【中国】国産空母建造へ　軍当局者が計画初確認

１０日付中国系香港紙、文匯報によると、中国人民解放軍総装備部の汪致遠中将は９日、
中国初となる国産空母の建造を計画していることを明らかにした。
中将は「今後５年以内に完了するような短期的計画ではない」としつつ、
空母本体に先立ち艦載機や護衛艦艇の製造が完了間近であると述べた。
国産空母建造は中国の“悲願”とされるが、軍当局者が計画の存在を確認したのは初めて。
日米など周辺国の、中国軍事力増強への警戒感がさらに高まりそうだ。

[共同通信]（17:43）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006031001002491

前スレ
【中国】国産空母建造へ　軍当局者が計画初確認
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141981235/

軍靴の足音ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

3は韓国人

中国が保有する核搭載可能弾道ミサイル！

　　名称　　　　　　　　　　　　区分　　射程　　　　　　　　　　弾頭　　　　　　　　　　　　
東風３型(DF-3)CSS-2　　　MRBM　2,650km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風３型改(DF-3A)　　　　　IRBM　 2,800km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風４型(DF-4)CSS-3　　　IRBM　 4,750km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風５型(DF-5)CSS-4　　　ICBM　 12,000km　 5Mt熱核(水爆。広島型原爆333発分の威力)
東風５型改(DF-5A)　　　　　ICBM　 13,000km　 5Mt熱核 or MIRV 150-350Kt核
東風11型(DF-11)CSS-7　　SRBM　300km　　　90Kt核(広島型原爆6発分の威力)
東風15型(DF-15)CSS-6　　SRBM　600km　　　20KtER(中性子爆弾) or 90Kt核(広島型原爆6発分の威力)
東風21型(DF-21)CSS-5　　MRBM　2,150km　　250Kt熱核(水爆。広島型原爆16発分の威力)
東風21型改(DF-21A)Mod2　MRBM　2,500km　 20,90,150Kt核(広島型原爆1,6,10発分の威力)
東風31型(DF-31)CSS-9　　ICBM　 8,000km　　1Mt熱核(水爆。広島型原爆66発分の威力) or MIRV
巨浪1型(JL-1)CSS-N-3　　SLBM　2,150km　 　300Kt熱核(水爆。広島型原爆333発分の威力)
巨浪1型改(JL-1A) Mod1　　SLBM　2,500km　　20,90,150Kt核(広島型原爆1,6,10発分の威力)

●日本に照準を合わせている核弾道ミサイル(吉林省通化(Tonghua)基地に24基)

東風３型(DF-3)CSS-2　　　MRBM　2,650km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風21型(DF-21)CSS-5　　MRBM　2,150km　　250Kt熱核(水爆。広島型原爆16発分の威力)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　または高性能爆薬、子爆発体、化学弾頭も搭載可能

また、台湾紙、聯合報は中距離弾道ミサイル130基以上を日本に照準していると報道。

●核弾道ミサイルの照準を合わせている主な地域

首都東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の都市
航空自衛隊及び在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地

>>3
>>3
>>3

韓国も空母建造計画 (KCVX)

韓国海軍は航空母艦取得に関してKCVXと呼ばれる整備計画を推進しており、
2010年以降に整備して2015年以降に就役すると伝えられている。

KCVX 　35,000t 　25機（固定翼機+ヘリ）
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/KCVX%a1%ca%b4%da%b9%f1%b6%f5%ca%ec%b7%d7%b2%e8%a1%cb

中国は冷戦後に変化した戦略環境と好調な経済発展を背景に、海軍の役割の拡大を図っている。
その最たるものが空母保有計画だ。空母艦隊の建設は海洋権益の確保、シーレーンの保護、台湾上陸作戦の支援に必須であり、
強力なアメリカ空母艦隊や海上自衛隊に対抗するうえでも重要な存在になる。
中国の軍需産業管理機関である国防科学技術工業委員会の張広欽・副主任は2005年6月の記者会見で
「関係部門は空母の保有を真剣に研究、検討している」と語り、将来の空母保有について積極的な姿勢を隠そうともしていない。
現在大連で再生作業が施されている旧ソ連の大型空母ワリヤーグと中国の空母計画について、
Andrey V.Polutv氏が「世界の艦船」誌に興味深い記事を書いているので、
以下その記事を参考に中国空母計画のこれまでと今後を推測してみよう。

1985年、中国はオーストラリア海軍の退役空母メルボルン（旧英空母マジェスティック、排水量20,000t）をスクラップとして購入した。
メルボルンは中国海軍当局の手で構造や設備が仔細に調査され、9年後の1994年になってからようやく解体された。
同艦に装備されていた蒸気カタパルトは特に念入りに調査され、現在でも中国国内に保管されているという。
1990年代中頃にはロシアからキエフ級空母（Project1143、排水量43,500t）の1番艦キエフと2番艦ミンスクをスクラップとして購入し、これも徹底的に調査が行われた。
また中国は海外から完成した空母を購入する方法も模索した。キエフ級空母をロシアから購入した時、
ロシアはキエフ級を改修して売却する事を提案したが、中国はその中途半端な性能に満足せず、この話はそれで終わった。
フランスはクレマンソー級空母（排水量32,780t）の改造プランを中国に持ちかけたが、
中国側はシャルル・ド・ゴール級原子力空母（排水量40,550t）の設計資料と建造支援を要求し、結局商談は纏まらなかった。
その後中国は前述のメルボルンやキエフ、ミンスクから得たデータを基に排水量48,000tクラス（搭載機24機）の国産空母の設計に着手したが、
1998年にウクライナから有力な空母である改クズネツォフ級ワリヤーグ（Project11436型、排水量58,900t）
をスクラップとして購入するメドが立ったためその作業は中止された。

中国が空母つくるので日本も空母つくります
って政治家誰か言えよ

ワリヤーグは旧ソ連初の全通飛行甲板型空母アドミラル・クズネツォフに続く艦として建造されたもので、
1988年11月にニコライエフ造船所で進水した。進水までは極めて順調に進んだワリヤーグだが、
ニコライエフ造船所はソ連崩壊後に独立したウクライナの国営造船所になったためワリヤーグの所有権をめぐって混乱、
1992年に完成度75％の状態で建造は完全にストップしてしまった。
その後ロシア政府とウクライナ政府の間で交渉が繰り返されワリヤーグはウクライナの所有になったが、
ウクライナは同艦をスクラップとして海外に売却する事にし、
1998年4月に中国軍と情報機関が設立したマカオの観光会社（社長は中国情報機関の退役大佐）が2,600万ドルで購入した。
購入の目的は船内にカジノや劇場などを持つ洋上の5つ星ホテルに改装する事とされており
、契約項目にも同艦を軍事目的で再生する事を禁じる旨が書かれていたが、ワリヤーグを購入した観光会社は
同艦が中国の大連に到着した後に煙のように消えてしまったため、この契約事項もまるで意味の無いものになってしまった。
現在ワリヤーグを所有しているのは大連造船所の系列会社だが、大連造船所は中国海軍用の国営企業のため、
同艦は事実上中国海軍の管理化にあると言える。

ワリヤーグはクズネツォフと同型艦だがかなり設計が異なっており、格納庫が拡大されて搭載機が47機から67機に増加している。
1992年に建造が中止された時点では同艦の完成度は75％だったが、空母に詳しいロシア高官によれば
「実際は装備品の取り付けや機器の調整、塗装などが残されているだけで、艦全体としてはほぼ完成に近い」状況だったという。
またニコライエフ造船所は中国に売却する際に、ホテルには不要な設備や機器を解体・撤去したが、
作業に関わった造船所の関係者は「主機（エンジン）とそれに関連する設備、電気系統はそのままそっくり残っており、
切断されたパイプやケーブルなども簡単に再生できる状態だった」と説明している。
2002年に大連に到着したワリヤーグは、中国海軍の造船官をはじめとするあらゆる部門の専門家に徹底的に調査された。
2005年2月に調査作業が終了すると、同年4月から再生作業が開始された。

中国人民軍の
ぐんぐつイグゾーストノーおと

>>983
ホント桁が違うよな。

「アメリカ海軍　ＶＳ　全世界の海軍」で海戦やっても、アメリカが勝ちそうだ。

敵空母「毛沢東」撃沈！！！

【中国】原子力空母「唐」級 建造着工
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1115025974/l50

まだ、中国にODAを送ろうとしている売国奴を殺しとけ。

この再生作業を分析したロシア海軍の関係者は「作業を見る限り、中国はワリヤーグの復活を目的に改造を施しているようだ。
おそらく実験艦を兼ねた第一線空母として再生し、国産空母建造への土台にするのだろう」と述べている。
中国はワリヤーグ開発を担当したネブスコエ設計局やニコライエフ造船所の技師達を多数招いており、
またロシアから同艦の設計図面や技術図、資料を全て購入しているため、再生作業は極めて容易に行われるだろう。
ワリヤーグの再生後にはロシア製やイスラエル製のレーダー類が搭載され、空母としての機能を完全に取り戻すものと思われる。
また中国は世界有数の造船国であり、ワリヤーグ再生の経験を活かしてウクライナやロシアの技術的援助を受ければ、
国産空母の建造にさして時間は掛からないと言われている。

空母の搭載機については中国で開発するのが難しいため、ロシア製のSu-27系機体を使用する計画のようだ。
2004年にSu-30Mk2を購入する際、中国はロシア側に空母搭載型への改良を要望したといい、
2005年にはSu-33K（Su-27の艦載型）の購入に関する交渉を積極的に行ったという。
またフランスとラファールM（ラファールの艦載型）の購入に関する予備交渉を行っているという情報もある。
中国はすでに陸上の訓練基地で空母への発着艦を想定した訓練を行っており、海軍の優秀なパイロット達は着実に経験を積んでいる。
この訓練基地は中国で解体した豪空母メルボルンを参考に作られたというが詳細は不明。

このように中国海軍が近い将来に本格的な大型空母を保有する事はほぼ確実で、それは東アジア全体に大きな影響を与える事になるだろう。
しかし、巨大な軍事帝国であった旧ソ連も、空母を中心とする機動艦隊の建設を目指しながら道半ばで挫折した。
現在有効な空母部隊を運用しているのはアメリカ海軍だけだが、アメリカは第二次大戦以来半世紀に渡って積み重ねてき
た運用ノウハウと高度な技術を駆使し、また莫大な予算を注ぎ込んでなんとか空母部隊を維持している状況だ。
中国がたとえ空母を保有する事になっても、それを効果的に運用するにはまだまだ時間がかかるものと思われ、
またその部隊を維持するのに必要な予算を中国が確保し続けられるかどうかは極めて不透明と言えよう。

まあおかげで自衛隊の予算もつきやすくなりますなあ

構造改革のせいで無理かw

ソ連から買ったやつの修理じゃなくて新造なの？

こういうニュースもアカピーで取り上げてほしいネ。

中国人民解放軍　朱将軍の発言（海外メディアへ英語で応答）

「もしアメリカが中国と台湾との軍事紛争に介入し、
ミサイルや誘導兵器を中国領土内の標的に向けて発射すれば、
中国は核兵器で反撃する。現在の軍事バランスでは中国は
アメリカに対する通常兵器での戦争を戦い抜く能力はないからだ」

「アメリカが中国の本土以外で中国軍の航空機や艦艇を通常兵器で
攻撃する場合でも、中国側からのアメリカ本土核攻撃は正当化される。
（アメリカによる攻撃の結果）、中国側は西安以東のすべての都市の
破壊を覚悟せねばならない。しかしアメリカも数百の都市の
中国側による破壊を覚悟せねばならない」

>>3
ｶﾜｿｳｽ

中国の空母計画の詳細はこちらをお読みください。
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%b9%d2%b6%f5%ca%ec%b4%cf%b7%d7%b2%e8

大連軍港に係留・整備されてるクズネツォフ級空母、ワリャーグの近況はこちら。
http://www.varyagworld.com/
http://www.varyagworld.com/dalian.html

現時点でのワリャーグの最新画像
http://www.varyagworld.com/images/vindalian.jpg

中国空母に搭載される戦闘機候補はこちらから
Su-33
http://weapons-free.masdf.com/air/russia/su33.html
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/su-30.htm

J-10
http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j10.asp
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/J-10%C0%EF%C6%AE%B5%A1(%DD%D3%B7%E210/F-10)

ラファールM
http://www2.osk.3web.ne.jp/~kurochan/aircraft/rafale.html
http://frenchnavy.free.fr/aircraft/rafale/gallery.htm

お前らサイヤ人か

ジャーン　ジャーン　ジャーン！

空母「曹操」にASM-2 ３発命中
飛行甲板大破、炎上中！

あれ？
あ、もういっこのスレは★２がついてなかったんですね。
検索で見落としてました。

こちらへ移動願います〜。
↓
【中国】国産空母建造へ　軍当局者が計画初確認
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141998589/

ＤＤＨしらね型の後継はＣＶひりゅう型で決定だな

>>13
これはリアル計画進行中のもの。
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%bf%b7%b7%bf%b8%b6%bb%d2%ce%cf%c3%c6%c6%bb%a5%df%a5%b5%a5%a4%a5%eb%c0%f8%bf%e5%b4%cf%a1%ca094%b7%bf%a1%cb

このままでは２０００機以上の中国軍戦闘攻撃機が本土に来襲してしまう！！


いまこそ先制攻撃しかない ！


　

あ、誤爆…。
こっちが本スレですね。

ってことであげ〜。

中国が空母を建造することについてとやかく言うのは内政干渉ではないか
国として国防を担うのは当然であろう。それについてなぜ文句を言うのであろう
空母を持っても侵略するのは日本ぐらいである
母なる中国が侵略をしたことが今までにあったであろうか？
はずかしいことに日本は先の大戦で中国を侵略した。日本の
役目はアジア諸国に対して真摯に謝罪と賠償をし続けることである。やっと侵略から
立ち直って来た国に対して加害国が大きな事を言える訳がない。
たとえ攻撃されたとしても。それは因果応報というものである。
ずっと向こうは傷ついたままであるのだから・・・。

中国の空母計画の詳細はこちらをお読みください。
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%b9%d2%b6%f5%ca%ec%b4%cf%b7%d7%b2%e8

大連軍港に係留・整備されてるクズネツォフ級空母、ワリャーグの近況はこちら。
http://www.varyagworld.com/
http://www.varyagworld.com/dalian.html

現時点でのワリャーグの最新画像
http://www.varyagworld.com/images/vindalian.jpg

中国空母に搭載される戦闘機候補はこちらから
Su-33
http://weapons-free.masdf.com/air/russia/su33.html
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/su-30.htm

J-10
http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j10.asp
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/J-10%C0%EF%C6%AE%B5%A1(%DD%D3%B7%E210/F-10)

ラファールM
http://www2.osk.3web.ne.jp/~kurochan/aircraft/rafale.html
http://frenchnavy.free.fr/aircraft/rafale/gallery.htm

日本は現在極秘でミッドウェー海域よ
り空母赤城及び加賀の引き上げ作業を
している。戦後初の空母となるべく呉にて生まれ変わる予定である。
その性能は宇宙まで飛べる性能とのことである。

ゴルゴ１３でやってたな、コレ。

何もしない外務省の予算を削って、海保・自衛隊や国内の反動分子摘発に回すとよい。

>>31
信濃にしようぜ。近いし。

かちかち山の泥船か？

朝日新聞も言ってるじゃないか。日本は軍国主義だと。

中国は
・空母を持とうが
・虐殺しようが、
・侵略しようが、
・軍人は有料トイレも公共施設も無料だろうが、
・8車線の交通量が多い車の流れを軍人が行進して通る時は無理矢理停車させても、
・軍人が来たら席を譲らなければならなくても、

軍国主義じゃない。

日本の自衛隊は一度も戦争で人を殺したことがなくても、何かあれば叩かれまくって、
都合が良い時だけ土建屋のように呼び出される存在でも、それでも日本は軍国主義なんだ。

空母メルボルン
空母キエフ
空母ワリヤーグ

上記三艦の写真はこちら

http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%B9%D2%B6%F5%CA%EC%B4%CF%B7%D7%B2%E8

ロシアは貧しい国だと思っていたら、近年の原油価格高騰で裕福な国に
なっていたと知って驚いた、時代はどんどん変化している

(転載)
文匯報の元記事　
http://www.wenweipo.com/news.phtml?cat=002CH&news_id=CH0603100007&PHPSESSID=29c119f9669c78a7ff441dea7463aae9&PHPSESSID=77ef00d3f37d9a3284f25bde43b6abd6
(内容補足)
・艦載機は現在中国空軍で使用されている機体の改造型
ある軍事研究家の意見
・中国は既にカタパルトの構造やノウハウを知っている
・中国の空母の甲板構造は、搭載機数を増やすためニミッツ級をモデルとするだ
　ろう

中長期的な視野では、中国海軍が空母保有を目指しているのは間違いないが
90年代に海軍空母派の敗北で早期の保有は頓挫している
護衛艦の充実、艦載機の問題、深刻な財政難(既に有人宇宙飛行の二年延期な
どが起こっている)など、空母保有へのハードルはまだ高いものがあるだろう

中華人民共和国琉球自治区の実現にまた一歩近づいた・・・

よし！
そろそろ移動可能なメガフロート基地作ろう。

ロシアにはE-2Cホークアイに相当する早期警戒機のプロジェクトがありました

もしかするとロシアとこれを共同開発するかもしれません

ヤコブレフＹａｋ−４４Ｅ 艦上早期警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/yak-44e-sai-axx.htm

今使ってるのはカモフKa-31へリックスです
http://www.airforce-technology.com/projects/ka31/


日本にもヘリ空母計画があります。
2個護衛艦群の旗艦DDHの代替になる　基準排水量13500トンクラスの16DDH・18DDHです

http://military.gozaru.jp/others/16ddh.htm
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/newddh.html

16DDHの規模・排水量は英ハリアー空母、インビンシブル級と同程度です。
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-hikaku-1.html

一応前スレから必要そうなものをいくつかコピペした方がいいかな？

ちなみに中国は空母護衛用のミサイル駆逐艦や
空母を狙う敵潜水艦をに対抗する静粛な攻撃型潜水艦をここ数年で大量に就役させている。

ついでにいえば、対艦ミサイルの射程距離については
日本が１６０km前後（周辺国に脅威を与えない距離に縛られて）に対し

中国は約３００kmになっている模様。
油断していると標的になるのは自衛隊の方

朝日新聞も賛成しているように、

中国は
・頻繁に他国の領空を侵犯しようが、
・軍事力で周辺国を恫喝しようが、
・他国の領土を奪おうが
・他国の資源を軍事力で脅して奪おうが
・軍事演習のためなら民間空港を突然閉鎖しようが、
・飛行機でも列車でも軍人専用の優先窓口があろうが、
・一般市民がチケットを買おうとしても売り切れでも、軍人用は出てこようが、
・軍事施設の近くを歩いただけで理由も示されず逮捕されようが、
・潜水艦で他国の了解に堂々と領海侵犯して偵察しようが、
・他国に核ミサイルを向けて、恫喝しようが、

軍国主義じゃないんだ。

ミサイル巡洋艦と潜水艦とヘリ空母といったふうに
効果的に配備が進むと自衛隊としても脅威だったわけですが

いきなり空母w

日本の対艦ミサイルの射程については
心配無用。
実際はそんな距離ではない。

中国はﾊﾞｶだけど、日本の官僚政治家も輪をかけてﾊﾞｶだからな

眼を光らせとかないと、中国空母運用資金を違う名目で提供するぞ。

西郷「山本さん、空母・航空艦隊は造らねばなりません。」
山本「しかし、お金の問題が・・・・」
西郷「予算を流用するのです。もちろん違憲です。そこで議会がいろいろ言ってきたら
二人で宮城にいって腹を切りましょう。私たちが腹を切って空母が造れるなら
それはそれでよかことです」

問題は日本には外務省という日本の敵がいることなんだよな。
まさに癌細胞そのもの。

ワリヤーグが実戦配備されれば、正規空母の配備を意味する、
ハリアー搭載用空母と比べれば、攻撃戦闘能力は段違いの性能。

空母なんて金かかるだけだろう
対鑑ミサイルで撃沈だろうｗ

戦前の蒸気駆逐艦島風が４０ノットだせたのに
現代の護衛艦が３０ノットチョイで不審船とりにがすがごとし>>47

>>52
だから素人は（ｒｙ
じゃあ何故アメリカは１２隻も運用してるんだい？

これをみて、テンションあげているネットウヨが多いが、
これって結構、面白い傾向だ。
通常、平時の政治家は軍に予算を振り向けるのを嫌う。
有事はともかく、平時は軍なんて言うのは、予算を青天井に食い
なおかつ予算を渡せば渡すほど制服組は力をもって、政治に口を挟もうとする。
制服組は通常でも、法律すら及ばぬ特権階級で、力も権力も持つ、政治家からすると
不倶戴天の敵でしかない。
それに、これだけ予算をとられるということは、コキントウが軍を押さえ切れていない
ということに他ならない。

コキントウの足下がかなり怪しげだという証拠だろうな。

＞54
　戦　　力　　投　　射　
パワープロジェクションのため。

艦の大きさは無視ですかそうですか

>>52
空母が単体で海にでると思ってるのかこいつはｗｗ

アメリカの正規空母はハープーン何発で沈みますか？

日本は金のかかる空母より、ヘリ空母、潜水艦、
Ｆ１５、イージス艦を充実させるべきでごわす。

長崎三菱か呉の石川島播磨にでも
外注したほうが、ドンガラだけでもまともなものはできるとおもわれるんですが、
いかがです、中南海のみなさま。

>>58
いや、どうやら中共は予算の関係で空母単艦で運用する気らしい。

>>59
当たり所が悪ければ２発で沈む。

>>60
(中国に対して)一番費用対効果が大きいのは核ミサイル原潜部隊を作ること。

>>55
いや、空母艦隊整備はむしろ地方軍閥化した人民解放軍の予算・戦力を削減する口実でしょう。
内乱になった場合、国内の地方軍の戦力は重大な脅威になるしな

恐らく海軍は人民解放軍と違って党の眼の届くところにあるんだろう

しかし、三笠一隻買うのにふうふういってた日本だが
いまは国家予算全体からすりゃポケットマネーレベルの金で
巨大海軍維持できるようになったんだからすげえよなあ。
なるべきものは金持ちに・・・か。
シナも無駄遣いしたいならまず金持ちになれや。

爆撃してやれ。

どんがらつくって
陸上戦闘機にちょっと手をくわえたのを乗せりゃ
空母は完成って感覚なんだろうなあ。
はりきる党幹部に現場技術者はなかなか真実を語れないお国がらだから。

>59

ハープーンの射程内に空母を収めることができれば大したもんだ。

>>62
当然空母艦隊を組む気まんまんで整備してます。

ロシアからソブレメンヌイ級駆逐艦を買いまくったり、中国型イージス艦である蘭州を開発してるのもその一環

ソブレメンヌイ級駆逐艦
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%a5%bd%a5%d6%a5%ec%a5%e1%a5%f3%a5%cc%a5%a4%b5%e9%b6%ee%c3%e0%b4%cf%a1%ca956%b7%bf/956EM%b7%bf%a1%cb

旅洋II級駆逐艦「蘭州」
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%ce%b9%cd%ceII%b5%e9%b6%ee%c3%e0%b4%cf%a1%ca052C%b7%bf%a1%cb

　　　　　　　　　　　　　ソヴレメンヌイ級

　　　　　　蘭州級　　　　　　　　　　　　　 蘭州級　　　　　　
　　　(もしくは広州級)　　　　　　　　(もしくは広州級)

　　　　　　　　　　　　　　　ワリャーグ　　　　　　　　

旅○級駆逐艦　　　　　　　　　　　　　　　　　旅○級駆逐艦


　　　江○級フリゲート　　　　　　　　　　江○級フリゲート
(もしくは馬鞍山級フリゲート)　　　　(もしくは馬鞍山級フリゲート)

この件について朝日はどう思ってるのかな？

>>64
そうかな？
まあ、人民解放軍の予算が、これによってどれだけ減るかにもよるが、
相対的に、公表されているだけでも軍事費は鰻登りだし、海軍とはいえ
軍は軍だからな。

いくら経済が好調で、かける予算が多くなっているとはいえ、軍事費の増大は米軍の
目も厳しくなるし、人民に対する求心力も弱くなる。

さて、真実はどっちだろう？

食うぼ、ったら瑞鶴、翔鶴でしょう。

金を空空母整備ってのは、人民解放軍の予算を削減するのには一番効果的な口実

９６式陸攻？で十分だろ、中華空母沈めるには。
戦艦英国皇太子なみ。ｗ
対空防御はポンポン砲。ｗ

さて、コレに対抗して日本は何を作るべきか

1. やまと
2. モビルスーツ
3. エヴァ

そして何故かより激化する市民団体の米軍空母反対運動

空母の保有は米、ロ、中、欧の超大国のみの特権。

ｵﾜﾀ＼(^o^)／

ｿﾌﾞﾚﾒﾝﾇｲwwwww

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすがゴッグだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　 　空母が相手でも
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　　何ともないぜ
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

実は関空は空母

>75
南西諸島の偵察力強化。
つーかそこしか東シナ海から太平洋に南下できんから。
この空母が太平洋に回りこまれたら日本は負けですから完全に。
この前の尖閣の揺さぶりは中国はやる気満々ですよ。

>>49

西郷従道と山本権兵衛が今日本にいればそう言ったかも？

空母って侵略用兵器だよな

こんなもん、「こんごう」のミサイルで一発で撃沈だ。
ジパングで「みらい」が空母ワスプをトマホークで撃沈した
場面があったが、あれをリアルで見られる日も近いかも。

海戦は空母艦載機が勝敗を決するからな

外征するのに空母なしなんて考えられない

中国は何を作ろうか日本が口をはさむ立場じゃない、黙っていろう。

中国が空母を保有したら、一番喜ぶのは、海上自衛隊。

>>54
見栄

だな

これに対抗する海自の空母は「大鳳」、「鳳翔」、「龍驤」、「雲龍」、「龍鳳」
う〜ん・・・・知らんやつが聞いたら、支那の空母と間違えそうな・・・・・

　地対空ミサイル増強ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

空母の船体だけあってもしょうがないからな、
実際に運用するためには、沢山の専門的な人材が必要だろう。

空母運用のノウハウは一体誰が教えるんだ？

>85
所在がつかめてればな
それにイージスは攻撃艦じゃねーぞ。
なんか戦艦大和みたいな幻想偉大てね？
そなかんがえは、あんた危険やぞ

>>84
＞77からすると、安保理事国の必需品かもね

>>92
そこが「今後５年以内に完了するような短期的計画ではない」って所以なんだろう
とりあえずワリャーグを稼動状態にして搭乗員の訓練しまくる、と。

>>84

中国の空母はきれいな空母
中国の空母は平和のシンボル

です

空母は有っても、艦載機が無ければ単なる鉄の塊。

問題は艦載機をどうするか？

ロシアが売るのか？
中国独自開発？

VTOL機でなくカタパルト発進する機体なら、艦載機の主脚の強度が問題となる。
中国が自動車生産でどれだけ空母着艦用主脚のノウハウ（応用できるのか）を得たか？
そこに注目。

空母の建造は難しいってききますが　そーなの？
どっかで読んだが、空母を造るのはかなり難しいとか・・・
第二次大戦中は、アメリカやソ連、ドイツとか建造できる国は限られていて、
日本も入ってた・・・・・

何か難しいノウハウがあるの？

>>88

そのロジックは正しいと思う。

>>78
ソ連やドイツが大戦中に空母を持っていたとは知らなかった。


ホントかよ。

>84
全然日本が持つと良いのは日本列島から反対の方角から飛行機飛ばせますな。
核でも持っていればなお更良い。

現時点で中国より優位なのは太平洋にいくらでも展開できるんだよ。日本は。
だから南西諸島は大事。
中国は海に向かおうとしてるんだよ？かなり危険。

>>98
造るのも運用するのもノウハウの塊。扱える人間もン千人単位で育てなきゃならん。

日本は対抗して潜水艦部隊作ろうぜ。
第二次大戦のドイツ軍のＵボートみたいに、
中国海軍が海に出てこれないようにしたらいいんじゃね？

中国は大海軍国になるね

中国が空母持ったら、日本もうだめぽ

>>102
貨物船の甲板に鉄板を引いて、エレベータを付ければいいってものではないのね。
日本も終盤は改装した軽空母があったような気がしますが

>>97
ロシアはお金さえ出せばSu-33を売るでしょう。

>VTOL機でなくカタパルト発進する機体なら、艦載機の主脚の強度が問題となる。

ロシア機や中国機は、不整地の滑走路での運用を考慮して機体構造が強化されてるので
空母への適合性は問題ないらしい。
もっとも、これも運用繰り返さないと身につかないんですが。

>ワリヤーグはクズネツォフと同型艦だがかなり設計が異なっており、
>格納庫が拡大されて搭載機が47機から67機に増加している。

問題は予算的に67機も詰めるのか？ってことと、
中国の整備能力で稼働率を維持できるのか？ってところかね

中華空母は脅威ではないが
中華妻は脅威。
園児殺しの次はインシュリン殺人未遂だそうな。

ＳＳＭ１Ｂの的かｗｗ
３発で機能不全だな

艦隊戦がリアルに発生する時代だったら、
空母なんてお払い箱だよ

何千キロあろうと海軍機は基地から飛ばすだろう
艦上機と通常機の間にはそれくらいの差がある

>>100
グラーフ・ツェッペリン。
完成しなかったし、艦載機は陸上部隊に転用されたけど。

>>98
カタパルトがむずかしい
蒸気圧で押し出すんだが、ファスナーのように
蒸気がもれないように閉めながら押し出す
去年サンディエゴの空母ミュージアムに行って
退艦したミッドウェイを見学してきたけど
カタパルトの部分の大半は撤去したような感じで
くわしく見学できなった。

日本が攻撃型原子力潜水艦をもつ格好の理由にならないかな

優秀な中華搭乗員と金かけて揃えた艦上機が
次から次に訓練中に・・・・・

>98
自動車や飛行機が自主開発出来なければ空母は無理では？
WW2の空母は図面見れば作れるかもしれないけど。
今後先の１０年後に向けた空母作れますか？

>>112
カタパルトは軟鉄で出来たファスナーと考えると分かりやすい
ファスナーについてるチャックを蒸気で打ち出すとおもってクレイ

つまるところ、細かい整備・交換が必要な金食い虫ってこと

旧ロシアの空母のようにスキージャンプと併用しようってのも賢い判断

>>92
その運用ノウハウってのは具体的に何をさすんだ？

>>112
キティーのカタパルトで消費する純水は1日6000トン
空母は何もかも桁違いの消費量

>>112
カパタルト、パカタルト、カパパユト…
確かに難しいな…

空母の維持費ってのは凄いらしいね。
また、運用スタッフの育成には数年かかるとか。

>>98
飛行機が発信するときはカタパルト発信だから、安定していないと、まともに射出できない。
荒れている海でも、安定していないと、着艦もできない。
「今は海が荒れているから、降りないでね」などとなったら、パイロットはたまらない。
どんな荒れた状況でも、決して揺れない船。
そりゃ難しいわな。
あと、重い飛行機と燃料とそれを整備する人とその人を食わせる食料と・・・
といろんなものを搭載せにゃならんから、図体もでかくなる。

船における理想を全てかなえねばならない。

>>98
まともに運用してたのは日本とアメリカだけ

日本海なんていう狭い海で空母を運用したって
的になるだけじゃね？




教えて、エロい人。

>98
そこら辺リニアが生きたりしてな。
原子力で電力出せば可能性もでるわけで。
スチームも良いけど他も可能性があるでしょ。

>>4　を見たんだが、ど〜するよ日本？　もうすべて手遅れ？

なんでさいとうたかおはかなり前から知っていたの？

冷静な視点から考えると日本はアメリカよりも隣国の中国と同盟を組んだ方がいいのではないか？
やはりアジアはアジア人で守るべきだと思う。
アメリカ人に利用されるのはもうこれくらいでいいだろう。

なんか、軍事的脅威っていうよりゃ
がんばったで賞あげにゃならんような
ほのぼのネタのような。
生暖かい目で見守ってやろう。
所詮巨大屑鉄ができるだけのはなし。

今の中国が空母造っても、日本台湾辺り相手には役に立たないと思うが…
何年計画なんだ？

>>127
向こうにまるでその気がないし

>122
あほか。イギリスもだ。
海軍先進国は英米なんだよ。

レスどうもです。

ＷＷ２で日本が空母、それも部隊で運用してたってのは、かなりスゴイことなんだろうかねえ。
今でもアジアで空母建造してる国って、皆無でしょう？
以前、中国がロシアから中古の購入を断られて、自国建設を宣言して、かなり時間が経つものね・・・。

すぐ沈んじゃったけど、大鵬とかいう結構注力した空母もあったとか。

空母名は瑞鶴です。

>>123
日本海なんて狭い海で大人しくしているつもりなんて無いってことでしょ。
中国は最近経済発展が著しいが、経済的な価値を持つ都市は上海など全て沿岸部に集中している。
そういった都市を防衛するためにも日本を…（以下略

大英帝国が無視されてる件について。

正規空母を世界で初めて就役させたのは、日本。
空母機動部隊を世界で初めて運用したのも日本。
何もないところからできたんだから、大げさに考えるのは止めて欲しいな。

　平和市民のみなさーーーーーーーーーーーーん

　軍靴の足音が中国から聞こえてきますよーーーーーーーーーーー

　どこにいるんですカーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

「有人宇宙船」と同様、大国に見せたいだけの支那人の見栄だよ。

でも、格好の支那叩きカードだから、有効に使わせてもらおう。
もうODAも技術移転も経済協力もしなくて済むし、
本当の侵略者がどこの国かよーくわかるでしょ。

>>124
甲板程度の距離じゃリニアでは
航空機飛ばすほどの初速が得られないらしいぞ
火薬＆リニアだとかだと可能性があるかもしれないが
そうなると数回飛ばしたら交換せにゃなるまい

>>139
リニアを使ったロケット発射とか、弾丸発射の計画がアメリカになかった？

ってか、中国海軍ってまともな艦隊運動できるのか？
黄海海戦のときはひっちゃかめっちゃかだったわけだが・・・。
戦闘機乗りが米軍機と接触やるようなレベルだからなあ。
空母つくって形だけ護衛艦隊つくったって
空母まもれめえ。

>>108
わたしゃ、中華饅頭がコワイ・・・

朝日が批判しないという事は、平和利用の綺麗な空母に違いない。

巨大オークション！１８億８０００万円からスタート
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_02/t2006022324.html

ミンクスは売るらしい

>>115
上のリンクにあるけど、中国はワリャーグの設計図を丸々持ってる。
ついでに言えばクズネツォフ、ワリャーグ建造したニコライエフ造船所などから技師を招聘したりしてる

ソビエトですら無理だったのに・・・無理するなよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

これってもちろん原子力だよね？蒸気カタパルトは搭載できるの？
できないなら、ロシアみたくスキージャンプ台だよね？

やっぱ今から中国語勉強しとくべきなのか。

中国で

トEタ　日餐が

日本を攻める

将来の軍用車両の工場を

作っております。

>>85
いや、ソブレメンヌイ級駆逐艦が出てくるとこんごう級が撃沈する可能性がある。
このは対艦ミサイルがソブレメンヌイ級に搭載されているSS-N-22 Sunburnミサイルの方が
射程距離が長く巡航速度が速く大型であるため。


3M80E対艦ミサイル（P-270 Moskit/SS-N-22 Sunburn）

■性能緒元
全長 9.75m
直径 130cm
重量 3,950kg
弾頭重量 300kg（HE/核）
最大速度 マッハ3.1（high）/マッハ2.1（low）
射程 250km 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　(ちなみに海自の対艦ミサイルの射程は約120km)
誘導方式 慣性航法（更新可）
　 アクティブ・レーダー誘導（終末段階）
　 パッシブ・レーダー誘導（終末段階）
装備機種 ソブレメンヌイ級駆逐艦
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/3M80E%c2%d0%b4%cf%a5%df%a5%b5%a5%a4%a5%eb%a1%caP%2d270%20Moskit/SS%2dN%2d22%20Sunburn%a1%cb

>123
太平洋側を考えて。
視野が狭いぞ。


>132
大人になって考えると凄い。
空母機動部隊を運用していたのだから。
でも空母が万能とはいえないと言うか空母同士の戦いが日米以外に例が無いから。。

艦載機は、ぜってぇヤマハのラジコン・ヘリ。
編隊組むと、無線チャンネルがぶつかって、実は大変なことになる。

日本攻める気満々やんけ

ラプタソの配備が待ち遠しいなｗ

F-22とF-2の連携波状攻撃とかｗｗｗ

>>141
黄海海戦っていつの話だよ。
今現在、中国がまともな艦隊運動できるとは思えないし中国自身だって思って無かろうよ。
だけど5年後は？10年後は？20年後は？
時なんてすぐに立つものだし、実際に脅威になってから備えても遅いんだよ。

>>140
加速距離の問題だろう
まさか飛行甲板をフルに使って打ち出したりできないだろ
一機飛ばすたびに最後尾まで持っていけないだろう

台湾・南沙諸島シフトか。

ついに日本のODAにより
見事に中華空母が完成したか

ソ連の空母ってぬるいお昼チョーダイだっけか。

朝日は日本からのグンクツの音しか聞こえない池沼ですので
何を言っても無駄です

>139
現時点ではね。
改良の余地のある可能性の指摘。

>>151
イギリスののハーミズも(ry

イギリスが計画中の空母　CVF級
http://navy-matters.beedall.com/cvf3-1.htm

カタパルトなんて機械的なものは、日本人はチョウ得意だろうと思うんだが。

>145
それは次世代の飛行機が載るかと言う話。

>>161
当然将来の可能性はあるだろうね
でも中国の計画には間に合うとは思えないっう話

>>154
F-22って航続距離はどんなもんなの？
ステルスだからタンク付けられないよね？

我日本の国土は亜細亜の東辺に在りといえども、その国民の精神は
既(すで)に亜細亜の固陋(ころう)を脱して西洋の文明に移りたり。
然(しか)るにここに不幸なるは近隣に国あり、一を支那と云い、
一を朝鮮と云う。この二国の人民も古来、亜細亜流の政教風俗に
養わるゝこと、我日本国民に異(こと)ならずといえども、
その人種の由来を殊(こと)にするか、但しは同様の政教風俗中に
居ながらも遺伝教育の旨に同じからざる所のものあるか、
日支韓三国相対(あいたい)し、支と韓と相似るの状は支韓の日に
於(お)けるよりも近くして、この二国の者共は一身に就(つ)き
また一国に関して改進の道を知らず、交通至便の世の中に文明の
事物を聞見(ぶんけん)せざるに非(あら)ざれども、耳目(じもく)の
聞見は以(もっ)て心を動かすに足らずして、その古風旧慣に
恋々(れんれん)するの情は百千年の古に異ならず、
この文明日新の活劇場に教育の事を論ずれば儒教主義と云い、
学校の教旨は仁義礼智と称し、一より十に至るまで外見の
虚飾のみを事として、その実際に於ては真理原則の知見なきのみか、
道徳さえ地を払うて残刻(ざんこく)不廉恥(ふれんち)を極め、
なお傲然(ごうぜん)として自省の念なき者の如(ごと)し。

１８８５年３月１６日、福沢諭吉が「時事新報」紙上に掲載した社説「脱亜論」

空母単体で持ってもたいしたことないんじゃねｗｗｗ

江端謙介氏の受け売りだが、
多目的ヘリ空母は、安価で有用らしいぞ。
災害救助・復興支援などにも使える。
日本も造ったらどうよ

つうか、ソビエトがまともに空母を就航させなかったのは、海がなかったからだと思うのだが・・・

>>132
>以前、中国がロシアから中古の購入を断られて、自国建設を宣言して、かなり時間が経つものね・・・。
それなんだけどね、今中国にはロシアの空母関連の技術者が結構いるらしい。
もちろん大連のワリャーグの整備にも関わってる

あー間違えた。超ぬるいお料理、か。

今ごろになってアメリカの戦略に誤算が生じてきたな。
ハルノートなんて出さずに中国を日本の統治国家にしてしまえば良かったものを・・・。
これだからアメリカ人は先見性がないと言われるんだ。

>>170

つ　16DDH

>>169
敵の過小評価は禁物だよ
特に軍事では

>>137

　共　産　国　家　の　武　器　は　き　れ　い　な　武　器　　by　市民団体

>167
ちゃんとステルス仕様の増槽があるから安心汁

大丈夫。日本自体が不沈空母ですから。

>>170
よし、それ作ってJSFのVTOL載せようぜ

>>171
ソ連が崩壊しなかったら
ウリヤノフスク級 の原子力空母が完成してたかもね
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ulyanovsk-killu-axx.htm

国母つくってどうするん

で、マトモな護衛艦もなしに建造するつもり？
何？国威発揚？
ハープーン一発でお釈迦だ。

>162
ま、最終的にはイギリス空母にすら本土空襲されてますけどね。
知ってるならそんなにいじめなさんなよ。

アメリカ、インド、日本による３国干渉で空母保有をあきらめさせる

>>131
艦載機は？機動部隊は？

ＷＷ２みたいに世界で何百万もの死に耐えたような時代の価値観が
中共で育まれているのは奴等の悪政を示すものだ。
中共の野望を暴走するまで冗長させていたのは日本の左翼とマスコミだ
責任を取るなら日本の核武装しかないと思うがどうよ、

空母作って台湾有事に勝利して、
そのあとは沖縄を中国領に、
その次はグアムを中国領にするんだろうね。
負けそうになったら、たぶん中国は核ミサイルを
アメリカ機動艦隊にぶちこむよ。
報復は無理。だって報復したらまた中国も打ち返すから
アメリカはぶるっちゃう。核ミサイルは最初の１発を撃ったもん勝ち。
で、ASEANに中国の軍港を建設しまくって、次ぎはハワイを
中国領カメハメハ自治区にするんだろうね。
で、このあたりからようやっとロシアとEUは中国を脅威とみなすだろうね。

海上自衛隊も大型航空護衛艦を配備しなくちゃ。
名称の候補は１番艦「しょうかく」、２番艦「ずいかく」あたりで。

>>187
当然、
賛成

ところでこのスレの現状は？
日本の空母保有には反対って腰抜けが主流？

>>143
日本海に展開された中国海軍の機動艦隊がまっすぐに
日本本土を目指して航行してくる。
これに対し内閣総理大臣は直ちに自衛隊へと緊急出動を
命じた。
緊迫した現場で自衛官達が見たものは……

なんと空母のフライトデッキ一面に無数の卓球台が
設置されているではないか。
しかも乗員を総動員して「レッツピンポン」の人文字
まで確認できる。
中国海軍「みなさ〜ん、一緒にピンポンするアル」

これぞ友好の証、ピンポン外交だったのだ！

空母の場合推進機関としてはガスタービンが考えられるが、

空母の大きさ故、乗員の数も多くなる当然水の消費量も多くなる、
補給艦から水を補給してもそれを貯蔵するタンクも大きくなる、

その点を考慮すれば蒸気で水を作り、推進機関を動かすのが妥当と考えられる、
また、カタパルトにも蒸気を使える、蒸気の元になる水は海水を使える。

空母の機関にはボイラーか原子炉になると思う。

ガスタービンで船を動かしカタパルト駆動用に蒸気ボイラー（スペース的）では効率が悪いし
リニアにしても発電の必要上船体推進用とは別に発電用の機関（ガスタービンかディーゼル）必要。

日本が空母を持つならボイラーになるだろう、しかし、ボイラーなら艦内スペースの制約が伴う。

空母には原子炉がベストチョイスの公式が成り立つ。

>185
技術を与えない、見せない、持ち込まない
３無い運動でOK

>>188
EUやロシアは、中国を対米（対日）牽制のツールとして見ているだろう

空母建造するカネあるんだったら先行者の実戦配備を急げよ。

現代は衛星から索敵の必要無しに監視されてるから、
制空権を完全に取れる力が無いと空母なんて
作っても瞬殺されるだけで金の無駄だよね。

ロサンゼルス級を含む西側潜水艦に追いかけられ、
死ぬほどアクティブソナーを打たれまくった潜水艦もいましたね
記者会見で中国側が「乗員の精神的被害が甚大」と憤慨してましたが

>186
なにが言いたい？
イギリスのインドミタブル知らん？

だから！日本だけ戦火を免れるなんてのは

いまさら鎖国出来ないのと同じくらい　　　無理！！

この現実を、口だけ平和主義者の皆さん、目を背けずに認識してください。

子供、老人は殺され、女は犯され、土地は奪われ、金品、食料は奪われる。
それが戦争だ。何千年もそうやって繰り返してきた。
２１世紀だけ、野蛮行為が起こらないなんて夢の話。
現に２０世紀が人類にとって最も過酷な戦争が起きたのだから。
生命の歴史から見ると、昨日の事だ。
昨日起きたことが明日起こらないなんてのは夢想だ。

ぐんくつの音がすごい鳴り響いてるが
朝日なんかコメントしろよｗ

日本は別に空母を持つ必要はない
高性能な超長距離対艦ミサイルを開発すればOK

ついでに、フルスペックのイージス艦「大和」「武蔵」を建造してこの対艦ミサイルを搭載させればOK

核の前には何をやっても無駄な感があるなら
通常兵器は高価なおもちゃになり予算の突き上げを食らって衰退していき
交渉の余地も増えてくるなら、全部の滅亡が紙一重にあっても平和は平和、
パックスニュークリアを築く為に核武装検討しろっつーの

しかしまー空母だけじゃねー。イージス艦や対潜哨戒機やら一揃えしないと
ミサイルの飽和攻撃であっと言う間にアポーンでっせ。
持ったら持ったで訓練やら維持費やらで負担は激増するし
中国は好景気がずっと続くと思っているのか？

>>127
地政学上、陸軍国と海軍国が手を組むとある程度、大陸国家が発展すると
海洋国家の国力は必ず大陸国家以下の国力に下がる。

イギリスが周りが友好国に囲まれているのにフランスなどの大陸国家と
常に一定の距離を置き、アメリカと手を組んでいるのはそのため。

日本は中共と手を組まずにアメリカと手を組んでいるのが正解


日本が発展するためには海洋国家の経済力を支える根底である
海軍基地の戦略的整備とシーレーン防衛が必要不可欠。

でもさあ・・・
絵空事と笑われるだろうけど、
核拡散の進む今日、それこそ「沈黙の艦隊」みたいなのが存在しないと
軍縮なんてできっこないな。

もう、こーなったら日本も空母作ろう
９万トンとか１０万トンとかケチケチしたこと言わないで
一気に１００万トン空母

>>203
大丈夫、金がなくなれば「原子炉放置するぞ！」って解体費用を日本に要求すればいいから。
どこかの国みたいに。

こんな糞日本になったのは全部　首都が関東に有るせい。

弱腰　腰抜け　の　痴関東人気質が日本にうつってしまった。

もうオカマ野郎の巣窟　関東に日本をまかしちゃおけん。

ガツン！とカマせる。　ﾊｯﾀﾘも得意。　掴みもOK！な関西人に任せろ！！

>192
その通りでございます。
コンパクトでその時点でエネルギーを取り出せるのは核以外絶対に無理。
処理施設は外部に出せば良いことで
そんなことはもう７０年以上前から分かりきっていることで。

つメガフロート

>>201
それも必要だな

しかし空母が不要とか無力とか言うことにはならんよ

>>203

つ　>>69

AWACS機
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/KJ%2d2000%c1%e1%b4%fc%b7%d9%b2%fc%b4%c9%c0%a9%b5%a1%a1%ca%b6%f5%b7%d92000%a1%cb

>>201 そんな対艦ミサイルが作れたら空母は要らなくなるけどね。イージスの
防衛網をものともせず空母を攻撃できるミサイルができれば、米も買いにくるよ。

ミノ粉の開発が急務

>>211
防空識別圏内の防衛になぜ空母が必要かわからん。
その金でF-2やP-Xと対艦ミサイルを買え。
飽和攻撃できるぐらい買っても釣りがくるぜ。

>>212
おお！結構な物を持っとるやんけ。
でも、物になる前に中国が不況に陥る方に
１００円。

>201
原潜をつくって太平洋に展開して核搭載の中距離ミサイル装備すればOKでしょ
なんだかんだでシナチクの船や飛行機を太平洋に展開させなければいいんですよ。

保守

で、今まで中国に垂れ流した援助金（実際はミサイル代）の責任
誰が取ってくれんの？？？

>>215
海国日本は本土近海ばかり守ってもダメダメだから

>>219
あれは、中国国内の法人企業の身代金

東南アジア〜インド洋を安定させる為にも空母は必要だな。
中心部に信頼できる国がない。
アメと共同管理しなきゃ、アメだって大変だろ。
オーストリア、インドからも艦艇を出して貰うが、主力艦は日米だろう。

で、その国産空母は、水に浮かべることができるんですか？？　＞＞厨国様

オーストラリアね。

>>213
ロシアの「シップレック」対艦ミサイルはそれに近い。


しかし空母ですか。それも、沢山持ちたいって？
まぁ仕方ないな。ロシアと同じで、誇り高い国だからな。それなりの装備は要るわな。
だけどロシアも軍隊ばかり充実させすぎて、最後は破産しちゃったからな。

でも中国の場合、入り口をふさぐ島嶼と半島を何とかするのが先じゃないの。
これつぶすのに空母使うなんて、コストパフォーマンス悪すぎるよ。
制空権は基地航空隊で何とかなるじゃない。
ちゃんと必要なもの見極めて装備そろえないと、ローン地獄になっちゃうぞ。

>>220
日本の国力じゃ近海以外守ろうとしたら自滅するよ。

大連港にはミンスクっぽい廃船が泊まっていたよ。

ま、これで自衛隊も空母作る理由が出来ましたね。
本土基地のバックアップで空母ね。

>>225
＞ローン地獄になっちゃうぞ。

いやー！！！！！！！！！！！！！



すいません、個人的なことで取り乱してしまいました。

>>225
島嶼を個別にまもるのは駄目、というのが、第二次大戦の教訓。
機動防御じゃなきゃいかんのよ。ロンメルも考えたように。

今度は、ポスト核、反物質を実用化したところが
イニシアティブを握るんだろｗ

みえる…みえるぞ…

艦載機を置き去りにして奔っていくカタパルトの姿が…

空母いらないから　ラプター導入とF-15の改修さっさとしてくれ。

高性能の無人機雷開発してそこらに撒いとけ

引っかかったら最高だなｗｗｗ

>>230
ただぶっちゃけ空母がコストとパフォーマンスを考えベストではないと考えるのが普通

特に人員は無理だよ

絶対、中国は軍事費でパンクすると思うけどな。
あの程度の国に、今の年間軍事費は過重すぎるよ
役人の腐敗が多いから、実際は費用対効果で
かなりコストパフォーマンスの悪い軍隊じゃないかと
常々想像しているんだが。

空母を配備するのならどこまでをシーレーンを守るのかによって
持つべきか持たざるべきかが決まるな。

日本は台湾を喪失したから今は、台湾、フィリピン、シンガポールの
ルートだな。

日本が新たに同盟を結ぶとしたらインドと結ぶべきだ。


台湾を失うまでは一部の権益がかぶっていたが
今は台湾がないからシンガポールまでが日本の権益の及ぶ範囲内だから
シンガポールまで守るのなら空母は必要だな。

俺達、日本の領土だけ守れたら良いぜ。っていうのなら原潜の配備をすれば
中国艦隊は東シナ海から出てこれなくなるから空母ではなく原潜を配備するべき。

>>231
我々は、核以上の兵器を持とう。


■反物質爆弾

反物質1グラムの対消滅反応で出るエネルギーは，4TNT火薬換算で約2.9キロトン。
これは広島に投下された原子爆弾の2.86倍。
１kgあれば42.86メガトンの威力で、ソ連が作った史上最大の水爆58メガトンの70%の威力。

対消滅反応だから放射能も出ない。(爆発時にγ線は放出されるが核物質は出ない)
(ただし問題点は現時点で反物質生成に多額の費用がかかる事と保存技術の確立)

日本も国防のため、今こそ大量破壊兵器を持つべき。
二度の核攻撃を受けた日本は「当然」その国際的権利を持っている。

2002年 ヨーロッパ素粒子物理学研究所と日本の研究チームにおいて、
反水素の5万個ほどの大量生成に成功。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E7%89%A9%E8%B3%AA

反物質の大量生成と低コスト化は現在東大等で研究していて日本はこの分野の先進国。
理研では蓄積貯蔵技術の研究も進めてる。

日本に「金食い虫」の空母はイラン。

イージス艦にトマホーク搭載出来る様に法律改正すればおｋ

>>235
基地を造ったって人員はいるし、攻撃は簡単。動かないからな。

>>233
海を掃除するのにヘリ空母はいるけどな。
日本が空母を必要とする状況は、マラッカ海峡辺りを
押せないといけなくなったときか？

レーダーと人工衛星の時代に
空母の意味合いはかなり薄まってるんじゃまいか？

いま、必要なのは空母要撃用の超高速攻撃艇やレーダー管制船。

>236
ならプレッシャーバンバンかければいいじゃん。

>>233
要らない兵器に金はかけない
軍隊もＳ＆Ｂだよｗ　　　　　＞腰抜け自衛官さん

空母がいるのは日本がアジア連合の盟主にでもなった時だろ

>234
有人機雷はきついだろ

>>243
んだな。最期は冷戦時代の米ソみたく、中国（ソ連）を経済的にアポーンさせますか

>>236
それを狙うという手もあるぞ。
スターウオーズ計画のように。
別に実効性だけが力じゃない。
はったりを掛け合って、で中国が潰れるのもいいし。
少なくとも、中国にとってよりは日本にとっての方が、空母の実用性は高い。（領海が広いから）

>237
取り合えず東シナ海は海賊を潰すのが先。

オヌシ等は何故、軍板で語らぬ？

>>250
ヲタじゃないからｗ

>>248
軽空母ならともかく、
基地の空港整備した方が安くて効果大きい

>>237
賛成だね。日本は空母より原潜が先。
そちらのほうが100倍は優先度が高い。

>>252
支那南部の基地攻撃はどうする？
敵陣は攻撃が自衛隊の建前じゃないのか？
きちんと防衛戦略立てろ。

原潜は局地紛争には使えないんだよ。
海賊相手にも、民族紛争に見せかけた侵略にも使えない。

日本を二度滅ぼせる軍事力では足らないんだな。

結局まじめに軍備を考えると
空母は後回しになるんだよね

今の専守防衛だと空母の費用対効果は非常に低いという判断が妥当

支那は自爆してくれるのか、歓迎すべき事だな。
フランスと同じくらい通常艦がボロボロになってくれればありがたい。

　　日本はペガサス級を、二隻ほどで

>249
間違えた東シナ海じゃなくて東南アジアの海で海賊退治ですよ。

>252
日本の基地のバックアップで空母は無しですか？

どう考えても、台湾軍事侵攻のためとしか思えん。
その先にあるのは、日本、韓国への軍事侵略。間違いない。

原潜に飛行機搭載したら空母も兼ねて１石２鳥

>>254
沖縄あたりからなら届くんじゃね？

>>246
それなんて死刑囚独房？

>>238
反物質爆弾は（出来たとしても）扱いを間違えると地球が丸ごと消滅しちゃうよ
エネルギー効率１００％。
そのパワーをなめてはいけない

>>253
　そういや昔ソ連も空母じゃ米に負けているから
潜水艦を原子力潜水艦を・・・とやっていたな。
経済力は雲泥の差だから崩壊はせんだろうけど。

空母一隻で国が傾くって言葉があるくらい空母って金喰うんでしょ
そんなリスク背負ってまで日本に空母は必要なの？
海外に領地がある訳でなし、どこかに攻撃意志がある訳でなし…
その金があるんなら現有戦力の強化、MD構想の推進に使ったほうが効果的なのでは？
軍事知識に乏しいので誰か説明おながいしまつ。

離島に基地なり観測所なり設置して
領海内をネットワークで網の目みたくするのが
急務だと思うけどな。
哨戒機なんかも多数配備して監視の目だけは
厳しくしとかんと

>>254
なんのために基地攻撃するの？

>>260
空母は機種も違うし別物と考えておいたほうがいい
そして純粋な戦闘力では基地航空隊のほうが上だし

あ〜ぁ、また鯖島事件になるんだろうな。<ﾎﾞｿ

>>253
>>255
戦略は多段階で必要
局地戦から全面戦争まで
一部をアメリカに依存てのでは同盟関係じゃない
イギリスのようにすべてを揃えてかつアメリカとの同盟
だから
原潜も空母も必要
アメリカとのＧＮＰ比からも日本の空母無保有は問題

>>268
島嶼の基地航空隊だって飽和攻撃受けるでしょ。
補充はどうするよ。太平洋戦争の二の舞じゃないか。

軽空母だろうな。ヘリ空母かもしれん。
今の景気をあてに、楽観的予測で予算を叩き出して正規空母つくってるのなら、
完成寸前で建設中止・博物館になりそうだ。

>257
そう？
空母か原潜で即時反応が可能のほうが現実的だね。
お互い力を見せ合った上での小規模戦争じゃないか対中国。
なんだかんだで核装備は必要じゃないかな。
でないとまともに戦えない。

今の時代に空母を建造か・・・・。
むしろ無人戦闘機、高精度の偵察衛星、超射程の対艦ミサイルを
開発すべきなのに。
空母万能主義は、かつての対艦巨砲主義になりつつあるのが
時代の趨勢。

>>267
別に必要ない空母導入するくらいなら
その人員使って護衛隊群を増やしたほうがよほど防衛力強化になる

>>274
その空母をそろえるだけの人員でどれだけの船を動かせると思ってるの？
それを考えるとどう見ても効率的じゃない

現状でも充足率低くてカツカツなのに

>>275
> かつての対艦巨砲主義

全然違うよｗ

>>271
イギリスは周りに敵がいないから、
そーゆー見栄張ったお遊びが出来るの。
日本とは違う。

>>272
だから、攻撃や防御の為の拠点じゃなくて
監視所だよ。
中共が増徴しているのも、日本領海内の
監視の目が甘い為なんだから
予算的に言って本土とその近海を防衛するので
イッパイだしね

本土からの遠距離にある島嶼やシーレーン、その周辺の国家への押さえが問題だけどね。

給油機使えは止めてくれ。
毎回長時間かつ、波状攻撃も滞空もできない。

>>276
> 別に必要ない空母

支那南部の基地を叩くのはどうするんだ？
空母なしでやれるのか？

要するに守りじゃなくて攻撃、侵略する姿勢に変わったっつことだな
おもすれーじゃねーか。とりあえず信濃を引き上げろ。

いっそのこと尖閣諸島にアメリカ軍基地おいちゃダメ？

韓国のキムチイージス艦に自国開発の巡航ミサイル搭載するニュースが
今月号の「世界の艦船」に載ってたな。
ヘリ空母にイージス艦か
特定アジアの軍事同盟も時間の問題だな

空母作っても艦載機はあるの？

>267
これからはいざと言う時代だと思うけど。
無駄な投資にはならんね。

>269
だからトータルで物事考えてよ良し悪しはあるけど
位置を変更できる利点は生かすべきだとおもうよ。
作戦の幅をひろげて置くのはムダでは無いと思うけど。
何か妙案ございますか？

>>190
腰抜けも何も、空母を保有するメリットがない。
機動部隊を編成するぐらいなら、戦略原潜を造った方がいい。
もちろん核武装が前提となるが。

>>281
基地攻撃をするなら中距離ミサイルを開発したほうが良い。

支那の方から聞こえる軍靴の音は一層大音響になってきますたねぇ。

〜中国の恐ろしい陰謀〜

＞日本の首相に「中国は日本を併合する。いやならば核ミサイルを発射する。」とそっと耳元で囁けばいいことです。
＞
＞ttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/9ef9c85f0b3b068f2786d84ebf417a82

ここには日本を手に入れれば自動的に台湾が手に入ると書いているが、
更に恐ろしいことに俺は気が付いた。

日本が手に入れば、韓国北朝鮮さえ手にはいることになる。

つまり、馬鹿な極左や馬鹿な在日朝鮮人を焚きつけて、数々の反日工作をさせる。
日本国内の内部分裂を誘い、経済的にも国際政治的にも十分に日本を弱体化させる。
その裏で中国は支援を行う。一切表に出ない。アメリカとの関係は常に良好に保っておく。

この状況で日本が経済破綻を起こせば、アメリカはお荷物の日本を「中国で面倒を見てくれないか」となる。

そして、「経済的に困窮し、国際的に孤立した日本を中国が救う」という形で日本を手に入れる事ができる。
日本人は表面的な行動をした朝鮮人や極左を攻撃することになる。

中国共産党は何ら汚名を被ることもなく・批判されることなく、
日本国民の支持を獲得し、簡単に日本を統治する事が出来る。

そして、八方ふさがりになった朝鮮半島も中国になる。
東アジアの強国を全て手中に収めることが出来る。経済力も軍事力も技術も。

支那は面積が広いぞ
日本の基地からの出撃だけじゃ間に合わんよ

まあ日本の場合、別の意味で空母があったほうがいいんだけどな。
実際、日本の航空基地はほとんどが基地周辺地域に防空部隊を配備できないでいる。
周辺住民が反対したり、火器管理が不可能な法整備だったりするからだ。
バブル期、本格的な防空部隊が配備されつつあったけど、これらがネックになって、
また、地域防空の認識が自衛隊施設庁などで低く、配備が遅れに遅れて終に
御破算になっちった経緯があった。

こうゆう根本的な問題を抱える地上航空基地などより、
防空設備を整えやすい空母のほうが日本の防空の役に立つんじゃないだろうか？

本格的な弾道弾の撃ち合いになる以前の、非正規戦、またはお互い局地に止めて起きたい、て戦争が今後の主流でしょ？
核はあるに越したことはないが、英米仏、みんな核以外に空母持ってるじゃない。

>>281
だからどういう戦略目的のために支邦南部の基地を叩くんだ？

>>286
＞何か妙案ございますか？
空母を導入するくらいの金・人員を使えるのなら

空軍機・護衛艦・潜水艦を増やすほうがよほどまし
そうそう基地の防備も強化したほうがいいね

空母買うだけの金使えるなら空軍基地の防備も強化できるわな

シナの対潜能力と掃海能力って高いの？
低いなら意味ないね

>>288
もち論それも必要だが
ミサイルは上陸できない
基地を叩いて軍を叩く
そのためには空母も必要
１・２個の空母艦隊は日本の財政規模でも十分可能

こんな時のために関空は空母になるように秘密裏に設計されていたのだ。
ただ関西機も多数ｗ

>>290
少なくとも順番が違うだろ。
ちょっとは頭使え。

いまのところは１６ＤＤＨクラスで大丈夫だと思う。

逆に１６ＤＤＨクラスはシーレーンには最適かもしれん。


シーハリアーつめば。

アメリカのように、空母を中心とした機動部隊を幾つも保持整備して、世界中で動き回るのなら、
意味があるけど、日本限定なら、ラプター１５０機と、B-2を２０機でも導入したほうが、戦略的には良い。

>>291
それこそ空母でも間に合わないよｗ

海洋国として当然の戦術は地上で戦わないこと
海上封鎖で事足りるんだから

>>295
両方極めて低い

あと、日本の兵器取得の経過を鑑みるに
空母だけ購入してしまうと、それに載せる航空機の配備に
十云年かかりかねん。

>>299
16DDHはヘリ専用。
甲板が薄くてハリアーの噴射熱に耐えられないらしい・・・・。

>>302
ネガティブ思考は止めようよｗ

>>300
中国の侵攻撃退だけならそれでもいいいかもしれんが、シーレーン関係は広いからね。

アメリカも沿岸警備海軍に戻るし・・
http://rerere.sytes.net/up/source/up12008.jpg
次世紀は大中国海軍の時代ですね
http://rerere.sytes.net/up/source/up12009.jpg
http://rerere.sytes.net/up/source/up12006.jpg
http://rerere.sytes.net/up/source/up12007.gif

>>296
いや、中国に侵攻する意味なんかないでしょうが。
日本が核武装すれば、中国は手も足も出せませんよ。

>>306
全部機雷でアボーンだね

麻生太郎が核武装宣言っていう記事につられて文春読んでたら
麻生「核持つぞ」
中国「そんなら俺空母」
と言い争ってる光景を想像して笑ってしまった。

>>305
広過ぎるから日本が持てる程度の空母じゃとても間に合わないよ。
日本が自力でシーレーン防衛しなきゃなんなくなったら空母持ってても詰み。

>>307
「中国が」正面切って手を出す場合だけを考えても駄目でしょ。
今の東南アジアみてりゃ（昔からだが）、内部やゲリラからの攻撃があるでしょ。

>>296
当初の目的から大きくずれてないかい？

>>303
そこでX-35ですよ…と言いたいが、開発費出してないので買えない…orz

ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader16406.mpg
ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader16410.avi

>>265
対消滅の破壊力は反物質の質量に比例する。(質量で威力を調節する事が可能である)


第二次大戦時、マンハッタン計画による人類初の核起爆実験(トリニティー)を指揮していた技術者の中には
この実験で地球が爆発して無くなる(あるいは地球環境を大きく変えてしまう)と真剣に考えた人がいた。
(実際そうは成らなかったが)

人類史に残る技術の開発とは常に、懼れが伴う事も事実だ。

>>292
イギリスは空母を放棄したし
フランスも空母は正直もてあましている。
API潜水艦開発に熱中してるドイツと
イージスシステムを中心とした水上版エアランドバトル構想に邁進してる
日本はやはり別格だろう。

中国の思想には興味はある
空母は威嚇で本命はミサイル艇と潜水艦のようだが
しかしアロー号戦争や日清戦争の敗戦の教訓が役にたってるようには
まるでみえんのはなぜ？

>271
いいかも

>276
>現状でも充足率低くてカツカツなのに
日本も中国もこれから先でしょ。
では政治はどうか、国を守るとはどうかの議論に移るわけで。
話をもう少し広げますか？

>278
国としての威厳があるからと思うけど。

>291
海は広いけどね

>294
たしかに一理ありまして基地の強化も大事だとおもいます。
でも移動できる基地は魅力的ではありませんか？

>>310
いやいや、インドもオーストラリアも、アメもいる。共同でやんなきゃ。

広くても機動力があればなんとかなる。
ヘリじゃ哨戒できる範囲が狭いでしょ。

>>298
日本解体の序章はまず沖縄からだ。

沖縄の在日米軍を撤退させ、独立運動を激化させる。
尖閣諸島を事実上の支配下に置き、独立した沖縄を併合させる。
東南アジアへの海路を封鎖し、原油供給路を絶つ。
これと平行して、ロシアパイプラインを中国を通過するように工作。
中国内でパイプをいつでも絞れるようにする。
日本国内の反乱分子を使って、米国のトランスフォーメーションの妨害、
BSE問題、その他の懸案事項を使って、日米関係を悪化させる。
在米華僑による市民団体という形の米国議会へのロビー活動も怠らない。
日本経済を悪い方向に導く。教育を崩壊させ、労働力の質的低下を起こさせ足場から崩す。
政治家を懐柔し、無駄な財政支出を行わせ、財政赤字を膨らませる。
マスコミを扇動して日本人の反政府分子を政財界に紛れ込ませる。
その政治力を生かして在日参政権など法律をねじ曲げ、行政の中枢に送り込む。
国家を中から破壊する。（ただし、中国の工作員は時が来るまで一切表立った行動はしない。）

日米関係を最悪にさせ、とうとう日米安保破棄・日本の自立という局面に持っていく。
そこで反乱分子の活動開始。
日本国内は統制が取れなくなり、崩壊寸前の所を中国が救済する。

>>315
空母を守る護衛艦隊の姿がすっかりさっぱり見えんからだ。
かれらはどのようにして空母を外洋に出し、運用するのか。
攻撃をいかにしてくぐり抜け、任務を遂行するのか。

見えん。
ソ連が正規空母を持ったときよりも更に見えん。

>310
中国が太平洋にどのようにでるか考えなよ。

日本は潜水艦に特化すればいいとおもうよ。

>>316
つうかあんた乗組員育成がどれだけ困難か理解してないようだね
人さえ集めたらいいってわけじゃないんだよ

韓国-沖縄-台湾-フィリピンのラインで封鎖すれば中国海軍は封じ込められる。
台湾が獲られるとチト困る。

>>319
威嚇の為だけの、チキンレースのようなものかもしれんが、それだって、参加しなければ、チキンだって言われるぞ。
アジアのバカな連中は信じるだろう。
昔の砲艦外交の再来だな。

なあ・・・。
心配しなくても、日本には簡単に空母を作れるところがあるから問題無いんじゃね？

それも、無茶苦茶、頑丈な奴

中国が空母持つって自殺行為じゃん。人民解放軍のﾌﾟﾗｲﾄﾞの
為に導入したんだろうが、こう言う損得無視のﾊﾞｶな所が
中国の弱点になり続けるだろうな。

>>303
各国空母で施工された対熱コーティングだけで普通のＶＳＴＯＬ空母
になります。それくらいの仕掛けはしてるよ。海自もばかじゃないし。

空母で何すんだ？つか、何を守るんだ？

>>326
中国は人件費が実質０な件

>>317
環太平洋で軍事同盟結ぶなら、ますます日本が空母持つ意味ねえと思うが。
アメの第七艦隊に任せて、日本は補給を全面支援。
あと、近海をイージスと潜水艦で警戒すりゃ事足りる。

>>321
あと、敵の核攻撃にも耐えるため、海中から浮上せず海中トンネルを通って出入りできる地下潜水艦基地も欲しい。

>>317
共同でやんなら日本が空母持つ必要ないじゃん。
今と一緒で十分。

で、機動力たって空母の速さなんかたかが知れてる。
>>320
日本の領海近辺通らんといかんね。
そこで封じ込めりゃ十分。

>>303
16DDHは当然イージスを伴うだろうから机上の空論だけど、
所詮防空戦闘機はAAMを前方に運搬するのが目的としたら、
AAM搭載のチルトロータの無人機を前方展開させて代替させる
わけにはいかんのかな。

張り子の虎であっても、中国が一応空母部隊を造って東南アジアを回ったら、
それだけで、政治情勢が変わるかもしれんよ。
現に今だって、インドネシア、ビルマ、ミャンマーとか危ないし。
あの辺りが落ちたら、日本は戦う前に降参だよ。

>>331
それなんて紺碧の艦隊？

>322
だから５年１０年先を見据えた話だよ。
いつ直ぐにと言いました？
可能性を否定するなるなという話しかしていませんが。
冷静になられたほうが言いと思いますよ。

>>325
シナ空母を脅威と捉えている人は誰もいないような・・・・
単に空母厨が「日本も空母欲しいよーっ！」てダダこねてるだけｗ

>>334
＞あの辺りが落ちたら、日本は戦う前に降参だよ。
そう。
だから空母持っても意味が無い。

>>330、332
だから、アメの体力がいつまでもつかわからんだろうが。
突然手を引かれたらどうするんだよ。
よくそんなに、呑気にしてられるなあ。

アメは、自国周辺だけで十分食っていけるからな。、

>325
それを動かす人間が何処にいるのやら。
でも２，３年好きにやらせたら案外独自の事したりして。

また無茶なことを、技術も無いのにどうやって作るんだ、もしかして
日本に協力してもらうつもりか。

>>336
まず現状の地方隊の充足率満たしてから言ってよｗ

>>329
命を尊ばない国は弱い。中国が烏合の衆以上になるには
根本的に民度が変わらないと無理でしょ。

>>318
いや、だからさ、米国が日本を見捨てる決断をするんだったら、
その前に中国は台湾や半島を手に入れられるでしょ？

>>337
シナが空母を欲しがる状況を脅威と捉えている
役立つのは台湾がシナの手に落ちてからだからな

>>315
イギリスは中型空母２を更新予定では？

フランスがドゴールで苦労してるのは、よく聞くけど

　　 　　　　　　　　　　　　.／.|　　.／.|　　 .／.|
　　　　　　　　　　　　　 /核/　 /核/　　/核/
　　　　　　　　　　　＿ /　/＿ /　/ ＿ /　/
　　　　　　　　　　　＼/ ./ﾍ＼/ ./ﾍ＼/ ./ﾍ
　　∧∧　　　　　　　 ◎丶i　◎.丶i　◎.丶　ノ 　　 　　 ﾟ.ﾉヽ　 ,
　 ／ 支＼　　　　　　　　　　　　　　　　,,ｲ`"　　　 　　､-' 　 `;_' '
　（　｀ハ´）　　　　　　　　,-､　　∧＿∧　　　　　　 　　 (,(~ヽ'~
　（ ~__))__~）　　　　　）'~ 　ﾚ 、<丶｀∀´>.　　　　 　　　 i`'}
　｜ ｜　|　　　　　　~つ　　/　 ∧＿∧　　　　　　　 　 |　i'
　（_＿）＿）　　　　　／　　 "ゝ<丶｀∀´>　　　　　　。/ 　 !
　　　　　　　　　　　/　　　　　{　　　}　 　 　　　　 /},-''　,,ﾉ
　　　.／.|　　.／.|　　 .／.| 　./_;=-" ,i'　_,,...,-‐-､/....　│i
　　 /核/　 /核/　　/核/　　　. 　　<,,-＝=､　　　,─┼─　←（照準）
＿ /　/＿ /　/ ＿ /　/　　　　　　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~.....│
＼/ ./ﾍ＼/ ./ﾍ＼/ ./ﾍ .　　　　　.ﾚ_ﾉ
　.◎丶i　 ◎.丶i　.◎丶i　　　　　　''
　　　.／.|　　.／.|　　 .／.|
　　 /核/　 /核/　　/核/
＿ /　/＿ /　/ ＿ /　/
＼/ ./ﾍ＼/ ./ﾍ＼/ ./ﾍ
　 ◎丶i　◎.丶i　◎.丶i

>>339
いや、最早食っていけなくなった、、
石油も輸出国から輸入国になったし、、
第二次大戦の時と比較したら、遙かに
世界に関与せざるをえない状況。

空母だったらタイだって持ってるぞ。誰も評価せんが。

Chinaには日本を軍事大国という資格はない。

軍事超大国じゃないか。

>332
空母の戦術と戦略混同してません

空母なんか(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
日本もさっさと原潜保有しようぜ

中国は空母のノウハウが無いというが、最初は無いのは当たり前。
だから、これから積み上げていくんだろ。
一気に米国並の空母は無理でも、ノウハウを蓄積していけばいい。
少なくとも、太平洋戦争前の栄光に縋ってはいるが、今はノウハウを全て失ってしまった日本よりは先に進もうとしている。

>>338
だから持つんだが。

なんちゅうか、今現在の話と混同してるやつがいるよな。
今空母の計画立てて、実際に持てるのは何年もさき。５年から１０年
そのころの話をしてるんだが。

アメの覇権はいつまでも続かない。・・・これは先ず確か。
ある程度続いても、体力は弱る・・・これも間違いない
中国は侵略意図満載で東南アジア方面に出てくる・・・これも確か

例えば、１０年後に日本はどうなっていればいいかってことなんだが。

>>339
アメの体力が尽きたら、空母持とうが日本単独じゃシーレーンなど守れないよ。
>>351
戦略的には日本が維持できる程度の空母にはほとんど意味が無いんだから戦術で考えるしかないだろ。

>>333
防空は空自という専門組織がある訳で。
日本は役割分担を徹底させているのでしょう。

>342
基地の充足率はそれはその通りなんだよ。反論の余地ないし。
ここで議論の対象は５年〜１０年先話だって。戦術と戦略を一緒にしても、困るしね。。。
それ言われると何もいえないよ。

１０年たったら太平洋側のメタンハイドレ−ドつかえるようになんじゃね？

つうか対中国と見たとき、日本列島が空母みたいなもんだろ

正直、米国の真似をしてってんなら、止めた方が良いよな、、
米国は空母を１０隻以上もっているからこそ、あれだけの展開能力が
あるわけだし、、最低、３隻以上もたなければ運用できんから意味がない、、
実際に役にたつ艦隊を整備したいなら、ヘリやＶＴＯＬ機を積める軽空母を
複数もったほうが、遙かに使い勝手が良いはず。まあＶＴＯＬは自主開発は
できんだろうが、、、
まあ事大主義だから、この辺の事は理解できんだろうが、、

>>356
防衛識別圏内ならその方がいいとわしも思うんだが、
どうもスレの流れがどうしても空母保有が必要な状況を議論したいらしいから、
シーハリヤーと比べたくなった。

また空母三隻廚か。

１０年、２０年先の未来は、空母なんて海に浮かんだガラクタ。
長期戦略で考えるなら、無人戦闘機や超長距離爆撃機などに
投資すべき。

>>333
16DDHはイージス艦じゃないよ

＞つうか対中国と見たとき、日本列島が空母みたいなもんだろ

日本は不沈空母だ、とかバカ政治家が言ったもんで
愚民がやたらこのての言葉使いたがる。。。

>355
>戦略的には日本が維持できる程度の空母にはほとんど意味が無いんだから戦術で考えるしかないだろ。
何処に対して意味が無いの？

ﾒﾀﾝﾊｲﾄﾞﾚｰﾄﾞは現在採算が取れないからむりぽ

>>354
日欧米露印その他の干渉はねつけて東南アジア屈服させられるほどに中国が強くなったら、
日本が2、3隻空母持とうが意味無いって。
今のアメリカの座に中国が収まるだけ。

>>367
屈服させられないような対策の一つだよ、空母所有。
アメの体力が突然ゼロになるわけじゃない。他国も同様。

>>366
日本だけで十分運用できる空母そろえる金あるんなら
メタンのほうが安く上がりそうじゃね？

空母を持つより巡行ミサイルの方が先だと思うが。
それからイージス艦が４〜５隻程度護衛してないと、空母単独では空軍機がでてきたら簡単にアウト。

>367
そうすんなりなるか？
混乱があると考えるよ。

自衛隊は戦略戦術装備組織のあらゆる面で米国のバックアップ前提だよ
（経済もだが）
自衛隊の役割は米軍来援までの１週間を稼ぐことだと、中の人も。

＞屈服させられないような対策の一つだよ、空母所有。

まあ、シナの軍事力を跳ね返すにはまず、核武装が必須だがね。
原潜を太平洋だインド洋あたりに展開してな
空母なんてあと、あと。

>>356
現実問題、空自はそこまで面倒は見れない。
空自の任務は日本の領土に対する空からの攻撃から守る事であって、海自のエアカバーではない。
たとえ海自が日本の領空下で作戦活動をしていても、この２つは大きく違う。

海自、せめて、護衛艦隊の防空ができる程度の艦載機は欲しいみたい。
今の状態だと、対潜ヘリを出すのも危険らしい。
イージス艦はあるが、水平線より先はお手上げだからなぁ。

三峡ダムにぶち込める巡航ミサイルの保有が最優先だろうね。台湾は天険改良型の巡航ミサイルを準備中だぞ。

一番困るのはアメが今イスラム相手で手一杯という事。

マラッカ海峡封鎖ってのは
世界を敵に回すってことと同義


空母を何隻かそろえたところで実行不可能

>.373
核はアメがずっと保持するよ。日本が持ってもいいが。
ただ、海外派遣部隊にかんしては、費用の面でも、世論の面でもきつくなるだろう。
いまそうなってるし。

どんなに立派な空母を建造しても
対艦ミサイルの標的になるだけだ

>>374
空自によれば、護衛艦隊のエアカバーは米空母機動部隊とのことだな。

>>363
いや、それは分かってて、16DDH単独で進出させたりしないだろうからって意味。

まずシナは金門島ぐらいは攻め落とせないとな。
目前の島も落とせずに、台湾侵攻など絵空事。

＞海外派遣部隊にかんしては、費用の面でも、世論の面でもきつくなるだろう。

急に何の話だおい。
それに元々、防衛費が少なすぎるしな。
たったの５兆円だよ、経済規模から要ったら１５兆円が適性価格。

どうせ、浅い技術で、デカイ船作っても、実戦となると大和みたいにすぐ海の底にいくね。

>>374
だからP-3C哨戒機がいるんじゃん

あんた何言ってんの？

>>369
「屈服させられない為」なら空母派遣するより陸上基地借りて航空機配備したほうが安上がりで効果的。

>>377
周辺国家を脅迫すれば、それに近いことは可能＞中国。
実際に閉鎖しなくても、脅しだけでも十分有効。

>>386
そんな安定した国は東南アジアにはない。

軍事的に日米と対峙する上では、中国が１隻程度空母を持ったところで役には立たない。

しかし政治的には、東南アジアを恫喝するのに最適なツール。
東南アジア諸国の軍は貧弱で、シンガポール以外はワリャーグ程度の艦載機でも数の上で太刀打ち出来ない。（フィリピンに至っては戦闘機保有数ゼロ）
海軍でも、海上保安庁レベルの国しかない。多少フネがあっても整備不良で腐らせている国ばかり。

>>386俺もそう思うが石油たたれたらどうすんだとか騒ぐやつが
いたからメタンに絞ってみた

何にでもいえますが。
今政治やってる連中とかって、時代を認識してないし、現実ってもんを理解してないよね。
そろそろ本気で核武装のこと考えないと。防衛費削減しているバカやってる暇無いんだが。
政治が５流だと困るよなあー

>>376
それ以上に、コキントウにノムに金と代表者に気違いか、低脳しかいないと言うこと。

魚雷でも空爆でもどうにも出来ないばかでかいメガフロート作ればいいじゃん
移動がいるばあいはタグボートで牽引

>>387
>周辺国家を脅迫すれば、それに近いことは可能＞中国。
>実際に閉鎖しなくても、脅しだけでも十分有効。


言ってる意味が分かりません
海軍を繰り出して国際海峡を通過する商船を攻撃したら
その国は滅亡しますよ

>>387
「中国が脅威だからアメリカなんとかしてくれ、でも駐留するな出て行け。」があの辺のデフォだからなぁ。

作っといて良かった。大活躍の予感＞F-2
いやいや、東西冷戦後どうなるかと思ったが、こと東アジアでは冷戦はこれからですな。

　右から北朝鮮、左から韓国、そして正面から中国に、日本が攻められてます。
↓
http://movie-navi.net/otakara/baka/200603/0308-omosiro01.jpg
（激しく日本が攻撃されてます）

>>393
中国の脅しの方が効くだろうな、世界的な破滅とか言うよりも。
ちょっとばかり機雷を密かに投じるとか、海賊に襲わせるとか、ｓ出所不明の航空機やミサイルが飛んでくるとか。

>>393
つイラン・イラク戦争における両軍の無差別タンカー攻撃

まぁイラクは20年後に滅亡したが

>>388
んだなあ
ここらの地域は、あらゆる不安定要素が密集している
東南アジアの弱小っぷり、シナの軍事的野心、覇権主義、まともに戦争に勝ったことが
ないというコンプゆえの拡大主義、国内政治不安を治めるための外部へ人民の目を向けさせる
必要性、世論誘導手法。

どう考えても日本の核武装しかありません、本当にありがとぅー

>>387
それが出来ないなら空母派遣したって意味無いよ。
艦載機だけで陸上機脅そうたって無理。

>>388
別に恫喝されんでも中国の言うことくらい聞いてやるが？
領土紛争を抱えてなければな。

海峡封鎖しろなんてキチガイじみた話は聞けないだろうが。

シナは何隻建造する気かな？

一隻だけだったら象徴にしかならん、そんなに大きな脅威ではないぞ
三隻造ったら脅威になるが、護衛艦隊含めると金食い虫だぞ。

しかし三隻でも実質、一個機動艦隊か・・・
有事には真っ先に、対艦ミサイルの飽和攻撃くらうだろうね

まあ現状では、米海軍の空母運用っつうのは、、
なんつんだ、基地を世界中の好きな場所に持っていきますっていう使い方だよな。
要するに、対戦相手になる国は、国というよりも、最早テロリスト集団に近い存在で、
ガチンコで海戦なんぞしない。他の空母保有国はどうかというと、まあ米国が主役
をはる戦争で、自国の存在感を示す為だけに米軍の横にくっついていくくらい。
もちろん米国も軍事費の圧迫がきつくて、これらの艦隊のダウンサイジングを続ける
だろうし、同じ展開能力でも、もっとコストを安くすませる方法をとるだろう。
場合によっては、同盟国に、これらの能力の一部を負担させる方式をとるだろう。
問題は中国がどれくらいまで軍拡を進めるかなんだが、、この場合、米国の衰退
云々の議論をする場合、日本の行動が重要になるということかと、、
米軍の負担の一部を担う形で、徐々に片務的な同盟関係から、英米同盟のような
形にもっていくのであれば、米国の衰退に対して効果的に対処できるが、
日本が独自の路線を取ったり、また地域安保の責任を回避する路線をとったりすれば、
中国の存在がこの地域で大きくなるというだけの話。

>389
エネルギーだけが運ばれている思ったら大間違いなわけで。
この先直ぐに天然ガスだけで暮らしていけるのですか？

>393
つ（海賊）
活動資金は何処から出てるのですかね。
私には良く分かりませんがね

空母三隻持っても開戦１５分でアメリカが全部沈める。

中国の通商破壊に関しては空母以前に南沙諸島の油田をヘリポート代わりに軍用ヘリ置いたり、
ビルマやパキスタンに軍港つくったりしてるし、
さらにはカムラン湾租借の話やスマトラ島に潜水艦基地つくる話もあるよ

>>404
海賊相手に空母出すなんざ無駄もいいとこだろ。

>>402
多分、軍事費が圧迫してフランス海軍の二の舞かとｗ

>>400
だから、価値を共有する国がいくつかあるからね、共同で戦力を誇示しとけばいいわけだよ。


なんちゅうか、１か０かでしか理解しない奴がいるな。
海峡が閉鎖される、閉鎖されない。
アメが守ってくれる、守ってくれない、
中国の空母は効果がない、効果がある。

現実はその中間なんだけど。

>>397
まあシンガポールはその為、米軍受け入れているがな〜、、、
この地域の権益というのは、マレーシアとシンガポールが最も恩恵を受けている訳で、、
中国が圧力を加えたら、確実に反発しますよ。

>>409
だから、共同歩調が取れるなら、空母より安くて効果的な基地借り受け＆航空機配備で事足りるじゃん。

>407
誰が空母を出すと書いた？

間接的と言う意味で返したのだが。

>>397
言ってる意味が分からない
中国の空母保有から東南アジア諸国による
海上テロ実行に至る過程がさっぱりわからない。

>>398
戦闘海域だからだろ？

この愚民どもめ。

>>411
この方面で安定していそうな国は、オーストラリアとインドだけでしょ。遠すぎる。
シンガポールやマレーシアも弱いからどこまで持つかわからん。
アメ的な価値観では、その国の政府の自主性を尊ぶから、連中が中国を選んだら終わり。
小さすぎるし、弱すぎる。

じゃあ日本は原潜やまと作ろうぜ

PSE法で日本製家電、工作機械大量にシナへ

シナ人レアメタルを抽出、軍備増強

売国奴二階のもったいない政策

>>409
国際海峡が封鎖される＞実行国は世界を敵に回す＞アメリカを初めとする多国籍軍が進出する

中国の空母保有は＞目的不明

日本は防御衛星を造った方が良いですね。
いざと言う時に攻撃にも使えるし

>>409
極端な二元論っつうのは、本当に良く見かけるんだけど、、
時として、意識的に二元論使うヤシがいるんだわな、、扇動の為に、、、、
ある時は、米国はもう衰退している、と発言し、もう米国に何も期待するなと言い。
ある時は、全ては米国の陰謀で、全部裏でＣＩＡが仕組んだこと、と言って米国は
とてつもなく強大だっていう。別の人間が言うのならわかるが、結構同じ人間が
言っていたりするんだから、、まあ始末に悪い訳で、、

中国の空母は護衛艦船を必要としないかもしれないよ。

巡洋艦や駆逐艦の代わりに自国の民間人を載せた船舶を
配置して艦隊を組む。
その姿をビデオに撮って海外へ配信する。

自衛隊からは、危なくって対艦ミサイルとか打つことが
できない。

とかね。

>>418
脅す為の絶好の道具だってこと。
「閉鎖」されなくても、タンカーが一隻でも触雷すれば、一気に不安定するし、経済もおかしくなる。
誰が好んでいく？

どこのバカが、これから閉鎖します、なんていうんだよ。

自力でGPS作って巡航ﾐｻｲﾙでﾊﾘﾈｽﾞﾐって方向を目指したいな。

中国がとなりにある限り軍事的な脅威はともかく
環境悪化の影響下に入る事は避けられん
おそらく酸素すら有料で買わなければならない時代が来る。

ブラジルかオーストラリアあたりと交渉して
人間と資材の一切を引越しさせた方がいい
軍備なんぞ、いくら金を使ってもキリが無い所に加えて
政治と経済に対するエントロピーの増大は
必ず戦争に結びつく。
核が発展途上国にまで蔓延する時代に国土の狭い国が
戦争を選択するのは自殺行為だ。

今やる事は、日本の土地以外の国富を増やし、
人材をしっかり育てる事
何にせよモノを言うのは金とそれを生み出す人なのだ。
ゆとり教育なんかやってる場合じゃない。

>>404
すぐにじゃなくて１０年、２０年後じゃなかったの？

>>354
機動部隊の運用が１０年でできるとは思えんがな。
アメの体力が弱るからこそ、同盟結んで役割分担するんだろうが。

第一、一から機動部隊編成して運用した日にゃ、日本の経済が破綻するわ。
最低でも正規空母３隻、艦載機約１８０機、護衛のイージス、乗組員の人件費と養成でいくらかかると思ってんだ。

>>385
>>だからP-3C哨戒機がいるんじゃん

あんたＰー３Ｃにエアカバーさせる気か（ｗ

>>422
でも、中国も海上封鎖状態になるからあちらも持たんと思うぞ。
日本も中国も戦争やるには備蓄が少なすぎてどうしようもない。

また三隻廚か。

これで、落ちます。

中国が空母１０隻以上保有して、世界の海を支配する。

周りの国々大変だ、何時事故を起こすかもしれない艦が、
自国海域で遊弋されるのは。
沈没した時の人命救助の費用を中国が負担してくれる訳もないし、
沈没した空母によって海洋汚染も発生するし。

>>413
資金源を断とうとして互いに通商破壊に出たため。
ちなみに、米海軍や仏海軍などもタンカー攻撃をやっており、イランに向け航海していた日本のタンカーが米軍に攻撃されて死者も出ていたりする

朝日社説で言及しろよー
原子力空母に散々噛みついたんだからさあ

>>424

おっさん、薬でもやってんのか？

楽観論が多いな。中国製空母が物になるかどうかなんてわからんだろう、ってのはそうだが。
要は中国がどれだけの決意で海上戦力を整備してくるかでさあ。中国の第二砲兵戦力
だって、毛沢東がズボンも履かずに開発するとか言ってた頃は誰も今の程度までもってくる
とは思わなかったんじゃないの？

中国は国家体制からしても指導層が決心さえすれば重点的に国家資源を集中投資してくる
体制にあるんだし。楽観は禁物だよ。

>>415
マレーシアやシンガポール圧迫出来るほどに強くなった中国相手に空母で対抗しようってのが間違ってる。
日本が主導的に中国の東南アジア進出抑えようとするならば
最優先は東南アジアの安定化＆航空機配備で、日本にはそれ以外に裂くリソースなど無い。

三隻厨三隻厨ってさぁ。
一隻なら整備のためドック入りする時期が必ずあるんだから、幼稚園児でもその時期を狙って戦争するぞ

敵性国家にＯＤＡ出す国って何か賞とかもらえないですかね。
国連からとかノーベル賞とかカッコいいヤツ希望。

>>415
お前は「環太平洋で軍事同盟結ぶ」と言っておきながら、
「そいつらはアテにならんから日本は機動部隊がいる」ってどういう事よ？

日本一国で中国と対峙するんだったら、核武装が最も安上がりで手っ取り早い。
つうかそれ以外に方法はねえよ。

＞楽観論が多いな。

米国の軍事力を、さも自国の軍事力のように勘違いしているバカだ低能が
殆どなんで。
ま、日本に軍事的に対抗されて欲しくない連中のたわ言も入っているでせう。

>>422
>タンカーが一隻でも触雷すれば、

平時にそんなことが起きたら一気に国際問題ですな。
というか宣戦布告と同義ですな。

>>429
三隻といわれるとぐうの音も出ないようですねｗ

もうね、中国と同じ軍備を整えていくのが定石だろ。
核兵器を持ってるならこっちも持つ、空母を持つならこっちも持つ。
文句言われる筋合いは一個もないと思うんだが。
つーか軍事バランスが崩れたらソッコーで平和も乱れるわけで。

>>440
誰がやったかわからなければ無問題。
アルカイダの声明でも偽造すればすむだけ。


>>438
核は相互の抑止で相殺されるのが普通じゃないか
米国みたいに圧倒的な核戦力があるら別だが。

たとえば。ある日、日本と中国がお互いに宣戦布告をして死力をつくした全面戦争を開始するとする、
この場合、中国の空母はほとんど意味をなさなくなる。Ｆ−２の対艦ミサイルで始末できるだろう。
しかし、特に近年の戦争はそんなにいきなり全面戦争にならない。
最初は威嚇から始まり、小競り合いになる。威嚇や小競り合いで終わる場合もある。
このような、はっきりしない情勢の場合、空母は役に立つ。
空母をミサイル攻撃？威嚇や小競り合いの段階でんなことはできない。
一方、空母は艦載機を飛ばすだけでも威嚇になる。

ＤＤＨも、少々の威嚇や偵察ができる固定翼機が少しでもあればいいんだけれどね。

>>429
なんだタダの馬鹿だったかｗ

>>442
それが常識じゃないんだなｗ
相手がわざわざ間違った選択をしてくれてるんだから
それに付き合う必要はありません

日本は現状どおり正しい道を進めばいいだけ

>>427
>あんたＰー３Ｃにエアカバーさせる気か（ｗ

は？
もちろん空から撃ちますが？

何か不満でも？

>>441
三隻厨は、空母をを３隻以上そろえているのは米国のみ、という反論に反論できない。
「米国以外の空母はお飾り」とかで煙にまく。

三隻厨について、今北産業。おねがいします

>>442
>もうね、中国と同じ軍備を整えていくのが定石だろ。

ですな。
なんで核武装の機運がいまいち盛り上がらないのか、一般大衆の程度の低さを
俺は嘆いてるよ。
やっぱ、教育だね、教育。
どれだけの人間が日本の核武装の必要性を真剣に考えたことがあろうか？？
せいぜい１００万人くらいか？？Ｗ、一般愚民あ課題を与えられないと考えようとしないからな
とくにテレビで思想を決定しているような愚民階層はとくに。

>>443
そう。中国の核を無効化すれば、陸軍国である中国は日本に手を出せなくなると言いたいわけで。
後は現在の日米安保に台湾と東南アジアを加えてシーレーンを確保。
個人的にはこれが最善と思う。

>>448
実際、お飾りだろ。

ASM-2増産しろ！

>>442
レーガンにそのチキンレースにハメられて、ソ連は財政破綻し崩壊したわけだが・・・

>>448
実際お飾りでしょ。一応英国も軽空母だが３隻あるけど。
ロシアは３隻以上あったのにソ連崩壊で減った。
インドは２隻目購入予定、フランスも２隻目建造予定。

>>449
三隻厨；
空母は三隻以上、保有しないと意味がないと主張する厨房。
で、日本は空母を三隻も保有する力は無い−＞日本は空母を保有できない、という論理を展開ｓる。

まあ個人的にはハードよりもソフトの部分が日本の緊急課題かと思うぞ、、
現状では自衛隊は軍隊とは呼べんだろ、、軍事法廷もないんだから、、
対敵諜報戦もできんし、、で寝業師の中共はハード面よりも、こちらの方の
攻撃の方が遙かに多いだろうし、その点で現在の日本は全くの無防備、、
現状でも敵の工作は受けまくりなんだろうから、その辺しっかりせんことには、
いくらハードを取りそろえてもどうにもならんと思う。
後、平和主義貫きすぎて、余りにも枷が多いのも問題、、
この辺、例えば非核三原則の撤廃とか、国内で外患誘致に近い活動をする
団体に対しての、破防法の適用とか、そういう事をやるだけで、金をかけて
軍備を整えるよりも、大きなプレッシャーになるとは思うんだが、、

おまいら知らないだろうけど
日本列島自体が実は空母なんだけどな

>>431
マレーシアとインドネシアで戦争になればそういうこともあるだろうね。

で、どうして中国が空母を持つとマラッカ海峡に機雷が浮くんだい？

空母買う前に、自衛隊にパソコン買ってあげようよｗ
いや一応７万台買うことになったけどね。

winnyであっぱらっぱーなとこもさらしちゃったしねぇ…

>>455
ありがとう。





前半と後半で意味がつながってないのは、厨だからなんかなぁ

>>455
上でも言ってる人がいたけど、空母が一隻あったとして
その空母がドックに入ってる時に攻撃されることは考えないの？

>>448
米国以外のどこの国が機動部隊を常時運用できてる？
防衛目的で機動部隊を編成するなら、常時警戒態勢取らなきゃ意味ねーだろ。

>>455
フランスは、結局規模を縮小して２隻体制にするみたいだな、、
インド（だっけっか？）にもっていったら、迷惑だ！って突き返されて
帰って来ちゃうし、どうしようって話になっているらしいし、、
数年前にＥＵ軍だっつんで地中海で演習やったときにフランスの空母
を中心に航行して、シラクが喜んでいたが、、そのくらいしか役にたって
ないわな、、あ、あとアフガン戦でも、一応参加していたが、何に使われた
のかは全くの不明。
イラク戦では米国に「安保理決議でオレの言うこと聞いたら空母を出すぜ」
っつったんだが、米国にイラネって言われたらしいし、、

３隻必用だとか、程度の低いこと言うから混乱するんだよ
５隻くらい作ればいいじゃん。空母。

ま、俺は空母より原潜が欲しいがね。

>>448
イギリス　フランス　イタリア　スペイン　NATO軍として相互にカバー可能

ロシア　冗談

インド　ノリ

ブラジル　ギャグ

タイ　受け狙い

>>455
実際三隻ないと困るだろ。
無整備無補給で延々と動き続ける空母があれば一隻でもいいが。

>>464
確か、ラファールとシュペルエタンダールがアフガンで爆弾落としてた

最近あまりにも練度が低くて露助に鼻で笑われた軍隊があったけど

どこの国の軍隊でしたっけ？

中国海軍の中長期的な戦略というのは「台湾解放」に際して如何に米海軍の機動部隊
の介入を阻止または遅滞するかとうオーダーに従ってるわけでねえ。

具体的には第一列島線（日本-台湾-フィリピン）と第二列島線（小笠原諸島-マリアナ諸島-グアム/サイパン）
の間で米機動部隊を拘束、漸減するって外洋阻止、外洋打撃を考えてるわけね。んで、中国海軍内ではどうも
潜水艦隊隊派と空母機動部隊派での綱引きがあって、潜水艦隊派が優勢っぽかったんだよねえ。キロ級の大量
配備というのはその表れだったわけですが。

んで、ここに来て国産空母って話が出てくるのはどういうことなのかと。潜水艦隊の整備に区切りをつけて空母機動部隊
路線に切り替えたのか、それともその他の戦略的オーダーが出てきたのか？ちなみに胡錦涛は空海重視の人事配分してるから
軍部内での海軍の影響力ってのは今後高まってくだろうねえ。

>>469
よく知らんけど
大使が引きこもってる国じゃない？ｗ

実際、三隻未満の国があるの「あれは冗談、これはノリ」で全て除外し、
「ほーら、空母を運用できるのは米国のみ」という結論を出すのが三隻厨。

インドは一隻の上にもう一隻つくろうとしているし、だいたい、スレタイにもあるように中国だって建造しようとしている。

>>466
正直ＮＡＴＯ軍で意味がある部隊というのは、英国軍と、ドイツ陸軍だけと聞いた事がある。
他はほぼお飾りだとか、、

>>465
つ金と人

ぶっちゃけ、三自衛隊は定員割れなんだが・・・

>>465
５隻保有する理由付け。

実戦配備：１
訓練用　：１
修理用　：１
戦略予備：１
長期修理用：１

で５隻。

原潜にも応用可！

シーレーンが遮断されても何の影響も内容に
今の５倍の数の原発を作ろう。反対する奴は左翼だ。
自動車は電気自動車に切り替えればいい。
エネルギー問題一気に解決。

つうか空母一隻で運用可能って言い切る奴は、
原子力空母は補給や整備も原子力で何とかなると思ってんのか？

滅多な事が無い限り岸壁の女王になるに10000ペリカ。
今時空母を運用するって太平洋でドンパチおっぱじめる気か？
どうも中国海軍の戦略が見えてこない。

一隻だけなら誤発注かもしれない

タイの空母って関西機何が載ってるの？
蜂？

>>474
金？
なんぼでも金なんて用意できますが。
金が無いなんて、怠慢政治家の詭弁でっせ？
真に受けてる？大丈夫かいな。程度ひくーなー

アカヒのコメントを聞きたいところだな。

これからは、中国が軍事力を増大させているから仕方なく
日本も軍備を増強すると胸を張って言えるな。

>>480
中古のハリアー（スペインのじゃなかったかな？）

>>480
さすがタイ、受け狙いで関西機をのせるとは、、、

>>472
見栄張りたいお年頃な発展途上国の似合ってもいない背伸び化粧が何の根拠になんのさ。

>>472
お飾りじゃないといえるに足る根拠を出せば？

>>480
ハリアー

>>470
まあそんなとこだろうが。
足の長い航空機を大量配備する方が合理的だよなあ。

本気で台湾を取る気はないっていう証か。w

MDによる弾道弾無効後のプレゼンス維持の為にシーパワーに注力するのは分かる話だが
中国が尖閣の領有を主張している以上空母配備は日本にとって現実的脅威だろ
いい加減民主党左派の方にも理解して欲しいもんです

>>482
靖国参拝が原因(ry

>>477
少なくともアメリカ的な運用と比較するのは間違いだと思うぞ。
常時出ている必要もないし、そんな国はアメリカくらいなもんだろ。

まあ漏れ的には、核ミサイルと潜水艦（原潜でなくてもいい）を充実させた方がいいと思うがね。

>>478
目的は尖閣の奪取でしょ。
あそこに浮かべて領有宣言。

>>478
�ｹ小平時代後の中国海軍の戦略は列島線間での外洋阻止、外洋打撃ですな。
あるいはミャンマーに海軍基地を置くような話もあるし、インド洋に進出するための
政治的プレゼンスの象徴として進出させてくるかもね、＞国産空母。

インドとの関係もあるし。東南アジアでのプレゼンス発揮にしても馬鹿にはできんし。

>>473
ギャグにマジレスしてどうする
それとも１隻で運用可能っていうの自体がギャグなの？

そもそも中国の空母が三隻以下になるかも分かてないんだから
中国を出すのはおかしいだろ

>>481
具体的にどうぞ。公共事業削減や年金一元化１つ出来ないのにどうやって金を捻出するつもり？

あと、2chで関西弁つかうな民国人。

>>472
三隻ないとほぼ間違いなく空白ができるから、っつってんじゃん。
ドックに入った空母まで戦力に数えてない？

>>490
日本がIAEAで今の地位を手に入れるのに
どれだけの金と努力をかけたかご存じない？

アメリカ他、核保有国が咽から手が出るほどほしい立場を捨てて、
相手の土俵まで降りていってわざわざ殴り合いをしたがるメンタリティが理解できない。

>>483
トンクス
タイってハリアー持ってたんだ？
そういや東南アジアって最近米露の主力戦闘機に導入してるニュースが相次いでるね
軍拡が進んでんのかな？

＞目的は尖閣の奪取でしょ。
＞あそこに浮かべて領有宣言。

なるほどね
あそこら近辺で空母運用訓練。。。
政治的に意味あるね。
あそこらをちょくちょく戦闘機に飛行させられると、日本はどんどん萎縮するな。
シナはマジでやる気なんか。

この蛮族倭人の地を三分割して、文明化された中韓ロに統治してもらいましょう。

>>487
まあ、それが理由で「日本にも空母」派は、狙いはシーレーンだ、
日本も空母で対抗だ、って事になるんだろうけど。
アメがその事態を放置するのは、日本だけがシーレーンから締め出さ
れた場合なんだよね。中国の空母一隻で直接的メリットのないASEAN諸国
がそれに賛同する事は無いだろうけど、空母を数作り出したら注意はいる
んだろうな。

まあ事大主義な中国の指導者にとっては、欲しいんだろうな＞空母
彼らとしてみれば、艦載機を積んだ空母と護衛艦隊が海を走っている絵を
見て、満足したいということなんだわ、、
この辺フランスと似ているかもしれん、、
まあ実戦よりも、政治的デモンストレーションに使うんだろう。
大艦隊で台湾近くを航行してみたり、日本のＥＥＺ内に進入してみたり、、、
相手が打ってこない程度の威嚇につかうということかと、、

>>496
シンガポールがＦ-15SGを入れて、マレーシア、インドネシア、ベトナムがフランカーだな。
あとタイは米露で迷ってフランカーに傾いてたかな？

>>498
北は文明化されてないんだなw

＞具体的にどうぞ。公共事業削減や年金一元化１つ出来ないのにどうやって金を捻出するつもり？

ま、低能怠慢政治家じゃあ出来ない仕事であることは、確かですな。
特殊法人への補助金だけで、防衛費並の５兆円の国ですんで。
国が無くなる、みたいな危機感が出てくれば、金なんてなんぼでも捻出できる。
足りないのは、政治家の能力と国民の危機意識ですね。

チミのように年金の心配しているような低能じゃ、物事はすすまん。

>>487
航空機の運用だと第一列島線が邪魔なんですよｗ
だからこそ潜水艦隊の運用なわけで。漢級が領海侵犯したのも中国近海-西南諸島-グアム
の線での運用の訓練だったわけでね。

>>479
ソレダ！



あのさ、１隻でも大丈夫って言ってる人たちってさ。

例えばその１隻の空母を展開しても軍事的目標を達成できず
整備に帰らないといけなくなった場合どうするの？

空母に搭載した航空兵力を展開するってのは大戦争ですよ。
空母の整備が終わるまでちょっと待っててねで通用すると思ってんの？

それから空母無し（対潜哨戒機無し）で制海権を維持できるとでも？

つか一隻じゃ戦力ならんってマジ？
有事の時は問答無用で出て着そうなんだが
軍オタの言う事もあてにならねえしなぁ

>>495
そのIAEAの地位とやらが具体的にどう利益につながってるわけ？
まさか一銭にもならない名誉的な地位とかじゃないだろうね。

>>497
日本は撃てない、と信じているなら巡洋艦でもいいじゃん。
戦闘機だって本土から遊弋させればいいと思うよ。
防空識別圏内での競り合いなら、日本も空母を持つより
F-2のほうが向いてると思うが。

>>503
で、特殊法人はいつなくなるの？
政治家の能力はいつ向上するの？

年金が大幅削減されたり、大増税したりしたら暴動だろうなぁ。少なくとも株価暴落、景気失速を招いて、税収が減ってトータルで金は余計減るだろうねｗ
俺は帰ってこない年金なぞさっさと無くなればいいと思っているがｗｗ

三隻厨と空母欲しがるお子様との論争はただの時間の浪費
空母だろうが何だろうが、結局そこに求められているのは「戦力」でしかない

で、日本の現状では、
空母を配備運用する余裕があるなら、航空機と潜水艦の整備が先
その方が効果的に戦力を高められる
また予算的に空母保有なんざ無理
これから景気が驚異の大躍進をして赤字国債が全部片づいたとしても、
垂直離着陸可能な航空機のみを運用する小型空母が限界

なお、一点豪華主義より複数隻配備の方が断然戦力になるのは厳然たる事実
軍事は科学であって、勢いや妄想や願望ではどうにもならない

結論として、優先順位に劣り、配備・運用予算もない空母を欲しがる馬鹿は
日本の国防上は迷惑なだけ

そんなに空母が欲しかったら、空母配備を条件に3兆円ほど海自に献納すればいい

日本以外の先進国の軍事費の割合は、ＧＤＰ比３％が一般的
日本は１％足らずの低比率。

こんなんな低負担ではねえｗ
常任理事国なんて寝言以前の問題ですな。

つーかイギリスはどんな体制で空母運用してるわけ？

国産なら計画が１隻って事は無いだろ
政治目的なら別だが

>年金が大幅削減されたり、大増税したりしたら暴動だろうなぁ。
>少なくとも株価暴落、景気失速を招いて、税収が減ってトータルで金は余計減るだろうねｗ


あなたの大好きな偉大なシナ様に軍事的に脅されてたら、株価もどんどん下がるのが
現実ですんで。

>>508
現場レベルでは腹切覚悟で迎え撃つ体制らしいよ
これはこれで危険な事だけどさ

>>506
開戦（侵略）のイニシアチブは常にあちらにある。
こちらが１隻を使えず、あちらが１隻を使えるタイミングで戦争を仕掛けることが、相手には出来るがこちらには出来ない。

>>504
たとえ”邪魔”でも自衛隊を排除して進出しないと駄目でしょ。

>>511
他国並に予算増やすとして、2％相当の10兆という予算を
毎年どこからむしり取ってくるのかも教えてくれよｗｗｗ

>>470
潜水艦は砲艦外交に使えないからでしょう。
実際の力を見せるときは相手の船を沈めてからです。
周辺海域潜行して隠れてても、戦時には効果的でも
平時じゃ何処にいるか分からなければ脅威も糞も無い。

翻って空母は、平時でも対象海域に浮かんでるだけで非常に効果がある。
日本や韓国、台湾ですらただならぬ雰囲気になるし、
ろくな航空・海上戦力のない東南アジア諸国では手も足も出ない。


それに今の中国原潜はうるさすぎて隠密行動には程遠い。
これは日本の自衛隊に追いまわされた漢級105をみればわかるとおり。
これではいくら原潜そろえても潜行するガラクタでしかない。

おそらく、其の辺の漢級のクルーズの評価と戦訓が、軍をもってして空母機動部隊派が有力になり、
大連のワリャーグ修理・再就役と空母建造にGOサインがでた理由でしょう。

大連のワリャーグ整備開始が漢級騒ぎからしばらくたった05年2月からってのは、決して偶然じゃない

自衛隊をもっと強化して欲しいね
F2も削減しちゃったし軍板の人達は予備機を減らしただけみたいな事言ってたけど
ただこういったニュースがアメリカを刺激して日の丸ラプター導入推進に繋がればいいな

国力から言えば、日本はアメリカの半分くらいはあるんだから、
理屈で言うならアメリカの半分程度の武力は維持できるはずだ。

半分でなくても１／３くらいの武力は維持できて当然なのでは？
空母機動部隊３セットくらいは維持できて当然と思われる。
できないのは他に問題があるからだろう。

まあ漏れ的には、核ミサイルと潜水艦（原潜に限らず）の充実こそが急務だと考えているが。

>>478
予算獲得！

>>515
指揮系統は守ってほしいけど、それ以前に
F-15とASM抱えたP-Xが遊弋している海域には
空母出てこれないでしょ。

>>514
日米同盟がある限り海外投資家は安心してるだろうよ。
緊張が高まった際には下落するだろうが、それは彼我の戦力差とは関係なく下がるものだ。
だいたい、好き好んでこっちから暴落させる理由はない。

で、金はどうやって出すのか満足の行く返答はまだか？
日本の財政を破綻させたい支那人ですか？

あと、人材についても回答されてないねぇ。

>>521
そういう話は、実際あったよ。
とくに冷戦期、少しでも戦力がほしいときに、米国から日本が、
３〜４個空母機動部隊を編成して、戦力に貢献するよう打診が
あったらしい。
ただ、いまの予算だと厳しいと思うけどね。

>>518
日本の適性軍事費は１０兆円じゃなくて、１５兆円です
他国がやっている国家運営も真似ればいいんじゃないの？
英国、フランス、ドイツ。
みんなやってますよ、ＧＤＰ比率３％台

なにも難しいことではありません、難しいと考えるのはチミがチョンコだからですよ。

>>520
ラプター売ってくれるなら、空母作るより
その金でラプター買った方がマシだとは思う。

>>519
四六時中、各国の潜水艦に追い回される空母が「力」ねえ。

>.>519
俺はしろーとでオタじゃないが
最近は中国原潜補足し切れて無いと新聞にのってた

シンセンにあるミンスクを内側から改造？

中国の軍国主義は正しいことですか？

答えてくださいよ、朝日さん。

>>510
今の日本に必要なのは空母よりもF-22なのは同意。
F-22を100機購入できれば日本の防衛能力は飛躍的に上がる。

ただ、今後のことを考えて、16DDH,18DDHの甲板を耐熱舗装にし、
イギリスから今度退役するシーハリアーを中古購入してもいいかもしれない

つ「特別会計」

これ以上は自分で調べろ。

＞つ「特別会計」

そういや、特別会計という素晴らしいものがありました。
できれば、国営カジノをバンバン建てて軍事費にまわして欲しい。
パチョンコに流れる資金をすべて国庫に回せ。

核シェルター作ってよ

>>532
つ F-35B
…はやっぱり駄っ作機になっちゃうのかな。
ちゃんと出来ても日本が手に入れるのは
かなり先になっちゃうけどね。

>>523

>>519の言うとおり「俺は空母だぞー！すごいだろー！」って感じで
平時の海をさまよい続けるのかもね。

つか対潜哨戒機はどこに積むんだろ？


>>518
大バーゲン状態の所得税・法人税を引き上げれば
15兆なんて楽勝ですな。

>>528
目に見える、ってことは意外と効果的ですよ
各国の潜水艦に追いまわされるのは、そういうものだからです。

冷戦期、アメリカの空母艦隊の後ろには必ずソ連の原潜がいましたし

>>529
あのうるさくて60年代テクノロジーで旧式の漢級原潜はどうかとはおもいますが、
キロ級とかはロストしてもおかしくないとは思います。

にっぽんはもともと「ふちんくうぼ」ですから「くうぼ」なんてかざりです。
えらいひとにはそれがわからんのです。

>>532
でもシーハリヤーって所詮亜音速機なんだよね。マッハ3で飛んでくる
AAMに撃ち落されそで、結局制空権が確保できてないと意味がない。

＞大バーゲン状態の所得税・法人税を引き上げれば
＞15兆なんて楽勝ですな。

森永とか言う寸胴のエコノミストもそんなこと言ってたな
この税率を以前の水準に戻せば、消費税アップも必要ないと。
ま、税源はなんぼでもある国ですよ。
金がないなんて、バカと三国人のいつもの詭弁です。

なぜ日本の軍事費が小さいかって、そりゃこれまでの50年間のツケ（短期的にはバブルから今までのツケ）だよ。
無駄な道路の維持費とか、膨れ上がった社会保障とか、政官業の癒着とかね。
政治的には、非武装中立を唱えるキチガイが半世紀近く最大野党をやってきたのが大きいね。

>>519
海上戦力はそこに存在するということが政治的、戦略的なプレゼンスですからな。まあ
糞うるせー中華原潜の戦訓という視点に鑑みると、海上戦力と潜水艦隊の適度なミックスで
行きますよということでしょうか。興味深い指摘です。

しかし漢級の逃避行はどうも、かなり海底地形を了解した上での逃げっぷりだったようですな。
散々「海洋調査船」をあの辺りに遊弋させてますからね。原潜よりキロ級が脅威だわあ。

>>538
>目に見える、ってことは意外と効果的ですよ
>各国の潜水艦に追いまわされるのは、そういうものだからです。

へー（遠い目）

なら、うざくなったら沈めるか

>>506
船っである以上定期的にドック入りはしないといけない
で、スクリュー交換とか基幹システム更新とかどうしても身動き取れない時期がある
で、仮に一隻だけ保有したとして、どっかの国が日本に侵攻してくるとしたら
空母がドック入りしていない時期を狙わないでくれると思うのは現実的にどうよ？

もちろん長期のメンテを行わないで常に出撃できる状態に置くという選択もあるが
そんなことしたら、痛むのは早いし改修できなくて戦力の陳腐化は進むわで
あっという間に劣化と旧式化により戦力大幅ダウン
で、ダウンしたところで侵攻されたら意味無い
政治的なプレゼンスは確かに一隻でも高いが、軍事的には非常に効率の悪い投資です

また、空母の「ような物」は簡単に建造できますが、それを運用するノウハウは日本は喪失しています
まして戦力として使いこなすとなると10年20年という歳月が必要で、当然その間もコストはかかります
ていうかさ、発艦時に使うカタパルトを作る技術すら日本には無いから

結局、中国に対抗する為だけに脊髄反射で配備してどうこうなるもんではありません

>>1
コレが平和と求める国のやる事か！！

それと、防衛庁が省じゃないんで、発言力も無いしなあ
財務省のようなゴミにも、楯突けないのが、弱い立場の防衛庁だし。
もう滅茶苦茶だよね。
早く正式に軍隊にしないから、財務省だ外務省だ経済産業省のようなゴミがのさばる。

>>521
国の資金の使い所

アメリカ：軍産複合体
日本：土建業界

「防衛費捻出のため所得税と法人税を引き上げます」
・・・まず通らんだろ。
俺はそこまでこの国の世論を信用できないｗ防衛関連では何度も裏切られてるしなｗｗ
まだ無駄な支出を潰すよう努力する方がマシだ

>>542
何言ってんのかわからんが。
財政赤字増加の原因は所得税と法人税の減少

>>548
これまた何言ってるのか分からんが
日本の公共事業費は世界と同水準。
各統計で数字が大きいのは国から地方への
補助金を重複カウントしてるから。

>>547
省格上げは、相次ぐ癒着事件とwinny騒動で潰れました。あとイラク行きたくない陸自隊員の万引き…

つーか防衛庁って警察官僚の植民地状態なんだけどさ、最近のながれって警察官僚が検察動かして省格上げ妨害してるんじゃねーか？

＞「防衛費捻出のため所得税と法人税を引き上げます」
＞・・・まず通らんだろ。


上げるというからダメなんだよ、元に戻しますって言うんだよｗ

そうか元に戻るのかー、仕方ないね
なんて思うのが愚民です。
もっと景気がよくなればねー、安定があってこその景気ですから。
１５兆円の投資なんて、安い安い。
さあ、日本も軍事産業を育てて雇用を拡大させよう。

日本は科学技術予算に大金かけてるから
応用したらとんでもないのが作れそう

国家総動員っていうのを経験してみたい

後ねえ、中国海軍も丸裸で空母運用するわけないでしょ。海上優勢も航空優勢も
流動的なもんでねえ。向こうが主動的に自戦力の脅威を除去しようとしないと
見る人が多いのに驚くなあ。

>>545
＞ていうかさ、発艦時に使うカタパルトを作る技術すら日本には無いから

カタパルトの技術なんて、アメリカ以外どこの国も持ってませんけど？

ビジネスチャーンス！！


と、思っている日本企業はどれぐらい？

>>544
平時にそんなことできるわきゃない
その判断ができるのは国家のトップだけ

だから台湾海峡に米空母機動部隊が出張ってきたとき、ちょっかいかけるだけでなにもできなかった

>>545他1隻では戦力にならん、3隻いるって奴に
少しは>>1以下の過去レス嫁。

1隻だけなんてどこにも書いてないし、「今後５年以内に完了するような短期的計画ではない」ともでてる。

現段階での推測として、

・今年〜07年までにワリャーグ整備・再就役に艦載機導入。
・そこからワリャーグで様様なテストや乗務員訓練して、
・ワリャーグ級をタイプシップとした国産空母を建造・就役。
・それを3隻そろえる

といった段取りになるでしょう

>>549
というか所得税・法人税を上げないことには
金が貯蓄として滞留する一方で経済成長しないし。


>>553
>国家総動員っていうのを経験してみたい

とりあえず遺書でも書いてみたら？
ｃｍに赴く前に

>>550
財政赤字以前の問題として、最初っから支出項目が多いということだよ
まともな国なら優先的な支出項目の中に防衛費も入っているはずなんだがね。

>>545
戦争と成ったら普通中華先手だよね？
そんな時にドッグで休んでるとは思えんが
つか最初はただのノウハウ習得でしょ
機動部隊完成してから文句言って遅いし怖いな

てかなんか話が逆成ってすな

>>537
増税分全部国防に回していいと思うか？
つか防衛予算が国家予算の軽く20％越えるぞｗ
平時に20％越えたら戦時に国家予算が耐えられないだろ
そうすると結局60年前とほぼ同じ開戦すれば必敗の馬鹿戦争になるぞ
中国相手に短期決戦が効かないことくらいは誰にでも分かる

要するに、軍は国を守る為に存在しているのであって
決して軍は国を食いつぶす為でも軍と国家で心中劇する為でもない

＞省格上げは、相次ぐ癒着事件とwinny騒動で潰れました

次元の低い話をされましても。
あんた、朝日新聞の読みすぎじゃないの？ｗ

ここまで中国が軍拡に走るならもう日本も核武装するしかないでしょ。

＞台湾海峡に米空母機動部隊が出張ってきたとき、ちょっかいかけるだけでなにもできなかった

これが中国の軍部のトラウマになってる見たいですなあ。

＞増税分全部国防に回していいと思うか？
＞つか防衛予算が国家予算の軽く20％越えるぞｗ

あんた、一般会計で語ってる？
勘弁してよ、あんたアフォすぎ。
死んだほうがいい。日本人離れした低能っぷりだから
生きる価値ない、死ね。

>>557
>だから台湾海峡に米空母機動部隊が出張ってきたとき、

それ、中国海軍がどうやって沈めますか？
同じ空母だからといって威力も同じだと思わないでくれる？

>>560
マジで話が逆になってる

つーか日本の政治には長期的視野がなさすぎなんだよ。
軍備なんてものは３０〜５０年先へと固めていくものなのに。
ラプターだって開発３０年だっけ？

戦闘機も空母も核も潜水艦も、全ては３０〜５０年先に向けての話になるんだよ。

まあ管直人みたいに

　　「ミサイルが何発か飛んできたら考える」

なんてのが野党の有力者やってんだから、もう救いようもない話なんだが．．．

>>561
>つか防衛予算が国家予算の軽く20％越えるぞｗ

普通の話では？
なんかおかしいの？

普通に考えれば北海艦隊、東海艦隊、南海艦隊に各一隻づつかね？

なんか１人アホのかまって君がいるけど、無視の方向で。

＞つか防衛予算が国家予算の軽く20％越えるぞｗ

GDP比で考えてくださいよ、低能三国人ちゃん
一般会計と特別会計も区別できていないみたいだし。
あんたのような低能アフォ三国人に、日本のサイフの中身語る資格無いから
早く死んでね。

>>557
3隻いるって話は『日本』が空母を持つ持たないでの話だから
中国のこととはまた別の話ですよ

>>561
なんか言ってることが全然わからんのだが。
国防費が国家予算の２０％超えるなんて、別に珍しい現象じゃあないが。
それに、平時の国防予算が高いとなんで戦時の予算が膨張するんだ？

>>565
いやお前が死ねよｗ

一般会計以外は、全て使途も決まっていれば
金出している人間もハッキリしている
勝手に他の用途に回せる性質のものじゃない

それとも厚生年金の積み立て金で空母建造して、防衛庁にリースでもするのかよｗ

>>562
次元が低いと言われてもねぇ。確かに低いんだけどさｗ
首相自身見送りを示唆しているし、別に産経でも読売でも報道されてるけど？



ちなみに自衛隊が私物ＰＣ使ってるのは、財務省に「戦場でＰＣはいらないでしょ？」と言われたからであるが、
これには理由があって、防衛庁が『天下り受け入れ企業に、耐衝撃性や防水性能を持つ特注の頑丈高性能な（超高額の）ＰＣを発注する』ことを財務省に要求したからなんだな。

>>566
ちょっと波風たったから攻撃していい、ってのはどこの厨国家ですか？
通信手段が発達した今日、そんなアホな独走はありえない

中南海、あるいはホワイトハウスの裁可が出ない限り攻撃なんてできんよ

皆、忘れているようだが日本の防衛予算のおよそ半分は
人件費だwwwあまりクソ役人に期待してはならぬゾ。

やはり独立国家やまとを作るしかないな。

　　　　　..＿＿
..＿＿ 　│一┃　／＼
│一┃　 ／＼／＿＿＼ 　あれが「こうくうボカン」か！　ﾃﾞｶｲぞ、ぬかるなっ！
│♪┃／＿＿＼＾▽＾）
│　 ┃ （　=ﾟ-ﾟ） ∪━⊃━━＜＞
..￣　　/━∪━⊃━━＜＞
　　　　し'⌒∪

>>565>>572
在日がついにファビョったかｗｗｗｗ

>>578
志願兵制度なんだから、人件費がかさむのは普通のこと。
それでなきゃ、徴兵制にせんといかん。

＞ちなみに自衛隊が私物ＰＣ使ってるのは、財務省に「戦場でＰＣはいらないでしょ？」と言われたからであるが、

やっぱ財務省バカだわ。
早く防衛省にするべきだね、財務省なんて売国奴とバカの集まりだし。

＞耐衝撃性や防水性能を持つ特注の頑丈高性能な（超高額の）ＰＣを発注する』ことを財務省に要求したからなんだな。

タフブックのことか？米軍だドイツの高速警察隊みたいなとこも使ってまっせー
財務しょー、無知やなー
財務省と外務省を統廃合しろって。

>>577
いつでも沈められる船と、まず撃沈不可能な船

砲戦外交に使えるのはどっち？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜台湾って太平洋側の防御、ガラ空きなんだって・・・・


（　＾▽＾）＜空母で裏に回られると、ﾔﾊﾞｽ

まあ財務省がバカなのは確かだけどね。

片山さつきが　「潜水艦は時代遅れ」　とか言ってたしｗｗｗ

>>578
世界のどこでも同じ

軍事費は人件費

>>583
前線部隊じゃなくて、後方で日常業務に使うＰＣですよ

>>584
平時は「いつでも沈められる船」
戦時は「撃沈不可能な船」

平時に何かあったからって、ミサイルぶっ放して沈めるなんて出来ません。
そんなことしたら、いくらアメリカでも国内外の世論がタダじゃすみません

時々戦闘機撃墜したとかなんとかあるけど、
それは「撃墜してもさほど影響がないから」落としたに過ぎません
当然ペンタゴン、ホワイトハウスにも話とおってます。

＞ちなみに自衛隊が私物ＰＣ使ってるのは、財務省に「戦場でＰＣはいらないでしょ？」と言われたからであるが、

マジで言いそうだから怖いよ。
パソコン使うのは、デスクで仕事する人だけ、なんていう低能おっさんの思い込み
みたいなのがあるんでねえの？？ｗ
アフォすぎるうううｗ
やっぱ、防衛省にして予算も１５兆円にしないと、バカも教育できませんよ。
一番いいのは、予算を上げて存在感を出させること。そううりゃバカな役人も
防衛省すごー、やっぱすごー、ってバカでも容易に思えるもんです。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜中国に大量にあるオンボロ爆撃機、全部無人で台湾につっこませるんだって・・・


（　＾▽＾）＜ミサイル使い果たされたアト、主力がくる・・・　　ﾔﾊﾞｽ

>>585
太平洋を航行する漢級を発見したのは台湾海軍ですがなにか？

>>584
ろくな対潜哨戒能力を持たない中国海軍の大型空母など

世界中の潜水艦の的だよ

ネコちんも出張って来た事だし寝るかｗ

>>592

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜漢級ねえ


（　＾▽＾）＜

砲艦外交はアメリカに対してやるものじゃないぞ
フィリピンとかマレーシアあたりの弱小国に対してやるものだ。

日本は本来は軍事力から言って砲艦外交が通用する相手では無いが、実際は通用した。
今はさして通用しないと思うが・・・

ところで日本−台湾は中国が外洋に出る際のフタなわけだが、フィリピンあたりを引き込めばあっち経由で外洋に出られないか？

2050年ぐらいにまともに戦力化？

>>569
普通かどうかグーグル先生にでも聞いてみれば？

>>574
戦時に戦費がかかるのは分かるよな？
平時から軍事予算かけてれば、戦時に利用できる戦費の余裕も少ないのも分かるよな？
もちろん平時に戦力を養うから開戦時の戦力は整っているけど
開戦後に一気に目減りしていくのも簡単に想像できるな？
そして、北朝鮮なら短期にケリがつくかも知れないが、中国相手に短気でケリがつくか？

で、長引いたら補充はどうするのよ？
人は無理すればタダで徴発できるが、物はタダでは調達出来ないぞ
何しろ何の資源も無い国な上に、物資徴発すると唯一の生命線の産業が落ち込むんだから

更に言うと、防衛費が生み出すのは戦力だけで、なんら生産には寄与しない
無駄な道路と言えども防衛費に比べれば生産性があるだけマシなんだよ
だから防衛予算を増やすと、その分日本の産業能力は確実に減殺される
もちろん、だからって防衛予算をケチるわけには行かないが、出せばいいってもんでもない

>>592

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜キッド級買ったから、ギアリング級　やっと退役だってね・・・


（　＾▽＾）＜ギアリング級 第二次世界大戦中の遺物・・・

　　　　　　　雪風も台湾に分捕られたよね？

＞更に言うと、防衛費が生み出すのは戦力だけで、なんら生産には寄与しない
＞無駄な道路と言えども防衛費に比べれば生産性があるだけマシなんだよ

アフォですね、あんたは相変わらず。
軍事は安定という生産物を生み出しますが？？
軍事が何も生み出さない？あんたは物質化したものしか、価値を見出さない人間か？？ｗ
低能すぎる、だから前もいっただろ、死ねと。

>>592
では一昨年の漢級潜水艦の騒ぎを例に取りましょう

もしですよ、先島諸島を潜行、通過中の漢級を自衛隊の対潜チームが撃沈したとしましょう。

何が起こりますか？

おそらく、小泉政権なんて綺麗さっぱり吹っ飛んでます。
海上自衛隊に至っては潜水艦関連の部署の責任者全員左遷確定。
世論はよくやったと言う人もいるでしょうが、なんで撃沈したんだと非難も同じくらい出ます。

当然中国はいろんな屁理屈つけて漢級の行動を正当化し、
撃沈して何百人の乗員の奪った日本を非難しまくります。

当然、経済封鎖、日本人捕縛、補償の名目に中国における日本資産接収をやる可能性は高いです

>>578
装備と人と比べたら、装備作る方が早くて安い
時間と金のかかる人間に優先的に金かけるのは当然

>>600

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜何も問題ないよ　領海内なら

>>595
日本、台湾への対抗というのは予算獲得の名目で、本命はフィリピンではないかといわれてますな。

ここにきてフィリピンの政情がおかしくなってますし、共産ゲリラまで活発化してます。

相変わらず空母厨やら核武装厨は元気いっぱいだな。
若いから元気余ってんだろな。
オナニー意見垂れ流すのもしかたないか。

>>599
最後の一行は故意に読み飛ばしているのか？
それとも適当にレスつけてるだけ？

煽るならもうちょっと基地外っぽくやるか
もっと理責めにしてくれないと可哀想な
小学生相手にしてるようで面白くないわけだが

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜韓国だってイージス艦作ってるのに・・・３隻も

　　　　　　しかも独自トマホーク付きだってｗ

自衛隊は全部隊が一週間全力で戦争する分しか弾薬燃料がないが、
自衛隊によれば「我が国の周辺国で我が国と１週間全力で戦って、日本を攻撃する戦力が残っている国は無い」とのこと。

＞だから防衛予算を増やすと、その分日本の産業能力は確実に減殺される

軍需産業を育て、シフトすればいい。
立派な公共事業となる。技術力アップみ民選分野へ波及効果あるし。

>>604
osの再インストールしたか？

>>600
浮上して国旗を掲げていれば、軍艦は他国の領海の航行が許されてたような…

>>608
なんでOS再インストール？
不思議な思考回路だ。

>>607

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜中国も韓国も海軍力増強しまくってるから

　　　　　　５年後にはどうなってるやらｗ

>>610
びっくりした？

輸出が出来ないので日本では軍需産業は育たない。
また、いまさら輸出をしても出遅れ組が割り込む余地が無い。
それどころか金持ち向けの米と貧乏向けの露中の間で欧州勢すら締め出されつつある

>>609
ちょい補足。
> 浮上して国旗を掲げていれば、軍艦は他国の領海の航行が許されてたような…
だから、浮上するように威嚇をまず行うのが義務だったような気ガス

>>612
うん、あんまりにも意味不明だったもんで。

>>608
防衛予算は生産に寄与しない
武器輸出できるなら話は変わるが、日本では輸出不可
また、民間への波及効果も「波及」など期待せずに直接研究費補助すれば済むだけ

経済学でも軍事の問題でもなく、これは算数レベルの話で妄想の入り込む余地はありません

>>609-614
平時に大国の軍艦を攻撃できる国家はありません。
せいぜい大使呼びつけて抗議する程度でしょう。

もちろん威嚇するのはOKですけど、撃沈するのはNGです。
いくら交戦権で認められてても、それをやった際の国家的損失を考えれば出来ません。

そんな損得を考えずに攻撃するのは旧日本軍くらいです。

＞輸出が出来ないので日本では軍需産業は育たない

あーいえばこういう。。。
だから死ねって。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカが輸出の為に保管してる、退役「空母」買おう♪

　　　　　　たしか３隻ぐらいあったはず♪

空母厨＝日本を財政的においつめたい/他の軍備に金が使われるのを避けたい、シナチョン。

核武装厨＝日本を国際政治的に孤立させたい/ＩＡＥＡ制裁で日本の電力事情を壊滅させたい、シナチョン。

>>620
被害妄想がすぎますなー
チョンコロ君

>>620

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカ　インドに原子炉輸出するってｗ

（　＾▽＾）＜トムキャット買って、新型フェニックス開発しやう♪


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん

巨大ないかだを作るのか？
森林伐採はいくないよ

>>620
その通りなんだよなぁ・・・・

わざわざ極東三国の利益になることやってやろうって
真性でなかったらいったいどんなお人好しなんだろう。

＞核武装厨＝日本を国際政治的に孤立させたい/ＩＡＥＡ制裁で日本の電力事情を壊滅させたい、シナチョン。

インドって孤立してましたっけ？
最近英国はインドにＦ−１８も売る気マンマンなそうですが？
で、日本が核武装して不都合あるんか？カプセルマンセー君

>>618
反論できないならレスするなよ


というか、防衛予算増やせば産業振興にもなって国の為
と本気で思ってるのか？N速+にゃ確かに馬鹿がゴロゴロ居るが
軍は国の為、ひいては国民のために存在しているという
大前提を無視している、この手の馬鹿共は、実は馬鹿に見せかけた
どっかの国の工作員じゃないのか？

明らかに国力弱体にしかならないことを吹聴する奴こそ売国奴

まあ、空母は見栄えがいいですしな。
たとえそれが訓練不足・整備不良で張子の虎であっても

だからこそ砲艦外交の主役たりえるんですわ

>>626
インドの核武装から何年もたってるわけだが、数年間は経済制裁を受けていたが？
日本は経済制裁に対してはインド以上に脆弱なのは分かるよな

>>626
イギリスがF18を売るのかぁ。
そら初耳だ。

実際に核武装するかしないかはともかく、本が核武装に言及すれば国際的な話題になり、
ひいては中国の過剰な軍拡を世界が認識するようになる。

＞最近英国はインドにＦ−１８も売る気マンマンなそうですが？

訂正、米国ね。

>>625
おいおい、そこらの愚民はだませても俺はだませんぞ？
ま、お前の臭いは当初からしてたよ。

軍に新装備を加えるにはそれ相応の「理由」がいる。

中国は空母導入の理由として対日、対台湾の海上戦力を上げている。

日本の自衛隊も、北朝鮮の不審船騒ぎがあったお陰で高速ミサイル護衛艦を導入できた訳ですし。

（　＾▽＾）＜トムキャットは合憲♪


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん

＞インドの核武装から何年もたってるわけだが、数年間は経済制裁を受けていたが？
＞日本は経済制裁に対してはインド以上に脆弱なのは分かるよな

おいチョンコ、日本に経済制裁？？
世界恐慌起こす気か？
インドより脆弱？？バカかお前。
だから、前も言ったろチョンコロ、死ねとよ。

>>633

（　＾▽＾）＜韓国　高速ミサイル艇、１００隻作ってるよ


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｐ３Ｃにマーベリック搭載しやう

日本が核武装言い出した時点で株価暴落で世界恐慌だよｗ

>>632
そらすごい。
PC回線越しに臭いが伝わるって
電波が僕にパパを殺せって命令するんだ、ってくらいの妄想と思うが。

常識で考えればだけど。

>>622
今ならアメリカから爆弾型の核兵器輸入するといいかもなｗ


>>626
今は風向き変わったけど、インドが核実験した当初は
相当厳しい経済制裁を加えられた
中国に経済成長で二歩も三歩も遅れたのは、その時の経済制裁のせい
だと今だに恨み言（事実無根だけど）をいうインド人はおおいらしい

＞インドの核武装から何年もたってるわけだが、数年間は経済制裁を受けていたが？
＞日本は経済制裁に対してはインド以上に脆弱なのは分かるよな

日本に経済制裁て
このての妄想、チョンコは好きなんだよなあ
軍事板でお前の妄想は聞き飽きたよＷ
な、俺だよ俺。
しっかりＯＳの再インストールに反応してただろうが、お前Ｗ

　　　　　　　　グンクツﾊｹｰﾝ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　∋oノハヽo∈　　　　　　_∧∧＿____　　∧∧
　　　　　　　　OO))＾▽＾　）　 　＿＿ ／（ﾟ-ﾟ= ）　.／＼（ﾟ-ﾟ= ）､ ,,,,ノ
　　　　　　　　　⊂⊂　　〈　__／　　／|￣∪∪￣|＼／⊂と,,,,,,,,,,,,,,,つ
　　　　　　　　　　 ﾋｪｪｪｪｪァi　　　 　 :|ﾈｺちん♪|／∧∧　 ／
　　　　　　　　　　　;ｲE日ヨﾚ　 　 　 　￣￣￣￣:　（ﾟ-ﾟ= ）､ ,,,,ノ
　　　　　　　　∧∧　─┘ 　 　 　　　　　::::　　　 :::⊂と,,,,,,,,,,,,,,,つ
　　　　　　　 （ﾟ-ﾟ= ）__／　 　 　　 　　　　::::　　　∧∧ ／
　　　　　　／ ∪∪ 　　∧∧　　　　　　　 ::::　　（ﾟ-ﾟ= ）､ ,,,,ノ
　　　　　 ﾐ＼　　　　　（ﾟoﾟ= ）　　　　 ＿__::::＿ ⊂と,,,,,,,,,,,,,,,つ
　　　　　　｀ｰ`/ 　　　と　　つ　　 ／ｉ　　　　_ ,.ｒ ｦ
　　　　　　　 / 　 　　　 ○　 ）〜　　｀ ´_,_.r '"::
　　　　　　 /　 　　　　　　｀ Ｊ　　_,r'":
　　　　　 〈＿＿＿＿＿＿／_,.r '"
　　　　　　｀─────,.r '"
　　　　　　　　　＼ ,'_,/"

>>637
アメ公が日本の核武装容認すればそうでもないと思うけどね。

つか日本が核武装するとして唯一現実的な解は
アメリカの承認と後押しの元で行うシナリオだけだし。
約一名だが二名が言ってるアメリカの衰退が現実になって
太平洋やインド洋から手を引かなきゃならんとなったら
むしろアメリカは日本の核武装を積極的に推進する立場に回るだろ。
つーことでそんときゃ自動的に核武装厨の望みは叶うよ。

>>640
だから意味わからんて。
キミ軍板の住人なの？
あそこの連中はもう少し現実的だと思ってたけど。

　　　　 ∧∧
　　　　（ =ﾟ-ﾟ） 　ｲﾀｽﾞﾗしてくる♪
　　　　(つ⌒i０
　　 〜(つ___|
　　　　 　|___|
　　　 　　|:...:|
　　　 　 l"l_l ﾞl
　　　　 　|　.|　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｪ‡ｪ
　　　 　 l"l l ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|l|Ｏ 　　　　　　あれが中華くうぼか
　　　 　　!二!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|[|ﾌ　　　 ∧∧ 　　
　　　. 　　i　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|[]| (）　 （ =ﾟ-ﾟ((OO
　　 　　　|　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |[l]| III＿ﾉ＿つつ
　　　 　. !　　| 　　　　　 　　　　　ｲ lllilll　　　　lllilll　 Fi l|￣iｪｪｪｪｪｪ{
　　　 (　ﾞ　　　"; 　　　　　 　 ｲ/￣I I I|　　　/I I I| /==l|　〔_〕宀〔_〕|ﾌn
　　ﾞ､　　　（　,'⌒,;　 　 _.II_/￣二 [二]| ｸ　/［二］|/￣￣:　　　:　 :　::￣ヽ　　　 　/　　　　　 ∧∧
ﾞ　（　(､　　　　⌒ ,　 　 | ﾛ 回:=fffi ゝ　| ][/ }:幵:{ ||i　　　:　　　:　 :　::=冑}　　匚Ｙ＿.(Y ⌒~'' =ﾟ-ﾟ）.＿＿
　!￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 し''""""''Ｊ　　　 ／
　l 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　、､､ ／
~~~"""''"""''''"""~~"""'''''"""""~~~"~"""''"""''''"""~~"""'''''"""""""""~~"""~~~" " ' ' "' """~~~~~~~

そろそろこれをもう1度はる。

中国の空母計画の詳細はこちらをお読みください。
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%b9%d2%b6%f5%ca%ec%b4%cf%b7%d7%b2%e8

大連軍港に係留・整備されてるクズネツォフ級空母、ワリャーグの近況はこちら。
http://www.varyagworld.com/
http://www.varyagworld.com/dalian.html

現時点でのワリャーグの最新画像
http://www.varyagworld.com/images/vindalian.jpg

日本にもヘリ空母計画があります。
2個護衛艦群の旗艦DDHの代替になる　基準排水量13500トンクラスの16DDH・18DDHです

http://military.gozaru.jp/others/16ddh.htm
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/newddh.html

16DDHの規模・排水量は英ハリアー空母、インビンシブル級と同程度です。
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-hikaku-1.html

F-2とラプターさえあれば問題無い。それに日本は不沈空母だし。

>>640
＞ＯＳの再インストール
誰かと間違えてるようだが。ＩＤぐらい見分けれないのか。
つーかなんで１つのレスに対して二回ずつレスつけるんだ？芸風？


死ねを連呼したり反論できないとすぐ逃げるあたり、やっぱリア厨かせいぜいリア工なんだろうなぁ・・・。
チョンコってチンコとチョンをかけてるんだろうが、思いっきりリア厨の発想だし・・・

日本に経済制裁ってＷ
世界経済の大動脈に経済制裁？？
低能チョンコロに分かりやすく言うと
世界経済ってのは、人間の血管と一緒、日本はその世界経済の大動脈
毛細血管のインドに経済制裁するのとわけがちがう。
アフォすぐる、ほんとお前はアフォすぎる。
だからOSの再インストールして大丈夫ﾆﾀﾞ
なんて思うんだよ

　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　√　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　|
　＼　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　|
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　　　└　　＼　　　　　　　　　　　　┌　　　　 |
　　　　ヽ　 　＼　　　　　　　　　　　/　　　　　 |　　　　　　　.　-‐-.-
　　　　 ヽ　　　＼　　　　　　　　　 /　　　　　　|　　　　;r''~　　　　　　^　'ヽ
　　　　　ヽ　　　 ＼　　　　　　　　/　　　　　　 |　　,;r''　　∋oノハヽo∈ 　 ;ヽ
　　　　　　ヽ　　　 ＼　　　　　　 /　　　　ﾝ,-‐-んくｰ--,,,,,､.,（　＾▽＾）　　〔 _〕 ゝ;、
　　　　　　 ヽ　　　　＼　　　　　lｧ,;r''"~~~　　　　　　　　　　ﾞ''"'―"ﾟﾟﾟ'''''ﾞﾟ“ﾟ”~””ゝヽ、
　　　　　　　ヽ　　　　　＼、:r‐;r''"＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,　　　　　　 `‐i､
　　　　　　　r'＿＿,,,〆　　　　　　　　　　　　　　　　_＿＿＿＿;r''""""""　　　　　　　:,l#lll州,,,
　　　　:::ﾞ~,,,,｀::::::::｀::｀｀｀　　　　ヽ　　,,,,,＿＿＿＿r''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ヽ
:==ｰ−:::ﾞ　　　　　--------──ヾ　 r─-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣　　　:.:.::::::;:;:;;;;;;;;:.:　 |　　 ヽ　　　　　　　　＿＿＿　　＿＿＿＿＿...　.-‐‐''''"　　　　　
　　　─＼∧∧ ─:∧∧::::::;:;:;;;;;;;;:.:　. |　　　 |========＼＼　（＿＿（　　　
　　　（ ,,,,（ =ﾟ-ﾟ）,,,,（ =ﾟ-ﾟ）　　　　　　　-----　　　　　　　 ＼＼　 ||
　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ,,,,,,,,,つつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼.||
　　　　　（ ◎）））　　　　　　　　　　　　　　　　　ノノハヽ　（ ◎）））ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´ Д ｀　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0　　　ニつ　　　Ｇｏ♪
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と_,ﾉｰ(__)

http://mltr.e-city.tv/faq05b.html#00439

【質問】
　日本は核武装するべきだと思いますけど、どうですか？
　中共の核に対応するには必要だと思うんですけど。
　何時までもアメリカの核の傘には頼れないし。

　【回答】
　アメリカに日本が頼れなくなるってのは、アメリカが東アジアから手を引くってことでつ。
　実際に核武装を検討するのは、そのような状況になる前後からでも遅くはない。
　少なくとも今現在では、差引勘定では損。

　中共の核に対抗する……ということは、中国が日本に向けて核攻撃をした際に、核による報復を自前で行いたい、というわけですね？

　まず核爆弾そのものの開発は、それほど時間がかからないでしょう。
　しかし弾道ミサイルとして飛ばすには再突入体の開発が必要です。
　また、地上発射式にすると、国土の狭い日本では，中国の先制第一撃で報復戦力が全滅してしまう可能性があるので、生存性の高い潜水艦発射式にする必要があるでしょう。
　となると，原子力潜水艦が必要となります。通常動力型では居場所が特定されやすいので、先制第一撃で無力化される可能性が高く、即応性も低いからです．

　となると，政治的・経済的なものを完全に無視しても４、５年はかかるでしょう。訓練期間を含めればさらに伸びます。
　つまり核の傘を外したにも関わらず、自前の傘を用意できるまでの間、雨に打たれ続けるというわけです。

さらに，日本の核武装化は，核拡散防止に尽力してきた今までの日本と世界の努力を無にする事になります。
　核をどこかの国が新規開発すれば、世界各国から後ろ指さされる状況にまでせっかく持っていったのに、日本が自らそれをぶち壊すのですか？

　確かに日本が持てる力を発揮してごり押しすれば、何とか日本の核武装も達成できるかもしれません。
　しかし、そうなれば「日本がやるなら俺のところも」と思う国々を押さえる根拠が薄くなってしまう。特権を与えろと主張しているのと同じ事ですからね。
　核開発を発表した時点で当然アメリカは有形無形の圧力をかけてくるでしょう。核拡散に最も敏感なのはアメリカですからね．
　日本の周辺諸国、つまり中国や南北朝鮮は言うに及ばず、ロシア・オーストラリア・東南アジア諸国も不快感を表明するでしょう。
　ヨーロッパ諸国もいい顔をするわけありません。

　それだけのリスクを払って、まだ核兵器が欲しいですか？

　やっとのことで，ＩＡＥＡによって
「日本の核開発は兵器転用の意図および可能性無し」
と公式に認められる運びですので，核武装とかの妄想を安易に叫んで，（実質的に）反日するのはやめてください，ゴミクズども．

>>647
日本語でおｋ

核武装に関しては、日本国内よりも取り巻く
国際環境も視野に入れる必要があるからな。
特にアメの意見を無視する事は出来ない。
むしろ独自開発よりも、アメから払い下げを貰うぐらいの
つもりでいて丁度いいよ。核武装に関しては。

>>646
おい、お前の朝鮮ｐｃ、山田ウィルスにやられてたぞ。
またｏｓの再インストールしたほうがいい。いやマジで。
俺はお前が心配なんだ。

ビビって逃亡しちゃったか
ま、またOSの再インストールするこったなｗ
ぎゃははは

というか議論を整理すると

国の安全と安定を手に入れるために軍事力があるわけだが
できるだけコストを抑えて達成できたほうがいいということ

日本が防衛を達成するために空母が効率的かどうかだろ
そもそもの論点は

結局、防衛のために空母がコスト的に役に立つという状況がないんだよね

わざわざ核武装しなくても、非核三原則を無効化すればいいだけでは？
米軍が持ち込んでいるに違いないと思わせるだけで、充分な抑止力になるでしょう。

OS再インストールとか言ってるのは同一人物だと思うが（こんなのが２人もいるなんて思いたくない）
わざわざＩＤ変えてるのか？

夫にインスリン大量投与　殺人未遂容疑で３３歳妻らを逮捕
http://www.ntv.co.jp/news/

中国人嫁による計画殺人未遂事件だそうです。

空母とか核より
潜水艦の数を増やそうや。

で、すまんが誰でもいいからそのOS再インストールの元ネタ教えてくれんかね？
妄想もここまでヒステリックだと不思議で。
山田ウィルス関係で朝鮮中国系統の祭りでもあったのかね。

山田ウィルスがどんなものかは知ってるからその説明は省略してくれていいよ。

>>655
現状ね。
中東からこっちのシーレーン防衛を全くの自前でやらにゃならん状況となればそら暢気にかまえてられんけど。
現在の世界の、石油中心のエネルギー構造が変わらない限りにおいては、という2重の仮定付きでね。

>>655
アメリカの例を見ていても、空母機動部隊を運用して大変なコストがかかってる。
それこそアジアに覇を唱えるのでもなければ、もっと低コストな防衛が可能だろう。
せいぜいヘリ空母で。

>>656
現状でも既に抑止力は働いているけどね。
非核三原則撤廃は、せめて原爆被災者が
死に絶えるのを待ってやれ。
彼らに核はトラウマだろうし。

>>659
せめて20隻・・・
（＋練習用2隻）

>>660-661
シーレーン
通商破壊は基本的に潜水艦
（自分の位置丸見えの空母だと対処なり迂回なりされてしまうので）
その脅威から守るための装備という意味では費用対効果を考えても対潜空母（？）の16ＤＤＨはベストの選択だとおもう

とりあえず、ID:sFbD16630　はＮＧ登録推奨。

以下放置でヨロシク。

練習艦は4隻の方がいい
中の人いての戦力な訳だから、錬度を重視しないと

日本も土下座外交止めて、特定アジアにはホップステップ玉砕外交を貫け！
日本人が切れたら、とことんまで行くぞ・・・

>>663
つか俺の言う自前で中東インド洋東シナ海のシーレーン防衛やらにゃ船もおちおち通せない状況つーのは
日本はすでに外交的な大敗北というか致命的な失策を犯した状態ってことなのよ。
論評にも値しない、つー当てこすりなの。
さらにそれを軍事力で何とかしようつーんじゃ末期的もいいとこ。

いやー、何十年か前のどっかの国を思い出すね。

>>666
厳しいだけでなく、親日国との徹底した差別化を
見せ付けるべきだな。
日本もこれからは友人を選ぶ時代だ。

日本は、防衛だけならとりあえずF-22導入＋潜水艦増勢でいい。

ただ、南シナ海などのシーレーン防衛を考えるとそうも行ってられなくなるんだが、
この辺は防衛大綱と憲法9条が変わらん限り無理。

>>665
そういやそうだね
どうせ毎年一隻作ってるんだしｗ

>>667
潜水艦で嫌がらせで通商破壊というのは
可能性はともかく当然考慮すべき事項ですが

相手は裏で海賊まで使うような相手だよ
たしかビルマに潜水艦の根拠地も借りてるそうじゃない

16DDHはインド洋派遣も当然考慮に入れた解ですが
まあ少なくとも商戦護衛に正規空母はありえませんね

>>670
べつに君の意見に異を唱えちゃおらんてばよ。
当てこすりは別の人間へのもの。

>>671
そりゃすまんかった

>>670
いまんところはいらんけど、後5〜10年後、南シナ海に中国海軍の空母が遊弋する事態になれば、
日本もそんなこといってられなくはなるんですけどね。

一応自衛隊では準備はしてるみたいですが。

今の4個自衛艦群のなかの2個のDDHは13500トン級DDH・事実上の軽空母で置き換えるんですが、
残りの2個はどうなるか未定です。

憲法9条の改正によって制限が無くなれば東南アジア各国の要請により南シナ海の安全を守る為、
空母を導入しましょう、って大義が立つ。

ローテーション3隻のうちの1隻はそう、韓国に自尊心くすぐってがんばってもらいましょうか。

＞ローテーション3隻のうちの1隻はそう、韓国に自尊心くすぐってがんばってもらいましょうか。

それ、法則発動するぞ・・・・

なるほど
>>663
その為のＤＤＨか。
で、そこに対潜ヘリが載るわけだ。

>>673
＞南シナ海に中国海軍の空母が遊弋する事態になれば、
まあ中国が空母作ったらそうするだろうね

とりあえず沈めるだけなら潜水艦でも貼らせてればすむけど
まあそういう意味だけでなく政治的なプレゼンスを言ってるんだろうが・・・

＞残りの2個
これはまあ19DDを一通り作ってからのことになるけど
どう人員を抑えた構成になると思うけどね
16DDHがベースでせいぜいVTOL運用能力を持たせるかどうかの話だろ

まあその辺は防衛庁の判断だね
個人的には16DDHの延長程度に抑える代わりに護衛艦群をひとつ増やしてほしいような気もするが

>>675
うん
必要によって10機以上乗るらしいよ
将来的にはAEWも無人機もつける予定らしい

ガンダムはまだですか？

韓国は信用出来ないなぁ。

東南アジアもなー自分で米軍追い出して窮地を招くような国とか、世論がイスラムで反米の裏返しで親中感拡大とか、そんなのばっかりだしorz

中国が空母を作ったって運用するためには台湾　沖縄　盗らないと無理じゃないの？

>>678
韓国は敵だろうな

たとえ組んでも、何とか裏切って日帝への恨みを晴らそうとするだろうしね
背中を預けられる相手じゃないね

造船所建設費に円借款したはず
アホだよ

空母造ったら太平洋に浮かべて日本を挟み撃ちか?

日本もさっさと、憲法改正し、まともな軍隊と軍事力持たないと、

特亜から、なまられっぱなしになっちまうな！

　

>>676
中途半端だと逆に使えないものになるから、STOVL機を運用するなら4万トンは最低いるという話が出てる。
なんせF-35B、機体規模大きくなりすぎて既存のSTOVL空母（インビンシブル級、ガルバルディ、プリンシペ･デ･アストゥリアス）
では満足に運用できないんではないかって話になってるそうで。

イギリスのCVFクラスの設計を買って、なおかつ省力運用できるように徹底的に効率化はかるしかないんじゃないかね？
イギリスもフランスもそのつもりで血反吐はいて無駄を吐き出してるさいちゅうですが

http://navy-matters.beedall.com/cvfmain.htm
http://www.naval-technology.com/projects/cvf/

>>680
なんだかんだ言っても韓国は日本、アメリカ抜きには成り立たないところだからそんなに心配してない。
反日とかいってるけど、あれは国家の中二病だから。
今は韓国史上最も国力がある時代だから、反抗した見たい年齢なんですよ。

なんだかんだ言っても、日本と一緒にシーレーン防衛しないといけないことには変わりないしね

なまられる・・・

ニダニダとかアルアルとかホルホルとか・・・・

非常に亀で申し訳ないが
> 447 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:49:59 ID:6+X9kQ1l0
> >>427
> >あんたＰー３Ｃにエアカバーさせる気か（ｗ

> は？
> もちろん空から撃ちますが？

> 何か不満でも？

根本的に勘違いしている気がするのだが・・
フェニックスでも載せるのか?

お、英仏共同プロジェクトになったんですな、CVF。

英CVF
http://navy-matters.beedall.com/cvfimagesbig/cvf-stovl1-big.jpg
仏PA02
http://navy-matters.beedall.com/cvfimagesbig/pa2-443-dcn.jpg

大きさ比較
http://navy-matters.beedall.com/cvfimagesbig/cvf-compare-1205big.jpg

F-35Bは完成するのだろうか。AをCに統合するとか言う話もあるよね

＞668
親日国なんてのは存在しないよ。
国家に友人なんてのはない。
利益になるかどうかだけだ。幻想は持たないことだ。

>>683
結局、要求性能を満たすために排水量がどんどん増えていくという
よくあるパターンですね

まあ、まじめにSTOVL機を運用するならそういう話になるね
ヘリ空母で我慢して護衛艦隊の数を増やすか
それとも航空運用能力を持たせるか・・・・

まあとりあえずF-35Bが使えそうな機体になってからのはなしだね

＞韓国
そういう冷静な判断ができればいいがｗ
あの国は伝統的に歴史上の分岐点でことごとく間違った道を進みそうな気がする

>>687
ダイエット中だそうです＞B

>>686
フランスと同じ形にしてF-35Cじゃダメなのかいな、ロイヤルネイビーは。
といってもＣ型もまだ影も形も無いが・・・

陸上基地からの補給や援護が受けられる場所をウロウロしているだけなら、
正規空母の意味なんて一つもない。
狭くて使いにくい住所不定の航空基地がひとつあるってだけ。

正規空母を保持する意味や効果は、他国への侵攻を容認している国のみに生じる。

関西風景画像
http://kansai.daynight.jp

京都御所・紫宸殿の高御座(たかみくら＝天皇の御座)
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040915234531.jpg

大阪・四天王寺・金堂（国宝、聖徳太子が建てた日本最初の官寺））
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20041003222528.jpg

兵庫・姫路城（世界遺産）
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20041026193042.jpg

大阪・仁徳天皇陵（世界最大の墳墓）
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20041019235719.jpg

京都・銀閣寺（世界遺産、国宝）
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040911210503.jpg

大阪・難波宮跡（旧首都、孝徳天皇により遷都された）
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20050226232858.jpg

奈良・法隆寺大講堂(国宝・世界最古の木造建築物）
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040928013747.jpg
その他多数

じゃヤッパ中国は日本を攻撃するつもりだな

>>691
それを言っちゃうと、シーレーンは？　と聞きたくなるｗ

日本も空母をという議論があるが経済的にきついと思う、他に優先順位の高い
装備もあると思うしね、しかし現有の護衛艦の装備でも運用可能になるかもし
れない装備がある、それはＶ−２２オスプレイだよ、Ｖ−２２の機首に
２０ミリ、バルカン砲を搭載し、ＡＭＭ４とＡＳＭ２を投下方式で発射できる
ようにすれば、正式な戦闘機ではないが、単純なヘリ空母に比較すればかなり
の戦力になる。富士重工あたりで国内仕様としてＶＦ−２２Ｊとかライセンス
してほしいと思う

>>693
日本がある限りは太平洋に出れないからね。
シナの立場からすれば、日本の外交姿勢が
変わってくれさえすれば良い。
日本におけるアメリカとシナの立場を逆転させて、
沖縄は中国に譲渡。
これが理想なんじゃねーの？

ま、原潜だね。通常型じゃなく、原潜。極めて強力な攻撃型原潜数隻。

シーレーンを守り、中国の砲艦外交を無効化するにはね、これがベスト。

>>695
凄く高い悪寒。

>>694
空母が出て行くと、シーレーン防衛というグレーゾーンの大義名分が立たなくなる。
>>697がベストだと俺も思う。

無性に、提督の決断がやりたくなってきた。

>>505
>>空母に搭載した航空兵力を展開するってのは大戦争ですよ。

この時点から間違っている。

>>673
>>今の4個自衛艦群のなかの2個のDDHは13500トン級DDH・事実上の軽空母で置き換えるんですが、

新ＤＤＨは、まあヘリ空母なんだが、ヘリ空母と固定翼機を運用する軽空母は全く違う。
軽空母はヘリ空母の役割もこなせるが、ヘリ空母は軽空母の役割はこなせない。

１７ＤＤＨの排水量が１万トン増えるのは確実だな

核ミサイル付き原潜の配備とミサイル防衛システムの早期完成を望む。
大陸弾道ミサイルも１２００発位欲しいね。

DQN広島人共。ほら、原子力空母だ、お得意の抗議はどうした？
米にしか抗議しないDQNは逝ってよし

しらねの代艦は空母の能力を満たしていないっちうのに…
たかがDDHに何を騒ぎおるか？

とりあえず、ステルス超音速対艦ミサイルを開発してくれよな。

日本はＦ３５を導入か？

設計は姉歯に頼む

巨大空母だジャガーバルカン〜♪

これは朗報だろう。
中国軍はどんどん空母を作るべきだな。
金かかるぞー。
耐えられるとは思わないな。
ただでさえ破産寸前なのに。
それともこれが中国式の公共事業なのか？

http://tuku.military.china.com/military/html/1/13/185/1-13-185-1317_1.html

中国のサイトに大連にあるワリャーグの近況画像が結構UPされてるみたい

まぁでも中国のやっている事は正しいよね。
本来国ってのはこういうもんだと思うよ。
やさしさや思いやりなんて外交にはさむべき感情ではないよ。

中国の空母て　甲板から　人民解放軍が
紙飛行機　飛ばすだけでしょ？

中国の軍事力は自衛的なもので、日本に対する脅威ではない。

空母建造も米空母の脅威に対する当然の自衛権の発動だ。
台湾が離反を企てた場合、火事場泥棒的に米軍侵攻が予想されるからな。

蒸気カタパルトで中華饅でも蒸すのか

おまいら・・・日本にまず必要なのは
飛行機の地下格納庫でつよ・・・

>>715
侵略戦争で自衛権って…＾＾；

空母の燃料は天ぷら油なんだぜ

>>1
僕のチンチン（９０式）がおっきしますたｗ

中国の軍拡はいい軍拡！

中国の侵略はいい侵略

>>713
ちゃんと国家戦略してるからな
日本にもこれぐらいの正直さが欲しいところ

>>712のリンクを掘って見た感想なんですが、
大連港で整備されてる空母ワリャーグに関して、
去年の12・29以降の画像がまったくUPされてないのが気になりました。

http://tuku.military.china.com/military/html/2005-12-29/24086.htm

もしかしたら、中国お得意の情報規制がかかったのかもしれません。

あと、これはお土産

http://tuku.military.china.com/military/html/2005-08-11/18099.htm

http://tuku.military.china.com/military/pic/2005-08-22/815841_683288692.jpg

http://tuku.military.china.com/military/html/2005-05-27/13282.htm

ハルピン工程大学にある謎のモックアップだそうです

>>717

それはまったくそのとおりだ。
爆撃に耐えられる格納庫が無い空軍ってなによそれ。

ODA返してから作れや
バカ国家め

空中給油機があれば、空母は作らなくてもいい。 維持費が馬鹿にならない。

中共の空母を沈める潜水艦があればよい。
ミサイル一発で海のもくずにしたら良い。

＞725
で、空自の防空網を突破してどこの空軍が基地を爆撃しに来るのかな？

飛んでくるのは飛行機だけじゃないけどな

>>で、空自の防空網を突破してどこの空軍が基地を爆撃しに来るのかな？
　
ゲリラの迫撃砲による航空基地攻撃を全く考えていないこうゆうアホって
よくいるんだよな

>>727

ヒント、　海図の流出・・・(;��;)

国産空母を、どこに配置する気なのか・・・・。

中国様空母建造おめでとう！！

維持費がアフォみたいにかかる空母なんか保有したら軍事費圧迫するのは目に
見えてるし、中華空母機動艦隊ができたところで中国が導入できる艦載機では
F-15の防空網を突破する事は不可能だし、F-2の対艦ミサイルを防ぐ手段もない

>>711

お金、持たないだろうね。
税金もろくに上手く集めることができないような国じゃ。

シンボルとして空母を持ちたいってのは
妄想としては（軍オタ視点）ではわからんでもないが、
実用として考えると無駄だよな〜。
支那の権益範囲を想像すると、
空中給油機があれば、支那本土からの航空機を進発させるだけで
十分に届くと思うが、
空母創りたいってことは、さらに遠方へ戦力を投射したい
という意図がでてくるわなw
どこまでを権益範囲と考えてるかが透けて見てるニュースだわ、コレ。

＞730
警務隊出せよ。費用対効果を知らん莫迦か？

早い話、ＡＳＭ２やＳＳＭ２、潜水艦の魚雷の「でかい的」作るんだろ？ｗ

じゃあ日本はキティとＪＦＫを装備ごと譲ってもらおう!

しかし中国が尖閣周辺に空母を浮かべてきたら、その政治的な効果は絶大だろうな。

>>736
人民解放軍も優秀なミサイル・魚雷を沢山保有しているのですが何か。

>>警務隊出せよ。費用対効果を知らん

735によると警務隊が２４時間３６５日基地から半径数ｋｍを哨戒する方が
シェルターをつくるより安く確実なのだそうです（ﾌﾟ

　ttp://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&ie=UTF-8&ncl=http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060310i113.htm&filter=0

＞740
基地外は警察の範疇だしな。
警務隊はほかにもいろいろな仕事ができるが
バンカーはバンカーでしかない。当たり前だろ？そんなことも判らんのか。

>>739
射程ばかり無駄に長いが制空権取ってないと使い道の無い対艦ミサイルと
世界実況中継された潜水艦の魚雷がどうかしたか？

>>732
それはたしかに気になるところ。
台湾周辺に配置したら即戦争になるかもなので、大連、旅順、青島あたりに
空母を配置するんじゃまいか？

中国の空母の予想写真、手に入れたから一応貼っておく。

http://www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php

ファイル名　　upload20000011743.jpg　　　DLパス　空母

>>738
馬鹿でも中国が軍事的脅威だと解るからな。

ﾔｳﾞｧｲｗｗｗ
>>745ｶｺｲｲｗｗｗ微妙に欲しいぞｗｗｗｗ

１０人乗りの小型潜水艦。
現在の技術で自動化するなどすれば可能でそ。
これを大量生産。

ちゅうごくのー
空母はー
きれいな空母ーいい空母ー

中国が金掛けて作ろうと思えば、それなりものはできるだろう。
但し、1、2隻じゃ、日米台の海上戦力と比較してもどうにもならん開きがある。

で、このニュースを共同以外のマスゴミは
どれだけ報道したんだ？
ぐんくつ、ぐんくつとウルサイ某新聞は報道してるのかね。

ラファールとスホーイの夢のコラボが見れるわけか
日本のF-15との熱い空中戦も近い
おらなんだか猛烈にわくわくしてきたぞ

艦名は「北京」とか「毛沢東同志」になるのか？

作っても、原潜と同じで運用で一杯一杯の予感が・・

>>715
このアホがｗ
自衛的って、何よそれ。すでに尖閣の領有権を主張した。
（強烈な反応にあって、すこし表現はやわらげたが）
ガス田問題でも譲るきはなく、実質上、独立国の台湾にたいしても、
武力行使を積極的に推進する構え。
最終的には、第二列島線（日本）を確保すると明言している。
自衛的なものなら、沿岸から発進する航空機で十分なはず。そこに空母ということは、
沿岸をこえて、遠洋へ戦力を投射するということ。つまり、あきらかにこれは
積極的な武力行使の意図にほかならないわけだが。
工作員、乙。

空母なんて飾りですよ。
ミサイルによる飽和攻撃の前では無力

自衛隊は長距離巡航ミサイルを積極的配備すべし。

ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/11iti001.htm
ついにキタ。

>>755
ほほうｗ
その空母戦闘群の派遣にびびって、中台海峡での演習をとりやめた
某中国は、どこだったかねｗｗｗｗｗ
ほんとに無力なら、ミサイル飽和攻撃しかければいいｗ
空母をもつということは、飛躍的に兵力の投射能力が高まるということ。
また、ほんとうに空母と、空母をふくむ機動部隊が、ミサイル飽和攻撃に
弱いかどうかはまったく不明。
さらにいうと、日本はそのミサイル戦力でも中国に圧倒的に負けている。
数十のMRBMが常に日本を射程におさめているからね。

>>715
雑誌インサイダーの高野（媚中派）乙ｗ

>>755
中国の制空力では、F2ﾀﾝの標的にしかならんわな・・・・

>>757
空母にびびったのは中国の方であって
西側ではないよ

艦載機がスホーイだからジャンプ台式で割と小さな空母ですむのでいいよな。中国

日本もやっぱりフランカー標準装備して、フェリーを改造して空母もつべし

>>754
意図はともかく能力の不足は明らかなわけだが。
ソ連に出来なかったことが中共に出来るとは到底思えない。
軍拡のやりすぎで倒産の悪寒。

>>757
>ほんとに無力なら、ミサイル飽和攻撃しかければいいｗ

当時の中共にその能力がなかっただけでは？

>また、ほんとうに空母と、空母をふくむ機動部隊が、ミサイル飽和攻撃に
>弱いかどうかはまったく不明。

現在の米機動部隊でも、仮に300発の対艦ミサイルの飽和攻撃を受けたら
無事には済まないだろう。
イージス艦の能力×隻数の単純な算数から言って。
ただし、そのようなことが可能な国は、米国くらいしかないがね。

>>757
巡航ミサイルと弾道ミサイルを一緒にしちゃだめだろ。
弾道ミサイルで空母狙うのか？　もし出来たら凄いけど……

>>757
ミサイル飽和攻撃する能力が無いだけなんだが。
飽和攻撃に弱くなけりゃイージス艦なんてつくらねーよ。

>>757
うーむ。
もはや開戦前夜と言っておかしくない状況の記事だな。
シナに譲る気がない以上、日本も戦争準備しないとな。

そういや、フジのニュースで報道してたけど
三沢にステルス巡航ミサイルなんて素敵なもんが配備されてたんだなＷ。
いいよ、いいよー
優先順位の高い施設をこのステルス巡航ミサイルで叩くってわけか。
それと、無いとホーク、Ｂ２、ラプター

日本中をナイキで埋め尽くすというミサイル派は
どこへ行ったのか？高額な戦闘機を買う余裕があるなら
迎撃ミサイルの配備で日本をハリネズミにしろ

空母は、空母だけじゃあんまり役に立たないからな。
大和級を改造して作られた信濃は、湾内で撃沈されたし。
脆いもんだ。

ただ、中国が先進国並みのイージスシステムを構築したら警戒した方が良いな。

日本が空母造るとしたらどれ位かかるもん？
いくら造船が凄いと言っても、造ってたのってもう何十年も前だし。

我が国の次期対潜哨戒機は、対艦ミサイルを８発搭載するらしいから、
３機もあれば、支那空母なぞ海の藻屑だな。

>>769
信濃は艤装のために回航する途中で撃沈されたのですが。

空母や防空艦作ってるうちはまだ大丈夫。所詮沿岸海軍のお遊びだから。
本格的な潜水艦隊の建設始めたらマジ脅威。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/jassm.htm

中国は潜水艦派と空母派が争って、空母より先に
原子力潜水艦を持つようになったと聞いた。
彼らだって馬鹿ではない。潜水艦隊を整え、護衛空母や
駆逐艦を整え、着実に基礎を固めた上でようやくの空母だ。
しかし、そんなものはミサイルによる飽和攻撃の敵ではない。

>>770
http://military.gozaru.jp/others/16ddh.htm
来年起工

日本が中国本土に報復攻撃をする能力がなきゃだめだな、
防戦一方の迎撃だけでは所詮は限界がある、F15Jでは目視の爆撃しか出来ないし。

自衛隊のトマホークの配備は必須だろう。

>>775
しょぼすぎ。
2連3段空母つくるべき。

>>772
>本格的な潜水艦隊の建設始めたらマジ脅威。

しっ！！！
中国人もここ見てるかもしれないから。

でも、マジで脅威だな。
我が国と中国って、英国とドイツの位置関係に近いから、
ドイツみたいに大量の潜水艦で通商破壊作戦を展開されるとつらい。

中国の空母建造は、ドイツが、ビスマルクとかティルピッツを造るのと似ている。
その分、潜水艦が減れば大歓迎。

>>776
日本はトマホークの運用は出来ません。

>>774
護衛空母？？？

>>770
いらない。空母はあと２−３０年で完全に時代遅れ
軌道上に宇宙戦艦あるいは宇宙空母を置いた方がいい

空母なんて衛星にミサイルを積んでシナ海の真上に
静止させておけば何の意味もなくなる。自由に空母を
作らせて多大な国費を浪費させてやればいい。

潜水艦ね、、、戦術核魚雷で終わりだけどな（ｗ

>空母なんて衛星にミサイルを積んでシナ海の真上に
>静止させておけば何の意味もなくなる

なんで現実的じゃないことをネタにして、シナの軍拡を正当化するんだ？
せいぜい、核武装とか、イージス増強とか言わないと素性しれまっせー

>>783
潜水艦は、探知が難しいのだよ

>>783
探知できればな。

今から空母建造計画を立てても、まともに
運用できるころには、時代遅れのガラクタだもんな。
シナのメンタリティは空母厨レベルなのだろうか？ｗ

これから研究すべきは、無人戦闘機や超長距離爆撃、超射程ミサイル。
そして、これらの研究でもアメリカは先を行っているんだよな・・・・。

仮に中国の空母が1隻や2隻完成したところで、それが何だ。
空母なんてインドやブラジルでもタイでも持っている。

>>787
中国の心配はいいからよ、日本の心配してくれよ
どんな兵器を導入したらいいのかとか。
嫌か？

>>789
つ【ラプター】【9条改正】【スパイ防止法】【国防省】

旧ソ連も数隻の空母を建造し就役させたが
護衛のための水上艦にまで手が回らなく、まともな空母戦闘群を運用できなかった
空母単体ではデカイ標的に過ぎないのだよ

中国の空母は侵略には使用されないきれいな空母

>>790
同意だが
核武装という一番重要なとこが欠けているのがイタイ。

【9条改正】【スパイ防止法】【核武装】【原潜】【ラプター】これで完璧。

>>793
核武装は最優先事項ではない。
790とはレベルが違う。現状ではアメの傘で充分。

だから、ゴックだってば、日本に必要なのは

中国にだって限界はある。資金と資源の限界だ。
過度な軍備拡張はきっと未来の中国に自滅を招く。
それまで適当に戦争を回避しつつ自滅を待てば良い

>>795
あんた、昨日も居なかった？
ＯＳの再インストールしたか？

　中国の空母の甲板に「88」と書いていたりして。

＞それまで適当に戦争を回避しつつ自滅を待てば良い

それを座視はできんよ？
米ソ冷戦のように。
やるなら、当時の米国のように軍拡してソ連を崩壊に導いた手法とらんと
だまって見ていて相手が崩壊してくれる、なんて妄想の世界だよ。

>>798
別人と勘違いしているようだが、自分は優先度の話をしているだけ。

緊急性大：すぐ必要なもの
【ラプター】【9条改正】【スパイ防止法】【国防省】

中長期的に検討すべきもの
【戦略原潜＋ＳＬＢＭ核】

特に核については、アメの同意なしには無理だ。

アメが頑張ってNPT体制を維持してるあいだは不要だな、核。

アメリカが衰退して国内に引きこもる気になったら日本は核武装も必要だろうけどね。

＞特に核については、アメの同意なしには無理だ。

日本が決意すればいい、ただそれだけだ。
米国の許可？なに寝言言ってんだか。
米国のポチもここまでくると。

アメリカにそっぽ向かれて気がついたら中国の脅威に一人で立ち向かう羽目になるかもしれないけど、
それでもいいの？

>>800
私が使った「適当に戦争を回避する」という表現の中に
その対応は含んだつもりなのだが。
何も放っておけと言っていることではない

>>804
他国に依存するのは危険だよ。

>>802
その時には、練習用に中古原潜をアメから購入しても良いかもね。

>>803
現実を無視している寝言はどっちだよｗ
あんたはアメと袂を断って、日本をどうしたいんだ？
ラプターだってアメの製品だぞ。

初航海で沈んだりしないかなｗ

>>804
米国に依存しまくって、米国が居るから大丈夫
なんて盲信していて、いざというときに米国に捨てられたら終りだよ
それこそｗ。
米国がいつ日本を捨てても大丈夫なように、核戦力を整えておかんとね。

>>802
アメリカがインドを６番目の核保有国とお墨付きを与えた以上
NPT体制は有名無実になったんじゃないの
イランや北を初め潜在的な核保有推進国はアメリカのダブルスタンダードに
不快感を感じているだろうよ

>>809
「たられば」の中でもトップレベルの意見だな。
そこに至る背景や影響をまったく考慮していないｗ

>>806
単独防衛は経済的亡国へまっしぐらだぞ？
不本意ながらアメリカ相手に融和しなくてはいけないのと、
不本意ながら中国相手に融和しなくてはいけないのと、
どっちがましだと思ってるんだ？

＞単独防衛は経済的亡国へまっしぐらだぞ？

核武装したら単独防衛なんて思ってないよね。
核武装したうえで、米国とは継続して同盟強化すればいいじゃん
お互い損はない。米がシナになびくことも防げるだろうよ。

イラク問題やインドの核を容認するなどのアメリカ外交の
迷走によって21世紀も混沌とした時代になることが決定的と
なった。この事態を考えたとき、日本の道はアメリカに軸足を
置きながらも自らの自力を静かに蓄えることだけだ。中国が
空母を建造するとしても、まずは静観しつつも日本は小型の
空母モドキの建造などによって中国に更なる軍拡を促し、中国の
自滅を待ちつつ、もしも暴発した時は粛々と対応するしかないだろう

＞自滅を待ちつつ、もしも暴発した時は粛々と対応するしかないだろう

粛々とどうするの？
いざというとき、核武装もしてないと対処できんけど。

非核三原則を
「核兵器を持たず、作らず、持ち込ませず」を
「核兵器を持たず、作らず、打ち込ませず」に変えるだけでOK

「爆撃機が飛び立つ！」とか、某バイブレーターのヒステリックが起きないのはなぜ？

>>813
おまい、アメの同意必要ないと主張していて
もう発言ひるがえしたのかよｗ
>>803嫁

どこかに侵略する気満々じゃねぇか
どこかっつーか、ここだけどな

大丈夫だ。佑二の際は福島みずぽ先生が巨大化して闘ってくれるよ。

>>813
806を見ればそういう話じゃないことはわかるよね？

>>815
そんなの知るかよ。
仮定の事態の話を具体化するほど私は想像力も無いし夢想家でも
ない。どのように対応するかは、その時の状況によるだろう

>>813
無理矢理自立させられる引きこもりの気分だ。
核の重さに鬱になりそう。。。

＞813
米は日本を核武装させたくないんだよ。

>おまい、アメの同意必要ないと主張していて
>もう発言ひるがえしたのかよｗ

意味わからんけど
インドは核武装したが、米国との関係は良好だ
Ｆ−１８も売ってもらう予定です。
結局、日本くらいの大国が核武装しようと決めたら、米国にもとめられんのよね。

>>822
具体的に言ってくれんと、それこそあんたは妄想家ですよ。

もし、日本が核兵器を持ってそれを中国に使用したとしたら放射性物質が偏西風に乗って日本に舞い散る事になる訳だが･･･
その後の生活どうするつもりなの？

>>825
具体論を求めるなら、具体的な状況や背景を詳細に
仮定してもらわないと土俵には乗れないね。
あなたが一方的にほざいているだけでしょ

>>825
インドが現在の外交状況を手に入れるまでに、
大変な経済制裁を受けてきたんだぞ。
インドと違い、日本が食らったら致命的なんだがな。


もうね・・・・
　本日の電波さん　ID:CLmiO4Jh0　ｹﾃｰｲ

＞自滅を待ちつつ、もしも暴発した時は粛々と対応するしかないだろう


粛々と対応する、とかほざきんがら、どうやるかシラネ
って言われてもねー、あんた臭いよ、さっきから。

>>826
自衛用に置いておくわけだよ。きっと。
核を持ってるから、うちの立場も尊重してね♪とやんわり相手を諭すわけだ。

核を使うような情勢になれば、どのみち、日本はただじゃ済んどらんよ。。。

>>824
一昨年前くらいにアメリカが日本の核武装化についてﾁｮｺｯﾄ言及してなかったか？
それを受けて舛添さんか国会質問してた記憶があるんだが・・・・・
ソースは出せんけど。

>>826
核兵器は持っていることに意義があるのですよ

＞インドと違い、日本が食らったら致命的なんだがな。

お前、昨日と同じこと言ってどうするよ？
日本に経済制裁するってどこが出来ると思ってんだよ？
世界恐慌起こすきか、お前
だからOSの再インストールしたかって言ってんだよ、ったく

>>825
まるでインドが何の障害も困難も無く核を手に入れたような言い草だなw

デメリットとメリットを比較したら核武装なんて非現実的だよ。

もちろん核兵器を製造する能力や弾頭を運搬する能力を用意しておくのはいいと思うけどね。

>>829
どこかの方言ですか？
何を言ってるか分からないなぁ

>>833
昨日とやらは知らんが、おまいが昨日も
電波をタレ流していた事だけは分かったｗ

＞まるでインドが何の障害も困難も無く核を手に入れたような言い草だなw

それは、小さな障害はるでしょね
まあしかし、インドのような経済弱小国への経済制裁したような手法は
日本にはできませんがね。
軍板で音波されたのに、ここでこんなこと言うか？お前
山田ウィルスにやられてんぞ、お前Ｗ

なになに？>>828こいつオルタに感染したの？

>>836
とぼけても無駄だぞ。
お前がロリコンチョンコであることは、長座済みですＷ

>>838
エロゲー板住人にしか分からないようなローカルネタは慎んでください

>>837
だったらおまい、軍板に行ってアメを無視した
即時核武装論を展開してこいよｗ
あっという間に火達磨だぞ。

経済大国に対して経済的な制裁が行われないという説が本当だったら
報復関税とか関税引き上げなんて発生しないよな。

　沖縄確実に侵略されるな。

>>837
＞軍板で音波されたのに
いつ音波されたんだおい？
日本がＩＡＥＡから脱退したら、燃料棒とＰｕその他輸入した核物質から派生した物全て返還しなきゃならんハードルはクリアしとらんぞ。

>>837
バブル時代の経済摩擦とかスーパー３０１条なんて知らないんだろうなあ。
平時の経済戦争でもあのありさまだったのに、現時Tの安全保障に関わる問題となれば
どんなステキな反応が返ってくることやら。

>>841
インドにしてような経済制裁が日本にも出来るなんて寝言言ってる
バカがそんなこと言ったところでね。
日本の不景気が、日本発の世界恐慌にならんように各国からいろいろい
小言言われていた状況しらんのか、お前。
てめーのようなバカが核武装語るまえに、経済の勉強しろチョンコ。

昔から言います。「弱いやつほどよく吼える」
中国も同じです。弱いから必死で頑張るのでしょうが、
バランスを欠いた行動は長続きしないです。

＞経済大国に対して経済的な制裁が行われないという説が本当だったら
＞報復関税とか関税引き上げなんて発生しないよな。

その程度のことを経済制裁だと思ってるの？
それにお互いそれやっても損しかないよ？経済上は？
米国産牛肉を入れないだけでも、五月蝿い連中が経済制裁？？
寝言は寝てから言えって。

そもそも

＞日本に経済制裁するってどこが出来ると思ってんだよ？
＞世界恐慌起こすきか、お前
＞だからOSの再インストールしたかって言ってんだよ、ったく

というんだったら、中国だって日本に攻め込むのは躊躇するわなｗ

>>846
能書きはいいから軍板行ってこいよ。
音波できるんだろｗ
どうせ勝利宣言して即オチが良いとこだろうけどな。
ニュー即でこの有様では話にならんぞ、おまい。

>>850
お前が能書き垂れてる核武装推進スレか？

俺が立てたスレでなにを語るというんだ？？Ｗ
前にもお前に言ったと思うがな
山田ウィルス君

>>848
貴君は

＞日本の不景気が、日本発の世界恐慌にならんように各国からいろいろい
＞小言言われていた状況しらんのか、お前。

とか言っているわけだが、関税やらなにやらで日本が損をすることは
不景気にはつながらんのですかｗ

>>850 軍板行ってこいよ。

軍板なんてまともなのは極一部で自作自演の馬鹿が一日中愚論を
固執している場所。850のようにな。

さっさとラプター買って、ジャパンイーグルとF-2とこんごう型改修してくれ。
空母いらない

だいたい、ＳＴＡＲＴ２に沿って、粛々と戦略核軍縮をやっているんだぜ。＞アメ
冷戦期のような弾頭数競争で英（と仏）の弾頭数も勘定に入れなきゃならん状態なんて起きようもないのに。

日本単独で対中ＭＡＤ成立させるような弾頭数持つってなったら、作ったそばからＳＴＡＲＴ（戦略核削減交渉）のテーブルに引っ張り出されるぞ。

＞軍板なんてまともなのは極一部で自作自演の馬鹿が一日中愚論を
＞固執している場所。850のようにな。

分かってる人いたんだね。
自作自演を一日中やってるプロ集団がいる。
いくらＩＤ変えて自作自演しようが、文章でそれを隠すのは
低能は無理だ。

>>851
あいにくオレは昨日の奴とやらとは違うんでね、
電波君にいつまでもかまって上げる気はないのｗ

●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を　250
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142005804/l50

ほらよ。
わざわざ初心者質問スレを誘導してやったぞ。
好きなだけ論破でも音波でもしてきたまえ。
まさか、今さら逃げないよな？ｗ

>>853
音波出してる香具師もいるしな。

軍事板はメ−ル欄空にしなきゃIDでないから、ID変えなんて意味無いよ。

>>856は軍事板なんて行った事無いか、
もしくはスーパーハカーなのかもしれないｗ

日本が核配備をしたとしても、何が保障されるのか？
核で絶対安全という事もなくて、一つ間違えば全滅ではないか。
様々な事柄を天秤にかけながらより良い道を探るしかない。
行動領域と目的が現在の範囲であるならば、日本の空母保有は
現時点では必要ないだろう。核配備もな

>>857
おいおい、無理すんなって
また言っておくよ、OSの再インストールしとけと。
また山田ウィルスに感染しとるぞ、お前。

>>861
>>857

以後、ID:CLmiO4Jh0はスルー対象。
もしくは>>857への誘導を推奨いたします。

>>859
すまそ、お前のようなニュー速で自作自演している奴ね。
軍板はそのてん、メール欄になにか書き込むとＩＤでないから
自作自演は簡単ですよ。
お前もよくやってんだろうに、だからOS再インストールしとけと。

＞軍板核武装スレ
核武装懐疑派の「ゆうか」氏と「砂漠の狐達」氏が、推進派に論破されたところを見たこと無いんだがな。
CLmiO4Jh0氏は、ホントに軍板核武装推進スレ↓に行ったことあるのかな？
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127459293/l50

>>864
全部ホラでしょｗ
ニュー速でこの有様では、軍板で論破なんて説得力ゼロもいいところだ・・・

　
864=いつもの自作自演馬鹿。軍板でいろいろ名前を変えてゴミのような愚論を繰り返す2chの屑

このスレ見てると日本は平和だねぇ
中国が空母作ろうがなんともないぜ

>>864
＞CLmiO4Jh0氏は、ホントに軍板核武装推進スレ↓に行ったことあるのかな？

前にもお前に言っただろうに、そのスレ立てたのは俺だと。
お前も遊びに来てんのか？自称推進派を圧勝のチョンコ。
もっとスレも盛り上げてくれよ、俺のスレだから。

>>867
空母の維持で自沈する中共を肴に
美味い焼酎でも呑みたいですなぁ。

>>863
詰まるところ貴君の思い込みなのね。
もっと面白い論理を聞かせてくれると思ったが・・・残念だよ。

>>864
803とかがそうなんですかねぇ。
議論してるシーンは無いようですが・・・。

>>868
あなたがスレ１３を建てたの？
では、前スレ１２の1000レスの内容は判るよね？

>>868
あんた、シャトル君か！
狐氏に「コイツが推進派なんてウソだろ！　頭悪杉」とまで言われた電波君！
すげー、向こうに行って報告しよ！

＞砂漠の狐達

こいつこのスレに居るな。
お前だよお前、バレてんぞ。

つうかCLmiO4Jh0氏は軍板でもまともに相手してもらえないと思う
正直ネタキャラ扱いで・・・


つうか即時核武装派は防衛力というものは国民の生命・財産を守るためのものであることを無視してる
わざわざ経済破壊してどうするよ
現状で核の傘が機能してるから核が使われてないわけで・・・・日本は核を作る能力を持ってるんだからとりあえず十分

>>871
違うよチョンコ、パート１から建てたのが俺だって。

>>972
やっぱお前か
お前の臭いは凄いからな
だから言ったろー、ＯＳの再インストールしとけと。
情報ただ漏れだぞ、お前。

どうでもいいが、あくびが出るようなスレ進行になってきたな

>>875
ちなみにパート1への書き込み内容はどんな感じ？
レスの1とかさ。

訂正
>>872ね。
お前、もうちょっと主張を変えろよ、情報ただ漏れ以前の問題だぞ。
せいぜいＯＳの再インストールでもするんだな。

>>860
馬鹿すぎｗ

>>869
下手に空母建造計画を中断されてもつまらんから、
アジア周辺諸国と一緒になって、「すごいですね！」
「さすが中国は違います」と、御祝い電文乱発でひっこみが
つかないようにしてやりたいぐらいｗ

>>880
韓国相手なら、日本が空母を作るなとか韓国に空母は無理とか煽ってやるだけでムキになって作るんだがなｗ
・・・宗主国だから通用するかなｗ

>>877
そんなこときいてどうすんだ
よほど俺の建てたスレでバカっぷりをさらしているようだが。
まあ、スレを盛り上げてくれう奴は歓迎だよ。
あの板が存在する限り、あのスレは継続するだろうし。

>>881
ＫＤＸが中華空母の為の防空対潜艦だと考えれば、半島の連中がわざわざ外洋艦隊を揃えようとしているのか理解できる。

>>882
いやね、君の発言の信頼性というものが極めて疑わしいからさ。
貴君自身の疑いを晴らす為にも協力してくれんかね。

朝日新聞をや中核派、民主党や社民党をはじめとするプロ市民派団体が狂喜しそうなニュースですねｗ

>>883
韓国は海から奥まった位置にあって
シーレーンルートの選択肢がないからね

中華海軍に東支邦海を押さえられるのは金玉抑えられるのと同じだからね

まあ韓国の場合奥の手が一応あったんだけど
自分でその奥の手を使う余地をつぶしてるから・・・

>>881
メンツを大事にする国だから、引き返せない状況に
ハメてしまえばきっと乗るｗ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142009644/
参戦頼む

>>886
いや、どっちかっつーと、「中華空母の護衛」に回るんジャマイカ・・・と漏れの韓国面が囁いている。

日本もドメル艦隊くらいの空母群造れや

＞いやね、君の発言の信頼性というものが極めて疑わしいからさ。

スレたてくらいお前のようなバカでも出来るんだぞ？ｗ
面白い奴だなお前

>>889
ああそっちか！！
それは想定してなかった
俺の洞察力が足りなかったなｗ

かなり斜め上だが
たしかに韓国人ならありえないことでもない

それなら艦隊として機能するね
EU艦隊のような指揮系統に関する欠陥もないだろうしｗ

>>892
半島人そのものに欠陥が・・・

>>892
特ア機動部隊か・・・・現状では編成はどんなもんになるか？

空母（シナ
KDX（韓国

シナにもイージスもどきがあったっけ？
能力的にどの程度か良く知らんけど。

>>893
　空母を護衛するＤＤには
「ドン詰まりの事態になったら、身を挺して空母を守る」
と言う非情な任務もあったりするんだが。
　彼らのことだから
「ＫＤＸはステルス考慮の船形だから、防空網を突破したミサイルは宗主国空母に向かう。ウリ達にはミサイル当たらないから安心ニダ」
とか思っているかも試練。

>>894
中国版イージスとは言われる「蘭州」フリゲートがいますね。
その実力はまったく不明ですが・・・。

>>893
それは『仕様』なんで・・・ｗ

>>894

中華空母　　　　1隻
KDX-2　　　　　　2隻
KDX-3　　　　　2隻
KDX-1とか　　　3隻
中華原潜　　　　1隻

こんな感じ？とりあえず護衛艦艇はできるだけ混ぜないほうがいいからね
別の艦隊では蘭州級とか中華海軍の艦艇で・・・これで3個空母戦闘群くらいできるんじゃない？

＞支邦イージスもどき
蘭州級ね、、、詳しくはわかんないけど
台湾が導入するキッド級もほうがよほど使えそうな悪寒ｗ

>>894
そこにレシプロ機を搭載した北朝鮮の「潜水空母」が…

＞蘭州級
　システムは外見からじゃわかりませんからねぇ。
　ただ気になるのが、フェーズド・アレイ・レーダーが入っている（と言われてる）あの保護パネル。
　西側や旧ソ連艦艇のレーダーカバーは平板なんだけど、蘭州級のソレはこんもり盛り上がってる。
　設計思想の違いなのかも知れないけど、
「平板パネルの型抜きが出来ないんだよ」
と言う口の悪い釣れもいたりする（ｗ

かつてのソ連太平洋艦隊よりも
特ア機動部隊のほうが有力そうだ

　空母＆艦載機は旧ソ連。
　防空システムはアメリカ＆旧ソ連。両者のすりあわせはフランスとイスラエル。
　艦隊システムは欧州ウリジナル。
　ホントに「まじぇまじぇ艦隊」ですな。

>>900
とんでもない。
往時のソ連太平洋艦隊は米太平洋艦隊に飽和攻撃を掛けることを
想定していて打撃力はすさまじいものがありますよ。

>>901
何がなんだかわからない艦隊になるね

まあせめて護衛艦隊の国籍を統一するくらいしかないかな
中国の駆逐艦と韓国の駆逐艦を一緒に運用したら艦隊行動どころじゃないだろうしｗ

中国の命令には服従するから、指揮系統の主導権を奪い合い反目するということがないのが救い

>>903
韓国軍大佐「ウリは大佐ニダ！」
中国軍中佐「人民解放軍の階級は属国軍より3階級上アル！　生意気言うなアル！」

>>902
コレでもかというくらい対艦ミサイル搭載して、その打撃力偏重ぶりは帝國海軍を彷彿とさせる
ものがあったな。キーロフ級みたいなモンスター作ったり。

激しく見たいなあ、特ア機動部隊・・・・・・・
開戦から何分で日本海に沈むか、今から楽しみなんですけどｗ

>>905
その対艦ミサイルも、揃いも揃って大型、大威力でしたからね。
あれと打ち合うのだけはいやだなｗ

ところで米軍追い出して正式に日本が再軍備して国土防衛するに十分な予算って
今の倍は必要だよね？

>>904
ティターンズだｗ

>>906
特亜連合艦隊が不利になったら韓国海軍が裏切って中華空母を攻撃
戦勝国ﾆﾀﾞホルホルという斜め上の結末も

>>908
方針にもよるけど
それくらいはいるだろうね

下手すると3倍

旧ソ連同様、数隻そろえたら国が崩壊して無用の長物になりそうｗ

>>908
国家が破産するぐらい必要。

日本の今の財務状態は支那事変や太平洋戦争の最中より悪い。

>>909
>>911
再軍備するにあたって核は必須としてやっぱ空母も必要なのかね
イージス間だけじゃだめなの？

>>908
通常兵器で2倍+核のお値段

>>908
　倍じゃ済まないでしょう。
　日米安保維持という、かなり楽観的な状況を想定しても。
　エシュロンを筆頭に、どこまでお金かけているか分からない在日米軍の電子戦分野も日本が肩代わりするんですから。
　海自のＥＰ−３が海南島まで出張る羽目にもなりますよ。