国家なら役人は殺されて排除だな。
本人たち、それを分かってるのかね？

>381
あかん日本語変になってもた。

再記

建物を売り買いするときに最初からついてる設置機器が対象電気機器だったらPSEの表示ないと建物が売れないってことだよな。
中古の建物を売ってる業者って改修しないといけないのか？

>>386
それ特例で除外されたみたい。　

>>381
なんか、考えなければならない事が次々と出てくるな、、、

、、、あたま痛くなった　(>_<)

機器劣化で建物が火災になるのはＯＫなのかｗ

>>381
それはなんか除外されたっぽいよ。
でも、いまは自分達もまだ予想できなくても、施行されてから
常識じゃ考えられないことが他にも色々発覚しそうな予感。
どんどん特例が出来て、今よりもっとグダグダになりそうだね。
>>383
うん、少なくともうちに関してはそうだった。
担当者は割といつも対応しっかりしてる人で、自分が知らなかった
ことについてショック受けて焦ってた。
ちなみにうちの場合、自主検査は今後もする予定なくて、元から
PSEマークが付いた商品しか扱わないことになってる。

>>387
まじ！！

てゆうか、こんなザル法さっさと白紙、撤回せんと

ますます政治不信につながるのでは、、、

>>274　　そだよね　みんな雷様の怖さしらなすぎ　直撃なんざしなくても
　　　　　　近所で鳴っただけで逝く時あるからな

　　　　　　壊したくなかったら電源ケーブル＆ＴＶ線、モジューラは全部抜け

>>389
結局テキトーなんだろ。
イロイロ影響があってめんどくさいのは特例。
ＰＣだって除外なんだから。弱いとこだけ泣き寝入りしろってことだろ。

「例外」となる根拠が極めて不明瞭だから混乱するのだ。
経産省の説明は、とにかく根拠がない。

この電気機器はK3が許可してくれた建物から外した中古品ですからお買い得ですよ。

>>375
２番がちょっと弱そうなんだよね。
新しく取引しない限り対象にならないのだから、過去に遡及しているとはいえないんじゃないかな。
つまり、過去に生産したものの使用までは禁止していないから、法の専門家の見解はどう
なるんだろうね。商業的な中古の流通と修理の規制ってのが、過去にさかのぼって適用する
行為に該当するならば、これは本格的な欠陥といえそうだからいいんだけど。

５番を上の方に置くのはよくないかも。
周知が不十分っていうことだと、十分に周知すればいいという口実を与えることになる。
経産省が周知してこなかったのは、問題を隠蔽する目的であったか、あるいは最近になって
方針を決定したという根拠にはなるけれども、法律自体の問題ではないからね。
１→２→３→４→８→６→７→９→５、というような順番かな？　どうだろう？

もったいないの精神を切り捨て、PSE利権で官僚利権天国、天下り天国ですか

TVで２Fの発言見たよ。５年もあったのに何を今更みたいな事言ってたね。

アホかと。

>>398
「周知不足だった」発言と、明らかに矛盾してるんだよな。
（いや、あれを言ったのはノーパンしゃぶしゃぶ杉山だっけ？ まあいいや。一応経産省のボスだし）
二階の奴、自分で言ったこと覚えてないんじゃないか。ま、痴呆っぽい顔つきはしているが……

流通が止められたら実質その物の価値は無くなる。
まだ流通していない種類の物品ならともかく、
国民の家庭にもつ多くのPSE以前の家電が全てその瞬間無価値になる。
これは間接的にでも国民の財産を守るとした憲法に違反しているだろう。

経産省の論理だと、
問題１：　当然、国民は知っていて対処を進めているはずが、周知不足もあって対応が遅れている。
問題２：　対応の遅れの結果、混乱が生じている業界がある。
問題３：　期日が迫っていて時間が不足しているので、例外を設けて対処する必要が生じている。
問題４：　問題２の影響が把握できていないため、４月以降も不測の問題が見つかる恐れがある。
問題５：　万全の対応をとるためには、機関や人員の拡充が必要である。

こんな具合か。
国民が混乱しているのが問題の本質という立場だな。
経産省の責任は、周知の不足に関する部分のみ。
この論理構成からは逃れる必要がある。相手の土俵で戦ってはいけないよね。

ともかく　実効力の無い　名前だけの法律になれば

それで良い

となると、財産権の侵害あたりから切り込むのが良かろうか。

「デモ行進だけしても解決にならない。」

ディーゼルエンジンもダメなんだから、中古家電なんか無理に決まってるだろ

経産省の論理が間違ってるからといってゴミ業者の屁理屈が通る様では消費者にツケがまわってくるだけじゃないのかな。

久々まともなデモ発生かｗ

>>398
ほんと。普通に考えて、恒常的に経産省のサイトにアクセスする
人がどれだけ居るのよ？って感じ。

話違うけど、うちにある電気製品全て4月から無価値。

>>401
でも、５年も前から決まっていたなら、去年の11月のアンケートですら
「可能性があります」としか言ってないというのは何故？？？となるよな。

５年も準備期間があったなら、
「中古も販売できなくなります。今後の処理はこうしてください」
とはっきり書ける筈だろうしな。

古事記リサイクルショップは潰れてもいいお

>>404
解決への第一歩の行動。彼らの勇気を賞賛する

今後10年くらい家電業界が受ける利益を中古業界に分配すればいいのに。

>>400
そうだね。財産権の侵害にはなると思う。
そのときに、「周知が徹底していればスムーズに移行できただろう」、あるいは、
「ＰＳＥマークを取得すれば流通させられる」という言い逃れがあるだろうな。

http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_d216.html
テンプレに入れてもらってるこのページでもあまり細かく解説されてないから、
上記の言い逃れが通るものかどうかよくわからない。

つまり抗議するに値する正当な理由がこちらにある
行動を起こす時がきた

>>398
憎憎しげな言い方してましたね。
「愚民どもが楯突きやがって」という本音が透けて見えてた。

KKK省でも昨年の１１月にはじめて検討したくせに、
５年前からどうやって知っていろというんだ？

ビンテージかどうかって誰が判断すんだよｗ

今、時代はデモだな。

まぁ、部長自ら職務専念義務違反を堂々とやってしまうような所では
下も推して知るべし。

社会人としての常識の無さは折り紙付きでしょう

リサイクル料金の方が高くつきそうなゴミに
安い新品並みの値段付けて売ってるよなインチキ業者は
無くなった方がみんなの為だと思うよ。

東京近郊の人間はひきこもってないでデモに参加でもしておけ。
俺は地方なので見守っておいてやるｗ

中国様がニセシール作ってくれるから無問題

紀藤弁護士のブログを読み返してみたけれど、「憲法違反であることが濃厚」という
記述だから、やっぱり一義的に違反とまでは断定できないみたいだ。
ぼやぼやしてると合憲にされてしまう恐れがある。

>>419
アコギなやつは市場に淘汰される。
国家権力がでしゃばる必要はない。
民間には自浄能力があるのに、どうして官には無いのか？

>>419
リサイクル業者に恨みを持つだけのスレ違い馬鹿ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
残念でしたね。緩和されてｗｗ

つうか絶対に税金の無駄づかいだろこれ

>>422
だって、あくまでも判断を下すのは裁判所だからね。

裁判やるにも資格がいるようだし、デモも大事だが
議員や首相官邸にメールしてみないか

>>426
いや、最終的に国民の理解が得られないと永遠に批判は続くのでは、、、？

２Fからあんた方２ちゃんねらに挑戦状だってよ

"野球なら、９回２アウトになってからルールがおかしいと言うようなものだ" 二階経済産業相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060318-00000414-yom-bus_all

つまり、デモ起こしてくれってことだ！

電凸メル凸や運動を無駄無駄と言う奴よりも
フランスで実際にデモやってる奴らの方がずっと偉いと思う
自分の意見をちゃんと伝えてる
(暴動になってる奴はイクナイが・・・)

いつも戦っている奴を戦ってない奴が笑うんだよ

弁護士はいつも違憲の可能性があるというものだ。いちいち相手にはできん。

大体、PSEは「安全」を名目にしてやっているのに、
1999年製造のアンプよりはるかに危険な
1960年代のビンテージアンプを除外するって、
ホント何にも考えていない事の顕れだわな。

>>399
テレビ屋も工夫がないよね。
そういう厚顔なコト言うのは想定の範囲内なんだから、
言った直後に国会中継の「周知不足だった」発言V流して、
感想尋ねるくらいしろよな。

経産省、必死だな！！ (￣▽￣)y-~

車に付けるオーディオ・ナビ等も対象品だよな？
ということは、車を売るときはPSE付いてないものが装備されていても無価値なのか。

オートバックスやホームセンターで売ってるカー用品でヒューズとかネオン管とかの表示なしは売ってはいけないことになるんだなぁ。
在庫処理どうするんだろ？

>>419
実際にそんな店があったとして誰が買うの？
放っておいても潰れるだろ。
それともオマエは中古品も高いと思う位の貧困なのか。

野球なら９回２アウトになってからおかしなルールを追加するようなものだ

◆人殺しは悪いこと？

不完全性定理は数学にとどまらず、哲学などにも大きなインパクトを与えました。
アリストテレスの時代から、数学においても哲学においても「A」または「ノツトA」というふうに決まっていた。
一プラス一は二か、そうでないかに決まっている。
三角形の内角の和は百八十度か、そうでないかに決まっている、と。
そしてどちらが正しいか今は決められなくとも、いつかは必ず論理的に決めることができる、と信じていた。
ところが「どちらとも永遠に決められないものがある」ということが、数学的に証明されてしまったのです。

数学の世界でさえも、論理では説明できないことがある。
まして一般の世界では、論理で説明できないことの方が普通です。

例えば、「人を殺してはいけない」ということだって、論理では説明出来ません。
十年ほど前にこんなことがありました。
日教組の教研集会で、傍聴していた高校生が会の最後の方になって、
「先生、なんで人を殺しちゃいけないんですか」と質問した。そこにいた先生たちは、
誰一人それを論理的に説明出来なかった。

びっくりした文部省が、「人を殺してはいけない論理的理由をパンフレットに作成中」と新聞に書いてありました。
読んで笑ってしまいました。

人を殺していけない論理的理由なんて何ひとつない。
私に一時間くれれば、人を殺しても良い理由を五十ぐらいは発見出来ます。
人を殺してはいけない理由も同じくらい見つけられます。
論理的というだけなら、良い理由も悪い理由もいくらでもある。

人を殺していけないのは、「駄目だから駄目」ということに尽きます。
「以上、終わり」です。
論理ではありません。
このように、もっとも明らかのように見えることですら、論理的には説明出来ないのです。（P４１−P４７）

>>435
自動車の電気製品はDC12V-DC24Vなので対象外だよ

>>432
経産省の根拠のなさが証明されましたね、、、

>>432
矛盾してるよなあ。
感電して死んだアーティスト結構いるのにね。

DC12V-AC100Vの変換機はダメということか。
最近は、ACコンセントが付いてる車とかがあるんだが、PSE表示なんかないから中古販売が出来なくなるのか.。

国は国民の生命と財産を守るのが最大の根幹。
しかし国自ら国民の財産を奪うという暴挙ｗ

この国ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

ビンテージ楽器のように、ニュースにはなっていないが、
建物に付随する中古電気製品についても、対象だったものが対象外になっている
詳細はこちら（たった一日で変更された）
中古全般についてもたった一日で変更されてもおかしくない。
というかしなきゃおかしい。中古販売業者だけ不利益を与えるとしているのは明らかに職業差別だ

中古物件にも影響？電気用品安全法
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1139811034/l50

2 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2006/02/13(月) 15:15:16 ID:zp4W8tmP
332：居抜きの中古物件を販売する際、PSE 法で規制される電気用品については、
どんな取扱になりますか？

経産：販売する物件を構成しているのですから、電気用品も販売されると判断します。
よって対象となります。

6 名前： 1 投稿日： 2006/02/14(火) 11:48:15 ID:4bAoUbMZ
本日、通産省に電話確認いたしましたら、「不動産中古物件の電気用製品は
付加一体物とみなし適用しない。」
との回答を得ましたのでご安心ください。

署名くらいなら喜んでするよ漏れは

>439
DC12V-DC24Vが対象外などと何処に書いてあるんですか？
HPみてきたけど、わかんなかた。

施行されたとして、町のリサイクルショップみたいな小さいところはそのままやっててもいける気がする。
どっちにしろリサイクル屋の親父なんか今更再就職先ないだろうし、
在庫を抱えていたら新しい事業もできないだろう。

いきなり罰金はまずないだろうし、来るとしたら指導からだろうな。
もし払えないOr払ったら立ち行かないような罰金命令が出たら
K３の前で自殺がいいんじゃないか。
首相官邸で待ち伏せてお大名への直訴とか
流行ると江戸時代みたいで面白いかも。

>>443
仮に今後廃案されないとして
4月以降に逮捕されるようなことがあれば
もう日本は、中国とかルネサンス期以前のヨーロッパ並に危険な国となる。

>>444
だからさ、付加一体物は適用外って法律に書いてないって言おうぜｗｗｗｗ

>>35
>PSEおもしろマンガ、はじまるよ！
>http://keita.trio4.nobody.jp/comic/index.html

衝撃を受けた！
萌え絵全盛の現代に対するアジテーションだ。

>>450
その漫画のせいで左翼じゃない反対派がどれだけ迷惑してるのか
まだわからんのか？それとも分断工作？

街道は二階と計算省役人に、差別者め！と糾弾会を行えよ。
何も知らない小市民をターゲットにしやがって

>>450
詰まらなすぎるｗ

二階のやろう、今日のフジのテレビでも最悪だったな。中国に敬語つけまくり。
あいつ、本当に、腹の底から中国に服従してやがる。揶揄じゃなく、本当に中国様
という認識だよ。このＰＳＥ法だって、結局のところ中国の安物家電の輸入でも増やし
てやりたいんだろ。あいつ、本当に真性の売国だぞ。ぬっころす訳にはいかんが、
誰かあいつのスキャンダルでも知らんか。あいつの所属政党の来歴をみてみろ、信義
もへったくれもない、人間として最低のやつだ。誰かあいつのスキャンダルでも晒し
てくれ。まさに、国難だぞ。あいつをのさばらしとくのは。

みっともない経産省にチェックメイト！

>>446
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html
AC100V-AC600Vの物が対象。
自動車でPSE法に引っ掛る事はないから安心してね
ただ、ACアダプターとかAC-DCコンバータとかはAC100V（コンセント）を使用するから対象の物もあるから注意！

>>450
チラシの裏より、藁半紙の裏が似合うなコレ。

>>450
そのマンガはやめにしないか？
率直に言って、努力すれば何でもいいってわけじゃなくて、他の人が
どう評価するかは意識して行動する必要がある。

さて、二階はこの混乱の責任をどのように取るのでしょうか

うむ。個人的にはこういう漫画は好きだが、それとこれとは話は別。
漫画という媒体で表現しようとした努力は認めるが。

今は「最善」を尽くすのが最重要だ。

二階はろくなことしねーな

>>450
今時こんな絵見せられるとはな･･･

つうか経済産業省は、こんな訳のわからん法律に税金を使うのなら

もう予算など与えなくてもよいのでは、、、？

通産省ってとっくの昔に国のお荷物でしかなくなってたからね

経産省に名前かえてももちろん旧態依然どころか
ますます醜悪

解体したほうがいいね

酷い法律だよなあ　なんにも考えてない

もっと今の日本にとって重要な問題解決に

国民の血税をつかってほしいよなあ、、、

経産省のへっぽこダブルあきら おまいら馬鹿すぎるよ

なんか今回は暴動に発展しそうな気がする。

リサイクルショップの電化製品なんて
あまり使いたくないな・・

>>450
部分的には笑えるところもあるし、
作画の労はねぎらいたいところだし、
熱意は大いに買いたいところなんだが…。

全然共感できん。
残念だがお蔵入りさせてくれい。
かえってムーヴメントを小さくしてしまうぞ。

Xデーが近づいてくる・・・

「ミュージシャンとリサイクル業者が困るだけ」というイメージがつくのは避けないと。

>>450
マジで酷いな。



画も内容も。

>>450
青木雄二ぐらい徹底してくれればそれも面白いんだが、いかんせん
手を抜いた赤塚・藤子調ではなあ・・

ヲイヲイせっかく書いたんだからケチつけてやるなよｗ
すぐ仲間割れするとこがネットは危ういな。

674 ：774ワット発電中さん ：2006/03/18(土) 08:03:25 ID:62RJtSvz
(中略）
ところで絶縁検査だけど、メーカーでは電子回路部は外してする方が多いんじゃないかな。
昔、電算機メーカに勤めていたが、ボードは全部外して検査していたよ。
結果、検査しているのは電源とバックパネルだけになる。
後、SG(信号地気）とFG（筐体地気）の接続線は外さないと、ほぼ確実に壊れる。

それより「製造業者としての責任を負う」ことが絶対出来ない物が有った。
ワンチップマイコンやASICの内臓ROMに書き込まれたプログラム。
ここにバグが有る場合、部外者では絶対発見できない。
そしてバグは結構ある。
今時の電気製品は、一部の例外は有るにせよ、最低一個は使われている。
これに「責任を持て」と言われても、どうすればいいんだ。　えっ、経産省さん！
プロのリバースエンジニアでも、手に負えないだぞ。

>>465
法律が悪いので無く、その解釈が大問題なんだが。

http://my-mai.mainichi.co.jp/mymai/modules/mottai9/index.php?p=70#comments

しかしながら、マータイさんがこの問題について発言するのは、
おそらく難しいのではないかと思います。なぜなら、マータイさんはケニアという国の閣僚でもあります。
他の国の法律＝内政問題に対して、個別にコメントするのは難しいと思います。

「もったいない運動」なんてタダの飾りだな

二階はまだ土下座しないのか。
中古業者を首吊り寸前まで追い詰めているとゆーのに。

まったく、経済産業省のせいで罪の無い死人が出そうだぜ。

（ ＾ω＾）おっ（ ＾ω＾）おっ（ ＾ω＾）おっ
　（□.　　　　　（□.　　　　　（□
　/>　　　　　　/>　　　　　　/>

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　車で寝ていた子供が
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　息をしてないの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|
　　　　　　　　　　 ｀￣´　　｀￣´

パチンコ屋駐車場の車中で子供を蒸し殺す行為の名前が決定した
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142664412/

>>450
反対派からも凄いブーイングですねＷ

>>450
何か・・ビンテージだね

>444
これさあ、国交省からの申し入れらしい。
中古不動産って、競売物件があるだろ。これを対象にしたら、裁判所、
やってられんぞ。たとえば電気便座。ＰＳＥマークがないのは４月から売れなくなる。
中古家屋で電気便座にＰＳＥマークがなかったら交換しなければならない。
こんなことやってられないだろ？　だから官官で闇取引したらしいな。
いいかげんなもんだよ。だったら中古品はすべて除外すべきだ。

テレビなどの電気製品が、来月からＰＳＥという新しいマークを付けなければ中古品も含めて
販売できなくなることについて、１８日、東京で、リサイクル業者や若者などが見直しを求めて
デモ行進を行いました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　もともとPSE法に中古を含めるつもりがなかったので
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 法案審議当時、中古問題が取り上げられていないのだろう？
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　という事は経産省の職権乱用罪が疑われますね。
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 訴訟にならないうちに、中古は適用外にした方がいいかも。(･∀･ )

06.3.19 NHK「ＰＳＥ反対 業者や若者がデモ」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/03/19/k20060318000113.html

>>484
だからそれ突くんだよ、ガンガン

電気用品安全法の現実的運用方法 2006/ 3/19 9:49 [ No.1019 / 1021 ]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018307&tid=a1zpseka1a1dbcf8eija347na4aba4igdgc6xbbdfa1z2heea1db&sid=552018307&mid=1019

1998年ごろ、工業会の委員会で、この電気用品安全法を法案の段階で
何度も検討・協議した覚えがあります。当然、*第二十七条についても検討を加えました。
我々は世界の製品安全規制への対応を図っていますので、この条文を見たときに、
当然、発効日以降に製造・販売される電気用品
（電安法が規制している電気製品のことを電気用品と呼びます）に対してのみ
適用されるものと理解していましたし、発効日である2001年4月1日の時点でも、
すでに販売された電気用品を再販する際に対してまで適用しようとは
当時の製品安全課ですら考えていなかったはずです。
なぜそうなってしまったか、役人は2年で移動してしまいますので、
おそらく次の人への引継ぎがうまく行かなかったために
後の役人はその条文だけを読んで今回の判断に至ったものではないでしょうか。
（他にたいした理由があるとは思えないのですが・・・）

小泉馬鹿総理の姑息なインチキ法のせいで、４月から中古電気製品の売買
ができなくなってしまったね。もったいないね。ワンガリ・マータイさんを賞賛
していた小泉の偽善ぶりがあまりにも歴然としているね。
それなのに未だに頼まれもしないのに（頼まれたのかもしれないが）小泉
のヨイショなんかしている阿呆どもがいるから信じられないよな。
まるで洗脳が解けないオウム信者か、ペ・ヨンジュンの追っかけやってる
馬鹿ババアと同レベルだよな。

中古議員にも1000Ｖ流して検査すればいいよ。
ビンテージモノも除外しないでいいから。

>>477
じゃあどうにでもなるんだ

あげでかいとくれ。

二階を落選されるにはどうすりゃいいんだろうな。
・・・落選運動？　かの国にも見習うべきところがあったとはな（自嘲）

>>490
結局は、どうとでも解釈できる法律であることが問題になる。
つまり、解釈が一定しないという点で法律自体に問題が含まれているんだね。
明らかに改正が必要な状態だ。

しかし、拙速に改正を急ぐと、経産省の都合のいいように変える案が浮上するかもね。
つまり、中古を対象に含むと明文化すると。

和歌山県民として二階様を選挙で落とすなどありえない！

おまえら
官僚が何をするにも、与党が反対したら実現しない。これはわかるよな？
おまえらが自民に入れた以上、自民の意向に文句を言うのは筋違いなんだよ。
黙って受け入れろや貧乏人どもが。

和歌山のミカンは二度と食いません。
脳が腐るので

民主の議員立法、共産系弁護士による行政訴訟を期待するぜ！

>>494
議員が立法当時、「中古品も含む」と完全に解釈していて
経産省が中古業界その他関係省庁に
５年前からきっちり周知していればその通りだな。

あの・・ここ２年間で家電事故が原因で亡くなられた方は皆無なのですが、
どうしてこんな必死になって規制する必要があるのですか？
９兆円規模の30万リサイクル業者の商品を廃棄させ、
2兆円規模の天下り先５００カ所作る必要性があるのですか？

２階を降ろすために和歌山産の物を不買運動に参加しました。
和歌山県民に告ぐ、買って欲しければ２階を降ろせ

好きなだけ不買しろやw
和歌山県民だけど 二階しかいれることができないんだよ

竹中も和歌山だよな

ソフトウェアにはパッチ当てて機能改善という手があるんだから、
とっとと法改正汁

>>500
２Ｆの対抗馬ってだれだったの？

>>499
和歌山産の食い物だけは「ＰＳＥ」が付いてないと危険なんだよな
和歌山に旅行に行った時はマーク調べてから買うことにするよ

野党よもっと反対しろ　若者　業者に得点できるとこだぞ

　ＰＳＥ大反対ー

>>427　　即効で捨てられるぞｗ　アレは『メールも送ってくれれば　見ますよ』という
　　　　　　ただのイメージアップの為の戦略だから

　　　　　　身内のメールしかみねーに決まってるジャン

ていうか二回は比例なんだから自民に入れた奴みんなが悪い

で、「中古を含む。」って中学生丸出しな回答した
担当者の名前わかったの？

高卒採用の事務官って、計三勝でそんな仕事できるの？

>>505
野党は腰抜けばかりだから仕方が無い

>>506
今まで何度か送ったことがあるが、それなりの効果はあったようだが。
ソースを出せといわれても出来ないが。

献金にはガレのランプをあげても無価値だから献金にはあたらない。
海外出張の時に骨董屋に売っぱらってウマーですか？

民主の川内のブログの激励コメント数は凄いな。
民主も動いてくれるといいんだが

径3章　谷みどり部長宛にPSEマークのない中古品が着払いで続々と届いてるそうだ。

やはり谷部長は偉い。
困った人達のゴミを処分してくれるなんて。

>>509
お前は文句を言う資格なし

大体ヤフオク監視で2億5千万ほど予算要求してるんだが
買ったものはどこにいってるんだろうな？

しかし平沼や安倍までが推進派だからなあ。人権擁護法より分が悪い

民主なんて役にたたないだろ

今回の永田の件でもうおしまいだよ

>>514
自民の対抗馬の民主もあれだからな〜

民主は役にたたないと誰しも思ってるみたいだが？

>>429　　野球ルールにバスケットのルール持ち込んだくせに何いってるんだ
　　　　　　この２F馬鹿は？

PSEも特定アジア喜ばすばっかりだし、今後どんどん
売国政策が自民のスポンサーに要請されまくるんだろうな

自民党：外資系企業の献金規制緩和改正案を了承
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060318k0000m010094000c.html

>>520
ソニーとかキャノンとかアステラスとか、国際優良銘柄が外資５０％超えてるから

ＰＳＥ法を拡大解釈し横着な態度で会見を行った国賊売国奴二階と二階を国会に送り込んだ選挙区民は氏ね！

和歌山県人　大変だなオイｗ

ここで共産党が訴訟を起こしたら、結構な票が共産党に流れるな。

安全確保が目当てなら、なぜ個人間取引はＯＫなのか？
個人間なら危険は少ないとでも？
そんな馬鹿な・・・！！！

なんで、こんな基地外がのさばっているんだ。

>>525
OKとかなんとか以前に取り締まりしようがないからじゃない？

性器の悪臭

じゃなくて


世紀の悪法

>>524
共産党反対してないし、、、、

>>529
え？
塩川議員のやってきたことってなに

共産党は反対してるよ
共産は塩川くんにもっと活躍させてやってくれ

>>525

【PSE法の設立趣旨】

×消費者の安全確保
○外郭団体の設立と天下り先の確保

(赤旗) 中古家電はくらしの支え 東京PSE法反対デモ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-19/2006031901_02_0.html

共産党は一貫して中古禁止には反対しています。

民主党は一部議員のがんばりで党としてまとまるといいのですが、
まだ先は見えません。3/22の「議員立法を目指す為の議員懇談会」
の設立総会に注目です。

PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
ＰＳＥ法逝ってよし！
http://osaka.onigiri.name/
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
紀藤正樹弁護士: 電気用品安全法は、憲法違反！
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_d216.html

【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html
【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
【録画】平成18年3月17日 (金)環境委員会　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=00:28:32.5
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

ＰＳＥ法は電気用品の事故から国民の安全を守るため、のはずだったが
「ＰＳＥ認定以前の製造品とＰＳＥ認定機器の事故件数は調べたのか」と突っ込まれると
「調べていない」と応える経産省。
「調べてもいないのに、PSEなしの機器を規制するのはなぜか？」
という疑問が当然浮かぶ。
これ以降、経産省は
「〒とPSE、マークが2つあるのはややこしいので統一化するため」と説明するようになる。

PSE法がグダグダなのは、中古以前の問題です。

共産党は立法の時により厳しい法律を求めてたんだよね。


まぁ、何でもかんでも反対ってスタンスなので、
枯れ木も山の賑わい、って感じかな。

〒マークの電気製品は登録番号みたいなのが横に書いてあるんだけど、PSEの製品には無いのね。
これじゃ、適当に貼られたものかどうなのか、あとから確認する方法が全く無いな。
新品として売られてるものならまだいいけど、中古品とかだと適当に貼られたものかどうなのか、
後から確認する方法が全く無くて、〒マーク品よりむしろ危険なのでは？

PSEの認定機関は、天下ER以外の存在理由が益々わからん。

○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１〜２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
　　○２００３年４月・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
　　　　　→　修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
　　○２００５年１０月・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
　　　　　→　中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店（大手家電メーカーの傘下）
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年
　　・１月：ハードオフ等大手リサイクル業者が、ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３〜１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／１７：二階大臣、経産省HP会見ページで「もったいない」家電は「発展途上国」へと示唆
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
　　・３／０１：迎審議官が「中古は旧電取法から排除されてないと解釈している」と答弁
　　・３／１４：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）に「中古品対象は法制定時から」と追記

ﾌｧﾐｺﾝのACアダプターはおｋ？

既に認定機関に幹部OBが天下っちゃってるから引くに引けない刑惨省。

東儀秀樹や著名人が騒げば、緩和されるくだらねー法律勝手に作る政府はβαКα..._φ(ﾟдﾟ)

>>536
共産党が中古も含めろと立法時に主張してたのか?

PSE法が今問題になってるのは中古の扱いであって、別に
新品の規制に反対してるわけじゃないぞ。

こいつらが、

http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_2.pdf

たいした働きもしないで、こんなにもらってるんだ・・・・・・・

ttp://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou13_1511.pdf
ttp://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou14_2.pdf

>>539
純正はアウト
でも、マーク取得済みの奴がある

計算したら平の理事で5年在職の場合で総額9000万オーバーだったorz

この法案には問題が多数ある。
だが、リサイクル業者の大多数が草加とチョンであることも考えなければいけない。
また、中古品名目で中国の粗悪家電を輸入して販売しているのもリサイクル業者。
このあたりを締め出さなければいけないのも事実。

世界の流れを考えると法案は問題ありだが、
日本の国民の安全を考えるならば施行しなければいけない法案でもある。
いわば必要悪であるが・・・・。

大　阪　で　は　や　ら　な　い　の　？
今春休みで暇だから
行けるよ

置物として販売すればいいのか

ただの金魚蜂とか　プランターですみたいな
飾りとかインテリア

>>546
＞だが、リサイクル業者の大多数が草加とチョンであることも考えなければいけない。
＞また、中古品名目で中国の粗悪家電を輸入して販売しているのもリサイクル業者。

ソースは？

>>546
視野超せめー。ｗ

チョンたたきのためならOKとかいったら
既に在日に食い込まれてる日本という国自体をたたまないと無理。

>>547

携帯厨はお呼びでないよ。

>>17
そういうふうに、回答を誘導してやれなかった最初の質問者がタコだったんじゃないかね。
理論武装して、「ややこしいことになるぞ」と脅しつつ質問する。
公務員犬を相手にするにはこれが一番だよ。何年この国の国民やってんだと思う遅ﾚｽ。

>>547
OFF板に見にいけば情報が得られると思うよ
昨日も一昨日も難波の高島屋の前あたりで署名活動やってたみたいだよ

>551ｷｴﾛ

推進派はたかが中古品と思っているのかもしれないが
財産権の侵害の恨みを侮っているんだろうな。

中古品ばかりが問題になってますが新品在庫のこともたまには思い出してやってください。

>>555

ゴミに財産権。　ﾌﾟｷﾞｬｰ
ゴミを漁って喜ぶわ、ゴミを売りつけて僅かな金にありつこうとするわ、ホント貧民は困るね。
経済活性化に繋がらないし、どうせまともに税金も納めてないんだろ。

で、なんかどっかのリサイクル屋のオヤジがクビ括って死んだらしいが、
実際に実名報道が出ないねぇ。　まあ、２ｃｈ恒例のでっち上げなんだろうけど。

で、銀行から貸し剥がしを受けた工場が出てきたらしいが、
実際に実名報道が出ないねぇ。　まあ、２ｃｈ恒例のでっち上げなんだろうけど。

ってエサで釣れてくれますか。

最後の１行入れ忘れ。　＿|￣|○

中古議員も全員廃棄処分ということでヨロ

>>545
その大金が目の前にぶらさがっている爺様どもに、それをあきらめさせないと
この法律を正すことができないわけだな。

日経産業新聞の記事では、電機メーカーの人が「法制定を電機業界が要望したわけではない」
と話してたが、こうまで政府、経産省が依怙地になってるのを見るとやっぱり、背後を
疑わないではいられない。週刊誌が書かないのを見ても、広告主たる電機メーカーへの
遠慮としか考えられないし(やつらが経産省が怖くて批判を手控えてるはずがない)。

結局、中古潰しやソニータイマー制は業界が政府、経産省に圧力をかけているの？
誰か事情通がいたらリークしてくれ。

>>561
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018307&tid=a1zpseka1a1dbcf8eija347na4aba4igdgc6xbbdfa1z2heea1db&sid=552018307&mid=1028

やはり、経済産業省は中古品を破棄させて経済を活性化させようというのが目論見のようですね。
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html

（以下引用）

「テレビも冷蔵庫も省エネ性能が高いものは高価だから、いい加減な冷蔵庫買うのか？　それではだめなんですね。お金があまりなかったら、省エネ性能がいいテレビや冷蔵庫をレンタルすればいいのではないか？　そうした手法を使いながら・・・。」
（中略）

「そうした環境誘発型ビジネスで、100兆円以上の市場、200万人以上の雇用を確保しようというビジョンを掲げています。」

>>562
役人は、配属先で意見がコロコロ変わるから、その手の話も意味無いよ。

ビンテージ認定機関創設・・・また天下り出来るねｗ

何が必要で不要かは個人が考える。
ただし本当に危険なものだけを規制する、
それが本来の趣旨であるべきでないか。

全面取引禁止、天下り機関でそれを審査し、
何をビンテージにするかも別の天下り機関で判定。


なにこのバカな国。

特別行政法人、なんてのがそもそもまやかしなんだよ。

法人なら税金を一切介在させるな。
行政機関なら金の流れを全部透明にしろ。

よくわからんが、在庫の整理がつかんのか？

確か、ネット上に認定機関の役員ＰＤＦがあったような？

>>557　　自殺と断定されれば、著名人や電車事故以外は殆ど出ませんが何か？
　　　　　　大体年間30000人前後が死んでるのに自殺のニュースを一々流していたら
　　　　　　24時間自殺ニュースだらけになるわ

　　　　　　それからゴミとかゆーけど、高級オデオは中古で20-30万円平気でいくし
　　　　　　ブランドモノだと100万越える　ゴミに100の値段つくのか？

　　　　　　それから新規で開業する飲食店はチェーン店とかでない限りは殆ど中古品
　　　　　　使うぞ　これが駄目になれば経済活性化なんか出来る訳ねーだろ　アフォですか？

　　　　　　と釣られてやったぞｗｗｗｗｗｗ　これでＯＫか　>>558

>>567
一ヶ月やそこらでつく訳無いじゃん。
つぅかそれだけの問題じゃないから大騒ぎになってるよ。

2001年以前に製造された（PSEマークの無い）モノだって
人によっては幾らでも欲しいモノがあるのは当たり前でしょ？？
そういうモノの価値を国が判断しよーってんだから
「この国は北朝鮮かよ？？？」てな騒ぎになってる。

例えば楽器類だとかオーディオ製品だとかさ？
パソコンみたいに「新しければ高性能」なんて性質のものじゃないの。

とマジレス恥ずかしいけど。。

>>557
中古は一度でもつかったら中古。
製造業の工場にあるような大型で高価な機械も中古
その機械を担保にとっていた銀行も、担保の価値が0になる。
とうぜん中小企業はその機械を下取りに出すことも出来ず厳しくなる

これでも中古電気製品はゴミだと？

共産主義的テコ入れで経済が良くなるわけないだろう。
適当すぎ。無策すぎ。ほんと死んだほうがいい。
公共工事ばかりして国家破綻して長時間裁量労働で低賃金で働かされた挙句、
消費者が求めていない要らない多機能付加価値品ばかりを押し付けて
メーカーに還流しようなんて遺伝子組み換え食品もびっくりのでたらめ経済政策だ。

貧乏人から殺すつもりか？

>>572　　日本経済を一番誰が支えているのか役人は理解出来てないみたいだね

　　　　　　金持ちさえ残れば、日本は安泰と思ってるらしい　bakaじゃねーの？

ｍｏｔｔａｉｎａｉ精神で日本を支える中小企業は神

日本の輸出の９０％以上は工業製品
http://kato-toshiyuki.com/policy/policy_report/policy_report_01.html

死ぬ覚悟も信仰も無いデモなら、最初から行うべきでは無い。

んなこたーねーよ

そうなん？

死ぬ覚悟の無い奴は本当の意味で生きることも出来ない。
世の流れを変えたいのなら、精子かけて懸命にするべし。

んなこたー人に言われる筋合いの問題じゃない

デモは一つの表明行為。そんなにむずかしくかんがえるもんじゃないよ。
そんなにデモされるのが嫌なの？

志村！ ツッコミ入れる所が違うw

>世の流れを変えたいのなら、精子かけて懸命にするべし。

そんなくだらないところにつっこんでほしかったのか。

今回の件で分かった事。

1、自民党、公明党は糞。
2、官僚は国民の財産、生命より、省内でのプライドを優先させる。
3、マスコミの情報収集、分析能力は2chよりはるか下。
未だに「リサイクルショップやマニアの間で問題視されており、、」とか
「５年前に施行されているが、経産省は周知が遅れ、、」とか
平気で書き連ねている。もう、死ね。

>>583
マスコミは、情報収集分析能力に欠けていると言うより、　配　慮　でしょ。

４．共産党は「確かな野党」として必要である

マスコミ逝ってよし！もっと騒がんか！
こいつらも官僚と一緒で感覚が麻痺してる

買った人の自己責任でええやん

そもそも、なんの為にこの法案を作ったのか全然理解できん

色々考えてますよ！って形だけのアピールか？

>>588
リサイクルショップを撲滅して
新しい家電を買わせようとする
政府とメーカーの仕業だと感じます

>>588
「天下り先を考えてますよ。中古市場潰して中小企業弱らせますよ。
　新品買わせますよ。お金の無い人には中国の廉価品を買ってもらいますよ」

>>若者150人
ニート乙

>>589-590
それか・・・

レトロな家電が好きでこれから1人暮らしだし
これから色々集めようと思った矢先にこれか

あと甘下り先確保ね

俺日本文化好きなのに、こういう腐った体制どうしたら変えられるのかなー
クーデターしかないんだろうか？

ついでに日本国内で販売できなくなった中古の産業機械がどんどんアチラの国へ
形を変えた対外援助。
　
マスコミもくさっとる。今回の一件でますます新聞テレビが信用ならなくなった。

>>588
電機メーカが儲かるように、電機製品を
生鮮食料品のように「腐る」ことにしたい。

DTM板やピュアAU板では
もう半ば脱法行為とは自覚しながらも対策を進めてる事業者さんたちがいる
彼らも本当はこんな事せずとも普通に商売がしたいのにと訴えていた　気の毒だなぁ

経産省の人間を待ち伏せして生卵ぶつけてやりたい。
遠方なので無理ぽ
ピザとかケーキでも良いよ。

祝ってやる。

新製品不買に発展したりして・・・

おれの家の長寿家電
二層式洗濯機　１２年
冷蔵庫　２０年
扇風機　２５年

大事に使って何が悪いんだ！

＞５９８
食べ物粗末にしちゃ「もったいない」から
使用済みの紙おむつとかに汁！有効にリサイクル♪

>>596
なんか、もう今の日本ってマジで嫌だね
昭和に戻りたいよ・・・

殺伐としずぎ

>>583
官僚は国民の財産や生命より、プライドを優先しているわけではないよ。
国民の財産や生命を強奪して、自分たちの財産を築くべく努力しているだけだ。
だから、不要な組織をゴリ押しで創設し、自分たちが順番にそこから大金を受取る仕組みを
つくっているわけだ。こんな恥ずかしいこと、プライドがあったらとてもやっていられないだろう。

昔オクでとんでもない中古業者がいたらしいが（今もいるかもしれんが）
そういう奴に上級官僚が当たったんじゃないの？
それでこの法律。

>>595
二階は江沢民の銅像作ろうとした「超」親中派だからね
マスコミはいつも通り玉虫色報道で天下りや税金大量投入について口をふさぐし

こらっー、役人ども。賄賂を取って法律をゆがめるなんていかんぞ。

冷静に考えて、外郭団体新設して天下りって、
業務上横領に問えないの？警察庁or検察庁。
法の目をかいくぐった犯罪なのは明らか。

わめけ愚民どもw

素朴な疑問だが、背任容疑とかにはならないの？

>>557
そんなゴミがビンテージに変貌するわけだがｗ

天下りなんかは暴かれないよね
ライブドアみたいに強制捜査なんか絶対入らないだろう

郵政、土建屋、道路公団らからの収入が少なくなったんだから仕方ないだろ？

マスコミはつかえないし
ネットしか頼るものがないとは・・・

坂本隆一とかってずるくねえ？　てめえらのあれが済んだらそっぽかよ、氏ねよ

早く規制しろ！例外なし。

ビンテージが欲しけりゃ、自分で検査しろ！

法律無視は、左翼の証明ですよ？

>>613
ラジオはけっこう良いメディアだと思う。
PSEについてTVや新聞は、かなり偏ったり情報操作している報道が目立つ
けど、ラジオはかなりまともだと思う。
ネトラジで呼びかけるのも良いかも知れない。

自分個人の事だけど、ネットやるようになってからはTVほとんど見なくなって、
ラジオ、ネトラジ、CD、MP3ばかり聴いてるよ。仕事から家に帰る時も、FM
聴いてるし。

>600

大事に使うと、電器メーカーの収益が悪化して、国の税収が低下する。

このように、大事に使うと言うことは、国益を考えると、必ずしも、良いことずくめではない


毎日新聞が「ＭＯＴＴＡＩＮＡＩ」とか特集記事を出す背後を、よく考えてみるべし。

俺が高校生のときに買ったフェンダーのザ・ストラトも寝かせれば価値でるな・・
もう２０年物だけどね。

ニュースでデモの様子を視たが、なるほど、、、この法律が必要な
訳が分かったような気が。。。（笑）

>>609
背任というのは、違法行為なんかで、会社に対して損害を与えたっていうこと
になるんだけど、この場合、事業としてはK3のご指導の通りに至極まっとうな
ことをやっているわけだ。従って、背任にはあたらないわけ。

>>616
この件にかぎらず、TVは完全に情報操作の対象だね。もうモラルがない。
新聞も、TVに準じる感じするなあ。

あっ・・ごめん・・・・勘違いしちまった

これが中古車だったらみんなもっと真剣になるだろう？　4月から中古車が売れないって
なったらどうなる？　家電だから危機感が弱い。

未来世紀ジパング

>>616
NACK5に投稿するんだ！

>>615
一年ぐらい「翼」って言葉使わないで過ごしてみ？
そういう癖抜かないといかんよ。

中古なんかに用はない

そもそもの対象は新品だ。
中古は後付解釈。

そんな理屈っ修正してやる！

サボテンの花が、咲いている・・・

>>611
国民の財産権を著しく侵害してるのにね。
江戸時代の年貢より酷くねえか？
計算小は国税庁気取りかよ。
国税庁は２つはいらねえ。１つでたくさん。
越権行為じゃ。
笑えないSF映画の世界がリアルに再現されるぜ。

中古業者：こうなったら、「PSEハルーマン」を呼ぼう！！、はるーーーーまぁーーーん！！

ハルーマン：たぁぅっ！！、PSEハルーマン、参上！！。キミの持っている中古家電製品にPSEマークを全部貼ってあげよう！！
ハルーマン：ぺたぺたぺたぺたぺたぺた・・・・

中古業者：うわぁ、PSEハルーマン、ありがトゥ！、これで堂々と売れるよ！！
中古業者：ところで、PSEハルーマンの会社は責任が発生するけど大丈夫なの？？

ハルーマン：わはははは、それなら心配ご無用！！！
ハルーマン：とぉお〜〜〜〜さん！！、たううぅっ！！（ハルーマンは計画倒産した！）

中古業者：ありがとぅ、ハルーマン！、PSEマークだけもらっておくよぉ。キミのことは一生忘れない！

こうして、中古業者を守ったハルーマンはその使命を終え、平和になった世の中に再び現れることはなかった。
ありがとぅ！、「計画倒産目的PSEマーク貼り付け会社戦士PSEハルーマン」（ながっ！）

>>626
そうして「翼」に汚染されている日本の悲しい現実から目をそらす癖がつくわけだな。

そんなに必死なら欲しいもん借金してでもさっさと買えよとゆいたいです

>>634
おおかた買った。
でも、今たまたま金がある人ばかりではなかろうし、
闇金だらけの世の中で借金など、素人にはお勧めできない。

価値は当人が決めるもの。
他人にとって無価値でも自分にとっては命の次に大事だったりする。
よってＰＳＥ法は悪法として撤廃すべき。

>>617
何でもかんでも「国益」とか使えば低脳糞ウヨモドキどもが喜んでマンセーするとでも思ったか？
２ちゃんの糞ウヨは紛い物だからな。通用せんよｗ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　ＰＳＥ法反対!　　 |　　　　　　| 　ＰＳＥ撤回しろ!　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　　 ∧∧　 ||　　　　　　　　　　　　　　||　　∧∧
　　　 （　 ´А｀）||　　　　　　　　　　　　　　||　（♯ ・∀・）
　　　 /　　　づΦ　　　　　　　　　　　　　　Φ⊂　　　）

ほらほら「俺も俺も」の流れになってきた
だから例外・特例は出しちゃいかんのに

中古市場が壊れると中国の廉価品の需要が伸びるよ

　　　　　　　　　Zスレ繁栄！
　 |＿＿＿.ｎ＿＿＿＿＿＿＿ｎ＿＿|
...　　　　（ (　）..　　　　　　　　（　) ）
.　　　　　|　 |　　　　　　　　　　|　 |
.　　　　　|＿|　　　　　　　　　　|＿|
　　　　　（._ノ＼.　　　　　　　／＼_.）
　　　　　　＼　 ＼.,.,.,.,.,.,.,.,／　 ／
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　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,,　 ,,,,,,|
　　　　　　　　|r-==（三);（三)
　　　　　　　　(　ヽ　　::..__)　 }
.　　　　　　　／⌒)　 ー==　;　＼
　　　　　　／ 　／＼＿＿_ !＼　 ＼
　　　　　（.＼／　　　　　　　　　＼／.）
.　　　　　|￣）　　　　　　　　　 　 （￣|
.　　　　__|　 |　　　　　　　 　 　 　 |　 |__
.　　　.（＿＿）　　　　　　 　 　 　 （＿＿）
http://news18.2ch.net/news7/index.html
オール・セブンＺ武祭り開催中!!

経産省にとっては単なる時間稼ぎで、
「一番うるさい音楽家連中はビンテージリストが完成するまでエビフライよ、ｸｸｸ」
ってえことじゃないのか。

　　　　　　戦う君の“唄”を　戦わない奴らが笑うだろう　


・・・・・か。

命の次に大事であったとしても、当方の知るところではない。

揚げ足とるわけでないが、
>>636
>他人にとって無価値でも自分にとっては命の次に大事だったりする
それが分かってるのなら他人に決められた値付けが0でも何ら不都合は無いだろ
(=PSEに異存は無い)

まぁ客観的価値で量るしかないね
民事裁判の損害賠償とかはそうだし。

ウチの Hi8 のデッキが壊れたよ・・・
修理もできないんだっけ？

昨日のデモで署名集めてた女の子かわいかったなあ

>>645
それが文化に対する冒涜だっての。
んなことして許されるのは、共産主義か独裁国家だよw

>>646
専用の法を模索せず、解釈の後付で無理強いするから技術的困難に直面するんだよな・・・

>>649
レスの流れを読めよ
稚拙な論理展開してる奴に指摘したまで

>>651
詭弁だなw
共産主義、独裁国家礼賛信者乙。

【キーワード抽出】
対象スレ： 【PSE】「PSE法、規制は予定通り4月1日開始　対策至急考える」と経産事務次官 [06/03/10]
キーワード： 横着

法律は規制対象が複数な場合

×「A,B,Cなどは販売時にシール貼るのが義務」

○「次のものは販売時にシール貼りを義務付ける
　　　・A、B、ないしC
　　　・その他、経産大臣が別途指定したもの
→　・ただしA,B,C、その他のうち次の要件を
→　　　満たすものは除外する
→　　　　　　　　　・一旦小売店で販売されたもの
→　　　　　　　　　・その他、経産大臣が別途指定したもの」

横着した経産省が前者ちっくに法案を作成したため
→で強調されたような除外規定が書かれていない
書いていない以上法律で例外は認められない
条文を追加するには国会衆参の審査＆決議が必要
再審査になれば通産省の大ミス＝関係者の処分は免れない
ゆえに最初から中古も含んでいた、と強弁している。

[耐震偽装問題]、[国会]でとりざたされた
[安倍晋三]後援会[安晋会]
[投資事業組合]を通した[資金洗浄]の
キーマンとして、沖縄で惨殺された
[野口氏は、その理事]だった。
[田中康夫]長野県知事もこの件について
説明すべきだとしている。
[耐震偽装問題]では関係者[三人が変死]
内一人は《事務所爆発焼死》
警察はこれらを自殺で片づけようとしている
さらに、永田偽メール質問前日には
ライブドア捜査担当トップが、体調不良を
理由にすげ替えられた

経済産業省どうしちゃったんだ？技術大国日本を目先のエゴで潰す気なのか？産業機械の中古の国内での売買が禁止されるとなると他国にあらゆるシェア奪われて大変なことになるぞ。何やってるのかわかってるのか？

ベビーベッド
---
アジスアベバ大学博物館
1953年までハイレセラシェ皇帝が住んでいた場所を大学にし、その後、博物館にした由緒ある博物館。 現在もアジスアベバ大学の敷地内にある。
宗教、楽器、アジスアベバの歴史、写真、楽器、十字架、絵画。 ハイレセラシェの間、ハイレセラシェ皇帝が使用していたベッド、シャワールームがそのままの状態で 展示してある。
-----
外国だし、ベビーベッドでもない。
が、探せばあるんじゃないかなぁ。
国内で博物館所蔵のベビーベッド。

>456
それはわかったけど、これから施行される法には前の法の電気用品とイコールとするとは書いてないんだけど。

>>655
川内議員のブログでも、未来の技術者養成のキッズの電子工作の辺りから、
その件は口すっぱく言われてるんだが、マスコミは一切無視を決め込んで
いる。マスコミは亡国を望んでるのかと疑いたくなる。
工業生産もとい国力を潰す気なのか、よもや正気の沙汰じゃない。

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　　　　ゝ|　 　　　　　 　 ( ⌒)　　 　 ヽ　
　　　　　|　 　　　　　 　）　‖ヽ　 　　|　中国様マンセー
　　 　　丶　　 　　　　 ﾉ. ノvヽ ヽ　　./
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>>658
つーかこの話、電安法と関係ないんじゃ？
思ったんだけど。

中古品は既存の財産権が絡むから、別の法律が必要と思われ。
今のままでは憲法違反では？
と思うのだが。

少なくとも官僚や大臣の恣意的判断ではどうしようもないはず。

ＰＳＥ法が出来たきっかけは、電化製品の安全性の確保だろ？

もしビンテージ楽器が故障したら、経済産業省は責任を取ってくれるのか？

>29
(　ﾟ 3ﾟ)

>>662
剣に生き、剣に斃れる人ですか。

>>661
「ビンテージ認定」するって事は文化財みたいに国が保護するって事なんじゃないの？
修理やメンテなんかは勿論だよね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　じょ〜がい〜　じょ〜がい〜
　　　　　　 γ´⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ　　　　た〜っぷり〜　じょ〜がい〜♪
　　 　 　 　 |　( ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)
　　 　　　　 |　　 　 | 　 | 　 |
　 　 　 　 　 l　　　 l　　l　　l
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じょ〜がい〜　じょ〜がい〜　たっぷり
　　　　　　 γ´⌒ヽ'⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ　　じょ〜がい〜が　や〜ってく〜る〜♪
　　 　 　 　 |　( ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)
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　 　 　 　 　 l　　　 l　　,l　　,l　　,l　　l
　　　　　　　 〉　　 j　　,j　　,j　　j　　j
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>>661
これから作る電気製品を規制するのと、今存在する電気製品の財産権を制限する法律は、
同じ法律ではありえません。

だから、既存の電化製品の財産権の処分は法律の対象外。
責任問題は多分存在しないと思われます･･･(^^;

言っちゃ悪いが、誤報や流言蜚語の類と見ていますが。
どうなる事やら。

　ﾄﾞｶｰﾝ ＼　/
　　　　　　/ ／
　　　　　 く < 　　　　　ﾋﾟｶｯ
　　　　　　,＼＼ 　　＼ _,,_ ／
　　　　’,∴ /／∵･_ 　（m）
　　＿＿＿人＿＿＿＿|=|＿＿　　　　　　　　　　　　
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　　　|　＼　|　　 ,,,,,,,,, ＼／ ,,,,,,,, .|
　　　ヽ　　/　　 　　　　　　 　　　 　| 　　　　電波大臣
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　　　 |∂f　　　　　ヽノ 　|　| ヽ ﾉ　丶ﾉ
　　　　ゝ|　 　　　　　 　 ( ⌒)　　 　 ヽ　
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　　 　　丶　　 　　　　 ﾉ. ノvヽ ヽ　　./
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>>666
ネット上の情報では担保価値評価がゼロになり、
借入金を断られた事業者、
個人病院などもあるようですよ。
よくお調べになられてはいかがですか？

おふらんすのデモを先にニュースにして
日本のPSEデモを後ろの方で流すNHK
こんな日本の国営放送に受信料払いたくない

バカな国民はバカな為政者しか戴けないんだよ。だから、どんな悪法でも従いなさい>全国民

>>667 ワロタ

ほんとに絵にならん男だｗ

ううむ、経産省、どう考えてもこれは・・。例外を認める事で、敗訴の可能性を高める最悪の石を置いてしまったようだ。官僚が予想外にオツムが弱くちゃ駄目じゃん。しっかりしろよ。。

>>666
売買できなくなる→自動的に保有する資産の価値が0になります。
今に損害を被った被害者らの訴えが、HP上で明るみになるでしょう。
間違いなく訴訟が起きますよ。

国側だって大きな損失です。差し押さえて競売に掛ける、
業務用機器、家電等の押収品の価値が0になるんですから。

>>666
引き取り先（中古業者）の売り先が無ければ
中古として売れませんね。

さて、銀行はどのような判断をしますかね。

裁判所も製造事業者として届け出して、経産省の指示どおりに検査してPSEマーク
を貼れば競売できますね♪・・・って、そんなことするわけあるかー!

>>661

規制緩和

リサイクルショップで買ったボロ家電が壊れてメーカーにクレーム入れるバカ大杉

>>675
税金として物納するのも手だな（ｗ

>>674
銀行は「追加担保」て言うか、「貸し剥がし」に出るに決まってるジャン。

「無価値になったけどいいですよ」なんて絶対に言わない。
今頃担保物件がPSE付きか否かを必死でリストアップしてんじゃねの？

ゼロ金利で金を借りて、弱者に高金利で貸し付ける。
多額の場合は保証協会付き。
下手すりゃ銀行息がかりのサラ金から借りさせられちゃう事もあるかも。

日本の銀行はほんと腐ってます。

１０００人単位でゲバ棒と火炎瓶用意しないと機動隊には勝てないよ

>>680
爆竹とかロケット花火じゃダメ？

PSE教設立して、宗教法人化する。

「電化製品には神が宿る」と信じ、宗教活動は○にPSEの入ったシールを電化製品に貼り付け、お祈りをする。
当然祭壇にはPSEのロゴをあしらったマークが。
全国展開で、当然中古家電業者が教徒の大半となる。

だめ？・・やっぱり・・・　　　　吊ってきます・・(p_q*)シクシク

>>682
販売行為 ---> お布施&ご利益

PSE法の穴を抜けられるかもw

とりあえず名目上はタダであげて、寄付金としてお金貰えばいいのか？
俺は高校の時に、この手で生徒会に報告する売上金を誤魔化したんだがな

文化の問題のはずがやけにプロ市民臭いスレになったな

>>685
はあ？　不当な制度に対して反対の声を上げたらプロ市民か？
なんじゃそりゃｗ

>>685
だってさ、PSE発案者が環境マフィア＆プロ市民で、なおかつ官僚なんだもの。
最強だよなw

メーカーのための電気用品安全法
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060302

デジタルテレビに買い替えさせるためなんでしょ？

PS-C関連
野球用ヘルメット、ローラースケートは指定解除（認定なしで自由に販売可）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/shouan/contents/mark2.htm

PS-Eも処分された頃を見計らって指定解除なんて嫌がらせをされるかも知れんな。

キチガイ役人に生卵を投げつけたら「プロ市民」認定ですか？

>>689
その可能性もありますね。
デジタルテレビの普及率がなかなか上がらないので、政府や家電業界・放送業界は焦っているみたいですね。

>>692
俺も前はそれ思ってたけど。

中古家電の検査場を全国に500箇所以上作るって言ってんのは
どういう事なんだろ？

ハッキリ言って訳ワカメ。。。

こんなことも可能か。

ゲーム機（つか何でもいい）を計算職員が大量購入。
↓
処分された頃を見計らって指定解除。
↓
中古で流通するもタマが少ないから価格高騰。
↓
計算職員ストックしたゲーム機を売って大儲け。

>>693
もしかして、町の電気屋にでも業務を委託するのかね？

四月一日経済産業省の前で突然下痢になったらどうしよう

任せる

▼ＢＳＥマーク人気投票！！▼
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=h37633891
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=r24586458
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=m26824242
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=m26824482
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=g39455656
by　http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/lortas_co?

で、そのＢＳＥマークを買おうとしている厨房センタ…
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/heiten21

ビ、ビー？

今朝の朝日の朝刊社会面に経産省が広告出してた
　　　　　　　　　　　　　　↓

「電気用品安全法の販売猶予期間の終了に関するお知らせ」

電気用品安全法では、消費者の皆様を火災や感電などの事故から守るため　※
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　
事業者の皆様に電気用品の安全性を確認する検査を行い、検査済みの用品に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
PSEマークを付することをお願いしています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

（※独立行政法人製品評価技術基盤機構の調査によれば、平成16年には、
電気用品の不具合が原因で約1000件の事故が発生しています。）


こんな嘘広告載せるなよ　＞朝日　　　　　　

＞（※独立行政法人製品評価技術基盤機構の調査によれば、平成16年には、
＞電気用品の不具合が原因で約1000件の事故が発生しています。）

これのうちの半分以上はPSE付きなんだろな。

PSEマーク偽造し放題！手書きでもいいんじゃないかって程。
TマークなしでPSEのみの安物と中古家電は地獄だぜぇ！ﾌｩﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｧｰｰｰｰｰ!!

「中古品販売も改正施行の段階で規制対象に含まれていたと判断せざるを得ないというのが、
おそらく経産省の見解であろうしbewaad氏の結論だし私もそれに同意するところである。「そう
は読めない」と反論するならそう解釈してはいけない理由・そう解釈するのが不自然だという根
拠を挙げる必要があるが、言うたらなんだが現役官僚という法制のプロ(*3)と法学者(*4)が共
通して言ってるんだから信用した方がいいのではあるまいか。」

→　　http://alicia.zive.net/weblog/t-ohya/archives/000297.html

>>700
まぎらわしい広告の問い合わせは、どこへ通告したらいいのかおしえて。

ＪＡＲＯ社団法人日本広告審査機構
http://www.jaro.or.jp/

ＪＡＲＯ社団法人日本広告審査機構
ＴＥＬ（03）3541−2811
ＴＥＬ（03）3541−2816
経年劣化による人身事故は件（Ｈ１６年度）０件である。
１５、１４年度とも死亡事故重傷事故は発生していない。
http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H16/toukeiH16.html

>>696
奴らにけつ拭かせろ。

>>704-705
さっそくどうも有り難うございます。

反対派の内訳

一、音楽関係者
二、リサイクル業者
三、法政大学ノンセクト

ゴミは経産省に着払いでｒｙ

ＴＥＬ（03）3541−2816 →ＦＡＸ番号です。
訂正

>>698
ＰＳＥシールも出回ってるｗ
１円で落札できたら出展者の儲けあるのかな？

さすがに詐欺とかは起きたりはしないかね、この問題で

>702
そこは規制対象にするかどうかは詳しく解説してても
憲法違反かどうかはさらりと流してるんだよなｗ
炎上しかかってるの認識したら？

常に瓶を側に置いておけば良いんじゃないか？

瓶提示

なんちゃって♪

>>698
よく見たら6,980 円 ボッタクリじゃないですかｗ

＞702
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018307&tid=a1zpseka1a1dbcf8eija347na4aba4igdgc6xbbdfa1z2heea1db&sid=552018307&mid=1019
当時法策定に関わっていたと思われる人の言葉。

>>700
>電気用品安全法では、消費者の皆様を火災や感電などの事故から守るため　※

古い家電製品は火災や感電の事故を起こす可能性が高いのはわかる。
しかし、希少価値（ビンテージ）が高いとされる一部の電子楽器などの中古品については
ＰＳＥマークを付けなくても原則として販売できるという方針を打ち出したのは明らかに間違いだ。
これじゃぁまるで、古くても希少価値（ビンテージ）が高いと火災や感電の事故を起こさない
となる。
希少価値（ビンテージ）が高かろうが低かろうが差別化しないで、販売禁止ならば禁止にするべきだ！
それができなければ、こんなおかしな法律を執行するな！

ついてないのは定期的に修理に出すよう義務づければいいじゃない('A`)

でもこの広報でコロッと騙されて納得しちゃうのが大衆クオリティ

もう中古除外でいいじゃない

自民党がクソ、だの
特亜家電ゴリ押し、だの
右からも左からも叩かれるどうしようもない法律なんだが
右や左が声を張り上げるおかげで一般人が引いちゃうんだよなぁ

まず興味を持ってもらわないことには問題を知ってもらえないってのに、あいつら逆工作員かよっていう

http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H16/toukeiH16.html
表４を見てみてください
ｃ、製造後長期間経過したり長期間の使用により性能が劣化したと考えられるもの
人身事故はＨ１６年度「０件」
しかもその表４のデータは家庭用電気用品以外のものも含めての内容なので
電気用品だけに限っていえばさらに少ないと思われます。
重傷軽症の事例も設計ミスや製品不良が原因で　古い事が原因にはなっていない
ということです。

これって、ゲーセンのビデオゲームとかも対象なの？

【PSE】電気用品安全法inゲーセン板
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1139926626/l50

日経朝刊では「販売猶予期間終了のお知らせ」なんて物騒な政府広報が
社会面の広告欄にはめ込まれてたな…

父が大切にしていたラジオ、十数年前にすでにSSにも部品が無いのです。
ソニーは時々特殊な部品を使うのでジャンク品から部品を移植して直していたのですが、
そのジャンクも入手が難しくなってしまいます。でも思い出が詰まっているのでいつまでも使ってあげたい。
個人売買は大丈夫といってもこの法律の影響でヤフオクでも出品が減るでしょうし・・・。
2台、ジャンク品ですが確保してありますが、その部品で間に合うか心配。
「代替品の他のラジオ使えば?当方の知るところではない。」と言われればそれまでですが、あまりに悲しすぎます。

マスコミの皆さんも問題にする割には論調がいまいちだな
たっかい給料をもらっているから中古を買うような貧乏庶民なんて興味ありませんてか
官僚もマスコミも所詮は世間知らずって事か…
問題はビンテージなんかよりも法人向けなんだが
新品を買う余裕のない業者なんて腐るほどいるし・新しく開業する場合はなおさらだ
医者なんかもそうだし
後なぜかリサイクル業者を叩くやつがいるが、彼らが何か悪い事でもしたのだろうか
貧乏人がどうこうといったって、新品が買えないないのだからしょうがない
本来捨てられるものを価値あるものにしているのだから立派な実業で、何も不正に儲けているわけではないし、雇用も生み出している
新品が売れなくなることの被害なんて客層が分かれているからそうないし、それを言うなら中古本やゲームやＤＶＤの方が深刻だろう（最近はＰ２Ｐもあるが）

結局不法投棄と海外の中古価格値下がりで、日本の利益は確実に害される
というか、本当に危険があるなら海外に輸出するのもまずいだろうし
二階大臣が意図しているのかただ馬鹿なだけかは知らないが得をするのは日本から買う中古を買う海外の業者だけ
リサイクル業者も自民党に献金でもするなりして今からでも阻止して欲しい

経団連の献金額とは比べものになりません
ディーゼルの時だってトラック協会とか業界団体はあったんだよ
でも献金額＆影響力は全然及ばなかった
献金額が力学の差だから

>>661
＞ＰＳＥ法が出来たきっかけは、電化製品の安全性の確保だろ？

違うよ。
安全性の確保する機関を「国」「メーカー」だったのを
官から民へを声だかにして
「販売店」「消費者」になすりつけただけ。


この間の松下電器のＣＭは、
それを国民にインプットするためのヤラセ。

ビンテージとしての価値があるかどうかなんてどうやって判断するんだろ？
今は単なるゴミでも、数年後、数十年後にその価値が再評価されるって事もあるし。

国をぶっ潰すのに有効なのは、
その国の財政を破綻させること。
ソ連崩壊の原因の一つは、増大した軍事費だったことは
間違いないし。

日本の場合は役人が特別会計を肥大化させたこと

>>35
最初に大ゴマ使いすぎ
古臭いネタ使いすぎマネーのトラとかアニータとか
グダグダとバトルらしきものが続くだけ
レッドアジテーションとかカストロゲバラってアホか
左翼は今日日小学生でも書かんオナニー漫画を書くまでに退化したのか？
法律や成立過程での問題点を上げてこれっておかしくない？と言うだけの方が効果ある
中途半端に２ｃｈ用語使ってるのも痛い
それから有事法制だの他の問題を絡めるな一つに絞れ

>>732
その漫画、反ＰＳＥ活動家の左右分断工作を狙った物だから、相手にするな

　　　　　　 　ィ'ミ,彡ミ
　　　　　　　ミソ_、 ,_`彡　　　　　　　　　　　　__人__人__人__人__人__人__人__人__人__
　　　　　　　ミj　 ,」　彡　　　　　　　　　　　≪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
　　彡三三三i'<_∀ノ三三三ミ　　　　　　　　≫　　　　喰らえ！変人オペラ！　　　≪
　 入　　　　　 ﾞｰ―´　　　　　そ　　　　　　≪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
　そ　 ,‐‐‐‐､0ﾆ≡ﾆ0 .,‐‐‐‐､　ヾ　　　　　　　Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ
.ノ　 そUUUUつ　 て とUUUUそ ＼
　　　 Ｙ`ｉ　ｉ´Ｙ　　　Y⌒ｉ　ｉY⌒　　　ゞ
ヽ人_从..|　|_从_从人∧.|　|_人_从人__从ヽ人_从人__从_从人__从人_人_从人__从人__从人ﾉ

要するに、一般消費者がPSE対象外の製品を誤って購入出来なきゃ良いんでしょ。
非PSE製品である事を明示するようにすれば、それで済む話じゃんか。

本当に希有で貴重な物はビンテージリストに載らないね。
あれもこれも次々と出てきますよ。
意味ないんじゃない?馬鹿丸出し。

ノーパンしゃぶしゃぶ接待しないとリストに載せてくれないだろうなあ

なんか反対運動も鎮火しつつある？
いよいよ敗色濃厚って感じなのかな・・・orz

明和電機みたいなアーティストが
PSEマークの付いてない電気じかけの作品を作って、
それを売ったら逮捕されるの？

坂本龍一：電気用品安全法（PSE法）について
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/r-sakamoto0001.html
中古品、適用除外して/ＰＳＥ法で消費者ら集会/東京
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-20/2006032014_01_0.html

反対運動が大きくなると…

４月１日までに家電製品の不具合が原因でマンション全焼・死者○×名とかおきそうな気が
しないでもなかったり…

そんでもって中古電化製品＝悪の構造が出来てしまったり…

>>721
つぅかそれって「市民活動」への偏見だろ？
国策への反対活動は「左」にならざる得ない。
この件に反対言ってるヤツはこの件に於いて全て「左」なの。
右＝体制側
左＝チェック側
つまり与党と野党の関係みたいなもの。
どちらもあってこそ健全。

そもそも最近の左＝売国奴な風潮こそが間違っているんだよ。
そうした「偏見」こそが一番の問題。

確かにこの問題は「右」「左」言ってる場合じゃないけどさ。
そういう君の問いに答えるならそういう事になる。

この件に反対してるヤツはこの件に於いてみんな「左」
分かる？

全然悪い事じゃないよ。

二階は右か左か知らんが
売国奴なのは間違いない

>>742
>つぅかそれって「市民活動」への偏見だろ？
そうだね。実際環境活動なんてしようと思ってお掃除大会に出たら
ある政党のからよく郵便物が届くようになったりする事が実際に多いからね。
俺も経験あるよ。あとからある議員のWebページに「私の働きかけでこれが実現しました！」
なんて書かれたり。

>この件に反対してるヤツはこの件に於いてみんな「左」
それは全くワカラン。
極端な話街宣右翼(政治団体)が政策に反対したら左になるのか？

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　
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　　 ヾ　＿_＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ|　 　　　　　　　
　　　 ）　＼　　　　　　　　　　　　/.|
　　　/ ＼ │　　　　　 ／＼　　　ヽ|　　　　工作員ども
　　　|　　 　|　　　　　<PSE >　　　|　　　　　
　　　|　＼　|　　 ,,,,,,,,, ＼／ ,,,,,,,, .|　　　　　ちゃんと働いてるか？
　　　ヽ　　/　　 　　　　　　 　　　 　| 　　　
　　　/⌒|　　　 　-=・=-ﾉ .ヽ-=・=-|ﾍ
　　　 |∂f　 　　 ヽノ 　.　|　| ヽ ﾉ　丶ﾉ 　頭の悪い煽りで負けたら
　　　　ゝ|　 　　　　　 　 ( ⌒)　　 　 ヽ　 　時給下げるぞ
　　　　　|　 　　　　　 　）　‖ヽ　 　　|　
　　 　　丶　　 　　　　 ﾉ. ノvヽ ヽ　　./
　　　　 　＼ 　　　 　/　ヽ二ﾉ　 ヽ ./　　中国さまのためにガンガレ
　　　　　　　＼ 　　ノ　　　　　　　 ｿ
　　　　　 　　　丶- 　、　　 ，-‘　　　　　
　　　　　　　　　　 　　￣￣　　

二階さん必死ですね！、例えこの法案がこのまま通ってもあなたの名前は忘れませんから！

ゴミ販売業者は死ね

役人の天下り機関を作るため。
これ以外の目的など、何も存在しません。

そりゃいきなり売買禁止で資産価値ゼロにされりゃ怒るわな。

>>749
だが、デモの人数はたったの１５０人

官僚はニンマリだろうな
どんな法案作ろうとも、愚痴はたれても
実力行使に出ないんだからやりたい放題できる

>>744
もともとさぁ
「右」「左」ってのは「議会政治」の起源に端を発している訳。
右側に座ってる人達は「体制側」
左側に座った人達は「チェック側」
単にこういう事なの。

日本の「右」「左」の概念自体が歪んでるよ。
＞極端な話街宣右翼(政治団体)が政策に反対したら左になるのか？
「極端な話し」そうなるだろ。

右ってのは単に「国を支持する」って事だろ。
日本はそれがごっちゃになってるんだよ。

国を良くする為の行為なら全て「右」
売国行為は全て「左」
こうなってんだろ？

支持政党なんて関係ないよ。
国の政策に疑問を問う行為は問答無用で「左」の概念だよ。
そしてそれは「国」を想うが為なんだって。

それゆえ「非国民」とされるならまだ話しは分かる。
しかし「売国奴」は全然関係ねぇ話しだって。
良い国になって欲しいからこそ「左」
て事だわな。

>>702
83 ：テンプレ 8/8：2006/03/14(火) 20:00:06 ID:LEdZRnXt0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141871237/586
586 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/09(木) 23:22:02 ID:5bMjYc6b0
>実態として、迎が旧法時代からとされた電気用品取締法（昭和36年）、
>その前身である電気用品取締規則（昭和10年）からとするなら、
が通ってしまうと

・許可を出してはいけない相手に許可を出していた公安委員会
・差し押さえした(売買してはいけないＰＳＥマーク無しの)機器を売っていた裁判所
・資産評価価値の無い機器を評価し、税金をかけていた税務署

が違法組織になってしまうという、とんでもない事態になるな……

だから谷さんを「左」ってヤツが随分多いみたいだけどさぁ。
彼女はモロに「体制側」の人なんだよ？？？

思想がどうこうじゃないの。
正真正銘の「右」なの。
つまり二階も「右」

都合の悪いものをなんでも「左」呼ばわりヤメレ

>>753
両氏とももはや左前って感じだけどね。

右左論なんてどうでもいい
問題は奴らが俺らにどういう害をもたらすかだ

>>751
>「右」「左」ってのは「議会政治」の起源に端を発している訳。
いわれんでもわかる。ジャコバンとジロンドの話ではない。
イデオロギーの意味合いでここでは使われてるんだよって言ってるの。

>国を良くする為の行為なら全て「右」
>売国行為は全て「左」
だからこれも違う。

君一人が違う意味合いで話してもしょうがないって事。ざっと読んだが理解してないの君だけ。

803 エージェント・７７４ New! 2006/03/20(月) 15:40:15 ID:49xU8Sd3
電凸して聞いたが、ガイドラインのHPを書いてるのは製品安全課課長

>>709
マジでそれが一番いい案かもしれんなｗ
もちろん自分の住所は公園とかにry

>>735
全く同意！
いくらでも工夫できるはずなのに一括販売停止だもんな。
超納得いかねぇ。
発癌性物質ですら「健康に・・・」の一行入れれば販売しまくれるのによー。(怒)

>>756
俺だけじゃないよw
イデオロギー押し付けるなよ。
イデオロギーの押しつけは「右」の専売特許じゃんw
俺は分かり易く書いただけ。

なんでそんなに必死だろうねw
常識を書いただけなのに。。

>>760
誰？レス番教えて。後で見るから。

ageよろ

>>760
この問題は右左どうでもいいだろうが…

そんなこと言ってる暇があったらもっとほかの事にリソースを使うべきだ。

>>750
官僚がっていうけどおとなしく法改正すりゃいいだけの話じゃないの？
ていうか我々国民が選んだ代議士が決めた法律を官僚に歪められてお前は平気なのか？
法治主義を捨てて人治主義を採用すべしというなら分からないでもないがｗ

東急東横線の女性専用車両に抗議乗車します。

日時 3月29日（水） 17時45分　ドートルコーヒーショップ渋谷丸井店集合

乗車区間　渋谷〜横浜

乗車列車 18時00分　渋谷発　通勤特急（元町・中華街行）

目印　私がスーツで赤い野球帽をかぶっています。わかりにくいと判断した場合、帽子をつけたり、はずしたりします。

※29日は三ツ沢球技場（最寄り駅、横浜）でサッカーの試合があり、抗議活動をアピールするチャンスです。
平日の18時乗車と集まりにくいかもしれませんが、ぜひ抗議活動にご協力下さい。

※他のスレ、他のサイトに、このレスを広めてください。

ご協力おねがいします。

"今"の常識を知ったかでかいても恥ずかしいだけ
痛い奴はただ流れに乗っているつもりなだけだよ

戦中なら非国民見つけては怒鳴り散らし
戦後ならゲバ棒振り回して暴れ周り
現在ならﾈﾄｳﾖ自称してﾌﾟﾁ愛国者ってところか

>>760
状況の俯瞰までは悪くないが、右左を定義づけするところで間違ったんだよあんたは

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142502007/146
こっちでも掻きまわしてたんだ…、スルーしきれない俺が悪かった。
皆さんスマなかった。

無学なので教えてほしいんだが
司法の違憲立法審査権って
どうしたら発動するの？

付随的違憲審査→ふつうの裁判所が事件を処理するときに付随的に違憲審査する。
　　　　　　　　　　　　違憲判決が出ても該当事件にしか効果なし。おまけ方式。
抽象的違憲審査→憲法専用の裁判所で違憲審査する。

日本はおまけ方式。
一度成立した法律はこの方面からは攻めれない。

でもさ、PSE法の「中古適用」は、あきらかに後付けつーかK3の拡大解釈でしょ。
どうにかならんの？('A`)

>>769
オマケといえど判例にはなるだろう。

とにかく一部役人の気まぐれで規制されちゃたまらんよ

>>769
＞一度成立した法律はこの方面からは攻めれない。

やっぱり攻められるのかw

>>770
後付けでしかもビンテージなどと抽象的に変えちゃうってことは何も考えないでいいかげんに決めたってことだよな。
んなもん受け入れられっかってのｗ

>>766
うるせーばか

違法なPSEラベル貼り付け行為を堂々とサイトで推奨した責任者は課長か？

清水　喬雄　製品安全課長?
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0003337/

物を扱う上での安全ってのはな、扱う側の人間の意識が大切なんだよ。
それによって大きく左右されんだよ、製品そのものだけにあるんじゃない。
多くの事故は扱い方が主要な原因なんだ。
航空機事故だって殆どが人的な要因によって起こってるのがいい例だ。

このやり方は安全の捕らえ方が全くスットコドッコイだ。

実際の事故事例でも、製品の設計上の問題の次に多いのが
使い方の問題ですな。
そういえば、昔はTVの上に花瓶を乗せていて・・なんていうのも
あったよなぁ。

>>35
コイズミは面白かったんだが・・・画力はともかく大衆受けしなさそうな話だなあ・・・努力は買う。
この際共産党に協力するのもやぶさかではないが左翼色出しすぎるのもなあ

まあ、上げとくか、現状を知らしめる事が一番大事。

PSE法適用の中古品には町工場の工作機械、医療用機材、
農機具、水産加工機械、産業用機材も含まれますよ
帳簿価格が0査定になり、借入金を断られます。
既に事業者の貸しはがし被害報告あり。
マスコミはひた隠ししてるけどねage

つ＋厨房用機器、冷凍庫、冷蔵庫。

○長、うちは大丈夫ですか？
ある日突然首切られないように、すぐ確認しよう。

財産権の侵害
憲法違反

公共の福祉の範囲内

というかさ、一番の問題点は、
ネットで騒ぐだけでデモ行進とかに参加しようとしない俺らにあるんじゃね？
無気力っていうかなんというか・・・

>>785
例外多すぎ。よって却下。

>>786
首相官邸へのご意見
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

デモに参加出来なくても「投書」っていう手段もある。。

ビンテージ除外で音楽関係とかもうOKっしょ？
もう生活に困る奴が必死にわめいてるだけで下火だな。
敵に回すと厄介だが、味方にしても頼りないのが2ch。
なのに馬鹿はここに書くだけで何を期待してんの？（笑
今はWinnyの件が面白いわ。

>>789
俺は「アマチュアアーティスト」だが全然OKじゃないってw
どこのミュージシャンがOKだって言ってんだよww
誰？？
ソース出せよー

全然ビンテージ除外なんかになってないんだが
経産省の示す基準の「ビンテージ」なんて殆どないぞ？

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori
経産省は詐欺をはたらいた

ここでお前らが何を書こうが意味はないなｗｗ

２ちゃんの自民絶対正義に騙され票を入れ続けてきた
君らの自業自得。あきらめろそして路頭に迷って氏んでいいよ

ものを作ることを「製造」という。
しかし、PSEマークをつける場合、
「修理」は「製造」であり、
「改造」は「製造」であり、
「検査」は「製造」である。
これらはものを作っていない。
つまり、「製造」は「製造」であると同時に「製造」ではない。

PSEマークが付いていると「安全」であるが、
PSEマークが付いているものは、
それ以前よりも事故が多く、「安全」ではない。
つまり、「安全」は「安全」ではない。

「結ぼれ」でも読んでる気分になるね。

>>793
以前もそんな書込を見たが、
意味がないとする割には話しが二転三転してるな。

>>796
ヒント：焦ってる

谷・ソイレント・グリーンさま
国民をだまして文字通り、自分らの食い物にするのはやめて下さい。

>>794
悪いが俺は5年前には選挙権がなかったもので。

リサイクル屋があちこちあるけど・・・・
そのうち何件がメンテナンスして販売してるんだろうなｗ

>>800
そうそう。
極端な話そのへんでゴミ拾って来てそのまま横流ししてるような店もゴマンとあるだろうね。

リサイクル屋って、録音を拡声器で流すのでｳﾙｻｲ。
土日に２〜３業者がいれかわり、たちかわり。

>>801
内部の掃除ぐらいしてると思う。

>>800
メインテナンスは知らんが、だいたい回ってみていると、内外の掃除位は
してるみたいだな。
その程度で十分だよ。実際の事故件数を見ればね。
むしろ、家庭で使われ続けてる機器を、たまには掃除してくれ。
蓋をあけてみたら、安全ピンだの、ゴキブリの卵だのが落ちるのが
結構あるぞ。

926 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/20(月) 21:34 ID:1GqrvIVS0
さっきNHKで言ってたが、3月中に130品目のリストを作成するらしい


どうみても嫌がらせですヴィンテージもほとんど対象外です

>>800
ハードオフで、洗濯機だかなんだかを店員が掃除しているのを見た。
保証付けて売ってるような状態のよい商品は、そんな感じじゃねえかな。

また、楽器専門の中古屋だと、プラグ周りの簡単な補修くらいまではしてくれるようだ。
古いシンセなんかだと、接点不良なんてありがちだから。

５年もあったのに、たった130品目しかリストアップできないって無能過ぎない？


とな

>>802
漏れの近所はPSEが騒ぎになってからリサイクル屋が全く来なくなった。
ACケーブルで吊ったんじゃ‥

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=31&log=present

自民党BBSがPSE絡みのレスで埋め尽くされ、一部の書き込みは削除されまくっているのに
なぜかウィルスHPのリンクを貼り付けているsaunaという奴の書き込みが削除されないｗｗｗｗ

どうなってんだ自民党ｗｗｗｗｗｗ

「財産権の侵害」に当たるかどうか・・

ディーゼル規制の時は、「所有を禁止したわけではない」という逃げ方をされた。

150人居て電源系統の耐圧試験出来ない位、ゆとり教育なの？
いきなり1000Vじゃなくて、300Vくらいから、
漏洩電流の調子みながら昇圧でオッケ。

こんな土壇場になって
初めて大騒ぎしてさー。
バカなのみんな。

>>812
そりゃ土壇場になって勝手に法解釈を変えて、世間に公表したのが先月２月だからな

>>809
真面目な意見や、切実な意見（特に女性の）を消して
下品なカキコだけ残してるみたいだよ。印象操作？

アホの計算省が市場に既に出たものまで含むなんて言わなきゃ
騒ぎにも問題にもならなかったわけで。

プレステ壊れたので中古屋に買いに行ったけどクソ法案のおかげで売ってなかった。

>>810
紀藤正樹弁護士: 電気用品安全法は、憲法違反！
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_d216.html

財産権を規制する法律が行政裁量ともいえる、政令で決められること自体が、
憲法違反であることが濃厚です。

テンプレも読んでないのか工作員なのかわからん香ばしい奴が来たな

>>817
ＫＫＫの言い分では、所有を禁止したわけじゃないから財産権の侵害には当たらないそうだ

>>811
耐圧試験したって、ラベル貼ったら電安法違反ですがな

春ですから新規な厨が増えただけ
改めて教育しろ

ディーゼルの場合と違い今回の規制理由が

「マークが２種類有ると煩わしい（誰が？）」　

という豪快な理由だから誰も納得しないの当たり前だよなあｗ

自分らでチェックすりゃいいんだろ。やれよカス。

俺はリサイクル家電なんか買ったことねぇしこれからも買うつもりはないからどうでもいい。

絶縁抵抗測定なら
対地AC100VならDC125Vで0.1MΩ以上
対地AC200VならDC250Vで0.2MΩ以上
対地AC400VならDC500Vで0.4MΩ以上

DC1000Vで低圧機器にメガー掛ける意味を知りたい
今時なら電気機器は電子回路ばかりだから高電圧でやると機器死ぬよ

K3は電気設備技術基準との整合性を取れよｗ

＞自分らでチェックすりゃいいんだろ。
ダメです

ちなみに家電限定じゃないっすから。そこんとこ宜しく

ちょっと思ったんだが、教えてくれ。
住宅等を建てたときに、低圧回路のメガーを専門業者に頼んで記録をとって、建物を販売したときにお客に渡さないといけないのか。
高圧以上の需要家なら当たり前なんだが、一般住宅もやるこになるのか？
また建物の予算が上がるのか。

>826
住宅機器ってPSEの対象外だったような…

メガーでいきなり1000Vかけるとなると、

安　全　の　為　に　

アレスタやバリスタ入れてる機器は軒並み不合格になってしまう？

中古住宅は対象外とは聞いたけど、新築も？
いやはや、どこまでが住宅機器なのか。
最近は液晶TVとかエアコンとかがそのままセットで付いてるから。
住宅機器対象外だったら、今売ってる住宅機器はそのまま売って良しってことか。
自分で機器を交換できる技術をもった人にとっては、コレもアレも住宅機器でＯＫなのか？ｗ

>>828
これはAC100のラインに入れるものだろ。
絶縁耐力試験で1000Vをかけるところには入ってないだろ。

>828
落ちない程度の電圧ならｗ
アレスタは放電開始電圧以上の電圧掛けなければ・・・。
バリスタは既定値以上だと壊れる。
耐電圧試験でモノ壊してたら意味ねーよなぁ。

それに、今時の電気機器はDC125V掛けただけで、対地・線間 0MΩになる機器ばかりです。
サージアブソーバー入ってるし。

>830
AC100V機器でもアレスタ等が入ってるものもあるよ。
ただ、サージを取るという意味で一括してサージアブソーバーと呼んでるかもしれないけど。

>>831
サージアブソーバー、アレスタ、バリスタなどはAC100Vライン両端に入れるもの。

> それに、今時の電気機器はDC125V掛けただけで、対地・線間 0MΩになる機器ばかりです。
> サージアブソーバー入ってるし。

そうだとしたら商品のシャーシーや金属部分を触ったら感電する。

>>833
海外からの輸入物なんて３ピンプラグが前提になっていたりしなかった？

>>834
３端子のプラグのやつねぇ。
３本目は筐体（ケース）だろう。
詳しくは知らんけど、これは接地（大地接地）に接がるんだろうから、万が一商品の内部で
漏電しても大変安全だと思われる。

検査がどんなものかを実際に２Ｆにやらせてみればいいんだよ。

当然、私物を持って来させて。

その後、その製品にどのようなことがあっても当方のｓｈ（ry

こうなったら影響力の大きい
石原東京都知事や中田横浜市長などに
ゴミ問題、リサイクル問題の観点から会見してもらって
二階大臣を一喝してくれたりするといいんだけどなぁ。

地方行政は不法投棄が増えて、いい事無しだろうから。

中田はともかく、石原は産業界のイヌだぞ。オタ嫌いだし口だけ閣下だし。

近ごろは中田のほうが株が高い。もともと革新陣営出身のくせに、
石原でも口に出さないようなマッチョ保守で過激な発言をするし。

中田も石原も風俗撲滅みたいのやってたような。
まあある程度はやるべきだが、
なんかつまんねー社会にどんどんなっていってるような・・・・・・

なんつーか、普通の人は安全問題だと第一印象おもわれてるから
石原やナカダシも、安全のためならな、って目隠しにあってるんとちゃうか？

K3が、安全性いう目隠しを捏造してる手口をつきつけてやるしかないんでは？

やっぱり。。
大日本帝国主義の復活とか。。笑う気もしない今日この頃だったり

「どんどん世の中が理想的になって来た」って人もいるんですかね。

こんなトンデモ法律、どこの省庁の何という役人が、何を考えて立法化したんだ。
テレビか国会に出てきていきさつを詳しく説明しろ。

こんだけ大問題に発展してきてるんだから、説明責任があるだろ。
業界からカネをもらったからという説明なら納得できるが。

大日本帝国は売春合法だからそっちの方がまだマシじゃないかｗ

どうみても一部の誰かが儲かるためだけの法律です
本当にありがとうございました

ビンテージ除外発表後、明らかにＰＳＥスレの勢いが落ちたね。
何の実効性も無い、ただのゴマカシの内容なのに・・・・
いかん、このままでは押し切られる。

739 ：名無しさん＠６周年：2006/03/20(月) 21:18:13 ID:snYHaRW20
ジム＝ギャリソン検事は言ってたもんな
「我々は正義について幼い頃から言い聞かされて来た。そして多くの人は、
正義とは空気の様に何もしなくても存在しているものだと考えているかもしれない。
だが実際には正義とは常に守る為の戦いがなければ奪い取られてしまうのだ。」
そしてこの検事はケネディ暗殺事件の謎の一部を解く事に成功した。
ド田舎の検事が　　だ。

【PSE法】京都市議会、「猶予期間延長などを求める意見書」を自民公明の反対多数で否決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142706994/

やったぜ小泉自民党
任天堂（ＴＶゲーム）と京セラ（コピー機）の献金ゲットだぜ！

998 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:41:21 ID:doDJYpVT0
電化製品に限らず新しくなって確実に物悪くなってる物って多い。

例：
ガスコンロなどは昔は電気も食わずに半永久的に点火を繰り返せる
パッシブの点火器だったが今は電池式のスタンガン天下器。電池食
うし液漏れでもすればおしまい。
蛍光灯照明器具は、昔はグローランプさえ変えれば器具自体は長持
ちしたが、今はインバーター式になって何年か使ってヘタったら器具
自体おしまい。

こんな糞法律とともに製品の寿命短縮化は着々と進んでるんだよな。


必死にPSEを押し通そうとする工作員は


　　・中古？　俺には関係ない。騒ぐのはウヨか非国民。

　　　　→三国人二階から、安全検査の規制緩和と、
　　　　　工作機械やレアメタルを含む、日本のリサイクル物資をほしがる半島人



　　・業者のくせして知らなかったのは悪徳業者だ。

　　　　→二階による政令改悪によって、11月〜2月に決まったリユース規制を
　　　　　旧法の時代から規制されていたのだから
　　　　　単なる周知不足だったとしたいノーパンしゃぶしゃぶ売国経産役人

ＰＳＥ法は国民の財産権を侵害している憲法違反だ

今日の読売新聞に「P（プライバシー）マーク」の話が載ってたな。
国が企業や民間の団体について個人情報管理が行き届いていることを証明するマークで、
今回のPSEと同じく、特殊法人の検査機関が存在していて
一社辺り50万円〜200万円の認定費用がかかるんだとか。

認定機関が認定された企業の個人情報管理能力について保証するものではなく、
単に認定マークを発行するだけで、問題が起これば企業がその責任を負う。
しかしながら、このPマークを取らないと自治体と個人情報をやり取りする仕事ができないので
みな仕方なく取るのだそうだ。
個人情報保護のノウハウを自社内にもたない中小企業は
まずコンサルタント会社に情報保護のノウハウを教えてもらわなければならず、
マーク取得までの出費は大きい。

こんな「認定マーク」商売が今後各省からつぎつぎと立案されるようになるぞ、多分。

役人の天下りの規制緩和だったんですね　構造改革って

>>800
＞リサイクル屋があちこちあるけど・・・・
＞そのうち何件がメンテナンスして販売してるんだろうなｗ

手を抜いていた店は、すぐに淘汰されるよ。
リサイクル屋が「あちこちにある」からこそ、リピーターに
なってくれることを期待して、ちゃんとメンテナンスする。

古い品もちゃんとメンテナンスしてた良心的な店ほど
PSEマークなしの在庫が多いから、むしろそうした店が
打撃をうけて、廃業する可能性が高い。

読売社説キタ。

猶予期間の延長も、やむを得ないのではないか

経産省の責任は重い。

ややミスリードもあるけど乙。

>833
>そうだとしたら商品のシャーシーや金属部分を触ったら感電する。

サージアブソーバはアースとってるべ？
感電するわけねーじゃんｗ
100Vラインのサージアブソーバは、N相へ電流を回避するようになってます。

逃げるルートはアースしかねぇもんな。
そこに1000Vですか、そうですか。

だんだん報道されてきたね。
ここでイチローが「PSE法はしゃくにさわりますね」と言ってくれればなぁ。

PSE絶対反対！！！

モンキーパンチの持っている700万円のアンプとか、資産価値0だもんな
130点しか認定しないビンテージ物の中には入らないだろ？きっと
高いけど普通にはまったく聞かれないメーカーだしさ
資産価値の高いものを担保に金を借りたり、それを下取りに出して更に良いものを買ったりという事は普通にありえる
【新車を買うために今の車を下取りに】だとか【事業資金を銀行から借りるために家を担保に】とか普通にありえる
車や家が含まれないからというのは論点そらし
この問題は特に零細企業に関係する
零細企業にとっては自社の機材も重要な資産、それが無価値にされてしまったらどうしろというのだ？

中古売買市場の価値まで政府が決めることないだろ

そりゃいきなり売買禁止で資産価値ゼロにされりゃ怒るわな。

ＰＳＥの理念はわかるけど適当すぎなんだよな
新品の販売促進のためとしか思えないな

祖父条項に反する。例外が多すぎる。
これだけで法律としては失格。

祖父条項って何？

PSE法だけじゃなくていっそ経産省ごと氏んでしまえ
あんな役所存在自体（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

経済産業省も自分たちの天下り企業確保のために必死だな。

PSEマーク有りと無しが混在すると消費者が混乱するなんて言ってるが、実際の
消費者はいちいちみんなマークがあるか確認して電気製品買ってないから、
混乱のしようがない。
天下り先企業確保のための建前的嘘ってのがバレバレ。

正に国民の税金を天下り企業に垂れ流すための法律そのもの。

普通そう言うのが気になって確認するのは、〒やPSEじゃなくて、JISだよね。

谷みどりのやってる政策こそが、まさに悪徳商法

中古家電販売 経産省「最善策を検討」 交渉の業者に ２４日の回答約束
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-21/2006032101_01_0.html
全国のリサイクル業者でつくる「ＰＳＥ問題を考える会」（小川浩一郎代表）は二十日、
電気用品安全法の猶予期間が切れる四月一日以降もＰＳＥマークのない中古家電を
販売できるよう、経済産業省に要望書を提出し、交渉しました。交渉には全国各地の
二十五社の代表が参加しました。

そもそも新品と中古を同じ基準で一緒くたにしようってところに無理があるよ

谷というのは何をやりたいのか
わからんな

うちのビンテージもののかあちゃんも反対してる。

>>863
協定発効時に既に存在する国内法を、 一定の条件の下、協定の義務から免除する条項。
今回の場合、PSE法以前の電取法時代の製造物に遡って罰則を設けるのは条項にそぐわない。

>>863
ｽﾏｿ。書き直し。

法律発効時に既に存在する法律を、 一定の条件の下、法律の義務から免除する条項。
今回の場合、PSE法以前の電取法時代の製造物に遡って罰則を設けるのは条項にそぐわない

>>865
別スレにあったが、札や硬貨の新旧が入れ替わる途中だってだれも混乱なんか
してないよな。奴ら、日本国民を馬鹿にしているのかｗ

そんなに混乱が嫌なら「旧電取マークのあるものは販売時にＰＳＥシールを
上から貼ってからにしましょう」で十分。無論無条件で貼って良し。

>>872

わかりやすい。ｻﾝﾄｽ

>>872

祖父条項の祖父とは、黒人の選挙権を認めるのに、祖父が選挙権をもっていたかで
きめた時代があるのに由来するようだな。

一概に言うと、欧米先進国では、法制とは、とくに明記がない場合、暗黙裡に祖父条項を含む
といってよいのかもしれん。

日本では、法律はとくに明記がない場合すべて神のごとく対象。
その結果、異常な例外（不動産が明記なき対象外だったり）だけを生み出す法律になってしまう。

もはや文化、宗教の違いとも思えてしまうね。運用する者の教養の深さの問題という気もしなくはないが・・

ここに至ってもまだなんにもしようとしない政府与党はクズだな
衆院2/3以上持ってるんだから対策しようと思えば出来るのにな

衆院2/3以上の議席持ってるからこそ、余裕ぶっこいて静観してるんでしょ。
与野党伯仲してたら、こんな危ない橋いくら強気の小泉でも渡らんでしょ。
与党は共犯で確信犯。
京都市の自民公明が市議会で「PSE賛成推進」の意見書採択したのでも明らかだよ。

>>878
確信犯の意味、違ってるぞ。
知的レベルが知れるぞ。

中古品が流通して、新規格や新品が売れなくなると
困るところがあるからだろ

>>879
かわりに説明してごらん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／殺／　　
　　　　　　　 _____　__、__、、　　　　　　　　　　　 ／虫 ／
　　　　 　／　　　　 　　　　丶丶、　　　　　　　 |＼／ｼｭｰッ!
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　⌒　／‘￣　　　　　　　
　　　/　　ダニみどり/　　　　 　　 |　（　⌒　/　　　　　　　　　
　 　/　　　　　　　　 /　　　　　　　　| 　（　　　　 ⌒　　　　　　　　
　 /　 ／ﾉ/ﾉ/ﾉ/ﾉﾉ　＼　　　　　　　|　 　　ﾉ　′丿　　　　　　　
　 ヽ /　　（（　　　 　　　ヽ、　　　　 |　 　、、,,　,　,　　　　　　　
　 　|　 ⌒丶 　　 　⌒丶 　 ヽ、 　　|　／￣￣￣￣＼:　　　　　
　　 |/ ￣ ヽ 　　 / ￣ ヽ　 　 |　 　 |／ヾ　　ヾ　 　　　＼;、　　　　　　　　　
　　 ||　／　 | ⌒ .|　＼　|─　 |／ヽ.|　ヾ 　彡　　ヾ　 　 丶、　　　　
　　 |ヽ____. /| 　 .ヽ____ /　　 　|б .ﾉ| 　　 　／＼　　.ヾ 　.　ト
　　 ヽ.　　 　|　　　　　　　　　 | ﾝ / 　ヾ　<PSE>　　　 　.　ト　　　
　　　 ＼ノ くレフ ヽ_ ノ 　　 ／／　 ゞ　 　 ＼／　　ﾐ　　 　ト　
　　 　　 ＼ （三 ） 　　 　 ／| /ﾐ 丿　　 ＼　丶 ＼　　彡 　ト
　　　　　　 ＼_＿ .＿ ／　. |　／ヽ　　 ＼ ＼　 ＼＼　　　ﾉ、　　
　　　　　　ヽ丿 ／　　　ヽ丿 ／ゝ丿 ／　＼ ＼　 ＼＼／、　　
　　　 　ヽ／ ／ヽ 　　ヾ／ ／ ヾ／ ／ ______＼ ＼／＼＼
　　　 ヽ/ ／ヽ　　　ヽ/ ／ 　ヽ/ ／　　′　′ ヽ-⊃　丶⊃　
　　　　(ノ　　　　　　 (ノ　　　 (ノ　　　　　　

りさいくる業者は悪質業者よアタシはダニみどり。死ぬのは奴らよー

もう電化製品は修理して使えなくなるの？

使えはするがDQNなメーカーは一斉修理打ち切りしやがるから
使えないも同然

「SPA」３月２８日号

家電リサイクル業者の悲鳴と困惑

降って湧いた死活問題に困惑する業者の悲鳴をリポートした

循環型社会をブチ壊すモノを支持している、自民・公明がダメなのは明らか

ビンテージものを除外すれば問題ないだろ。
てか、おまえら、中古家電を売買した経験ってあるか？
9割以上の人間にとって関係のない法律なんじゃないか？

>>881
確信犯とは政治的思想犯のことだよ
PSE法を施行する政府のことは確信犯とは言わないの

置くだけの
ペットと違う
畜奴には
餓死に基準を
求めるエゴカー
ってあたりですか♪

>>887

使わなくなった楽器とかオーディオとか引き取ってもらうけど？
中古市場が無くなると引き取ってくれるとこなくなって処分の費用が逆にかかるんだけど？

【PSE法】「ボンテージものだけ除外しても解決にならない」　エロ下着業者や若者150人がデモ行進…東京

>>887
で、その1割だけで何兆円分もの貴重な家電がゴミになるわけですが

>>887
甘い！　一般人にもかなり影響が出る
中古家電を売る事が出来なくなり高い処分代払わないといけなくなる
例えばテレビを買い換えるとして古いテレビを処分する場合ＰＳＥマークが
なければ引き取ってもらえない。でゴミに出す場合、処分代＋運送料を取られる
処分代ケチる香具師は必ず不法投棄し河川敷等はゴミの山になる
非常に問題の多い法律だ

>>888
どう考えても政治的思想犯だろ。
ダニみどりは。
京都は公明が言い出したんだよ。
環境ファシストのブロ奴隷どもがな。

>>887
売れなくなった電気機器を処分するのにお金がかかるから
個人、業者ともに仕方なく不法投棄するものが増える
山や川原に不法投棄が増えると、廃棄物から流れ出る重金属などの汚染物質で
土壌、河川が汚染され、飲料水や農水産物が汚染され、皆が口にする食物が汚染される
また不法投棄された廃棄物を処分するのに国民の税金が投入される
ムダな法律のおかげで、多くの国民が不利益をこうむるよ

普通に打って検挙するかどうかみろ。

>>887
工作員は印で押したように中古家電しか問題にしないな。
台本でもあるのか？
電気用品っつたって、工作機械、業務用機材、医療用機材、
厨房機器、農具、水産加工機器etc
他にも多岐にわたってあるだろ。
こりゃ全国民の生活脅かしてるよな。

もう、中古のゲーム機ハードは買えないのかー

天下り

みなさん最近テレビを見ていて不自然に思う事がありませんか？
現在、日本人男性をバカにするテレビ番組やコマーシャルが
毎日放送され日本人男性を遠まわしな表現で侮辱しています。
例としてはモデルみたいな日本人女性や外国人男性の中にアホ面をした
日本人男性を同じ画の中に入れて視聴者に日本の男は不細工だと
印象付けたいようです。また、車のコマーシャルなどでは日本人の男が出ないように
（画面に映らないように）巧妙に編集されています。映ったとしても米粒くらいの大きさだった
りします。つまり容姿の素晴らしい日本の女性と外国人男性がコマーシャルに
出続け作り手が与えたいと思う卑怯なメッセージを送っています。
一方の日本の男は一人寂しくポツンと佇むものや、滑稽な役をやらされていたり、
誰が見ても不自然な変な男が登場します。（オタク系みたいなテレビには出れないような）
明らかに日本人男性がバカにされているコマーシャルが多いと思います。
現在は落ち着いてきましたが一時期は凄まじいものがありました。
自分が不思議に思うのは、そこまでされて日本人は何故気がつかないのか？
という点です。このことを何年か前に２chで指摘したことがあります。
その後、同じ事を主張する人もネットで見かけました。作り手はそれを見て僅かに方針を
変えたのかも知れません。（おそらく情報収集に長けた連中だと思うので）
ここまで読んで、気味が悪くないですか？まるで洗脳国家みたいですよね？
広告・CM板などでは詳しい人が多いので聞いてみて確かめた方がいいと
思います。
日本人の男を露骨にバカにするコマーシャルを作ってる連中は何人なのだろうか？
（日本人では無いのは確かだ）おそらく卑怯で狡賢く、薄汚い連中なのは間違いない。
きっと作り手は裏で大喜びしていると思う。
何百万、何千万人が日本人男性をバカにする映像を見ているのだから！

製造され、一定期間使用されたものは、初期不良品をスクリーニング
されたものだから、特に今時のいい加減各国製の新品より
故障率はずっと低いだろうな。

>>1
中古業界イジメか。
なんか、日本の体質がホトホト嫌になってきましたよ。

つかちょっと昔は。。
ぶっちゃけて
「日本人は絵にならない」って事が盲目的に信じられて来たと思う。
ファッションショーに行けば「白人」の人ばかーりだったしね。
ファッション関係の人に言わせると
「スタイル」で言ったら
遥かに中国人の方が上「上」らしいと。生活風習や習慣が関係してるのではないか？
という話しを聞いた事がある。
特に少し前までの日本人は「正座」での暮らしを中心にして来たせいか
（中国では正座はしない欧米に近い生活習慣がある）

●短足
●O脚

他にも色々あってとにかく「絵にならなぃ。。」
とデザイナー泣かせな人種だったハズです。
単純にそうした問題ではないかと。。

ところが最近の日本人は急速的に「スタイル」も欧米化（つまり見栄えする）
して来たと思います。

そういう事だと思いますよ。。

週刊ＳＰＡの記事も経済産業省を辛辣に批判しているな。

>>887
技術分野・生産分野の衰退を招き、日本の国力が確実に落ちる。

セガサターンとドリキャスを対象から外してくれ

劣化暖房機の対応は、圧倒的資金力を誇る松下だからできたことであって
ヒューザーみたいに即倒産。税金で補填汁！とかなったらPSEみたいな物は必要だろう

VサターンとHiサターンも外してください・・・

>>907

PSEつきは、いくら劣化しようが無検査で再販されるんだがな。

で、K３はメーカーから要望のつよいソニータイマー（年限を切って使用できなくする）
を法制化したいわけだが。。。

だが事故統計上は、劣化による事故は数百分の一にも満たないらしい。
ちゃんと設計しろ、ってとこだろ。

>>907
＞劣化暖房機の対応は

松下以外も不良暖房機はあったと思うが、それなりに対応していたはずだが。

松下のは設計不良じゃなくて部品の経年劣化が原因だけどね

>>911
あれの一番大きな問題はそのための改修で
でトンデモ対策をとってしまったということだろ？
最初の点検を受けなければ死なずに済んだ人がいる。

まあタイムスタンプで止めても松下みたいに修理ミスしたら結局死ぬんだけどな。

暖房器具は基本的に総じて危険性が高い訳で、
それをもって普通の家電と危険度を一緒にしたらあかんだろ。

しかも松下の問題は電気とは無関係な排気機構での問題。
むしろオール電化製品であれば問題の無かった話。

松下のは、不完全燃焼した時の検出機能なし+パイプ外れで燃焼用空気吸入圧の検出機能なし
ってのが問題。対策後でも、これが追加される訳でもないんで普通の神経なら使いたくないな。
「対策しても今の安全基準には適合しない」とか、この辺の説明をしてるのか不明。

どっちにしてもPSEは無関係。
火を使う暖房器具にはJISマークと共に、財団法人 日本燃焼機器検査協会のシールが貼ってあるから
こっちの管轄っぽい。

>>911
他の暖房機ではそのような事故は起きていないことから、設計上の問題もあったと考えられる。
さらに、改修後にも事故が起こるなどしたため問題が大きくなった。

おー、たくさんレスついてるな。

2000年以降に発売されたものにはマークがついてるんでしょ？
今後、一切の中古品販売がなくなるわけじゃないでしょ？

ゴミにすると処分するのに金がかかるって意見もあるけど、
処分に金がかかるのは時代の流れでしょ。
不法投棄に関しては処分費用を購入時に徴収するなどで対処できる。
っていうか、この法律とは直接関係ないことじゃないか？

>>897
自分と違う意見を持った人間はみんな工作員って・・・
中古家電を売買したことのない人間からしたら、
>>887の書き込みは普通の意見なんじゃないか？

>>905
なぜ技術分野・生産分野の衰退を招くのか理解不能です。

>917って、一度も物を作った事の無い人間っぽいなぁ
と思った。

>>918
はい、ないです。

>>919
自分の過去は切り捨てて生きていくタイプなんだろうなぁとも思った。

>>920
意味がわからない。
何か間違ったことを書いてる？

>>887
さんざんガイシュツなんだけど、たとえばね大手メーカーの
家電の部材や細かい部品パーツは汚ねえ町工場で、
ポンコツみてえな薄汚れた機械動かして加工して作るわけ。
ちっとは想像力を働かせてみろ。義務教育の厨なのか？
理系の香具師なら常識。
文系出でもそれなりに自分で調べればすぐに分かるぞ。

反対するのは良いんだが、対応遅すぎるだろｗ
2001年に施行された法律を、こんなギリギリの段階まで
知ってか知らずか放っているような業界だから、国につけ込まれるんだよ。

俺のティンコもビンテージ

>>921
自分に直接関係無ければ切り捨てたって良いやという
心寂しい人間なんだなぁとも思った

まぁ今はパーツも多くが特亜で農村から出てきたおネエちゃんたちが
馴れない手つきで作ってるのが多いんじゃないか？

>>922
905です。今帰って来た。ﾌｫﾛｰｻﾝﾄｽ(＾∀＾o)です。

中古品は対象外。法解釈、ではなく「法律に」明記されています。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1132019419/267-268n

「パーツ」ねぇ・・・

>>926
携帯の筐体(ケース)の金型加工は、
東京の下町の工場で受け持ってて、
かなりな儲けらしいよ。

>>904
どこかにアップしてくれ。

>>923
レスするのも疲れるんだが・・・

中古も含まれると初めて見解を出したのが、平成１７年１１月、
一般に向けてホームページに掲載したのが平成１８年２月、
同時に施行された一連のPS法では、中古品については
規制の対象外として運用されている。

これでも業界の対応が遅い？

>>922
町工場で使ってるような旋盤のようなものも規制の対象ってこと？

>>925
意味がわからない。
自分の過去を切り捨てることと自分に直接関係のないものを切り捨てることが同じなのか？
というか、個人攻撃はやめなさいよ。

>>933
そうだよ。電気モーターでまわってるでしょ。
あれこれいうのはもうちょっと勉強してからにしたほうがいいんじゃない？

釣りかと思ってたんだが、天然だったか。

今回問題になってる法の対象になってるのが
家電や音楽機材だけじゃないのを知ったほうがいいと思われ。
ググれば一杯出てくるからそれ調べな。

>>933
もちろん対象。
その工作機械も担保になっていて、お金借りたりしている。
その担保物件が突然「無価値」にされてはたまらないし、銀行も黙ってはいないだろ。

っと、代わりに答えてみる。

>>933
旋盤どころか工作機械すべてだよ。
医療器材、厨房機器、農機具、水産加工機械、什器ショーケース、
美容、理容機器など、電気が通るもん全部だよ。
だから帳簿の資産価値0査定で騒いでるんじゃん。
小資本で起業する若者には打撃だし、
行きつけのレストラン、居酒屋、
美容院、理容室、クリニック、個人病院が困るのよ。
全部が全部新品買ってるとでも思ってたの？
新品買う際の、中古の下取りもこれからできなくなるんだよ。

>933
彼は一般人か？

ありとあらゆるマニアックな機材について「これはどうなんですか？」と
ひたすらＫ３省に毎日電話する
キチガイ役人が絶対知らないようなマイナーな機材は世界中に腐るほどある
そしてその判断について徹底的に質問責めにする
「こっちは良くてこっちがダメな根拠は？」っていうふうに
電話対応のキチガイ役人が発狂するまでそれを続ける
おのれの利権のために偉大な先人達が築いてきた音楽文化を破壊しくさった
キチガイ役人にはそれが当然の報いだろう

家電だけなのかと思ってたよ。
でも5年以内に購入したものはマークついてるんでしょ？
5年以上前に購入したものでも、
すこし手間をかければ販売できるようになるって聞いたけど。


>>936
5年以上前のものなら担保価値はほとんどないでしょ。
減価償却期間って7年だったっけ？　10年だったっけ？

>>939
でも、それってただの下っ端役人をいびるだけで、なんの解決にもならんような。
上の奴等にまで声が届くようなことを考えないと。

安全基準を満たしていない電気製品の販売禁止
建築安全基準を満たしていない建築物の販売禁止
下は散々文句言ってるのに
上は逆のこといってる

さらにいえばBSEの件もそう

なぜ電気製品だけ安全を求めないか
単に人々が己の欲求を満たしたいだけだな

もしPSEマークのついてない製品で松下のように感電事故、死亡事故が起こった場合
反対してるやつは責任を取れるのか

どうせそういうことがあっても自分は責任とらないからと安易な考えで反対してるだろ

これはひどい釣りですね

４月に何千万台もの中古家電がゴミとして社会に放出され地球環境に膨大な過負荷をかけることになる。
同時の国民の家電は売買ルートを失って価値がゼロになり財産権を侵害される。
経済産業省はこの問題を五年前から審議会でも国会でも一度の議論をせずに強行しようとしている。
この問題に経済産業は一度もまともに答えていないよ。

>>944
手続きを踏み、安全検査を受ければ価値は０にならない
検査に通らないような危険物は逆に今まで価値があったことがおかしい
人が死ぬかもしれないんだから

そして何千万程度の中古家電のごみ程度
地球環境にはほとんど影響なし

>>940
だから勉強してからこいっつの。

＞ 5年以上前のものなら担保価値はほとんどないでしょ。
＞減価償却期間って7年だったっけ？　10年だったっけ？

１行目と２行目が矛盾してるし。
減価償却は備品の種別によっててんでばらばらだし。
http://www.jfast1.net/~nzeiri/syokyaku/taiyo_menu.htm

圧倒的に　中古市場＞ビンテージ市場　なので、
ビンテージを買うのはマニアなんだよね。
普通の人は値段と性能に見合った中古を買うわけだし。

リストに載ったとしてアンティーク家電の贋作やレプリカは対象になるのかな？
計算は4/1以降もビンテージリストで突っ込まれつづけてくれ。

>>940
減価償却５年設定のモノでも、実際には担保価値はありますね。
特に工作機械の類は５年で捨てるモノは皆無でしょう。
「簿価」と「担保価値」は別、例えるなら車みたいなモノだと思ってください。
税法上では新車を６年で償却できますが、実際には６年前以上の車でもそこそこの値段がついて流通してますよね？
それを「強制的にゼロにする」と言われている訳ですね。

ちなみに５年どころか、つい２月に売られていた某国内メーカーのプラズマテレビにはPSEマークが無かったそうです。
ですので、「必ず」付いているわけではなく付いていないモノも多数あるとのことです。