【医療】福島県立病院の産科医逮捕・起訴、帝王切開手術中の死亡事故が思わぬ波紋
1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：
福島県立大野病院（同県大熊町）で起きた帝王切開手術中の死亡事故
が思わぬ波紋を広げている。手術を執刀した産婦人科医が業務上過失
致死と医師法違反の罪で逮捕・起訴されたことに、全国の医療関係者が
「通常の医療をして逮捕されるのか」などと反発、福島地検は「口裏合わせ
を防ぐため」と反論する。両者の間には、医療の安全対策や異状死を
めぐる見解の相違が横たわり、産科医不足が対立をエスカレートさせている。
起訴状によると、県立大野病院の産婦人科医、加藤克彦被告（３８）は
０４年１２月、帝王切開の手術中、女性（当時２９歳）が胎盤をはがせば
大量出血の恐れがある「癒着胎盤」と知りながら、子宮摘出手術などに
移行せず、手術用はさみで胎盤をはがし、失血死させた。
福島県は事故後、院外の医師で事故調査委員会を設置。昨年３月に
まとめた最終報告書では（１）癒着胎盤の無理なはく離（２）対応する医師
の不足（３）輸血対応の遅れ－－のミスと結論付け、遺族に謝罪し、同月
３０日に調査結果を公表した。
県警は結果が公表されて初めて事故を知った。当初、病院側が事故と
認識せず、異状死の届け出をしていなかったためだ。県警はその直後に
病院を家宅捜索して手術の進行表などを押収。専門家に鑑定を依頼する
とともに病院関係者や加藤医師から任意で事情聴取を進め、先月１８日、
逮捕した。
警察庁によると、９７年以降、医療事故で医師を業務上過失致死容疑
で逮捕したケースは今回を含め３件だけ。逮捕の理由について、福島
地検の片岡康夫次席検事は「手術ビデオや心電図記録、遺体がなく、
関係者の証言が最も重要な証拠だったため、身柄を拘束して正直に
話してもらう必要があった。口裏合わせの恐れもあった」と証拠隠滅の
可能性を指摘する。
（以下略、全文はソース元でご確認ください）
ソース（毎日新聞） http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060312k0000m040082000c.html?in=rssw
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【医療】帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴 福島地検[03/10]★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142035706/
が思わぬ波紋を広げている。手術を執刀した産婦人科医が業務上過失
致死と医師法違反の罪で逮捕・起訴されたことに、全国の医療関係者が
「通常の医療をして逮捕されるのか」などと反発、福島地検は「口裏合わせ
を防ぐため」と反論する。両者の間には、医療の安全対策や異状死を
めぐる見解の相違が横たわり、産科医不足が対立をエスカレートさせている。
起訴状によると、県立大野病院の産婦人科医、加藤克彦被告（３８）は
０４年１２月、帝王切開の手術中、女性（当時２９歳）が胎盤をはがせば
大量出血の恐れがある「癒着胎盤」と知りながら、子宮摘出手術などに
移行せず、手術用はさみで胎盤をはがし、失血死させた。
福島県は事故後、院外の医師で事故調査委員会を設置。昨年３月に
まとめた最終報告書では（１）癒着胎盤の無理なはく離（２）対応する医師
の不足（３）輸血対応の遅れ－－のミスと結論付け、遺族に謝罪し、同月
３０日に調査結果を公表した。
県警は結果が公表されて初めて事故を知った。当初、病院側が事故と
認識せず、異状死の届け出をしていなかったためだ。県警はその直後に
病院を家宅捜索して手術の進行表などを押収。専門家に鑑定を依頼する
とともに病院関係者や加藤医師から任意で事情聴取を進め、先月１８日、
逮捕した。
警察庁によると、９７年以降、医療事故で医師を業務上過失致死容疑
で逮捕したケースは今回を含め３件だけ。逮捕の理由について、福島
地検の片岡康夫次席検事は「手術ビデオや心電図記録、遺体がなく、
関係者の証言が最も重要な証拠だったため、身柄を拘束して正直に
話してもらう必要があった。口裏合わせの恐れもあった」と証拠隠滅の
可能性を指摘する。
（以下略、全文はソース元でご確認ください）
ソース（毎日新聞） http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060312k0000m040082000c.html?in=rssw
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http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142035706/
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帝王サワーじゃ
3 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:33:50 ID:NaxbeWmt0
漏れにもシーザースカットおながいします
こういう逮捕が横行すると、医療現場が萎縮しないか？
結果として「無難な」処置をする方向に傾くと思う。
結果として「無難な」処置をする方向に傾くと思う。
5 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:34:12 ID:81Y50h4fO
逮捕前から起訴する気満々だったってことですな。
6 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:36:12 ID:emBCcXhh0
小児科医に続いて、産婦人科医もなり手が減って、美容形成外科医ばっかりの
日本になりそうな雲行き。
日本になりそうな雲行き。
7 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:36:27 ID:2Be7G6SN0
俺の地元だが「医者の尊厳が」どーたら言ってる連中だろ？
8 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:36:38 ID:1YqYJzHT0
> 県警は結果が公表されて初めて事故を知った。当初、病院側が事故と
> 認識せず、異状死の届け出をしていなかったためだ。
こういう認識しかできない段階で、ダメだろ産婦人科医ども
> 認識せず、異状死の届け出をしていなかったためだ。
こういう認識しかできない段階で、ダメだろ産婦人科医ども
9 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:38:08 ID:483OKRjs0
二重まぶたが増えるのはいいこと
このスレ見たな
11 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:38:29 ID:bF69aEcK0
12 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:38:32 ID:WXGutvM40
手術は全部ビデオ撮影義務化すべきだな
>>8
だよな。産婦人科医なんかいらないよ。
だよな。産婦人科医なんかいらないよ。
14 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:39:12 ID:i1sxMtKo0
カイザー「この川を渡れば社会の地獄。渡らねばわが身の破滅。賽は投げられた」
15 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:39:46 ID:LijyAi1U0
口裏あわせで一体何を隠すのよ？
隠すことなど何もないだろ。
隠すことなど何もないだろ。
16 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:40:04 ID:1lL4rd4B0
「また在チョンか」と思ったけど違ったようだな
疑ってすまんかったな在チョン
疑ってすまんかったな在チョン
17 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:40:40 ID:esUrROHK0
泌尿器科とか肛門科はネ申
18 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:41:10 ID:aq5VfopS0
事故か、医学的な諦めのつく死なのかの判断することを
警察ができるとはおもえん。
痴漢冤罪でもそうだろ。これから誤認逮捕犯した関係者は禁固刑すべき。
警察ができるとはおもえん。
痴漢冤罪でもそうだろ。これから誤認逮捕犯した関係者は禁固刑すべき。
20 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:43:26 ID:KkCU6VSa0
不当に逮捕・起訴された加藤医師を救い出しましょう。
【過去スレ】
逮捕された産婦人科医師を救え
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140303938/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140619377/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141216758/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141605385/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141820514/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994719/l50
【過去スレ】
逮捕された産婦人科医師を救え
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140303938/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140619377/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141216758/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141605385/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141820514/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994719/l50
これからの時代
精神科医だな。
仕事とかうざったくなってきたら
精神の病気って診断されて、休職を望む人が多いし
精神科医だな。
仕事とかうざったくなってきたら
精神の病気って診断されて、休職を望む人が多いし
23 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:45:03 ID:483OKRjs0
本来助からない命を救ってしまうのが現代医学だが、
これを契機に産科医が助産士に成り下がるのなら
国民が望むより自然な出産に近づけることができるのでは。
と厚生省が言ってた気がするよ
これを契機に産科医が助産士に成り下がるのなら
国民が望むより自然な出産に近づけることができるのでは。
と厚生省が言ってた気がするよ
24 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:45:11 ID:7kz/dIoV0
精神科医は自分も精神的に病んじゃう事が多いと聞くが
25 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:48:57 ID:3xh+IG6r0
>>3
おまいはパイプカットでもしてれ！
おまいはパイプカットでもしてれ！
26 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:49:26 ID:BYFI01WM0
>>1
> 警察庁によると、９７年以降、医療事故で医師を業務上過失致死容疑
> で逮捕したケースは今回を含め３件だけ。逮捕の理由について、福島
> 地検の片岡康夫次席検事は「手術ビデオや心電図記録、遺体がなく、
> 関係者の証言が最も重要な証拠だったため、身柄を拘束して正直に
> 話してもらう必要があった。口裏合わせの恐れもあった」と証拠隠滅の
> 可能性を指摘する。
逮捕の前例あるんだし、何か問題が？
通報遅れの証拠保全不足という事情があるんだから
医者全体の問題にはならないだろ。医者は何騒いでるの？
> 警察庁によると、９７年以降、医療事故で医師を業務上過失致死容疑
> で逮捕したケースは今回を含め３件だけ。逮捕の理由について、福島
> 地検の片岡康夫次席検事は「手術ビデオや心電図記録、遺体がなく、
> 関係者の証言が最も重要な証拠だったため、身柄を拘束して正直に
> 話してもらう必要があった。口裏合わせの恐れもあった」と証拠隠滅の
> 可能性を指摘する。
逮捕の前例あるんだし、何か問題が？
通報遅れの証拠保全不足という事情があるんだから
医者全体の問題にはならないだろ。医者は何騒いでるの？
27 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:51:39 ID:EXCWxQ9A0
>>22よ。
>>22の記事は>>18の声明を元に書かれているのだが。
＞県の職務規程に従って既に行政処分にも服しながら、一人医長として与えられた限りある医療資源の中で、
＞地域医療を守る努力を重ねてきた加藤医師の尊厳を踏みにじる異例の事態であります。
別に捏造記事を信じるというのであれば、これ以上は何も言わないが。
>>22の記事は>>18の声明を元に書かれているのだが。
＞県の職務規程に従って既に行政処分にも服しながら、一人医長として与えられた限りある医療資源の中で、
＞地域医療を守る努力を重ねてきた加藤医師の尊厳を踏みにじる異例の事態であります。
別に捏造記事を信じるというのであれば、これ以上は何も言わないが。
28 ： 名無しさん＠６周年 ：2006/03/11(土) 21:53:38 ID:g6gVFArD0
警官にしかなれなかった低能が、
医者に向かって、警察ですって変な手帳を示し、
ワッパを掛けるという図は滑稽だ罠。
医者に向かって、警察ですって変な手帳を示し、
ワッパを掛けるという図は滑稽だ罠。
29 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:53:49 ID:LijyAi1U0
そもそも警察に通報するような異常死ではない。
証拠はすでに押収済み。
通常の診療における病死を検察の馬鹿が異常死だと思い込んで、医者を逮捕
したことが問題なんだよ。各種学会、医師の団体がもう動いている。
おまえさんも医療行為を受けられない時代がもうすぐ来るんだよ。
証拠はすでに押収済み。
通常の診療における病死を検察の馬鹿が異常死だと思い込んで、医者を逮捕
したことが問題なんだよ。各種学会、医師の団体がもう動いている。
おまえさんも医療行為を受けられない時代がもうすぐ来るんだよ。
30 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:54:03 ID:6QUkqJFz0
>>23
出来の悪い意志にの自惚れ
出来の悪い意志にの自惚れ
31 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:55:53 ID:2Be7G6SN0
>>27
何の話だ。
何の話だ。
32 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:57:59 ID:BYFI01WM0
>>29
> そもそも警察に通報するような異常死ではない。
その判断がおかしいと言われてるわけだが。
> 証拠はすでに押収済み。
＞＞手術ビデオや心電図記録、遺体がなく
と言われてるわけだが
> 通常の診療における病死を検察の馬鹿が異常死だと思い込んで、医者を逮捕
> したことが問題なんだよ。
医者に治外法権をってことねｗ
> そもそも警察に通報するような異常死ではない。
その判断がおかしいと言われてるわけだが。
> 証拠はすでに押収済み。
＞＞手術ビデオや心電図記録、遺体がなく
と言われてるわけだが
> 通常の診療における病死を検察の馬鹿が異常死だと思い込んで、医者を逮捕
> したことが問題なんだよ。
医者に治外法権をってことねｗ
>>31
ソースを示されてもわからないアホは発言しなくて良いよ。
ソースを示されてもわからないアホは発言しなくて良いよ。
そうだそうだ！
すべて何もかも医者が悪い！
産科医は皆殺しにするべき！
すべて何もかも医者が悪い！
産科医は皆殺しにするべき！
35 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:00:54 ID:LijyAi1U0
>その判断がおかしいと言われてるわけだが。
異常死、そもそもこんな医学用語はないわけだが、なんて思ってるのは
医学知識ゼロの検察の馬鹿だよ。
検察官というのは著しいバイアスのかかった視点でものを見る。そこからは
バイアスのかかった結論しかでてこない。先に結論ありきだからな。
それでは健全な医療医学の発展は見込めないんだよ。
素人さんは余計な口は挟まないほうが素人さんのだめだよ。
異常死、そもそもこんな医学用語はないわけだが、なんて思ってるのは
医学知識ゼロの検察の馬鹿だよ。
検察官というのは著しいバイアスのかかった視点でものを見る。そこからは
バイアスのかかった結論しかでてこない。先に結論ありきだからな。
それでは健全な医療医学の発展は見込めないんだよ。
素人さんは余計な口は挟まないほうが素人さんのだめだよ。
36 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:02:57 ID:qfWYbtaf0
本当に危ない医療行為はできないね。
むかし、つげ義春という漫画家が、眼科ばかりのとおりを描き、
「どこを見ても目医者ばかり」と書いたのを見たことがあります。
まさに今からのフレッシュマンはそうなるでしょうね。
眼科、皮膚科、精神科あたりがお勧めでしょうか？
むかし、つげ義春という漫画家が、眼科ばかりのとおりを描き、
「どこを見ても目医者ばかり」と書いたのを見たことがあります。
まさに今からのフレッシュマンはそうなるでしょうね。
眼科、皮膚科、精神科あたりがお勧めでしょうか？
38 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:03:07 ID:6QUkqJFz0
>>35
馬鹿だな。お前！
馬鹿だな。お前！
39 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:05:22 ID:EXCWxQ9A0
別ソース(1)
加藤医師起訴 医療関係者反発の声 検察側は「無理な手術」強調
医療ミスか難治療か
大熊町の県立大野病院で帝王切開の手術を受けた女性（当時２９歳）が死亡した医療過誤を巡り、
執刀した産婦人科医師の加藤克彦容疑者（３８）が１０日、業務上過失致死と医師法違反の罪で起訴
された。事故後１年２か月にわたり診療を続けてきた医師の逮捕は医師や関係団体に大きな衝撃を与
え、同病院の産婦人科は１１日から休診するなど地域医療への影響も出始めている。事件が投げかけ
た波紋を追った。
「地域医療を守る努力を重ねてきた加藤医師の尊厳を踏みにじる異例の事態」――。いわき市医師
会の石井正三会長は８日、相馬郡、双葉郡医師会長とともにいわき市内で会見を開き、３医師会の連
名で逮捕に抗議する声明を読み上げた。県内の医師約１５００人で構成される「県保険医協会」（伊
藤弦（ゆずる）理事長）も県警に「（逃亡や証拠隠滅の恐れがなく）逮捕は人権を無視した不当なも
の」とする異例の抗議文を送付した。
県立大野病院で唯一の産婦人科医として年間約２００件のお産を扱ってきた加藤容疑者の逮捕後、
県内外の医師や関係団体が次々と反発する声を上げている。
神奈川県産科婦人科医会は「暴挙に対して強く抗議する」との声明を出し、産婦人科医を中心に県
内外の医師１９人が発起人となった「加藤医師を支援するグループ」は１０日現在、全国の医師約８
００人の賛同を得て、逮捕に抗議するとともに募金活動を行っている。
加藤医師起訴 医療関係者反発の声 検察側は「無理な手術」強調
医療ミスか難治療か
大熊町の県立大野病院で帝王切開の手術を受けた女性（当時２９歳）が死亡した医療過誤を巡り、
執刀した産婦人科医師の加藤克彦容疑者（３８）が１０日、業務上過失致死と医師法違反の罪で起訴
された。事故後１年２か月にわたり診療を続けてきた医師の逮捕は医師や関係団体に大きな衝撃を与
え、同病院の産婦人科は１１日から休診するなど地域医療への影響も出始めている。事件が投げかけ
た波紋を追った。
「地域医療を守る努力を重ねてきた加藤医師の尊厳を踏みにじる異例の事態」――。いわき市医師
会の石井正三会長は８日、相馬郡、双葉郡医師会長とともにいわき市内で会見を開き、３医師会の連
名で逮捕に抗議する声明を読み上げた。県内の医師約１５００人で構成される「県保険医協会」（伊
藤弦（ゆずる）理事長）も県警に「（逃亡や証拠隠滅の恐れがなく）逮捕は人権を無視した不当なも
の」とする異例の抗議文を送付した。
県立大野病院で唯一の産婦人科医として年間約２００件のお産を扱ってきた加藤容疑者の逮捕後、
県内外の医師や関係団体が次々と反発する声を上げている。
神奈川県産科婦人科医会は「暴挙に対して強く抗議する」との声明を出し、産婦人科医を中心に県
内外の医師１９人が発起人となった「加藤医師を支援するグループ」は１０日現在、全国の医師約８
００人の賛同を得て、逮捕に抗議するとともに募金活動を行っている。
>>38
お前ほどじゃないんじゃい？
お前ほどじゃないんじゃい？
41 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:06:32 ID:2Be7G6SN0
>>33
アホはお前だ。
俺は尊厳がどうこう言ったか言わないかについて書いたのに
>>27の「 別に捏造記事を信じるというのであれば、これ以上は何も言わないが。」のくだりは
どの部分をさして捏造と言ってるのかも指摘もなしにこれはおかしいだろう。
アホはお前だ。
俺は尊厳がどうこう言ったか言わないかについて書いたのに
>>27の「 別に捏造記事を信じるというのであれば、これ以上は何も言わないが。」のくだりは
どの部分をさして捏造と言ってるのかも指摘もなしにこれはおかしいだろう。
42 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:07:55 ID:EDTxWTEt0
そうだ みんな産婦人科医なんか辞めよう。
自由競争なんだから職業選択も自由だ。
なんのために危険を冒して産婦人科医を続けなければいけないのか？
身を削って働いても、金のためだとののしられる。
バカらしくてやってられるか。
今までの日本の医療は少なからぬ医者のボランティア精神で安く提供されてきた事を思い知らせてやれ。
自由競争なんだから職業選択も自由だ。
なんのために危険を冒して産婦人科医を続けなければいけないのか？
身を削って働いても、金のためだとののしられる。
バカらしくてやってられるか。
今までの日本の医療は少なからぬ医者のボランティア精神で安く提供されてきた事を思い知らせてやれ。
44 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:09:58 ID:q8G+5UKh0
「刑事訴追の恐れがありますので、当院での診療は差し控えさせていただきます。
どうか、おひきとり下さい。」
魔法の言葉だ。
これで、患者全員、たらいまわしにしてやる。
どうか、おひきとり下さい。」
魔法の言葉だ。
これで、患者全員、たらいまわしにしてやる。
45 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:10:01 ID:EXCWxQ9A0 BE:233628645-
>>39の続き
こうした医師らの反応の背景には、医師不足による産婦人科医１人体制や緊急時の血液確保に
時間を要する環境など、事故の要因として医師個人だけの責任に帰すべきではないと考えられる
問題が指摘されている事情がある。また、子宮と胎盤が癒着する今回の症例は２万人に１人程度
とされ、治療の難易度も高いことも「下手すると捕まると思うと、手術ができなくなる」（浜通
りの産婦人科医）との心情を引き起こしているようだ。
一方、事故調査委員会が「癒着胎盤の無理なはく離」を事故の要因とし、医療ミスと認定して
いるのは明白な事実。「医療事故情報センター」（名古屋市）理事長の柴田義朗弁護士は「あま
り情報がないまま、医者の逮捕はけしからんという意識に基づく行動という気はする」と指摘す
る。
片岡康夫・福島地検次席検事は１０日、逮捕や起訴の理由について説明し、「はがせない胎盤
を無理にはがして大量出血した」とした上で、「いちかばちかでやってもらっては困る。加藤医
師の判断ミス」と明言。手術前の準備についても「大量出血した場合の（血液の）準備もなされ
ていなかった」と指摘した。
加藤容疑者の弁護人によると、加藤容疑者は調べに対して「最善を尽くした」と供述し、自己
の過失について否認している。公判では、過失の有無について弁護士８人による弁護団と捜査当
局の主張が真っ向から対立すると見られる。判決の内容次第では、医師の産婦人科離れに拍車が
かかる可能性もはらんでおり、全国の医療関係者がその行方を見守っている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news001.htm
こうした医師らの反応の背景には、医師不足による産婦人科医１人体制や緊急時の血液確保に
時間を要する環境など、事故の要因として医師個人だけの責任に帰すべきではないと考えられる
問題が指摘されている事情がある。また、子宮と胎盤が癒着する今回の症例は２万人に１人程度
とされ、治療の難易度も高いことも「下手すると捕まると思うと、手術ができなくなる」（浜通
りの産婦人科医）との心情を引き起こしているようだ。
一方、事故調査委員会が「癒着胎盤の無理なはく離」を事故の要因とし、医療ミスと認定して
いるのは明白な事実。「医療事故情報センター」（名古屋市）理事長の柴田義朗弁護士は「あま
り情報がないまま、医者の逮捕はけしからんという意識に基づく行動という気はする」と指摘す
る。
片岡康夫・福島地検次席検事は１０日、逮捕や起訴の理由について説明し、「はがせない胎盤
を無理にはがして大量出血した」とした上で、「いちかばちかでやってもらっては困る。加藤医
師の判断ミス」と明言。手術前の準備についても「大量出血した場合の（血液の）準備もなされ
ていなかった」と指摘した。
加藤容疑者の弁護人によると、加藤容疑者は調べに対して「最善を尽くした」と供述し、自己
の過失について否認している。公判では、過失の有無について弁護士８人による弁護団と捜査当
局の主張が真っ向から対立すると見られる。判決の内容次第では、医師の産婦人科離れに拍車が
かかる可能性もはらんでおり、全国の医療関係者がその行方を見守っている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news001.htm
47 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:12:49 ID:i1sxMtKo0
医師の診療拒否が広がっているので医師法の応召義務に罰則規定を。
病気に苦しむ患者さんを放置し私利私欲に汲々とする医師の姿勢は許せません
（50歳・主婦）
病気に苦しむ患者さんを放置し私利私欲に汲々とする医師の姿勢は許せません
（50歳・主婦）
というか…
「人殺し！」と罵られ「犯罪者！」と逮捕されてまで医者ってのは続けたい商売なのか？本気で？
「人殺し！」と罵られ「犯罪者！」と逮捕されてまで医者ってのは続けたい商売なのか？本気で？
49 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:13:34 ID:2B/9Y9fp0
なんで検察官が「無理な手術」との判断が付くのか?
おまえらはどれほど医学を勉強して、現場を知っているのか?
真夜中にお産があるとき、検察官の自宅に電話して「無理」かどうか確認するのが良いのだろう、これからは。
おまえらはどれほど医学を勉強して、現場を知っているのか?
真夜中にお産があるとき、検察官の自宅に電話して「無理」かどうか確認するのが良いのだろう、これからは。
50 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:13:54 ID:2Be7G6SN0
>>43
だからアホはお前だと。
どこの部分が捏造なのかと聞いてるだろう。
結局、「尊厳」と言ったのか言わないのかという話であって
>>18を声名を見ると「尊厳」と書いてあるが
では>>27のいう「捏造」とはなにを指してどんな意図で言ってるのかについて
>>27は説明がない。
だからアホはお前だと。
どこの部分が捏造なのかと聞いてるだろう。
結局、「尊厳」と言ったのか言わないのかという話であって
>>18を声名を見ると「尊厳」と書いてあるが
では>>27のいう「捏造」とはなにを指してどんな意図で言ってるのかについて
>>27は説明がない。
>>46に追記しますが、
犬や猫でもポロンと出産してるんですから、
人間様も散会がいなくても大丈夫でしょうけどね。
ちなみにこの春から産婦人科を目指す新人は80人らしい。
単純計算で１都道府県あたり２人以下･･･。
犬や猫でもポロンと出産してるんですから、
人間様も散会がいなくても大丈夫でしょうけどね。
ちなみにこの春から産婦人科を目指す新人は80人らしい。
単純計算で１都道府県あたり２人以下･･･。
52 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:14:19 ID:5tuwdnuf0
逮捕拘留されるのでなければ応召義務違反を選ばして頂く。
53 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:15:43 ID:6Q6Z74zT0
外科学会の異状死の関する声明では、医療事故は民事で判断されるべきで、刑事
裁判ではふさわしくないと書かれていた。医療過誤が刑法の業務上過失致死に該当
しないというコンセンサスも無い中で、こんな一方的な声明を出しても、誰も
認めてはくれないだろう。この声明が明らかに変だったし、この声明作成に関わった
弁護士がバカすぎた。今回の件は、病院が外科学会の声明を間に受けたことで発生
した逮捕、起訴事例だが、有罪になるかは最高裁まで争われることになるだろう。
もし、医師が負けたら、、、声明に関与した弁護士らを恨むべきでは？
結局、医者は、弁護士、検事、裁判官に遊ばれてるんだよね。
裁判ではふさわしくないと書かれていた。医療過誤が刑法の業務上過失致死に該当
しないというコンセンサスも無い中で、こんな一方的な声明を出しても、誰も
認めてはくれないだろう。この声明が明らかに変だったし、この声明作成に関わった
弁護士がバカすぎた。今回の件は、病院が外科学会の声明を間に受けたことで発生
した逮捕、起訴事例だが、有罪になるかは最高裁まで争われることになるだろう。
もし、医師が負けたら、、、声明に関与した弁護士らを恨むべきでは？
結局、医者は、弁護士、検事、裁判官に遊ばれてるんだよね。
>>51
うち女性はどれくらい？
うち女性はどれくらい？
55 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:16:55 ID:EXCWxQ9A0
56 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:17:09 ID:q8G+5UKh0
応召義務は正当な事由があれば免除される。
→当院の設備・人員・技術レベルでは患者に対し充分な治療が施せない。
→他院への転送。
正当な理由ですね。
検察・警察関係者とその家族が受診してきたら
海外の病院に紹介状を書いてやるぞ。お楽しみに。
→当院の設備・人員・技術レベルでは患者に対し充分な治療が施せない。
→他院への転送。
正当な理由ですね。
検察・警察関係者とその家族が受診してきたら
海外の病院に紹介状を書いてやるぞ。お楽しみに。
57 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:17:32 ID:x5778K5A0
>>47
>医師の診療拒否が広がっているので医師法の応召義務に罰則規定を。
>病気に苦しむ患者さんを放置し私利私欲に汲々とする医師の姿勢は許せません
>（50歳・主婦）
逮捕が不当だと言っているのです。
患者さんを放置できないから困っているのです。
>医師の診療拒否が広がっているので医師法の応召義務に罰則規定を。
>病気に苦しむ患者さんを放置し私利私欲に汲々とする医師の姿勢は許せません
>（50歳・主婦）
逮捕が不当だと言っているのです。
患者さんを放置できないから困っているのです。
58 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:17:40 ID:QZtzsIhO0
もはや社会正義もｸｿもないな。功名心のみか、
片岡康夫(福島地検次席検事、法務総合研究所教官、司法試験考査委員<憲法>)
いったいどこをみている
秋山時夫(福島県病院局局長)
おまいらの病院で働く医者は皆無
宗像正寛(県立三春病院診療部長)
作山洋三(大野病院院長)
片岡康夫(福島地検次席検事、法務総合研究所教官、司法試験考査委員<憲法>)
いったいどこをみている
秋山時夫(福島県病院局局長)
おまいらの病院で働く医者は皆無
宗像正寛(県立三春病院診療部長)
作山洋三(大野病院院長)
59 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:17:52 ID:6QUkqJFz0
抗生剤もまともに使えん馬鹿藪がいい多いのが現実。
藪を無くすため免許更新制が不可欠！
藪を無くすため免許更新制が不可欠！
60 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:18:04 ID:zQJntbvFO
診察して紹介状書いてあげるよ
61 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:18:26 ID:tlLP6fQ/0
結果で医療をさばくなんざ、１０００年前の土人の発想であって
文明国で医療に刑事責任を負わせる国はない。
つまり、日本は科学と法律を西洋から輸入しただけで
本質はなんにもわかっていない土人国家ということが証明された。
文明国で医療に刑事責任を負わせる国はない。
つまり、日本は科学と法律を西洋から輸入しただけで
本質はなんにもわかっていない土人国家ということが証明された。
62 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:18:52 ID:jaxWGWae0
>>49
> おまえらはどれほど医学を勉強して、現場を知っているのか?
これを一般化すると誰も起訴できなくなるね。医学だけ特別扱いされたいの？
>>45
> 公判では、過失の有無について弁護士８人による弁護団
相変わらず裁判資金面では医者側が患者側より圧倒的に有利だな。
> 判決の内容次第では、医師の産婦人科離れに拍車が
> かかる可能性もはらんでおり、全国の医療関係者がその行方を見守っている。
裁判に圧力ですか。今回は逮捕までされるほどの特定事案。
これを盾に産科医が減るというのは医者の過剰反応。
> おまえらはどれほど医学を勉強して、現場を知っているのか?
これを一般化すると誰も起訴できなくなるね。医学だけ特別扱いされたいの？
>>45
> 公判では、過失の有無について弁護士８人による弁護団
相変わらず裁判資金面では医者側が患者側より圧倒的に有利だな。
> 判決の内容次第では、医師の産婦人科離れに拍車が
> かかる可能性もはらんでおり、全国の医療関係者がその行方を見守っている。
裁判に圧力ですか。今回は逮捕までされるほどの特定事案。
これを盾に産科医が減るというのは医者の過剰反応。
63 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:19:51 ID:N7F3e67/0
ただでさえ、モチベーションの下がった産科医師にさらにリタイアを進めるかのような逮捕。
零戦の鋼板が薄くパイロットを使い捨てにした旧軍部と一緒の思想だな。
パイロットも大変だが、産婦人科医を養成するのにどれだけの手間暇がかかっているのかわかっているのだろうか？
高校卒業後6年間勉強し、研修医から一人前になるまで10年程度はかかるだろう。
もし、絶滅危惧種の産科医を弾圧すれば、産科医療は瀕死の状態になり、多くの妊婦が危険な目にあうことになる。
誤りに気づいて方針転換しても、元の産科医数、元の産科医療レベルに戻るのに、最低でも20年かかるとみていいだろう。
政府の言う少子化対策なんて、絵空事。いい加減に目を覚ませよ。
零戦の鋼板が薄くパイロットを使い捨てにした旧軍部と一緒の思想だな。
パイロットも大変だが、産婦人科医を養成するのにどれだけの手間暇がかかっているのかわかっているのだろうか？
高校卒業後6年間勉強し、研修医から一人前になるまで10年程度はかかるだろう。
もし、絶滅危惧種の産科医を弾圧すれば、産科医療は瀕死の状態になり、多くの妊婦が危険な目にあうことになる。
誤りに気づいて方針転換しても、元の産科医数、元の産科医療レベルに戻るのに、最低でも20年かかるとみていいだろう。
政府の言う少子化対策なんて、絵空事。いい加減に目を覚ませよ。
64 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:20:22 ID:9jpbxohY0
>>45
えぇと。
分娩に際しては、基本的には「いちかばちか」なんですが、なにか？
安全性を重視すると、
基本的に経腟分娩はしない。
カイザー後、そのまま子宮全摘する。もしくははじめからポローを行う。
ってことになりますが……それでよろしいっすか？？
婦人科癌手術の技術はものすご～～～～く向上しそうな希ガス。
えぇと。
分娩に際しては、基本的には「いちかばちか」なんですが、なにか？
安全性を重視すると、
基本的に経腟分娩はしない。
カイザー後、そのまま子宮全摘する。もしくははじめからポローを行う。
ってことになりますが……それでよろしいっすか？？
婦人科癌手術の技術はものすご～～～～く向上しそうな希ガス。
65 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:21:03 ID:LijyAi1U0
>医学だけ特別扱いされたいの？
それが先進国の常識なんだけど。
患者が死ねば罰って、ローマ時代かよ。
それが先進国の常識なんだけど。
患者が死ねば罰って、ローマ時代かよ。
66 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:21:14 ID:2Be7G6SN0
67 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:21:19 ID:6QUkqJFz0
キチガイに刃物だな。
68 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:21:30 ID:q8G+5UKh0
69 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:21:54 ID:Fs0RW2ny0
片岡康夫・福島地検次席検事は１０日、逮捕や起訴の理由について説明し、「はがせない胎盤
を無理にはがして大量出血した」とした上で、「いちかばちかでやってもらっては困る。加藤医
師の判断ミス」と明言。
凄いな言いきっているよ。法曹関係者は医学についてもプロが多いんだなｗ
を無理にはがして大量出血した」とした上で、「いちかばちかでやってもらっては困る。加藤医
師の判断ミス」と明言。
凄いな言いきっているよ。法曹関係者は医学についてもプロが多いんだなｗ
70 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:23:00 ID:9jpbxohY0
71 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:23:02 ID:x5778K5A0
>>62
>今回は逮捕までされるほどの特定事案。
>これを盾に産科医が減るというのは医者の過剰反応。
誰も産婦人科医を止めろとは言っていません。
個人個人の産婦人科医が自ら、自発的に去ろうとしています。
ちなみに、何年も前から減少傾向はありました。
今回の件でますます加速していきそうです。
過剰といわれようが、逮捕、拘束されたくはないでしょ。
>今回は逮捕までされるほどの特定事案。
>これを盾に産科医が減るというのは医者の過剰反応。
誰も産婦人科医を止めろとは言っていません。
個人個人の産婦人科医が自ら、自発的に去ろうとしています。
ちなみに、何年も前から減少傾向はありました。
今回の件でますます加速していきそうです。
過剰といわれようが、逮捕、拘束されたくはないでしょ。
72 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:23:14 ID:EXCWxQ9A0
74 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:24:01 ID:VZBXAZXI0
誰もやりたがらない産婦人科医は、そのうち年契約で病院と契約して
年俸は億貰うような職業になりそうだ
年俸は億貰うような職業になりそうだ
75 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:24:33 ID:SNRXdZsX0
すべての医療行為は極言すると「いちかばちか」なんですが。
76 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:24:40 ID:5tuwdnuf0
手術中に出るなと念じながら剥離を進めることは良くあることですが何か？
77 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:25:06 ID:woU8CvOO0
78 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:25:30 ID:i1RZsKZV0
福島で働いている産婦人科の勤務医は福島を脱出しろよ
他の都道府県は来てくれたことに泣いて喜ぶぞ
他の都道府県は来てくれたことに泣いて喜ぶぞ
79 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:25:50 ID:2Be7G6SN0
>>72
勘違いを俺のせいにするのか。
勘違いを俺のせいにするのか。
>>66はやはりただのアホでした。合掌。
81 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:26:23 ID:81Y50h4fO
>>65
同感。ハムラビ法典並の野蛮さだよなｗ
同感。ハムラビ法典並の野蛮さだよなｗ
82 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:26:31 ID:LijyAi1U0
ああそうだったね。裁判官が判決間違えても知らぬ存ぜんぬだよな。
83 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:26:59 ID:6QUkqJFz0
84 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:27:24 ID:jaxWGWae0
85 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:27:53 ID:CetfIFQT0
まあ、この逮捕の異常性を例えるのが難しいなあ。
野球の試合で、ﾁｬﾝｽで出て来た代打が三振しちゃったら逮捕されちゃったようなもんか？
道に迷っている人がいて、警察官が親切に丁寧に教えたけど、
道を間違えて教えたから、その警官が逮捕されたとか、そんな感じか？
だれか、賢い奴、上手く例えを出してくれい。
野球の試合で、ﾁｬﾝｽで出て来た代打が三振しちゃったら逮捕されちゃったようなもんか？
道に迷っている人がいて、警察官が親切に丁寧に教えたけど、
道を間違えて教えたから、その警官が逮捕されたとか、そんな感じか？
だれか、賢い奴、上手く例えを出してくれい。
86 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:27:54 ID:q8G+5UKh0
検察はこの国の医者を一人前になるためには
刑務所の臭いメシを何度も食わないといけないようにするつもりか？
「おっと。今日、俺のオーベンが出所なんだ。
お勤めご苦労様ですって、刑務所前に3時に医局員集合だったな。」
前科八犯くらいになって、ようやく専門医とかにさせる気か？
刑務所の臭いメシを何度も食わないといけないようにするつもりか？
「おっと。今日、俺のオーベンが出所なんだ。
お勤めご苦労様ですって、刑務所前に3時に医局員集合だったな。」
前科八犯くらいになって、ようやく専門医とかにさせる気か？
87 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:28:23 ID:mcWM6qN10
一か八かでやらんと死んじゃうよ。転送してる余裕なんてないだろ。血液が噴出してるのに。
検察の医療への介入は、結局患者に不利になるだけ。やらないことによる目に見えない犠牲者もたくさん出るだろう。
最近の検察は、人に道というのを知らないらしい。
検察の医療への介入は、結局患者に不利になるだけ。やらないことによる目に見えない犠牲者もたくさん出るだろう。
最近の検察は、人に道というのを知らないらしい。
88 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:28:38 ID:KQ3GVTVE0
>>66
加藤医師の尊厳 と 医者の尊厳は違いますよ。
加藤医師の尊厳 と 医者の尊厳は違いますよ。
89 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:28:54 ID:BN/uWzE90
例えばさ、
「この治療を施さなければ、３ヶ月後に死ぬ。でも施せば、３０％の確率で完治する。
でも７０％の確率で失敗して死ぬ。」
って場合、どっちを選択するのが良い医者なの？
「この治療を施さなければ、３ヶ月後に死ぬ。でも施せば、３０％の確率で完治する。
でも７０％の確率で失敗して死ぬ。」
って場合、どっちを選択するのが良い医者なの？
90 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:30:01 ID:6QUkqJFz0
>>87
鏡
鏡
>>85
下の例だと、ちゃんと教えたけどその人がかってに間違って迷ってあげく逮捕だな。
下の例だと、ちゃんと教えたけどその人がかってに間違って迷ってあげく逮捕だな。
92 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:30:07 ID:EXCWxQ9A0
93 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:30:09 ID:LijyAi1U0
専門医試験の条件に刑務所での反省文が必要になったりして。
94 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:30:14 ID:jaxWGWae0
95 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:30:27 ID:5MqHwoOT0
ミスはミスなんだお
糞医者が
死ね
糞医者が
死ね
>>89
いまは患者がきめるんだろ
いまは患者がきめるんだろ
97 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:31:03 ID:Fs0RW2ny0
日本の法曹界と医師会の全面対決の様相を呈してきたな。どうなることやら
98 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:31:12 ID:KQ3GVTVE0
100 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:31:51 ID:mcWM6qN10
>>89
インフォームドコンセントをするのが良い医者だ。だけど、検察関係者なら怖くて、防衛的にならざるを得ない。
インフォームドコンセントをするのが良い医者だ。だけど、検察関係者なら怖くて、防衛的にならざるを得ない。
101 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:31:53 ID:ea4jC+JT0
剥離はハサミで行うのが鉄則ですが何か？
102 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:32:02 ID:q8G+5UKh0
ミスじゃない。
誰がやっても死んでた。
恨むなら病気を恨め。
誰がやっても死んでた。
恨むなら病気を恨め。
103 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:32:14 ID:EXCWxQ9A0
104 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:32:26 ID:LijyAi1U0
105 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:32:31 ID:SNRXdZsX0
暖冬との予想が外れて豪雪、死者多数だった場合、
予報官を業務上過失致死で逮捕するようなもの。
予報官を業務上過失致死で逮捕するようなもの。
106 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:32:38 ID:jaxWGWae0
>>89
医者連中は施すほうだと思っていたのだが、
どうも世間では施さないべきって結論らしいよｗ
それが90%で助かるだとしてもすべきではないかもしれない。
99.9%で助かるものでもすべきではないかもしれない。
まぁ、医療行為なんてこの国じゃ出来なくなりましたってことですね。
医者連中は施すほうだと思っていたのだが、
どうも世間では施さないべきって結論らしいよｗ
それが90%で助かるだとしてもすべきではないかもしれない。
99.9%で助かるものでもすべきではないかもしれない。
まぁ、医療行為なんてこの国じゃ出来なくなりましたってことですね。
108 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:32:53 ID:Ec9bgJL60
医者も牛と同じにトレサビリティで大学からどんな経歴か
判るタグつけてもらわんと、でも、した事の無い手術すんなよ。
判るタグつけてもらわんと、でも、した事の無い手術すんなよ。
109 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:33:04 ID:QZtzsIhO0
宗像、作山院長。刑務所見学ツアーどぞ。作山院長はなんで責任問われてないの？異常死の報告は院長からって内規もあったんでしょ？辞任しなよ。宗像さんももういいだろ。院長になったんだし。絶対ゆるせん。
111 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:33:25 ID:x5778K5A0
112 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:34:16 ID:6QUkqJFz0
よく見ろ藪
http://courtdomino2.court判例 平成１８年０１月２７日 第二小法廷判決 平成１５年（受）第１７３９号 損害賠償請求事件
要旨：
入院患者がメチシリン耐性黄色ブドウ球菌（ＭＲＳＡ）に感染した後に死亡した場合につき担当医師が早期に抗生剤バンコマイシンを投与しなかったことに過失があるとはいえな
いとした原審の判断に経験則又は採証法則に反する違法があるとされた事例
内容： 件名 損害賠償請求事件 （最高裁判所 平成１５年（受）第１７３９号 平成１８年０１月２７日 第二小法廷判決 破棄差戻し）
原審 東京高等裁判所 （平成１４年（ネ）第５４３５号）
主 文
原判決を破棄する。
本件を東京高等裁判所に差し戻す。
s.go.jp/judge.nsf/dc6df38c7aabdcb149256a6a00167303/e86f7b71120bd63b492571030024620e?OpenDocument
http://courtdomino2.court判例 平成１８年０１月２７日 第二小法廷判決 平成１５年（受）第１７３９号 損害賠償請求事件
要旨：
入院患者がメチシリン耐性黄色ブドウ球菌（ＭＲＳＡ）に感染した後に死亡した場合につき担当医師が早期に抗生剤バンコマイシンを投与しなかったことに過失があるとはいえな
いとした原審の判断に経験則又は採証法則に反する違法があるとされた事例
内容： 件名 損害賠償請求事件 （最高裁判所 平成１５年（受）第１７３９号 平成１８年０１月２７日 第二小法廷判決 破棄差戻し）
原審 東京高等裁判所 （平成１４年（ネ）第５４３５号）
主 文
原判決を破棄する。
本件を東京高等裁判所に差し戻す。
s.go.jp/judge.nsf/dc6df38c7aabdcb149256a6a00167303/e86f7b71120bd63b492571030024620e?OpenDocument
113 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:34:20 ID:CetfIFQT0
114 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:34:31 ID:LijyAi1U0
>医者の医療訴訟に対する不誠実さ
ってどういうこと？
ってどういうこと？
116 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:35:05 ID:DkoZHKVC0
>>104
罰を加えるのは医師に対してでなく、この国の医療制度に対してという理解でおｋ？
罰を加えるのは医師に対してでなく、この国の医療制度に対してという理解でおｋ？
117 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:35:17 ID:9jpbxohY0
>>106
ちがうよ。
徹底的に争っても、不毛だから、とりあえず謝罪する、という姿勢をとったら国家権力につけ込まれただけ。
勘違いするな！
藻前、自分の仕事で明日逮捕されるかも知れない、って感覚わかるかよ？
それも、犯罪性全くない仕事してて、だぞ。
と、マジレスしちまった。
今後はスルーします。
ちがうよ。
徹底的に争っても、不毛だから、とりあえず謝罪する、という姿勢をとったら国家権力につけ込まれただけ。
勘違いするな！
藻前、自分の仕事で明日逮捕されるかも知れない、って感覚わかるかよ？
それも、犯罪性全くない仕事してて、だぞ。
と、マジレスしちまった。
今後はスルーします。
118 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:35:56 ID:mcWM6qN10
ハサミの背を使って開きながらやるんだよ。それが一番安全だろ
120 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:39:09 ID:jaxWGWae0
>>115
妥当な判断ということですね。
いま医者側が主張してるように、司法は医療に対してかなり甘めの態度をとってきた。
しかし医療はその裁量に対して図に乗ってしまったと。八つ当たりではなく正常化です。
妥当な判断ということですね。
いま医者側が主張してるように、司法は医療に対してかなり甘めの態度をとってきた。
しかし医療はその裁量に対して図に乗ってしまったと。八つ当たりではなく正常化です。
121 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:39:33 ID:deZvfugR0
したことのない手術をせざるを得ないほど，産婦人科医が少なく，
過酷だって事だ
めんどくさい，もうからないからと逃げた奴が得して，
使命感をもってふんばってる医師がこの仕打ち
過酷だって事だ
めんどくさい，もうからないからと逃げた奴が得して，
使命感をもってふんばってる医師がこの仕打ち
122 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:41:38 ID:VZBXAZXI0
そのうち産婦人科医なんていなくなりそうだけど、
ID:jaxWGWae0 にかかると『職業意識の欠如』で済まされちゃうんでしょうね＾＾；
ID:jaxWGWae0 にかかると『職業意識の欠如』で済まされちゃうんでしょうね＾＾；
124 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:41:51 ID:6QUkqJFz0
126 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:42:25 ID:2Be7G6SN0
>>88
代名詞
代名詞
127 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:42:55 ID:EXCWxQ9A0
結局、今年の産婦人科入局者は80人を切るという説まで。
※以前報道されていたのは120人
…大学病院あたり1人を切ってるじゃんw
※以前報道されていたのは120人
…大学病院あたり1人を切ってるじゃんw
128 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:43:32 ID:5UjF0xDu0
がんがれ､産婦人科医のみなさん♪
おいらは応援してるよ
おいらは応援してるよ
129 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:44:11 ID:6oxAq3+V0
>>123
憤りは医療行政に向けてくれ
憤りは医療行政に向けてくれ
産科外科系だけはやめろと後輩にも宣伝しておいたがまだ足りなかったか
131 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:44:16 ID:/RtS4HjQ0
133 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:45:02 ID:mcWM6qN10
134 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:45:05 ID:KQ3GVTVE0
自動車でも酒気帯び運転してたら、社会的に批判される事はある。
ただ自賠償ってのがある訳で・・・
医者にはそういうのあるの？
ただ自賠償ってのがある訳で・・・
医者にはそういうのあるの？
136 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:45:55 ID:2Be7G6SN0
>>132
俺は指す意図で言ってねぇって言ってんだろ。
俺は指す意図で言ってねぇって言ってんだろ。
137 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:47:29 ID:6oxAq3+V0
>>135
てか、弁護士費用含めて裁判費用は保険から出てるはず。医者の懐には何の関係もない場合が多い。
てか、弁護士費用含めて裁判費用は保険から出てるはず。医者の懐には何の関係もない場合が多い。
138 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:47:45 ID:KQ3GVTVE0
139 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:47:51 ID:kwZHGQdS0
>>120
>妥当な判断ということですね。
>いま医者側が主張してるように、司法は医療に対してかなり甘めの態度をとってきた。
>しかし医療はその裁量に対して図に乗ってしまったと。八つ当たりではなく正常化です。
そのとおり。だから、あれだけの知識と特殊技能を持ちながら、
過酷な労働条件と安月給と医療訴訟は、もうまっぴらだと、
どんどん辞めていく。これも正常化だよね。外国と同様に、
金持ちしか高度医療を受けられなくなる。出産時母子死亡率も上がる。
これも正常化だ。
>妥当な判断ということですね。
>いま医者側が主張してるように、司法は医療に対してかなり甘めの態度をとってきた。
>しかし医療はその裁量に対して図に乗ってしまったと。八つ当たりではなく正常化です。
そのとおり。だから、あれだけの知識と特殊技能を持ちながら、
過酷な労働条件と安月給と医療訴訟は、もうまっぴらだと、
どんどん辞めていく。これも正常化だよね。外国と同様に、
金持ちしか高度医療を受けられなくなる。出産時母子死亡率も上がる。
これも正常化だ。
逆だった。
141 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:48:08 ID:B2u+qvzn0
142 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:48:09 ID:L2Gy17Cp0
うーん、産婦人科と小児科の先生の優遇制度しないと
どんどん減っていくぞ。
どんどん減っていくぞ。
143 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:48:17 ID:81Y50h4fO
検察が医師の不誠実故厳しくなったというのは間違い。
検察はマスゴミの国民の煽りを受け、「最近叩かれてるから、もっと叩いてもかまわんだろ」と
マスゴミと国民におもねっているだけ。
検察はマスゴミの国民の煽りを受け、「最近叩かれてるから、もっと叩いてもかまわんだろ」と
マスゴミと国民におもねっているだけ。
144 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:48:58 ID:q8G+5UKh0
え！？本当に産婦人科入局が全国でたった80人？
マジで日本の産科は絶滅するんだな。冗談抜きで。
北海道は根室で昆布とりをしてる元産科医がひとり。
九州で最後の産科医が息をひきとったのは10年前・・・という有名な
産科絶滅マップのコピペが現実になるんだなあ。
マジで日本の産科は絶滅するんだな。冗談抜きで。
北海道は根室で昆布とりをしてる元産科医がひとり。
九州で最後の産科医が息をひきとったのは10年前・・・という有名な
産科絶滅マップのコピペが現実になるんだなあ。
145 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:49:10 ID:SoyLn03o0
1のソースによれば
院外の医師で構成した事故調査委員会がミスと結論づけたんでしょ？
県警もカルテや？進行表を専門家に鑑定依頼しているし。
検察がこれを妥当として起訴しただけ。
もし自分が被害者ならこれは当たり前の手続きだと思うのでは？
院外の医師と鑑定した専門家が間違っているならそこで争えばいいんだし。
医療の現場の過酷さはもちろん改善されねばならないことで、是々非々では？
院外の医師で構成した事故調査委員会がミスと結論づけたんでしょ？
県警もカルテや？進行表を専門家に鑑定依頼しているし。
検察がこれを妥当として起訴しただけ。
もし自分が被害者ならこれは当たり前の手続きだと思うのでは？
院外の医師と鑑定した専門家が間違っているならそこで争えばいいんだし。
医療の現場の過酷さはもちろん改善されねばならないことで、是々非々では？
147 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:49:34 ID:7bJlmJe20
片岡○夫・福島地検次席検事さんにつぐ
「いちかばちかで検事の仕事をやってもらっては困ります。」
「いちかばちかで検事の仕事をやってもらっては困ります。」
148 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:49:39 ID:6oxAq3+V0
149 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:49:45 ID:qfWYbtaf0
そうですね。
お産も産婆さんがとればいい時代になる。
お産も産婆さんがとればいい時代になる。
>>135
民事なら。てか今回のはタクシーの中で心筋梗塞おこして死んだ人がいて、
タクシーの運ちゃんが業務上過失致死で訴えられたみたいなもの。
酒気帯びとはわけが違う。
>>136
つまり自分の勘違いでしたってことだろ。
民事なら。てか今回のはタクシーの中で心筋梗塞おこして死んだ人がいて、
タクシーの運ちゃんが業務上過失致死で訴えられたみたいなもの。
酒気帯びとはわけが違う。
>>136
つまり自分の勘違いでしたってことだろ。
151 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:50:00 ID:hiuVDOCS0
152 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:50:13 ID:JONfkCTD0
起訴率ノルマで大変そうだな
事故くらいでいちいち出てくるなよバカ警察
事故くらいでいちいち出てくるなよバカ警察
153 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:50:43 ID:nQa49APt0
３８歳だろ。加藤さんは医学部が超簡単だった時代に医者になってるからな。
なんつーか、その辺のコンビニの店長ぐらいの知能指数だよ。
なんたって私立大の医学部なら偏差値５０あれば楽勝で合格できた時代だから・・・
国立医学部でも偏差値６０あれば大体殆どのところが合格できたし。
なんつーか、その辺のコンビニの店長ぐらいの知能指数だよ。
なんたって私立大の医学部なら偏差値５０あれば楽勝で合格できた時代だから・・・
国立医学部でも偏差値６０あれば大体殆どのところが合格できたし。
このスレで吠えてる医者っぽい奴は結局何がいいたいの？
文句があるならさっさとやめればいいじゃん
代わりなんていくらでもいるんだよ！
文句があるならさっさとやめればいいじゃん
代わりなんていくらでもいるんだよ！
155 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:51:04 ID:cxgzrpx20
>>144
誰かそのAAキボンｗ
誰かそのAAキボンｗ
>>144 2020年から2010年になりました。
＜＜ 全国産科医マップ ２０１０ ＞＞
, ／
・）＼＿ , 〃´
| ⌒ー（◎∠；・
＿| ,.--´↑
.（ ｃｖー-、」´ 知床半島で元産科医が
>,＝ 昆布取りをしているらしい。
_π々、
> ）
丿 「
, ノ i-|
,. ｀/´ |
|レ-´ i´
,. ／ ◎← 虎ノ門病院に一人隠れているらしい
,＿...-ｰ--； . π.「/ノあと、やんごとなき辺りにも一人という噂
,../ ( ◎ソ／
；, .,_Ｆ＿i-冗--、◎ヽ_/↑鳥羽からセントレアめざして最後の一人が海に消えた
,..-； つ、（.,.--/ ↑
．;ヾ=3 / ＾ 大阪城横段ボールハウス群の中に .
・ゝ.i ◎| 自称元産科医がいるという噂
｀~；~↑
廃墟となったオーシャンドーム跡で
九州最後の産科医が息をひきとったのは数年前
＜＜ 全国産科医マップ ２０１０ ＞＞
, ／
・）＼＿ , 〃´
| ⌒ー（◎∠；・
＿| ,.--´↑
.（ ｃｖー-、」´ 知床半島で元産科医が
>,＝ 昆布取りをしているらしい。
_π々、
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丿 「
, ノ i-|
,. ｀/´ |
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,../ ( ◎ソ／
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,..-； つ、（.,.--/ ↑
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・ゝ.i ◎| 自称元産科医がいるという噂
｀~；~↑
廃墟となったオーシャンドーム跡で
九州最後の産科医が息をひきとったのは数年前
157 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:51:51 ID:LijyAi1U0
>>153
あなたの御学歴は？
あなたの御学歴は？
158 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:52:06 ID:x5778K5A0
159 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:52:41 ID:BSjZEa310
「大量出血した場合の（血液の）準備もなされ
ていなかった」
現在GVHD予防にほとんどの施設では照射血を使っていると思いますが，
照射血は返品できません．
以前は多めに血液（照射なし）を準備し，使わなければ返していましたが，
照射血が標準になって以降，最低限必要な分を準備し，
それ以上は，その都度，追加注文するようにしていました．
多量に準備しても，手術が少量の出血で終われば，
使い残りの血液は，有効期限内に同型の輸血を要する患者が出ない限り，
廃棄するほかないからです．
コストの問題からばかりでなく，血液を無駄にしたくない，
献血して頂いた善意の方々に申し訳なく思う気持ちもありました．
しかし，今後は，いくら無駄にしようと，
コストを気にする事務に何を言われようと
逮捕されない血液を準備するほかありません．
ほとんど使わないでしょうが…
福島県警の方には，せめて無駄になる血液分くらいは献血して頂きたいと思います．
ていなかった」
現在GVHD予防にほとんどの施設では照射血を使っていると思いますが，
照射血は返品できません．
以前は多めに血液（照射なし）を準備し，使わなければ返していましたが，
照射血が標準になって以降，最低限必要な分を準備し，
それ以上は，その都度，追加注文するようにしていました．
多量に準備しても，手術が少量の出血で終われば，
使い残りの血液は，有効期限内に同型の輸血を要する患者が出ない限り，
廃棄するほかないからです．
コストの問題からばかりでなく，血液を無駄にしたくない，
献血して頂いた善意の方々に申し訳なく思う気持ちもありました．
しかし，今後は，いくら無駄にしようと，
コストを気にする事務に何を言われようと
逮捕されない血液を準備するほかありません．
ほとんど使わないでしょうが…
福島県警の方には，せめて無駄になる血液分くらいは献血して頂きたいと思います．
160 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:53:26 ID:KQ3GVTVE0
>>136
ますますワカラナイ。
あなたが加藤氏を指す意図で言ってないとしたら、間違った文を引用していることになる。
ソースはちゃんと加藤氏を指しているわけで。
ソースを読み誤りました。すいません と一言言えばいいのだよ？
ますますワカラナイ。
あなたが加藤氏を指す意図で言ってないとしたら、間違った文を引用していることになる。
ソースはちゃんと加藤氏を指しているわけで。
ソースを読み誤りました。すいません と一言言えばいいのだよ？
161 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:53:48 ID:cxgzrpx20
>>156
オツ
オツ
162 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:54:00 ID:nQa49APt0
>>157
俺？俺は都内の有名私立大とだけ言っとく。書くと２ｃｈでは突っ込み激しいからｗ
俺？俺は都内の有名私立大とだけ言っとく。書くと２ｃｈでは突っ込み激しいからｗ
163 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:54:21 ID:x5778K5A0
164 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:54:47 ID:TenSVSki0
医者といえどもミスしたらどんどん逮捕されて拘留された方がいい。
ただでさえ医師会と開業医が国民無視の私腹を肥やす医療制度をやってる
現実とアホとしかいえない私大医学部の授業料の高さで、医者は金持ちしか
なれない職業となりつつある。
このハードルをなくしてもっと優勝なドクターを増やせばおのずと医療の質と
医者不足の問題も解決する。
ただでさえ医師会と開業医が国民無視の私腹を肥やす医療制度をやってる
現実とアホとしかいえない私大医学部の授業料の高さで、医者は金持ちしか
なれない職業となりつつある。
このハードルをなくしてもっと優勝なドクターを増やせばおのずと医療の質と
医者不足の問題も解決する。
癒着胎盤の可能性が否定できない以上帝切時には常時100単位は確保しとかないといけませんよ
>>162
私大でよくそんな大口をｗ
私大でよくそんな大口をｗ
168 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:55:28 ID:iNl4d3nQO
法曹と警察の診察拒絶
169 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:55:32 ID:mcWM6qN10
170 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:55:38 ID:fCsJarXp0
171 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:55:51 ID:KQ3GVTVE0
>>154
ポカーン
ポカーン
172 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:56:25 ID:9jpbxohY0
だからよ、違うんだって。
なんで、いきなり過失ってことに断罪されて、逮捕、起訴されなきゃいかんのかってことで皆憤っているわけさ。
医療「事故」で逮捕されるんじゃ医療はとてもじゃないができない、って話しをしてるんですよ。
事故報告書は、検察・警察の取り調べでまとめられたものではないだろ。
委員会で「んじゃ、どうしたら防げたか、「たら・れば」の話しで考えて、次に活かそう」ってことでまとめられた書類。
所詮は「たら・れば」。
現場の判断には間違いはなかったんだよ。
なんで、いきなり過失ってことに断罪されて、逮捕、起訴されなきゃいかんのかってことで皆憤っているわけさ。
医療「事故」で逮捕されるんじゃ医療はとてもじゃないができない、って話しをしてるんですよ。
事故報告書は、検察・警察の取り調べでまとめられたものではないだろ。
委員会で「んじゃ、どうしたら防げたか、「たら・れば」の話しで考えて、次に活かそう」ってことでまとめられた書類。
所詮は「たら・れば」。
現場の判断には間違いはなかったんだよ。
173 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:56:27 ID:LijyAi1U0
>>162
自分で恥ずかしいと思いませんか？その学歴。匿名とはいえよく言えますね。
自分で恥ずかしいと思いませんか？その学歴。匿名とはいえよく言えますね。
174 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:56:49 ID:EXCWxQ9A0
175 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:57:08 ID:OJ30WIz80
あ
176 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:57:22 ID:nQa49APt0
178 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:58:04 ID:fCsJarXp0
179 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:58:13 ID:cxgzrpx20
代わりにお金で解決という規定だったはず。
181 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:58:28 ID:q8G+5UKh0
1学年80人しか入局しないと
産科医として実働25年間ぐらい
80人x25学年=総勢2000人。
2000人で年間100万人以上の出産を処理すると、ひとり500件以上！
確実に崩壊するな。自宅で自力出産を奨励しないとだめだ。
「トイレでのおしゃれな出産」とか。
産科医として実働25年間ぐらい
80人x25学年=総勢2000人。
2000人で年間100万人以上の出産を処理すると、ひとり500件以上！
確実に崩壊するな。自宅で自力出産を奨励しないとだめだ。
「トイレでのおしゃれな出産」とか。
182 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:58:37 ID:KQ3GVTVE0
都内の私大って早とか慶とかのあたり？滑り止めに同期が結構受けてたな
貧乏人なんで私立は対象外だったけど案外あれも難しかったのか？
貧乏人なんで私立は対象外だったけど案外あれも難しかったのか？
184 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:59:20 ID:LAYvQvGc0
ぶっちゃけ医者よりヤクザを逮捕したほうがいいと思うが・・・
186 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:59:32 ID:pqJy3HsC0
ハンムラビ法典にこんな記述なかった？
冤 罪 作 っ た 奴 は 死 刑
冤 罪 作 っ た 奴 は 死 刑
187 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:59:33 ID:LijyAi1U0
私立大学って自慢できるの？もちろん医じゃないんでしょ。
188 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:59:37 ID:N1lWLfrw0
そうかとそうれんとぶらくもな。
190 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:59:55 ID:/RtS4HjQ0
>>154
いや、いないぞ
いや、いないぞ
191 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:00:33 ID:KQ3GVTVE0
法政、青学レベルだったらワロス
192 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:00:35 ID:1T814fBk0
日本医師会、こんなことやってる場合じゃないだろ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060311-00000072-jij-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060311-00000072-jij-pol
193 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:01:29 ID:kwZHGQdS0
血液の準備量についての話があったので、専門家の皆様にお聞きしたいのだが。
どうやら大量出血に備えて輸血用血液を用意するのは、現実的に無理らしい、
ということは分かりました。
では、あらかじめ、自分の血液を保存しておいて、緊急の場合に備えることは
できるのでしょうか？
どうやら大量出血に備えて輸血用血液を用意するのは、現実的に無理らしい、
ということは分かりました。
では、あらかじめ、自分の血液を保存しておいて、緊急の場合に備えることは
できるのでしょうか？
194 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:01:56 ID:nQa49APt0
>>182
まあ、俺の学歴はこのスレとは関係ないからこれぐらいにしといて、
言いたかったのは３０代～４０代に掛けては医学部が簡単だったので
変な馬鹿な医者がたくさんいるから注意しろってこと。
当時は予備校のデータでも偏差値４０ぐらいの私立の医学部が結構あったからな。
まあ、俺の学歴はこのスレとは関係ないからこれぐらいにしといて、
言いたかったのは３０代～４０代に掛けては医学部が簡単だったので
変な馬鹿な医者がたくさんいるから注意しろってこと。
当時は予備校のデータでも偏差値４０ぐらいの私立の医学部が結構あったからな。
195 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:02:33 ID:KQ3GVTVE0
>>193
できるけど、3Ｌとか5Ｌとかは絶対ムリだぞ
できるけど、3Ｌとか5Ｌとかは絶対ムリだぞ
196 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:02:45 ID:x5778K5A0
197 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:03:03 ID:pqJy3HsC0
198 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:03:30 ID:tlLP6fQ/0
福島県大熊町で２００４年１２月、朝日石油大野工場で起きた火事に際し同県内の女性（当時２９歳）など３０人が焼死した事故で、福島地検は１０日、消火に当たった消防署職員の火湯容疑者（３８）を業務上過失致死で福島地裁に起訴した。
起訴状によると、火湯容疑者、石油工場で爆発引火する可能性を認識していたにもかかわらず、本来行うべき大規模避難などを行わず、通常の消火にあたり大規模引火爆発を引き起こしたとされる。
一方、同地検の片岡康夫次席検事は１０日、「罪証隠滅の恐れがあり逮捕した。石油が密集しているところを
無理に消火に当たった。大規模爆発は予見できたはずで、予見する義務があった。判断ミスだった」と起訴した理由を説明した。
起訴状によると、火湯容疑者、石油工場で爆発引火する可能性を認識していたにもかかわらず、本来行うべき大規模避難などを行わず、通常の消火にあたり大規模引火爆発を引き起こしたとされる。
一方、同地検の片岡康夫次席検事は１０日、「罪証隠滅の恐れがあり逮捕した。石油が密集しているところを
無理に消火に当たった。大規模爆発は予見できたはずで、予見する義務があった。判断ミスだった」と起訴した理由を説明した。
199 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:03:57 ID:81Y50h4fO
総計？記念に受けて当たり前の合格後、入学金すら払わなかったわｗ
200 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:04:12 ID:kwZHGQdS0
201 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:04:26 ID:BDQuxqwu0
>>188
事故調査委員会が間違えたのか。この中の人って何者？
事故調査委員会が間違えたのか。この中の人って何者？
産婦（特に産科希望）研修医一年目です。
競争相手が減るのは非常にいいことなのでみなさん産婦人科には絶対来ないでください
競争相手が減るのは非常にいいことなのでみなさん産婦人科には絶対来ないでください
203 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:04:51 ID:jvXbC1LMO
黄教授「ES細胞があれば治ってた」
204 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:05:20 ID:LijyAi1U0
>３０代～４０代に掛けては医学部が簡単だったので
簡単じゃねーよ。駅弁でも京工から理二くらいだ。
簡単じゃねーよ。駅弁でも京工から理二くらいだ。
205 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:05:25 ID:x5778K5A0
>>193
一回あたり400mlで週１回採血保存。
うちでは、約２週間保存。
だから手術前に自己血は800mlだけ確保できる。
もし、自己血を廃棄したら、全ての費用は病院負担。
つまり上手い手術で、輸血が不要だったら病院が損をするという
摩訶不思議な仕組みです。
一回あたり400mlで週１回採血保存。
うちでは、約２週間保存。
だから手術前に自己血は800mlだけ確保できる。
もし、自己血を廃棄したら、全ての費用は病院負担。
つまり上手い手術で、輸血が不要だったら病院が損をするという
摩訶不思議な仕組みです。
>>202
神降臨
神降臨
「お産は病気じゃない」って言う素人むかつく
208 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:05:58 ID:pqJy3HsC0
>>202
一年目ならまだ修正可能だぞ。マジで良く考えよう。
一年目ならまだ修正可能だぞ。マジで良く考えよう。
210 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:06:37 ID:BDQuxqwu0
意外に医者って学歴厨なのねｗ
211 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:06:49 ID:EXCWxQ9A0
212 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:06:52 ID:r8ZRqrDF0
＞全国の医療関係者が「通常の医療をして逮捕されるのか」
人を死なせるのが通常の医療ですかｗｗｗ
人を死なせるという過失があるから逮捕されたんだろ。医者が特権階級だとでも思ってるのかこいつは
人を死なせるのが通常の医療ですかｗｗｗ
人を死なせるという過失があるから逮捕されたんだろ。医者が特権階級だとでも思ってるのかこいつは
213 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:07:02 ID:cxgzrpx20
214 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:07:22 ID:k1vj+pw30
私大は世代関係なく全部うんこ！
>>210
学歴厨にでもならんとなかなかなれんのよ、残念な事に。はぁ。
学歴厨にでもならんとなかなかなれんのよ、残念な事に。はぁ。
216 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:07:41 ID:kwZHGQdS0
>195>196>197
ありがとうございます。フレッシュじゃないと無理なんですね。
輸血による感染が話題になった時以来、ずっと疑問に思ってたんですよ。
ありがとうございます。
ありがとうございます。フレッシュじゃないと無理なんですね。
輸血による感染が話題になった時以来、ずっと疑問に思ってたんですよ。
ありがとうございます。
217 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:07:49 ID:LAYvQvGc0
218 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:08:05 ID:woU8CvOO0
このｽﾚは皆で>>202に改心を促しあうｽﾚになりました
219 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:08:16 ID:KQ3GVTVE0
>>194
というか、加藤氏はバカ私立じゃないし
出身地にもよるが超難関校の部類に入る
東京の人なら東大理3よりも難しい。
そもそも今回の件と、加藤氏の学歴はまったく関係ない。
コンプまるだしだな >>194よ
というか、加藤氏はバカ私立じゃないし
出身地にもよるが超難関校の部類に入る
東京の人なら東大理3よりも難しい。
そもそも今回の件と、加藤氏の学歴はまったく関係ない。
コンプまるだしだな >>194よ
220 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:08:20 ID:xqU3R3hP0
>>212
だからさ、医者なんてかからなければ医療事故もないし過失で殺されることもなくなるんだよ
だからさ、医者なんてかからなければ医療事故もないし過失で殺されることもなくなるんだよ
223 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:11:02 ID:r8ZRqrDF0
>>220
>1も読めないのかこいつは
事前に癒着胎盤と知っていて宮摘出手術などに移行せず、手術用はさみで胎盤をはがし、失血死させたんだぞ
この3流藪医者は業務中に適切な医療を行わなかったという過失があるから逮捕されたんだ
お前の猿並みの脳味噌で理解できたか？
>1も読めないのかこいつは
事前に癒着胎盤と知っていて宮摘出手術などに移行せず、手術用はさみで胎盤をはがし、失血死させたんだぞ
この3流藪医者は業務中に適切な医療を行わなかったという過失があるから逮捕されたんだ
お前の猿並みの脳味噌で理解できたか？
224 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:11:13 ID:KQ3GVTVE0
>>212
100％人を死なせない異常な医療があるならば、是非習いたい
100％人を死なせない異常な医療があるならば、是非習いたい
225 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:11:19 ID:3U3VAHFq0
>>181
今年産婦人科に入局した全員が生涯産科をやる、という物凄い
希望的観測をしてもそんな状況。
実際には女医さんを中心に、お産は診ません婦人科一本、とか
不妊治療専門ですお産はよそで、見たいな医師が増えつつある。
>>193
予定の手術であれば、手術の2～3週間前から貯血して手術の際に
用いることは実際に行われています。
しかし、血液の安全な長期保存というのが今のところ現実的には
不可能なので、例えば将来怪我したときのために何年も前から…
というのはできません。
>>194
30代の一番下だが、少なくとも自分の数年上含めてもそんな事実はなかったね。
もっと狭い幅の時期の話では。
今年産婦人科に入局した全員が生涯産科をやる、という物凄い
希望的観測をしてもそんな状況。
実際には女医さんを中心に、お産は診ません婦人科一本、とか
不妊治療専門ですお産はよそで、見たいな医師が増えつつある。
>>193
予定の手術であれば、手術の2～3週間前から貯血して手術の際に
用いることは実際に行われています。
しかし、血液の安全な長期保存というのが今のところ現実的には
不可能なので、例えば将来怪我したときのために何年も前から…
というのはできません。
>>194
30代の一番下だが、少なくとも自分の数年上含めてもそんな事実はなかったね。
もっと狭い幅の時期の話では。
226 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:11:38 ID:x5778K5A0
227 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:11:40 ID:BDQuxqwu0
>>220
だから患者殺しても滅多に逮捕されないじゃん。これで三件目だろ？
だから患者殺しても滅多に逮捕されないじゃん。これで三件目だろ？
228 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:12:03 ID:9jpbxohY0
>>222
困ったもんだ。
これからはこれが常識になるのか……
一気に平均寿命の低下が来ます……
あ？？？？
ひょっとして、政府のねらいはこれかっ？？
老年人口を減らして、税務負担を軽くする？？
って考えすぎ？？ｗ
困ったもんだ。
これからはこれが常識になるのか……
一気に平均寿命の低下が来ます……
あ？？？？
ひょっとして、政府のねらいはこれかっ？？
老年人口を減らして、税務負担を軽くする？？
って考えすぎ？？ｗ
230 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:12:21 ID:cxgzrpx20
要はやりよう一つ。
お産の純利益、婦人科検診の純利益、今後の需給バランスを総合的に判断し、やりようによっては開業して財をなすことができると確信しています。
良きアドバイスを下さい
お産の純利益、婦人科検診の純利益、今後の需給バランスを総合的に判断し、やりようによっては開業して財をなすことができると確信しています。
良きアドバイスを下さい
232 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:13:08 ID:dsf8LtUA0
秋葉と皇居、千代田区を狙ったテロが起こされる可能性大。
海外旅行客を締め出して。
４月まで。
233 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:13:34 ID:KQ3GVTVE0
＞＞223
＞事前に癒着胎盤と知っていて宮摘出手術などに移行せず、手術用はさみで胎盤をはがし事前に癒着だと診断することは不能。出来るならご教授して欲しい
＞この3流藪医者は業務中に適切な医療を行わなかったという過失があるから逮捕されたんだ
産婦人科の権威が揃いも揃って適切だと行っていますが。他山の石も揃いも揃って適切だと行っていますが
＞事前に癒着胎盤と知っていて宮摘出手術などに移行せず、手術用はさみで胎盤をはがし事前に癒着だと診断することは不能。出来るならご教授して欲しい
＞この3流藪医者は業務中に適切な医療を行わなかったという過失があるから逮捕されたんだ
産婦人科の権威が揃いも揃って適切だと行っていますが。他山の石も揃いも揃って適切だと行っていますが
234 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:14:05 ID:cxgzrpx20
236 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:14:30 ID:ASWYAZVJ0
つか、真面目な医者が逮捕されるような土壌を医師会が醸成していることが問題なんだろ。
ろくでもない医者をそのままにして、医療事故の多くを
未熟な医師の不手際→隠蔽なんていう事例で積み重ねてきたのが
ツケとしてこの医者に行ってるんだろうよ。
要するに、医師会にはろくでもない医師を退場させるなどの
自浄作用がないから検察がその役目を買って出るしかなくなってるんだろ。
ろくでもない医者をそのままにして、医療事故の多くを
未熟な医師の不手際→隠蔽なんていう事例で積み重ねてきたのが
ツケとしてこの医者に行ってるんだろうよ。
要するに、医師会にはろくでもない医師を退場させるなどの
自浄作用がないから検察がその役目を買って出るしかなくなってるんだろ。
238 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:14:51 ID:u1pL2A300
今度からｋ殺やボケ市民団体に許可もらってから手術する事にしようぜ
どんなに応急でもいちいち死なれる度に殺人扱いされたんじゃたまらねーや
医者に頼むの嫌ならテメーで腹ひきちぎって内臓とりだせっての
どんなに応急でもいちいち死なれる度に殺人扱いされたんじゃたまらねーや
医者に頼むの嫌ならテメーで腹ひきちぎって内臓とりだせっての
239 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:15:41 ID:ZDxQg9sD0
「検察が生意気にも医者様を起訴し、裁判所が生意気にも医者様を裁こうとしている。許せん。」
というお話。
というお話。
240 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:16:04 ID:RuuYJ4bI0
241 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:16:21 ID:KQ3GVTVE0
>>236
後半二行は同意しかねる
後半二行は同意しかねる
242 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:16:23 ID:3U3VAHFq0
まず、>>202が専門医とってばりばりの10年目になるまで、疲弊しきって
潰れてしまわないことを心の底から祈る。
そうなってしまえばおそらく圧倒的な売り手市場になっているので仕事を
選ぶことも出来るだろう。
ウチの産科では5年目までに半分がリタイア、というどこのヤクザIT企業だという
離職率が記録されてしまった。因みにほとんどが男性。
女医のほうがしれっと続いている。
どこも似たようなものだろうが、新入医局員の少ない状況で今から一年目であれば
おそらく大事にはされるだろうが、仕事の絶対量が変わるわけでもない。
どうか無事で。
潰れてしまわないことを心の底から祈る。
そうなってしまえばおそらく圧倒的な売り手市場になっているので仕事を
選ぶことも出来るだろう。
ウチの産科では5年目までに半分がリタイア、というどこのヤクザIT企業だという
離職率が記録されてしまった。因みにほとんどが男性。
女医のほうがしれっと続いている。
どこも似たようなものだろうが、新入医局員の少ない状況で今から一年目であれば
おそらく大事にはされるだろうが、仕事の絶対量が変わるわけでもない。
どうか無事で。
>>223
起訴状を読んでそう理解する貴方は間違っていないと思う。
ただ、その起訴状が正しいかどうか、これから裁判で判断されることになりました。
一方の言い分を信じるのは自由ですけれど、反論にも一応は目を通すのが
頭の使い方だとおもいますよ。
起訴状を読んでそう理解する貴方は間違っていないと思う。
ただ、その起訴状が正しいかどうか、これから裁判で判断されることになりました。
一方の言い分を信じるのは自由ですけれど、反論にも一応は目を通すのが
頭の使い方だとおもいますよ。
244 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:16:29 ID:r8ZRqrDF0
>>221-222 >>224
>1も読めないのかこいつらは
事前に癒着胎盤と知っていて子宮摘出手術などに移行せず、手術用はさみで胎盤をはがし、失血死させたんだぞ
この3流藪医者は業務中に適切な医療を行わなかったという過失があるから逮捕されたんだ
お前らの猿並みの脳味噌で理解できたか？
100％助かる医療なんてないが適切な医療を行わずに死なせるのは罪なんだよ
馬鹿で知識のない医者資格を持ったカスが適切な措置をとらなかったからこの女は死んだんだ
人を殺した過失は罪なんだ
>>229
適切な治療も行えないほど知識不足の3流医者は普通に死んどけよ。お前なんて誰からも必要とされてないから
>1も読めないのかこいつらは
事前に癒着胎盤と知っていて子宮摘出手術などに移行せず、手術用はさみで胎盤をはがし、失血死させたんだぞ
この3流藪医者は業務中に適切な医療を行わなかったという過失があるから逮捕されたんだ
お前らの猿並みの脳味噌で理解できたか？
100％助かる医療なんてないが適切な医療を行わずに死なせるのは罪なんだよ
馬鹿で知識のない医者資格を持ったカスが適切な措置をとらなかったからこの女は死んだんだ
人を殺した過失は罪なんだ
>>229
適切な治療も行えないほど知識不足の3流医者は普通に死んどけよ。お前なんて誰からも必要とされてないから
245 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:16:33 ID:xqU3R3hP0
247 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:17:28 ID:LAYvQvGc0
249 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:17:41 ID:kwZHGQdS0
>>244
あー、夕べの「はさみ」の人ですかw
あー、夕べの「はさみ」の人ですかw
>>245
しなかったんじゃなくて元夫がさせなかった
しなかったんじゃなくて元夫がさせなかった
252 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:18:21 ID:VkmjAj900
>>202
この期に及んでまだ産科医になる気なの？
おまいがいくら頑張っても、国民は理解してくれないよ。
どう頑張っても助からない疾病（今回のケース）で氏ぬような「ハズレくじ」を、いつか藻前も
引いて、両手にワッカ掛けられ、犯罪者として実名報道されマスゴミや遺族に叩かれる日
がくる。
私としては、そんな国になって欲しくはないが、すくなくとも現状を認識するに、本邦はその
ようになるのは確実だろうと思う。大変残念なことだが。
この期に及んでまだ産科医になる気なの？
おまいがいくら頑張っても、国民は理解してくれないよ。
どう頑張っても助からない疾病（今回のケース）で氏ぬような「ハズレくじ」を、いつか藻前も
引いて、両手にワッカ掛けられ、犯罪者として実名報道されマスゴミや遺族に叩かれる日
がくる。
私としては、そんな国になって欲しくはないが、すくなくとも現状を認識するに、本邦はその
ようになるのは確実だろうと思う。大変残念なことだが。
お前ら産科続けるつもりなら用心しとけよ！
無事に生まれたと思っても後で訴えられる可能性あるぞ！
「うちの子の成績悪いのは出産時の医療ミスのせい！」ってな！
無事に生まれたと思っても後で訴えられる可能性あるぞ！
「うちの子の成績悪いのは出産時の医療ミスのせい！」ってな！
254 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:18:47 ID:r8ZRqrDF0
罪のある人間は罰を受けるのが法治国家
医者だから、100％助かるとは限らないから だから適切な医療もせずに人を死なせても無罪です
こんな糞な考え方してる奴はマジで頭おかしいよ。本気で言ってるならレールの上で昼寝でもしとけ
医者だから、100％助かるとは限らないから だから適切な医療もせずに人を死なせても無罪です
こんな糞な考え方してる奴はマジで頭おかしいよ。本気で言ってるならレールの上で昼寝でもしとけ
255 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:19:10 ID:dsf8LtUA0
秋葉と皇居、千代田区を狙ったテロが起こされる可能性大。
海外旅行客を締め出して。
４月まで。
１９３氏＞自分の血液を保存しておいて、手術で使うこと（自己血輸血）も可能です。
献血と同じように、一回当たり最大４００ｍｌ、最短一週間間隔、保存期間は２１－４２日（使っている
血液保存料の種類による） 体格によるけど、１Ｌ位なら貯められる。
でも、総ての病院で実施出来るわけでは有りません。
病院での輸血を扱う支援体制が十分で無い場合、かえって危険なことに成りかねません。
妊婦さんにも出来ないことはありませんが、人手が無いと無理です。
お母さんの血を採りすぎると貧血になってしまい、赤ちゃんにも悪い訳です。
大学病院とか、人手が十分ある産科じゃないと、無理でしょう。
献血と同じように、一回当たり最大４００ｍｌ、最短一週間間隔、保存期間は２１－４２日（使っている
血液保存料の種類による） 体格によるけど、１Ｌ位なら貯められる。
でも、総ての病院で実施出来るわけでは有りません。
病院での輸血を扱う支援体制が十分で無い場合、かえって危険なことに成りかねません。
妊婦さんにも出来ないことはありませんが、人手が無いと無理です。
お母さんの血を採りすぎると貧血になってしまい、赤ちゃんにも悪い訳です。
大学病院とか、人手が十分ある産科じゃないと、無理でしょう。
257 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:19:26 ID:XWW9ctx+0
帝王切開っておなかを切るんでしょ。
なんでおなかを帝王って言うの？
んでさ、ちゃんと膣から産む場合でも
おまんこをちょっときる場合があるんでしょ。
その場合なんていうの？
なんでおなかを帝王って言うの？
んでさ、ちゃんと膣から産む場合でも
おまんこをちょっときる場合があるんでしょ。
その場合なんていうの？
258 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:19:39 ID:9jpbxohY0
>>236
あ、しらなかったんですか？？
今度からは、オペとか分娩とか侵襲をともなう医療行為が必要なときは、地域課に行って、許可証を発行して貰うんですよ。
当然、土日は発行されないので、月曜から金曜の９時から１７時までの間に行くようにしてください。
この際、ひとり警察官が派遣されます。
勤務態勢の問題から、９時から１７時までの時間は厳守してください。
事前に、「危険」と判断された場合には許可証は発行されません。
あ、しらなかったんですか？？
今度からは、オペとか分娩とか侵襲をともなう医療行為が必要なときは、地域課に行って、許可証を発行して貰うんですよ。
当然、土日は発行されないので、月曜から金曜の９時から１７時までの間に行くようにしてください。
この際、ひとり警察官が派遣されます。
勤務態勢の問題から、９時から１７時までの時間は厳守してください。
事前に、「危険」と判断された場合には許可証は発行されません。
>>244が池沼だと判断されたため、あぼります。
免責文書の内容ですが
「少しでも当院に対して不安を感じたらどうぞよそへ移ってください、納得して当院で引き続き治療を望む場合、起こりうるいかなる合併症において責任はとれない」
てのはどう？
よくレストランの駐車場とかで「盗難が起こっても関与しない」っていう看板あるでしょ？あの産科バージョン。
それでも納得して駐車して盗難にあえば自己責任。
評判が悪かろうが近くに産科がないので来ざるを得ない→ｳﾏｰ
だめ？
「少しでも当院に対して不安を感じたらどうぞよそへ移ってください、納得して当院で引き続き治療を望む場合、起こりうるいかなる合併症において責任はとれない」
てのはどう？
よくレストランの駐車場とかで「盗難が起こっても関与しない」っていう看板あるでしょ？あの産科バージョン。
それでも納得して駐車して盗難にあえば自己責任。
評判が悪かろうが近くに産科がないので来ざるを得ない→ｳﾏｰ
だめ？
261 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:19:48 ID:ZDxQg9sD0
262 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:19:56 ID:xqU3R3hP0
会陰切開
264 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:20:49 ID:z2Ub9OI70
みなさん２５４のr8ZRqrDF0 の馬鹿はスルーでよろしいですか。
日本語読解能力のない方を相手するのは不毛です。
日本語読解能力のない方を相手するのは不毛です。
265 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:21:13 ID:3U3VAHFq0
>>244
医者側は適切だった、と考えた。
だから異状死の届けもしなかった。
検察は過失があった、と考えた。
その上、逃亡の恐れもない医師をあえて逮捕し、日常診療に
与る機会を奪った。
まだ過失があった、と司法判断は下されていないのに
なぜ「人を殺した過失」があったとそう断定できるのか。
医者側は適切だった、と考えた。
だから異状死の届けもしなかった。
検察は過失があった、と考えた。
その上、逃亡の恐れもない医師をあえて逮捕し、日常診療に
与る機会を奪った。
まだ過失があった、と司法判断は下されていないのに
なぜ「人を殺した過失」があったとそう断定できるのか。
266 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:21:14 ID:VkmjAj900
>>257
> なんでおなかを帝王って言うの？
http://www.wdic.org/w/SCI/%E5%B8%9D%E7%8E%8B%E5%88%87%E9%96%8B
> 帝王切開の名の由来は次の通り。
> 切開分娩をラテン語でsectio caesareaと呼び、これをドイツ語訳してKaiserschnittと
> なった。ここまでは正しい意訳だったが、"切る" という意味だったKaiserを "帝王"
> と誤訳したのが日本語の "帝王切開" である。
> なんでおなかを帝王って言うの？
http://www.wdic.org/w/SCI/%E5%B8%9D%E7%8E%8B%E5%88%87%E9%96%8B
> 帝王切開の名の由来は次の通り。
> 切開分娩をラテン語でsectio caesareaと呼び、これをドイツ語訳してKaiserschnittと
> なった。ここまでは正しい意訳だったが、"切る" という意味だったKaiserを "帝王"
> と誤訳したのが日本語の "帝王切開" である。
267 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:21:18 ID:cxgzrpx20
>>260
程度によっては司法のシステムが優先されるから特約は無意味だっつーの
程度によっては司法のシステムが優先されるから特約は無意味だっつーの
269 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:21:24 ID:/Y54p3geO
270 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:21:26 ID:r8ZRqrDF0
271 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:21:30 ID:EXCWxQ9A0
272 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:21:32 ID:RuuYJ4bI0
>>262
医者の考える適切と司法上の適切は違うんだろ。
医者の考える適切と司法上の適切は違うんだろ。
273 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:21:35 ID:lvxzpFZO0
275 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:23:22 ID:pqJy3HsC0
277 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:23:55 ID:LAYvQvGc0
>>260
多分裁判になったら負ける
多分裁判になったら負ける
278 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:24:12 ID:xqU3R3hP0
279 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:24:20 ID:r8ZRqrDF0
>>165
過失があった疑いがあるから逮捕されたんだぞ
あったとは俺が言った事で>>1には書いてないだろう。揚げ足取りとかださすぎ
罪のある人物は全員逮捕され拘留されるのが通常
何故無根拠な逃亡する恐れがないという思い込みで野放しにする必要があるかとｗ
少しは常識を知っておけ
過失があった疑いがあるから逮捕されたんだぞ
あったとは俺が言った事で>>1には書いてないだろう。揚げ足取りとかださすぎ
罪のある人物は全員逮捕され拘留されるのが通常
何故無根拠な逃亡する恐れがないという思い込みで野放しにする必要があるかとｗ
少しは常識を知っておけ
280 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:24:46 ID:3U3VAHFq0
>>260
＞「少しでも当院に対して不安を感じたらどうぞよそへ移ってください、
＞納得して当院で引き続き治療を望む場合、起こりうるいかなる合併症に
＞おいて責任はとれない」
こらこら研修医ならもう少しまともなことをかんがえんかい（ｗ
どのみちそんな一方的な内容では免責はされんし、（だって、それって
君の方が無謬であるって前提がないと、どんな犯罪行為も認める内容でしょ）
そんな文章突きつけられたらお客さんが不愉快な思いをするだろうが。
一般的な同意書的なものは必要ではあるんだが。
やりようによってはこれから充分儲かる、という発想は正しいと思う。
ただ、そのためには身の守り方も含めて今後勉強してってください。
＞「少しでも当院に対して不安を感じたらどうぞよそへ移ってください、
＞納得して当院で引き続き治療を望む場合、起こりうるいかなる合併症に
＞おいて責任はとれない」
こらこら研修医ならもう少しまともなことをかんがえんかい（ｗ
どのみちそんな一方的な内容では免責はされんし、（だって、それって
君の方が無謬であるって前提がないと、どんな犯罪行為も認める内容でしょ）
そんな文章突きつけられたらお客さんが不愉快な思いをするだろうが。
一般的な同意書的なものは必要ではあるんだが。
やりようによってはこれから充分儲かる、という発想は正しいと思う。
ただ、そのためには身の守り方も含めて今後勉強してってください。
281 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:24:55 ID:IqZPlETp0
80人たらずの産科入局者が果たして10年後に
何人の医師が第一線の臨床でやっているんだろうか
一将（福島県）功（控訴）？？なりて万骨（産科医師）枯るだよ
何人の医師が第一線の臨床でやっているんだろうか
一将（福島県）功（控訴）？？なりて万骨（産科医師）枯るだよ
282 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:25:04 ID:5tuwdnuf0
逃げてーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!
自分より地位や財産で上の奴がちょっと非のある事するとすぐに謝罪と賠償要求する
どこぞの国みたいな性格の人間増えすぎだ
この国ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
どこぞの国みたいな性格の人間増えすぎだ
この国ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
あはは、池沼が暴れてるようだ。何言ってるかはわからんけどｗ
285 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:25:26 ID:RuuYJ4bI0
>>279
今回は検察から見て悪質すぎたってことだな。他の医者は安心していいよ。
今回は検察から見て悪質すぎたってことだな。他の医者は安心していいよ。
286 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:26:05 ID:pqJy3HsC0
>>279
お前は自分の中の低レベルな常識ではなく、法律を知っておけ。
お前は自分の中の低レベルな常識ではなく、法律を知っておけ。
288 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:26:48 ID:KQ3GVTVE0
289 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:27:02 ID:9cdTZK/F0
290 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:28:13 ID:r8ZRqrDF0
279は265へのレスだが265を書いている奴はかなり常識がない奴だからレスしないほうがよかったかな
>>286
君こそ法律知ってるの？
罪を犯した疑いのある人物を野放しにして拘留する必要もないって本気で思ってるなら異常だよ
>>286
君こそ法律知ってるの？
罪を犯した疑いのある人物を野放しにして拘留する必要もないって本気で思ってるなら異常だよ
292 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:28:20 ID:3U3VAHFq0
293 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:29:28 ID:cxgzrpx20
>>292
へ～。競走馬もカイザーされるんだと思ってたよｗ
へ～。競走馬もカイザーされるんだと思ってたよｗ
294 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:30:16 ID:r8ZRqrDF0
>>289
海外と日本の法律は違うでしょ
それに過失致死罪なんて重いほうの罪だぞ
逃げようって気になっても不思議じゃないくらいの罪。
それに事故の届出が遅かったことも警察から見れば病院ぐるみでの隠蔽工作に見えなくもなかったろう。逮捕拘留は正しかった
海外と日本の法律は違うでしょ
それに過失致死罪なんて重いほうの罪だぞ
逃げようって気になっても不思議じゃないくらいの罪。
それに事故の届出が遅かったことも警察から見れば病院ぐるみでの隠蔽工作に見えなくもなかったろう。逮捕拘留は正しかった
295 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:30:19 ID:EXCWxQ9A0
□１人医長
逮捕された加藤医師は、県立大野病院でただ一人の産婦人科医だった。こうした体制は「１人医長」
と呼ばれ、産婦人科では珍しくない。成り手が少なく、確保が難しいからだ。特に産科は、昼夜を問わ
ない過酷な勤務で出産トラブルに伴う訴訟も多い。厚労省によると、０４年の産婦人科医数は約１万人
で１０年前より約１０００人減った。
「今回の事件で志望者は確実に減る。最善を尽くしたのに犯罪者になるのではやってられない」と愛
育病院の中林正雄院長は言い切る。また吉川弘之・筑波大教授（婦人科腫瘍（しゅよう）学）は「新人
医師は臨床研修で産婦人科のしんどさを知り、敬遠するようになっている」とも言う。
加藤医師がいた県立大野病院は１１日から産婦人科を休診した。県立医大が代わりの常勤医を派遣で
きなかったからだ。「この状況では日本の医療は崩壊する」などとして、加藤医師の逮捕に抗議する声
明に賛同した医師は１０日現在で８００人を超えた。
厚生労働省の妊産婦死亡研究班で班長を務めた長屋憲・吉祥寺南町診療所長は「大量出血はどんな出
産でもおこり得る」と話し、本来は常に十分な医療スタッフと、輸血用血液を３０分以内に入手できる
態勢を整えて出産に臨むべきで、今回は不十分だったと批判する。
一方で「日本の出産は大野病院も含め、ほとんどが不十分な態勢だ」と指摘。「県の報告書は輸血用
血液の準備不足や人手不足を指摘するが、血液は４００ミリリットル１万円もして事前に数リットルも
購入するのは無理。他の病院から応援医師を雇うのも産婦人科医個人の権限を超える」と話し、今回の
事故は態勢の問題で、医師個人の起訴は不当と訴える。
（毎日新聞） - 3月11日23時22分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060311-00000098-mai-soci
逮捕された加藤医師は、県立大野病院でただ一人の産婦人科医だった。こうした体制は「１人医長」
と呼ばれ、産婦人科では珍しくない。成り手が少なく、確保が難しいからだ。特に産科は、昼夜を問わ
ない過酷な勤務で出産トラブルに伴う訴訟も多い。厚労省によると、０４年の産婦人科医数は約１万人
で１０年前より約１０００人減った。
「今回の事件で志望者は確実に減る。最善を尽くしたのに犯罪者になるのではやってられない」と愛
育病院の中林正雄院長は言い切る。また吉川弘之・筑波大教授（婦人科腫瘍（しゅよう）学）は「新人
医師は臨床研修で産婦人科のしんどさを知り、敬遠するようになっている」とも言う。
加藤医師がいた県立大野病院は１１日から産婦人科を休診した。県立医大が代わりの常勤医を派遣で
きなかったからだ。「この状況では日本の医療は崩壊する」などとして、加藤医師の逮捕に抗議する声
明に賛同した医師は１０日現在で８００人を超えた。
厚生労働省の妊産婦死亡研究班で班長を務めた長屋憲・吉祥寺南町診療所長は「大量出血はどんな出
産でもおこり得る」と話し、本来は常に十分な医療スタッフと、輸血用血液を３０分以内に入手できる
態勢を整えて出産に臨むべきで、今回は不十分だったと批判する。
一方で「日本の出産は大野病院も含め、ほとんどが不十分な態勢だ」と指摘。「県の報告書は輸血用
血液の準備不足や人手不足を指摘するが、血液は４００ミリリットル１万円もして事前に数リットルも
購入するのは無理。他の病院から応援医師を雇うのも産婦人科医個人の権限を超える」と話し、今回の
事故は態勢の問題で、医師個人の起訴は不当と訴える。
（毎日新聞） - 3月11日23時22分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060311-00000098-mai-soci
296 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:30:42 ID:pqJy3HsC0
>>290の脳内では、逮捕された後釈放されて在宅起訴されるんだな。
297 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:30:45 ID:x5778K5A0
>>２９３
それはブルドッグ。
それはブルドッグ。
＞身柄を拘束して正直に
こわっ
こわっ
299 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:32:39 ID:KQ3GVTVE0
300 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:32:47 ID:3U3VAHFq0
>>293
受精から出産まで、人の手が入らない、てのがサラブレッド種の
競走馬として認められるための条件なんですよ。
だから人工授精も禁止。帝王切開も禁止。
もちろん、これはサラブレッドっていう物凄く特殊な品種に限られた
ルールだから、帝王切開すること自体は可能です。
生まれてきた子供はサラブレッドとしては扱われませんが。
>>290
常識ない奴認定されたorz
受精から出産まで、人の手が入らない、てのがサラブレッド種の
競走馬として認められるための条件なんですよ。
だから人工授精も禁止。帝王切開も禁止。
もちろん、これはサラブレッドっていう物凄く特殊な品種に限られた
ルールだから、帝王切開すること自体は可能です。
生まれてきた子供はサラブレッドとしては扱われませんが。
>>290
常識ない奴認定されたorz
301 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/11(土) 23:33:16 ID:ifU6DCC50
303 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:34:55 ID:r8ZRqrDF0
>>301
事件を見直して警察が疑いを持ったからと書かれているだろう
事件を見直して警察が疑いを持ったからと書かれているだろう
304 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:35:37 ID:ZDxQg9sD0
>>299
日本の法律は国会が決めます
日本の法律は国会が決めます
305 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:36:09 ID:7bJlmJe20
>>294
捜査は1年前に終わっているのに
どうして今頃か？
仕事も続けていたのにね。
いつも医療制度がかわる一月まえには
なにかつるし上げがあるんですよ。しかし今度は無茶すぎるので
普段ものをいわん石がものを言っているだけですわ。
捜査は1年前に終わっているのに
どうして今頃か？
仕事も続けていたのにね。
いつも医療制度がかわる一月まえには
なにかつるし上げがあるんですよ。しかし今度は無茶すぎるので
普段ものをいわん石がものを言っているだけですわ。
一年間逃げずに診療を続けていたのに突然拘束した件について
307 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/11(土) 23:37:32 ID:ifU6DCC50
308 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:37:56 ID:T4tt7QKG0
これって世論の反応はどうなんだよ。旦那、奥さん子供同時に無くしてんだろ？
ミクシでは旦那と同年代の奴ら中心に同情、医者への非難は強いな。
そういや数年前の慈恵医大青戸病院術で発生した腹空鏡手術の医療事故についても2chでは医者が
今回のようにわらわらと沸いてきて擁護してたな。
あの時、医者が実績作りたいから患者をいじくり回していたけど、それでマスコミや世間は非難しているとき
2chの医者？達は何も分からん素人がぎゃあぎゃあ喚くなと火病起こしていた。何かずれてんじゃないの？
ミクシでは旦那と同年代の奴ら中心に同情、医者への非難は強いな。
そういや数年前の慈恵医大青戸病院術で発生した腹空鏡手術の医療事故についても2chでは医者が
今回のようにわらわらと沸いてきて擁護してたな。
あの時、医者が実績作りたいから患者をいじくり回していたけど、それでマスコミや世間は非難しているとき
2chの医者？達は何も分からん素人がぎゃあぎゃあ喚くなと火病起こしていた。何かずれてんじゃないの？
309 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:38:09 ID:pqJy3HsC0
新聞記事なので参考程度に
---------------
福島地検の片岡康夫次席検事は
「手術ビデオや心電図記録、遺体がなく、
関係者の証言が最も重要な証拠だったため、
身 柄 を 拘 束 し て 正 直 に 話 し て も ら う
必要があった。口裏合わせの恐れもあった」
と証拠隠滅の可能性を指摘する。
-------
物的証拠が無いので自白を強要する為に逮捕したようです。
---------------
福島地検の片岡康夫次席検事は
「手術ビデオや心電図記録、遺体がなく、
関係者の証言が最も重要な証拠だったため、
身 柄 を 拘 束 し て 正 直 に 話 し て も ら う
必要があった。口裏合わせの恐れもあった」
と証拠隠滅の可能性を指摘する。
-------
物的証拠が無いので自白を強要する為に逮捕したようです。
310 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:38:17 ID:LAYvQvGc0
産婦人科医が減る→ますます激務になる→医療事故増える→・・・
本気で少子化対策する気あるのか？
本気で少子化対策する気あるのか？
313 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:38:53 ID:KQ3GVTVE0
314 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:39:02 ID:r8ZRqrDF0
315 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:39:30 ID:EXCWxQ9A0
316 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:39:38 ID:z2Ub9OI70
まあまあみなさん。
逮捕されてしまったことはしょうがない。逮捕する権限は裁判所にある。
起訴されてしまったこともしょうがない。起訴する権限は検察にある。
われわれができるのは、とにかくこの裁判に勝訴することと、
できれば、この起訴という判断（私は大きな過失と考えるが）をした
検事に、個人的に刑事罰を与えるよう策をねる事だと思う。
PTSDになったということで、業務上過失致傷で告発することは
可能なようだ。今後、すべてにおいてあまりにもとんでもない検察、警察
の判断には、泣き寝入りしないで反撃すべきじゃないかな。
逮捕されてしまったことはしょうがない。逮捕する権限は裁判所にある。
起訴されてしまったこともしょうがない。起訴する権限は検察にある。
われわれができるのは、とにかくこの裁判に勝訴することと、
できれば、この起訴という判断（私は大きな過失と考えるが）をした
検事に、個人的に刑事罰を与えるよう策をねる事だと思う。
PTSDになったということで、業務上過失致傷で告発することは
可能なようだ。今後、すべてにおいてあまりにもとんでもない検察、警察
の判断には、泣き寝入りしないで反撃すべきじゃないかな。
317 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:39:38 ID:7C3E89tQ0
ほんの数分から数十分の予期せぬ大量出血じゃ、人手がいくらあっても
救命できたかどうか分からんわな。とんでもない状況で最善を
尽くしたことが伺えるけどなぁ
っていうか、医療ミス医療ミスって連呼する奴は、人間は死なないと
思ってるんだろうか？
そもそも人間だって生物である以上、いつも死と背中合わせなんだよ
ＤＱＮの好きなペットだってコロッと死ぬだろ。それと同じ
救命できたかどうか分からんわな。とんでもない状況で最善を
尽くしたことが伺えるけどなぁ
っていうか、医療ミス医療ミスって連呼する奴は、人間は死なないと
思ってるんだろうか？
そもそも人間だって生物である以上、いつも死と背中合わせなんだよ
ＤＱＮの好きなペットだってコロッと死ぬだろ。それと同じ
318 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:40:55 ID:L6+cUZp80
福島県警よ！
悔い改めよ！！
悔い改めよ！！
>>308
医者板で青戸事件の擁護なんてほとんど見たことがないんだが
医者板で青戸事件の擁護なんてほとんど見たことがないんだが
320 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:41:10 ID:uPtnouPf0
>>308
子供は助かっている模様
子供は助かっている模様
321 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:41:13 ID:xqU3R3hP0
322 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:41:40 ID:KQ3GVTVE0
＞＞314
どのへんが憶測？
どのへんが憶測？
323 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:41:50 ID:r8ZRqrDF0
>>311
そんな事警察に聞けよｗｗ
俺が警察の捜査状況なんて知るわけないだろうｗ
まあ俺が思うに事件があったときには既に隠蔽されていたのでは？
んで後に警察が疑問を持って事情を聞いたのだろう。それだけの事だよ
>>313
日本の法律と他国の法律が違うから日本も他国と同じにするべきだ
なんて集団意識の強い日本人らしい意見ですね。
そんな事警察に聞けよｗｗ
俺が警察の捜査状況なんて知るわけないだろうｗ
まあ俺が思うに事件があったときには既に隠蔽されていたのでは？
んで後に警察が疑問を持って事情を聞いたのだろう。それだけの事だよ
>>313
日本の法律と他国の法律が違うから日本も他国と同じにするべきだ
なんて集団意識の強い日本人らしい意見ですね。
324 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:41:57 ID:ea4jC+JT0
今回で確実に死亡リスクの高い手術はできなくなるな
医者自身の方が死亡リスク高いんだからやってられねーよ
医者自身の方が死亡リスク高いんだからやってられねーよ
325 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:42:03 ID:1T814fBk0
>>295
>県の報告書は輸血用血液の準備不足や人手不足を指摘するが、
>血液は400ミリリットル1万円もして事前に数リットルも購入するのは無理。
他の病院から応援医師を雇うのも産婦人科医個人の権限を超える
ココまで突っ込んで書いたのはいいことなのかな
>県の報告書は輸血用血液の準備不足や人手不足を指摘するが、
>血液は400ミリリットル1万円もして事前に数リットルも購入するのは無理。
他の病院から応援医師を雇うのも産婦人科医個人の権限を超える
ココまで突っ込んで書いたのはいいことなのかな
326 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:42:35 ID:5kWLChDL0
>>308
捏造してまで医者叩きたいのってどうして？
捏造してまで医者叩きたいのってどうして？
328 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:43:32 ID:x5778K5A0
330 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:43:48 ID:ZDxQg9sD0
331 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:43:50 ID:r8ZRqrDF0
>>322
＞いつも医療制度がかわる一月まえには
＞なにかつるし上げがあるんですよ。しかし今度は無茶すぎるので
＞普段ものをいわん石がものを言っているだけですわ。
ここだよ。全部憶測じゃない。違うって言うなら根拠だしてごらん
＞いつも医療制度がかわる一月まえには
＞なにかつるし上げがあるんですよ。しかし今度は無茶すぎるので
＞普段ものをいわん石がものを言っているだけですわ。
ここだよ。全部憶測じゃない。違うって言うなら根拠だしてごらん
332 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:43:52 ID:tlLP6fQ/0
医療不信は中国様の命令をうけた朝日新聞の作った捏造
プロパガンダです。それが証拠に怒濤のように地域の
医療から医者がどっと退職し急激に崩壊しています。
教育医療など国の根っこをターゲットにした破壊工作に
乗らないようにしましょう。
プロパガンダです。それが証拠に怒濤のように地域の
医療から医者がどっと退職し急激に崩壊しています。
教育医療など国の根っこをターゲットにした破壊工作に
乗らないようにしましょう。
333 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:44:23 ID:LAYvQvGc0
でもこれって旦那が訴えたわけじゃないんだよな？
334 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/11(土) 23:44:41 ID:ifU6DCC50
>>323
事情聴取で十分。
なんで他人が疑問に思って尋ねているのかわかる？
君が「警察の逮捕は妥当」だと主張してるから。
だからその妥当性の根拠を尋ねられて当然。
「警察だから正しいに決まってる」は根拠じゃなく単なる思い込み。
事情聴取で十分。
なんで他人が疑問に思って尋ねているのかわかる？
君が「警察の逮捕は妥当」だと主張してるから。
だからその妥当性の根拠を尋ねられて当然。
「警察だから正しいに決まってる」は根拠じゃなく単なる思い込み。
335 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:44:50 ID:z2Ub9OI70
336 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:45:00 ID:sStEyB9A0
しかし、２ちゃんでの医師の結束って凄いなｗｗｗ
少数だが結束の固さに感動したよ。医師会の工作員か？
少数だが結束の固さに感動したよ。医師会の工作員か？
日本人の90%以上は病院で死んでいるらしい
医 者 っ て 人 殺 し の 集 団 じ ゃ ね え か ！
医 者 っ て 人 殺 し の 集 団 じ ゃ ね え か ！
338 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:45:42 ID:xqU3R3hP0
339 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:46:03 ID:KQ3GVTVE0
結論
日本では国際的に妥当な治療はムリ
なぜなら法律に触れるから
日本では国際的に妥当な治療はムリ
なぜなら法律に触れるから
340 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:46:45 ID:r8ZRqrDF0
341 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:47:16 ID:F3Oj3nWM0
>>295
結局産科医は今回の裁判をどうして欲しいんだ？
結局産科医は今回の裁判をどうして欲しいんだ？
342 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:47:16 ID:EXCWxQ9A0
343 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:47:31 ID:VkmjAj900
>>336
根っからの文系と違って何事もエヴィデンスに基づいて判断する習慣がついてるからな
根っからの文系と違って何事もエヴィデンスに基づいて判断する習慣がついてるからな
>当然冤罪の可能性もあるのは知っているぞ
ID:r8ZRqrDF0が弱気になった？
ID:r8ZRqrDF0が弱気になった？
346 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:48:46 ID:r8ZRqrDF0
347 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:48:54 ID:KQ3GVTVE0
348 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:49:10 ID:y8ClAPYI0
>>316
いや、俺は加藤医師には申し訳ないが「司法の不当な介入」が医療にどういう影響を与えるかを
一般の方に知ってもらう為には、むしろ敗訴が適当だと思います。
判決が出た翌日から全国のひとり医長の産婦人科（おそらく産婦人科がある病院の半数以上）が
一斉に帝王切開を中止すれば、一ヶ月もせずに日本の産婦人科医療は完全に停止するでしょう。
このスレでも判るように、医師がいくら不当逮捕だと訴えてみても、一般の方々には
「同業者同士かばい合ってる」としかうつらない訳です。
実際に一般の患者さんたちに相当の不利益が生じないと、世論は動かないと思います。
いや、俺は加藤医師には申し訳ないが「司法の不当な介入」が医療にどういう影響を与えるかを
一般の方に知ってもらう為には、むしろ敗訴が適当だと思います。
判決が出た翌日から全国のひとり医長の産婦人科（おそらく産婦人科がある病院の半数以上）が
一斉に帝王切開を中止すれば、一ヶ月もせずに日本の産婦人科医療は完全に停止するでしょう。
このスレでも判るように、医師がいくら不当逮捕だと訴えてみても、一般の方々には
「同業者同士かばい合ってる」としかうつらない訳です。
実際に一般の患者さんたちに相当の不利益が生じないと、世論は動かないと思います。
349 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:49:16 ID:ea4jC+JT0
>>337
どうぞ路上で昇天してください。
どうぞ路上で昇天してください。
350 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:49:39 ID:j1i5ooYA0
女性（当時２９歳）が胎盤をはがせば
大量出血の恐れがある「癒着胎盤」と知りながら、子宮摘出手術などに
移行せず、手術用はさみで胎盤をはがし、失血死させた。
↑胎盤を手術用はさみではがしたのは適切な処置なの？
大量出血の恐れがある「癒着胎盤」と知りながら、子宮摘出手術などに
移行せず、手術用はさみで胎盤をはがし、失血死させた。
↑胎盤を手術用はさみではがしたのは適切な処置なの？
>>340
今回はその「逮捕」の時点で冤罪だって言ってるんだよ。
少なくとも表に出ている情報から判断すれば。
それとも別の証拠でも握っているのかな。
それなら起訴前に出さないとおかしいよね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
今回はその「逮捕」の時点で冤罪だって言ってるんだよ。
少なくとも表に出ている情報から判断すれば。
それとも別の証拠でも握っているのかな。
それなら起訴前に出さないとおかしいよね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
352 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:49:49 ID:F3Oj3nWM0
>>344
だから妥当性がないのかｗ
だから妥当性がないのかｗ
353 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:50:00 ID:sStEyB9A0
懲役１年執行猶予３年ぐらいのペナルティーと遺族へ１億５０００万ぐらい補償しなきゃならんと思う。
医師免許は将来に渡り謝罪し賠償する為に剥奪するのは可哀想だと思う。本人も医師免許が最後の拠り所に
なるだろうしそれまで奪っちゃうと自殺しかねないからね。
とにかく、これが最低限度の人の道ってもんだ。人の命を扱う医師が人の道を外すのは許されんだろ。
医師免許は将来に渡り謝罪し賠償する為に剥奪するのは可哀想だと思う。本人も医師免許が最後の拠り所に
なるだろうしそれまで奪っちゃうと自殺しかねないからね。
とにかく、これが最低限度の人の道ってもんだ。人の命を扱う医師が人の道を外すのは許されんだろ。
はさみではがすって言っても，ちょきちょき切るわけではなく
はさみの背中で押し広げるのですよ
はさみの背中で押し広げるのですよ
355 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/11(土) 23:50:41 ID:ifU6DCC50
356 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:50:50 ID:r8ZRqrDF0
357 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:51:22 ID:xqU3R3hP0
358 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:51:41 ID:ZDxQg9sD0
>>339
>>343
なるほど、国民が馬鹿ですか。やっぱい特権意識丸出しですね。
あなた達は知的レベルが高いみたいだから立候補して馬鹿な国民を善導したらどうですか。
それが民主主義国ですよ。
それか知的レベルの高い国行けばどうですか。日本国憲法では国籍離脱の自由は認めら
れてますよ。
>>343
なるほど、国民が馬鹿ですか。やっぱい特権意識丸出しですね。
あなた達は知的レベルが高いみたいだから立候補して馬鹿な国民を善導したらどうですか。
それが民主主義国ですよ。
それか知的レベルの高い国行けばどうですか。日本国憲法では国籍離脱の自由は認めら
れてますよ。
>>356
捜査のための逮捕なぞ刑事訴訟法のどこにも認められていない。
捜査のための逮捕なぞ刑事訴訟法のどこにも認められていない。
360 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:52:32 ID:F3Oj3nWM0
361 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:52:48 ID:ea4jC+JT0
>>350
剥離は層を見つけ（これが大事）、ハサミで剥がして行くのが鉄則（例外はあるが）
剥離は層を見つけ（これが大事）、ハサミで剥がして行くのが鉄則（例外はあるが）
362 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:52:51 ID:r8ZRqrDF0
>>355
同意ではなく可能性について言っているだけ
どんな事件でも裁判で有罪になるまではそれは罪ではなく疑惑である
そんな事も知らないのか？
>>351
裁判で無罪になるまではそれは冤罪ではなく疑惑である
そんな事も知らないのか？君の主観の一存で冤罪と決めれるものじゃない
同意ではなく可能性について言っているだけ
どんな事件でも裁判で有罪になるまではそれは罪ではなく疑惑である
そんな事も知らないのか？
>>351
裁判で無罪になるまではそれは冤罪ではなく疑惑である
そんな事も知らないのか？君の主観の一存で冤罪と決めれるものじゃない
子供は助かったんでしょ。
364 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:53:11 ID:7bJlmJe20
結論
福島検察病院をつくればいいのさ。
おそろしくレベルが低くなると思うよ。
福島検察病院をつくればいいのさ。
おそろしくレベルが低くなると思うよ。
365 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:53:45 ID:xqU3R3hP0
>>358
そもそも医療は同じ医者同士でも専門外なら
わからんことも多い。
まして警察が医療きちんと理解して
正当な判断ができるかっていうことが疑問。
まして国民はなお更。
特権階級ってなんだよｗ。専門知識の有無の問題だろ。
そもそも医療は同じ医者同士でも専門外なら
わからんことも多い。
まして警察が医療きちんと理解して
正当な判断ができるかっていうことが疑問。
まして国民はなお更。
特権階級ってなんだよｗ。専門知識の有無の問題だろ。
366 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:53:58 ID:KQ3GVTVE0
>>352
エビに頼る医療は妥当ではないということですね？
>>356
洗うのはいいけど、なぜ逮捕するかが疑問なだけだ。
しかも検事自身が「本人の自白しか目ぼしい証拠がない」みたいなことを言う事件だろ。
エビに頼る医療は妥当ではないということですね？
>>356
洗うのはいいけど、なぜ逮捕するかが疑問なだけだ。
しかも検事自身が「本人の自白しか目ぼしい証拠がない」みたいなことを言う事件だろ。
367 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:54:03 ID:q8G+5UKh0
「残念ですが、刑事訴追の恐れがありますので
当院では、貴方に対し診療行為はできません。
お引取り下さい。」
当院では、貴方に対し診療行為はできません。
お引取り下さい。」
368 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:54:22 ID:cxgzrpx20
で、はさみではがすってのは妥当な治療なの？
それに普通簡単にはがれるところはがれないからちょっとはさみで
剥してみたらその瞬間に大量出血したのか
それともはがれない、う～ん、えい、ベリ！！ってやって出血したのかでえらい違うけど。
それに普通簡単にはがれるところはがれないからちょっとはさみで
剥してみたらその瞬間に大量出血したのか
それともはがれない、う～ん、えい、ベリ！！ってやって出血したのかでえらい違うけど。
>>362
＞事前に癒着胎盤と知っていて宮摘出手術などに移行せず、手術用はさみで胎盤をはがし、失血死させたんだぞ
＞この3流藪医者は業務中に適切な医療を行わなかったという過失があるから逮捕されたんだ
とか決め付けている点について。
＞事前に癒着胎盤と知っていて宮摘出手術などに移行せず、手術用はさみで胎盤をはがし、失血死させたんだぞ
＞この3流藪医者は業務中に適切な医療を行わなかったという過失があるから逮捕されたんだ
とか決め付けている点について。
370 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:54:35 ID:z2Ub9OI70
>>350
以下、読んできてください。
適切ということがわかると思います。
どこに、どういう過失があるのかが医師側はわからないのです。
ほとんどのかたが疑問に思うことに関しては、すべて関連スレッドの
１と２で論破されています。
それでも、この医師の逮捕、起訴は問題ないのですか？
関連スレッド
【医療】帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴 福島地検[03/10]★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142035706/
以下、読んできてください。
適切ということがわかると思います。
どこに、どういう過失があるのかが医師側はわからないのです。
ほとんどのかたが疑問に思うことに関しては、すべて関連スレッドの
１と２で論破されています。
それでも、この医師の逮捕、起訴は問題ないのですか？
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http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142035706/
371 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/11(土) 23:54:51 ID:ifU6DCC50
372 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:54:52 ID:pqJy3HsC0
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060311-00000098-mai-soci
>>359
認められないはずだよね。
思いっきり「自白させるために逮捕した」って
片岡康夫次席検事はおっしゃっておりますが。
>>359
認められないはずだよね。
思いっきり「自白させるために逮捕した」って
片岡康夫次席検事はおっしゃっておりますが。
373 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:55:48 ID:F3Oj3nWM0
>>365
> >>358
> そもそも医療は同じ医者同士でも専門外なら
> わからんことも多い。
> まして警察が医療きちんと理解して
> 正当な判断ができるかっていうことが疑問。
医者とは違って与えられた情報から判断するプロが検察。
> >>358
> そもそも医療は同じ医者同士でも専門外なら
> わからんことも多い。
> まして警察が医療きちんと理解して
> 正当な判断ができるかっていうことが疑問。
医者とは違って与えられた情報から判断するプロが検察。
訴追のおそれがあるので国会での証言を拒否、できるんだから
訴追のおそれがあればなんでも拒否できる、でしょ。
あるいは記憶にないから診療を拒否するとか。
訴追のおそれがあればなんでも拒否できる、でしょ。
あるいは記憶にないから診療を拒否するとか。
375 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:56:38 ID:r8ZRqrDF0
376 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:56:50 ID:xqU3R3hP0
378 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:56:54 ID:KQ3GVTVE0
>>373
その情報を与えるのも医師の仕事
その情報を与えるのも医師の仕事
血液って400mlで１万円もするのか
赤十字ぼろ儲けじゃん。
儲けはちゃんと還元してるの？
赤十字ぼろ儲けじゃん。
儲けはちゃんと還元してるの？
380 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:57:59 ID:CuetoVZc0
点滴で補充 400ml戻す＋点滴 800ml戻す＋点滴
↓ ２週間 ↓ ２週間 ↓
→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→
↓ ↓ ↓
400ml採血 800ml採血 1200ml採血
という方式で、術前に最大1600mlまでは自己血の貯血が可能。
さらに手術当日に麻酔をかけたあと、血漿代用液（血そのものの代用にはならない）
を入れながらさらに800ml程採血可能。
当然もともと貧血がなく、比較的健常な症例で最大コレくらい。
今回のように２万人に一人という確立の症例ではまず行わない。
（結構コストと手間がかかる）
麻酔科くずれの３０代医師より
↓ ２週間 ↓ ２週間 ↓
→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→
↓ ↓ ↓
400ml採血 800ml採血 1200ml採血
という方式で、術前に最大1600mlまでは自己血の貯血が可能。
さらに手術当日に麻酔をかけたあと、血漿代用液（血そのものの代用にはならない）
を入れながらさらに800ml程採血可能。
当然もともと貧血がなく、比較的健常な症例で最大コレくらい。
今回のように２万人に一人という確立の症例ではまず行わない。
（結構コストと手間がかかる）
麻酔科くずれの３０代医師より
381 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:58:37 ID:F3Oj3nWM0
383 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:59:34 ID:1T814fBk0
384 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:59:57 ID:LAYvQvGc0
業務上過失致死はわかるが、医師法違反って具体的に何？
385 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:00:17 ID:3P7xyNEy0
386 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:00:32 ID:+BYcrJxb0
>>379
献血業務は全く儲からんよ。
血ぃ吸って移すとかそういう単純な作業じゃないもん。
日本の医療にどっぷり浸かってると分からないけど、安全って金かかるよ。
400ml献血で黒字、200ml献血は赤字。
でも200ml献血事業もやる。何でか分かる？
儲からなくても、必要としている人たちのためにやってるんだよ。
献血業務は全く儲からんよ。
血ぃ吸って移すとかそういう単純な作業じゃないもん。
日本の医療にどっぷり浸かってると分からないけど、安全って金かかるよ。
400ml献血で黒字、200ml献血は赤字。
でも200ml献血事業もやる。何でか分かる？
儲からなくても、必要としている人たちのためにやってるんだよ。
387 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:01:19 ID:xcVHVz7S0
作ってる間に、ログが流れてしまいましたね～
いつもＲＯＭってて滅多に書き込まないから慣れてないのです。すまん
いつもＲＯＭってて滅多に書き込まないから慣れてないのです。すまん
388 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:02:37 ID:3tYxNlbd0
福島は
陸のチンコ
陸のチンコ
389 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:02:54 ID:hmtDCpK00
>>382
記事にこう書いてあるだろう
適切な医療行為を行わずに失血死させたと
それは事実であり、その行為が業務上過失致死に問われるか、否かが裁判で争われるわけ
疑惑は疑惑だよ。自分で言った事を否定なんてしていない。
記事にこう書いてあるだろう
適切な医療行為を行わずに失血死させたと
それは事実であり、その行為が業務上過失致死に問われるか、否かが裁判で争われるわけ
疑惑は疑惑だよ。自分で言った事を否定なんてしていない。
390 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:03:20 ID:3P7xyNEy0
>>384
異状死の届出義務違反です。
異状死の届出義務違反です。
391 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:03:28 ID:CS/DZQQm0
えー、私看護師ですが、このDQN家族は死んでいいと思いますよ。
有能な医師がこのようなDQN家族のせいで一人失われるだけで、
毎年何百人もの妊婦に多大な迷惑を与えるわけです。
DQN親が非常に増えてる。
頭が足りないDQN親が・・
有能な医師がこのようなDQN家族のせいで一人失われるだけで、
毎年何百人もの妊婦に多大な迷惑を与えるわけです。
DQN親が非常に増えてる。
頭が足りないDQN親が・・
IDは変わったがまたループがはじまる・・・
394 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:04:50 ID:3tYxNlbd0
健康な患者さん以外 診療お断り
藪井
藪井
>>392
お礼って…売血による輸血被害を知らないのか…
お礼って…売血による輸血被害を知らないのか…
397 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/12(日) 00:05:21 ID:pY5p/qT/0
398 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:06:08 ID:LZH/c4EI0
こういう事件ではな、記事に出てこない見えない遺族の感情ってものがあるんだよ。
加藤被告の一つ一つの言動が遺族に不信感を植付け検察を突き動かしたんだよ。多分、
死なせてしまった後に患者の遺族へ完璧なフォローができていればこんな事態にはならな
かったはず。遺族はたった一度の誠意のある謝罪が欲しかったんだよ。それを拒んだが
為に加藤被告は全てを失うことになる。
加藤被告の一つ一つの言動が遺族に不信感を植付け検察を突き動かしたんだよ。多分、
死なせてしまった後に患者の遺族へ完璧なフォローができていればこんな事態にはならな
かったはず。遺族はたった一度の誠意のある謝罪が欲しかったんだよ。それを拒んだが
為に加藤被告は全てを失うことになる。
399 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:06:15 ID:+BYcrJxb0
400 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:06:17 ID:ReNAQGsv0
県立病院では医療過誤は事故報告を速やかに病院局へ提出するのが普通。
つまり、事故報告が病院局に届いていたなら、
異常死として警察へ届けず隠蔽を図った最終責任は病院局長にあると思うが？
つまり、事故報告が病院局に届いていたなら、
異常死として警察へ届けず隠蔽を図った最終責任は病院局長にあると思うが？
401 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:07:15 ID:3P7xyNEy0
>>389
それはつまり記事を書いた人間（またはその元になった発表をした警察）が
判断した「適切」「不適切」を全面的に信用する、ということでしょうか。
救命の可能性の決して高くない状況で行われた医療行為が適切で
あったか、またそれが加藤医師個人に帰責すべき質の問題なのか、
ということは判断の難しいことでもあり、また当然今後の訴訟の焦点でも
あるはずなのですが…。
あなたは「適切な医療行為を行ったにもかかわらず失血死した」という
可能性は絶無である、と考えているわけですね。よく分かりました。
それはつまり記事を書いた人間（またはその元になった発表をした警察）が
判断した「適切」「不適切」を全面的に信用する、ということでしょうか。
救命の可能性の決して高くない状況で行われた医療行為が適切で
あったか、またそれが加藤医師個人に帰責すべき質の問題なのか、
ということは判断の難しいことでもあり、また当然今後の訴訟の焦点でも
あるはずなのですが…。
あなたは「適切な医療行為を行ったにもかかわらず失血死した」という
可能性は絶無である、と考えているわけですね。よく分かりました。
402 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:08:25 ID:hmtDCpK00
医者なんて命の危ない人に対して医療行為をするわけだから
医者自身も当然過失のある失敗をすれば死なせる可能性は認知してるんだよね
適切な医療行為を行わないっていうのは十分過失に当るし、それで死なせたなら業務上過失致死罪に問われるのは当然
その人は初めから死ぬ運命だったんだ。なんて言い訳通じるわけがない
医者自身も当然過失のある失敗をすれば死なせる可能性は認知してるんだよね
適切な医療行為を行わないっていうのは十分過失に当るし、それで死なせたなら業務上過失致死罪に問われるのは当然
その人は初めから死ぬ運命だったんだ。なんて言い訳通じるわけがない
403 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/12(日) 00:08:35 ID:pY5p/qT/0
404 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:09:06 ID:HUweMOxv0
危ない患者は警察か検察に送り込めばいいんだよ
簡単な話じゃん
簡単な話じゃん
405 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:09:18 ID:CS/DZQQm0
>>399
適切な医療行為を行って死ぬことだってありますが・・・
適切な医療行為を行って死ぬことだってありますが・・・
今回はID:hmtDCpK00か。わかりやすくて結構。
>>395
知らんわけじゃないがね、今の血の足りなさ鑑みるに
そういう方向もありかと思った。
もちろん感染症チェック、献血回数の厳格化は必要だが。
お礼っても８９３が群がらない程度にしてさ。
完全に善意に頼っているシステムはいつか破綻する。
たとえば地域医療とかｗ
>>395
知らんわけじゃないがね、今の血の足りなさ鑑みるに
そういう方向もありかと思った。
もちろん感染症チェック、献血回数の厳格化は必要だが。
お礼っても８９３が群がらない程度にしてさ。
完全に善意に頼っているシステムはいつか破綻する。
たとえば地域医療とかｗ
407 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:09:58 ID:+BYcrJxb0
408 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:10:15 ID:LZH/c4EI0
409 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:10:21 ID:3P7xyNEy0
>>400
この件は発生後（というか手術中から）病院長が把握していたし、
事後の経過も加藤医師から院長に報告されていたそうです。
異状死として扱うかどうか、は施設の長が最終的な責任を負いますから
届出義務違反に関しては、加藤医師が積極的に「届けるな」と主張したのでも
ない限りは、むしろ施設長としての院長の責任が大きいように思います。
この件は発生後（というか手術中から）病院長が把握していたし、
事後の経過も加藤医師から院長に報告されていたそうです。
異状死として扱うかどうか、は施設の長が最終的な責任を負いますから
届出義務違反に関しては、加藤医師が積極的に「届けるな」と主張したのでも
ない限りは、むしろ施設長としての院長の責任が大きいように思います。
411 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:10:30 ID:hmtDCpK00
>>399
適切でないから罪の疑いによって逮捕されたんだよ
罪の有無と罰の重さは司法が決める事。だからどうしたのさ
>>405
適切な医療行為で死ぬのは仕方のない事だよ。適切ではない医療行為で死なせたから>>1の医者は起訴されたんだ
適切でないから罪の疑いによって逮捕されたんだよ
罪の有無と罰の重さは司法が決める事。だからどうしたのさ
>>405
適切な医療行為で死ぬのは仕方のない事だよ。適切ではない医療行為で死なせたから>>1の医者は起訴されたんだ
412 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/12(日) 00:10:52 ID:pY5p/qT/0
413 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:11:11 ID:nCZFNUIE0
414 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:11:34 ID:eCrIDyjL0
>>411
適切だったとする医師が非常に多いのですが。
適切だったとする医師が非常に多いのですが。
415 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:11:36 ID:CS/DZQQm0
>>411
どこが適切でなかったのでしょうか？
どこが適切でなかったのでしょうか？
>85
亀レスだが、交通事故に例えると
今回の件は
「高速道路を走っていたら、高架橋から人が降って来た。
ドライバーはこれを避けることができなかった」
ってレベルのケースだと思う。
轢かなくても落下の衝撃でほとんど死んでいただろうし、
避けきれずに轢いてしまっても、高速道路上での急ハンドル・急ブレーキは
更なる事故を引き起こし事態を悪化させる危険があった。
(その場合の「急ハンドル・急ブレーキ」が、
今回の事件の場合「家族への説明」や「他院への応援要請」に当たるだろう)
ちなみに、この交通事故のケースだと、
ドライバーは手続き上書類送検はされるが
まず100％不起訴になる
亀レスだが、交通事故に例えると
今回の件は
「高速道路を走っていたら、高架橋から人が降って来た。
ドライバーはこれを避けることができなかった」
ってレベルのケースだと思う。
轢かなくても落下の衝撃でほとんど死んでいただろうし、
避けきれずに轢いてしまっても、高速道路上での急ハンドル・急ブレーキは
更なる事故を引き起こし事態を悪化させる危険があった。
(その場合の「急ハンドル・急ブレーキ」が、
今回の事件の場合「家族への説明」や「他院への応援要請」に当たるだろう)
ちなみに、この交通事故のケースだと、
ドライバーは手続き上書類送検はされるが
まず100％不起訴になる
417 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:12:20 ID:M3C1B6a90
>>392
もう10年前だが、学生時代に血液センターを見学に行ったときに聞いた事
200mlの献血は赤字になるだけでなく、実際は使われず破棄される事も多いんだと
じゃあなんで200mlがあるかっていうと、小児での使用があるってことと
16ー18歳は200mlの献血しかできないかららしい
16歳から献血してくれる人は将来何回も献血してくれるから
赤字になっても献血してもらって、リピーターになってもらう事が大切だと
もう10年前だが、学生時代に血液センターを見学に行ったときに聞いた事
200mlの献血は赤字になるだけでなく、実際は使われず破棄される事も多いんだと
じゃあなんで200mlがあるかっていうと、小児での使用があるってことと
16ー18歳は200mlの献血しかできないかららしい
16歳から献血してくれる人は将来何回も献血してくれるから
赤字になっても献血してもらって、リピーターになってもらう事が大切だと
418 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:12:43 ID:P6fqMxsj0
>>403
おいおい、刑事もかなり被害者の意向が反映されるんだが。
おいおい、刑事もかなり被害者の意向が反映されるんだが。
419 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/12(日) 00:13:03 ID:pY5p/qT/0
>>411
適切でない行為だと最初からわかっているなら裁判の必要性ないな（笑
適切でない行為だと最初からわかっているなら裁判の必要性ないな（笑
>>412
「いちかばちかでやってもらっては困る」ｂｙ片岡康夫
「いちかばちかでやってもらっては困る」ｂｙ片岡康夫
>>411
法律を語るなら言葉は気をつけましょう
×適切ではない医療行為で死なせたから起訴された
○適切ではない医療行為で死なせたと「検察が判断した」から起訴された
これからその検察の判断が正しいかどうかが裁判で争われます。
法律を語るなら言葉は気をつけましょう
×適切ではない医療行為で死なせたから起訴された
○適切ではない医療行為で死なせたと「検察が判断した」から起訴された
これからその検察の判断が正しいかどうかが裁判で争われます。
422 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:13:35 ID:+BYcrJxb0
>>411
お前の脳内では事実は完成していて
それを司法が吟味して罪を決めるようだが、
日本の法律では一つの事実に対して一つの罪がすでに規定されている。
裁判で争われるのは、事実であったかどうか。
これを罪刑法定主義という。たぶん中学に行けば習うから、
それまではシッタカすんな。
お前の脳内では事実は完成していて
それを司法が吟味して罪を決めるようだが、
日本の法律では一つの事実に対して一つの罪がすでに規定されている。
裁判で争われるのは、事実であったかどうか。
これを罪刑法定主義という。たぶん中学に行けば習うから、
それまではシッタカすんな。
423 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:13:47 ID:hmtDCpK00
424 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:14:02 ID:LZH/c4EI0
>>413
業務上過失致死と医師法違反なら検察が動いてくれるからだ。
俺が言いたいのは、どんな小さな相手でも恨みや妬みを買う様な言動は絶対に慎めってことだ。
政治家だって下らない過去の一コマで全てを失うなんてのは良くある話だ。
恨みや妬みを買わないよう細心の注意を払え。
業務上過失致死と医師法違反なら検察が動いてくれるからだ。
俺が言いたいのは、どんな小さな相手でも恨みや妬みを買う様な言動は絶対に慎めってことだ。
政治家だって下らない過去の一コマで全てを失うなんてのは良くある話だ。
恨みや妬みを買わないよう細心の注意を払え。
425 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/12(日) 00:14:04 ID:pY5p/qT/0
426 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:14:37 ID:CS/DZQQm0
医者や看護師って献血できないのよね。
たいていB肝ワクチン接種してるから。
たいていB肝ワクチン接種してるから。
427 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:15:47 ID:hmtDCpK00
>>414
多数の医師が適切と判断するのはそれらの医師が今回の罪で有罪になったら自分も有罪になるからではないのかね
自分の保身に走って適切であると発言した可能性がある
が、それ以前にソースのない君の情報は嘘と同じだ
多数の医師が適切と判断するのはそれらの医師が今回の罪で有罪になったら自分も有罪になるからではないのかね
自分の保身に走って適切であると発言した可能性がある
が、それ以前にソースのない君の情報は嘘と同じだ
428 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/12(日) 00:15:54 ID:pY5p/qT/0
429 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:16:34 ID:Iyn9bxXC0
手術死亡リスク３％の心臓大血管手術では100例中3人の逮捕者が出るということだな。
3％の大部分は出血リスクだし。
3％の大部分は出血リスクだし。
>>423
じゃあこう書き直していいな？
＞事前に癒着胎盤と知っていて宮摘出手術などに移行せず、手術用はさみで胎盤をはがし、失血死させたんだぞ
＞この3流藪医者は業務中に適切な医療を行わなかったという過失があるという「疑い」があるから逮捕されたんだ
いままで決め付けていたのは間違いだったということか。
じゃあこう書き直していいな？
＞事前に癒着胎盤と知っていて宮摘出手術などに移行せず、手術用はさみで胎盤をはがし、失血死させたんだぞ
＞この3流藪医者は業務中に適切な医療を行わなかったという過失があるという「疑い」があるから逮捕されたんだ
いままで決め付けていたのは間違いだったということか。
432 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/12(日) 00:17:07 ID:pY5p/qT/0
>>427
> 自分の保身に走って適切であると発言した可能性がある
これソースある？
> が、それ以前にソースのない君の情報は嘘と同じだ
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603110002
全国の医師７９５人抗議声明
> 自分の保身に走って適切であると発言した可能性がある
これソースある？
> が、それ以前にソースのない君の情報は嘘と同じだ
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603110002
全国の医師７９５人抗議声明
433 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:17:48 ID:P6fqMxsj0
>>425
おいおい、そんなの表に出すことか？
おいおい、そんなの表に出すことか？
434 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:18:08 ID:eCrIDyjL0
435 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:18:14 ID:hmtDCpK00
436 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/12(日) 00:19:03 ID:pY5p/qT/0
>>431
少なくともソースがないとなんとも。
現在はニュースソースを元に議論をしているんで
「一般ではこうだ」という話は
・今回の話も同様か判らない
・そもそも本当に一般的なのかわからない
から噂・誹謗中傷レベルでしかない。
少なくともソースがないとなんとも。
現在はニュースソースを元に議論をしているんで
「一般ではこうだ」という話は
・今回の話も同様か判らない
・そもそも本当に一般的なのかわからない
から噂・誹謗中傷レベルでしかない。
437 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:19:22 ID:EjNBnR6u0
>323
日本の医療と海外の医療が違ったら、海外で病気になったら困るだろ？
日本のインターネットと海外のインターネットが違っていたら、おまえはネットできんだろ？
なんで法律だけ、日本固有である必要が？
北朝鮮にでも行けよ。
日本の医療と海外の医療が違ったら、海外で病気になったら困るだろ？
日本のインターネットと海外のインターネットが違っていたら、おまえはネットできんだろ？
なんで法律だけ、日本固有である必要が？
北朝鮮にでも行けよ。
438 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:20:17 ID:3P7xyNEy0
>>426
B肝ワクチンなら、接種後24時間を置けば献血可能でござる。
不活化ワクチンですので。
予防接種で自力ではうまいこと抗体価が上がらず、抗HBs免疫グロブリン
まで使われた人でも1年間置けば献血できるっす。
B肝ワクチンなら、接種後24時間を置けば献血可能でござる。
不活化ワクチンですので。
予防接種で自力ではうまいこと抗体価が上がらず、抗HBs免疫グロブリン
まで使われた人でも1年間置けば献血できるっす。
439 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:20:22 ID:eCrIDyjL0
440 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:20:28 ID:CS/DZQQm0
私の勤めている病院は産婦人科がないから
病院内でこの事件はあまり話題になってないんだけど、
今年からある科のDrが撤収。どうするんだろ。
病院の数は確実に減っているし、そのうちうちも潰れるかな。
４月から診療報酬下げで赤字に拍車がかかるし。
医療バッシングをしているみなさん、バッシングしすぎて
墓穴を掘らないようにね。アメリカみたいにお金ないと
かかれなくなりますよー。
病院内でこの事件はあまり話題になってないんだけど、
今年からある科のDrが撤収。どうするんだろ。
病院の数は確実に減っているし、そのうちうちも潰れるかな。
４月から診療報酬下げで赤字に拍車がかかるし。
医療バッシングをしているみなさん、バッシングしすぎて
墓穴を掘らないようにね。アメリカみたいにお金ないと
かかれなくなりますよー。
442 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:22:17 ID:P6fqMxsj0
443 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:22:58 ID:LZH/c4EI0
だーかーら、>>1で医師が「ミスはあった」と結論付けているではないか＞あほ＠外国人参政権反対
福島県は事故後、院外の医師で事故調査委員会を設置。昨年３月に
まとめた最終報告書では（１）癒着胎盤の無理なはく離（２）対応する医師
の不足（３）輸血対応の遅れ－－のミスと結論付け、遺族に謝罪し、同月
３０日に調査結果を公表した。
福島県は事故後、院外の医師で事故調査委員会を設置。昨年３月に
まとめた最終報告書では（１）癒着胎盤の無理なはく離（２）対応する医師
の不足（３）輸血対応の遅れ－－のミスと結論付け、遺族に謝罪し、同月
３０日に調査結果を公表した。
444 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:23:10 ID:hmtDCpK00
>>439
全ての人が読んだと思い込んでいる時点で非常識だよ君はね
全ての人が読んだと思い込んでいる時点で非常識だよ君はね
>>442
業務上過失致死って適切な医療行為であったかどうかは関係ないの？？
業務上過失致死って適切な医療行為であったかどうかは関係ないの？？
446 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:23:56 ID:3P7xyNEy0
447 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:24:13 ID:CS/DZQQm0
>>438
そうなんだ？
勉強不足でスマソ。
先生がそんなこと言ってたから、てっきり駄目なのかと思い込んでた。
グロブリン使ってたら１年は駄目なのね。
>>443
(2)(3)に関しては医師のミスではないでしょ。
んなこと言うなら県立病院自体を起訴すべきだと思うけど。
そうなんだ？
勉強不足でスマソ。
先生がそんなこと言ってたから、てっきり駄目なのかと思い込んでた。
グロブリン使ってたら１年は駄目なのね。
>>443
(2)(3)に関しては医師のミスではないでしょ。
んなこと言うなら県立病院自体を起訴すべきだと思うけど。
448 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:24:25 ID:P6fqMxsj0
449 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:25:38 ID:LZH/c4EI0
加藤被告が被害者の妻死亡直後にフォローできなかったことが全ての原因だよ。
ミスがあってもちゃんとフォローしていれば遺族は諦めて許してくれたはずさ。
こういうことができない医師は今後はどんどん法廷に引き摺り出されるんだろうな。
ミスがあってもちゃんとフォローしていれば遺族は諦めて許してくれたはずさ。
こういうことができない医師は今後はどんどん法廷に引き摺り出されるんだろうな。
>>444
無知を自慢されても困るわけだが。
無知を自慢されても困るわけだが。
>>448
誰も医者だなんて一言も言ってないのに医者が国民を脅迫してるなんて捏造するのやめてね
誰も医者だなんて一言も言ってないのに医者が国民を脅迫してるなんて捏造するのやめてね
453 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/12(日) 00:27:02 ID:pY5p/qT/0
>>443
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukushima/news/20060311ddlk07100219000c.html
こっちじゃ教授が「ミスではない」って言ってるぞ。
＞報告書発表の際、調査委委員長の宗像正寛・県立三春病院診療部長（現院長）は
＞「胎盤の剥離が難しい時点でやめていれば助かる可能性は高かった」と述べた。
＞手術用はさみで胎盤をはがす方法も通常あり得ないとも指摘した。
＞
＞ だが、佐藤教授の見方は異なる。手術用はさみで切ったのではなく、そぎ落としたもので、
＞このケースで使用するのはありうるという考えだ。
＞「手ではいで傷口の表面積が広くなるよりは合理的な決断とも言える」との見解も示した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukushima/news/20060311ddlk07100219000c.html
こっちじゃ教授が「ミスではない」って言ってるぞ。
＞報告書発表の際、調査委委員長の宗像正寛・県立三春病院診療部長（現院長）は
＞「胎盤の剥離が難しい時点でやめていれば助かる可能性は高かった」と述べた。
＞手術用はさみで胎盤をはがす方法も通常あり得ないとも指摘した。
＞
＞ だが、佐藤教授の見方は異なる。手術用はさみで切ったのではなく、そぎ落としたもので、
＞このケースで使用するのはありうるという考えだ。
＞「手ではいで傷口の表面積が広くなるよりは合理的な決断とも言える」との見解も示した。
454 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:27:02 ID:eCrIDyjL0
455 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:27:29 ID:3tYxNlbd0
医療行為自体
傷害罪の構成要件該当
傷害罪の構成要件該当
456 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:27:59 ID:LZH/c4EI0
457 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:28:06 ID:CS/DZQQm0
これからは病院側も、万が一不測の事態が生じても
医師や看護師の数は○名で、輸血は何単位しか常備していませんし
これこれこういう器械機材しか常備していませんので、
もし不測の事態が生じた場合ここで治療しますかそれとも
高次機能病院への転送を望みますか？という内容の同意書を
作るべきでしょうね。
医師や看護師の数は○名で、輸血は何単位しか常備していませんし
これこれこういう器械機材しか常備していませんので、
もし不測の事態が生じた場合ここで治療しますかそれとも
高次機能病院への転送を望みますか？という内容の同意書を
作るべきでしょうね。
459 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:28:35 ID:2RsFzTg60
460 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:29:11 ID:3tYxNlbd0
461 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:29:47 ID:hmtDCpK00
このスレにいる奴が医者が正しいと真に信じ込んでいるという事に恐怖を覚えるね
自演なのか数人での世論工作なのか知らないが、2chの医者関連スレでは異常によくみる光景だ
自演なのか数人での世論工作なのか知らないが、2chの医者関連スレでは異常によくみる光景だ
「ﾔﾊﾞｲ血を献血されると迷惑ですからやめてください」という意味だと思われ
463 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:29:52 ID:P6fqMxsj0
剥離剪刀
465 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:30:33 ID:CS/DZQQm0
466 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:30:51 ID:eCrIDyjL0
>>461
あれだけ各医師会から声名が出されることは稀。
あれだけ各医師会から声名が出されることは稀。
469 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:32:17 ID:TWori4Vg0
太公望だらけのスレはここですか
470 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:32:55 ID:P6fqMxsj0
>>463
そりゃＫＣｌ静注とかだったら刑事でもいい。当たり前。
遺族はかわいそうだが、こんな事で訴えられてちゃ医者は出来ない。
よって医者はいなくなるってそんだけの話。
これと同じくらいの逮捕の仕方すれば日本の医者は研修医と基礎医だけになるよｗ
そりゃＫＣｌ静注とかだったら刑事でもいい。当たり前。
遺族はかわいそうだが、こんな事で訴えられてちゃ医者は出来ない。
よって医者はいなくなるってそんだけの話。
これと同じくらいの逮捕の仕方すれば日本の医者は研修医と基礎医だけになるよｗ
472 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:33:52 ID:3P7xyNEy0
473 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:33:55 ID:M3C1B6a90
>>456
馬鹿ですか?
>対応する医師もいないのに救急の患者を受け入れて殺してしまえばその医師の判断の責任だろうな。
医師がいないのに医師の責任?
患者を「殺したら」犯罪だが、救えない時もそうなのか?
「救えない＝殺す」ではないだろ。
帝王切開には常に大出血のリスクがある。
すべての症例に対し、充分な血液を準備する事は不可能だ。
馬鹿ですか?
>対応する医師もいないのに救急の患者を受け入れて殺してしまえばその医師の判断の責任だろうな。
医師がいないのに医師の責任?
患者を「殺したら」犯罪だが、救えない時もそうなのか?
「救えない＝殺す」ではないだろ。
帝王切開には常に大出血のリスクがある。
すべての症例に対し、充分な血液を準備する事は不可能だ。
474 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:34:00 ID:osS4fahi0
～「いちかばちかでやってもらっては困る」ｂｙ片岡康夫
「いちかばちかで起訴してもらっては困る」
「いちかばちかで起訴してもらっては困る」
475 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:34:13 ID:hmtDCpK00
救えなくても，救うのを邪魔するよりはいいじゃん
それに言葉通り「こういう気持ちの人の分まで頑張ろう」って・・・
うまく言えないが間接的には貢献してると思う
それに言葉通り「こういう気持ちの人の分まで頑張ろう」って・・・
うまく言えないが間接的には貢献してると思う
477 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:35:57 ID:CS/DZQQm0
助産師だってなり手が減ると思うw
こんなに医療訴訟が増えればそりゃ。
こんなに医療訴訟が増えればそりゃ。
478 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:36:12 ID:tzdZE8hm0
479 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:36:17 ID:ARXsLb6/0
480 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:36:48 ID:M3C1B6a90
481 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:36:52 ID:8+DhD5rr0
本当に正しい判断を下せるのは裁判所だけだがね。
と信じている奴にも恐怖を覚えるよ。
不当な判決は山のようにあるよな。特に医療過誤訴訟では。
>>475
普通は
「医者だって間違う奴はいる」
「警察や検察だって間違う奴はいる」
だと思うんだけど。で、今回は後者なだけで。
これで無罪になっても逮捕した警察や起訴した検察は罪に問われないから楽だよね。
普通は
「医者だって間違う奴はいる」
「警察や検察だって間違う奴はいる」
だと思うんだけど。で、今回は後者なだけで。
これで無罪になっても逮捕した警察や起訴した検察は罪に問われないから楽だよね。
裁判が常に正しいのなら三審制イラネ。
ID:hmtDCpK00は純真
485 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:38:10 ID:3P7xyNEy0
486 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:38:13 ID:KuYWxKPw0
487 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:38:27 ID:hmtDCpK00
488 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:38:48 ID:CS/DZQQm0
489 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:39:03 ID:EjNBnR6u0
>475
裁判所が善だと信じている奴にも恐怖を覚えるよｗ
裁判所が善だと信じている奴にも恐怖を覚えるよｗ
490 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:39:03 ID:n7CHgptO0
フォローも何も、遺族が聞き耳持たなかったんだろ
一人医長で限界で走ってて、不可抗力で患者を死なせてしまって
医師本人も精神的に相当参ってたはず
そんな状況でフォローが悪かった、と言われてもなあ
なんともいたたまれないよ
一人医長で限界で走ってて、不可抗力で患者を死なせてしまって
医師本人も精神的に相当参ってたはず
そんな状況でフォローが悪かった、と言われてもなあ
なんともいたたまれないよ
491 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:40:06 ID:osS4fahi0
>>475
でも、裁判官って心証で判決を下しちゃうわけでしょ。
医学というのはそもそも科学ですよね。科学的根拠の無い医療行為っておまじないと
変わらないものだし。その医療・医学の出来事を科学的根拠で検証出来る知識を持ち合わせない
人が心証で判断するというのはどうもね。
でも、裁判官って心証で判決を下しちゃうわけでしょ。
医学というのはそもそも科学ですよね。科学的根拠の無い医療行為っておまじないと
変わらないものだし。その医療・医学の出来事を科学的根拠で検証出来る知識を持ち合わせない
人が心証で判断するというのはどうもね。
492 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:40:12 ID:ARXsLb6/0
493 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:40:24 ID:8+DhD5rr0
それではさあ、過去の民事の医療ミスの訴訟で
患者側が敗訴していたからうんぬんていうのが
よくクレームとして出てくるけど、問題はまったく
なかったって事だよね。
裁判所が判決出してるんだから。
患者側が敗訴していたからうんぬんていうのが
よくクレームとして出てくるけど、問題はまったく
なかったって事だよね。
裁判所が判決出してるんだから。
494 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:40:27 ID:hmtDCpK00
496 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/12(日) 00:41:42 ID:pY5p/qT/0
>>492
ということは今回も不当起訴、不当判決なんですか。
ということは今回も不当起訴、不当判決なんですか。
>>485
輸血したのは今から20年近く前なんだけど
それでもダメって聞いたときは結構驚いたけどね
20年くらい経てばさすがに潜伏期間だって終わってるだろうし
それで何か病気が自分に発症したわけじゃないしって
素人ながら思ったお
もちろん、今じゃ納得してるけどね
逆に断られなけりゃ輸血の問題点とか調べなかっただろうし
輸血したのは今から20年近く前なんだけど
それでもダメって聞いたときは結構驚いたけどね
20年くらい経てばさすがに潜伏期間だって終わってるだろうし
それで何か病気が自分に発症したわけじゃないしって
素人ながら思ったお
もちろん、今じゃ納得してるけどね
逆に断られなけりゃ輸血の問題点とか調べなかっただろうし
498 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:41:59 ID:+BYcrJxb0
499 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:42:50 ID:EjNBnR6u0
>494
引きこもりの世間知らずだからなあ、あの人たち。
判例しかみないし
引きこもりの世間知らずだからなあ、あの人たち。
判例しかみないし
500 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:43:20 ID:8+DhD5rr0
多くの方が、結果としてそのために死んでいく行為がなされても
それが法律上正しければ、この国では問題ないという
事ですよね。まあ、法治国家だからなあ。
それが法律上正しければ、この国では問題ないという
事ですよね。まあ、法治国家だからなあ。
501 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:44:47 ID:eolVzQtY0
医者なんかみなすねに傷もっているからな。挿管に手間取っただのIVHでａさしただの。
それらでタイーホされなかったのは運がよかっただけという状況になってきて、
本気で自己保身にかたむいてきている。今後は神しか医者はやれないな。
それらでタイーホされなかったのは運がよかっただけという状況になってきて、
本気で自己保身にかたむいてきている。今後は神しか医者はやれないな。
502 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:44:47 ID:3P7xyNEy0
503 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:45:52 ID:Iyn9bxXC0
産科の医師は大変ですよな。所詮出産はオメデタごとで
患者自身が病気の意識が希薄ですから。
。このギャップを理解できないのでしょうな。
医者のインフォームドコンセントも自ずから甘くなるのでしょう。
患者自身が病気の意識が希薄ですから。
。このギャップを理解できないのでしょうな。
医者のインフォームドコンセントも自ずから甘くなるのでしょう。
504 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:46:37 ID:ReNAQGsv0
仕事上の判断ミスでも絶対刑事責任どころか民事責任も負わなくていい商売。
それは、公務員、警察、司法関係。
それは、公務員、警察、司法関係。
医者はハナから信じないくせに裁判官のことは盲信する人がいるね。
医者は早めに逃げた方がいいね。それが国民の望んだことみたいだから。
( ´,_ゝ｀)
医者は早めに逃げた方がいいね。それが国民の望んだことみたいだから。
( ´,_ゝ｀)
506 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:47:25 ID:8+DhD5rr0
507 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:47:45 ID:nNsaZ1At0
>>504
加藤さんは県立病院勤務の公務員医師だと思われｗｗｗｗｗ
加藤さんは県立病院勤務の公務員医師だと思われｗｗｗｗｗ
508 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:48:33 ID:JjI8GVDi0
医者は正しい。それがわからないおまえは馬鹿。って態度が長い間積もり積もって裁判官の心証を悪くしたんだよね。
実際、医療裁判は医療知識を振りかざした重箱の隅攻撃に司法関係者はうんざりしてる。
ここで言われてるような日本の医療が崩壊するとかそんなんじゃなくて、ただの自己保身の固まり。
実際、医療裁判は医療知識を振りかざした重箱の隅攻撃に司法関係者はうんざりしてる。
ここで言われてるような日本の医療が崩壊するとかそんなんじゃなくて、ただの自己保身の固まり。
>>504
絶対ではないんですが。
絶対ではないんですが。
510 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:49:16 ID:MddFJD2n0
はいはい近場近場
511 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:49:48 ID:EjNBnR6u0
>508
医者もアホな判例にうんざりしているのだが
医者もアホな判例にうんざりしているのだが
素人の質問。
胎盤癒着って、腹を開いてみるまでは判らないもの？
それとも手術前に判断可能なの？
胎盤癒着って、腹を開いてみるまでは判らないもの？
それとも手術前に判断可能なの？
515 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:54:49 ID:Vvenfsqw0
>>508
自己保身？当たり前。逮捕なんてされたくねーし。
自己保身？当たり前。逮捕なんてされたくねーし。
>>508
法家ってなんであんなに科学弱いの？
法家ってなんであんなに科学弱いの？
517 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:56:46 ID:nnOYhvlH0
>>512
等価じゃないな。あくまでも司法は三権の一つ。在野の医者とは違いその判断には一定の権威を帯びる。
これが認められないんなら国家解体だな。まあ司法判断と等価なんて主張する在野は医者ぐらいしかいないが。
等価じゃないな。あくまでも司法は三権の一つ。在野の医者とは違いその判断には一定の権威を帯びる。
これが認められないんなら国家解体だな。まあ司法判断と等価なんて主張する在野は医者ぐらいしかいないが。
518 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:56:50 ID:osS4fahi0
>>508
だから、心証で判断するというのがとても変な気がしますよね。一般の人たちも医療に
科学的根拠を求めるこの期時世に心証で判決ってなんだか。
あと、訴訟もある意味、重箱の隅攻撃に思いっきり走っているのですが。
だから、心証で判断するというのがとても変な気がしますよね。一般の人たちも医療に
科学的根拠を求めるこの期時世に心証で判決ってなんだか。
あと、訴訟もある意味、重箱の隅攻撃に思いっきり走っているのですが。
519 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:57:19 ID:0zvBz9HA0
司法関係者は自分が理解できないことは無視してもいいと思ってるからな
医者がなに言っても聞いちゃもらえないですよ
医者がなに言っても聞いちゃもらえないですよ
520 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/12(日) 00:57:20 ID:pY5p/qT/0
522 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:59:42 ID:0zvBz9HA0
523 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:00:41 ID:ReNAQGsv0
司法関係者は判断ミスしても個人的には処罰も損害賠償責任も負わないから、適当に判断してるでしょう。
>>521
だから法家の診療は全力で医師全員で拒否すべきですね
だから法家の診療は全力で医師全員で拒否すべきですね
526 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:03:27 ID:8+DhD5rr0
ほんとに適当だよなあ。
ますこみも裁判所も検察も
あとで訂正や再審すればいいから気が楽だよなあ。
ほんとにお気楽な商売だこと。
再試ができないで、極限状態と戦う医師の恐怖感なんて
まったく理解できないだろうねえ。
ますこみも裁判所も検察も
あとで訂正や再審すればいいから気が楽だよなあ。
ほんとにお気楽な商売だこと。
再試ができないで、極限状態と戦う医師の恐怖感なんて
まったく理解できないだろうねえ。
>>524
医師がそんな程度の低い職業倫理で働いているとは思えないんですが。
医師がそんな程度の低い職業倫理で働いているとは思えないんですが。
528 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:05:31 ID:RIg+Lt710
529 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:06:00 ID:FvGdEYL70
>>524
でも医者はその法律屋が病人である限り診療拒否はしないと思うよ。
>>517
ごめんないさい、折れへのﾚｽでしたね。
>司法判断と等価
ウザさが等価だと言ったのが 理 解 出 来 ま せ ん か ？
でも医者はその法律屋が病人である限り診療拒否はしないと思うよ。
>>517
ごめんないさい、折れへのﾚｽでしたね。
>司法判断と等価
ウザさが等価だと言ったのが 理 解 出 来 ま せ ん か ？
医療の事はわからないけど、日本の司法は外国に比べ斜め上の方を向いてる。
航空機の事故調査委員会での証言を根拠に罰してみたり。
P2Pで違法行為を働いた者を捕まえずに、プログラムを造った者を捕まえてみたり。
外国とは明らかに違う動きをしている。
もちろん、”ここは日本で外国じゃない”というのはもっともだけど。
飛行機は外国に向かって飛んでゆくし、インターネットは世界中をつなげている。
このまま司法が”日本独自の法律”に基づく行動を、だれのチェックを受けず続けて
いくようだとに、日本は最終的には”鎖国”しなけりゃいけなくなる。
北朝鮮みたいにね。
航空機の事故調査委員会での証言を根拠に罰してみたり。
P2Pで違法行為を働いた者を捕まえずに、プログラムを造った者を捕まえてみたり。
外国とは明らかに違う動きをしている。
もちろん、”ここは日本で外国じゃない”というのはもっともだけど。
飛行機は外国に向かって飛んでゆくし、インターネットは世界中をつなげている。
このまま司法が”日本独自の法律”に基づく行動を、だれのチェックを受けず続けて
いくようだとに、日本は最終的には”鎖国”しなけりゃいけなくなる。
北朝鮮みたいにね。
532 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:07:38 ID:0zvBz9HA0
おめでたい事だからや無終えないこともあるんだけど
母親はうまくいけば自分が生んだと大きい顔するもんな
うまくいかなければ医者の性
高齢出産、性病罹患があって高リスクでも結果は結果でお構いなし
産科訴える奴はその辺のリスク要因も公表すべきだよ
母親はうまくいけば自分が生んだと大きい顔するもんな
うまくいかなければ医者の性
高齢出産、性病罹患があって高リスクでも結果は結果でお構いなし
産科訴える奴はその辺のリスク要因も公表すべきだよ
533 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:07:59 ID:osS4fahi0
534 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:08:23 ID:Iyn9bxXC0
というか、手術リスク＝合併症＝ミス・・タイホとなる構図が怖いな。
535 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:09:34 ID:RIg+Lt710
>>531
司法は法律に基づかないと動けんよ。立法府に文句言え。
司法は法律に基づかないと動けんよ。立法府に文句言え。
536 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:10:24 ID:ReNAQGsv0
桶川のストーカー殺人で
見殺しにした警察官たちは、業務上過失致死に問われたろうか？
見殺しにした警察官たちは、業務上過失致死に問われたろうか？
>>530
そういうくだらない意見は冗談でも言わないほうがいいと思うけどね。
そういうくだらない意見は冗談でも言わないほうがいいと思うけどね。
539 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:12:41 ID:osS4fahi0
>>528
医療訴訟・医療裁判では、そもそも知識を持ち合わせない司法関係者同士で判決の質を
チェックすることは不可能ですので。間違った判決をしても、後に続く人たちは、ふーん、
あんな感じで判断すればいいのね、みたいな感じになるんじゃないかと。
医療訴訟・医療裁判では、そもそも知識を持ち合わせない司法関係者同士で判決の質を
チェックすることは不可能ですので。間違った判決をしても、後に続く人たちは、ふーん、
あんな感じで判断すればいいのね、みたいな感じになるんじゃないかと。
540 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:13:05 ID:0zvBz9HA0
541 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:13:12 ID:EjNBnR6u0
>535
解釈と適応がおかしいのさ
解釈と適応がおかしいのさ
警察や検察、裁判所が言う理想のお産とは、
「少しでも胎盤癒着が疑われる妊婦は（たとえそれが0.001%でも）よその病院に転送しろ」
だからなぁ・・・。当然そのよその病院も同じことをするわけで・・・。
これは司法の言うことですから当たり前なんだけど。
医師はそれに逆らって目の前の妊婦を診ていたんだが。
それは「悪」だと司法が認定しようとしているし・・・。
「少しでも胎盤癒着が疑われる妊婦は（たとえそれが0.001%でも）よその病院に転送しろ」
だからなぁ・・・。当然そのよその病院も同じことをするわけで・・・。
これは司法の言うことですから当たり前なんだけど。
医師はそれに逆らって目の前の妊婦を診ていたんだが。
それは「悪」だと司法が認定しようとしているし・・・。
544 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:15:04 ID:ReNAQGsv0
545 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:16:58 ID:r3jrmbnR0
検察さん。意地張るのやめたほうがよいのかな。
起訴の段階で責任者をはっきりさせて。
誤りがあれば、民事でも、明らかに名誉毀損があれば。訴訟の対象にすればわかりやすいのにね。
起訴の段階で責任者をはっきりさせて。
誤りがあれば、民事でも、明らかに名誉毀損があれば。訴訟の対象にすればわかりやすいのにね。
546 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:17:23 ID:osS4fahi0
>>544
医者の世界では身内の評価って、とても怖いですよ。それをクリアするのってかなりの努力が必要。
医者の世界では身内の評価って、とても怖いですよ。それをクリアするのってかなりの努力が必要。
547 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:17:30 ID:EjNBnR6u0
今わかったぞ！法律屋さんは寿命以外では人間は死なないと信じてるんだよ。
だから議論しても、理解できないんだよ。
宗教信じてる奴に、神はいないって言っても無駄なのと一緒だ。
だから議論しても、理解できないんだよ。
宗教信じてる奴に、神はいないって言っても無駄なのと一緒だ。
548 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:18:04 ID:2b/CPfte0
裁判所に本当に正しい判断が毎回できるか？
なんか程度の低いのが沸いてきたなあ。
552 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:20:22 ID:CS/DZQQm0
同じ性犯罪でも医師の性犯罪とそれ以外の人の性犯罪の
罪の重さが違うってひどいよね。医者に対する妬みが
裁判官の間にあるのかな。
罪の重さが違うってひどいよね。医者に対する妬みが
裁判官の間にあるのかな。
553 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:21:10 ID:KVdeMNEZ0
>>544
どこの業界といっても医者や弁護士みたいにその分野の主体になる人たちは身内間の評価で十分機能するんだよ。
リーマンはそれじゃ無理だから競争させる必要があるってこと。
経済分野の主体は企業や経営者であってリーマンじゃないだろ？
どこの業界といっても医者や弁護士みたいにその分野の主体になる人たちは身内間の評価で十分機能するんだよ。
リーマンはそれじゃ無理だから競争させる必要があるってこと。
経済分野の主体は企業や経営者であってリーマンじゃないだろ？
554 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:21:43 ID:0zvBz9HA0
>>546
今の専門医試験とかレベルを維持するために
小人数、定期的なフォローアップ講習が必須
成績によってランクがつけられてしまう
ランクを維持するためには相当な努力を持続させなければならない
試験受かりさえ刷れば好き放題の司法関係者とは大違い
今の専門医試験とかレベルを維持するために
小人数、定期的なフォローアップ講習が必須
成績によってランクがつけられてしまう
ランクを維持するためには相当な努力を持続させなければならない
試験受かりさえ刷れば好き放題の司法関係者とは大違い
555 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:22:15 ID:ReNAQGsv0
>>546 だから医者の世界では身内の評価よくても逮捕される
検察はどんな判断ミスしても逮捕されない。せいぜい身内での評価下がるだけ。
逆に、身内受けするなら恣意的な判断もありうる。ということでしょう。
かつての白い虚等みたいに。
検察はどんな判断ミスしても逮捕されない。せいぜい身内での評価下がるだけ。
逆に、身内受けするなら恣意的な判断もありうる。ということでしょう。
かつての白い虚等みたいに。
556 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:22:41 ID:rJPPHZBw0
医療処置中の悪意のない行為が刑事罰の対象になるのは
先進国では日本だけ。
正直どうにかしてほしい。
まあ、戦争放棄・戦力不保持とか他国ではありえない法律のある国だから
これは仕方ないかもしれないな。
先進国では日本だけ。
正直どうにかしてほしい。
まあ、戦争放棄・戦力不保持とか他国ではありえない法律のある国だから
これは仕方ないかもしれないな。
557 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:23:11 ID:CS/DZQQm0
犯罪を犯しても逮捕されない公務員もいるのにね。
558 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:24:15 ID:+BYcrJxb0
医療の実態が分かってない！と憤慨しながら、
明らかに司法の実態が分かってなさそうなのが低レベルな感情剥き出しの
決め付け罵倒してる様は滑稽でしかないね。
とはいえ今回の件は今までの状況から判断して不当逮捕の疑いが強いけどね。
明らかに司法の実態が分かってなさそうなのが低レベルな感情剥き出しの
決め付け罵倒してる様は滑稽でしかないね。
とはいえ今回の件は今までの状況から判断して不当逮捕の疑いが強いけどね。
>>526
医師じゃなくても極限状態と戦ったことのある人には、
理解してもらえるかもしれない。
やり直しがきかない判断を求められた経験がない人には、
まず理解できない。
後知恵で他人の揚げ足とりをしておけばすむ人には、
まったく理解できない。
と思う。
自分は引きこもっていたときは三番目だった。
医師じゃなくても極限状態と戦ったことのある人には、
理解してもらえるかもしれない。
やり直しがきかない判断を求められた経験がない人には、
まず理解できない。
後知恵で他人の揚げ足とりをしておけばすむ人には、
まったく理解できない。
と思う。
自分は引きこもっていたときは三番目だった。
561 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:29:37 ID:FvGdEYL70
まあ、「診療拒否します」って声出して言っちゃうと、また程度のお高い法律屋様に
吊し上げを食うから、医者は黙って臨床から退場するが吉。あ、もうしてるか。
吊し上げを食うから、医者は黙って臨床から退場するが吉。あ、もうしてるか。
>>561
こういったくだらないレスが患者不在なのを如実に表しているなあ。
こういったくだらないレスが患者不在なのを如実に表しているなあ。
563 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:32:22 ID:Z04eDrLc0
退場もあるが、入場が激減。今年は産科入局予定者が80人程度らしい。でも、もっと減るかも。この流れは止まらない。
>>559
法匪乙
法匪乙
>>562
心のデリケートな部分を刺激しちゃったようで( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
心のデリケートな部分を刺激しちゃったようで( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
566 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:33:37 ID:BvKLNgUT0
567 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:34:44 ID:0zvBz9HA0
あのさ、１０年くらい無医療国を作ってもいいんじゃないかな？
シャーマニズムに戻ってもいいと思うんだ。
シャーマニズムに戻ってもいいと思うんだ。
569 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:35:14 ID:CS/DZQQm0
571 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:36:58 ID:GBBqmMRP0
>>560
裁判官も死刑判決出したことあるやつはマシってことか
裁判官も死刑判決出したことあるやつはマシってことか
>>567
つ触媒「司法」
つ触媒「司法」
573 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:37:25 ID:CS/DZQQm0
検察って正義の味方ぶって、多くの妊婦の反発を買ってるってわかってんのかな？
産科閉じさせて有能な医師を逮捕したせいで、出産リスクの高い
妊婦の命がよりいっそう危険に晒されているわけですが。
産科閉じさせて有能な医師を逮捕したせいで、出産リスクの高い
妊婦の命がよりいっそう危険に晒されているわけですが。
574 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:38:41 ID:Z04eDrLc0
まあ、そのうち産科施設が県に数施設というところも出てくるだろうね。そこまでなったら、さすがに
法律を作って産科医を不当な司法の介入から守るか。でも、一度落ちた医療レベルはなかなか回復しないよ。
技術の伝承が途絶えるわけだからね。
技術の伝承といえば、ものつくり大国日本も危機に瀕しているわけだ。そのうち、占い師が言ったように日本人は貧しくなり、難民化するかも。
法律を作って産科医を不当な司法の介入から守るか。でも、一度落ちた医療レベルはなかなか回復しないよ。
技術の伝承が途絶えるわけだからね。
技術の伝承といえば、ものつくり大国日本も危機に瀕しているわけだ。そのうち、占い師が言ったように日本人は貧しくなり、難民化するかも。
575 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:39:03 ID:GBBqmMRP0
>>573
検察は法曹三者の中でも常に正義の味方側の人らだからなぁ
検察は法曹三者の中でも常に正義の味方側の人らだからなぁ
日本中の妊婦に言いたいね。
産科を崩壊させたのは
片 岡 康 夫 片岡康夫です。
産科を崩壊させたのは
片 岡 康 夫 片岡康夫です。
577 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:40:17 ID:Iyn9bxXC0
理由がどうであれ、医療行為中に患者が死んだら中身を十分検証されずに
まずタイホされるかもしれないということ。
まずタイホされるかもしれないということ。
>>573
妊婦だけじゃなくて、今後子供が欲しいと思っている全ての人を敵に回しているよ
妊婦だけじゃなくて、今後子供が欲しいと思っている全ての人を敵に回しているよ
帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142076512/
【医療】帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴 福島地検[03/10]★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142035706/
産科医絶滅史 ～出産半年待ち～ 第6巻
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141359440/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994719/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142076512/
【医療】帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴 福島地検[03/10]★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142035706/
産科医絶滅史 ～出産半年待ち～ 第6巻
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141359440/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994719/
580 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:41:46 ID:Z04eDrLc0
多くの妊婦の命より法律だよ。検察は。法律のためには人命なんて関係ない。だけど、
食管法守って餓死した判事のような高潔？なやつはおらんだろ？いろいろ疑惑があるし。
食管法守って餓死した判事のような高潔？なやつはおらんだろ？いろいろ疑惑があるし。
581 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:41:54 ID:ozTFNBz+0
オレもこの事件でいい加減頭にきましたよ。
もう診療態度を１８０度
変えることにしました。
もう診療態度を１８０度
変えることにしました。
582 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:41:55 ID:CS/DZQQm0
この逮捕された医師のもとで出産したかった妊婦は沢山いたはず。
県立病院も同罪。所詮公務員体質だよね。こんなことしてたら、
公立病院から有能な医師がいなくなるよそのうち。
県立病院も同罪。所詮公務員体質だよね。こんなことしてたら、
公立病院から有能な医師がいなくなるよそのうち。
この件に関しては>>570が正しいと思う。無責任な個人の判断では。
こう書くと叩かれそうだが、裁判官が人を裁くのはここで感情論で吼えてるのが
想像しているものより遥かに慎重に行われている。
人を裁く、つまり人の人権を奪うことは最大限の注意が求められるから。
それこそ医師がその場で最善の方法を模索するように。
そして100%確実な医療は無いのと同様、人が人を裁く以上100%確実なことは無い。
あと検察官、裁判官が直接責任を負わないというのは筋違い。
彼らの起こした損害は国家が賠償するから。それとも賠償能力一切考慮せず
個人に求償したほうが被害者救済になるとでも？
こう書くと叩かれそうだが、裁判官が人を裁くのはここで感情論で吼えてるのが
想像しているものより遥かに慎重に行われている。
人を裁く、つまり人の人権を奪うことは最大限の注意が求められるから。
それこそ医師がその場で最善の方法を模索するように。
そして100%確実な医療は無いのと同様、人が人を裁く以上100%確実なことは無い。
あと検察官、裁判官が直接責任を負わないというのは筋違い。
彼らの起こした損害は国家が賠償するから。それとも賠償能力一切考慮せず
個人に求償したほうが被害者救済になるとでも？
584 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:44:42 ID:eolVzQtY0
公務員の医者の場合は個人に求償されているのに・・・
＞あと検察官、裁判官が直接責任を負わないというのは筋違い。
＞彼らの起こした損害は国家が賠償するから。
つまり直接の責任をとらないって事ではないか。
＞彼らの起こした損害は国家が賠償するから。
つまり直接の責任をとらないって事ではないか。
586 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:45:26 ID:gOza7csj0
中世ヨーロッパの世界だよな
一般人は地動説か天動説かどっちが正しいか異端審問できめればいいんじゃね？っていうし
もうやってらんね
一般人は地動説か天動説かどっちが正しいか異端審問できめればいいんじゃね？っていうし
もうやってらんね
587 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:46:38 ID:8+DhD5rr0
＞＞５８３
自分の刑事責任はないんですか？
明らかな過失のある判断でもですか・そうですか。
税金から国家賠償するだけですか。
自分の刑事責任はないんですか？
明らかな過失のある判断でもですか・そうですか。
税金から国家賠償するだけですか。
この検事の名前でイメージ検索かけると１件だけひっかかる。
掲載箇所が朝日新聞福島版だし本人っぽいな…結構いい年だな、この検事
掲載箇所が朝日新聞福島版だし本人っぽいな…結構いい年だな、この検事
589 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:48:08 ID:D3sFlLh70
>>583
>彼らの起こした損害は国家が賠償するから。それとも賠償能力一切考慮せず
>個人に求償したほうが被害者救済になるとでも？
車にはねられた方がよほどマシなほど、低額の保証しか受けられないので、
個人に請求した方が溜飲も下がるし、連中も慎重になるから、個人に対する
求償のほうがいいな。
>彼らの起こした損害は国家が賠償するから。それとも賠償能力一切考慮せず
>個人に求償したほうが被害者救済になるとでも？
車にはねられた方がよほどマシなほど、低額の保証しか受けられないので、
個人に請求した方が溜飲も下がるし、連中も慎重になるから、個人に対する
求償のほうがいいな。
590 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:48:19 ID:JMjHs+xx0
普通の会社と同じで（出来る奴、できない奴）
腕のいい医者ばかりじゃないからなぁ･･･
腕のいい医者ばかりじゃないからなぁ･･･
592 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:48:30 ID:osS4fahi0
>>583
慎重に行われて、これまでのこの結果かというのが医療者側の判断だと思います。
下手な考えやすむに似たり。
国家が賠償してくれるんであれば、とてもお気楽でいいなと思ってしまいます。
今回は県が正しく判断して保護してくれるどころか、トカゲのしっぽ切りを決め込んで
しまったのですから。
慎重に行われて、これまでのこの結果かというのが医療者側の判断だと思います。
下手な考えやすむに似たり。
国家が賠償してくれるんであれば、とてもお気楽でいいなと思ってしまいます。
今回は県が正しく判断して保護してくれるどころか、トカゲのしっぽ切りを決め込んで
しまったのですから。
593 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:49:15 ID:GBBqmMRP0
そりゃ法曹は直接の責任は取らせられないだろ。権力闘争の具になるだけ。ちょっと歴史知ってりゃわかるはず。
594 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:50:50 ID:gOza7csj0
まあ、誰かがこの事件を海外のジャーナルに論文投稿するのは確実だから、
日本の司法の異常性が世界に晒されるのだけは確実だな
日本の司法の異常性が世界に晒されるのだけは確実だな
596 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:51:15 ID:EjNBnR6u0
>583
「人が人を裁く以上100%確実なことは無い」
待ってましたよ、その言葉。
ではなぜ、医師のみが裁かれ、司法はミスを犯しても裁かれない？
なぜ医師は個人で、裁判官は個人でないのか？
保身ではないか？
「人が人を裁く以上100%確実なことは無い」
待ってましたよ、その言葉。
ではなぜ、医師のみが裁かれ、司法はミスを犯しても裁かれない？
なぜ医師は個人で、裁判官は個人でないのか？
保身ではないか？
597 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:51:22 ID:2RdFAZIG0
人の命を預る仕事はもう出来ないな。。。
朝日新聞で文章を捏ね繰りまわして人を批判してるほうが安全で高給なんだなｗ
なんか虚しい。
朝日新聞で文章を捏ね繰りまわして人を批判してるほうが安全で高給なんだなｗ
なんか虚しい。
598 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:52:40 ID:9q+EOg990
血液が足りないなら海外から輸入してでも確保するべきです！
１㍑千円も出せば売ってくれる国はたくさんあるでしょうから、
２０リットル用意してもたったの２万円です。
わずか２万円で尊い命が救えるのですよ！
１㍑千円も出せば売ってくれる国はたくさんあるでしょうから、
２０リットル用意してもたったの２万円です。
わずか２万円で尊い命が救えるのですよ！
600 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:53:28 ID:D3sFlLh70
で、医師に直接の責任を取らせたらどうなるかは、
これから証明されるわけですね。
これほど高度の医療をこれほど低額で享受できていたのに、
その道を国民自らの手で閉ざすとは。
医師の皆様、いままでほんとうにご苦労様、ありがとうございました。
これから証明されるわけですね。
これほど高度の医療をこれほど低額で享受できていたのに、
その道を国民自らの手で閉ざすとは。
医師の皆様、いままでほんとうにご苦労様、ありがとうございました。
601 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:54:10 ID:eCrIDyjL0
602 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:54:10 ID:EjNBnR6u0
>598
二万だすから、そうやって輸入した血液を見せてくれ
二万だすから、そうやって輸入した血液を見せてくれ
>>583
また話がループしてます。民事で賠償金とられるのは別に問題ないですよ。医者みんな保険に
入ってますから。（保険会社が愛想つかすまでは）
なんで刑事で逮捕なの？って怒ってるんですけど。
医者よりも司法に詳しいあなたがなんで”わざと”民事と刑事の区別をあいまいにするの？
また話がループしてます。民事で賠償金とられるのは別に問題ないですよ。医者みんな保険に
入ってますから。（保険会社が愛想つかすまでは）
なんで刑事で逮捕なの？って怒ってるんですけど。
医者よりも司法に詳しいあなたがなんで”わざと”民事と刑事の区別をあいまいにするの？
いちかばちかで起訴してもらっては困る
605 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:56:35 ID:Iyn9bxXC0
多少の未熟さはあったとしても患者を救うために一生懸命止血して
あげく逮捕されるとは・・・これからは自分の未熟さで患者死なしたら
警察に自首しろということか。
あげく逮捕されるとは・・・これからは自分の未熟さで患者死なしたら
警察に自首しろということか。
>>583
慎重か。無難と言ってくれた方が納得しやすいけどな。
地裁なんてどうせ、
「とりあえず患者側を勝たせとけばマスコミや一般人には叩かれないだろ。
間違ってても医者が控訴すれば済むことだし。専門家の意見を集めるのも
面倒だ。高裁に丸投げしてしまえ。」
ぐらいのノリじゃないのかい？
この慎重さは医者も見習うべきだね。少しでもリスクがあればそれを強調して
大病院や有名病院へ丸投げ。投げられた方に自信がない場合、患者側の強
い希望によって駄目元で治療する、という態度で臨む。
慎重か。無難と言ってくれた方が納得しやすいけどな。
地裁なんてどうせ、
「とりあえず患者側を勝たせとけばマスコミや一般人には叩かれないだろ。
間違ってても医者が控訴すれば済むことだし。専門家の意見を集めるのも
面倒だ。高裁に丸投げしてしまえ。」
ぐらいのノリじゃないのかい？
この慎重さは医者も見習うべきだね。少しでもリスクがあればそれを強調して
大病院や有名病院へ丸投げ。投げられた方に自信がない場合、患者側の強
い希望によって駄目元で治療する、という態度で臨む。
>大量出血の恐れがある「癒着胎盤」と知りながら、子宮摘出手術などに
>移行せず、手術用はさみで胎盤をはがし、失血死させた
このへんがヤブくさい。
>移行せず、手術用はさみで胎盤をはがし、失血死させた
このへんがヤブくさい。
何か勘違いしているようだけど、裁判官が判決を出す、検察が起訴をするというのは
個人の行為ではなく「公権力の行使」。当然責任は国、地方公共団体に帰する。
そして彼ら（公務員）が重過失により損害を与えた場合、国等は公務員個人に求償する。
よって責任が一切無いなんて議論は決め付けもいいとこ。
詳しくは国家賠償法で調べて下さい。
個人の行為ではなく「公権力の行使」。当然責任は国、地方公共団体に帰する。
そして彼ら（公務員）が重過失により損害を与えた場合、国等は公務員個人に求償する。
よって責任が一切無いなんて議論は決め付けもいいとこ。
詳しくは国家賠償法で調べて下さい。
>>606
さすがにそこまでひどいとは思わないが、そうとしか思えないほどレベルが低いのも事実だな。
さすがにそこまでひどいとは思わないが、そうとしか思えないほどレベルが低いのも事実だな。
>>583
> 彼らの起こした損害は国家が賠償するから。
刑事補償法の規定がどれだけ不充分か知っての上での発言とは思えん…
http://www.ron.gr.jp/law/law/keijihos.htm
一人医長の報酬に比べ、同法4条1項の補償では最大でも12500円なのだが。
誤認起訴に対して国家賠償が殆ど認められてないのも無視できん。。。
> 彼らの起こした損害は国家が賠償するから。
刑事補償法の規定がどれだけ不充分か知っての上での発言とは思えん…
http://www.ron.gr.jp/law/law/keijihos.htm
一人医長の報酬に比べ、同法4条1項の補償では最大でも12500円なのだが。
誤認起訴に対して国家賠償が殆ど認められてないのも無視できん。。。
>>583
>100%確実な医療は無いの同様
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
彼は法律屋さんが医者に対して一方的に100%を求めている事に気づいて
いないのか、或いは持論の展開上まずいからｽﾙｰしているのかどっちだろうW
>100%確実な医療は無いの同様
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
彼は法律屋さんが医者に対して一方的に100%を求めている事に気づいて
いないのか、或いは持論の展開上まずいからｽﾙｰしているのかどっちだろうW
612 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:02:43 ID:EjNBnR6u0
>608
誤審判事が重過失で個人求償された例を教えてくれ。
上級審でくつがえったら誤審だろ？
誤審判事が重過失で個人求償された例を教えてくれ。
上級審でくつがえったら誤審だろ？
613 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:03:33 ID:eolVzQtY0
法曹は法律に詳しいから、いい法律をもっているな。
医者も包括的医療事故賠償法を立法府
に作ってもらって、国家賠償してもらえってことだな。
医者も包括的医療事故賠償法を立法府
に作ってもらって、国家賠償してもらえってことだな。
>>608
いちかばちかで「詳しくは国家賠償法で調べて下さい」などと言ってもらっては困る
いちかばちかで「詳しくは国家賠償法で調べて下さい」などと言ってもらっては困る
615 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:03:55 ID:9q+EOg990
日本から産科医がいなくなっても近くに
医療の進んだ国があるから大丈夫ですよ。
日本の女性は韓国のすばらしいお医者さんに
赤ちゃんを取り上げてもらいましょう。
医療の進んだ国があるから大丈夫ですよ。
日本の女性は韓国のすばらしいお医者さんに
赤ちゃんを取り上げてもらいましょう。
617 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:05:17 ID:NqTKovzu0
亡母の１４００万円、１４歳少年の同居祖母らが横領
未成年後見人の立場を悪用し、母親と死別した少年（１４）の貯金口座から現金約１４００万円を流用したとして、
福島地検は１２日、少年と同居する祖母の福島市大森、ホテル従業員山口たかの（７１）と、少年の伯父の同市郷野目、
会社員山口博幸（４６）と妻京子（４８）の３容疑者を業務上横領の罪で福島地裁に起訴した。
（中略）
刑法は、両親や祖父母などの直系血族らが窃盗などを犯しても刑を免除する「親族相盗（そうとう）」を定め、
業務上横領罪にも準用される。福島地検は、流用された金が３容疑者の個人的な用途や遊興費などに使われていたことを重視。
このケースについて、財産管理を委託する側とされる側にある「信任関係」は、少年とたかの容疑者の間だけではなく、
後見人に選任した福島家裁とたかの容疑者との間にもあったと解釈。福島家裁も信任関係を裏切られた被害者だとし、
事件は「親族相盗」の適用外だと判断した。同地検によると、この規定の及ぶ罪で直系血族が逮捕、起訴されるのは初めて。
福島地検の片岡康夫次席検事は「このような解釈で直系の血族を起訴した例はないが、公判では主張を訴えたい」と話している。
（読売新聞） - 12月13日3時7分更新
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
これはともかく今回のケースは微妙だと思うけどなあ・・・
未成年後見人の立場を悪用し、母親と死別した少年（１４）の貯金口座から現金約１４００万円を流用したとして、
福島地検は１２日、少年と同居する祖母の福島市大森、ホテル従業員山口たかの（７１）と、少年の伯父の同市郷野目、
会社員山口博幸（４６）と妻京子（４８）の３容疑者を業務上横領の罪で福島地裁に起訴した。
（中略）
刑法は、両親や祖父母などの直系血族らが窃盗などを犯しても刑を免除する「親族相盗（そうとう）」を定め、
業務上横領罪にも準用される。福島地検は、流用された金が３容疑者の個人的な用途や遊興費などに使われていたことを重視。
このケースについて、財産管理を委託する側とされる側にある「信任関係」は、少年とたかの容疑者の間だけではなく、
後見人に選任した福島家裁とたかの容疑者との間にもあったと解釈。福島家裁も信任関係を裏切られた被害者だとし、
事件は「親族相盗」の適用外だと判断した。同地検によると、この規定の及ぶ罪で直系血族が逮捕、起訴されるのは初めて。
福島地検の片岡康夫次席検事は「このような解釈で直系の血族を起訴した例はないが、公判では主張を訴えたい」と話している。
（読売新聞） - 12月13日3時7分更新
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これはともかく今回のケースは微妙だと思うけどなあ・・・
618 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:05:57 ID:D3sFlLh70
>>610
それは確かに問題ですね。
>>611
それはあなたの誤解です。法律屋さんは、例えば医療であれば一般的な医者に
求められている注意義務を怠って初めて違法と言います。今回のような特殊事例で
そもそも100%も何もないでしょう。だから私も今回の件は疑問に感じていますがね。
>>612
単純に上級審で判断が覆ることを過失とはいいません。
それは確かに問題ですね。
>>611
それはあなたの誤解です。法律屋さんは、例えば医療であれば一般的な医者に
求められている注意義務を怠って初めて違法と言います。今回のような特殊事例で
そもそも100%も何もないでしょう。だから私も今回の件は疑問に感じていますがね。
>>612
単純に上級審で判断が覆ることを過失とはいいません。
620 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:09:12 ID:0zvBz9HA0
今の日本には魔法の言葉があるからな
「人が死んでんねんぞ！」
でも魔法の言葉を医者は使えないのね
「人が死んでんねんぞ！」
でも魔法の言葉を医者は使えないのね
621 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:10:01 ID:gOza7csj0
ヤブ裁判官を撲滅するために最高裁で逆転無罪となった場合、高裁の裁判官は逮捕、起訴する
と言うくらい無茶な逮捕、起訴なんだけどな
と言うくらい無茶な逮捕、起訴なんだけどな
「一般的な医者に求められている注意義務」なんてものを法律家が判断できるとは思えんがね。
基本的には医者にだって無理だ。
基本的には医者にだって無理だ。
>>618
正当業務行為だから違法性が否定されるとしか言いようがない希ガス
>>619
今回のケースでは十中八九他の医者から証拠が提出されて無罪になる見通しがある。
それを認識しつつあえて起訴してるでしょ、片岡康夫次席検事は。
まったく、いちかばちかで起訴してもらっては困る。
正当業務行為だから違法性が否定されるとしか言いようがない希ガス
>>619
今回のケースでは十中八九他の医者から証拠が提出されて無罪になる見通しがある。
それを認識しつつあえて起訴してるでしょ、片岡康夫次席検事は。
まったく、いちかばちかで起訴してもらっては困る。
>>618
それも誤解です。彼らも刑法で業務上過失犯の規定がある過失を犯せば
当然刑事罰を受けます（例えば勤務で車を運転し、人を轢いてしまった等）。
単に医師の過失が業務上過失～に直結していて、彼らのがそのようなことは
レアだというだけのことです。
それも誤解です。彼らも刑法で業務上過失犯の規定がある過失を犯せば
当然刑事罰を受けます（例えば勤務で車を運転し、人を轢いてしまった等）。
単に医師の過失が業務上過失～に直結していて、彼らのがそのようなことは
レアだというだけのことです。
625 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:13:23 ID:D3sFlLh70
>>619
>単純に上級審で判断が覆ることを過失とはいいません。
何で？
例えば、地裁で正しく無罪判決を出していれば、その分だけ早く拘置所を
出られたのに、地裁の裁判官がアホなせいで長く拘束されたんだよ？
これが過失と呼ばれない連中に、今回の医師を裁いてほしくないな。
>単純に上級審で判断が覆ることを過失とはいいません。
何で？
例えば、地裁で正しく無罪判決を出していれば、その分だけ早く拘置所を
出られたのに、地裁の裁判官がアホなせいで長く拘束されたんだよ？
これが過失と呼ばれない連中に、今回の医師を裁いてほしくないな。
626 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:13:39 ID:0zvBz9HA0
627 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:13:50 ID:OJTXImHK0
永井スカイプID ji-ko69
628 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:14:22 ID:iNoNywLW0
陪審制度がスタートしたら、このような案件の審理にも参加できるのかね
「検事はヴァカじゃないか」と言うと思うが
「検事はヴァカじゃないか」と言うと思うが
ライブドア株で損して訴訟起こすくらいだからいいんじゃね？w
630 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:15:59 ID:eolVzQtY0
結果的に無罪の人を拘留したら、監禁罪だろ。
無実の人に罰金刑をかして執行すれば、強盗罪だろ。
無実の人に死刑判決を下して死刑が実行されたら判決を下した法曹は殺人罪だろ。
そういうことはなののでしょうかと聞いているのでは。
勤務中の車の運転なんて誰も聞いてない。
無実の人に罰金刑をかして執行すれば、強盗罪だろ。
無実の人に死刑判決を下して死刑が実行されたら判決を下した法曹は殺人罪だろ。
そういうことはなののでしょうかと聞いているのでは。
勤務中の車の運転なんて誰も聞いてない。
631 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:16:34 ID:gOza7csj0
>>622
裁判官は判断を拒否できないから、「一般的な医者に求められている注意義務」の具体的な程度を認定し、
それと現実との差を比較せざるを得ないわけよ。
判断できないもの全部を「もう分からん！無罪でいいや！」って判断されまくったらどうするよ。
真実犯罪者である者たちが、「判断できない」という理由だけで野放しになるぞ。
>>625
逮捕・勾留はほぼノーチェックですから、その裁判官を責めるのは酷な気がするようなしないような微妙な印象…。
裁判官は判断を拒否できないから、「一般的な医者に求められている注意義務」の具体的な程度を認定し、
それと現実との差を比較せざるを得ないわけよ。
判断できないもの全部を「もう分からん！無罪でいいや！」って判断されまくったらどうするよ。
真実犯罪者である者たちが、「判断できない」という理由だけで野放しになるぞ。
>>625
逮捕・勾留はほぼノーチェックですから、その裁判官を責めるのは酷な気がするようなしないような微妙な印象…。
633 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:17:51 ID:EjNBnR6u0
>628
いいね、判決、検事を懲役５年に処すとかね
いいね、判決、検事を懲役５年に処すとかね
634 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:18:33 ID:D3sFlLh70
>>624
いやいや。こっちが聞いてるのは、裁判という「業務」における「過失」で
なぜ刑事罰を受けないかってこと。
今回の医師は、「医療ミス」で起訴されている。何故、検察官や裁判官は
「冤罪」や「誤判決」で刑事罰を受けないのですか？ ヌルい仕事ですね。
いやいや。こっちが聞いてるのは、裁判という「業務」における「過失」で
なぜ刑事罰を受けないかってこと。
今回の医師は、「医療ミス」で起訴されている。何故、検察官や裁判官は
「冤罪」や「誤判決」で刑事罰を受けないのですか？ ヌルい仕事ですね。
ところでこの件って、裁判に検察側証人として産婦人科医の出廷求められたとして、誰か来るのか？
この状況で検察側に有利な発言してくれる産科医なんて皆無だと思うが…宗像も既に逃げの体勢っぽいし
この状況で検察側に有利な発言してくれる産科医なんて皆無だと思うが…宗像も既に逃げの体勢っぽいし
636 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:20:14 ID:gOza7csj0
>>632
＞判断できないもの全部を「もう分からん！無罪でいいや！」って判断されまくったらどうするよ。
＞真実犯罪者である者たちが、「判断できない」という理由だけで野放しになるぞ。
同じことが医療でおきつつあるんだよ
治療しても患者が死んでしまうかもしれない、だったら診ないということで
病人が野放しになりつつあるんだ
＞判断できないもの全部を「もう分からん！無罪でいいや！」って判断されまくったらどうするよ。
＞真実犯罪者である者たちが、「判断できない」という理由だけで野放しになるぞ。
同じことが医療でおきつつあるんだよ
治療しても患者が死んでしまうかもしれない、だったら診ないということで
病人が野放しになりつつあるんだ
637 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:20:19 ID:0zvBz9HA0
>>622
医師は診察を拒否できないから、「一般的な司法に求められている判断」の具体的な程度を認定し、
それと現実との差を比較せざるを得ないわけよ。
診断できないもの全部を「もう分からん！治療しなくていいや！」って判断されまくったらどうするよ。
目の前で死にそうな者たちが、「診断できない」という理由だけで野放しになるぞ。
医師は診察を拒否できないから、「一般的な司法に求められている判断」の具体的な程度を認定し、
それと現実との差を比較せざるを得ないわけよ。
診断できないもの全部を「もう分からん！治療しなくていいや！」って判断されまくったらどうするよ。
目の前で死にそうな者たちが、「診断できない」という理由だけで野放しになるぞ。
638 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:21:11 ID:1zUwGB5r0
医者の誤診は万死に値すると思いますが、
裁判官の誤審はやむおえないと思います。
裁判官の誤審はやむおえないと思います。
>>630
「結果的に無罪」の人を拘留しても、被疑者の勾留は正当業務行為。
「結果的に無罪」の人に罰金刑をかして執行しても、正当業務行為。
「結果的に無罪」の人に死刑判決を下して死刑が実行されても、正当業務行為。
「結果的に無罪」だった人に対しては、日本国憲法40条を具現化した刑事補償法で、
不充分ながらも一応のつぐないをする。重過失の場合は別論だけど。
司法権の独立ってのは、近代法治国家の大原則なんですよ。
そこんとこ分かってくれ。頼む。
個人的には、片岡康夫次席検事は「いちかばちかで起訴した」「重過失の認められる」「けしからん」奴だとは思うが。
「結果的に無罪」の人を拘留しても、被疑者の勾留は正当業務行為。
「結果的に無罪」の人に罰金刑をかして執行しても、正当業務行為。
「結果的に無罪」の人に死刑判決を下して死刑が実行されても、正当業務行為。
「結果的に無罪」だった人に対しては、日本国憲法40条を具現化した刑事補償法で、
不充分ながらも一応のつぐないをする。重過失の場合は別論だけど。
司法権の独立ってのは、近代法治国家の大原則なんですよ。
そこんとこ分かってくれ。頼む。
個人的には、片岡康夫次席検事は「いちかばちかで起訴した」「重過失の認められる」「けしからん」奴だとは思うが。
>>632
うん、そうだろうね。
で、判断できないなら無理して判断せずにそれ用の特殊部署を作るべきだよねと思うわけよ。
あと、下段について、法律よくわからないのであれですが
裁判官は逮捕状を出してるんでは？
もちろん「忙しいからめくら判」だなんて、理由にならないと思うんですが。
うん、そうだろうね。
で、判断できないなら無理して判断せずにそれ用の特殊部署を作るべきだよねと思うわけよ。
あと、下段について、法律よくわからないのであれですが
裁判官は逮捕状を出してるんでは？
もちろん「忙しいからめくら判」だなんて、理由にならないと思うんですが。
642 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:23:13 ID:1zUwGB5r0
643 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:23:31 ID:gOza7csj0
>>640
医者は同じことを医療にも適応してくれ、って言ってるだけなんだけどね
医者は同じことを医療にも適応してくれ、って言ってるだけなんだけどね
644 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:24:27 ID:8+DhD5rr0
司法権の独立ってのは、近代法治国家の大原則なんですよ。
そこんとこ分かってくれ。頼む。
意地悪で言うのではないんだが、別に司法権が独立していても
誤審したやつを、他の司法が裁けばいいだけじゃない？
なにも行政や立法が介入するというわけじゃないし。
そこんとこ分かってくれ。頼む。
意地悪で言うのではないんだが、別に司法権が独立していても
誤審したやつを、他の司法が裁けばいいだけじゃない？
なにも行政や立法が介入するというわけじゃないし。
646 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:24:52 ID:D3sFlLh70
648 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:25:19 ID:eolVzQtY0
極論すると、悪意のない医療行為は正当業務行為である。法曹の理屈でいえば、
法曹だって未熟な奴は未熟なことしているだろ、そうやって一人前になっていく。
法曹だって未熟な奴は未熟なことしているだろ、そうやって一人前になっていく。
>>1を読めば「子宮摘出手術などに移行せず」とあるけど、
とれる方法があったのにそれを行わずに死なせてしまったってことなんじゃないの？
それともその子宮摘出手術を行える医師のところに回すこともできなかったの？
とれる方法があったのにそれを行わずに死なせてしまったってことなんじゃないの？
それともその子宮摘出手術を行える医師のところに回すこともできなかったの？
650 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:25:45 ID:0zvBz9HA0
なんか突っ込まれていることに答えようとするなら、
とても2chのレスで返せる内容じゃなくなってしまうんですけど。
裁判官の独立だとか国家賠償法だとか、違法限界説とかで調べて下さい。
私はこのスレであった賢いとは思えない単なる司法叩きがおかしいと思ったから発言したまでで、
私に司法制度の矛盾を突っ込まれても困る、というのが正直なところです。
実際この件は法律かじってる立場からしてもかなりまずいように思えるし、
だからこそ低レベルな議論で無駄にスレを消費してしまっては逆効果だと思いますよ。
とても2chのレスで返せる内容じゃなくなってしまうんですけど。
裁判官の独立だとか国家賠償法だとか、違法限界説とかで調べて下さい。
私はこのスレであった賢いとは思えない単なる司法叩きがおかしいと思ったから発言したまでで、
私に司法制度の矛盾を突っ込まれても困る、というのが正直なところです。
実際この件は法律かじってる立場からしてもかなりまずいように思えるし、
だからこそ低レベルな議論で無駄にスレを消費してしまっては逆効果だと思いますよ。
653 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:26:48 ID:EjNBnR6u0
>640
近代法治国家が近代医療を否定するのはありなのか
近代法治国家が近代医療を否定するのはありなのか
654 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:27:16 ID:qTtDPdLX0
こういう事件起きると子供なんか作るべきじゃないと思うよ
656 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:28:33 ID:1zUwGB5r0
だから日本のレベルの低い医者が無謀な手術をして
患者を死なせたってことでしょうが。
韓国の志の高いお医者さんに診てもらうべきでしたね。
患者を死なせたってことでしょうが。
韓国の志の高いお医者さんに診てもらうべきでしたね。
ホロン部乙
658 ：つまりはこういうことかい？：2006/03/12(日) 02:29:17 ID:+8CKurY/0
>>651
なんか突っ込まれていることに答えようとするなら、
とても2chのレスで返せる内容じゃなくなってしまうんですけど。
癒着胎盤の発生率だとか剥離剪刀だとか、血液不足とかで調べて下さい。
私はこのスレであった賢いとは思えない単なる医療叩きがおかしいと思ったから発言したまでで、
私に医療制度の矛盾を突っ込まれても困る、というのが正直なところです。
実際この件は医学かじってる立場からしてもかなりまずいように思えるし、
だからこそ低レベルな議論で無駄にスレを消費してしまっては逆効果だと思いますよ。
なんか突っ込まれていることに答えようとするなら、
とても2chのレスで返せる内容じゃなくなってしまうんですけど。
癒着胎盤の発生率だとか剥離剪刀だとか、血液不足とかで調べて下さい。
私はこのスレであった賢いとは思えない単なる医療叩きがおかしいと思ったから発言したまでで、
私に医療制度の矛盾を突っ込まれても困る、というのが正直なところです。
実際この件は医学かじってる立場からしてもかなりまずいように思えるし、
だからこそ低レベルな議論で無駄にスレを消費してしまっては逆効果だと思いますよ。
>>649
さんざんループしているからログ読め
子宮摘出しなきゃいけない状態だって判断できるのは、大出血がはじまった後だそうだ。
出血はじまった時点で移送は不可能、出血多すぎて摘出してもどうしようもなかった
さんざんループしているからログ読め
子宮摘出しなきゃいけない状態だって判断できるのは、大出血がはじまった後だそうだ。
出血はじまった時点で移送は不可能、出血多すぎて摘出してもどうしようもなかった
661 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:30:26 ID:EjNBnR6u0
>651
なら法律屋からなぜ、片岡康夫に批判的な意見がでないのか？
まだ医師の方が賛否両論あって健全だ
なら法律屋からなぜ、片岡康夫に批判的な意見がでないのか？
まだ医師の方が賛否両論あって健全だ
662 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:30:36 ID:1zUwGB5r0
>>654
そもそも日本で子供を生もうとしたのが間違いなんですよ。
そもそも日本で子供を生もうとしたのが間違いなんですよ。
663 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:30:41 ID:D3sFlLh70
>>651
>賢いとは思えない単なる司法叩きがおかしいと思ったから発言したまでで、
みんな分かってやってますが。
この事件自体、賢いとは思えない単なる医師叩きがおかしいと思ったから発言したまでですよ。
それが分かりませんか？ 少しは空気を読んでくださいね。
>賢いとは思えない単なる司法叩きがおかしいと思ったから発言したまでで、
みんな分かってやってますが。
この事件自体、賢いとは思えない単なる医師叩きがおかしいと思ったから発言したまでですよ。
それが分かりませんか？ 少しは空気を読んでくださいね。
>>637
> 医師は診察を拒否できない
応招義務違反に罰則規定は無かったと思うが…
>>641
令状の件は、全く不備だとは思う。
しかし、実務上裁判官は殆どのケースで令状を認めてる。
刑訴学者の主張と、実務の現状は、たいていの場合かけ離れてたりするんだよなorz
漏れ？
冤罪の嫌疑を受けたら黙って収監されて黙秘するしか無いと思ってるよ…
>>644
ただの誤審では、裁判官個人の責任にはならないように法が規定してるんだよ。
重過失求償ってのは例外。
>>646
原則からいえば、検察官が起訴するかどうかはその検察官の裁量。
ただし、公判を維持できる程度の証拠を押さえていないと上席に止められるのが通常。
しかし今回は次席検事のスタンドプレーみたいだからなぁ…
> 医師は診察を拒否できない
応招義務違反に罰則規定は無かったと思うが…
>>641
令状の件は、全く不備だとは思う。
しかし、実務上裁判官は殆どのケースで令状を認めてる。
刑訴学者の主張と、実務の現状は、たいていの場合かけ離れてたりするんだよなorz
漏れ？
冤罪の嫌疑を受けたら黙って収監されて黙秘するしか無いと思ってるよ…
>>644
ただの誤審では、裁判官個人の責任にはならないように法が規定してるんだよ。
重過失求償ってのは例外。
>>646
原則からいえば、検察官が起訴するかどうかはその検察官の裁量。
ただし、公判を維持できる程度の証拠を押さえていないと上席に止められるのが通常。
しかし今回は次席検事のスタンドプレーみたいだからなぁ…
666 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:31:41 ID:gOza7csj0
669 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:33:19 ID:1zUwGB5r0
なんでみんなこんなに騒いでるの？
日本に産科医なんていなくてもいいじゃないですか。
日本に産科医なんていなくてもいいじゃないですか。
>>664
＞刑訴学者の主張と、実務の現状は、たいていの場合かけ離れてたりするんだよなorz
だろうねぇ。で、医者でも同じ事がよくあって裁判で発言するのは学者は多いと。困ったものだ。
今回に至っては学者連中でさえ非難轟々だけど。
＞刑訴学者の主張と、実務の現状は、たいていの場合かけ離れてたりするんだよなorz
だろうねぇ。で、医者でも同じ事がよくあって裁判で発言するのは学者は多いと。困ったものだ。
今回に至っては学者連中でさえ非難轟々だけど。
673 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:34:45 ID:1IrVl+/80
裁判が始まってみないと、逮捕・起訴が適当だったかわからんな
今回の件は医者には気の毒だが、リーディング・ケースという点で社会的貢献を果たしたかもしれん
今回の件は医者には気の毒だが、リーディング・ケースという点で社会的貢献を果たしたかもしれん
花火大会の将棋倒しで死者が出たときその警備責任者は逮捕されて起訴された。
この医者はその時の警備員や警察官よりミスを犯してるしそれを隠そうとしてるんだから悪質だよね。
この医者はその時の警備員や警察官よりミスを犯してるしそれを隠そうとしてるんだから悪質だよね。
応召規定拒否するには、お酒飲んで飲酒中により診療できないと言えば良い
診療時間以外だったらね
診療時間以外だったらね
>>668
その子宮摘出の方法が、大量出血の恐れがある「癒着胎盤」と知りながらとるべき適切な子宮摘出方法なんだろうか。
>>1の文をみていると、通常の子宮摘出とは違った方式で行われているように受け取れる。
その子宮摘出の方法が、大量出血の恐れがある「癒着胎盤」と知りながらとるべき適切な子宮摘出方法なんだろうか。
>>1の文をみていると、通常の子宮摘出とは違った方式で行われているように受け取れる。
678 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:36:06 ID:0zvBz9HA0
>>649
・妊婦がまだ若かった事からできれば子宮は残したいという気持ちがあった。
・術中出血というのは場合によっては湯水のように輸血を使わなきゃいけない場合がある。
その際病院のストックには限りがあるし。もちろん県が保有する血液量にも限界がある。
・またこのような緊急事態では、救急搬送も不可能。
・ただでさえ産科医が少ないのに代わりの優秀な医師を呼ぶなどということは不可能。
・胎盤癒着の剥離も腹を開けて見なければ判断できない。
そもそも癒着しているかどうかは剥離をはじめて分かるものである。
癒着していなくても剥離は慎重に行われ、出血するなと祈るように行うのが普通である。
・妊婦がまだ若かった事からできれば子宮は残したいという気持ちがあった。
・術中出血というのは場合によっては湯水のように輸血を使わなきゃいけない場合がある。
その際病院のストックには限りがあるし。もちろん県が保有する血液量にも限界がある。
・またこのような緊急事態では、救急搬送も不可能。
・ただでさえ産科医が少ないのに代わりの優秀な医師を呼ぶなどということは不可能。
・胎盤癒着の剥離も腹を開けて見なければ判断できない。
そもそも癒着しているかどうかは剥離をはじめて分かるものである。
癒着していなくても剥離は慎重に行われ、出血するなと祈るように行うのが普通である。
679 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:36:08 ID:1zUwGB5r0
>>647
その判断に「過失」が認められれば、ですが。
>>653
個人的には近代法治国家の危機であるとも感じています。
このような検察官の独走を抑える機関が、日本にはありませんから。
予審制度があれば、多少は変わるんですかねぇ…。
裁判員制度は国民にソッポ向かれているか知られていないかのどっちかですからねぇ…。
>>661
医師に同情的な法律家は少ないですよ。
むしろプロ市民やタカリまがいの連中から着手金や成功報酬を貰ってる弁護士探した方が早いくらい。
その判断に「過失」が認められれば、ですが。
>>653
個人的には近代法治国家の危機であるとも感じています。
このような検察官の独走を抑える機関が、日本にはありませんから。
予審制度があれば、多少は変わるんですかねぇ…。
裁判員制度は国民にソッポ向かれているか知られていないかのどっちかですからねぇ…。
>>661
医師に同情的な法律家は少ないですよ。
むしろプロ市民やタカリまがいの連中から着手金や成功報酬を貰ってる弁護士探した方が早いくらい。
681 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:36:22 ID:osS4fahi0
>>651
理解しました。でも、わかってやってください。
矛盾のある医療制度のもと、日々の診療にあたって、そんな中、何の落ち度も無いのに、
矛盾のある司法制度で意味不明に裁かれてしまう医師があまりにも多くて、
うっぷんがたまっているのです。閉塞感、いっぱいなんです。
医師以外の全ての職業が羨ましくなってしまう今日この頃。
理解しました。でも、わかってやってください。
矛盾のある医療制度のもと、日々の診療にあたって、そんな中、何の落ち度も無いのに、
矛盾のある司法制度で意味不明に裁かれてしまう医師があまりにも多くて、
うっぷんがたまっているのです。閉塞感、いっぱいなんです。
医師以外の全ての職業が羨ましくなってしまう今日この頃。
682 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:37:02 ID:EjNBnR6u0
>671
法律屋に自浄能力がなく、相互に職を提供し合っている談合集団と見られてもしょうがないのではないか？
法律屋に対するチェック機構がない
法律屋に自浄能力がなく、相互に職を提供し合っている談合集団と見られてもしょうがないのではないか？
法律屋に対するチェック機構がない
>>669
禿同。医者ギルドの中の産科医がいれば俺としては充分。
片 岡 康 夫 (片岡康夫)がいくら産科医療を壊しても無問題。
でも、一般の妊婦産が可愛そう。妊婦の方々よ、文句は
片 岡 康 夫 (片岡康夫)に言ってください。こいつは悪鬼ですよ。
禿同。医者ギルドの中の産科医がいれば俺としては充分。
片 岡 康 夫 (片岡康夫)がいくら産科医療を壊しても無問題。
でも、一般の妊婦産が可愛そう。妊婦の方々よ、文句は
片 岡 康 夫 (片岡康夫)に言ってください。こいつは悪鬼ですよ。
685 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:38:19 ID:1zUwGB5r0
日本中から産科医がいなくなれば韓国で出産する妊婦も
かなりの数になるでしょう。
結果としてこのような事故がなくなり多くの命が
救われることとなるでしょう。
とおとい命を守るため、日本の産科医療を破壊しましょう。
一時的に混乱は起こるかもしれませんが、
結果として多くの命が救われるのです。
かなりの数になるでしょう。
結果としてこのような事故がなくなり多くの命が
救われることとなるでしょう。
とおとい命を守るため、日本の産科医療を破壊しましょう。
一時的に混乱は起こるかもしれませんが、
結果として多くの命が救われるのです。
仮に無罪だったとして
検察側は何か責任は取らないの？
検察側は何か責任は取らないの？
確かに日本で分娩が出来なくなれば
片 岡 康 夫 (片岡康夫)が望むように
医療事故が無くなるだろうね。
片 岡 康 夫 (片岡康夫)が望むように
医療事故が無くなるだろうね。
688 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:40:21 ID:1zUwGB5r0
日本の産科医療を破壊しましょう。赤ちゃんの命を守るため。
日本の産科医療を破壊しましょう。赤ちゃんの命を守るため。
日本の産科医療を破壊しましょう。赤ちゃんの命を守るため。
日本の産科医療を破壊しましょう。赤ちゃんの命を守るため。
日本の産科医療を破壊しましょう。赤ちゃんの命を守るため。
日本の産科医療を破壊しましょう。赤ちゃんの命を守るため。
日本の産科医療を破壊しましょう。赤ちゃんの命を守るため。
日本の産科医療を破壊しましょう。赤ちゃんの命を守るため。
日本の産科医療を破壊しましょう。赤ちゃんの命を守るため。
日本の産科医療を破壊しましょう。赤ちゃんの命を守るため。
日本の産科医療を破壊しましょう。赤ちゃんの命を守るため。
日本の産科医療を破壊しましょう。赤ちゃんの命を守るため。
日本の産科医療を破壊しましょう。赤ちゃんの命を守るため。
日本の産科医療を破壊しましょう。赤ちゃんの命を守るため。
日本の産科医療を破壊しましょう。赤ちゃんの命を守るため。
日本の産科医療を破壊しましょう。赤ちゃんの命を守るため。
日本の産科医療を破壊しましょう。赤ちゃんの命を守るため。
>>667
癒着胎盤と判明したのは帝王切開開始後でしょ。事実誤認は止めてくれ。スレの浪費だ。
>>681
だからといってロースクールに純粋未収で逝ったりすると三振法務博士にしかなれませんよ。
…そろそろ正体ばれるだろうと思うんで、自分でバラします。
私、旧司法試験ヴェテです。。。
今年はローと併願です。。。
裕福ではないので、学費のやっすい/やすくなりうる所しか受けません…
癒着胎盤と判明したのは帝王切開開始後でしょ。事実誤認は止めてくれ。スレの浪費だ。
>>681
だからといってロースクールに純粋未収で逝ったりすると三振法務博士にしかなれませんよ。
…そろそろ正体ばれるだろうと思うんで、自分でバラします。
私、旧司法試験ヴェテです。。。
今年はローと併願です。。。
裕福ではないので、学費のやっすい/やすくなりうる所しか受けません…
690 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:41:16 ID:8+DhD5rr0
>>677
以下、読んできてください。
適切ということがわかると思います。
どこに、どういう過失があるのかが医師側はわからないのです。
ほとんどのかたが疑問に思うことに関しては、すべて関連スレッドの
１と２で論破されています。
それでも、この医師の逮捕、起訴は問題ないのですか？
関連スレッド
【医療】帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴 福島地検[03/10]★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142035706/
以下、読んできてください。
適切ということがわかると思います。
どこに、どういう過失があるのかが医師側はわからないのです。
ほとんどのかたが疑問に思うことに関しては、すべて関連スレッドの
１と２で論破されています。
それでも、この医師の逮捕、起訴は問題ないのですか？
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http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142035706/
691 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/12(日) 02:41:17 ID:pY5p/qT/0
>>677
> http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142035706/399
> 399 名前：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:21:18 ID:x5778K5A0
> 子宮を安全に摘出するためには、子宮頸部（妊娠子宮では子宮の下方といえるかも）ぎりぎりで、子宮を基靭帯などの諸靭帯から切断します。
> 妊娠子宮では、骨盤と子宮との間にスペースがとっても狭いですから、この操作の難易度が高いのです。大雑把に操作すると、尿管を切ったり、子宮動静脈を損傷して悪循環 に陥ります。
> よって、この子宮摘出操作を安全に行うためには、骨盤と子宮との間にスペースが有る方がいいのです。
> このためには、子宮頸部が小さい（細い）ようになっていればいい ですから、「出血を抑えて尿管損傷を避けながら子宮を安全に摘出するためには、胎盤を除去しておけばいい」わけです。
> したがって、この事件のその瞬間において、胎盤をまず除去してから子宮摘出をしよう、と考えるのは手術に長けた術者なら当然の選択です。 この操作が適切かどうかは症例ごとに異なると思いますが、可能性として選択肢にあります。
> 基本は「出血を抑え」「尿管損傷を避ける」ことを前提とした手術を目指すのは当然。そしてこのためには頸部と骨盤壁との間に如何にスペースを作るかという工夫が必要です。
>
> 結論として、「子宮摘出を安全にするために、まず胎盤摘出を試みた」というのは謝ったアプローチではなかった、つまり過失はなかったと考えます。
>
> 妊娠子宮の摘出経験者としては、あの溢れかえるような血の海の中で操作することの怖さは筆舌に尽くしがたいです。
> ... 出血が始まると骨盤内が血で満たされ、吸引操作が追いつかないし、出血点はなかなかわからない。あれよあれよという間に、10秒もあれば1000mlぐらいはすぐに出る。
> しかも胎盤癒着だと出血は点ではなく、面からなので少々縫合しても焼け石に水。圧迫しても指の間から湧き出てくるので、やはり止血は無理。
> 機会があればビデオに撮って、一般の人や検察に見ておいてもらいたいぐらいです。
> http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142035706/399
> 399 名前：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:21:18 ID:x5778K5A0
> 子宮を安全に摘出するためには、子宮頸部（妊娠子宮では子宮の下方といえるかも）ぎりぎりで、子宮を基靭帯などの諸靭帯から切断します。
> 妊娠子宮では、骨盤と子宮との間にスペースがとっても狭いですから、この操作の難易度が高いのです。大雑把に操作すると、尿管を切ったり、子宮動静脈を損傷して悪循環 に陥ります。
> よって、この子宮摘出操作を安全に行うためには、骨盤と子宮との間にスペースが有る方がいいのです。
> このためには、子宮頸部が小さい（細い）ようになっていればいい ですから、「出血を抑えて尿管損傷を避けながら子宮を安全に摘出するためには、胎盤を除去しておけばいい」わけです。
> したがって、この事件のその瞬間において、胎盤をまず除去してから子宮摘出をしよう、と考えるのは手術に長けた術者なら当然の選択です。 この操作が適切かどうかは症例ごとに異なると思いますが、可能性として選択肢にあります。
> 基本は「出血を抑え」「尿管損傷を避ける」ことを前提とした手術を目指すのは当然。そしてこのためには頸部と骨盤壁との間に如何にスペースを作るかという工夫が必要です。
>
> 結論として、「子宮摘出を安全にするために、まず胎盤摘出を試みた」というのは謝ったアプローチではなかった、つまり過失はなかったと考えます。
>
> 妊娠子宮の摘出経験者としては、あの溢れかえるような血の海の中で操作することの怖さは筆舌に尽くしがたいです。
> ... 出血が始まると骨盤内が血で満たされ、吸引操作が追いつかないし、出血点はなかなかわからない。あれよあれよという間に、10秒もあれば1000mlぐらいはすぐに出る。
> しかも胎盤癒着だと出血は点ではなく、面からなので少々縫合しても焼け石に水。圧迫しても指の間から湧き出てくるので、やはり止血は無理。
> 機会があればビデオに撮って、一般の人や検察に見ておいてもらいたいぐらいです。
692 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:42:54 ID:A2vvMkSP0
俺は医師だけど、不当逮捕で検察官は馬鹿だと思っているけど、
sfO47pdD0がんがれ。法律方面に詳しい人が意見を出してくれると
助かる。
sfO47pdD0がんがれ。法律方面に詳しい人が意見を出してくれると
助かる。
693 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:42:55 ID:1zUwGB5r0
カデゥケトゥス！！！
もともと誰もやりたがらない仕事に高級を補償して、
使命感を植え付けて、だましだましやってきたわけだが、
そろそろ限界か。
誰かがやらないと困るから、別の手立てを考える必要があるな。
使命感を植え付けて、だましだましやってきたわけだが、
そろそろ限界か。
誰かがやらないと困るから、別の手立てを考える必要があるな。
>>686
出世にひびく
出世にひびく
697 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:45:28 ID:1zUwGB5r0
日本の産科医療を破壊しましょう。赤ちゃんの命を守るため。
日本の産科医療を破壊しましょう。赤ちゃんの命を守るため。
日本の産科医療を破壊しましょう。赤ちゃんの命を守るため。
日本の産科医療を破壊しましょう。赤ちゃんの命を守るため。
日本の産科医療を破壊しましょう。赤ちゃんの命を守るため。
日本の産科医療を破壊しましょう。赤ちゃんの命を守るため。
日本の産科医療を破壊しましょう。赤ちゃんの命を守るため。
日本の産科医療を破壊しましょう。赤ちゃんの命を守るため。
日本の産科医療を破壊しましょう。赤ちゃんの命を守るため。
日本の産科医療を破壊しましょう。赤ちゃんの命を守るため。
日本の産科医療を破壊しましょう。赤ちゃんの命を守るため。
日本の産科医療を破壊しましょう。赤ちゃんの命を守るため。
日本の産科医療を破壊しましょう。赤ちゃんの命を守るため。
日本の産科医療を破壊しましょう。赤ちゃんの命を守るため。
日本の産科医療を破壊しましょう。赤ちゃんの命を守るため。
日本の産科医療を破壊しましょう。赤ちゃんの命を守るため。
日本の産科医療を破壊しましょう。赤ちゃんの命を守るため。
698 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:46:13 ID:osS4fahi0
>>689
あなたのような常識人がプロになられることを望みます。応援します。
あなたのような常識人がプロになられることを望みます。応援します。
699 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:46:17 ID:gOza7csj0
やがて日本は弁護士はアメリカ人、産科は中国、韓国人にお任せすることになりましたとさ
>>690
とりあえずそこいってくる。
とりあえずそこいってくる。
>>696
つまり既に引退も近い年代の片岡検事にとってはなんも痛くないってことか…
つまり既に引退も近い年代の片岡検事にとってはなんも痛くないってことか…
702 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:48:06 ID:BurldfVp0
いいか、検察官とか検事という言葉を使うときはきちんと
「片岡康夫」と書くのが礼儀だぞ。匿名で逃げさせてはならぬ。
個人を特定して未来永劫監視対象にするのだ。
「片岡康夫」と書くのが礼儀だぞ。匿名で逃げさせてはならぬ。
個人を特定して未来永劫監視対象にするのだ。
ようやくまともな流れになってきたな……。
704 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:48:57 ID:0zvBz9HA0
705 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:49:05 ID:1zUwGB5r0
>>695
＞誰かがやらないと困るから、別の手立てを考える必要があるな。
誰もやらなくても困りませんよ。
なにもすべての産業を国内で自給する必要はないのです。
食料やエネルギー同様、自国での供給が難しいものは
海外でまかなえば良いのです。
日本人が医師をやること自体が過ちです。
＞誰かがやらないと困るから、別の手立てを考える必要があるな。
誰もやらなくても困りませんよ。
なにもすべての産業を国内で自給する必要はないのです。
食料やエネルギー同様、自国での供給が難しいものは
海外でまかなえば良いのです。
日本人が医師をやること自体が過ちです。
706 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:49:14 ID:MmoNZL3q0
さっぱり分からんが、迅速に輸血対応できるようになれば次からは防げるんだろ？
で、どうすれば迅速に輸血対応できるようになるんだよ？
教えろ、えろい医者ども
で、どうすれば迅速に輸血対応できるようになるんだよ？
教えろ、えろい医者ども
>>690-691
本当にそれが事実なのか、その判断が正しいのか
やはり裁判で決着させるしかないだろう
証拠隠滅防止のため逮捕もやむを得ない
無罪・有罪は裁判の結果であって、裁判を行う（起訴する）こと自体が正当であればよい
本当にそれが事実なのか、その判断が正しいのか
やはり裁判で決着させるしかないだろう
証拠隠滅防止のため逮捕もやむを得ない
無罪・有罪は裁判の結果であって、裁判を行う（起訴する）こと自体が正当であればよい
708 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:50:30 ID:3P7xyNEy0
>>640
「結果的に死亡」の人に治療をしても、患者に対する治療は適切に行われる限りは正当業務行為
医療者は、たったこれだけのことを望むことさえ間違ってるんですか。
人は必ず死ぬものだというのに、ほとんど結果責任としか言いようのない難癖で、
十数年のキャリアを積んだ加藤氏の尊厳が踏みにじられ（敢えて尊厳という
言葉を使います。彼が今までどれほど地域医療を支えるために苦労して
きたかを考えれば、まさに踏みにじられたとしか言いようがない。）、
司法サイドは>>1や他のスレで見られるように、医師と弁護士の間の発言や
捜査関係者の側から恣意的で断片的な情報リークを行い、マスコミはそれを
垂れ流して「横柄で、傲慢で、未熟な医者の独断先行によって母体が『殺された』」
という構図を作ろうとする。
正当な業務行為だったのだ、学会や医師会が主張すれば業界ぐるみの隠蔽だろう
といわれる。メディアを持たない業種、広告が規制されてる業種はこういうとき徹底的に
不利ですよね（自嘲）
大変失礼な言い方になるし、あなたはこの検事による起訴に疑問を持っている
方のようだから宛てる先が違うとは思うけど、やっぱり司法権の独立の名のもとに
>>640を当たり前に享受してる人たち、そして常に「あとから」状況に関わってくる
役割の人たちには「お気楽なもんだな」と嫌味の一つもいいたくなります。
我ながら品性下劣だとは思うのですが。
「結果的に死亡」の人に治療をしても、患者に対する治療は適切に行われる限りは正当業務行為
医療者は、たったこれだけのことを望むことさえ間違ってるんですか。
人は必ず死ぬものだというのに、ほとんど結果責任としか言いようのない難癖で、
十数年のキャリアを積んだ加藤氏の尊厳が踏みにじられ（敢えて尊厳という
言葉を使います。彼が今までどれほど地域医療を支えるために苦労して
きたかを考えれば、まさに踏みにじられたとしか言いようがない。）、
司法サイドは>>1や他のスレで見られるように、医師と弁護士の間の発言や
捜査関係者の側から恣意的で断片的な情報リークを行い、マスコミはそれを
垂れ流して「横柄で、傲慢で、未熟な医者の独断先行によって母体が『殺された』」
という構図を作ろうとする。
正当な業務行為だったのだ、学会や医師会が主張すれば業界ぐるみの隠蔽だろう
といわれる。メディアを持たない業種、広告が規制されてる業種はこういうとき徹底的に
不利ですよね（自嘲）
大変失礼な言い方になるし、あなたはこの検事による起訴に疑問を持っている
方のようだから宛てる先が違うとは思うけど、やっぱり司法権の独立の名のもとに
>>640を当たり前に享受してる人たち、そして常に「あとから」状況に関わってくる
役割の人たちには「お気楽なもんだな」と嫌味の一つもいいたくなります。
我ながら品性下劣だとは思うのですが。
710 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:51:06 ID:0zvBz9HA0
712 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/12(日) 02:52:22 ID:pY5p/qT/0
713 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:52:57 ID:1IrVl+/80
馬鹿ばっかし
現場で働いてみろ・・・。
医者が悪いとしか言えない奴らが医者になっていない時点でまだ救われている。
こんなに過酷な状況できちんと一人医長で産科をしていたことが、何よりも尊敬に値する。
一人医長を彼は望んでいたわけ？
きちんとした労働基準法に沿って、過労な状態が全く続いていなかったわけ？
馬鹿が僻みか何だか知らないが、医者がわざわざ設備も整わない環境で働いているのは
アホな国民が安全性を確保すべくコストに金を出さないからだろうが。
全額自費でそのリスクまで契約しての事故であれば仕方あるまい。
皆保険で本当の医療の値段を知らない者が、母子共に安全で当たり前と言っている方が治療対象。
今回は判断が甘かった面はあるかも知れないが、助けようとしての帝王切開が罪ですか。
電車のホームから転落した人を助けに決死の覚悟で線路に降りて、助けれなかったら罪ですか。
現場で働いてみろ・・・。
医者が悪いとしか言えない奴らが医者になっていない時点でまだ救われている。
こんなに過酷な状況できちんと一人医長で産科をしていたことが、何よりも尊敬に値する。
一人医長を彼は望んでいたわけ？
きちんとした労働基準法に沿って、過労な状態が全く続いていなかったわけ？
馬鹿が僻みか何だか知らないが、医者がわざわざ設備も整わない環境で働いているのは
アホな国民が安全性を確保すべくコストに金を出さないからだろうが。
全額自費でそのリスクまで契約しての事故であれば仕方あるまい。
皆保険で本当の医療の値段を知らない者が、母子共に安全で当たり前と言っている方が治療対象。
今回は判断が甘かった面はあるかも知れないが、助けようとしての帝王切開が罪ですか。
電車のホームから転落した人を助けに決死の覚悟で線路に降りて、助けれなかったら罪ですか。
715 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:53:18 ID:eolVzQtY0
正当業務行為と業務上過失致死の差が結果のみでしか判断できないのか・・・
716 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:53:29 ID:FhhjjYKq0
717 ： ◆2SK241N/SY ：2006/03/12(日) 02:53:34 ID:SUGHI3lB0
>>689
いろいろ勉強になったありがとう。頑張ってくださいね。
いろいろ勉強になったありがとう。頑張ってくださいね。
718 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:53:55 ID:MmoNZL3q0
>>711
だから、本当にここに出ていることが事実なのか、加藤氏の脚色が入ってないか、という事実を認定するのがまず第一であって、それには裁判しかない
だから、本当にここに出ていることが事実なのか、加藤氏の脚色が入ってないか、という事実を認定するのがまず第一であって、それには裁判しかない
720 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:55:14 ID:gOza7csj0
>>707
魔女かどうか調べるためには魔女裁判にかけるしかない、って聞こえるんだよね
いや、魔女なんていない、って言う知識が無い人はそう主張してもおかしくは無いけど
現代人にしてみれば馬鹿馬鹿しくってお話にならないだろう？
魔女かどうか調べるためには魔女裁判にかけるしかない、って聞こえるんだよね
いや、魔女なんていない、って言う知識が無い人はそう主張してもおかしくは無いけど
現代人にしてみれば馬鹿馬鹿しくってお話にならないだろう？
>>718
貯めとくんじゃなくて、常に作り続けないとダメ。
貯めとくんじゃなくて、常に作り続けないとダメ。
>>708
> 「結果的に死亡」の人に治療をしても、患者に対する治療は適切に行われる
> 限りは正当業務行為
これは違法じゃないですけど。一応今回も「適切に行われなかった」と
検察が判断したということ。
> メディアを持たない業種、広告が規制されてる業種はこういうとき徹底的に
> 不利ですよね（自嘲）
これは随分ですね。日本医師会が政治に与えてる影響を我々が知らないとでも。
底辺労働者から見れば代弁者がいるだけ遥かにマシですが。
> 我ながら品性下劣だとは思うのですが。
品性下劣というか、非生産的ですね。
> 「結果的に死亡」の人に治療をしても、患者に対する治療は適切に行われる
> 限りは正当業務行為
これは違法じゃないですけど。一応今回も「適切に行われなかった」と
検察が判断したということ。
> メディアを持たない業種、広告が規制されてる業種はこういうとき徹底的に
> 不利ですよね（自嘲）
これは随分ですね。日本医師会が政治に与えてる影響を我々が知らないとでも。
底辺労働者から見れば代弁者がいるだけ遥かにマシですが。
> 我ながら品性下劣だとは思うのですが。
品性下劣というか、非生産的ですね。
一度産婦人科が全滅してみないと
わからないんだろうな。
わからないんだろうな。
725 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:57:11 ID:EjNBnR6u0
百歩ゆずって裁判所がまともだったとしても、
逮捕されたらこの日本では社会的に抹殺される。
その被害たるや莫大だろう。
だからこそ、警察、検察は慎重でなければならない。
それでは逮捕できなくなるというのなら、結果責任をちゃんと負うべきだ。
逮捕されたらこの日本では社会的に抹殺される。
その被害たるや莫大だろう。
だからこそ、警察、検察は慎重でなければならない。
それでは逮捕できなくなるというのなら、結果責任をちゃんと負うべきだ。
727 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:57:45 ID:0zvBz9HA0
>>718
血液って使用期限すごく短いのよ
血小板なんかでも3日が使用期限
それに輸血だって100％安全なわけじゃない
使えば使うほど輸血による合併症のリスクが増える
血液を潤沢に用意できる体制は無論大事だけど解決策ではないよ
血液って使用期限すごく短いのよ
血小板なんかでも3日が使用期限
それに輸血だって100％安全なわけじゃない
使えば使うほど輸血による合併症のリスクが増える
血液を潤沢に用意できる体制は無論大事だけど解決策ではないよ
728 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:57:52 ID:FhhjjYKq0
今思いついたけどVIPにスレ立てて
30人ぐらい集めればなんとかならんか。
代わりに生マムコ見せてもらえるということで。
30人ぐらい集めればなんとかならんか。
代わりに生マムコ見せてもらえるということで。
729 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:58:31 ID:5CE/zo1l0
医者の給料って下がってるんだってね。
それも20年前からほとんど変わってなくて、悪いくらいだ、という状態。
そして、昨今の訴訟だので、環境は悪くなる一方。これじゃなり手、いなくなるだろうね。
お金の問題じゃないけど、やってらんねえ、という気持ちには正直なるよ、とその人は言っていた。
それも20年前からほとんど変わってなくて、悪いくらいだ、という状態。
そして、昨今の訴訟だので、環境は悪くなる一方。これじゃなり手、いなくなるだろうね。
お金の問題じゃないけど、やってらんねえ、という気持ちには正直なるよ、とその人は言っていた。
731 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:59:05 ID:BurldfVp0
732 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/12(日) 02:59:12 ID:pY5p/qT/0
＞日本医師会が政治に与えてる影響
なんかあったかね。ここ5～10年で。
なんかあったかね。ここ5～10年で。
734 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:00:27 ID:FhhjjYKq0
マジな質問なんだけど幹細胞から人工血液を
作る研究って進んでるの？
2,30年くらいでできそう？
作る研究って進んでるの？
2,30年くらいでできそう？
>日本の産科医療を破壊しましょう。赤ちゃんの命を守るため。
救急車の中で死ぬ母子が増えるだけだろ
それで、救急隊員は業務上過失致死には問われないのかな？
受け入れ病院を探せなかったという罪で！
救急車の中で死ぬ母子が増えるだけだろ
それで、救急隊員は業務上過失致死には問われないのかな？
受け入れ病院を探せなかったという罪で！
736 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:02:59 ID:0zvBz9HA0
>>734
進んでいる
30年先といわれればできるかもしれない
しかし今の献血量を保管しうるような量の
人工血液を作れるような金は今の医療制度では作りようがないよ
まぁ30年先の医療制度は想像もつかないほど変わっているんだろうけど
進んでいる
30年先といわれればできるかもしれない
しかし今の献血量を保管しうるような量の
人工血液を作れるような金は今の医療制度では作りようがないよ
まぁ30年先の医療制度は想像もつかないほど変わっているんだろうけど
737 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:03:24 ID:aCseJmkU0
>>713
バカというか、世論誘導に踊らせれた一般人のスタンピートというのが真相だろう。
どこかの地方の医療が昭和初期レベルにまで退行して、陰惨な死亡事例が表面に吹き出すのを待つしかないんじゃないか？
おそらく、行き過ぎた医療バッシングの反動から来る医療衰退の原因の犯人捜しが始まるから。
2000年の初期に始まった国内世論の総保守化の波の動きが、医療に対する世論に於いても起こると俺は思ってる。
横浜市立病院の事故からマスコミバッシングが始まってるから、大体2008年以降プラス３年くらいの誤差でそう言う波が来るよ。
俺はその時のために、メディアの弊害のわかりやすい事例として永六輔のコメントを集めてる。
嫌韓流みたいな医療バッシングゴロをわかりやすく描いた媒体の準備もいるかもな。
バカというか、世論誘導に踊らせれた一般人のスタンピートというのが真相だろう。
どこかの地方の医療が昭和初期レベルにまで退行して、陰惨な死亡事例が表面に吹き出すのを待つしかないんじゃないか？
おそらく、行き過ぎた医療バッシングの反動から来る医療衰退の原因の犯人捜しが始まるから。
2000年の初期に始まった国内世論の総保守化の波の動きが、医療に対する世論に於いても起こると俺は思ってる。
横浜市立病院の事故からマスコミバッシングが始まってるから、大体2008年以降プラス３年くらいの誤差でそう言う波が来るよ。
俺はその時のために、メディアの弊害のわかりやすい事例として永六輔のコメントを集めてる。
嫌韓流みたいな医療バッシングゴロをわかりやすく描いた媒体の準備もいるかもな。
>>726
わかる、わからない、ではないです
出来るだけ真実にせまるということですよ
それには客観的事実も重要すが、その時々でどのように思い、考えていたのか
現在出てきていない重要な事柄もあるかもしれない
わかる、わからない、ではないです
出来るだけ真実にせまるということですよ
それには客観的事実も重要すが、その時々でどのように思い、考えていたのか
現在出てきていない重要な事柄もあるかもしれない
>>734
今のままでいくと、産科医絶滅の方が遙かに早く訪れそうだ…
>>735
でもさ、Ａ病院でミス→Ｂ病院に緊急転院・手術・死亡
って状況でＢ病院が訴えられる現実だよ？
受け入れたら訴えられる可能性高いし、病院側だってそりゃ腰ひけるよ
今のままでいくと、産科医絶滅の方が遙かに早く訪れそうだ…
>>735
でもさ、Ａ病院でミス→Ｂ病院に緊急転院・手術・死亡
って状況でＢ病院が訴えられる現実だよ？
受け入れたら訴えられる可能性高いし、病院側だってそりゃ腰ひけるよ
740 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/12(日) 03:05:38 ID:pY5p/qT/0
741 ：713：2006/03/12(日) 03:05:44 ID:1IrVl+/80
>>708
確かに、法曹は現在は特権階級的に見えるかも知れません。
しかし、弁護過誤を巡るドロドロの争いは、間もなく火蓋を切って落とす筈です…
ただ、警察・検察・刑事裁判官のトライアングルと弁護士を一緒くたにされると、正義派弁護士も泣きますよ。
もちろん大企業のタイコモチみたいに見える弁護士もいますけど、正義感に燃える弁護士もいますんで、そこんとこ、ご理解願えれば。
あと日弁連に政治力は皆無です。。。その点では医師会の方がマシに見えますが隣の芝ですかねぇ？
>>710
漏れは献血に協力できんのだよ…
SSRIその他抗うつ薬、安定剤飲んで誤魔化して生きてるから…
健康になったらバンバン協力するぜよ
>>715
真の争点は、「患者の救命と患者の意向（子宮温存）のバランス」の筈なんですけどね。。。
いちかばちかで起訴してしまう検事を止める制度は日本にありません。
この問題が顕在化しなかったのは、検事の良心を信頼する性善説で制度が設計されているからで
批判する学者も少なくありません。
確かに、法曹は現在は特権階級的に見えるかも知れません。
しかし、弁護過誤を巡るドロドロの争いは、間もなく火蓋を切って落とす筈です…
ただ、警察・検察・刑事裁判官のトライアングルと弁護士を一緒くたにされると、正義派弁護士も泣きますよ。
もちろん大企業のタイコモチみたいに見える弁護士もいますけど、正義感に燃える弁護士もいますんで、そこんとこ、ご理解願えれば。
あと日弁連に政治力は皆無です。。。その点では医師会の方がマシに見えますが隣の芝ですかねぇ？
>>710
漏れは献血に協力できんのだよ…
SSRIその他抗うつ薬、安定剤飲んで誤魔化して生きてるから…
健康になったらバンバン協力するぜよ
>>715
真の争点は、「患者の救命と患者の意向（子宮温存）のバランス」の筈なんですけどね。。。
いちかばちかで起訴してしまう検事を止める制度は日本にありません。
この問題が顕在化しなかったのは、検事の良心を信頼する性善説で制度が設計されているからで
批判する学者も少なくありません。
743 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:06:20 ID:5CE/zo1l0
>>734
肝
幹細胞ではなく、骨髄から培養した白血球を培養して体内に
戻すことはできるようだ。
放射線照射がん治療で破壊された白血球を補完し副作用を抑
えるという事。
骨髄にはどうやら再生に重要な情報が含まれているようだ。
肝
幹細胞ではなく、骨髄から培養した白血球を培養して体内に
戻すことはできるようだ。
放射線照射がん治療で破壊された白血球を補完し副作用を抑
えるという事。
骨髄にはどうやら再生に重要な情報が含まれているようだ。
>>732
それは今まででしょう？
起訴されて裁判所から召喚状が届いたらどうなるか分かりませんよ
特に今回は医者的には過失なしと思っていたのですから
それにあなた、>>740みたいな話を一般的に敷衍しないでくださいよ
名前の最初の2文字通りではないですか
それは今まででしょう？
起訴されて裁判所から召喚状が届いたらどうなるか分かりませんよ
特に今回は医者的には過失なしと思っていたのですから
それにあなた、>>740みたいな話を一般的に敷衍しないでくださいよ
名前の最初の2文字通りではないですか
>>743
あなたは医者ではないよね？
あなたは医者ではないよね？
746 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:10:16 ID:0zvBz9HA0
747 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:10:17 ID:byVU7kFnO
748 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:10:21 ID:1IrVl+/80
749 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:10:38 ID:osS4fahi0
750 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/12(日) 03:10:39 ID:pY5p/qT/0
>>744
> それにあなた、>>740みたいな話を一般的に敷衍しないでくださいよ
> 名前の最初の2文字通りではないですか
アホな俺ですら注射の単位は「アンプル」だと知っている。
常識もない人間が裁判官にいるというサンプルを提示したのに
なぜそんなに怒るんだ？事実だぞ？
事実：裁判官には常識レベルがあほ以下の人間が存在する
> それにあなた、>>740みたいな話を一般的に敷衍しないでくださいよ
> 名前の最初の2文字通りではないですか
アホな俺ですら注射の単位は「アンプル」だと知っている。
常識もない人間が裁判官にいるというサンプルを提示したのに
なぜそんなに怒るんだ？事実だぞ？
事実：裁判官には常識レベルがあほ以下の人間が存在する
751 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:10:58 ID:eolVzQtY0
裁判所は、真実に迫る目的が、人を有罪か無罪か裁くことを目的としているからなあ。
俺も、真実に迫ってほしいと思うけど、目的はよりよいより安全でより進歩した医療のために
してほしいが；加藤医師だってそう思ってるだろうなと好意的にかんがえる。
法曹は性善説で医者は性悪説ですか。そうですか・・・
俺も、真実に迫ってほしいと思うけど、目的はよりよいより安全でより進歩した医療のために
してほしいが；加藤医師だってそう思ってるだろうなと好意的にかんがえる。
法曹は性善説で医者は性悪説ですか。そうですか・・・
752 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:11:28 ID:D3sFlLh70
>>742
>いちかばちかで起訴してしまう検事を止める制度は日本にありません。
となれば、検事個人の「喉元に匕首を突きつける」しかないんだけれど、
「検察官とその家族は一切治療しません」ってのは、医者は絶対に
やらないよね～。
一般人としては、今回に端を発する医療崩壊を「片岡康夫ショック」と
呼ぶことで、抵抗を見せましょうか。
>いちかばちかで起訴してしまう検事を止める制度は日本にありません。
となれば、検事個人の「喉元に匕首を突きつける」しかないんだけれど、
「検察官とその家族は一切治療しません」ってのは、医者は絶対に
やらないよね～。
一般人としては、今回に端を発する医療崩壊を「片岡康夫ショック」と
呼ぶことで、抵抗を見せましょうか。
753 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:13:24 ID:5LufAyd50
医師になるやつって元々家が金持ちだから、別に無理して医師に
ならなくても食って行けるやつばかりなわけで。こんなことで逮捕
されるんなら医師になりたい人も減っていくんじゃないかね。
警察もまたこの国の崩壊を助長させてるんだね。
ならなくても食って行けるやつばかりなわけで。こんなことで逮捕
されるんなら医師になりたい人も減っていくんじゃないかね。
警察もまたこの国の崩壊を助長させてるんだね。
バッシングねえ。確かに今回のように行き過ぎに見えるケースもあるが、
近年の医療ミス等の報道では真に批判されるべき医療側の問題が明らかになった
側面もあるでしょうに。なんか本件から離れた一般論持ち出して「俺達を批判するなら
引き上げるぞ。そうなって泣きを見ても知らないぞ？」みたいな高圧的な態度がちらほら
見られる気がするのは私だけでしょうかね？
ともあれ私みたいな底辺労働者が空気も読めずお医者様達の品性下劣な低レベルな
職業叩きに水を差してしまったようで申し訳ない。
近年の医療ミス等の報道では真に批判されるべき医療側の問題が明らかになった
側面もあるでしょうに。なんか本件から離れた一般論持ち出して「俺達を批判するなら
引き上げるぞ。そうなって泣きを見ても知らないぞ？」みたいな高圧的な態度がちらほら
見られる気がするのは私だけでしょうかね？
ともあれ私みたいな底辺労働者が空気も読めずお医者様達の品性下劣な低レベルな
職業叩きに水を差してしまったようで申し訳ない。
【結論】実は医療行為というのは、犯罪行為だった。
757 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:13:45 ID:1IrVl+/80
>>744
これの「検査時間」の項で「アンペア」が出てくる。
http://courtdomino2.courts.go.jp/Kshanrei.nsf/webview/E882B647539B9BD149256F470005B109/?OpenDocument
これの「検査時間」の項で「アンペア」が出てくる。
http://courtdomino2.courts.go.jp/Kshanrei.nsf/webview/E882B647539B9BD149256F470005B109/?OpenDocument
>>713
>電車のホームから転落した人を助けに決死の覚悟で線路に降りて、助けれなかったら罪ですか。
ちょっと改変。
電車が迫ってくるホームで転落しそうになった人が居た。手を出さなきゃ確実に落ちて轢かれる。
なんとかしようと手を出したが力及ばなかった。事情聴取も受けた。一年後。
「お前、突き落としただろ」と。
>電車のホームから転落した人を助けに決死の覚悟で線路に降りて、助けれなかったら罪ですか。
ちょっと改変。
電車が迫ってくるホームで転落しそうになった人が居た。手を出さなきゃ確実に落ちて轢かれる。
なんとかしようと手を出したが力及ばなかった。事情聴取も受けた。一年後。
「お前、突き落としただろ」と。
759 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:14:27 ID:EjNBnR6u0
片岡康夫が週休２日で惰眠をむさぼっている現在も、
どこかで一人産科医長がカイザーやってるんだろうなあ
涙が出る
どこかで一人産科医長がカイザーやってるんだろうなあ
涙が出る
760 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:14:51 ID:aCseJmkU0
>>752
大賛成。
安全管理を語る際に用いられる「横浜市立病院ショック」は既に定着しているから、
医療訴訟リスク回避における大転換点として「片岡康夫ショック」という言葉を使う事は、
後々に生きてくる。
俺の周りからだけでも地道に広めていくよ。
大賛成。
安全管理を語る際に用いられる「横浜市立病院ショック」は既に定着しているから、
医療訴訟リスク回避における大転換点として「片岡康夫ショック」という言葉を使う事は、
後々に生きてくる。
俺の周りからだけでも地道に広めていくよ。
761 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:14:54 ID:MkkRPro40
完全に医療の政策の失敗だよ。
医者の数が足らな杉。
僻地医療、小児科、産婦人科が崩壊してるのは
単に医者の数が少なすぎるから。
で、最後は中国人医師に頼るつもりだろ？舐めてるのかと。
医者の数が足らな杉。
僻地医療、小児科、産婦人科が崩壊してるのは
単に医者の数が少なすぎるから。
で、最後は中国人医師に頼るつもりだろ？舐めてるのかと。
762 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:15:30 ID:FhhjjYKq0
>>760
東大ルンバールみたいなもんかｗ
東大ルンバールみたいなもんかｗ
>>753
そんなわけなかろうが。国立大学で奨学金でがんばってる人だっているよ。
そんなわけなかろうが。国立大学で奨学金でがんばってる人だっているよ。
764 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:16:29 ID:D3sFlLh70
765 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:17:32 ID:FhhjjYKq0
ぐぐったときにこのスレがひっかかりますように(￣人￣)
片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫
片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫
片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫
片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫
片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫
片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫
片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫
片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫
片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫
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片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫
片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫
片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫
片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫
片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫
片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫
片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫
片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫
片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫
片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫 片岡康夫
ま た 胎 児 殺 し 医 か ！
>>766
死んでない
死んでない
768 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/12(日) 03:18:45 ID:pY5p/qT/0
>>754
レベルの低い人が一部でも混じってたら
> 出来るだけ真実にせまるということですよ
真実にせまれない裁判官もいるってこと。
常識を知らずして、どうして真実に迫れるのか。
「出来るだけ真実に迫れる裁判官もいる」
じゃあ真実に迫れない裁判官に当たった人間は
裁判に何を期待すれば良いのか？
レベルの低い人が一部でも混じってたら
> 出来るだけ真実にせまるということですよ
真実にせまれない裁判官もいるってこと。
常識を知らずして、どうして真実に迫れるのか。
「出来るだけ真実に迫れる裁判官もいる」
じゃあ真実に迫れない裁判官に当たった人間は
裁判に何を期待すれば良いのか？
>753
途中で送ってしまった…でもそういう人でもこれからはどうかはわからないね。
あと、>755
>近年の医療ミス等の報道では真に批判されるべき医療側の問題が明らかになった
側面もある
まあそういうご意見もいいけどさ、ミスの背景にある（かもしれない）労働環境についてもちゃんと考えて、
根本から医療体制を考え直さないとだめだよね。医者のためにも、自分たちのためにも。
途中で送ってしまった…でもそういう人でもこれからはどうかはわからないね。
あと、>755
>近年の医療ミス等の報道では真に批判されるべき医療側の問題が明らかになった
側面もある
まあそういうご意見もいいけどさ、ミスの背景にある（かもしれない）労働環境についてもちゃんと考えて、
根本から医療体制を考え直さないとだめだよね。医者のためにも、自分たちのためにも。
>>755
あなただけです。さようなら。
あなただけです。さようなら。
起訴されただけでこの騒ぎなら、有罪判決が出たら憤死する奴が出そうだな。
>>768
そのための三審制
そのための三審制
774 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:21:15 ID:3P7xyNEy0
>>722
日常的に、私たちは死亡診断書を書いています。
治療の過程の中で亡くなられる方があることは、ご家族や一般の方にとっては
一生に何度もない、大きなイベントですが、私たちにとっては日常的な仕事の
範囲のことです。
私には、私たちが日常行っている治療が最悪の結果に終わったケースと、
今回のケースの間の違いが理解できません。
つまり「どこからどこまでが正当業務行為といえるのか」の足元が揺らいでいます。
＞日本医師会が政治に与えてる影響を我々が知らないとでも。
＞底辺労働者から見れば代弁者がいるだけ遥かにマシですが。
マスコミにとって、医療は格好の草刈場です。悲劇はいくらでも
転がっているし、「物語」をいくらでも作ることが出来ます。
今回の一連の報道を通じて痛感したのですが、マスコミはそれ自身の
判断なのか、あるいは起訴へまっしぐらに向かう司法当局の顔色を伺う
からなのか、物凄くあからさまに読者を誤った方向へ誘導しようとします。
その場合、ほとんどは先に司法当局の出した結論ありき、で、客観性も
平等性もまるで担保する気はないように見えます。
日常的に、私たちは死亡診断書を書いています。
治療の過程の中で亡くなられる方があることは、ご家族や一般の方にとっては
一生に何度もない、大きなイベントですが、私たちにとっては日常的な仕事の
範囲のことです。
私には、私たちが日常行っている治療が最悪の結果に終わったケースと、
今回のケースの間の違いが理解できません。
つまり「どこからどこまでが正当業務行為といえるのか」の足元が揺らいでいます。
＞日本医師会が政治に与えてる影響を我々が知らないとでも。
＞底辺労働者から見れば代弁者がいるだけ遥かにマシですが。
マスコミにとって、医療は格好の草刈場です。悲劇はいくらでも
転がっているし、「物語」をいくらでも作ることが出来ます。
今回の一連の報道を通じて痛感したのですが、マスコミはそれ自身の
判断なのか、あるいは起訴へまっしぐらに向かう司法当局の顔色を伺う
からなのか、物凄くあからさまに読者を誤った方向へ誘導しようとします。
その場合、ほとんどは先に司法当局の出した結論ありき、で、客観性も
平等性もまるで担保する気はないように見えます。
775 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:21:46 ID:gOza7csj0
776 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:24:29 ID:9PDVOoym0
この病院対応悪くて地元では不評
777 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:25:19 ID:+qa1LRvp0
私は自然分娩だったけど、出血が多くてもうだめかと思ったよ。
出産て、案外危険と隣り合わせなんだよね。
お医者さんを間違えると、こういう不幸な事件が起こっちゃうんだね…。
出産て、案外危険と隣り合わせなんだよね。
お医者さんを間違えると、こういう不幸な事件が起こっちゃうんだね…。
778 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:25:20 ID:osS4fahi0
>>755
＞近年の医療ミス等の報道では真に批判されるべき医療側の問題が明らかになった
かなりの頻度でミスでないものがミスとしてマスコミに取り上げられていますね。
本当にミスであった場合でも、マスコミに登場して発言している人たちの分析の仕方が
見当違いなので、彼らの言動からは正しい指針は出てきていないですし。
ただし、現場ではちゃんとフィードバックしているところも多々ありますので御安心を。
＞俺達を批判するなら 引き上げるぞ
ちょっと違います。無実の罪をなすりつけるならやめちゃうよが正解。熱くなっているので
高圧的な言動になっていますが、そう理解してください。って言うか、すでにやめちゃている人も
いたりするし、なり手もいなくなっているので、実はせっぱ詰まった状況に陥っているようです。
＞近年の医療ミス等の報道では真に批判されるべき医療側の問題が明らかになった
かなりの頻度でミスでないものがミスとしてマスコミに取り上げられていますね。
本当にミスであった場合でも、マスコミに登場して発言している人たちの分析の仕方が
見当違いなので、彼らの言動からは正しい指針は出てきていないですし。
ただし、現場ではちゃんとフィードバックしているところも多々ありますので御安心を。
＞俺達を批判するなら 引き上げるぞ
ちょっと違います。無実の罪をなすりつけるならやめちゃうよが正解。熱くなっているので
高圧的な言動になっていますが、そう理解してください。って言うか、すでにやめちゃている人も
いたりするし、なり手もいなくなっているので、実はせっぱ詰まった状況に陥っているようです。
779 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/03/12(日) 03:25:42 ID:pY5p/qT/0
780 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:26:17 ID:Xo8mv8xc0
知り合いに医者がいるんだが、３０代の医師には気をつけろと言われた。
バブル期にとんでもない馬鹿がたくさん医者になったんだとよ。
そいつらが大体今は３０代の後半から４０代前半ぐらいだ。
加藤克彦被告は東北大の医学部ぐらい出てそうだからまともそうだが…
バブル期にとんでもない馬鹿がたくさん医者になったんだとよ。
そいつらが大体今は３０代の後半から４０代前半ぐらいだ。
加藤克彦被告は東北大の医学部ぐらい出てそうだからまともそうだが…
781 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:26:42 ID:EjNBnR6u0
>777
このスレでいいから、全発言を１０回読め
このスレでいいから、全発言を１０回読め
グレーゾーンを全力疾走して大金と社会的地位をgetする
現代社会のアドベンチャー達が集うスレはここですか？
現代社会のアドベンチャー達が集うスレはここですか？
>>775
うん、>>769がつけたしね。
なんだかなぁ、こういう医療訴訟の問題を聞くたびに、歯がゆくてしょうがない。
なんできちんとした裏づけ、確信で持ってやってくれないんだろう。
医者だって平等に人間なのに。一般市民により過ぎてやしない？
医療が須らく人命を救うべき、と確信しすぎてやいない？
身近に医療関係者が多いから肩入れしてしまうだけ？
うん、>>769がつけたしね。
なんだかなぁ、こういう医療訴訟の問題を聞くたびに、歯がゆくてしょうがない。
なんできちんとした裏づけ、確信で持ってやってくれないんだろう。
医者だって平等に人間なのに。一般市民により過ぎてやしない？
医療が須らく人命を救うべき、と確信しすぎてやいない？
身近に医療関係者が多いから肩入れしてしまうだけ？
784 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:28:46 ID:9PDVOoym0
読んでも誰も来ないから死んだ
786 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:29:07 ID:yawBmwKI0
警察にしてみれば闇に葬られそうな医療事故を
大スクープ（摘発）したのに
誉められるどころか「何故逮捕した」と言われる始末・・
やる気なくしちゃうよな
大スクープ（摘発）したのに
誉められるどころか「何故逮捕した」と言われる始末・・
やる気なくしちゃうよな
胎児を殺して金を稼いでいる腐れ外道＝産科医（別名 中絶医）
788 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:29:50 ID:aCseJmkU0
たしか一昨日だったか？
共同通信で「インシデントレポートがこんなに！」みたいなセンセーショナルな煽りでの記事が配信されてたし、
医療事故を防ぐために最近発足した某学会にも、煽り記事のネタ収集目的としか思えない怪しげな記者が紛れ込んでると聞く。
まさに医療魔女裁判時代の絶頂期といえるだろう。
政治的なメディアの偏向がネットの草の根活動によって弾劾される様になって久しいが、
医療提供者側でもこの動きを見習わないと、かつての村山政権下の阪神大震災のような悲劇を
防ぐ事は出来ないだろうな。
もっとも、そう言う悲劇が起こらないと、行きすぎた世論の是正は聞かないであろうというのが
俺の予想なのだが・・・。
共同通信で「インシデントレポートがこんなに！」みたいなセンセーショナルな煽りでの記事が配信されてたし、
医療事故を防ぐために最近発足した某学会にも、煽り記事のネタ収集目的としか思えない怪しげな記者が紛れ込んでると聞く。
まさに医療魔女裁判時代の絶頂期といえるだろう。
政治的なメディアの偏向がネットの草の根活動によって弾劾される様になって久しいが、
医療提供者側でもこの動きを見習わないと、かつての村山政権下の阪神大震災のような悲劇を
防ぐ事は出来ないだろうな。
もっとも、そう言う悲劇が起こらないと、行きすぎた世論の是正は聞かないであろうというのが
俺の予想なのだが・・・。
789 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:31:05 ID:EjNBnR6u0
>780
それくらいが一番現役バリバリだろ。
その知り合いは何才だ？
それくらいが一番現役バリバリだろ。
その知り合いは何才だ？
791 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:31:57 ID:Xo8mv8xc0
検索してたらバブル時代の私立大医学部のレベルが見つかった。
’８８河合塾栄冠目指してより私立医学部歯学部の偏差値一覧
７０～ 慶応医
……………………………………………………………………………………
６５ 自治医科医 ★早稲田理工レベル
……………………………………………………………………………………
６２.５ ★慶応理工レベル
……………………………………………………………………………………
６０ 慈恵会医、日本医科医 ★マーチ理科大理工レベル
５７.５ 順天堂大医、東京医科医、大阪医科医、関西医科医
５５ 日大医、近畿大医★日大東洋駒沢専修レベル
５２.５ 岩手医科医、昭和大医、帝京大医、東京女子医、東邦大医、兵庫医科医、久留米大医
……………………………………………………………………………………
５０ 東海大医、福岡大医
４７.５ 独協医科医、北里大医、川崎医科医
４５ 埼玉医科医、杏林大医、金沢医科医
４２.５ 愛知医科医、藤田保健衛生医、昭和大歯、大阪歯科歯
４０ 岩手医科歯、東北歯科大歯、明海大歯、東京歯科大歯
３７.５ 東日本学園大歯、日本歯科大歯、神奈川歯科大歯、鶴見大歯、愛知学院歯、朝日大歯、福岡歯科歯
３５ 日大歯
３２.５ 松本歯科歯
’８８河合塾栄冠目指してより私立医学部歯学部の偏差値一覧
７０～ 慶応医
……………………………………………………………………………………
６５ 自治医科医 ★早稲田理工レベル
……………………………………………………………………………………
６２.５ ★慶応理工レベル
……………………………………………………………………………………
６０ 慈恵会医、日本医科医 ★マーチ理科大理工レベル
５７.５ 順天堂大医、東京医科医、大阪医科医、関西医科医
５５ 日大医、近畿大医★日大東洋駒沢専修レベル
５２.５ 岩手医科医、昭和大医、帝京大医、東京女子医、東邦大医、兵庫医科医、久留米大医
……………………………………………………………………………………
５０ 東海大医、福岡大医
４７.５ 独協医科医、北里大医、川崎医科医
４５ 埼玉医科医、杏林大医、金沢医科医
４２.５ 愛知医科医、藤田保健衛生医、昭和大歯、大阪歯科歯
４０ 岩手医科歯、東北歯科大歯、明海大歯、東京歯科大歯
３７.５ 東日本学園大歯、日本歯科大歯、神奈川歯科大歯、鶴見大歯、愛知学院歯、朝日大歯、福岡歯科歯
３５ 日大歯
３２.５ 松本歯科歯
792 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:31:58 ID:osS4fahi0
>>777
? ? ?
? ? ?
793 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:32:51 ID:QWuDDiOq0
>>777
あなたのような人が産科を滅亡に導くのです。
あなたのような人が産科を滅亡に導くのです。
794 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:33:09 ID:eolVzQtY0
4月には世論が愕然とするだろう。医者は転職するのを常としている。
今度の月曜日からの週が2週間前、3月末の退職願のリミットだよ。
どうなってしまうのだろう。
今度の月曜日からの週が2週間前、3月末の退職願のリミットだよ。
どうなってしまうのだろう。
>>786
力を発揮する方向が斜め下だったのよ。
力を発揮する方向が斜め下だったのよ。
>>779
事実上ゼロです
言い切れます
地裁は原則独人制ですから変な人の変な裁判もあるでしょう
でも高裁は3人（重大事件は5人）最高は5人（大法廷だと15人）
しかも最高は裁判官出身だけではないですから
まあ、少なくとも、最高の裁判官全員が常識がないと証明してくださいね
で、後段はわけﾜｶﾒ
三審制を常識・・・だけの制度だとお思いで
思い込みが禿げしすぎです
事実上ゼロです
言い切れます
地裁は原則独人制ですから変な人の変な裁判もあるでしょう
でも高裁は3人（重大事件は5人）最高は5人（大法廷だと15人）
しかも最高は裁判官出身だけではないですから
まあ、少なくとも、最高の裁判官全員が常識がないと証明してくださいね
で、後段はわけﾜｶﾒ
三審制を常識・・・だけの制度だとお思いで
思い込みが禿げしすぎです
797 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:34:32 ID:3P7xyNEy0
>>788
ああ、あれは酷かった…
数万例にのぼる報告がなされたことを安全管理の面からはむしろ喜んでも
いいくらいなのに「こんなに沢山の『あわや医療事故』の報告があったんですよ！」と
まるで鬼の首を取ったかのようなセンセーショナルな見出しで配信していた。
インシデントレポート（ヒヤリハット事例の報告）が何のためにあるのか、
どういう性質のものなのか全く理解できていないとしか思えない記事だった。
ああ、あれは酷かった…
数万例にのぼる報告がなされたことを安全管理の面からはむしろ喜んでも
いいくらいなのに「こんなに沢山の『あわや医療事故』の報告があったんですよ！」と
まるで鬼の首を取ったかのようなセンセーショナルな見出しで配信していた。
インシデントレポート（ヒヤリハット事例の報告）が何のためにあるのか、
どういう性質のものなのか全く理解できていないとしか思えない記事だった。
798 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:34:40 ID:1IrVl+/80
医者にとっては日常的に接する「よくある死」なんだろうけど、
患者にしてみりゃ「たった一つの死」なんだよね。
医者の治療に本当に過失が無かったか、
患者を代弁してくれるのは検察だけなんだよね。
だからこそ検察は慎重に真実を追及しなければならない。
その意味で今回のは勇み足に思える。
患者にしてみりゃ「たった一つの死」なんだよね。
医者の治療に本当に過失が無かったか、
患者を代弁してくれるのは検察だけなんだよね。
だからこそ検察は慎重に真実を追及しなければならない。
その意味で今回のは勇み足に思える。
800 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:35:10 ID:D3sFlLh70
>>785
だよね。
他スレで知ってびっくりしたんだけど、医師に「週休１日、毎日12時間労働って
条件ならいくらで働きます？」って質問に、「500万くれれば何も文句
言いません。明日辞表書きます」ってのが殺到してびっくりしたよ。
だよね。
他スレで知ってびっくりしたんだけど、医師に「週休１日、毎日12時間労働って
条件ならいくらで働きます？」って質問に、「500万くれれば何も文句
言いません。明日辞表書きます」ってのが殺到してびっくりしたよ。
安心して子供を産むための政策を、とか政府はいろいろ言うけど、
そのためにはまず医療を巡る環境を抜本から改革して行かないと、どうしようもないんじゃないかね？
産科をやめる病院も増えているというし、自分の番が回ってくるころには大変なことになりそうだ。
小児科だってどうかわからないしね。
安心して産めなくなりそう。
…予定もないけど。
そのためにはまず医療を巡る環境を抜本から改革して行かないと、どうしようもないんじゃないかね？
産科をやめる病院も増えているというし、自分の番が回ってくるころには大変なことになりそうだ。
小児科だってどうかわからないしね。
安心して産めなくなりそう。
…予定もないけど。
802 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:36:22 ID:IaYQ0f5+O
産婦人科医って大変な職業だな
赤ちゃんが生まれるお手伝いするだけじゃなく、
出来たばかりの赤ちゃん殺さなくちゃいけないんだもんな
我が町から産婦人科や産婦人科医が減ってくのはそのせいかな…
赤ちゃんが生まれるお手伝いするだけじゃなく、
出来たばかりの赤ちゃん殺さなくちゃいけないんだもんな
我が町から産婦人科や産婦人科医が減ってくのはそのせいかな…
804 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:37:22 ID:Xo8mv8xc0
>>756
患者の同意のない、身体への侵襲をともなう医療行為は、犯罪構成要件には該当します。
（同意があり、命に別条なければ同意傷害にとどまり不可罰）
しかし正当な業務行為であれば、その違法性が否定されるのが原則です。
ここまで実体法上の問題（何が犯罪を構成するか）。
んで、訴訟法上は、実務上、公判を維持できる程度の証拠を固めない限り、殆どの場合起訴しません（何を処罰の手続に載せるか）。
ただし、起訴するか否かは検事の専権です。チェック機関は、全く無いわけではありませんが不充分です（ってのが旧司法試験論文問題で出題されたこともある）。
この部分は、検事に対する性善説で維持されてきたわけです。
いわゆる麻原裁判で、弁護人のサボタージュで訴訟遅延の問題が発生したのも
弁護人に対する性善説が機能しなかったために生じたというのが大方の見方でしょう。
似たことが検事の起訴独占主義で発生したような印象ですね。
>>762
ルンバール事件は法学部でも、学部生でも知ってるレベルの判例ですよ。
>>774
良心ある人は嘆いてますが、マスコミ社会部は警察の広報機関と堕しています。
松本サリン事件から、彼らは何も学んでいないのでしょう。
患者の同意のない、身体への侵襲をともなう医療行為は、犯罪構成要件には該当します。
（同意があり、命に別条なければ同意傷害にとどまり不可罰）
しかし正当な業務行為であれば、その違法性が否定されるのが原則です。
ここまで実体法上の問題（何が犯罪を構成するか）。
んで、訴訟法上は、実務上、公判を維持できる程度の証拠を固めない限り、殆どの場合起訴しません（何を処罰の手続に載せるか）。
ただし、起訴するか否かは検事の専権です。チェック機関は、全く無いわけではありませんが不充分です（ってのが旧司法試験論文問題で出題されたこともある）。
この部分は、検事に対する性善説で維持されてきたわけです。
いわゆる麻原裁判で、弁護人のサボタージュで訴訟遅延の問題が発生したのも
弁護人に対する性善説が機能しなかったために生じたというのが大方の見方でしょう。
似たことが検事の起訴独占主義で発生したような印象ですね。
>>762
ルンバール事件は法学部でも、学部生でも知ってるレベルの判例ですよ。
>>774
良心ある人は嘆いてますが、マスコミ社会部は警察の広報機関と堕しています。
松本サリン事件から、彼らは何も学んでいないのでしょう。
どうでもいいけど下の方は歯学な
807 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:39:17 ID:gOza7csj0
808 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:39:36 ID:EjNBnR6u0
791はバブルで大損でもしたのか？
それより若い医者世代は、理科数学知らなくても医学部入れた世代だぞ。
高校の成績は医者の実力に関係ないぞ
それより若い医者世代は、理科数学知らなくても医学部入れた世代だぞ。
高校の成績は医者の実力に関係ないぞ
809 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:39:41 ID:eCrIDyjL0
産科医（別名 中絶医）がいて助かる命と、
産科医（別名 中絶医）がいて殺される命では、
どちらが多いんですかｗ
産科医（別名 中絶医）がいて殺される命では、
どちらが多いんですかｗ
>>802
産まれたばかりの赤子を殺すのはどう見ても殺人罪です。
「デキ」たというのが、腹の中だとしたら、母体保護法で違法性が否定されるだけで
堕胎罪の犯罪構成要件には、いちおう該当しますよ。まぁいわゆる中絶は母体保護法で空文化されたようなものですが
産まれたばかりの赤子を殺すのはどう見ても殺人罪です。
「デキ」たというのが、腹の中だとしたら、母体保護法で違法性が否定されるだけで
堕胎罪の犯罪構成要件には、いちおう該当しますよ。まぁいわゆる中絶は母体保護法で空文化されたようなものですが
812 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:43:32 ID:+qa1LRvp0
え？これは防ぎようの無い事故だったの？
>>812
あなたのような方のおかげでマスゴミどもは食いっ逸れません
あなたのような方のおかげでマスゴミどもは食いっ逸れません
814 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:45:03 ID:Crkheg6P0
医者なんて嘘つく為に生まれてきたようなやつばっかり。
医者の家族は癌で死ね。
医者の家族は癌で死ね。
815 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:46:00 ID:eCrIDyjL0
治療を行って結果として患者が死亡した場合”あの時に別の薬を使った方が良かったかも”
と思う症例なんて山ほどあるだろう。
その時は全力で考えて判断しているわけだが、これからは結果からみて業務上過失致死で
逮捕される時代になったわけだ。
と思う症例なんて山ほどあるだろう。
その時は全力で考えて判断しているわけだが、これからは結果からみて業務上過失致死で
逮捕される時代になったわけだ。
817 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:46:36 ID:3P7xyNEy0
>>800
来年の俺の待遇だなぁ、それ…
臨床やってく気力は尽きましたよ。
今回の事件以前におおかた決めていたことではあるけれど、止めを刺された感じはある。
少なくとも今回の事件の一審判決が出るまでの数年間にわたって、
「全力で診療に没頭していたら、医学的に適切な治療をしていたのに
突然身柄を拘束されて刑事裁判に引きずり出されるかもしれない」、
というストレスに耐え続けるほどには、気力が持ちそうにない。
実際には一審で無罪でも間違いなく検察は控訴するだろうから、
二審判決の出る10年近く先までは同様の案件について司法の判断は
保留ということになるわけだ。
今回の「起訴」にはその位の重みがある。
来年の俺の待遇だなぁ、それ…
臨床やってく気力は尽きましたよ。
今回の事件以前におおかた決めていたことではあるけれど、止めを刺された感じはある。
少なくとも今回の事件の一審判決が出るまでの数年間にわたって、
「全力で診療に没頭していたら、医学的に適切な治療をしていたのに
突然身柄を拘束されて刑事裁判に引きずり出されるかもしれない」、
というストレスに耐え続けるほどには、気力が持ちそうにない。
実際には一審で無罪でも間違いなく検察は控訴するだろうから、
二審判決の出る10年近く先までは同様の案件について司法の判断は
保留ということになるわけだ。
今回の「起訴」にはその位の重みがある。
818 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:46:47 ID:IaYQ0f5+O
>>805
その違法性阻却事由説というのが今回の底辺にあったりして
Tb該当性あれば起訴できるだろってさ
起訴しなくてもよかったのだろうが、起訴した以上は詳細な事実を明らかにし、結果予見可能性を前提とした結果予見義務違反および結果回避可能性を前提とした結果回避義務違反、すなわち過失が認められるかの良きリーディング・ケースとなってほしい
その違法性阻却事由説というのが今回の底辺にあったりして
Tb該当性あれば起訴できるだろってさ
起訴しなくてもよかったのだろうが、起訴した以上は詳細な事実を明らかにし、結果予見可能性を前提とした結果予見義務違反および結果回避可能性を前提とした結果回避義務違反、すなわち過失が認められるかの良きリーディング・ケースとなってほしい
820 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:47:19 ID:1IrVl+/80
>>804
正直なところ、私立、公立あんまし関係ない。
研修医を見ていると特にそう思う。
公立大出の先生の方が真面目な人が多いが、コミュニケーション取れない位真面目すぎるのもいて、
トラブるケースは意外と多い。
私立大出の先生の方が患者さん受けが良い人が多いが、すぐ開業してしまう。
ホンマのアホも居るが、結構いけてるのも意外と多い。
学位取ったりの真面目な作業は私立大の方が不得手そう。
正直なところ、私立、公立あんまし関係ない。
研修医を見ていると特にそう思う。
公立大出の先生の方が真面目な人が多いが、コミュニケーション取れない位真面目すぎるのもいて、
トラブるケースは意外と多い。
私立大出の先生の方が患者さん受けが良い人が多いが、すぐ開業してしまう。
ホンマのアホも居るが、結構いけてるのも意外と多い。
学位取ったりの真面目な作業は私立大の方が不得手そう。
821 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:47:52 ID:+qa1LRvp0
私は医者じゃないから専門的なことはわからないよ。
事件だったのを隠蔽してたのか、
やむを得ない事故だったのか、
その違いは素人はどう判断すればいいの？
事件だったのを隠蔽してたのか、
やむを得ない事故だったのか、
その違いは素人はどう判断すればいいの？
822 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:48:22 ID:aCseJmkU0
>>809
つうか、結果責任と経過（行為）責任を峻別できてないヤツが多すぎるし、
メディアでその解説をしている奴等っているのか？
裁判所は裁判所で「病院や医者は金持ってるから、原告に金の行く判決出した方が世間受けがいいやな」くらいにしか思っていないのが殆どだし・・・。
自らの手で、法律を汚しているのがワカランのだろうな。
・・・さんざっぱら悲観的な事ばかり書いてきたので、現状の希望の芽を報告しておく。
看護協会が今まで権利を主張してきた副作用として、看護師に今まで以上の責任が求められる様になってきた。
また、安全管理を担当するのも看護部が主体となっているのが現状だ。
医師に反目し、アカいメディアに迎合するのが主流だった看護協会にも大きな転換が見られる。
案外ここら辺から現状のブレークスルーの動きがあるかもな。
つうか、結果責任と経過（行為）責任を峻別できてないヤツが多すぎるし、
メディアでその解説をしている奴等っているのか？
裁判所は裁判所で「病院や医者は金持ってるから、原告に金の行く判決出した方が世間受けがいいやな」くらいにしか思っていないのが殆どだし・・・。
自らの手で、法律を汚しているのがワカランのだろうな。
・・・さんざっぱら悲観的な事ばかり書いてきたので、現状の希望の芽を報告しておく。
看護協会が今まで権利を主張してきた副作用として、看護師に今まで以上の責任が求められる様になってきた。
また、安全管理を担当するのも看護部が主体となっているのが現状だ。
医師に反目し、アカいメディアに迎合するのが主流だった看護協会にも大きな転換が見られる。
案外ここら辺から現状のブレークスルーの動きがあるかもな。
823 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:48:58 ID:eCrIDyjL0
>>814
医者にかからなければいいんだよ。
それか外国で医療を受けるか、
自分が医者になるか。
>>811
中絶って大抵、
依頼があって初めて成立すると思うんだが。
どうせ主張するなら殺人じゃなくて殺人幇助だろ。
医者にかからなければいいんだよ。
それか外国で医療を受けるか、
自分が医者になるか。
>>811
中絶って大抵、
依頼があって初めて成立すると思うんだが。
どうせ主張するなら殺人じゃなくて殺人幇助だろ。
824 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:49:33 ID:Crkheg6P0
>>823
癌で死ね。
癌で死ね。
>>816
そこにミスがあったら全力で考えてようが関係ない
そこにミスがあったら全力で考えてようが関係ない
>>822
> 裁判所は裁判所で「病院や医者は金持ってるから、原告に金の行く判決出した方が世間受けがいいやな」くらいにしか思っていないのが殆どだし・・・。
> 自らの手で、法律を汚しているのがワカランのだろうな。
ソースは？
> 裁判所は裁判所で「病院や医者は金持ってるから、原告に金の行く判決出した方が世間受けがいいやな」くらいにしか思っていないのが殆どだし・・・。
> 自らの手で、法律を汚しているのがワカランのだろうな。
ソースは？
828 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:55:07 ID:eCrIDyjL0
>>824
他力本願はいけませんよ。
他の医者が信頼できなければ
自分が医者になればよろしい。
そして納得のいく治療を自分ですればよろし。
>>827
１００％確実な手術なんてない。
患者死亡＝医療ミスではない。
医療ミスってのは多くの医者が見てもあり得ん！
と思うようなことをしでかすことだろ。
他力本願はいけませんよ。
他の医者が信頼できなければ
自分が医者になればよろしい。
そして納得のいく治療を自分ですればよろし。
>>827
１００％確実な手術なんてない。
患者死亡＝医療ミスではない。
医療ミスってのは多くの医者が見てもあり得ん！
と思うようなことをしでかすことだろ。
>>821
そうさね、スレをある程度読んでみるとか。
一般の方もこの事件は目を通しておいた方がいいと思うよ。
以後の医療を規定するくらいの大事件。
http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_10MAR2006.html
これが産婦人科学会の声明。
http://www.rak3.jp/home/user/ohk/
ここは大阪保健医会。もっと過激。
そうさね、スレをある程度読んでみるとか。
一般の方もこの事件は目を通しておいた方がいいと思うよ。
以後の医療を規定するくらいの大事件。
http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_10MAR2006.html
これが産婦人科学会の声明。
http://www.rak3.jp/home/user/ohk/
ここは大阪保健医会。もっと過激。
830 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:56:15 ID:3P7xyNEy0
>>826
治療には常に複数の選択枝があります。
ガイドラインなどががっちりと定められているものもありますが、
一個の正解などないのが当たり前です。
>>816の言う「あの時ああしていれば」は例えば極めて全身状態の
悪い患者さんで、その治療をすることでダメージを与えかねないような
治療でも積極的に試みていれば、とか、そういった類の後悔の話でしょう。
治療には常に複数の選択枝があります。
ガイドラインなどががっちりと定められているものもありますが、
一個の正解などないのが当たり前です。
>>816の言う「あの時ああしていれば」は例えば極めて全身状態の
悪い患者さんで、その治療をすることでダメージを与えかねないような
治療でも積極的に試みていれば、とか、そういった類の後悔の話でしょう。
831 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:57:48 ID:+qa1LRvp0
ガイシュツだったらすいません。
胎盤癒着は難しいと書いてありますが、どのように難しいのでしょうか？
胎盤癒着は難しいと書いてありますが、どのように難しいのでしょうか？
とりあえずどこからの引用か示してくださいな。
833 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:58:52 ID:aCseJmkU0
>>827
現状でスレにすぐ掲載できるソースを持ち合わせておりません。
よって、このスレに於いて、該当発言は私の主観と独断に基づく物として処理してください。
ただ、決してデタラメこいてスレ内の世論誘導を図ろうという気はないので、
スレが続いていたら、判例とその問題点をうｐしようと思います。
現状でスレにすぐ掲載できるソースを持ち合わせておりません。
よって、このスレに於いて、該当発言は私の主観と独断に基づく物として処理してください。
ただ、決してデタラメこいてスレ内の世論誘導を図ろうという気はないので、
スレが続いていたら、判例とその問題点をうｐしようと思います。
834 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:59:05 ID:dH1JcoCLO
財前教授は逮捕はされなかったよね？
産科医（別名 中絶医）がいて助かる命と、
産科医（別名 中絶医）がいて殺される命では、
どちらが多いんですかｗ
答えてくださいよ産科医（別名 中絶医）さん
産科医（別名 中絶医）がいて殺される命では、
どちらが多いんですかｗ
答えてくださいよ産科医（別名 中絶医）さん
非常に微妙なケースとも言えるが、
最低限輸血対応の遅れが致命傷と考えます。
医師が少ない・過酷な労働条件等
産婦人科医が大変な状況ではあると思います。
しかし、大変だから仕方ないのか? と考えれば
そうではないと思います。
1人でも予想されるべきアクシデントには
対応出来なければならないと思います。
それが出来て「医師」の資格が持てるのではないかと。
少なくとも患者は医師にそれを期待しています。
ただ逮捕が妥当かどうかはわかりません。
開腹しなければわからなかったものなのか、
携わった者にしかわからないのでは、という
疑問も残ります。
最低限輸血対応の遅れが致命傷と考えます。
医師が少ない・過酷な労働条件等
産婦人科医が大変な状況ではあると思います。
しかし、大変だから仕方ないのか? と考えれば
そうではないと思います。
1人でも予想されるべきアクシデントには
対応出来なければならないと思います。
それが出来て「医師」の資格が持てるのではないかと。
少なくとも患者は医師にそれを期待しています。
ただ逮捕が妥当かどうかはわかりません。
開腹しなければわからなかったものなのか、
携わった者にしかわからないのでは、という
疑問も残ります。
>>812
刑事事件に関しては、マスコミは警察発表の垂れ流し機関です。
なので、「防ぎようの無い医療事故」に関与した医師が逮捕・起訴された場合、
戦前・戦中の大本営発表のごときものが垂れ流されるんです。
よかったら「松本サリン事件」について調べてみてください。
冤罪と報道の関係が、よく分かると思います。
>>818
よく知らないのでアレですが、母体保護法指定医以外の人が「中絶」手術をした場合は違法ですけどね。
産婦人科医全てが母体保護法指定医というわけではないでしょう？
>>819
こんな所でTbなんて見るとは思ってませんでしたよ（Tb＝構成要件）。
公判が維持できるか否かの基準は、構成要件のみならず違法性・有責性の面も考慮してる気がしてたんですけど
今回のケースでは明らかに違うようですね。
>>823
とりあえず旧優生保護法が廃止された経緯を調べてください。あと堕胎罪について、刑法各論の教科書読んでください。
刑事事件に関しては、マスコミは警察発表の垂れ流し機関です。
なので、「防ぎようの無い医療事故」に関与した医師が逮捕・起訴された場合、
戦前・戦中の大本営発表のごときものが垂れ流されるんです。
よかったら「松本サリン事件」について調べてみてください。
冤罪と報道の関係が、よく分かると思います。
>>818
よく知らないのでアレですが、母体保護法指定医以外の人が「中絶」手術をした場合は違法ですけどね。
産婦人科医全てが母体保護法指定医というわけではないでしょう？
>>819
こんな所でTbなんて見るとは思ってませんでしたよ（Tb＝構成要件）。
公判が維持できるか否かの基準は、構成要件のみならず違法性・有責性の面も考慮してる気がしてたんですけど
今回のケースでは明らかに違うようですね。
>>823
とりあえず旧優生保護法が廃止された経緯を調べてください。あと堕胎罪について、刑法各論の教科書読んでください。
838 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 04:02:50 ID:mRDr2iUd0
帝王切開なんて呼び方は帝国主義的なので
書記長切開に改めるべき
書記長切開に改めるべき
839 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 04:08:22 ID:3P7xyNEy0
>>831
癒着胎盤は、胎盤組織の一部が、胎盤と子宮筋層の間に作られる膜を
超えて、筋層の側に浸潤した状態です。
その「難しさ」を簡単に挙げますと
・診断の難しさ
1)現在までのところ、実際に胎盤が剥離されるときまで確実な診断方法がない。
幸運な少数のケースで事前に予測できるだけ。
2)そもそも発生率が非常に低い（約1万分娩に1例）
年間500例の分娩を扱うかなり忙しい産科医でも20年に一人診るか見ないか、
という頻度。
・治療・救命の難しさ
1)診断が付くのは胎盤が剥がれない、ということが分かってから。
分娩の後期であり、放置すれば大量の子宮出血が持続する
2)軽度の癒着であれば剥離後に止血することが出来る場合もある。
癒着部位からの出血が止まらなければ子宮を摘出することで止血するしかないが
大出血する血の海の中での子宮摘出は困難
3)今回の件でもそうですが大出血が持続するため、20リットル（普通の人の血液は
5リットルくらい）以上の輸血を行う必要があり、それだけの輸血ストックがすぐに
準備でき、かつ出血する以上のスピードで輸血できるスタッフがいないと
救命は難しい
このくらいでしょうか。専門の先生いらしたらよろしく…
癒着胎盤は、胎盤組織の一部が、胎盤と子宮筋層の間に作られる膜を
超えて、筋層の側に浸潤した状態です。
その「難しさ」を簡単に挙げますと
・診断の難しさ
1)現在までのところ、実際に胎盤が剥離されるときまで確実な診断方法がない。
幸運な少数のケースで事前に予測できるだけ。
2)そもそも発生率が非常に低い（約1万分娩に1例）
年間500例の分娩を扱うかなり忙しい産科医でも20年に一人診るか見ないか、
という頻度。
・治療・救命の難しさ
1)診断が付くのは胎盤が剥がれない、ということが分かってから。
分娩の後期であり、放置すれば大量の子宮出血が持続する
2)軽度の癒着であれば剥離後に止血することが出来る場合もある。
癒着部位からの出血が止まらなければ子宮を摘出することで止血するしかないが
大出血する血の海の中での子宮摘出は困難
3)今回の件でもそうですが大出血が持続するため、20リットル（普通の人の血液は
5リットルくらい）以上の輸血を行う必要があり、それだけの輸血ストックがすぐに
準備でき、かつ出血する以上のスピードで輸血できるスタッフがいないと
救命は難しい
このくらいでしょうか。専門の先生いらしたらよろしく…
840 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 04:11:48 ID:+qa1LRvp0
>>836
ありがとうございます。
１５９にも書いてありましたね？
ただ疑問が残るのですが、
＞多量に準備しても，手術が少量の出血で終われば，
使い残りの血液は，有効期限内に同型の輸血を要する患者が出ない限り，
廃棄するほかないからです．
というのは、
「血液が余るのは勿体無いからリスクがあっても用意しない」
というふうに聞こえてしまうのですが…
ありがとうございます。
１５９にも書いてありましたね？
ただ疑問が残るのですが、
＞多量に準備しても，手術が少量の出血で終われば，
使い残りの血液は，有効期限内に同型の輸血を要する患者が出ない限り，
廃棄するほかないからです．
というのは、
「血液が余るのは勿体無いからリスクがあっても用意しない」
というふうに聞こえてしまうのですが…
841 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 04:14:39 ID:8fgh7uPy0
843 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 04:20:35 ID:+qa1LRvp0
>>839
ありがとうございます。
今回は事前に予測されていなかったケースでしょうか？
もし、胎盤癒着が事前に予測されていたら、
患者と費用の面相談して、その上でどんな治療をするか
決められるのではないかと思ってしまうのですが。
ありがとうございます。
今回は事前に予測されていなかったケースでしょうか？
もし、胎盤癒着が事前に予測されていたら、
患者と費用の面相談して、その上でどんな治療をするか
決められるのではないかと思ってしまうのですが。
844 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 04:22:50 ID:D3sFlLh70
845 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 04:23:21 ID:3P7xyNEy0
>>840
物凄く短くまとめると、そういうことになるかもしれません＞もったいないから
実際赤血球の血液製剤は非常に高価で(2単位≒約280mlで16000円です)、また材料が極めて
限られているものです。血小板製剤はもっと高価で、約200mlで7万円以上します。
http://www.hokkaido.bc.jrc.or.jp/supply/supply300.htm
今回のケースでは記録によると80単位以上の輸血が行われていますが、これだけのものを
捨てられてしまう公算が圧倒的に高い状況で準備する、というのは、仮に患者さんが費用を
全額自己負担すると主張しても、医療倫理的にどうかと思えます。
物凄く短くまとめると、そういうことになるかもしれません＞もったいないから
実際赤血球の血液製剤は非常に高価で(2単位≒約280mlで16000円です)、また材料が極めて
限られているものです。血小板製剤はもっと高価で、約200mlで7万円以上します。
http://www.hokkaido.bc.jrc.or.jp/supply/supply300.htm
今回のケースでは記録によると80単位以上の輸血が行われていますが、これだけのものを
捨てられてしまう公算が圧倒的に高い状況で準備する、というのは、仮に患者さんが費用を
全額自己負担すると主張しても、医療倫理的にどうかと思えます。
846 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 04:27:07 ID:+qa1LRvp0
>>828
>１００％確実な手術なんてない。
>患者死亡＝医療ミスではない。
何回もこのフレーズ見たような気がするんだけど、
１００％確実な手術を要求してる人や患者死亡＝医療ミスを
主張してる人はおるん？
そんな割の合わない仕事だったら、辞めたらええやん。＜医師
誰も止めてないよ？
自分が医者になって自分で治療しろとか何BJみたいなこと言ってるんだか。
さっさと辞めろ。
>１００％確実な手術なんてない。
>患者死亡＝医療ミスではない。
何回もこのフレーズ見たような気がするんだけど、
１００％確実な手術を要求してる人や患者死亡＝医療ミスを
主張してる人はおるん？
そんな割の合わない仕事だったら、辞めたらええやん。＜医師
誰も止めてないよ？
自分が医者になって自分で治療しろとか何BJみたいなこと言ってるんだか。
さっさと辞めろ。
まぁ、見苦しいのは確かだな。
いっそ辞めてくれれば美しいんだが、そうもいかんだろ。
いっそ辞めてくれれば美しいんだが、そうもいかんだろ。
849 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 04:31:54 ID:TDr8peKz0
いやなら辞めろ委員会の皆様、今日もお疲れ様です。
委員の皆様のご尽力のおかげで、各地で着実に産科などが崩壊しております。
本当にありがとうございました。
委員の皆様のご尽力のおかげで、各地で着実に産科などが崩壊しております。
本当にありがとうございました。
先生方に質問があるんですが、
妊産婦死亡率って１０万に対して７ぐらいでしたよね？
ってことは妊産婦を１００万とすると年間７０人位の妊産婦が死亡しているわけで、
その中で最も多いのは産科的塞栓だったと思うんですよね。
で、癒着胎盤の発生率ってのが0.01％だとすると年間100例前後発生しているわけですよね？
となると、70人中20人が癒着胎盤で死亡しているすれば、
残りの80人は軽症例だったってことですか？
このスレ見ていると癒着胎盤＝即死亡みたいなかんじだけど、
必ずしもそんなわけではないってことですかね。
妊産婦死亡率って１０万に対して７ぐらいでしたよね？
ってことは妊産婦を１００万とすると年間７０人位の妊産婦が死亡しているわけで、
その中で最も多いのは産科的塞栓だったと思うんですよね。
で、癒着胎盤の発生率ってのが0.01％だとすると年間100例前後発生しているわけですよね？
となると、70人中20人が癒着胎盤で死亡しているすれば、
残りの80人は軽症例だったってことですか？
このスレ見ていると癒着胎盤＝即死亡みたいなかんじだけど、
必ずしもそんなわけではないってことですかね。
851 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 04:35:24 ID:3P7xyNEy0
>>847
まあ私は患者さん診るの止めましたけどね。
＞１００％確実な手術を要求してる人や患者死亡＝医療ミスを
＞主張してる人はおるん？
今回の>>1はそれに近い主張を、一般市民でも患者遺族でもなく、
起訴権を独占している検察が持っている、と理解できる状況です。
患者遺族が納得がいかない、と民事訴訟を起こすのならともかく。
>>848
美しくなんかないですよ。卑怯で醜い判断だと思ってます。
この裁判に限らない、現在の医療者を取り巻く状況で臨床に、
特に産科の臨床にとどまろう、という人を見苦しいとは思いません。
まあ私は患者さん診るの止めましたけどね。
＞１００％確実な手術を要求してる人や患者死亡＝医療ミスを
＞主張してる人はおるん？
今回の>>1はそれに近い主張を、一般市民でも患者遺族でもなく、
起訴権を独占している検察が持っている、と理解できる状況です。
患者遺族が納得がいかない、と民事訴訟を起こすのならともかく。
>>848
美しくなんかないですよ。卑怯で醜い判断だと思ってます。
この裁判に限らない、現在の医療者を取り巻く状況で臨床に、
特に産科の臨床にとどまろう、という人を見苦しいとは思いません。
852 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 04:39:20 ID:aCseJmkU0
>>847
うむ。それが理由でやめてるヤツはゴロゴロ出始めてる。
ついでに言うと、
>１００％確実な手術を要求してる人や患者死亡＝医療ミスを
>主張してる人はおるん？
昨今の頻発する医療訴訟や医療批判はまさしくこの論点から行われてるとしか思えん。
だからこそ、やってらんねえという話になる。
それから、いやだったら医者やめろと言うからには、
将来予見されるというか確実な医療提供不足の非難を医療提供側にぶつけるなよ。
相手に責任を求めるからには、お前もキッチリ責任取れや。
うむ。それが理由でやめてるヤツはゴロゴロ出始めてる。
ついでに言うと、
>１００％確実な手術を要求してる人や患者死亡＝医療ミスを
>主張してる人はおるん？
昨今の頻発する医療訴訟や医療批判はまさしくこの論点から行われてるとしか思えん。
だからこそ、やってらんねえという話になる。
それから、いやだったら医者やめろと言うからには、
将来予見されるというか確実な医療提供不足の非難を医療提供側にぶつけるなよ。
相手に責任を求めるからには、お前もキッチリ責任取れや。
853 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 04:39:29 ID:3P7xyNEy0
>>850
＞癒着胎盤の発生率ってのが0.01％
癒着胎盤の発生率ってのが0.01％〝未満〟と手元の教科書には書いてあります。
もう少し高い数字を書いてあるのもあります。
基本的に稀なので、集計の方法や期間で数字が動くのではないでしょうか。
機械的に判断できるものではなさそうです。
あと、少なくとも20年前とかよりは癒着胎盤でも救命のチャンスは増えているはず、
と思います。血液配送システムの整備、診断可能性の上昇などなど。
＞癒着胎盤の発生率ってのが0.01％
癒着胎盤の発生率ってのが0.01％〝未満〟と手元の教科書には書いてあります。
もう少し高い数字を書いてあるのもあります。
基本的に稀なので、集計の方法や期間で数字が動くのではないでしょうか。
機械的に判断できるものではなさそうです。
あと、少なくとも20年前とかよりは癒着胎盤でも救命のチャンスは増えているはず、
と思います。血液配送システムの整備、診断可能性の上昇などなど。
854 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 04:39:42 ID:+qa1LRvp0
855 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 04:41:50 ID:wyYuWiEk0
>>849
>いやなら辞めろ委員会の皆様、今日もお疲れ様です。
お疲れ様です。^^
>委員の皆様のご尽力のおかげで、各地で着実に産科などが崩壊しております。
>本当にありがとうございました。
いえいえ、私ごとき何の力にもなってませんよ。
その功績は、産婦人科をやめられて行った志のない先生方のご尽力によるもです。
金だけのためにやってる先生が減るので、悪いことばかりではないと思いますよ。
>いやなら辞めろ委員会の皆様、今日もお疲れ様です。
お疲れ様です。^^
>委員の皆様のご尽力のおかげで、各地で着実に産科などが崩壊しております。
>本当にありがとうございました。
いえいえ、私ごとき何の力にもなってませんよ。
その功績は、産婦人科をやめられて行った志のない先生方のご尽力によるもです。
金だけのためにやってる先生が減るので、悪いことばかりではないと思いますよ。
856 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 04:42:13 ID:IbLaPOuUO
片岡康夫は精神疾患だろ。直ちに措置入院させろ。
857 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 04:45:39 ID:h+3XesPu0
>>855
どんな良いことがあるのでしょうか？
どんな良いことがあるのでしょうか？
どんどん日本の医療制度が崩壊してく・・・
>>855
残った先生方で過労死なさって下さい。
残った先生方で過労死なさって下さい。
861 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 04:50:53 ID:3P7xyNEy0
>>855
ホンモノの嫌ならやめろ委員会じゃありませんね。
＞金だけのためにやってる先生が減るので、悪いことばかりではないと思いますよ。
何か誤解してませんか？
止めていくのは金にならないところでも踏みとどまって働いてた、
勤務医の先生方なんですが。
金になるところにいつでもいけたのに、産科の高リスク例を金にならない
基幹病院の現場に踏みとどまって診ていた人たちが、いなくなっているのが現状です。
後に残るのはお金になる正期産ノーリスク例をやれフランス料理だ
ホテル並みのアメニティだとかで囲い込む金だけのためにやってる先生
ばかりだと思いますが。
ホンモノの嫌ならやめろ委員会じゃありませんね。
＞金だけのためにやってる先生が減るので、悪いことばかりではないと思いますよ。
何か誤解してませんか？
止めていくのは金にならないところでも踏みとどまって働いてた、
勤務医の先生方なんですが。
金になるところにいつでもいけたのに、産科の高リスク例を金にならない
基幹病院の現場に踏みとどまって診ていた人たちが、いなくなっているのが現状です。
後に残るのはお金になる正期産ノーリスク例をやれフランス料理だ
ホテル並みのアメニティだとかで囲い込む金だけのためにやってる先生
ばかりだと思いますが。
862 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 04:53:48 ID:aCseJmkU0
>>857
都合の良い奴隷が出来るという事なんだろうな。
金銭面で搾取されるだけではなく、機嫌の悪い時に叩いて憂さを晴らせるサンドバック。
上の方でも書いたんだが、永六輔がまさしくこのロジックで物を言ってる。
すげえぞ、医は仁術なので患者から金を取る事は戒め無ければならないんだと。
また、他のｺﾒﾝﾄを総合すると、患者から金を取ってはイケナイばかりか、医療提供者側が自分たちで金を稼ぎ出して
患者の薬代や医療機器費用を負担するのが正しい医療提供者の在り方だという事を言ってる。
狂ってるぜｗ
まさに現代の日本版ポルポト。
大体一月に一回は医療批判やってるから、昼頃のヤツの担当してるラジオ番組聞いてみな。
正常な神経で物を聞いてるとやってランなくなる批判のオンパレードだからｗ
都合の良い奴隷が出来るという事なんだろうな。
金銭面で搾取されるだけではなく、機嫌の悪い時に叩いて憂さを晴らせるサンドバック。
上の方でも書いたんだが、永六輔がまさしくこのロジックで物を言ってる。
すげえぞ、医は仁術なので患者から金を取る事は戒め無ければならないんだと。
また、他のｺﾒﾝﾄを総合すると、患者から金を取ってはイケナイばかりか、医療提供者側が自分たちで金を稼ぎ出して
患者の薬代や医療機器費用を負担するのが正しい医療提供者の在り方だという事を言ってる。
狂ってるぜｗ
まさに現代の日本版ポルポト。
大体一月に一回は医療批判やってるから、昼頃のヤツの担当してるラジオ番組聞いてみな。
正常な神経で物を聞いてるとやってランなくなる批判のオンパレードだからｗ
863 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 04:57:23 ID:wyYuWiEk0
>>852
>昨今の頻発する医療訴訟や医療批判はまさしくこの論点から行われてるとしか思えん。
ほー。それが根拠なのか。
訴訟を起こす人は、まさか通常の医療行為だと思って訴訟は起こさないでしょうね。
医療ミスがあったと思うから訴訟を起こしてるんだと思いますが。
そういう訴訟をするなと？
>それから、いやだったら医者やめろと言うからには、
>将来予見されるというか確実な医療提供不足の非難を医療提供側にぶつけるなよ。
医療提供側にぶつけてないだろうが。適当なこと書くなよ。
辞めた人は、将来医療提供側が少なくなったら復職するようにとか
念書取られてるのか？
>相手に責任を求めるからには、お前もキッチリ責任取れや。
訳が分からんよ。何言ってるんだ、お前？
相手に求めてる責任と私に求めてる責任が何を指してるのかを
明確にしろ。
>昨今の頻発する医療訴訟や医療批判はまさしくこの論点から行われてるとしか思えん。
ほー。それが根拠なのか。
訴訟を起こす人は、まさか通常の医療行為だと思って訴訟は起こさないでしょうね。
医療ミスがあったと思うから訴訟を起こしてるんだと思いますが。
そういう訴訟をするなと？
>それから、いやだったら医者やめろと言うからには、
>将来予見されるというか確実な医療提供不足の非難を医療提供側にぶつけるなよ。
医療提供側にぶつけてないだろうが。適当なこと書くなよ。
辞めた人は、将来医療提供側が少なくなったら復職するようにとか
念書取られてるのか？
>相手に責任を求めるからには、お前もキッチリ責任取れや。
訳が分からんよ。何言ってるんだ、お前？
相手に求めてる責任と私に求めてる責任が何を指してるのかを
明確にしろ。
この件はどっちの言い分が正しいのかは読んだだけじゃ俺にはわからん
が、それはそれとして医者側擁護のレスがやたらとキチガ○じみたものばかりなのは
やっぱり医者ってよくも悪くも普通じゃないってことなのかな？
が、それはそれとして医者側擁護のレスがやたらとキチガ○じみたものばかりなのは
やっぱり医者ってよくも悪くも普通じゃないってことなのかな？
865 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 05:05:23 ID:eiviHLxX0
>>863
将来ではなくて今現在、医療提供側が圧倒的に不足しているわけだが。
ちなみに、激務薄給で理不尽な訴訟にさらされる医療現場から医師が脱出した結果、
当局が引退老医師・寿退職女医まで徴集しようと画策しています。
当然、違憲行為なので無視されますが。
公共事業や金融政策失敗で無駄遣いしたツケを医療現場に払わせようとする政府、必死だな（ﾌﾟ
としかいいようがありません。
将来ではなくて今現在、医療提供側が圧倒的に不足しているわけだが。
ちなみに、激務薄給で理不尽な訴訟にさらされる医療現場から医師が脱出した結果、
当局が引退老医師・寿退職女医まで徴集しようと画策しています。
当然、違憲行為なので無視されますが。
公共事業や金融政策失敗で無駄遣いしたツケを医療現場に払わせようとする政府、必死だな（ﾌﾟ
としかいいようがありません。
866 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 05:06:46 ID:h+3XesPu0
胎児を殺して金を稼いでいる奴なんて、
ただのキチガイだからな。仕方ない。
ただのキチガイだからな。仕方ない。
868 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 05:08:38 ID:eiviHLxX0
>>863
あのさー、歯の話になるんだが、
アメリカ行くと歯の根の治療、すんごい値段取られるわけ。
しかも難しい治療だから、訴訟も恐れて抜いちゃったりも
することが多いみたいなわけ。
そうやって一部の金持ちだけがお金を出して
治療を受ける、訴訟を恐れてさっさと手を引かれ
大切な歯が抜かれてしまう。
そんな医療がまかり通るのいいか？
訴訟を起こすのはいいけれど、今までの安穏とした
医療制度は、国家の資金面だけでなく崩壊していくよ。
それなりのレベルで満足、いい治療を受けたいなら
金を出せってことになる。薄給な上、頑張った挙句に
訴訟のリスクまで背負うことになる。
日本の医者は、実は薄給なんだよ。
ごく一部の開業医や個人病院の院長やら除いて。
あのさー、歯の話になるんだが、
アメリカ行くと歯の根の治療、すんごい値段取られるわけ。
しかも難しい治療だから、訴訟も恐れて抜いちゃったりも
することが多いみたいなわけ。
そうやって一部の金持ちだけがお金を出して
治療を受ける、訴訟を恐れてさっさと手を引かれ
大切な歯が抜かれてしまう。
そんな医療がまかり通るのいいか？
訴訟を起こすのはいいけれど、今までの安穏とした
医療制度は、国家の資金面だけでなく崩壊していくよ。
それなりのレベルで満足、いい治療を受けたいなら
金を出せってことになる。薄給な上、頑張った挙句に
訴訟のリスクまで背負うことになる。
日本の医者は、実は薄給なんだよ。
ごく一部の開業医や個人病院の院長やら除いて。
うむ。身内を殺されても泣き寝入りするのが正しい姿勢だよな。
大切な歯が抜かれてしまったら大変だ。
大切な歯が抜かれてしまったら大変だ。
872 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 05:21:02 ID:wyYuWiEk0
やばい私集中攻撃されてる？＾＾；
>>861
>ホンモノの嫌ならやめろ委員会じゃありませんね。
中々鋭いですね。
>何か誤解してませんか？
>止めていくのは金にならないところでも踏みとどまって働いてた、
>勤務医の先生方なんですが。
産婦人科医って年収くらいなんですか？ 手術を執刀するくらいの人で。
たくさん貰ってるけど、もっと貰えるとこに行くというのだったら、
分かるのですが。
>>865
>将来ではなくて今現在、医療提供側が圧倒的に不足しているわけだが。
だから、訴訟を起こすなということですね。
大変よく分かりました。
>ちなみに、激務薄給で理不尽な訴訟にさらされる医療現場から医師が脱出した結果、
>当局が引退老医師・寿退職女医まで徴集しようと画策しています。
これは良いことだと思います。
>当然、違憲行為なので無視されますが。
強制するのは良くないですね。
>>861
>ホンモノの嫌ならやめろ委員会じゃありませんね。
中々鋭いですね。
>何か誤解してませんか？
>止めていくのは金にならないところでも踏みとどまって働いてた、
>勤務医の先生方なんですが。
産婦人科医って年収くらいなんですか？ 手術を執刀するくらいの人で。
たくさん貰ってるけど、もっと貰えるとこに行くというのだったら、
分かるのですが。
>>865
>将来ではなくて今現在、医療提供側が圧倒的に不足しているわけだが。
だから、訴訟を起こすなということですね。
大変よく分かりました。
>ちなみに、激務薄給で理不尽な訴訟にさらされる医療現場から医師が脱出した結果、
>当局が引退老医師・寿退職女医まで徴集しようと画策しています。
これは良いことだと思います。
>当然、違憲行為なので無視されますが。
強制するのは良くないですね。
873 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 05:29:19 ID:eiviHLxX0
>>873
だなｗ
だなｗ
875 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 05:32:58 ID:8fgh7uPy0
876 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 05:35:59 ID:wyYuWiEk0
>>876
最近お産した？
最近お産した？
878 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 05:38:48 ID:eiviHLxX0
>>どうでも良いことは確かだと思いますが。
うーん。確定ですな。
うーん。確定ですな。
879 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 05:39:19 ID:8fgh7uPy0
うーん釣られないぞ
880 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 05:39:45 ID:3nyThqxD0
疑問があれば訴える。こっちは素人なんだから。
あとは裁判所にまかせる。
ミスがあったのかなかったのか、腕が悪かったのかそうでもなかったのか。
素人なんだから判決をみて考える。
我々から言えるのはここまで。
不当な判決だと思うならとことん戦ってくれ。
あとは裁判所にまかせる。
ミスがあったのかなかったのか、腕が悪かったのかそうでもなかったのか。
素人なんだから判決をみて考える。
我々から言えるのはここまで。
不当な判決だと思うならとことん戦ってくれ。
881 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 05:43:32 ID:h+3XesPu0
>>876
結局、あなたは産婦人科医はどうあるべきと考えているんですか？
相手の話を混ぜっ返すだけで一向に見えてきません。
嫌なやつは辞めたらいい。でも人が足りないなら集めてくればいい。
正直訳が分りません。
それと、今回の件で皆が問題にしているのは訴訟するかどうかではありません。
いきなり逮捕に及んだ検察の行為に憤っているのです。
これももう散々ガイシュツだとは思うのですが。
結局、あなたは産婦人科医はどうあるべきと考えているんですか？
相手の話を混ぜっ返すだけで一向に見えてきません。
嫌なやつは辞めたらいい。でも人が足りないなら集めてくればいい。
正直訳が分りません。
それと、今回の件で皆が問題にしているのは訴訟するかどうかではありません。
いきなり逮捕に及んだ検察の行為に憤っているのです。
これももう散々ガイシュツだとは思うのですが。
882 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 05:46:12 ID:TDr8peKz0
>>881
「いやなら辞める」奴が辞めると、「質と志の高い医師」がどこからともなく湧いてくると思っている奴に何言っても無駄。
「いやなら辞める」奴が辞めると、「質と志の高い医師」がどこからともなく湧いてくると思っている奴に何言っても無駄。
883 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 05:47:29 ID:4kD/e/s20
俺も素人だが
判断する裁判官も素人だろ？
本当に「医学的」に妥当な判決出してくれるんかなあと思ったり
医学的に著しく不適切だった→違法っていう流れはあっていいが
「医学的に著しく不適切」の判断が間違ってたらやばいよな
あと、嫌なら辞めろとかいう人がいるけど
今はホントに産科医不足なんでしょ？
助産師に全部やらせるの？
母子の死亡率あがると思うけどそこは納得してくれるはず…だよな？
判断する裁判官も素人だろ？
本当に「医学的」に妥当な判決出してくれるんかなあと思ったり
医学的に著しく不適切だった→違法っていう流れはあっていいが
「医学的に著しく不適切」の判断が間違ってたらやばいよな
あと、嫌なら辞めろとかいう人がいるけど
今はホントに産科医不足なんでしょ？
助産師に全部やらせるの？
母子の死亡率あがると思うけどそこは納得してくれるはず…だよな？
885 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 05:52:58 ID:5+nrNze0O
科学的医学的にみて不可避な否かを法的判断で司法が判断する。
医学的に不当な判断なら、防衛医療に傾き、医療費が高騰し、
地方医療から産科、小児救急の撤退が加速する。
皆保険制度の崩壊に近づく。
医療従事者にできる事をすればいいんですよ。
医学的に不当な判断なら、防衛医療に傾き、医療費が高騰し、
地方医療から産科、小児救急の撤退が加速する。
皆保険制度の崩壊に近づく。
医療従事者にできる事をすればいいんですよ。
886 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 05:53:17 ID:wyYuWiEk0
>>881
>相手の話を混ぜっ返すだけで一向に見えてきません。
お産した？ とか確定したとか言ってるのはいいんだ？
>正直訳が分りません。
読解力がないのか分からないフリをしてるのかどっち？
>>882
妄想きたー。
>「質と志の高い医師」がどこからともなく湧いてくると思っている奴
これはどの辺りから読み取れましたか？
>相手の話を混ぜっ返すだけで一向に見えてきません。
お産した？ とか確定したとか言ってるのはいいんだ？
>正直訳が分りません。
読解力がないのか分からないフリをしてるのかどっち？
>>882
妄想きたー。
>「質と志の高い医師」がどこからともなく湧いてくると思っている奴
これはどの辺りから読み取れましたか？
887 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 06:01:14 ID:eiviHLxX0
｢嫌なら辞めろ、代わりはどこにでいる｣
↓
｢嫌なら辞めろ、代わりはどこにもいない｣
そりゃあ、激務で結果が悪ければすぐ逮捕され、報酬も決してよくない、
などという職場に医者が定着すると考える方がおかしいでしょう。
↓
｢嫌なら辞めろ、代わりはどこにもいない｣
そりゃあ、激務で結果が悪ければすぐ逮捕され、報酬も決してよくない、
などという職場に医者が定着すると考える方がおかしいでしょう。
888 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 06:03:21 ID:8fgh7uPy0
だから釣られるなって。
５年後、こういう人は警備員が
門前払いしてくれるんだし。
５年後、こういう人は警備員が
門前払いしてくれるんだし。
889 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 06:03:25 ID:5b2YBnRQ0
今週の新潮に医大の裏口入学のことやってたけど、
この医者もどうせ裏口入学したんじゃないの？
この医者もどうせ裏口入学したんじゃないの？
890 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 06:03:29 ID:h+3XesPu0
>>886
>お産した？ とか確定したとか言ってるのはいいんだ？
私はあなたに聞いているのです。
質問に質問で返さないで下さい。
これだけ積極的にレスされているのですから、きっとあるべき産科医師像と、
産科医療観があるのでは無いかと考えたまでです。
申し訳ありませんが私にはあなたの期待する読解力はありません。
855 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 04:41:50 ID:wyYuWiEk0
>金だけのためにやってる先生が減るので、悪いことばかりではないと思いますよ。
857 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 04:45:39 ID:h+3XesPu0
>>855
どんな良いことがあるのでしょうか？
こちらの質問にもまだあなたからはお答え頂戴しておりませんが？
>お産した？ とか確定したとか言ってるのはいいんだ？
私はあなたに聞いているのです。
質問に質問で返さないで下さい。
これだけ積極的にレスされているのですから、きっとあるべき産科医師像と、
産科医療観があるのでは無いかと考えたまでです。
申し訳ありませんが私にはあなたの期待する読解力はありません。
855 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 04:41:50 ID:wyYuWiEk0
>金だけのためにやってる先生が減るので、悪いことばかりではないと思いますよ。
857 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 04:45:39 ID:h+3XesPu0
>>855
どんな良いことがあるのでしょうか？
こちらの質問にもまだあなたからはお答え頂戴しておりませんが？
891 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 06:05:22 ID:TDr8peKz0
>>886
お産した？ で過剰反応。
産科の話してるんだよ。最近お産したら、
産科がとてつもなく減少していることやら産婦人科に
まつわるいろいろな昔と違うことが多少は見えてくるだろ。
それを聞きたかったんだ。だから、「最近」とつけたんだ。
お産した？ で過剰反応。
産科の話してるんだよ。最近お産したら、
産科がとてつもなく減少していることやら産婦人科に
まつわるいろいろな昔と違うことが多少は見えてくるだろ。
それを聞きたかったんだ。だから、「最近」とつけたんだ。
893 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 06:14:15 ID:wyYuWiEk0
>>890
最初に言っておきますが、私は一々全部の質問に答える気はありません。
私も答えてもらってないし。
>申し訳ありませんが私にはあなたの期待する読解力はありません。
まじですか？ ちょっとヤバイと思いますよ。（イヤミではなくて）
私は以下のように書きました。
『いやなら辞めたらいい』
『やれる（やってくれる）人がやってくれればいい』
>どんな良いことがあるのでしょうか？
お金より患者を大事にしてくれる医師が残るという意味で書きました。
私の質問にも答えてくれるんでしょうね？
最初に言っておきますが、私は一々全部の質問に答える気はありません。
私も答えてもらってないし。
>申し訳ありませんが私にはあなたの期待する読解力はありません。
まじですか？ ちょっとヤバイと思いますよ。（イヤミではなくて）
私は以下のように書きました。
『いやなら辞めたらいい』
『やれる（やってくれる）人がやってくれればいい』
>どんな良いことがあるのでしょうか？
お金より患者を大事にしてくれる医師が残るという意味で書きました。
私の質問にも答えてくれるんでしょうね？
なんかさぁ、もういいんじゃない。
先生方はがんばり過ぎたんだと思うんだよね。
あとはガンジーよろしく、非暴力、非服従で成り行きを静観していればいんじゃない？
これで有罪判決が出るようなら大人しく足を洗えばいいと思うよ。
国民の皆様が100％の結果しかお許しにならないなら医療行為なんてやってらんないじゃん。
所詮国民の皆様は経験によってしか学ぶことが出来ないんだよねきっと。
医者は悪徳だと思うなら思わせておけばいいんじゃない？
みのもんたやマスコミを盲信するならさせておけばいいんじゃない？
日本人より安価で働く外国人医師がいいって言うなら外国人医師に任せればいいんじゃない？
多分、おそらく近いうちに現在の医療体制は消えるかもしれないけど、
昔を懐かしみながらも順応していくと思うよ。
もちろんその間に多大な犠牲は払うんだろうけどさ。
ＷＨＯに認められた日本の医療が、中国や韓国並みに落ちぶれていく様を
見るのは忍びないけどさ、それが国民の総意なら仕方ないんじゃない？
権利意識の肥大した日本では医者なんて診てくれて当然でしかないんだよ。
国民の皆様がお望みになったらまた一から作り直せばいいと思うよ。
完成するのがどれだけ先になるかもわからなければ、完成したものが
弱者切捨てのものかもしれないけどさ。
今の日本では医者が何か言ったところで命を盾に脅迫してるとしか思われてないよ。
漏れはもう疲れた。後は家族を守っていくことだけに専念するよ。
先生方はがんばり過ぎたんだと思うんだよね。
あとはガンジーよろしく、非暴力、非服従で成り行きを静観していればいんじゃない？
これで有罪判決が出るようなら大人しく足を洗えばいいと思うよ。
国民の皆様が100％の結果しかお許しにならないなら医療行為なんてやってらんないじゃん。
所詮国民の皆様は経験によってしか学ぶことが出来ないんだよねきっと。
医者は悪徳だと思うなら思わせておけばいいんじゃない？
みのもんたやマスコミを盲信するならさせておけばいいんじゃない？
日本人より安価で働く外国人医師がいいって言うなら外国人医師に任せればいいんじゃない？
多分、おそらく近いうちに現在の医療体制は消えるかもしれないけど、
昔を懐かしみながらも順応していくと思うよ。
もちろんその間に多大な犠牲は払うんだろうけどさ。
ＷＨＯに認められた日本の医療が、中国や韓国並みに落ちぶれていく様を
見るのは忍びないけどさ、それが国民の総意なら仕方ないんじゃない？
権利意識の肥大した日本では医者なんて診てくれて当然でしかないんだよ。
国民の皆様がお望みになったらまた一から作り直せばいいと思うよ。
完成するのがどれだけ先になるかもわからなければ、完成したものが
弱者切捨てのものかもしれないけどさ。
今の日本では医者が何か言ったところで命を盾に脅迫してるとしか思われてないよ。
漏れはもう疲れた。後は家族を守っていくことだけに専念するよ。
895 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 06:24:11 ID:8fgh7uPy0
>>894
>国民の総意なら仕方ない
そこははっきりさせとかないとな。
でないと今後３年で起こる医療崩壊も
なぜか医師のせいにされてしまうからな。
>>892の
『いやなら辞めたらいい』
『やれる（やってくれる）人がやってくれればいい』
が一般人の意見であることを皆さんに記憶しておいていただきたい。
>国民の総意なら仕方ない
そこははっきりさせとかないとな。
でないと今後３年で起こる医療崩壊も
なぜか医師のせいにされてしまうからな。
>>892の
『いやなら辞めたらいい』
『やれる（やってくれる）人がやってくれればいい』
が一般人の意見であることを皆さんに記憶しておいていただきたい。
896 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 06:25:36 ID:eiviHLxX0
>>893
いや、だから今頑張っている人が辞めてしまったらやってくれる人が居なくなる
のではないかと・・・
>私の質問にも答えてくれるんでしょうね？
あなたの発言は全てでは無いかも知れませんができる限り目を通したつもりです。
しかし、そのレスを見てもあなたの考えの全体像がつかめませんでした。
だから、一体今後の産科医療はどうあるべきと考えているのかが分らないので
質問しました。
正直、あなたへの質問にいいとか悪いとか聞かれてもお答えできません。
ただ、混ぜっ返すという表現は不適切でした。
この点についてはお詫びします。
いや、だから今頑張っている人が辞めてしまったらやってくれる人が居なくなる
のではないかと・・・
>私の質問にも答えてくれるんでしょうね？
あなたの発言は全てでは無いかも知れませんができる限り目を通したつもりです。
しかし、そのレスを見てもあなたの考えの全体像がつかめませんでした。
だから、一体今後の産科医療はどうあるべきと考えているのかが分らないので
質問しました。
正直、あなたへの質問にいいとか悪いとか聞かれてもお答えできません。
ただ、混ぜっ返すという表現は不適切でした。
この点についてはお詫びします。
>>893
＞私は以下のように書きました。
＞『いやなら辞めたらいい』
＞『やれる（やってくれる）人がやってくれればいい』
人的資源の枯渇が進んでいるので、
各地で産科、小児科が崩壊している状況を
ご存じありませんか？
『やれる（やってくれる）人』の減少ははすでに危険水準に
達しています。
あなたのような心ない市民も減少の一員です。
＞お金より患者を大事にしてくれる医師が残るという意味で書きました
公務員の給料しかもらえない、県立病院勤務で
頑張っておられた加藤先生は、とうてい金儲け主義だったとは
思えません。
＞私は以下のように書きました。
＞『いやなら辞めたらいい』
＞『やれる（やってくれる）人がやってくれればいい』
人的資源の枯渇が進んでいるので、
各地で産科、小児科が崩壊している状況を
ご存じありませんか？
『やれる（やってくれる）人』の減少ははすでに危険水準に
達しています。
あなたのような心ない市民も減少の一員です。
＞お金より患者を大事にしてくれる医師が残るという意味で書きました
公務員の給料しかもらえない、県立病院勤務で
頑張っておられた加藤先生は、とうてい金儲け主義だったとは
思えません。
減少の一員 → 減少の一因
901 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 06:48:09 ID:yL8tiHyeO
こんな朝早くから嫌なら辞めろ委員会の人ご苦労様。
分かってて言ってるとは思いますが、医者の代わりはいません。
今まで散々ボランティア（奴隷）扱いされてきた医者が、ついにはオペを１００％成功させないと逮捕までされる現在。
医者は自分と家族を崩壊させてまで他人を救うのが「当たり前」と感じている時点で救いがたい。
「やってくれる人がやればいい」
どこまで無責任なんだ？この馬鹿は。
分かってて言ってるとは思いますが、医者の代わりはいません。
今まで散々ボランティア（奴隷）扱いされてきた医者が、ついにはオペを１００％成功させないと逮捕までされる現在。
医者は自分と家族を崩壊させてまで他人を救うのが「当たり前」と感じている時点で救いがたい。
「やってくれる人がやればいい」
どこまで無責任なんだ？この馬鹿は。
902 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 06:53:19 ID:R1m6Z8QR0
弁護士も医者も地方に定率散らす政策もとらず。専門の需要比率も考慮せず
ではなるべくしてなった事態。国民の健康が税収の基の一つにも関わらず無策。
ではなるべくしてなった事態。国民の健康が税収の基の一つにも関わらず無策。
904 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 06:55:20 ID:wyYuWiEk0
気に食わない書き込みには、「バカ」とか
>>900のように
挑発バカは スルーしないと こちらの生存権を脅かされるわ
と言ってくる医師がいるということも記憶に留めておいてください。
>いいかげん既知外にまで懇切丁寧に教えてあげるのやめたら？
>不毛だし そこまでやってあげる必要なんてない
戦略ぎゃくぎゃく。
ここぞという時に言った方がいいと思うけどね。医療関係に携わって
ない人はここ見て初めて知ったことも多いと思う。
まあお好きなように。
>>900のように
挑発バカは スルーしないと こちらの生存権を脅かされるわ
と言ってくる医師がいるということも記憶に留めておいてください。
>いいかげん既知外にまで懇切丁寧に教えてあげるのやめたら？
>不毛だし そこまでやってあげる必要なんてない
戦略ぎゃくぎゃく。
ここぞという時に言った方がいいと思うけどね。医療関係に携わって
ない人はここ見て初めて知ったことも多いと思う。
まあお好きなように。
905 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 06:59:48 ID:8fgh7uPy0
>>904
『いやなら辞めたらいい』
『やれる（やってくれる）人がやってくれればいい』
と嘯いている内にやってくれる人がいなくなったバカが
いたよなーっと覚えておきます。
ま、この事件がなかったとしても産科はもう手遅れだわ。
この病院の産科がどうなったかご存知？
『いやなら辞めたらいい』
『やれる（やってくれる）人がやってくれればいい』
と嘯いている内にやってくれる人がいなくなったバカが
いたよなーっと覚えておきます。
ま、この事件がなかったとしても産科はもう手遅れだわ。
この病院の産科がどうなったかご存知？
906 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 07:02:34 ID:yL8tiHyeO
904 本物のキチガイか釣りかは知らないが、おまいは可哀想な奴だな。
おっと あまり相手にすると馬鹿がうつる
おっと あまり相手にすると馬鹿がうつる
907 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 07:02:43 ID:1237c5g70
司法は法律馬鹿ですよ。
法律以外何も知らないといっていいほど。
法律以外何も知らないといっていいほど。
908 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 07:04:47 ID:wyYuWiEk0
>>901
こういうヒステリックな医師もいますので、手術は怖いですね。(^^;
機嫌損ねられると命に関わります。
>「やってくれる人がやればいい」
>どこまで無責任なんだ？この馬鹿は。
無責任というか、しょうがないでしょう？
強制でやらせること出来ないし。
産婦人科医が減って困るのは国民で、現在の医師は困らないのに
なんでそうヒステリックになれるのか不思議です。
こういうヒステリックな医師もいますので、手術は怖いですね。(^^;
機嫌損ねられると命に関わります。
>「やってくれる人がやればいい」
>どこまで無責任なんだ？この馬鹿は。
無責任というか、しょうがないでしょう？
強制でやらせること出来ないし。
産婦人科医が減って困るのは国民で、現在の医師は困らないのに
なんでそうヒステリックになれるのか不思議です。
909 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 07:07:42 ID:wyYuWiEk0
所詮此の世は馬鹿ばかり。馬鹿が馬鹿を馬鹿馬鹿と馬鹿にする。
そういう漏れも馬鹿が馬鹿を馬鹿馬鹿と馬鹿にする馬鹿にする大馬鹿。
そういう漏れも馬鹿が馬鹿を馬鹿馬鹿と馬鹿にする馬鹿にする大馬鹿。
一部の挑発バカに惑わされて
善良な患者さんまで同一視しちゃうのは 慎まなければな
まあ理想論的なことばかりいってられない状況になっちゃったけど。。
善良な患者さんまで同一視しちゃうのは 慎まなければな
まあ理想論的なことばかりいってられない状況になっちゃったけど。。
912 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 07:11:41 ID:1237c5g70
顔文字使ってる奴見るとしょうも無いつり師なんだなと思うが
思わぬ波紋？
ｱﾌｫか 当然の流れやろ。
ｱﾌｫか 当然の流れやろ。
914 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 07:13:20 ID:yL8tiHyeO
何を必死になってるかは知らんが、俺は医者じゃないですよ？キチガイさん。
実生活で嫌な事があったのか？
俺で良ければ相談に乗るぜ？
なんか見てて可哀想だもん
実生活で嫌な事があったのか？
俺で良ければ相談に乗るぜ？
なんか見てて可哀想だもん
915 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 07:14:13 ID:R1m6Z8QR0
「事故の再発を防ぎたい」が結論だとしたらこのままの医療行政の無策を続けさせてはならんな。
916 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 07:16:56 ID:1237c5g70
誰かが死んだら誰かに責任取らせたい病なんですよ、世間は。
917 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 07:17:36 ID:kRmIGfT60
【医療】産婦人科医：大学から派遣の病院、１４％が医師１人 日本産科婦人科学会調査[03/12]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142114913/
これじゃぁ、どうしようもないだろ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142114913/
これじゃぁ、どうしようもないだろ
>>908
＞なんでそうヒステリックになれるのか
たぶんあなたの鈍感さと、無責任さに
いらだってしまうのだと思います。
もっとも、医者の主張の中に
「俺達はこんなに頑張ってるのに、誰も認めてくれない」という
幼児的ないらだちが内包されているのも確かですね。
たしかにその意味であなたの、
＞産婦人科医が減って困るのは国民で、現在の医師は困らないのに
という発言は重要に思えます。（当事者意識を全く感じさせないのには
唖然としますが。）
＞なんでそうヒステリックになれるのか
たぶんあなたの鈍感さと、無責任さに
いらだってしまうのだと思います。
もっとも、医者の主張の中に
「俺達はこんなに頑張ってるのに、誰も認めてくれない」という
幼児的ないらだちが内包されているのも確かですね。
たしかにその意味であなたの、
＞産婦人科医が減って困るのは国民で、現在の医師は困らないのに
という発言は重要に思えます。（当事者意識を全く感じさせないのには
唖然としますが。）
あのー894でfinal answerだと思います．
家族親戚だけ守ります．
家族親戚だけ守ります．
これからの日本は超訴訟社会へまっしぐら。
アメリカみたいに法整備されないままなので
実質、法曹関係者のやりたい放題社会の到来です。
その流れを読めない奴は、医者でも患者でも潰されて食い物にされても当然です。
医療に傾ける努力の4割ほどを自己防衛の努力に傾ければいいだけなのです。
治療時間を3分、説明、説明、患者の同意に30分
カルテへのあらゆるリスクとその免責事項の記載30分
これで医者も患者も納得のはず。
アメリカみたいに法整備されないままなので
実質、法曹関係者のやりたい放題社会の到来です。
その流れを読めない奴は、医者でも患者でも潰されて食い物にされても当然です。
医療に傾ける努力の4割ほどを自己防衛の努力に傾ければいいだけなのです。
治療時間を3分、説明、説明、患者の同意に30分
カルテへのあらゆるリスクとその免責事項の記載30分
これで医者も患者も納得のはず。
>>918
たしかにその意味であなたの、
＞産婦人科医が減って困るのは国民で、現在の医師は困らないのに
という発言は重要に思えます。（当事者意識を全く感じさせないのには
唖然としますが。）
体裁を繕うために
「嫌ならやめろ委員会」のフリをしただけと 思われ
相当腹黒い奴だと思う この人
たしかにその意味であなたの、
＞産婦人科医が減って困るのは国民で、現在の医師は困らないのに
という発言は重要に思えます。（当事者意識を全く感じさせないのには
唖然としますが。）
体裁を繕うために
「嫌ならやめろ委員会」のフリをしただけと 思われ
相当腹黒い奴だと思う この人
８９４氏がうらやましいのだが、私には家族を守る義務以外に
住宅ローンを返済する義務があるのだ。
住宅ローンを返済する義務があるのだ。
923 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 07:27:51 ID:1237c5g70
結局取引コストを高めるだけで厚生は改善しない。
司法関係者に取引コストって概念は理解できないからね。
司法関係者に取引コストって概念は理解できないからね。
自分から店に入ってきて、100円でフランス料理フルコースを食べておきながら食べた後になって、
「なんだこの料理には髪の毛が一本入ってるじゃないか、訴えてやる」
最近は「フランス料理って俺の体に合わなかったみたい、気分が悪い、訴えてやる」って奴まで出てきた。
これじゃシェフ（医者）のやる気が無くなるのも仕方ないなｗ
「なんだこの料理には髪の毛が一本入ってるじゃないか、訴えてやる」
最近は「フランス料理って俺の体に合わなかったみたい、気分が悪い、訴えてやる」って奴まで出てきた。
これじゃシェフ（医者）のやる気が無くなるのも仕方ないなｗ
925 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 07:29:32 ID:qGO7MhBWO
>>901
人間誰にだって間違いや失敗はある
ただしそれが許されるのは与えられた仕事を自分なりに頑張ったが結果駄目だった時だろ､何の仕事でも
この事件の場合は､駄目だとわかってるのに適当な事して人を死においやった
しかもテメーらの保身のために隠そうとしていた
人間としてサイテーだと思わんか？
人間誰にだって間違いや失敗はある
ただしそれが許されるのは与えられた仕事を自分なりに頑張ったが結果駄目だった時だろ､何の仕事でも
この事件の場合は､駄目だとわかってるのに適当な事して人を死においやった
しかもテメーらの保身のために隠そうとしていた
人間としてサイテーだと思わんか？
922 誤爆スマソ。自分がやってみて初めて誤爆の発生機序が
わかった。
>>921
漏れの発言のどこに腹黒さを感じたのはわからんが
一般国民の当事者意識のなさを代表する意味で
＞産婦人科医が減って困るのは国民で、現在の医師は困らないのに
という発言は重要だと思われ。
ちなみに漏れはドロッポ
わかった。
>>921
漏れの発言のどこに腹黒さを感じたのはわからんが
一般国民の当事者意識のなさを代表する意味で
＞産婦人科医が減って困るのは国民で、現在の医師は困らないのに
という発言は重要だと思われ。
ちなみに漏れはドロッポ
928 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 07:32:25 ID:1237c5g70
ぜんぜん、営業マンが営業者で昼寝してるのと同様、
医者がミスして患者が死んでもどうとも思わないけどなぁ。
医者にだけなんで完璧を求めるの？
無罪なのに起訴して被告人の人生を台無しにした検察官は損害賠償されなのに？
医者がミスして患者が死んでもどうとも思わないけどなぁ。
医者にだけなんで完璧を求めるの？
無罪なのに起訴して被告人の人生を台無しにした検察官は損害賠償されなのに？
>>925
この事件の場合において、
1)駄目だとわかっているのに：事前に危険性を十分な確度で察知していて
2)適当なことをして：その時に行うべきことを行わず不適当なことをして
3)人を死においやった：かなりの確度で助けられるものを助けることができなかった
というのの論拠はどのへんですか？
この事件の場合において、
1)駄目だとわかっているのに：事前に危険性を十分な確度で察知していて
2)適当なことをして：その時に行うべきことを行わず不適当なことをして
3)人を死においやった：かなりの確度で助けられるものを助けることができなかった
というのの論拠はどのへんですか？
931 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 07:34:56 ID:yL8tiHyeO
925 お前このスレ最初から全部読んでこいこのう（ ｒｙ
932 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 07:41:01 ID:yL8tiHyeO
つ～かキチガイちゃんが逃げた！
933 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 07:46:43 ID:R1m6Z8QR0
背景や現状考えると再発要因の医者不足の方が深刻だし現実味あるけどな
934 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 07:55:59 ID:GBBqmMRP0
科学的医学的にみて不可避な否かを法的判断で司法が判断する。
>>885 だ～か～ら！ それを法廷で争えよ。それだけのことだろ？
医者ってのはつくづく駄目な専門バカ集団だよな。「科学的医学的にみて不可避」
って言える立場なのに、世の中の仕組みを分かっていない。
将来の産科医が減るのは今の産科医がバカだからだよ。 覚えとけ！
>>885 だ～か～ら！ それを法廷で争えよ。それだけのことだろ？
医者ってのはつくづく駄目な専門バカ集団だよな。「科学的医学的にみて不可避」
って言える立場なのに、世の中の仕組みを分かっていない。
将来の産科医が減るのは今の産科医がバカだからだよ。 覚えとけ！
935 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 07:59:07 ID:lDwqtgo10
検察って正義の味方ぶって、多くの妊婦やこれから産もうとしてる人の反発を買ってるってわかってんのかな？
今回の逮捕で事故の再発防止につながるとか、産科技術の向上に寄与するとか思ってんのかね？
お産の環境は悪化する一方だよ。医師を逮捕したせいで、全国の産科閉じさせて出産リスクの高い妊婦の命がよりいっそう危険に晒されているわけですが？
もうすでにお産難民が全国で出てるよ。周産期死亡率は確実に悪化するだろうね。
少子高齢化は少なくとも十数年加速した。この検痔いったい何をしたいわけ？日本を潰したいのか？
日本はこの原爆をきっかけに破滅の道を辿ることが決定しました。
日本が滅亡するきっかけをつくった張本人はこの肩丘検痔です。
警察のメンツをたてる為に日本の将来を売った男です。
未来永劫語り継がれることでしょう。一生忘れません。
今回の逮捕で事故の再発防止につながるとか、産科技術の向上に寄与するとか思ってんのかね？
お産の環境は悪化する一方だよ。医師を逮捕したせいで、全国の産科閉じさせて出産リスクの高い妊婦の命がよりいっそう危険に晒されているわけですが？
もうすでにお産難民が全国で出てるよ。周産期死亡率は確実に悪化するだろうね。
少子高齢化は少なくとも十数年加速した。この検痔いったい何をしたいわけ？日本を潰したいのか？
日本はこの原爆をきっかけに破滅の道を辿ることが決定しました。
日本が滅亡するきっかけをつくった張本人はこの肩丘検痔です。
警察のメンツをたてる為に日本の将来を売った男です。
未来永劫語り継がれることでしょう。一生忘れません。
936 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 07:59:46 ID:BvKLNgUT0
937 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:00:22 ID:TDr8peKz0
>>935
そんな高尚な事は考えてなくて
警察を通さないで
事故調査委員会なんて「内輪で」こそこそやりやがって
医者の隠蔽体質は けしからん 俺が正してやる
って発想みたいよ
経過をみると
簡単に言うとメンツ潰されたから 見せしめにやってやったと
そんな高尚な事は考えてなくて
警察を通さないで
事故調査委員会なんて「内輪で」こそこそやりやがって
医者の隠蔽体質は けしからん 俺が正してやる
って発想みたいよ
経過をみると
簡単に言うとメンツ潰されたから 見せしめにやってやったと
939 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:04:28 ID:217F6Fnr0
>>935 マスコミや司法は、産科医が減るのは医者が悪いと言い続けるだろうね。
玉砕や特攻隊を命令した旧日本軍司令部と同じで、安全な立場では何でも言えるよね。
玉砕や特攻隊を命令した旧日本軍司令部と同じで、安全な立場では何でも言えるよね。
司法とマスコミは特権階級で神聖不可侵なのですよ。
941 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:06:55 ID:gcPY3uHu0
医療にリスクは必ず伴う。そのリスクは患者が負うべきなのだが、いかんせん日本社会が熟していな
ので、何かあれば「医療ミスだ！」となる。
今回の件は、医療ミスで死んだことにされてしまったが、医師の目からみて、到底そうは思えない。
「他の方法なら助かった」の根拠が希薄すぎるし、「他の方法を取ることが現実的か」の検証がない。
ので、何かあれば「医療ミスだ！」となる。
今回の件は、医療ミスで死んだことにされてしまったが、医師の目からみて、到底そうは思えない。
「他の方法なら助かった」の根拠が希薄すぎるし、「他の方法を取ることが現実的か」の検証がない。
医者もたいがい無防備な世間知らずが多いから。
人格といい治療は免罪符にはならない。
治療そっちのけでも
ひたすら自己防衛のための証拠を残すことに労力を割かなければ
法に則って潰すだけ。
人格といい治療は免罪符にはならない。
治療そっちのけでも
ひたすら自己防衛のための証拠を残すことに労力を割かなければ
法に則って潰すだけ。
結局「機内にお医者様はいらっしゃいませんか？」の話と同じことだよね。
そういわれた時名乗りでなくても罪にはならないけど、もし名乗り出たら
その人の情報が十分でなかろうがなんだろうが、後から見て最善と思えない
処置をしなければ訴えられる可能性がある。
そしてみんな手を上げなくなった。
そういわれた時名乗りでなくても罪にはならないけど、もし名乗り出たら
その人の情報が十分でなかろうがなんだろうが、後から見て最善と思えない
処置をしなければ訴えられる可能性がある。
そしてみんな手を上げなくなった。
944 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:15:53 ID:h54/cWVMO
こんな日曜の朝の今この瞬間も全国津々浦々の産婦人科のお医者様は患者のために眠い目をこすりながら頑張っていらっしゃる方が沢山居るでしょう。
今回逮捕された加藤先生も患者が居れば今も頑張っていたのでしょう。
それに比べ医者コンプの誰かさんはそんな方に向かって朝から2ちゃんで馬鹿馬鹿とのたうちまわってるのです。
果たしてどちらが人間として尊敬出来ますか？どちらが本物のおバカさんなのでしょうか？
今回逮捕された加藤先生も患者が居れば今も頑張っていたのでしょう。
それに比べ医者コンプの誰かさんはそんな方に向かって朝から2ちゃんで馬鹿馬鹿とのたうちまわってるのです。
果たしてどちらが人間として尊敬出来ますか？どちらが本物のおバカさんなのでしょうか？
945 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:20:27 ID:217F6Fnr0
産科医や田舎勤務医が減少したら、
医者には職業選択の自由は認められないとして、
くじ引きで、あるいは、国家試験で成績下位の10％は強制的に産科医、僻地勤務医にする
なんて言い出しそう。
医者には職業選択の自由は認められないとして、
くじ引きで、あるいは、国家試験で成績下位の10％は強制的に産科医、僻地勤務医にする
なんて言い出しそう。
946 ：925：2006/03/12(日) 08:21:32 ID:qGO7MhBWO
なんで私のﾚｽにそんなにキレんのかわからんが
普通に考えてみてほしいんだけど､もしこの被害者が自分の奥さんとか家族だったとしても
警察･検察ウザいとか本気で思える？
産医不足が悪いっていう事で納得できる？
女性として産医が足りないからってこういう人間として質の悪い医者ばっか増やされても怖いだけなんだよ
自分と子供2人分の命を預けるわけだからね
全力を尽してくれて､それでも助からないなら納得がいく
でも適当な事されて言い訳ばっかじゃ納得できない
それだけなんですよ
しかもこの病院､私が産まれた所のすぐ近くだから他人事じゃない
普通に考えてみてほしいんだけど､もしこの被害者が自分の奥さんとか家族だったとしても
警察･検察ウザいとか本気で思える？
産医不足が悪いっていう事で納得できる？
女性として産医が足りないからってこういう人間として質の悪い医者ばっか増やされても怖いだけなんだよ
自分と子供2人分の命を預けるわけだからね
全力を尽してくれて､それでも助からないなら納得がいく
でも適当な事されて言い訳ばっかじゃ納得できない
それだけなんですよ
しかもこの病院､私が産まれた所のすぐ近くだから他人事じゃない
947 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:22:44 ID:R1m6Z8QR0
>>945問題なかろう?地域と専門はある程度拘束すべき。
948 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:23:24 ID:BvKLNgUT0
仕事で失敗したことない人いるのかな。
しかも一人医長の産科は大変な激務。
ノーミスですべてこなせるとはとても思えない。相談相手もいない。
とりあえず産科医は少なくとも5人以上いなくては産科を標榜できないようにするしかないな。
しかも一人医長の産科は大変な激務。
ノーミスですべてこなせるとはとても思えない。相談相手もいない。
とりあえず産科医は少なくとも5人以上いなくては産科を標榜できないようにするしかないな。
950 ：あっはっは：2006/03/12(日) 08:26:41 ID:eLPZe4dg0
質の悪い医者ばっか
だって。www
951 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:26:46 ID:TDr8peKz0
952 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:27:48 ID:l9g5/a230
能力の無さを人員不足に置き換えて言い訳するなんてみっともないな。
954 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:28:57 ID:znq/BfGm0
安全策をとって最初から子宮全摘でいったらそれはそれで大文句を言われたこと間違いなし。
956 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:29:23 ID:lDwqtgo10
957 ：あっはっは：2006/03/12(日) 08:30:28 ID:eLPZe4dg0
適当な事されて言い訳ばっか
だって。wwww
958 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:31:45 ID:XPlaanFo0
医者がたりねーんだよマジで
不自由なく育ってレールにのって医者になったボンボンどもは金がねー所にはこねーんだとさ
小児科とかﾏｼﾞ悲惨っすよ＞福島
不自由なく育ってレールにのって医者になったボンボンどもは金がねー所にはこねーんだとさ
小児科とかﾏｼﾞ悲惨っすよ＞福島
959 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:33:42 ID:8fgh7uPy0
医者が足りなきゃ、気合で治せよ。
961 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:34:02 ID:BvKLNgUT0
962 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:34:42 ID:TDr8peKz0
>>960
病院なんか行かずに、気合いで治せよ
病院なんか行かずに、気合いで治せよ
963 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:34:59 ID:h54/cWVMO
>>946
最低このスレくらい読もうね。
それでも分からないなら過去スレも合わせて5回くらい読もう。声に出してｗ
それでも今と同じ事が言えるなら君は「本物」です。
どうぞ病院に行かないでください。病院に君のお眼鏡に叶うような医者は居ないでしょう。
そんな医者に見て貰うのは君にとっても本望では無いでしょう。
それでもどうしても医療が受けたいと言うなら世界中捜し廻って医療費も全て自分で負担してどうぞ君のお眼鏡にかなう医者を見つけてきてください。
最低このスレくらい読もうね。
それでも分からないなら過去スレも合わせて5回くらい読もう。声に出してｗ
それでも今と同じ事が言えるなら君は「本物」です。
どうぞ病院に行かないでください。病院に君のお眼鏡に叶うような医者は居ないでしょう。
そんな医者に見て貰うのは君にとっても本望では無いでしょう。
それでもどうしても医療が受けたいと言うなら世界中捜し廻って医療費も全て自分で負担してどうぞ君のお眼鏡にかなう医者を見つけてきてください。
964 ：あっはっはっ：2006/03/12(日) 08:35:03 ID:eLPZe4dg0
人間誰にだって間違いや失敗はある
金がねー所にはこねーんだと
だって？ ゲロ笑ww
965 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:35:14 ID:lDwqtgo10
（ ^ω^）おっおっおっ
っおっおっお（^ω^ ）
っおっおっお（^ω^ ）
>>958
馬鹿だな、逆だよ。
これからますます医局制度の崩壊が進み、地方の病院・診療科はどんどん閉鎖されて
わざわざ劣悪環境の田舎に来る物好きな医者は、そこで開業してる医者のボンボンくらいになる。
それをお前らが医局制度を崩壊させたのと同じやり方で潰すのさ。
馬鹿だな、逆だよ。
これからますます医局制度の崩壊が進み、地方の病院・診療科はどんどん閉鎖されて
わざわざ劣悪環境の田舎に来る物好きな医者は、そこで開業してる医者のボンボンくらいになる。
それをお前らが医局制度を崩壊させたのと同じやり方で潰すのさ。
968 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:38:04 ID:dH1JcoCLO
あんまり言う納屋。
人の命とはそういうものだ。
医者の措置が適切だったかは、きちんと議論されるべきだと思うよ。
人の命とはそういうものだ。
医者の措置が適切だったかは、きちんと議論されるべきだと思うよ。
969 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:38:57 ID:qGO7MhBWO
>>948
母が出産のために里帰りしただけで､東京都民です
>>951
出血多量するってわかっててそのための処置をしてない
全力を尽したってミスはする
誰だって当然やっちゃう事だ
でもそういう時は謝るでしょ？
それともここの人たちは謝らず証拠隠してしらん顔するの？
激務なのはわかる､かかりつけの医者も｢この人いつ休んでんだ｣と思うからね
でもそこで｢いそがしかったからしょうがないだろ｣って言われても
亡くなった方はうかばれないよな…
母が出産のために里帰りしただけで､東京都民です
>>951
出血多量するってわかっててそのための処置をしてない
全力を尽したってミスはする
誰だって当然やっちゃう事だ
でもそういう時は謝るでしょ？
それともここの人たちは謝らず証拠隠してしらん顔するの？
激務なのはわかる､かかりつけの医者も｢この人いつ休んでんだ｣と思うからね
でもそこで｢いそがしかったからしょうがないだろ｣って言われても
亡くなった方はうかばれないよな…
970 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:39:35 ID:iyeT6NAn0
>>961
妊娠中絶の医者が増えるんだよ。
妊娠中絶の医者が増えるんだよ。
971 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:40:05 ID:1i7HcJv30
普通死なない。
死んだら、何かミスがあったという証拠。
タイーフォは当然。
今まで、バカ医師の失敗を放置してきた方が問題。
死んだら、何かミスがあったという証拠。
タイーフォは当然。
今まで、バカ医師の失敗を放置してきた方が問題。
972 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:42:53 ID:BvKLNgUT0
産科医も野球選手にでもなっとけば
10割打者じゃなくても逮捕されなかったのに
職業選択を誤ったよな。
10割打者じゃなくても逮捕されなかったのに
職業選択を誤ったよな。
973 ：あっはっはっ：2006/03/12(日) 08:43:14 ID:eLPZe4dg0
また
超ＤＱＮが炸裂してまつな
975 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:44:57 ID:h54/cWVMO
>>956
真理だね。
なんでも医者や病院のせいにする奴って他人がどうなろうと自分さえ助かればいいと思ってるＤＱＮばかり。
それで医者を批判するのに都合がいい時だけ他人を利用する。
「他人事じゃない」とか言っちゃってね。
この前も病院に行ってたらピンピンした餓鬼を連れてきた馬鹿な母親が診察時間が遅いとか言ってスタッフに当たり散らしてたよ。今すぐ診察が必要な患者や他にも待っている患者の事なんか全く考えない。
真理だね。
なんでも医者や病院のせいにする奴って他人がどうなろうと自分さえ助かればいいと思ってるＤＱＮばかり。
それで医者を批判するのに都合がいい時だけ他人を利用する。
「他人事じゃない」とか言っちゃってね。
この前も病院に行ってたらピンピンした餓鬼を連れてきた馬鹿な母親が診察時間が遅いとか言ってスタッフに当たり散らしてたよ。今すぐ診察が必要な患者や他にも待っている患者の事なんか全く考えない。
産科医の数を増やしたければ報酬を増やすしかない。
正常分娩1回200万とか。リスクにペイする報酬が必要。
そうすると正常分娩で病気じゃないのになんで大金とるんだとくる。
犬やネズミみたいに医者なしで自分で生みなよ
正常分娩1回200万とか。リスクにペイする報酬が必要。
そうすると正常分娩で病気じゃないのになんで大金とるんだとくる。
犬やネズミみたいに医者なしで自分で生みなよ
977 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:45:33 ID:S4pwph500
> 福島地検は「口裏合わせを防ぐため」と反論する。
証拠隠滅を阻止するための逮捕なら、目的からして全く正当だし、批判される筋合いではないと思う。
これまでの不正医療問題では口裏あわせなど悪質な隠匿事例が目立つし、犯罪を隠してきた医師達の
自業自得だと思う。
証拠隠滅を阻止するための逮捕なら、目的からして全く正当だし、批判される筋合いではないと思う。
これまでの不正医療問題では口裏あわせなど悪質な隠匿事例が目立つし、犯罪を隠してきた医師達の
自業自得だと思う。
978 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:46:25 ID:TDr8peKz0
979 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:46:47 ID:gcPY3uHu0
なぜみんなまだ気づかないのだろう。神ならぬ医師に過酷な義務と責任を押し付けてきた結果、
医療が崩壊していることに。
まだ「私は病気で困っているのにやってる病院がない、医者のせいだ」と言い続けるのだろうか。
医療はサービス業とか言ってきた人たちにも責任はある。医療はインフラだ。
サービス業的側面もなくはないが、電気や水道、消防と同様の側面が強いと思う。
医療が崩壊していることに。
まだ「私は病気で困っているのにやってる病院がない、医者のせいだ」と言い続けるのだろうか。
医療はサービス業とか言ってきた人たちにも責任はある。医療はインフラだ。
サービス業的側面もなくはないが、電気や水道、消防と同様の側面が強いと思う。
980 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:46:53 ID:wackbCy80
「多忙によるミスだから逮捕は不当だ」と言っているのではないのです。
手を尽くしても救命できない場合もある、手を尽くしたのに結果が悪ければ
すべて医師の過失だと判断されたことに「それは違うだろう」と言っているわけで。
手を尽くしても救命できない場合もある、手を尽くしたのに結果が悪ければ
すべて医師の過失だと判断されたことに「それは違うだろう」と言っているわけで。
981 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:47:55 ID:dH1JcoCLO
医師を増やせばいいじゃん。
もうちょっと医師になりやすくして、女性の産婦人科医を大量に増やせ。
もうちょっと医師になりやすくして、女性の産婦人科医を大量に増やせ。
983 ：あっはっはっ：2006/03/12(日) 08:48:13 ID:eLPZe4dg0
雑巾屋さん？でつか？
984 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:48:18 ID:h54/cWVMO
985 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:48:43 ID:20mkLHiz0
986 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:50:14 ID:kZHWbPRS0
＞胎盤の絨毛が子宮筋層内に侵入し、胎盤の一部または全部が子宮壁に強く癒着して、
胎盤の剥離が困難なものをいう。組織学的には、床脱落膜の形成が欠如しているもの
を癒着胎盤という。絨毛は、筋層から漿膜に達することもある。
臨床的には、胎盤用手剥離に伴い大出血をきたすことから、二次的にショックやDIC
を引き起こす。母体死亡に占める割合も約３％にものぼり、産科的に重要な疾患である。
胎盤の剥離が困難なものをいう。組織学的には、床脱落膜の形成が欠如しているもの
を癒着胎盤という。絨毛は、筋層から漿膜に達することもある。
臨床的には、胎盤用手剥離に伴い大出血をきたすことから、二次的にショックやDIC
を引き起こす。母体死亡に占める割合も約３％にものぼり、産科的に重要な疾患である。
987 ：あっはっはっ：2006/03/12(日) 08:50:40 ID:eLPZe4dg0
本当に人間として最低な ブログ として
有名ですよww
988 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:50:58 ID:20mkLHiz0
>>980
> 手を尽くしても救命できない場合もある、手を尽くしたのに結果が悪ければ
> すべて医師の過失だと判断されたことに「それは違うだろう」と言っているわけで。
なら裁判の推移を見守れば？医師は裁判すらするなと言ってるのはおかしい。
> 手を尽くしても救命できない場合もある、手を尽くしたのに結果が悪ければ
> すべて医師の過失だと判断されたことに「それは違うだろう」と言っているわけで。
なら裁判の推移を見守れば？医師は裁判すらするなと言ってるのはおかしい。
989 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:51:43 ID:S4pwph500
>>49
> なんで検察官が「無理な手術」との判断が付くのか?
> おまえらはどれほど医学を勉強して、現場を知っているのか?
それを言ったら、投資についての専門知識も無いままホリエモンを逮捕するのもおかしいし、
自動車を自ら設計開発できないのに欠陥と看做して賠償請求するのも、構造計算上の誤りを
自ら数学的に立証できないのに偽造計算だと看做すのもおかしいってことになっちゃう。(w
各人各様の専門分野だからといって「門外漢は黙ってろ！」で通らないのは当たり前のこと。
医学だから例外的に聖域でいられると思ったらとんだお門違い。
> なんで検察官が「無理な手術」との判断が付くのか?
> おまえらはどれほど医学を勉強して、現場を知っているのか?
それを言ったら、投資についての専門知識も無いままホリエモンを逮捕するのもおかしいし、
自動車を自ら設計開発できないのに欠陥と看做して賠償請求するのも、構造計算上の誤りを
自ら数学的に立証できないのに偽造計算だと看做すのもおかしいってことになっちゃう。(w
各人各様の専門分野だからといって「門外漢は黙ってろ！」で通らないのは当たり前のこと。
医学だから例外的に聖域でいられると思ったらとんだお門違い。
990 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:53:08 ID:Hrd/Vso60
発生後一年たってから逮捕、口裏あわせって説得なさ杉。
991 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:53:26 ID:aGcm5YZ3O
日本の医者の大半はヤブです
このスレではそのヤブが自己正当化していますｗ
このスレではそのヤブが自己正当化していますｗ
992 ：あっはっはっ：2006/03/12(日) 08:53:34 ID:eLPZe4dg0
999が怒るのも尤もだ！
993 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:53:51 ID:1i7HcJv30
なぜ、日本の医者は、1人残らず偉そうな態度なのか？
患者を子供扱いにする。バカにした態度を取る。
それだけ偉いんだったら、失敗したら全部責任取れ。
失敗したり、訴えられたら逃げまくるくせに。
医療ミスは今まで警察検察が医者に甘すぎたツケだ。
どんどんタイフォしてくれ。 次々とだ！！
患者を子供扱いにする。バカにした態度を取る。
それだけ偉いんだったら、失敗したら全部責任取れ。
失敗したり、訴えられたら逃げまくるくせに。
医療ミスは今まで警察検察が医者に甘すぎたツケだ。
どんどんタイフォしてくれ。 次々とだ！！
995 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:55:11 ID:eKL6Q6iH0
一部のDQNの来院・受診を完全に抑制してほしい。
それが一般の患者のためでもあるし。
一部のDQNは、
医者の給料さげたいんだろ。医療費減らしたいんだろ。
医者叩きしたいんだろう。窓口で無理な要求して他の患者を待たせるんだろ。
そこまで嫌ならそのDQNは、
病院に一切行かなきゃいいのに。
別に無理して受診しなくてもいいですよ。
最後まで病院･医院に一切かからなくていいじゃん。。
そうすれば病院の収入は減るし医療費も減る。
主張どおりじゃないか。
それが一般の患者のためでもあるし。
一部のDQNは、
医者の給料さげたいんだろ。医療費減らしたいんだろ。
医者叩きしたいんだろう。窓口で無理な要求して他の患者を待たせるんだろ。
そこまで嫌ならそのDQNは、
病院に一切行かなきゃいいのに。
別に無理して受診しなくてもいいですよ。
最後まで病院･医院に一切かからなくていいじゃん。。
そうすれば病院の収入は減るし医療費も減る。
主張どおりじゃないか。
996 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:55:25 ID:kZHWbPRS0
＞分娩以前には、その診断は不可能である。しかし、分娩後に胎盤遺残を
認め、胎盤娩出促進法を行っても胎盤剥離徴候が認められない場合には、
癒着胎盤が疑われる。確定診断は摘出子宮または胎盤の病理組織学的な
検索によってのみ得られる。
認め、胎盤娩出促進法を行っても胎盤剥離徴候が認められない場合には、
癒着胎盤が疑われる。確定診断は摘出子宮または胎盤の病理組織学的な
検索によってのみ得られる。
997 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:55:35 ID:BvKLNgUT0
産科医がいなくても国は滅びませんが
法律と警察がなくては国が滅びます。
たとえ悪法でも法は法とソクラテスは死を選びました。
産科医のいない古代から人類は一度も滅びていないという現実を
過労死したり逮捕されそうな現場の産科医は粛々と受け止めるべきではないでしょうか。
法律と警察がなくては国が滅びます。
たとえ悪法でも法は法とソクラテスは死を選びました。
産科医のいない古代から人類は一度も滅びていないという現実を
過労死したり逮捕されそうな現場の産科医は粛々と受け止めるべきではないでしょうか。
998 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:55:47 ID:8fgh7uPy0
>>985
もう本当に何でも医師のせいなんだな。
まるでなんでも日本人のせいにする某民族を思い出すよ。
いったいこのスレで何度措置の妥当性について話が出てる？
妥当な措置であるからこそ、不当逮捕＝＞医療崩壊っつー話になったんだろ。
もう本当に何でも医師のせいなんだな。
まるでなんでも日本人のせいにする某民族を思い出すよ。
いったいこのスレで何度措置の妥当性について話が出てる？
妥当な措置であるからこそ、不当逮捕＝＞医療崩壊っつー話になったんだろ。
999 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:55:50 ID:TDr8peKz0
>>994
崩壊した後にも「なんでもっと説得してくれなかったんだ！」と言われるけどね
崩壊した後にも「なんでもっと説得してくれなかったんだ！」と言われるけどね
1000 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:55:54 ID:h54/cWVMO
もうキチガイしか居ないなｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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