【PSE法】中古品は突如対象に　今年2月前は経産省サイトに「中古品も対象」の記載なし　中古業者へ周知も2月から（赤旗）

■経産省５年後突然“対象”と
新表示・「ＰＳＥ」マークのない中古家電は、電気用品安全法（電安法）の販売規制の対象に
入っていなかった。
日本共産党の塩川鉄也衆院議員が衆院予算委員会分科会で関係法令集を示して行った追及（一
日）は、中古家電販売禁止問題に揺れる関係業者を励ましています。
しかも、経済産業省の対応を検証していくと、法施行から四年余にわたって、中古家電を規制
対象にする動きもなければ、周知活動もまったくやられていなかったことがわかりました。

電安法（二〇〇一年施行）により、ＰＳＥマーク貼付のない中古家電などが四月一日から売れ
なくなる。
こんな話が関係者に伝わったのはことし二月。
まさに寝耳に水の事態でした。
なぜこんなことになるのか。

■法的根拠示せず
（塩川議員）もともと中古品は、電気用品安全法の販売規制の対象外。
中古品が対象になることは、法令集のどこにも書いてない。
だれが、いつ、どこで決めたのか。

（迎・経済産業省商務流通審議官）改定前の電気用品取締法以来、中古品は排除されていない。
その前提で行政をおこなってきた。
法令集はよく確認してまいっていません。

この国会質疑で経済産業省は、行政をすすめる法的根拠を示せなかったのです。
もともと一九九九年の国会審議でも「中古」は問題になっていません。
（>>2以降に続くです）

ソース　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-05/2006030503_01_0.html
依頼　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141437342/135
関連スレ
【PSE法】「中古品は対象外では？法令集のどこにも（対象と）規定ない」→経産省「含まれると解釈」（赤旗）★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141471336/l50

（>>1の続きです）
経済産業省製品安全課などが編集した解説つきの『電気用品安全法関係法令集』（二〇〇二年
第１版、〇四年第２版）でも、販売禁止の対象として記述しているのは、製造メーカーの在庫
のこと。
中古品にはふれていません。

五年―十年の販売禁止の猶予期間がおかれた理由について法令集は次のように書いています。

「製品の流通在庫が存在すると考えられる期間」
「市場での滞留期間は製品ごとにおおむね３年か５年……
（メーカー在庫期間が長いもの等については１０年）」

■ホームページ
同法がどんなものか、誰の目にもふれることができる唯一の場が経済産業省のホームページで
す。

二〇〇二年五月、ホームページに掲載した「電気用品安全法の概要」（〇四年十二月更新）で
は、ＰＳＥマークを張れる事業者として届け出る対象を「電気用品の製造又は輸入の事業を行
う者」と明記。
「販売の制限」も、製造・輸入業者への「製品流通前の措置」で、中古品はまったく対象にな
っていません。

■旧法での扱いも
「改定前の電気用品取締法以来、中古品は排除されていない」
塩川議員への経済産業省の答弁です。

実際はどうか。
通産省監修の『電気用品取締法関係法令集（訂正版）』は
「法施行の日以降に在庫違法電気用品を販売…取締りの対象となる」としています。
規制対象は旧法でも、中古にはふれられておらず、「在庫」のものに限定されています。
（まだ続くです）

共産党！共産党！共産党！

（続きです）
■“対象”の発端は

リサイクル業界などにとって「中古品も対象」というのは考えてもみなかったことです。
それもそのはず、経済産業省がホームページ上に「中古品であっても、電気用品安全法の対象
です」と明示したのは二月十日です。

中古家電も対象といいだした発端はどこか。

本紙が取材した全国展開する大手リサイクル業者がいいます。
「中古品は、対象外という認識だったが、念のために、昨年十一月ごろ経済産業省に照会した。
しばらくして中古品も対象になると回答があった」

経済産業省が動いたのも昨年十一月です。
同月初旬、一部の大手リサイクル業者にメールや手紙でＰＳＥマークのない中古家電が売れな
くなればどうなるか影響調査を実施。
「家電製品の年間売り上げ七・五兆円と比べると少ない数字」
という結論に至ったということです。
大手業者の質問を前後して、経済産業省の検討がはじまったものとみられます。

■業者に周知なし
電安法が施行された〇一年以降、経済産業省はパンフレットの作成、講習会やセミナーの開催
などで周知をはかってきたといいます。
しかし、リサイクル業者を直接対象にしたものは一度もなかったことを、経済産業省も認めて
います。

中古品販売関連の団体や業者にたいして、警察庁などの協力を得て通知をはじめたのはつい最
近、二月中旬です。
法令も、行政も想定していない中古家電への規制を強行することが許されないのは明らかです。
（まだ続くです）

（続きです）
■全法（ＰＳＥ法）をめぐる動き
年　月　　　　経済産業省などの動き
1999・８　　　　電気用品取締法が改定され、電気用品安全法が成立

2001・４　　　　電気用品安全法が施行

2002・５　　　　経済産業省ホームページに「電気用品安全法の概要」掲載。
　　　　　　　　ＰＳＥマークをつける事業者として届け出るのは「電気用品の製造又は輸入
　　　　　　　　の事業を行う者」と明記

2005・１１　　　・全国展開する大手リサイクル業者が、
　　　　　　　　「中古品も対象になるのか」と、経済産業省に問い合わせ。
　　　　　　　　しばらくして、「対象になる」と回答
　　　　　　　　・経済産業省情報通信機器課環境リサイクル室が、大手などのリサイクル業
　　　　　　　　者にアンケート調査

2006・１　　　　大手リサイクル業者が１月後半から、店頭・ホームページに、ＰＳＥマーク
　　　　　　　　のない家電製品の「買い取り中止」を表示

2006・２　　　　・東京都内などに店舗を持つ大手楽器店が１日から店頭に、ＰＳＥマークの
　　　　　　　　ない対象電気・電子楽器の「買い取り中止」を掲示・１０日、経済産業省ホ
　　　　　　　　ームページ上で初めて、「中古品も対象」と記載
　　　　　　　　・２月中旬、リサイクル関連業者に初めて、通知を始める

坂本龍一ってこんな奴だぜ？
信用なんかできるかっつの
ttp://www.youtube.com/?v=IkazeE1Xme4

今、農水省が狂牛の問題で隠し事してたっての読んだんだけど、赤旗ってのも
たいしたもんだね。正直言って、共産党あんまし好きじゃないけど、赤旗新聞
さんは頑張って下さい。

坂本龍一なんかどうでもいいが



赤旗、変な思想さえなければ神がかってるな

中古の役人も再販中止しろよ

★今夜、ラジオ番組で坂本龍一がPSE法案についてコメントします。

J-WAVE「RADIO SAKAMOTO 」3/5 24:00-25:00

・ナムジュン・パイク追悼特集
・PSE法案に迫る

ttp://www.j-wave.co.jp/

>>8
神がかり？
共産党は無神論者の集まりですが。

耐用年数が10年以上あるものに対して６年前から改定して中古品不可って
おかしいと気が付かないのが役人のクオリティだな・・・。

脳味噌を取り替えてもらえ＞役人

新スレきたー

お一歩踏み込んだいい記事ですね

福島出てこいや

非処女は中古

中古品買うって、どこの貧乏人だよ

>>6
それはネタで広めてるのか？ｗ

自民のボケども、このまま放っておくと
共産党がぜんぶいいとこ独り占めだぞ。
今回はお前らの監督責任はないとはいえないが基本的には官僚の暴走だ。
はよバスに乗れよ。

要するに「問い合わせしたハード・オフが悪い」って事？

経産大臣って誰だっけ．．．．　


　　あ、酒かあ．．．．

「ＰＳＥ」マークの付いた製品がウチに一つもないのだが。

人権擁護反対といい今回の件といい、共産の株が上がってきたな。

今回は共産党が正しい！

共産党くらしかPSE反対できる奴がいないのが悲しい

ガンガレ赤旗。

ことの次第によっちゃあ、しばらく支持政党に据えてあげよう。

民主党にも取り組んで居る奴がいるんだけどねえ・・・・・
党首が松下政経塾というだけでわかるだろう。

>>27

民主には、1�_たりとも期待してないからどうでもいい。
あそこは、中学生の学級会みたいなところだから。

PSE法に関しての共産党の突っ込み具合はいいね。
あとは民主にも少し期待といったところか。

ネットで褒めて政党や政治家に動いてもらうというのもアリかもしれない

共産党頑張れ！

本件は赤旗が正しい。
頑張ってね。

人減らしなんだから


天下り先よこせよ


生涯で２０億いかねえじゃん

そろそろ中古業者が訴えるかな

勝手に拡大解釈して、天下り法人に金落とさせようという意図みえみえだってのが
これで公になったな。

共産党は7・8人の少数精鋭でこの先も末長く頑張っていただきたい。
10人越えるのはちょっと勘弁。

中古電化製品なんて売るなよ
火事にでもなったらみんなが迷惑
中古や必死だなｗ

使い古したローターが買えなくなるじゃん。
中古のオナホール集めたいのに

２ちゃんねらが馬鹿なことはよくわかった。
そのうち刑法は違憲とか言い出す厨がわいてくるんだろうな。

皆も知ってのとうり





青に線は工作員

こういう緻密なところが、どこぞのずっこけ政党とは違ってるんだよね
共産党　マジで頑張れ

それから、
関係ないけど天皇制は日本の心だからな

マジで、抗議しろ！！！

どうせこのシール販売に天下り官僚が関わってるんだろうね？

>>42
PSEマークの管理、認定制度のために団体が一つ作られています
天下り様ご一行がそちらに宿泊されます

つまりはハードオフが藪蛇をつついたって事？

えええ！（´Д｀）-y~~~ ！？

「PSE」って違憲じゃなかったのお？

>>11
うまいね

糾弾する時の共産党は民主とは比較にならんな

慣れてるからねｗ

>>28
中学校の学級会に失礼だよ。

>>2

ところで、IDの前の株ってどうやって出すの？

でも質問時間ナサスｗｗｗ

>>48
それでも、今までは「負け犬の遠吠え」的なシチュエーションが多かったよね。
自民も民主も「ハァ、そうですか、それで、どーしました？」みたいな感じだったし。

今回はガンガンやって欲しいなぁ・・・持ち時間少ないけどｗ

>>50
２ちゃんねる証券。

>>43
で、５年後に次は「新PSE認定団体」を設立、旧PSEマークと新PSEマーク
両方をつけていない物は販売できなくなる。

>>50
!stock

>>49
他に適切な例えがなくてなぁ。
あんまり低脳すぎると、会議とかひらかねえし。

>>53>>55

thx

この間のサーバーダウンの引き金引いたところか。
ちょっと覗いてこよう。

「結論」

官僚は詐欺師の集団

ライブドアと同じだよな

先に天下り法人作って（先に買収しておいて）
もともとの自分のところの規格を（事実上自分の傘下企業を）
あたかも旧規格が不良であったかのような言い方をして（あたかも新規で買収したかのような発表をして）
法律で無効化して天下り法人に検査させる（自分達に還流させる）

>>44
実は今までも中古の販売に関しては曖昧な部分もあったみたいだし、ハードオフが余計な
事を言わなければこんな問題にならなかったみたいだな。

誰かインタビューの時、官僚に
「この法案は天下り先を作るために作ったんですか？」
ってストレートに聞いてくれないかな？

共産党ガンガレ！
今回は応援する
この糞法を廃案に追い込んでくれ

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
第四十七条 　削除

第四十八条 　削除

ここって何書いてたんだろうかな？

こんなに叩かれたら
詐欺集団経産省いまごろＰＳＥ２前倒し検討してるだろうな

ＰＳＥ買ったやしらゴミになるとかいって不法投棄するなよ

第四十七条 　第十条の規定の施行の際現に旧電気用品取締法第二条第二項の
甲種電気用品であって電気用品安全法第二条第二項の特定電気用品であるもの
（以下「移行特定電気用品」という。）について旧電気用品取締法第十八条
若しくは第二十三条第一項の型式の認可を受けている者又は旧電気用品取締法
第二十三条の二第一項の型式の確認を受けている者（附則第四十五条第一項
又は第三項の規定によりなお従前の例によることとされたこれらの規定による
型式の認可若しくは確認を受けた者を含む。）は、その認可若しくは確認に
係る型式の移行特定電気用品を製造し、又は輸入した場合には、当該認可を
受けた日若しくは当該確認を受けて認可を受けたものとみなされた日から
旧電気用品取締法第二十四条第一項の政令で定める期間を経過する日までの
間は、電気用品安全法第九条第一項の規定による義務を履行したものとみなす。

２ 　第十条の規定の施行の際現に受けている旧電気用品取締法第二十五条の三
第一項の規定による型式の承認（附則第四十五条第一項若しくは第三項の規定に
よりなお従前の例によることとされて受けた型式の承認を含む。）に係る
移行特定電気用品の表示又は販売については、第十条の規定の施行の日から
起算して当該移行特定電気用品に係る附則第五十条第二項の政令で定める期間を
経過する日又は当該承認の日から旧電気用品取締法第二十五条の三第二項に
おいて準用する旧電気用品取締法第二十四条第一項の政令で定める期間を
経過する日のいずれか早い日までの間は、電気用品安全法第十条第二項、
第二十七条第一項及び第二十八条の規定にかかわらず、なお従前の例による。

>>65
サンクス

中古市場を壊滅することで新商品を売ろうとする輩が献金してないか
調べて欲しい。
経済産業省に圧力を掛けた政治家がいたはずだ。
ミンスは当てにならんから共産党に頑張ってもらいたい。

>>67
献金なんかしなくてもメーカーの収益があがれば
税収があがって国家財政はうるおうからね。
中古なんてほんとはなくなって欲しいと思っていてもおかしくない。

この件に関しては、明らかに共産党が正しいと思う。

クラッシック・オーディオ機器なんかが全部流通不能に
なってしまう。

パソコン廃棄処理だっていつの間にか決められてたしな。

氏ねよ金の亡者ども

>>70
まだあれはリサイクルって言う大義名分があったからな
反対もそれほどおおっぴらにできなかった

今回はその大義名分すらまともなものは無し

PSE２でたらPSEはゴミ。


そういえば、本スレのここで主婦が怒ってるな。
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present

>>37
ローターにＡＣ使ってるのかよ！？
まだ、マッサージ機なら分かるけど。

共産主義はきらいだが、

共産党ＧＪ！

がんばれ。

計三勝のアフォ役人は、首にしろ。

ホムペ見ると全商連も反対してるな。

自民のＢＢＳって酷すぎるな〜
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=410&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

これって何だ？

念の為にＰＳ２のアダプターを見るとマークがいっぱいあった
ちゃんと数えてないけど10個くらいかな？

これがひとつになるんだよね　なんていい法律なんだ

共産党が100議席いって野党第一党になるのも時間の問題だな

ここはアレだ。PSEマークが付いてる製品こそ規制すべき。

つか中古撲滅マンセー

つか、裁判をすれば確実に勝てる訳だよな。

これだけ世間を騒がせて迷惑を掛けた官僚は
責任取って懲戒免職だろ。

この件に関しては共産党がんばれ

>>81

法律板では、確証はもてない、って答えだった＞裁判で勝つ

たぶん大丈夫だけど、だってさ。

この国終わっﾄﾙ

また迎審議官って、いいキャラなんだよね。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/rm.ram?deli_id=29414&media_type=rb&time=06:17:58.8

次の選挙比例は共産に入れるぞ
がんがれ

中古車はどうなるんだろ？って運輸省の管轄ですね＾＾；

では車の中のカーナビやラジオ・CDなどは中古車販売のときには引っかからないのかな？

聞けば聞くほど頭にくる話だな

めちゃくちゃだね。何やってんの？　>> 経産省

もったいないお化けが出るぞ

こんなクソ法律、みんなで無視して売り買いすりゃいいんだよ。

>>86
せっかくの小選挙区だし
次の選挙でみんなで共産候補に入れて第一党or第二党にしちゃわないか？

PSが550円だった

May 14, 1998
朝起きたら、背中だけでなく足にも腫物ができてやがった。
犬どものオリがやけに静かなんで、足引きずって見に行ったら数が全然たりねえ。
めしを三日抜いたくらいで逃げやがって。
おえら方に見つかったら大変だ。

May 16, 1998
昨日、この屋しきから逃げ出そうとした研究いんが一人、射さつされた、て　はなしだ。
夜、からだ中　あついかゆい。
胸のはれ物　かきむしたら　肉がくさり落ちやがた。
いったいおれ　どうな　て

May 19, 1998
やと　ねつ　ひいた　も　とてもかゆい
今日　はらへったの、いぬ　のエサ　くう

May 21, 1998
昨日PSEシールを貼ってもらってからすっかり体調も良くなった。
さらに職場で気になっていたあの娘から今晩テ゛ートに誘われた。
昇進も決まったし、今最高の気分です。

自民ＢＢＳ　ＰＥＳ問題大量削除

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=479&pointer=1&log=present&cnt_flag=true
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=484&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

暴動や暴走してもいいよな、これ。
行政の怠慢堕落だよな。説明の報道なり記者会見もないし。

取り敢えず市民を巻き込まない様に努力するよ。

ttp://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=484&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

これヒデエ

共産党はこの件だけｶﾞﾝｶﾞﾚ。
この件だけな。

>>92
有り得ない。
調子に乗ってふざけたこと言わないように。
この件に関してはいいが、ほかの害が大きすぎる。

>>92
今回、共産党が超GJなんだけど
うちの地域の共産立候補者は
「ジェンダーフリー」「死刑廃止賛成」
「凶悪殺人を無罪にする運動」をやってるの
痛いオバチャンなので
小選挙区では共産には絶対に入れられない…。
民主も媚特亜の人だし
うちの地域の立候補者だと自民がマシなんだ。

比例区には共産党に入れる。
塩川議員の名前書いて。

またトヨタとヤマハとソニーとユニクロか

この度重なる日本政府の不手際は、要するに日本人だけの国家運営が限界にしているということだろうな。
保守的（早い話、その場凌ぎで姑息）な国民性ゆえに平和が数十年続くと、
見逃してきた些細な不正が積み重なって二進も三進も行かなくなる。
代表的なのが国民年金制度だねぇ。

大陸的な社会観を取り入れていかないと今後の国際社会で先進国として
やって行くのは非常に困難だと思う。
幸い、中国が混乱していて大陸からそこそこ優秀な人材が流れてきているから
外国人参政権もありだと思うな。

ただ、中国のピンは米国に流れているが・・・
それでも、ニートかフリーターしか務まらない日本人よりは優秀だろうっ！！

この法案、で、誰が儲かるか？天下り先がどんだけ増えるか？ってのも見所ですな。
共産党は逆風にも関わらず、けっこうですな。

>>99-100
おまいらｗ
けど比例区にしても「共産党に入れる」ってのは少々無責任じゃないか？
>>100みたいに個人名で投票するのはいいけどさ。

>>102
ねぇ、どこを立て読みしたらいいの？

がんばれ共産党！（ ＾ω＾）

>>104
与党の暴走を止められる野党は共産だけと思ったから。
今のままじゃ国会でも共産党の質疑の時間が短いでしょ。
もうちょっと共産の議席を増やしてもいいと思った。

民主党は、個人では川内議員のような素晴らしい人がいるけど
党としては自民と同じで間違いなくPSEに賛成だよ。
トップがナショナルの政治団体出身だし
前党首はＫ３（通産）省出身で
大型店の法律を家業のジャスコの発展に都合がいいように
改正しまくった人だからね。
そういう人がトップの党がK3の暴走を止められるわけないでしょ。

大丈夫。
私みたいに自民に絶望して共産に入れる人が何人か出てきても
「共産にだけは入れるもんか」という人が日本に多い限りは
共産党が与党になるなんてことはありえないから。

共産党ガンバレ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　良い子の諸君！
　 　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　PSE法とは、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ／ P S ＼ 　 　　　　　,.-‐-､　　　電気用品の製造、販売等を規制すると共に、 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ＼　E　.／　　　　　　;´ P S ｀,　　電気用品の安全性の確保につき　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　_,;ト､イ、　　　　　　人 　E　,人　 民間事業者の自主的な活動を促進することにより、
（⌒` 　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.ーｲ,､ l　 電気用品による危険及び障害の発生を防止する事を
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　目的とする法律だ。
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　一部の勢力が政治的な思想信条がらみで反対しているが
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　
|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　PSEマークの存在は、製品の所有者たる君たちの
| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|　　 安全を守るものであると考えて欲しい。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1130328299/528
>>526
結局、自分は一度も中古家電を実際に業者に持って行ったり、行政のゴミ処理
に出したこともない連中が騒いでいるだけ。実際にそういう体験があれば「ん？　そもそ
も中古家電にそんなに市場価値なんかあったか？」とピンと来ると思うのだが。

それと、ＰＳＥを言い訳にして零細事業者が融資先に「この機器は担保価値なし」と宣告される事例があったり、業
者が物品の引取りを断るためにこの法律を持ち出したりもしていることも、混乱の元凶になっているようだ。シ
ョップの連中は無知なのか、それとも在庫一掃やヴィンテージ品の値の釣り上げのために騒いでいるのか。

「ＰＳＥのお陰で不法投棄が増えたらどうする？」とか言う奴までいたが、逆に
言えば、４月以降は不法投棄で捕まった業者が「ＰＳＥのせいで捨てました」と言
い訳して、それがマスコミに流れたりもするんだろうな。

そんで、頭の悪い反体制文化人が勝ち誇ったようにまた騒ぎ出す。というかそうやって
コメントを出すことでまた「チャリ〜ン」と小銭が入る。新聞等に出すコメントの謝礼は数千円とかそんなもん？
ＴＶ・ラジオ出演で数万円？　文化人といっても、所詮はそうやって小銭拾いしてコツコツ収入を作らないと食えないしな〜。

うんざり。これまでのウヨクやサヨクの社会運動もこうだったんだろうな〜。

こんな恥ずかしい法律作っといて恥ずかしくないのかな、
癒着丸出しじゃねえか次は絶対に自民に票入れない

19 名前： 無党派さん 投稿日： 2006/02/20(月) 10:38:50 [ wjFj9lic ]

>>17
んじゃ蟹様関連貼っとく。


　　 , ´ ￣`ヽ　
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／PSE法は、5年前に施行されて、今年度末までが移行期間で
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　あったというだけのことではありませんでしたか？　店の側で
　　　　く/_|〉 　 　　＼電源廻りを検査して、規定の安全率を確保できれば、販売も可ですし。
　　　　　UU 　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

PSE法の眼目は、国際基準から見てコスト面の問題から安全性を低めに抑えてある電源廻りの日本の規格を、
国際水準まで引き上げよう、と、その規格変更活動の一部分に過ぎなかったかと思いますが。
むしろ、今になってこれだけ大騒ぎしているのが、プロ市民系消費者団体であって、むしろそちらに
何らかの意図を読むべきではないかと思われますが。


20 名前： 無党派さん 投稿日： 2006/02/20(月) 10:39:10 [ wjFj9lic ]


　　 , ´ ￣`ヽ　
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／あと、ジャンク品をあさってきて、ろくに整備もせず販売し、
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　火災原因になったり、感電事故を起したり、と、色々と問題が
　　　　く/_|〉 　 　　＼発生してきていたのも事実ですし。
　　　　　UU 　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

PSE法の施行で打撃を受けるのは、実はまともな販売経路を持たないジャンク屋である、というのが、
実際であったりするあたり、この法律の施行が何を意味するかは、おのずと明らかかと思われます。

>>110
それは自民支持者のスレの書き込みだよ。

もっとわかりやすくいうと、嫌小泉派がやってるブログを
ヲチするスレッド。

>>107
気をつけないとね。
「自分の入れた政党が何議席取るか？」ってのは
自分が入れた後でないと分からないんだから。

自分の支持政党じゃないところに入れて、
ﾌｯとしたことでその政党が躍進しても後の祭りだし。
まぁ確かにいまの共産党じゃその心配はないけどｗｗｗｗｗｗ

>>112続き

21 名前： 無党派さん 投稿日： 2006/02/20(月) 10:39:30 [ wjFj9lic ]

　　 , ´ ￣`ヽ　
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／PSE法は、その店が独自に電源廻りの検査して、PSE法の安全基準を
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　満たしていれば、PSEシールを貼って販売する事を可とする、と、
　　　　く/_|〉 　 　　＼そうなっておりますね。
　　　　　UU 　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

むしろ、そうした正式な販売ルートを持たないジャンク屋が、大量に物を買い付け、販売する事を
規制するための法律であるのですが。

ちなみに、家電が半島に流れて何か問題があるのでしょうか？
ただで流すのではなく、何らかの形で対価が支払われる以上、市場原理から逸脱していないわけですし。

22 名前： 無党派さん 投稿日： 2006/02/20(月) 10:39:59 [ wjFj9lic ]

> 日本で培われて来た映像や音楽やゲームなどの過去の遺産はどうでもいいの？
> そりゃ男系天皇にくらべれば歴史は浅いけど、サブカルチャーはもっと評価されても良い。
> 麻生外相だってマンガだけじゃなくてレコードやレトロゲームにも関心を持ってもらいたい。

　　 , ´ ￣`ヽ　
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／その過去の遺産ですが、家電機器の電源廻りの安全性が確認できれば、
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　問題なく販売できるわけですが。しかも、国が検査するのではなく、製造元や
　　　　く/_|〉 　 　　＼販売店の独自検査でも大丈夫、と。一体全体なにが問題となるのでしょう？
　　　　　UU 　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

中古オーディオ機器を買うのが趣味の私としては、それぞれの店で話を聞いた限りでは、PSE法の施行で
一番問題なのは、輸入代理店や製造元が倒産した機器の検査である、と、そういうことでしたが。

「天下り」を無くそうとしたが、結局できなかった小泉自民・・・
せめて役人が暴走したＰＳＥ法には待ったを掛けるのかと思ったら、推進してるし・・・

>>115続き

24 名前： 無党派さん 投稿日： 2006/02/20(月) 10:40:54 [ wjFj9lic ]

> つまり形を変えた経済制裁ｷﾀｺﾚということ？


　　 , ´ ￣`ヽ　
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／はい、実はPSE法の施行で一番打撃を受けるのは、
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　半島系と大陸系の廃品業者である、と、そういうオチで
　　　　く/_|〉 　 　　＼あったりいたします(笑
　　　　　UU 　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1140338670/より

あ、あと
自民に投票してた浮動層が他の政党に入れることによって
民主党が第一党（あるいは公明と組んだら政権を取れる位置）になっちゃう可能性もあるんだよな。

後悔のしない投票だけはしないように。
連投すまん

>>118
私は前の占拠で私は自民に入れたんだよ。

自民と公明の連立が気にいらなかったし
郵政民営化にも正直賛成じゃなかったし
造反議員として切捨てらてられてしまった人達の
意見のほうが自分は賛成だったんだけど
自民と公明の連立をやめさせるには
自民を圧勝させるしかない…みたいな意見に
釣られてしまったのね。
（今思うと、自民を圧勝させろというネットの書き込みも
　ネットの自民工作員だったのかもね。）

自民は小泉圧勝後は
公明党との連立をやめて、特亜にきっちり抵抗して
日本をきちんとした国にできるようにするんだろうと期待していた
私がバカでした。

圧勝後も公明と固く握手、韓国人ビザ免除
女性天皇推進（紀子様ご懐妊で推進は止まったけど）、
人権擁護法案推進、
中国のり輸入、中国新幹線技術援助＋たっぷりのODA、
中国韓国人留学生大量受け入れ、道州制推進、
二階大臣の海底油田日本はイラネ発言、PSE推進
日本の奨学金制度崩壊…

中央官僚って国のことを考えてる奴よりも己の利益だけを
考えてる国賊が多い気がする。

日野市のリサイクルセンター、大弱りと読売新聞にのってたよ。
「なんの為の法律？」だってさ。

無茶をすればするほどその後の浮遊層は動くがな
前回の選挙で社民しかり民主しかり自民に起きない道理はない
いつまでもネットの伝達力を軽視してると痛い目に合う

>>104
個人名で投票する小選挙区では、共産党員が当選することは
殆ど期待できない。だから共産党員を当選させたければ、
比例区で投票するしかないと思う。

>>120
中央は腐ってる、でもね、地方はもっと腐ってるよ。
道州制にして地方の力を強くしたら良くなるというのは大間違い…。

道州制にしたら
北海道や沖縄が反日外国人勢力に完全に
やられちゃうんじゃないかなぁ。
今でもかなりやられてるのに…。


>>118
勝手に自民に期待して、選挙で
自民に入れたことを後悔してるんだよ。
２ちゃんの「さいたま」のＡＡみたいな自民グッズプレゼントに
応募したりしてバカみたい私。
（自民のサイトで自民グッズをプレゼントしてもらえる企画があった）

>>119
もし民主＋公明政権が出来てれば、その十倍は酷い結果になっただろうね。

>>119
俺も自民に入れた。結果は悪いけど後悔はしてないよ。
もっと情報があれば別の選択をしたのかもしれないけど、
自分の都合のいいように議席数をコントロールできるわけはないから。
結局「自分は釣られてる」ってことを自覚して、一番悪くないところに投票するしかないよねｗ
>>123
比例区で個人名投票ってできなかったっけ

この法律が施行されればどうなるのか？
行き場の無くなった中古品は不法投棄されるか、海外へ行くしかない。
おそらく海外といえば北朝鮮か中国。しかもクズ鉄同然の安値で。
儲かるのは北朝鮮と中国の業者。
背後で親北、親中の政治家が策動していると思うのは俺だけか？

>>126
比例区では個人名は書けないって。党名を書くだけ。
まさかおまいは昨年の衆院選で比例区の投票用紙に個人名を書いたんか？

>>124
民主に入れてもっと後悔してる奴もいるから安心しろｗ

>>126
＞比例区で個人名投票

できるよ。
私は山谷えり子さんに入れたの。



>>127
K3省のオフィシャルページの二階大臣のインタビュー見た？
外国のために日本のもったいないものが使ってもらえるようにと
はっきり言ってるよ。

・全国展開する大手リサイクル業者が、「中古品も対象になるのか」と、経済産業省に問い合わせ。
しばらくして、「対象になる」と回答

このバカが余計な問い合わせなんかするからいけないんだな。
雉も鳴かずば撃たれまいに。

>>128>>130
どっちだよヽ(`Д´)ﾉ
個人名書けるんならﾁｮﾄ反省する。
不本意な議員が当選しないように、これからよっく調べて個人名書くようにするわ。

>>131
事前に騒げるだけマシじゃね？
事後に言われたらもっと大混乱しそうな。

まあ共産党にはこういうので地道に頑張って欲しいところだ。
政権は経済も外交も任せられないが消失も困る。

>>11
ﾜﾗﾀ

そのほうが世論を見方に出来たかもなｗ＞大混乱

いま、盛り上がりが中途半端だな。
賛成派の半端な説明で（例>>117）納得してしまう反対論者いるでしょ。
都合の悪い部分を省いた説明ということに気付けるくらいの知識は必要だな。

まとめサイトは、もう役目を終えたのかあんまり機能してないし。
ポータルサイトかなにか必要かモナ。

>>132
だから書けない。
比例区ってのは各党が名簿で候補者の順番が決まっており、票数の割合で
その名簿のトップから当選人数を決めるシステムだから。
なので>>130が書いてるのは、一体どういうことなのか、さっぱり
わからん。例外でもあるのかな？

>>132
比例区が党名でも個人名でも書けるようになったのはわりと最近だよ。
前回（自民圧勝）の選挙では
投票用紙を書くついたてつきの台に
個人名と党名の両方を羅列した紙が貼ってあった。

山谷えりこさんは、女性だけどジェンダーフリー主義者じゃないし
拉致被害者応援をしてる人だから
個人名でこの人にいれようと思ってた。

山谷さんに入れたことは間違ってなかったと思う。
でも結果として自民を圧勝させてしまったことには後悔。
（どっちなんだ！？）

あれ、私が間違ってるの？？？
136さんが自信満々だし、自信なくなってきた…＿|￣|○
私が間違ってたらごめんね。

>>138
いや、わからん。俺も自信なくなってきたので現在調べてる。

北朝鮮に家電を不正輸出　関税法違反で２人通知
北朝鮮の企業に中古の家電製品を不正輸出したとして、神奈川県警外事課は２６日、関税法違反（無許可輸出）容疑で横浜市泉区の会社員の男（３０）と中国人の貿易業者（３６）＝７月に出国＝を横浜税関に通知した。
男は業者を通じて北朝鮮企業から中古家電を受注していたという。横浜税関は男について行政処分を検討している。
男は、船舶乗組員らが個人の携行品を国外に持ち出す際、口頭申告で通関できる持ち込み申告制度を悪用。北朝鮮船員が中古家電を土産物として購入したように装い、北朝鮮軍関連とされる「モラン商社」に輸出していた。
県警に「通関手続きを簡単にしたかった」と説明。同制度に絡む摘発は全国で初めてという。
（共同通信） - 12月26日13時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000093-kyodo-soci

参照ソース　安全保障貿易管理ＨＰ
http://www.meti.go.jp/policy/anpo/index.html
16項貨物・キャッチオール規制対象品目表
第８５類　電気機器及びその部分品並びに録音機、
音声再生機並びにテレビジョンの映像及び音声の記録用又は再生用の機器並びに
これらの部分品及び附属品
第９０類　光学機器、写真用機器、映画用機器、測定機器、検査機器、精密機器及び医療用機器並びにこれらの部分品及び附属品
第９１類　時計及びその部分品　　　　　　
第９２類　楽器並びにその部分品及び附属品
第９５類　がん具、遊戯用具及び運動用具並びにこれらの部分品及び附属品

ＰＳＥ＝キャッチオール規制

これに反対している奴らは誰か分かると思う。

なるほど
PSEのせいでタダ同然の日本製家電がますます北朝鮮に流れるということか。

中古を対象外にして
パチンコ台を対象にすれば最高なんだが

>140
あのさあ、この法律の方法論がまかり通るって事は、日本はもはや社会主義国家つーことだよ？

それにこの法律施行されたら国外輸出される中古品が少なくなるとおもってんの？
逆だよ。国内でさばけない、でも輸出は可（この時点でキャッチオールじゃねえよ）
つまり激増する。

国民に文化など必要ないんだよ。
ただ働き、ただ消費せよ。
思考はトップがする。

>>140はあちこちに貼られてる臭いコピペだよ。

その反論をどうぞ。
「PSE法が施行されたら中古として取り扱うことができずにゴミとして扱うしかなく
そのゴミをタダで手に入れたチョンやらチャンコロどもが国に持ち帰って売りさばく。
コピペをよく読めば分かるけど、どこも兵糧攻めになって無いからね。
不正輸出だったから、逮捕されるんであって、
北朝鮮だからって言うのでは無いよ。」

>>115-117が貼ってるようなのと同じだね。('A`)

自分で調べてまとめてみた。（主にwikiだがｗ）

・参議院選挙
平成13年参院選から、「非拘束名簿式」を採用し、投票者は政党名・あるいは個人名を書いて投票する。
政党の当選議席は、政党とその党に所属する個人への得票数で決定され、
当選順は個人名の得票の多かった候補者から順に当選する。

・衆議院選挙
「単純拘束名簿式」を採用し、投票者は政党名を書いて投票する。
この名簿の中では、小選挙区と重複立候補した候補たちに限って
同一順位に置かれることが許され、その中での優先順位は、小選挙区での「惜敗率」で決定する。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=633057
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%94%E4%BE%8B%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E5%88%B6#.E9.9D.9E.E6.8B.98.E6.9D.9F.E5.90.8D.E7.B0.BF.E5.BC.8F

こんな感じかな？
間違ってたら補足よろ。

新法施行伴った官僚天下りが発覚時点で、その法律は無効、
って法律が出来ればいいのに。

早速　投売りで盛り上がってるハードオフ回ってきた
なんか投げ売りしてた形跡は残ってたが　もういいモンは残って無い
　外　人　が　大挙して買い捲りだったらしい



同じ板の別スレにこんなこと書いてあった…

>>119
>（今思うと、自民を圧勝させろというネットの書き込みも
>ネットの自民工作員だったのかもね。）
早速125に工作員湧いてきたな。

>>148

まじに？　あとでいってみようとおもったんだが
のこってるものってどんなもん？

天下り先確保が目的の法律

自民東京のBBSもけっこうもりあがってるじゃんｗ

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present

>>127
いや、俺もそう思ってる。
あと暴力団と親しい政治家とか。

販売店にしろ
メーカーにしろ在庫処理に困る

また、中小企業にとっては
融資担保の価値が無くなるだろうし。

はっきりいって、
キックバックのある政治家と天下り役人以外の日本人には
全くメリットの無い法律。

>>152
確かにｗ
PSE等の都合の悪い投稿一斉削除をやらかしたみたいだなｗ

>>127 　>>153
K3省のオフィシャルページの二階大臣のインタビュー見た？
外国のために日本のもったいないものが使ってもらえるようにと
はっきり言ってるよ。

その二階大臣を更迭しないで野放しにしている
小泉タンにも責任あると思わない？

小泉総理は運が強すぎる　▲263▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1141316436/

>>154
それもひどいことに
切実な投稿（お父さんが中古業の中学生の女の子）や
説得力のあるきっちりした文のPSE反対の投稿にかぎって
削除されたんだよ。
私は書き込みを保存していなかったけど
いくつか内容を覚えてる書き込みがあったよ。

「小泉はダメだな（笑）」とか「小泉はアメリカの犬」
みたいな誹謗中傷つきのPSE反対の文は
あまり消されないでわりと残ってる。

チーム世耕を舐めたらいけません。

チーム施行ってなに？

>>156

そこ脳停止状態ばっかかよ
反対＝サヨで統一されとるｗ

>>159
みんす党が戦う闇の組織の一つですよ

>>146
調べたまとめ乙でした(`･ω･´)



>>156
そこ、PSE賛成派の巣窟だよ。
「自民と公明の連立をやめさせるには
　自民を圧勝させるしかない」みたいな意見も
そのスレで渦巻いていたっけ。

>>162
たぶん小泉総理がPSE法の本格施行を中止したらそれをマンセーするだろうから、
賛成派とはいえないw

>>157
>「小泉はダメだな（笑）」とか「小泉はアメリカの犬」
>みたいな誹謗中傷つきのPSE反対の文は
>あまり消されないでわりと残ってる。

チーム世耕、実に狡猾だねえ。
普通消すなら誹謗中傷の方だろうに・・・
印象操作工作としては満点だが、政権与党のすることじゃないね。

まぁ、中古業界はあきらめて死んでくれ、ってこった

それが日本政府のご意向なんだから従うしかない

小泉政権最高！！

>>157
>「小泉はダメだな（笑）」とか「小泉はアメリカの犬」
>みたいな誹謗中傷つきのPSE反対の文は
>あまり消されないでわりと残ってる。

誰が、その書き込み保存してないかな……激しく読んでみたいんだが。
あと、

>Re.1 : PSE法について質問です。
>投稿者 : taka 投稿日 : 2006/03/05 02:20 AM
>削除防止のため、resを付けておきます。
ttp://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=490&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

というのがあるんだけど、レス付けると消されない仕様？
ってことは、レス付けとけば消されない？

家電業界がPC以外壊滅してるアメリカにこの法律で得することなんかほとんどないのに。

野党はマータイさんの「もったいない」を引き合いにしながら二階を攻めるべきだな

>>166
＞レス付けると消されない仕様？

レスがついている書き込みも消されていましたし
レスがついていない書き込みでも消されていないのもありましたが？

>>166
誹謗中傷つきのPSE反対の書き込みは
今でも残ってるからログを辿ってみれば？

民主党はメール問題でガタガタだし
他は支持母体が少ないし
なんだか次に選挙があっても
自民＋公明の圧勝になりそうな悪寒…(´･ω･`)

自民支持者だった人でPSE反対派の人しか
自民のこのしうち（BBS削除工作など）を知らないし
テレビではPSE問題について深く切り込まないし。

廃棄処分にすると「もったいない」が、輸出して外人が使えば「もったいなくない」
ということか。
リサイクルの精神にも反しないということか。

JSPAの署名裏切り問題で、内部分裂だってさ。
それ見たことか。

>>169
>レスがついている書き込みも消されていましたし
>レスがついていない書き込みでも消されていないのもありましたが？

おｋ把握。

>誹謗中傷つきのPSE反対の書き込みは

すまん。引用間違った。俺が読みたいのは、

>切実な投稿（お父さんが中古業の中学生の女の子）や
>説得力のあるきっちりした文のPSE反対の投稿にかぎって
>削除されたんだよ。

のほう。どういう書き込みが削除されたのか、気になっただけ。

だから誰が対象にしたか問い詰めてあぶりだせばいい話
まぁ２Fさつきあたりだろ

パパ明日は電凸だね。

>>173
了解。
まともな書き込みのほうを読みたかったんだね。

お父さんが中古屋の女の子の書き込みは
掲示板住民が転載していたよ。

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=484&pointer=1&log=present&cnt_flag=true
↑
このスレッドの３レスめ。

>>176　thx　読んでくる　ﾉｼ

312 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:25:01 ID:H+PrgoJ10
>>304
俺、メーカーの一技術者だけど、タイムスタンプ絶対反対だな。
・コストアップ
時間を計る必要がある。これは確実にコストアップ。
時計を持っている一部の高級テレビやレコーダー類はちょっとしたソフトウェアの
追加で済むんだけど、それでも検証作業にコストがかかる。
ないものはタイマーをなんらかの形で追加する必要がある。
稼働中だけの時間を計るならさほどでもないけれど、ACを抜かれている状態での
時間も含めて計らないといけない訳なんだからバッテリーを内蔵する必要もある
のかいな。となると・・・と問題山積みorz
当然ながらコスト競争で苦しい上にグローバル化で海外と国内とでの共通設計が
進む中で、日本だけ特殊なシステム設計をすることは非常に厳しい。
つか、できねぇよ。ふざけんな。
・誤動作への危惧
メーカー送りにするような重大な機能。誤動作は万一にも・・考えたくもねぇ。
しかも電源入切を左右するところにいれる・・やめてくれよ。
タイマー関係というのは予想以上に難しいんだよ。普通に考える以上に。
・クレーム対応
一般消費者はそんなに賢くも亡ないし取説でどんだけ苦労しているとおもってんだ。
認知されるまでどんだけかかるんだよ。故障だとおもうだろが。
こんな機能で停止させたらどういうことになるんだか。考えたくもねぇ。
・受け入れコスト
消費者が払ってくれるのか？車検みたいに？ありえねぇ。
どこの国でそんなことやってんだ？いままでそんな前例ないだろ？
廃棄処分の件でさえ、あんだけ揉めてまだまだ未解決山積みなんだよ。
で、その辺の会社のコストは結局、設計段階でのコストダウン要求というツケで
まわってくるんだよ。勘弁してくれよ。ふざけんなよ。

当然海外メーカーに対しても例外なく要求するんだよな。
また非関税障壁とかいわれるぞｗ

>>176
読んでみた。

素朴な感想なんだが……都連相手に道民ですと言うのは、どうかと思う。
まっ、子供なら仕方ないかと思うけど。
もしかして、都連のBBSだって気づいていない子供ばっかり？

一応反論書いておこう。
>>112
> PSE法の眼目は、国際基準から見てコスト面の問題から安全性を低めに抑えてある電源廻りの日本の規格を、
> 国際水準まで引き上げよう、と、その規格変更活動の一部分に過ぎなかったかと思いますが。
PSEの安全基準は旧法と同水準だと思いますが。

> むしろ、今になってこれだけ大騒ぎしているのが、プロ市民系消費者団体であって、むしろそちらに
> 何らかの意図を読むべきではないかと思われますが。
今年になってから中古を含むと判明したから今になって騒いでいるわけであって、
何らかの意図というのは邪推と思われますが。

>あと、ジャンク品をあさってきて、ろくに整備もせず販売し、
>火災原因になったり、感電事故を起したり、と、色々と問題が
>発生してきていたのも事実ですし。
ソースは？

>>115
>その過去の遺産ですが、家電機器の電源廻りの安全性が確認できれば、
>問題なく販売できるわけですが。しかも、国が検査するのではなく、製造元や
>販売店の独自検査でも大丈夫、と。一体全体なにが問題となるのでしょう？
安全性の確認はそんなに簡単でしょうか？
新品でさえ、きちんと処置してからでないと壊れることがあるようですが。

>>115
>ちなみに、家電が半島に流れて何か問題があるのでしょうか？
>>116
>はい、実はPSE法の施行で一番打撃を受けるのは、
>半島系と大陸系の廃品業者である、と、そういうオチで
>あったりいたします(笑
半島に流れると打撃を受けるんですか？

>>179

党本部にBBSなんてないからな
どうしてもここにきちゃうんじゃ？

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present

>>121
その読売新聞の記事をうｐキボンヌ。

保証もないのに規制とは。規制のための規制だな。

共産に票入れるのは良いが、やっぱ比例が良いよ。
共産はきれいに学歴で順になっているんで、上の方は
そこそこ安心。

読売

「何のため？」困惑の声　法改正で５年以上前の家電販売不可に＝多摩

◆日野市リサイクル事務所、在庫ほぼゴミに　経産省の周知不十分／環境問題からも疑問
　電気用品安全法により、４月からは古い家電製品の多くが販売できなくなる問題
で、市民から不要になった家電を引き取り、再生させて販売している日野市リサイクル
事務所でも、新たな引き取りを中止するなど対応に追われている。現在、５０点以上
ある在庫だが、最終的にほとんどがゴミとして処理される運命で、スタッフは「何の
ための法律なのか」と困惑している。
　電気用品安全法は旧電気用品取締法を改正し、２００１年４月に施行された。
４５０品目の電気用品に技術基準を定め、「ＰＳＥマーク」がないと販売できない
ことになった。品目ごとに猶予期間は設けられているが、多くが３月末で５年間の
猶予期間が切れるため、４月以降は、０１年３月以前に製造された家電の大半が販売
できなくなる。
　経済産業省などによる周知が不十分だったことから、中古家電を扱うリサイクル
ショップなどが大きな影響を受けているほか、ゴミ減量という環境問題からも疑問の
声が上がっている。
　日野市では、市シルバー人材センターに委託して、市民から引き取った不用品を
再生・販売しており、同市万願寺６のリサイクル事務所では、家具や食器などととも
に家電も扱っている。家電リサイクル法対象のテレビなどは扱わないが、ミニコンポや
灯油ファンヒーターなどを中心に年間７００〜８００点が売れており、売り上げは
約９０万円に上る。

読売記事つづき

　現在、ミニコンポやこたつ、電子レンジなど５０点以上の家電の在庫を抱えてい
る。スタッフの大塚四郎さん（６７）は「電気用品安全法は２月に新聞報道を見るまで
全く知らなかった。マークのない品の受け入れは急きょ中止したが、もっと早く知っ
ていれば」と不満を口にする。
　同市の場合、家電リサイクル法対象以外の家電を廃棄するには重量に応じた手数料
が必要だが、まだ使える家電をリサイクル事務所に持ち込む場合は無料だった。大塚さ
んは「まだまだ使えるものばかりで、点検もしている。一体誰のための法律なのか」と
首をかしげている。
　リサイクル事務所は日野市万願寺６の５の６、営業時間は平日午前９時〜午後４時
、土曜日午前９時〜正午、問い合わせは（電）０４２・５８１・５９６０。
　電気用品安全法の詳細や対象品目などは経産省のホームページ
（ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｍｅｔｉ．ｇｏ．ｊｐ）に掲載されている。

ＴＯＫＹＯ自民のBBS、なんか凄いことになってるな。

削除が仇になった感じ。

>115の
>家電機器の電源廻りの安全性が確認できれば、 問題なく販売できるわけですが
についてのソースってあるの?

中古品でPSEマークを張るのは行程が幾つかあり、図面なども必要で、
中古屋が片手間でやれるような作業ではないと聞いてるんだけど。

小泉総理は運が強すぎる　▲264▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1141553709/

フリーペーパーのR25に記事が載ってるな。

自民も民主もメール問題の身内のゴタゴタで金もらって仕事サボってる中、
共産党は良い仕事を確実にこなしているな。

経済産業省に兆単位の国家賠償請求キボン。
被害者の会設立キボン。

うおおおおおおおおおおお
共産党がんがれえぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

>>179みたいな感想になるほうがﾎﾟｶｰﾝ。

179って精神年齢が子供なの？

中学生の女の子カワイソス。



>>188
そのスレキモイよ。


>>187
>>115は>>188のスレのコテハン常連の偏見による意見ですから。
でも２ちゃんの保守寄りの人は信じてしまう人もいる模様。
日本にとってイクナイ法律でも
お上がすることならすべて賛成するなんて真の保守じゃねぇ。
将軍サマの喜び組と一緒だよ。

ハードオフに行ってきた。
真空管アンプとか３０万円くらいの値段ついてるのな。
これが４月１日になると販売・陳列が違法となって、
廃棄処分されるのかと思うと悲しくなったよ。
ハードオフ嫌ってる人多いみたいだけど、
あれは、かなりダメージ大きいよ。

>>193
そうか？　でも、その書き込みって「？」な部分が多いんだよな……

俺の親戚もリサイクルショップやってるけど、
言ってることは「申請がﾏﾝﾄﾞｸｻ」だし。
修理技術持ってるところは、どこもそんな感じじゃねーの？
これで潰れるとか言ってるのは、
そういう技術もない、転売屋にすぎないわけだし。

あと、TOKYO自民党って、ぶっちゃけ都政絡みの場所なんだが。
だから国政の話題をふるのがお門違いなわけで。
もっとも、子供ならそのあたりの区別がつかないだろうから、
仕方ないよなぁと思うわけで。

そんなに変な考えか？

4月1日から経産省という名の廃棄物処分場ができると聞いて、飛んできますたよ　ｗ

4月1日から経産省という名の廃棄物処分場ができると聞いて、飛んできますたよ　ｗ

4月1日から経産省という名の廃棄物処分場ができると聞いて、飛んできますたよ　ｗ

4月1日から経産省という名の廃棄物処分場ができると聞いて、飛んできますたよ　ｗ

4月1日から経産省という名の廃棄物処分場ができると聞いて、飛んできますたよ　ｗ

4月1日から経産省という名の廃棄物処分場ができると聞いて、飛んできますたよ　ｗ

4月1日から経産省という名の廃棄物処分場ができると聞いて、飛んできますたよ　ｗ

4月1日から経産省という名の廃棄物処分場ができると聞いて、飛んできますたよ　ｗ

4月1日から経産省という名の廃棄物処分場ができると聞いて、飛んできますたよ　ｗ

パパ明日は電凸だね。

>>195
え？だって、非PSE品は今のところPSEマーク付ける手段が無いんだろ？

しかし業者が製造者扱いになってPSEが取得できるのかどうか、いまだにはっきりしないってのはどうよ？

わざとｋ３がはぐらかしてるように思える。ｋ３ゆかりの関係者はしきりに「簡単に取れます！」だが。

いざとなって、やっぱり「駄目です。認めません」などとｋ３が言い出す予感がぎゅんぎゅんする。

どっちつかずのまま４月まで粘って、小心な業者を簡単に取得できると
安心させたところで一気に一網打尽にするつもりか？

「簡単な自主検査でPSEマークを作って貼っても良い」

「電源コード切ったら販売おｋです」

「中古品のPSE取得は不可能です」

おいおい、どれを信じりゃいいのよ？

>>184
日野市の例ばかりでなく、全国には、障害者が、電気製品を再生して、それ
を雇用の場にしている例も、たくさん、ある。
これ「リサイクルショップ「トライアングル」」は、大牟田市の例。
ttp://www.city.omuta.fukuoka.jp/chiiki/koyou/shop/q1_36f08fb4_346.html
こんなところも、影響が出るだろう。
弱者切捨てのPSE問題。

経産省事務次官を辞任に追い込め。
重大な責任問題だ。
共産党がきっかけを作ってくれれば、猛烈な国民バッシングが経産省に降り注ぐ。
永田バッシングの比ではない。

>>195　>>179
もういいよ。
あなた書けば書くほどボロが出てるから。

どうみても●●●側の人間です。
本当にありがとうございました。

この件に関しては共産党を支持するよ。
永田の馬鹿のせいで関心が薄まってしまったが、重大な問題だよこれ。
官僚が民主主義無視して勝手に決めてんだから。

場違いで的はずれな質問かも知れないんだが、
製品が「製造されてどれだけ年月が経過したか？」が問題なのだろうか？
「どれだけ使われたか？」が問題ではないのだろうか？

保存に適さない家電が有るのか知らないが、一人暮らしの洗濯機と
大家族の洗濯機では、自ずと後者の方が早くメンテナンスが必要でない？

家電製品の時間経過における安全性に関するような資料どっかに有りませんでしょうか？

工作機械が対象になってるかどうか知ってる人いますか？
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
ここでは62-69でモーターが対象になってるし、ぐぐると工作機械も対象に
なると記載されてるブログもちらほら・・。

>>195
＞俺の親戚もリサイクルショップやってるけど、
＞言ってることは「申請がﾏﾝﾄﾞｸｻ」だし。


嘘吐き乙かれ
朝鮮人と一緒だなおまえは
チームせこうは朝鮮を見習ってんのかよ

>>195
本当に親戚がそう思ってるなら、今のうちに教えてやる方がいい。

素直に読めば「製造または輸入」時点でしかPSEラベルは貼れないから
製造しないと駄目。検査だけじゃどう曲解しても製造にはならんだろ。
製造してしまうと今度は商標権・意匠権・特許権などの問題になる。

>>199
それが計算省が中古市場を想定していなかった何よりの証拠なんだよね。
どれも計算省の役人の見解であり、どれもきっと「正しい」
こんなことさえ統一した見解が出ていないのは想定していなく
おのおのが個々の見解をその場凌ぎで出しているから（統一していないから
ちょっとまってくれとはいえないからねｗ）と考えるのが自然。
言い換えれば彼ら自身も混乱しているってことｗ

その証拠にだんだんと見解が固まってきているだろｗｗ

現実問題として、今だに一つも
中古電気製品をPSEマークつけた例は存在していないんじゃないの

>>209
hifi堂

よく探し出したな。共産党は大嫌いだが、この調査力には感心した。
というか、これは官僚の大暴走みたいだな。止めないとまずそうだ。

>>198
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm#Q9
で、すでに許可をとってるところもある。
でもまぁ、最近になって知った、というリサイクルショップが多いから、そこが問題だったりする。

>>207
うん、俺もそこが一番の疑問。
法律を素直に読めば、どう考えてもメーカーにしか許可が下りない。
でも、実際に許可が出てるリサイクルショップがある。
これって違う意味でマズくね？

だから俺も>208に禿道。ぶっちゃけ、中古は除外して欲しいよ、この法律から('A`)

個人でやっているような零細の企業がたくさん潰れた後に
中古禁止が解除されてそしてすぐに
「イオンリサイクル家電堂」
なんていう大型店ができたりしてね。

ばれないようにコソコソ法案通させて時間稼ぎしその間に特殊法人作って天下りしてたのだから周知されてなくて当然

>>213
チーム施工乙

>>211
共産党はマジで「日本で一番頼れる野党」だと思うぞ。
地方行政とかだと、本当にいい仕事をする人が多いし。

与党になるのは勘弁して欲しいがｗ

>>212
あれは許可じゃなくて「製造業者としての”届け出”なんだよね。
HiFi堂は、「漏れはこれから電気用品を製造するよん」と言ったから
「はいそうですか」と受理された。
この後は「自社で製造したものについて検査すればPSEラベルを
貼って良い」ってだけなんで、中古にメガー当てて検査してラベル
貼る行為が合法だかどうかはわからない。

>>215
共産党は思想を捨ててくれないですかね？
だったら、政権も夢じゃないのに..。

>>212

＞また、製品によっては、例えば新たに電気用品安全法に基づく表示を付す行為について商標権等の権利者等に承諾を得る等、
＞関連する他の法律（不正競争防止法、商標法等）への対応が必要となる可能性があります。


この問題、省として検討しますっていう最初の回答が、

いつのまにか当事者に丸投げ、とは恐れ入った。

ｋ３関与する気なし
↓
「商標権等の権利者等に承諾を得る」メーカーがそんな許諾アリエネー
↓
実質無効

のコンボが眼前にアリアリと見えるよ。

こいつら日本をぶっ壊すらしいな。

>>212
おまえそれ掲載されたのは２月１７日だぞ
最近になって知ったところしかこの世に存在しない

平成１８年　２月１７日　「経過措置の終了に伴う電気用品の取扱いに関して」のページに、
Ｑ９（旧法表示の付してある電気用品についても、電気用品安全法の技術基準に適合させた上で、
ＰＳＥマークを付すことは可能ですか？ ）を掲載しました。

>>216,218
うん、俺もグレーゾーンだと思うｗ
でも同じこと考えるリサイクルショップが多かったりする。
おじさんから話を聞いた時は、リアルで「ちょｗｗｗ」と言いそうになったｗ

>>220
それは知ってる。っていうか、俺も１月末に話を聞いてぎょっとした口。
そこから問い合わせが殺到して、経済産業省が慌てだした、
というのがこの問題の流れなわけだし。

このまま行くと裁判の荒らしだろうな。
中古販売禁止→中古業者団体に賠償
中古販売OK→投げ売りした中古販売店に賠償

どっちにしろ数十億単位の税金があぼーん。

>>220
そのQ9って絶対おかしいよな。
単なる検査が製造にあたるなんていう曲解が許されるなら、
「中古はふくまれません」と解釈する方が
「バナナはおやつに含まれません」と同じくらい自然だ。

>>213

そういうことか
やるな

>>214
冗談じゃない。
チーム施行じゃないよ。

自民に失望した側です。
自民にメールしたけど、（プロバイダメールで実名と県名書いて）
返事こなかったんですよ。

そして自民に電凸した人のレスや
自民ＢＢＳの削除の仕打ちを見て
あー自民は党として賛成なんだな('A`)と失望したから。

小泉運スレなどの自民ファン（というより自民信者）が
PES賛成で一枚岩のように固まってる理由もそれで
理解できました。
自民信者もソニーGKや朝鮮学校ホロン部のように
ネットで自民マンセー書き込みをして広める活動してるわけね。

ところで中古業界って「全国中古業協会」とかそんなような業界団体ってあるの？

>>225
その自民マンセー書き込みをする集団組織のことを
俺はチーム施行と呼んでおります

>>213でイオンを例えに出したから媚自民厨扱いされたのかなぁ。
日本で力のある商業ったらイオンだし
通産省（経済産業省の前身）の工作のせいで発展したのもイオンだから
言ってみただけなんだけど…。

じゃあ訂正。ハードオフや生活創庫のような大手が
もっと大きくなって復活。('A`)

この政令はあまりにムチャクチャだから
個人情報保護法が見直しが行われたみたいに
4/1に施行されても、あとで見直しはされると思う。

でも見直しされるまでの機関に
力のない個人でやってる企業や店がたくさんつぶれる。
そういう店がつぶれた頃に、大きな家電中古ショップが
台頭してくると思う。

霞ヶ関の国�Tゴロツキどもは自民でも民主でも利権に利用できればどっちでもいいと
与党自民との馴れ合いの歴史は民主の非じゃないがな

>>227
＞自民マンセー書き込みをする集団組織のことをチーム施行

文脈からそうだと思った。
でもググったけどチーム施行の由来がわからん…。
なんでそう呼ばれてるの？

こういう批判は本来民主党がやるべきことなんだよな。
共産党のマニフェストは到底受け入れることはできないが、確かな野党としての
仕事はきちんとやっている。共産党なみに軸がブレない自由主義政党がありゃあ
いいんだが。

>>230
俺も詳しくは知らない
みんながそう呼ぶから、なんとなく使ってるだけ。
多分、自民党の中に、セコウっていう名前の議員がいるんじゃないの？

赤旗がんがれ〜〜ついでに消費税も下げろ〜ｗ

>>230
去年九月の総選挙時の板工作覚えてない？
共有コテのネコちん♪とかもそう

経済産業省のせいで日本中が大問題。

>>225
俺は運スレ住人ですが、なにか？ｗ

>>226
俺の認識だと、財団法人家電製品協会がそれかな？
ttp://www.aeha.or.jp/

でも、2/28に更新されたこれなんか見ると、もうね。
ttp://www.aeha.or.jp/action_of_recycling/index.html

>>230
由来は自民党の広報戦略をやってる、元NTT広報の世耕議員。

>>226
訂正。通りすがったうちのパパンに聞いたら「ねぇーんじゃねーの？」だって。
ありそうな気もするんだけどな……

>>237
ｻﾝｸｽ。音頭とる教会がないとなかなか統一の取れた
反対運動が難しいのかねぇ。

次回の選挙、自民大敗だな(w

>>238
だよな……仮に禁止されても、行政訴訟すれば勝てそうなんだが、
それだって業界団体が無いと……

マジでなんとかして欲しいわ('A`)

まっ、共産党がついたからな。
いざとなったら党員動員してそこら中の業者に声かけまくるだろ。
今頃準備進めてるんじゃねぇの？

>>239
どうだろ。
PSE問題の酷さをがもっと世間に知られて
自民がPSEに賛成なことが世間にバレたら自民大敗かもしれないけど
メール問題や堀江問題で世間にバレてないし。
むしろ民主の失態のほうが世間で騒がれてるし。
民主ナガタにヌレギヌで悪く言われた武部カワイソスみたいな
印象のほうが世間では多そう。
ただでさえ嫌共産が多い上に共産がGJだったことも知られてないし。
このまままた自民圧勝になりそうじゃない？

だいたいそもそも世間はPSE問題に興味ない人のほうが多い。
ミュージシャンと中古屋と中古マニアだけの問題だと
思ってる人（そのような報道しかされてないから）のほうが多いし。

NHKの実況スレの過去ログを見てたが
PSEが報道されても書き込みはゆっくりで
イナバーガーで祭りのように書き込みになってた。
世間の認識や温度差はこんなもんなんだと思ったよ。

PSEなんて企業を儲からすだけの悪法だろ。

4月からだろ、世論が本格化するのは

>>243
日本の金で作った製品を爆安価格で外国に輸出する為の法でしょ？

あんまり党がどうこう言ったらＲＯＭってる人がひくか…。
熱くなってごめん。

この法律の経済産業省の解釈に反対するのに
ウヨサヨ関係ないんだし。

音楽聴く人自体は凄く多いんだが、（ｋ３役人でも多いだろ？）
それがどのように作られてるか、は知らない人が多いんだなあ。

クラシックだろうがジャズだろうがビートルズだろうが、モー娘だろうが、浜崎だろうが、ありとあらゆる音楽で使われる
レコーディング機器、楽器、などの音楽機材で、PSE取得のものなんてほとんどないだろう。
あっても１割程度。

しかし、それを一般人に知らせるのは困難で、テレビでぐらいしか手段はない。
自発的に調べてくれる人なんて極少数。

なんで国内販売だけ禁止で輸出はＯＫなんだ？
危険だから禁止なら、危険物を海外の人間になら使わせてもかまわんてこと？
これってとんでもないことじゃないのか。

>>248
日本のもったいないものを外国で使ってもらうため。
経済産業省のウェブサイトに二階大臣の発言があった。


ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ej/ej060220j.html

> また経済産業大臣が中国側から招請を受けて訪中されるのは、
> 私の知るところでは１９９７年以来のことでありますし

> 中古品だから全部アウトになる、販売できなくなるということではない
> わけであり、そういった意味ではいろいろな誤解もあるようでございますから、
> 私どもとしては、大臣のご指示もありますから、規制の内容などについて
> よくわかるように、販売店の方々が誤解を招いたりすることのないように、
> きめ細かな情報提供に一生懸命努めていきたいと思っております。

ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html

> ご質問の趣旨のとおり、もったいないものが放置されているな、
> これをもっと他の発展途上国等の生活の向上のために利用、
> 活用することができないかなとかということを、ふらっとまちを
> 歩きながら思うことはしばしばあります。

もったいない！　→

　×　国内

　○　発展途上国

>>240　>>236
PSE大賛成＋反対派を厨房呼ばわりする
運スレ住民のくせにPSEに反対してていいのか？ｗ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1140338670/

もったいないなら日本で使ってもいいじゃん、と思った

>>249

こういうさ詭弁のテクニックを若い頃から研鑽してたのかね。
言ってることは一見まとも。
やってることは、どこの共産主義国家だというような強攻策。

嘘・紛らわしい・・・政治家や官僚の答弁にもＪＡＲＯが必要じゃねぇのかいな。

>>253
いや、それってただの奇弁だろｗ
どういう頭の構造してるんだろ、頭おかしいんじゃねぇの、って
単純におもうだけだけどな。
詭弁ってもちっと緻密で一瞬だけとしても騙されるもんだぞｗｗ

>>248
今回の法律は、どう見ても支那家電対策だからなぁ
中古業者を忘れてた、というだけの話なんだと思う。
#個人的には「忘れるなよ！」と思うが。

>>251
つ　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1141553709/6

>>217
>共産党は思想を捨ててくれないですかね？
>だったら、政権も夢じゃないのに..。
与党になった瞬間、主張と思想を捨てて、米解放して、オレンジ解放して
国民から見捨てられた『社会党』って前例が有るから無理でしょう。

>>256
忘れてたなら、そのまま忘れたままでいろって感じだが……
なんでとちくるって禁止にしちまったんだ？
予想外の質問されて、影響も考えず、適当に答えたんかねぇ

>>256
中古は入っていて中古業者は忘れていた、か。すげーよな。
なんて偏狭な思考構造なんだろ。

>>257

自民が与党ってますます馬鹿まるだしだから
共産は最強の与党になってくれるのが理想かな

ハドオ○が悪いのさ。自分だけこっそり確認してこっそり在庫整理。
んで中小リサイクルは死ねって。意地汚いね。
奴が昨年末に中古は対象外の言質を取ろうと問い合わせなければ
古物業界は今年も安泰だったはず。

>>258,259
俺も聞いた直後は「なにとちくるってんだよ」って気分だった。
忘れるなら永遠に忘れて欲しかったし、
中古を入れるなら市場のことも考えろやｺﾞﾙｧなわけだし。
これで、思い出深い親戚の店が潰れた日には…… orz

まぁ、これを気に「周辺の転売屋が減ればうちが儲かる」と豪語した人なので、
俺もそれほど深刻に考えていなかったりしますがｗ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
342 名前：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI [sage] 投稿日：2006/03/03(金) 00:43:42 ID:B7zIEhHg
今日さいたま行って計算賞に聞いてきたけど、プラスティックボデーの家電品の
耐圧試験評価の方法はわからないみたいだった｡　マア、やはりアルミホイルで巻いて
こちらにコールド側、プラグ両端にホット側で１ＫＶ掛けて試験するようだ｡
また、避雷素子の入ってるやつは１５０Ｖ×１分間でも良いといってた｡

　尚、前に電脳師さん他が言ってた「電源コードをとってオブジェ」と言うのは
ＯＫなんだそうだ｡（担当に聞き返したがこれは確実｡）
ただし、通称８の字コードと呼ばれる電源コードを差して使うやつは
かなりクロに近いグレーだそうで、この場合は差込を塞ぐなり取っ払うなり
すればいいという｡　で、これをお買い上げのお客がメーカーサービスや
電気屋に頼んで直すと言うのはＯＫなんだそうだ｡
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

１５０Ｖじゃ全然絶縁耐圧試験にならんよ

>>258
いや、考える時間はたっぷりあっただろう。
中古業者の質問は11月で、回答は1月だ。
大手メーカーから、中古も入れたほうがいいとか、
そうすれば天下りを受け入れてやるとかいった話でもあったのかねえ。

中古業者を取り締まるべき警察に告知したのが、この2月17日？というから、
中古業者については、それまではまったく頭になかったはず。

どうせ、ハードオフの献金が足りなかったとかそんなんだろ。

最近のお国の、国民への仕打ちを見てると
スペインの画家のゴヤが描いた、
自分の息子を切羽詰まったまなざしで食らう神話の神の絵を思い出す。
たぶん、日本の経済が弱ってきてるんだろうね
上の方の人間が今までと同様に自分の取り分を確保しようとすると
下の者からさらに収奪しないとやっていけないから
こんなトンデモ法律を用意周到に計画したんだな、やつら悪知恵だけは働くからね

新品買って買って法

中古をＰＳＥ規制に含むに
中古家電の事故の責任を今後は取りたくない松下や
ソニータイマーのソニーも関係してると思う。

みどりちゃんブログにも松下のこと出てきますね。
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-midoir-blog-060201-0217.html

Ｋ３省は電凸して、禁止する根拠(今の制度の不備が原因で事故が本当に発生したか、等)
を質問すると相手が曖昧に答えて、数回質問を繰り返すと電話を一方的に切るような低脳機関です。

しかも初めから法案に中古品は含まれていたと言い切りやがったんでこの点を追求するために再電凸

日本はアメリカを見習った弱肉強食の世界を目指してるんじゃなく
中国様を見習った、一部の強者が
多数の無知で反抗しない弱者から搾取しる世界を見習いたいのかもね…。

PSE、ソニータイマー制、ゆとり教育、人権擁護法案、消費税10％以上アップ

署名って今日までみたいだな。
署名するつもりの人は、後悔しないように署名しとけよー

◆電気用品安全法（PSE法）に対する署名のお願い
http://www.jspa.gr.jp/

>なお電子署名活動は2006年3月5日（日）23時59分59秒をもって終了します。

パパ明日は電凸だね。

>>267
買うなら新品にすれば？法だよ＾＾

今晩２4時より、電気用品安全法（PSE法)に対する署名
ttps://www.jspa.gr.jp/pse/index.cgi
の発起人の一人である音楽家、坂本龍一がラジオ番組で
PSE法案についてコメントします。

J-WAVE「RADIO SAKAMOTO 」3/5 24:00-26:00
・ナムジュン・パイク追悼特集
・PSE法案に迫る

ttp://www.j-wave.co.jp/

J-WAVE 81.3 FM 184＠ラジオ実況板
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1141318302/
http://live22x.2ch.net/liveradio/

　　　　　　　　　　　　　　　┏/　>>>>ゝヽ'人∧━∧从〈〈〈〈　ヽ.━┓。
　 ┏┓　 ┏━━┓　 ＜　ゝ{　　⊂>’　、　 ' 〃Ν ; 〈⊃　　 }..ゝ '┃.　　　　 ┏┓┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃　　　∇ |　　　|　　∩＿＿＿∩　 |　　　| .〆 ,┃　　/　　┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━ ┠|　　　|　.　| ノ　　　　　 ヽ.!　　　!'´;　 ┨ﾟ━━┓┃┃┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃。冫▽ヽ　　 ＼/　　●　　　● |　　 /　 ▽┃＜　ﾟ ┃┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ ┃　 ＼　　 |　　　　( _●_)　 ミ／　 て　く､ ━━┛┗┛┗┛┗┛
　 ┃┃ 　　 　 ┃┃　　 　┠─ムヽ 彡､　　　 |∪|　　／ .┼ ｧ Ζ┨　ミｏ'’｀ ┏┓┏┓┏┓
　 ┗┛ 　　 　 ┗┛　　。､ﾟ`。､　　　iヽ　　　　 ヽノ　/　､'’　×　个ｏ　　　　　┗┛┗┛┗┛
　　　　　　　　　　　　○　 .┃ 　　`､,~´＋√ ▽　 　',!ヽ.◇　 　;　ｏ┃
　　　　　　　　　　　　.　　　┗〆━┷　Ｚ,.'　/┷━.''ｏ ヾｏ┷+＼━┛,゛；

>>266
>上の方の人間が今までと同様に自分の取り分を確保しようとすると
>下の者からさらに収奪しないとやっていけないから

ｋ３だけでなく、日本のすべての「官」でこの現象が顕著になってきてる。
大阪市を例にあげるまでもなく、自治体レベルでもひどいもんだ。
要するにお上が税を使わえなくなったから役人が独自に搾り取るってことで、
「見かけ上小さな政府、実態は従来以上の大きな収奪」ってことだろう。
小泉はそこまで踏み込めずに両面から反感を買いつつ混乱を残して引退するしな。

こちらの署名も忘れずに

「PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。」
http://sound.jp/pse/

「PSE問題を考える会」
http://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm

国民不在のまま、どんどん悪法が進行してますな。
コレも小泉様、自民党政権のおかげですね。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141478587/514

PSE法って、欠陥法だよな。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

法律の施行前に製造された中古品に関する規定が何も、どこにもない。
新たに製造されたものについては、これに当てはまるが
以前のものに関して、何も書いてないじゃん。中古の1字も法文にのってない。

罪刑法定主義から言って、書いてない物は罰せられないから、中古は好きに売ればいいなじゃね？
だって書いてないんだもの。法律に書いてないことを罰するなんて法治国家じゃないし。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141478587/519
法律施行から、製造、輸入業者はPSEマークを取得する義務があると書いてあるが、
法律以前の製造物に関する規定が何もない。法文は中古のことなんて考えてもない文面

現に中古品はあるわけで、それに関する規定がないのは明白。
それだけで十分だよ。規定がないものに対して罰則できるわけないじゃん。
そんな拡大解釈できたら、そもそも法律なんか作らなくていい。

裁判になったら「規定がないものでも罰則が許される」って判決は法律学んだものなら死んでも言わないよ。

法律＝法文に規定のあるものだけに罰則等を定めるもの。法律の拡大解釈＝その人の「意見」

日本共産党にメールしといたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

二階が経産省のHPで、もったいないものは発展途上国へと豪語してるらしいが、

まあゴミみたいなもので、シナやチョンを黙らせようという駆け引きなら国益にかなうのかもしれんが
そんなもんで、シナやチョンが黙るともおもえんしな。

ただ一方的に（強制的に）、日本人が毟り取られてるというイメージのほうが強い罠

>>274
坂本くるー

ダンプにゴミ積んで刑惨省に捨ててこい

このまま共産党が中古市場の指示を集めると民主党がいよいよチンポ政党に…

>>283
捨てるのイクナイ！

無償でさしあげる！！

>>266
うまいこと言うね。正にそのとおりだと思う。
が、ひとつだけ違うのは「用意周到」じゃなかったところだな。

J-WAVEきけん。録音してくれーｗ

PSE法 電気用品安全法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

法律全文が載ってるが、どこにも「この法律以前に作られた電気用品」「中古品」
について１文字も書かれていない。

＞＞＞よって中古品の言及がない。＞＞言及がないものについて法律は影響をもたない。
中古品について、法律は何も言ってないのに規制対象になるわけがない。
日本は法治国家。法律によってのみ罪状とか決まる＝罪刑法定主義

＞＞罪刑法定主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BD%AA%E5%88%91%E6%B3%95%E5%AE%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9
ある行為を犯罪として処罰するためには、犯罪とされる行為の内容、
及びそれに対して科される刑罰を”予め、明確に”規定しておかなければならないとする原則

法律が言及してないことについて、勝手に刑罰を決めれるなんて国は北朝鮮くらいだろ。
中古品も規制＝経済産業省の意見＝法的根拠なし＞＞オレオレ詐欺や１クリック詐欺と同じレベル。アホの言うことは無視すりゃいいだけ。

>>281
日本では危険認定されているものなんだよー、と教えてあげよう。
彼らはきっと憤るだろう。

でも、拒否しないで受け取って使うのが奴ら特亜くおりちぃだがｗ

中国・北朝鮮へ上納かな

もうね。往年の名器そろえるために今月の給料つぎ込みまくりですよ。

つまり、２Ｆ大臣の大好きな中国様は発展途上国なんですね(ﾟ∀ﾟ)

>>291

なに買うの？

>>293
音響関連一式

>>1
もうひとつのスレはともかく、こっちのスレタイの内容は
民主、田島・川内の質疑で塩川の前にに出ていたはず。

つい共産GJ!なんて書いちゃうおっちょこちょいさんを攻めはしないが、
GJ!なのは共産党が「赤旗」という新聞を持っていたことってことになるね。

おまいら知らないだろうが
共産は全ての選挙、全ての選挙区に候補者立てられるほどの
人材揃えてるんだ。

ただ、当選しないだけだ。

共産は何処ぞの寄せ集めと違って一枚岩な感じがいいよな

>>296
資金もな

しかしこんなことでは２１世紀は２０世紀のリピートになるのだろうか。

国会議員こそ少なくなったが、地方議員レベルではまだまだ共産は頑張ってる。

　|:::|::|__　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､ 　 __|_::::||
__|::::|::|_|_　　 ／ ／　　　　　 　＼ ＼|::::||;;;||.. 　___　.___
�m|::|::|::::|＿/　　　● ,,.　　.,, ●　 　 ヽ:||::::::_|__|_ |　|iiii
：：：：||::::|;;;;;|. 　　　　（__人__）　　　　　|目;;‖|≡|￣|iiii
：：：：||::::|旦''-､､,,,,,,__＿＿＿＿,,,,,,､､-'' 超巨大ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>288
旧法の「流通前の規定」というものがそのまま中古業者にあてはまるというのがＫ３の法解釈。

あまりにもお粗末すぎて話しになりませんが、これで押し切れるパワーが今の経産官僚にはある。
それがこの国の恐ろしいところ。
もはや先進国じゃない。官僚独裁国家だよ、日本は・・・

>>302

>官僚独裁国家

そうなってやっと、先進国の仲間入り、だったりしてｗ

>>17
女房と畳は新しい方が良いけど、楽器と絨毯は古い方が良い。

朝鮮に家電を不正輸出　関税法違反で２人通知

　北朝鮮の企業に中古の家電製品を不正輸出したとして、神奈川県警外事課は２６日、関税法違反（無許可輸出）容疑で横浜市泉区の会社員の男（３０）と中国人の貿易業者（３６）＝７月に出国＝を横浜税関に通知した。
　男は業者を通じて北朝鮮企業から中古家電を受注していたという。横浜税関は男について行政処分を検討している。
　男は、船舶乗組員らが個人の携行品を国外に持ち出す際、口頭申告で通関できる持ち込み申告制度を悪用。北朝鮮船員が中古家電を土産物として購入したように装い、北朝鮮軍関連とされる「モラン商社」に輸出していた。
　県警に「通関手続きを簡単にしたかった」と説明。同制度に絡む摘発は全国で初めてという。
（共同通信） - 12月26日13時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000093-kyodo-soci
キャッチオール規制対象品
http://www.meti.go.jp/policy/anpo/index.html
第８５類　電気機器及びその部分品並びに録音機、
音声再生機並びにテレビジョンの映像及び音声の記録用又は
再生用の機器並びにこれらの部分品及び附属品
第９０類　光学機器、写真用機器、映画用機器、測定機器、検査機器、
精密機器及び医療用機器並びにこれらの部分品及び附属品
９１類　時計及びその部分品　　　　　　
第９２類　楽器並びにその部分品及び附属品

>>305
PSEマークなし
　　海外輸出　OK
　　国内販売　禁止
PSEマークあり
　　海外輸出　OK
　　国内販売　OK

企業と個人の財産放棄、ならびにリサイクル撲滅法（PSE）
−−−の問題店ついて
１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電化製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄と第三者の修理法拒絶
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰　個人：罰金〜１００万円＋懲役〜１年　法人：罰金〜１億円
12・工場や小売店や農家や企業で１００V(〜600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・2006-02-17まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、
　　中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・さらに、ネットをやらない中古事業主には2006-03-15に交付
18・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。
　　資産価値の低下により固定資産税の減収も
19・経済産業省はこの悪法をそのままの形で2006-04-01を乗り切る予定。これについても問題
20・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲

やる気のある人は、「小泉＆石原＆橋本弟・田中康夫」や色んな機関にメールよろノ~

計算のtopは自民ばかり

BBSもこの問題だけ削除だらけ。
火消ししまくり

「PSEの黒幕は自民」
自民支持派に９月まで言い続けよう！　>all

「韓国人ビザ簡易化」
「油田は中国にプレゼント」
「ODA増額」
「拉致問題スルー」
「人権法推進」
「郵政民営化の後、早くも地方切り捨ての動き」
「道路公団も結果は同じ」

以上も問題！自民支持派に９月まで言い続けよう！　>all

2ちゃんねる大規模OFF板からのお知らせ。
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/11.html
現在調整中ですが
3月9日（木曜日）　14：00〜15：00
国会議事堂内衆議院第二議員会館第一会議室
で反対集会を行います。

>>308
内容に全く同意なんだけど
（小泉圧勝後の与党の政策が
　反日＋庶民苦しめでひどすぎる）
その事実を書くと
２ちゃんの自民支持者や保守派の多くはファビョったり
あーあー聞こえないになったり、
民主に政権まかしてたらもっと酷くなった、自民だから
この程度ですんだと援護したり
共産厨・民主厨ウゼーと言ったりして
PSE賛成にまわるんだよ。

だから保守派にPSE反対に協力してもらいたかったら
そこは今は書かないほうがいいと思う。

ヤフオクでPSEシールうってるぞｗ

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m28415301
みっけｗ

自民党はこの問題で消費者の側に立って動けば得点稼げたのに

それだけ大企業の力って大きいのかなぁ

中古品が含まれると解釈していながらこの告知の遅さ、これはPSE法と言うより経産省の怠慢が中古業者に損失を与えたことは明白。
中古業者は兆単位で国家賠償を目指すべき。

中古電気用品安全認定協会とかなんとかいう天下り団体を作るための布石かも…

>>313
献金してもらってるからムリ。
法人税も減税してるし。

塩川議員に激励を！
http://www.cpi-media.co.jp/shiokawa/iken/iken.htm
ソース：2006年3月2日(木)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html
質疑の実際はここ参照
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29497
一番下が塩川議員の質疑

ブサヨクの本音↓
310 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 08:26:12 ID:uOdXZStD0
>>308
内容に全く同意なんだけど
（小泉圧勝後の与党の政策が
　反日＋庶民苦しめでひどすぎる）
その事実を書くと
２ちゃんの自民支持者や保守派の多くはファビョったり
あーあー聞こえないになったり、
民主に政権まかしてたらもっと酷くなった、自民だから
この程度ですんだと援護したり
共産厨・民主厨ウゼーと言ったりして
PSE賛成にまわるんだよ。

だから保守派にPSE反対に協力してもらいたかったら
そこは今は書かないほうがいいと思う。

>>309
乙です。

>>312
そいつを通報しました

反自民厨乙ｗ

>>312はフォーマットを全く理解してないようだね。

あんなもんを安易に貼ったりした方が、かえって危ねーよ。
そんなことするなら、開き直って売った方がまだ良い。

>312のはPSE法に対する皮肉としてGJだ。

役人は汚ねえな。

>312
注意というか別に違法でもないですが･･･
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m28415301
ただしこのシール自体を高額で買うのはまったく意味がありません
２５０円なら適正値段ですがこのスレの方はご存知でしょうが
シール製造者に責任が来る法律ではないので貼った人がPSEの責任者になります
しかもこのシールだけでは役に立ちません
ですから出品者は完全に合法で何の問題もないですが
買って貼ったから大丈夫の品ではありません

>325
車のナンバープレートのプライバシー保護って知ってる？ｗ

>>312ﾜﾛｽｗ

頭が悪いんでkwsk

>326
おっと間違えたｗ

>328

悪徳業者が、写真撮影等からプライバシーを守物として販売
↓
スピード違反検挙用の写真に写らないため、脱法目当てに多くのユーザーが購入
↓
ついには装備してるだけで検挙


大義名分付きの脱法行為
（ホントに取得するところなら、製造者名が要るしね）

http://web.archive.org/web/20050306131743/http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/
２００５年２月２５日にはなかったが
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
２００６年２月１７日
「経過措置の終了に伴う電気用品の取扱いに関して」
のリンクを追加、中古品に関するＱ＆Ａが誕生しましたとさ。

ISOとかPマークとか、お役所が楽してもうける方法がガツガツ出てきてるなぁ。

>>331
うわ、うさんくさすぎ。


もしかしてタイムマシン持ってるのか？ www

>>331
↓によると、2月13日に更新したらしい。 不思議だ w
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/index.htm

>2006.2.13
>電気用品安全法の経過措置期間の終了に伴う電気用品の取り扱いについて

こんなうんこな法律無視すればいい
罰金も無視しても世間から何も思われないさ。

周知徹底が不十分なのは役所も自覚してるので
そんな法律知らなかったと言えば大丈夫だ

古い電気製品修理頼めなくなるんだろ
これ、売る側が断りだしたらエラい混乱がまき起こる悪感
特に大阪は、客が人一倍ケチな上に
何で、修理そのものができないのか理解できないで
半ヒステリー状態になり
売る側と客側でものすごい摩擦が起こるだろう
殺人も起こるんじゃね？

>>336
「官報に載せてある以上　不知が過失の原因という言い訳は通らない」というのが
経産省の見解だそうだ

>330
なるほどｻﾝｸｽｺ

>>333
タイムマシーンで過去のページを調べても
中古品なんてどこにも書いてない
http://web.archive.org/web/*/http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/

>>338
それで他省庁から知らなかったと言われてりゃ、世話ないんだがｗ

>>331
あーーーー、よく見たら、

2005年と2006年か…
ハメられた wwww

でも、↓のふたつはおかしいだろ。

平成18年2月17日
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm

2006.2.13
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/index.htm

そのページはガシガシ更新されてるのでトップは１３日
更新は１７日という意味

中古は最初はまったく考えてなかったというのは、はっきりしてますね。

PSE法が審議されていたとき、中古販売の事は審議されておらず、
4年以上も放置、数ヶ月前になって突然、中古も含むと言いだし
ゴリ押し、そしてそれから周知を徹底しているそうです。
どう考えても経産省の今回の行動は、常識から外れていると思います。

中古家電を扱うリサイクルのお店は全国で約30万店舗あると思われますが、
その人たちの受ける影響は大変なものがあります。
法律を決めるならきちんと考えてから決めて欲しいものです。

2006年3月1日 予算委員会第七分科会、川内 博史（民主）
ブロードバンド
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279
ナローバンド
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wn&lang=j&spkid=279

12分ごろから、
Q: 電取法から電安法(PSE法)になるとき、
　　一番影響を受ける中古業界について審議したのか？ (それが一番、聞きたかった)

A: 審議してない。 (げげー、まじかよ？)

>>330
PSEマークのシールは自作しても、いいらしいよ。
前に電凸でそんな話があった。

彫ってもよい（マジです）

つうか大抵の所では自作だろ
検査機関でバカ高い金はらって付けるヤツなどいやしねー

今製造したＰＳＥマーク付きの家電ってのは２０年後も安全なのか？

ＰＳＥマークってのは、家電の老朽化を防ぐ効果がある
護符のようなものと解釈すればいいのか？
それとも、再販する前に再度ＰＳＥマークを取得するのか？

>>348
数年後にPSEEマーク、さらにその数年後にはPSEEEマークとか
新マークを次々に出していけば、永久に中古を禁止できます〜＼(＾_^）／

>>348
そんな保証は全くない
つか発火事故起こしたものも既にある

ワイドショーでも取り上げられたね。
ワイドショーは主婦を煽るだけと思ってたが、こんなに頼もしく思えるとはｗ

>>343
俺の記憶が正しければ、実は最終更新は20日以降なんじゃないかと思う。
17日の時点ではA9のリンク以下の↓の分がまだ掲載されていなかった。

＞　この場合、製造事業者として電気用品安全法を遵守する必要があり、製造事業者としての立入検査等の対象ともなり得ます。
＞更に、消費者・使用者に対して当該電気用品の製造物責任を負うこと、
＞事故等が発生した際の賠償責任が生じ得ること等、製造事業者としての責務が伴います。
＞また、製品によっては、例えば新たに電気用品安全法に基づく表示を付す行為について商標権等の権利者等に承諾を得る等、
＞関連する他の法律（不正競争防止法、商標法等）への対応が必要となる可能性があります。

それが、20日の朝日の新聞も含めて電凸した人が複数いて、渋々認めたのが22日〜24日くらいだったんじゃないかと。

詐欺集団経産省死ね

>>352
それおかしいよな。
事業者としては「製造事業者として」になるたって、
肝心の対象製品を「製造」してねーもん。

だいたい、そんなワケワカ販売店に商標の使用権を与えたりしねーよ。
まったく、一回も物作りも、商売もしたことのないような連中ときたら・・・
世間知らずにも程があるな。

中古公務員も再雇用を禁止にしたらいいのに……。

「ＰＳＥマーク」なければ販売禁止　リサイクル業界大揺れ
主要家電４月から　周知不足　県内業者「大損の恐れ」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news001.htm

　ＰＳＥマークは、電気用品の安全性の確保のため民間事業者の自主的な
活動を促進することを目的としたもの。電気用品安全法の施行で２００１年
４月から、電気製品の製造・輸入業者に対し、表示が義務付けられた。新品
はもちろん、中古品も対象で、違反した場合、法人で「最高１億円の罰金」、
個人は「１００万円以下の罰金または１年以下の懲役」の罰則がある。対象
となる電気製品は家電製品のほか、ショーケースや業務用の厨房（ちゅうぼう）機器
など計４５０品目に上る。

>>356
周知不足というより、中古そのものが想定外で審議されてなかった。

読売はPSEに限ってはずっと官僚寄りの記事ばかり書いてるな。

天下りも規制対象にしろや

中古の女も売買禁止に

age

>>355
そんなことしたらだれも自衛隊に入らん

PSEマークを貼っただけで宝くじが当たりました

好きな子から告白されて童貞卒業できました
家を拾いました
校長になれました

598 名前：Part1　332 投稿日：2006/03/06(月) 15:27 ID:Bfd2bDEk
続報
日本テレビから電話がありました。
とりあげるのは「ニュースプラス1」の18:17からの枠です。
その枠はローカル局に切り替わる時間なので
関東でしか見ることはできないようですが、
放送終了後ネット配信も予定されているとか。

どなたか前向きに検討していただけませんか？

倒産したら誰が売却資産価値ゼロになった機械引き取るん？
生きるか死ぬかの瀬戸際で債権回収に血走る債権者が、処分費を払うとは
思えが、放置ですか？つか、業者→業者も違法だしな、ホントどーすんだろ。

っつーか、5年前から共産党議員も知っていたハズだが、まさか今になって突然騒ぎ出したわけじゃあるまいな？ｗ

>>364
国民による小泉政権の圧倒的支持の前にはそんなものはカス

つーか、お前らが選んだ結果。

>>366
そもそも自民党が圧勝したのは、小差を大差に見立てる、小選挙区制の特性だろ。
「圧倒的」と言う程には支持を集めてねーだろ。

>>367
その小差でも弱者切捨て、富裕層保護を国民が求めたのだからしょうがない。
郵政、刺客パフォに踊ったつけだよ。

盲従はそれなりの罰を受けるんだよ。

すごい香ばしいの来てる　↓ID:+q+tO4Xh
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140791136/
（・∀・）ﾆﾗﾆﾗ

>>365
k3すら知らなかったのになぜ共産が知ってるんだ？（藁

法律を作るのは国会議員の仕事ですよ　　>>370

>>369
もうそういうやつ相手すんの疲れた。
放置しとけ。
自壊して終わりだろ。

>>371
この法律は当初は中古業者のことなど眼中になかった。（審議のときに中古の話など出てきていないとムカエも認めている）
共産が当時反対してたのもそれとは別の理由。（規制緩和で安全性が落ちるのではないか）
k3だって法案（法律）作成時には中古のことは考えてなかったはず。（あくまで「ハズ」だけど）

どっかのスレで、誰が法案考えたとか作成過程とか個人でも情報公開させればわかるのにな、って言ってたな。

>>372
だね。
ホロン部みたい。

ホロン部もウザいからみんなが相手しなくなるだけなのに
自分に誰も反抗してこない＝勝利
だと思い込むんだよなぁ。

PSEマーク一枚幾らで業者に売るつもりなんですか？＞Ｋ３笑サマ

後乗せサクサクかよ

>>380
後のせ（利権が）ザクザクと思われ

自民が何もしないなら、次は協賛に入れる

>>365

当時と今とでは、問題としている個所が全然違う。
今問題になっているのは、国民の財産を計算小がまともな手続きもなしに、
勝手にゼロにしてしまっていいのか、という点。

ＰＳＥに関してまったく無関心な社民党
こういうときに目立たない役立たず
もう駄目だなｗ

>>380
だって、社民党の好きな国にこの資源が流れて行くんですもん。
反対する訳ないでしょう？

>>380
なにを今更
朝鮮半島に電化製品をただでくれてやる法に
反対するわけ無いじゃん

>>381　>>382
結婚ですね（・∀・）


ニュース速＋の新スレはどこになるんだろ？
たくさんスレがたちすぎててねぇ。

共産党も
「かつて我々も間違えちゃった事があります。」
と認めれば、国民の支持が得られるんだけどねえ。
一度も間違えた事ないって、言い張るんだもん。気持ち悪いよ。
志位には期待してたんだけど、独善兄弟の権威を打ち破れなかったな。

ともあれ、今回はGJ

>>36　　おいおまえ、80-90年代のオデオの中味みたことねーだろ？　あの中味と同じものを
　　　　　今作ろうと思うと当時79800円のものだと、現在では15-20万円かけねーとつくれねーんだよ

　　　　　品質だってALL日本製で持ちが全然違うんだよ

　　　　　理解出来てねーウンコはもう来るな

マスコミも多くのスポンサー抱えてるもんね
あ〜〜あ、こりゃ大変だ、今まで何も気づかなかった〜〜

>>312はどうみても抗議だよな。マッドアマノ的なw
＞今回の品は中国の印刷工業（中国政府認定工場）へ大量発注したものですの
＞で「激安!!」を実現できました。
＞この手のタイプの一般的なシール製作費用（白黒2色PP貼×504個）は安い
＞業者さんでも18,000円前後が相場です。

>>338

まあ、その法律解釈は、戦前に出されたものだから、
いま裁判すれば、逆の判決が出る可能性は高いと思うけどね。

発行部数たった５万で告知義務を果たしたというのは、
さすがに、現在の常識では賛同する人間の方が少ない。
それで告知義務が成立しているというのは、
天皇が国の実権を握ってたという（建前だが）
法律の下だからこそ成立した解釈だからね。

今の法律では、国民が主役だから。
せめて、その過半数の目に触れる所に発表しないと。

気がつかなかった。輸出に回ることでがっぽりもうけられる奴が
出てくる訳か。やっぱ癒着してるか、天下りかあるんだろうなぁ。

>1
スレ立てさん、いつも乙です。

いい加減、工作員がウザイので

「PSE問題・中古公式発表は2/17（web)3/15(一般)ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ」
入れてくれませんかねー

NHKきたー

経産は文科に次ぐ馬鹿の集まり。

ageちゃったのでsage

これって、松下の件から急に動き出したんじゃないのかな
あれって古すぎて全部の所在がつかめなくて、落としどころが見つからないんでしょ？
たまたま大企業だから対応できたけど、小さい企業なら倒産しかねないし
経産省が慌てて対応したんじゃ

なんとかしてくれない塩川議員

>>394 さてここで問題です。
松下の事故発覚はいつでしょう。
この法律はいつ"施行"されたのでしょう。

>>394
重大な欠陥があるものを作った企業はそれだけの責任があるのは当然だろう。

ところで、小さなリサイクルのお店なら潰れてもいいというのだろうか？

>>396
さて、ここで問題です。
中古の事を考えだしたのはいつでしょうか？
中古が含まれると判断されたのはいつでしょうか？

↓ヒント
PSE法が審議されていたとき、中古販売の事は審議されておらず、
4年以上も放置、規制のはじまる数ヶ月前になって突然、中古も含むと言いだし、
ゴリ押ししている経産省の行動は、かなり常識から外れていると思います。

中古家電を扱うリサイクルのお店は全国で約30万店舗あると思われるのですが、
その人たちの受ける影響は大変なものがあります。
法律を決めるならきちんと考えてから決めて欲しいものです。

2006年3月1日 予算委員会第七分科会、川内 博史（民主）
ブロードバンド
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279
ナローバンド
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wn&lang=j&spkid=279

12分ごろから、
Q: 電取法から電安法(PSE法)になるとき、
　　一番影響を受ける中古業界について審議したのか？ (これが知りたかった)

A: 審議会のとき審議してない。 (げげ、まじかー？)

川内議員のブログ
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

>>394

米朝交渉が決裂したのが去年の暮れで、
日本の外務省がその直後に水面下で交渉始めたから。
そもそもは外務省の要請でしょ。
「北朝鮮が、もっと家電製品よこせといってるんだけど、都合できないの？」って。
計算書に要請して、
自民党も自民党で、北に恩を売れば経済復興協力のとき、
韓国企業より有利にたてるし、ゼネコン各社はこの話でお預けくらって
よだれだらだらだし。大手の家電メーカーにも得な話だし。

だから、その辺は全部ぐるで、だから強引に推し進めるんじゃないか？

客の同意書があれば売れるとかじゃないの？これ

>>400

所有権が移ったら、違法フラグが立つんだとさ。
捨てたの拾ってくるなら問題ないだろうが
（責任も拾った人間が背負いこむわけだし）
商売は不可能。パチンコの景品交換方式も違法。

悪政に対して国民はリコールできるんだからな

>>401
そうなんだ。相当終わってるな。責任丸投げすんなら客の自己責任にすりゃ丸く納まるのにさ。
わけわからん。

テロ行為を許すわけにはいかん。

年　月　　　　経済産業省などの動き
1999・８　　　　電気用品取締法が改定され、電気用品安全法が成立

2001・４　　　　電気用品安全法が施行

2002・５　　　　経済産業省ホームページに「電気用品安全法の概要」掲載。
　　　　　　　　ＰＳＥマークをつける事業者として届け出るのは「電気用品の製造又は輸入
　　　　　　　　の事業を行う者」と明記

2005・１１　　　・全国展開する大手リサイクル業者が、
　　　　　　　　「中古品も対象になるのか」と、経済産業省に問い合わせ。
　　　　　　　　しばらくして、「対象になる」と回答
　　　　　　　　・経済産業省情報通信機器課環境リサイクル室が、大手などのリサイクル業
　　　　　　　　者にアンケート調査

2006・１　　　　大手リサイクル業者が１月後半から、店頭・ホームページに、ＰＳＥマーク
　　　　　　　　のない家電製品の「買い取り中止」を表示

2006・２　　　　・東京都内などに店舗を持つ大手楽器店が１日から店頭に、ＰＳＥマークの
　　　　　　　　ない対象電気・電子楽器の「買い取り中止」を掲示・１０日、経済産業省ホ
　　　　　　　　ームページ上で初めて、「中古品も対象」と記載
　　　　　　　　・２月中旬、リサイクル関連業者に初めて、通知を始める

おいおい、迎さんよ〜６年も遊んでいたんか？

>>403

そう。わけわからん法律なんだ。
いいだしっぺの計算書ですら、言う事が二転三転で。
いまだに支離滅裂。
国民は国民で、暮らしの中で改善されるところが全く見出せない。
あるのは、果てしない無駄と、計算書ＯＢの天下り。
あきれるほど計算書は必死で毎晩工作員がわくし。

　　　　　　　　　｢＼ 　　　　__ 　　　__
　 　　　　　　　│ﾄ､l、 ／´,　'｀⌒'´　｀ヽ: : .
　 　 　　　　　　ヾヽ!lV/ /　,／　/　　,'　ﾊ、: .
　 　　　　　,ィニ≧ゝﾚ' /　/　 ,./ 　 /　,　ハ : : .
　　　　　 く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い : : .
　 　　　　　￣ﾉ／: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l : : : : .
　　　　　　. : ｛ﾊ　: :|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll | : : : : :
　 　　　　: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ 　 　 　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l : : : : : : 　当方の知るところではない☆
　 　　　　: : : : : : : : V＼ヽ、 `ｰ 　゛ノﾙんｲﾘﾉ : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : : ,.--､_ﾊ`−ｒ=ﾆ--､′ノ. : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : /　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l : : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : 〈　　,ﾊﾌ'兀｢ 　 　 !　} : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : ヽ, 　 ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉ : : : : : : : :
　 　 　 　 : : : : : : : 〈 ,　　!｛ｿ 　 ヽl／|､: : : : : : : :　　　,ｒ-､
　　　　　　　: : : : : : ｀ヽ 　V 　 　 j _ノ ,スヘ_ノ7--−ｲ∧〈
　 　 　 　 　　: : : : : : : {　/ 　 　 ,ﾊ､ 　_//く　〈 ___ r'九〈ﾊ.}
　 　 　 　　　　: : : : : : :ﾚ' 　 　' ,ﾊヘニイヽ_厂　､ノｿト}〈V´
　 　 　 　　　　　　: :_ノ−- ､' 　{∧　トヘ_｢ 　 　{Y: :仔 之_
　 　 　 　　　　　　〈l￣＞-､_ 丶ﾚ^ヽ厂｀ 　　　上l_:/Z/ｿ‐′
　 　 　 　　r个ｙ'⌒ll_,/‐､;_,､ﾄ､__ﾄ､ 　｀ ｰ/｢＞,､ └トｆ‐′
　　　　　　{_Ｙ＾lヽ､,ど ,　, 　〈__j,ﾊ､)　､_ｲソ´｀ヽﾍ､ﾉ､lフ
　　　　　　ヽ＞ゝﾊ 〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
　　　　　　　〉　〈､ｿ´　UU　　　　 ､ノ入 : :__rクｰ＜__〉
　 　　　　∠__, 〈_⊥、′ 　i　　_,ｒくソヽ√ヽﾌ
　 　 　 　　　j__ルく_/Ｔ'┬_ヒｽ⊥ｲ ＼ﾉ
　 　 　　　　　　　　ヽ√ ＼丿 ヽ/

工作員やってる暇があったら
自主検査ためのやさしいマニュアルでもちゃんと作ればいいのにな

＞2005・１１　　　・全国展開する大手リサイクル業者が、「中古品も対象になるのか」

これがアホ。黙ってりゃ誰も気づかなかったのに。

>>408
今そんなもの作ったら、矛盾だらけ、突っ込みだらけで炎上する。
４月に入って問題の発生を見てから、それに対処する形で形だけ作った方が
楽だし、文句言う業者は死に絶えてるから炎上しない。

でミンスはなにやってんの？

>411
メールで牙抜かれてる

>>411
川内議員は頑張ってくれてるよ

ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

女の戦いっつーので、いっそ、れんほーｖｓ片山をきぼんー

>>411
川内さんが達増さんたちに頼んで本会議での質問時間を取れるように
はからってもらうとか言ってた。　小沢さんや菅さんのラインにつながる人に
託すしかないかもね。　トップや原口みたいなマネシタ政経塾一派は無視黙殺だろうし。

>>410
そういうレヴェルを超えて炎上してますがなにか

>>412
こういう問題を党をあげて動いてくれれば、永田メール問題なんて吹っ飛ぶのに。
こういう庶民の切実な声を聞かず、政争に明け暮れてるから、ダメ民主と言われるんだよな。
川内議員のような、国民の切実な声を拾ってくれる議員が、上にいけるような党にならなきゃ、
いつまでたっても政権交代なんて出来る訳が無い。

じゃあ、今回１番がんばってくれた党に次いれることにする

俺はこのまま4月1日までに経済産業省が中古品を対象から
外さなかったら、経済産業省に爆弾作って送りつけて職員皆殺しにしてやるわ。

>>419 取りあえず記念パピコをしておこうと思う

自民取り込みに成功したせいで、ｋ３は全然痛そうじゃないんだよね…。
現状、ｋ３の居直りに対抗する策はない。工作員も日に日に増えてる。

世評を気にする民間企業や政治家なら、絶対居直れないのに…。
逮捕されない限り、全然堪えない官僚強すぎる。

漏前ら>>419を通報なんかしちゃいかんぞ！
人柱になってくれる>>419に感謝しなくては

実際に業者への告知が不味かったというのは珪酸小自体が認めたんだから、
その遅れによって損害を受けたということで、賠償請求だな。

>>419
やめろ。
永田メールに匹敵する利敵行為だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_ ＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　-´　　／＼　`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／　　　 ＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／ﾍ　　　　 /`＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 |　／|＼＼ 　　/　／|.＼.|
　　　　　　　　　　　　　　 .＼|　ヽ・＼＼/／・ノ　 |ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　`￣ ｲ |ヽ￣　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼ /＼／ヽ　／　　　　　電気製品リサイクル法改正による
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　 (/ヽﾍ )　|　 　 　　　PSEマークがついてない製品は４月から販売禁止とかそういうのは　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　.＼ `ー´　／ 　 　　　　私のESPとは一切関係ございません！！
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、＼__／�U

>>399
エエエ、北がらみですか．．．
本当に彼らのおかげでどんどん日常生活が不便になるよ

考えれば考えるほど

・何故国民に周知しなかったのか
　　　　　　　　　　↓
消費者がヨリ好んでＰＳＥマークの付いてない新品在庫が残るとメーカ側が不味いので


・何故輸出はＯＫで国内売買はダメか
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　新品が売れるように


メーカーと刑惨省が癒着してるとしかおもえん・・・・・・

売れないやつはもう全部　歴史博物館に展示しよう！

>>419
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
記念まりこ

>>428
経産省に「是非展示場所を作ってｸﾀﾞｻｲ」って寄贈してあげたら？

シールを貼れば良いだけだろ。
ダイソーで「PSEシール」が発売されるのも時間の問題だな。

民主、自民がダンマリっていうのも情けないよな。

官報に載せていれば通知とする、っていうのも横暴で無茶なだよな。
理屈はそうだとしても。

商業を営んでいる人間が経済産業省の官報を熟読するか？
それは現実的に無理って言うものだろう。
過去に訴求して規制されるなんていう無茶な法をだしてくるなんておもわないだろ。
無論、税務庁など商法に関する改正にならきちんとみているだろうけど。

例えば農業を営んでいる人間にも大打撃を与える。
その人が経済産業省の官報を熟読するか？農林水産省のなら読むかもしれないけど。

共産党なんて無くなっていいと思っていたけど
間違いでした。頑張って欲しい。

>>432
>>413

いちお、政治家には選挙がある

官僚もやぱしマークつけるべきだよな
検査機関はどこにしようか？

>419
んなことはヤメレ。代わりにＰＳＥマークのない中古家電製品をケイ酸省に寄付したまへ。

記念ﾊﾟﾋﾟﾎﾟ

「　北　朝　鮮　家　電　ｸ　ﾚ　ｸ　ﾚ　法　」　来月施行！

>>433
電凸を信用するなら、当のＫ３役人すら自分の関係ないところは見てないってさ

官報なんてどこにあるの？図書館？

ついでに家電製品は
三年以上の使用は禁止って法律にすれば。

まあ、がんばれ

>>431
よく見ると「ESP」って書いてあって、
台紙に超能力テストのやり方が書いてあるとか？

>>436
やっぱり、官僚も上の方になったら最高裁判所の裁判官同様に
国民投票で罷免できるようにしたほうが良さそうだよな

これ撤回させたら次は共産党に投票するから超がんばれ。

自民はマジで逝ってしまえ。
政財官暴べったり癒着の独裁政権はいらねーんだよ。ぼけっ！

自民党BBSにご意見よろしく

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present

>>419

結局ＰＳＥに反対してるのってこういうレベルの厨房が煽ってるだけだしな。
官僚がまともに取り合わないのもわかる気がする

>>446
自演乙

>>440
購読する。月額4400円だったかな。
ﾈﾄでは無料で（当然だよ）最新版の内容だけは読めるようになってるらしい。
しかし一週間で削除。あほらし。


229 ：名無し草 ：2006/03/06(月) 08:07:57
姉葉の耐震偽装問題の話題が出たけど、
電気製品の製造流通において、まさに同じような構図を作ろうとしてるよね、霞ヶ関周辺は。

・「住環境」の「安全」「耐久」に関わる、これまで国家が行ってきたチェック機能を、民間の検査機関に委譲する。
　…耐震偽装問題なら建築基準法、電気製品なら電気安全法ですね。

・民間の検査機関のチェックは大甘＆恣意的でまさにザル。
　…姉葉の耐震偽装設計を見抜けず監査を通してしまったイーホームズを見よ。

・結果、国民の生命・財産が脅かされる事態が起こっても、誰も責任を取らない。
　…設計事務所は「（コストを下げて）設計しろというクライアントの指示だった」と言い
　　クライアント＝マンションデベロッパー（不動産屋）は
　　「（耐震偽装設計した）設計事務所の責任」「（見抜けなかった）検査機関の責任」と言い
　　検査機関は「ｳﾁは、提出された設計図書に不備がないかを調べるだけの所」とか
　　「膨大な量の設計図書をいちいち全部精査できない」などと言う。←ふざけてるの？何の為の検査機関だよ。
　　電気製品でも同じことが起こるよね。事故が起こったら、どこが責任取ってくれる？補償してくれる？
　　製造メーカー？販売店？独立行政法人の検査機関？ああ、購入者の「自己責任」ですかそうですか。

・その「検査機関」には、定年退職した爺婆の元高級官僚ｻﾏたちが大勢天下って
　ろくな仕事もしないくせに（くどいようだが、イーホームズを見よ）莫大な給料・退職金を手にする。


これを【利権の構図】と言ふ・・・・・・・・

>>444
共産党でなくても、民主でも良い。仮に自民公明自らでも良いよ。
もし撤回をとりつけたらそこに貴重な一票投じるよ。

>>433
官報は発行部数５万部だから、国民ひとりひとりが目にするような
代物ではないよ。物理的に無理だ。

官報に載せれば告知義務を果たしたという判決が出たのは、
旧法であって、主権者が天皇とされた時代だから、
国民が知らなくても（そもそも、大半は選挙権なしだし）問題なかった。

でも、その理屈は、今の世の中でその理屈は通用しない。
主権者は国民であり、国民は二十歳になれば参政権が与えられる。

計算書の考え方、やり方は、戦前のやり方で、
つまり連中は、偉いのは我々官僚であり、
国民に主権なんかない、と遠まわしに言ってるんだわさ。

>>419
経産省の工作員ですか?やることが幼稚ですねー。

>>446
まあ419みたいなのはほっとくとして、ＰＳＥ自体が全然無視されているような気がする。
近くのリサイクルショップにはＰＳＥなんてどこにも書いてない。
ＰＳＥなしの引き取りを致しませんと書いてあるのはパソコンのジャンク屋だけ。
実際、あと最低２年位はしらんふりしてＰＳＥなしで中古販売してそう。

>>440
図書館には殆どあるよ

あと一週間分ならここで
ttp://kanpou.npb.go.jp/

>>439
だから、古物商は警察・公安委員会の管轄ってのも知らなかったんですね。
知ってて通知が遅れたんなら、舐められたものですね。＞警察・公安委員会

http://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php

>>450

そうだよな。裁判で勝てるんじゃネーノ？
やつらどうせ、戦前の判例だけが頼りなんだし。

>>452
PSEヤフオクで処分してるってさ
店に並んでるの、多少安くはなってた

で、ヤフオクしてないおじーちゃんおばーちゃんのお店とかは
４・１以降もそのまま売り続けるんだろうなあ

あと、こんな糞法に従ってられるか！！
てお店もそのまま売り続けるんだろうなあ

結局、どうなるんだろうねえ・・・

Ｑ．PSEマークは、どこかから購入して貼り付けるのか。
Ａ．自主検査を実施して、問題がなければ自分で貼れば良い。

Ｑ．その場合、シールはパソコンで作っても、手彫りでも良いのか。
Ａ．良い。




なあ・・・・・・・これって偽造し放題ってことじゃないのか
中古なら元の製造メーカーから訴えられる可能性があるから、PSEシール貼るだけでもリスクを負うが
新規で糞製品作るシナチョンメーカーだとこれは・・・・・・・
シナチョン製品の安全性は極度に下がっているってことだよな

>>408
今回の件をどうやって誤魔化すかってマニュアルは出来て配布されてるよ。
>>394がそれ。
2chやその他ネットでも、この論理が一気に増殖中。

ＰＳＥマークのないものは修理もできないってきっこがかいてたけど、
ホント？

>>407

誰だか知らんがｶﾜｲｲ
こんくらいかわいかったら許す












わけねーだろｺﾞﾙｧ

>>454
もし仮に中古も含まれていると考えていれば
中古屋に影響が少なからずあると考える。
日本国で育ちながら中古屋という存在を知らない訳があるまい。

中古屋が念頭があればどこかが管轄であることは知っている訳だから
誰かに聞けば警察だと教えてくれるだろう（俺だってそんぐらいは知ってるしｗ）

さすれば警察のトップに通達ヨロと要請するだろう。

これがごく普通の流れ。

それがなかったのは最初の前提がなかったからとしか考えようがない。

>>458

偽造というかどんな検査したっていいけど記録を残す義務があるのと
リスクはメーカーなり中古屋が負うというだけの話。

>>461

しかもそれ男キャラだったような・・・

>>453 官報って毎日発行してるんですね　
地方新聞にのっけてほしい！

>>452
近所のハードオフと、ゲーム機の中古をほんのわずかに扱っている小規模のCD・DVD・ゲーム・コミック屋（名前忘れた）にはポスター貼ってあったよ。
ハードオフには、PSE法による買い取り基準の変更、そしてPSE法とはどういうものかについて書かれた、目立つ色のビラもあった。

>>463

その「〜〜だけの話」って物凄く頭が悪い言い方やめたほうがいいんじゃない？

馬鹿らしくてレスする気をなくすけど。

シナチョンメーカーがなんで責任を取るんだよ。
馬鹿馬鹿しい、日本人を殺せば英雄視されるのに、責任とって日本人を助けるわけがない。
さっさと自国に逃げて終わりだろうが。

しょせん２ちゃんでわーわー言ってるだけだからスルーしときな。
問題提起と突っ込みだけが上手い引き篭もりなんだから。行動力は０だしねm９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!












って、計算職員が言ってるんだろな。

>418
共産党ｗ

入れてもいい気がしてきたｗ
>307-308

>>446

まともにもなにも、
こっちがうんざりするくらい、
彼等は必死に相手してくれてるよ。

中古を対象から外さないんなら2chで共産党キャンペーンが始まってしまうぞ
いいのかな？腐った経産省さんよ。

>>464

>しかもそれ男キャラだったような

谷みどりに比べれば、一億万倍ｲｲｗｗｗ

文系氏ね

中古屋は潰れろちゅうことや

４・１以降、PSEない
　↓
法人としては販売できない
（個人売買は可能）
　↓
売れないので買取はできない

FAXやパソコンなど対象外のものもある
いろいろ複雑なので、
詳しくはスタッフまで

こんな感じになるのか？
実際、どんな具合に書けばいいのか、
リサイクルショップ（当事者）故に迷うところも多いだろうに

これからは共産党か！

二階が中国からの命令で中古も対象へ
良質の中古品が捨値で中国や北朝鮮に流れるからね

中古屋の最たるものは・・・ヤフオクか？

あれはかなりｳﾊｳﾊな気がする

>>463
だから、問題が起きる頃にはその「負う筈」の
メーカーや輸入屋や中古屋が影も形もなくなっちまうんだろ？
連中はパッと儲けたらさっさと他に行くからな。

>476
とりあえず赤旗でも２ｃｈねらーみんなで購読すっか？

>>479
いま大騒ぎしてるアンプとかのメーカーだってあらかたは影も形も無いわけだが。

俺の共産党！
流石だぜ！

>>481
で、結局PSEラベルなんて何の意味も無いジャン
ってことになるよな？

今日（月曜日）の東京新聞の朝刊24，25面2ページにわたって
取り上げたぞ、中古は想定外と大きく指摘した。えらい。

>>394
松下のは「構造上の欠陥」。「瑕疵担保責任」「PL法」の対象だから。
「構造上の欠陥」ではなく、「劣化」に対して、メーカーに「瑕疵担保責任」なんて本来要求できませんが。

>>479

天下りの会社への支払いは先払いだから、
計算に損失は全くないしね。

貧乏籤引かされて泣くのは国民。
でも、国内で生産した中古の品は手に入らない。

>>483
だよね。

糞法律シネ

ヤフオクに9800円で
◆電気用品安全法◆PSEマーク（PSEシール）売ります。

ってのが出品されているんだが。
これ貼れば製品として流通できんだろ？
中古じゃなくて新品な。

新品の安全度が極度に下がってるってことだろ。
爆弾でもこのシール貼れば、電気製品として陳列棚に並べられるんだから。

それを知らずに、シナチョン製の電気製品を買って、使っているだろ。
おい、事故が起きる可能性が滅茶苦茶に上がってんぞ。
家の中の電気製品はマジでアブナインじゃないのか。
企業の中の電気製品も危ないだろ。
化学薬品工場とかが、以前の安全性の高い、電気製品だと”思って”使っている場合
事故が起きたら、どんな惨事になるか

誰のおかげで飯食えてるんだって話だな、経産省

国民の血税で国民が不利益になるような事しやがって・・・

自分を応援してくれる政党を応援しろ　　ってことだ
票を入れろ、そして、使え

まぁメーカーにとっては保守部門削減できる意味がある
販売店のPSEマーク付いた製品が事故起こしても免責なんだろうから

でも購入したらPSEシール引っぺがしちゃえばいいんだけどね
で、すぐメーカーにメンテに出すと
売るときにはまたはっつけちゃえばいいから無問題

>>489
経産省の役人も含めて、「国民」の中には受益者がおり、そいつらの権力が他の国民よりも強く、その状態を維持する術に長けているということだろう。

ココで議論するよりも行動するほうが手っ取り早い。
誰か焼身デモしてみる？
ネタで盛り上がってるテメーらにはできないだろうなｗ
俺は無理。

TVタックルで二階俊博経済産業大臣が親中派として紹介されていたことから、
中国が二階俊博経済産業大臣に命令して日本のリサイクル業界を混乱させ、
粗悪な中国製品を日本に大量に売りつけようと考えているように思えてきた。

漏れは裏で暗躍してるであろう大企業筋などの
「古いもんは捨てて新しいもん買え買え」
という姿勢ががまんらなん。

本当の姿は、「制裁と名の付かない、事実上の経済制裁」が
「メーカーの中古市場排除の思惑」とどっぷり噛み合ったというのが事実。
どっちもどっちではあるが、あんまりマスコミに踊らされてるなよ。

>>493
はいはい、面白い面白い
２ちゃんねらってのは、特定の組織じゃなく
（比率に偏りはあるが）一般人だってこと忘れるなよ

赤旗頑張れ。
共産党頑張れ。

　　　　∧∧ 　余裕アルヨ　　　　　　　
　　　 ／ 中＼　　　　　∧＿∧　あんなの誰でもできるニダ
　　　（ 　｀ハ´）　　 　 <｀Д´； >、　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 （　　 , 旦￣￣旦∪￣∪￣／|　　　　 　 　 　 | |　＼ 　ヽ　＜荒川のイナバウアー
　　　（_ ／＿＿＿＿＿＿＿_／／''　　　　　　　 　 | |　 　l 二 |　　　美しい！
　 　 　 |_l───────‐l_|'　　　　　　　　 　 　 |_|＿_/＿_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;|


　　　 ＿ ∩　　　　　　　　　　 ＿ ∩
⊂／　　ノ　）　　　　　　⊂／　　ノ　＞
　/　　　/ノV　　　　　　　/　　　/ノV
　　　、＿） 　＜ｸﾞｷｯ！　　　、＿） 　＜ｺﾞｸﾞｯ！




　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／
　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
　　　　　／＜_/＿＿＿＿／

>>492

限度知らない連中が策に長けているかどうかは判断判れるけどな。

いくらなんでも、やりすぎだよ、コレ。
せめて三割くらい賛同してれば騙せるだろうが。
関心ある人間はほぼ否定してる。

>>488
PSE法制定後、電化製品の発火事故が２倍に増えてるそうですが、
経済産業省に言わせると、安全になったそうです。

恐らく、伏字があるんでしょう。補うと、
「（PSE法施行後、経済産業省に責任がなくなったので、自分達は）安全になった」

官僚、賊議員は栄えよ、愚民氏ねってか

２ちゃんで共産党・赤旗がここまで支持されたことなかったよな。

>>501
そもそもそれが規制緩和というものな訳だが。

国の検査機関が天下りの温床だ民営化しるといった結果がこういうこと。

いっそ、共産でもいいよ、という風潮。やば

>475
マークが混在するよりましさ！

つ　バン

>478
おとり捜査付きで姦視

>483
付けた次の日に燃えたりしたら、中古屋が可哀想（メーカー不良等でね

PSE賛成者の愛読書

「捨てる!」技術 辰巳 渚 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479665030X/
ガラクタ捨てれば自分が見える―風水整理術入門 カレンキングストン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094180311/



PSE賛成者のスレッド

物を捨てたい病〜21袋目〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1134054936/
> 物を捨てたい病の21袋目です。
> きれいな部屋は身も心もスッキリさせます。
> これを捨てた、これを捨てる予定など
> 捨てる話を聞いて皆でスッキリしませんか

【ｶﾚﾝ】ｶﾞﾗｸﾀ捨てれば自分が見える13巡目【ﾏﾝｾｰ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1139135753/
> 運勢が落ちているなあ、と感じた時、自分が
> （・∀・）ｲｲ!気分になれるもの以外はすぱっと捨ててみよう。
> 身の回りをすっきりさせて、開運を目指すスレです。

>>504
その結果PSEの天下り団体が新たに作られたわけだが。
どう考えても役人が主導でやってるだろう

Pパーな国民が
S知らないうちに
Eえらく儲かる天下り先作りましたぜ

>>503

調子に乗って自衛隊反対とか言い出すと、
たちまちそっぽを向かれるんだが。
それまでは、共産党にもいい夢を見させてあげたいと思う。

>>509
作ったのは国民じゃなくて役人。
国民が天下りしてどうする。ｗ

>>413 ブログ読んできた。
中古オーディオショップの店主とか、町工場の人とかのコメント読んでて
気の毒過ぎてマジで泣けてきたよ。
一般の消費者も少なからずこの糞法で被害を被るが、一番悲惨なのはこの人達だもんな。

経産省の利権にまみれた小役人どもや、自サイトのBBSに大量にPSEの件のスレ立ってて
放置してる自民党、この法案に関与した役人、政治家ども。こいつらみんなに強い怒りを覚えた。
何かできねぇのか？ こんな腹立ったの久しぶりだぁ。

PSE法　＝　家電ポア法

日本共産党が政権取ったらダメだと思う。
でも、社民や公明よりは議席増やしてあげたい。

まーBBSや電凸のしうちで自民に失望して
国会で塩川議員に感動したPSE反対スレ住民の何人かが
共産に入れても、小選挙区制だし
あまり議席は増えないと思うが。

http://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1141644354829.gif

>>419

　　　　　　　　　 l≡l　　 .l≡l
　　　　　　　　　 |:::└┬┘:::|
　　　　　　　　　 |:::┌┴┐:::|
／￣￣＼　　　ﾉ::::::丶 /:::::::＼.　　 ／￣￣＼
|　記念　.＞　（::(,,ﾟДﾟ)(ﾟーﾟ*)::)　＜　ﾊﾟﾋﾟｺ　.|
＼＿＿／　　　|:∪::::| |::::∪::|.　　　＼＿＿／
　　　　　　　〜（(((:::::))(((:::::))）〜
　　　　　　　　　∪￣U U￣∪

国民が作ったんなら、国民の意思で破棄できるが
必死になって役人が、天下り先を確保しようと抵抗しているもんな

安全なんていらないんだよ
というか明らかに安全でなくなってんだろうが
しかも知らないうちに
ちゃんと広報しろ
PSEマークのついている製品は物凄く危険です、ご注意ください
でもPSE法により安全性を高めました

って意味不明な発言して１億人から袋叩きにされて氏ね

とりあえず、議員は選挙があるとして、
官僚は、どうしたらいいんでしょうかね？？

リサイクル業者ってアホじゃねーのか？
記載ないとかより
使い古しの商品売ってるなら
上位が禁止とぬかしてるなら
中古はＮＧかどうか確認を５年前にしろやー

まじでアホちゃうけ？

経済産業省のトップが親中派の売国奴であることが最大の問題。

日本国民の声よりも中国の命令を優先させるからね。

全国の中古屋がくっついて裁判起こせ。額も兆単位で。経産省に兆単位で裁判起こされれば
官僚がビビッて間違いなく引っ込めるから。二階も風見鶏だから知らん振りを決め込むだろう。

共産がんばれ。

>>518
５年前の時点では、中古は入っていなかったらしいよ？
確認したとこがあって、中古は入っていなかったんだってさ
「中古も」となったのが確認されたのは、
去年１１月〜今年の１月って話。

ソースはしらんー

>>520
だれが起こすの？　お前が起こすの？
体力消耗するだけ

それと、次回は共産党に入れろよ

>>500
反対意見を見越し、直前になって中古も対象の不意打ちかな。
PSE法運用におけるやんちゃを国民の多くが知るには、時間が足りない。

結果、こういう行為に対する悪印象が増さないのなら、うまみのある限り、同じことを続けるだろう。
まかりとおりそうなのだから、始末が悪い。

>>502
いざ官僚や賊議員の立場にのぼりつめたとき、そういう考えに支配される人間がいること自体はありそうなことだ。
だが、力のバランスが、俺にとって分が悪いほうに変わりつつあるように感じる。

>390

>>518
記載がない、って中古が包括されたのが昨年末
通告も「一部」が今年に入ってからで・・って何度(ry

>>518
もしお前が「アホ」じゃなくて日本語読めるんだったら、
これを１０回くらい読めば、理解できるかもしれない
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-05/2006030503_01_0.html

>>525-526
無知厨なのか、無知をよそおった工作員なのか知らないけど
「良く分かってないけど賛成派」な>>518みたいな奴が
何度も何度も飛び込んできてウザいよね。

本当に>>390キボン

波紋広がる『中古家電売買規制』　東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060306/mng_____tokuho__000.shtml

相変わらずありがとう東京新聞

>>520
確かに、例えばパン屋さんが、
一部のパンが突然売れなくなった！困った！！
とかなったら、ひょっとしたら、パン屋さんが協力して
行動をおこすかもしれない。

でも、リサイクルショップって、
なんでかそういった横のつながりみたいなものが
ないみたいなんだよなあ・・・不思議と

この辺りが、「業界団体がない」とか
言われることに関係しているのかもしれない

経産省は一部大企業がもうかればいい。
もったいない、とかいってんじゃねーよ。がんがん新品買えってんだよ、ｺﾞﾙｱ！
てことだろ。ひでーな。

>>528
518はいつもの荒らしではないかと。
でなければホントの池沼。

計算小の糞役人は七年ゴロシの刑だな

天怒りてｒｙ・・

>>517
憲法にはリコール出来るとあるけど、
実際に出来るのかな。

>>529
オフラインの新聞でも大きく扱ってくれたとか、このスレかどうか忘れたが書いてあった。

そういえば「なあにかえって免疫がつく」って東京新聞だったか。
ほんと、世話になるぜ。

>>534
リコールできるものなら業界中心にやりそうな状態の予感

兆単位の民事訴訟だと１０億単位の印紙がいるんじゃなかったっけ。弁護士費用別途で
だれか出せるやついるかー？

>>531
最近はその思惑がうまくいかなくて、やっきになっている感があるな、Ｋ３省。

電気用品取締法
http://www.shugiin.go.jp/itdb_housei.nsf/html/houritsu/03919611116234.htm

>>534
官僚リコール流行の予感！！

実は完璧に形骸化してたり・・・
実際に起こすにはハードル高杉とか

>530
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141609229/400
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141609229/267

>>538
やっきになるのはいいけれど、こういうヤケは起こさないでほしいもんだ。

経産省に着払いでPSE無し電化製品（粗大ゴミ）を大量に送りつけるオフ
やったら・・・・やっぱ捕まる？

>>543
もうやってるみたいだよ
送り主のあて先は、計算省役人の自宅にするとか、二階大臣の自宅とかにするとOK

国会で政治家には条例改正を訴えてもらいつつ、
裁判で共産党系の弁護士と団体に争ってもらうってことでどうだろ？

あと中古家電業界はカンパ等で協力

>>541
なるほどさんくす・・・なんか悲しいな

盗品対策のことからも、連携したほうがいいと思うんだけどね・・・
いや、個人情報がーとか、あるとは思うけどね

限られた商材を奪い合っている敵ってことなのか

なんか、１つの地域にたくさん同業のお店が増えてくると、
お客さんが相乗効果で増えるって聞くけど、
リサイクルショップに関しては、共存共栄は無理なのか

>543
k3の他局がイイみたい

>>543
持ち込んだ取次店までは確実にわかる
集荷を依頼したら自爆

>>543

捕まるかどうかは、運だ。上手くやったﾔｼは捕まらないだろう。
ネットに、俺も参加するとかカキコしたﾔｼについては、
むこうも面子にかけて捕獲に力を注ぐだろう。

当然犯罪行為だから、捕まったﾔｼはみせしめの意味も含めて、
かなりきつい処罰がまっていると思われる。
とくに、計算もピリピリしていて余裕がなさそうだから。
今の生活が吹っ飛ぶくらいですむか？
新しい生活を始めることさえ出来なくなるようなペナルティーを負うか？

そんな感じじゃないか？

>>529
その記事はちょっと腹が立った

＞「僕らの音楽は、無から有を生む世界。そのための道具が楽器で、お米を炊くためだけの電気炊飯器とは違う。これから音楽を学ぼうという若い人から中古の楽器を買う機会を奪い、音楽を始める芽を摘んでしまっていいのか」

正直、俺にとっては米を炊く炊飯器の方が重要で、
リサイクルショップで安く買える方が良い。
楽器んなんてどうでもいい。ほとんど消費者はそうだろう。
一般人を敵に回して音楽業界だけで戦うつもりなのか？

窓口一覧
経済産業省では、各方面から寄せられてくる様々な相談の内容に応じて、いつでもどなたでも気軽に利用できる窓口を用意しています。

経済産業省
〒100-8901 東京都千代田区霞が関1-3-1
http://www.meti.go.jp/intro/consult/index.html

どの課にしようかなー

>>547
産業技術環境局リサイクル推進課長 井内　摂男 とか？

いや名前見ただけで実際なにやっているところかは知らないのだが

産廃業者は１０ｔトラックで計算省前に大量に家電を廃棄してくれ
胸がスッとする

うーむ
このスレタイ、「中古女は突如対象に」と見える

強硬派揃いの経産省に対して、電凸くらいしか能の無い２ちゃんねらども
さして効果が無いことはもうわかっただろ？
んなことしたって無駄無駄。無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄www
当然、そういう抗議行動くらい経産省は織り込み済みだよ
頑張ったところで何も変わりゃしないよ　こちとら公務員だぞ
バカなことばっかやってないでニートはさっさと寝ちまいな
れんじつれんやご苦労さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｷﾞｬｰ

威力業務妨害で捕まってますます反対派＝厨房と思われるだけかと

俺のS-VHS去年新品で買ったのにPSEマークなんか付いていないぞ。

ほとんどの中古家電には関わりないけどSSやDCが買い替えられないのは本当に困る
満足に動くエミュもないし

>>555
釣れるといいね。

>550
それは議論の元で前にも話題には上った
でもたしか7万5千も署名は集まったそうだ
行動を起こさないよりたとえ草の根でもやっていこう

９日には堂々と国会に乗り込める
ぜひ都内なら参加してください

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part3
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/l50

>>550

芸術家にあんまり普通の感性を期待しないほうが…
基本的に、自分本意の付き合いにくい連中なんだし。
練習だとかいって、夜中に騒いだりするトンデモナイﾔｼらも、
当然混じってるんだろうし。

べつに、お友達になる必要はないんだから。
あんまり気にしないほうがイインデないか？

>>559
し
む
ら
ー

>>555
次
は
も
っ
と
議
席
の
び
る
と
い
い
な

>>550
恐らく枠を広げすぎると、今度は些細な例外条件を引き出して
全体を潰すという手に出てくるのではないかという読みだと思います
とりあえず、彼らには楽器を武器に一点突破を図っていただくってことで
いいんじゃないでしょうか？

経産省がここまで強硬な態度を示すと言うのは正直予想外だったのかも
やっぱり与党が後ろにいると言う自信でしょうかね

>>555
http://www.meti.go.jp/feedback/index.html
http://www.meti.go.jp/policy/no_action_letter/index.html

この辺とかどうだろうか？

>>555
お
ま
え
も
が
ん
ば
れ
よ
！

>>550
＞無から有を生む
これを言いたかっただけだろ

>>555
必死だなw

>>550
俺はシンセ好きで中古白物家電は守備範囲外のクチだけど、確かにシャクに障る言い回しだ。
炊飯器にクリエイティビティがないとでも言うのか。
洗濯機にだってあるだろそんなもん。

こと「食」には技術があり、ときに芸術めいているじゃないか。

>>555
マ　強硬派揃いの経産省に対して、電凸くらいしか能の無い２ちゃんねらども
ジ　さして効果が無いことはもうわかっただろ？
で　んなことしたって無駄無駄。無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄www
投　当然、そういう抗議行動くらい経産省は織り込み済みだよ
票　頑張ったところで何も変わりゃしないよ　こちとら公務員だぞ
す　バカなことばっかやってないでニートはさっさと寝ちまいな
る　れんじつれんやご苦労さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｷﾞｬｰ

当時決定した内容に対してつい最近「解釈して」
中古禁止にした。の「解釈して決めた」ってのは
つまり当時の国会の審議を通さずに珪酸が独自に決定したということですね

これって珪酸の明らかに越権行為。国会をないがしろにした行いと見てよろしいですね

>>564
俺にはＫ３省が強硬というよりやけっぱちになっているようにしか見えないのだが。

>>555
こ
の
期
に
強
酸
く
た
ば
れ
と
は
い
い
度
胸
だ
な

>>571

販売と書いてある以上中古も新品もない。だからそこにつっこんでも意味がない。
過去にＯＫだったマークの効力をなくした点についてつっこむべきだが、それは
法律に明記されているので解釈の問題ではない。

>>550
まあなー、気持ち分かる。漏れは音楽畑の人間ではあるが。

「新しいものがいい」という価値観も少なからずあると思うが、
そういった価値観をどう切り崩して話題性を上げるか、
ということを考えて、少し失敗してしまった例なんｼﾞｬﾏｲｶ

>>574
そうだー

>>571
はい。

計算資料ね
【合計12MBくらいの重要資料らしきもの】
http://www.01.246.ne.jp/~tsutsumi/twochannel/chirashi/

>>570
さ　マ　強硬派揃いの経産省に対して、電凸くらいしか能の無い２ちゃんねらども
ん　ジ　さして効果が無いことはもうわかっただろ？
ど　で　んなことしたって無駄無駄。無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄www
う　投　当然、そういう抗議行動くらい経産省は織り込み済みだよ
し　票　頑張ったところで何も変わりゃしないよ　こちとら公務員だぞ
ま　す　バカなことばっかやってないでニートはさっさと寝ちまいな
す る　れんじつれんやご苦労さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｷﾞｬｰ

>>574
なあ、今更だとは思うがPSEの中古に対する規定って
いつ審議されたんだ？検査方法のうんぬんとか中古違法販売の罰則も５年前も審議してたの？

>>572
一度出したものを引っ込めるのは官僚組織にはタブーなんだよね。
なぜなら前例で引っ込めたとなると、次から次へと民衆の気に食わないことは
引っ込めないといけないから。

>>580

だから車みたいな登録制度が無いから新品も中古も販売として差が無いんだって

あえていえば「製造」と「輸入」のみを禁止する法律にしておけばよかったんだが、
「販売」を含めてしまった以上新品も中古も一緒に規制される。

>>581
そうだろうね。
彼らの世界は一般の世界とは違うから。
でも、そうやって守られない法律が増えてゆくんだよ。

中古品は危険だから売り買い禁止と言うんだったら、
ただで他人に譲るのも禁止すりゃいいじゃんか、危険なんだろ。
要するに、新品買って銭使えと言う事じゃんか。あほくさ。

合理的なら納得する・・・かも・・・

やけっぱち感満開では、到底納得できないな

>>581
というか、既に引っ込めたりしてるみたいだけど。
田螺は、功労書HPのやりかたではPSEラベル付けは出来ないとホザいたりしてるし。

内部の派閥争いでもあるのかね。

>>581
でもそんなのこっちにしてみれば知ったことではないわな。
消費者は明らかに選択肢が狭められるわけで。
あくまでも突っ張るなら情報開示させて「中古含む」とした判断の
根拠を晒しアゲ。
最終的には裁判。

財団法人電気安全環境研究所
http://www.jet.or.jp/

財団法人日品質保証機構
http://www.jqa.jp/

社団法人電線総合技術センター
http://www.jectec.or.jp/

家電の安全規制緩和進むなか 検査法人に天下り 省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html

>>580
＞「販売」を含めてしまった以上新品も中古も一緒に規制される。

それは今年になってから、なんとなく付け加えた馬鹿解釈であって
５年前にそう解釈していたならば、
関係者にしかるべき説明をしなければならない。

しかし計算省は一切していない。役人に対してもだ。
PSEに対する説明をしたのは、新品を製造しているメーカーだけ。
中古業者には一切説明していない。
よって中古のことは一切考慮していなかった

＞「販売」を含めてしまった以上新品も中古も一緒に規制される。

ということを検討してないからなぁ
これは国家賠償ものですかな？

財団法人電気安全環境研究所

理事長　　　　中国通商産業局長
常務理事　　　通商産業省　工業技術院総務部　エネルギー技術研究開発課長
理事　　　　　　　通商産業省　工業技術院長
http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_2.pdf

常勤役員の本俸月額は以下の通りとする。
理事長1,350,000円
専務理事1,170,000円
常務理事1,120,000円
理事950,000円
(ただし役員分90,000円特別管理職分860,000円)
http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou13_1511.pdf

貸借対照表、面白杉。仕事してねー。
http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_6.pdf

非処女も中古品扱いで

「製造または販売」という文言が間違いだったな
「製造し販売」ならこういう解釈も出てこなかったろうに

で、反対派は中古まんせーなわけだが

おれもなー

>>589

だから単に販売とかいてある以上そう解釈する以外ないわけだが。
むしろ新品の販売だけを規制する方が表現としては難しいわけだし、
条文の解釈で争っても勝てる見込みは無い。

>>593
そういうこと。

>>589
>それは今年になってから、なんとなく付け加えた馬鹿解釈であって
え？つまり中古に関しては国会審議も通さずに独断で後付けした規定ってこと？
珪酸ってなんか凄くヤバイ事やってないか？
下手したら辞任だけじゃすまんコンフリクトが発生する予感

>>600

ようは、産経の壮大な詐欺が始まったって事だろ。それは4月1日に完成する。
で、逮捕マダー？

塩川鉄也衆院議員頑張れ！
「確かな野党」を標榜するだけの事はある。
民主党も永田のような屑じゃなく
こういう議員に国会で発言させりゃ
与党になる可能性は、いくらでもあったのに・・・

>>595
とすると、当初から中古を含むにもかかわらず・・・ってあたりで、
やっぱり損害賠償を請求できる？

今更だけど「製造または販売」って元々「製造し販売」の意味で作られた条文のはずだよな。

まあ、この件に関しては共産が一番頼りになりそうだな。

>>601
それが問題なんだよねぇ
頼りにできそうに見えるのが「共産党」＆「赤旗」

与党や官僚からしてみたら、歯牙にもかけない対象の最たるもの

　＞５７４
　「製造・販売」を行うのは製造メーカーなんだよなあ。
　メーカーは製品を製造するだけでは無いので。市場に商品を卸すには「販売」
しなければならない。

　どうも、法解釈の連中（官僚・法律解説屋双方）は、法律の「大意」をこと
ごとく無視していると言うか、、、、、。条文のあら捜しとか、語句の細かい
部分のみ問題にして、文章の全体の流れを完全に無視している。

　私は法律専門家じゃないけど、あの法律を日本語文章として自然に解釈すれば、
旧法とＰＳＥ法が対象にしているのは、製造メーカーと輸入業者というのは明白。
販売する問屋や小売業者は最初から対象になっていない。


　だいいち、製造した製品の安全性をチェックするには、製品が日本市場に
流れる入り口で検査すればいいんで。
　その「入り口」に相当するのがメーカー出荷時と、輸入業者に入荷した時。
　この入り口部分で検査して安全性を確認しまえば、後は自由に市場に流し
ても問題無い。

　わざわざ、各小売店で検査するのは非効率なだけなので。人員も手間も
かかるし、旧法なら国がやらないといけなかったから、税金の無駄遣い。

　で、現に、旧法もＰＳＥ法も、昭和３７年から現在まで、一貫してメー
カーと輸入業者のみに適応されている訳で。ちゃんと「法の大意」に沿って
４３年間運用されてきた実績がある。

　それを、いきなり「販売店も対象に含む」と言う変な解釈をするから、
「修理は製造に順ずる」とかいう超絶解釈が出てくる。
　４３年間当たり前に運用してきた事実を、法改正も無しにいきなり
ＳＦ的解釈なんぞをするから、言ってる事が滅茶苦茶になるんだよなあ。

>>599

誰に対してどう賠償を請求するんだ？
法律の周知にたいする作為義務なんて官報への掲載どの省庁のどの法律にも無いぞ。
裁判で何とかしようとする考えは捨てるべき。

住宅関連の付帯設備は事後　解禁になってるから
ごり押しも最後まで気を抜かず　頑張りましょう

次の選挙は共産党に入れる。
やっぱ、頼りになるわ。

>>600
そう。法律文だとそういう「または」という表現を取るはずだ。

ケイサン「まあ中古業界への通達が遅れたのは確かだし
それによって様々な問題は発生するだろうけど
こちらでは完全にカバーできないので国民に何とかしてもらうとして
残り期間短いけど僕達全力でやるから君達も全力で頑張ってね」

これ何処の人間の屑の台詞かしらん？
あくまで期間の延長は認めないスタイル。なんつーか氏ね。

なんで共産党の宣伝員がいるかな。ｗ

>>596
そう、物凄く馬鹿だろ？
信じがたいことだが、事実だよ
これから国会で質疑が開かれるたびに、どんどんそれが明らかにされていくよ。

>>604
うん？だって、告知がダメダメだったっていうことは認めちゃったジャン。
そのダメダメのために損害を被ったんだから、国として賠償しろって。

>>607
あ、おくっちまった。
正確にどちらか一方や両方を指す場合は
「製造もしくは販売を」という表現になるはず。

>>574
自動車の安全や排気ガス基準が年々厳しくなり
法律改正後は基準をクリアしていない“新”車は販売できなくなったが、
改正前の自動車を中古で販売する事は規制されてない。

住宅の耐震基準が厳しくなり、
建築基準法改正後は基準をクリアしていない“新”築はできなくなったが、
改正前の建物の売買は規制されてない。

なのにＰＳＥだけが改正前の商品まで対象にされるのはどうしてですか？
安全が理由なら、家電よりも自動車や住宅のほうが切実だと思うのですが。

経済産業省ってなくても困らないし、仕事してないし
過去にやったこと、経済の足引っ張ってばかりの省庁だし。

>>611

だから官報にさえ載せれば告知する義務がそもそもないんだって。
法律の円滑な運営のためにメーカーに説明しただけであって、
どのように説明するかは官僚が決めるだけの話。

「告知が遅かったから猶予措置を」という切り口ならあるかもしれないが、
多分いまさら無理。

「相手に不法行為が会ったから賠償を」といっても裁判では絶対勝てない。

>>615
それは大昔の解釈だろ？＞官報に載せれば

待つ下が５０億も使うわけだわ・・ＰＬ法は取っ払い
中古は壊滅　新品売れる　保証期間中だけの
簡素品で安上がり・・か・・タイマ−仕込めりゃ
毎年更新料でガッポ　ガッポ・・自民党は掲示板の強制削除に
動いてるから確信犯。

>>615
まあ、あんまりこういう理屈をこねていると、
ほんとうに困ってしまったひとがよくないことしてしまうので、
ほどほどにしておいたほうがいいとおもうな　＞　K3

>>606
おれも共産に入れる。別に共産が好きなわけじゃないが、間違っても自民には入れない。
だんだんおかしくなってきてるからな。民主は、たいしたことないし、こうなると消去法で共産党
に入れてみるのも、一興だな。
それにしてもひどい法律だ。

>>615
その解釈は天皇を王として絶対服従してた頃の昔の話。
今はそんな解釈で通らないだろ

>>613

それは法律にそう書いてあって、自民民主その他多くの議員が賛成して
成立したからとしかいいようがない。

>>616
官報に載せればは言いすぎだが、実際ホームページ上でも告知はしてたしな。
すくなくとも周知しようとする意志はあったし、隠そうとしてたとも思えない。
「販売」に中古が含まれないと誤認させるような表現も無いと思われる。

官報に乗る前に質問させろよ

公聴会の開催義務はあるんじゃないか？

中古品販売業者はそうでもないけど、中古品回収業者にはけっこうな
割合で２ちゃんねらーの大嫌いな「かの国」とつながりを持ってる
場合が多くて、今回の騒動はいわば経済制裁の一環なわけ。

>>612
そうならそこをおせば条文の解釈だけで勝負できる可能性はあるね。

>>621
＞「販売」に中古が含まれないと誤認させるような表現
今までの法律に中古が含まれて居ませんが？

>>608
どうしようもない馬鹿だよね。
頑張ってですめば猶予機関なんかもともと不要。

>>615
>>「告知が遅かったから猶予措置を」という切り口ならあるかもしれないが、
それは既に川内議員が申し上げ済み。大臣は頑張るとか言ってごまかしていたけど。
でも官庁や大臣がいまさら何を頑張るんだろうねｗ

>>621
審議で中古に関して一切論議がなかったため中古は含まれないと解釈しても
自然だと思うが。

ますます自民都議連BBSあつくてイイ！

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=528&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

　法の告知不履行は非常に重大な責務放棄なので、これは絶対に問題なる
でしょうね。
　こいつは言い逃れは不可能だなあ。「官報で告知した」などという
戯言で業者が納得する筈が無い。

>>612

または　と　もしくは　は単独で使われたときには同じ意味じゃないのか？

ならびに　とか　ＡＮＤ系の結合順位の話とごっちゃにしてない？

>>621
ホームページに載せても、トップページからすぐに降りられるような場所にはないし、
そもそも、経産省ＨＰなんて一般人が頻繁に見に行ったりはしなのは明かだからね。

何だったら、そこらで1000人アンケートでもやって、一週間に何回
経産省ＨＰにアクセスするか聞いてみたら？

>>621
告知も今年に入ってからだろ。
他の省庁にも一切、連絡していない。
間違いなく、隠蔽する意思をもって隠していた。
そしてもう法律は決まったから、従えと
脅迫しているのが計算省だろ

北朝鮮のような独裁国家のやってることと一緒だろ

>>624
全く経済制裁にならないわけだが（ｗ
国外に持ち出して販売するだけだから。
「買取」まで禁止していないからね。

とにかくギャルゲやるために、ドリキャス買い占めに走ってる奴がいる。
中古家電叩き売りのなかでドリキャスが値上がりしてるんだが。

>>624
回収業者なんて、それこそやりたい放題では？
今まで以上にものが集まってｳﾊｳﾊではないか？

ID:d16P2pcD0は特定電気用品についてこんな事言ってる無知だから放置しましょう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞302 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/07(火) 01:11:28 ID:d16P2pcD0
＞>>298
＞それが自前のテプラのシールでよくなるんだから仕事が大幅に減るんじゃないのか？

>>629
>>すくなくとも周知しようとする意志はあったし、隠そうとしてたとも思えない。
ないです。
中古について一切解釈披露は存在していなかったし。
もし中古に関するならなぜ中古業者の監督庁への通告協力依頼のひとつも
するでしょう？それが普通。それが大変なことなんですか？
二十万部パンフ刷ったり説明会を開くより簡単でしょう？

間違いなくこの法律は当時の経団連の後押しだろうな。
ﾘｻｲｸﾙ法にしても、個人に金を負担させるしどうしょうもない政府と役人だな。

　

>>625
今年の2月17日にのせたなHPに・・・
それが周知してる態度かね？単にぎりぎりに発表して、ごり押ししてるだけのように思えるが？

>>631
だね
○○または××または◇◇という文だと「または」が二回出てかっこ悪いから
○○または××もしくは◇◇という風に使われるだけで、意味としては「どれか
一つ」という意味は変わりないとおもう

まずこの法律の全部を１０回以上読め
話はそれからだ

おれは読んで無いけど

>>624
PSEマークなし
　　海外輸出　OK
　　国内販売　禁止
PSEマークあり
　　海外輸出　OK
　　国内販売　OK

電安法施行後の状況予測

主要な中古家電や中古電子楽器などは軒並み販売禁止となって
国内では無価値状態。

しかたなく、捨て値で外国へ　TT

その結果、北方の某国で にわかに電化製品大普及 マンセー/~~

>>629
そんなことをいったらどんな法律も無効にできるわけだが。
「謝罪が足りない」とかいってるどっかの国とレベルが一緒だぞ

>>632
法律の趣旨と「販売できなくなります」の告知は少なくとも去年にもあったぞ？


>>636
いや・・　無知はおまえなんだが・・　　まぁいいや。
特定電気用品ってどういう意味かはわかってるんだよね。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/contents/pamphletH170401.pdf
消安法もガス事業法も電安法も一緒に載せたパンフレットを配ってるのに、
なぜ、電気用品のみ中古が対象なんでしょうか？
ガスレンジの中古って売ってますよね。

３ページ目の表をみると中古を対象にしてるとは思えないんですが・・・

>621
HOが中古に関して問い合わせて即回答がなかったのは何故か。
条文読んだだけじゃ中古販売の可否がわからなかったからだろ。
経済産業省の役人にすら周知されてないわけですが。

>>647
で、中古について触れたのはいつだね？去年からなのかね？

「今年の2月17日ではないのですか？」

>>643
去年のいつ？
５年前に施行されて去年になってからHPでUPされるまで一切仕事してなかったんだよな
そもそもHPにアップする以外に何もしてないだろ。中古業界に対して。

>>643
現行の法律から変更になる部分について告知されていましたか？

うちの近所のスーパー、２２時の終わり近くになると、ばあさんや爺さんが半額になった惣菜を買いに来る。
苦しい家計なんだろうなと察する。中古の家電だって需要はあるのに、まさに強きを生かして弱きを殺す
野鼠政権の政策としてふさわしい法律だ。
　

>>624
そうか！
これが本当なら、びじねすちゃんすなのか！！

４・１以降、リサイクル料払うくらいならって、
無料でひきとってもらうのが増える
　↓
軽ﾄﾗ万歳で、コンテナ屋さんに引き渡して
収集・運搬料をもらう

>634
してないｗ
そいつは単に値上がり期待してるだけだって安い所へ行けばなんぼでもある
あとセガダイで新品同様な再生品はいくらでもあるｗ

>>647

中古品の業界団体がなかったからそもそもコンタクトが取れなかったとかじゃなかったっけ？

ちなみにべつにこの法律に問題が無いといってるわけじゃないぞ？　ただ
国会で決まった以上、経済産業省は行政府として当然のことをしてるだけで
責めるべきはこの法案を可決した議員ではないかといってるだけ。

>>649
なんかわざと現政権の所為にしているなぁ・・・。
法律の準備されたタイミングと施行日は何時ですか？

まぁ、役所を締め上げてないのは悪いが。＞現政権

>>643
お前が今日の経産省か。おめでとう。

>>574
>>600
>>603
旧法条文みたらもっと明確にかっこ書きで（製造事業者・輸入以外の販売）って書いてあったね

新法でかっこ書きをわざわざ消したところを見ると、ここをきちんと解釈されると困るから消したとも取れるね
３条＞８条＞１０条＞27条の流れだと読み落としやすい製造事業者向けの販売と勘違いしやすい

つまり旧法で中古販売も含むのは知ってたけど全部〒つきだから問題なかった
新法でＰＳＥに移行する際にこれが問題になる可能性を知ってて移行期間をいっぱいつけた

カンのいい大手がやばそうなので聞いた、２ヵ月後にしぶしぶ回答

>>652
監督官庁は国家公安委員会。要は警察。
そんなの商売やってる人間には常識。

今度の選挙は共産に入れるからいいよ
自民が政権維持するぐらいなら共産のがマシだ
ヒトラーが選挙で選ばれたって理由がよく分かるわｗ

>>654

当時この法律を通していまさら無かったことにしたい議員さんですか？

共産党頑張れ！
中古業界もロビー活動頑張れ！

役人の勝手な法解釈に流されるな。
司法でも争えないか？

>>653
現政権与党が、反対するどころか反対派を弾圧してきているからな
しかも中古のことが問題になったのは今年だ。
今年になって現与党が、イカサマ選挙で支持率を上げたからな
暴走して独裁国家みたいな真似しても押し切れると踏んでのことだろ

　＞６４３
　通常、重大な法律を変更する際は必ず省庁か関連団体から通知が来ると言う
のに、、、。
　現に消費税導入時とか、分厚い資料も送ってきたし、何度も説明会があった
んだけど。警察の風俗営業法（ゲームコーナー営業で該当した）だって、ちゃ
んと説明会やってるんだけど。

　他の省庁はちゃんと法律の周知徹底を行っているのに、経済産業省だけは
それを全くやらないとすれば、これは大問題なんだけど。
　
　他の省庁はちゃんと告知してるから、経産省だって法律施行の時はパンフ
位渡すだろう、と普通は思うんだけど。
　それが、該当業者は元より担当の自治体や商工会議所も知らないと言うのは
どういう事なのか。ただの怠慢では済まされないよなあ。

>>195
自民工作員乙
自民工作員乙
自民工作員乙
自民工作員乙
自民工作員乙
自民工作員乙
自民工作員乙
自民工作員乙
自民工作員乙
自民工作員乙
自民工作員乙
自民工作員乙
自民工作員乙
自民工作員乙
自民工作員乙
自民工作員乙
自民工作員乙
自民工作員乙











支根ba<{:-)

警察から古物商に連絡いくのはこれからだろ。

>>539
旧法条文ここね

住宅付帯設備は解禁されてるが　其処は突っ込むべき急所だろ？
この決定は事後（２月以降）なんだし

>>660
今年は選挙してない（ｗ

>>666
あ、去年だったか。

>>659
そうだな、これが通ってしまったら、遡及法になるよ。

新規に製品作るときに、マーク付ける。で、猶予期間があっただけでしょ？

すでに、製造してメーカーの手を離れてしまっている製品についてまで、波及したら
まさに、後進国になっちゃうよｗ

相変わらず工作員は自分に都合のいいレスしかしないなｗ
役人が中古販売に関しての回答に数十日も掛かったわけを教えてくれよ。
5年前から中古にも適応されると解釈されてたなら即答できただろ。

>>653
同じ自民なんだから、同じ血は流れてるだろ。

経産省は中共と組んでイランの権益守ろうなんていう反米国粋主義者がいるからなー。
アジア的権威主義なんだろう。

中古品販売業者は、回収業者から修理可能な分を買い取って
機能を修理したり見栄え修繕して、売ってるわけ。
今までは、回収業者は、自分たちで国外へ出す分を抜き取って、
再利用可能なものの一部を中古品販売業者へ買わせて、
同時に、廃棄するしかない分を押し付けていたわけさ。
金の流れとしては、買い取らせた分＋回収業者が廃棄しなくて済んだ分
が、修理販売業者から回収業者へと流れる計算になるんだけど、
その分の流れがこれで途切れることになる。

>>668

それを言ったらディーゼル規制ができる前に作ったトラックを東京から締め出し
その価値を大幅に下げるのも遡及法になる罠

>>669
数十日で返ってきたんだからちゃんと仕事してるじゃん。
すぐ返って来たら自信がある証拠で時間がかかったら自信が無い証拠って
小学生の授業の挙手じゃないんだから・・・

ID:d16P2pcD0は特定電気用品についてこんな事言ってる無知だから放置しましょう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞302 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/07(火) 01:11:28 ID:d16P2pcD0
＞>>298
＞それが自前のテプラのシールでよくなるんだから仕事が大幅に減るんじゃないのか？

この件に関しては共産党ＧＪと言うしかないな。

とりあえず猶予期間を３年延ばして、その間にどうするか決めたらどうだ？

>>672
それぞれの占める割合出さなければ、彼の国への制裁となるか判断できないよ。
それに、その修理を必要とするものでも国外へ出せるから意味無し。

やるならば回収の方を締めないと全く無意味。

>>675
とりあえず半年か一年のばしましょうや、大臣

と、川内議員が委員会でいったが、大臣は逃げました。
そろそろ大臣と省の頑張りの進捗ｗを確認してのばすことを検討した方が
いいんとちゃうかｗ

>673
今問い合わせても数十日かかるのか？ｗ
アホなレスするなよ。
元々非PSE機器販売も規制されると解釈されてたなら、
「非PSE機器の中古販売はどうなりますか？」
「規制の対象になります」
で5秒で終わるやりとりだろ。

所沢って共産党の国会議員18人のうち二人も住んでんだな
比率高いし、二人とも役立ってんじゃないか
塩川鉄也と佐々木憲昭

>>673
回答に数十日も掛かるような法解釈ってことだ。

含まれるか含まれないかなんて回答は中一日で十分。
いくらお役所仕事でも一週間だ。

警察に信号無視は道交法に違反しますか？って聞いて数十日もかかるのか？

売り急いで赤字を出した店の損金もちゃんと保障してやれよ。

>>678

回答のスピード自体が問題ではないといってるだけの話だが。
同じ質問を何度もされればそりゃすぐ返って来るだろうけど、
５秒でかえる質問と数十日かかる質問でその答えの重要性に差があるわけでも
数十日かかったことで怠慢だと非難できるわけでもない。

もしそうなら質問受けてから必ず２ヶ月寝かせてから答えることにすればいいわけだし

>>682

怠慢だと非難してるのかｗｗｗ

>>678
まったくそのとおりだ

ってことは
計算省が始めて中古も範囲に含まれると数十日かかって答えたそのときが
初めて中古に対して考慮したときってことだな

>>682
自爆乙ｗ

経産省はここまで非難があるのに必死すぎだな

>682
猶予期限を目前にして即答できないのが怠慢じゃないのか。
だからアホなレスするなっての。

愚民に法律の解釈の仕方を教えてあげただけだろ

>>682
明確に怠慢

その質問に対する回答集も作っていないって事が明確だからな。

>>688
キチガイの役人の脳内妄想解釈を垂れ流したから
すさまじい反発が起きている

もっとTVでガンガン宣伝してみたらどうだ？
誰が愚民なのかはっきりわかるだろ
今の状況で済むと思うなよ

>>687

べつに怠慢だと思うならそれでもいいけど・・
いくら官僚がアホだと騒いだところで法律の解釈が変わるわけでもないしね。

>>682
バカか釣りか？
説明責任って言葉知ってる？

顧客から問い合わせがあって２ヶ月質問寝かす企業がどこにあるよ。
まして国民の税金で食ってる役所は、もっと高いモラルや機能が要求されてあたりまえ。

>>692

なんか今まで監督官庁に正式に質問とかしたことある？

俺は ID:d16P2pcD0 がアホだと言ってるのだが。
もっと頭の良い工作員連れてこいよ。

先延ばしも無駄だぞ　２年後はヒュ−ズがこの規格で来る
この先２年分と現行品や中古はこの時点でご禁制だ

潰す時は今しか無いぞ

安全の為とか言いつつ、貧乏人同士で中古品の売り買いするな、
新品買ってメーカー儲けさせろって話なのよ、結局。
次は中古車の売り買いも禁止とか出てきたりしてな。
ホント、貧乏人はどんどん悲惨な状態になっていくな。

リサイクルって推進するものだと思ったけど・・・・・・・・・・・・・
それを否定する法律ってどうなん？

>>691
それもそうだな、いくら騒いでも意味ねー

























というのが真実なら、あんたもここで油売ってても何の意味もなさげ
暇人だな、お互いｗ

みんなで>>682をいじめるのはやめようよ。
キチガイいじめても仕方ないよ。
かわいそうだよｗ



Ｋ３省は死ね。

>>697
安全のためならおｋ・・・ってことかな？

安全とか言っても、古いのを使い続けている場合、リスクは同じだろ？
なんで売買だけ禁止するんだ？
古いのは全面禁止ならわかるが。

リサイクルとリユースの分別も出来ないやつが紛れこんでるな

そのうち、後決めの仕様に合わない建築物が売れなくなったりしてな。

ID:d16P2pcD0、なかなか面白い奴だな。お前を頃すのは最後にしてやる。

>>700
危険性が判らない。
中古品が原因で火を噴いたってあんまり聞かないが？
なんか、統計データでもあるのかな？

たぶんないだろうなｗ

>>700
安全の為ならば、真っ先に車がアウト。
衝突安全基準を満たしていない古い車がゴロゴロ走っている。

さらに家もアウト。
現在の耐震基準に適合していない昔の家が堂々と建っている（俺の家もだ）

そして、今回その対象から外れている電気製品がある（ｗ
どう見ても安全のためではありません。

>>703
それ以前に今回のには屋内配線が含まれてるんだが・・・

>>624
彼らは4月からただで回収してせっせと将軍様に送るだけだｗ

>>700
別に、前と比べて格別安全になるわけじゃないってのが
この法律の最高にトンチンカンなところ。大義名分すら崩壊してる。

どこかの政治家が、北辺りにプレゼントするつもりで、ねじ込んだんじゃないのか？
加藤とか山拓とか野中とか。
ゴミとして輸出ｓｙりゃいいんだろ？

>>696
メーカーからの圧力なのか？
あり得る話かもな。

>>704
ありゃ嘘だ

この国の法律に従えないやつは出ていけばいいのに
出ていく金もないのかな

それどころか自分で修理や改造は許可だモンな
安全が聞いて呆れるわ　出火の際の保険屋なんか
コメントもして無い現状なのにな

ヒュ−ズ単体販売・・これ自体　禁止項目で無ければ為らん
アメ横　壊滅ってなるけど・・

>>705
火災を出せば煙草が真っ先にアウト。
まぁ、放火は犯罪として、で全体の八割。
次はストーブ系。やっと電熱器具が入ってくる。
家電の発火は・・・

経産省はなくても困らないんだから物理的に潰せばいいじゃないかな？

小倉さんが「やめちまえこんな法律」とおっしゃっていた。
心から同意した。

いらなくなった家電は経産省に送るか。

当方の知るところではない

ってところなんだけど、いちおう
建前として、安全を優先させるということはあるだろう
実際がどうなっているかは別にして、建前として。
で、この法律が安全のための法律という風に消費者に理解してもらう、
結果、より安全になっているのに何が悪いのかわからーんとか、
実際なっちゃっているようだよ？すでに。

>>715
大体それなら、すでにPL法があるよなｗ

家電の発火なんかそうあるとは思えんけどな。
トラッキング火災と混同されtんじゃないの。

>>713
日本はいつから中国、北朝鮮と同じになったんだ？

アメリカなんか車検すらないからな〜
そんな国で訴訟問題は当たり前の話が
国内では正反対・・言えれんでしょ・・車は・・。

　この少子化の時代に、国から出て行かれて一番困るのは役人でしょうに。

　我々一般人は、いざとなれば海外で仕事も出来るけど、官僚は、霞ヶ関から
天下りと政治家以外のどこに逃れる所があるのかな。
　まあ、文才があれば本でも書けばいいのかな。でも、日本人が逃げたら本を
買う人もいなくなる。

>>709
PSE施行後の新製品でも発火の可能性でリコールが起きているんだよねぇ（ｗ

>>719
計算省のやっていることは詐欺ということを認めたか

中古業者も対象にした方がより検査機関は儲かる
猶予期間中に周知して転業、廃業されたら困るだろ

>>726
なんか五回があるようだが、
おれは>>697の疑問に触れてみただけ

持論でなくて紛らわしくて悪かったな

使える家電はPSEなんかついてなくても売るし、
使えなくなった家電は経産省に送りつければいいんでない？

>>727
そういや、その検査機関に天下っていたな（ｗ＞経済産業省
天下り先からの指示なのかねぇ。

安全性をうんぬんするなら、
今ある家電品は全部PSE対応に買い換えてね。
猶予期間は○○年です。

ってなことに、なりかねないなｗ

>>729
罰金1億円っておどしがきいているかぎり、目立ってしまう大手業者は見せしめにされないために及び腰になるよ。
すでになっているというほうが正しいか。

　＞７２８
　リサイクル法は経産省も管轄だと思うんだけど。
　「家電リサイクル券」って経産省の関連団体が売ってるのでは？

赤旗を応援しています。
よく調べた。

これが原因でさらに不景気が長引きそうだ。

業界から天下りポストを貰うと必死になる
経済産業省官僚

いまから逆転って事は有りえるの？

>>735
そうだな、今あるモノを売るに売れないから、
大事に使うしかないよな。

メーカーが苦しむのは目に見えてるｗ

個人がヤフオクで要らなくなった物を売るのはアリなんだろ？
別にいいじゃん

今回の電安法、一種の景気振興策と考えれば
以前の故小渕の○○券位しかおそらく効果は望めないものと考える。
今後日本が人口減少社会に突入し経済活力が弱まるにつれて
＞７０６が指摘してくれたように第２弾第３弾とまたしょうもないことを
やるようになる。
借金まみれの老人同士が僅かに残ったお金を奪い合うような物だ。
おそらくこの先、家電製品のようなジャンルの製造業はこんな事やってもやらなくても
衰退していく。歴史が証明している。

経済は本来物と金が血液のように循環して成り立っているものなのに
こんな風に無理やり効くかどうか判りもしない注射しても駄目だ。
日本の製造業は新しい規制が出来るたび
それを乗り越えようと発展してきた、ここからいきなりぬるま湯かけたら
かえって製造業には悪影響しか与えないと考える。

民主党もこっちで頑張れば支持もあがるだろうに。

製造業者　販売業者　ｋ３天下り＆利権創出
自民も協賛って話だろ

>>739
監視することを表明している。
個人の売買だが、役人の”解釈”で業者として認定されることを示唆している。
業者として売買されると”解釈”したら、家宅捜査、おとり捜査など麻薬操作と
同等の強権をふりかざして、罰金１００万か懲役一年。
法人なら罰金１億だから、やつらは必死になって金をとりにくるだろう

まさしく北朝鮮

>>737
あきらめたらそこで試合終了だよ。

期待はしてないさ。
ただ、せめてこれぐらいの抵抗はしてやるっ！てのと、
自分の好きな電化製品を殺した相手が誰かってことくらいは、なんとか知っておきたい。

>739 それも禁止じゃなかったっけ。

>>737
解釈の問題だから、いっそ裁判にでもなれば可能性は無いこともない。

>>737
・法律がおかしい（安全でない）　→　法律を変える
・中古が入るというのはおかしい　→　解釈を変える
・天下りはおかしい　→　？

猶予期間の延長とかいうけど、
可能性が１番高いのかもしれないけど、意味が薄い気もする

何もなくというのは無い気がするんだけど、
どんな逆転になるんだろうか・・・？

　＞７３９
　経産省が、「３個売ったら業者認定」とか脅しをかけない、と言う確約
があればそれでもいいんですが。

　正直、その「ヤフオク監視」は止めて欲しいなあ。ただでさえ最近ヤフオク
調子がイマイチなのに。
　オークションやネット通販は非常に風評被害に弱いので。何か問題が起こると
がたっと売上が落ちる。経産省も、もうちょっと慎重に言葉を選んで欲しいなあ。
「当方の知るところではない」では困る。

ファミコンとかも対象なんでしょ？

懲役一年・・あらま　これもおまけかい・・。
業者と見なされたら１億だろ　個人でも
無許可販売・修理は製造者との見解だからね

個人だろうと許可の範疇・・要注意

>>746
もともと想定してなかったんだから、
そのまま「想定してない」っていえばよかったのになｗ

引っ込み付かなくなってるんだろうな。

>>737
できれば逆転してほしいが、そうなると計算省は、法施行を前提に該当商品を
たたき売りしてしまった業者から損害賠償請求を受けるから難しいだろうな。
計算省もそれを見込んで、ギリギリになって公表したんじゃない。

オークションに関する事

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm#Q6
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/auctionguideline.pdf

普通に大丈夫やね

　まあ、実質半月程度でここまで追い込めただけでも上等では。
少しはネットの威力を見直しましたよ。

>>752
その損害賠償が一番、被害額の少ない方法だと思うけどなあ

っていうか本当にキチガイだよ。この法案を考えた奴は。
頭が悪い上に、何も考えていない。
自分のことしか考えず、企業のいいなりになって作ってみた法案。
そんなキチガイだからこそ、隠し通して、あとは通ったから従え、なんていう
デタラメなことを恥ずかしげもなくTVで発言できるんだろうな

もしくは敵国の人間としか思えないね。計算省はもう敵。
北朝鮮の破壊工作員だろ

たたき売りを買いあさった奴らがオクでボッタくる→苦情が来る→なぜか事故が起きる
→一斉摘発、規制強化
リサイクル屋を締め上げるより、ネットオクを規制するほうが手柄だから。

>>755
法案を作るときは、単にこれから造る製品の安全強化じゃなかったんか？
それだけなら、反対する理由はないからな。

だから、中古品は議論すらしてないんだろ？

↓業者判定のガイドライン。ＩＤたくさん作ればいいやん。
２．同ガイドラインの主要な内容は以下のとおりです（詳細については別紙を参照願います）。
(1) 全てのカテゴリー・商品について
例えば、以下の場合には、特別の事情がある場合を除き、営利の意思を持って反復継続して取引を行う者として販売業者に該当すると考えられる。
�@過去１ヶ月に200点以上又は一時点において100点以上の商品を新規出品している場合
�A落札額の合計が過去１ヶ月に100万円以上である場合
�B落札額の合計が過去１年間に1,000万円以上である場合
(2) 特定のカテゴリー・商品について
例えば、以下の場合には、通常、販売業者に当たると考えられる。
�@（家電製品等）について、同一の商品を一時点において５点以上出品している場合
�A（自動車・二輪車の部品等）について、同一の商品を一時点において
1
2
３点以上出品している場合
�B（ＣＤ・ＤＶＤ・パソコン用ソフト）について、同一の商品を一時点において３点以上出品している場合
�C（いわゆるブランド品）に該当する商品を一時点において２０点以上出品している場合
�D（インクカートリッジ）に該当する商品を一時点において２０点以上出品している場合
�E（健康食品）に該当する商品を一時点において２０点以上出品している場合
�F（チケット等）に該当する商品を一時点において２０点以上出品している場合
３．今後は、本ガイドライン（通達改正）を踏まえ、インターネット・オークションの利用者に対して、インターネット・オークションにおける特定商取引法の表示義務の遵守について周知・啓発を行うとともに、同法の執行を強化してまいります。
４．インターネット・オークションにおける「販売業者」が守るべき特定商取引法の表示義務等に関しましては、以下のＵＲＬから御確認下さい。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/contents4.html

愛知万博の弁当事件と同類だろ　省令なんだし
小泉が知ってればだろうが・・おズラはこっちに着いたな
ミノ・・おば様達に説明できるか？かな・・。修理不能になりますよ〜

>>10

ちょっ、ちょっと待て！
ナムジュン・パイクが死んだって本当か？！

あんまり記憶にないけど、PL法の時って
中古品は適用外だったよな。

今後製造、出荷する製品に限ってたキガス。

海外輸出はいいのかｗ
危険なもの輸出したらまずいんじゃね？

>>762
ゴミとして処分ってことになるでしょｗ

法律に実態を合わせようとするなよ。近年稀に見る悪法だな。

比例では共産に投票することに決めた。自民の腐敗には目があまる。

＞７６２
それ以前にプレステとかココム規制に引っかかる家電結構あるかと・・・
多分コンテナにごっちゃり混載したらわからないままいってしまうんじゃ
ないかなきっと。

>>762
つーか、アキバで外国人相手に売るのもOKらしい。パンフによると。

>>767

まじ？

そういえば、特亜のバイヤーがリサイクル屋を値切ってるって話があったが
バイヤーにも4月以降うれなくなるんじゃなく
外国人なら4月以降も日本国内で非PSEを買えるってこと？

まじかよ。

あ　あと特殊工作機械とか・・・・

>>768
もちろん、外国人観光客が海外で使うための土産物限定でな。
在日外国人が国内で使うために買うのはNGっぽい。

ということは外国人登録証の確認が必須ということか

>760
本当
ぐぐれ、キャッシュがある

なんだじゃあ、パスポートが必要なのか
外国人登録証があったら逆にNGって感じか

特亜新利権かよ

　ヤフオクのＩＤはいきなり大量に作るのは難しいかな。最も、そうやって
逃れようとするのはホンモノのヤミ業者だろうけど（苦笑）。


　このガイドラインの問題は、出品個数で選別してるけど、実は個人で数百個
出品するケースも結構ある、と言う事。
　例えば、トレーディングカードや食玩のオマケとかは、数百種類のコレクター
もざらにいるから、それを全部出品すると簡単に「業者」認定されてしまう。
　
　まあ、トレカだけなら法律違反とかは無いけど、その時に「そういやウチに
使わないサターンがあったな」とか言って、ぽっと同時に出店したりすると、
業者認定＆ＰＳＥ法違反、と言うダブルコンボになってしまう可能性がある。
ちょっとこれはヒドイかなあ。　

　世の中には、結構常識では考えられないコレクターとかいるのでねえ。普通
の玩具屋より在庫を持つ個人コレクターとかざらにいるので。
　単純に取引数だけで業者と個人を区別するのはちょっと難しいのでは。　

そうなると外人中古販売は許可かもな・・其処までは読んでね−だろ
バカｋ３共も・・。

というわけで、今月売れ残ってしまったヴィンテージオーディオやヴィンテージゲーム機は、アキバの免税店で外国人に売って欲しいものだ。
外務省の漫画みたいなバカ対応でポアされるくらいなら、外国人観光客に買って欲しい。

輸出する時って、扱いは何になるんだろ？
輸出制限されてるものを、ゴミとして輸出できちゃったりするのだろうか？

>>778
ゴミなら、すべてを明細に載せているとはおもえんし、
1品1品チェックできんのじゃないか？
細かいモノはさ。

うぐぅ。
よく読んでみたら、非PSEの外国人観光客向けの販売には、経済産業省の承認が必要だと。
ここが問題だな。

ageでお願いいたします

では寝ます

ノシ

業者にとっては痛手になっても、『かの国』にとっては、経済援助みたいなものだね。

売国人二階なら喜んで判子おしそやなｗ

前自民党員と話してて引いた。
「社民とか共産は存在価値なし」だとさ。

「予算委員会質疑とか見たこと、新聞で読んだことあるか？」
と聞いたら
「ない」だとさ。

社民が存在意義なしはいいけど、共産は存在意義あるだろ。
政権とられたら困るが、国政の場での理論的追求、
市井での反創価・反同和活動etc...

共産はやっぱしある程度いてくれないと日本がおかしくなるよ。
自党のタブーが多すぎるのが難点だが。
つーか、ネオマルまで否定するのは流石にいかがなものかと思うけどね。

PSEマークの取得の大変さがいまいち分かんねーんだけど
費用がかかって大変なの？手間？どれくらいかかるか具体的に教えて。

申請に何十万かかかる例がコピペであったんだけど、
品種名が書いてあったわけじゃないから漠然としてて良く分からん。

モノ次第とＴＶでは数万からとの表現だな
物に拠っちゃ　数十万もありかもね
パン焼きオ−ブンの通電検査と登録料で
５万程度と見てればいいんじゃない？

こんな書き込み発見
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1139132859/

４８１ New! 2006/03/06(月) 16:18:58
【リサイクルに関する新たな法律:ＰＳＥ法に関する社会生態学的考察】

電気用品安全法（ＰＳＥ法）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/
http://antipse.org/prob.html

・ＰＳＥマークによる中古電気製品の下取り、販売・購入の制限
・猶予期間ギリギリまで国民に告知されず。
・マスコミは今まで報道していなかった。
・法律自体は2001年に既に施行されていると言う。

ワームホール理論（カリフォルニア工科大）等を用いて時空操作が行われた可能性。
その場合、この法律はこの1ヶ月で作られたもの。リサイクル規制に関する法律である点は
恐らく共通しているであろうが、特定外来生物被害法同様に法律自体に
ダブルミーニング（二重意味）がある可能性が否定できない。そしてその場合、規制対象は
電気製品ではなく人肉ではないか？中古の電化製品の利用において今まで大きな事故等
が発生した例はほぼ報道されておらず、電化製品のリサイクル規制を行う必要は
特に考えられない。むしろ不自然である。
（中略）
人肉市場は遺体損壊、若しくは殺人につながる刑事犯罪であるだけでなく、
死者に対する尊厳の欠落は、即、生命に対する尊厳の欠落につながる。それを今まで
知った上で放置してきた。何故ならば長州藩の部落住民（恐らく食人系）による乗っ取りを
意味する天皇機関説がこの食人文化と密接に関係があり、事実上、その階級の
人喰い特権を保証していたからではないか。そしてそれがＢＳＥ問題や北朝鮮拉致問題の真相
である可能性はないだろうか。そのような仮説演繹法思考を新たに始めざるを得ないほど、
電気用品安全法（ＰＳＥ法）の報道は不自然に唐突である。2001年に既に施行していた
というここまで国民生活に影響を及ぼす法律が今まで報道されなかったのは通常はありえない。

　今どきの２ちゃんねらーは、共産党支持がトレンド。

Ｋ３省のキチガイどもが悲惨な死に方で死ぬことを祈りつつ、もう寝ます。

明日も電凸するか。

これは職権濫用になるのでは？

業界1つ潰すってすごい法律だよなｗ

>>786
はー、なるほど中古屋やってけないね。ﾄﾞﾓｱﾘｶﾞﾄ。

PSE法を詳しく知らん人用に、電気用品のPSEマーク取得費用の例とか
あれば良いのにと思ったんだけど無いもんかね？

メーカー圧力でこの件に関してはマスコミも力が入りません

＞７９３
　マスコミの力が入らないのはこの件だけじゃないでしょ。最近そんなのばっか。