国産初のジェット戦闘機、Ｆ―１が引退

国産初のジェット戦闘機「Ｆ―１」が現役を引退する。
航空自衛隊築城基地（福岡県築上町）の第６飛行隊に残る７機のうち、
６機が９日にラストフライトを行い、３０年近い歴史に幕を下ろす。
引退後は自衛隊基地や博物館に展示されて余生を送る予定。

Ｆ―１は、米ソ冷戦のさなかの７７年に空自三沢基地（青森県三沢市）、
８０年には築城基地へ配備された。最高速度はマッハ１・６、最大航続距離は約２６００キロ。
ロケット弾７６発や爆弾１２発を積み込める。
８０年代には、築城基地と三沢基地で最大計７７機が活躍。
三沢基地の配備機が２００１年に引退し、築城基地の７機も、
飛行時間が基準の４０００時間を間もなく超える。

（2006年3月8日13時39分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060308it06.htm

F22ﾏﾀﾞｰ?

Ｆ−１、乙

　　　　　　o　゜　　　　　　　　　○　　　　゜　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　o　｡　　 　 ゜ﾟ　　ﾟ ．　　　　o　　　　　　○o
　　　　　　　　　　　＼丶　ｒ⌒ヽ　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　 /　／,
　　　　　　　　ヽ　 、、;(⌒ヾ　.　(((⌒⌒)))　　/⌒) ),　　,
　　　　　　　　　、ヾ　(⌒ぶ〜〜〜〜〜〜〜〜ん。／,
　　　　　　　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　／⌒ヽ　 　 ⌒）／）) .,　　／
　　　　　　（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;⊂二（ ^ω^ ）二⊃　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　　　　　　　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　 .ヽ　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
　　　　　　ゞ　(⌒⌒=─　　　　　（⌒）　|　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
　　　　　　（(⌒≡＝─.　　　　　　 ⌒∨　　　　─＝≡⌒)丿;;丿ノ

ジャギュアそっくりのあれか？

後継をラプターにする布石ですね。

世界最強F-2がいるから安心だね。

ホビー機としてホシイ

F-3 マダー？

攻撃機を支援戦闘機と言いかえるのはやめて欲しい。

F-1完全引退か。おつ

米軍でもF-14トムキャットが全機引退するんだよな〜
>>8
トムキャットの方が欲しくね？ｗ
図体でかくて大食らいで、世話するのが大変な猫さんだけど

いらなくなったエンジンちょーだい。

所詮欠陥戦闘機。

Ｆ−１支援戦闘機は
運動性が悪いので、
戦闘機に勝てず、
搭載量が少なすぎるので、
地上部隊を爆撃出来ない、
電子装置が古いのでイージス艦に撃墜される
古い戦闘機です！

F-1の"F"って何の略？　福島？

Ｆ−５レーサー復帰はまだですか？

>>13
シナの方ですか？

>>16
フリーター

>>16
fighterじゃないの？

以下、>>16にﾏｼﾞﾚｽ禁止ｗｗｗ
↓

漏れもジェットエンジン欲しい。
漏れのロードスターにジェットエンジン乗っけたら
岡山国際サーキットのコースレコードを塗り替えられそうだ。
(ちなみにレコードホルダーは故アイルトン・セナ）
サーキットは出入り禁止になるだろうけどね。

F-1乙。
性能はともかく好きな飛行機でした。

>>12
個人が所有するにはここら辺が限度じゃないかな。
庭の飾りではなく、ちゃんと飛べるように維持する場合。

>>16
FighterのF

http://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2006/02/t2_c466.html
開発に際しては試作機四機の製造、加えて荷重試験機一機の製造に予算が付けられたが総額は８４億円であり、
１９６０年代と今日では貨幣価値は異なるもののやはり、超音速機を設計から開発まで行うには潤沢とは言いがたく、
要求性能を達成しうるか、設計者の双肩に掛かったプレッシャーは並ならぬものであったという。

４０００時間飛ぶのに３０年掛かるって・・・
どんだけ訓練してねえんだ自衛隊。

ｵﾏｲﾗT-1引退に萌えた奴らだろ。

>>16
formulaだろ

>>15
勝って…
模擬戦闘で負けたのか？

誕生したときから、何の存在意義も無かった奴だね

Ｆは不戦のＦ

>>19 w

>>16
fucker

LはラブのL

>>16
船橋

>>12
艦載機買っても空母がないからな

いらないならくれ

>>27
一日２２分飛べば３０年で４０００時間だな。
毎日飛ばすわけじゃないだろうが、そんなもんなのか。

>>16
発音が間違ってる。「ふぐすま」だ。

>22
ＩＨＩのカタツムリや７用のおにぎりで我慢汁。

>>16
firefox

>>16
”ふしあなさん”の”Ｆ”

ジャガーのパクり
本家はまだ健在なのかな

空母買っちゃおうぜ

>>32
Ｆってのは藤子・Ｆ・不二雄って事だよ

戦闘機の国産化諦めなさいという意味では存在価値があった

　　残念

ヤマハ発動機に頼んで、人間一人ぶら下げて飛ばす自律型ヘリコプター作ってもらおうぜ。

>>30
旋回性能のことを言ってるのだと思う。
いわゆるドッグファイト・スタイル以前の、
空対空ミサイルの誘導戦における退避能力で。

つまり、ミサイルを振り切るだけのロールアウトができない、
耐えられない機体であると。

戦闘機じゃなくて攻撃機なんだよね。
でも自衛隊が攻撃するのはまずいので「支援戦闘機」という自衛隊用語
が作られたわけ。

>>16
ふなむし

ASMを2発積んで、海面スレスレを飛び、敵艦船を撃破する。
日本海の守りにゃ最適な機体でしたな。ごくろう様でした。

明後日にSAF1として生まれ変わります。

>>16
FST-2改の略だよ。

> ７機のうち、６機が９日にラストフライトを行い、３０年近い歴史に幕を下ろす。
残りの1機はまだ引退させないのかな？

>>43
同じような目的で開発したらﾀﾏﾀﾏ似ちゃっただけなんだよ！ｗ

この機体、小さくてスリムなところに結構萌えた。正面から見ると意外と武骨だけどな

>>27
戦闘機ってのは全部一括で導入するもんじゃないから年数機の単位で導入するし
退役も同様に数機単位で減勢してく、だから30年前に導入した機体はもっと前に退役してる。

>15
謝れ！　自衛隊に謝れ！

キャノン製か。よく今までもった。長年有難う。

>>16
fishbedの略

Ｆ−１支援戦闘機は１９８４年にゴジラと戦って全滅しました。
今まで飛んでいたのは実戦に出てない機体です。

ミラージュF-1のライセンス生産じゃネーの？

>>16
フランカーの”Ｆ”らしい。

春日基地に１機かざってあったなぁ。
主要道路からどうどうと見えるようにかざってある。

UF-1標的機として配備されるわけか

戦後唯一の国産戦闘機が・・・。

>>55
性能はともかく、このスラっとしたスタイルがいいよね。

中国軍のＪ−８戦闘機と同世代だな。
勝てないけどな。

その後運動性を格段に向上させたF−４ファントムであったがリアウィングの構造が特殊な為
旋回時に操縦不能になるケースが続発、経験豊富なパイロットで無いと回復は難しいとされ
訓練機はその前のモデルが使用された、神奈川県に墜落し民家に直撃、母子が亡くなる悲劇
を生んだことで有名。

>>37
大型タンカー改造して空母にする

F-4EJ→Bf-109
F-1→Bf-108

こんな感じ？

どっかの幼稚園に飾ってあったな。T-2だっけ？

>>69
なじぇにメッサーシュミット？ｗ

この中にエースコンバット買う奴は何人いるんだろうか

支援戦闘機とか普通科とか一佐とか幕僚長とかもうもうもう

言葉の言い換えはもう止めろ！！！！！！！！！！！！！！！！

浜松で乗ったｗ

>>16
Fack You のＦ

>>69
T-2 Bf-108
F-1 Bf-109

レドームに土を入れてお花を植えましょう

>>65
戦後唯一の（純）国産戦闘機が・・・

といえないところがさらに情けない

>>68
退役するｷﾃｨﾎｰｸを買う

築城雪兎

ジャギュアの猿真似
残念ながら日本の航空技術ってこの程度なのよね、、
戦後に失われたものがいかに大きかったか

ガンダムでいうとザクを研究して作ったジムくらい？

>>66
比較するならJ-7じゃねーの？

>>16
ふえるわかめ

モスボールして置いといたりはしないのかな。

>>54
岐阜のじゃね？

Ｔ−２も引退したっけ？

ふいんき＜なぜか（ｒｙ

のF

>>78
今日びの世界で"純"国産なんか非現実的ですぜ。

>>82
それじゃ性能良すぎる。
最近のガンダム後付設定はGMを低性能化する傾向があるけど、
元々はリックドム並みの性能はあるよ。

>>22
http://japanese.engadget.com/2006/03/06/street-legal-jet-beetle/

正直、日本人がアメリカ人に勝つのは無理だと思った(w

>>68
あぶないですよ。
http://www.city.himeji.hyogo.jp/syoubou/osirase/image/konro.jpg

おまいら、Ｆ８６Ｄの操縦席に坐った事あるか？
無いだろ。うらやましいかw

http://images.f1racing.net/news/56387.jpg
これ？

ファントムのＦ

といって恥をかく

ラプターではなくフランカーを標準装備してほしいな。
フランカーのほうが安くて強い。（と思う。）

ラプターは高すぎる。

>>1
御疲れ様でした。後は博物館で逢いましょう。

>>78
無茶言うな(w

po

>>92
問おう、貴方がマスターか？ｗ

>>95
いっその事YF-23を日本で制式化なんてどうだｗ
余計金がかかりそうだが。

特攻機として大切にしまっといてくれ。

F-3を早く独自開発しろ

>>101
この機体はキャノン製だが、それはニコンか？

自衛隊
Ｆ−１支援戦闘機
２９億９４８万円
中国軍
Ｓｕ−３０フランカー戦闘機
２７億円
北朝鮮軍
ＭｉＧ−２９ファルクラム戦闘機
１８億円
ＭｉＧ−２１フィッシュベッド戦闘機
５億円

F-1乙

すきだったな〜この機体。

お疲れ様ですた。

支援戦闘機ならF-16とMig21を足して２で割ったようなJ-10を支那から購入して使おう
ちょうどよさげ（を

>>92
ＤＤ５１なら乗ったことあるぞ（鉄）

>>95
・電子機器が時代遅れ
・ミサイルの信頼性が低い
・稼働率が低い

安物買いの銭失い

>>101
早くても2010年代ですね。

まとめて北朝鮮に売れば？





在日もオマケにつけて。

なあ
退役した戦闘機って武装を下ろして民間に払い下げられないのかな？

>>103
生産国の物価が元々低い上に、
輸出によってさらに安価に製作出来る機体と同列に語って、
何か楽しいですか？

>>95
機銃のみのドッグファイトやったらフランカーが勝つかも知れないが、
アウトレンジからのミサイル攻撃有りなら圧倒的にラプターが有利。

スカンクワークスに10億ドルくらい渡してF-1のRCS低減させてスーパークルーズできるようにして
ASM5本積んで10G機動できるようにすればF-2kaiいらなくね？

T-2も全部退役したんだっけ？

練習機ベースだから日本版アルファジェットだね。
性能はともかく見た目はかっこいい。

>>110
日本の自衛隊の場合、キッチリとスクラップ処分になります。

>>116
もったいない・・・
ヤフオクに出せばいい値がつくだろうに。

>>110

そのうちwinnyに流出するよ。

ホンダ・トヨタだけじゃなく、三菱までＦ１か！
すげーなおい


他の機より、日の丸が誇らしげに感じるのは、ひいき目かのぉ…

>>113
ちょｗｗｗそれもう別の機体ｗｗｗｗｗｗｗ

>>110

つ　ttp://www.masdf.com/crm/crmdoweagle.html

退役したＦ-15の一部が干葉かどっかの路上に放置されてなかったか？

Ｆ−１支援戦闘機が実戦に出ていなくて、良かったな、
日本海の七面鳥狩りになるところだった。

>>123
そもそも対艦・対地攻撃機だから。

ブルーインパルスが使用して、'82年に重大事故を起こしたのが、
F-1戦闘機とほぼ同じ超音速練習機T-2だった。
勇者のために合掌。

>>120
大丈夫。　スカンクワークスがダメならイスラエルに魔改造頼むから

>>122
路上じゃなくてゲーセン
他の機体のだけどエンジンとかもそのまんま置いてあるよ
スーパーカーもあった、オーナーの趣味らしい

>>126
魔改造wwww

>>15
昔F-1で米軍のF-16を演習で撃墜した自衛隊のパイロットがいるらしいが

>>129
それ、F-114でF-15を撃墜したの間違いじゃないか？
それだったら、昨年事故で亡くなったロック岩崎のことだ。

>>129
それ、５対２の演習だから。

５機が垂直に連なってレーダー上１機に見せかけて近づいた所で散開してようやく勝った。

スクラップになるのに、なんでゲーセンにあるの？>>116

せっかくだからフィリピンあたりに送ってやれ。。
Ｆ1はＦ16とほぼ同時期に作られた戦闘機だから、両者のギャップが激しすぎて評価は惨憺たるものだが
しかし第三世代戦闘機として見れば、決して悪くは無い機体という。
東南アジア諸国あたりでは充分に通用するだろう

>>127
おお確かにゲーセンだ
すごいゲーセンだなこれ

ttp://hdoutei.ajax-jp.org/ci/ich01.htm
ttp://hdoutei.ajax-jp.org/ci/ich02.htm
ttp://hdoutei.ajax-jp.org/ci/ich03.htm

>>132
スクラップったって、原形も留めないほどバラバラの細切れになるわけじゃないし。

次期国産はいつになるやら…。
二式の二の舞は踏むなよ。

>>135
そうしなきゃ、スクラップに出す意味ないんじゃないの？

>>132
再利用不可能なゴミになったらその後は自由だ。

>>133
耐用年数切れてるしこの７機以外はもうスクラップになってるかと。
そもそもフィリピンは整備コストのかからんF-5ですら持て余してたし
はっきり言って戦闘機を『運用する』金が無い。

ロック岩崎はオリンピックの射撃の選手
またはテクニック抜群の童貞君みたいなもの

>>134
3番目のやつって訓練中に両機に撃退されたF-15だろ。

台湾に譲ってやれよ・・・

台湾はいい戦闘機もってるからＦ−１なんて欲しがりません。

伯父さんが乗ってたよ。
写真をもらって憧れて、俺は軍事オタクになった。

>>113
>>130
魔改造するなら、是非CCV化してもらいたい。

どれ、エリア88の連中に横流しするか。
早速買いつけてくるぜ

>>48
＞ミサイルを振り切るだけのロールアウトができない

きょうびのミサイルを機動で回避できると思って？

>>134
千葉市川のゲーセン大慶園はすごい。フェラーリー、ランボルギーニは普通にかざってある
スピードボートとかヘリコプターもかざってるよ
戦闘機はイーグルの残骸とスターファイターがある
ゲーセン内にはオーバルのレース場もあるぜ。
建物は戦闘機のハンガーを模してるし

>>27

年間130時間以上飛べるって，世界でも上等な部類

>>145
スパローも１０発頼む

>>144
ついでに、VTOL化。

>>133
フィリピンの場合は、警察官・教師など公務員の給与すら、未払いだした
くらいだから、単に政府高官のモラルが低いだけ。

経国( チンクォ)ってチンコとよく似てる

>>138
そうなんか。秘密な部分は先に外すだろうしなぁ。
ところで、日本ってアメリカとかみたいに金さえあれば戦闘機だ爆撃機だ
個人所有できるの？

>>153
非武装状態にすりゃ所有できるかもしれんが誰もやらんと思われ。

>>153
武装関連はずせ所有するだけなら大丈夫だろ。
実際、上にもあるように飾ってあるものがある。
でも飛ばすのはまず無理。　航空法関連の規制で。

>>43
似てねえよ。贅沢に曲線板を使ったジャギュアと
経費節約のために直線しか使えなかったF-1じゃあ。

>>142
対艦用に使えるだろ
自主開発のA-3攻撃機は対艦ミサイル積めないんだから
ミラージュ2000にエグゾゼつけますか
そうですか

>>157
ミサイルの調達どうすんだよ。

角川の社長が戦車持ってなかったっけ？

ミサイルぐらい自主開発できるだろ
現に空対空ミサイルの類は作れてるんだから
なにげに半導体の分野では世界最高峰の地域なんだから

>>157
台湾のＦ−１６はハープーンつめるのでＦ−１なんていりません。

030815491758

>>154
>>155
そか。
B17編隊で東京上空を飛んでみたいｗ

橘花の立場は…

>>27
訓練でパイロットが死ぬからじゃないの

三菱も引退したら

>>161
おまえ、さてはチャイナスクールだな
たとえゴミでも日本から兵器が台湾に供与された事実は重要になるだろう

なにこの超展開

佐田岬灯台に仲間といって、九州が見えるかなー　とか思ってたら

突然轟音とともに4機編隊のF-1が現れたんだよな。
結構低空を突撃してたから、あれは対艦ミサイル発射訓練だったのかな。

とりあえず、なんだかんだいってFighterじゃなくてAttackerなのよね。
最低限の自衛戦闘ができる陸上(対艦)攻撃機、ジェット化された銀河ってかんじ。

F-2も、対艦ミサイル4発積んだら空戦怪しくなるけど、
海に囲まれた日本で、極東アジアからの侵略を防ぐためには
こういう戦力はいるってこった。

>>166
逆。　台湾はきちんとがんばって軍備そろえてんだから
日本からお下がり押し付けることないでしょ、ってこと。

>>164
戦闘機じゃねーぞｗ

お、この間チョコエッグに入ってたやつじゃん

そういえば、F-1の引退で不足する支援戦闘機 （ 攻撃機 ） の代替として、
F-4EJに対地攻撃を付与して、支援戦闘機として使うのだとか。

そういや今年はYS-11も引退する年だよな。

台湾は潜水艦しか買わないのでは？

支援戦闘機って言葉ができたのは、この飛行機が最初？

>>147
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/amusement/1116650855/2

しかし　武器輸出規制撤廃しないと　日本の武器開発はどうにもならんぞ。

F-15JをF-15EJに汁

>>166
そういや空自で使ってたＦ−１０４Ｊがアメリカ経由で台湾へ渡ったことがあった。

>>93
とっくに引退してたけど、今週末からまた実戦配備だね。
まあ立場的には引退する戦闘機と同じで時代遅れだけど・・・

>>166
政治的目的を持ったアピールだとしても、ただでさえ機種が多すぎて整備にてんてこ舞いの
台湾空軍にたいして使い道のない戦闘機押し付けるくらいだったら、戦車等の陸戦装備を共同開発するとか、
交代サイクルが異常に早い海自の引退潜水艦を供与するほうが有意義なわけで。

どうでもいいけど、何で「F-1」でなくて「F―1」なのかが気になって、
夜もぐっすり寝てしまう。

せめて実戦を経験させてあげたかったね。
チョン軍を蹴散らすＦ１の勇姿が見たかった。

>>166
むしろたった7機だかのためにミサイル作ったり、この戦闘機のための整備支援体制を作ったりだなんて
台湾のリソースを減らしたいように見えるのですが・・・。

ちなみに台湾はF-16にもFCK-1経国にも対艦ミサイルが積めます。

>>171
それ25年前の話ですが・・・・・。

>>169
おさがりをやって軍備増強云々じゃないよ
対支那の政治的理由だよ
視野が兵器オタどまりだなぁ

>>131
なにその曲芸ｗｗｗ

>>181
マジレスすると
「えふ　いち」です。

対艦ミサイル運用を第一に作ったのだから、空戦や地上爆撃出来なくても
問題はあまりないけどな。

にしても、今日までご苦労でした。
実戦で使われる事がなかったと言う事が、何よりも使命を果たした事を物語っています。

５００万までなら出すで売ってくれないかな。

>>184
とりあえずむこうが欲しがるか考えてから言おうなｗ
中国を刺激するような政治的リスクをおってまで
お下がりの戦闘機を欲しいと思うか？

ろくに考えずチャイナスクール呼ばわりするようなネット
右翼どまりの視野で判断しちゃだめだよ。。
　

>>171
FSにまわされた8SQのF-4EJ改も18年度からF-2A/Bに更新。寿命のある機体はまた
FIに戻るっしょ。

顔真っ赤だぜ

風呂でもはいったのかｗ

それにしても、今の日本が戦闘機作ったら、相当すごいのができるんだろうな。
政治や法律的な話は別にして、単純に見てみたいと思う。

>>189
退役潜水艦や余剰分のP-3Cの供与ならともかくF-1は確かにちょっとなｗ

Ｆ−１支援戦闘機の引退が実戦でなくて良かった。

>>193
先端技術実証機ATD-Xが2011年ごろ初飛行するからそれまでまっとれ。

ステルス性と高機動性を実証するそうだから。

>>193
派遣社員だらけで支那チョンの工作員が自由に出入りできる三菱重工謹製ですからすごいのができますよｗ

>>193
F/T4　じゃね

Ｂａｅホークみたいな
これなら国産戦闘機と胸を張って言えるぞ

正味の話、性能的にどうなの？
今はともかく、登場時は世界標準レベルと比べて
遜色なかったの？

>>190
F-4の寿命はとうに尽きてる
トラブル続出

>>198
T-4は試作段階でガンポッド搭載したら翼が変によじれてえらい事になったそうだ。
元々そんな事に転用する要求は無かったし、そんな能力与える予算も無かったから当たり前っちゃ当たり前だが。


>>199
攻撃機としちゃ悪くは無かったんじゃないかね。
制空戦闘は…F-16とやりあって1対4でようやくだったとか。

子供の時に各務原でね。　
たまに珍機がここには来るよ。
一度Ｆ１５Ｊが離陸直後に垂直上昇、パイロットの頭が見えるそのままで右旋回した機動を見た。なんだったんだありゃ？

何気にｽﾚ(・∀・)伸びてﾏﾂﾈ

>>202
なんつ−名前だったっけなそれ。

戦闘機動の一つだったと思う。

こいつって宙返り出来ないんでしょ？
空自の人が云ってた。
逆さになると燃料が供給できないらしい。
キャブでも使ってるのかな。

>>199
一応同級機にジャギュアってのがあるんだけど（英仏）、
飛行性能っていみじゃそんなにかわらんと思う。
（エンジン同じだしｗ）
でも、使える兵器のバラエティとかそういう点では
かなり劣るねぇ。　まぁ対艦ミサイルつめるのは
Ｆ−１の強みだし、それが目的なので、その点は
悪くないよ。

>>182
やってみた
ttp://read.kir.jp/file/read39859.jpg

飛行型有人対艦ミサイル発射機が引退か。

>>202
バーチカルクライム。
”ベストガイ”という邦画を見ると判る。ちなみに　笑える　映画だぞｗ

>>201
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工　Ｔ４ってそんなに弱いの

ブルーインパルス　（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

レッドアローズに質でも量でも負けてる

ホルホルﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

>>210
ぶ、ブルーインパルスは、曲芸屋さんで、、、武器がどうたら関係なかっぺな。

>>210
お前はレーダーすら無い中等練習機に何を期待してるんだｗ

>>201
>>206
なるほど。
じゃあ一応は成功したと言っていいのか

>>130
それで思い出した
三沢の航空祭はF-1の対地攻撃デモは見られるわロックのアクロバットは見られるわで
楽しかった
どっちももう見られないのか･･･

誰かがフラッシュ作ってたけど、
「一度も活躍しなかったことを誇りにしたい」
みたいなくだりがあってぐっときた
乙

>>213

機体の硬性がないとまともな曲芸飛行もできんだろ

SUPER大戦略にあったな「ﾐﾂﾋﾞｼF-1]
使えないから「FSX」ばっかり生産してたけど

>>216
マトモな曲芸飛行は出来てるから安心しとけ。
疑うならブルーインパルスの曲芸飛行DVDでも観れ。


あくまで兵器搭載用のハードポイントが無いだけ。

そうか、明日で最後か。寂しくなるなぁ。

武器もレーダーも硬性？とやらも、アクロには必要ないが、ABは必要。T-4は迫力がイマイチ。

ブルーのF-2の増備を再考するようにおまえらもっと税金払え。

三菱ｗ

>>216
どうつっこむべきか・・・
B747は駐機状態と巡航状態で翼端の位置が４ｍ違う・・・
いや旅客機じゃ関係ないだろうといわれそうだが・・・

>>220
国産F-5エンジンならなんとか……
ブルーF-2も観たいけど値段がT-4の5倍はするしなぁ……

http://www2.ucatv.ne.jp/~nagaih1.sea/HAMAMATSU/F-1.html

知合いの息子がコイツニ乗って出かけたまま未だに帰って来ないんだが、
親父の嘆きようと言ったら・・・・・・・・・・・・・・・・
新婚早々で嫁さんの御腹にはｱｶﾁｬﾝｶﾞ・・・・・・・・・・・・・

欠陥機だからもっと早く退役してほしかった

子供のことこの飛行機をみて
アメリカの飛行機を２つくっつけたような形だなとｵﾓﾀ

マッハ１・６、こんなに速かったの。

>>225
別にF-15でも突然エンジンが空中爆発したりするんだ。

何の慰めにもならんが時の運としか言い様が無い。
もし整備不良であるならば、だが。


バーディゴだったらそれこそ誰にも責められんが、その知り合いの息子さんの事故原因は何だった？

>>222
旅客機の翼端のしなり、美しいカーブだよな。
いつポキリと折れるかワクワクしながら毎回乗ってるよ。

>>225
F-14なんかエンジン欠陥で何機も墜落したし、ドイツのF-104なんか1個飛行中隊同時墜落
F-16は今までに200機以上が墜落してる。F-1のレベルで欠陥機扱いしてたら大半の飛行機は欠陥機になるよ。

柳の枝は、しなるが折れづらいのだよ

F-1のケツは稀に見る美しさ

>>225の事故は、これか？


http://www.asahi-net.or.jp/~ee6h-wd/wadai/talk94f.html

>>230
>ドイツのF-104なんか1個飛行中隊同時墜落

何その未亡人製造機。
まぁこれは運用にも大いに問題があったが。

Ｆ−１の大編隊飛行をもう一度見たかったよ。

つーか、F-1の後方視認性ものすごく悪い。
本来ならもっと早くに退役するべきだった。

関係ないけど、そろそろF1の新シーズンが始まりますよ。
スーパーアグリが何秒ちぎられるかに注目しましょう。

>>233
＞こんな事故が発生するたびに想うのは、”本当に必要なのか”なのです。
＞戦闘機も訓練も・・・・多分、多くの人は「自分の国は自分で守れねばなら
＞ないから必要だ」というでしょう。理解はできますが、夜間の訓練は大変
＞危険なものです。これで有望な人材を我が国は失ったのです。

いい電波でてますね。

>>236
F-2の開発が遅延したんだ。
しゃーない。


もっともF-4の遅延具合に比べりゃあの程度可愛いもんだが。

戦闘機の無いフィリピン空軍に無償供与しようぜ

＞最高速度はマッハ１・６、最大航続距離は約２６００キロ

(´･ω･｀)あかんがな

>>240
維持費が出ません！


虎の子のOV-10の維持すら厳しいってのにそんな金があるか！

吹雪と不知火まだかよ

>>242
ＯＤＡで良いじゃんＯＤＡで

104は本来は要撃機だからな。
ドイツみたいに低空侵入で対地攻撃に使う品物ではない。
無茶しすぎだよ、ゲルマン。

>>244
維持費までODAかよｗ

もう米軍再駐留で良くねｗ？

F-2って英語つかうのがきにくわん。
隼とか紫電とかいい名前がいっぱいあるだろうが。
次期戦闘機の名前は雷電改でたのむ。

>>247
型番はわかりやすい方がいいからF-2のままで良い。
つかな、以前は自衛隊の戦闘機に愛称あったのよ。

F-86D　月光
F-86F　旭光
F-104　栄光

って。
けど流行らないからってやめちゃったのよ。

ちくしょう。

>>248
T-1は初鷹だっけ

大戦略の何作目かで重宝してた。
対艦ミサイルが安くて射程長くてよく当たった。

ゲーム上では普通に「攻撃機」だった。

>>247
零戦は愛称ないだろ。おれは「陸攻」の名前を冠した支援戦闘機がほしい。
F-2なんて主任務はまさに陸攻のそれと同じとしか思えないんだが・・・
ということで、F-2は「二式陸攻」と改称してほしい。

シンプル・・いや、これも英語だなｗ
判りやすく一式戦闘機、二式戦闘機というのはどうだ？
Ｆ−表記と変わらんってのはなしでｗ

>>249

T-33　若鷹
T-1 初鷹

だったな。

国産初のジェット戦闘機Ｆ１に敬礼！

く(｀･ω･´)ﾋﾞｼｯ！

>>225
そんなあなたには「Ｆ−２０　タイガーシャーク」がオヌヌメｗ

F-2はルーツは米国のF-16だから「米式16型戦闘機改」なんてのもいいなぁ。

>>256
F-16との設計の共有部分がランディングギア程度しか無ぇぞ。

ていうかまだ使われてた事にｵﾛﾛｲﾀ

>>258
そんなこと言ったらファントム改の立場は

>>73
それをいちいち問題にしてきた社のつく政党に言ってくれ

>>247
　Ｆ２　＝　隼 改 つまり　鍾 馗

　または　闘 隼 改　　中国機みたいで嫌だな

既にF91が実践配備されているからな。
おつかれ

>>261
今までの愛称の基準を準用すると「○光」になるな。

援光だな、今度は。

響きは悪いけど

>>264
悪すぎだろｗ

>>263
空母翔鶴や瑞鶴をしのんで
「鶴光」

嵐光

三光

>>264
支援戦闘機だもんなぁｗ

初のジェット戦闘機かＦ―１

F1の細身な感じがよかった。
何かの雑誌で洋上を低空飛行する写真を見たことあるが、
あれはｶｺﾖｶﾀなあ〜。

>>248
へぇ、愛称あったんだ？しらなかった。
国産のやつだけでも愛称つけるべき。
零戦改とかさー。

フランカーとかラプターの練習相手にもならんもんなぁ、Ｆ−１じゃ

F-2の非公式愛称は「バイパーゼロ」

ああ、練習機がベースのやつか

>>261
鍾馗はもともと中国の神の名だし・・・

ASIMO乗せてＵＡＶ化すりゃいいじゃん

F-2の俺的愛称は対艦番長

スケートブームに乗っかって猿光とか

>>259
F-4は魔改造してもらえたから…ｗ

日本のような海洋国家こそ、空母とハリアーのようなV/TOL機を
持つべきだ。
もしくは、グリペンみたいな短距離離着陸が可能な戦闘機を！！



根拠は何もないけど。

>>276
そうそう。

帝國は支那に軍を送り込んでいたのに、大陸古来の名称を艦船の名前にも冠している。
飛龍・蒼龍・瑞鶴・翔鶴etc

>>273
ラプター相手だとＦ−１５ですら相手になんない。
>>281
対中・対朝を考えた場合は空母は不要（むしろ空中給油機とか）
グリペンだと航続距離不足で日本の防衛に不向き

>>281
・領海が馬鹿デカイ日本でグリペンのような戦闘行動半径の狭い戦闘機は力不足。
・攻めてきた中国を沿岸基地含めてぶっ叩く程度なら空母を導入するより空自の能力を底上げした方が安くて早い。
・空母を導入する金があるんなら潜水艦の定数を16隻から24隻…いや20隻で良いから増やしてくださいお願いします。


って感じ。
専守防衛を棄ててアジアの覇権国家を目指すのであれば空母と言う選択肢も有りだが。

>>281
暫くはこれで我慢しる
ttp://military.gozaru.jp/others/16ddh.htm

ジェットエンジンから　別の新しいエンジンを開発して、戦闘機開発をしてほしいなぁ

遠い地平線が消えて、深々とした夜の闇に心を休めるとき、
遥か雲海の上を音も無く流れ去る気流は、
たゆみない宇宙の営みを告げています。
満天の星をいただく果てしない光の海を
豊かに流れゆく風に心を開けば、
きらめく星座の物語も聞こえてくる、
夜のしじまの何と饒舌なことでしょうか。
光と影の境に消えていった遥かな地平線も瞼に浮かんで参ります…

>>286
戦闘機用の純国産エンジンなら2013年辺りに実証エンジンの開発が終了するからそれまで待て。


実証エンジン開発の過程で開発XF-5エンジンなら既に有るが、これは2011年初飛行のATD-Xに転用される。
同じく実証エンジン開発の過程で開発されたXF-7エンジンは国産次期哨戒機P-Xに転用される。

>>282
つまり支那を侵略対象ではなく、共栄する存在と見ていた証拠だよ。

性能はイマイチだけど
カッコイイ戦闘機だったな
本当に乙

>>288
２０１３年じゃ　微妙に間に合わないなぁ・・・

２０１０年くらいまで前倒しに出来ないかな（−−；

>>248
F-15＝富猫 ｗ

>>284
シーレーン防衛まで考慮に入れると空母も欲しくなるけどね。

>>291
何に間に合わないんだ？

あ、ひょっとして余命・・・
もしかして映画化決定？

>>293
シーレーン防衛っても色々あるけど、本気でやろうとしたらそれこそ幾ら予算が有っても足りねぇからなあ。

>>285
このヘリ空母は、対潜任務に特化した海自の集大成みたいな船だな。

>>296
でも日本にダメージを与えようと思った通商破壊が極めて有効なのは、事実
マラッカ海峡付近でやられたらかなりのダメージ。

PS3まだ？

>>297
日本向けの船だけを選択的に潰せるならともかく、
あんなところでそんな事やったら東アジア全域敵に回して狩られるぞ。

現地の海賊に勝手に暴れまわってもらうって手もあるが、
その程度ならそこまで本格的なシーレーン防衛は要らんしな。

マジでほしいのだが…
武装取っ払って売ってくれないかなぁ

ガワだけでいいから…
スクラップは忍びない

>>300
自治体とか関係企業なんかだと払い下げでゲットできる可能性もあるけど
個人だとどうなんだろうなぁ…

>>131

それなんていうジェットストリームアタック？

常にパワー不足が付きまとった機体だったな。

現役中に有事がなくて幸いだったかもしれん。

払い下げか…　いくら位なんだろうな

>>296
このヘリ空母さぁ、もちょっと大きく頑丈にしてシーハリアーとかも運用可能にしてくれよ

>>75
ばか、>>16さんにあやまれ
Fuck Youだ

お疲れさまでした

まぁゲットするのは無理でも
展示してるところないかなぁ

正直ぬるぽ

おおすみ級をヘリ空母に転用出来ないものか・・・(´・ω・｀)

>>300
博物館の展示のため・・・とかなら大丈夫だろうけど
単なる趣味とかになると厳しいだろうね。

>>305
ハリアーは廃棄熱が高温なため、最初から考慮しないと×
（F-35Bは廃棄熱が低いらしいので大丈夫だろうけど）

てか、そもそもＶＴＯＬ機を載せるメリットが余り無い。
タイみたいに中途半端に導入して世界一高い王室専用船
みたいな状態になっても困るし。

>>308
ほらよ
ttp://up.isp.2ch.net/up/cc69fc6af759.jpg


>>305
一応万歳18000トン程度だからスキージャンプ装備すればいけるかもわからんが…
どのみちこの程度の排水量じゃF-35Bはロクに運用出来ないしあまり意味は無い。

>>309
あの排水量じゃちと無理だ…

用途廃止の飛行機の払い下げって
値段はタダ同然(でも輸送費は別)だったような気がする。
ただ、払い下げを受けられるかどうかの審査が厳しかったような。

>>308
展示なら、入間に新しくできる記念館に展示予定。
それ用の機体は去年飛来済み。

おまえらまだF22とかいってんの？
共産スパイが大量に軍内部にいる国に売ってくれる訳ねーダロ（ｗ

>>311
(´･ω･)ｶﾜｲｿｽｸﾗｯﾌﾟ

>>311
ちょっとずつもらってきて溶接したら１機出来上がりそうだ。

仙石線のどこかの駅にブルーインパルスが飾ってあるよ。

お前ら答えるだけかよ
>>308
ガッ

>>251
2001年制式採用だと、一式陸攻というﾌｷﾂな名前になるヂャナイカ。

銀河とか彗星とか、そういう系統の名前が欲しいな。
陸攻は、もうすぐ配備されるP-Xが対潜だけじゃなくて、対艦能力も備えた
万能機になってからそっちに使ったほうがいいかと思われ。

＜AAMとASM山盛り積んで、まさに空中巡洋艦とかね。

しかし、F-2が8機同時出撃して、計32発のASM-2を相手にほおりこめたら
アメリカ以外の艦隊ならどこでも一撃で粉砕できそうな気がする。

琢磨が引退かとおもた

>>318
喜べ。
海自のP-XはASMを8発搭載可能のようだ。
どうせならそっちに陸攻の名を与えてやれ。

機動性はF-2に比べれば低いが、それでも既存の哨戒機に比べればかなり機動性は向上するらしいぞ。
まぁ、まだ一号機を製造している途中だが。

戦後の自衛隊機の愛称の語呂の悪さは以上

>>315
金になる部分は抜かれてるから無理だよ。
計器類は大体ごっそり抜かれてる。

>>316
これか？
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/ymita/GW_00322.JPG

>>321
陸自に比べれば可愛いモンだ。
コレだぞ
　↓
91式戦車橋：タンクブリッジ
75式ドーザ：ビックブル
96式装輪装甲車：クーガー
96式自走120mm迫撃砲：ゴッドハンマー
99式自走155mm榴弾砲：ロングノーズ
203mm自走榴弾砲：サンダーボルト
82式指揮通信車：コマンダー
87式偵察警戒車：ブラックアイ
87式自走高射機関砲：スカイシューター
89式装甲戦闘車：ライトタイガー

日本の戦闘機は皇紀の下2桁をつけるのがならわし。

あんな古い機体をまだ使ってたのが驚きだな。

戦闘機には特に興味ないけど、これは子供の頃プラモデル作ったな。

ところで、退役したF-1はあれだよね、最後の御奉公として
無線誘導装置をつけられて、無人で飛び立って…





















某国のミサイル基地にGPSを頼りに突っ込むんだよね

>>328
いえ。どちらかと言うと最後の御奉公として
無線誘導装置をつけられて、無人で飛び立って…







ミサイル訓練の標的に…

>>328
それ、何て言う特攻隊？

>>326
もっと古いF4ファントムがまだ現役だぞ。

>>330
音速雷撃隊。

コンパクトな機体で要求通りASM2発積んで飛べたんだから偉いもんだ

とりあえず、お疲れ

>>324
現役自衛官は誰も愛称で呼んでないのがニントモカントモ

>>324
ドイツ語にすれば普及しそう

>>334
いや…だって呼びたくないだろこれ。
96式自走迫撃砲での支援要求されて

　「行くぜゴッドハンマー！！！！１！！１２１２３２！！」

って叫ぶわけでもあるまいし。

>>335
どうも中学生が考えたネーミング臭い…

おまえら12年前に東京湾で巨大生物相手に実戦したのを忘れたのか！？

やっぱイマイチだよな

今、TBS系のRKB毎日放送ローカルニュースで
記者が同乗してのレポートを延々とやってるんですが
いいのでしょうか

>>339
こないだマーサも乗ってたしいいんじゃね？

>>339
なにが駄目なの？

TBSでってのが、なんだろうけど構わないだろ？

ハセガワのたまご飛行機を買ってもらった記憶がある。

メッサーシュミットより劣るＦ１が未だ現役だったという事実に驚きを隠せない

F-2って、対艦ミサイル乗せて音速飛ぶと羽根もげるっての直ったの？

>>345
何処から湧いたデマか知らんが、そんなん元々無ぇ。

「地上の静強度試験でクラックが発生」

程度の話だ。
しかも試作機では補強が入ったし、量産機じゃ設計を弄って解決してある。

スレ違いですが、2週間ほど前、岐阜基地で異機種編隊（４，５機）を
目撃したのですが、どこかで展示飛行でもした（orする予定）？
ここなら知っている人がいると思い、書き込みました。

当時運転中だったので、編成の内容は具体的にかけるほど見てい
ません。ただ、プロペラ機とジェット機が一緒に飛んでいたのは間違
いないです。

俺もHGとRGの変態見たぞ

2000年前後の新聞でF-2が対艦ミサイル搭載試験かなんかで
「音速飛行するとフラッタが発生して羽根もげちゃうｗｗｗｗ」(意訳)
ってのをみたがなぁ
まぁ、羽根と本体の接合部の強度が足りないとかどーとか書いてた記憶が

>>349
それはその記事書いた人がおバカなだけ

F-2は別に悪い機体じゃないが、価格性能比は予定の成果が得られなかったな。
まぁ、アメ機と比べるのはちょっと可哀相だ。

それ試作機の話じゃないの？

試作ってのは問題点を洗い出すためにやるもんなんだよな、
この国のマスゴミはわかって書いてるのか本当に分かってないのか
紛らわしくて困る。　状態の記事かと思われ。

>>352
基本的にＡ２くらいまでいかないと不具合は取れないもんだわな。
ただ、日本の場合は、なかなかＡ２までゆく数がつくれないんだよな。
９０式も未だに改良版でないし。

>>350
まぁ、おおすみ型輸送艦導入の時にも、「空母導入か」って騒ぎ出すぐらい、
日本のマスコミはクォリティーが低いからな。

F-2の不具合。
・低空高速でのロール時に，水平尾翼と後胴部が設計荷重を超過しないよう，
　飛行制御プログラムが改修されたため，一部の飛行領域でロール・レートの低下があった．
・シミュレーション試験によって，一部の搭載形態では高迎角時に不安定な運動が発生する
　可能性が判明したため，これを防止する飛行制御プログラムを設定．
　この措置で，一部の飛行領域でロール・レートの低下があった．
・翼下，胴下のドロップタンクの燃料搭載量が多い場合，低高度高速での急激なロール時に，
　設計荷重を上回る荷重が機体にかかる可能性が判明．このため，ドロップタンク燃料搭載
　量に若干の制限が生じていた．
・主翼下に対艦ミサイルを装着した場合,想定よりも低い速度域でフラッターが発生する発生する可能性
・抵抗度を遷音速で飛行中に180度左旋回を行なったところ,垂直尾翼に予測以上の負荷が観測
・特定条件下における横転性能の改善の必要性,補助翼付け根部付近など主翼の一部強度不足
・垂直尾翼へと荷重超過,発電機の過電圧検査センサーの誤作動,予備発電機内の故障など

上記は全て改善済み。
あとレーダー関係の不具合もあったが、改善済みと考えられる。

2000年前後だったから試作機だろうね。
XF-2とか次期主力戦闘機とか呼ばれてた頃だなぁ。

試作とはいえ、対艦ミサイル載せるのを前提の飛行機で
問題有りとは日本も面白いもの作るなと思った記憶がある。
まぁ、何載せたとか書いてなかったな。

試作1番機？（赤と白)の写真が使われてた記憶が。

>>355
レーダーの方も一昨年の時点で解決済み

明日見に行くけど画像いる？

よろしく

F-2って機首のレーダー使って、敵のレーダーに自分の位置を別のところにあるように見せかける機能なかったっけ？
あれってプランだけ？

直接関係ないけど、今晩の「その時歴史が動いた」は
零式艦上戦闘機の話なので楽しみ。

>>360
それ単なるディセプションジャミングじゃないか？

フェイクジャギュア（Ｆ−１）からフェイクファルコン（Ｆ−２）へ・・・

ヤフオクにでないかなぁ

出たとして買えるのか？

スーパーアグリ?

B-52搭載の空母就役はまだですか？

あ、間違えた
B-52を垂直射出できるイージス艦の就役はまだですか？

【猫】海軍のF-14トムキャット、戦闘配備を終了[3/8]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141814571/

初めて買ってもらったプラモデルだったような気がする・・・・・ＬＳの１／１４４

>>356
レーダーが間に合わなくてF-100Dの測距レーダー積んでブンブン飛んでたF-4とか、
フライバイワイヤの不具合で大回転ブチかましながら墜落したグリペンに比べれば可愛いもんだ。

>>361
「欠陥機」として描いているようだけどな。

>>372
……orz

F-2ってまだ１機も墜落してないよな？

>>374
うん
よく考えたらすごいかも

>>374
していない。
これは凄いね。


異母姉のF-16は200機は落ちてるそうだが。

ベストガイw

これは国産初だったのか？
橘花は？

戦闘機じゃないからってことじゃないか？　あれは特殊攻撃機と言う名目だったような、、、戦闘機として作られたのは火龍だったっけ？

>>377
すごい迷作だよなｗ

>>378
あれは特殊攻撃機

攻撃機ではない防衛機だｗ

へー、　日本にもジャギュアが配備されてたんだね。

>>383
一度ジャギュアに空自塗装コラった奴見たが違和感バリバリだったと主張しておく。

コスモタイガー�U希望

<<おい、ブービー、F-1の勇姿はｴｽｺﾝの新作で見られるのか？>>

記念真紀子

>>376
まだまともに運用される前にばたばた落ちてたら欠陥機としてさらに有名になってしまう。

>>387
出張乙

俺のIDカンプグルッペ。

存在自体が懲罰だからな

>>391
懲罰大隊の格好をした精鋭だぞ

T-2高等練習機/F-1支援戦闘機を語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124895660/l50

Ｔ−２・Ｆ−１マンセーで語るスレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1006490459/l50

へたれ？F-1を語る
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/994059301/l50

我が国はラプターを何機配備するつもりなんだろうね
フランカーならばその５倍くらい配備できるのに

仮想敵国が米国でないのであれば、無理にラプターのような機体を配備するのではなく
フランカーのような機体を、数多くそろえたほうが良い感じするんだよね。

ま、かつての敵国から航空機を買うわけにはいかないだろうかが・・・

あすラストフライト
ttp://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/002990.html

>>394
貴重なパイロットの命を値段に置き代えられるか？
人ひとり乗っているんだぞ？
可能な限り性能の良い機に乗って生き残って戦ってくれなきゃ。

>394が乗るとしたらどっちがいい？
答えは、それだ。


それと、今まで米国式に準じた整備をしてきたんだ。
いきなりロシア式に変えようとしても、工具のひとつから今まで運用ノウハウまで
全部変更しなきゃならん。


それに掛かる費用と時間を考えるとフランカー導入なんて余りにも高すぎる。

A-10みたいなバリバリの攻撃機も欲しいな。

>>394
>仮想敵国が米国でないのであれば、無理にラプターのような機体を配備するのではなく
>フランカーのような機体を、数多くそろえたほうが良い感じするんだよね。

ねーよｗｗｗｗｗｗｗ
絶対ねーｗｗｗｗｗ
全くねーよｗｗｗｗｗｗ

F-15にキルレシオ0/100の機体を断る理由が何処にあるんだよｗｗｗｗｗｗｗ

実戦活用無しの期待に「活躍」なんて言葉は不要なんだんが>>1(のソース)

>>399
つアラート

>>399
　ゆっとくけどな、戦闘が　『起きなかった』　んじゃなく、こういうＦ−１のような戦闘機を配備して隙のない警戒を続けて
きたから、戦闘を　『起こさせなかった』　んだよ。戦闘を起こさせなかったのが、Ｆ−１の活躍なの。

>>398
> F-15にキルレシオ0/100の機体を断る理由が何処にあるんだよｗｗｗｗｗｗｗ
日本は専守防衛だからじゃないの。

日本の戦闘機は、領空に飛び込んでくる敵機の
目的を達せさせないように追い返すのが仕事のはずで、
撃墜が主目的じゃないじゃないはずだ。
でなければ、冷戦が終結したのに機数をほとんど減らしてないことを説明できない。

キルレシオが問題なら、日本の戦闘機はＦ２２買えば１／１０や１／２０でも間に合うんじゃないの？
ただし、数が少なすぎてカバーが遅れ、陸自や海自の拠点を爆撃されるようなことがあってから
敵をいくら撃墜しても、空自の存在意義は半分しか達してないと思う。

>>398
あんまり、キルレシオキルレシオ言うのはバカ丸出しだからヤメレ。

>>401
しかし、「活躍」はちょっと違うかも知れない。
正しくは「睨みを効かせた」だろうと思う。

本来は、自衛隊の存在意義自体が「睨みを効かせる」ことの
はずなんだが。そう思ってない人も多い。

>>402
なんかキルレシオにとらわれていないか？

>>398が実際どう考えていたのかは知らんが
キルレシオが高いからごく少数を配備すればいいとはいってないだろ

国産で６７陸攻を配備だな

>>404
現場に駆けつけて睨みを効かせるんだから、
充分活躍と言える。

>撃墜が主目的じゃないじゃないはずだ。

バカがいるわｗ

>>402
１）敵機よりつおい飛行機じゃなきゃ追い返せません。
２）撃墜は追い返す手段です。
３）冷戦終結後東アジアはある意味より不安定になってます。
４）戦闘機の数を減らすことが決定してます。

>>402
バカ発見

撃墜できるだけの力がなくてどうやって追い返すのか

>>405
> >>398が実際どう考えていたのかは知らんが
既に>>394の考えてる、「それなりの性能でそれなりの数を」という考え方を、
キルレシオをもって否定してる。
俺は日本の空をカバーするためには、それなりの数が必要だと思うけどね。
フランカーはともかく、普通に考えてF18、F15の向上型あたりが後継に上がると思う。
奇抜に考えてもラファールくらいまで。

つーか戦闘機の数なんてぽんぽん変えられんのよ。
大綱できまってるし、パイロット養成するのも大変だし。

よくわかった。発言を反省する。

でも、出来れば「暗躍」としてほしかった.....

>>409
> １）敵機よりつおい飛行機じゃなきゃ追い返せません。
> ２）撃墜は追い返す手段です。
ミサイルの時代には、機体単体の性能は大きな問題ではないんじゃないかな？
F15やF18でも十分に強いと思いますよ。

>>414
ミサイルを使用してのキルレシオだと認識しているが。

今まで我々を守ってくれて有難う
さようならF-1。

>>411
キルレシオって言うか単純な性能の差とフランカー導入があほらしいことを表すために言ったんじゃないのかこれ？

つーかそれなりの性能でそれなりの数って・・・
言いたいことはわからんでもないが明らかに内容がギャグ

>>414
ミサイルだけで決まるなら戦闘機いらない。ジャンボに
大量にミサイル積めばいいだけ。

>>414
あんたF-22とF-15やF-16がどういう状況で戦ってると思ってるの？

>>414
機体自体の値段もたいして安くないだとかライセンス取得とかで同じ数
のF-2作ってた方が安上がりで同じ様なパフォーマンスを得ることが可能かと・・・

ミサイルとかが重要になったとしても最新のアビオニクスは必要だから積んでもらわないと
すぐにに改修しなきゃならんようになるし２度手間になる。せめてAESAぐらいはついてて
欲しいなと思うけど、そのバージョンのF/A-18のほうはまだ不安定だっていうし、F-15のほうも
そうだけど100億近くの機体だから、あまりお安くない。ライセンス生産ならさらにプラス。

>>418
> ミサイルだけで決まるなら戦闘機いらない。ジャンボに
> 大量にミサイル積めばいいだけ。
無視できるなんて誰がいいましたか？
ミサイルとレーダーを積んで飛んでく機体としては
F15やF18で十分だと言ってるわけですよ。

ステルス性とか、超音速で巡航できる性能とか、
そこまでは必要ないんじゃないの？

>>378
橘花は量産されてないし。F-1は量産されてる。

>>381
橘花は特攻も考えられていたが、戦闘機としての運用も考えられていたようですが。

>>421
すでに30年前に設計されたF-15や海軍機ですでに性能的に難ありのF/A-18シリーズで
これから先30年大丈夫だと考える根拠は？

まあなんというか特にF-15をこれから先30年使うなんて費用対効果で考えたら悪いにもほどがある

>>421
戦闘時に限っていってもステルスだとミサイルのロック自体が非常に困難になります＝ほぼ無敵状態

それが本気で必要ないといえますか？

>>421
相手も進化するってのをわすれないように.
ステルスも超音速巡航もこれからの戦闘機には程度の差は
あれ当然備わる能力ですよ。　正常進化です。そういう意味
で特殊な能力ではない。　あえて「そこまで必要ない」と
切り捨てるものではないと思うが？

>>421
ミサイルとレーダーを積んで飛んでいって、F15や16ではF22相手に、
これっぽっちも勝負にならなかったわけだ。
で、相手がF15以上の戦闘機でやってきたらどうするの？

>>423
素人考えでは、消去法で、そうとしか考えられないですね。

F22は値段が高そうだからダメでしょう。
というか、ステルス戦闘機なんて要らないんじゃないですか？
米軍との関係から見れば欧州機やロシア機はダメでしょう。
垂直離着陸機を米英が共同開発してるようですが、まあ論外でいいでしょう。
F16（というかF2）は単発だし、小さめの機体なんで将来の発展性に難がありそうですね。
とすると、F15やF18しか残って来ないのではないですか？

>>422
> 橘花は特攻も考えられていたが、戦闘機としての運用も考えられていたようですが。

特殊攻撃機＝特攻ではないよ。特殊な用途に使う攻撃機という意味。
水上機の「晴嵐」も特殊攻撃機。
特殊攻撃の中に自爆攻撃も含まれるということ。

>>427
値段が高そうだからダメというのは、いかにも素人判断ですねｗ
自衛隊機は調達数が決められてしまっているから、少数精鋭である必要があるんですよ。

>>427
ステルスいらないってさーー。
いまF-16クラスつかってる大国とはいえないオランダとかトルコで
さえ次の戦闘機はステルスですよ（Ｆ−３５）。　
ステルスってのはこれから必須なのよ。

>>427
ほんと素人考えだな

＞F22は値段が高そうだからダメでしょう
どれだけの価格差かかんがえてる

F-15Eをライセンス生産するのにも130-150億はかかるんだよ
ちなみにＦ-22は200億弱程度
たいした差はない

＞ステルス戦闘機なんて要らないんじゃないですか？
相手のミサイルが当たらなくても必要ない？

つうか短足鈍足のＦ-18なんか導入してどうするの？
多少安くても使えない機体入れるのは経費の無駄

>>427
F-22は確かに高い
がこれ以外では要求をみたせんよ


＞垂直離着陸機を米英が共同開発
もしかしてF-35BだけみてF-35を論外扱いか？
結果的にはあってるがおかしいぞそれ

ていうかちゃんとF-15やF/A-18のこと調べた？

>>427
軍板逝ってこい

Ｆ１の戦果報告しろ

F-22以外はハナから問題外だしな。
もしダメだったらそれこそF-2追加生産したほうがなんぼかマシ。

>>434
戦闘経験なし

円満に任務をこなしました

>>434
最後の日まで平和を守りきりました！(`・ω・´)

>>435
新機種導入のための費用が必要なくなるし
いまさらライノ入れるよりははるかにましだね
AAM4積んだらライノとも十分戦えるし

俄オタは軍板で修行しなおしてこいや。

>>428
それは陸軍の火龍のことか？海軍の橘花は必死特攻機だろ。
どっちもMe262みたいな形はしてるが。

ステルスとはいっても、レーダー波を完全に吸収/散乱させるわけではなくて、
やはり少しは発信元に帰っていく。反射電波が微弱だからステルス機はレーダーに写らないとか
鳥と同レベルくらいだから振るい落とされるらしい。

でもレーダーが高性能になったらそれまでのステルス機は探知できるようになるだろうから、
ステルスの開発はさらに進めていかないといけない。ステルスの導入は当たり前。今のうちにステルス開発できなかったら
将来さらに差が付く。

427
16や18では中朝に追いつかれる心配が有るが
22だと実質制空権取られる事がなくなる
実際アジアで22売って貰えるのは日本だけだろうから
東方不敗になるわけだ

>>440
当初は戦闘機として計画されたが、戦況の悪化で特攻専用になった。

>>421
そんな感じで「ミサイルあるから格闘戦は必要ない」
と戦闘機から機銃を外し格闘戦も軽視して
ベトナムでエライ目にあった軍がありまして。

F-2って事実上F-16の魔改造なわけ？

>>442
> 16や18では中朝に追いつかれる心配が有るが
そういう単純な問題ですか？
フランカーが中国に配備された時に、空自の元偉い人がインタビューうけて、
彼のいうには、地上からの支援や電子戦機（？）の支援があるから
単純に、F4戦闘機だから負けるというわけではない、という話でしたが。
迎撃限定ならそれでもいいのか？と変に納得したわけですが。

F22は、ステルス性能で撃墜されないかも知れないが、
十分な数が揃ってないと、撃ち洩らしがあるのではないですか？
自衛隊のいうもの自体が、少数精鋭の、行くところ敵なしを求めているわけではなくて、
常にそこに在ることで睨みを効かせることを求めてると思いますよ。
防空で考えれば、F22のような制空戦闘機的要素は要らないような気がしますが。足の長さとか。

F22は日本の産業に貢献してくれそうもない。
大枚はたいても税金で帰ってこないわけですよ。
もっとも、ライセンス生産で相当の部分を分担させてくれるのなら、
F22でも考慮の余地があると思いますが、ダメでしょう。

ラプター＋AWACSで、
20年は極東で優位を保てる。
支那が内部分裂すれば50年はガチ。

>>446
「radarに投影されない（されにくい）戦闘機を持っている」

と言うだけで抑止力になるのですよ、America軍が日本に基地を構えている限り
日本単独での大規模な戦闘は有り得ないと思いますね。

>>446
だからあんた議論の前提が抜けてるよ
F-22を導入しようがF-18を導入しようが数は同じ
機体定数は決まっている

言い換えるとF-22も十分な数を導入する

＞F22のような制空戦闘機的要素は要らないような気がしますが。足の長さとか。
広い空域を持つ日本では足の長さは必要不可欠
その程度もわからない？

F1とジャギュアってそっくりさんですね
英仏がF1パクったんだな困ったもんだ。

w

>>450
因みにエンジンは両機（jaguarとF-1）とも同じ物ですが・・・。

この退役するＦ−１を稼働機のないファリピン空軍に無償で貸与すればいいと思う
フィリピンはスプラトリー島の領有権で中国と争ってるわけだから、
スプラトリー島上空でASM-1を中国海軍に対して発射するＦ−１萌えだけどね

>>452
貸与もなにも耐用時間過ぎてるんですが・・・
寿命来てるからもう使えないんですが

使えるやつは硫黄島持ってって標的にされます

最終的にはミサイル標的機になるのかな？

エリア８８読んでいて未だに不思議に思うのは、違約金３００万ドルと傭兵が買う戦闘機のお値段の関係。
はっきり言って、戦闘機を買う金があるなら、３００万ドルぽっちを払えないというのが、どう考えてもおかしいです。
たとえ、中古の戦闘機の購入にに補助金が出ているのだとしても、戦闘機購入と運用にかかる金は桁が違うと思うんです。
だから、僕は、この漫画を読んだ時、すぐに、あっこれは嘘だなと気がつきました。

>>456
ドキュメンタリーだと思っていたのか？

なんかしゅんごいお馬鹿ちゃんがいるね……
いや456のことではなくｗ

戦闘機なのかF1なのかはっきりしろ

>>459
F1は地上の戦闘機と呼ばれているのを知らないの？
ちなみにしげの秀一は、「公道の戦闘機なんだぜ！」とよく言う。
その言葉を見かけるたびに、蕁麻疹が出るのは僕だけではないようです。

米帝もいい加減にしろよ
日本に飛行機を作らせろよ
米帝が作った欠陥飛行機とか乗れるか！

ミサイル77発も積めるんだ。
ってっきりゲームの中の戦闘機だけかと思った。

つまりジェット戦闘機界のYS-11ってところですな。
なんにせよ国産機お疲れ。

>>456
あれの元ネタが日中戦争のフライングタイガースだからじゃまいか。
レシプロ機時代は戦闘機は今ほど高くなかったから、その時代の感覚なんだろ

ミサイルじゃ無い ロケット弾だ

あと 標的にはならん開発費がかかるから
F-104の標的で採取したデータを元に作った
分かりやすく言うと自動的に飛行する標的を
使うよ

>>460
しげの しゅういち、1958年3月8日 - 、新潟県出身
昨日48歳になった男が
>「公道の戦闘機なんだぜ！」とよく言う。
情けないね。

なぜか漫画家を叩くスレなっている件について

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　　　　ヽ　 　＼　　　　　　　　　　　/　　　　　 |　　　　　　　.　-‐-.-
　　　　 ヽ　　　＼　　　　　　　　　 /　　　　　　|　　　　;r''~　　　　　　^　'　やっと出番か？
　　　　　ヽ　　　 ＼　　　　　　　　/　　　　　　 |　　,;r''　　∋oノハヽo∈ 　 ;ヽ
　　　　　　ヽ　　　 ＼　　　　　　 /　　　　ﾝ,-‐-んくｰ--,,,,,､.,（　＾▽＾）　　〔 _〕 ゝ;、
　　　　　　 ヽ　　　　＼　　　　　lｧ,;r''"~~~　　　　　　　　　　ﾞ''"'―"ﾟﾟﾟ'''''ﾞﾟ“ﾟ”~””ゝヽ、
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　　　　　（ ◎）））　　　　　　　　　　　　　　　　　ノノハヽ　（ ◎）））ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´ Д ｀　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0　　　ニつ　　　Ｇｏ♪
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と_,ﾉｰ(__)

>>450
・・・と、ソックリとかパクリとか思われがちなF-1だが、実際比べると・・・

ttp://up.vip2ch.com/vipper3020.jpg.html

人はいかに先入観に囚われてるかを計るにはいい例かもしれない

まあ標的機にするならファントムがあるし。あれならアメリカでも標的機に使ってたはずだし。

F-1のインテークは縦長でF-4に似ている
ジャギュアのインテークは断面が正方形に近い

これだけで全く違う機体に見えるのは自分だけだろうか。
ジャギュアの方が翼も横に長い。

>>469
見れば見るほど似ているｗ

退役したＦ−１は部品取り用としてイギリスやフランス、インドなどに送られるそうです。

さっさとラプター買ってくれ。
早くこの目で見たい。

>>474
導入決定が早くて07年度、納入は09年度くらい。

大戦略やっていたときにお世話になりました

>>474
無理。
自衛隊の情報流出っぷりを考えたら。

>>469
エンジンノズル下のフィン？2枚の形まで一緒なのにワロタ

>>477
そうだよなぁ。国際的にも著しい信用の失墜だよなぁ。
俺が大統領でなくても、絶対この国に最重要機密のＦ22は持たせられないと思うわ。
こんな馬鹿な国。
将来における共同作戦とかでも、日本を探れば情報はだだ漏れって思われたら致命的だよ。
まぁ、逆にそれを欺瞞情報発信の役割に活かせないとも言えなくもないけど。

もしおまいらが米国の立場なら
このような情報漏洩しまくりの国に最新鋭ステルス戦闘機なんてやれんでしょ

国産初は橘花、桜花じゃないの？
ドイツの設計によるものだけどさ。

桜花はロケットだから、タービンジェットではないけど、ジェットエンジンだし。

再び戦火の空へ。

>>479
現在問題になってる情報だだ洩れがスパイ防止法につながらないようだったら、
もう日本は駄目だと思う。

さっきから他の機種が飛んでるから、もうすぐ飛ぶかも。

但馬空港に１機展示して欲しい！！

築城基地の正門から入ってすぐの所に展示してある。

隊員同伴で本人の運転免許証などの身分証があり、
入口で書類を書いて提出すれば一般人でも入れる場所。
記念撮影をする人も多いよ。

しかし廃棄ってもったいねーな。フィリピンあたりに貸与できんのかね

>>487
そーいえばフィリピンって今戦闘機を持ってなかったんだっけ？
あげてもいいんじゃない？
Ｆ−１はまだまだ使えると思うよ。

>>488
ばっかお前フィリピンにジェット戦闘機を維持する予算が有るはず無いだろ？


…OV-10ですらヤバい状況なんだから。

>>427
素人考えの消去法だラプターしかないと思うのだが。

>>490
F-22は

・F-22一機とF-15五機が模擬戦。3分でF-15全滅
・F-15Cとの模擬戦で合計33機撃墜で損失無し
・F-22とF-16のアグレッサー部隊が300ソーティの模擬戦をやってF-22全勝

っつー性能を持っている上、ロッキードは日本に1.3億ドル（150億円程度）で売り込んできてる。
もちろんこれはライセンス生産ではなくFMS（完成品輸入と思えば良い）だが、
この性能でこの価格はお買い得どころの話では無い。

韓国にF-15Kを与えたので、日本にはF-22を与える。賢いアメリカの属国コントロール。
ここの差を、韓国にも判るくらいつけとかないと、ヤツラとちくるって日本侵攻とか言いだしちゃうから。

後ろに怖いのが控えてるんだから、しっかり北と対峙しなさい、というアメのメッセージ。

>>491

ロック岩崎がF4EJに搭乗してFA22と対戦すれば、F4EJが勝つよ。

>>493
ロックはF-4EJに乗ったことは無ぇ。

ロックの愛機はF-15Jだ。

名古屋の科学館に一機くれ。
F-86Dが独りで寂しそうだ。

ttp://tomiya.bne.jp/cgi-bin/upload/src/myg0511.wmv
F-1の動画

所沢の航空公園にも欲しい

ttp://www.youtube.com/watch?v=SK2Cf1aomG8

>>493
ロックなら、F-104でもラプたんに勝てる。

>>494
いくらロック岩崎が凄くても見えない戦闘機は落とせない。

機体を確認できるのは撃墜判定を食らって真上を追い越した時と言われるほど。

>>477


内調や公安に海自内にいる顕正会員を取り締まらせればＯＫ。

>>225

おい、その人将来を期待されてたけど、操縦の腕は危なっかしいので
別のコースでの出世を周囲が望んだのに「空にあこがれて空自にはいったのだから。｣と
あくまでも飛ぶことにこだわって訓練中に墜落、行方不明になったって人じゃないか？

昔、F-15Jが事故起こして原因究明のため全機飛行停止になった時
アラート任務にF-1、F-4EJだけって時期が短期間ながらあったんだよな

あの時期に他国が侵攻計画とか立ててたらひどい事になったんだろうな
ま、実際は米軍がなんとかしてくれるんだろうが。

>>503
そういう場合は飛行停止を解いて対応すると思われ。

ガルム小隊で対艦ミサイルぶっぱなしてくるか

ラプター導入されるまでは
退役したF-117を買ってくるべき

>>462
ミサイルは一発ずつ撃つけど飛行機に搭載されてるロケット弾はいっぺんに撃つから
77発といってもたいした事は無い。
つまり77回攻撃できるわけではない。
普通は一度に弾を全て発射する。
機関砲の弾を100発積んでいても100回攻撃できないのと同じ。

>>481
橘花は量産されて無いだろ。
それに「実用」っていちいち付けんでも分かると思うが。F-1の「国産初」に。

＞桜花はロケットだから、タービンジェットではないけど、ジェットエンジンだし。

意味不明。ロケット≠ジェットエンジン。
それに桜花は戦闘機じゃないし。
一応、量産はされているので日本初のロケット推進の軍用機にはなるだろうけど。

なんか、国防スレみたくなっとるな。

ステルスの先を行く、ステルス+光学迷彩機を国産化するべ、
F-3　愛称「フチコマ」あたりで。

F22をライセンス生産など、現在の日本では、とんでもない事だ。
運用情報だけならまだしも、製造に関わる技術情報の漏洩などがあったら、
そのダメージは、計り知れない。
今の日本では、そういう事が十二分に起こりうる。
まず、現行法の見直しは、当然必要だ。
国家安全保障に関わる情報漏洩で、それが個人所有のPCなどからの漏出であった場合、たとえ、その原因が故意ではなく、ウィルス等の悪意あるプログラムによるものだったとしても、スパイ防止法を適用し、厳罰をもって望むことが必要であろう。
最高刑は、死刑。
これによって、我が国の安全は、最大限保たれる事になるであろう。

ﾆｭｰｽ動画

あすラストフライト
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/rkb/20060308/20060308-00000009-rkb-loc_all.html

とりあえず「初代対艦番長」長い間、日本を守ってくれてありがとう

上がった？誰か築城行ってない？

>>513
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124895660/324

324 ：名無し三等兵 ：2006/03/09(木) 15:17:56 ID:???
先ほど、三菱F-1退役フライトが無事終了しました。
在籍7機による、AGGと7機でのデルタ体形でのフライパス
第6飛行隊でのF-1運用は損失機0で幕を閉じました。

F-1が着陸後、ドラッグシュート回収の隊員が堤防ポイント集まった航空ファンに
「ありがとうございました！」と一言言い敬礼をしてくれるという一幕もありました。

これで、三菱F-1の歴史は幕を閉じる事となりました。
隊員･関係者の皆さんお疲れ様でした。

そして、日本の空を守ってくれた三菱F-1・・・


おつかれさまでした！ ありがとう・・・！

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ラプター早く来い
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&page=33&nid=11790

>>510
今年中にアメリカと「軍事情報に関する一般的保全協定」を結ぶからそれにそった法整備はされるだろ。

>>514
いけん、泣けてきたっちゃ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ラプターよりも、三菱にタイガーシャークをOEM生産して欲しいゾ。

>>518
何が悲しくてF-16に負けた機体を使う
やるならF-2の双発エンジン化だ。

>>518
タイガーシャークって・・・・・・・・ぶっちゃけ韓国のT/A-50と同じだよ？

F-1って、訓練以外に、どんな任務で活躍したのでしょうか・・？

抑止力を発揮しました、長期間配備された上で実戦を経験せずに退役を迎えることは
現代兵器にとって最上の勝利です。

現在のT/A-50には、中射程のAAMを運用する能力は無い。
F-20は、スパローは運用できる予定だった

まあ多分T/A-50も改造してAMRAAM使えるようにはなるんだろうけど。
でも朝鮮半島でAMRAAMは米軍から許可貰わないと使えない

>>521
対地攻撃任務
対艦攻撃任務
対領空侵犯任務

>>523
いや、A-50は最初っからAMRAAM運用できるから。

>>524
何時日本で対地攻撃や対艦攻撃任務したんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「Ｆ」ってなんのＦなの？

フライ？

>>496
か、かっこいいじゃねぇか
職人さん乙
F-1お疲れ様

最大航続距離2600キロ・・・・涙

>>525
火病メーターを伸ばすのは、もっと日本語を習得してからの方がいいぞ。
見ているこちらが恥かしい。

>>525
基本ですが

Ｆ-1の場合
対艦攻撃任務をこなせることによって敵からの侵略を抑止し続けました

>>475
次期FX、最初の７機の予算が計上されるのが２００９年度ですよ
納入は２０１２〜２０１３年ごろでは

ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader16406.mpg
X-32(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

実際にミサイルやロケットを撃つことが任務だと思い込んでる子がいるな

>>532
そっちってX-32じゃなくて、X-35じゃなかったっけ？

>>491
>> ・F-22一機とF-15五機が模擬戦。3分でF-15全滅
> ・F-15Cとの模擬戦で合計33機撃墜で損失無し
> ・F-22とF-16のアグレッサー部隊が300ソーティの模擬戦をやってF-22全勝
> っつー性能を持っている上、ロッキードは日本に1.3億ドル（150億円程度）で売り込んできてる。
だからどうした？としか思わないなぁ。
自国の航空機産業を輸入で壊滅させたら、
その次は高い値段を吹っかけられるに決まってるではないか。

相手に忍び寄ってタコ殴りにする能力なんて、あればいいね、という程度。
日本の空が2倍や3倍に広がったわけでもないし、
そういうお守りの面倒そうな変わり者の機体は要らないんじゃないかねぇ。

そういう性能が日本に必要だと、諸君はこだわりがあるようだが、
ラファールとかフランカーとかユーロファイターとか、この辺は
旧世代戦闘機よりレーダーに映りにくいそうだし、
ステルスがインターセプターに必須の機能とも思えない。

>>534
X-35ですた(´･ω･`)
http://up2.viploader.net/mini/src/viploader16410.avi
では気を取り直して、X-35(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>535
>自国の航空機産業を輸入で壊滅させたら、
>その次は高い値段を吹っかけられるに決まってるではないか。
談合ぬるま湯体質のまま残しても、「その次」のときは更に差が開いて
結局吹きかけられるｗｗ

Ｆ−２で実力バレたから、技術のアルアル鷺がアメリカにもう通用しないｗｗ

>>500
別にステルスで見えないわけじゃないよ。
そこまでカンベキじゃない。
見えない、というよりは、機影を確認しても対応をする間もなく撃墜される、という意味。

よくぞ練習機をﾅﾝﾁｬｯﾃ戦闘機として30年近くもの間一戦で使ってきたよな
これも究極の平和ﾎﾞｹのなせる業か・・・

>>535
> そういう性能が日本に必要だと、諸君はこだわりがあるようだが、
> ラファールとかフランカーとかユーロファイターとか、この辺は
> 旧世代戦闘機よりレーダーに映りにくいそうだし、
> ステルスがインターセプターに必須の機能とも思えない。

そういった次世代の戦闘機の中で最も優れているのがラプターなのですが…
何でも目視では、見えているのにロックオンが掛けられないとか。

>>538
距離じゃね？

>>539

ドイツはもっと泣ける

>>535　こんな程度で航空産業潰れるわけないだろw
P-X、C-Xもあるし、アパッチもあるし、輸送機を給油機に回収するのもあるし、F-15の近代改修などなど。
KT-Xとかイージスとかいろいろあるし今回ラ国出来ない程度で軍事産業は潰れません。
＞相手に忍び寄ってタコ殴りにする能力なんて、あればいいね、という程度。
相手の心情からして考えろ。見えない戦闘機と戦いたいと思うか?気がついたら死なんだぞ?
しかも1機で5機落とせるなら通常の5倍戦力を投入しなければいけなくなる。カナリの抑止力になる。
＞ステルスがインターセプターに必須の機能とも思えない。
確かにステルスは必須ではないが、それを差し引いても最強の機体、それがラプター。
欧州機なんて当て馬に過ぎない。規格が違うから稼働率が落ちる上に、信頼性も段違いに落ちる。
米との関係も悪くなるしな。
運動性もさることながらスーパークルーズの要求を満たせる期待はこれを置いて他にはない。

>>538
Ｆ−１５のレーダーでは捉えられないけどな。
機上レーダーでの探知範囲は１５キロとか言われてる。
まぁ後ろから近づいてくるから１００％見えないけどね（ｗ

>>535
敵の動きが分かれば、避けることも裏をかくこともできる。
ところが、
敵が何処にいるのか、いつ襲ってくるのかが分からない、
というのは、ものすごい脅威になる。

>>538　噂では視認していてもレーダーには移らなかったという話。

>>535
>>自国の航空機産業を輸入で壊滅させたら、
>>その次は高い値段を吹っかけられるに決まってるではないか。

主力戦闘機の開発能力でいえば、既にそんな状況なのでいまさらって気もする。

>>538
ラプタんの恐ろしさはその驚異的なレーダー反射率じゃなかったっけ？
記憶に間違いがなければ、ラプタんは直径わずか3センチの物体と同じ
反射率しかない。これはもう、昆虫レベル。昆虫をレーダーで捕らえる
なんて事は、不可能に近いよ。

みなさん、たまにはF-1のことでも思い出してやってださい(´；ω；`)

>>548
らぷたんはそれでも見えやすい方だよ。ステルス性能ではYF-23の方が上だった。
F-117は更に凄くて直径３ミリだよ。　実際３ミリのボールベアリングを手前に置いて
ベアリングがレーダーで見られるかどうか確認した。

イージス艦のレーダーが探知出来るのは６５キロ先でテニスボール。

後継機のＦ2って、アレかな。　共同開発で始まったやつ。

まだ、練習機やブルーインパルスはＴ-2使ってるんじゃなかった？
同じような機体にはお目にかかれるよ

これでF1ドライバーという微妙なネタも無くなるのか…

わらわら飛んでくる特アの飛行機をばったばったとなぎ倒すラプターｶｺｲｲ

あ、F1のスレでしたね
好きですよ
あのデザイン

そこで零戦ですよ。

>>550
アメリカには一杯施設があるね。
http://www.serve.com/mahood/RCS/rcs-main.htm

>>550
RCSはラプターがナイトホークの１００分の１だったかと

>>552
ブルーインパルスは今T-4使ってる
T-2練習機も引退じゃないかと

中国軍の戦闘機の前には日本海の七面鳥狩りになるのかな？

>>552
今はもうT-4の時代だよ。

F1、いい機体だったな。乙！

旧上毛郡を一ミリも含まないのに、旧築城郡の2町（椎田・築城）で合併して築上町。

流石は、補助金目当てだったのか、史上最速最短の3日で合併を決めただけのことはあるねｗ

>>535
第四世代機だとフランカーと互角程度の性能しかない。
数の差も有るしAWACSの力を借りてなんとか対処可能って程度。



それに国産技術の総力を結集したATD-Xの開発だって始まるし、
練習機T-4の後継の開発調達だって必要になってくる。

国産技術の維持はなんとでもなる。

>>558
じゃあ、もうあの「ジャギュアのパッチもん」と呼ばれた
機体はみられないのか・・・

>>496
見ながら本気で泣いてしまった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

２０××年…

ウェーハッハッハ…
ついにラプターを導入出来たニダ！
しかも、ウエポンベイの機構を廃止して、塗装をこっちで塗ると言ったらずいぶん安くなったニダ
大体、ミサイルなんかすぐ使うのに、しまい込むのはおかしいニダ
ウリはお利口さんニダ〜ﾎﾙﾎﾙ

これで、チョッパリの新型Ｆ３に勝てるニダ！

ラプター一機２００億円×１００機＝２兆円

この額で日本侵略を企もうとする馬鹿者どもの野望が打ち消されるのであれば
充分安い買い物と言える。２００機導入しても４兆円だ
これだけ有れば、少なくとも日本侵略を企もうとする馬鹿は居なくなる(´･ω･`)
日本のＧＤＰわずか３日分で今後２０年以上、日本の防衛が安泰だと言うのを考えれば
安い買い物だ
戦闘機に疎い人にも分かり易く言えば、年収５００万くらいの家の人が自分の家の泥棒対策として
２０年間４万円の破格な契約金で優秀な警備員を雇うようなもんだ(´･ω･`)
これ思うえばかなり安い買い物なんだよな(´･ω･`)

>>566　その頃には韓国は中国にになっているか、日本はF-6（F-2の次々期後継機）を導入だろう。
当然ラプターの次の機体が出来ているよ。シンガポールとかにも導入されるかもな。
その前にラインが生きてないでしょうなw

>>539
と、いうか、ここ旧ソ連と、最近だと韓国機とかの迎撃ですげえうるさかったのに。

>>567
ロッキードから提示されている金額は一機150億円前後だ。



まぁ、これは完成品輸入の値段だから何らかの形で国内航空産業を維持するための手段が必要になるが。
例えばT-4後継の開発・調達を始めるとか。
あるいは新型レーダーの開発をしてみるとか。

>>567　F-4の後継が200億程度で、F-15 pre-msipの後継が（F-22だとすれば）250〜300億くらいになるんじゃないかな。
その頃ラインが生きていないだろうから、ラ国になるだろうし。

F1をヤフオクにかけたら、いくらからスタートですか？

純国産なんて未来永劫不可能だから、次の次からは、
アメと共同開発しなきゃならんよな。
武器輸出三原則なんぞ破棄してさ。

>>572
１円スタートで始めさせて頂きます
当然、最低落札価格は設定しますが

防衛庁

F-22とF-15を１：３ぐらいでいいんじゃないか？１基地５機ぐらいでいいだろ。

>>575
それヤバ過ぎだって。整備員死ぬ。

○一個飛行隊
定数＝18機
減耗・在場予備機＝6機
合計＝24機

○その他
飛行開発実験団＝2機
術科学校＝2機
合計＝4機

○教育飛行隊
定数＝18機
在場予備＝4機
合計＝22機

だから教育飛行隊を作る場合と作らない場合の最低必要数はそれぞれ

F-4EJ改二個飛行隊後継＝52機
F-4EJ改二個飛行隊+RF化されるF-15J一個飛行隊後継＝76機

F-4EJ改二個飛行隊+教育飛行隊後継＝74機
F-4EJ改二個飛行隊+RF化されるF-15J一個飛行隊+教育飛行隊後継＝98機

>>527
ギアアップのシーンで、本気でジャガーと間違えた

>>576
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>537
F-2ってDACTでF-16とかFA-18とかに楽勝していたような。

F-1の最期の姿をみにいってきた。マニアスポット人大杉

>>579
楽勝かどうかは知らんが、F-16相手に善戦して賞賛され、
さらにF/A-18E/FとDACTして後ろとった、ってのはあったらしいな。

ごめん、「Ｆマイナス1」って読んじゃった

一度も戦闘経験なく退役か
国家予算のムダだったね。
自衛隊全廃してもいいんじゃないの？

>>583
軍事の世界ではもっとも有効に活用された部類に入ります
抑止力として有効に活用されてたってことでね。

一度も戦闘経験なく退役というのはすばらしいことです

>>583
保険は使わない事に価値があるんだよ

>>567
＞ラプター一機２００億円×１００機＝２兆円

もしラプター購入するにしても、最大でその半分 （ =50機 ） ぐらいじゃない？

>>557

純粋にステルス性なら F-117 のうがラプターより上。

>>586
最低限の2個飛行隊のみ導入でも60-70機にはなるよ
減損予備とかいろいろ必要だから

それにRＦ-4退役も迫ってるから、F-15を1個飛行隊潰して偵察機にしないといけないから
その分もF-22にすると100機近くになる

小泉政権最大の成果だな。F22ｶﾓｰﾝщ(ﾟДﾟщ)

>>588
そうなのか。
アメリカでさえ、750機購入予定でF-15（アメリカは800機ほど持ってるんだっけ？）のほとんどを置き換えるつもりが、
価格の高騰で当初の1/4程度に減ったと聞いたから、日本もF-15の1/4程度に止まるのかと思ったが。

>>570　あくまでロッキードマーティンの提示額だから色々ついて200億前後はいくと思うよ。

>>590　アメリカがなかなか導入できないのは平時に制空特化（攻撃機としても使えるけど予算獲得のために後付したおまけみたいなものだし。）
であの価格なので予算がなかなか下りない。冷戦時に作ったもんだからね。それがいきなりソビエト崩壊しちゃったもんだから。
日本の場合は制空特化というのが一番重要だから。攻撃も出来るマルチーロールだと五月蝿いしね。

>>590
おそらくアメリカのF-22の定数は増えるよ
そのためにナイトホークとかいろいろ削って予算を確保しようとしてる

＞日本もF-15の1/4程度に止まるのかと思ったが。
ほかに置き換える候補に乏しいからね
それに日本はアメリカと違って金食い虫があんまりないし、専守防衛だから
案外買える。

下手するとF-15PreもF-22に置き換えることになるかもね
（そうなると150機くらいになる）
まあ将来のことだからどうなるかわからんけど

>>592
でも航空幕僚長？だったかな？　が戦闘機選定で重視する
項目として「マルチロール」と「ランニングコスト」を挙げてる。
戦闘機全体の数が削減されるわけだし、迎撃専用機をたくさん
もつ贅沢はもう許されないのだろう。　
F-22 は JDAMとかつめるしマルチロール的運用も当然考えられる。。

>>593　それでもラインが閉まる寸前だから。ナイトホークなど早期退役して予算削っても2009年から2010年までしかラインが延びなかった。
まぁ日本に買わせて量産効果とライン延命でその間にごり押しで予算を通すって寸法かな。

>>594　今回インターセプターの更新なのにマルチロールなんて必要ないでしょ?
攻撃機用途はF-2で十分だと思うけど。

>ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【５】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1136346996/l50

あとランニングコストについてはラプターはカナリ安くなっている。F-15の1/2？と聞いた事がある。
あとニュースで日本向けのラプターからは攻撃能力は削減すると書いてあったよ。

築城行ってきた、バリ寒かった。
んでラストで飛んだのは６機な>>514。
AGGは４機が２回、その後６機でデルタ体形でのフライパス、６機が２機ずつのブレイクで下りたよ。
なので予備機１機の飛行時間がまだ少しあると思われる。
今日はＴ−２は飛ばず。

>>595
うん、そういう予定だと思う

>>596
あくまで副次的な任務でしょ
とりあえずFSはF-2で足りるだろうし、アクシデント用ってことで

F-22も制空権取れた後なら（ステルス無視で）翼下に吊るせばかなりつめるしｗ

>>596
いやだからその今回の更新で「マルチロール性を重視」という
話をしていた。　ってか F-22 も含めてもう F-15 のような
純粋なインターセプターは存在しないのだから、なに選んでも
必然的にマルチロール機になるんだけど。

>>601
＞なに選んでも必然的にマルチロール機になるんだけど。
いやそれは分かるけど。マルチロール重視なんて事初めて聞いたもんだから。
それに　http://www.f-22raptor.com/index.php　で日本向けラプターからは対地能力は削減される見込みというのを見た希ガス

基地防備力が皆無の空自がどんな高性能機を導入しても無意味
どのみち工作員によって地上で壊滅させられてしまうんだから・・・

女房と戦闘機は新しいのに限る

>>604　使い込んで設備の習得度を上げている事も、
また重要なのだという

>>602 この部分かしら？
the JASDF could well opt to leave many of the
air-to-ground capability upgrades planned for
future U.S. models off their fleet

意味としては「航空自衛隊は米軍向けF-22の
対地攻撃能力向上計画を実施しないという選択
もありうる」ぐらいの意味だと思うよ。　対地能力
削除とまではいっていない。　まぁファントム導入時
とは随分世論が違うから、削除することは
ないと思うけどなぁ。
　

>>603
正規軍クラスじゃないと無理
工作員ごときで具体的に何するの？

人数が多くなると事前に捕捉されて失敗

あの・・・

・・・F-1は？・・・

Ｆ−１という字面を見ただけで脳内に「ＴＲＵＴＨ」が流れてきた俺は最早人生終わってる件について

今日のローカルニュースから

Ｆ１支援戦闘機が最後の飛行(NHK)
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/09/k20060309000132.html
“F1”ラストフライト(RKB)
ttp://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/003000.html
国産戦闘機F-1“退役”(FBS)
ttp://www1.fbs.co.jp/cgi-bin/news.cgi?mode=show&no=7160
(動画はニュースページのTOPから)

いやぁでも空自の基地なんて、よく訓練された特殊部隊
１個小隊が破壊工作にきたらぼこぼこにされそう。

>>611
つうか基地一個だけならともかく全部同時なんて無理だし
どこか襲撃された時点で警戒MAXになる

そうなった時点で襲撃は無理
それに一個小隊くらいで破壊しつくすのは無理で時期に復旧する
（当然重武装だと攻撃前に事前にばれるのは言うまでもない）

３００機の戦闘機を破壊するのに必要な爆薬、人手、時間、装備、服を計算しろ。

>>612
空自の場合格納庫を破壊すれば事足りるんだから
初期に同時多発でやれば空自の半数以上の戦闘機は十二分に破壊できるだろ

>>612
破壊しつく必要なんかないよ..　そもそも小部隊特殊作戦は
そういうもんじゃないし。
たとえば築城と新田原の２基地で燃料タンクを破壊したり
時限起爆装置付の地雷をばら撒くことができれば、九州と
西日本の防空は（数時間かもしれないが）ぼろぼろだ。
緒戦で数時間かせげれば、敵としちゃ大成功。

とりあえず朝鮮総連に破防法適用だろ

おかん「また米国のいいように新しいの買わされる」
ばあちゃん「まだ新しいのに」
おれ「でも中国とかロシアのスホーイとかに簡単に撃墜されたら困るじゃん」
おかん「でもめったに使わないし（戦争の時だけだろ、と）」
おれ「一日に何回スクランブルあるとおもっとるん？
　　　簡単に領空侵犯されてたら民間機も飛べないよ」
ばあちゃん「でも飛べるし」
おかん「なー」
おれ「でもさぁ・・・・」

>>583
「これ全部動かせば地球が灰になる。
　冷酷でどう猛なシロモノさ。
　感情や思考をもたない鉄のかたまり……。
　でもね…動かしているのはえらく人間くさい連中だと思うとね…。
　あいつらも家庭や恋人や友人があって、だれも不幸なんて望んじゃいない。
　誰がその幸せを灰になんかしたがるもんか！
　だからみんな自分たちのやってることが、水の泡になればいいと思ってる。
　戦闘訓練も爆撃訓練も全部…ムダになればそれは最高さ！
　こいつらだってそう思ってるさ…。
　戦闘機として生まれてはいるが、一度も翼を血に染めることなく退役できることをね……。」

まあ、一つの時代が静かに去っていったんだね・・・。

F1よ、安らかに眠れ。

>>614
全基地同時にかい？
事前にばれるよ

ところで壊滅じゃなかったの？

>>615
その程度なら油断してたら確かにありうる事態だ
俺が言いたかったのは全部壊滅なんて正規軍クラスじゃないと無理ってこと

うまくいってもあなたの言うように数時間程度麻痺させるだけ

漏れが唯一作った　現代機のﾌﾟﾗﾓでした
70年代風味満載やな

>>617
まだ新しいのにってｗ
車でも１０年乗れば買い替えるくらいなのに、過酷な使用の軍用機の耐用認識なんて、そんなもんだろうねｗ
使えりゃいいもんじゃないよ（´・ω・｀）

>>583
九条の会のド低脳主婦乙。

戦闘機とか護衛艦はまだ良いよスクランブルやら海上警備なんかで
実際に日本の防衛に一躍かってる訳だから
戦車ってなんだよ全然意味ないじゃん
戦車使う頃に空海やられてお手上げだし
第一戦車も欠点だらけで使えないっていうし
レンジャー資料とかも流出してるので陸上自衛隊はもっと勉強すべき

>>620
おまい現実が何も分かってないだろ
ブリキ屋根の格納庫に燃料満載の戦闘機がすし詰め状態なんだから
1棟当たりC4が1kgもあれば十分

特殊工作の話もいいですが、たまにはF-1のことをおもいだしてやってください(´･ω･`)

>>624
戦車も存在してるだけで戦略兵器として役に立ってるよ

日本に戦車があるもっとも大きな意味は、（日本に戦車があることで）侵略国が戦車を持ってくることを強要することにある。
戦車を必要にすることで日本への揚陸コストは跳ね上がる
コストを上げさせることで日本への侵略を断念させる。

すばらしく意味がありますねｗ
ひょっとしてつりですか？

539 名前：名無しさん＠６周年 New! 投稿日：2006/03/09(木) 18:11:43 ID:xfNS1cev0
よくぞ練習機をﾅﾝﾁｬｯﾃ戦闘機として30年近くもの間一戦で使ってきたよな
これも究極の平和ﾎﾞｹのなせる業か・・・

603 名前：名無しさん＠６周年 New! 投稿日：2006/03/09(木) 20:29:03 ID:xfNS1cev0
基地防備力が皆無の空自がどんな高性能機を導入しても無意味
どのみち工作員によって地上で壊滅させられてしまうんだから・・・

614 名前：名無しさん＠６周年 New! 投稿日：2006/03/09(木) 21:22:52 ID:xfNS1cev0
>>612
空自の場合格納庫を破壊すれば事足りるんだから
初期に同時多発でやれば空自の半数以上の戦闘機は十二分に破壊できるだろ

625 名前：名無しさん＠６周年 New! 投稿日：2006/03/09(木) 21:43:31 ID:xfNS1cev0
>>620
おまい現実が何も分かってないだろ
ブリキ屋根の格納庫に燃料満載の戦闘機がすし詰め状態なんだから
1棟当たりC4が1kgもあれば十分


(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>625
C4を１キロか。どうやって調達して、どうやって持ち込むつもりなんだろ。

>>625
わかってないのはおまえ
作戦を遂行するのにどれだけの装備がいるのか列挙してみ？

一個小隊でどうやってばれずに運んで進入するか考えてみ？
無人くんならともかく基地にも自衛官はいるんだよ

>>624
拠点防衛に戦車は有効だろ？
完全な制空・制海権の奪取なぞ、物量作戦の可能な米軍くらいにしか無理なんじゃねぇ？
とりこぼしを叩く詰めの手がなければ、勝ち目ないよ

どうせ開発するなら
レーザービームみたいな弾道ミサイルも完封できるやつがいいんじゃね？
どうせ核や弾道ミサイルなんて作らせてくれないんだから

>>627
アメリカ軍とかなら断念しそうだけど
中国相手にコストで断念させると言うのはあまり通用しない
民主主義と共産主義ではその辺りの感覚が全く違うし
このままのペースで行けば10年後には世界第2位の国防予算と
ロシアをしのぐ兵力（核の俗）は確実でそんな国に（しかも人件費（人命も）はタダ）
の国が大規模な海上兵力を築き上げたら日本はひとたまりもないです死ね
自衛隊は戦車も効果で1両で小学校が建てれるし
もっと軽量安価な高速戦車とかも配備すべきだと思う

壊滅厨じゃないけど、空自基地はいるだけならフェンスよじのぼる
だけではいれるど。　全周完全に警備システムあるわけでないし。

空自の警備部隊ってどれくらいのもんなんだろう。　軽装甲機動車が
配備されはじめたんだっけ？　うろ覚え。
個人的には陸自に常駐してもらいたいなぁ、警備のために。
まぁ予算や人員の都合で無理だろうけど。

>>632
目標までの直線上に何も障害がない前提でしか使えないものが役に立つのか？
有効射程短そうだし…

>>632
釣られないぞｗ

>>634
感電してみる？

デザインは素敵

一昨日くらいに二機編隊で飛んでるの見たな

小学生の頃、「世界の翼」でＦ−１の写真が掲載されていたのを見て
日本もついにこんな飛行機を作れるようになったと感慨深かった。
一度も戦争に使われることなく引退はめでたいことだよ。
膨大なカネかけて戦闘機作って、それを一度も使うことのなかった
平和主義国家を隣国では軍国主義国家と呼ぶらしい。ワケワカメ。

>>633
いや、だから戦車運ぶのにどれだかの手間かかるかわかってるの？
揚陸艦でも３両しかつめなかったりするし、50ｔもする戦車を運べる船というのもそんなに多くはないし
（戦車を港でしか揚陸できない糞な揚陸艦もあるくらいだ）

それを分乗させたら揚陸部隊はとんでもない大船団になる
それこそが狙い。

あとは護衛艦なりF-2なりが処理するだけ。
少数が残ったとしても陸自のSSMなりで攻撃して
それでも残った分を日本の戦車とかで殲滅して終了

>>634
フェンスやそのうえのバラ線やらしょっちゅう触ってるけど感電
したことないお。　まぁそのための配線はたしかに見るけど、
あきらかにないとこもあるし。

× >>634
○ >>636

>>634
まあどの基地でも陸の人が駐屯できるようなスペースに余裕があるわけじゃないしな。
米軍が撤退する基地とか不採算の地方空港とかに移したりして改善できればいいんだがな。

＞631
……戦車を防衛兵器？
おもしろい思想だな

さようならＦ−１いままで日本の空の防衛お疲れ様
こんにちはラプター、出番はすぐに来るぞな

>>644
防衛兵器と呼ぶなら、全自衛隊装備品が該当するな

>>633
ずいぶん軽量安価な餌でつね

>>644
普通じゃん
90はそもそもソ連の機甲兵力上陸阻止のために配備されたわけだし、もろに防衛兵器ですが何か？

>>640
それが大変なのはコスト意識に敏感な国であって中国には
そーゆう考えは当てはめない方が良いと言ってるのです
ヤッパリ一番やばいのは沖縄でココを抑えれば
台湾は四面楚歌になるしそーゆう意味でも
沖縄は中国が一番狙っていると思われるすね
ココには陸上自衛隊や海上自衛隊の基地も少なく
航空自衛隊もＦ4と言う旧式戦闘機しか配備されてないので
ひとたび先制攻撃されたらそれこそ真珠湾攻撃みたいに
あっという間に終わってしまう可能性もなきにしもあるという
状態も仮想できかねるし気をつけるべきですね

>>国産初
なんか色々誤解されそうだなぁ。
正確に言うと、国産じゃないが。

>>648
いやコストというのは軍事的なコストという意味だよ
たとえば戦車を運べる船がどれだけある？
それがどれだけ生き残って揚陸できる？

そういうことを考えるだけで日本が戦車を持つ意味があるって話さ
コストの強要というのはそういうこと


＞航空自衛隊もＦ4と言う旧式戦闘機しか配備されてないので
もうすぐイーグルになります

＞ひとたび先制攻撃されたらそれこそ真珠湾攻撃みたいにあっという間に終わってしまう可能性
あっというまに中国軍が蹴散らされて終了

>>648
ファントムをポンコツ扱いはイクナイ
老朽化は隠せないが、改修をしている機体だぞ
それに、有事には九州から急行出来るし

Ｆ４もそろそろ交替だがな

>>648
＞状態も仮想できかねるし気をつけるべきですね
なんだ、この日本語はｗ

つか、情報収集網が発達したこのご時世に、中国軍の大規模な奇襲やら
先制攻撃が成り立つとは思えんが。

>>648
書き忘れたが、駐留米軍の存在を失念してないか？

>>650
その船大量に作れるし配備できる人も余るほどいる
>>それがどれだけ生き残って揚陸できる
その分を逆算してもまだ余裕があるのが
将来の中国軍です
今はまだ空海ともに質的に劣る事を認識してるようですが
このストイックさと共産主義の目的の為に手段（コスト含め）をいとわない
という二つが組み合わさるからこそ脅威なのです
落ちぶれたロシアや、口だけの北朝鮮と違って
最も危険なのが中国です

>>648
そもそも上陸できない
旧式の揚陸船でやってきても、的になってやられるのがオチ
もし撃ち漏らした一部の歩兵部隊が上陸したときに戦車がものを言う
戦車の揚陸には、おおすみ級の中に積んでるようなホバークラフトの揚陸艇が無い場合には、
しかるべき設備のある港湾で積み降ろししないと無理だから

数で勝負できないというのには中国自体がベトナム戦争で経験してる。
さらに湾岸やアフガン・イラクでの結果から近代化を推し進めてる。だから中国は軍事費が増加してる
べつに安い旧式の頭数を揃えるために金を使ってる訳じゃないんだな

近代戦をもうちょっと知った方がいい。数では結局勝てない。

>>654
＞その船大量に作れるし配備できる人も余るほどいる
・・・でどれだけ作って配備してるんですか？
人員育成は？まさかドンガラ作ったら勝手に動くと思っていませんよね？ｗ

＞その分を逆算してもまだ余裕があるのが
どれだけ余裕があるんですか？まさか数十隻程度で余裕とかいっていませんよね？
敵艦艇を攻撃する能力は自衛他愛には有り余ってますが？

それ以前に制海権なしで揚陸艦なんて漁礁と魚のえさを提供してくれる以上の意味はありませんがｗ

エキスパート大戦略では
偵察に良し攻撃機と爆撃機の迎撃に良し爆撃対艦に良し
偵察範囲が対艦ミサイルの射程なので異常に使えれたな…燃料が少ないのが欠点だが

よく知らんが海は質・量ともに海自の方が上なんじゃないのか？

>>654
Ｆ２にイージス、世界に誇れる潜水艦群を突破出来るだけの機甲師団を背負った揚陸艦艇の人海戦術か

東シナ海をスクラップで埋め立てる気か？

続きはホンダに作らせたら？

>>659
＞東シナ海をスクラップで埋め立てる気か？

それか！

>>659
船と名の付くありとあらゆる物を総動員して、
難民を軽く3億人くらい送り込めば勝てるという冗談を見たことがあるが

>>658
うん
比較にならない。

ついでに空軍力も圧倒してる。（中国の戦闘機は足の届かないのが多いし）
つうか空海は人海戦術は大して意味ないし

>>659
鉄の値段が上がりそうだな・・・
鉄鋼株買いか！！

>>661
ああ、盲点だったｗｗｗ
機甲師団が自走で来るのか…

>>662
撃沈出来ない民間船＋民間人が最強の兵器か…

>>656
中国はいま軍事力の近代化に全力を注いでいて
とくに海軍力に力を入れたます
台湾有事を想定しての大規模な揚陸船団の編制を行っています
この装備は地理的にも似たような沖縄もターゲットになりうる可能性が
充分になりえる可能性があります
中国の造船産業は特にこの2000年以降の数年で急成長しており
毎年建造量は倍倍ゲームで増えており
日本を抜いて韓国に告ぐ第二位の国になるのに10年はかからないでしょう
（あくまで量での話で質まではどうか分かりませんが）
ミサイル駆逐艦や巡洋艦の配備にも力を入れておりコレラが多数配備され
ると海上自衛隊の質での優位もうっかりし照られないですね

計算上有利なだけで慢心した軍隊がボロボロにやられた例はたくさんあります。

>>663
有事には鉄鋼株っと…

支那が自衛隊を倒す唯一の方法は、備蓄弾薬を上回る兵力で攻めるくらいかもなｗ

>>666
まぁ、常に受身の自衛隊が慢心することは
間違ってもないから、安心して暮らせ。

>>665
その中国海軍の軍拡スケジュールと護衛艦の更新スケジュールを比較しても
10年たっても海自とまともに戦うのは無理

あんたが考えてる程度のことはとっくに対処済みなんだよ


それを覆したいならせめてもうちょと具体的に話してくれ
ところで戦車が日本の防衛に役に立ってるということは理解できたかな？
それだけ揚陸船団が必要になるだけでもずいぶん日本に有利になるのはわかるだろ？

揚陸艦が少なくてすむならその分戦闘用の艦艇作れるかもしれないんだから・・・意味わかるよね？

中国のように掃いて捨てるほどの大勢の人民が居るなら、きっとその人民を集めて
日本海に人間の橋を造って、その上を機甲師団が日本に上陸するとかありそうだw
これなら、輸送船は不要だ！・・連中なら本気でやりかねないな、因幡の白ウサギ作戦。

もう少し具体的に護衛艦のアレとか語ってくれないと話が通じません
あと急用あるのでちょっと外します
もう今日中に書き込めないかもしれません

>>665
水上艦艇同士の殴り合いなら驚異になりもしようが、上と下から叩かれてアボンが落ちだよ

台湾をスルーして日本を攻めてくることは決してあり得ず。
後方基地となる那覇と嘉手納に弾道弾攻撃をしかけてくる可能性はあり。

どちらにせよ中国大陸戦争だな

＞日本を抜いて韓国に告ぐ第二位の国
今韓国って1位だっけ！？

もうちょっと考えてから書けよ･･･

人海戦術か・・・一人っ子の家庭とかの場合
いまどき息子をそんなのに使われたらたまらんな
（そりゃ何人いても悲しいのは悲しいが）

やっぱ内陸部出身者かな・・・

>>671
いや、あんたの言ってること自体が常識と通じてないのだが・・・

とりあえずあんたはまず勉強しろ
そうすればそんな恥ずかしいことはいえなくなるから

とりあえずここがわかりやすい
http://mltr.e-city.tv/faq18b.html#chinese-navy

Ｆ−１追悼から逸れてしまったな…

もともとこういう話題は軍板でしみじみと
やるべきだよな
わけのわからん子もこないし

なんかラプターとかF-2とか戦車とかどんどんほかの話になってしまう
F-1らしいちゃらいいかもしれないけどｗ

地味に防衛任務をまっとうしたF-1おつかれさまでした

>>677
ま、それがあるから楽しい訳だがｗ
軍板はスペックの応酬なんぞになりかねん
あれには付いていけんよｗ

オレがまだ、若葉マークの軍オタだった頃
ロールスロイスが航空機のエンジンも作ってる
ということを知ったきっかけはＦ-1だったのよ・・・

ま、戦果を残さなかった戦闘機（攻撃機ｗ）だから、脱線は仕方ないのかもね

撃墜０、被撃墜０は誇って良い記録だと思う

あー
酒の好きな軍オタとYAK9とイリューシンIl-2
どっちに乗らされたソ連兵が悲惨か
語り合いながらブクロで朝までウオッカ呑みあかしたい

オレがまだ、若葉マークの車オタだった頃
ロッキードが車のブレーキも作ってる
ということを知ったきっかけはＦ-1だったのよ・・・

「変な考え（侵攻）起こすのは勝手だけど、
（当時）世界最強の対艦ミサイルを抱えた戦闘機が
翼の前縁に塩がつくほど、超低空でやってくるよ。
それでもやる？　（・∀・）」

と30年言い続けたんだから目的は十分にはたしたんでしょうね・・

繊細なシルエットがいかにも日本らしい、美しい機体でした。
長い間ご苦労様でした。

>>682
で結論は出たのか？
オレ的には、先に手持ちのウォッカが無くなったソ連兵が一番不幸だと思うがｗ

>>682
まだ空を飛べるだけいいさ･･･
虎戦車や豹戦車にｳﾗｰ!することになった歩兵に比べれば･･･

>>687
確かに、、
あと下は雪だからダイジョウブ！
と言われて落下傘なしに降下させられた空挺師団とかorz

>>610
thx!

>>674

おい、造船は安さを武器にで韓国が日本を追い抜いてから
ずいぶんたつぞ・・・・。

ああーー
造船業か･･･
てっきり艦艇の保有量かと思ったよ。ｽﾏﾝｺ

>>690
単純な建造数じゃあ勝ってるわな。韓国。


駆逐艦とかの設計はマトモに出来ていないようだが。

引退記念にハセガワの1/72買おうと思ったら、
模型屋が無かったとです。。。

明日、他の店行ってみま（´・ω・） ｽ

あぁ町の模型屋なんて軒並みつぶれたよな。

中国か…内部崩壊せずに残っているかな？

ニュー即だとしょっちゅう戦車不要論の流れになるね。
軍板とか行った事ないけど、戦車って大事なんだなーって知った。

>>696
アメリカ軍はイラク市街地で孤立した友軍を救出するのに、
装甲車両だと装甲薄くて無理だってんで戦車が主砲乱射しながら突撃したからな。


イラク戦争で重装甲の戦車の必要性が再確認された。

RF−４とF-1の区別がつかなかったころが懐かしい・・・

>>662
それ、北朝鮮に関してかなり本気で心配されてたり。
もちろん難民の１／２は工作員でできてます。

>>692
値段だけで比べて韓国に発注し、質の悪さ驚き日本への発注が増えたつー話が
15年くらい前にあったような気がするんだが、今でも質は日本の方が上だろうね。

韓国造船業界つーと、日本から粗大ゴミ買ってく程度だし、買ったのはいいけど
まともに曳航できなかったし。
http://www.kaiho.mlit.go.jp/mainiti/gyoum/2002/1/g020122/index.html

三沢さんの名を冠した基地があるとは自衛隊もなかなかやるな。

ID:chf+q/gT0って
人件費は国によって違うけど、物の値段はそれに比べればあまり変わらないということを
理解できていないのでは？
そりゃ物価も日本のほうが高いけど、ロシアや中国の兵器だってむちゃくちゃ安い
ってほどでもないんだけど・・・。
中国陸軍が日本の１０倍ぐらいいるからといって海軍が１０倍にはならん。

というか中国が圧倒的な物量で攻めてくるなら、なおさら日本に戦車が必要だろ。
いくらこちらが制海権を握っているからといっても、取りこぼしがでないとは限らない。
取りこぼして上陸した敵を叩くのに戦車は必要。

相手国に戦車があれば、攻める側はそれに対抗する装備を上陸部隊に組み込む必要があるわけだ。
因みに、戦車の対抗手段で一番まともなのは矢張り戦車。
つまり重装備を持ち込まないといけない。

相手国に戦車がある、と言う事は、
攻める側にとってより大規模な準備をしなきゃならん。
無論、大規模になるほど秘匿性は失われ奇襲は難しく、強襲になってしまう。


戦車を持つ、という意味は抑止力にもなるんだよ。

Ｑ.戦車があってもヘリで撃破すればいい？
Ａ.ヘリは航続力低く、滞在時間は短い。天候にも左右される。

Ｑ.んじゃ、歩兵の携帯対戦車兵器で撃破すればいいじゃん？
Ａ.地形に左右される。平原では身を隠せる場所も少なく、アウトレンジで戦車砲に撃たれる。
　　市街地では歩兵有利だが、そもそも戦闘区域の市街地に戦車が単独で入る事はない。
　　市街地に入る時は必ず随伴歩兵がいるから、先ず歩兵との戦闘になっちゃう。

厨な質問が来そうだから、先に書いておく。

タクティカルアーマー禁止
↓

アーマードトルーパー禁止
↓

戦術核禁止
↓

>>615
それやっちゃったら世論は大きく右にぶれるだろうな
単なる軍ヲタの連中が恐れをなしてしまうほどの軍事国家の道を進みだす事すら考えられる
今まで周辺諸国に舐められ続けたという国民感情があるから、一気に右に針が触れるだろう

結果的にサヨにとっては大きなダメージになる。

>>673
嘉手納にミサイル打ち込んだ瞬間に、北京・上海や他の主要都市はこの世から消滅しちまうだろ
>>701
三沢基地もガチ

ノアだけはガチ

プライドもガチかもしれない

>>662
アメリカが中国と戦争すると、中国軍は物凄い勢いで降伏して捕虜になるだろう、
というネタを聞いたことがあるな。

ジュネーブ条約を利用した兵糧攻め。

>>479
米軍はそれを見越して自衛隊には共同作戦に必要な最低限の情報、装備のみ
提供しています。その中でも重要なものについてはブラックボックス化した上で
自衛隊に直接さわらせません。
逆に自衛隊の機密情報や装備については米軍は全て取得出来ます。

つまり端からアメリカは日本を信用していません。

>>713
＞逆に自衛隊の機密情報や装備については米軍は全て取得出来ます。

カタログスペックは出してるけど全部見られる訳じゃありません。

>>713-714
つ【ny】

脳内軍事評論家の多いスレですね

>>708
よく嫁。　　「緒戦に数時間稼げれば」

ちょっと通りますよ
　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　|二二二二二二二二|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　（＿⌒ヽ　　　/⌒＿）
　　 ,)ノ ｀J 　　U´ '､(,　））)


ttp://www.youtube.com/watch?v=RGrMMlNjBB8

ttp://www.mhi.co.jp/nasw/products/seihin/f-1.html

>>国産初のジェット戦闘機「Ｆ―１」が現役を引退する。

マジスレだけど太平洋戦争中の（桜花？）のほうがさきじゃないの？

>>710-711
ブライト・ノアはガチ

>>720
桜花はロケット推進

>>720
桜花じゃなくて橘花。もともと特攻機だが機銃を積んだ戦闘機型が
作られていたとか何とか。でも試作機じゃん、量産されて無いじゃんと
言われればソレまでだが…

>>720
試作機で非武装だったから「戦闘機」ではないな。
開発目的も攻撃機だしな。

>>718
篠原のオートバランスは逸品だな。
ってこれマジでスゴいんですけど。

>>725
実用化されたら世界中の強力は失業するかもしれん

>>718
すげぇ・・・

>>717
数時間じゃ、大船団が東シナ海を渡って揚陸できませんよ。

明らかに侵攻意図がある大船団が来たら、先に迎撃体制とっちゃうし、
そうなりゃ事実上戦時だから、各基地の防衛力ももっと全然上になる。

そのはるか以前に、偵察衛星で港湾の軍艦の活動状況から、意図の
分析が行われ（主として米軍のインテリジェンス）、日本もその情報を
入手し、外交ルートで牽制しつつ順次戦時体制に持っていくわけで。

緒戦の数時間なんて漫画や小説の見すぎだと思うよ。


つーか、各基地に投入した連中の生死なんて心配する国じゃないと思う
けど、それでも、万が一失敗してその後の侵攻でもボロボロになっちゃったら、
外交的にも孤立して、軍事的にも壊滅して、その国は事実上お仕舞いだよ。

>>728
別に日本本土に侵攻するだけとは限らないだろ。
一部島嶼を押さえたいが日本の防空体制が邪魔だから
数時間だけでも抑えておきたい、ってこともあろうに。
あるいは、その数時間の間にその基地を爆撃して
叩くという手もある。

あるいは北朝鮮が日本に侵攻するつもりはないけど
韓国を攻めたい。でも九州あたりの基地が目障り
なので破壊しとくか、みたいに考える可能性もある。

インテリジェンスだなんだいうほうがよほど小説や
漫画の読みすぎだと思うぞ。頼りすぎるのは危険。

>>718
コレってＵＳＡ？

日本だと二歩歩行ロボの開発が熱いが、ＵＳＡは昔から多脚系ロボの開発が熱いからな。
軍がスポンサーになって車輪付きロボットのコンテストも何度もヤッテルし。

>>729
＞あるいは北朝鮮が日本に侵攻するつもりはないけど
＞韓国を攻めたい。でも九州あたりの基地が目障り
＞なので破壊しとくか、みたいに考える可能性もある。

敵増やしてどーするｗ

これからは撃墜されるのが任務…悲しい限りです。

>>633

コストって・・・

ひょっとして　値　段　の事だと思ってる？

>>728
別に上陸させる必要はないじゃん。
既に大量に潜入しているんだから。

南北朝鮮ならそのまんまだし、中共なら、
南北朝鮮に圧力賭けて民団、総連、TBS、
旧社会党系勢力を動かすだけ。


米軍の分析？
ベトナムやイラクを外した連中の何を信用しろと。

>>731
どうせ朝鮮有事の際は参戦しなくとも米軍に基地貸すんだから、
向こうからしたら明らかに最初から敵だって。
さらに、自衛隊基地襲撃されたところで日本に直接「侵攻」しない
かぎり、日本としては北朝鮮を直接攻撃することは「専守防衛」で
ある以上、不可能とはいわないまでも難しい。
それはむこうもわかってる。米軍に九州にある自衛隊基地を思う
存分使われることを考えたら、北朝鮮からしたら十分やってみる
価値のある博打。

短距離ミサイル一発撃っただけですぐ察知されてる現状を見てなおかつ
大規模侵攻作戦やら渡洋上陸作戦の際の動員や事前集積は察知されないと
おめでたい思考を繰り広げられる人はいったいどこの北朝鮮人ですか？

一時期、防衛庁本庁内の売店で中国人がアルバイトしていたことがあったそうな
どこまで呑気なのか

>735
北は絶対に勝てないんだから、日本だって北に軍事攻撃しなくても　経済･外交　あらゆる手を使って北を潰しに掛かる、日本とアメリカが本気になったら軍事侵攻なしで潰せない国は無い

>>736
もれは大規模侵攻だけを想定してるのではないのであまり
関係ない話なのだが、どっちかいうと短距離ミサイル１発発射の
ほうが察知は簡単だろ。レーダーで一発で探知できんだから。

>>738
北朝鮮が戦争して勝てると思ってる人はいないでしょ。では
みななぜ北朝鮮を問題視してるかっていうと、「キチガイ」だから。
なにするかわからん。　結果的に「キチガイ」が負けるとわかって
ても「キチガイ」がなんかしだしたら大損なのよ。日本は。
結果的に勝つとわかってても、１００人でも死んだら、それで
株価が暴落でもしたら、大損なのよ。　キチガイのせいで
そんなことになったら嫌でしょ。
だからスキを見せちゃだめじゃん。ということを言いたいのだ。

タクティカルアーマー懐かしい

御国の守り・・・・本当にありがとう

>>729
＞一部島嶼を押さえたいが日本の防空体制が邪魔だから
＞数時間だけでも抑えておきたい、ってこともあろうに。

たったそれだけのために、在日米軍も含めた、大軍隊の反撃を誘うのですか？
なんか、北チョンのアホ独裁者でも考えないと思うぞ。

>>730
日本は、おもちゃや企業用の民需と、防災用の官需があって、最後の最後に
不正輸出から軍事転用可能なのが理解される国だからなぁ。

どこかのラジコンヘリも同じだし。

というわけで、日本が音頭とりをするとこうなるという見本。
http://www.rescuesystem.org/robocuprescue/index-j.html

そのまま軍事転用しちゃえよ・・・

>>735
その場合、韓国な人は大変な目にあいますが、日本は反撃用の拠点になるわけですよね。
そしたら、２〜３時間使用停止にする程度じゃどうにもならないでしょ。

釜山港あたりが１つ残ってれば、楽勝で押し返しちゃいますよ。
今度は３８度線なんていわずに、一気に中国国境まで押し込んじゃうかなと。
下手したら北京まで行っちゃうし、ロシアも南下してくるだろうね。

ああ、オリンピックどころじゃないやｗ

１０年前に、奈良市の今は無きあやめ池遊園地でやった「平和博」で、
F-2のモックアップと、F-1を元にしたT-2練習機をそれぞれ見たが、
T-2はF-2に比べて意外に小さいなという印象だった。

永遠の未完成機だったけど、今までご苦労さま。余生は静かに送ってください。
同数のF16とDATCで一回だけ勝ったことがあるだけで十分です。
兵器として戦闘に参加しなかったことを誇りに思ってください。

>>746
つまり被写体としての兵器だったわけですな。

>>742
それ、あとは外交だから。
10年先はともかく、中共の空母が戦力化する
30年先も米国が極東太平洋に対してプレゼ
ンスを維持できているとは限らん。

>>743
日本はこの手の研究は何か面白そうだからでスタートするからね。
軍事なんてさらさらないだよね。最も国民性で極めてしまいますから、
結果として軍事的にも価値のあるものになってしまう。

>>748
３０年後の空はUAVの戦場だろ。

>>749
アメリカでは軍需が一番の金になるから、最初から軍事目的になるんだよ。
軍も民間の基礎研究に積極的に投資してるし。

>>749
718をみてわかるように、決して、日本は特別な国でもなんでもなく、
技術においても、世界一の分野がいくつかあるとしても、すべてで
世界一なんかではなく、やはり、アメリカには勝てないってことですね。

戦闘機にしても、もう、絶望的な差ですし、核、ミサイルにしても絶望的な
差がありますね、日本とアメリカでは。。

ところで、どうして、自分が理系ならともかく、たとえば文系やサービス業の
連中が、日本の技術は世界一とか言ってるとしたらバカの極ですね。そうやって、
門外漢が日本の技術は世界一なはずだと思い込み、神話を勝手に信じ込み、
そして、相手をなめてまける。。そういう国民性はやめないといけないですね。

>>752
もっと日本語勉強しろよ、在日ｗ

>>752
>なはずだと思い込み、神話を勝手に信じ込み、そして、相手をなめてまける。。
>そういう国民性はやめないといけないですね。

それはあなたのお国の国民性では？w

そういう部分は日本人にはむしろ少ないと思うがなあ。
この板を見てても、たとえ日本が褒められている事例でも
「んなことはないやろ」「お前らこれで勘違いして調子に乗るなよ」
みたいな、謙遜・自虐な反応の方が多いような気がする。

>>752
ミサイルは日本優秀です。
よく知らないのに書き込みすると恥をかくだけですよ。

>>754
いや、たしかに門外漢にはそういう傾向がおおいにある。
ただ、>>752の見落としているところは専門家はそうじゃないということだ。
ぶっちゃけ門外漢のアホさは問題にならん。
専門家が油断せずに技術を磨いて、努力することが大事。
あとはすそ野を広げるために素人でも関心を持ってる奴がたくさんいれば良い。

約30年勘日本の安全を守ってくれてお疲れ様でした(o*。_。)oペコッ

>>714
最近の国産開発品の多くは米軍の施設で試験しているから、
丸見えだよｗｗ

ＳＳＭ、厨寒・・・・・

国産初のジェット戦闘機って橘花じゃなかったっけ？

くどい

このＴ１まだもったいないから某国にＴ／Ａ−５１とかにして売ったら？
性能的にもちょうどいいと思うけど。

>>760 自己レス。訂正です
引退するのはＦ１だった。Ｆ１じゃまだ彼の国にはもったいない。
富士重工製Ｔ１なら彼の国に売ってやればちょうど良いけど。

国産初のジェット戦闘機って秋水じゃなかったっけ？

そーいえばF-１とT-2ってファントムとか
イーグルみたいなニックネームあるの？

これはF-1?
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060311212410.jpg

>>75
Oh! You have mistake.
Fuck you

fuck you

Ok! Fuck you

>>762
ありゃワルターロケット

>>764
ttp://www16.plala.or.jp/amber-devil/dolphin042.htm
上の資料より19x0年に納入された製造番号235のF-1戦闘機だってこったね。