【医療】帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴　福島地検[03/10]★4

帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴

　福島県大熊町の県立大野病院で２００４年１２月、帝王切開の手術中に同県内の女性（当時２９歳）が出血性
ショックで死亡した事故で、福島地検は１０日、手術を執刀した産婦人科医師の加藤克彦容疑者（３８）を業務
上過失致死と医師法（異状死体の届け出義務）違反の罪で福島地裁に起訴した。

　起訴状によると、加藤容疑者は、事前の検査で胎盤が子宮に癒着し、大量出血する可能性を認識していたにも
かかわらず、本来行うべき子宮摘出などを行わず、胎盤を無理にはがして大量出血を引き起こしたとされる。さ
らに、医師法で定められた２４時間以内の警察への届け出をしなかったとされる。

　この事件を巡っては、医師や関係団体が加藤容疑者の逮捕に抗議する動きを見せている。同県内の開業医らで
構成する「福島県保険医協会」は３日、「（逃走や証拠隠滅の恐れはなく）逮捕は人権を無視した不当なもの」
とする異例の抗議文を県警に送付。日本産科婦人科学会、日本産婦人科医会なども抗議声明を出している。

　一方、同地検の片岡康夫次席検事は１０日、「罪証隠滅の恐れがあり逮捕した。血管が密集しているところを
無理にはがした。大量出血は予見できたはずで、予見する義務があった。判断ミスだった」と起訴した理由を説
明した。医師法違反罪については「通常の法解釈をした。大量出血しており、異状死にあたる」とした。

（2006年3月10日20時34分��読売新聞）

ソース：
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060310i313.htm
前スレ：
【医療】帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴　福島地検[03/10]★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142132800/

元のニューススレ：
【医療過誤】帝王切開ミスで女性死亡　医師地検に送致　供述の細部二転三転　胎盤癒着の執刀経験なし　福島県立大野病院[02/20]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140424113/
【医療過誤】大野病院医療ミス：医師逮捕　「異常死」統一見解なし　緊急に県立病院長会議　福島[02/21]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140496374/

★団塊の世代のまとめ

・自分たちは終身雇用・年功序列の階段を登ったが後の世代に対してははしごをはずした。
・自らの地位を確固たるものにするため派遣・アルバイト等を積極採用し下の世代を育てない。
・成果主義という名の賃金抑制策を導入し下の世代同士競わせ疲弊させる。
・借金で身の丈以上の生活を満喫し逃亡。返済は連帯保証人の下の世代。
・乾いた雑巾をしぼるように下の世代から集めた年金でのんびり暮らす気マンマン。

>>1 補足（別のソース）：

帝王切開医療事故：産婦人科医を起訴　福島地検

　福島県立大野病院（同県大熊町）で０４年１２月、帝王切開手術中の女性（当時２９歳）が死亡した医療事故
で、福島地検は１０日、同院の産婦人科医、加藤克彦容疑者（３８）を業務上過失致死と医師法（異状死体の届
け出義務）違反の罪で福島地裁に起訴した。
　起訴状によると、加藤被告は０４年１２月１７日午後に帝王切開手術中、女性が子宮に胎盤が付着した「癒着
胎盤」で、胎盤をはがせば大量出血の恐れがあることを知りながら、子宮摘出手術などに移行せず、手術用はさ
みで胎盤をはがし、失血死させた。加藤医師は関係者に「こんなに出血があるとは思わなかった。医師として最
善の努力をした」などと話しているという。【坂本昌信】
　◇産科婦人科学会などが声明
　起訴を受け、日本産科婦人科学会と日本産婦人科医会は連名で「本件は癒着胎盤という治療の難度が最も高い
事例。全国的な産婦人科医不足という現在の医療体制の問題点に深く根ざしており、医師個人の責任を追及する
にはそぐわない」との声明を発表した。
毎日新聞　2006年3月10日　20時48分

ソース：
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/news/20060311k0000m040085000c.html

>>1 補足（別のソース）：

帝王切開ミス、県立病院の医師を起訴　福島地検

2006年03月10日23時08分

　福島県立大野病院の産婦人科医による医療ミス事件で、福島地検は１０日、帝王切開手術の際に医療ミスで女
性（当時２９）を死亡させ、異状死を警察署に届けなかったとして、県警が逮捕していた加藤克彦容疑者（３８）
を業務上過失致死と医師法（異状死等届け出義務）違反の罪で福島地裁に起訴した。加藤医師は容疑を否認して
いる。

　起訴状によると、加藤医師は０４年１２月１７日、女性の胎盤が子宮に癒着しており、無理にはがすと大量出
血して生命の危険があると認識していたにもかかわらず、手術用ハサミで癒着部分をはがし、大量出血させて女
性を死亡させた疑い。さらに、女性の死亡は「異状死」だったが、２４時間以内に警察に届けなかったとされる。

ソース：
http://www.asahi.com/national/update/0310/TKY200603100430.html

>>1 補足（別のソース）：

帝王切開の執刀医を起訴　福島県立病院医療事故で

　福島県大熊町の福島県立大野病院で２００４年、帝王切開した女性＝当時（２９）＝が死亡した医療事故で、
福島地検は１０日、業務上過失致死と医師法違反の罪で、執刀した医師加藤克彦容疑者（３８）＝同県大熊町＝
を起訴した。
　起訴状などによると、加藤被告は０４年１２月１７日、帝王切開の手術を執刀した際、胎盤の癒着で大量出血
する可能性があり、生命の危険を未然に回避する必要があったにもかかわらず、癒着した胎盤を漫然とはがし大
量出血で福島県楢葉町の女性を死亡させた。また女性の死体検案を２４時間以内に警察署に届けなかった。
　日本産科婦人科学会と日本産婦人科医会は、加藤被告の起訴について「術前診断が難しく、治療の難度が最も
高い事例で対応が極めて困難。産婦人科医不足という現在の医療体制の問題点に根差しており、医師個人の責任
を追及するにはそぐわない部分がある」との声明を発表。

（共同通信） - 3月10日21時43分更新

ソース：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000267-kyodo-soci

>>1 補足　関連ニュース：

県立病院医師逮捕／応援の提案応ぜず
2006年03月10日

［略］

　医療関係者が０５年３月に公表した事故報告書によると、０４年１２月１７日午後２時過ぎ、手術が始まった際、
手術室には加藤容疑者と、外科医１人、麻酔科専門医１人、数人の看護師がいた。その後の県警の調べで、作山洋
三院長も、同日午後３時１５分に輸血用血液を、いわき市の血液センターに発注した後に、手術室に入ったことも
分かった。

　県警は、手術時の様子を捜査するため、複数の病院関係者から事情を聴いてきた。

　県警によると、女性の胎盤をはがし、大量出血が起きた後、手術室に入った作山院長が、加藤容疑者に、ほかの
医師に応援を頼むことを提案したという。だが、加藤容疑者が提案に応じず、１人で手術を続けたという。これに
ついて、複数の捜査関係者は「（加藤容疑者が）自分の技術を過信していたことが、医療過誤に影響したのではな
いか」などと話している。

　関係者の話では、加藤容疑者は手術前、大野病院と以前から連携している民間病院の産婦人科医に、緊急時に応
援に来てもらえるように依頼していた。女性やその家族に対しても、この病院名を挙げて、もしもの場合は応援し
てもらうと説明していた。

　女性は、子宮に胎盤が癒着する「癒着胎盤」の状態だった。癒着胎盤をはがす際には大量出血するおそれがある
が、加藤容疑者は手術前、女性が癒着胎盤かどうかを、強く疑ってはいなかったという。

　県によると、加藤容疑者は、大野病院ではただ１人の産婦人科医だったが、癒着胎盤の手術経験はなかったとい
う。加藤容疑者は弁護士に「あんなに血が出るとは思わなかった」などと説明しているという。

ソース：
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603100004

関連スレ：

【医療】逮捕・拘置は遺憾　浜通り３医師会が声明　「医師の尊厳踏みにじる」　県立大野病院医療ミス　福島[03/09]★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142035619/

【医療】産婦人科医：大学から派遣の病院、１４％が医師１人　日本産科婦人科学会調査[03/12]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142114913/

【医療】尾鷲総合病院：やっと確保の産婦人科医、年間報酬５５２０万円　市民は“困惑”　三重[03/08]★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141820584/

【医療】医療事故防止：医師への聴取や調査に強制力　厚生省方針[03/11]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142049915/

【医療】福島県立病院の産科医逮捕・起訴、帝王切開手術中の死亡事故が思わぬ波紋★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142143175/

大量出血してから連絡したって遅いじゃん。
どうやってもこの患者を救おうと努力したとは言い切れない。
ベストではなかった最善でもなかった、患者は死んでしまったのだから、
医師は責任を問われて当然だ。

逃げてー逃げてー
地雷原を走り続ける生活はもう終わり！

>993 （前スレ）
でもこの場合、業過でなければ病死であり異状死ではないので、そもそも届け出の必要がないケースになる。
だから業過を否定できれば投了だと思うが。

>>8
大量出血を予測して産科医の応援を呼んでおけと？
そんな暇な産科医がどこにごろごろしてるのですか？

300 名前：名無しさん＠６周年 [] ：2006/03/12(日) 21:25:52 ID:ncFqEnVj0
産婦人科専門医の試験を作っている先生の経験談＆意見です。

「私の場合は子宮筋の損傷を最小限にするために、はさみ(クーパー）で胎盤を剥離したのを憶えています。
このようなとき、はさみでやってはいけないという文献があるのでしょうか？あれば直ちに見せてもらいたい。」

「私自身がやったときは用手で剥離するよりも遙かに安全と言う印象 を受けました。
また子宮頸部までべったりとついている前置胎盤を剥離せずに子宮全摘をするって、いったいどうするんですか？ 」

「私のような産婦人科専門医の試験委員をつとめる医者でも分からない手術方法を、
失礼ながら、論文発表はおろかこれといった学会発表も行った ことのない、修業の足りない産婦人科医師が事故報告書を書き、
それがこの逮捕劇の検察側のよりどころとなっているとすれば、茶番でしょう。 」

751 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/12(日) 20:45:56 ID:aCpOD+od0
産婦人科専門医の試験を作っている先生の経験談＆意見です。

「私の場合は子宮筋の損傷を最小限にするために、はさみ(クーパー）で胎盤を剥離したのを憶えています。
このようなとき、はさみでやってはいけないという文献があるのでしょうか？あれば直ちに見せてもらいたい。」

「私自身がやったときは用手で剥離するよりも遙かに安全と言う印象 を受けました。
また子宮頸部までべったりとついている前置胎盤を剥離せずに子宮全摘をするって、いったいどうするんですか？ 」

「私のような産婦人科専門医の試験委員をつとめる医者でも分からない手術方法を、
失礼ながら、論文発表はおろかこれといった学会発表も行った ことのない、修業の足りない産婦人科医師が事故報告書を書き、
それがこの逮捕劇の検察側のよりどころとなっているとすれば、茶番でしょう。 」

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142132800/989
業務上過失致死罪では無罪、
医師法による届出義務違反で形の上での有罪、ですか。

後者はまず以って実害がない手続き上の不備ですし、そもそも
ガイドラインの統一がなされていないためにしばしば現場に混乱を
招いてきたことが指摘されています。

今回の一件はそうした制度上の不備を考える問題提起の場となるかも
しれませんが、それだけのために失われたものの大きさを考えると
全く割に合いませんね。

今回の裁判は被疑者が逮捕された時点から、訴訟そのものがどういう
結果に終わろうと、どの当事者も誰も何も得ることの出来ない、全員が
敗者になるような、惨めな裁判になるだろう、と思っています。

検察が勝ったとしても果たされるべき社会正義もなく、被告が無罪判決を
勝ち取っても、加藤医師の奪われた名誉が開腹されるわけではありません。
どういう結果に終わっても医療者側に芽生えた不信感が払拭されることは
ないでしょう。全くもって罪深いことだと思います。

> 医師法で定められた２４時間以内の警察への届け出をしなかったとされる。

万が一異状死だったとしても、届け出の義務は院長が負うものでDr加藤は無関係だろ？

>>8
>ベストではなかった最善でもなかった、患者は死んでしまったのだから
この文章は論理的に正しいか？　
最善をす尽くしても死んでしまう病気ってのはないのか？

医師の当直についてよく「３６時間連続勤務！」って言葉が使われるけど、
産婦人科って平気で３泊４日とか、５泊６日とか、な。
なんか涙が出てくる。

不当逮捕不当起訴ならひどい話。

けれど産婦人科医がいなくなるとか、難しい医療から手を引くのが増えるから、
困るのはお前達だろうと命を担保にとって脅しをかける医師たちの抗議の仕方には腹が立つ。
脅せば事実が変るってか。

>>15
内規では院長が届けることになっていたそうだ。

後から本来は云々と言われて、本当はそうであっても、
病院に限らず組織のシステムとして加藤先生が届けるってことは
普通はないでしょうね。

>>15
医師法 第21条
　＞医師は、死体又は妊娠４月以上の死産児を検案して異状があると
　＞認めたときは、24時間以内に所轄警察署に届け出なければならない。
ということで、検案した医師が届け出義務をおう事になっておりますです。

帝王切開　開始
　↓
子宮を切開（一般に帝王切開ではこの瞬間から既に出血は多い）
　↓
赤ちゃん取り出す
　↓
胎盤用手剥離を開始
（普通のお産では胎盤は子宮収縮とともに自然と出てくるのを待つが、
　帝王切開の場合は手術時間を短くして出血を減らす為に
　用手剥離といって、手で胎盤を剥がすのが普通）
　↓
前置胎盤だったので普通より出血は多くなっている
（ここまでは加藤先生も想定範囲内だったでしょう）
　↓
胎盤はほとんど剥がれたが一部剥がれなかった（部分癒着胎盤）
　↓
部分癒着胎盤では子宮の収縮が悪いからますます出血する
　↓
ここでどうするか？　ちなみに手術前に患者側は子宮を残すことを望んでいた。
（１）子宮を摘出する
（２）癒着している部分を手で剥がす
（３）癒着している部分をクーパー（はさみ）で剥がす
検察側は（１）にしろ、と言っている。
加藤先生は（３）を行った。

＊産婦人科学会は「胎盤剥離を試みて剥離困難かつ多量の出血があった場合、子宮全摘出を行うのが一般的である」と言っている。
＊産婦人科の専門医試験を作っている、という先生は「クーパー（はさみ）は用手で剥離するよりも遙かに安全と言う印象 」
「はさみでやってはいけないという文献があるのでしょうか？あれば直ちに見せてもらいたい」「前置胎盤を剥離せずに子宮全摘をするって、いったいどうするんですか？」と言っている。
＊この先生に「修行が足りない」と指摘された先生の作った報告書には「出血は子宮摘出に進むべきところを、癒着胎盤を剥離し止血に進んだためである。胎盤剥離操作は十分な血液の到着を待ってから行うべきであった」と書いてある

>>10
む、そのような気もする
しかし法医学会「異状死」ガイドラインでは
「診療行為の過誤や過失の有無を問わない」
とあるので、届出をしていないというのみで有罪とすることも理論的には可能に思える


結局業務上過失致死と届出法違反は

>>10
事故調査委員の報告を受けて「事件」が発覚したことを考えると、
過失の有無はさておき、病院側に医療事故という認識があったのだろうから、
この場合は、届出義務があると考えるのが自然。

>18
なにを期待しているの？
どっかのおえらいさんのいうような「医師の尊厳」なんてもうない。
貧すれば鈍するんだよ。ちなみに当方産婦人科医。

>>18
本当に申し訳ない。反省しています。
これからは黙って辞めることにします。

>>18
脅しではなく現実であり、警告なのだが。
個々の医師たちがリスクを回避し、防衛医療に走ることを
阻止することは誰にもできない。

>>18
脅しているのではない。事実を言っているだけです。
一内科医の自分でさえ診療のやり方を変えねばと本気で考えています。

>>23
たとえ届出義務の義務があるとしても、それは院長の責任であり加藤医師個人の責任ではない。

>>18
＞困るのはお前達だろうと命を担保にとって脅しをかける医師たちの抗議の仕方には腹が立つ。
＞脅せば事実が変るってか。
いや、脅しじゃなくて、事実だから
実際に今、起こっている事だから
それがますますひどくなるよ、ってことだから

県立総合病院産婦人科、ベテラン医師退職で制限も
http://www.shizushin.com/local_social/20060120000000000010.htm
伊豆赤十字病院、４月から産婦人科休診 (静岡新聞 2006/01/24)
http://www.shizushin.com/local_social/20060124000000000042.htm
新城市民病院の産婦人科が休診の危機
http://www.tonichi.net/articledetail.php?artid=10922
大阪鉄道病院 産科閉鎖
http://www.jrosakahosp.jp/news/sanka_kyushin.html
産婦人科１１日から休診／「医師不足で派遣困難に」
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20060302/kennai-20060302095531.html
十和田市立中央病院　産婦人科の入院及び産科の外来診療　休診
http://www.hp-chuou-towada.towada.aomori.jp/
医師不足で産科“休診”　南砺中央病院、小児科も半日診療　富山
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20050601004.htm
出産医療の春再開断念　庄原日赤　広島県
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200602030068.html
京丹後市立弥栄病院　４月から分娩受け入れ休止　京都府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060207-00000014-kyt-l26
産婦人科医不在/確保へ署名　岩手県立宮古病院
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m02/d04/NippoNews_7.html
市立函館病院産科　４月から休診
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1717696/detail
産科、一時休止へ　宇都宮社会保険病院
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/060228/news_1.html
下伊那赤十字病院　４月から産科休診
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=2679
富田林病院　産科休診
http://www.tonbyo.org/sanka.htm
新規の出産受け入れ　３病院　来月までに中止　北九州市
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/kitakyu.html#002

>23
そう、結局そこだよ。
なんで安易に事故にしたかね。結局そこにつけこまれてこんな騒ぎになっちゃったんだし。

＞28
仰るとおり。

>>18は大人気だなｗ

>>18
そうですね、何とか現状を打破しようとネットでも声を上げているつもり
でしたが、静かに辞めることにします。
それでも患者さんの為に何とかしようと現場で踏ん張っている心の底から
お人好しな先生方には非常に申し訳ないですが。

>>18の人気に嫉妬してきた。

↓おまえ現場にいなかったのによく言えるなそれｗ

>>33
少なくとも４０歳以下の医師の２ちゃんねらー率は推定７割を超えてるからねぇ。
これからの日本の医療を担う２０代や学生に限って言えばほぼ全員が同じ考えだろう。
この国の将来、もうどうなっても知らんよ、ホントに。

>>28
届出義務があっても、過失がなかったならば有罪にはならないので、
届出義務違反は「証拠隠滅の恐れ」とか「悪質」とか、
あくまで過失であるということを強めるために使うんだろうし、
厳密に誰の責任かは問題じゃないような気がする。

40才医者だが、仲間と飲むと「噂では〜」とか
「〜らしいよ」とか言いながら2chで見たネタが話題に
なることが多いな。俺は「がいしゅつ！」と言いたいの
こらえて「へ〜」と言ってます。

医者が信用できなくなったらもうダメポ

>>37
＞届出義務があっても、過失がなかったならば有罪にはならないので、
ここは微妙な気がする
少なくとも法医学会では「過誤、過失の有無は問わない」とする立場。

>37
>厳密に誰の責任かは問題じゃないような気がする。
これまで見ててわかったと思うけど、刑事事件は個人を対象に行われる。法人じゃない。
誰の責任か問題じゃないなんてとうていあり得ない。
だれでもいいから逮捕するってか？

>>39
と言ったら、

○じゃあ、独りで勝手に死ねば？

○医者も人間だから時には失敗することもある。
　しかし信頼を得るよう努力している。

事故が医師の心の持ち様を浮かび上がらせる。

>>42
心の持ちようの問題じゃないぞ。
精神論に持ち込みたいのか？
精神がたるんでたから妊婦が死んだとか？

>少なくとも法医学会では「過誤、過失の有無は問わない」とする立場。
外科学会はどういってたっけ？
で、法治国家としては法医学会の言うことは法律と同等なわけ？

1.今回の事故と
2.僻地医療の荒廃の件
は別々に論議すべきだ！
ほんとは関連しているのはわかっているけれども・・・

同時に訴えちゃうと
”僻地医療を盾に身内をかばうのか！”
という感情論は当然出てくる。

このスレはあくまで加藤先生の無罪を科学的に解明していく場にしていくべき。

僻地医療や産婦人科撤退の話はそれぞれのスレでやれ！

世論を味方につけていかなければならないときに
1.2と並列に論ずるのは交渉戦略として間違っている。

だから医者は甘いなんて交渉のプロから言われちゃうんだよ。
少しはきずけよ！

>>44
おちついて
俺は法医学会の見解は現実的じゃないと思ってる。これで有罪になったら病院と警察
が大混乱に陥る・・・
ただ検察側としてはこれを持ち出すことは可能で、もしかしたらアホ裁判官がこの罪状のみ
認めるということで手打ちする可能性もゼロじゃないかな、と
ひょっとしてそのほうが面白かったりして

精神がたるんでるから弛緩出血するんですよ

前スレ>>866さん>>868さんありがとう
医療ミスというのもおかしいですね
少なくとも医師の逮捕は不当だと思いました

>>40
でも実際には、過失のなかった場合、届出義務違反だけで刑事責任を問うことは
難しいのでは。義務はあるでしょうが、それだけで起訴は無理では。


>>41
この事件に関して、院長のみに届出義務が生じるというのは不自然だし、
執刀した医師にも届出義務があると思うんですが。
誰でもいいだなんて極論は言ったつもりはありません。
あくまで過失で争うための強めの役割なので、過失の責任を問う相手（執刀医）
に適用したのではないかと考えただけです。

>46
悪かった。どうも最近けんかっぱやくって。
> アホ裁判官がこの罪状のみ 認めるということで手打ちする
私も同じこと考えてる、からこそむかっぱらがたつ。
でもこれをやったら警察・検察がそれこそ一人医長のように忙しくなるね（笑）。

>>43
＞精神がたるんでたから妊婦が死んだとか？

そうかも知れないということ。
本当に成すすべもないことだったならもうどうしようも無い。
しかし慎重であれば避けられた事態なら医師個人の責任は重い。
これはどっちなのかと問うて、医師の待遇の悪さなどの他の要因が挙げられる場合は
業界全体が患者（妊婦）の命を軽く見ているということになる。

>49
こちらにも頭を冷やしてお返事。
>この事件に関して、院長のみに届出義務が生じるというのは不自然だし、
でも執刀医は病院長に報告はしていたのだから院長の判断で届け出をしなかった、ということに
なる。
まあ、正直この当時、異状死の届け出なんて考えたことのある人の方が少ないだろうけど。

>>52
病院で通常の医療行為中に亡くなった人を異状死として届けるという習慣はないよなあ。
あくまでも殺人や死因不明など、事件性のある場合に限るというのが普通の医師の感覚ではないのか？

>>52
日常の業務では、上に報告したんだから、そこで執刀医の責任は終了となるんでしょうが、
「組織ぐるみでの隠蔽」と取られかねないような気もするのです。
不利な心証として使われることも、十分考えられると思います。

>53
でもこれからは異状じゃないと思えばこそ異状死の届け出が必要になったってこと。
そして痛くもない腹をさぐられ、検察も余計な仕事をする。警察・検察なんかそれこそ
解剖学から勉強。
人が死んでるから書類送検は免れないが、不起訴になれば変な言葉だけど「お墨付き」を
もらったことになる。
って筋書きかな。

きっかけは家族が訴えたの？

あぁ嘆かわしい
医は仁術
赤ひげになりたい、
そんな医者は居なくなったのか・・・

>>55
病院で死んだ患者は全員司法解剖か。
法医や病理の先生は大忙しだな。

>>56
表向きはno

>>57
赤ひげはお金持ちから一杯貰ってそれを再配分しておりました。
どっかから一杯貰わないと無理です。だれも呉れません。。。。

>>49
＞でも実際には、過失のなかった場合、届出義務違反だけで刑事責任を問うことは
＞難しいのでは。
そうかもしれない。法律屋じゃないのでよく分からないが。
ただ、業務上過失致死を裁判所が認めるのはムリじゃないかと思ってる。検察側にたつまともな
産科の権威なんていないでしょ、普通。
で、検察の面子もあるから届出義務違反は認める、とかなるかも、と法律の素人の妄想をいってみる

今回に限って言えば、不利な心証なんていくらでもある。民事にとらわれすぎて刑事のことなんか
考えもしなかった、って危機管理だし。
「組織ぐるみでの隠蔽」ってのはたいがい上が指示するもの。執刀医については「報告義務は
果たしました。届け出るかどうかは院長の采配です。」としか言いようがないし、それでいい。

>>56
たとえそうだとしても、それを受理したのは警察であり検察であるのだから、家族を責めてはいけない。

家族は当然民事で賠償請求するんだろうな。
いくらくらい要求してくるんだろうか？

>>63
・・・。少し関連したところを読んでみた方がいいかもしれません。

む、これから産科医は法医に転身すればいいのか

こういう事件を見ると埼玉医大しか合格しなかったおれは医者になる資格はないような気がしてきた
来年理学とか工学に進学した方が他人に迷惑かけなくていいのかもな

>>63
民事賠償はもう終了しているんだ。

カキコによれば、事故報告書のニュースを見た警察関係者が立件したそうだ

>>66
病理や法医の道もあるよ

これは県立病院というところがミソだな

>>前スレ929
何言ってるんだよ。
ミスと言えない不可抗力でも、それを認められず
被害があるんだからどこかに責任を求める態度がまずいと言っているんだよ。
医療に限らずこの風潮は強いと感じる。

同じことを>>8にも言いたい。

>>67
民事賠償はまだだと聞いた（２ｃｈ関連スレでね）が。
家族が病院側からの交渉に応じていない、
さりとて民事訴訟を起こすわけでもないという状況らしい。

>>70
検事による被害も責任を求めよう！

ある産婦人科医のひとりごと--前置胎盤の出血
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/02/post_e571.html

医師たちが面白い議論してます。

9.11 アルカイダによりNY貿易センタービル崩壊
3.11　カタオカダ〜により地域医療崩壊

構造的に限界にきてた地域医療がついに崩壊をはじめたというだけで、
K検事はたまたまそこにいたという程度の意義しかない気がしますね。
医療費総額削減だけを重視した保険診療の切りつめや
高額医療保険市場を開拓したい保険会社とマスコミの世論誘導、
医師への過剰な期待が現場の負担ばかりを増大させる医療万能神話

こうなったら医療従事者は一度全面敗北して焼け跡から立ち上がったほうが
アメリカあたりの指導で高度成長できるのでは？

しょせんは他人事なんだよな。
死ぬのは妊婦だし、頭の上でただ言葉が飛び交ってるだけ。

>>76
まあ２ちゃんは便所の落書きだし
ここの議論が現実に影響を与えることはほとんどない。
現実が２ちゃんねるの書き込みに反映されることはあっても。
すでに引き返せない事態が起きた以上、必然的な結果を待つだけ。

これからは多くの妊婦やあかちゃんが手術できず手遅れで亡くなるんだろうな。
近くに産科がないため、移動中の車の中で破水とか出血とか。
カワイソス、、、、。

【医療】医療事故報告の３割、個人情報理由に年齢・性別伏せる　日本医療機能評価機構[03/13]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142187849/

大野病院は、日本医療機能評価機構に報告しなかったのかなぁ

「医師の養成システムが現状のままだと地域医療がなりたたなくなります」って話だろ。
単純にシステムをいじってくるだろ。
産婦人科しかできない免許とか。
僻地でしか有効じゃない免許とか。

>>79
大野病院は日本医療機能評価機構の認定病院ではないようですし、
報告義務はないのでは？

問　このイベントにおけるそれぞれの寄与率を計算せよ

片岡次席検事
作山院長　
秋山福島県病院局長　
宗像三春病院院長　太田西ノ内病院部長　母子医療センター講師
教授　東電　Ｋ札　ちくり茄子　

>>80
産婦人科医しかできない免許だとか
産婦人科医要請コースだとか
僻地専用免許をつくったところで志望者がいなければどうしようもないし。
結局は労働条件や報酬を大幅に改善するか、
それらの免許のハードルを馬鹿みたいに下げるかの2択しかない。
職業や居住地を本人の意思に反して強制すれば憲法違反になる罠。

産婆や骨接ぎが地域医療を支えた時代だって立派にあったんだから
それはそれで一つの選択ではあるけどなー

>>81
そっかぁ、報告以前に、日本医療機能評価機構に認定されていない
県立病院だったんだねぇ

今の時代、産科医になるなんて、狂気の沙汰としか思えん。

やっている人たち本当にすごいよ。
影ながら応援しています。

>>84
あの認定、別にないからといってどうということはないのですが、
あれば箔が付く、という類のものです。
申請や認定方法も結構面倒なので、人手が足りなくて余裕の無い
病院では正直やってられませぬ。

医師の宿日直勤務と労働基準法

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/04/s0425-6a.html
平成１７年４月
厚生労働省労働基準局監督課

ほとんどの病院の医師は違反しています。

全員逮捕しろ、　法律違反だ、法律違反だ、法律違反だ、
検察は、寝ているな、直ちに捜査しろ、

（ ^ω^）
（ ^ω^）
（ ^ω^）

>>87
極少数のドロッポ医以外、労基法を守ってる医師なんて皆無だと思われ…。
というおいらは当直でもないのに院内待機中。

（ ^ω^）
（ ^ω^）
（ ^ω^）

>>86
病院機能評価認定とは関係ないみたいよ。対象は病院機能評価機構ではなく、
厚生労働省が承認を行う「特定機能病院」＋その他指定の病院＋自発的に登録する病院。
特定機能病院　http://www.naramed-u.ac.jp/~byoin1ka/tokutei.htm
医療法改正　http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/2/kaisei/
届け出先は病院機能評価機構　http://www.ajha.or.jp/topnews/backnumber/2004/04_10_15_10.html

＞　今回の報告義務の対象となる医療機関は、特定機能病院、国立高度専門医療センター、
＞国立ハンセン病療養所、独立行政方人国立病院機構、大学付属病院（分院を除く）の計255病院。
＞報告が義務づけられていない医療機関も任意で登録することによって同内容の事例報告ができる。
＞医療事故防止センターは全医療機関に登録を呼びかけている。

>>91
ああ、そういやそんな話を聞いた覚えが…。
朝までに仮眠をとります、皆様おやすみなさい。

>>83
システムに手を加える以上、志望時から制約をかける方法もあるし
ハードルが馬鹿みたいに下がるというのは現実的ではないな。
現に歯科医の質が馬鹿みたいに低いかと言えば、そんなことは無い。


面倒臭いから医療サービスは国の専売ってことにして、
医者は全員公務員にしちゃえ。そうすれば、諸問題が一気に解決。

>>93
今ここにある現実として既に産科志望者が激減してるのに
待遇を改善せずに教育システムだけで質を維持できると
思ってるほうがよほど現実的ではありませんね。

まあ仮にも公務員である以上、県立病院の医師にも9時5時勤務を保証するなら
今の制度のままでも希望者は殺到するでしょうが

福島は、産婆使って戦前までの出産に立ち戻るのか。

何科の医者でも、どこで開業しても勤務しても研究してもいいなら
減るに決まってる＞産科、僻地

医者の使命感みたいなものに頼っていても先は無いわけだから
システム的にいじるしかないでしょって話。
待遇よくして時間稼ぎってのもわかるけど。

９時５時はともかく、マンパワーの配分が計算できるのは大きいだろ。
グッと楽になるよ〜。時代に逆行だからまずありえないけど。

>>96
だから人気のない分野だけ分離して専門の教育システムにしたら
必然的にその分野の希望者が減って受験の偏差値が落ち
養成される人員のレベルが下がるって話でしょ。すぐ予想できるでしょこんなこと。

>>97
人気の無い分野だけ分離するとは限らないし
ともかく医者ならなんでもいいやって奴だっている。
そもそも足りないなら増やすしかないわけで、質が下がるのは折込済み。
医師免許に制限をかければ質の低下を緩和できるといってるだけだろ。

そもそも医者のレベルは偏差値できまるのかよｗ

>>98
とにかく医者ならなんでもいいやって奴を増やせば
レベルが下がるに決まってるだろ。

そもそも日本じゃ人気の職業養成コースから順に受験で
競争しあってるのに医者養成コースに入るまでの努力を無視して
偏差値で医者のレベルがきまらないと主張する馬鹿馬鹿しさ。

まあ数を増やすしかないというのは反対しないけどな。
政府が医療費増大の原因になるといって反対してるから無理なだけで。

福島地検の片岡康夫次席検事はは正義感が強すぎる。

亡母の１４００万円、１４歳少年の同居祖母らが横領

未成年後見人の立場を悪用し、母親と死別した少年（１４）の貯金口座から現金約１４００万円を流用したとして、
福島地検は１２日、少年と同居する祖母の福島市大森、ホテル従業員山口たかの（７１）と、
少年の伯父の同市郷野目、会社員山口博幸（４６）と妻京子（４８）の３容疑者を業務上横領の罪で福島地裁に起訴した。

起訴状などによると、少年の母は２００１年６月に病死し、たかの容疑者が福島家裁から少年の後見人に選任されたが、
たかの容疑者は博幸容疑者夫婦と共謀し、０３年１１月にかけて、母親の生命保険金などが入っていた
少年名義の口座から現金１３８３万円を引き出し、
たかの容疑者の夫の葬儀費用や博幸容疑者の子供の学費、車の購入費用、旅行費用などに充てた。

たかの容疑者は年１回、福島家裁に財産管理報告書を提出することになっていたが、
領収書が添付されていなかったり、提出が遅れたりしたことから流用が発覚。
少年側と福島家裁の告訴・告発を受け、地検が１１月２２日、３容疑者を逮捕した。

刑法は、両親や祖父母などの直系血族らが窃盗などを犯しても刑を免除する「親族相盗（そうとう）」を定め、
業務上横領罪にも準用される。
福島地検は、流用された金が３容疑者の個人的な用途や遊興費などに使われていたことを重視。
このケースについて、財産管理を委託する側とされる側にある「信任関係」は、少年とたかの容疑者の間だけではなく、
後見人に選任した福島家裁とたかの容疑者との間にもあったと解釈。
福島家裁も信任関係を裏切られた被害者だとし、事件は「親族相盗」の適用外だと判断した。
同地検によると、この規定の及ぶ罪で直系血族が逮捕、起訴されるのは初めて。

福島地検の片岡康夫次席検事は「このような解釈で直系の血族を起訴した例はないが、公判では主張を訴えたい」と話している。

この片岡とやらは法解釈を拡大させて試して遊ぶ類の人間なんだろうな。

この片岡なにがしは、たんなる目立ちたがり屋か、
　　　　　　　　　　　　　　　　　世間知らずの引きこもりだろううな。

>>99
費用対効果で考えれば単純に医師を増やすのはおもしろくないだろ。
産科医を増やしたいところだから、産科医を養成して質の低下は飲む。
この辺が落としどころだと思うがね。
待遇を改善して希望者をふやそう！というのをメインにもってきてもしょうがないでしょ。
少子化対策じゃあるまいし。

>>103
まあ質を落としてでも産科医を増やしたいというドリームプロジェクトは理解したけどさ。

一から作っても卒業生がいっぱしの医師として産科医療に携われるのは
最低10年後。この調子じゃ絶対間に合わないね。
助産師学校を増やして産科医は拠点病院に集約、
搬送が遠すぎて間に合わない場合は諦めてもらうってあたりが現実的かね。

今回の刑事裁判で事故調査書や、検察の言い分を論破して無罪を勝ち取ったとします。
その場合、民事はどうなるのでしょうか？
遺族とは今後民事で争われることもありえますが、それに対する今回の逮捕起訴はどういう影響が考えられますか？

>>100

この事件に関係した検事なのか。確か「法は家庭に入らず」、口の出しすぎと書いたような気がする。
今度は医療に余計な？口を出したわけで、正義感の強いのも考えものだ。

片岡次席検事よ怪我や病気しないように気をつけな(ワラ

>>100

有能な検事であることはわかるが、>100のケースで何とか社会正義を実現しようと知恵をしぼった
のと、今回の専門的或は科学的真理を見極める必要性があるケースでは全く意味合いが異なる事に
気づくべき。

なんで「帝王」っていうの？

医師の宿日直勤務と労働基準法

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/04/s0425-6a.html
平成１７年４月
厚生労働省労働基準局監督課

ほとんどの病院の医師は違反しています。

全員逮捕しろ、　法律違反だ、法律違反だ、法律違反だ、
検察は、寝ているな、直ちに捜査しろ、

>>110
コピペするなら内容もコピペしてよ。
携帯からだとみれないよ。

交通事故でも何でも、過失の有無もわからない状況で直ぐに逮捕されて
実名報道される現実はずっとあったし、それに日ごろから反対表明してきた
んなら話はわかる。

しかし、医師が逮捕された途端に「在宅起訴でいいじゃないか!」と叫んでもねぇ…。

過労死する男性を小ばかにするような発言を繰り返した挙句、女性の社会進出に
伴って女性の過労死も目立ってきた途端に過労死撲滅を叫びだすフェミみたい。(w

前置胎盤の出血
＊＊＊＊＊＊＊徳島新聞（2月7日付）より

県側の敗訴確定　中央病院脳性まひ訴訟、最高裁が上告棄却





　徳島県立中央病院で帝王切開し、出産した子供が脳性まひになったのは医師の不適切な対応が原因として、
大阪府の両親らが県に約一億六千万円の損害賠償を求めた訴訟で、最高裁は六日までに県の上告を棄却した。
病院側の医療ミスを認め、県に約一億一千万円の支払いを命じた二審大阪高裁判決が確定した。

　二審判決によると、母親は一九九二年六月、同病院で帝王切開することが多い「前置胎盤」と診断され入院。
医師は「いつ大出血が起こるか分からない」などとし、子供が三十一週の段階の七月に帝王切開した。

　一審の大阪地裁堺支部は、両親らの請求を棄却。二審の大阪高裁は一審判決を変更し、子供が三十一週の段階で、
少量出血する程度だったのに帝王切開したため、出産後の呼吸不全が原因で脳性まひになったとして、病院側の医療ミスを認めた。

　塩谷泰一県病院事業管理者は「県側の主張が認められず、極めて残念だ。今後とも医療安全対策については懸命に取り組んでいきたい」と話している。

＊＊＊＊＊この記事を読んだ私の感想

前置胎盤では、いったん出血が始まれば、またたく間に大量の出血となる場合が多く、緊急に大量輸血しても全然追いつかないような緊迫したケースもよく経験します。
ですから、妊娠31週前置胎盤で出血が始まれば、母体の救命を目的として帝王切開を実施するのは当然のことだと思います。
また、妊娠31週で児を娩出すれば、時に児が脳性麻痺となる場合も当然あり得ます。今後、今回のような事例が裁判で医療ミスとみなされて、
1億円を越す損害賠償を科せられるようでは、前置胎盤で出血が始まっても今後は帝王切開は一切実施できないということになってしまいます。
今後は前置胎盤の妊婦は出血多量で死亡するしかないということなんでしょうか？このような判決を社会が許してしまっても本当にいいのでしょうか？
この判決に誰も抗議しようとはしないのでしょうか？このような社会状況の下では、全国的な産科閉鎖ラッシュの大きな流れは今後もますます加速されてゆくものと予想されます。

>>41

届出義務違反は院長であって医師ではない、という話だけど、検察サイドは院長の言い分なども
確認した上で医師にターゲットを絞ってるんじゃないかな？全くのあてずっぽうということではなく。


医院側が「もともと加藤医師から異状死の報告はなかった」などと検察に言ったってことはありえないかな？
医師個人が挙げられたのは検察のせいというより、周囲のせいってセン。
それだと「話の食い違いが多いため、口裏合わせを防ぐべく逮捕」という検察側の言い分ともかなり辻褄が合う。

報道の焦点が、医師法21条に変わってきている。
業務上過失致死では、公判は維持できないと考えているのだろう。
まあ、医師の医療行為の基準法が医療法と医師法なのだから、
刑法の適応は最初からかなりの無理があると考えられるのだが。
ところで、医師法の強引な適用は、今後医療法改正で
医療安全支援センターができたら、医師法でしか警察は関与できないから
どうにかして足がかりを残しておきたいんでしょ。
ところで、毎日新聞によると
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060311-00000098-mai-soci
福島地検の片岡康夫次席検事は「手術ビデオや心電図記録、遺体がなく、
関係者の証言が最も重要な証拠だったため、身柄を拘束して正直に
話してもらう必要があった。口裏合わせの恐れもあった」と
証拠隠滅の可能性を指摘する。

身柄を拘束して話してもらう必要があった。
身体を拘束して、無理やり話させてはいけませんよ。
自分の思いどうりの供述を得るために、監禁したのですか？
口裏あわせの恐れもあった？
そんな理由で証拠隠滅の恐れを理由に逮捕できたら、
誰でもﾀｲﾎで来ちゃいますね。
職権乱用怖い！！
刑法第194条　【特別公務員職権乱用罪】
裁判、検察若しくは警察の職務を行う者又はこれらの職務を補助する者がその職権を濫用して、
人を逮捕し、又は監禁したときは、六月以上十年以下の懲役又は禁錮に処する。

>>113
結果が悪ければ、賠償責任が生じる、ということですね。
母体の安全のために帝王切開を急いだら、それだけ脳性麻痺児の
可能性は高くなりますが、全ての児が脳性麻痺になるわけでもない。

記事中の前置胎盤で「いつ大出血が起こるかわからない」は全く以って
事実です。少量であれ出血が始まったときに、手をこまねいていて回復不能の
大出血が進行するおそれがあっても「待て」ということなのでしょうか。
それは出血が充分に（？）多くなるまでですか、それとも満期に
なるまででしょうか。
児が脳性麻痺になる確率はいつまで待ってもゼロにはならないのですが…

これが24週といった児の母胎外での生存が「可能ではあっても容易でない」
といった時期なら、待機するという判断もありえなくはないでしょう。

しかし、それこそ現在の医療水準(1992年当時であっても)に照らして、
31週での出産により児が負うリスクと、母体の危険を天秤にかけて、
後者に緊急性があったためにそちらを取った、ということであるのに、
「正しく判断すれば全ての悪い結果を回避しえた」と言う判決内容は
あまりに酷です。


これは民事訴訟ですが、最高裁で棄却され、判決が確定したわけで
今後覆ることはない司法判断です。本当に悲しく、恐ろしくなります。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142076512/174
174 名前：可愛い奥様：2006/03/13(月) 02:42:02 ID:wqSqi34V
ここ見つけてﾋﾞｯｸﾘしました。私は５年前に胎盤癒着で子宮全摘してたからです。
最初は普通分娩で順調に出産しましたが、子宮収縮剤を注射され、後産で胎盤を
引っ張られたけど取れなくて、医師も「あれ〜おかしいな〜」と、どんどん引っ張るから
大量出血を起こし、輸血をしながら緊急に子宮全摘手術です。しかもそこの病院では
前例が無く、国立病院の医師に、電話で手術方法を聞きながらだったとの事。
担当医師は、夫や両親に「助かるかどうか、祈るのみです」と言ってたそうですが、勿論私は
意識を失ってる最中だったので、後でその時の様子を聞いて「とりあえず命が助かった
だけでも良かった」と思うしかなかったのです。輸血も、病院にあったｽﾄｯｸが無くなり、
市内の病院からかき集めたり、院内の看護師・掃除のおばちゃんからも貰いました。
術後「助かったのは奇跡だ」とまで言われて、今更ながら恐ろしいです。
胎盤癒着の回避方法は無い・どうして癒着するのかも不明と言ってましたが、これから
出産を経験される方、私はこんな経験をしたけど、今は元気に生活出来てます。出産は
誰でも命がけですけど、担当医を信頼し、どうか頑張って臨んで下さいね

>108
検事相手にそれはやばいだろ

>>116
>「正しく判断すれば全ての悪い結果を回避しえた」と言う判決内容は
>これは民事訴訟ですが、最高裁で棄却され、今後覆ることはない司法判断です。
悪い結果が生じる可能性とそのときの損害賠償額を医療費に反映させないと
いけなくなるだけです。
これは、民事なので。
最高裁判所は、医療で悪い結果が生じたら、金で解決しなければならないと
判断したということです。
医療は不確実なものですから、そのようなリスクを算定した上で、
医療の提供費用に反映させなければなりませんし、
現状の診療報酬では、それが不十分であれば、そのような保健医療は
提供が難しくなるでしょう。
でも、司法の判断があったことで、この流れは加速するでしょう。
いままでも、
医療を受ける人の給料などにかかわらず医療の値段が一定だったのもおかしい。
結果が悪かったら、損害賠償額も稼ぎによってかわるのだから。
医療に関するリスクの算定を保険会社が担当して、リスク相当額を
医療費に上乗せされるようになる気がするな。

>>118
？？

今回のケースでは、そもそも刑法上の過失が問えないのであれば、医師法上の異状死体の届けで
の必要性に関する認識についても判断が変わってくるはずで、検事の法律構成自体も変更せざる
をえなくなるのではないでしょうか？どんな風に公判を組み立てていこうとしているのかはわか
らないが。

>113
わちゃ〜、最高裁で確定しちまったのか。orz

これも、もっと早い時期に日本産婦人科学会あたりが
問題にしてくれていればいいものを、
よくある民事訴訟だったから話題にもならんかったんかな？

最高裁の判例っつーのは法律に順ずる扱いなので、
今後出る似たような裁判の下級審の判決は
この最高裁の判例に則って出されると思われ。

(法学部だと、それこそ戦前の大審院判決なんか
今でもせっせと教えられますよw)

こんな事例で医師の責任を認められると、
それこそ週数の浅いケースは
「何もしない」ほうがデフォルトになるかも。orz

>>121

この民事の最高裁判決と今回の件が両方原告側の勝訴というダブルコンボの結果になると、医療の
実践主体は誰であるのかということになってきますね。法曹は本来一歩引くべきだ。

法曹界の永田寿康、片岡康夫

>>93
世界最高の質を誇る日本の医科に対し、歯科は米国の１０年遅れ。
歯科医を増やした結果、バカみたいに日本の歯科の質は低くなった。

実験♪実験♪実験♪

>>124
日本の平均的歯科医療の質が低いのは健康保険制度のせい。
自由診療のレベルは歯科医が増えて競争が激化したことによって
以前より遥かに向上している。

これはこんなに伸びるネタなのか

>>124
健康保険制度で高い質を医科が保っているのに
歯科が保てなかったのは労働市場が正常に
働かなかったからじゃないの？
医科と歯科を取り巻く環境を考えたとき、
大きな差が歯科学部の採用数の多さだろう。

>122
細かいけど
今回の事件は刑事事件だから
「原告」っていうのはいないし、「勝訴」という言い方もしないです。
(原告がいるのは民事訴訟だけです)
普通に「有罪判決が下りる」でいいですよ。

ただ、言いたい趣旨はわかるし、それには結構同意します。


自分は法学部卒で、身内に医師が数人いるので
報道される医療裁判の判決とかは割と注意して見ているのですが、
最近の判決は事実関係の確認よりも
情緒に流れすぎているように思います。

この傾向は、本来の司法のあり方としては
非常に問題だと憂慮しているのですが。

>>120

今回の事件の客観的な事実に関する情報については、検察は、警察が10ヶ月余り費やして作った調書を持っている
のに対して、反対声明を出している学会の方やここにいる医者たちは件の事故調査書（民事のために患者に配慮して
つくったと噂される）しか持っていないわけだろ。警察が10ヶ月余り費やして作った調書というのがどんなものなのか、
どれほど事故報告書と異なるものなのかが分からないうちに刑法上の過失はなかったと決め付けるのはどうかと思うし、
検察の起訴後の有罪率が99%を越えていることなどを踏まえると、なんか隠し球もってんじゃないのと自分は期待してしまう。

こんな判決が下りるのに医者の考えの及ばない調書の内容って

二審判決によると、母親は一九九二年六月、同病院で帝王切開することが多い「前置胎盤」
と診断され入院。 医師は「いつ大出血が起こるか分からない」などとし、子供が三十一週
の段階の七月に帝王切開した。
一審の大阪地裁堺支部は、両親らの請求を棄却。二審の大阪高裁は一審判決を変更し、子供が
三十一週の段階で、 少量出血する程度だったのに帝王切開したため、出産後の呼吸不全が
原因で脳性まひになったとして、病院側の医療ミスを認めた。

>>131
地裁のほうが高裁より正しい判断してるのにな。
まったくキチガイが検事とか裁判官になると国が滅びるよ。

結局、前置胎盤なんて、いつ大量出血するか分からない。
急に大量出血でもすれば、なんで早く出さなかったのかといわれ、
出血するまえに予防的に、帝王切開すれば早く出し過ぎと言われ、、

どちらにしても産科医やっていれば、おそかれ早かれ、犯罪者になります。

産科医やっている人は馬鹿なのかもしれない。
いや、馬鹿に違いない。　　もう辞めたら、、、

>大量出血は予見できたはず

できないのでは？
普通のお産でも、引っ張らないと出せないことが多いし
癒着自体はすごく多いのではないかな
その程度は本当にやってみないと分からないのではないかと

医療系の訴訟は医師免保持者に担当させろよ。

これから、帝王切開の妊婦がいたら、術前の説明で
出血が多くなれば、危険なので、早　め　に　子宮摘出します。と
強めに説明しよう。

いつも妊婦は子宮を残しておいてほしいと言う主張をしていた、ということが抜けるな

早期の子宮の摘出も高次医療機関への事前の転院も

妊婦の希望で行われなかったんだよね

どうみても無罪です
アリガトウゴザイマシタ

もう5年したらDrコトーみたいな離島で頑張る医師やら完全におらんくなるのな
田舎もんは死ね言うことやな

>>140
そうそう。気づいたら医者といえば眼科と耳鼻科と精神科、美容外科ばかりになってる。

>>140

すでにその状況になっておりますが。４月になったらマスコミが騒ぐだろうけど、手遅れ。

加藤先生には悪いが有罪になったほうが、医療行為を拒否する口実や僻地から逃げる完璧な口実ができて医者のQOLは上がると思うぞ。
医療訴訟も減るしいいことずくめ。







いちばん困るのは患者だが。

>>141
離島でたった1人しか医者おらんくて
こーゆーお産なっても専門じゃないから、やったら僕犯罪者になってしまうねんと断られたら
やっぱもう母子ともに死ぬしかないんやなぁ

>>142
先日テレ東で離島のお医者さんの奮戦記みたいなのやってたが
その人もあと2年で任期終了言うてたし、意外ともっと早いんかもな

アカの他人の患者より自分の人生が大事。
逮捕されてまで、アカの他人のために働く義理はない。

>>143
それ、医者がどれだけ人の命を救うという行為に信念を持ってやってるか解って言ってる?

>>146
信念があれば逮捕されてもO.K.か？

いいわけないからこれだけ問題になってるんだろうが。

お医者さん、がんばって！

>>146
自分の命があってはじめて人の命を助けられる。
逮捕されてはもうなにももできない。

不妊治療で法律違反すれすれだとか、旦那の死後に冷凍精子で受精したとか
変な出産もあるのに、このDrが逮捕ってorz

>>140

Drコトーみたいになりたかったら、アジアやアフリカの貧しい国に行った方がいいだろ。
日本の僻地に行っても感謝されるどころか、奴隷扱いされ、挙句の果てには訴えられるのがオチ。


アジア・アフリカではないが、DVD「大いなる休暇」を見て参考にしてくれ。

この事件もそうだし、>>113もそうだけど、こんなんじゃマトモな人間は医者やらないよ。
俺が学生時代に産婦人科を回っている時に「相手が中学生でも50代でも妊娠の可能性を聞け！検査しろ！」「若い子の診察は絶対に一人でするな！」ってしつこいぐらい言われた。
「訴えられたら、勝ち負けに関わらず人生終わりだぞ。」
「勝てる裁判でも争う負担考えて示談にすること多いけど、そしたら周りからミスした医者ってレッテル貼られる。」
みたいな内容を何度も聞かされた。
それぐらい気を使ってて、今の若い医者・学生には「とにかく訴訟だけにはならないように気をつける！」っていう意識があるよ。

まぁそれが今の時代の流れなんだったら、甘んじて受けるよ。俺バカだから医者しかできないしさ。
だからとりあえずは病院の労働基準法違反を取り締まってよ。
そんなことしたら満足な医療サービスを受けられなくなるっていうなら、個人の努力で必死に寝る時間を削ってまで医療サービスを提供している所を、逮捕とかで邪魔しないで。

医者余りでこれから医学部に入るなんて将来大変だよって18歳の時に言われてたが、今は逆に医者が不足しすぎて個人の負担が大きいから大変って言われてるのな。
世論なんて勝手だよな。

>>152

メジャー科医師にとって、日本の僻地はイ○ク並の危険地に成り下がってしまったんだよね。
残念なことであるが。

>>150
しかし今回のことで起訴されないようにやるとなったら今まで救えていた命の大半が救えなくなる。
医師にそれを見過ごせって言うのが正しいのなら医療というもの自体が成り立たない。

>>152

そうそう僻地の住民なんて自分さえ助かれば医者なんて死んでもいいと思っている。
しかもDQNは借金まみれだから、いかに医者のスキを見つけて訴えて金引っ張り出そうと目の色変えて狙っている。
普通働かないでしょ。そんなとこでは。

これ片岡検事の問題というより、最初に専門家の立場から、ミスありと認めた、宗像とかいうのが問題なんじゃ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060311-00000098-mai-soci
医師法２１条
　医師法２１条は死体に異状がある場合、医師に２４時間内に警察への届け出義務を課している。
福島地検の片岡次席は「医療過誤でないから届け出ないのは誤った法律の解釈」と批判する。


例えば、妊娠5ヶ月で、妊婦検診のとき、たまたま死亡(IUFD)していることが
あった場合、片岡次席検事の場合の解釈によると、届け出ないと犯罪といっています。

全国の産婦人科医のみなさん、本当のところは、どうなのか、
福島地方検察庁 TEL 024-534-5131
〒960-8017　福島市狐塚17番地

に確認してください。

>>152
なんでDrコトーみたいになりたいって読みとっとるんか不思議やけど
普通の人間はこの状況で医者になりたいとは思わんと思うよ、損しかないし
ただ、かかる方としてはそれ困るんや、やから心配しとる

手術には危険がつきもの　→　医師を業務上過失致死で起訴するのは不当
運転には危険がつきもの　→　トラック運転手を業務上過失致死で起訴するのは？

そもそも２４時間以内に警察に届けていないんでしょ？
そこには何かしら出し渋る理由があったわけだよな？
逮捕は当然でしょ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060311-00000098-mai-soci
福島地検の片岡次席は「医療過誤でないから届け出ないのは誤った法律の解釈」と批判する。
２　医師法第２１条、３３条の規定内容
医師法第２１条は、「医師は、死体又は妊娠四月以上の死産児を検案して異状があると認めたときは、
二十四時間以内に所轄警察署に届け出なければならない。」と規定して、医師に対し異状死体等の
届出義務を課し、同法第３３条は、この義務に反した医師に対し、２万円以下（罰金等臨時措置法第２条１項）
の罰金刑を科している。

例えば、妊娠5ヶ月で、妊婦検診のとき、たまたま死亡(IUFD)していることが
あった場合、片岡次席検事の場合の解釈によると、届け出ないと犯罪といっています。

全国の産婦人科医のみなさん、本当のところは、どうなのか、
福島地方検察庁 TEL 024-534-5131
〒960-8017　福島市狐塚17番地

に確認してください。

>>155
あなたは１人の患者の命が助かれば自分の医師免許取り消しになってもいいと考えるのか？
多くの患者を助けたいならばもう少し自己防衛を学んだほうがいい。

>>162
だから・・・いいわけないから問題になってるんだと何度言ったらいいのかと。
すこしは言ってること理解してくれよ。

>>160
また出たよ、この手のバカが。
おまえは交通事故を起こした運転手が被害者を助けようとしてその結果殺したのか？
過失の意味合いが全く違います。出直してこい。

これまでの治療方針、

中期がん患者がいれば、拡大手術をすれば99人助かるが、1人ぐらいは手術が原因で不幸にも亡くなっていた。

これからの治療方針

中期がん患者がいても、拡大手術をすればあぶないので、手術はやめましょう。その結果100人とも全員死亡。

このスレの擁護レス読んでると、つくづく医者って奇妙な生き物ってわかるよね〜
自分たちだけ治外法権とでも思ってるかね。
第三者の俺からみたら「手術してやったのに死んだから過失致死罪とはお前ら何様だ。もう手術せんぞ」としか聞こえないし。

これまでの治療方針、

中期がん患者がいれば、拡大手術をすれば99人助かるが、1人ぐらいは手術が原因で不幸にも亡くなっていた。
（その結果、外科医は人殺しといわれ、逮捕され牢屋にいれられた）

これからの治療方針

中期がん患者がいても、拡大手術をすれば助かることもあるが、100人に1人はあぶないので、手術はやめましょう。その結果100人とも全員死亡。

>>160
クルマがなかった頃の運転手
　そもそも加害者になりようがない。
　とうぜん、被害者も死ぬはず無い。
医療が発達してない頃の医者
　もう、前置胎盤やら癒着胎盤やらは最初から手の施しようがないので逮捕されない
　患者＝妊婦の側は当然のように母子ともに出産時に死亡

上記、２つの世界で、医者にとっては後者の方が幸せに決まってる。

>>160
頭の悪いレスの見本だね
見当違いなくだらないたとえ話で議論をミスリードしようとしてる

24時間以内の届けないと行けないのは異状死体だったときだ
病死は届けなくても良い
この事件はグレーゾーン
それを事件の1年後に無理矢理逮捕なんてしたからこの騒ぎだ

わかったかな、僕?

医療関係者居るみたいだけど、そもそもリスクのない手術ってあるんか？

>>164
交通事故に例えるとすれば、

交通事故の被害者（患者）を加害者（疾病・怪我）がひき逃げしたところに
通りかかった救助者（医師）が力及ばす不幸な結果に終わったところ、
加害者を責めずに、救助者を責める。

という状況ですね。

>>166
君が死にそうになってもどこの病院も捕まりたくない
裁判になりたくないと言って
延々と救急車で救急隊が受け入れ病院探している間に

死ぬことになるだろうから。

>>170
無い
局所麻酔ですらショック死することもある
採血でもショックで倒れる事がある
献血後に倒れ亡くなった人も最近出たね

>>166
>>このスレの擁護レス読んでると、つくづく医者って奇妙な生き物ってわかるよね〜

看破されたら開き直りですか。W
他に何か質問は？ちなみに私は医者じゃありませんから。W

>>171
そもそも本当に憎むべきは病魔なのにね…。
亡くなった妊婦さんと遺族は不憫だが医師も不幸だ。

これまでの治療方針、

中期がん患者がいれば、拡大手術をすれば99人助かるが、1人ぐらいは手術が原因で不幸にも亡くなっていた。
（その結果、外科医は人殺しといわれ、逮捕され牢屋にいれられた）

これからの治療方針

中期がん患者がいても、拡大手術をすれば助かることもあるが、100人に1人はあぶないので、手術はやめましょう。その結果100人とも全員死亡。

ああすみませんでした。お医者様に意見した私がわるうございました。
お医者様は絶対であります。
袋叩きはごめんです。退散いたします。
これでいいですか？
「医療の現場は絶対正しい」の一方通行ですから議論にもなりませんね。

リスクを承知でメリットつまり治癒を目指すモンだろ。
病死では問題なくて、手術死だと逮捕・起訴ってなったら誰も手術出来なくなるね。

>>177
傍から見てると君は自分の未熟さを相手のせいになすり付けているようにしか見えない。
> ああすみませんでした。お医者様に意見した私がわるうございました。
> お医者様は絶対であります。
> 袋叩きはごめんです。退散いたします。
相手に自分の意見を理解してもらおうと努力しない奴は糞だ。

これまでの治療方針、

中期がん患者がいれば、拡大手術をすれば99人助かるが、1人ぐらいは手術が原因で不幸にも亡くなっていた。
（その結果、外科医は人殺しといわれ、逮捕され牢屋にいれられた）

裁判官、検察が、完全なる体制の整っていない状態で手術は犯罪と決めつけた。
ところが、そこまで体制の整った症例、医療体制の整った病院はほとんどなかった。
そんな訳で、
これからの治療方針

中期がん患者がいても、拡大手術をすれば助かることもあるが、100人に1人はあぶないので、手術はやめましょう。その結果100人とも全員死亡。

本来は、前者がいいと思うのだが、世間が世間知らずにも、前者ではいけない。という。
それなら、世間の言う通りに後者にしますが、、後者もだめという。　だめだめつくし、

>>177
さよなら、もう来ないでいいよ
まともに議論も出来ない人は相手のせいにするのは上手だよね
なんでも医者のせいにしたらいいよ
病院に行ったら医者にいじめられるかもしれないから行っちゃ駄目だよ、わかった?

>>160
届出を出すのは『異状死』の場合。
今回は0.01%〜0.04%というまれな事例で死んだだけのいわば珍しい病気による『病死』。
病死が異状死だとしたら老衰以外のものは異状死になる。
その結果何も知らん警察が見たことがないから異状死と言い張りこういう起訴に。
一度言い出したら警察の面子という一般には一利もないもののために主張を翻す事ないしな。

まあ、結果の良し悪しはともかくとして、
すべてのはじまりは、不幸にも病気になったことなんですよね。
病気にならなければ、医療は要らない。
今回の例も、いぜんに帝王切開していて、自然に出産するには
リスクが高かった。
だからすべてのはじまりは、合併症の多い状態や、
病気にかかっていることにあるんだよね。
それらの程度を今は、画一的な診療報酬にしたがって医療費をきめているけど
今後は、術前の状態によって、費用を変えないといけなくなるかも。
それとも、病気の原因を作った人が悪いとして、病気の原因を探して
損害賠償請求するか？
遺伝病とかだったら、子供が親を訴えたりとかしだして訳わからなくなるな。
発癌性がある物質が明らかになったら、販売前に調査すれば、
判明していた可能性があるとかして・・・

例え話ね。

日本国では、テロリストにより地下鉄が破壊され、多数の死者が出た場合、運転士と鉄道会社が刑事罰をうける。
テロが起こる確率は０％ではないのに、それを予見出来ず乗客全員の服装チェック、
十分な警備員を配置出来なかった鉄道会社が悪い。

今回の事件はこれと同じですよ。テロが起きる可能性（医療事故が起きる可能性）を０にしようとすれば、膨大なコストと無駄が生じるわけ。最悪の場合、運行しちゃならない（お産しちゃならない）となる。
検察のいうことがいかに矛盾してるかがわかる。

癒着胎盤を100％見分けることは、不可能です。

不可能を可能にできなければ、犯罪でつかまります。
不可能を可能にできるのは神様だけです。

産科医さんは、神様でなくてはいけないのです。　アーメン

いやだからさ
診療段階でぶっちゃけてほしいだけよ

むつかしいです
こんな治療
ぼきゅできまちぇんてさ

この検事の言うとおりにすると、病院で死んだらとにかく届出しないといけないんですか？

>>177
考えるのを放棄して退散ですか。
お子様ですねえ。なんていったらお子様に失礼だな。

>>186
茶化してるつもりなんだろうけど、
実際に「放っておけば貴方は死にますが難しいので僕できません」
って言われて「はいそうですか」って納得します？

福島県立病院医師不当起訴
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0603/060313-4.html

>>189
治療してくれる→成功時感謝・・は医療費払ってるからイラネ、失敗時は告訴
治療してくれない→治療しないことで損失を被ったとして告訴
かな。

>>179
いや、日ごろならそうするけど、この流れじゃ絶対無理と思った。
何の業種でも不可抗力で一歩間違えれば罪に問われる事例は幾らでもある。
医者だけ「そんなので罪を問うたら医者は手術を躊躇してしまうではないか」で不問されるのはおかしいでしょ。
医者は社会的地位は高いと思うが、別に全職業の頂点にあるわけではなく、
世の中のを形成する役割の一つでしかないんだよね。
医者がいないと困るけど、トラック運ちゃんがいないのも困る。電車の運転手がいないのも困る。
繰り返すけど、その上で医者だけ「リスク負わされたら、手術が出来ない」とか言うのはおかしいだろ。
そもそも逮捕されるだけの相当の理由があるから逮捕されたわけで、罪の有無はこれから裁判でハッキリするわけだし
その判決待てばいいじゃねえかよ。
なんだよ、この逮捕されること自体が不当だ、みたいな連中は？俺たちに意見する＝馬鹿、みたない感じ？
２ちゃんねる長くやってて「死ね」「消えろ」とか良く言われるけど、初めてだよ、この異様なプレッシャー。
ほんとに退散しますね。お昼だし。

>>186
189に追加で
「コンマ以下の可能性で予見できないものの危険性もあるので手術できません」

癒着胎盤を100％見分けることは、不可能です。

不可能を可能にできなければ、犯罪でつかまります。
不可能を可能にできるのは神様だけです。

産科医さんは、神様でなくてはいけないのです。　アーメン

>>192
そのへん、前スレで散々既出なので、良かったら読んでみてください。
あなたと非常によく似た主張をされていた方がいましたが、
残念ながら中途でいなくなってしまいました。

これまでの治療方針、

中期がん患者がいれば、拡大手術をすれば99人助かるが、1人ぐらいは手術が原因で不幸にも亡くなっていた。
（その結果、外科医は人殺しといわれ、逮捕され牢屋にいれられた）

裁判官、検察が、完全なる体制の整っていない状態で手術は犯罪と決めつけた。
ところが、そこまで体制の整った症例、医療体制の整った病院はほとんどなかった。
そんな訳で、
これからの治療方針

中期がん患者がいても、拡大手術をすれば助かることもあるが、100人に1人はあぶないので、手術はやめましょう。その結果100人とも全員死亡。

本来は、前者がいいと思うのだが、世間が世間知らずにも、前者ではいけない。という。
それなら、世間の言う通りに後者にしますが、、後者もだめという。　だめだめつくし、

今後、産婦人科医を目指す奴はボランティア精神溢れる人か
供給減による給与増を狙った人だけだな・・・

>>192
＞何の業種でも不可抗力で一歩間違えれば罪に問われる事例は幾らでもある。
＞医者だけ「そんなので罪を問うたら医者は手術を躊躇してしまうではないか」で不問されるのはおかしいでしょ。

それはおかしいな。
全業種で不可抗力は罪に問われない世の中になってほしいよ。

>>192
お前さんは検察や警察を心底信頼できるの？

癒着胎盤の程度を確認するため、出産までに一度開腹しないといけない

>>192
「他の業種でも罪に問われる事ある」厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
さんざん論破された話が最後っ屁かw
>異様なプレッシャー
当たり前だろ、何の知識もない奴が、いきなりプロ相手に喧嘩売ったんだから
最低限このスレくらいは読んで出直せよ
これは喜味が医者じゃないからって意味ではない
さんざん議論され尽くした事をわざわざ掘り返して集中砲火を受けたのは
自分が悪いという事を自覚しろ

>>192
なんだよ、自分で退散するって言って消えたんじゃなかったのかよ〜？
男に二言なしだよ。今度こそ消えてね。お願い、はあと。

>>192
＞なんだよ、この逮捕されること自体が不当だ、みたいな連中は？

誰だって、微妙でもないあからさまに誤った逮捕されたら怒るが。

家事で人が死んでも消防の責任じゃないよ？

>>192
俺は「不可抗力なのに罪に問われる」こと自体がおかしいと思っている。
だって、処罰したって再発防止にならないんだから。

昔は「事故＝本人が悪い」という考えで、その考えで処罰体系ができた。
しかし今は「事故＝システムの問題」ということがわかってきている。
法律が陳旧化しているんだよ。

これを契機に産科医が減少するのは、事実。
＜福島県立病院＞産科医逮捕・起訴　死亡事故が思わぬ波紋
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060311-00000098-mai-soci

>>193
コンマ以下の可能性も「有る」こと自体はわかってるし、
たぶん、お医者もそれを説明することはやぶさかではないと思う（違うかも）

ただ、事実として存在するリスクというか危険性の説明を
「責任回避の言い訳」とか「脅し」としかとらない人がいたり、
コンマ以下のリスク全てに「万全に備えよ」と要求があったりすると、
そのコストは誰が負担するの？っていう気もするですね。

一番困っとるのは福島の妊婦さん＆妊娠する予定の人やろうな
これからどんどん診てもらえるとこ無くなってどうするつもりやろ
陣痛きたらわざわざ他県行くんかな、それじゃ間に合わんやろうから
出産予定日の何ヶ月前から他県の病院に入院しに行ったりとか

>>205
というか今の法律ですら事故＝本人が悪いなんて思想はないんじゃないか？
現に過去にはそういう起訴・告訴・判決そんなになかったし。
その思想を持っているのは司法の人間で、彼らの解釈が変わってきたからしょう。
陳旧化どころか状況悪化ですよ。そのうち法文自体も悪化しそうだな。

>>208
ゆくゆくは福島もこうなりますから。

医師不足解消策　中国人医師が来日
http://mytown.asahi.com/iwate/news.php?k_id=03000000602210003
キャッシュ
http://72.14.203.104/search?q=cache:5kEGitCYdNEJ:mytown.asahi.com/iwate/news.php%3Fk_id%3D03000000602210003

>>207
下関駅殺傷賠償で広島高裁は
判決理由で草野芳郎裁判長は、ＪＲ西の責任を
「警察でもない一企業にとって多種多様な犯罪に対する対策を取ることは
極めて困難。防犯の責務を負うとしても、
法的な義務ということはできない」と指摘。
と、判断しています。

医療訴訟は、民事・刑事で様々なものがありますが、
医療の提供にかんして、請求できる費用が健康保険の範囲で
医療を提供する場合は、限られています。
このあたりを上手に使えば、
医療提供の費用が限定されている健康保健医療にとって
多種多様な合併症に対する対策を取ることは極めて困難。
合併症回避の責務を負うとしても、法的な義務ということはできない？
これくらいの判決を出させることは、できるかもしれない。

裁判官が出した結論を最高裁が否定したら、その裁判官が逮捕される世の中なら文句言わない。
弁護士が「勝てますよ！」って言った裁判で負けた場合に「相手に過剰な期待感を与えかつ裏切った」とかで民事・刑事で訴えられる世の中なら文句言わない。
警察の誤認逮捕やら、一般人の誤った通報では、間違えた人が逮捕されなかったってのは、善意の行為でどうこうって理論だったと思うが。

公務員がその職務上、職務を遂行する上で過失を起こした場合って、原則として本人の重大な過失がない限り本人の罪は問わないんじゃなかったっけ？
この人公務員だよ。

>>205
ＪＲ西日本の事故のとき、すごく議論になったことだよね。
いわゆる日勤教育がミス防止に役立つどころか、
むしろ逆の効果をもたらしたんじゃないか？みたいな。

韓国とも交渉中

◆看護師など専門職、条件緩和検討　単純労働、治安懸念で議論進まず　包括的取り組み急務
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo154.htm

これまでの治療方針、

中期がん患者がいれば、拡大手術をすれば99人助かるが、1人ぐらいは手術が原因で不幸にも亡くなっていた。
（その結果、外科医は人殺しといわれ、逮捕され牢屋にいれられた）

裁判官、検察が、完全なる体制の整っていない状態で手術は犯罪と決めつけた。
ところが、そこまで体制の整った症例、医療体制の整った病院はほとんどなかった。
そんな訳で、
これからの治療方針

中期がん患者がいても、拡大手術をすれば助かることもあるが、100人に1人はあぶないので、手術はやめましょう。その結果100人とも全員死亡。

本来は、前者がいいと思うのだが、世間が世間知らずにも、前者ではいけない。という。
それなら、世間の言う通りに後者にしますが、、後者もだめという。　だめだめつくし、

>>213
俺の知っている話では、
高速道路で拉致された自動車から脱出した人を後続のトラックがはねて死亡させ、
はねた運転手が責任を問われて自殺した件があった。

高速で走っていて回避できるものなのか、
回避行動が却って事故の原因になりうるのか
（動物を避けようとして事故になったケースをよく聞く）
全く考えず結果責任だけ問われる。
これじゃあ再発の防止にはならない。

警察も、捜査にミスがあって、全力をつくしたとしても犯人逮捕できなかったら、即逮捕。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000090-mailo-l07

＞捜査関係者は「公判が始まれば、今までの同情論がひっくり返る。それが過失の証明になる」と自信をのぞかせる。

なんかえらく強気だね…

警察も、捜査にミスがあって、全力をつくしたとしても犯人逮捕できなかったら、即逮捕。
教師も、やれるだけのことやっても生徒が志望校に合格しないと、即逮捕。
医師もやれることやって、患者が治癒できなかったら、即逮捕。

悪意があれば別であるが、悪意もなくて、助けようと思ったが出来ず逮捕。
そんな社会がまともとは思えない。

>>213
欧米ではミスを報告した個人の責任は追及しない
ミスが出たシステムの改善を検討する
個人の責任を追及したらミスを報告しなくなる
日本でもそうなるべきだろう

しかし、この事件は加藤医師は「ミス」していない
それなのに逮捕
それなのに起訴
これを司法の横暴と言わずして何と言うか

ということは中国人医師相手の訴訟をまた考えようかな


逮捕て刑事事件おこしてないとできないでしょ
教師の不祥事があるのは別の問題では？

コンマ以下の可能性ね・・・。
例えばキミが数日前から熱が出て、頭痛くて、めまいがするって言って病院に行ったら、いきなり全身CTやらMRI取られたら怒るだろ？
「カゼごときで！ボッタクリか！？」って怒るよね。
だから癌だとか色んな可能性はあるけど、とりあえずアスピリン+点滴くらい出しておいて「数日しても変わらなかったらまた来てください」となるじゃない。

で、ほとんどの場合はそれで治るんだけど、稀に違う病気だったりするよね。
その症状が超急速に進行したら「初期治療で他の病気の可能性を除外するための検査を怠った」って言われちゃう。

病院にかかるたびに全身くまなく検査してもいいけど、それやられて一番困るのは誰？

>>222
レセプト切られまくって青くなる病院経営者

>>216
それは、ジェンダーフリとか叫んでいるフェミ達も悪いんだよね。

　１０日午前の２月定例県議会福祉公安委員会。橋本克也議員（自民）が「事件の内容について十分な情報がなく、県民が混乱している。
あえて聞くが逮捕の必要性はあったのか」と県警幹部にただした。委員会で、捜査中の特定の事件
について聞くのはあまり例がないという。荒木久光刑事部長は「総合的に判断して証拠隠滅の恐
れがあった」と述べるにとどめた。
　橋本氏は「本来、事件は事件として処理し、医師確保の問題とは、切り離して考えなければい
けない」としつつも「（福祉、治安の）両方を所管する委員として逮捕の理由を聞かなければい
けないと思った」と異例の質問の理由を説明する。

>>214
韓国のお医者って2chで騒がれてた在日医師さんを思い出すよ。
中国からお医者さんとして来たとしても、反日思想が強いから、千葉の主婦みたいなことしそう

こんな明らかに不当逮捕臭い事件なのにいまいちニュー速で盛り上がらないのは、
逮捕の不当さを理路整然と説明するレスよりも「地域医療はもう終わりだな。
国民はそうなってから気付くんだろうね。」とか「泣きを見るのは国民だ。知ったことか。」
といった不必要に不安だけを煽るレスが多いからだろうね。

ただでさえ和田事件や様々な医療ミス事件で医療の密室性に対する不信感は強かった
ところに、無意味に煽ったら例え正しい主張でも逆効果になるのは火を見るより明らか。

本当はもっとネットで声を上げて騒がれるべき事件なのに、なんか残念。

WHOがこの件でブチ切れて厚労省をゴルァしたってマジ？

>>218
強気だよね。
物証に乏しいから逮捕して切り離して
尋問で自白を得ようとしたんだと思ってたんだけど、
どんな隠し球があるのかな。

ただ、記事にもあるように振り子が動いちゃったのは事実で。
検察はそこまでの責任は問われないんだろうけど、うーん。

>>218
可能性１：遠方の産科医に応援を要請したら、と院長が提案した際に暴言を吐いて断った
　→大出血の対応中に非現実的な救援を提案したから、マジギレ。

可能性２：手術後の説明の時点で、「死んでもやむを得なかった」的な発言
　→失礼で不遜な発言をしたから、全力を尽くさなかったことにはならない。
　遺族感情を害したとしても事実関係には影響しない

可能性３：子宮摘出時に青戸病院事件の「はい生まれました〜」に相当する発言
　→本質と関係ない。青戸病院のケースでも「不謹慎な発言」は心証レベルでは
　ともかく犯罪であるか否かには影響していない。
　
可能性４：カルテ、手術記録の改ざんがあった
　→改ざんの有無と業過の有無は別問題。東京女子医科大心臓手術事件でも、
　改ざんは有罪、業過は無罪の一審判決。

まだあるだろうけど、とりあえずこのくらい思いついた。
この辺の斜め上を行く事実が出てこない限り、あまり変える気はないなぁ。

どうでもいいけど、この種の「捜査側に都合のいい世論を作るためのリーク」が
何の取締りもされてないことはどうなのよ。＞司法関係者

医療に絶対は無い。
いちかばちかでされては困るといわれてもね。

だれかあの人の精神鑑定してくれ。
狂気の沙汰としか思えない。
まるでテロリストの様な破壊力だ。いったい何人の人が命を落とすんだ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000090-mailo-l07
＞　起訴を受け県病院協会は１１日、「逮捕、起訴は地域医療に携わる医師ならびに安全で質の高い
＞医療を求める地域住民に対して大きな混乱を招いた」との緊急声明を発表した。全国的にも医師側の
＞反発は続く。こうした動きに捜査関係者は「公判が始まれば、今までの同情論がひっくり返る。それが過失
＞の証明になる」と自信をのぞかせる。医学関係者と捜査当局が真っ向から対立する形となった今回の逮捕、
＞起訴。波紋は広がるばかりだ。

あ、斜め上を行くケースを思いついた。

「実は癒着胎盤ではなかった」

これならびっくり。

ただの子宮動脈損傷を癒着胎盤と勘違いした、そして不必要な侵襲を
子宮に加えて失血死させた、とかなら同情しない。

…って事故調査報告書にはっきり書いてあるし、こんなことはありえないんだよなぁ。

証拠隠滅＝口裏あわせ。

>>226
>千葉の主婦みたいなことしそう
詳しく。

>>232
因みに今のところ個人的には４．の改ざんの痕跡があったこと、あたりが
「隠しだま」の有力候補かなぁ、と思う。

改ざんしたのは何か都合の悪い事実、過失と認定される事実があるからだ、
という類推も働くし、同情論も多少は小さくなるだろう。

しかし、「偶発的に癒着胎盤に遭遇して救命し得なければ逮捕・起訴」という
大筋に何か変化がない限り、公判中一貫して産科医が萎縮することは
変わらない気がする。

>>227
逮捕の不当性はこのスレのpart 1でさんざん話されたし
前スレでもかなりやり合ったよ。
医者叩き君たちは何故かその辺の議論からは逃げるんだよ。
議論にならないの
その上で、「医者は患者を脅してる」とか見当違いなミスリードを
させようと試みるわけだ。
嘘だと思うなら、前スレを見てみてよ397以降
ID:S4pwph500とID:M3C1B6a90のやりとりが典型的

>>219 他
まともな社会なら毎年何万人も自殺していかないと思うけど？

>>233
そうそう。
報告書がひっくり返るような事実があった、っていうのは考えた。

その動かない証拠があるなら「公判になれば」とか言ってないで、
もうちょっと情報を出して欲しいかな。
よくあるよね。「○○だったことが捜査当局の調べでわかった」みたいなの。

いま捜査側がリークしたりして表に出てる情報とそれに基づいた推測が
医療者を混乱させてるらしいわけだし、
そのへんの配慮はお願いできないもんだろうかと。

可能性で命を取り扱ってはならんという。
しかし可能性で逮捕し医師本人のみならず担当地区すべての医療にかかるすべての人々の人生を取り扱う。
これいかに

ところで、今回の件で、無罪判決が出たら、福島地検の担当検事はもちろん責任を問われるんだよね？ｗ

　次席みずから、「一生懸命やっても、判断ミスはアウト」って断言してんだからｗ

>>239
このタイミングで出てこないということは、なんというか１〜４に俺が列記したように
「事実関係が根本的に覆るわけではないが、同情を失うであろう落ち度」の
レベルだと思うのよね実際。

あの事故報告書が全部吹き飛ぶようなものならさっさと公表すれば、
あちこちから飛び出す「声明」もすぐに収束する。

私には検察側の自信ありって、ただいま洗脳中にしか聞こえないのですが

>>239
報告書と起訴状で異なる点が一つ。
報告書：術前に後壁付着の部分前置胎盤と診断
起訴状：術前に帝王切開創に付着する前置胎盤と認識していた
報告書には「超音波写真を検証すると全前置胎盤だったと思われる」と書いてあるので、
「加藤医師が全前置胎盤と診断していたのに、報告書作成時に嘘の申告をした」と言ってくる可能性はあると思う。
素人なので全前置胎盤だと帝切創にかかるのかは知らないけど。

　弁護側が、産婦人科界の権威を次々に証人申請して証言させて、なおかつ被告人の対応（報告書の内容やカルテ）を再鑑定すりゃ、普通に検察側主張は崩れると思う。

　再鑑定を申請されると、検察側は却下もしくは自分らに有利な鑑定人を選定しようとするだろうけれども、今の状況ではそんな再鑑定を検察側に立って受ける産婦人科医はいないと思うし。

　通常の医療過誤訴訟なら、医師の側に立って再鑑定を受けてくれる医者を捜すのは、むちゃくちゃ困難だけど、今回のケースなら、逆に腐るほど名乗りをあげそう。

>>244
そりゃ逮捕され冷たい部屋で昼夜無く
「帝王切開創に付着する前置胎盤だったんだろ、
きちんとそう言ってサインすれば生まれたばっかりの子供に会えるぞ
さあ、この紙にそう書くんだ」
と言われたら、俺でもそうする

>>218
県警えらく強気だね。
なんか持ってるのか？

一番厳しいのは、癒着胎盤を明確に描写しているＥｃｈｏのプリントだけど・・・

>>243
その為の逮捕拘留としか思えないですからねぇ…

>>244
なるほど、ありえない話ではないですね。
虚偽の報告があったりすれば、カルテの改ざん同様厳しく処分されるべきです。

しかし、例えば…
「帝切創にかかる前置胎盤で、誤って前置胎盤に深く切り込んで
　大出血を起こして死亡させ、術後に偶々癒着胎盤であったことから
　癒着胎盤剥離中の出血ということで口裏を合わせた」
みたいな剥離して出血云々の手術経過がすべてデタラメ、ということに
でもならんかぎりは、今回の業過での起訴が不当だという感覚は
あまり変わらないだろうなぁ。

しかし、「同情論がひっくり返る。それが過失の証明になる」はアホじゃないか。
過失の証明をして同情論をひっくり返せよ。

>>244
遺体はなくても、摘出された子宮の標本残っているんじゃないの？
それ確認すれば一発でわからないのかな？

>>249
だね。それって「できの悪い」陪審員制度並みだわ。

警察・検察は被疑者を自白に追い込むなんて朝飯前です。
怖いんですよ。ほんとに！
警察怒らせるとホント怖い、税務も怖いけど
連れて行かれると、弁護人抜きで取調室、調書も事前に弁護人と協議できない
まずダメポン。　よっぽど強い精神力あるやつでないと普通人は最後に
認めるね！ホントダメポン。

逮捕で有罪確定でもないだろ
堀江を見習え堀江を

>>249
こんな戯言垂れ流してるのは末端の捜査員だと思いますけどね。

>>247
それは確かに厳しいですね。
癒着胎盤を強く疑うべきエコー所見が得られていたのに、見落としていた
というのであれば、事件の様相は大きく変わります。

ただ、Echoについては主観も入るし、一枚のプリントでどうこう、というのは
普通は言いにくいと思うんですが…

>>244
なるほど。
実際、門外漢なのでそのへんの判断は専門家に委ねるとして…。
それで同情論がひっくり返る、のかな？という感じでつ。

反発買ってるのはわかってるんだろうし、
社会情勢への影響も考えて凄い隠し球があるならそれとなく教えてよ、と。
逮捕して切り離しておいて、公判のお楽しみにする意味あるのかなあ。

>>253
逮捕で、産科医療の萎縮退行は確定した模様です。

もう自白しか検察側に手段は残されていなかったんでしょ。
だから逮捕した。
どういう自白させられたのかな。

>>254
産婦人科医ですか?
それならご教授頂きたいのですが、
エコーで明らかに癒着胎盤と診断できる事は良くありますか?
仮にエコーで癒着が疑われた時にまずはクーパーで剥離を試みるってのは
絶対やってはいけない手技ですか?
それとも、大病院で充分な血液を確保してから試すべきという感じですか?

悪意を持った質問ではありません
純粋に興味があります
ご返答よろしくお願いしますm(_ _)m

＞14時50分　胎盤をはがす．総出血量約5千ミリリットル．濃厚赤血球5単位輸血．
　15時15分　いわき市の血液センターに濃厚赤血球10単位発注


血の海なのに、発注するのに２５分もかかっています。
おかしいです。止血出来ると思っていたのでしょうか？

とりあえず胎盤剥離完了させて圧迫止血して、子宮を摘出するのかどうかを２５分も考えていたんですか？
女性は全血液の半分の量の２リットル〜２．５リットルは出血しても平気だそうです。
準備していた１リットルのは輸血してしまい、子宮摘出するには新たに輸血が必要です。

14時50分の時点では追加の輸血は必要ないと思ったのでしょうか？

教えてください。コイツは２５分間、何をしていたんですか？
本当にコイツは最善を尽くしていたんですか？

>起訴を受け、日本産科婦人科学会と日本産婦人科医会は連名で「本件は癒着胎盤という治療の難度が最も高い
>事例。全国的な産婦人科医不足という現在の医療体制の問題点に深く根ざしており、医師個人の責任を追及する
>にはそぐわない」との声明を発表した。

これが正常な反応。
検察、頭大丈夫か？

落雷で障害を負った学生の損害賠償３億円請求訴訟で、最高裁は
「教師には落雷を予見可能であった」として高裁に差し戻した。

http://www.asahi.com/national/update/0313/TKY200603130105.html
>最高裁第二小法廷（中川了滋裁判長）は「引率していた教諭は落雷事故の危険を
>予見することが可能だった」と判断。高校側の責任を否定した二審・高松高裁
>判決を破棄し、審理を同高裁に差し戻した。

>「雷鳴が大きくはなくても、教諭は落雷の危険が迫っていることを具体的に
>予見することが可能で、教諭は予見すべき注意義務を怠った」と判断した。


これなにかの冗談かと思ったよ。W 裁判官って基地外？
雷を落ちる場所を予知して避けろってこと？

>>259
昨日のコピペ厨(ID:ThPvJe8d0)だね
事件の当事者なのかな?
ミスリードさせるためのコピペはもううんざりだ
帰ってくれよ

血液があれば助かっていたんだとしたら、
人員や手順の何が悪かったのか、
はっきりさせた方がいいだろうね。
医師個人の責任云々よりも。
医師が悪い、悪くないでは不毛なだけだ。

>>263
誰も悪くありません。
患者が運悪く癒着胎盤だった。以上です。

>>262
「有罪確定」コテハンのコピペ厨以外にもう一人、「コイツ」呼ばわりの粘着さんもいます。
関連スレの名物です。

http://mytown.asahi.com/

＞03月12日(日)の全国アクセスランキング
＞2位全国の医師７９５人抗議･･･（福島）
＞3位県立病院医師逮捕／応援･･･（福島）

あ、>>266貼るとこ間違えた…
まあスレ違いじゃないからいいか…

医者板で嫌なら辞めろ委員会なんて言ってたのそんな遠い昔のことでもないのに…
委員会活動も認知されてきたと思ってたら自然逃散でもうｲﾗﾈって話になり、あっという間に崩壊…

世の中の移り変わりの速さには驚かされるよ

産婦人科医の泣き声　悲鳴
ｾﾞｯﾀｲﾕﾙｾﾅｲ　ｱﾀｼﾀﾀｶｳﾖ

>>256
無能な医者はその方が良い
この容疑者が無能かどうかは知らん

有能な医者ほど萎縮医療に向かうのですが。

>>268
それでも天然の委員の皆さんが「いやなら辞めろ。代わりは海外にいる」と言ってくださります。
そのうち「いやなら辞めろ。代わりは宇宙にいる」となるかもしれません。

有能な、というより目端の利く、割り切ることのできる医者と
いったほうがいいかね。

今いるのは目の前の患者さんを見捨てられない人ばかりで
「そんなにつらいなら産科なんてもうやめたら」といっても
「俺の変わりはいないから」と無理し続けている人ばかりになってしまったよ。
そういう人たちですら「もう限界」と逃げ出し始めたのがこの件の影響。

この事件に関して福島県民の反応はどうなってるんだろう？
加藤先生にお世話になったお母さん達は、嘆願署名活動等をしてないのかな？
教えて！福島県民の人！

いや、福島県民は人間じゃないから。
署名なんぞ絶対しない。

>>264
誰がじゃ無いと、言ってもわからないんですね。
運悪く癒着胎盤だったら、死ぬしか無いと？

>>271
自己保身能力が有るってことな

>>274
福島の経産婦「あぶなかった〜。よかった、死ぬのが自分じゃなくて。」
これが福島クオリティ。W

>276
死ぬしかないとまでは言わないが、輸血の十分な大病院でもまあ8割位は死ぬ。
輸血もマンパワーも無い地方の病院なら死ぬしかない。
それくらい大変な病気なんです。

産婦人科やるならピル外来と不妊治療しかないね
分娩は拒否しないと　これからは
そうそう助産院からの搬送はたらいまわしにしないと

>>276
　最悪の場合はそうだろうな。運良く処置がうまくいって助かることもあるだろうけど。

　血液があれば、といっても、輸血用血液はタダじゃないし、動員可能な人間も無制限なわけじゃない。

>>276
癒着胎盤の出血なんて日本では稀に助かるけど、海外じゃほぼ死ぬぞ。
それは名医がやっても大施設でやっても同じ。
血液１００リットル用意しようが輸血が間に合わないんだよ。それほど出る。
助かるか助からないかはほぼ運だと言っても言い過ぎではない。
そんな厳しい症例を一回助けられなかった医師を抹殺していいのかって医者たちが怒ってるわけ。

>>281
タダじゃないというなら、金さえつぎ込めば何とかなるが(その金どこからよ？）
それ以前に総量が足りない罠。金があってもだめ。
金がある人が少数助かる？それにはまず献血制度を私物化できるように改悪しないとね(w

やばてお産も出来ない地方都市は、嫁も来ず、若者は逃げ、
益々高齢化、過疎化が進行してあぼんですね。
もしくはフィリピン人、中国人自治区。

参議院予算委員会キター！！！！！

>>283
自治体の住民が自主的に年2,3回献血すれば足りるだろう。
それすらしないで「何で十分な血液を用意しなかったんだ！」ってのは
民度が低い証拠。

これまでの治療方針、

中期がん患者がいれば、拡大手術をすれば99人助かるが、1人ぐらいは手術が原因で不幸にも亡くなっていた。
（その結果、外科医は人殺しといわれ、逮捕され牢屋にいれられた）

裁判官、検察が、完全なる体制の整っていない状態で手術は犯罪と決めつけた。
ところが、そこまで体制の整った症例、医療体制の整った病院はほとんどなかった。
そんな訳で、
これからの治療方針

中期がん患者がいても、拡大手術をすれば助かることもあるが、100人に1人はあぶないので、手術はやめましょう。その結果100人とも全員死亡。

本来は、前者がいいと思うのだが、世間が世間知らずにも、前者ではいけない。という。
それなら、世間の言う通りに後者にしますが、、後者もだめという。　だめだめつくし、

夫ｶﾜｲｿｽ 代わりは利かないのに

創価学会系？

　

これまでの治療方針、
中期がん患者がいれば、拡大手術をすれば99人助かるが、1人ぐらいは手術が原因で不幸にも亡くなっていた。

しかし、現在では誰がやっても難しく、助かったどうかも分からない患者にでも当たった場合、結果が悪ければ
外科医は人殺しといわれ、逮捕され牢屋にいれられた

裁判官、検察が、完全なる体制の整っていない状態で手術は犯罪と決めつけた。
ところが、そこまで体制の整った症例、医療体制の整った病院はほとんどなかった。
そんな訳で、
これからの治療方針

中期がん患者がいても、拡大手術をすれば助かることもあるが、100人に1人はあぶないので、手術はやめましょう。その結果100人とも全員死亡。手術は行わないので医療事故はなく全員病死です。

本来は、前者がいいと思うのだが、世間が世間知らずにも、前者ではいけない。という。
それなら、世間の言う通りに後者にしますが、、後者もだめという。　だめだめつくし、

厚労省大臣の答弁、集約化っていう言葉が何度もでてきたね。
やっぱりそういう流れなんだなあ。

全国の一人医長さん、ご苦労さんでした。
厚労省が、集約化という大義名分を出してくださいました。
これで、院長に堂々と、一人医長なので産科撤退しますという、
大義名分が出来ましたよ。ながいあいた、ご苦労様でした。

専制帝國主義的手術に天罰が下ったんだよ

>>155
バカじゃねーの？

>>293
近い将来、県庁所在地でないと、満足な医療は受けられなくなるだろうなぁ。

このスレの擁護レス読んでると、つくづく医者って奇妙な生き物ってわかるよね〜
自分たちだけ治外法権とでも思ってるかね。
「手術してやったのに死んだから過失致死罪とはお前ら何様だ。もう手術せんぞ」と恫喝してるし。

件の医師の罪状がはっきりしました
「一人医長から逃げ遅れた罪」
本当にありがとうございました。

スレ４つめなのに、まだ297みたいなアホがいるとは

>>296
今後の予想（これよりも早まる可能性があります）

１年後：人口10万人未満の地域での医療完全崩壊
２年後：県庁所在地およびその周辺以外での医療完全崩壊
５年後：政令指定都市およびその周辺以外での医療完全崩壊

医師会や学会が検察に抗議しても仕方なかろう。
勿論、抗議すること自体は勝手であるが。
ただ、身内贔屓にしか見えず、一般の心証を悪くするだろうな。

人権侵害と言うなら、弁護士会などを通じ、
然るべき手続きを踏んで、救済を求めればよかろう。

法治国家である以上、万人が、当局の捜査と、
裁判を通じた司法の判断に従うことが当然である。

>>301
抗議しなきゃしないで、「この医師に過失がないというのであれば、学会なり
大学医局なりが公的に意見を表明すべきである。それをしないということは、
擁護できないやましいところがあるからであり、一般の心証を悪くする」など
と言う輩がいるんだろうな。

あの抗議文読んで「身内贔屓にしか見えない」と思う読解力のない人ばかりで
はないよ。

>>297
×もう手術せんぞ
○もう手術ができません。

それはそうなんだが、不当逮捕で失われた日々は戻らない

通常、殺人であれば、殺人者の人権など無用、殺された被害者の日々はもう戻らないと思うのだが、
この件は、この医師が殺人者なのではない。
死にそうな人を救おうとして、結果として救えなかったという立場だ。

>>297
×手術してやったのに
○通常通りの手術をしたのに

×お前ら何様だ
○どういうことだ

田舎で癒着胎盤になる方が悪い。ろくに医療体制整っていないんだからさ。

>>302 「人権侵害」と言う表現は、
検察当局に対する極めて強い非難だよ。
そこまで言うなら、どうして、
然るべき司法手続きを踏んで、人権救済を求めないのか？

語るに落ちたとは、このことではないかな。

多発する医療過誤、医者の未熟な技量、
医者／医療関係者による性的暴行などの不祥事。
一般の医者／医療関係者を見る目は極めて厳しい。

>>301
＞医師会や学会が検察に抗議しても仕方なかろう。

女子医大と慈恵医大青戸と医者が逮捕された前2件ではこのような動きは無かった。
今回は全く事情が違う。

法曹志望か何か知らないけど、弁護士会みたいな政治的に偏向して、
弁護士の処分を自分たちで決めてるような不公正な組織は国民から信を失ってる。
そのような組織に恩を売らなくても、産科医療の窮状を国民に訴えることはできる。

裁判所の判決に従うのは当然だが、証拠隠滅逃亡の恐れが無いにもかかわらず
身柄を拘束して自白を強要する検察のやり方は明らかに権力の濫用だし法治国家以前に
民主主義国家にそぐわない。
片岡検事は物証が無いから身柄を拘束して正直に話してもらう必要があった
などとうそぶいている。自白の強要以外の何者でもない。

>216
その事件は、
過去の似たような事例から見て、
恐らくその運転手は一応事情聴取されて
書類送検→不起訴になるのはほぼ間違いなかったのに、
むやみにマスコミが煽りまくったりしたせいで
本人がおびえちまったんだよな。

判例とかでも
「高速道路上に人がいるのを予見することは
不可能」って感じなんで、
このはねてしまった運転手が罪に問われる可能性は
ほとんどなかったのにな。


…なのに「癒着胎盤を事前に予見することは不可能」だというのに
なぜ逮捕・起訴されたんだろうな？矛盾だ。orz

>>309
判事や裁判官は高速道路を運転したことはあるが
帝切はしたことない
そういうことだな


それじゃ困るんだけどねえ・・・・・・・・

>>310 阿呆。
法廷で、そう陳情すれば良かろう。

天下り受け入れて、CMバンバンうてば逮捕されねーんじゃね．

>297
自分は一般人だけどさ。

人間は、というか生物は全て、
ありとあらゆる手を尽くしても
死ぬときは必ずあるんだよ。
それこそ「死」は不可抗力だし、人智の及ばないものだよ。

そのとき、「あらゆる手」を尽くしてくれた人に感謝することはあっても、
その手を尽くした人を訴えたり罪に問うのは
何か違うんじゃないか？

>>312

下郎に成り下がる行為は医師のプライドが許さないと思う。
その態度が利権政治家・官僚のしゃくにさわるんだるおけどな。

>>303
まあ割り箸事件で夜間小児救急が壊滅したように、これで僻地産科医療が
壊滅するのは間違い無い。

割り箸のせいで非専門医は一切小児の救急を受け付けなくなった。今まで
他科の当直医にも無理やり小児診させてた病院もリスクを恐れて診療を
強制しなくなったからな。内科の勤務医なんかは実は大喜びだろう。

そして今度は僻地や中小病院の産科医がハイリスクの妊娠・出産を
受け付けなくなるのが目に見えるようだ。

>>307
各医師会は不当逮捕に対し抗議しているだけだ
ご自分の意見を持っているなら、以下に「論理的」に答えよ

1.抗議をする事が何故悪いのか

2.この逮捕は妥当か

>>307
＞多発する医療過誤、医者の未熟な技量、
＞医者／医療関係者による性的暴行などの不祥事。
こんなのとこの件をごっちゃにして語るような「一般」の人間は、
学会だか保険医協会だかが声明を出そうが出すまいが見方はかわらんと思うよ。

>>307
一般が厳しいんじゃなくて医者コンプのお前が厳しく当たりたいと思ってるだけ。

>>315
そして、救急車が、受入先の病院を捜し続けている間に、
患者が死亡する事態が多発

その後、救急隊員が、病院を捜せなかったから、
患者が死亡したとして、救急隊員が逮捕、告訴される時代に突入。

北海道で、既に一番近い産婦人科まで
車で2時間の地域があって、
年間数百回そのために救急車で搬送している、というニュースを
この板で見たのは数ヵ月前のことだった。

4月以降、この話が他人事ではなくなる地域が
全国で同時多発的に一気に増えるわけだな。orz

>>317
誤解無きよう補足。ここで言う「一般」は>>307の言う「一般」のレベルであって、
俺は「一般」の人間がこのレベルばかりだと言ってるわけじゃないよ。

このままだといずれはホスピスも訴えられかねんな。

抗議するより、天下り受け入れて、CMうてばいいんだよ＞＞医師会．

もう方向転換だよ．診療報酬だって左岸ないよ．
下げてるのは官僚だし、天下りがないから診療報酬下げ放題だよ．
天下り受け入れてる土建業界とか国土交通省から守られまくり、
偽装マンションだってアネハだけだよ逮捕されてるの．
医者よりヒューザーとか、イーホームズとか、ＳＧの方がよっぽど悪質だぜ．
こんなに叩かれてる医者って逆に健全な証拠だよ．
高利貸しや朝鮮玉入れなんてCM打ちまくってるから全然叩かれない．
おかしいよな、日本．マスゴミ師ね．

>>322
近い将来、訴えられるだろうね。

>>320

それは集団移住を勧めなければならないレベルだと思う。

・医師免許を科別にして、大学入学時に振り分けてしまう。
・主として女医対策のために、卒業後一定期間以上の勤務を義務として
それに満たないものは別途授業料を徴収する。

これさえすれば、医師不足なんて解決。
医学部の志願倍率自体は高水準で、今後下がる見通しもないんだし。
行きたい人は馬車馬のように働かせるべし。

それぞれの世界に、それぞれの高い専門性や、
至り難い境地というものが存在する。

誠実な職業人は、それが良く分かっているから、
他の職業への敬意を持っているし、謙虚な気持ちを忘れず、
自分（たち）だけが「エラい」などという、
傍から見ても甚だ滑稽な態度は決してとらないものだ。

逆に、そうでない人は誠実な人間ではないし、
まがい物であり、信頼には値しない。

>医師免許を科別にして、大学入学時に振り分けてしまう。
そんなことしている恥ずかしい国ないと思うけど。少なくとも先進国では。

>325
4月以降は
対象になる地域が多すぎて
集団移住さえままならないと思うw

…いや、笑い事じゃないな。orz

>>327
ん？　人格攻撃に変更したの？
誰が「自分（たち）だけが『エラい』などと」言ったの？

>>327
それはごもっともなご高説ですね。
同意しますよ。
医師もみなそうですから

で、>>316への回答はどうしましたか?
逃げますか?

>>326
＞これさえすれば、医師不足なんて解決。

「これ」をした上でも↓の状況が続くとは限らないのでは。

＞医学部の志願倍率自体は高水準で、今後下がる見通しもないんだし。

雷注意報の出てる中子供に待避もさせずサッカーさせて落雷被害を出した教師は有罪だった
これだけ警報が出ているというのに撤退もしない産科医は有罪にされても仕方がないね

>326
それって難しいと思う。＞医師免許を科別

例えば、産婦人科領域で言えば
生理不順で受診したケースで
元の原因が脳腫瘍だという病気がある。

あと、若い女性の下腹部痛だと
産婦人科領域か消化器内科領域かなんて
ある程度両方の知識がないと判別は難しいよ。
(っつーか、「下腹痛い〜」と唸っている患者自身、
「これって内科かな？婦人科かな？」と悩むしw)

産科婦人科領域の知識だけあっても、どうにもならないものって
結構あるんだよ。

>>329

とりあえず政令指定都市とその都市圏内に早く引っ越してください。

>>326
医学部産婦人科に入学した学生はみんな婦人科医になるか不妊医療をするになる。
国立大学の学費は1年で稼げるから、みんな授業料を納める。

義務でがんじがらめにすると、木っ端役人みたいに最低限の仕事しかしなくなって
勤務時間はもちろん9時5時、土日休み、有給完全消化、組合結成・・・とここまで書いて
悪い話じゃないなと思った。

リアルで医療が崩壊して、誰が正しいこと言ってたかすぐに判るよ．

それを肌で感じてきてるから最近2chでの医者叩きがめっきり減った．

>>334
もちろん入り口と出口だけ縛るのであって、大学のカリキュラムを
今までと大きく変えることはないよ。

>>332
それでも下がらないと思う。質は多少変わるにしても。

>>331 ここで一つ一つの質問に答える必然性は全く感じないよ。
だが、まぁ良いでしょう。

抗議すること自体は自由だと書いたはずだが。

不当逮捕と主張するなら、
そう主張する者が然るべき手続きを踏み、
救済を求めれば良い。これも又そう書いたはずだが。
その上で、不当逮捕か否かの判断は司法が行う。
これが、この社会のルールだよ。

>335
じゃ、とりあえずその近辺で仕事をください。orz

マジで、「社員の本人または家族が出産するときは、
政令指定都市周辺に優先的に転勤させます」と福利厚生で謳う企業が
数年以内に出てくるかも。

不思議だね

海外と同じレベルまで医療費を上げ

刑事免責をし、民事免責も検討し

公務員勤務医の給料を民間並みにし

労働基準法を遵守できるような勤務態勢を作れば

ドロップアウトした人も戻ってきて医師不足は解消←ここは甘いかも

多くの問題は解決するのに、ただそれだけでいいのに
こんな簡単な事を何故言い出す人がいないのだろうね?>政府

>>338
倍率はそれほど変わらないだろうな。
もともと模試などで進路決めてる人多いんだから。
足きりとかも今でもあるんかな？

質の変化は多少ってもんじゃない。
医者は脳が体育会系で丈夫なら、多少は受験勉強での偏差値が下がってもOK
しかし変な奴もかなり増えてくるだろうなあ。多少成績悪いのはいいが、
努力できない奴は決定的に難しい。覚えることが多く力業ですから＞医学部の勉強

○月×日　毎朝新聞投書欄
『医師たちは初心を忘れずに』

最近、地域医療が医師不足におちいっているという報道を目にしますが
嘆かわしいかぎりです。
難関をくぐりぬけ医師になったのは保身やお金儲けのためではないはず。
これから医師になる人も誠意をもって治療すれば訴えられることなどないとおもいます。
がんばって！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（50歳・主婦）

>>339
公的な場で意見を述べるのも自由。
世論を動かし国民の代表たる国会を動かすのも自由。
ですが何か？

>>339
Ｋ医師の有罪無罪とは別のところで、
当人を巻きこんだ法廷闘争という状態は避けたい（本人が望めば別）
従って独断で救済を求めたりはしない。
だが、複数の医師が「こう考えている」という事実は主張したい。
↓
声明という形式。Ｋ医師に伝って激励になることも期待。

という解釈ではいかがでしょ？
「なにもしない」「司法手続き」の間くらい？
まずまずの線では？

>>339
「不当逮捕だ」と抗議するのは駄目なのかと
聞いているんだが、日本語が難しすぎたか?

あと、逮捕は妥当だと思ってるの?

話をそらすのは上手だよねw
論点を絞ろうよ

>>339
社会のルールを語るのもいいけど、反論しないと議論に負けたと取られて
発言の信憑性がどんどん失われていくことくらいわかってるよな。

>>344 もちろんだよ。
恐らく、それが通常は一番困難な道なのだけどね。
「世論」などと言うものが簡単に動かせるものなら、
誰も苦労していないよ。

>>348
抗議をしたら駄目なの?
逮捕は妥当なの?

大体、過失で責任を問うのがおかしい。
好きでミスするわけじゃなし。
こんなことやってたら誰も何もしなくなる。ひきこもりの発想だ。
ひきこもりが増えるのも社会に何らかの問題があるのかもしれん。

福島産科医師不当逮捕に対し陳情書を提出するホームページ
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/
医療関係者以外の署名も募っています。

>>350
それは全く持って正しい意見です

でも加藤医師は過失を犯したわけではないですよね
このスレに湧いてくる日本語が不自由な人たちが
勘違いするかもしれませんので、念のため追加します

>>352
たしかに過失じゃないな。問題は検察がそう見なしてるって事なんだが
その根拠はどっかの誰かが書いた意見書なのかな。
弁護側証人は産科の権威を呼ぶことになるんだろうが
その時までに産婦人科医が残ってればいいけどね。

>>326
過去レスを読むか、その力も無いならどこか行ってくんない？

既婚女性板、２大W不倫祭り。
お好みの祭りをどうぞ。

【ﾈ-ｻﾝに】W不倫3年間のﾊﾒ撮ﾘ流出46【負けない】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141998003/
(>1にエロ画まとめブログあり)

【703】不倫ねーさん(Winny)9【あなたち】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142230821/
（元住友○属OL、夫と3人の不倫相手も住友○属）

>>353
＞その時までに産婦人科医が残ってればいいけどね。
証人が全員「元産科医」だったりするわけだｗ

>>307
>然るべき司法手続きを踏んで、人権救済を求めないのか？
これからやるんだろ。

その昔ラウンコで韓国ネタを書くと差別主義者逝ってよし
みたいなレスが多かったものだ。
だが、それから数年がたち大半のちゃねらーが韓国に何らかの違和感を覚えている。
そしてその動きが社会にそれなりの影響を与えるようになってきた感がある。
＞人権擁護法案など

医者ネタも同じなんだよな。昔に比べたら医者たたきは明らかに減っている。
もうすぐちちゃねらの大半が医療費が少なすぎる現状を理解するだろう。
ただ、日本の大衆が気づかないうちに、日本の医療は
もう崩壊コースに入ってしまった。
かりに将来加藤先生が無罪になろうと、今から声を上げようとすでに遅い。
日本が世界に４０年誇ってきたすばらしい医療制度が
受益者の手で破壊されていくのを見るのは悲しい。

胎児の息づかいを感じていれば癒着胎盤が診断できたはず

週２日半勤務で年収１０００万で年に数回海外釣行な神の如き先見の明なオレ様は未だ洗脳が解けていない
基幹病院で奴隷労働してる元同僚連中を「特攻隊」だの「インパール」だの「イラクに自分探し」だの散々揶揄してきたがコレは…

少なくとも特攻隊は国民には感謝されたしましてや後ろから撃たれたりはしなかったもんな…。

ニートが医者になりきって書き込んでいるスレは、ここですか？

ミスした医者は　殺した患者にしたことを　されろ！

>>362
ミスしてないも〜ん

後ろから撃たれるってより特撮モノの秘密結社の怪人ばりの待遇だよね。
任務に失敗したら首領の機嫌次第でボッシュートみたいな。

361 帰りなさい

これまでの治療方針、
中期がん患者がいれば、拡大手術をすれば99人助かるが、1人ぐらいは手術が原因で不幸にも亡くなっていた。

しかし、現在では誰がやっても難しく、助かったどうかも分からない患者にでも当たった場合、結果が悪ければ
外科医は人殺しといわれ、逮捕され牢屋にいれられた

裁判官、検察が、完全なる体制の整っていない状態で手術は犯罪と決めつけた。
ところが、そこまで体制の整った症例、医療体制の整った病院はほとんどなかった。
そんな訳で、
これからの治療方針

中期がん患者がいても、拡大手術をすれば助かることもあるが、100人に1人はあぶないので、手術はやめましょう。その結果100人とも全員死亡。手術は行わないので医療事故はなく全員病死です。

本来は、前者がいいと思うのだが、世間が世間知らずにも、前者ではいけない。という。
それなら、世間の言う通りに後者にしますが、、後者もだめという。　だめだめつくし、

擁護側は
>>259にはミスリードのコピペと回答しないくせに
自らは>>366のようにコピペ貼りまくって何やってんだか…

これまでの治療方針、
中期がん患者がいれば、拡大手術をすれば99人助かるが、1人ぐらいは手術が原因で不幸にも亡くなっていた。

しかし、現在では誰がやっても難しく、助かったどうかも分からない患者にでも当たった場合、結果が悪ければ
外科医は人殺しといわれ、逮捕され牢屋にいれられた

裁判官、検察が、完全なる体制の整っていない状態で手術は犯罪と決めつけ,
禁止した。
ところが、そこまで体制の整った症例、医療体制の整った病院はほとんどなかった。
そんな訳で、
これからの裁判官、検察が打ち出した治療方針

中期がん患者がいても、拡大手術をすれば助かることもあるが、100人に1人はあぶないので、手術は中止です。その結果
医療事故はくなりましたが、100人とも全員病死となりました。手術は行わないので安全で国民を医療事故から守ります。

本来は、前者がいいと思うのだが、世間が世間知らずにも、前者ではいけない。という。
それなら、世間の言う通りに後者にしますが、、後者もだめという。　だめだめつくし

>>367
コピペ厨に何を言っても、またそのコピペにレスするのも無駄ですよ

私たちの病院に、元検事の
アルツハイマーの男性が入院してきました。
職員が冗談で「いったい何人の人を
冤罪にしてきたの」と言うと
「二人に関しては間違いなく白だった。
でも私は、黒と主張するしかなかった。
私の立場だったらどうします？」
と言いました。
一流国立大学の出身のかたです。
気の毒でした。
その後まるでハンストしてるかのように
食事を取らず、
約二月後に亡くなりました。
職員の間では
「最低の人間」という評価でした。

>>370
もしかして、片岡の親父とか・・・

>>367

＞５単位の血液は、子宮摘出用にコイツは準備していたんです。

と言ったときはすぐさま、「それは違う！」と訂正されてしまったのに、
なんで >>259 には回答がないのか不思議です。

コイツ厨だから

＞医学部の志願倍率自体は高水準で、今後下がる見通しもないんだし。

少子化で下がり続ける一方ですが、何か？


３５年前と比べて、

医学部定員は２倍になった。

１８歳人口は２分の１になった。

医学部の門戸は４倍広がった。


医者なんて本当に誰でもなれる時代になった。

だけど、これからもっとなり易くなるよ！よかったね。

最近の東大生の学力は目を覆うばかりらしいな。
昔の東大生に比べると。

>359
検察はそう言いたいみたいだな。orz

能力ない香具師は、最初から医者になるんじゃないよ。
金持ちの子に生まれたボンクラが医学部の定員を埋めるから、こんな事件が頻発する。

私立大だって、国から補助金が出てるんだろ。
みんなの迷惑。

保身と開き直りばかり

>>372
雑巾屋さん、ｺﾝﾊﾞﾝﾊ！

>>358
2chの差別問題と加藤先生の事件は別物でしょ。

>>374
少子化だろうが、安定志向の世相が変わらない限り
医療職の人気は変わらないでしょ。

知り合いに開○から旧帝医大に入ったけど、止めて司法受けてるやついるが、
そいつ曰く「医者は変なやつばかりだ、こんな世界に入りたくないと思った。だから退学した」
このスレ読んでるとその意味よくわかった。

>>382　同感

http://www.geocities.jp/jihad3126/index.html

>>381
「安定」かどうか怪しくなってる、かも。
個人で億の訴訟リスクと隣り合わせ。

>>381

現時点でも、内科、外科、産婦人科、小児科、メジャー系と
言われる、責任が重く、重労働の科の志願者はどんどん
減っている。

医者は食いっぱぐれないという幻想、資格至上主義で受験する
生徒が多い、バブル崩壊以後の時代。

ましてや、三分の一以上が女学生となった医学部医学科という、
現在医療を支えている世代とはまったく様変わりした大学像。

この現状を正しく認識できていない人は、何を言ってもわかって
くれないんだろうね。

医療職全体では人気があっても、特に命に関わる分野で、
質どころか、量自体が全然足りなくなると言ってるんだが。

文句をいうぐらいなら　　辞　め　ろ

働く限りは、文句をいうな。
だれも頼んで働いてもらっていない。

住民への奉仕者でないやつは、直ぐやめてもっと
もっと待遇いいところにいってもらってかまわない。

給料が低くて、休みもなく、患者のためなら仕事が忙しくて
家庭崩壊したり、過労死しても厭わない
そんな医師をまっている。

もっと給料が高くて休みも普通にあるところはたくさんある。

手術は行わないので安全です。検察は国民を医療事故から守ります。

厚生省も後押ししています。なぜなら、医療行為行わないので、医療費削減となるからです。
これは、国策です。前もって、すべての患者に輸血用意するなんて、今の医療費では
現実不可能ですし、実際費用があっても、血液には限りがあるので、そんなこと
絶対にデキません。

今回の事故は、
つまり、国策として、もうあまり医療をおこなうな。というメッセージではないでしょうか？

>>372
馬鹿を相手にするのは疲れるが一応レスするぞ

MAP5U落とすのに何分かかるか分かるか?
血球成分が破壊されないようにポンプは使えない
自然滴下で通常は輸血は行われる。
自然滴下ならば、全開でもMAP1Uを約130mlと見積もって
10分で落ちればいいほうだ。
麻酔医なりがいればポンピングもできる。
それでも1U5分くらいか、実際は麻酔医はいない

それよりも大切なのは、出血に対しまず行われるべき処置は
「輸血ではない」ということだ
まずは「輸液」なんだよ。
大量出血は貧血で亡くなるんじゃない
ショックでなくなるんだ。

つまり
輸液でショックを予防しつつ
可能な速度で輸血も行い
止血処置を続け
その上で全身麻酔に移行する体勢を整えつつ、MAPをオーダーする

という加藤医師がおこなった処置は正しい

分かったか?
きちんとレスしろよ

>>389
センセ、麻酔科医はいます。

確かに輸液ガンガン入れるのが普通ですけどね。
Hbが7くらいまで下がっても大丈夫だし。

動画　日本が併合される？
ttp://www.youtube.com/watch?v=Zk0lXnyVBYI

>>390
昔ネットでHbは1.7でリカバリーできたという報告があったよ

＞386
確かに入局者に占める女性の割合が急増している気がする。10年先には
かなり深刻な問題と化すのでは。ちょうど10年後当りに団塊の世代が倒れ
現場への負荷が最大化する修羅場だろうにねえ。

>>389
先生、>>372はMAPとかポンピングとか、理解できない可能性が高いです
というか、全力でググっている最中と思われますので、すぐ返事は無理と思われ。

>>392
この前歩いて来た患者さん、Hb4.1でした
何十年も医師をしている人なら、もっとすごい人をたくさん診ているとみた

妊娠36週6日帝王切開術となる
濃厚赤血球5単位を準備
14:02 麻酔開始(硬膜外麻酔+脊椎麻酔)
14:26 手術開始
14:37 児娩出
14:50 胎盤娩出 総出血量約5,000ml
輸血 濃厚赤血球5単位
15:15 輸血製剤(濃厚赤血球)10単位発注 術中1回目
15:35 全身麻酔に移行
16:05 輸血製剤(濃厚赤血球)10単位発注 術中2回目
16:30 輸血製剤到着 術中1回目
輸血 濃厚赤血球10単位
総出血量約12,000ml
子宮摘出術開始
17:30 輸血製剤到着 術中2回目
輸血 濃厚赤血球10単位
17:30頃 子宮摘出
18:00頃 心室細動 蘇生開始
19:01 死亡確認
総出血量約20,000 ml(羊水を含む)
総補液量約15,000 ml
(濃厚赤血球25単位 新鮮凍結血漿15単位を含む)

このスレ石大杉w

>>392,394
凄いっすね。
教科書の知識で何でも出来ると主張する人の気がしれない。

それにしても、安全な場所で遊んでいられるのも今月までかorz

>>394
歩いてきた人ならHb3.2がいたよ
大腸癌、肝メタで2日後くらいに亡くなったけど

こういうことを書くと
「慢性の出血と急性の出血は違うだろ」っていう
突込みが入るのを懸念して書かなかったの

このスレで能書きたれる医者、この事件の全容を余すことなく知った上で話してるのか？
逮捕される理由があるから逮捕状が出て逮捕されたんだろ？
検察とて馬鹿じゃいし、一応司法試験合格してる。
逮捕したのはそのへんのチンピラとちがう、バックに巨大な権力を持つ医師会の一員の医者だよ。
中途半端な確信じゃないだろ。
でここで披露されてるのは医者側の人間の意見だけだ。
で、「××との理由でこれは不当逮捕」の大合唱。
検察側の意見はまったく反映されていない状態でね。
意味わかんね。

>>399
では
あ　な　た　は逮捕は妥当だと思いますか

つttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060313/20060313-00000042-jnn-soci.html

>>399
検察が馬鹿でなく医療に詳しいとか、バックに巨大な権力を持つ医師会とか
どこのムーからきた読者さんですか？

大量だなあ

>>399
少なくとも報道に出ている検察の主張には無理があるからこんなんなってんじゃないの？

>>399
そうだね。
「警察、検察側がマスコミにリークしたものも含めて」
表に出ている情報だけで判断するしかないんだけど、
それはしょうがないね。

「表に出ている情報から判断する限り」っていう但し書き付きだと
念頭に置いて読むと良いんじゃないかと思います。

検察の隠し玉にwktk

まあ、なんといいますか
福島県では続々産婦人科消えていますし、一人産婦人科とか県立医大からの派遣は
全て無くなったんでしたっけ？
福島の産婦人科状況、また聞きで良く知らないが、実際どうなっているんだろうね

>>400

では、あなたは逮捕に必要な要件を理解していますか？

起訴した検事は（片岡か女か知らないが）、慈恵医大青戸に関わった奴って本当？

このスレの医者どもの涙ぐましい仲間意識、擁護ぶりみてると

　医　療　事　故　の　証　拠　隠　滅　な　ん　て　日　常　茶　飯　事　だ　ろ　？

って感じるのはおいらだけですか？
「あっ、やっちゃった。でもワザとじゃないからいいかｗ　肉親たちも気づきもせず『先生ありがとうございました』とか言ってるし」
こんなノリだろ？

>>407
はい先生、良く分からないかもしれないんで教えてください
加藤先生は現行犯ではないので現行犯逮捕は結構です。


第198条　検察官、検察事務官又は司法警察職員は、犯罪の捜査をするについて必要があるときは、被疑者の出頭を求め、これを取り調べることができる。
但し、被疑者は、逮捕又は勾留されている場合を除いては、出頭を拒み、又は出頭後、何時でも退去することができる。
２　前項の取調に際しては、被疑者に対し、あらかじめ、自己の意思に反して供述をする必要がない旨を告げなければならない。
３　被疑者の供述は、これを調書に録取することができる。
４　前項の調書は、これを被疑者に閲覧させ、又は読み聞かせて、誤がないかどうかを問い、被疑者が増減変更の申立をしたときは、その供述を調書に記載しなければならない。
５　被疑者が、調書に誤のないことを申し立てたときは、これに署名押印することを求めることができる。但し、これを拒絶した場合は、この限りでない。
　
第199条　検察官、検察事務官又は司法警察職員は、被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由があるときは、裁判官のあらかじめ発する逮捕状により、
これを逮捕することができる。
ただし、30万円（刑法、暴力行為等処罰に関する法律及び経済関係罰則の整備に関する法律の罪以外の罪については、当分の間、２万円）以下の罰金、
拘留又は科料に当たる罪については、被疑者が定まつた住居を有しない場合又は正当な理由がなく前条の規定による出頭の求めに応じない場合に限る。
２　裁判官は、被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由があると認めるときは、検察官又は司法警察員（警察官たる司法警察員については、
国家公安委員会又は都道府県公安委員会が指定する警部以上の者に限る。以下本条において同じ。）の請求により、前項の逮捕状を発する。
但し、明らかに逮捕の必要がないと認めるときは、この限りでない。
３　検察官又は司法警察員は、第１項の逮捕状を請求する場合において、同一の犯罪事実についてその被疑者に対し前に逮捕状の請求又はその発付があつたときは、その旨を裁判所に通知しなければならない。

ttp://www.ibaog.jp/topics/20060310.html　より

1.　医療上の過失の有無に関する意見

　国内外の論文をみても、前置胎盤症例は全分娩の0.5％に見られ、多くは帝王切開となる。この場合留意
すべきものは癒着胎盤である。癒着胎盤を伴う前置胎盤の頻度は0.1％未満である。また、子宮全摘出が必
要な癒着胎盤は全分娩の0.01％と考えられる。一般にこの頻度は経産回数、高年齢、帝王切開術等手術既
往と相関するとされる。癒着胎盤症例でMRI検査によって事前に診断されるのは2.5％との報告もある。
　報告書（県立大野病院医療事故調査委員会；平成17年3月22日）をみると、本症例においては、前回帝王
切開がなされているが、その創部と胎盤付着部位は離れており、前置胎盤症例の中で特別な危険因子が存在
していたわけではない。また、超音波検査やMRIを用いて癒着胎盤を診断する試みは論文に出始めているもの
の、日常診療の中で標準的な取り扱いになる程、診断の信頼性は高くない。すなわち、これらの機器を用いた
癒着胎盤の診断は医療水準となっていないと判断する。また、医師は超音波検査で前置胎盤と診断し、妊娠
36週6日に、麻酔医、外科医、看護師4-5名のスタッフを確保し、輸血用血液を5単位用意するなど慎重な
準備の下に手術を開始している。特に、本症例は胎盤剥離が極めて困難であったが、摘出された子宮・胎盤
の病理組織診断では癒着胎盤(placenta accrete)であり、胎盤の剥離ができない嵌入胎盤(placenta increta)
や穿通胎盤(placenta percreta)ではなかった。本症例は出血量速度とも極めて予想外のことであり、手技の
問題ではなく、極めて特異的疾患によるもので避けがたいことと判断する。また、今回のように子宮を摘出
せねばならないほど大出血になることは極めて稀であり、子宮の温存を強く希望する患者に対して、胎児娩出
後、胎盤剥離を試みず直ちに子宮全摘を行うことを患者に説明することは困難である。胎盤剥離を試みて剥離
困難かつ多量の出血があった場合、子宮全摘出を行うのが一般的である。
　本症例は、子宮全摘出となる程の癒着した前置胎盤を予知することは困難であり、ここに過失は存在しない
と判断する。

しかし癒着した胎盤を「無理に」はがしたことが罪に問われるのならば、無理のないはがし方の
ガイドラインみたいなものを作らなくてはならなくなるだろうなあ。
専用の器具で引っ張り圧を測定するとか、再現可能な手段で手技の正当性を証明できる
方法がなければ、前置胎盤は一律予防的に子宮全摘ということにもなりかねんと思うが。

>>411続き

2. 患者・家族への説明義務違反について

　報告書には、手術中に大量出血が見られた時点、子宮摘出を判断した時点において家族に対する説明が
なされていない、と記載されているが、救急救命に全力が傾注されている最中に説明をすることは不可能
であり、本件において説明義務違反は存在しない。

3. 警察への届出について

　医師法21条（医師は、死体又は妊娠4ヶ月以上の死産児を検案して異状があると認めたときは、24時間
以内に所轄警察署に届け出なければならない）と規定されている。「異状死」の概念や定義には曖昧な点
が多い。日本法医学会は「診療行為に関連した予期しない死亡、およびその疑いがあるもの」を「異状死」
に含めるとした。一方、外科関連学会協議会は、診療行為の本質を考慮し、説明が十分になされた上で同意
を得て行われた診療行為の結果として、予期された合併症に伴って患者の死亡・傷害が生じた場合について
は、診療中の傷病の一つの臨床経過であって、重大かつ明らかな医療過誤によって患者の死亡・傷害が生じ
た場合と同様に論じるべきではないとし、「何らかの重大な医療過誤の存在が強く疑われ、また何らかの医
療過誤の存在が明らかであり、それらが患者の死亡の原因になった場合、所轄警察に届出を要する」として
いる。本件は、結果的には医学的に合併症として合理的に説明できる死亡であり、異状死とは認めがたい。
また、子宮全摘出となる程の癒着した前置胎盤を予知することは困難であり、過失は存在しない。また、説
明義務違反の存在もなく、重大な医療過誤が存在するとは言いがたい。

4. 地域の医療事情
（略）

5. 社会的な影響
（略）

>>409
小児科・産婦人科のすさまじい消えっぷりを実感できる現在、いつもは
忙しくて放置している医師達が、「ホントにヤバいよ」って忠告し続けている
のですが、仲間意識とかそんなつまらない事しか感じ取れないのなら、まあ
いいんじゃないでしょうか。
5年前、産婦人科は各家庭から平均30ｋｍ四方に1件ありました。
現在、60ｋｍ四方に1件です。
5年後、120ｋｍ四方に1件？　もしかして、他県に行かないと無いとかあるかもね。

>>407
先生答えが早く知りたいです。

つttp://gomafu.hp.infoseek.co.jp/keit/keit01.htm
　１９９条２項は、「裁判官は、被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由があると認めるときは、・・・逮捕状を発する。
但し、明らかに逮捕の必要がないと認めるときは、この限りでない」と規定し、２１１条で緊急逮捕に準用されている。
これを受けて、刑訴規１４３条の３は、「逮捕状の請求を受けた裁判官は、逮捕の理由があると認める場合においても、
被疑者の年齢及び境遇並びに犯罪の軽重及び態様その他諸般の事情に照らして、被疑者が逃亡する虞がなく、
かつ、罪証を隠滅する虞がない等明らかに逮捕の必要がないと認めるときは、逮捕状の請求を却下しなければならない」と規定する。
　したがって、令状による逮捕の場合、「逮捕の必要性」が要件となっており、
「逮捕の必要性」の内容として「逃亡のおそれ」と「罪証隠滅のおそれ」が明示されている（なお、
刑訴規１４３条の３の「等」とは、「逃亡・罪証隠滅のおそれがないとはいえないけれども、
犯罪が軽微である等諸般の状況から身柄を拘束することが健全な社会の常識に照らし明らかに不穏当と認められる場合」を指し、
「例えば、小学校の教師が懲戒行為の行き過ぎで生徒に傷害を加えたとか、
片輪の子を生んだ婦人が精神的ショックからその場で子供を殺害したとか、貧しい学生が一時の出来心から友人の本を盗んだとか、
という場合で他にも酌量すべき事情があるとき」である。以上、刑裁資料８５号７４頁）。

>>415

片岡検事が言ってたじゃん。
物的証拠が無いので身柄を拘束して自白させるって。

＞４１４
その平均って全国平均だろ？
おれ、５０万都市に住んでるけど、産婦人科山ほどあるぞ。
逆に聞くが、人数増えたところで、都市部にしか残らず、僻地は相変わらずじゃねえの？
最近話題の５０００万円勤務医の話聞くと、同情する気はさらさらない

>>407
先生、専門家であるあなたのご意見を皆が待ってます。
早く教えてください。


(1)逮捕の意義と要件逮捕は、犯罪の疑いをかけられた市民の「身体の自由」を制限
する「捜査上の強制処分」です。犯罪の疑いをかけられた市民、すなわち被疑者について、
逃亡する疑いがある、あるいは、自己に不利益な証拠を壊したり隠したりする行動に出る疑
いがあるために、その身体を拘束するのが「逮捕」だといえるでしょう。
逮捕には、「理由」と「必要性」がなければなりません。「逮捕の理由」とは、被疑者に
ついて、犯罪を行ったと疑うに足りる相当な理由、すなわち、証拠的な根拠があることを意
味します。「理由」という用語は、そのような特殊な意味で使われることに留意して下さい。
「逮捕の必要性」とは、被疑者の身体をあえて拘束しなければならない事情があることを意
味します。ちなみに、刑事訴訟規則143 条の3 第1 項は、「逮捕状の請求を受けた裁判官は、
逮捕の理由があると認める場合においても、被疑者の年齢及び境遇並びに犯罪の軽重及び態
様その他諸般の事情に照らし、被疑者が逃亡する虞〔おそれ〕がなく、かつ、罪証を隠滅す
る虞がない等明らかに逮捕の必要がないと認めるときは、逮捕状の請求を却下しなければな
らない」と定めています。この「逃亡の恐れ」や「罪証隠滅の恐れ」があることが、「逮捕
の必要性」の実質的な内容となります。

>>417

どこの市？

50万都市なら自宅バレたりしないから教えてよ。

>>416
「関係者から切り離して、正直に話してもらう必要があった」だっけ？

医療過誤が目立つ、信用ならんっていう話がよく出るんだけど、
警察、検察のとってくる「被疑者供述」も、冤罪の温床だったりするよね。

>>417
それ、産婦人科じゃなくて婦人科。そして、深夜受付してくれる産科も減ってる。
俺としては、自分の子供や奥さんになにかあったとき、とんでもない思いをする
であろう状況に同情しちゃうけどね。

>415
「逃亡のおそれ」と「罪証隠滅のおそれ」の認識が誤り、または虚偽の報告、で
社会の常識に照らし明らかに不穏当である。

裁判官は請求に機械的にはんこ押すだけだろ？
捜査してないんだから裁判官は判断できないだろが。
裁判官が拒否する例は何％なのか教えてくれよ。

>>407

片岡次席は「遺体やビデオなどがなく、関係者の協力が不可欠な状況で、
真実を見極めるため、身柄を確保した上で話を聞く必要があった」
と言っています。
これは逮捕の要件として妥当なのでしょうか?


レスをください、お願いします。


つttp://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603110003

異常分娩を診てくれる産婦人科がなくなってきていることに気づけ！

今回の医師の怒りが凄まじい。

>>422
私は法律に関してはド素人です。
>>407先生か>>399先生に聞いてください。

私は両先生の答えを待っている凡人です。

証拠が証言しかない
口裏合わせをふせぐために身体を拘束して
正直にはなしてもらう
証言を得る前に逮捕の要件をみたせたのか
職権濫用こわい
監禁して証言を強要か？
密室での取り調べを白日のもとに
偽造隠蔽は手術室でなく取り調べ室で怒っているかも！

>>417
あとね、隣の市が50万都市だけど、なぜか深夜小児救急がうちの病院に来る。
なぜかというと、50万都市で小児救急施設もあるけど、各病院の都合で入院
できないから。
子供がいないと実感できなよね。でもね、実感できる時は遅いんだよ。
だから、もう遅いけど医師達は忠告しているんだよ・・・

50万都市
合併しても頭打ちの金沢は遠慮して言わないから、仙台でしょ

>>418
医者なのか分からんが、その理解力で頭を使う仕事は向いていないんじゃないのか？
皆って誰だ？
ここまで幼稚なキャラも珍しいな。



報道によれば、
「罪証隠滅の恐れがあり逮捕した。血管が密集しているところを
無理にはがした。大量出血は予見できたはずで、予見する義務があった。判断ミスだった」
っていうことだろ。

>>417
いっとくけど、それくらいの中規模都市でも産科はものすごい勢いで消滅していくよ。
県庁所在地でも危ない。

＞＞大量出血は予見できたはずで、予見する義務があった。判断ミスだった
だから、日本中の産婦人科医が予見できるはずないと言っている。
日本産婦人科学会も同じ意見。
経験のない、読書だけの検事が、よけんできると言い切っている。

>>430
以下の2つに私にでも分かるように
分かりやすく教えてください。
2.はyes,noでもいいですよ。

1.逮捕の要件を教えてください
2.この逮捕は妥当と思いますか?

まさか
証拠はないけど「いちかばちか」逮捕してたりして
抗議されても
裁判官に逮捕していいといわれたから
検察の責任ではありませんと逃げる
やりたい放題だな

癒着胎盤が、どれほど、急速に出血できるか
予見できる産婦人科医が日本にいるのか？

そんなことと、誰にも出来ない。
誰にも出来ないことを出来ないという理由で逮捕ですか？

事実関係について、出自のあやしい事故報告書を根拠に無罪を主張する医師たちと、
警察が10ヶ月を費やして作った調書を根拠に有罪を主張する検察。
どうみても有罪です。ありがとうございました。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142116256/32
32 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/12(日) 09:20:08 ID:1ReexAuG0
これはちょっとまずいか？？？
ttp://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603110003
前壁癒着だったのか？

35 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/12(日) 09:29:36 ID:LgaTpaoP0
>>32
事故報告書では、後壁付着の前置胎盤と診断。調査委の(?)経膣超音波写真の検証では
全前置胎盤だったとされている。起訴状にあるとされる「前回の帝王切開の傷跡に
胎盤が付着していると認識していた」という話は今まで出ていなかった。
どの時点でそういう話になったのかは不明。

53 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/12(日) 10:03:47 ID:LgaTpaoP0
>>49
だが、起訴状にそう書いているなら、確固たる根拠があるはずだ。
認識していたとまで表現するなら供述調書があるんだろう。
専門医の鑑定も取っているのかもしれん。事実と違っても、本人が
取り調べで実際には言っていないとしても、署名してしまっていたら
法廷内ではそっちが正しくなる。

54 名前：32[] 投稿日：2006/03/12(日) 10:10:35 ID:1ReexAuG0
>>53
やっぱりまずいよね？

62 名前：一基礎医[] 投稿日：2006/03/12(日) 10:18:16 ID:TM7zcGkR0
>>32
敵に塩を与えないディスカッションを展開しよう。ムツカシイけど。 ← ●注目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

片岡康夫が何か主張したらソースキボンヌしてプロに叩きのめしてもらおう。
あの馬鹿、研修医向けの教科書か何かをソースにするのかな？
まあ、ペーパーでもいいけど、著者に思いっきり突っ込んでもらうのはどう？
裁判所で自分の論拠の著者に叩かれたら、赤っ恥だと思うんだが？
ギネの先生どうよ？

「我々は輸血なんか用意しませんよ、普通の帝王切開では。この場合に１０００ｃｃの輸血を用意したこと自体がもうすでに予見はしてた訳ですよ。十分に。ただ（大量出血まで）見通せるかどうかは今の医療・医学では無理だった」（日本大学客員教授【産婦人科】　佐藤和雄氏）


http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3244949.html　
法律の専門家で医療過誤訴訟を専門とする弁護士も、逮捕したこと自体に否定的な見解を示し
ました。

　「報道で見る限りは、逮捕の必要性はほとんど感じられないですね。逃亡のおそれも罪証隠
滅のおそれもほとんどないと言っていいと思いますね。刑事上の過失が明白な事案とは言い切
れないと思いますね」（医療問題弁護団代表　鈴木利廣 弁護士）

63 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/12(日) 10:18:18 ID:fnQw1jmr0
>>32

報告書には胎盤は後壁付着、となっていたのに、起訴状では
帝王切開に胎盤付着して、そこに癒着していたとなっているの？

何で、事前に出された報告書と内容が変わるのだ？

65 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/12(日) 10:22:46 ID:GuCdPD9n0
>>63
報告書は医師の庇い会い体質の発露です！…じゃダメかな？

78 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/12(日) 11:05:33 ID:WqscCBJ10
検事の公表内容と日本産婦人科学会・日本産婦人科医会
（代表は、いずれも東大産婦人科教授歴任者）のコメントが
違うような気がしてならない。

検察側が青戸病院の件と一緒と言ってる時点で見識を疑うよ

＞＞440検察側が青戸病院の件と一緒と言ってる時点で見識を疑うよ
違いも分からないほど、医療事情に関して素人

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3244949.html　
>警察や検察は、加藤被告が、大きな病院へ患者を移すべきだという
>病院側の助言を聞かず、輸血の準備を怠ったなどの過失があると判断、
全国の産婦人科医が過失を否定してるんだけど。大きな病院へ移すべき
って誰が言ったの？病院唯一の産婦人科医に対して。

「逃亡・罪証隠滅の恐れ」って、裁判官が納得すればそれで認められるんだ？
そりゃ「可能性はゼロではない」っていえば、確かにその通りだけど。
予見？ｗ

事故を報告して行政処分を受けてその後も一年仕事してて、
いまさら「罪証隠滅」を恐れる理由がよくわかんない、
っていうのが、逮捕に疑問を持つサイドの意見だと思うんだけれどね。

医療過誤訴訟専門とかいう弁護士さんも含めて。

頭を冷静にしてみれば、プロ中のプロ全員を敵に回して片岡康夫がどう、主張するのか、かなり面白いお笑い劇の幕開けでもあるぞ。
裁判傍聴もみんないくだろうから、医者板で笑いの渦が巻き起こることは必死。希代のピエロ検事片岡康夫の面目躍如だな。

>>442
院長

＞＞442　いつ言ったのか？大量出血してから、どうやって移せるのか？
大きな病院て、どこ？どのぐらい時間がかかるの？
大きな病院に移すより、いまそこで出来た、最善を尽くす方が良いのではないでしょうか？

片岡康夫は日本産婦人科学会その他全国の医師を敵にまわして、
ピエロというかドンキホーテだな。どう戦う気なんだろう。

日本中の医師から今一番恨まれている人は多分あの検事さんですね。
体弱ったら日本では暮らしにくそうですね。

検察官の記者会見記事を見る限り、
検察側の主張は非合理的で、情緒的、であり、根拠に乏しい。
いくらなんでもあの程度の浅い考えで起訴したとは信じられないのだが。
もう少し詳しい情報があればいいのだが。

このスレにエスパーがいたら教えてくほしい

>>430のどこに逮捕の要件が書いてあるんだろう?

>>407で質問された「逮捕の要件」についての
>>410>>415>>418で
こちらの理解を示しながら質問を続けたのにな

反論にもなってないレスをして逃げるだけの奴に
幼稚って言われちゃったよorz





なんでばれたんだろうw

>>444
さすがに傍聴席から茶々入れられないからな
でも片岡君がなんか言うたび「ヘックション！」とか言ってやりたいｗ

>>442
＞大きな病院へ移すべきって誰が言ったの？病院唯一の産婦人科医に対して。

これは究極の問いだな。
まともに答えられる人間はまずいないだろう。

検察の隠し球って、加藤医師を売った院長の証言かな？
こういう院長って、なんて呼べばいい？
売医師院長、売部下院長、売魂院長、うーんいい言葉がないなあ

http://www.pref.fukushima.jp/kenbyou-oono/shinryouka.htm
大野病院　産婦人科　休診。　というか再開の可能性がないのだから、
廃止とでも書けば良いのに、

おそらくだけどね
今後異常分娩のケースを断る産婦人科激増するだろう
運が悪い妊婦さんで救急車の中で絶命するケースが必ず出てくる
するとマスコミはまた医者叩くわけだ
「病院なのに患者を受け入れないとは何事だ」とｗ
家族は受け入れできないと言った病院を訴えることになる罠

訴えられた民間の産婦人科は次々に廃業に追い込まれる
また危機感を感じた産婦人科は婦人科のみの診療になる
ドミノ倒しのようなもんだ
残るは大学病院・公的病院だけになるが

公的病院は患者を拒めないからなり手を捜すのに必死になる
けれど残った産婦人科医は地獄だ
次から次へと搬送される異常分娩
一歩間違うと逮捕の世界
産婦人科勤務医の年収はおそらく億になるはず
すると2-3年で辞める人間も出てくる
稼ぐまで訴えられなかったら勝ち
博打かよｗ

大学病院も入局者が減ってるからマンパワーが不足している
他で診療できなくなってる可能性が高いから
異常分娩の受け入れ拒否は難しくなり
そこでも地獄のような世界が展開されるだろう

俺は大学病院で産科を扱わない大学が出てくると思う
その時、完全にgame over
国民が初めて気づくんじゃないかと思う
異常分娩＝死という現実に

うっかり死なせてしまったのが地元の
有力な氏族かなにかだったの？

》443
だからいつも検察がやってるんだよ
監禁して精神的に圧迫して検察に有利な証言をとる
奥さんが出産間近まで逮捕を待ったんだよ
そのほうが精神的ダメージを与えることができるから
自分のシナリオ作ってそのとおりにしたい
検察の悪いとこだね
もし無罪になったら関係した検察と逮捕状をだした裁判官を
特別公務員職権濫用で逮捕してね
口裏合わせで証拠隠滅されるから

>>451
傍聴席から失笑、クスクス笑い、たまに爆笑が起きるのでは？

盗狂電力福島原爆炸裂なり。

逮捕時にK先生の奥様が臨月だったという話は
ガチ？ネタ？
既に無事に生まれているけど、
まだ先生は子供の顔を見ることもできていないというのは
本当ですか？

ソースらしきものは見つからなくて
2chの書き込みでしか見てないんですが。

>>449
そうなんだよね。

「逮捕・起訴」の流れがこれだけ波紋を呼んでるわけで、
っていうか実際に医療現場が、ある方向へ一気に流れ始めてるらしいわけで。
社会的影響を考えれば、もう少し詳しい情報を出してくれないもんかと思うの。

医師も納得する重大な過失があったのなら、それをちらつかせて欲しい。

でないと、不安とか反発ばかりが増幅して、
仮に公判になって「あ、そんな酷い事やってたの？」となっても、
動き出した流れを修復するのは不可能になってしまう気がする。

もう無理かもしんないけど。

それから
ここで医者叩きしてるのは反日の人間に見えて仕方ないんだよ
世界トップレベルの日本産科医療が崩壊したら快哉を叫ぶのはそういう連中だろうしな

>>455
すでに全国各地で一人医長を止め
集約化を図っているよね。
そこでアクセスの制限が起きる。

さらに新規産婦人科入局者が2人/都道府県以下(ちなみにうちの県は0)

産婦人科診療の明日は・・・

結局損をするのは妊婦さんなんだよな・・・
かわいそうだ

いくらなんでも
天下の警察官と検察官が復習劇を演出してるなんて考えにくいけどな。

福島地検は、強気になっているという噂だが、
焦っているからこそ、強気になっているのでは？
いわゆるポーカーで弱いカードの時ほど強気にでるってこと

>463
早期胎盤剥離は
まず助からなくなりそうですね。orz

＞医師法で定められた２４時間以内の警察への届け出をしなかった
これは「異常死」というやつの判断基準から言って届け出るべきなのは明白だったの？

病院の集約化は効率を良くする為ではない。
遠方まで通えない人を切り捨てる為の集約化である。
この為救急車の中で死亡する症例が激増するでしょう。

患者救済的報告書より悪いことはないだろ。
世界中の産科医と日本中の妊婦と若い女性を敵に回しても戦い続けるのか？片岡！

>>467 仮に届けるべきだったとしても
広尾病院では院長も逮捕されている。
今回は県の病院局長にも報告あり、事故調査委員会まで開かれており、
隠蔽の意図が無いことは明らかであり、
報告を命じなかった、院長、病院局長も同罪のはずだ。

>>467
法律による明確な規定は無し。

外科系の学会によるガイドラインでは、今回のケースは「病死」であり「異状死」ではない。
だから医師が揃って反発している訳で。

＞＞467　これは「異常死」というやつの判断基準から言って届け出るべきなのは明白だったの？
見解がわかれる状態です。
ただ、医師法に定められる「異状死」の定義そのものの見解が分かれているのが現状だ。
あらゆる診療行為に関連する予期しない死亡はすべて異状死とする法医学会に対し、外科
系の学会は反発している。福島地検も法医学会の見解に沿う。届け出のための中立的な専
門機関をつくろうという動きもある。
　一方、県病院局は学会でもばらつきのある異状死の定義にあえて踏み込まず、「医療過
誤または、その疑いがある場合に施設長が届け出る」という立場だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060312-00000105-mailo-l07

>>467
微妙
癒着胎盤からの出血死は病死と判定しても間違いではない
診療行為中の合併症も病死すべきとの意見もある。
手術中に明らかに過失があった場合には異状死とすべきかもしれない

つttp://www2.convention.co.jp/jss2001/downloads/Daily_Bulletin_1.pdf

癒着胎盤を術前診断するよりは落雷を予見する方が
簡単でしょうね。

>>472 >>疑いがある場合に施設長が届け出る

ではなぜ、届け出なかった院長、管理者の病院局長、設立者である県知事の責任は問われないのだろう？
なぜ主治医一人に届出義務違反の責任を押し付けるのだろう？

＞＞475なぜ主治医一人に届出義務違反の責任を押し付けるのだろう？
だからこそ、　これが、不当逮捕である　理由です。

>>474
落雷事件もとんでも判決。
無責任な「風の息づかい」でわかるはずだ論だな。とんでも論説委員と同じ知能しかないようだ。
医療専門裁判所と専門判事の養成を要望したい。そして専門判事には医療現場での研修を義務づけて欲しい。

院長が届け出なかったから主治医を逮捕というのはもう無茶苦茶

片岡康夫はあっちこっちで破綻してるな。

これからは多くの母体やあかちゃんが手術できず手遅れで亡くなるんだろうな。
近くに産科がないため、移動中の車の中で破水とか出血とか。
カワイソス

>>477
はげどう
つぎの裁判官国民審査では×をつけましょう
最高裁第２小法廷ですよ。

>>480
医療先進国（水準ではなく、時代が先を行っている）のアメリカでは
車の中で出産なんて別に珍しくもなんともありません。

>>481
追記
中川了滋裁判長です

落雷の事件とは違うよ。あっちは民事だから。
もともと民事は被害者救済を目的としているので、かなり無茶な論理の判決が出やすい。
例えば、戦時中の強制連行に対する補償の時効を認めないとかね。

事実関係について、出自のあやしい事故報告書を根拠に無罪を主張する医師たちと、
警察が10ヶ月を費やして作った調書を根拠に有罪を主張する検察。そして下の医者の動揺www。
どうみても有罪です。ありがとうございました。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142116256/32
32 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/12(日) 09:20:08 ID:1ReexAuG0
これはちょっとまずいか？？？
ttp://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603110003
前壁癒着だったのか？

35 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/12(日) 09:29:36 ID:LgaTpaoP0
>>32
事故報告書では、後壁付着の前置胎盤と診断。調査委の(?)経膣超音波写真の検証では
全前置胎盤だったとされている。起訴状にあるとされる「前回の帝王切開の傷跡に
胎盤が付着していると認識していた」という話は今まで出ていなかった。
どの時点でそういう話になったのかは不明。

39 名前：32[] 投稿日：2006/03/12(日) 09:36:42 ID:1ReexAuG0
もし、「前回帝切創に胎盤が付着する全前置胎盤」と術前に診断されていて
、緊急手術でないのなら、術前に大学へ搬送するべきでは・・・？

53 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/12(日) 10:03:47 ID:LgaTpaoP0
>>49
だが、起訴状にそう書いているなら、確固たる根拠があるはずだ。
認識していたとまで表現するなら供述調書があるんだろう。専門医の鑑定も取っているのかもしれん。

54 名前：32[] 投稿日：2006/03/12(日) 10:10:35 ID:1ReexAuG0
>>53　やっぱりまずいよね？

62 名前：一基礎医[] 投稿日：2006/03/12(日) 10:18:16 ID:TM7zcGkR0
>>32　敵に塩を与えないディスカッションを展開しよう。ムツカシイけど。 ← ●注目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

国策捜査だそうです。
ラスプーチンの佐藤さん、ほりえもんもそうです。

どうも、国は一気に急性期医療の集約化をはかることにしたようです。
そのためには、地方の公的病院の整理が地元の利権、しがらみにより
進まないことから、法的に一人医長は医療安全上危険と法的に判断し、
有無を言わせず集約化する予定とのこと。
これは、加藤先生には申し訳ないが、医師の労働条件の改善含め
どこかでだれかがやらなければならないことであり、強権で
捜査指揮できる小泉内閣のうちに進めることとしたようです。
国策捜査とすると、申し訳ないが有罪となりそうです。

「応援よぼうか？」　って、みなさん地図確認しましたか？
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=37.2.51.755&el=140.52.54.296&la=5&sc=8&CE.x=281&CE.y=121

半径40Kmに産婦人科のある大病院はなさそう。
あるとすれば、ずっと南下していわき市だが

いわき市立総合磐城共立病院
《産婦人科の診療体制について（お知らせ）》
平成１８年４月より減員となる予定です。・・・

だそうだ。

ﾉｼ
すまぬ、福島から素人の話。
子供を生む事が命がけだという事を( ﾟДﾟ)ﾊｯっと思い出させてくれたこの事故。
これ出来事を知って以降、オレの相方の出産には絶対に立ち会おうと心に決めた。
もしかしたら今生の別れになるかもしれない出産の一大事に立ち会えないなんていう男は、夫たる資格が無いとつくずく思わされた。

で、この無くなった彼女の夫は出産に立ち会ってたの？
専門家からすれば止むを得ない死亡症例も、俺達みたいな素人からすれば、出産≠死なのが当然とする風潮なのだから、そこでギャップが生じるのは必然だと思うのです。
亡くなってしまった方の旦那が出産に立ち会ってさえすれば、担当医師の誠意ある出産を間近に見てさえいれば、こんな訴訟も起きなかったと、信じたい私なのです。。。

幼い頃、口蓋裂で生まれ、一時期医師を志し、挫折した私は、未だに『医は仁術』の認識が刻まれています。。。
加藤医師。あなたはやるべき事をやった。
裁判では、是非そう答弁してほしいのです。でなければ、医師になれず頓挫した数多くの人々が、また一つ大きな溜息をついてしまうのです。。。

既出の話だったらｽﾏｿ

>484
>113の判決が
いい例ですね。orz

>>488
前置胎盤で予定手術だったから、立ち会ってはいないと思う。

ただ病院には来ていたわけで、途中で説明に出てこなかったのが許せない…と。
説明に来ていたら確実に死んじゃう訳で、どうにもならなかったんだけどね(´Д⊂

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3244949.html　
加藤医師の姿を見ていたら、怒りで涙が出てきた。医療関係者を含め何十万人の怒りを買っているんだろうかね。片山君。
いくら泣く子も黙る検察とはいえ、建前上主権在民国家の公僕がこんなことしていいのか？

俺は一生片山君を許さない。

公判が始まれば、残念ながら、加藤先生に不利な状況が色々出てくる。
情状酌量で執行猶予がつくかもしれないが、有罪はまず免れない。
今回の事件で、医師からの猛反発があり、病院からの医師の引き上げなど、
実際の直接的な影響が起こることも十分に織り込み済みだと思う。
それほど、検察及びバックにいる政府は愚かではない。
医療再編のハードランディングを政府は本気で考えているとしか思えない。

>>488
立会いガンガレ
母子共々問題のない出産を祈ってるよ

加藤医師逮捕に対する抗議声明

日本産科婦人科学会
日本産婦人科医会
http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_10MAR2006.html

茨城県産婦人科医会
http://www.ibaog.jp/

神奈川県産科婦人科医会
http://www.kaog.jp/

全国保険医団体連合会
http://hodanren.doc-net.or.jp/news/teigen/060309sannfujin.html

大阪府保険医協会
http://osaka-hk.org/

東京都医師会
東京都病院協会
http://www.tokyo.med.or.jp/kaiin/news/detail.php?NI=NW00198

>>493
結局、政府の書いた絵図の通りになるのか・・・
俺たちは大きな手のひらの上にいるのね。
逃散して気楽に生きるのが最上だな。

>>411読むと、前置胎盤が０．５％で癒着を伴う前置胎盤が０．１％
てことは、前置胎盤の時、癒着を伴っている可能性は２０％前後だけど
こうして考えると癒着の可能性が結構高そうな気がするけど現場的にはどうなんでしょう？
前置胎盤時は癒着の可能性を疑うとかあるんですか？

>>493
そうかな片岡君は
「遺体やビデオなどがなく、関係者の協力が不可欠な状況で、
真実を見極めるため、身柄を確保した上で話を聞く必要があった」
と言ってるよ。
少し法律をかじったことのある奴なら、アホ丸出しって感じると思うが

ここは既に医師同士が傷を舐めあう場所になっている。
検察の思考の重要な断片が広くアクセスできる状況にありながら、医師側は批判的検討を
できていないし、少なくともweb上で見る限り警察検察に対する有効な反論は行われていない。
自らの領分からしか見ることができず、今後の見通しも消極的懐旧的悲観論しかない。
悲しいことだ。

>>499
専門分野では絶対の自信があるからじゃないの？
とっくに論破済みでは？

>>488
援護射撃、乙。

でもな……

立ち会い分娩やっても、帝王切開まで立ち会わせる施設は、漏れが知る限りではないぞ。
それに、帝王切開の場に立ち会うだけでも、素人は厳しいぞ。
手術室の中はいろいろと大変。
手袋してないとさわれない箇所がそこかしこ。
きちんと医学教育、手術室実習うけてからいらっしゃい。

そもそも、異常分娩に立ち会い許可してる施設もないんじゃないか？
少なくとも漏れのところでは吸引分娩のときは出て行ってもらっている。

病院の方針で立ち会い分娩やってるけど、漏れは大嫌い。
電車の運転室には一般人は入れない。
航空機の操縦室に一般人は入れない。
そういうのと同等、分娩室は漏れにとって仕事場。
それも命のやりとりをしている真剣勝負の場所。
そこに、感情論だけもちこんで「分娩の感動を共有する」という概念は受け入れることはなかなかできない。

スレちがいでスマソ。

有罪だろうが無罪だろうが
僻地医療に力を尽くしたこの医師が
結果が悪かっただけで逮捕され
家宅捜索されたという事実は動かないわけで、
背中から撃たれないためには僻地医療から逃げ出すしかない罠
フードで顔を覆って警察に連行される医師は明日のあなたの姿です。

誰がために鐘は鳴ると問うなかれ　それは汝の弔鐘なのだから
ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3244949.html

>>499
それは貴重な意見だね
どこが有効な反論でなく、どこに対し反論すべきなのか教えてくれ

今後の見通しについては、現状では悲観論しか出ないのは理解してほしい

>>490
情報ｔｈｘ！
>>494
おう(｀･ω･´)
つーかまだ妊娠すらしてないｗｗ
でも不妊治療でお世話になるかもしれないしネ。

>少なくともweb上で見る限り警察検察に対する有効な反論は行われていない。
コテンパンにやられてると思うが。

>>504
おまいさん良い奴だな

不妊治療は根気が一番だ、ガンガレ

>>504
こういう、良い奴がいると産科をあっさり捨てられないんだろうな。
でも、心を鬼にして逃散しろ。

感情論とか同情とか行ってるやつがいるけど、
感情こそ今まで我々医師たちにかけていたものではないだろうか？理論武装も大事だが、
怒りの感情を表明することは、大きな力となる。憤りはやがて大きなうねりとなり、社会や法律を動かす力となるだろう。

医学は、科学の一分野であって、癒着胎盤その他に対する医療行為については、反論はできていると思う。
あとは、科学とは縁遠い司法の分野に太刀打ちできるかだが、

片岡氏の言うことは

「遺体やビデオなどがなく、関係者の協力が不可欠な状況で、
真実を見極めるため、身柄を確保した上で話を聞く必要があった」
　　　　　　　　　　　　　　↓　↓　↓
・・・・身柄を確保した上で自白を引き出す必要があった」

と言い換えられるのではないかな。

したがって我々は、まず早急に保釈を勝ち取り、権威をずらっとそろえて、理路整然と裁判に挑むべきだ。

>>508
学生運動もインターンから始まったしね

>>501
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
やっぱν速+はタメになるょ
>>506-507
�d　
何でもかんでも医療訴訟っていう風潮は、切ないのよね。。。
当方、虫垂炎の病歴もあり。
今の時代だから、今もなお生き続けられているという事を痛切しておりますです。

報告書の違いは弁護側から間違いなく突っ込まれる。
それを防ぐにはどうするか？
逮捕して自白調書に捺印させてしまえばいい。捺印すればそれが完璧な有罪の証拠になる。

患者様各位

当局の指導により当院では全ての患者様に血液検査、髄液検査、画像検査を義務付けております。
費用は自費になりますが、これも当局の指導ですのでご理解ください。
治療方針は当局の許可を得て決定します。したがって、緊急手術が必要な場合でも、
手術開始まで時間がかかることがあります。これも当局の指導ですのでご容赦下さい。

>>511
お前は良い奴だ。
俺が将来つくる予定の会員制のクリニックの無料会員にしてやる。

>>511
藻前、いいやつだな……
きっと、患者の大多数はいい香具師なんだろうけど、一部のDQNがミスリードしているんだろうよ。
で、いい香具師の一部がDQNに変わる、と。

>509
典型的な別件逮捕。

マジで冤罪の研究やってる
法学部の教授に連絡して
抗議してもらうのもいいかも知れん。

検察官は調書作成マシーンに過ぎないし、裁判官はそれに沿って判決文を書く機械でしかない。
ちなみに燃料は米です。

公判請求された場合の有罪判決の率99.9パーセント、逮捕状請求の却下率0.1パーセントって
北朝鮮以下だろ。特定アジアって馬鹿にするけど、多分その中に日本も入ってるよ。

>>389
＞つまり
　輸液でショックを予防しつつ
　可能な速度で輸血も行い
　止血処置を続け
　その上で全身麻酔に移行する体勢を整えつつ、MAPをオーダーする


自分で電話するわけではないでしょ。
止血しながら看護師に発注を頼むだけです。
14時50分の時点ではコイツは追加の輸血は必要ないと思ったのですね。

もし加藤先生が保釈後に自殺なんかしちゃったらどうするんだろう・・・

一気に日本の医療は崩壊するね

>>519
一命を取り留めて、改造人間として片岡康夫、宗像を次々に血祭りに上げる。

片岡さん、今後のこと想像したことあるか？
国が目指してる医療の集約化ってどういうことか解かってるのか？
急変した妊婦が遠くの病院まで行けるか？
救急車の中で出産したり赤ちゃんが死んだり母体が死んだり、、、。
ちょっと考えたら解かるだろ。
医療の集約化は効率化が目的ではなく遠方の患者を切り捨てることが主な目的だよ。
田舎の妊婦が小児が重病人が病院に掛れずに死んでいく、、、、、、、、、。
もう田舎では人は暮らせない。

》512
それは証拠の捏造じゃないか
検察と裁判官をひのあたる場所に引きずりだせ
マスコミは世論のリトマス試験紙
色はかわりつつあるぞ！
密室で自白を強要または捏造する検察を許すな
過去にもたくさん捏造してるかも
法律の知識を悪用して国民を騙してんだろ

>518
手術室の中へ―麻酔科医からのレポート 　　 集英社新書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087200302/250-1904100-0433040

この本読んでからおいで。
手術の最中のイメージがわかるから。

自分の患者さんがさ、ステルベンしちゃったら、もうすこし他の方法があったのではないかとか
なぜ、こんな合併症が起きたのかとか、どんな形であろうとも悩み、落ち込むじゃないですか。

そんなときに、「おまえが手術したから死んだんだぞ」とか
「おまえにも妻子があるのだろう」とか毎日やられたら、
そうかもしれないと思ってしまうことは十分ありえるよね。とくにまじめな医師ほど悩むはず。

卑怯この上ないとは思いませんか？

接見できる弁護士さんは、加藤医師にぜひ伝えてほしい。全国の医師があなたの味方ですと。
べつに、庇っている訳ではないので念のため。

だって法曹関係者に責任なんてないんだもん
言ったもん勝ちさ

＞５２１
　これはひょっとして背後の道路族がいるのか？
　高速道路をつくり続ける理由を作るための陰謀かもしれん。

>508
同調がえられない感情論は、国民からの遊離しかうまないよ

まぁ検察裁判官は正義の味方
正義の味方に責任なんてないんです

>>527
確かに。仰るとおりです。
感情の吐露やら本音やら主張なんてしないで、黙って去るのが一番という意味ですね。

アクセス制限は医療費抑制に絶大な効果がある。

>521
> 医療の集約化は効率化が目的ではなく遠方の患者を切り捨てることが主な目的だよ。
> 田舎の妊婦が小児が重病人が病院に掛れずに死んでいく、、、、、、、、、。
> もう田舎では人は暮らせない。

そんなの、１０年以上まえからそうだ。
気がついていないのは、都市部に住んでる連中だけ。

>

>>526
そう考えると、恐いですね〜〜〜
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

司法も司法で辛いんだって。
検事も判事も足りないしで、みんなヒーヒー言ってるよ。
弁護士？ウハｗｗ春休み３週間ｗｗｗｗｗ

医者を本気で怒らせちゃったねﾌﾌﾌ

>>522
捏造じゃない。そもそも日本において証拠は作るもの。
もし検事の書いた自白調書に捺印したら、それは、
「自分の意志で、拷問などの強制的な手段によらず、自発的に罪を認めた」立派な証拠になるから。
罪を認めたんだから後でひっくり返してもだめ。専門家が何を言っても意味なし。
捺印しなければ良かったじゃないか、何でそうしたの？と裁判官に言われるのがオチ。

だから何としても検事は捺印させようとする。逮捕もその内の手段、家族を脅すのも一つの手。
これでも昔よりかはまし。拷問はないし、予防検束もない。
特定アジアで最も進んだ人権感覚だよ。誇らしいね！

偽医者スレにもちょっと書いたんだけどさ。

みんな産科や小児科、救急なんか辞めてフリーター医者になろうよ。
俺も周りでも本当に増えてるぞ。
産婦人科や小児科辞めて検診バイト専門医とか精神科になるとか、
ほんとシャレにならないぐらい多い。
一般人の見えないところに実は医者はこんなにウジャウジャ居て、
医者不足だなんて一体どこの世界の話かと思うね。医者多過ぎ。

でもみんな幸せだと言っているよ。
今までの生活は何だったんだって。
責任も無く、半分以下の仕事量で、今より多い給料が得られるからな。
本当に悪いことは言わない。

こっちにおいでよ。

この事件を契機にフリータ医者が増えそうだな。
生真面目な専門医持ったフリーターw

地元の主婦でございます。
身内が加藤先生にお世話になりました。

いてもたってもいられずにいます。
署名とカンパの他に、何かできることないですか？
絶対このままにはさせません。絶対許せません。
ドス黒い闇を感じます。

どうにもならなくなった地域医療の再編のため、クオリティとコストとアクセスのバランスを崩し、
集約化によって、まず、アクセスを制限しようという方針なのだろう。
裁判の結果にかかわらず、医者が地方からいなくなり、集約化せざるをえなくするのが
今回のお上の目的。
そのきっかけとして、加藤先生はスケープゴートにされた。
あまりにも理不尽だ・・・

>>538
後は、出来るだけ多くの人に知ってもらうことですね。

》533
裁判迅速法があるから
どんな裁判も2年以内に判決をださないと
迅速な司法の判断を受ける権利を侵害したと
民事で慰謝料を裁判官個人が請求されたりして
》535
捺印しても説明が不十分なら
説明責任を果たしてないかもね
医療分野で判断を重ねてくれたから
いまこそ検察の仕事にも応用するぞ

>>538
とりあえず、名前に『山崎渉』を入れようよ。せっかく同郷なんだからさ♪

>>541
内容はどうでもいいが、引用符の使い方くらい覚えろや

>>543
初心者にはやさしくしましょう〜

>>538
「主婦でございます」
とか言う人が
「ドス黒い」
とか言うかな

＞350 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:54:37 ID:fTNLKAp40
＞大体、過失で責任を問うのがおかしい。
＞好きでミスするわけじゃなし。
一般的に過失責任の原理を否定するなら、人間には過失を行わないように
努力する義務がないということになる。過失責任は近代法の原理の一つの
原理。どこぞの国では、使用人が食器を割ると「食器が割れたんです
私のせいじゃない」と言うそうだが、そういうのが好きな人も居るんだろうね。

言うだろ
普通に

>>545
ドス黒い○○○やドス黒い○○○○のことを毎晩旦那や不倫相手に言われてるんだよ。
自然に身に付くさ。

>>518
もう寝ようと思ったが、見てしまったのでレスするぞ

>>389でも述べたが、大量出血に対する1st choiceは輸液だ
その次はAｌｂ,FFP等の非血球性血液製剤だ。
出血はショックで死ぬんだぞ
ここまでは分かったか?

なぜいきなり大量輸血をしないか。
簡単だ、輸血は出血傾向を生じるからだ。

MAPには抗凝固剤が含まれているから、輸血量が多ければ多いほど出血しやすくなる。
単に抗凝固剤の話だけではない。
出血により体液量が落ちれば、中心静脈圧が下がり、それだけ静脈性出血も止まりやすくなる。
だから出血を早く止めたいなら、輸血せずに止血作業を続けるのが一番だ。

それでも貧血が進むと、血圧を維持しにくくなったり、抹消への酸素供給が落ちたりするので
極端な貧血には輸血をすんだ。

前のレスにも書いたが、一時的な貧血ならHb1台でもリカバリーで出来ることはある

輸血が遅かったから死んだというのは間違いだ
出血がコントロールできなかったからなくなったんだ

わかったか

片岡康夫はこんなところで勉強してるんじゃないよ！
シッシッ！

＞208 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:13:00 ID:Byy7dA0m0
＞一番困っとるのは福島の妊婦さん＆妊娠する予定の人やろうな
＞これからどんどん診てもらえるとこ無くなってどうするつもりやろ
医者にも見離されるような異常分娩の危険を自分の肉体上で冒してまで
なんで安全地帯にいる男の子ども産むような真似をしなければならない、
という印象が強くなれば、最終的には子ども産まない女の立場が楽になるかもね。
出産の危険は女の自業自得というヤツは、実際２chには一杯いるわけだからさ。
出産はやばい、というのは当然としても、そのリスクを誰が負うか、という
問題なんだろうな。

>>547
地元では普通なんだね
｢真っ黒い｣とか｢裏が有りそう｣ならバランス良さそうだが
>>548
おそらく言わされてたんじゃないか
｢俺の○○○の色を言ってみろ｣的な

加藤医師逮捕に対する抗議声明

日本産科婦人科学会
日本産婦人科医会
http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_10MAR2006.html

茨城県産婦人科医会
http://www.ibaog.jp/

神奈川県産科婦人科医会
http://www.kaog.jp/

全国保険医団体連合会
http://hodanren.doc-net.or.jp/news/teigen/060309sannfujin.html

大阪府保険医協会
http://osaka-hk.org/

東京都医師会
東京都病院協会
http://www.tokyo.med.or.jp/kaiin/news/detail.php?NI=NW00198

>>552
この事件における最も重要な論点をご指摘いただき感謝いたします。
引き続き、議論を深めて参りたいと思います。

全国の希少な産婦人科医の先生方、御愁傷様です。

「もう辞める」と言う先生方、お疲れさまでした。
幸いにも医師免許が残っていれば、まだ就職口はあると思います。
ただ、いままでのようなやりがいを感じる事もなく。
培った専門知識は二度と生かされる事もないでしょう。
良心の呵責を感じないようになるまで、葛藤の日々をがんばって過ごしてください。
それを乗り越えれば、きっと自分の判断に間違いはなかったと確信するでしょう。

「まだ、私が診なくては行けない患者さんがいる」と頑に続けられる先生方、立派です。
もう教える新入局員は二度とこないかもしれません。
今、最も若手で働いている先生方、これからも一生一番下かもしれません。
幸いにも教える下がいる先生方、下が辞めるのを引き止める権利はあなたにはありません。
本人の決定を尊重させてあげてください。
気づいたら、上にも下にも自分だけになっているかもしれませんね。
そうなったら辞めるのも一つの選択でしょう。
くれぐれも逮捕にはお気をつけ下さい。

http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/
3/13の時点で5000名を超えたそうです。
署名は現在も受付中です。

>>135

それじゃ、違法建築がらみの裁判は検察も裁判官も建築士とか、
欠陥車か否かが争点になる裁判は検察も裁判官も自動車の設計主任とかになっちゃう訳ね♪

>>164
> おまえは交通事故を起こした運転手が被害者を助けようとしてその結果殺したのか？

目的と過失の有無は元々全く無関係では？

「患者の命を救うという目的が崇高だから」と、何でも免責されると思ったら大間違い。

>>168

なんだか、医療が無ければ病人は片っ端から死んでたが、車がなくても人は死なないと
思ってるみたいだけど、もし現代社会から車が消えたら、日本では人口の8割位が死にますよ。
食料やエネルギなど全く流通できなくなるから。

医者は医学だけが生死に係る重大な仕事で、運転手だの建築家だの設計者だのは下らない仕事だとでも
思ってるのかも知れないが、彼等が成立させ維持し向上させている近代社会のインフラが欠落したら、
食料等自給できないほとんどの日本人は死にますよ。

>>558
「患者の命を救うという目的が崇高だから」という理由で免責されると
思っている医師なんてこの世に一人もいないと思われ。

>>557
それが可能ならそれがいいんじゃない？
建築士でかつ検察、裁判官。現状よりは信頼できる。

>>556
全医師の２％がこの短期間で署名したのは医療史に残るインパクトだな。

>>216

そうそう。あったよね。

日本では、過失の有無が全く未確定でも、事故があった時点で逃亡の恐れがある
でもないのに逮捕、勾留して、実質的な社会的制裁を与えている。
痴漢冤罪なんかも同じ構図ですね。冤罪だと認められても職は既に失い、路頭に
迷うことになる。



こういう問題全般に異議を唱える立場で、本件もその1つだという考え方にはそう
多くの人は反対しないだろうと思う。
ただ、どういう訳か医療の中の人達は「医者はそこらの仕事と違って」云々とか
「地域医療を守る努力を重ねてきた医師の尊厳」とか言うから話がややこしくなる。

不当逮捕が人の尊厳を踏みにじるのは、職能やら職責やら仕事にかける意気込み
やら一切関係ないから。
地域の何かを守るために懸命に努力していた人だろうと、無職でギャンブル三昧の
プーだろうが人間としての尊厳は等しくあり、不当逮捕されればそれは踏みにじられる。

不当逮捕の不当さに貴賎は無いのだから、尊厳だの何だのゴタゴタ言わず、「不当逮捕です！」
とだけ言っておれば宜しい。

>>561

信頼できるか？本気で言ってる？

実質的に業界内の処分で済まされることになってしまい、悪しき業界慣行などに
起因する問題などは一切、法の裁きを受けないことになってしまうぞ。

>>564
レスの対象を良く読めよ・・・

>>559
電車があるだろｗｗｗ
そんな簡単には死なねえよ。

>>558
現行法では医療行為の「目的」についてあまりに考慮していない。
だから免責されるよう改善すべきだということだろ。

殺人だって、殺す目的で人を殺すのと、誤って人を殺すのでは、全く扱いが異なるだろ。
飲酒運転だって、違法行為と知りつつ運転する、という「目的」のもとに行われたもの。
そんな悪質な業務上過失致死と、医者の純粋に人を助ける目的でされた医療行為を
一緒くたにすべきじゃない。

>>563
>不当逮捕が人の尊厳を踏みにじるのは、職能やら職責やら仕事にかける意気込み
>やら一切関係ないから。

不当逮捕が人の尊厳を踏みにじるってのは認めてるんだね？
その声明文は原文では加藤医師の尊厳って個人の尊厳のことを
言ってるんだよ。
そこに加藤医師に掛かる修飾語が入ってるだけで言ってることは同じでそ？
別に修飾語が入るのは医師だけの話ではないので、不要と言われても知らんがとしか
言い様がないけどね。

まぁ、定年間近の親のすねをいつまでもかじり続ける563NEET氏の
尊厳って表現だったら就職語は必要ないかもしんないけどね。

ここで医者叩きしてるのは反日の人間に見えて仕方ないんだよ

世界トップレベルの日本産科医療が崩壊したら快哉を叫ぶのはそういう連中だろうしな

>>563
違うだろ。
今回のは、不当逮捕に「加えて」、
「こうした逮捕がなされると産科医がいなくなる」と言ってるんだろ。
現に福島県ではこの事件のせいでいなくなってるわけだし。

加藤医師の尊厳が踏みにじられるのも問題。
産科医がいなくなり地域医療が崩壊するのも問題。

ということでしょ。

今までの議論を見ていて感じたんだけど、「このままでは地域医療が崩壊する」と言うのは強調しない方がいいんじゃないか？
あんまり言うと、このままだと崩壊させるぞっと医師が不当な圧力をかけているようにみえるじゃない？

今回の加藤医師の件は、地域医療が崩壊するか否かの前に、医学的に見て明らかに不当な逮捕だから抗議してるわけで。
この不当逮捕の行きつく先が地域医療の崩壊であることを、一般国民に知らせる事も重要だけど、それは実際の行動で示せば
いいし、実際に福島県を見てると示せてると思う。

この辺りをあまりにも前面に出すと、医師が地域医療を人質にしているという風に検察、マスコミ辺りが言い出して世論的に不利
になるだろ？

どこかのスレでも一般人が、「弱者である患者を人質に特権を要求るるのはけしからん」と言ってたし。

>>571
たしかに。この件が地域医療の崩壊を加速するのは確かだが、
強調しない方がいいな。
加藤先生個人の尊厳を踏みにじる不当逮捕だとういう線で戦う方がいい。

応援の手紙の宛先

〒979-1112
福島県双葉郡富岡町中央二丁目１９番地
富岡警察署内　産婦人科医師　加藤先生御机下

福島県警富岡署の電話番号は
0240-22-2121

電報はインターネットからでも送ることができます。
http://dmail-e.denpo-east.ne.jp/denpo_entry/denpoMkHtml.asp?r=20060223003705429&s=wwwsrv2

>>571
逆に全くそれらを結びつけなかったら、マスゴミは
「金の亡者の医師が不当にも僻地医療から手を引いた」
と言うだけで、今回の問題は僻地医療の崩壊と結びつけられないまま終わるだろう。
今までのマスゴミの報道見てりゃ分かるでしょ。
僻地医療を医療システムの構造的問題であると知りながら
「医局が自分勝手に医師を引き上げたせいだ」
としか国民が認識しないような報道ばかり繰り返したり。

「不当な圧力」とか言う奴は何を言っても不当と言うに決まってる。
医師は逆に「正当な主張だ。エビデンスなき心証なんてものを盾にとったり不当な脅迫扱いして
我々の言論を封じようとするお前こそが不当な圧力だ」と逆に声高に主張していくべき。
俺は地域医療の問題と切り離すべきという意見には賛成できない。

>>574
うーむそれもそうだなあ。
医者は政治的なことにはからきし弱いんだな。

あと、医療事故刑事免責の話もややこしくしてるな。

>>571
地域医療の問題と加藤医師の名誉の問題は不可分だから
加藤医師個人が無罪を勝ちとるだけでは
全国の医師は安心して医療行為にあたれない。

まあ騒いでる医師は良心的なんだよ。まだ現状を改善するために努力してるからな。
騒がなかったら黙って早急に崩壊するだけだな。脅しでもなんでもない、ただの事実。

>>576
要するに問題だらけなんだよな。孤立無援。四面楚歌。

しかしなあ先進国で医療ミスを刑事告訴するのは
事実上日本だけになってしまったなあ。
アメリカでは９０年代前半に３件あったが、いずれも
１）重過失があり（消毒液を誤って注射した等）
２）行政処分が科されておらず
３）亡くなった方に身寄りがなく、民事訴訟による救済の可能性がない
事件において立件されただけだもんなあ。

こんなケースででいまなお立件するのはインドと台湾ぐらい。
まあ今回のは刑事免責以前の話しだし、オフトピかもしれん。

>>571
俺に言ってるみたいだから答えて寝るけど、
それは不当な圧力なのか？
この職業選択が自由の日本で、産科医を続けないことが「不当」という意見は初めて聞いた。
大体、一番崩壊させたくないのは医師自身だろう。これを見誤ってはいけない。

適度な忙しさで、適切な責任を負わされるのだったら誰も逃げないし、むしろそれは大抵の医師の理想じゃないか。
しかしこうして不当な逮捕をされたり、不当な訴訟を起こされて、また敗訴したりということが続いてしまうと、
維持したいのは山々だけれども、残念ながら逃げざるを得ないってところだろ。

「地域医療を人質にしている」って、犯人（医師側）は投降したがってますが･･･。
医師側の主張はむしろ、「こんな人質をとってるように思われるような状況は早く改善しろ」ってことだろうに。

というわけで、君の言ってることは全体的に的外れな気がしてしまうわけだ。

>>574
確かにそうだとは思う。
だから俺が言いたいのは、あまり強調しすぎると検察・マスコミに利用されるから少し控えようということ。

今回の逮捕では加藤医師が一人医長であったということも問題になってくるので（一人医長でなくても救命は困難だったとは思うが）、その辺りから地域医療の将来について言及するのがいいのではないかと思ってる。

具体的には再発防止のために全国的一人医長は解消します。その結果、産科医療は各県で一つくらいのセンターに集約されますという感じ。

実際のところ、加藤医師が無事無罪放免になっても、今後地方の産科医療の崩壊は避けられないだろうし。
地域医療の崩壊をあまりに強調しすぎると、加藤医師を無罪放免したのに地域医療が崩壊したじゃねーかと難癖つけられるだろうし。

一般国民に地域医療を人質に取っていると思われたら医師側としては損なんじゃないかということ。

何やってもめったに医師免許が剥奪されないのも日本だけだろ。
都合いいときだけ世界標準持ち出す罠

>>574
同意。
実際に「カネの亡者の医師どもが僻地医療から手を引いた」って論調は山ほど見られるし。
ニュー速にそういう記事のスレが何度立ったか･･･。

>>582
ちなみに先ほど上げたアメリカの件ではいずれも
医師免許剥奪されてないんだがな。
朝日新聞を読んですべて知ったような気になるな。

>>580
俺自身は「不当」とは思っていないし、全国の医師もそうだろう。
ただ、マスコミ辺りに利用されて「不当」だというイメージを一般国民に広げられる可能性があるということ。

マスコミが意図的に論調を操作することで逆手に取られかねないだろ。

それを危惧しているんだよ。

>>581
言葉尻をとらえるようだが再発防止のために一人医長解消して
集約センターで早剥や羊水塞栓なんかで母体が死亡したら
集団で医師が訴えられるのか？再発防止（なんの再発か知らないが）対策は
無駄だったという叩かれ方になるのかな。

アメリカのニューヨーク州では毎年、
医師免許を持っている人の三百人に一人が懲戒処分を、
そのうち半数は医師免許の剥奪か停止処分を受けている。

・・・日本は150年の歴史で何人ですかｗ

>>581
まあマスゴミや検察に利用されにくい発言続けて行くというのには同意だが、
一般国民は過剰に主張する位でないと伝わらないと思う。国民の知性は信頼に値しない。
というかこの場合「地域医療を人質に」というアイディア自体を突き崩すべきと思う。
ものは考えようというやつで、こじつけ的な考え方は幾らでも作れ、それらにはその都度反論していくしかない。
この場合、>>580のような反論をすればいいと思うが。

>>585
控えたら控えた分だけ激しく攻撃するのがマスコミだと思いますが。
危惧しようがしまいが、マスコミが意図的に論調を操作するときには、何を言っても無駄ですよ。

大体、地域医療の問題の色を薄めてしまったら、
検察の不当行為が一体どういう深刻な状況を生み出してしまったのか、
それを語ることなんてできなくなってしまいますよ。

ご存知の通り、この問題は単に不当逮捕ですむ問題ではないんですから。

>>587
revocationの大半が変なハーブ売りと薬物乱用なんだがね。
単に日本で代替医療するやつやヤク中の医者が少ないんじゃないの？

>>585
でも何もしなくともこれまでずっとそうだった。
医師がどういう発言しようがマスゴミの動きは結局変わらないのでは。

出産前後の死亡率は日本が世界で一番低いんだけど。
もっと感謝しろよ。

>>587
現実に日本でも医業停止処分下ってるし、
一定期間以上停止食らうと免許剥奪だろ確か。
全く問題ねーじゃん。

>>586
うーん。そういうのも有りうるかな。
でも今回の件のように、もっと設備の整ったところに転送すべきだったという批判はかわせるかな。

とにかく、俺が言いたいのは国民世論を味方につけないと今後に響くんじゃないかという危惧していることだ。

今回の無罪放免を勝ちとるにしても、検察が医師側からの圧力に屈したという印象を国民に与えない方がいいんじゃないか？
今現在のところ、国民は検察の方を信頼していて医師の方に疑いの目を向けているんじゃないか？いろんなスレでの一般人の発言をみていてそう思った。
今回の件に関して一般人からの声があまり聞こえて来ないし。

今後不可避の地域医療の崩壊も今の所「医師が自分の保身のために撤退」したというイメージで語られる傾向があるが、それを「行政（＋司法）のミスが原因」という風に変えて行きたいと考えているのだが。
そのためには医師が地域医療を人質に取っていると思われるのはマイナスなんじゃないか？

>>591
そうかも知れん。
みんなの意見を聞いていると、やっぱり地域医療の崩壊のことも強調しないといけないのかなという気になってくるが・・・。

とにかく、上でも書いたけど医師側が地域医療を人質にとって検察に圧力をかけていると思われたらまずいと思う。
加藤医師が無罪放免になったとしても、検察側に「地域医療を人質に取られては医師には勝てません。地域住民のために医師側に膝を屈しました」なんてされたらイヤだろう。
まるで検察が国民の味方で、医師は敵じゃないか。今後に響くよ。

地域医療の崩壊や今回の逮捕・起訴に関して、検察・政治の横暴さを際立たせるような擁護活動を工夫したいんだよ。

>>595
医師は職能集団だからプロのプライドをかけて正しいと思ったことを主張するのみだろ。
政治的にどうこういう活動じゃない。
逆に個人主義者の多い医師がこれほどまでに一致して
加藤医師の無実を断言してるのに
これでも医師叩きが続くようなら今度こそ医師が国民を見捨てる番になるだろうな。

K医師が負けるときは国民が負けるときだし、それがわからないなら
もう日本はどうしようもない。いくところまでいくしかないよ。
もうすぐ割り箸事件の判決も出るんだが、なんにせよこのままじゃ日本だめぽ

>>594
医療関係者以外の協力を取り付けないと厳しいという点は同意。
そのために、付け込まれるような発言も控えた方がいいというのもわかる。「尊厳」声明なんか見事にマスコミの餌食になっちゃったし。
ただ、その態度って結局今まで黙って付け込まれてきた医師の姿勢と変わらないのかなあ、とも思ったりする。

難しい点だけど、自分は基本的には地域医療問題やなんかとは切り離して、医学的な反論をメインに据えた方がいいと思うかなあ。
地域医療問題云々を持ち出すと、加藤先生に社会制度問題まで背負わせてしまうようで辛い。
勿論、医学的反論の中に「地方の基幹病院であってそこでの執刀は止むを得なかった」とかは入れなきゃいけないだろうけど。

>>596
ほぼ同意だ。
ただ、国民は「K医師が負けるときは国民が負けるとき」とは思ってないだろう。
俺は「もう日本なんてどうしようもない。」とまでは、吹っ切れてないんだなあ。甘いのかな。

>>597
確かに「尊厳」声明はやられたよな。

俺としては、今回の件で医学的不当だとという事を前面に出して検察をやっつけるのがいいと思うわけ。
そうすると国民も「医学的な問題は検察は信用ならん」という風になるだろうし、今後検察も医学的な問題で介入しづらくなるんじゃないか？
「地域医療が崩壊するから、加藤医師を無罪にしました」という決着は避けたい。言外に「医学的には負けてないよ」とされる余地を残すじゃないか。
検察に「医学的に間違った判断で逮捕してしまいました。ご免なさい」と言わせたい。
それが今回の件の完全勝利であって、目標とすべきものだと思うのだが・・・。

加藤医師の責任じゃないとして、
じゃあどうすれば良かったかという段になって、
どうしようも無い、こんな場合は死亡するケースが多い。
と、ここで終わられてしまうと、亡くなった妊婦や
その家族は納得できないだろう。
医師個人の責任では無いと医学的に証明して終わりでは
医療現場はいいとしても、死亡する側には何の解決にもならない。
つまり、納得の行く説明が出来ていないんだろう。
逮捕まで行ってしまった理由もこの辺にあるのでは。

>>598
この事件は知名度も低いし、一般社会じゃそんな大事だとは思ってないんでしょうがね。

>>599
昔のドラマじゃ「現代の医学ではどうしようもありません」ってよく言ってたけどな。
納得のいく説明とはなんなんだろうね。
今の日本人は不老不死じゃないのは医者が悪いといわんばかりだし
そんな環境じゃ神ならぬただの医者は黙って去っていくしかないわな。

どうしようもない事態を納得してもらう説明ってどうすればいいと思う？

>>599
家族の気持ちのの点はわからないではないが。

>どうしようも無い、こんな場合は死亡するケースが多い。
と言うのが、医療の現実であって、これを国民に知ってもらわないといけないと思う。

結局、地域医療の崩壊は
>どうしようも無い、こんな場合は死亡するケースが多い。
ということを、国民（検察も含む）が理解していなくて、医師に無茶な要求をしてきたことが原因の一つじゃないか？

今回の件で、医学的に大々的に勝利して検察に「どうしようもない、こんな場合は死亡するケースが多い」と認めさせれば、国民にも知ってもらえるんじゃないか？

事実関係について、出自のあやしい事故報告書を根拠に無罪を主張する医師たちと、
警察が10ヶ月を費やして作った調書を根拠に有罪を主張する検察。そして起訴状の内容をみた下の医者達の動揺www。
どうみても有罪です。ありがとうございました。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142116256/32
32 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/12(日) 09:20:08 ID:1ReexAuG0
これはちょっとまずいか？？？
ttp://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603110003
前壁癒着だったのか？

35 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/12(日) 09:29:36 ID:LgaTpaoP0
>>32
事故報告書では、後壁付着の前置胎盤と診断。調査委の(?)経膣超音波写真の検証では
全前置胎盤だったとされている。起訴状にあるとされる「前回の帝王切開の傷跡に
胎盤が付着していると認識していた」という話は今まで出ていなかった。
どの時点でそういう話になったのかは不明。

39 名前：32[] 投稿日：2006/03/12(日) 09:36:42 ID:1ReexAuG0
もし、「前回帝切創に胎盤が付着する全前置胎盤」と術前に診断されていて
、緊急手術でないのなら、術前に大学へ搬送するべきでは・・・？

53 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/12(日) 10:03:47 ID:LgaTpaoP0
>>49
だが、起訴状にそう書いているなら、確固たる根拠があるはずだ。
認識していたとまで表現するなら供述調書があるんだろう。専門医の鑑定も取っているのかもしれん。

54 名前：32[] 投稿日：2006/03/12(日) 10:10:35 ID:1ReexAuG0
>>53　やっぱりまずいよね？

62 名前：一基礎医[] 投稿日：2006/03/12(日) 10:18:16 ID:TM7zcGkR0
>>32　敵に塩を与えないディスカッションを展開しよう。ムツカシイけど。 ← ●注目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>600

>どうしようもない事態を納得してもらう説明ってどうすればいいと思う？

昔は今より医師に対する信頼度が高かったんだろう。
「現代の医学ではどうしようもありません」と説明したら、納得してくれた。
今では、セカンドオピニオン、ドクターショッピングだ。
俺自身はセカンドオピニオンは構わないが、マスコミはセカンドオピニオンでいい治療が見つかったことしか報道しないだろ。
実際にはセカンドオピニオンでも「現代の医学ではどうしようもありません」となる事が多いと思うが。
そういう報道が繰り返し流れる事が、医療不信を引き起こした原因の一つじゃないかな？もちろん医師側にも問題はあると思うけど。
そんな現状では、少なくとも医者が（医学界が）説明してもダメだろう。

今回の件で、医学的に完全勝利する事によってちょっとは一般に認識が変わるんじゃないかと期待したい。

>>567

速度超過による事故だって、お客様に一刻も早く商品をお届けしようとしたためだろうが
寝坊して遅刻しそうだったからだろうが、過失や違反自体の認定は変わらない。
医療だけ特別扱いは出来ない。

>>361

救急車やパトカーが赤いくるくる回して走行中に、
もし事故が起きてひとが死んだら運転手は業務上過失致死で逮捕されるの？

>>580
> この職業選択が自由の日本で、産科医を続けないことが「不当」という意見は初めて聞いた。

職業選択に係ることが不当なのではなく、「医療上の過失の疑いについて不逮捕特権を
設けなければ医者が撤退して患者がバタバタ死ぬことになるぞ!」と威すのは不当な圧力と
取られても仕方ないだろうな。


本件に関しては、過失の疑いの部分が之々の理由で不当だから不当な疑いである、という
点と、検察の判断が実情に即していないという点に絞って簡潔に主張すれば賛同を得られる
話だと思うが、「医者がいなければどの道死んでた筈の患者に多少なりとも助かる可能性が
出てくるんだからミスだの過失だのゴチャゴチャ言うな」的ニュアンスのレスも多く、反感を買う
原因になっていることを理解した方が良いんじゃないかなぁ？

モラルとか善悪の問題ではなく、巧拙の問題としてね。

>>607
同意。
その辺を一緒くたにしたレスとそうでないレスがあって、「一緒くたにしたレスに反対意見を述べるレス」に対して、
一緒くたにしていない人が「いやおれは一緒にしていないじゃん」と反論してグダグダになっている面もあると思う。

その上で、参考までにお尋ねしたい。
「この事例では過失が無いと思うから、これが有罪だったらリスクの高い治療はできないよ」ってのはあなたから見てアウト？セーフ？

正当な業務の範囲内でパトカーや救急車や消防車が事故を起こしたとして、
それで逮捕・起訴されるということになると、現場の人間はどう感じるんだろう？

想像でしかないんだけど、
「じゃ、安全最優先で徐行運転だけしてるさ。なんならリヤカーで行こうか？」
くらいの愚痴は言いたくなるんじゃないかなと、それは感じるんだよね。

今回の医師のケースが、例えば
「緊急とはいえ、対面通行の住宅街で時速120Km出していた」
とか、そういうのに当たるのなら、同情論もそんなに出ないと思うんだな。

>562
途中から一般人もオケになったので
その分も入ってるんじゃないか？

自分もメールしたし。

日本の医療の質を云々する前に、司法が中世以前の後出しジャンケン
レベルだということが明確になる事件であった。

>602

ttp://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603110003

>通常、発生率は２万人に１人。しかし、帝王切開や人工中絶の前歴があると、さらに確率は高まる。
>胎児が子宮から出る口をふさいだ形で胎盤ができる「前置胎盤」が、帝王切開の傷跡の残る
>「子宮前壁」に付着した場合、確率は２０％以上になる。

癒着胎盤の可能性が20000分の1なら予見はできないので仕方がないと思っていたが、
今回の場合は2割を超えるらしいから、予見できないと言い切るのは難しくなったな。

↓これマジかね？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142217927/326n

>>608
個人的にそう思う医者がいるのは当然セーフ。
個人的にそう思って廃業する医師が増えて、その結果医師不足になるのもセーフ。

でも、医師が結託して集団ボイコットをするのはアウト。

しかし、県も病院も冷たいよ．
県民のため病院のため一人医長でがんばってきた医師にこの仕打ち．
他の公務員だったら最期まで守るんだろうに．

>>612
そのリンク先に検事の下記のコメントもあるけども。
起訴状というか内容？は正確にはどうなってんでしょうね。

＞福島地検の片岡康夫次席検事は、
＞「術前で『付着』に気づいた時点で罪に問うているわけではない。
＞手術中、手ではがれなかった時点で子宮摘出に移行すべきだった」とする。

>612

擁護派にとっては死刑宣告みたいなことが書かれているなw

マスゴミに目をつけられたらもう何言ってもダメ
「加藤医師（個人）の尊厳」→「医師（職業）の尊厳」なんて朝飯前
「するつもりはない」と言っても
「するつもりぁ」と途中で音声きられてテロップで「するつもりだ」とやられるし
抗議してもコメンテーターがため息つきながら自分たちは悪くないと言いたげな表情で頭ちょっと下げるだけ
マスゴミ自体の立場が悪くなるような報道は一切しないか極々短時間で終了
この国はマスゴミによって滅茶苦茶にされている
ちなみにマスゴミ関係の方が普通の勤務医より遥かに年収いいんだよね

この事件は別問題として、このスレの医者の意見きいてると恐ろしくなる。
日常的に医療事故の隠匿をやっていそうだ。
「故意じゃないから良心は痛まない。むしろこのような事故を世に問うたら医者は手術に躊躇してしまう！」
って自己納得させて死亡診断書とか捏造してそう。

>>617
616に引用した検事のコメントについては、どう思われます？
術前で『付着』に気づいていたというのが検察の立場のようですけど、
別にそのことで罪に問うているわけではないのだそうです。

報道をみている限りでは「無理にはがして出血させた」ことを
医師の罪としているようなんですが。

>>619

マスコミに毒されすぎだ。
日本の医師のモラルの高さは全業種のなかでトップクラスだろう。
他の業界の実態を見聞きすると、なんてモラルのない連中なんだろうと呆れることがほとんどだから。

>>523

ということは、麻酔科医の判断ミスもうかがえます。

コイツの供述の細部で二転、三転しているところがあることだし。
口裏を合わされないように、逮捕して取り調べるのは妥当だったと思います。

>>619　ほんとですね。
あるブログでこの件を知って、ひどいことだと思ったのですが、
ここをみていて医者って傲慢だなと思いました。

>>549
＞輸血が遅かったから死んだというのは間違いだ
　出血がコントロールできなかったからなくなったんだ


総出血量約5千ミリリットルに対して１リットルの輸血で、
14時50分〜16時30分
１時間４０分の間、総出血量1万2千ミリリットル の出血しているのに輸血も受けずに放っておかれたんですよ。

止血もできず、輸血もされなかったから死んだんです。


15時35分　全身麻酔に移行　ということは、このとき子宮摘出を決めたんですか？
癒着胎盤と気づいてから４５分もかかっています。

>622
>549さんが親切に詳しい説明をしてくれているから
それをゆっくり読んでください。

検察の馬鹿共と全面戦争だ。
絶対責任者の首飛ばしてやる。

分厚いかさぶたを無理やり剥がすシーンを何回も想像して吐き気がしてる人
他にもいませんか？
想像しただけで痛いょう('A`)

>>614
医者個人の我慢の限界が来た結果の医師不足であっても、マスコミ等のゆがんだ情報伝達のせいで
医者のせいにされるのはほぼ確実。

地域医療に貢献してきた加藤医師の尊厳→医師の尊厳
のような情報操作を見れば明らか

>>622
「二転三転」のソースを教えていただけますか？

逮捕→取り調べ→捜査関係者が「供述が二転三転」とマスコミにリーク

という流れなのか、

逮捕前に事情聴取→供述が二転三転→証拠隠滅の恐れで逮捕

なのか、よくわからないんです。
逮捕後に「二転三転」したという捜査関係者のリークが事実だとして、
それはあくまでも結果としてですよね？
逮捕前に、逮捕が必要であると判断することとは無関係ですよね？

>>624
私なりに>>549を解釈してレスします。専門家からみたら間違っているかもしれないことをあらかじめ断っておきます。
報告書には輸血がいつ行われていたかは書いてありますが、輸液の時期は書いていません。
出血の対処には輸血ではなく輸液と止血が優先され、その空白の時間は輸液が行われたのではないか、ということではないでしょうか。

>>619>>623
そう思うならおまえらみたいなﾊﾞｶで貧乏で文句ばかり言う
ﾁｮﾝみたいな奴は病院くるな、それだけ。
まぁ安心しろ、もう来られなくなるからさ。

今日もコイツ厨が粘着開始したか。やれやれだぜ。

>624
血液を追加で頼んでも
血液センターから届くのに
1時間程度かかる場所だったらしいが。


>619>623
現代医学でも
まだまだ助けられない病気はあって、
今回はそのケースだった、ということです。

自分も、現代医学では完治できない病気を
２つも持っています。
(生命や日常生活には影響しない病気なのが
不幸中の幸いですが)
現代医学でも、手の及ばない病気はまだまだ数多くあるのです。

>>623
傲慢で自己中なのは確実ですよね。
このスレがたった頃に「検察も裁判所も納得の上で逮捕状でてるんだからそれ相当なことやったんだろ」系の
事書いたら、袋叩きにあった。

逮捕された医師は、それなりには頑張ったらしい。まああたりまえだけど。
なんでも医師会の集まりがある日で、他の医者がいなかったので、一人で
処置したのが災いしたんだと。
２年も前のことをいまさら逮捕拘留しているのはおかしい。
と、医師会が激怒している。

>>634
当たり前だ。
素人が口を出すな。

帝王切開って何で帝王切開いうんや？

医療ミス隠蔽が日常茶飯事だと思うなら病院いかなければいいのに。
でも、こういう奴に限ってたいしたことな傷なんかで病院きてギャアギャアわめくんだよね。
こんな奴が一般人代表と思われると迷惑なので止めてほしい。

>>633

丁寧なレスありがとうございます。
この事件（といっていいのでしょうか）で
怒りをお医者様と共有できるかと思ったのですが、
残念に思うカキコミが多くてびっくりしました。

>>619>>623
売り言葉に買い言葉的に暴言に近い医療関係者のレスもありますが、
現実には患者さんを救うために日々奔走している方々も多いと思います。
医療崩壊が現実に差し迫っているという危機感も相俟って、
口調が激しくなることもあるようですが、どうかあなたが病院にかかる時は
そのような目で医療関係者を見ないであげて下さい。

>>634
そりゃおまえが無知でﾊﾞｶだからだろ
袋叩きにあい自分の間違いを認めないおまえが傲慢で自己中だよ
氏ね

>>634
その通りですね。医者は傲慢で金儲けしか頭になくて患者の命なんてなんとも思っていないクズの集まりのようですね。
最近医療スレを読んでると医者はまったく信用できなくなりますね。

傲慢というより、むしろ謙虚だと思うんだけど。
コストやら平均的な技量やらを考えて
「難しいケース」と言うのを開き直りとか傲慢としか考えられないひとって、
お医者の正直な説明やら意見なんか聞きたくなくて、
「ごめんなさい悪かったです」と言わせたいだけなの？

供述が詳細なところで2転3転とは，どの程度のことですかね？
俺だって，1年前の手術でその動脈は何回結紮しましたか？と聞かれたら，供述は2転3転するかもしれん．

言い訳ばかり。プロならそのくらい根性でなんとかして当然だろうが!
できないなら医者なんて辞めちまえ!

>>624
>>549の詳細なレスを読んでもこのレベルのレスしかできないような頭の悪い人は
この事件を語る資格は無い気ぞw

>１時間４０分の間、総出血量1万2千ミリリットル の出血しているのに輸血も受けずに放っておかれたんですよ。
>止血もできず、輸血もされなかったから死んだんです。

だから患者はいつ亡くなったんだよ、馬鹿
心室細動になったのが18時だろ
それまでは生きていたってのが、輸血の遅れが問題じゃないって言う何よりの証拠だろ
おまいの主張が正しければ輸血が到着する前に死んでないとおかしいだろ

>>549先生も指摘しているが、むやみに輸血すると出血傾向を作るだけだ
出血のコントロールが出来なかったのは癒着胎盤の為だ輸血とは関係ない
輸血すれば助かったなんて、頭悪すぎだぞ

「うそをうそと見抜けなければ…」
２ｃｈを、どういうところと思ってるんだよｗ

>>361だよ。

>>633
＞血液を追加で頼んでも
　血液センターから届くのに
　1時間程度かかる場所だったらしいが。


だったらなおさら、癒着胎盤だと分かった時点でどうして発注しなかったんですか？
気づいてから発注まで２５分もかかっています。

で、自分たちの都合の悪い流れになると>>636とか>>638とか>>641みたいな、意味不明な反レス。

パンピー諸君、この医師とお前らの隔たりが「バカの壁」って奴なんだよ。
無論バカというか無知なのはパンピーの方なのは確かだがな。
少し勉強したら考えも変わるんじゃねーの。

非医師のパンピーより。

230 名前： ゆきんこ 投稿日： 2006/03/09(木) 18:48:35
今回の医療ミス事件で、得した人がいるみたい。
ちなみに被害者じゃないよ。

>>645
片岡康夫はもはや、根性で有罪にするレベルだな。
日本の医学史に巨大な汚点を記した後、どうするんだろうか？
働き盛りの医者の中でこいつの名前を知らない奴はいないしね。
よぼよぼの老人医者にしかかかれないな。

いずれにしても産科は大都市に集約させた方が、医療者・患者双方にとって幸せだと思います。
昨日の国会でも、｢地方（人口10万人以下の都市）での医療は保障しない｣という政府の方針を
大臣がちらりともらしていましたから。

>634
冤罪というのは
意外に多いものです。

どうか、マスコミの記事を鵜呑みにせず
この事件の「癒着胎盤」というものについて
お調べください。

254 名前： ゆきんこ 投稿日： 2006/03/13(月) 14:06:34
２３０が言っているのはこれかな？
宗像正寛・県立三春病院診療部長（現院長） か？
＞「加藤医師に全ての責任を押し付けた報告書が事務方に評価されて診療部長から
院長に特別昇進したのでしょう。
あるいは、院長昇進を確約されて、このような報告書を書いたのでしょう。」

敗れて目覚める。
それ以外にどうして日本は救われるか。
今目覚めずしていつ救われるか。
俺たちはその先導になるのだ。
日本の新生にさきがけて散る。
まさに本望じゃないか。

>>651
今回の事件で誰が得したんだろう？？
実に興味がある。

>>648
報告書に経過が書いてない部分は全て医者が呆けていたと思っていらっしゃるようですが、
私はその間は別の処置にかかりっきりだったのではないでしょうか。
手術現場は見たことはありませんが、大量出血の場面で全員の手が塞がる状況はそんなにありえないことなのでしょうか。

asahi.com：声なき子宮の訴え - マイタウン福島
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603140003

> 　県警によると、加藤医師は手術後、院長に「医療過誤はなかった」などと説明したという。「うそをついているのか、
> もしくは、医学的知識が不足していたのか。どちらかだろう」と、捜査関係者の一人はみている。

> 　一方、弁護側は、加藤医師の行った一連の手術について「担当医として講ずべき処置を行ったもの。業務上過失
> 致死罪に問われる過失はない」とする。

> 　逮捕について、捜査関係者の一人は「（加藤医師を）病院の関係者と遮断して話をする必要があった」と説明した。

> 　今月１０日の起訴に際して、福島地検の片岡康夫次席検事も「罪証隠滅のおそれ」を挙げた。

> 　片岡次席は「遺体やビデオ、心電図が残されておらず、関係者の供述が不可欠な状況で、身柄を確保した上で
> 話を聴く必要があった」とし、また、「海外を含めて逃亡のおそれがあった」とも付け加えた。

> 　「医療ミス」を知ってから逮捕まで約１年を要したことについて、片岡次席は「専門的な捜査で県警と地検が内容を
> 理解するのに時間が必要だった」とした。

> 　捜査当局の主張に対して、弁護側は、（１）カルテなどの証拠物が押収されていて、廃棄や書類の偽造など罪証
> 隠滅はあり得ない（２）発生から長時間が経過していて、証拠隠滅や口裏合わせをしているのであればすでにして
> いる――などとして、真っ向から対立する姿勢を示している。

>648
出血が始まったばかりで
すぐに今後の出血量を予測するのは困難かと。

>>654

>>485や>>602のコピペ読むかぎり冤罪だと思えないけど。
俺様のような書き込みには猿のように罵倒レス浴びせるくせに、
>>485や>>602は全くスルーですものね。

>>659
> 　県警によると、加藤医師は手術後、院長に「医療過誤はなかった」などと説明したという。「うそをついているのか、
> もしくは、医学的知識が不足していたのか。どちらかだろう」と、捜査関係者の一人はみている。

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
医学の素人がそれを言うか…。

理由はこれみたいなんだが、
＞賠償保険欲しさの事故報告書
＞「過失」は無かったのに「過失」が無いと言ってしまうと「保険金」がおりないので、
「過失」を認めたような「事故報告書」になったといういきさつがあるようです。
＞そして、これが、今回の医療事故が刑事事件となり、過失致死罪容疑の「有力な証拠」
となっているわけです。

>>661

門外漢なんですけど>>620で少し気になってることを書いてます。
どう思われます？

>>646
＞心室細動になったのが18時だろ

１８時までの滅茶苦茶な治療法で死んだんです。
この患者は適確な治療を受ければ助かっていました。
癒着胎盤に気づき子宮を摘出する前までの２時間４０分の間は、
コイツはいったい何をしていたんですか？

「あんなに血が出るとは思って居なかった」とか

自分を当事者として見ていない

ボケた発言もあったな

>661
前スレや他スレで散々既出なので
スルーされているだけです。

そこの
後壁付着→前壁付着
に話が変わってしまった点については
誰もが疑問に思っています。
それこそ、強引な虚偽の自白の強要があったのでは？などと。

実際に患者さんを見ているわけではない以上、
どちらが真実かは
当事者でない人間には全くわかりません。
それこそ、今後の裁判の行方を待つのみです。

>>659

客観的に見て、検察側の主張に無理があるなあ。

>>662

>>捜査関係者の一人はみている。
マスコミの捏造でなければ、イタすぎる発言。

>>663

遺族の方に金銭的保証をするために善意で書いたとしか思えないな。

ところで、上の方でこの件で利益を得る者がいると書いてあったけど、
最近セールス攻勢をかけている無過失保障保険の業界とのつながりはどうなんだろうか？

＞この報告書の作成された経緯を責任者は明らかにすべきです。
＞私自身も、妊娠２８週の前期破水による早産で、児がＣＰになったのは、産科管理や
新生児管理に手落ちがあったとして、民事で病院と関係した医師全員が訴えられそうに
なりましたが、「過失は一切無い」ということを最後まで主張することで訴訟には至り
ませんでした。正しいことをしていたのであればそれを最後まで主張することが今回の
事件ではで きなかったのでしょうか。
なぜ、あんな非を認めるような報告書になってしまったのか
＞？まさか、このように刑事事件になるとは考えていなかったのでしょう。しかし、
ミスでないものをミスとしたがためにかえって、ご遺族が医療不信にに陥って
しまったのでしょ う。加藤医師も「自分は間違っていなかったものの、母体死亡
というショックな出来事に、上司の指示に従わざるをえなかったのだと思われます。

【社会】 "妻も信じる" ８年だまし続けた自称・慶応大卒ニセ医者、給与３５００万円詐取で再逮捕…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142242127/

Warosu。おまえらもやってみたら？ｗ

ところで、捜査関係者からの情報がマスコミに流れているけど、
捜査関係者は、公務員だと思うのだが、
業務上で得た情報を一部の人にこっそりと流しても良いのだろうか？
守秘義務とかないのかな？

>>612

今回のは前壁付着じゃなくて後壁付着だったからこそ「予見不能」なんだけど。
ソースよく読み名。

>>661
それって医師が憶測で真偽のはっきりしない話をしてるだけだろ。
塩を送るなってのは「マズい」とか言ったり敵にヒント与えたりするなってことだろ。

>>672

患者のカルテと手術の進行表と死亡した女性の子宮を持っている検察が前壁付着といっているんだけど。
念のために聞くけど、あなたは今回の事件の患者のカルテと進行表表を見て後壁付着だ主張しているんですよね？

コテハン259って、いつも加藤医師のことコイツって書いて粘着してるけど
なんか個人的な恨みでもあるの？それとも医者嫌いだとか？
お医者さんが怒るのも分かるけど、一般人が反発するような事は書かない方がいいんじゃない？
出産経験がある人や刑事裁判のことを知ってる人達は、加藤医師の味方が多いと思うよ。

この事件で検察が起訴したのって裏があり、政府の意向じゃないかなぁ。
財政難で医療費抑制や地方交付金を減らしたりしてるけど、地方の病院も撤退させたい。
でも政府が表立ってすれば政府が悪者になるから、医師自らが地方の病院を辞めるようにして
医師を矢面に立たせて悪者にして目的を遂げたいみたいな．．．
だから医師は今まで通り地方で診察したいのに政府（検察）のせいでできなくなるっていう
被害者的立場で、患者さんの味方ですよって国民の支持を得た方が賢いと思う。

>>661
君の主張したいコピペを強調したいのは分かるが、空回りしてるだけだぞ

>>674

どうみてもこの報告書には「後壁付着」って書いてあるんだけど。
で、子宮を持ってるんだってw　へー

お医者様からみて、どの時点においても
助かる可能性はなかったのですか？
前壁付着とかの２０パーセントの人は皆助からないのですか？

>>665
うん、助かっていたかもしれないね。
どうして断言できるのかはわからないけど、助かっていたかもとは思う。
ifのない状況ってないし、門外漢だから全面的に否定はしない。

で、何をしていたかっていえば、たぶんだけど
「患者の希望でもある子宮温存について手を尽くしつつ、命を救おう」
としていたんだと思うけどなあ。

相談する相手もなく一人で全部判断しないといけない立場で、
初めてぶちあたった比較的稀なケースで、
子宮をとっちゃうっていう決断を迅速に行えなかったという理由で
逮捕というのが正しいかどうかは、わかりかねますです。

全然違うかもしれないけど、ちんことらなくても助かるかもしれないという
ケースで「助からないかもしれなかったし、安全のためにちんこ取ったよ」
って言われたらショックだし。

報告書PDF

http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/files/houkokusho.pdf

物証ないから自白ででっちあげてるんでしょ、過多犯は。

>>677
門外漢なのでわからんのだが、
＞起訴状によると、手術前の検査で、加藤容疑者は「前回の帝王切開の傷跡に胎盤が付着していると認識していた」とされる。
ってあるんだけど、これは加藤容疑者の証言じゃないの？

もしかして・・・前置胎盤という単語から、子宮前壁にくっついていると信じ込んで
後壁じゃないぞと叫んでいる人がいたりして・・・

医師として
応召義務違反でたいーほされるのと、無理してたいーほされることと
どっちを選べば良いのか

>>389
＞輸液でショックを予防しつつ
　可能な速度で輸血も行い
　止血処置を続け
　その上で全身麻酔に移行する体勢を整えつつ、MAPをオーダーする


出血のコントロールだの輸液だの言っているけど、
結局は発注した血液を待ってからの摘出手術じゃない。

それはコイツの発注の遅れをミスに思わせない、医者の弁護です。

>681
事故調査委員会の調査結果と
矛盾してるんだよな。

検察の取り調べで根負けして
虚偽の自白をさせられた可能性もあるし、
そんな自白などしていないのに
検察がミスリークしている可能性もある。

過去の冤罪事件には
どっちのパターンもよくある。

(冤罪とは違うけど、鈴木宗雄も怒ってたよな、
「自分がしてもいない自白をしたと、勝手に報道されていた」と)

>>679
ちんこワロスｗｗｗｗｗｗ
男で言えばまさにそうだｗｗｗ

>>677
>>659のソースで子宮を検察側証人が鑑定したことは確定した。
あくまで推測でしかないが、「帝切創に付着していた」という鑑定書が取れたんだろう。
それを加藤先生が事前に認識していたかは別だが。（起訴状では「認識していた」とされる）
ただ、どうやら主な争点は「無理やり剥離が過失」のようだ。

繰り返しですみませんが、帝王切開したのでどうしても知りたいのです。

お医者様からみて、どの時点においても
助かる可能性はなかったのですか？
前壁付着とかの２０パーセントの人は皆助からないのですか？

>>683
たいーほ前に逃げるという手

>>684
片岡康夫もこんな感じで的はずれな主張を始めるんだろうな。
で、産科学会の大物が続々現れてあっさり論破。
学会全体と議論して勝てるわけ無いだろう。
何人もの一流大学教授と付け焼き刃の素人の議論で勝てるわけ無いだろう。

>>688
全員助からないんですか？と言われれば、おそらくほとんどの医者がNOと言う。
全員助かるんですか？と言われれば、おそらくほとんどの医者がNOと言う。

>>688
まず素人であることをあらかじめ断っておきます。
既往帝切＋前置胎盤で20％以上で癒着胎盤が起こると言われますが、
癒着胎盤にも軽度の例から今回のような重篤な例まであるのではないでしょうか。
この「20％」が重篤な例のみの数字なら、既往帝切＋前置胎盤の場合、20％で救命困難な分娩となる、ということになりそうですが、
「20％」が軽度で臨床上問題とならないものを含むならば、そうは言えないと思います。

専門家の皆さん、お願いします。

>>687
それなら加藤医師は勝てそうだな。
佐藤教授や専門医試験作成する先生やらが「問題なし」
と太鼓判押してくれてるんだから。

>>683
応召義務違反で逮捕なんて判例はない。
そもそも応召義務違反にはＮＨＫ受信料の不払いといっしょで罰則規定が無い。
したがって刑事訴追の可能性まで考えるならとる選択は間違いなく前者。

ちなみに、嫌疑があれば（勝手にそう思ってるだけの場合もあるが）検察は逮捕状請求するし、
裁判所もそれなりの論理とそれなりの事実（この場合は患者の死亡、など）があれば、簡単に逮捕状出すでしょ。
逮捕なんて、逃亡防止・罪証隠滅防止（人的証拠隠滅＝自殺、も含め）のためにやるだけだから。

本当に罪があるのかどうかは、判決が出たときにわかること。
そういう意味では、「容疑者・被告」段階で勝手に罪人と決めつける警察妄信の日本人の意識がそもそもおかしいんだが。

出血のカウントのだってリアルタイムにはできないぞ．

ある時点で区切って，外回りのの看護師が吸引の出血量とｶﾞｰｾﾞに重さを量って集計するんだ．
今回の場合どういう体制で外回りの看護師を配置したかわからないが，重さをはかるｶﾞｰｾﾞだって半端な数じゃないと思うぞ．
自動的にカウントする奴もあるらしいが，それでも実際の出血量の把握には多かれ少なかれタイムラグがある．

出血量の記録とMAPの発注時間の記録を見比べて，あーだこーだ言うのはあんまり意味ないと思うぞ．

>>694
片岡康夫ならやりかねないぞ。
新聞記者とテレビ局を呼んでね。

>>688
術前診断は、前置胎盤の後壁付着。術後総合判断でも、後壁付着だよ。
前壁付着は、検察からのリーク情報もしくは加藤医師の自白以外では確認されていません。調査委員達の調査にてもカルテ・術中記録含め、後壁付着です。

どこから、前壁付着が出てきたんだろうね。
まあ、朝日新聞だから、ですむ事なのかもしれない。

＞＞６９２
そもそも20％っていうのは、
既往帝王切開＋その帝王切開の手術痕の上にあらたな前置胎盤がある場合の数字でしょう。
前置胎盤単独なら、軽度のものから重度のものまで色々ある。
癒着胎盤に関してはどの程度、重症度に差があるのか知りませんし、そういった文献を見たこともありません。
そもそも極めて稀な疾患のため、統計が取れるほどの症例がデータベース化されているのでしょうか？

>>698
「加藤医師の自白」だったらそれこそ致命的じゃない？
それが虚偽の自白であっても、一度サインしたら公判でそれをひっくり返すのは難しいと聞いたが。
検察のリークであることを祈る。

>699
帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142076512/

既婚女性板のこのスレに
癒着胎盤経験者のレスがいくつかあるんだが、
軽度っぽいのと重症っぽいのが
いろいろあるね。

Pubmedで10分ほど調べたけど、帝王切開術部付着の癒着胎盤における、大量出血
を引き起こす頻度というのは、見つからないなぁ。
朝日新聞の20％という根拠となる論文、何処なんだろう。

＞＞688
さらに言えば、助かる率を上げるために普通は高次施設で分娩を行います。
今回の件では、事前に大学等の高次施設への転院を拒否し、地元での分娩を希望した
と報道されてましたね。

私の乏しい経験でいえば、私達の2人医長の関連病院の場合前置胎盤とわかった瞬間に、
断固として大学に送ってました。
患者が希望しようと、拒否してました。

>>700
微妙な事案で検察が勝負に出たということは、事前に勝てる調書を取ってる可能性もある。
そうなると、強制自白など、「違法な捜査で調書とらされましたー」を立証しない限り、医師側負けなような気も。

>>700
でも，今回は剖検してるんだよね？剖検所見に基づいた事故調査書が後壁癒着だったと言ってると思うんだけど．
そうだとすると前壁付着かどうかは，あまり議論の余地はなさそうだけど．

検察の主張もその辺じゃないみたいだし．

誰かが言ってたが，「前置」胎盤なんだから前に付着してたんだろ的な誤解の可能性もあると思うが．

>>702
手許にSTEP産科がありますが、これに
＞前回の分娩時に帝王切開術を行い，今回の妊娠で前置胎盤だった場合には
＞本症の危険因子が相乗することになり，本症の頻度は20％以上に達します。
との記述があります。

>>666
前後を切り捨てた言葉の評価には注意しろよ。
印象操作の常套手段だからね。
あ、もしかしてあなたは印象操作を仕掛ける側？

>>706
STEPか〜。俺のは実家でホコリかぶってる。でも、癒着胎盤の頻度と多量出血をきたす
頻度は別だしなぁ。それとも多量出血の頻度が20％？
その記述、米印ついて参考文献とか載ってます？

おいおいステップかよ。
ステップがどっから20％って数字をひっぱてきたんだ？
前回が前壁の前置胎盤で、今回が後壁の前置胎盤の時は、おのずとは話が変わるだろ？
まぁ今回が後壁か前壁かは、カルテみれば一目瞭然だろ。それまりだね。

>>705
報告書コピペ
＞超音波検査、カラードプラ法にて後壁付着の部分前置胎盤と診断しているが、この時の経膣超音波写
＞真を検証すると全前置胎盤であったと思われる。ただし、部分前置胎盤であって
＞も全前置胎盤であっても、帝王切開術を選択したことは妥当であった。
術前診断は後壁付着だったが、実際は全前置胎盤だった可能性。
それを肯定する子宮標本鑑定結果が取れたんじゃないかと思います。

調査委員会報告書では後壁付着。
起訴状では前壁付着。

これは、事故調査委員会が口裏合わせして、でっち上げたった言うこと？
そこを確定するため逮捕？
これが検察の隠しだまなのか？

俺産科医だが素人は無知すぎるね。
癒着胎盤は万全の体制で望んでもまあ８割は死ぬ。大病院でやっても名医がやっても同じ。
それでも日本はまだいいほうで海外だったらほぼ全員死ぬ。
輸血１００リットル用意しようが出血すごすぎて輸血速度が間に合わないんだよ。
輸血はないよりはあったほうがいいが、あったから必ず助かるものでもない。
だから輸血しなかったからとか輸血が遅れたから亡くなったというのは間違い。
助かるか助からないかは患者の「運」といっても言い過ぎではない。
はっきりいって君たちの想像をはるかに超えてるから。
じゃあ俺は仕事に戻るから。

>>687

そうかー、後壁メインの付着だったけど回り込んで前壁の前回帝王切開創に食い込んで
来てたわけね（多分）。
そうなると争点は、胎児を出す前から既に大出血していたのか、それとも胎児を出す時はまだ大出血になってなかったのかだね。
大出血してたらそれを気にせずに子宮全摘なんてできないからね。

それはそうと、事故調報告書だと術前は「後壁付着の部分前置胎盤」としか考えてなかったのだから、
「術前から「前壁術創に癒着」を認識してた」、という起訴状と矛盾するんだけど...。
無理やり都合いい発表にすりかえられてそうだな。

>>705
子宮摘出していますので、摘出後の御遺体の剖検ではそこはわかりません。
子宮・胎盤の摘出標本の方で見ることになるだろう。これは残されているのかな？

>>708
参考文献の記述は無いですね…

帝切するときって，子宮の前壁を切るよね？
前壁にベターっと胎盤がついてて，尚且つ癒着胎盤だったらどうするの？

皮肉なのは、
地域医療のため「過剰勤務」してたことが、逆に「過失」の立証のための事実に使われそうなとこだな。

>>715
ありがとう、無いのは残念

加藤医師逮捕の理由として、子宮標本等残っていないため、とかニュースで聞いた
気がするけど、実際どうなのだろう。

>>714
事故調査書は摘出された子宮と胎盤を診て，診断されたんじゃないの？
こういう症例だし，病理の診断はキッチリしてるとは思うけど？

＞＞710
あなたからして後壁付着の全前置胎盤と前壁付着の全前置胎盤が区別できてないんじゃない？

＞＞713
手術痕の真上に前置胎盤があると認識した上で、自分ひとりでカイザーしようなんて
産婦人科医いるわけねーよ。

688です。
色々読みました。
ありがとうございました。

>>720
すみません、区別できてないような気がしてきました。
術前診断は「後壁付着の部分前置胎盤」で、
事故調の検証結果は「（後壁付着の）全前置胎盤」ということでしょうか。

＞＞７１６
癒着胎盤ではなかったけど、前回カイザーで前壁前置胎盤の症例は大学でみた。
そりゃ、大変だったよ。
確か28週ぐらいから入院してもらって、取れる限り自己血貯血して、常に赤10本
白10本をキープ。予定日には赤20単位、白20単位を準備した上で帝王切開。
もちろん手術室には、NICUの先生達も呼んでました。
しかも、執刀医が教授だったんで、余計にどきどきしたもんだった。

723続き
自己血と赤、白の輸血の準備は当然別ね。
幸いなことに母子ともに元気に退院されましたけどね。
たしか、5000ぐらいは出たように思う。

h

>>723
＞しかも、執刀医が教授だったんで、余計にどきどきしたもんだった
ワラタ
ここ医療従事者じゃないと？？なんだろうなあ・・・・

あ。もちろん手術がうまい教授もいますよん

http://d.hatena.ne.jp/zaw/20060309
「ここ数年の医療バッシングや、医療の締め付けは、
厚生労働省や国が、実際にどこまでやったら医者が本
当に怒るのか確かめているのだと思う」と言っていました。

>>727
とっくに怒っていて、各地で逃散が顕著になっているんだけどね。

藪医者同士が傷なめあっているほのぼのとしたスレですね

今回の件で、医者を叩いているのは妬みの激しいニートか貧困層またはアホであろう。
ある程度良識のある一般人ならばこれは今後自分が医療を受けていく上で
いいことはないということは容易にわかる。
しかし、のちのち早くから医療に世話になりそうなニート、貧困層、アホが医者を叩くとは滑稽でならない。

この裁判で「事故の原因はK医師の過労が原因。月の残業時間が３００時間を越えていた。」
　　　　　「明らかな労働基準法違反であり、無理な労働をさせたとして、病院の責任者である院長と、設置者である県の責任を問う」

という方向に持っていけないであろうか？？
先日のトラック運転手が事故した時はこういう流れになったよね？

誰でもトラック運転手位にはなれる。もしくはならざるをえないかもしれない。
けど医者にはなかなかなれない。
バカや荒らしがどっちを攻撃するか、考えてみればすぐ分かる。

ここで医者叩きしてるのは反日の人間に見えて仕方ないんだよ

世界ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙの日本産科医療が崩壊したら快哉を叫ぶのはそういう連中だろうしな

韓国人と医者たたきの共通点：
韓国人「とにかく日本が悪い。謝罪と賠償を要求するニダ！」
医者たたき「とにかく医者が悪い。逮捕と謝罪と賠償を要求するニダ！」

神戸の地震の前、「自衛隊は違憲」「自衛隊は出て行け」などと
激しい自衛隊叩きをしていたのはアカだった。

神戸の地震の時、「国民を助けるのはおまえらの仕事だ。」と言って
真っ先に自衛隊に助けを請うたのはアカだった。無論自衛隊員は
イデオロギーの別なく被災者救助にあたった。

神戸の地震の後、アカ共は再び自衛隊叩きを始めた。


お医者の皆さん、早く逃げて下さい。

>>734

例の法律が通ってしまうと、韓国人が医者たたきにグレードアップするのですね。

>>734
いずれも国やメディアによる洗脳教育の結果という点では共通してるな。

本日保釈

保釈って本当ですか？

保釈請求のニュースは出ている。

戦うことは必要です。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142239007/l50
【社会】 「普通の生活に戻りたい」 痴漢冤罪の男性、激白…無罪へ導いた妻の愛

>>734
そこに学校たたき入れて。
学校たたき「とにかく学校が悪い。逮捕と謝罪と賠償を要求するニダ！」

>>740
保釈請求されたね

【医療】大野病院医療ミス：加藤医師の保釈を請求　弁護団　福島[03/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142308409/

>>742
「雷が落ちて障害が残ったのは学校の先生のせいです。３億円賠償しろ！」
「JRの構内に車を突っ込んで自殺しようとした男に車で轢かれて怪我をした。
　JRの管理が悪いからだ。謝罪を賠償をしろ！」
何でも人のせい、文句言うっていう人が増えた。

>>744
それが人権団体の仕事でもあります。

>>744
前者はまだわからなくもないが
天気は空を見ればある程度は予測可能だし
雷が落ちる可能性だってゼロではないからな（それでも正直どうかと思うけど）
後者は酷過ぎ

>>746
その落雷事件、本当はどういう気象状態だったのか知りたいな。

http://www.kochinews.co.jp/0603/060314headline01.htm#shimen1
落雷の予見性について、実際問題どうなったら落雷の危険ありと見なして
退避すべきなのかは裁判所は示したのでしょうか？そして当日の気候は
どのようなものだったのでしょうか？マスコミ報道ではこのへんのことが
全くスルーなのがなんとも悲しいです。
この不幸を繰り返さないための最大の関心事じゃないのか？

上の記事の中のあまりにぞっとする一言。
＞「どこにも責任がないなんて、おかしい」。
落雷の危険があったと思うからではない、これが出発点で、これに突き動かされて
支援者が集まっている。この状況には正直私は鳥肌がたつ思いだった。

たとえこのときは雷落ちまくりで管理者には落ち度ありまくりであったとしても、
この思考にはとても恐ろしい物を感じる。

すごいスレですね。
既女板から誘導されてきましたが、明らかに渦中の先生を
貶めようとしている人がいますね。
一般人が全てそのように思っていると、思われそうで怖いです。
藪医者は確かにいると思います。
ですが、マスコミの偏った報道を見る限りでも、この産婦人科の先生が
そんなにひどい人だったとは感じられませんでした。
逮捕される寸前まで妊婦さんたちを見ていたんですよね。
今その妊婦さんたちはどうなっているのでしょうか、心配です。

県警「医療ミスだ！タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ！」

加藤先生「・・・」

県警「早くミスを認めたらどうなんですか」

加藤先生「いや、先にミスだという証拠をだしてよ」

県警「この起訴は、最大限守ってあげたい」

加藤先生「勘違いなんじゃねえの」

県警「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」

医師達「支給温存選択して結果的にステったからミスですか？俺らでもそうしたしたぶん助からなかったよ」

県警あんど検察「この一方的な攻撃。この風景。こんなところに起訴したらかなわないと感じるのは当然」

小泉「だったらミスなんて言うなよ」

県警「一言聞いただけで不当逮捕だと決め付ける、逮捕封殺、もっとも恥ずべき行為」

医師達「これは不当逮捕だよ早く釈放汁」

県警あんど検察「どのような条件をクリアすれば、真性な医療ミスと認める事ができるのか、知恵を貸してください」

医師達「おまえらがミスだって言ってるんだろうが」

突然小泉が出てきてわらったｗ
まぁこの事件は笑えないわけだが・・・

首相官邸　ご意見募集　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
各府省へ直接送信される場合は　http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

小泉内閣メールマガジン　http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/index.html
少子化対策　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/syousi/syousika.html

>749
はまりすぎw

でもちょっと誤字気になるけどw

ここで医者たたきしてるのは入試不合格者だろ

>>752
起訴したら同情はなくなると言う発言も付け加えて下さい。
例の楽しみしにして下さいと絡めて。

>>753
基本的にブサヨ系だと思われ。

[ 西島英利 : 活動報告 ]
http://www.nishijimahidetoshi.net/report/detail.php?RN=250&PG=t

　福島県立大野病院の産婦人科医が逮捕された件を含めて、私が持ち時間40分間で
質問に立つことが予定されていますが、16日（木）10時から開催に順延されました。
質問時間は11：25〜12：05の40分間です。

■会議状況は、
　参議院のホームページ上「参議院インターネット審議中継」
　（http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/）にてリアルタイムで、
　また、終了後は、
　同「参議院インターネット審議中継」の「ビデオライブラリ」
　（http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/）にて、
　ご覧になれますので、是非ご覧いただきたくお願い申し上げます。

>>748
漏れはこの産婦人科医を批判するつもりは毛頭ないが
ひどい人かどうか、直前まで診療してたかどうかは
逮捕・起訴には無関係でわ

>>734
そしてニコニコして主張を受け入れる点も、叩かれる方が両者そっくりだなｗ
診療報酬をいくら下げられても文句ひとつ言わない。
この件でも医者はロクに動こうとしない。
なめられて当然だよなｗ

事実関係について、出自のあやしい事故報告書を根拠に無罪を主張する医師たちと、
警察が10ヶ月を費やして作った調書を根拠に有罪を主張する検察。そして下の医者の動揺www。
どうみても有罪です。ありがとうございました。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142116256/32
32 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/12(日) 09:20:08 ID:1ReexAuG0
これはちょっとまずいか？？？
ttp://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603110003
前壁癒着だったのか？

35 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/12(日) 09:29:36 ID:LgaTpaoP0
>>32
事故報告書では、後壁付着の前置胎盤と診断。調査委の(?)経膣超音波写真の検証では
全前置胎盤だったとされている。起訴状にあるとされる「前回の帝王切開の傷跡に
胎盤が付着していると認識していた」という話は今まで出ていなかった。
どの時点でそういう話になったのかは不明。

39 名前：32[] 投稿日：2006/03/12(日) 09:36:42 ID:1ReexAuG0
もし、「前回帝切創に胎盤が付着する全前置胎盤」と術前に診断されていて
、緊急手術でないのなら、術前に大学へ搬送するべきでは・・・？

53 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/12(日) 10:03:47 ID:LgaTpaoP0
>>49
だが、起訴状にそう書いているなら、確固たる根拠があるはずだ。
認識していたとまで表現するなら供述調書があるんだろう。専門医の鑑定も取っているのかもしれん。

54 名前：32[] 投稿日：2006/03/12(日) 10:10:35 ID:1ReexAuG0
>>53　やっぱりまずいよね？

62 名前：一基礎医[] 投稿日：2006/03/12(日) 10:18:16 ID:TM7zcGkR0
>>32　敵に塩を与えないディスカッションを展開しよう。ムツカシイけど。 ← ●注目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

厚生官僚もバカだよな。いままでも兆候はあったが、今後医療に法務の確固たるプレゼンスが確立される。
次のターゲットは医療機器、そして薬だ。適当な事故を同じやり方でちょちょいといじれば一丁あがり。
表に出たときにはもう遅い。蝶よ花よと育て上げたのに、とんびにあぶらげさらわれるようなもんだ。
渡りに船と思ったんだろうが、そんなにいい話ばかりじゃないってのは自分のことを考えればわかるはず。
絵を書いた奴はそんなの関心ないみたいだし、マスコミもネタの安定供給になるから知らん顔しそうだし。

>>757
＞直前まで診療してたかどうかは

は大いに関係あると思う、「逃亡の恐れはない」として。
加えて、この医師の妻のが出産間近という状況にも関わらず
「海外へ逃亡の恐れがあった」なんて言ってる検察はアフォ過ぎる。

>>759
動揺してるのと憤慨してるのとでは違うんだが、理解できないだろうな。
まあその憤慨の仕方に問題があるわけだが。

>>761
なるほど。

>>760

法曹大量生産計画は、製薬会社や医療機器メーカーのような企業がメインターゲットだからな。

とりあえず今夜のNGワードは ID:+E+mCQr60ってことで。
きっと一晩中コピペするんだろうな。
うざいから透明あぼーんにしよ。

>>759
>>616に引用した検事のコメントについては、どう思われます？
術前で『付着』に気づいていたというのが検察の立場のようですけど、
別にそのことで罪に問うているわけではないのだそうです。

報道をみている限りでは「無理にはがして出血させた」ことを
医師の罪としているようなんですが。

　医師法二十一条（異状死体等の届出義務）の問題点
　福島県立大野病院で平成１６年に前置胎盤で帝王切開した女性が、術中出血多量で死亡した件に関して、平成１８年２月１８日に、担当した産婦人科医が業務上過失致死と医師法違反のために逮捕されました。
　この件については、臨床面と医師法違反の面から問題にしなければならない点が多々あると考えます。
　専門家の意見を聞いても、臨床上の問題については指摘されるような過誤はないと思われますが、この点については裁判のなかで検証され明確になってくると考えます。しかし、国会議員の立場からは医師法二十一条の問題については重大な欠陥があると考えざるをえません。
　私は日医常任理事時代から情報担当理事として、医師法二十一条の問題について厚生労働省と議論してまいりました。今回のこの事件を一つの契機にして、医師が安心して診療が続けられるための環境作りに全力を挙げなければならないと考えております。
　特に医師法二十一条の問題については、明確な国としての方針を打ち出させるべく努力する決意です。そうしなければ、医師の不安は増大し、ひいては萎縮診療になり、結果的に国民の不利益につながると考えるからです。
　３月６日には私が通信社、全国紙、テレビ局の方々と定期的に開催している勉強会の場で本件を取り上げました。Ｎ医科大学産婦人科教室の講師にお出でいただき、事件の状況について専門医の立場から見解を伺いました。
　なお、この件につきまして、連日たくさんのご意見を医師からいただいていることを付け加えておきます。また、３月１４日（未定）の厚生労働委員会で、この件について質問をする予定です。
　皆様方のご指導ご意見をいただければ幸甚に存じます。
　　　　 　　　平成１８年３月１０日
　　　　　　　　参議院議員　　西島　英利