【PSE法】希少中古楽器など「ＰＳＥマーク」なしでも販売可能に　二階経済産業相[03/14]★3

希少中古楽器など「ＰＳＥマーク」なしでも販売可能に

　電気用品安全法で「ＰＳＥマーク」が付いていない家電製品（２５９品目）の販売が４月から禁止される問題
で、二階経済産業相は１４日の閣議後会見で、中古品などの販売業者がＰＳＥマークを取得しやすくしたり、ビ
ンテージものと呼ばれる希少価値の高い一部の電子楽器などについて簡単な手続きでＰＳＥマークを付けなくて
も販売できるようにする「特別承認制度」を実施すると発表した。
　電気用品の安全性を示すＰＳＥマークは、販売業者などが製造事業者として登録し、絶縁性を確かめる自主検
査などを行えば取得できる。経産省は６月までに全国５００か所で検査を受けられる体制を整え、中小事業者に
対し、検査に必要な機器を無料で貸し出したり、電気保安協会などの協力で６か月間、無料の出張検査サービス
を行う。
　さらに、電子楽器や音響機器、映写機などで既に生産が終了し、他の電気用品で代替できない価値の高い製品
については、ＰＳＥマークをつけなくても簡単な手続きで売買できるようにする。二階経産相は、「古典的な文
化財が存在する可能性があるので、（絶縁試験の）強い電流で楽器に損傷を与えないようにしたい」と述べた。
　また、１００万枚程度のパンフレットを作り、他省庁や市町村と協力し、制度の周知を図る考えを示した。
　二階経産相は、このほか、同法案が国会で審議された当時、他の法案と一括審議され、中古家電が販売できな
くなる問題について質疑や指摘がなかったことも明らかにした。

（2006年3月14日13時12分��読売新聞）

ソース：
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060314i403.htm
前スレ
【PSE法】希少中古楽器など「ＰＳＥマーク」なしでも販売可能に　二階経済産業相[03/14]★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142356849/
重要関連スレ：
PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/

　　２

2なら自民党政権崩壊！

2だ

5なら、経済産業省にエールを送る

やったー
１０００とったぜ
ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ

私は○○顕子、32歳独身
総合病院内肛門科勤務、毎日（*）を拝見しております。
私は自称ＡＭ女です。仕事も午前中しかしませんし
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もしかすると貴方かもしれないのです。貴方はアヌス毛は生えていますか？
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いまだに私の求めているプレシャスアヌスに出会えていないのです。
それで、無礼なこととは思いますが貴方にメールを差し上げました。
一度お逢いして拝見させていただけないでしょうか？
もちろん、拝見料はお支払いします。
それと、もし貴方が私の求めているプレシャスアナルの場合は
舌でテイストさせていただきたいのです。
もちろん、テイスト料もお支払いいたします。
良い御返事を期待しています。

こんなん来たけど、どんなのが良い返事なんだろう？

>7
ワラタ
見せてやれよ、プレシャスアナル

>>7
お前にも来たのか

>>7
経済産業省に行ってテストしてもらえｗ

【金権保護】売国法案！中共・外資・からの政治献金誘致【主権移譲】　　　
関連スレttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141898948/

　■自民、民主、公明が同調し外資企業の献金緩和案を即日施行■
　　ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200602150039.html

　外資による日本企業買収防止と献金による外国人参政権を阻止汁！

■ニュース議論板
外国人出資比率高い企業の政治献金を緩和・自民検討
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1139930811/
■政治板
外国企業の政治献金を解禁するな！！
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1139751092/
■ニュース速報
【金を使った】外資企業の献金緩和案了承【外国人参政権】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142258661/

>>7
二次元アナルＣＧを大量に送りつける

＞当時、他の法案と一括審議され、中古家電が販売できなくなる問題について質疑や指摘がなかった

のクセに経産省のクソ担当は渋ってやがったな。

中古議員に報酬必要なし

この「特別承認制度」の法的根拠を知りたいのだが
どこに該当するの？
27条の
＞一 　特定の用途に使用される電気用品を販売し、
＞又は販売の目的で陳列する場合において、経済
＞産業大臣の承認を受けたとき。

これ？”特定の用途に使用され”・・っていうのはどう読んだって
用途を示すだけだから、ビンテージかどうかなんて関係ねぇじゃん。

で、どこで線引きするんだべな

希少中古テレビ
希少中古ベータ
希少中古ＶＨＳ
希少中古冷蔵庫
希少中古掃除機
希少中古洗濯機
希少中古炊飯器

PHSマークが無ければビンテージ

こっちの方が新しい情報なんだからこっち先に使おうぜ


【ＰＳＥ法】 経産省、世論に押される…「ビンテージもの除外」「マーク取得簡素化」など、正式決定★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142427073/

２ちゃんねるでＰＳＥ法の動向を確認するこの悲しさ...。

「周知が足りない」と認めておきながら広報活動どうなってるの？
とっくにＰＳＥ法広報のビラの一枚もお眼にかからなきゃおかしい

もっと　マジメにやれ

>>17
希少中古ゲームハードも追加

>>20
ナショナル並にあらゆる手段で広報して欲しい。


・・・でも税金かorz

この法案はもう無理だろ。
大臣あぼーんでおｋ

署名を集めてた坂本龍一ってこんな変態だぜ。
こんな奴のいうことを信用なんかすんなって。

http://youtube.com/watch?v=wxGjxzXnnA4

守らないでいいよ。明らかに憲法違反だもん
おまえら日本国憲法とkkkのどっちに従うんだ？

>22
予算は決まってるんだから
あいつらの給料をまわせばいいじゃん
もしくは天下りの奴らの財産差押えてさ

>>24
うむ、それでも何もしていない喪前より100倍はマシだな。

新スレきたー

マシ度数

何もしてない人　>>>>>>>>>　プロ市民活動　

言ってみるもんだなぁ・・

>29
逆だ、逆
んーでもビンテージとかややこしくしたもんな
まあそれでもいいか

>>24
バカの一つ覚えで、コピペしまくるしか能のない藻前はこっちがお似合い。
もう来なくていいよ＾＾
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1142392059/l50

ヤバイのは発火する家電だけだからな

清進商会ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)　

何もかも1000Vの電圧をかけて検査しる━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!

販売業者は事業者届けを出して製造業者になれ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!

周知不足上等━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!

検査機関にはなんの責任もな━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━い !!

当方の知るところではな━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━い !!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by経済産業省

そうだ！ＪＥＴとかの検査機関に届出事業者になってもらってシール貼ってもらえばいいんじゃね？

>>35
オークションでも同じ物を複数(2台でも)出品する場合は
事業者届けだして検査しろってさ。
オーディオも一式買い換えて古い物を出品する場合は
５〜６台(アンプ、プレーヤー、デッキ、スピーカー、チューナー)
でも事業者とされる恐れがあるってよ。
音楽やってる奴が夢破れて一式手放すのもアウトらしい。
製品安全課に電話して聞いた。
国民皆事業者だな。スゲー国だ。技術大国日本ばんざーい！

経済産業省の傘下に、中古業者を取り込んで、経済産業省が売ればよい
それで、皆問題解決だ

天下り団体

どうせ廃業で首くくるなら、摘発されるまでいままで通り
普通に売り続けてたらどうだろう？

中古品もＰＳＥ対象　担当者「先月知った」　愛知県会職員答弁
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060317_3.htm

伝達もまともにやらずに地方に全部丸投げ。投棄ゴミ増加も地方自治体に
丸投げ。
経産本省って仕事やってるの？

>15

■ [law][government]電気用品安全法の特別措置
http://www.bewaad.com/20060315.html#p02

>>37(　ﾟДﾟ) まじすか！？申し訳ない。修正します。

何もかも1000Vの電圧をかけて検査しる━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!

誰もみな事業者届けを出して製造業者になれ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!

周知不足上等━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!

検査機関にはなんの責任もな━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━い !!

当方の知るところではな━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━い !!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by経済産業省

もうムチャクチャ。

【PSEについて】
民間のリサイクル企業に【耐圧TEST】なんてできないよ。

【耐圧TEST】(電源ユニットに1000V,1Aの電流を1秒間だけ流す)の本来の目的は【落雷対策】
有名な電源ユニットの製造メーカーでさえ【製造過程での抜取検査】で【耐圧TEST】を
実施したものは【半殺し状態】の為　出荷出来ない。（ISO9001,9002）

だいいち【耐圧TEST】なんてものを何も知らないリサイクル業者が
2度3度実施したら電源ユニットがさらに【死亡状態】になり、【出火】の
危険性が大きくなる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

http://www2c.biglobe.ne.jp/~kawauchi/
川内議員早速更新してるよ

自民党議員もやはり、おかしいと動き出した模様
＞経過期間を1年延ばせばいいんじゃないか」という不規則発言（議事録には記載されない、質問者以外の発言）
が加藤勝信議員(自民党環境委員会理事）から飛び出し、前農水大臣の岩永峯一議員に至っては、ぼくの質疑が終わってから、
経産省の迎審議官を別室に連れてゆき

「もう一度、きちんと説明に来い!!」

と怒鳴りあげていました。

ぼくも別室に走っていって、「岩永先生、経済産業省から説明を受けた後、ぼくも説明しますから、
呼んでください。経産省はごまかしますからね！！」と申し上げておきました

岩永峯一議員も応援しようではないか

>>43
まぢですよ。

川内議員は古き良き民主党議員だなあ

>45
　つーか、一番ＰＳＥ法で損害を被るのは、自民党支持層だと思うんだけど。
　農家とか、もうド真ん中だよなあ。中小企業の経営者とかもそうだし。

　農家って、様々な機械を中古で購入してるんで。地方では農家向けの中古
機械業者も沢山あるし。あた、あまり新製品の代替が無いから古いのが多い。

　恐らく、自民党の議員はあほーっとして良く問題に気づいてないんじゃな
いのかな。
　経産省が全然周知徹底してない理由の一つは、自民支持層に知れ渡るのを
なるべく遅らせるためじゃないかと。

　マア、民主議員は自民議員と知り合いが多いだろうから、そっちで広める
のは効果があるんじゃないですかね。

>>48
いつの話をしてらっしゃる。
農家はともかく、自民党は都市部の零細事業主などとうの昔に切り捨ててますが。
もう商店のオヤジは入りたくもない創価学会（公明党）に入るしか、選択がなくなってるよ。

＞４８
　東京なんて一地方の特別事情は知らないけど、地方の中小で公明支持は
あんましいないけどなあ（苦笑）。

　こと議員に関しては、東京なぞ田舎の一つに過ぎないので。特に自民党
議員はそういう思考でないと駄目でしょ。

前農水大臣・岩永峯一（自民）
http://www.iwanaga.gr.jp/
加藤勝信（自民）
http://www.katokatsunobu.net/

こちらからＰＳＥ法がどんなに悪法か
Ｋ３省の対応が泥縄か
メールやＦＡＸで資料を届けて、どんどん真実を伝えよう！

中古車付属のカーステレオ・ナビも販売禁止です。

ざっと見た感じ、農林水産関係で使われる電気用品の中古の流通が突然規制されたことを
>>51の岩永議員のアドレスに教えてあげよう


電気用品安全法　電気用品一覧
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

135電気育苗器５年
136電気ふ卵器５年
137電気育すう器５年
142電気くん蒸殺虫器５年
155電気捕虫機５年
156電気草刈機７年
157電気刈込み機７年
158電気芝刈機７年
159電動脱穀機５年
160電動もみすり機５年
161電動わら打機５年
162電動縄ない機５年
163選卵機５年
164洗卵機５年
165園芸用電気耕土機５年
166昆布加工機５年
167するめ加工機５年
181野菜洗浄機５年
272電気噴霧機５年
297検卵器５年
298電気消毒器(殺菌灯)５年

＞５１
　その元農水大臣さんを取り込むと、結構効くかもしんないですね。

　結局、官僚は大臣には逆らえないので。また、可能であれば自民党議員を
引っ張り込むのが一番効果は高いでしょうね。政権与党の議員はやっぱし強い。

　いずれ、自民支持層の農家とかはまだＰＳＥ規制を知らないと思うんで。
　ウチの近くにも中古家電＆中古農機具販売店というのがあるんだけど、多分
まだ規制自体を知らないかも知れないので。

この間の国会で、共産、イイ仕事してましたねぇ。
経産省は中古品の事をすっかり忘れてたのがまるわかり。
故物を管轄してる警視庁に連絡入ったのが、今年の２月だったのがバレてしまいました。

★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎

★3月19日日曜日12時〜15時東京御徒町公園にも集合！雨天決行
★3月19日日曜日12時〜15時東京御徒町公園にも集合！雨天決行
★3月19日日曜日12時〜15時東京御徒町公園にも集合！雨天決行

>>51
岩永さんが事態を理解してくれると、経産省はかなりヤバイことになりますね(w

>>57
農具が含まれていることを知れば、動きが早くなるかも。

そうそう、経産省が議員にどんな説明をしているのか
知りたい。川内議員書いてくれないかな・・・

でも、自民のことだから「農具も適用除外に！」とか言い出すだけだったりして。

>>48
自民が問題の本質を理解してないから動いていないという解釈は希望的かも知れません。
PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/の239からさかのぼれます。

こちらに自民党議員へのメールと、その返答。
その返答の酷さを受けての再返信を貼ってありますが、
未だにその返答はなされておりません。

でも、各自、地元国会議員に、PSEKKKトンデモ法解釈問題をどう思うか問いただして下さい。

○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１〜２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
　　○２００３年４月・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
　　　　　→　修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
　　○２００５年１０月・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
　　　　　→　中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店（大手家電メーカーの傘下リサイクル店）
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言あり
　　　　　　「５年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年
　　・１月：ハードオフ等大手リサイクル業者が、○ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３〜１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
　　・３／０１：迎審議官が「中古は旧電取法から排除されてないと解釈している」と答弁
　　・３／１４：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）に「中古品対象は法制定時から」と追記

いつからこの国は
「日本官主主義賎民共和国」になったんだ?
珪酸の連中は学校で、
民主主義の原則は最大多数の最大幸福と、習ったはずだが。
ほんとに大学出てんの?田舎のDQN以下だね。

>>62
田舎のDQN>>>都会のDQN>>>[越えられない壁]>>>官僚

>>62
昨年の９月

小泉圧勝の日から全てがおかしくなりました

計算省にないがしろにされた警察庁もカンカンに怒っているよ。

中古がさらに危険になるってさ。
経産省はいずれＰＳＥで殺人の罪をかぶるだろう

635 ：REI KAI TSUSHIN：2006/03/17(金) 16:24:29 ID:3X3rOka90
民間のリサイクル企業に【耐圧TEST】なんてできないよ。

【耐圧TEST】(電源ユニットに1000V,1Aの電流を1秒間だけ流す)の本来の目的は【落雷対策】
有名な電源ユニットの製造メーカーでさえ【製造過程での抜取検査】で【耐圧TEST】を
実施したものは【半殺し状態】の為　出荷出来ない。（ISO9001,9002）

だいいち【耐圧TEST】なんてものを何も知らないリサイクル業者が
2度3度実施したら電源ユニットがさらに【死亡状態】になり、【出火】の
危険性が大きくなる

>63
　ところが、政治の世界に関しては、むしろ発言権は地方の方が強かったり
するので。
　東京人なんて、下層は本当にどうしようもなく悲惨だけど、地方だと人口が
少ないので、「おらが先生」と頼れば結構いける事もある、と。
　まあ、そんな風土が自民政治を作ったんだけどねえ（笑）。

　いずれ、今の議員はすっかり部下の役人にお任せだからなあ。官僚は、
あえて議員を馬鹿殿様に仕立て上げているだろうし。

　しかし、いかに馬鹿でも与党議員は格は高い。本気になれば官僚は絶対
逆らえないので。こういう急ぎの頼みは自民議員の方が良いかも。

>>67
自民が庶民のために動くと考えている人間がいるとは驚きだ・
どこの大学出た？
少なくとも、上位校で利権に関係ない香具師は自民には入れんぞ。

家電リユース無罪
家電リユース無罪
家電リユース無罪
家電リユース無罪
家電リユース無罪

>>68
田舎の爺さん婆さんは、人柄で入れてたり、しがらみで入れてるが？
爺さん婆さんは、上位校出身ではないものが大多数だがｗ
農家だと利権に関係ないとは言い難いが裏切られ続けてても入れるんだよなぁ

ＰＳＥマークなんて当初の考え通り、参考資料だけにしろよ。
強制なんてやってリサイクルを潰そうとするからこんなことになる。

二階の嘘つき

希少中古楽器だけ、えこひいきしてやんのー。不当差別はんたーい

>68
　まあ、私は全然自民支持じゃないけど、しかし、
　自民が庶民のために絶対動かない、って決め付ける方が逆に変だと思う
けどなあ。
　

　むしろ、議員の面子からすると、民主の方が庶民と縁遠い気がするけど。
「ドブ板選挙」ってのは割りと自民がやる選挙。民主はお高く止まった
おりこうさんで、気安く悩みを打ち明けられる様な雰囲気じゃない。

　あと、他国の例からすると、本当は、農業は共産が仕切っても良かった
ハズなんだけど、何故か日本では手付かずだったので。

　実は、民主・社民（社会）・共産とも、割と都会型の政党で、野党はどこも
地方の田舎に来ていないんだよなあ。
　日本の野党は、本当に一般庶民の目に立って政治活動した事は無かったん
じゃないかな。
　雇用される労働者としての視点に立った事はあるけど、普通の私生活を
送る市民の目線に立っていた事があったとは思えない。

　結局、そういう層を吸収してきたのは自民党でしょ。良くも悪くも、雑多な
寄り合い所帯。大企業の社長も、農家のじーさんも、同じく自民の支持層に
入ってる訳で。

　その雑多さを突く、と言う手はあるんじゃないかな。

★祝PSE法☆宮内ORIX会長@規制改革議長ボロ儲け!☆
祝！電気用品安全法(PSE)！宮内オリックスCEO 兼"規制改革議長ボロ儲け！
＜大阪ドーム＞オリックスが買収目指し大詰め協議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000038-mai-bus_all
自分で規制緩和→参入→もうけ／株式会社による医療機関の経営問題を追及
http://www.cpi-media.co.jp/shiokawa/torikumi/2006nen/t-06164.html
これって、レンタル機器、リース商品はどうなるの？　教えて下さい。偉い人。
だって、商売上手で非情に独自の経営哲学を貫く
宮内義彦ORIX CEO 兼規制改革議長が、身内に
損な事する訳がないでしょう？
本業では、パチンコ屋、ラブホ、サラ金等、半島系企業にに重点融資。
追い込みかけて…
球界参入15年、三球団をブッ潰し、併合ｹﾁｹﾁ補強でウハウハ！
渚を逃したスカウトは自殺、客寄せで末期癌の仰木監督は…
"混合診療"でオリックス生命はウハウハ！貧乏人は早く死ね！
大阪ドームも安く買い叩き、恩を売る、ナアナア癒着。
民放は勿論、NHKにも顔がきくので、どこも報道できないだろうし
もう大阪は完全に奴らの制圧下、宮内は日本の中枢まで食い込み、
もうすぐ全土を蹂躙するでしょう。めでたい事です。
世の中、やっぱり、銭、銭、銭やな〜！　
やっぱり、金貸しと お上には逆らえまへんな〜

できれば、ニュース速報板でスレッド立て、コピペも御願いします。

経産省は何考えとんのや？　人が死んでんねんで！

　今、中古農機具で検索してみたけど、こりゃあ一杯業者さんありますなあ。

　結構積極的にネット販売もしている。で、担当官庁はやっぱり公安。

　恐らく、中古家電に匹敵する市場かも。歴史も古いし、農業の業務に
直接関係する。
　結構いいポイントかも知れませんなあ。

>>74
まぁ、与党を直接動かせていればベターなのはそうなんだが、
自民に対して声を上げていた人もいたようだが結果は……な。
そもそも馬鹿馬鹿しいほど非現実的な事態なので、
田舎の農家のじーさまばーさまに理解させること自体が非常に難しいしな。
で、結局、
・有志→(マスコミ→)田舎の農家→自民議員
よりも
・有志→(マスコミ→)川内氏→自民議員
の方が速度において勝る結果になったんでないかね。

まぁ、私は無党派だし、自民中枢で当の経産大臣を擁護するためとか
経産官僚とズブズブになってるからだとしても驚かんけども。

確かに、農機具は良いポイントなんだけど、それだけを強調すると、
「農機具だけ適用除外に！」とかやられそうでイヤン。
中小企業の機械も対象ですよ、とか織り交ぜるのも必要じゃね。

＞７８
　自民は寄り合い所帯だから、中央の党本部から攻めても無効だった
んじゃないかな。
　そこは、経産省は最初に手を回してブロックしたのでは。だから、反応
が鈍かった。
　
　ただ、普通に考えると、ＰＳＥ法で一番不利益を被るのは自民の支持基盤
なので。ＰＳＥ規制の実体が広がれば、自民議員からも反対は必ず出るんじゃ
ないかな。

　いずれ、経産省が一番触られたくないのは自民なのは間違い無い。案外、
２ちゃんねるのこのスレで自民批判してたのは工作員かもねえ（笑）。

中古農機58900件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-24%2CGGLD%3Aja&q=%E4%B8%AD%E5%8F%A4%E8%BE%B2%E6%A9%9F%E5%85%B7&lr=

中古機械2360000件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-24%2CGGLD%3Aja&q=%E4%B8%AD%E5%8F%A4%E6%A9%9F%E6%A2%B0&lr=

結構あるもんだねえ

＞７９
　まあ、農機具だけ適応外、とするのもそれは一応前進なので。

　どうも、反対派も「全体主義」の傾向があって、抜け駆けは
許さないみたいな事を言うけど。

　しかし、反対する理由は、「自分の関係する部分」だけでいいので。
むしろ、「私はこういう不利益を被る！！」と言う主張の方が切実性
があって、他人には訴えやすい。

　音楽家は楽器、中古屋は中古家電、農家は中古農機具についてそれぞれ
反対すればそれでいいんで。その方が判りやすいし、理解もされやすい。

自民仕事しろや。

>>68
どうしてそんなに自民への働きかけを嫌がるんだお前。

当方の知る所ではないが、ちょっと待ってほしい。

>>85
ちょっとワロタｗ

>>80
うん、自民議員でも反対しようとする人は出得るだろうね。
選挙区の支持者からどれだけ声が出るかと、
おや？と思った中で経産省に丸め込まれない人の含有率と、
あとは、党本部を経産省に押さえられている場合にどこまで粘れるか、かね。
前回の衆選以後、なお党本部に食らいつける人材がどれだけいるかが鍵か。

>>81
この人達が、みんな各自の支持政党の議員に相談や懇願なりしたら、かなり効果あるんだろうけどね
皆さん、生活を背負ってるから安直に騒がずに様子見して、ひっそりと乗り切る感じかな
騒がないほうが、得策みたいな状況なのかな
それとも、もしかして、周知が不十分でまだ対象が家電や楽器だけだと思ってたりして…
周知を兼ねて、このみなさんから署名を募れたら、こんな法律に賛成な訳ないし、かなりの数が集まるだろね

>88
　多分、十中八九、全く知らないと思う、、、（苦笑）。

　第一、農家はネット普及率自体高くないだろうし。業務で導入してるケース
は結構あるだろうけど、２ちゃんねるとか見るかなあ〜〜。
　ＴＶ報道でも、普通に見れば農機具が入ってるとは夢にも思わないだろうし。

　勿論、経産省が通知すれば直ぐに知れ渡る（農家の間の情報伝達自体は早い）
んだろうけど、恐らくなんにも言ってないだろうからなあ。

　しかし、発覚すれば絶対に大騒ぎでしょうねえ。それこそ百姓一揆モノ。

　ちょっと問題が大きすぎるので、多分経産省は、その前に「農機具は除外」
とか言ってきそうだけど。
　しかし、「農機具も検査機関でチェックする」とか言うのもちょっと通る
かなあ。まあ、表ざたになればタダでは済まないのでは。

もし、「農機具は除外」となるなら、
その理由に興味があるな・・・今度はどんな言い訳を考えるやら。

>>90
もみすり機とか脱穀機、芝刈機、精米機がはいっとるがね

>>84
自民党のマッチポンプを見るのがいやなだけだろ。
元々、業界よりの態度ばかりみせていたから
こんなことになったわけで…。
それにしてもアメリカＢＳＥといいマンション偽装といい
なんでわざわざ国民の安全とか財産の保護とかで
手を抜くかね。

国民の安全や財産の保護に手を抜いても気づかれない、あるいは票に響かない自信があるのか、
それとも国民の信頼を少しばかり失うことなどどうでもいいほど、大きな利権があるのか、
省庁の思うがままに動かされているだけなのか、よくわからん。

今度は農機具か〜

>>93
なああぁーーーんにも考えてない。
とにかく目先の利益、権益しか考えてない。
に、3000点。

何かまずい事が起こったら、その時考える。先送りする。ごり押しする。知らん顔する。

「国家百年の計」なんて・・・・・・・・・死語なんだと、知った。

>>66
１０００ボルトって．．．．落雷くらいなん？
意味ないし、危ないテストじゃね？

農機具は既に JA経由で通達されてるぞ
君達より先に騒いでたはずだ
だって中古の農機具がゴミになるから慌ててたしな
しかもこの時期は売れないから 大変だよ

>>97
ググったけど、よく知らん分野ということもあってか発見できず。
2chのスレでOKなのでソースお願い。なんかの参考にはなるかも。

>>97
都道府県や警察にも通達されていなかったのにJAにだけ
早く通達がでてるわけないじゃん。

だって、中古含むってことになったのは、どの資料をひっく
り返しても去年の11月以降、公式に通達されたのは今年に
入ってからだし。

>>97
トラクターが安く手に入らんようになるなんて・・・
人力でリヤカー引っ張ってた30年前に戻るんは嫌ややしよ。
もう二階はんには票入れやんとこら。

つ　ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060317_3.htm

包囲網は着実に狭まっている。今が正念場やね。

警察よりJAの方が早いなら、随分舐められたものですな、警察は。古物商の管轄なのにねぇ。
つか、警察にちゃんと根回ししてるなら、一気に周知できる筈なんだがね。事実上の監督省庁なんだから。
ttp://www.pref.oita.jp/keisatu/seiki/fuuzoku/e-kobutu24.html
ttp://www.pref.oita.jp/keisatu/seiki/fuuzoku/e-kobutu28.html
ttp://tokyo.cool.ne.jp/recyclelife/recycle07.html

先にJA経由で通達されてる、って話は、
中古に関しては警察や都道府県に知らされたのと同じ時期、
つまり今年の１月か２月ってこったろ。

確かに俺たちが騒ぎ出すよりは、少しだけ早い罠ｗｗｗｗｗｗｗ

ってか俺たちが騒ぐのも遅杉orz
祭りになる前に、２月にPSEスレは１本２本は立っていた。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1140060812/

スレは2月中旬に立っているけど、それほど騒いではいないよね。
わりと早くから（楽器板住人で1月末）から動いていたけど、農業関係者はN速+で
数人見かけたくらい。

俺様のPC8801FHもあと10年も経てばヴィンテージになるかな？

>>105
現時点で立派なヴィンテージさ

中古家電に、笛や鈴をくっつけて
「これは中古家電に見えますが、
実はレアな楽器です。そうです、
ビンテージ品です」

と言えばＯＫですか？

>>105
それはポンコ（ｒｙ

>>105
８８でしか動かないソフトがある。（代替がきかない）
現存する実機が少ない。

立派なビンテージ。

まあＰＣは今回関係ないが。

JP-8000とかNord Lead2なんかはビンテージって言われる程古くない感じなんだけど

電気用品安全法が本格施行／農機の影響わずか
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/flash/index.html?9

ハイファイ堂が自社のPSE取得方法をHPにUPしてます
経産省にFAXして　本当にこれでいいのか確かめるのも一つの方法でしょう

http://www.hifido.co.jp/merumaga/osu_sale/060310/

生活必需品でさえなく内部で高電圧を使うこともよくある楽器類が大丈夫なのに
電話器や扇風機はダメ

これが経産省くおりてぃ

稀少中古楽器？？？


　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　　
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　　テルミンのことかーッ!!!!!!!
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 )
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一´￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
　 　 i　 　　　　　 　 }　　　　　　　　　＿|　 |

>>89
>農家はネット普及率自体高くないだろうし
そんなことない
普通程度には普及している

特に一定規模以上だったり専業だったりすると
気候管理や出荷管理の為にネット必須
ちゃんと農業をやろうとすると、いわゆる農作業の他に
生産計画立て、緊急対応、出荷販売業務、税務会計など
土をいじらない作業もてんこ盛り

ＰＳＥマーク表示/近畿全体で窓口３人/リサイクル業者 「届けの列、外まで」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-17/2006031715_02_0.html

川内議員のブログの中の書き込みだけど、これって本当？


パソコンについて除外されているのは、あくまでメーカーが検査した完成品の話であり、
直流電源装置について猶予期間が７年になっており２年後の話になるが、
パソコンを自作する場合にも同様な影響がでかねない。
自作の場合は単体の直流電源装置を買うことになるので（ケースに内蔵のものか、単体の部分品）
自作パソコンショップにも影響がでるだろう。

>115
　いや、出荷管理などをネットでやってるハイカラな農家はそんなに多くない
ハズだなあ。若い農業主はやってるだろうけど、中年以降は僅かなハズ。

　あと、２ちゃんねるとかのアングラ系サイトには、農業やってる人はまず
来ないと思うし。
　住人は気づかないだろうけど、普通人には２ちゃんねるなどのこの手の
サイトは非常に読みずらいので。何が書いてるのか非常に見ずらいし。

　ネットを業務で使っている≠ネットでいろんな情報を得る、とはかならずしも
ならない。

　農協（の窓口）は、割と最初の内に経産省に適当に言いくるめられてるのじゃ
ないかな。
　いずれ、中古農機具の流通が少ないハズは無いなあ。脱穀機とか、相当
年代モノも多いし。５年なんて短い製品寿命じゃないはず。

経済産業省は思いつきで何人殺すの 二飼い ダニ 拭く縞 無飼い 答えて

>>119
３０万人（警察庁発表の中古家電取扱業者数）

うは。 3年前に組んだキューブPC見たらPSE付いてないww
自作厨と言えるくらい組んではいないけど、自作板的にはPCの電源ユニット
て消耗品扱いだと思うけど、中古電源買うやつって居るのかな？

ユニット単体だとPSE規制になる話しは、1ヶ月前にちょっと出ていたね。

>>121
静音電源とか
最近なら消費電力があがって５３０Wとか６００Wとかの電源が売れてるでしょ
で、以前の３００Wとか４００Wが中古に流通しているよ。
あれも１万〜２万くらいするからね。

まあ俺はジャンクの９８０円電源を買ったことがあるだけだけど。

　いずれ、経産省は、「電気製品の安全のためなら」そういう中古販売業者
などは、「全部潰れてもかまわない。」と、昨日の答弁でほぼ明言している
ので。

　これは、質疑応答の過程でほぼはっきりしてるんじゃないかな。

　民主が次に質問するなら、最低その辺は突かないとねえ。
　法施行の都合で、特定の販売業者が全部潰される危機に瀕する、というのは
ちょっとヒドイ。しかも、それを答弁で事実上認めちゃってるからなあ。
　
　経産省の、すさまじい全体主義の思想なので。「中古業者は少数だから影響
は少ない」と即座に切り捨てられる思考回路自体が許しがたい。

そして、一つの産業を潰して失業者（従業員を入れたら30万人じゃきかない）
がガンガン出ても、ニートが増えた、 今の若者は〜とか見当違いな馬鹿な事を
言い出すんだろ。ふざけるなよ。

436 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/14(火) 21:17:26 ID:lUwcETaR0

中古の売買ができるかどうかという問題よりも本当に大きいのは下記のこと。
まだ皆わかっていないけど二週間ぐらいしたら本当だったということが理解できるようになる。

漏れも中小の技術屋だから正直言って呆然と立ち尽くしている。
お願いだから方々にコピペしてしてくれ。

↓

結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

そうなると、技術立国の日本が苦心して編み出した回路や技術なんか盗み放題。
だって技術立国として本当の力を持っているのは大手メーカーではなく国内中小企業なんだから。

この法律で定められているPSE取得申請を中小企業が自社でできるはずがない。手間がかかりすぎ。
検査を外注するとそれだけで10万円はかかってしまう。そのコストは商品価格に反映する。

つまり、この法律は国内中小企業潰し。技術立国日本潰し。少なくとも結果的にはそうなるのが確実。
お犬様の法律と張る位の悪法だよこれは。

ちなみに、わかりやすく言うとこの判定機関はJASRACと一緒。やってることはことごとく似ている。
改革改革と言っておきながら、実際は改革を阻止する形で官僚が全て動いている。

つまり【　あ・ま・く・だ・り　】をしっかりと作ってのうのうとしているということ。

ちなみに売れなくなった中古品はどこに行くんだろうねぇ。
まさか北朝鮮なんかに流れることはないよね！怒！怒！怒！

NHK総合でPSEやってます

うちの地区の農家は農協のすすめでかなりPC入ってるぞ。
実際利用してるかは知らんが。

佐賀市ですが、JAの中古農機具展示場撤去して跡地には、ガソリンスタンド出来てます。

>>127

PC、FAX,、電話は、総務省管轄の通信機器で除外なのれす。

それ以外の電気製品は、構内配線に至るまですべて対象のようれす。

>>129
PCについては>>117を参照に。
どうやら影響があるみたいですよ

結局官僚の天下りのために急遽去年思いついたんだよな
官僚のために官僚が動いてるんだから覆すわけもなし
まさにJASRAC並だわな
そんなの報道するわけもないしなー

配線とかコンセントは対象になるんだけど、建物に組み込まれた状態にな
るとPSE法の適用外になるみたいです。

以前に指摘されてちょっと調べたんだけど、建物に付随した電気用品は
電気事業法という法律の管轄下になるらしい。

>>132
それ２ｃｈでスレがたって次の日くらいに建物に付随するものはどうなるんだゴラァと電凸したら、
その次の日にいきなり変わったものですね

こんな顛末
中古物件にも影響？電気用品安全法
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1139811034/l50
332：居抜きの中古物件を販売する際、PSE 法で規制される電気用品については、
どんな取扱になりますか？

経産：販売する物件を構成しているのですから、電気用品も販売されると判断します。
よって対象となります。

332：では、物件が現状渡しで電気用品の価格は購入価格に入っていない。
物件購入後、購入者の費用で廃棄する契約だった場合は？

経産：構成している以上対象となります。

332：ネットでの情報ですが「2001年法律施行以来、業界向けには伝えた」とありますが、
これは事実ですか？

経産：事実です。
3 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2006/02/13(月) 15:15:50 ID:zp4W8tmP
332：業界とは電気用品の輸入、製造、販売に関する事業主ですよね？

経産：そうです。

332：では不動産業界には伝えたのですか？

経産：…。これから伝えます。

もうわけ分かんねえな、この法律
一から見直せよ、軽惨省

PC自作機用パーツが例の項目に抵触するか否かってのは早々に
確認しといた方がいいな。あっさり返事されそうだが。

なるほど。。
経産省の窓口も誤魔化して逃げているんじゃなくて、分かっていないのか。
こんな状態で4/1が来たら、市場も経産もパニックになる予感。

うちのPCのは3年前のだけど、最近電源買った人にPSE付いているか聞い
てみたいね。

世紀の悪法だな

100年後の教科書に載るだろう
「生類憐みの令」みたいに

天下り先の確保が目的だから
法案自体がどう変わろうが関係ないからお好きにどうぞという
スタンスだろう。
逆に法案自体で大騒ぎしてくれれば、
天下りについて気付かないからラッキーと思ってるでしょ。
お役人は。

マスコミは該当インタビューなどで怒りを拾って煽ってばかりなのが変。
なぜ天下りについて突っ込んだ報道をしない？
これは報道規制あるのか？
大手家電とCM業界からも圧力があると見ている

436 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/14(火) 21:17:26 ID:lUwcETaR0

中古の売買ができるかどうかという問題よりも本当に大きいのは下記のこと。
まだ皆わかっていないけど二週間ぐらいしたら本当だったということが理解できるようになる。

漏れも中小の技術屋だから正直言って呆然と立ち尽くしている。
お願いだから方々にコピペしてしてくれ。

↓

結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

そうなると、技術立国の日本が苦心して編み出した回路や技術なんか盗み放題。
だって技術立国として本当の力を持っているのは大手メーカーではなく国内中小企業なんだから。

この法律で定められているPSE取得申請を中小企業が自社でできるはずがない。手間がかかりすぎ。
検査を外注するとそれだけで10万円はかかってしまう。そのコストは商品価格に反映する。

つまり、この法律は国内中小企業潰し。技術立国日本潰し。少なくとも結果的にはそうなるのが確実。
お犬様の法律と張る位の悪法だよこれは。

ちなみに、わかりやすく言うとこの判定機関はJASRACと一緒。やってることはことごとく似ている。
改革改革と言っておきながら、実際は改革を阻止する形で官僚が全て動いている。

つまり【　あ・ま・く・だ・り　】をしっかりと作ってのうのうとしているということ。

ちなみに売れなくなった中古品はどこに行くんだろうねぇ。
まさか北朝鮮なんかに流れることはないよね！怒！怒！怒！

この週末は近所にビラでも配るかな。
首都圏に住む２ちゃんねらよ、抗議デモは任せた。
メール、電凸、ポスティング…できることを全力でやりましょう(´ω｀｡）

パソコンの組み立てはアウトなはずでは？
パソコンは完成品が対象で組み立ては完成では無いよ
電源は 他の物にも組み込み可能だからね
パソコン用と明記すれば別かもね



てか明記で安全と見なす法律はどうかと？

ｋｋｋが強行突破を計ろうとしてます


「ＰＳＥ」マークの猶予期間、延長せず・経産相

　二階俊博経済産業相は17日の閣議後の記者会見で、安全性を示す「ＰＳＥ」マークがない電
気製品の販売が4月から禁止される問題について「ピーアール不足だったことは否めない」としながら
も、販売禁止までの猶予期間を延長しない姿勢を改めて示した。中古品も対象となるため、大き
な影響を受ける中小リサイクル業者などの反発が最近になって強まっていた。

　二階経産相は電気用品安全法が国会で審議された過程で「衆参両院で全く質問がなかった」
ことも混乱の一因だと指摘。「中小事業者の負担をできるだけ軽くするため、（漏電検査などの）無
料サービスなどを実施しラストスパートをかけたい」と語った。 (10:35)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060317AT3S1700H17032006.html


「ラストスパートをかけたい」

>142
　確かに、ＰＳＥマークで即座に「安全」って言ってる訳でもないからなあ。

　ブチ壊れた時に、「どこに訴えるか」という責任の所在を示しているだけ、
とも取れる。

　いずれ、ＰＳＥマークの認定は「誰でも簡単にやれる」物であっては非常に
マズイんだけど。
　ＰＳＥ認定の許可は、限られた業者のみが厳正な審査を通過して許可が
やっと下りる、と言う位に厳正なものでないと。

　そうでないと、それこそよく判らん悪徳業者でもＰＳＥマークを貼れる
事になってしまうので。電気製品の安全性はむしろガタ落ちになる。


　いずれにせよ、ＰＳＥ法は、製造業者と販売業者を一緒くたにした時点で
欠格法と成り果てた感があるなあ。
　で、欠格法にしたのは経産省の馬鹿解釈。責任はことのほか重大。
　

>>144
誰でも素人でも貼れるように親切丁寧に教えてくれるそうです
そのかわり貼らなかったら罰金1億
なんなんだこのギャップは・・

>145
親切丁寧に絶望へ誘導尋問してくれるんですよ。
んで、罰則つきつけてだめ押し。

親切丁寧に首吊り手伝いますみたいなもんだよ。

　勿論、真面目に法律を守ろうとしている良心的な業者さんにとっては絶望に
導く解釈なんだけど。

　しかし、一方で、最初から不正を働こうとしている業者にとっては、こんな
楽なザル法は無いんじゃないかなあ。

　ＰＳＥ認定自体が簡単なら、適当にダミー会社作って不正スレスレ品をＰＳＥ
マーク貼って売りさばき、問題が起きたら海外にトンズラ。まあ、幾らでも手口
は思いつくよなあ。

　こりゃあ、４月１日以降はとんでもない問題に発展するのでは。中古業者が
潰れる程度で問題は済まないんじゃないかな。家電市場の中だけでも。

もうぐちゃぐちゃだな。

>>147
そして、古物商免許も取らないだろうから、盗品売買もやり放題、警察大迷惑だなｗ
何せ、古物営業法違反（100万円）より高い、滅茶苦茶な罰金（1億）だし。

なるほど。

数ある中古品の「どれが」希少品なのか、「偉い人」に決定してもらうわけね。

管理社会万歳。

>>147
海外のクソ電化製品が流通できるようにするために作られた法律ですから。
元々の厳格な法律は輸入障壁だとさんざんいわれていたから。

公安上層部カンカン

　例えば、アジアで出回ってるゲームのコンパチコピー機とか、全国販売が
簡単に出来る様になるんじゃないかな。

　なにせ、ＰＳＥマーク認定が個人業者でも出来る様になるのだから。
考えてみれば、家電に全然関係無い私でも出来るな（笑）。ニート諸君でも
十分可能。

　もし、韓国や香港あたりに友人がいれば、そこのファミコンコピー機とかを
個人でＰＳＥ認定して堂々とネットで売れてしまう、と言う事に。
　適当に荒稼ぎしたら、あとは海外に脱出して悠悠自適（笑）。

　いずれ、ＰＳＥ認定に際しては、商標権の問題は「業者側が個別に対応
する」だから、コピー品は一切関知しない規制なので。

　まあ、すごい規制緩和と言えば規制緩和だよなあ（笑）。
　コピー天国日本になるのかも。
　

日本には百害あって一利なしのこの法律
海外には百利あって一害なしのこの法律

■■■本日高円寺にてデモ行進です■■■
経産省への怒りを群集の人数によって表現しましょう！

2006年03月18日
14:00 高円寺中央公園集合
15:00 出発
野次馬も大歓迎だそうです！
http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/

騒いでも無駄（´･∀･｀）
経産省マンセー
おまえらバーカバーカ('A`)

今思ったけど、中古にPSE貼って売る場合さ、ｋ３によれば流通前の新品と同じという扱いだよね。

じゃ、古物商の許可取らなくても中古を売ってもいいことになるのかい？

なっ、ちょっと、おそいよな。
いままで、ぼやっとしてたあんたらも、悪いよ。

な
　　まで、　やっ　てたあんたらも、悪いよ。

＞１５７
　まあ、そういう事になるみたいですね。

　旧マークやマーク無し輸入品（新品、中古問わず）にＰＳＥマークを貼った
ら、貼った時点で「新品家電」って事になる様なので。


　いずれ、ここまでザル法だと、遵守するのは大変だけど、最初から破る事
を前提に考えると、これほど都合のいい法律は無い、と言う事。

　それでも、４月１日になるまでは、ＰＳＥ認定を行う業者になるのは非常に
難しかった（事実上、製造者としての能力が必要だったので）んだけど。
　
　しかし、４月１日以降は、それがニート君でも出来てしまう。後先考えなけ
ればね。
　だから、後先考えない悪徳業者にとってはこの上ない素晴らしい法律でしょ。

高円寺逝ってきます

矛盾だらけじゃねーか(w
経産省はどうオトシマエをつけるのかね(w

自民党に入れちゃった有権者も共犯ですよ。
他の党だったら、延期・改正どころか中古はさっさと除外で何も問題にもならなかったでしょうに。

ＰＳＥマーク有料にして、誰もが買えるようにすりゃいいんだろ　　かねが欲しいんだろうからな

二階は中国の傀儡

>>161
いってら

３月は二階の特販セールだな。どのスレでもモテモテだ！ｗ

674 ：774ワット発電中さん ：2006/03/18(土) 08:03:25 ID:62RJtSvz
(中略）
ところで絶縁検査だけど、メーカーでは電子回路部は外してする方が多いんじゃないかな。
昔、電算機メーカに勤めていたが、ボードは全部外して検査していたよ。
結果、検査しているのは電源とバックパネルだけになる。
後、SG(信号地気）とFG（筐体地気）の接続線は外さないと、ほぼ確実に壊れる。

それより「製造業者としての責任を負う」ことが絶対出来ない物が有った。
ワンチップマイコンやASICの内臓ROMに書き込まれたプログラム。
ここにバグが有る場合、部外者では絶対発見できない。
そしてバグは結構ある。
今時の電気製品は、一部の例外は有るにせよ、最低一個は使われている。
これに「責任を持て」と言われても、どうすればいいんだ。　えっ、経産省さん！
プロのリバースエンジニアでも、手に負えないだぞ。

＞１６３
　選挙も何も、「全国５００箇所でＰＳＥ認定が可能となる」なんてのを
経産省が言い出したのはついこないだじゃん（笑）。

　つーか、コピー品が出回って一番困るのは、自民党＆自民支持者だと思う
んだけど（笑）。

　本来、家電製品の様な高度な技術を必要とする製品の場合、製造者認定
を認めるにはかなり厳重な審査が必要な筈。
　そうでないと、素人同然のやっつけ仕事の様な製品でさえ流通してしまう
可能性がある。ＰＳＥ認定は、本来限られた業者にのみ認められるべき物
でしょ。

　それが、全国５００箇所の認定所で、そこいらの商店の親父やニート君でも
経産省直々の許可でＰＳＥ認定が可能、って事になったら、そりゃあすさまじい
大混乱になるよなあ。

　そういうリスクとかは、経産省はカケラでも考えてるのかね。国会で堂々と
認めちゃってるけどさあ。

>>169
それも「当方の知るところではない」んだろうね。
消費者が感電死しようが火事になろうが、自己責任と
いうことでしょう。安全確保の方法が、事前検査から、
事後の罰則になってるし。利用者が死んでから対策を
考える法律になってる。

もう消費者の安全とかなんでもいいって感じ。

セガサターンもドリームキャストも、4月から販売が違法になるわけか。
またセガ信者への迫害ですよ。

4月以降、魔都東京はカオスとなる

＞１７０
　いや、逆手に使えば、こいつは消費者よりもむしろ大手メーカーや新品
家電業界に大ダメージを与える。

　中国あたりでさえ流通しずらそうな欠格家電でも、誤魔化し様によっては
国内流通が可能になってしまう。

　それ位、ＰＳＥ認定を誰でも出来る様にする、と言うのはリスクが高い。
　「誰でも製造者認定してＰＳＥマークが貼れる」というのはとんでもない話
で、日本の家電流通の根幹を揺るがしかねない。

　それこそ、ホリエモンみたいなのが製造業者・輸入業者にいれば、いかよう
にも悪用が可能。

Q.そういうリスクは考えないのか？
A.仮定の話にはお答えできない

Q.事前にこれくらいのこと予想できないのか？　　　　　　
A.実際に運用してみなければ予想には誤差が生じ混乱をきたし
　正確のことは予測不可能でございます。今回のことは想定外の出来事ですから・・・

おもしろマンガ、はじまるよ！
http://keita.trio4.nobody.jp/comic/index.html

>>175
あまりのなさけなさに、父ちゃん涙が出てきたょ

PSEマークは、経済産業省推薦の、ステッカーチューンですよ

>>84
亀レスだが、自民に期待しても無駄だってことに早く気がつけってこと。
気が付けば次回自民になんぞ入れんだろ。
それから地方の爺婆の件。
自民はそういった層と低学歴層を躍らせて票を稼いでいるだけで
そういう層のために何かをしてやってる訳でも何でもない。

>>174
これも強硬に施行した後で同じ事言いそうだな。採決は２４日。応援よろ。

６月から、あなたの行いは全て「差別」として罰せられ、社会的に迫害されます。

http://image01.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/9578cc749ec9a47b.jpg
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/1b567e1b8accb3ce.jpg

【鳥取人権条例】 "抜本的見直しへ" 見直し期限の設定、改めて否定…鳥取県知事
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142400343/

これからは「あなたの存在が『差別』です。」

>178
　今の所、３月３１日までに決着を付けたいなら、民主や共産では無駄。

　共産はあまりに力がなさ過ぎるし、民主は、メール問題で見せた必殺の
自爆バリアーまである（苦笑）。

　自民に直接か、超党派議員に頼る方が特効薬にはなるかなあ。いずれ、
急ぐなら与党議員の力は絶対不可欠。


　また、４月１日以降の長期戦なら、別に政治家自体があんまし必要じゃ
ないしなあ。地道に市民運動を続ける長期戦となる。裁判もそうだし。

　いずれ、一般市民は自民公明民主社民共産無所属とか言う区分は
どうでもいいんで。
　自分達の意見を具体化してくれる議員を選べば、それでいい。

　政党間の抗争なぞ、本来我々有権者には関係無い。使える議員は使う、それだけ。
変な政治家の派閥理論に誤魔化されるべきじゃない。

いまオフの最中ですね
いった方レポよろ

200人くらい集まってるらしい、まだまだどんどん増えてる

すげぇえええええええええ
痴呆にすんでるから行けないけど応援しているよ

オフ実況スレはどこだ！

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142502007/
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/

4月1日以降、毎日数千件の問題発覚だな(w

プロ市民の顔良くみとけよみんな

みなさんこれが理想の中古業者推進の家電リサイクルです。

ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→

ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→

ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→

ジャスコ新聞もホームレス家電推進してます。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060309/mng_____sya_____011.shtml

>>187
アホ工作員が。PSE法のでたらめさに怒ってるのに左右の違いはないわ。
むしろ、元々保守系の人の方が多いだろう。環境左翼は環境省、経産省
にとりこまれてるみたいだし、左はあんまり動いてない。共産党は民商がらみ
で利害者だから例外。

ジャスコ新聞　＝　ミンス　＝　極左

簡単と言いながら意外と役人は許可しないよ
皆経験あるだろう？

>>187
経産省の谷某こそプロ市民を利用するプロフェッショナルですが(w

NHK総合のニュースでビンテージリスト作るだってよ。
マジかよw
今後もビンテージにリストアップするものは増やすだって。
そりゃ無制限だよな。どう見ても正気の沙汰とは思えない。

特例を認める事はどうでもいいから、
天下り部分を突っ込めマスコミのハゲ

>>187
おまえ役人？

>>193
完全に自ら罠にはまりに行ったとしか思えない。
経済産業省はすべての楽器を把握している全知全能の存在なのか？
国内、海外のすべてのメーカーおよび製品のリストアップ、
販売実績および輸入実績の把握、ビンテージ評価および妥当性の判断・・・・
問い合わせの対応、評価の説明、リストから漏れたために無価値になったものに
対する補償リスク（ルールじゃなくて、判断が入ってるから）・・・







KKK省の中の人の気が狂うぞ。
・・・それに文化庁とのすり合わせってどうなってるんだ？

>>195
ジャスコ新聞の推進するホームレス家電反対者

もうぶっ潰すしかないな。ここまでバカとは思わなかった

>>193
無駄な仕事を増やすためなら、どんなことでも口実に使う連中だからなあ。
規制緩和が聞いてあきれるわ。

ビンテージリストを作るって、いくらなんでも遅すぎる。

５年間の猶予の期間に売り切れと言ってきて、この期限が切れる直前に
売り切らなくてもよい商品のリストを作るって。　狂っているとしか思えない。

a

>>200
経産省って利権と金に飢えた基地外だな。今回ではっきりしたよ。

> 全国５００か所で検査を受けられる体制を整え
税金で整えます

> 検査に必要な機器を無料で貸し出したり
その機材は税金で揃えます

> 無料の出張検査サービスを行う。
出張してくる人たちの手当も税金

> １００万枚程度のパンフレットを作り
これも税金

自分の金じゃないからってしょうもない事に湯水の如く使うなよ

AKAI S1100EXみたいな、どマイナーなヴィンテージサンプラーをいちいちチェックする役人って、
想像するだけでおもしれーな。
あれ？ボタン無い！みたいなｗ。

>>710
法案前からもう流れてんじゃんあふぉか

>>711
反対してるやつ　＝　プロ市民の間違いじゃないのか？ｗ
ホームレス家電を歓迎してるてどうみても中古業者とプロ市民団体です

ガレージメーカのようなところが作ったレアなものもあるよなぁ。

>>205
反対している人はｋｋｋの卑劣なやり口に反発している人も多いだろ
まあ世の中お前のようなエポケー脳ばかりじゃないってこったなｗｗ
工作員史ね

>>205
誤爆工作員乙w

この期に及んで賛成なんて、計算小の中の香具師だな。
あるいはてめえの親が計算小で、
どんな仕事してるか実態を知らないジュニアかもしれない。

あと、TB303とか音聴いただけで「これ壊れてるみたいですね、ギャーギャーした音出てますから」とか言い出す役人続出しそう。

>205
おまいはどこに誤爆してるんだ？

( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼　／　＼／　＼

>どうやって「ビンテージ」と判断するのでしょうか。
>リサイクル業界の新たな混乱を、今週の＠ヒューマンでお伝えする予定です。
ttp://www.nhk.or.jp/human-blog/03/185.html

NHK土曜日23：00　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
ttp://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の中古電子楽器をクリック

特例を認める事はどうでもいいから、
天下り部分を突っ込めマスコミのハゲ

ここ何週間かのAkiba PC HotlineのPCケースと電源の画像を
チェックしたが、『PSE』付いてない！

まーほとんど外国製だしな。
代わりについてる『FC』ってのが国際規格なのか？

天下りの問題を特集して、
いま話題になっているPSEのことでもこのように〜とか
流れにならないだろうか

まあそれでだからどうしたってわけだなのだが

さがってるな
あげ

デモはどうなってるかな？
気になるな

デモ中は警察がかなり親切でした

結果を出せない大臣は首

東洋経済に記事が出てた。

１　去年の10月、ビクターが「ＰＳＥマークついてない商品は4月以降は売っちゃだめよ。」という
　通知を各店舗に出す。このとき、新品も扱っていたハードオフにも通知が届く。
２　ハードオフの社長が、中古も対象かどうか調べるが、経産省のホームページ見ても中古の
　ことは何も書いてない。やむなく、経産省に問い合わせる。
３　経産省の製品安全課の担当は、中古が含まれるかどうか即答できず。
４　11月に、経産省の情報通信機器課の担当から、「このままでは中古品も対象になるので、
　特例措置を検討する。」との連絡が入る。
５　今年1月、「中古も対象。例外認めず。」と経産省が発表という流れ。

ちなみに、東洋経済では、ガスのＰＴＳＧマークの件（ＰＴＳＧマークがついてないガス機器
は売っちゃいけない）では、猶予期間後のＰＴＳＧマークがついてない中古品の流通に関し
て何も言ってないことを指摘して、「ＰＳＥ法の場合、問い合わせがあり、白黒はっきりさせ
る必要が出たことから、騒ぎが大きくなり、こういうことになったのでは。」と言ってる。

>>213
ＰＣは関係ないと何度言えば・・・

つまり経産省は被害者ってことか
経産省にしてみたら「ＨＯ空気読め！」って怒鳴りたいんだろうな

>216
過去に他の署名運動とかに参加した知人から聞いた事がある。
警察から見ても、社会正義上許せないような事が起きている場合に
立場上、警察官は反対運動とかできない訳でしょ？
ところが市民（プロじゃないよ、一般国民）がそれに異議有りという動きを見せる
→例えば今回のようなデモなど→場合、警察官の皆様は非常に協力的である事が多い。
実際に過去、それが原因で警察が動けて、事件解決したりしたケースが
あるそうです。

>デモ中は警察がかなり親切でした
と言う事は警察関係者も今回の経済産業省のテロ行為に関しては、かなり問題有り！
と見ている証拠だよ。

>全国５００か所で検査を受けられる体制を整え

どう転んでも天下り先は増えてくねwwwwwwwwww

問題ありも何も、古物営業法に則り、中古屋に古物商許可出してるのは警察だからな。
「旧法から違法」なんて逝って「中古屋潰しみえみえ」な経済産業省には、内心は業を煮やしてるだろ。

>218

それ、順序が逆。
今回の騒ぎは大きくなる前に「中古も規制」って言ったのが騒ぎを大きくしてしまっている。
すでにいろんなソースでいつ頃から「中古も規制」と表明したのか
明らかになっている以上、KKKの犯罪性は明らかだ。

だからよー、
ぴゅう太やセガSG3000がゲーム機なのかコンピューターなのかはっきりしる！

>つまり経産省は被害者ってことか
46億年ROMってろ

つ国家賠償

>>215 >>216
これ「高円寺PSE反対デモ・ウォッチ 」
ttp://www.sasayama.or.jp/saboard/b_board.cgi
みると、警官隊の数、多かったみたいね。

財団法人電気安全環境研究所の役員名簿あったよ。ご丁寧に最終官職付きｗ
そのうち隠すかもしれないから保存もした。
http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_2.pdf

>228
今回の件に関して警察関係者の注目度の高さを示す事態だとおもう。
KKK省の連中も、まさか警察がこれほど今回の事に注目してるとはおもってなかったハズ。
（よく古物関連の話題出てるけど、彼ら基本スルーかと）
少なくとも警察関係者の心中を代弁させていただくと
「KKK省の連中、よけいな事しやがって！ふざけんな！」って感じかとおもう。

警官隊は別に取り締まりに来てるんじゃなく
交通整理や、デモ反対派がいた場合の諍いなんかの混乱を防ぐために来てるだけだから、
まあ、普通に親切だろうそれは。
とくに、その程度の警備は下っ端というか、常に一般人と接触してるから人当たりもいいし。
酷い奴はとことん酷いが・・・。まあ、たいがいは庶民の味方という感じだ。

これをもって、警察が注目してるなどと思うのは
少々浮かれすぎかと。

ただ、取り締まり事項が増えるという意味で、
警察が今回に限らず規制を歓迎しないというのはある。
余計な仕事を増やすな！という事だな。

>>219

>>117を見てみろ！
なんかPCも２年後に対象になるかもしれないみたいだぞ

自作ＰＣ禁止法

これからの国会に注視すべし
・竹中総務相の政治資金規正法違反疑惑（有限責任中間法人トリガーラボ）←安晋会に飛び火の可能性大
↑http://www.dpj.or.jp/news/200603/20060315_09sakurai.html
・ミサワホーム創業者の三沢千代治氏の証人喚問（産業再生支援を受けながら、不適切な不動産売買）←竹中総務相関与疑惑
・ヒューザー小嶋社長と安倍官房長官秘書との関係（耐震強度偽装問題に絡んで国土交通省に働きかけた疑惑）
・政府の沖縄返還時の密約否定（吉野文六・元アメリカ局長参考人招致）←密約があったと証言した吉野文六と米政府公文書の存在
↑http://www.dpj.or.jp/news/200603/20060313_08ogawa.html
・HS証券副社長野口氏の変死事件（沓掛大臣、刑事局長虚偽答弁疑惑）
↑http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/003116420060301002.htm

こういうのもあります
・政治資金規正法違反：政治団体の元幹部、伊藤元長官を告発
↑http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20060310k0000e040093000c.html
・伊藤元長官、また不記載　不動産会社購入のパー券
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000151-kyodo-soci

>>232
いや、それは電源ユニットに関してだろ。
ＡＣアダプタの規制と意味合いが同じだろ。
まあ、その流れで自作ＰＣは下取りしてもらえないってことになるんだが。
電源ユニットさえ変えればいいということでもあるな。

しかし、中古屋がつぶれると、必然的に中古ＰＣの流通も鈍るわけで、
ソフマップなんかの大手で手に入らないものとか、
店がＰＣの知識が無いから、ジャンク扱いで格安に放出している掘り出し物が
なくなるから、現時点でもＰＣは無関係じゃないなぁ。

希少楽器だろうが安全性で問題があるから売買を禁止したんじゃないの？
売買するのは構わないけど、法律の例外扱いするにはそれ相応の対応が必要
そういうものを売買する場合は別の免許必要として業界で事故が起こったときの為に保険
の加入を必須にして加入シール貼って保険適応を明記
総合で業界全体で100億の損害賠償保険
1個当たり1億の損害賠償保険つけろ
それが流通させたい保存させたいという奴が取るべき態度
例外にするにはそれ相応の根拠が必要。

うんこチンチンまで読んだ

ｋｋｋの弱い者いじめ、カッコワルイ

■電気用品安全法の経過措置の一部終了に伴う対策について
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm

★ 以下の電気製品は法律の規制の対象ではありません。

○取り外し可能なＡＣアダプターを経由する電気製品の本体部分
ゲーム機、シンセサイザー、充電式の電気かみそり　等

○アンプ等を経由して電気の供給を受ける電気製品
アンプを内蔵しないスピーカー、エレキギター、マイク　等

○一部の情報通信機器
　パソコン（※）及びパソコン周辺機器、電話機、ファクシミリ、アマチュア無線機　等

※内部にテレビチューナー等のあるパソコンは対象となるものがあります。


自作パソコンのパーツ単品の電源のことは書いてない件について。　
経産省の指すパソコンとは、メーカー製の完成品についてのみで、
ただの直流電源装置と解釈されれば、アウトではないのか？

ところで皆は何を求めているのだろうかとふと思う

より安全であるという法律

中古は適用されないという解釈

あらゆる楽器は除外という措置

猶予期間の１年間の延長

立場によって、求めるものが違うと思うのだが、さて・・・

電安法からの中古の除外の確認と
中古家電を対象とした現実的な安全検査制度の確立（十分な周知・移行期間付き）
ぐらいが最終的には望ましいけどね。

廃案とｋｋｋの解体を望みます。

>>242
単純に廃止すると，
粗悪家電の輸入し放題になるがそれでいいのか？

同意
安全のためとか嘘ついて国民騙す役所なんかいらんよ

>>243
電気用品安全法があるから、本来それはない。
法律を無視して輸入している輩を逮捕すればいいだけ。

>>240
より安全なんて求めている者はいないね。
楽器だけが対象外にしてくれ、ってのも坂本龍一も言っていない。

中古の完全対象外を求めているが、それがちょっと無理かなと判断して
妥協しているのが猶予期間の延長でしょ。
延長したら、その間に法の排除を求めて動くのはもう想定済み

>>245
>>242はその電気用品安全法の廃止を主張しているのではないのか…？

>>243
製造と輸入の規制は必要だがそれは旧法でもできる。

NHKみじけえよ

>>247
>>242は、旧法の方式に戻せと言ってる
あと、経産省の馬鹿官僚の即時使用停止＆リユース禁止は同意

>>228
警官も一緒にデモしてたんだよ。

>>250
何も考えずに旧法の方式に戻すと
こんどはPSEマーク付きの製品やSマーク付きの
製品が売れなくなるのだが…

>>246
なるほど

確かに中古が争点となっているので、
中古そのものが対象から外れるのが素直だね

といって、4/1まではもう日がないので、
期間の猶予というわけか

より安全〜というのは、
PSEが〒よりもむしろ安全にはなっていないということが
指摘されているのを見かけたので。
だったら、より安全になっていればいいのかいな、と。

てゆーか、KKKの安全第一という表向きなスタンスとしては、
より安全〜という部分で一発逆転をねらうしかないのかなと。
たとえば、PSE表示に製造年月表記も義務付けて、
販売は５年、使用は１０年までに限るとか
必要あったら、改めて検査機関でPSE更新してもらってね、とか

>>253
さりげなくソニータイマーに誘導ですか

タイムスタンプの無いＰＳＥは片手落ちで、危険きわまりない

>>240
自己責任で買える権利、売れる権利。消費者に選択権を。

>>253
本当の安全性と料金を考えると、検査なんかより、配電盤以外にも
漏電ブレーカを使うようにした方が安い。

>>254
本題からはずれるが、
今のソニーに１０年故障せずに動くタイマーを作れるか疑問だな
PS2を見てると大半が２〜３年で壊れるが、それを乗り切るとあんまり壊れない

アーティスティックな異音のするウチのエアコンは
楽器とみなして当然対象外なんだろうな

なんか、電気のコンセントとかにもＰＳＥマーク付いてるな。
蓋開けて分解すると、そこにまで刻印があったりする。
まるで発電所で発電した電力が流れるもの全てに、
ＰＳＥマークをつけたいみたいな感じ。

蓋開けて、それ見た瞬間、
あ〜、計算書の連中、サイコだわ〜、とか思ったわ。
横にはＪＥＴだのいろんな刻印が並んでるし。

自作パソコンだと当たり前なんだけどね。＞自己責任
ジャンク・バルクを買ってメーカーに文句言う奴は居ない。
バルク品の初期不良で、BIOS逝ったり、繋いでたHD逝ってデータ吹っ飛んだ事有るけど、
マジに自己責任だもんな。ショップ保証で物は交換はしてくれるけどな。

>>261
まあパソコン製品は国内メーカーほとんど撤退しちゃったからな・・

この二階堂っての和歌山だったっけ。
和歌山人は近いから色々できそうだな。

頼んだぞ和歌山県人。

>253
　だから、余計な規制はなるべくかけないで欲しい、と言う事なんだけど。


　いずれ、最近の家電の耐久性が悪化したのは、やりすぎたコストダウンと
海外生産による部分が大きい。

　その辺は、今回のＰＳＥ法とは直接無くて、国内家電販売の行き過ぎた価格
競争や、企業の売らんかな戦略によって、製品寿命がやたらと短くなってる、
などの原因が考えられる。
　妙に電子制御機能を付けてそっから壊れやすくなってると言うのもあるし。
ファンヒーターなんか、本体が問題無くとも制御部分がまず最初に壊れる。

　いずれ、本来、電気製品の安全は、製造メーカー側できちんと守ってくれ
ないとどうしようもない。
　最近は、その辺がちょっと怪しくなってるけど、それは規制云々よりも、
日本のメーカーの技術力が下がってるからじゃないのかな。

>まるで発電所で発電した電力が流れるもの全てに、
>ＰＳＥマークをつけたいみたいな感じ。

しかしよー。俺も中古屋で物買ったりしてて同罪っちゃ同罪なんだけどよー
製造業にはこれだけ情報が徹底されているのに中古屋誰一人として
自分には無関係と思ってたってのはアフォだよなー。

経済産業省には中小企業振興があるんだけど
補助金ジャブジャブ流して新品買えってやるより
中古機械使って工夫して生産するほうが安上がりなんだよな、
まあ技術振興は必要ではあるんだけど、今回の件で中古機械が海外流れると
そのツケはまた国内メーカーに跳ね返ってくる

国内産業の空洞化はすすむ一方だよ・・

>>265
元々製造業者向けの法律で
計算省は製造業者にしか広報活動をしていない

そもそもおまえ、工作員なのがバレバレで
中古を買ったことを”同罪”と書いてる
罪と感じる奴は人間じゃないないだろ

こんなとこでわめいても無意味。

実行あるのみ。

現実的な対応としては法解釈による中古全面適用除外を実施する。
次善の対策としては議員立法又は政府自ら政令改正による適用猶予をとりあえず実施する。
その間に中古適用除外の法改正を実施する。
の二通りの方法があるね。

>>265
販売業者もほとんどしらなかったんじゃないか？
小売店の人たちも無関心だろ
ｓマークやらＵＬやら説明して売る店あるか？

名古屋ではデモんないのか？
東京ばかりじゃ遠くて行けないよ。

経済産業省がバカな行政やってもその金は税金、バカな行政の
尻拭いとして払う対策費や賠償、裁判費用も税金。
谷みどりだか誰だか知らないが、こういうやつは個人名で刑事告訴しろよ。
国民をバカにするにも、ほどがある。

>>270
そういえば、PSE無しの新品の在庫どうしようって言ってる販売業者のレスあった
こっそり売ったのかな？

台湾のデモがTBSで放送中

日本も民主を守れ！

>>270
一説によると、すべて返品とかって話もあった。
漏れは某糞社のビデオカメラかった。
２００２年だったと思う。
充電器にPSEが無かったような気がした。
なんでだろう・・・

＞谷みどりだか誰だか知らないが、こういうやつは個人名で刑事告訴しろよ。

そいつ一人が一兆回撲殺されたところで廃棄物の量考えたら地球環境にはなんの
意味もない。何人業者が首釣らないといけないかとか、そんなこと興味もなければ
感情も湧かないんだろうこいつらって。

なんか、4月1日から実施って言ってたけど、日にち伸びるの
1年ぐらい？施行は来年から？
あふぉ政府、そのうち、あやむやにするんだろ

これは新品を買うのを奨励する政府の陰謀やろ。国民に金をつかわそうという。
間違ってるか？批判を頼む。

ビンテージ除外でも既に安売りしたハドオフは何も言ってこないし。
延長したからと言って弁償しろとか言う業者はいないと思うけどな。

>>278

俺も最初の頃は家電メーカー保護かな？とか思ってたけど。
最近は単に経済産業省の天下り機関の増設が目的と思ってる。

新品を買わせようって魂胆はもちろんある。
その他にも、大手企業の優遇。
天下り先の確保も理由の一つだろうな。

理由は一つじゃない。

>>264
余計なというけれど、安全ということを前に出されると、さて・・・？
消費者の都合＜安全　だろうし　特にお役人にとっては
規制緩和と責任の所在や問題をどうするか・・・
まあ、メーカーにとっては規制緩和だったわけだけど、
消費者にとっては、規制は強化されたわけで

一方では安全といい、一方では自己責任とかいうKKK

デフレ社会とか
メーカーの技術力が下がっているとか
彼の国の格好の餌食ですな

昔ほど、〜製とかブランドにこだわらなくなってきた気がする

壊れて当たり前、壊れたら修理しないで新品で対応
とかいう製品ってどうなのよ・・・

>２７５
　某玩具メーカーからは通知が来たかな。該当品は全部返品。代替品は
あとでよこすけど、時期は未定と言ってたなあ。

　ちなみに、通知が来たのは３月上旬。それまでメーカー側も知らなかった
のは確かじゃないかと。

TOKYO自民党BBS
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/
の
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=628&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

フランス並にやらんと駄目かね

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142231606/l100

工作員、移動中

842 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/18(土) 06:20:27 ID:cy2Wo46p0

P　S　E　マ　ー　ク　は　適　当　に　作　っ　て　は　っ　と　け　ば　い　い

張られたマークが偽物であるかどうか、誰が貼り付けたものなのかどうやって証明するんだ？
そのマークを見たときに「偽物である」と判断する方法もないし。
これからのリサイクル業者は、アヤシイPSEマークが貼ってあってもスルーすることでしょう。
それが本物か偽物か判断するより、黙って「PSEマーク付き」で販売した方が遙かに効率よく
商売できるというモノだ。
「後から貼れる」可能性がある限り、「偽PSEマーク」が横行して、マークの意義さえ曖昧な
モノになってしまうことでしょう。


866 ：842 ：2006/03/18(土) 08:21:17 ID:cy2Wo46p0
>>863
＞仮に公安がしっかり取り締まる話になったとしても「不正に貼られたシール」
っと、「不正に貼られたシールかどうか」判断するのは、中古販売店の義務ではないはず。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
本物かどうか判断する材料もないし、１台１台K3省に問い合わせるわけにもイカナイでそ？
なのでシールさえ貼ってあれば、例えそれがアヤシイ「PSEマーク」だったとしても、
中古販売店がそれを販売したとて、お咎めを受ける筋合いではない。
成功に作られた偽札を偽札と気づかずに使用しても「偽札使用」で捕まることはない。
偽札なら、誰が見てもすぐに分かるものを使えば疑われるかもですが、PSEマークの場合は
見た目にわかるわけでもない。
なので「不正に貼られたシールであるかどうか」判断する義務のない中古販売店の皆さんは堂々と売っても問題なし。

nhkワロタ。

引越しシーズンに入っているから、家電の処分でPSEの問題点に気づいて
騒ぐ人が増える時期だと思うけど。
生活板とかでもわりと静かですね。

いまNHKのニュースで今日のデモ流してます。

参加者、良くやった

デモの様子ＮＨＫ

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/18/d20060318000113.html

ＮＨＫ見たけど酷いね・・・顔の写りが悪すぎる

2Fのばーか

そっくりなデザインで PES とか PSA とか書いてある
シールが出回る予感。

売国２ｆ

来月以降もPSE除外品のﾘｽﾄｱｯﾌﾟするんなら､施行延期すればいいのに｡

http://osaka.onigiri.name/
またまた「リサイクルは悪質商法」？谷みどりがＮＨＫに出演！
http://www3.nhk.or.jp/hensei/ch3/20060318/frame_18-24.html
3月18日(土)
■ 教育テレビ 番組表

後 11:30 土曜フォーラム
「悪質商法から高齢者を守る」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本消費者協会消費者相談室長…夷石多賀子
経済産業省商務情報政策局消費経済部長…谷　みどり
東京家政大学名誉教授…樋口　恵子
弁護士…池本　誠司
タレント…ヨネスケ
【司会】松田　輝雄

谷みどり、樋口恵子と香ばしい電波を浴びられます。お見逃し無く！

すげー。デモ参加しとけばよかったかなー。
遠いし。学園祭風のノリだったんで行かなかったんだよなー。

よく考えもせず作ってみたら欠陥だらけの法律でしたと。

ファミコンだとかセガサターンだとか、どーすんだろ。ヴィンテージなのか？ｗ
どっちみち販売しても「シール一枚いくら払え」とか、祖父倫化しそうな罠。
過去の名作は最新ゲーム機での移植を待ってくだサーイ？
エミュ厨多発するだけのような肝。

教えて！　中古ゲーム業界の中の人っ！

>>291
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　よくがんばった！！感動した！！

反対集会は明日もあるよ。 @東京
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142502007/
他の地方でも、フリマ絡みでやる所も出てきている。


ビンテージ除外の経緯から見て、PSE規制から外してもらうためには、
・安全基準を持っている事（〒マーク付きなど）
・除外する根拠（希少価値、代替不可能）
・交渉団体（楽器の場合だとJSPA）
・署名など
間違っているかもしれないし、他にも有るかもしれないけど。

ゲーム機の場合だと、「子供も使う物だから安全性は厳しく」というのもあるみたい
なんで、これを満たした上で、身分証・学生証提示で中学生（高校生）以上なら
中古OKという道も有るのかもしれない。

ありがとう。やはり、そうか。政府のやり方は内需拡大、大手保護、天下り先の
確保ですか？中共幹部の腐敗とかわらんな。ただ巧妙なだけやな。

別にゲーム機なんて子供がどう使おうが死にはしねーだろ。
アフォがアフォに乗せられてるぞ。

これから出てくるPSE製品を買わない（不快）って手もあるけど
どうよ。
大手家電メーカーってのにも一矢むくわねーか。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/jyouho/reports/H16_4/H16_4.html

平成１５年１６年で、家電製品の劣化による事故で、死亡・ケガをした人は０です！
なんと０です！

しかも劣化の事故率は全体のたった２％です。

>>304
買わないわけにはいかんよ。
生活必需品なんだから。
そのへんもずるい。

まあ政財癒着の中にある
松下とか大手は避けるくらいかな、せいぜい。

＞大手家電メーカーってのにも一矢むくわねーか。
国内大手家電メーカの新品買わない運動って手もあるけどね

>>305
つい最近、大阪でＴＶから出火して火事になったのは

けが人はいなかったの？

中国メーカーだってグルだよ。
さあて、困ったな

やっぱり外圧かかんないとダメかねぇ。
何処がいいかな？w

で、そのTVの出火は絶縁耐力試験（謎の言葉だな）で防げたのかな？と思う今日この頃

何処がいいかな？お前は決める器じゃねーだろ。このゲーム脳！

経産省がビンテージの項目を増やすんだってさｗ
すごいや、東大出ってお宝鑑定まで出来るんだﾃﾗﾜﾛｽ

で、項目から漏れたら、「漏れの骨董品認定汁！」って国に裁判おこすのかなあ？

キチガイ国家ですね。

施行前からぼろぼろでんがな

中古業者は所詮負け組。中古電化製品使用者も所詮負け組。

まんがな

今日も電話したが製品安全課の人間がつかまらない・・・。
問い合わせの返答は全然ないし、土日は休みで出てないってふざけてんのか！
もう半月切ってんだから泊まり込みで寝ないで対応しろよ。
こっちは生活かかってんだよ！！！

ゴミに生活かけんなよ（ﾃﾗﾜﾛｽ

当方の知るところではない

このご時世にのんきに２ｃｈしている、おいらは勝ち組だな、、、（´Д｀）y-~~~

>>318
はいはい、小中学生はもう寝なさい（藁

>>317
電凸しても、話し中で繋がらないことも多いでしょ？？

糞厄人氏ね！

>318
ゴミかどうかは消費者が決めればいいじゃん

>320
いいなあ
ニートって病気だって判断されたんでしょ
うらやましいーーー

＞305 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 19:47:30 ID:uCHlE3wj0
＞http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/jyouho/reports/H16_4/H16_4.html

＞平成１５年１６年で、家電製品の劣化による事故で、死亡・ケガをした人は０です！
＞なんと０です！

＞しかも劣化の事故率は全体のたった２％です。

経年劣化による事故が平成１５年は０件、平成１６年は９件と
件数も一桁台だってことも強調しようぜ。

なしくずしてきに、シール無しの中古を国民が買えばいいのと違うかな？

次の選挙で自民党バッシングが起こりそう

製品を安心して使えるようにということなら

「設計、製造又は表示等に問題があったもの」
「誤使用や不注意によるもの」

の二つが圧倒的に多いということこそ注目すべきだろうね。

>>323
そのとおり！！おいらには全ての行動の完全なる自由が保障されたのである！！

あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ！！！！！！！！！！！！！！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

　,､,､,||
;'`,ﾞ、.||'､　　　
'; ､' /´;｀'.,　　
　´' .; ' ; '､'..　…しまった。ごめんなさい…
　　　'; ､ ' ,' 　
　　　 '.,´; '. 　
　 　 　ｌ !ｊ.　　
　　 　/ルゝ

>>329
(･∀･)ｲｷﾛ

>328
ある意味自由人だな
かっこいい
まあ生きてゆくには辛そうだが

ところで小学生の首吊りは地元なんだよな
Ｋ３もワガママ通したいんなら見習いやがれ

小学生、すまん
言いすぎた

　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,.　 -─--　､_
　　　　　　　　　　　　　 , - ' _,´　--──‐- 　 ）
　　　　　　　　　　　　ｲ´__-＿＿_,.　-‐　'__,. - '´
　　　　　　　　　　　｢＼ー----, - ' ´￣_
　 　　　　　　　　　│ﾄ､l、 ／´,　'｀⌒'´　｀ヽ: : .
　 　　 　　　　　　　ヾヽ!lV/ /　,／　/　　,'　ﾊ、: .
　 　　　　　　　,ィニ≧ゝﾚ' /　/　 ,./ 　 /　,　ハ : : .
　　　　　　　 く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い : : .
　 　　　　　　　￣ﾉ／: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l : : : : .
　　　　　　　　. : ｛ﾊ　: :|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll | : : : : :
　 　　　　　　: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ 　 　 　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l : : : : : :
　 　　　　　　: : : : : : : : V＼ヽ、 `ｰ 　゛ノﾙんｲﾘﾉ : : : : : :　超元気で〜すぅ〜☆
　 　　　　 .,-‐-.､　 : : : ,.--､_ﾊ`‐ｒ=ﾆ--､　 　_.,-‐-、. : : :
　　　　 .／　　　 ｀` ‐/　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l_´　　　　 ＼ :
　　　 ／／／　ノノ/;〈　　,ﾊﾌ'兀｢ 　 　 !　}ヽゝ＼ヽゝ　＼
　　／　（/（／(ｿソノ　ヽ, 　 ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉ へ/ゝソｿヽ＼,＼
　 (／(/丿｀'　 : : : : : : 〈 ,　　!｛ｿ 　 ヽl／|､: : : : : : : ⌒''ヽ)＼.）
　　　　　　　　 : : : : : : : ｀ヽ 　V 　 　 j _ノ ,スヘ_ノ7--‐ｲ∧
　 　 　　 　 　　　: : : : : : : {　/ 　 　 ,ﾊ､ 　_//く　〈 ___ r'九〈ﾊ.}
　 　 　　 　　　　　: : : : : : :ﾚ' 　 　' ,ﾊヘニイヽ_厂　､ノｿト}〈V´
　 　 　　 　　　　　　　: :_ノ‐- ､' 　{∧　トヘ_｢ 　 　{Y: :仔 之_
　 　 　　 　　　　　　　〈l￣＞-､_ 丶ﾚ^ヽ厂｀ 　　　上l_:/Z/ｿ‐′
　 　 　　 　　　r个ｙ'⌒ll_,/‐､;_,､ﾄ､__ﾄ､ 　｀ ｰ/｢＞,､ └トｆ‐′
　　　　　　　　{_Ｙ＾lヽ､,ど ,　, 　〈__j,ﾊ､)　､_ｲソ´｀ヽﾍ､ﾉ､lフ
　　　　　　　　ヽ＞ゝﾊ 〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
　　　　　　　　　〉　〈､ｿ´　UU　　　　 ､ノ入 : :__rクｰ＜__〉

>>332 志村ーっ、頭の上だ、上！！！

>332
あ゛ーーー
アフロ
あげ

　　　　　　　　　　　_,;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ';;､
　　　　　　　　　　,;';;　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　`､
　　　　　　　　　 ,';;;;;,,　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　;ﾞ;
　　　　　　　　　/;;;;;;;;　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　,,,;;;;i
　　　　　　　　　i;;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;　;;;;; ,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　
　　　　　　　　　ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;li;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　
　　　　　　　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／l;;;/l;ｿ;;/ |;;;;;;/| l;;lﾞヾ;;;ﾄ､;;;;;;;;;;;;i　　　 問題ない。
　　　　　　　　　　|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/　 |/|/ 　 ﾞｌ　　 ヾ､ﾞi;;;;;;::::/
　　　　　　　　　　/ヾ;;/ｿ　　　　 　 ,　　,　　　　　　　　ヽ l;;l"ﾞl 　　　　　シナリオ通りだ。
　　　　　　　　　　'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝　,/|lヽ l　　　　　
　　　　　　　 　 　 ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/ 　　
　　　　　　　　　　　/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼
　　　　　　　　　　/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／　）　　　　　'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_
　　　　　　 _,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ 　/_!／`　　 /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;〜＼
　　_,､-‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　/　/　 / 　 /.__,,,..-／ヽ　/;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;,,､_
‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ　/　.ﾉ　　/　,,, ／　 ﾉ/';;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ'';;;,,､_
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ/ ノ　 /　　/,,,,／ 　 ／;;;;ミ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`

安全をとるか中古をとるかみたいな論理を計算省は展開しようとするが
これには大きなうそが含まれている。
新法は規制緩和立法で�@技術的な安全基準を強化したものではない。
旧基準でも同レベルで安全である。
�A国が行う検査から製造業者の自主検査に委ねらている。
安全を担保する制度としては後退している。
旧法の方がより安全である。
よって安全が中古かの選択論は議論のすり替えをしていることになる。
その上国民の財産権を一方的に奪う悪法である。

>317
夜中でも人いるみたいだよ〜！
一応マニュアル見ながら返答やってるみたいなんで、相手のペースにのせられないように
電凸してみるとよろし！
後他スレで見たが、代表の番号に電凸して文句言いまくるべし。

>310

TOKYO自民党BBS
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/
の
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=628&pointer=1&log=present&cnt_flag=true
を見てみ

ＰＳＥのシール代で稼ぐのかな？無知なんで教えて。
自民党の限界やねと、ふと思う。

皆さんは誤解があるようですが、いくら中古販売業者が、たいへんな手間をかけて、技
術基準に該当するように検査を行っても、中古販売業者が「製造」にあたる行為を行わ
ない限りは、ＰＳＥマークを貼れないというのが、電気用品安全法の規定なのです。

電気用品安全法は第３条〜第８条第１項〜第２項〜第１０条とつながっております。

第３条　製造事業者としての届出
第８条第１項　届出事業者が「製造する」場合における技術基準への適合
第８条第２項　「その製造」に係る「前項の」電気用品の検査
第１０条　第８条第２項の義務を果たした場合のＰＳＥマークの表示

「製造」の定義に当たるかついて、大規模改造の場合、新たに製造といえる場合もある
かもしれませんが、少なくとも加工や修理は当たらないことは明白。
ここで、「製造」とは、中古販売業者の製造行為であって、メーカーが新製品を製造す
ることをさすわけではありません。従って、中古販売業者が、�@「製造」にあたる行為
をしなければ、また、�A自らが「製造」する電気用品以外は、第８条第１項〜第２項〜
第１０条とつながらないのでＰＳＥマークを表示することは不可能です。

製造にあたる行為を行った、その電気用品のみがＰＳＥマークをつけることができるの
です。

経済産業省は中古販売業者が製造事業者の届出をすれば、技術基準に適用するように検
査した上で、ＰＳＥマークをはれるようにいっていますが、上記のように、電気用品安
全法をきちんと読めば、事実上、できないこととなっています。（もっとも、自社工場
持ち、大規模に製品の改造を行って付加価値をつけて別の製品として売りだす目的とし
ている企業ならありえるかもしれませんが、レアケースと思います。通常は、性能上問
題ないので、そのまま販売するだけというのが一般的ではないでしょうか。）

法律の解釈は川内議員のＢＬＯＧにあったよ。
電安法に中古品を含めると解釈すると、中古品にはＰＳＥマーク貼れない仕組みになってしまう。
もっと国会議員は突っ込めよ。

とりあえず、今日なんとなくドリカス買ってきた。
名作ゲーム教えてくれくれ。

>>321
20〜30回かければ繋がりますよ。

>>337
夜中までしつこく電話してます。
でも、担当者が電話中か打合せ中でいつも詳しいことが聞けません。
折り電を頼んでいるのですがずっと放置されています。
しまいにゃ、本日は退庁しますた！で終了ですよ。
問い合わせが殺到してるので回答は来週になりますって言われるの
ですが問い合わせの度にそんなこと言われていたら仕事になりませ
ん。

はぁー、役人がまったり家で休んでいるのにこっちは無休で
仕事中ですよ。
ホント腹立つ。
原辰徳。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

おいゴミ屋！車何乗ってやがるんだ！？

(　ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ここも工作員が沸いてるな

>>180
これを見て何か言ってくれ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060318-00000013-kyt-l26

二階ほんと市ね

二階が
「今頃気づいて、、、人を攻める前に5年間の猶予期間があったでしょ」

お前がいうな。

今ＴＢＳの二階の絵見たよ。

二階、死ね。氏ねじゃなく、死ね。

おめーは５年前から分かっていたのかと。

ステルス法律だな

二階はだめだ。
やつは役人の操り人形だ。

二階の発言にはあきれた。
政治家が逆切れしちゃ誰もついてこんぞ

５年経てば国の状況も方向も変わるのに何この法案

攻めば落つる二階かな

所詮、親中派の政治家なんてこんなもんだよ
まぁこんな中国マンセー馬鹿を、経済産業省の大臣にしている国なわけだが……

二階崩れの変

>>349
また嘘を垂れ流してましたね。
５年前じゃない。中古を含めたのは１ヶ月前だ。

PSEマークのついていない製品て
少なくとも３年以上前に製造された製品だよな。
一方，PSEマークをつけるための技術適合の検査記録を
保存する必要があるのは３年だ。
もし製造時点でPSEマークを取得できていたとしても
検査の記録は残っていない訳だ。
また，PSEマークと〒マーク，Sマークはともに技術基準に
違いは無い。
それに，製造物責任法上は，PSEマークなど何の意味も無い。
作った会社が責任を持つのだから。

だとすれば，〒マーク，Sマーク付きの製品に関しては
販売店がPSEマークを「無検査」で表示しても根本的な
影響は無いのだから，勝手に貼っても良いと言う改正を
してしまえばいいのでは？
※〒／SマークをPSEマークを見なすのでは複数のマークが
　混在して混乱すると言うのが法の趣旨だから，ここは
　マークくらいは貼ってやることにする。

NHK教育TV
谷みどりキターーー！！！

「もう取り調べはこりごりです。荒事は無理ですよ。」と経男が言う、横で秋元も頷いている。
高村はニヤリと笑って「そんなの当たり前だ！仕返ししてこちらが罰せられてたまるか。」
「俺はなずぅーっと考えて居たんだよ！どうすれば奴らに自らツケを払わせる事が出来るかをな。そして思いついたんだ
奴らに自分自ら責任を取らせる方法をな！！。」
二人は同時に訊く「そんな方法が本当にあるのか？」
高村は得意げに「あるんだなぁ〜これが・・・」と答える
その時、秋元の携帯電話が鳴った。
「はい、もしもし秋元ですが」というと周りまで漏れるよく通る声で「おおー元気だったか。わしじゃわし、源治じゃ、今なぁ
娘と孫のところに顔を見に東京に来ている、どうだ近況は、・・・ん？近くに誰か居るのか？人の声がするが。」
「あっ　ええまぁ、はい、ようやく部屋も今丁度決まったところです。」
「おお　そうかそれは良かった。それじゃあどうじゃ？お前さんの再出発と引っ越し祝いといこうじゃないか？いつがいい？」
「・・・はい・・・今の住所は○○区○○５−４−１４・・・ええ・・・・・ありがとう・・・じゃあこちらからまた電話します。」
秋元は電話を切ってチラリと時計に目を遣る。
「もしかしてもうすぐ仕事の時間なのか？」と高村が訊く
「はい、まぁ、・・」
「そうか、じゃあこの話の続きは次回だ、明日は何か用事はあるか？。」
「いや　今のとこ何も用事らしい用事は別に」
「経男君　君は？」「ええ大丈夫です。」いつの間にか二階の呼び名も下の名前に変わっている。
高村は軽く興奮しているように見えた。
「よぉーし　決まりだ、明日また作戦会議といこう。とりあえず場所はここにしようか　いいかな？」と勝手に決めて秋元の方を見る
「いいですよ。」と答える。
「よし。　急いで帰って　賃貸契約書つくらなきゃな。さてと、事務所に帰りますか。」
三人はまたカンカンカンと音を立てて鉄製の階段を下りてゆく
心なしか３人の足音は上がってゆく時より軽いリズムに聞こえた。
経男は何故か子供のころ秘密基地ゴッコをして遊んだことを思い出していた。
つづく
http://nanntokasiyou.jugem.jp/うｐ
いよいよ話は反撃編に入っていきます。ﾉｼ

タロとジロ生きてた…

安全基準としては強化されたわけではないのに今まで中古販売で生計を立てていた人には
多大な迷惑をかけ（迷惑のレベルを超えているけど）
そして、検査できる場所を増やすということは間接的には国民の税金が投入される

結局、経産省が天下り先を作りたかっただけだろ

>>361
中古業者のペンギンを食い物にして生き延びてきたんだよ

「行政の役割」は天下り先の確保じゃないよなあ？　＞谷みどり

谷みどり、やばいよ、やばい、超きもい。

DVD買っちゃおうかな！

　　　　　　　　　　 _,;;- ｰ ｰ-:;;,,_
.　　　　　　　 ,;-'''":::::::::::::::::::::::::"''-､
.　　　　　 ,／":::::::::::::_,,,.,,..,.:"''ｰ;:_::::´＼
.　　　　 /:::::::::::;:'''"""　　　　　　.`;:::::::::ヽ
　　　　/:::::::r''"　　　　　　　　　　'､::::::::::::::i
.　　　 i::::::r''　　　　　　　　　　　　 ＼::::::::::l
　　　 l:::::;'　　　　　　　　　　　　　　　"i:::::::|
　　　 |::''　　''´''''''＝=　　　　,;;;;;::::=-､. i:::::::i
.　　r-|::i.　　　 ,,,..._　　　　　　_...,,,　　 . "::::l
　　i ; i::l　 　ｰ'. .0 `..　　　.　.'".0 ':-　　 i:::i-､
　　l　i::i　　　　　´　　　　::... `　''　　　　i:::|'::i
.　　i　"|　　　　　　 ,　　　 :::..　　　　　 /::〕:j
　　 '-,,,.l..　　　　　 ;.:;;,　 ,:;. ::　　　　　 |i.　/
.　　　　 i　　　　　　　"''　　　　　　　　i-''"
　　　　　i　　　　,_;;::::::::.::::;;.､　　　　　./　
　　　　　 '､.　　　 ''-､::':::':::'''　　　　 /　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　;,､　　　　　　　　　　　 ,;´　　＜　自分の扱ってる商品の裏くらい見なさい
　　　　　　/､':,,_　　　　　　　 _,.-''ﾄ､　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /::::`;､"''　ｰ;:: - :'''"　　ﾉ::i
　　　　 　i::::::::::::''-､,,_　　　　 ._,ノ::::ヽ,
　　　　　i::::::::::::::::::::::::''--::::;-''::::::::::::::i
　_,,:::-'''"::::::::::::::::::::::::::::::::○:i::::::::::::::::i
￣::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Ｏ:::i:::::::::::::::::`-､_
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::O::::i:::::::::::::::::::::::::'''--:;;,,__
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~
五年間も猶予があったのに、「このPSEマークって何だろう？」って一度でも思わなかったの？
自分の怠慢を棚に上げ、政治に責任を擦り付けるのはもう止めなさい

シ−ルまで売られだしたからな・・もう決裂しかないな
もてはやして　ｋｋｋの悪巧みをＳＥＴで
追求して貰おう

偽安全ファシスト谷or２Fを弾劾裁判にかけれないかな？

こいつらのせいで日本はぐちゃぐちゃだ！！

安全ファシストってネーミングイイなあ

>>367
950 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 23:44:06 ID:cFEBpg9/0
>>948
５年もあったのに中古も法に適用と周知出来なかった刑惨省役人は給料返せ。

経済産業省のホームページ
誰が見るねん

>>372
刑惨省の役人

たてました　よろしく

NHK教育　谷みどり実況
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1142693990/

>>373
見るわけない
おそらく業者にホームページ作らせて確認後ほったらかし

|ω･`)　廃止しる

＞「このPSEマークって何だろう？」って一度でも思わなかったの？

「製造業者か輸入業者が、安全確認して出荷したことを示すために貼ったマークだな」と思いましたが、何か？

PSEマーク貼って売ればいいジャン！>中古業者

>>378
釣るなら、もっと工夫しる

ここもあげるよ

さてねるね

ラストあげー

他もあげてねる
また頑張りましょうー

ノシ

５年前には経済産業省自身、国会議員、国民のだれもが中古規制が含まれる法律とは思っていなかった。
経済産業省はまさか中古を含むって想定していたけど国会にはまったく説明してませんでした言うつもりですか？
そんな国会や国民をばかにした法律実施できるって思ってるの？

報道２００１　二階きてるぞ　起きてるヤツ見れ

>>383
ガス田の話題じゃん
竹村が露骨にヨイショしてて萎えた

二階の偉そうなしゃべりかたむかつくな。

＞３８４＞３８５禿同！
見てたらむかむかしてきた。（怒）

>>385
＞二階の偉そうなしゃべりかたむかつくな。

そういう目で見てるせいか、ときどき促音が抜けてる気がする。
「なってる」→「なてる」とか。

二階、こいつを初めて見たが、こいつは黒だ！

この男は売国奴だ！

誰か天誅を加えろ！

日本を中国に売られるぞ！

こいつの私腹を肥やす為だけにな。

中国の手先　二階

間違いない

これは和歌山県民にも責任をもたせ、
小泉責任も追及せねばならない危機的状況だ

小泉の鶴の一声しかない。みんながんがんメール送れ。

◆首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

◆自民党
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi

◆民主党
[email protected]
※関係ないけどスパムメール増えてますってそのままメルアド公開してれば当たり前だ。

世界中でもったいない精神がブームの今、中古品販売抑制は許されない。
さらには検査場の費用のほうがさらにもったいない。
国民の怒りを政治に届けるんだ。

【東京】電気用品安全法(PSE法)反対OFF in 東京
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142502007/

本日、御徒町公園にてＰＳＥ法反対集会＆デモ開催
(「PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。」実行委員会/PSE問題を考える会/環境フォーラムみどりの会/
十条国際交流フォーラム環境部会/波乗りバンド/国（国土）を愛する会/他 の皆さん主催)
JR御徒町駅より徒歩5分　昭和通り裏デイスカウントタケヤさん裏12:00〜15:00 詳細はhttp://sound.jp/pse/0319.html

うわっ報道２００１の二階俊博、言い訳と責任逃れに終始してるー。
しかもわざわざ嘘まで混ぜてるし
最低

>>393
テレビで嘘言ってくれれば記録として残るからねー

うわー見るの忘れた

二階はエシュロンで完璧に捕獲されてるから(w

自民に警察族のドン（亀井氏）が居なくなって、Ｋ３やりたい放題ですよ。
警察情けねぇ…。

PSE法で国内販売できなくなった中古機械はどこに流れるのか･･･


　中国首相、対日関係改善に意欲 二階氏と会談 (朝日新聞)
　http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20060223/K2006022205090.html?C=S

　二階経産相　年金施設払い下げで「中国企業にただ同然でプレゼント」報道は事実無根
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138262177/l50

　國民新聞（平成１５年３月）二階俊博の「江沢民碑 全国建立計画」白紙へ
　http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1503/1503030nikai.html

　●電気安全環境研究所●
　　理事長　吉澤　均（最終官職：中国通商産業局長）


○わざわざ特設チームを作ってネットオークション監視。
○施行直前になって突如、中古が対象に。まともな対策は取れず、多くの機械が資産価値０に。
○ＰＳＥマーク取得への高いハードルおよび不備。
○なぜ？厳罰化：1年以下の懲役または100万円以下の罰金。またはその両方（法人は、1億円以下）

ヤマハ発動機･･･

電気用品安全法の現実的運用方法 2006/ 3/19 9:49 [ No.1019 / 1021 ]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018307&tid=a1zpseka1a1dbcf8eija347na4aba4igdgc6xbbdfa1z2heea1db&sid=552018307&mid=1019

1998年ごろ、工業会の委員会で、この電気用品安全法を法案の段階で
何度も検討・協議した覚えがあります。当然、*第二十七条についても検討を加えました。
我々は世界の製品安全規制への対応を図っていますので、この条文を見たときに、
当然、発効日以降に製造・販売される電気用品
（電安法が規制している電気製品のことを電気用品と呼びます）に対してのみ
適用されるものと理解していましたし、発効日である2001年4月1日の時点でも、
すでに販売された電気用品を再販する際に対してまで適用しようとは
当時の製品安全課ですら考えていなかったはずです。
なぜそうなってしまったか、役人は2年で移動してしまいますので、
おそらく次の人への引継ぎがうまく行かなかったために
後の役人はその条文だけを読んで今回の判断に至ったものではないでしょうか。
（他にたいした理由があるとは思えないのですが・・・）

>>391
公明党も混ぜなよ。
与党だよ？

アメリカ監視してる
↓
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/

>>401
アメリカに住んでいる日本人がって事？

>>399
なるほど経済産業省の担当課も５年前に法律の立案したときは２００１年
前に製造されたものの中古販売規制をするつもりはなかったのか
なら中古適用除外の解釈が正しかったわけだわ。

実況板においてありました

121 名前：NHK名無し講座 投稿日：2006/03/19(日) 03:37:49.13 ID:gdb0SBN9
ＮＨＫ教育で谷みどりが出演した番組
こちらでダウソできます。
http://up.87op.com/getfile.php?fid=12439&iid=64&DL=UK

　　　　　　 　　_＿＿＿____ 　　
　　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼
　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ 　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　 |　 　 　 ／
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜） 　／　　野球で言うたら、９回２アウトになってからガチャガチャ文句言うようなもんやな。
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 | 　＜　　　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060318-00000414-yom-bus_all
　　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/　　　＼　
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/ 　　　　　＼　　2階（67・男性）
　　　　　　　＼　　　　　　 　 / 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

>>287，>>358
なるへそりんぐ！

自分でプリンターでＰＳＥシール印刷して貼ればいいだけか。

>>406
中古をむりやり入れたあげく、適法にＰＳＥマークを
つけたかどうかを証明することもできなくなってるなんて・・・
・・・・・完全に制度設計が破綻してるな・・・・。

>>287　の言うとおり。

貼り付けた瞬間から、誰がいつ貼ったものか分からなくなる。

店側だって黙って引き取れば無問題。
「PSEマークが本物であるかどうか確認してからでなければ引き取ってはいけない」
とはどこにも書いてないし、それ以前に越権行為だし。

んじゃ、あの「PSEマーク」さえ貼ってあれば怪しくてもなんでも、売って全く問題がないわけだ。

店の倉庫に来て、全ての商品にPSEマークを貼っていく、「PSEハルーマン」とかが現れても全く変じゃないわけだ。
店の人が貼ったら問題だろうけど、「誰か分からぬ第三者」が貼った場合、貼られた瞬間から合法品でしょ。

だって、店側に「PSEマークの有無の管理をしなさい」という指導も無いわけですから。
きっとこの、「PSEハルーマン」は


　　　　　　　全　国　的　に　出　没　す　る　に　違　い　な　い　！　！　

>>409
あんまり書いちゃうと、それを誰かが電凸して、
対応策を経産が練ると困るので、あまりひろめるなよ。

公式：ttp://www.nikai.jp/
参考：ttp://www.nikkei.co.jp/neteye5/shimizu2/20050524ne85o000_24.html

>>409
それを「小金を取って」「検査したフリをして」やる詐欺師が現れるのが目に見えてるから、
（つーか既にヤフオクに登場済み。）
経産省のしたことは、ようするに新手の詐欺の温床を作っただけという罠。

まぁ経産省の行動自体が詐欺だから、それに寄生する民間の詐欺も、
そりゃ現れて当然だ罠ｗｗｗｗｗｗｗ

>>412
いやっ！、PSEハルーマンは正義の味方！！、そんなあこぎなことはしない！
善意の第三者としてPSEマークを貼り付け、ちょっと小遣いをもらうだｋ（ｒｙ

ちょwww　経済産業省のHPトップで「電気用品安全法」で検索しても、
Hitしなくなったぞ！　本当は周知したくないのか。
「周知します」と言って「周知しない」経済産業省はタチが悪いツンデレだなwww

電気用品安全法のページ
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/

そこまでヤバい道を歩かなくても、検査＆ラベル貼りを請け負います
という事業者でもいいね。なにせ、（株）の最低資本金は撤廃されたから、
資本金１万円でも作れてしまう。検査自体は無料でやってくれるそうだし（藁

万が一の責任といっても、所詮は法人の責任であって、出資者に
は意図的に損害を与えたのでない以上、出資金の範囲での有限責任
しか負わないしな。計画倒産だっていいよな。

PSEラベルに書いてある会社は貼るときに存在していれば良いだけで、
その後は倒産したって有効なんだろ？

電安法上はPSEマークの表示は
製造・輸入業者が技術基準適合の上
やらなければならないんだけど

製造・輸入業者が技術基準適合を
すでに確認している旧マーク（〒・S）付の
製品にPSEを勝手につけたところで
誰が困るのかと言うことだよな。
もちろん法文上は違法ではあるが，
可罰的違法性は無いんじゃないの？

とりあえず我々消費者としては，
マークのついていない製品を
売りにいく前に，自作のPSEマークを貼って，
前からついてましたよと言うことで
売ってしまえと言うことだな。

>415

むむむ、「PSEハルーマン株式会社」かぁ・・
あんまりかっこいい戦隊ぽくないなぁ（コラコラ

しかし、８９３の「しのぎ」になる可能性高いね。

「本格的な検査をする場合はこの金額です」＞たっけーっ！！
「しかし！、領収書が不要で現金支払いの簡易検査ならこの金額で・・」＞やっすぅー！、それで頼むわ！！

そして、「PSEハルーマン株式会社」は８９３のフロント企業と化すのであった・・(((； ゜Д゜)))ガクガクブルブル

>>415
どのみちPSEマークは製造業者しか貼れないんだから
まじめに法人化した検査会社を作っても
違法は違法。
あと，法的責任はPSEマークを貼ることに関しては
実行した個人＋法人にかかるし，製造物責任は
どう考えたって最初に製造した業者にかかる。
法人化するだけ無駄。

どうせ違法なら検査自体…

>>417
それはあり得るな。

例えば893のフロント企業が家電専用の
「倉庫」を運営。利用料金は相場より高め。
ただそこに預けると，いつの間にか全ての製品が
PSEマーク付きになっているとか。

詐欺師にとってはビジネスチャンスだな

>>416
漏れはそれがいいと思う。

売る側はマナーとして（？）自作PSEマークを貼って売る。

買う側はそのPSEマーク付きの品を黙って引き取り、そのまま売る。

これで完全合法。　誰も困らないし、誰も被害を受けないし、誰も危険にさらさない。

>>418
漏れも「検査」が製造になるとは到底思えないから、おかしいと思うけど、
とりあえず、K3の言うとおりでオッケーとした場合ね。

検査＝製造だというのだから、「製造」を中古業者から委託された
という形を取るんだろうな。製造に係る用品は「支給品」として与えられた
だけにすれば、中古業者は「販売」はしていないからオッケ。
その上で本来の製造業者であるラベル貼り業者が検査
してPSEラベルを貼る（ここはK3省ご推奨どおり）
そしてラベルの付いた商品を委託元は受け取るわけさ。

また、「法人による製造」が行われている以上、責任を負うのはあくまでも
法人。（そうでないと、メーカでPSEラベル貼ってる従業員個人に責任が行
くことになっちゃうでしょ？）だから、法人の出資者は出資金の範囲内でしか
責任を負わなくて良い。もちろん、意図的に損害を与えたようなときは
別だけどね。

>>419
それだったら、運送もいいな。
その運送屋に運ぶのを頼むと、なぜかPSEマークが貼ってあるとか。

「PSEハルーマン運輸倉庫株式会社」！！・・やぱ、カッコワルイ・・orz

>>422

経産省の言い分だと実際には検査しかしていないのに
製造と言い張る訳でしょ。そんな無茶な論理が
裁判所に通るだろうか？

例えば中古家電を買って事故が起こったとする。
その原因が家電の構造的欠陥によるものだった場合
当然メーカーを訴えるだろ。
その際，PSEマークをつけたのは中古販売業者だから
メーカーには製造物責任はありませんとなるか？

本当に中古販売店が新機能追加などの製造行為を行って
いたら別だけどさ。

けっきょく経産省が製造業者でない者まで無理にPSEマークを貼らせようしているのが
間違っているんだしそれをまず止めさすのが先だね。
法律の条文を素直に読めば製造業者と輸入業者だけしか検査ができない。
よってマークを貼れるのも製造業者と輸入業者だけですよ。
販売業者が検査をしてマークを貼れるようには読みようがないね。

ん？これでSP-1200とか八百屋も販売OKになったのかい？

>>424
うん、そのとおりで、電安法の解釈は無茶だと思うよ。
それ以前に検査は製造じゃないんだから、検査だけでＰＳＥラベルを
貼るのは電安法違反だと思うし。

いくら法的にどうとか言われてもそのメーカの製品によって
事故が起きたとなれば”著名なメーカ”としては知らぬ存ぜぬ
というわけにはいかないだろうしね。

経産省があくまでも中古販売業者に責任を負わせようとするなら、
幽霊ＰＳＥラベル貼りメーカがゾロゾロ出てくるに決まっている。

>>287,>>409,>>416
の通り、自作でも全く問題ないと思う。

第一、「技術的には旧電取法と同等」とK3省自ら言っているのだから、持ち主自ら自作PSEマークを付ける事に何の問題があるのか？

「中古品は対象外」なり、「▽〒は対象外」と言ってしまえば何の問題もないのにね。

ごく一部の階層の道楽のために、税を無駄遣いすべきではない。

そういうものを扱う業者も、これを機会に正業に転じたらどうか。

そう、税金の無駄遣いだからさっさと中古はすべて適用外にせよ。

そうか、数が少なくて大したシノギにならないから
ビンテージ除外なんだな。

パパ明日は電凸だね。

ヘビーベッドはどんな試験をすればPS-Cマークを付けられるんだ？

各板のスレッドを含めて過去ログ倉庫更新しますた
いよいよ後10日、頑張ってください
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm

感謝！！＞４３４
http://nanntokasiyou.jugem.jp/
小説「犯罪者製造法」連載中。

「20世紀に製造された全製品をビンテージとします。」

>>436
2001年2月製造のエレピアンがアウトです＞＜

自民党の派閥
森派 80人
津島派 72人
丹羽・古賀派 48人
山崎派 37人
伊吹派 34人
高村派 15人
谷垣派 15人
二階ｸﾞﾙｰﾌﾟ 14人
河野ｸﾞﾙｰﾌﾟ 11人

津島派は旧橋本派
伊吹派は亀井派のこと。

森派が一番ましだな
森が愚図な以外

>>439
そうだよな。
あと、伊藤ハム介が真っ黒な以外・・・と、竹中が真っ黒な以外・・・と、
武部が堀江の義兄弟であること以外・・・と、安倍がヤ○ザ系であること以外・・・と、
あと、小泉が諸悪の元凶であることくらいかな、問題は。

>>437
当方の知るところでは（ry
ｽﾏｿ

age

最近の政治がどれだけ無能の集団としてるかがよく分かる話だって事だな。

民主、共産の議員にもっと動いてもらうよう要請するといい。
自民、公明の議員の中にも今回解釈に疑問をもってる議員はけっこういそう。

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　
　　＼＼＼＼＼＼＼＼＼ ヽ /＼　　　　　　　　　　　　
　　 ヾ　＿_＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ|　 　　　　　　　
　　　 ）　＼　　　　　　　　　　　　/.|
　　　/ ＼ │　　　　　 ／＼　　　ヽ|　　　
　　　|　　 　|　　　　　<PSE >　　　|　　　　　
　　　|　＼　|　　 ,,,,,,,,, ＼／ ,,,,,,,, .|　　　　　
　　　ヽ　　/　　 　　　　　　 　　　 　| 　　　もう９回裏２アウトですから
　　　/⌒|　　　 　-=・=-ﾉ .ヽ-=・=-|ﾍ
　　　 |∂f　 　　 ヽノ 　.　|　| ヽ ﾉ　丶ﾉ
　　　　ゝ|　 　　　　　 　 ( ⌒)　　 　 ヽ　
　　　　　|　 　　　　　 　）　‖ヽ　 　　|　
　　 　　丶　　 　　　　 ﾉ. ノvヽ ヽ　　./
　　　　 　＼ 　　　 　/　ヽ二ﾉ　 ヽ ./
　　　　　　　＼ 　　ノ　　　　　　　 ｿ
　　　　　 　　　丶- 　、　　 ，-‘　　　　

希少あげ

今朝の朝日の朝刊社会面に経産省が広告出してた
　　　　　　　　　　　　　　↓

「電気用品安全法の販売猶予期間の終了に関するお知らせ」

電気用品安全法では、消費者の皆様を火災や感電などの事故から守るため　※
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　
事業者の皆様に電気用品の安全性を確認する検査を行い、検査済みの用品に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
PSEマークを付することをお願いしています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

（※独立行政法人製品評価技術基盤機構の調査によれば、平成16年には、
電気用品の不具合が原因で約1000件の事故が発生しています。）


こんな嘘広告載せるなよ　＞朝日　　　　　　

>>429は無職

経産省は自らのやっている、３Ｒ（リデュース・リユース・リサイクル）の運動と矛盾するが、
天下りの為なら、止める気は無いらしい

「中古品販売も改正施行の段階で規制対象に含まれていたと判断せざるを得ないというのが、
おそらく経産省の見解であろうしbewaad氏の結論だし私もそれに同意するところである。「そう
は読めない」と反論するならそう解釈してはいけない理由・そう解釈するのが不自然だという根
拠を挙げる必要があるが、言うたらなんだが現役官僚という法制のプロ(*3)と法学者(*4)が共
通して言ってるんだから信用した方がいいのではあるまいか。」

→　　http://alicia.zive.net/weblog/t-ohya/archives/000297.html

>>449
与党の主張によれば、矛盾しないらしい。

京都新聞　2006年3月18日(土)
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006031800044&genre=A2&area=K10
　自民、公明の意見書では、「安全な電気用品を普及させることは、安心して
リユース（再使用）、リサイクルできる環境を整えるのに重要」としたうえで、混乱
を防ぐため▽事業者への適切な対応を強化する▽相談窓口体制を拡充する−
など万全の体制で臨むことを求める、としている。

>24
OK保存した

き・み・に・むーねキュン（キュン♪

>450
３月１１日のコメント

Comments
で、今日起きたら午後1時でした。orz
明日から校務が入ってるんでちゃんと時差直さないといけないんだけどなあ。
投稿者 おおや : 2006年03月12日 20:21

永田問題ですか。
関西・中部限定情報では、
闇の組織が絡んでいるそうです。
その組織は、某代議士のＰＣをハッキングできる能力を
お持ちだそうです。
投稿者 TK : 2006年03月12日 22:44

＞TKさん
そ、その闇の組織とはもしや噂のツーチャンネルで***Deleted for the Security Reasons***
投稿者 おおや : 2006年03月13日 15:27

ツーチャンネルにようこそ

小池百合子環境大臣の更迭を要求する
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=682&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

小池さんもダニさんなんかと仲良くしてちゃ失脚するよ。ちゃんと正体調べてみな。

だんだん骨抜きになって、ほとんどどこにもメリットがない法律になってきてるな。
ただ中古屋や消費者が迷惑しただけ。

この件については二階がヘタレでよかった。

坂本龍一みたいなのが他業界にもいたらなあ
ゲーム業界も、宮部みゆきとかが立ってくれたらなあ

>>456
メリットあるのは経産省だけだよね。
まさに経産省の経産省による経産省のための法律。

今朝の朝日の朝刊社会面に経産省が広告出してた
　　　　　　　　　　　　　　↓
「電気用品安全法の販売猶予期間の終了に関するお知らせ」

電気用品安全法では、消費者の皆様を火災や感電などの事故から守るため　※
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　
事業者の皆様に電気用品の安全性を確認する検査を行い、検査済みの用品に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
PSEマークを付することをお願いしています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（※独立行政法人製品評価技術基盤機構の調査によれば、平成16年には、
電気用品の不具合が原因で約1000件の事故が発生しています。）


苦情はこちらへ
JARO　日本広告審査機構
東京：TEL　03-3541-2811
　　　　FAX　03-3541-2816
大阪：TEL　06-6344-5811
　　　　FAX　06-6344-5916
北海道：TEL　011-221-2634
愛知：TEL　052-221-1368

その1000件のうち、ＰＳＥの付いてない物はどれくらいの
比率だったか答えてください

しかし左翼思想の人間がトップに立つと
いつも世の中が不幸になるよな

詳細は知らんが、バブルがはじけたのも左翼の工作だって言っている人もいる
日本が豊かになるのを嫌った、大蔵省の共産思想の役人連中が
銀行と地主の間に訳のわからん制限をもうけたりして
とにかくバブルが続かないように工作したとかなんとか

>>460
独立行政法人製品評価技術基盤機構のHPに元ネタがある1024件が正確な数字
http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H16/toukeiH16.html

このHPの表３を見れば、家電の経年劣化による事故原因が２２件とある。
PSEのついていない古い家電の事故と思われるものは、１０２４件中２２件。
残りはほとんど新品が事故っていると思われるので、その新品にはほぼPSEがついている。
ということで答えは、

22÷1024＝2.15％くらい

>>461
変なレッテルをはって分断を図ろうとしないでいただきたい。
右翼だろうが左翼だろうが，この問題の解決のために尽力している人は居るし
経産省の役人の様に混乱を拡大させる人たちも居る

つまり、昨年の家電事故の９８％はPSE付きによるものという
驚愕の結果なのか

>>464
そういうことでしょう、
まあまだ事故の発生原因がつきとめられていないものもあるので
数字は若干変わってくるでしょうけど、大勢に影響はないと思う。

>>462
広告を出すからには、その元データの内容くらい把握しておけということで、
経済産業省に電凸する際のついでにそこらの正確な情報開示を要求って技術的に可能なのかな。

>>466
データの情報開示うんぬんはよくわからない、スマン
だが俺が電話したときは、計算省の役人は

あなたが指摘したように、PSEつきのほうが事故件数が多くなるということもあるとは思いますが、ご理解ください

と答えられて、話にならなかった

つまり理屈抜きだけどやっちゃうよ　ってただそれだけの事なんだよな

>>467
PSE付きの方が多いのだから、PSEが機能してないことを理解したよ

＞ あなたが指摘したように、PSEつきのほうが事故件数が多くなるということもあるとは思いますが、ご理解ください
＞ あなたが指摘したように、PSEつきのほうが事故件数が多くなるということもあるとは思いますが、ご理解ください
＞ あなたが指摘したように、PSEつきのほうが事故件数が多くなるということもあるとは思いますが、ご理解ください
＞ あなたが指摘したように、PSEつきのほうが事故件数が多くなるということもあるとは思いますが、ご理解ください
＞ あなたが指摘したように、PSEつきのほうが事故件数が多くなるということもあるとは思いますが、ご理解ください
＞ あなたが指摘したように、PSEつきのほうが事故件数が多くなるということもあるとは思いますが、ご理解ください
＞ あなたが指摘したように、PSEつきのほうが事故件数が多くなるということもあるとは思いますが、ご理解ください

>461
ほぼ正解です！・・・が463の言うように、他の議論に流れると、工作員の思うつぼ
なのでございます。（繰り返すけどほぼ正解っす）
>459
のJARO（某地方）に電凸したんだけど、民間の間違った広告に対しては
指導できるのだが、役所への指導はできないとの事、この件は直接KKKに
言って欲しいとの事でした（但し掲載された内容が間違いであるとの主張はわかりますとの事）。

JARO役タタナス

悪マニが悪法の肩を持ってる件について

JAROが無理ならどこへ電話したらエエんJARO？

>>474
http://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm#4

>474
他スレによると東京？はいけるみたいだゾ。
もしかするとこの新聞広告自体がKKKにとって自滅行為になるんじゃないか？
JARO東京へ電凸よろ！
JARO　日本広告審査機構
東京：TEL　03-3541-2811
　　　　FAX　03-3541-2816
大阪：TEL　06-6344-5811
　　　　FAX　06-6344-5916
北海道：TEL　011-221-2634
愛知：TEL　052-221-1368

おい、藻前ら、プレイボーイ見れ！

ＰＳＥ法は憲法違反だった！？

という記事が掲載されてるぞ！！！

>>475
ｻﾝｸｽ
ちょっと警察に通報してくる

>477
詳細希望！
これよりKKKの代表番号に電凸敢行する、製品安全課ではラチあかん！

日本国憲法と経済産業省令だと、どっちの方が重いの？

>>480
日本国憲法>>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>経済産業省令

こんなことでは憲法９条改正する必要なんてないね
自衛隊は軍隊ではありません級の言い逃れｗ

財産権は侵害してません使えますからｗ

憲法なんて飾りです
エライ人達にはそれがわかってるんです

>>479
部分的に引用すると

ビンテージとかの価値は、ユーザーと市場が決めるもの。
「経済産業省が認めたもの」だけをビンテージと認めるのは、
「文化」に対してあまりにずさんな対応ではないだろうか。
（中略）
憲法２９条で保障されている財産権を規制する法律が行政裁量とも
いえる政令で決められたこと自体が憲法違反であることが濃厚です。
ビンテージものは特別承認制度というのもおかしな話です。
（中略）
骨董品なら許すというのは、合理性がないことを示したようなもの。
これは国家賠償モノの法律ですね。
（紀藤正紀弁護士）
・・・
（中略）
・・・
騒ぎの大きくなった電気楽器などへ理解を示すかのようなポーズを見せ、
沈静化でも図ろうというポーズは見え見えだ。
今後は工場の機械などの財産権の問題など、さらに大きな問題が
表面化するのは間違いないだろう。

表面化してもマスコミが取り上げないなら押さえ込まれたままだろうな
今回ほどマスコミの頼りなさを実感した事はなかったよ

ロックなんかは社会に対する不満をぶつけたものもあるからな。
アマチュアミュージシャンは中古の音楽機器を使っている人多いからそうった人たちへの当てつけだと思う＞ＰＳＥ法

>>460-467
ＰＳＥの方が危険なのか
ではなぜ経産省が新聞広告に>>459を載せたのか疑問だ
業者への周知のためなら不適切な広告と感じる

PSE反対の意見広告を載せろといいたいのかな？＞K3小

「はいはい　周知しましたよ」っていうアリバイ作りのためだけでしょ
他に何か意味があるとは到底思えん

>>467
理解しろと言われても・・・。
牛乳を飲むと下痢になる低ラクターゼ 症の人が1000人中22人いたのを
「牛乳を飲むと下痢になるので飲むのをやめましょう」と告知したのと同じだな。

こんな状態で「憲法改正」なんかされたら、それこそ何気なく追加された一文の
拡大解釈でどれだけ縛られるかわかったもんじゃないよね…。

「何が書いてないか」「どれだけ拡大解釈されるか」まで一般人が予測しなきゃ
悪徳と言われるようになっちゃったんだしｗ

いや、書いてある事だけ素直に読めばわかる事ならいいんだが。

経産省は私たちの税金を無駄で無意味な事に使ってるのか…(;´Д`)

たけしがタックルで言ってたな。
「ここまで拡大解釈できるなら、なんで変える必要があるんだ？」

条文にこだわる自民とか改憲論者こそ、
こういう拡大運用に反対すべきなんだがね。
共産党の改憲反対論を「妄想」と奴らは決めつけていたが。

しかし妄想して反対しないと「憲法成立時から決まってます」とか、
言われるわけだろ。
もうアカになるしかないじゃん。
だけど人権プロは嫌いだしな。マジうんざり。

>>489
経産のための経産による税金の無駄遣いか
正直、税金は私らが払ってるのだから国民のためにやってくれよぉ

消費者の皆様を火災や感電などの事故から守るため　※
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　
事業者の皆様に電気用品の安全性を確認する検査を行い、検査済みの用品に

詐欺で訴えられないの？
なんか行けそうじゃない？

役人が法律を自由勝手に解釈して運用できる国
となりの国となんら変わらないね

こんな事やってる場合じゃないだろ
ttp://it.nikkei.co.jp/security/special/winny.aspx?i=2006031806731cw

つーか、電話番号いくつ？

＞事業者の皆様に電気用品の安全性を確認する検査を行い

日本語おかしくね？

製品安全課に電話してビンテージ認定の文化的価値を聞いてみるといいぞ

漏れは電話してゲームを何とかビンテージ認定してくれないかとお願いしたが
文化とは言えないおもちゃだと言われた
他の人は文化かどうかの判断は出来ないと言ってた

文化の判断が出来ない所がビンテージ認定出来るのだろうか

>>498
後ろの「お願いします」にかかるからいいんだけど、
こんな読みにくい文章を平気で新聞に載せてしまうことからも、
K3小の連中の国語力の低下が良く分かる。

せめて新聞に載せる文章くらい、ちゃんと推敲してから表に出そうな＞計算小の生徒達

で、ＰＳＥ法対象かどうかは天下り団体が判断してシールくれるわけね

きざし」うｐは無し？

なんなんのこれ、
ちょっとした気まぐれで規制が緩くなったり出来ちゃうの？
何が基準で規制をしてるんだよ、役人の気分しだいか？

こんな糞法律、バカ正直に守る必要ないよ。

自称ミュージシャンの権利　＞＞＞＞　ホームレス社会復帰支援

かよ。サイテーだな。
例の署名呼びかけしてたバカ四名は、
ホームレスのために署名運動を続ける気はねぇのか（ﾌﾟｹﾞﾗ

俺今後絶対サカモトのCD
かわねぇぞ

今回の件で法治にみせかけた人治国家だっていうのがよくわかったよなｗ

ちょっと歯車が狂うとあっという間に半島とか大陸のアカ系と同じになるよ…。

>>505
いいからまずもちついてこれを嫁

坂本龍一：電気用品安全法（PSE法）について
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/r-sakamoto0001.html

お願いしますだから、強制じゃないよね

ﾏｽｺﾐ批判きますた

小寺信良：PSE問題報道の舞台裏に思う
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/20/news007.html

>>499
KKKにレイシストの称号が加わったな。

>>507
「ビンテージ楽器やビンテージ家電が失われると困る」がメインで、
「リサイクルを大切に」は付けたしじゃねぇか。
やっぱサカモトのCDかわねぇ

>>511
そりゃシンセ協会なんだからメインはそれだろ
でもちゃんと中古全部を除外しろって運動起こしてくれてるんだから今のところ批判したりする理由は無い

ゲーム業界はクズだな。坂本みたいな人がいない。

だいたい中古品でも輸出と所有は許されてるんだから販売もよしで
議論は終わりなはずなのに、強引に役人が禁止しようとして混乱してるだけだろ

シール商法

アメリカでは普通に欲しい機材が買えるんだから、坂本は正直あんまりやる気ないだろ

つかそういう社会が普通だわな　日本は異常

ID:4fXNTi6K0
KKKの工作員だろ、前に夜中張り込みしてたヤツ？

>498-500
topが中国人だからでしょ

>505
分裂工作で、そんな中国人を全力で応援する工作員はCD買わなくて結構

>>507 坂本ＧＪ

>>509 小寺ＧＪ

>>509
マスコミはいいかげん当事者でない限りはいくら報道いうてもヤジウマに毛が生えた程度の
立場でしかないってことを肝に銘じるべきだな。

でも大衆はそのヤジウマに毛が生えた程度のそんざいが発信する情報で踊るから始末がわるい

二階って悪代官面だなとは思っていたが

旧伝取マーク（▽〒）付きの機器についてはシールを貼ればよいことにしろ。
シールは天下り団体から買ってやる。安くしろよな。

　消費者からの反発を受けて経済産業省が3月14日に発表した特別措置は、
公式な報道発表もあったことで、多くのメディアが素早く報道した。
措置の内容については泥縄式といった批判も高いが、政府が4月からの
本格施行に対して強硬な態度を見せる中、経済産業省製品安全課としては、
自分たちが決められることの中でやれる、いっぱいいっぱいの手だろう。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/20/news007.html


マスコミ叩いて、経済産業省製品安全課を擁護してる御用記者みたいなのに
どこがGJなの？>>509

つまり、旧マークには目障りな郵便のマーク（〒）が入っているから一掃しろというのが
小泉構造改革

よく文章を読め
他の奴らとは違うな。小寺の文章には味がある
それが読み取れないのは厨房か、工作員だろう

ちょっと反対論が出たらPSEマークなしでもいい、昔の楽器のみね
って、やっぱそもそも論から疑問だよ、何が基準なんだよ

ヽ(;´Д`)ノスタミナ切れ厨もｶﾞﾝｶﾞﾚ！もうひと踏ん張りだ


＞しかしここで一つ言えることは、もはや日本の消費者運動のようなものが、
　昔のような形態から形を変えつつあるということだ。
　すべてはネットで議論され、これまでは議論だけで終わっていたものが、
　沢山の人を集めて具体的な行動に移すという手法を、
　そしてその数が力になるということを消費者は覚えつつある。

小寺信良：PSE問題報道の舞台裏に思う
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/20/news007.html

小泉が郵政省嫌いだから〒マークをこの世から消せといって
KKKにゴリ押ししてたのか？それを必死に製品安全課は
消費者のために出来る限りの便宜を働いてくれてたってこと？>>527

>>528
同意
PSE法制定の目的は何だ？
希少価値かどうかは関係ないだろ？
希少価値楽器のみPSE法除外するなら、PSE法そのものの制定論拠がないということになる
PSE法撤廃か、PSE法適用除外はなしのどちらかだろが

二階のアホさにうんざり

326 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 20:10:28 ID:D+ej1At9
>>324の173〜182の書いてるとおりですよ。
前回、自民党BBSで大量削除が行われた時は
「おとうさんのやってる中古屋がつぶれます。助けてください」
みたいな切実な文を書いた女の子
（中学生の子で、実名晒して書き込んでました。
　この子は成人したら絶対に自民党には入れないでしょうね…）
の文など、まともな文が無情にもバッサリ削除されて
荒らしの「アメリカの犬の小泉ふざけんな」みたいな文が
削除されないで残ってたんです。

>>530
内戦するつもりもないからさ。。
小寺も匿名ならもっともっと鋭い内容で書けただろう…

>>520
小寺はGJか？

なんかドサクサに紛れて的はずれなマスコミ批判をしてるだけじゃないのか？
マスコミが今回のPSE問題で「見当違い」をしている部分の、そのものズバリに切り込んでないし。

奴は自分でも書いているように微妙な立場（元マスコミのフリー）だから、
この問題については役に立たんよ。役にたたんなら黙ってろ、って感じだな。

今朝の新聞に「PSEマークのお知らせらしきモノ」が掲載されてたけどあんなスカスカの内容じゃ
普段からPSE法に関心があった人くらいしか気付かねーよ、K3省！
あれで周知させたつもりだったら聞いてあきれるわ、新聞が一般的なメディアとはいえ
任意選択のメディアで見ていない人間だっているしテレビで松下ストーブくらい宣伝したか？
各家庭に手紙で報知したか？　それくらいやらんと周知させたとは言えんぞ

>>534
次回に期待しよう

これひょっとして、PSE法が原因で自殺？？？

アパートで火事、男性1人が死亡
アパート内にリサイクルなどのために古い電化製品が大量に見つかる
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00086930.html

>>535
むしろあまり問い合わせが来るのを恐れてると思われ
結局パンフ19万部とおなじでアリバイ作り

>>537
＞リサイクルなどのために

ＰＳＥが関連してないとは言えないな
ぜんしろさんのご冥福ををお祈り申し上げます。

リサイクル屋の古い家電てやっぱ火事の原因になる
危険なものだったんだ！廃棄してもらわないと近所の人が危ない。
PSEマークの無い家電を撲滅しよう！>>537

メーカーの訴訟対策って意味もあるか　
賠償は税金で逝きますよ、って糞糞糞

あと最大の電気製品、『 自 動 車 』はどうした？？？

>>537
【社会】東京・調布市のアパートで火事男性1人が死亡　アパート内には大量の古い電化製品[03/20]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142844254/

二階っていつから経産大臣だっけ。
電安法できた時は大臣だったの？

しらん

平成１８年２月１７日（金）
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
Ｑ：　先ほどの電気用品安全法の件でもう１点お伺いしたいのは、いまはどちらかというと世の中の流れ
としては、「もったいない」ですとか、リサイクルという方向に動いている中で、こういう大量の売買ができ
ずにごみになってしまうものが出てしまうということに対しては、経済産業省としては安全面という部分も
あるとは思うんですけれども、そのあたりを踏まえてちょっとお話をお聞かせください。
　
Ａ：　個人的にはいまおっしゃるように、ご質問の趣旨のとおり、もったいないものが放置されているな、
これをもっと他の発展途上国等の生活の向上のために利用、活用することができないかなとかという
ことを、ふらっとまちを歩きながら思うことはしばしばあります。そして、どこの住宅でも、どこのそういう
ごみを集積している場所にでも、外から見ただけでは使えるかどうかわかりませんが、まだまだ使える
というようなものが放置されている場合がしばしばあります。これからは、「もったいない運動」も盛んに
なってまいりますから、だんだんと個人の判断で、いままでの使用年限を更に長くするとか、車もそうです。
そして、このごろはテレビにしても車にしても冷蔵庫にしても、廃棄処分をする場所が容易でないし、
その廃棄処分にお金もかかるということから、おのずと使用年限が少しずつ延びるということはあるで
しょうが、いまご質問にもありましたように、もう一方で安全性をどう担保するかということが、これまた私
どもの役所の大きな問題であり、いまも安全性の問題で悪戦苦闘をしていらっしゃる企業もありますが、
一般の皆さんは安全ということが一番大事ですから、そのこととバランスをとって考えていくことが大事
ではないかと思っておりますが、これは今後の検討課題として勉強していきたいと思っています。

経済産業大臣　二階俊博
＞もったいないものが放置されているな、
＞これをもっと他の発展途上国等の生活の向上のために利用、活用することができないかな

週間プレイボーイにもＰＳＥ法を批判する記事が載ったぞ。

きょうも来るかな工ゾニア。　お粗末。

>>543
昨年１０月３１日

まさに統計の嘘だな。
ＫＫＫ省は、うまい広告を打ったつもりだろうが、
命取りになるよ。

>547
ビジネスnews+　3/14にｗ

10/31日から大臣に就任かぁ・・・・もろに官僚のご機嫌取りの為に
始めたんじゃないか？中古品目の追加って！
「まだ使える中古は発展途上国に送れば良い」って発言は、一石二鳥に
なるって踏んだんだろ。

広告の嘘が叩かれてるね
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori

3月20付　神戸新聞社説
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/index2.shtml

中身は経産省発表を追認しているだけだが、新聞各社が
黙認かベタ記事扱いのなか、社説という大きな扱いで、
経産省を批判した事は画期的かな。

ちなみに俺はこの新聞を購読しており、PSE問題をきちんと報道する様、
今月２通メールを出していた。もちろんそれによりこの社説を書いたとは
思っていないが、多数の読者からメールが来れば、他の新聞社も取り上げない
わけにはいかないだろう。
特にマスコミに叩かれている二階は相当ナーバスになっており、新聞各社の
批判が続く事は、有効な手段だと思う。
まあ、経産省が血税を使ったPR広告（プロバガンダ）を喜んで掲載した、
某ジャーナリスト宣言新聞には無駄な行為だろうけど。

>>553

　凸GJ！

>>553
来月から、赤旗か神戸新聞に変えるよ。

2F 中古家電
1F 年金施設
B1 ガス田

赤字覚悟の大セール中
9割10割は当たり前
日本人の命や尊厳も
爆安中

二階百貨店まで特亜なら急げ

今日出た広告が読めるところってある？

階大臣は十分に衆知期間を取っているというが、それは製造メーカーに対するだけであり、５年の衆知期間はメーカーの在庫処理期間でしかない。
よくよく考えたら、中古品どころか在庫処分品が新品として、つい最近まで店頭に並んでいた可能性もある。
不幸にもその新古電気製品を買った人はあ、メーカー保障期間が終わらない内に中古販売禁止・修理禁止品になってしまう。
ユーザーにＰＳＥ法を衆知してしまえば、処理をしたい在庫品が売ることができなくなってしまう。
2005年11月に、突然に中古品も対象とするとなったは、メーカーの在庫処分が終了したからとも考えられる。

http://simaken.exblog.jp/i0

>>552
経産も追い込まれてるな

>>559
そうかなぁ。。
そうだと良いけどね。

でも現実には今も赤坂だかの料亭で宴会でもやってるんじゃないだろぅか。。。
経産省の中の人だけが必死だったりで二階氏には何一つ届いてなかったりしない？
良く分からんけど。
どぅなんだろうな。

>>560
一般民間人（特に文系主体なマスメディア関係）ならうまいこと
誤魔化せるだろうと思ったところが、ボロでまくりで、
にわか仕込みの理系風味用語では誤魔化しきれなくなって
しまったというのが今の状態だな。

>>558
おもしろい点、突いてる

>>560
赤坂で宴会していても自分の発した矛盾に押しつぶされそうになってるから

もうグタグタだな。
二階って奴、いてもいなくても変わらんのじゃないか？
つーか、いない方が国民に迷惑がかからん。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★

中国共産党による拷問ビデオ
激動の中国が血と涙に染まる
(p)http://www.seigiryouchi.org/movie/zhenxiang/kuxing.ram
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
いまだに中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態
(p)http://www.epo　chtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html ←グロです。
法輪功の写真らしきもの
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/wuju_300_1.htm
↑
マジやばいよ
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/03/html/d52158.html
こっちに遺体の写真あるお
(p)http://www.boxun.com /hero/64/52_1.shtml
(p)http://www.peacehall. com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
(p)http://www.kinaboykot. dk/video.htm
(p)http://www.epochtimes. jp/jp/2005/10/html/d67889.html
(p)http://www.64memo.com/ disp.asp?gt=All&Id=1339&
(p)http://www.64memo.com/ disp.asp?txId=12220
↑
中国における残虐画像　と動画 　↑スペース空けてあります

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★

これは希少中古楽器は安全ということなんですね。

過失による明らかな不備が見つかったんだから、
一度廃案にして審議からやりなおせよ。

>>563
本当、そう願いたいよ。
あぁ芸者さん達に当たり散らしたりしてなきゃ良いけど
本当。。

　安全性を示すＰＳＥマークがない家電製品（２５９品目）が４月から販売できなく
なることに対し、中古品販売業者らでつくる「ＰＳＥ問題を考える会」（小川浩一郎代表）
が２０日、経産省に販売可能な猶予期間の延長や中古品の除外を求める要望書と約２０００人
分の署名を提出した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　中古業者団体、中古品除外を求める要望書提出。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l どう見ても経産省の職権乱用ですけどね。(･∀･ )

06.3.20 Yahoo「『中古家電の除外を』業界団体が要望書…ＰＳＥ問題」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060320-00000313-yom-bus_all

926 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/20(月) 21:34 ID:1GqrvIVS0
さっきNHKで言ってたが、3月中に130品目のリストを作成するらしい

すくねーｗ
おいおい坂本なめられてるぞ

>>570　シンセやエフェクターだけだとしても全然たりねーだろ

　　　　　もうダメポｗ

たぶん。
教育機関向けだとかのエレピだとかエレクトーンだとか？
そんな感じでの売れ筋の中のごく一部って事なんだろうな。
ギターアンプなんて入る訳ないよなぁこれさー
一台ぐらい入るかな？

電気用品安全法はその立法趣旨から言えば厳格な運用が必要なのに
本来対象外の中古品販売業者を含めてしまったために大反発を食らって
なしくずしにゆるゆるのいい加減なものになりつつある。

今、中古業者にPSEマークを付ける方法として説明されているものを
本来の製造業者が、「な〜んだ、そんないい加減なものでいいのか」
と理解したなら、もうPSE法は安全どころか不安全法に変わり果てて
しまうだろう。

経済産業省は早く正気を取り戻してほしい。

＞電気用品安全法はその立法趣旨から言えば厳格な運用が必要なのに

立法趣旨は
”漏れの天下り先を用意せよ”
だろ？

よかったじゃない　中古業界
だけど、５年間は何をしていたのか？

しかし、施行された法律の適用範囲を変える権限は官僚にはないだろ

>>570
馬鹿だな。130ってのはメーカー数なんだよ。
へ？品目数？アホですか？

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中国共産党による拷問ビデオ
激動の中国が血と涙に染まる
(p)http://www.seigiryouchi.org/movie/zhenxiang/kuxing.ram
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
いまだに中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態
(p)http://www.epo　chtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html ←グロです。
法輪功の写真らしきもの
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/wuju_300_1.htm
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マジやばいよ
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/03/html/d52158.html
こっちに遺体の写真あるお
(p)http://www.boxun.com /hero/64/52_1.shtml
(p)http://www.peacehall. com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
(p)http://www.kinaboykot. dk/video.htm
(p)http://www.epochtimes. jp/jp/2005/10/html/d67889.html
(p)http://www.64memo.com/ disp.asp?gt=All&Id=1339&
(p)http://www.64memo.com/ disp.asp?txId=12220
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中国における残虐画像　と動画 　↑スペース空けてあります

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１３０って、日本の大手が困らないように
　こんな内訳になるんじゃないか？

サムソン製　　　80種
ノキア製　　　　　20種
ドクター中松製　30種　

>>575
＞よかったじゃない　中古業界

いや、中古で除外されるのは経産省が勝手に決める130品目だけですから

＞だけど、５年間は何をしていたのか？

中古が適用範囲になったのは昨年末で
それが正式に発表されたのは、つい先月のことですから

＞しかし、施行された法律の適用範囲を変える権限は官僚にはないだろ

適用範囲を変えたのは・・・

>>574
漏れはそう思っちゃいるが、それならＫ３に直接口で言ってもらう必要があるだろうｗ

130って・・・単位は千だよな？

全部除外しる

ttp://www.bewaad.com/20060317.html#p01

コメント欄の質疑原文を読んでないけど、
一応以前も中古（と正確に言うかは知らんが）は範囲として入ってた
ということでいいのかな？

そうだとしてもPSEに改正時、スコンと抜けてたことには変わりないが。
昔はちゃんと移行時にどうするか決めてあったみたいだし。

もうわけわからん。

>>583
よりによってそこかよ・・・。

知れば知るほどPSE法が中古に適用されることで
消費者が受ける利益など何もないことが解ってくる。
むしろこれまで何の問題もなく入手できていたものが
入手困難もしくは入手不可能になり、中古市場に売ることもできなくなる。

ようするに消費者にとって百害あって一利なしのクソ法ということだ。

>>583
ここが違う。

＞例えば個人輸入した旧法での安全表示がなされていない電気用品を中
＞古販売業者が買い取って販売すれば、それは表示なき電気用品の販売
＞ということで旧法第27条違反となり10万円の罰金（繰り返しになり
＞ますが制定時です）だったでしょう。

判例がない以上、妄想。
あとこの人の解釈は他の製品安全法との整合性からも無理がある。

実際にどのようにマークなし製品が扱われて来たか？というと、
製造業者以外、取り締まってないんだよ。
理由としては単純に管轄が違うってこと。
製造業者は通産省が通報、販売業者（中古）は警察の認可した届け出業。
一緒に考えるのに無理がある。

>587
どっちかっつーとコメント欄の国会記録の話。
本文は元々読んでない。

中古かどうかは知らんが販売について話が出たことがあった。
ただ、もともとかっちりとやるつもりはなくそこらへんはゆるゆるだった。
ＫＫＫがそれを知らずにかっちりと柵を建てちゃったせいで
当時ゆるゆるにしてた部分にしわ寄せが来た。

こういうのもあるのかなとふと思っただけなんだけど。

要するにお前らは奴隷なのよ

ビンテージかどうかを判断するのはK３じゃなくて市場だろ。
その市場をぶっ潰しておいてビンテージとは右のとおりですと言っても説得力なし。
K3省のバカ役人どもは、T型フォードが最初から高付加価値の車として造られたと思ってんだろうな。

法律でビンテージを定義するなんて
史上初だろうから期待してます。

>>588
ここだね。
＞そこで、この販売業者は、こういうものを扱う販売業者でございますから、

つまりは「新品」の直販、卸業者ってこと。
当時、中古の市場はなかったし、専門業者もなかった。
元通産省？だかのOBは「上市」という概念を言ってたけど。
実はこれは経産省でも2004年の「電気用品安全法の概要」で、
「製品流通前」という言葉を使ってる。
「製品流通後」の販売規制はゆるゆるだよ。１年半前までね。

経済産業省で食べれなくなるなら天下り先で食べていけばいいじゃない
by二回

>592
うぃ。
「当時の『販売業者』の枠をそのまま現代にもってきたら
　中古業者まで入るようになるけど、
　そこがすっぽ抜けた状態で法律を作っちゃったので歪みが出た」
ということではないのですな。

「当時の『販売業者』の枠をそのまま現代にもってきても
　中古業者は入らないけどＫＫＫが無理やり広げたので歪みが出た」と。

　　　　　　　 _____　__、__、、　　　　　　
　　　　 　／　　　　 　　　　丶丶、　　　　　
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　/　　　　　　　　　/　　　　 　　 |　
　 　/　　　　　　　　 /　　　　　　　　|
　 /　 ／ﾉ/ﾉ/ﾉ/ﾉﾉ　＼　　　　　　　|　
　 ヽ /　　（（　　　 　　　ヽ、　　　　 |　
　 　|　 ⌒丶 　　 　⌒丶 　 ヽ、 　　|
　　 |/ ￣ ヽ 　　 / ￣ ヽ　 　 |　 　 |　　　
　　 ||　PSE | ⌒ | PSE |.─　 |／ヽ.|　
　　 |ヽ____. /| 　 .ヽ____ /　　 　|б .ﾉ|　　
　　 ヽ.　　 　|　　　　　　　　　 | ﾝ /
　　　 ＼ノ くレフ ヽ_ ノ 　　 ／／　
　　 　　 ＼ （三 ） 　　 　 ／| /ﾐ
　　　　　　 ＼_＿ .＿ ／　. |　　
　　　　　　　　　ヽ　　　　　/＼　　
　　 　　　　 　 ／|ヽ. 　 .／ ./ ＼　　　
　　　　　 　／ 　.|　ヽ／ 　 /　 ./ ＼
.　　　　　　　　　 |／＼　　/　 /　　　　　　
　　　　　　　　　　|. 　　＼/　 /　　　


　　　　　こんばんは　谷みどろ　です　

【PSE法】京都市議会、「猶予期間延長などを求める意見書」を自民公明の反対多数で否決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142706994/

やったぜ小泉自民党
任天堂（ＴＶゲーム）と京セラ（コピー機）の献金ゲットだぜ！

http://up.87op.com/filelist.php?caid=10&iid=67&ls=upp

13158

>>591
空前にして絶後だろうなぁ。

ところで、読売の社説は周知不足しか問題視してなくて全く物足りないが、
裏を返せば、法の細かい内容以前に、
「PSE？　知らね。5年前から？　全然聞いた事無い、なにそれ？」
てのが大勢を占める状況なんだろうな。

あと11日しか無いんですがね。

>>570
ほとんどのビンテージ品は〒マークすら付いていないそうだから。
ＫＫＫ省によると７０年間違法だったらしいがｗ

それにしてもすくないな。全く救済策にもなっていない。
完全に目くらましだな。

92 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/03/20(月) 21:33:50 ID:ld9QbkN/
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori
経産省は詐欺をはたらいた

週刊スパ、週刊プレイボーイなどの週刊誌も最新号で
ぞくぞくとＰＳＥ法批判を展開しているよ。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★

中国共産党による拷問ビデオ
激動の中国が血と涙に染まる
(p)http://www.seigiryouchi.org/movie/zhenxiang/kuxing.ram
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
いまだに中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態
(p)http://www.epo　chtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html ←グロです。
法輪功の写真らしきもの
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/wuju_300_1.htm
↑
マジやばいよ
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/03/html/d52158.html
こっちに遺体の写真あるお
(p)http://www.boxun.com /hero/64/52_1.shtml
(p)http://www.peacehall. com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
(p)http://www.kinaboykot. dk/video.htm
(p)http://www.epochtimes. jp/jp/2005/10/html/d67889.html
(p)http://www.64memo.com/ disp.asp?gt=All&Id=1339&
(p)http://www.64memo.com/ disp.asp?txId=12220
↑
中国における残虐画像　と動画 　↑スペース空けてあります

↑
こんなきちがいの国　中国に媚びる二階は大嫌いだ　お願いだから二階よ　死んでくれ　日本のために

ゲーム機はどうなった？

>>579
まじでビンテージより安全な90年代後半の家電がダメなんてわけわかんね
絶滅危惧種だからCRTはみんなビンテージにしろや

マニアだけじゃないけど俺の部屋にもED-β5台、アンプ等の音響機器50台位ある。
調子が悪くなっても修理依頼して長々と使ってきた愛着のあるものばかりだ。
この美香法律を機にメーカーが修理部門の簡素化を行う可能性はかなり高いと思う。
となると在庫部品も早々と処分されちまうことになる。
ほとほと困るよ｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)

>>605
×美香法律→○馬鹿法律･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)

松下の殺人ストーブに「黒幕はお前だろ！」って電凸するか。
フリーダイヤルだし。

＞3月中に130品目のリストを作成

たったそれだけ。。。？桁間違ってんじゃね？
やらないほうが1000倍マシ。つか、即刻やめて欲しい。
K3の中の人って、そんな仕事で給料もらうんだね。。。

>>608
リスト作成協力者に著名人や発言力のありそうな
人の名前を使うんだろうな・・・

名前を使われる人は相当叩かれることが予想されるから、
リスト作成は相当手間取るかもしれない。

SP1200がリスト入りしてなかったら失笑ものです＞＜

130品目じゃあ、叩かれる確率だけは100％と予知できる。

4/1に経済産業省に大量のPSE家電と練炭とガムテープを送ってあげたい。

リストを作る人件費ですら税金の無駄のような・・・

今までの流れを見ていると…

経産省自体税金の無駄のような？

なつかしいね。ちょっと古すぎるのかもしれんが

http://www.bk1.co.jp/product/2172691/review/119573

＞　今の官僚にもこれを読んで頑張ってもらいたいものだ。

>>609
リストなんかに誰が協力するんだ?
絶対叩かれるぞ。

>>615
もはや国策で産業振興なんていうのは駄目だから安全とか環境打ち出してるんだけど
急カーブで路線変更してるから法律がついていかないんじゃないかな

お宝鑑定団に頼むのか？





無理だろ

さあさあ
あげますよ

>>617
部長に協力的な教授とかいるから、
その辺が色々と動いたり、経産省お得意の誤魔化しで
引っぱってくるかも・・・
安全のため、文化のためとか言いくるめられるヤツがいるんじゃない？
ネットに興味ない年寄りとかに、それなりのポストを用意したりね。

>>621
その無駄な活動費もすべて税金なんだが

never give up!
WBCに勇気づけられた！
首謀者の思惑に負けるな、ルール違反、疑惑判定はだれなのか？？？？
今まさにこの法案を退けられるのは、我々国民なのでは、
皆で一致団結するしかない！！！

中古家電てさ、カーオーディオも含まれる？
カーオーディオにＰＳＥマークついてなかったらその車
オーディオ取り外さないと売買できないんじゃね？
或いはその分値段下げるとか。
カーオーディオで「ヴィンテージ」なんてシロモノは
ほとんど存在しないからね。

安全性は低下してるのに安全のためとウソをつき天下り団体を作ろうとしている

完　全　な　詐　欺　だ　ろ　！！！！！


マスコミのする事はただ一つ

『　K3省　が　詐　欺　を　働　い　て　い　る　』

と報道しろ

今頃カーオーディオとかいうやつがいるとは。
釣りか？

>624
まとめからやりなおしましょう
あとできたらあげてね、よろしく

88 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/22(水) 00:00:14 ID:56qjFR1l
結局PLつぶしが目的の一つなんだわな

どうりでメーカーがPL法制定のときに、やけに静かだと思ったよ。

ちゃんと家電リサイクル法＆PSE法というアメが用意されていたというワケか

>>626
批判的な切り口の報道や、
中古店による具体的な対策などがぼちぼち出始めたので、
今までのスレをフォローしてない人が多くなりつつあるかも。

まとめサイト読めばたいていのことは分かるんだけど、
お上の言動が日々二転三転するもんだから、
理解が食い違うのも仕方ないような。

>>629
経済産業省の中の見解も違うし、大臣の認識も違うようだ。
内部でも、きちんと情報があがっていないように見える。
いろんなレベルでいろんな命令が出て五月雨式に
対応してるように見えるね。

経済産業省内部の混乱が日本全体を混乱に巻き込んで
いってると思う。

耐電圧試験って危険ですか？
機器メーカーでは素人での使用は危険って
言ってますが、今後中古業者がどんどん検査機器
を使用して、事故とか起こらないですかね。

ハードオフ、自社で「ＰＳＥマーク」を中古家電に付与
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060320c3b2004z20.html

安全、安全と繰り返すK3省

どこが安全になったか説明してみろ　

この嘘吐きが！！！！

>>630
大臣・・・これでちとは中国様の役に立つか。
小役人・・さっさと天下り先を確保しないとな。
谷・・・死んで詫びろなんてひどすぎる。

こんな感じ？

週刊スパ３月２８日号もＰＳＥ法の記事を掲載

Ｐ５　今週のもったいない！　ＰＳＥ法

矛盾だらけのザル法を
ゴリ押しして、一体誰が
幸せになるのか？

Ｐ１４１　スパビジネスプラス　家電リサイクル業者の悲鳴と困惑

電気用品安全法の強行実施で中古家電は販売禁止！？
「消費者＆業者」の利益を無視した天下の悪法に異議あり

商品が一夜にしてゴミになる。リサイクル業者の悲痛な叫び

マークひとつにこだわる悪法を強行する経済産業省の言い分

消費者も業者も損する誰のため、何のための法律なのか？

週刊プレイボーイ４月４日号の記事見出し

Ｐ３８　極悪リサイクル禁止法　ＰＳＥ法は憲法違反だった！？

リサイクル業者＆ユーザー激怒で、
経産省は「ドタバタ規制緩和」も問題山積

経産省は昨年１１月の段階では「販売できない」とは明言せず！

国民の財産権を侵す、憲法違反である可能性も！

二階と谷の正体

>632
結局はそーかと話は済んでいるのね
うんざりだわ

こんなやつが大臣やってるから、だめなんだね

■日本中に「江沢民石碑」を建てる「二階俊博」はどこの国の政治家か！
ttp://www.tamanegiya.com/nikai.html

>>630
家電中古取扱いのリサイクル業者はもう何人も事実上の死をむかえているんだから「死んで詫びろ」は当然

ハドオフが買取り再開したのって自分ところでPSE貼るからなん？
でも絶縁検査って中古家電にやったら寿命縮めたりするんだろ?
オーディオとかだと音変ったりするんとチャ運の?

HIOKIなど絶縁耐圧試験機メーカーは急激な売り上げ増でウハウハ、経産省天下り受け入れ資金をたっぷりプール。
こんな事が許されていいのか？
http://www.hioki.co.jp/

>>641
実際はシャーシへの漏電検査で1000Vを1分間かけるため、被検査品に触れるとかなり危険
なので、やったフリでシールはってます。検査したかどうかなんてわからんもんね。

朝日新聞も今朝の朝刊の社説で来たよ

「ＰＳＥマーク　４月実施は凍結せよ」
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

週刊各誌も批判、大手新聞も凍結を求める、国会でも徹底追及の動き、
経済産業省も中古適用猶予及び除外に踏み切るしかないね。

　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞﾊｯ!!
　　　　文化を破壊するなー!!＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　（（ 経済）　＜家電製品なんてどれも同じだー!!
　　　　　　　　,　-''￣【PSE反対】――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i 　　 ←バカ
　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　（|　　／経済ノ ｜
　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　 　/国民_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,省ノ
　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／職／員,'
　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　((　!､＿／ / 　 〉
　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_.／

ハードオフにはとりあえず自社検査を許して、現状の反発を和らげる。
↓
数年後にハードオフで買った家電で火災が起きたなど、自作自演で裁判事件をやる。
↓
当初のもくろみどおり、PSEマークは天下り連中が握ることになる。

という段階措置

安全性が保証出来ないような物を、何でついこの間まで販売許可してたんだよ！
もし本当に、いつ発火するか分からない不良品なら今すぐ全部廃棄させないとマズイだろ？
今まで販売してきた物の全てのメーカー全ての電化製品の安全を保証出来ないって事だろ？もし電化製品が発火して家が燃えてもメーカーと国は保証しないつもりだろ

中古業界滅亡まであと９日・・・

大半の中古屋屋はこれで落としどころだと判断してるよ
10万円で廃業回避できるなら、裁判より安上がりだし
これからはどんどん検査してシール貼った方が勝ち組

（10万円払えば）電気用品安全法に従ってマークを付けてもリサイクル事業者には
原則として製造物責任が生じないと、経済産業省が見解を示したことに対応する。
日本経済新聞 2006/03/21
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060320c3b2004z20.html

>>644
キター

　　 　　　　　 　　_______　　　　　　　　　　　／￣￣￣
　　　　　　　　／.　　/. ＼　γ亠亠丶 　＜血すうたろか〜？
　　　　　　　 /ノﾉノ/＼ 　|/ヾ／＼丶＼　＼＿＿＿＿　
　　　　　　　ヽ|○-○- |_ |　<PSE >ヾ .ﾄ
　　　　　　　　| 　ﾑ　　 |3|　　＼／ヾ 　.ﾄ　　ｶｻｶｻｶｻ・・・
　　　　　　　　＼ 3　／ヾ　ﾉﾉ | | ＼　ヾ.ﾄ　))))))　　　　
　　　　　　　 　ﾉﾉ￣ .ﾉﾉ＼//_.| |_ヽヽ_／
　　　　　　　⊂/　 ⊂/ 　 U　 U　 丶⊃
　　　　　　　　　　　
　　∧＿∧　　逃げて
　 （´Д｀　）　　　　逃げて
⊂ ⊂　　ヽ　　　　　　　∧＿∧　　　ダニみどりが出たっ！
　　　＼　　＼　　　　　（　 ´Д｀）
　　　／／　＼＼　　　 /　 つ　 _つ　　ｷｬ〜
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>>650
製造物責任は生じないけど、電安法違反ですから。

>>653
それがどうした！憲法違反ですら問題ならないのに
それくらいのことが問題になるはずない。

>>653
当方（ｒｙ

>>650
「ハードOFF１社だけ」なのに「大半の」じゃねーだろ
工作員は引っ込んでろ

>>655
その電安法違反行為をＫ３小自ら堂々と推奨してしまったというところが
問題なのさ。

お上がイイって言ってるんだから問題ないじゃん。
電安法違反なんてパチンコを賭博だとか言うくらいむなしいよ。

改正前の電安法により検査されたものは、
新たな検査を行わなくても、PSEマークが付けられるというような、
緩和作でいいじゃん。
だって、PSEマーク付きの中古品は、中古販売店が新たに検査を
しなくても、販売できるわけだから、安全面では同じことなんだよ。
っていうか、本当に検査されたかどうか怪しい、PSEマーク付きの
中古の方が危険だよな。

>>653
＞製造物責任は生じないけど、電安法違反ですから。

経産省が中古業者を落としいれようとしてるのか？

それに、
全国に約300ある全店×１０万円＝3000万円
経産の失敗を棚に上げ、業者に押し売りか

そのつけは、ハードオフを利用する消費者に負担がかかってくるよな

おそらく２４日の会談でも経産側はこの条件を業者側に提示するだろう
ＰＳＥ問題これにて幕引きだな

政府に猶予と中古適用除外を迫って行くしかない。
川内議員の国会質問はすごく参考になるよ。勇気づけられたわ。

検査機器１０万円とあるけれど、当初は４０万円ほどしてなかったか？
その差額は、国民の血税から負担されるのか？

>>658
藻前にとってむなしいかどうかなんていう感想は必要ないのさ〜
どうあがいてもＫ３小ご推奨の製造業者登録して検査だけで
ラベル貼るなんていうのは電安法違反だってこと。

>>660
そうなっちゃうね。

雨降って地固まるだな。
いろいろあったけど、丸く収まる感じ。

>>665
大雨降って土砂災害、堤防決壊の大洪水だろ。

雨降って地崩れ＆洪水だな

大雨の後って、少し勢いが収まってきた後が怖いんだよな〜

少しは良くなって来てるが本当の解決にはならんよ

全く前進がないよりマシ
少しづつでも前進があればヨシ

それにしても俺なんか２月頭くらいから
ＤＴＭ板とかで検査すればおｋだと何度も言ってきたのに
ちゃんと対応しとかないから今になって慌てる

>>669
藻前が言っても何の保証にもならんからね

ハードオフも株価上がってるし、市場はKKKの対応を是と認めたようだね。

>>671
経産省に電凸しての回答を載せたまでだよ
ちゃんと担当の名前も書いた

単に買って売ってだけで金儲けしてる中古業者は死んだほうがいい
汗水たらして人と金と時間と忍耐をもって新しい商品を血眼で作ってるメーカーの
爪の垢でも飲んどけ。
こういう必死になったものが報われる当然のことが法律としてくることってホント良いことだと思う

結局fiveGやハイファイ堂みたいに早くから検査も含めて対応していた店は
余裕をもって４月１日に臨めるわけだ
やっぱり情報は獲得するのも活用するのもスピードが大事だね

>>673
売ることに専念してくれる人がいるから、
開発する人は開発に専念できるわけで、
税金払う人がいるから、安心して浪費できる人もいる。
役割分担、適材適所が解らないで中古業者を叩くなよ。
製造・流通・販売・天下り、どれも立派な仕事だ。

今、経産省に電話したら
製品安全課に一日1300本の電話がかかっていて
対応が追いつかないって。
折り返し電話をくれるそうです。

ハイファイ堂って技術基準適合確認やってたっけ？

>>673

＞単に買って売ってだけで金儲けしてる

じゃあ卸問屋は死んだほうがいいということですね。

税金がもったいない

Unknown�(Unknown)�
2006-03-22 01:15:59
>2006-03-21 23:47:30
回路設計者の方ではありませんが、メーカー関係者です。
基本的に耐圧試験は行わないことです。メーカー関係以外が1000Vかけるなんて想定外ですし、説明書の禁止事項(使用電圧100Vもしくは100V-220V)にも違反しています。
耐圧試験を行った時点でメーカーとしての製造者責任は問われないでしょう。
メーカーが責任を負えるのは通常の通電(使用電圧)による動作確認と外観の目視確認ぐらいまでです。

耐圧試験に関しては実験条件を守る必要があります。
温度条件や湿度条件、設置場所のアースなど、さまざまなテスト環境を整えなければなりません。例えば結露してたら駄目ですし。