【PSE法】「中古品は対象外では？法令集のどこにも（対象と）規定ない」→経産省「含まれると解釈」（赤旗）★３

日本共産党の塩川鉄也衆院議員は一日、予算委員会分科会で、電気用品安全法により四月から
新表示・「ＰＳＥ」マークのない中古家電製品が販売できなくなる問題について質問、同法の趣旨は、
製造メーカーが新たに製造・販売する製品を対象にしたものだったことを明らかにしました。
同法施行後に、電気用品の品目ごとに五年、七年、十年の販売について猶予期間が設けられたこと
について、塩川議員は、経済産業省製品安全課などが編集する『電気用品安全法関係法令集』を
示しながら、「猶予期間は、製品の流通在庫が存在すると考えられる期間のこと。そもそも中古品は
同法の規制の対象外だ。改定時の国会論議でも、中古品を対象とする議論はおこなわれていない」
と指摘しました。そのうえで、
「中古品が同法の対象になることは、法令集のどこにも書いていない。だれが、いつ、どこで決めた
のか」とただしました。
経済産業省の迎陽一商務流通審議官は、
「改定前の電気用品取締法以来、中古品は排除されていないと解釈し、行政をすすめてきた。
法令集は、よく確認してまいっていません」
と、法令集にもとづく根拠を示せませんでした。
塩川議員は、改定前の電気用品取締法でも販売禁止の対象になっているのは製造メーカーの在庫であり、
中古品は対象外と指摘。
さらに今回の法施行時において、古物商を所管する警察庁にリサイクル業者への周知・徹底の依頼が
経済産業省からはなかったことを示し、もともと行政の対応でも中古品は対象外だったとのべました。
塩川議員は、リサイクル業者などの死活にかかわる大問題になっており、ただちに是正し、ふさわしい
措置をとることを求めました。

ソース：2006年3月2日(木)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html

前スレ 　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141400371/l50
（初スレが立った日時：2006/03/03(金) 12:21）

今だ!２ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

2

乙！

次の選挙の時はPSEとつぶやいてみるかなｗ

本当に、中古を含めると誰が決めたんだろうね

共産党は神

共産党は外交はしないでバカ役人の不正を指摘する
党とすれば評価しますよ！

コンセントと電気コードが付いている家具にもPSEマークが付いていてビックリした
ﾜｹﾜｶﾗﾝ規定を設けるな

法の趣旨（消費者の安全確保）を考えるならＰＳＥマークのない中古は（出来れば譲渡も）規制すべきなんだが、
中古業界の反対も分かる。

ここは「原則中古販売ＯＫ」として、「中古品販売の際には消費者に使用上の注意をよく行うこと」
「定期的なメンテナンスを推奨すること」の二点を中古業界に呑ませるにとどめるべきじゃないかしら。

なんで共産党がたまに正しい事をするのかというと
ただの人気取り

でもGJ

質疑の実際はここ参照
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29497
一番下が塩川議員の質疑

ＰＳＥマーク自体、すでに支那メーカー製品にしっかり付いているのがナニなんだがｗ
支那製品がアレなんじゃなくて日本向けがアレなだけに自社検査でおｋなのはアレでナニだ

>>5
谷みどりとかじゃね

クズ屋は、同和とチョンが独占

流通在庫も中古品にすれば売れるじゃん

東京都のディーゼル規制も、過去のトラックにまでさかのぼる悪法だった。
これで慎太郎の支持基盤である自動車会社や整備会社がウハウハだったろう。
個人経営のトラック輸送業者は泣くしか無かった。取り付けなければ
ならない装置は、値段をうんと高く設定されていても買うしかなかった。
急に持ち出された話だから、価格競争になるほど競合する装置メーカーが
無いからだが、談合して値段を吊り上げていたとしても買って取り付ける
しかないのだから。

>>5
「中古を含める」って、最初から決まってたようでもないしな。
対象外と明記されなければ対象ってのは、「当然」というには苦しい解釈の仕方だ。

ほんと、「誰が」決めたんだろう？

こみゅにすつ
ＧＪ！

PSEってなに？BSEの親戚か？

やっべ、共産党もうえんしたくなってきた

谷みどり・・こいつが主犯だろ

中古品を含むような動きは経●連のロビー活動の
成果じゃあないのか？きっと、裏で莫大な便宜や
権益が政府の議員、ならびに、官僚たちに約束され
たんだろう。

フロン規制も似たようなものですよ。
「オゾン層を守る」というのが表向きの理由だったのだけど、実際には、特定フロンの製造や輸入は厳しく規制しながら、放出は事実上野放し。
つまり、旧タイプの冷凍・空調機器を修理不能にし、買い替えを促進するためのものだったんですよ。

共産党が一番空気読むのが上手い国ってのもどうなんだろうな…
自民がこれに賛成するんのはまだ判るが、ミンスはジャスコの影響で反対しないのか？

悪夢の売国奴詐欺師小泉新嘗祭で電気つけろ純一郎政権の消滅まであと
約１９１日。実に待ち遠しいね。

全くひどい世の中だよね。まるで倒錯したアンデルセン童話みたいだね。
拉致被害者のために誠心誠意がんばっている西村真悟議員を微罪逮捕して
おきながら、西新井拉致病院の駅前一等地への移転斡旋を図って秘書に圧力
をかけまくらせていた北朝鮮マツタケ売国奴の広域暴力団舎弟小泉タクシー
会社闇献金貰いまくり純一郎代議士が野放しとは、重大な片落ちだよね。
(-＿-)鬱。

米国産狂牛病毒牛は輸入解禁されてしまったし、小泉売国奴の私的諮問
機関の答申によって、あやうく女系天皇まで成立してしまうところだったね。
そうなればやがて天皇制も崩壊して韓国みたいな国になってしまう大危機
だったね。党議拘束をかけると叫んでいたその同じ口で御懐妊報道の翌日に、
拘っていないから法案提出は慎重になどといけしゃあしゃあとホザく嘘つき。

今度の通常国会で人権抑圧法の「人権擁護」法まで成立してしまいそうだね。
それどころか、疑われたら即有罪の発狂法規「共謀罪」も成立しそうだね。
製造業への派遣労働を解禁しただけでは飽きたらず、次は外国人労働者
受け入れも目論んでいるそうだね。「日本をぶっ潰す」の完成も間近だね。
民にできることは民になんて言ってたあげくが、構造偽造マンション林立で
自壊の危機だものね。ヒューザーの社長室にはオジャマモン小嶋社長と
小泉純一郎のツーショット写真が掲げられていたんだけど、なぜだろうね。
小泉は自民党の一部の幹部がホリエモンを持ち上げた責任は党総裁として
甘んじて受けるなどと他人事みたいにトボけているが、小泉自身がヨイショ
発言して堀江とツーショット写真まで取らせていた責任は何処へいったのか。
卑劣なＰＳＥ法で、中古電気製品の売り買いもできないね。もったいないね。
小泉信者因循馬鹿売国奴Ｂ層は本当にもういったいいつになったら目覚め
るんだろうか！？

経済産業省の迎陽一商務流通審議官は、
「改定前の電気用品取締法以来、中古品は排除されていないと解釈し、行政をすすめてきた。
法令集は、よく確認してまいっていません」
と、法令集にもとづく根拠を示せませんでした。
>>
　根拠を旧法に依拠しているよ。そして旧法で中古品は排除されていないと解釈と、わけ分からん
こと言っているが、旧法で中古品が排除されなければ、新法でも排除するなと言いたい。
　この審議官ガセ解釈を撒き散らして、引くに引けず、しまったと思っているに違いない。永田みたい。

経済産業省は、共産党から指摘されるほど、
実際には、利己的になったときは、共産党以上に
共産主義的な政策や法令をつくるんです。

949 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/04(土) 16:18:38 ID:E9T5Cwyp0

例えばヤマハのアンプを買うとするよ。んで「リサイクルＡ店」という記述が
含まれるPSEマークのシールを貼ったとする。
じゃあ、そのアンプは「リサイクルＡ店」で製造されたガラクタだと
おまえは思うんか？んなわけない、裁判例は否定している。
だからＰＳＥマークは特許法にも商標法にも抵触することなく付すことはできる。
間違った解釈で経済産業省を叩いたって意味がないってこと。

984 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/04(土) 17:16:32 ID:LX5lJ2U40
>>949

法律用語はややこしいんでさ、PSEの表示って、
第十条から遡って第八条、第三条ときて、

製造または輸入の事業として届け出て、製造または輸入した
製品について検査して表示が出来るってことなんで、「検査しますた」
じゃ駄目で「製造」しなくちゃいけないんだよね？
どこまでいけば製造にあたるのかは良く分からんけど。

で・・・漏れが勝手に”ヤマハ印のアンプ”を”製造”してしまっていいわけ？
極端なことを言えば、ヤマハの皮を使って、中身が全然別物のアンプとかさ。





８条１項で「販売」は除外されている。計算省の拡大解釈だわ。

ばれないようにコソコソ法案通させて時間稼ぎしその間に特殊法人作って天下りしてたのだから周知されてなくて当然

欲をかかずに中古品を対象外にしなかれば、
ここまで大事にならず秘密裏に天下り組織を作れて出世できたのにな。
ご愁傷様。

>>30
中古品を対象外にしたら、無意味じゃん

この法律の厄介なところは仮にあとで違憲だなんだということになっても、
結論が出る頃には中古品市場がシュリンクしてしまっているだろうし、
手遅れになってしまう可能性があるところだな。

誰か義務付け訴訟（行政事件訴訟法3条6項1号）にチャレンジしてみる剛の者はおらぬか？
経済産業省（被告は国）に省令で対処しろと訴えて仮の義務付け（同37条の5）まで申立てれば、
それなりにマスコミも取り上げざるを得ない祭りになるのではないかな。

結局、誰が中古を含めると言い出したかは
明らかになってないんだね。
中古の論議がされた形跡がなく、明確に「中古を含む」と
書いていない以上、誰かが解釈を決めていないと、
現在のような主張にはならないはず。
そして、それは下っ端ではあり得ない。
本当に誰なんだ？

こんな不必要な法律作って、本来払う必要のない金を巻き上げようと
してるんだから役人って本当に腐ってる

政治が頼りない分、世論でバックアップするしかないね
「天下り」を全面的に禁止にすべきと

546 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/04(土) 11:28:09 ID:GtZlCuyh0
OFF会スレに気になるカキコ
121 名前：455[] 投稿日：2006/03/03(金) 00:07:08 ID:tAjqi7a6
1スレ目で最初のオフに合流し損ねた455ですorz

すまん、誰か暮らしの手帖のバックナンバー持ってるヤシはおらんか
刑惨症や賛成派が拠り所にしてる松下石油ファンヒーターの不具合だが
20年くらい前に確か該当機種の比較テストを暮らしの手帖社がやっていて
その当時から松下石油ファンヒーターの一酸化炭素中毒の危険性を指摘してた
記憶があるんだ

つまり「電化製品が古くなったから危険になった」のではなく
「当時から危険だった製品を放置した結果事故が多発した」じゃないかと
おまけに修理も手違いを起こしたのに製品が古い所為にされているのが何とも

ただ漏れの記憶も多少ぁゃιぃので危険製品であるとの烙印を押されたのが
松下製品だったかどうかが不鮮明なのよ
危険な屋外排気型石油ファンヒーターがあったのだけは間違いないんだが

刑惨症の谷や賛成派がしきりに松下事故の例を挙げるのには訳がありそうだ…

587 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/04(土) 11:52:05 ID:IX/B3o0Y0
>>546
あった！

第3世紀1号（1986年3.4月号）に、
「ファンヒーターを売るメーカーの責任について」
がある。あとはこいつを探すだけ。

天下り先の仕事を増やすために、中古品追加したんだろ。

消える？音響名器　「ＰＳＥ」マークない中古家電、来月から販売禁止
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060304_1.htm

　一方、ＮＰＯ法人「中部リサイクル運動市民の会」の萩原喜之代表理事は
「一時的に再利用を阻害する可能性はあるが、より安全性の高い製品が流通
すれば、長い目で見れば再利用率も上がる」と指摘。ただ、インターネット
上などで個人を装って売買される恐れがあるとし、「国はしっかり監視して
いく必要がある」と注文をつけている。

ttp://www.es-net.jp/aboutus/staff.html

この人工作員認定？と思ったらやっぱり谷みどりと関係あるみたいｗ
ttp://www.eco.pref.mie.jp/kouhou/kyou/200307161341491000/
ttp://www.eco.pref.mie.jp/kouhou/kyou/200308270910041000/

>>32
そうだ。法改正で改めてシロとなったとて、その時点ではすでにこの世から、
いや少なくとも日本人の手の届く範囲から、相当割合の機材が消滅してしまっているはず。
取り返しはつかない。

なにはともあれ、経産省と愉快な仲間達が消滅させたいものを消滅させることには、それなりに成功するわけだろう。

　ただ法律の解釈を間違っただけだから、早く御免なさいした方がいいよ。
いつまでも頑張ると、永田君の二の舞だよ。経産省さん。

計三勝の担当者が、キャリアかノンキャリかで
対応変わるような気がするよ

共産党のツッコミはいいことでも大手マスコミは黙殺

行政の透明性をうたうのであれば、担当した馬鹿役人を晒すべきだな。＞経産省
そいつに答弁させろ。

中古含めるように拡大解釈させたのってＰＳ３を売りたがってるソニーなの？

官僚主権国家といわれる所以だよ。

次は今までの〒マークの位置づけを再確認する戦法でよろしこ。

>>44
戦前から、しかも外国人からさえ言われていたことさ。

つーか逮捕されても起訴されないんじゃね。
だって根拠となる法律が明記されてないもの。

電気用品安全法：
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=2&H_NAME=&H_NAME_YOMI=%82%c4&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S36HO234&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
によると、２７条（販売の制限、表示されていなければ販売できない） 、８条（基準適合義務等、ただし製造または輸入）、
３条（事業の届出、製造または輸入者は届けろよ） と順に見ていくと、中古の話はなくて、これから製造するか、輸入するか
という話しか出てこない。
　中古は、問題なく販売できるだろうし、リサイクルの精神に基づけば問題ないだろう。省庁は勝手な法解釈で民衆を
混乱させるのはやめてもらいたい。

>>28
>裁判例は否定している>
って？
特許法では「使い捨てカメラ事件」(東京地裁平成12年8月31日判決)
商標法では「アステカ事件（東京地裁平14.02.14）」
をみてね。

日本の経済を憂慮しつつ、安全な生活を維持できるように題目は良い。
しかし、古典の名著的「文庫本」は古本化できなくなりました。
なぜ優秀な官僚が、おりこうさん官僚を押さえられなかったのか？
減価償却したレトロ機械が、地味に着実にコスト削減してくれる。
しかも、メンテも容易でアベイラブル。
この法律は、大企業には都合よくても生業(なりわい)での生業にはきびしい。
かえって裏流通を促進させるものです。
「もったいない」は、どこへゆく！

　　

法律を勝手に拡大解釈する経産省は、職権濫用で糸冬了ですか？

法律を勝手に拡大解釈する経産省は、職権濫用で糸冬了ですか？

法律を勝手に拡大解釈する経産省は、職権濫用で糸冬了ですか？

法律を勝手に拡大解釈する経産省は、職権濫用で糸冬了ですか？

法律を勝手に拡大解釈する経産省は、職権濫用で糸冬了ですか？

法律を勝手に拡大解釈する経産省は、職権濫用で糸冬了ですか？

法律を勝手に拡大解釈する経産省は、職権濫用で糸冬了ですか？

法律を勝手に拡大解釈する経産省は、職権濫用で糸冬了ですか？

中国製電化製品の大量販売・大量廃棄を希望しているイオングループの民主党は
この問題は本腰入れないだろうな。
あと、このスレにおける層化の特徴は、「たまには共産GJ!」という声に
大嫉妬して共産叩きしている。

製造メーカーだけを対象にしろ。
一般個人をまきこむな

これさ、個人の家電製品の財産価値を強制的に奪っているも同じだろ？
何この人権侵害。

>>51
無理して難しい四文字熟語使わなくて良いよ。中古貧乏さん。

共産党いい仕事してるな。
こんな悪法通す自民党には次の選挙では票入れないし、
民主党も子供で話にならないし、
生まれて初めて御祝儀で共産党に投票するかもｗ

少なくとも経産省のやり方は汚い
不透明極まりないし、説明責任果たしてない
これじゃパブリックコメントしてる意味ない

>>54
どうせなら、日本人の資産の75%以上を持つという年寄りから同じ様に財産を取り上げる
手法でも考えりゃ良いのに…それってハイパーインフレか…

>>56
>こんな悪法通す自民党には次の選挙では票入れないし、
法律自体は、天下り団体を温存したこと以外は無害（無益でもあるけど）なんだが？

問題があるのは、滅茶苦茶な法解釈を押し通そうとする経済産業省だけ。、

製造に対する法律にしとけ
馬鹿な経産省の手に余る

改正して流通に関する条文破棄しろ

馬鹿すぎて天下りどころか面子も保てなくなるぞ

法律に規定がないんじゃ、裁判になったら経産省は瞬時に 糸冬 了

>>58
取り上げきる前に俺らがチヌｗ

経済産業省の大臣たちだ

経済産業大臣　　　　　　二階　俊博 　　 自民党

経済産業副大臣　　　　　西野　あきら　 自民党

経済産業副大臣　　　　　松　あきら　　　公明党

経済産業大臣政務官　　　片山　さつき　　自民党

経済産業大臣政務官　　　小林　温　　　　自民党

http://www.meti.go.jp/intro/minister/index.html



文句や苦情は　自民・公明に言え

自民党ＨＰ　http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html

公明党ＨＰ　http://www.komei.or.jp/announcement.html

今後自民党には投票しない

法解釈は内容もさることながら手続きもめちゃくちゃ
解釈内容を故意に隠してたとしか思えないやり方だよ

行政改革だのなんだのやってきた結果がこれ？
依らしむべし知らしむべからず、昔から全然変わってないじゃん
がっかり

「法律」の問題なら政党の責任は大きいが、「法解釈」となるとほとんどすべてが省庁の責任だろう。
絡んでるとか絡んでないではなく、責任の所在として。

騒がない政党は、ほかにとびっきりのネタがあるからという理由がなければ、利害関係があるからだと陰口をたたかれても文句は言えまいが。

>>49
それは修理が製造に当たるかどうかの問題についてでしょ。
>>28は、PSEマークを付すことが商標権侵害となるかどうかの話題。

　改めて3/1の予算審議ＶＴＲ見たが、迎審議官の中古品も対象になる根拠は、「旧法で中古品も対象
に入っていたから、新法でも当然対象だ」という言い方。これに対し民酢議員が聞いてないことに答える
なと、それ以上中断させてしまったため、迎の考えが今一不明だが、どうも改造が前提になっている
ようで、従前と明らかに異なる改造をしたら、新たな型認がいるという旧法に則ったもので、それはそれで
新法でも当然だが、今問題になっているのは、改造しない再販の場合でも、新マークをつけろということで
騒ぎになっているので、どうも話が一致していない様子。民酢の議員の理解もちょっとおかしい。

こんな国民をだますようなやり方の政令改悪なんかやってたら
誰も信用しなくなるぞ。

今後もなにしでかすかわかったもんじゃない。

馬鹿なのか腹黒いのか、経産省はなくせ！

元々この法律は、PSEマークのないヤツを時間を掛けて浄化するはずだった。
それを経産省が、4月1日から根絶しようとした。

この件に関してはコミューン支持してやる。

誰に許可得てこんなクソ法律作ってんだ　凸(｀Д´メ)

さて、自民民主と官僚のみなさん、

このままでは共産党支持者増えちゃいますねｗ

どうしますかぁ？

>>21
りょうこじゃなくて？

>>72
糞法律ではなくて、糞解釈が正しいですよ
お間違いのないようにね

なぜ民主党があそこまでボロボロで何ら期待できないのに、
共産党のいい指摘をマスコミが完全に黙殺するのか。

二世三世だらけの自民党のクズ政治屋を政権から下ろしたいなら、
いつまでたってもマトモに組織すら作れない民主党にガンバレなんてやるより、
民主党を見限って、共産党をマトモに変えてしまうほうが早いんじゃないか?

まあ、マスコミは絶対そんなことはせんと思うが。

>>68
>従前と明らかに異なる改造をしたら、新たな型認がいるという旧法に則ったもので
則ってない。

旧法時代も改造は野放し。

こりゃもうこの国は堕ちるとこまで堕ちたわ。
共産党ばんじゃーい。

2Fは中国の回し物だから　中古を中国に持っていくためだろう

二階を当選させた和歌山の産物は不買運動確定だな

和歌山の商品は買いません運動だな

県民に責任を取ってもらうしかないｗ

そもそも修理が特許法上の新たな「生産」(製造でない)に該当するのは
例外中の例外でしょ。それでPSE法に反対する根拠にはならんわけだが。
問題の本質は計算省の拡大解釈と、それを放任する国会議員。

>>68
当然だとするなら、19万部作った（配布したとは言ってない気がするな）という
パンフとか、のべ何万人だかの参加を得たという説明会経由で
中古業者はおろか警察庁にも話しが行ってなかったというのは
どういうことなのだろうと不思議不思議。

製造業者と輸入業者しか呼んでないんじゃないのかな？
最初から入っているに決まってるとまでキッパリ言い切りるほど
認識があったくせに古物商系外しをやっていたということになると
意図的にやったということになりそうだが。そういうことなのかな？

何が「自由民主」党だよ・・・「癒着天下りマンセー腐ったお金好き好き♪」党に名前変えろよ。

★家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ

　電気用品安全法（電安法、二〇〇一年施行）で、新表示・ＰＳＥマークのない中古の
家電製品が四月から販売できなくなると、大問題になっています。同法にもとづき、国
による安全規制を緩和し、新たに導入した製造・輸入事業者の“自己確認”方式を担当
する第三者検査機関として登録している法人に、経済産業省などの幹部が大挙して
天下りしていることが分かりました。
　国内登録検査機関は六機関あり、このうち天下りしているのは、外資系など海外向け
の代行業務を中心にしている三社を除く三機関です。
　財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし、理事長などの
要職を占めて年二千万円前後の報酬を得ています。
　財団法人日本品質保証機構では役員十七人中七人が経済産業省などからの天下り
です。理事長、副理事長、専務理事の高額報酬を得るポストを独占しています。
　電線メーカーが正会員となって設立している社団法人電線総合技術センターでは、
唯一の常勤役員の専務理事に天下りしています。同センターの「役員報酬支給規定」
「役員退任慰労金支給規定」が適用されるのは現在、この天下り役員一人だけです。
　電安法では、電線や配線器具、電熱器具、直流電源装置などの「特定電気用品」
（百十二品目）は、製造・輸入事業者の「自主検査」に加え、製品ごとの技術基準に適合
していることを確認する「適合性検査」を義務づけています。その適合性検査をするのが、
これらの登録検査機関です。
　登録検査機関で検査するなど自己確認で製品が流通するようになって以後、家電事故
が激増しています。独立行政法人・製品評価技術基盤機構の「事故情報収集制度報告
書」によると、家庭用電気製品の事故が、二〇〇〇年度六百四十七件だったのが、〇四
年度には千二十四件に急増しています。

2006年2月26日(日)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
図：登録検査機関への天下りの実態
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.jpg

>82
不自由官主党？

日本共産党ＧＪなら、
公明党も地域信仰券でＧＪだ！

>>77
　旧法でも改造野放しは、条文の上からもそうなのかが問題だがどうでしょう。
民酢議員の理解は、法律上有効だか、適用をあと２年を伸ばせという理解のようで、
共産党のそもそも中古に適用する根拠が無いとの主張と相違がある。共産の方が
正しいと思うが。

>>85
特定宗教団体がバックの政党だけあって、
「振興」じゃなくて「信仰」ですかｗ

天下りサイト
ttp://amakudari.info/

ttp://www.komu-rokyo.jp/campaign/campaign.html

もう日本はダメかもしれんね。

>>86
ミンスはとりあえず２年位伸ばして、その間に中古の扱いについて
きちんと議論しましょうっていうスタンスだった気がした

>>81
19万部とセミナーは、全部製造事業者や輸入事業者向けだよ。
迎があからさまに論点ズラシをやってるのさ。

―――古物商・質屋の許可は都道府県の公安委員会が管理しており、公安委員会を通せば、
2001年4月の時点で、容易に告知可能だった点を踏まえて―――
質：「中古業界への告知を行ったか？」
迎：「官報やホームページで告知した。（全体で）19万部のパンフレットの配布、セミナーを開催するなど、周知に努めた（古物商・質屋は呼んでねーけどな）」

みたいな感じ。

これを全然問題にしない自民党はやっぱり官僚の味方ですね

】【国内】昨年度ベストセラーの第２弾『マンガ嫌韓流２』がAmazon１位…アサヒ・ドット・コム ★２ [03/04]
1 名前：犇＠犇φ ★ 2006/03/04(土) 19:32:50 ID:???
■Amazon.co.jp（和書総合、０２月２０日〜０２月２６日）

昨年度のベストセラーの第2弾『マンガ嫌韓流2』が発売日を迎えて1位に。
論理力を身に付けて仕事の効率をあげる方法を予備校の人気現代文講師
が説く『論理的なコトバの使い方＆文章術』、
歴史学、人類学、生物学的、医学的など様々な視点で女性生殖器を解き
明かす『ヴァギナ 女性器の文化史』、
一味違った地図の読み方を教えてくれる『世界で一番おもしろい地図帳』
の3冊がTop10内に初登場。

１位：マンガ嫌韓流2
２位：ハリー・ポッターと謎のプリンス ハリー・ポッターシリーズ第六巻
３位：7年前の顔になる田中宥久子の「肌整形」メイク [DVD付]
４位：ダ・ヴィンチ・コード 上・中・下巻 3冊セット
５位：論理的なコトバの使い方＆文章術 頭をスッキリ整理するスキルが身につく!
６位：ウェブ進化論 本当の大変化はこれから始まる
７位：国家の品格
８位：ヴァギナ 女性器の文化史
９位：世界で一番おもしろい地図帳
10位：病気にならない生き方 -ミラクル・エンザイムが寿命を決める-

▽ソース：アサヒ・ドット・コム
http://book.asahi.com/ranking/TKY200603040154.html

▽前スレ： http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141455681/

経産省なんて詐欺しかしない

経産省が不要な証左だろ

とりあえず、必要最低限の電化製品以外は買わないし、買い控えを決行します。
俺たちにてきる小さな買い控え活動をしてメーカーに抗議だ。

>>90
　ここにきて民酢のスタンスはあまり賛成できないが、立法の趣旨から
共産か計算省いずれが正しいか、決着つけないといけないでしょうね。
国会として。

共産の質問であからかになった事実

「結局、古物商の免許持ってたら今まで通り売ってもいいよ」

という「解釈」が成り立つ。

とりあえず

「ガレのランプに烙印」
日本では2008年4月1日になるとガレのランプにPSEと書かれたシールを貼る、もしくはPSEと彫り付けなければ流通できなくなります。
2001年4月に発効されたこの法律は、経済産業省によって家電製品などの事故を防止するために製造者に安全確保を義務付けるために生まれました。
製造業者と輸入業者が事前に検査してPSEマークをつけなければならず、マークのないものは販売できないことになっています。
違反者は法人で最大一億円の罰金、もしくは懲役刑になります。
実はこの法律は今年に入ってから中古製品が適用内に入る事がわかって中古製品を販売する業者があわてており、しかも中古品適用がつい最近決定した疑いがあるのです。
思わぬ反発にあわてた産業省は「中古でも製造者の届出をして検査をすれば販売できる」というとってつけたような案を考え出しました。
その方法とは美術品という側面もあるガレのランプを含むすべての電源コードに1000Vもの電圧を掛け、
その耐圧試験をクリアするとPSEの刻印を刻まなければいけないと言うものです。その上オリジナルの電源コードを含むすべての電気を通す部分を交換しないと検査すら出来ない可能性があります。
この法律はガレのランプを始め電源コードがついたすべてのアンティークに対する冒涜であり、ともすればモナリザにマジックインキで落書きするようなものです。
ようやく「もったいない」という日本発の精神が注目され始めたリサイクル・リユース時代を逆行させる悪法であると思われます。
ほとんどの家電は規制開始まであと1ヶ月ほどなので早めに報道していただくよう協力をお願いします。

現在送信済：CNN（日本HP）、bbc（日本HP）、日テレ、TBS、フジ、テレ朝、テレ東、
TBSラジオ伊集院光日曜日の秘密基地、噂の東京マガジン、東京都自民党BBS、TBSラジオ土曜ワイドラジオ東京
開運！なんでも鑑定団、hardware.slashdot.org、林芳正議員のホームページ、首相官邸ご意見
貼り付け確認：川内議員のブログ、サントリーミュージアム、TBSラジオ「美輪明宏　薔薇色の日曜日

NHKがキタ。

俺は共産党に投票している
特に今落ち目になってるから

期待するのは自民党と民主党の目付役
それ以外は何もしないで欲しい

というか外交とかイデオロギーを排して
監視だけに特化した党になってくれれば良いのに

>>98
あれだね、
4月から相続税と贈与税は払わなくてもいいよ、ってことか？

金銭贈与をする場合、海外で高額アンティーク家電を購入して持ち帰る。
→輸入の際は無価値の製品だから関税は0円
アンティーク家電を贈与する。
→無価値だから贈与税0円
海外で売る。
→一時所得で1/2の所得税
相続税は生前贈与する。

で節税ができないか？

3/1塩川議員の答弁内容と矛盾点

質：「法令集のどこにも書いていないが、中古品が該当となったのはいつから？」
迎：「旧法時代から含まれるので、中古品も該当と書いていなくても、当然含まれる」

だとすると・・・
◆電取法が昭和36年に施行されて以来、45年間も、取り締まりを怠り、野放しにしてきた実態があった
◆同じく公安委員会は古物商・質屋に対して、45年間も告知を行わず、且つ取り締まらなかった実態があった

大いに内輪揉めして頂きましょう。

また、45年間放置されていた実態がある以上、今回改めて取り締まると主張するのであれば、
古物商・質屋に対して改めて告知が行われるのは当然。
その周知が、満了期間終了の1ヶ月前と言うのは、周知の不足ではなく、職務怠慢。

さらに周知の不足を認めながら、強行に4月1日に満了期間を終えると言いつづける事は、最早正気の沙汰ではない。

塩川質疑のまとめ

共産「法令に中古って書いてねーじゃん。
　　　　出荷前のもんに中古もいれてんじゃねーよ」
珪酸「いや、中古も入ってると旧法から解釈されてまつ」
共産「警察さん、古物商の免許出すんでしょ？しってた？」
警察「しらねーよ、んなもん」
共産「しらんだって、どうすの珪酸」
珪酸「知ってもらうためにがんばりまつ」
共産「がんばるったってあんた、法令に書いてないじゃん。売ってもいいんじゃん」
珪酸「中古売ったら、売った奴がメーカー扱いになりまつ。だから売ったらだめでつ」
共産「なに寝言いってんの、んな勝手な解釈すんな。書いてない事勝手に脳内で法律
　　　　作ってるんじゃねーよ」


こんな感じか？

>>91
だよな？
経産省が当然含まれるとまで言い切るほど中古が含まれるという
はっきりした判断を持っていたなら中古業界やら警察庁への連絡
をしなかったのは何故？というのは是非聞きたいですな

”入るに決まってる”ことを５年間も忘れたままセミナーやらパンフ
配布をしていたんですかねぇ。まさか、自分たちが出してる官報の
内容を把握してないなんていうこともないでしょうしなぁ。
不思議なお役所だ

安全とか姑息なことしないで最初から中古流通禁止法に白。
新品新品､買えないやつは市場から排除。

NHKきたのか？

奥田の鼻の下って・・・

共産党改め公安党

>>104
＞だよな？
うむ。

警察庁（公安委員会）も「45年間取り締まらなかった」としたらイイ恥さらしだから、真っ向から否定すると思うけどな。

んで、特許・商標・不正競争・著作権あたりは、同じ省内の特許庁とすら、すり合わせがなされてないし、
税法・会計関係については、国税庁（税務署）とも全く議論されていない。
ベラボーに税収が減るって言うのに、国税庁が黙っている訳ないじゃない。

ホントに不思議なお役所だ。

共産党GJ!!

TOKYO自民党BBSから俺のも含め、PSE関連カキコが大量に削除された。

俺はこれを自民党から有権者への宣戦布告と見なす。
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present

これが共産党じゃなくて社民が言ってたら、筑紫あたりのマスコミが絶賛してた
だろうなｗ

制定前の新品は売っていいの？

旧法時代のマークがあれば、販売OKにすればいいだろう。

経団連がロビー活動やってるから自民も必死に
法令の拡大解釈で経団連企業に利益をもたらそうと
している。地上デジタルにしてもまさにそうだし、
日本政府は地球にやさしくないよ。裏で、ゴミの
山を生み出す政策ばかり作ってる。

ちなみに、警察庁の恥さらし度がどれくらいかと言うと、公安委員会・生活安全課が
古物商・質屋の届け出窓口であるにも関わらず、コトゴトク放置し続けた件が一つ。

それから、古物商・質屋ともに、警察官の立ち入りが認められており、その度に違反を見過ごした事。
経済産業省曰く、違法だったと言う事は店頭で麻薬や拳銃を陳列し、販売したに等しい行為のはずだ。

それが、品触れ（盗品届けの事。写真入りでA4サイズの印刷物）や緊急手配書を配布する際も見過ごした上、
1〜2ヶ月に1度は、台帳を確認の上、盗犯課のデータベースに登録する為に、閲覧し、複写やデータを持ち帰るのが通例となっているが、
盗犯課のデータベースにアクセスすれば、型式と製造番号から、違法な家電品が流通していた証拠を掴むに容易なのに、
これまた取り締まらずに放置した・・・

面子丸ツブレｗ

>>109
経産省も縦割りだからな。
製品安全課の課長はキャリアだから安泰だろうが下のノンキャリは対応で過労死
するかもな。

一定期間リースして、無料譲渡すればいいんじゃね。

NHKでPSE問題くるぞ。スポーツの後。

おお、ヒューマンか
わすれるとこだった

>>118
ttp://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html

自民にとっちゃ共産がどう動こうが無問題。官僚天国。
民主と自公が拮抗してりゃぁ共産の主張にも配慮せざるを得ないんだろうが。

PSE法施行前に製造された者は国の検査を受けているんだから、
売買できないとおかしい。

古物商うんぬんは盗品の売買を監視するためでしょ。
PSEは関係ない。

NHKきたー

公務員の言いなり、反対意見派はﾃｯﾃ的に潰す、
それって自民党じゃなくて全体主義共産主義帝国主義って
いうんじゃねえの？
自民ニッポンは北朝以下れすか？（　´,_ゝ｀）

取り敢えず今回の法は潰す。
で、次の選挙は自民は絶対に入れない。

きょうのバージョンの福島、なんか余裕の表情になってきたな

うおおお
知らん買ったーぁ
今が甲斐時かぁ・・あした買っていこうっと

この問題は、自民公明ともダンマリなの？


ってことは、政治家ベースでことが進んでいるのか？

>>128
一応、抗議を受けて色々と動いてるが、経産省との勉強会で丸め込まれたり、ちょっと頼りないとは思う。
ただ、今回の首謀者が自民党というのは言いすぎ。二階はほぼクロと思うけど。

>>128
自民はK3の説明会で丸め込まれたんだじゃなったっけか？

たぶん中古業者の政治献金が少ないから興味ないんだろ

もう共産党しかいない。
すげえ好きになってきた。
赤旗取ってもいいぞ。

ガレずきとかいう美輪がでてるのなｗ

仕事中に個人のブログ更新してた官僚の処分はまだですか？

>>130

たしかにリサイクル業者は共産党の方が関係が深そうだな。

リサイクル業者で公明のポスターも多いけどなあ。
こっちもダンマリか。

>>115
地デジの是非はともかく、本来ならば五年前に昨今の地デジレベルの
告知をやるべきだったんだよ。

そう言う意味では
総務省＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞経産省

もちろん総務省もほめられたもんじゃないが。
経産省はこっそり総務省や警察公安クラスの権利を手に入れたかったんだろw

>>135
鶴の一声で住宅の付帯設備がお咎めなしになった事を踏まえても・・・

総務省・国土交通省＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞経産省

かなｗ

松下のガスファンヒーターって、どうみても付帯設備だったような。

共産党の政治家が演説するのは今日か？
その政治家は塩川かか？
掲示板で明日の集会への参加を呼びかけてるから、民青が集結するのは今日の
集会か？
それとも掲示板で、政治家の演説ってのは共産党の政治家だろうって指摘されて、
今日の集会で共産党の政治家が演説やれば「はら、やっぱり２ちゃんねるのスレは
共産党の政治家宣伝スレだ」ってバレるのでやめるか。

>>137
ガスじゃなくて石油ファンヒーターだよ。
出力的には、一般住宅じゃなくて、ワンルームなどの賃貸向けの付帯設備サイズだね。

>>135
それこそ、松下殺人暖房機並のCMが必要だよ。
何せ、曰くは「流通を阻止しなきゃならないくらいの危険なもの」だからね。
ネットオークションも監視して、【試し買い】をして、出品者宅に【立ち入り検査】までしなきゃならんのだから。
PSEマークの無い家電品は、麻薬・拳銃並の危険品と認定されましたよｗ

クルクルクルマのリサイクル、でも足りないくらい。
ちなみに、家電リサイクル法も、実はテレビCMってなかったよねｗ

なんのための国営放送なんだろう。

受信料払ってないﾔｼは、集金のﾔｼに、
いつもいってる台詞のほかに、一言ＰＳＥも付け加えてくれ。

>>140
今日のヒューマンはナカナカのGJな切り口でしたよ。

惜しむらくは、日中やってくれればなー。

経産省のTopページからリンク踏んで逝ったら、地球博のページ。
リユースしたいのかしたくないのか、どっちなのよ (´・ω・?)

ttp://www.reuse-nippon-kan.jp/outline/

> ≪「もったいない」をシステム化する≫
> 昔は物を繰り返し使うリユースの取組はごく普通に行われていましたが、残念ながら
> 「豊か」になった現在の社会ではリユースは一般的ではなくなってしまいました。要ら
> なくなった物は使い捨てにして廃棄物を再利用するリサイクルの方が「効率的」であ
> るからです。 まだ使えるものを捨ててしまうことに対する「もったいない」気持ちを大事
> にして、再びリユースすることが「効率的」な社会にすることはできないでしょうか？
> 実際には様々な課題がありますが、万博という絶好の機会にIT（情報技術）等を活
> 用することで、リユースをシステム化するためのきっかけづくりに挑戦します。

「愛・地球博」政府出展　先進的環境配慮型再生事業

癒着があるんじゃないとか美輪さん言っていたね。なかなかテレビでズバリ言える人はいない

確か地球博関連の特殊法人もK３天下りの巣窟
結局目的が天下りの事しか頭にないから
こんな整合性のないことになっちゃうんだよ。
一回ガラポンしなきゃ駄目だな。

今回の経産省なんでこんなに必死なんだ？

じゃあオレは「PSE｣って書いたシールを
ヤフオクで売ろう･･･・



とチョッとだけ思った

>>145
単純に面子の問題だと思うけど、頑なが過ぎると、
美和さんじゃないが闇の部分を疑いたくなるよね。

そもそも、新品商品に◇PSEマークが付くだけでも、十分に潤ってると思うんだがね。
中古品なんて、安価な生活家電は自然淘汰されるし、高級品は流通量が少ないから、
放置しておいても困らないと思うんだが。

ナショナルの件も、多くの人がナショナルがリコールを怠ったと評しているし、
そもそも家電品が危険だなんて、二流・三流発言してる中国並としか考えられないよ。

それにしても、ホントに必死に、何が何でも4月1日を譲らないのが、不思議だよね。

>>121
>ただ、マーク付きの粗悪品が堂々と流通する恐れもあり、消費者保護の点で疑問もある。
>最近、特許庁は「他社製の中古品を自社製品として売るのは、商標法や不正競争防止法に触れかねない」と言い出した。
>経産省は「あらゆる事態は想定できない。業者がケースごとに自己責任で処理して」とお手上げの様子だ。

「あらゆる事態は想定できない。業者がケースごとに自己責任で処理して」
「あらゆる事態は想定できない。業者がケースごとに自己責任で処理して」
「あらゆる事態は想定できない。業者がケースごとに自己責任で処理して」
・・・ハァ？

なんかどんどん主張のメッキがはがれてきてない？
この内容だとろくに推考せずに設立しましたって言ってるようなことだが。
負担は全部国民と事業者かよ

4月1日を変更するのは無理だが、
中古も含むという解釈は勝手に決める刑産省役人萌え

ＰＳＥ法施行以前の製品への規制は財産権の侵害

「安全のためです」というのが、もろに嘘だとばれてましたね。
事故が起きてることを突っ込まれて、役人の目がいっちゃう
寸前というか、危なかったんだが大丈夫か？

フジベリーベリーサタデー宮崎哲弥PSE後半のみ
http://up.87op.com/getfile.php?fid=8366&iid=41&DL=UK

NHKヒューマン
http://up.87op.com/getfile.php?fid=8372&iid=41&DL=UK

>>150
それって憲法違反

　やっぱし４月以降は人事異動で担当者が変わるからじゃないのかなあ（笑）。

　ホントに連中は異動したら後の事は全く責任取らないし。官僚の無責任主義の
数ある元凶の一つ。

>>149
ｺﾗｺﾗ、萌えちゃｲｶﾝよｗ

たださ、実際問題7年の猶予期間があるものは、平成20年までOKじゃない？
とりあえず、5年で満了の電気製品が、ACアダプターや充電器同様、
例えばあと2年延びたとしても、重大な問題があるとは思えないんだよね。

今年の2月か3月に、漸く古物商に告知して大混乱を招く事に比べれば、
「あと2年あげるから、何とかして」の方が受け入れられるのは明らかだし。
んで、関係各省庁ともちゃんと議論した方が、あとあと遺恨残さずに済むと思うんだが。

それが、何が何でもっつーのはねぇ。

>>151
最低の回答だったね。
まずは、質問者の「民間の検査で事故が増えている」に対して誠実に答えるべきだよ。
二階大臣も、委員会の答弁で「誠実に対応する」って言ってるんだからさ。

それが一言目に「それじゃぁ、官が検査すれば減るんですか？」みたいなオチョクッタ回答では不信感が増すばかりだよ。

>>153
憲法違反って何の拘束力もないんだよ。
日本には憲法裁判所はないからね。
言うだけ無駄。
ごくろうさん。

>>156
アフォでっか？

>>155
＞「それじゃぁ、官が検査すれば減るんですか？」

これは良かったね。記録として残しておくべきって感じ。
目が泳いでるし。

>>156のようなレベルの低い工作員にはPSEマークはつけられません。by 迎審議官

>>155
いやいや、オレが言いたかったのは
解釈は勝手にしちゃうのに、猶予期間延長は勝手に出来ないと言う役人シネと言いたかっただけ。

明日も仕事なので
寝る前の

「ガレのランプに烙印」
日本では2008年4月1日になるとガレのランプにPSEと書かれたシールを貼る、もしくはPSEと彫り付けなければ流通できなくなります。
2001年4月に発効されたこの法律は、経済産業省によって家電製品などの事故を防止するために製造者に安全確保を義務付けるために生まれました。
製造業者と輸入業者が事前に検査してPSEマークをつけなければならず、マークのないものは販売できないことになっています。
違反者は法人で最大一億円の罰金、もしくは懲役刑になります。
実はこの法律は今年に入ってから中古製品が適用内に入る事がわかって中古製品を販売する業者があわてており、しかも中古品適用がつい最近決定した疑いがあるのです。
思わぬ反発にあわてた産業省は「中古でも製造者の届出をして検査をすれば販売できる」というとってつけたような案を考え出しました。
その方法とは美術品という側面もあるガレのランプを含むすべての電源コードに1000Vもの電圧を掛け、
その耐圧試験をクリアするとPSEの刻印を刻まなければいけないと言うものです。その上オリジナルの電源コードを含むすべての電気を通す部分を交換しないと検査すら出来ない可能性があります。
この法律はガレのランプを始め電源コードがついたすべてのアンティークに対する冒涜であり、ともすればモナリザにマジックインキで落書きするようなものです。
ようやく「もったいない」という日本発の精神が注目され始めたリサイクル・リユース時代を逆行させる悪法であると思われます。
ほとんどの家電は規制開始まであと1ヶ月ほどなので早めに報道していただくよう協力をお願いします。

現在送信済：CNN（日本HP）、bbc（日本HP）、日テレ、TBS、フジ、テレ朝、テレ東、
TBSラジオ伊集院光日曜日の秘密基地、噂の東京マガジン、東京都自民党BBS、TBSラジオ土曜ワイドラジオ東京
開運！なんでも鑑定団、hardware.slashdot.org、林芳正議員のホームページ、首相官邸ご意見
貼り付け確認：川内議員のブログ、サントリーミュージアム、TBSラジオ「美輪明宏　薔薇色の日曜日」

何、？　福島がそんなことを言ったのか？

おまえら！ PSE祭り？













祭りAA発注汁！

電気用品安全法
衆議院議員川内博史
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

民主党ですが、ここはPSE問題のみで。

　立法を裏から操作して権力を握る役人が、憲法を否定したら
法の尊厳そのものが失われるから、役人の権力も失墜するのでは。

　いずれ、ＰＳＥ法のデタラメな解釈は、役人の威厳そのものが
ガタガタと崩れてしまう危険性があるんじゃないかな。
　自分で自分の権威を失墜させるんではなあ。真面目に役人の仕事を
しないからそうなる。

>>160
ｵｹｵｹ、判ってる。
俺の書き方が悪かった。誤解を与えてｽﾏｿ。

＞解釈は勝手にしちゃうのに、猶予期間延長は勝手に出来ないと言う役人シネと言いたかっただけ。
激しく同意。

>>147
仕方ないさ。
エライさんの4月1日付の天下りが動かせないんだから。

ポシャったら部下たちの責任問題になってしまう。

役人の勝手な解釈のためにどうして自己責任を押しつけられなければならない？
内閣法制局の許可は得たんですか？

自民党はBSE問題とPSE問題で参院選大敗が決定しましたね ｗ

自民党はBSE問題とPSE問題で参院選大敗が決定しましたね ｗ

自民党はBSE問題とPSE問題で参院選大敗が決定しましたね ｗ

自民党はBSE問題とPSE問題で参院選大敗が決定しましたね ｗ

自民党はBSE問題とPSE問題で参院選大敗が決定しましたね ｗ

自民党はBSE問題とPSE問題で参院選大敗が決定しましたね ｗ

自民党はBSE問題とPSE問題で参院選大敗が決定しましたね ｗ

自民党はBSE問題とPSE問題で参院選大敗が決定しましたね ｗ

自民党はBSE問題とPSE問題で参院選大敗が決定しましたね ｗ

自民党はBSE問題とPSE問題で参院選大敗が決定しましたね ｗ



能なし２F ｗｗｗｗｗ

>>167
新品は動いてるから、天下り自体は問題ないだろ。
中古適用の是非は、連中にしてみりゃ収支の話だけだろ？

立 法 府 （自分） が 決 め た 事 を、 立 法 府 （自分） が 指 摘 し て い る

おかしくね？

大規模抗議オフでも全国で起きればさすがにマスゴミも取りあげざるを得ないんじゃねーの？

新品だろうと中古だろうと電気製品には変わりはない

君達の主張は、
赤信号で車は停止しなければならない
という法律なら、中古車は停止しなくてもいい
という論理展開
聞いて呆れる

>>173
新しい論理展開をおもいつきましたね！内部会議が終了したんですか？

じゃあ使用が危険だなんていうなら全製品経済産業省が買いとりですね

もう遅いよ
廃業申請した業者もあるのに、今更無しには出来ないだろ
もう執行されてる法律なんだから、ぐだぐだ言うのもみっともない

家電の安全規制緩和進むなか　高額報酬で次つぎ検査法人に天下り
----------------------------------------------------------

電気用品安全法（電安法、2001年施行）で、新表示・ＰＳＥマークのない中古の
家電製品が四月から販売できなくなると、大問題になっています。

同法にもとづき、国 による安全規制を緩和し、新たに導入した製造・輸入事業者の“自己確認”方式を担当
する第三者検査機関として登録している法人に、経済産業省などの幹部が大挙して
天下りしていることが分かりました。

国内登録検査機関は6機関あり、このうち天下りしているのは、3機関です。

財団法人電気安全環境研究所には、役員16人中5人が天下りし、理事長などの
要職を占めて年2000万円前後の報酬を得ています。

財団法人日本品質保証機構では役員17人中7人が経済産業省などからの天下り
です。理事長、副理事長、専務理事の高額報酬を得るポストを独占しています。

登録検査機関で検査するなど自己確認で製品が流通するようになって以後、家電事故
が激増しています。独立行政法人・製品評価技術基盤機構の「事故情報収集制度報告
書」によると、家庭用電気製品の事故が、2000年度647件だったのが、04年度には1024件に急増しています

しんぶん赤旗

　＞１７３
　あまりにも例えが飛躍しすぎていて関連性がサッパリわからんのですが
（苦笑）。ちょっと、普通の人には思いつかない異次元の組み合わせか
なあ。

>>173
はぁ？

じゃあ個人売買はＯＫな理由は何？
ＰＣは規制対象外な理由は何？

個人売買やＰＣは安全なの？

あと、ＰＳＥマーク付いてるのは中古販売してもいいんだけどコレも絶対安全なの？

当方の知るところではない

>>174
役人にけんか売る気？
それで無事ですむと？
社会に出たことあるの？

もう役人もヤケクソなのは良く分かった。

>>173
止まらなきゃならない合理的な理由を言ってみろ

こ　の　人　間　の　カ　ス　の　糞　役　人　が　！

>>180
ＩＤ変えておつかれさまです
寝たほうがいいですよｗ

誰かPSE対応の粗悪品に小便ぶっかけて、経産省の前で通電するOFFやってくれ

そういえば、オレのワイフもＰＳＥマーク付いてない！

責任とって買い取ってくれるんだろうな？オイ！！

>>170
そだね。
中古売買に措ける市場の実態を全く把握してなかったのが、この混乱に繋がってると思う。

今週末まで、議員も含めて「PSEマークのないものは、PSEマークを自主検査で貼ればOK」と簡単に言っていたが、
PSEマークの添付が如何に難しくリスクが高いかは、既にこの掲示板では論じられていた。
また、本日のOFF板の住人が設計図等がないと、自主検査の検査基準さえ通せない事を確認してしまったので、
中古屋レベルが自主検査でPSEマークを貼る事は、事実上不可能となってしまった。

恐らく、前述のように
「簡単に貼れますよ〜指定認証機関に持ち込んでください〜一点につき数万円儲かるよ〜」
と算段していたのだろうね。

それにしても、市場実態から数千円〜数万円の利益の為に、数万円の持ち込み検査費用を負担する訳はない。
さらに後述のように自主検査の道も絶たれてしまったので、2月17日で更新が止まったWebサイトの更新が楽しみだよｗ


ところで、携帯電話とPCを使う工作員が登場？

　だから、取り締まるには完璧な法的根拠が無いと。

　結構官僚たは立場の低い人間に適当な論理でごり押しする傾向が
強いけど、たまに相手を見間違えるからなあ。
　それでは通用しない相手も多いって事ですね。

>>185
ＰＳＥマーク入りの処女膜再生すれば売っても良し

>>180
あん？
業者ならともかく役人なんざ一般人からしたら公僕、つまりしもべじゃねーか

>>180
役人の雇用主はおいらですが、何か？
役所の運営費はわしらが払っていますが、何か？

>>180
お前は役人に死ねといわれたら死ぬんだな。
俺は嫌だね。

>>172
今日のビラ配りですら、結局十数人しか集まってないらしいからなあ。
２ちゃんねらーの頼りなさを実感。
来週木曜日の抗議集会なんて悲惨な状態な気が・・・・。
みんな来てくれー。

塩川GJでいいのか？

ケイサンは何が何でも期日は守ると主張しているが
そもそも５年前に決定したものが残り１ヶ月切って
矛盾点を指摘されている時点で既に異常な状態だと思うんだが
それでも保留に猶予や再審議は認めず期日は守り通そうとする
言い分は「死人が出てもいいのか」「残り１月で何とかする」←？

ここまで４月１日にこだわるのは裏があると認めてるようなものですね
ケイサンが全力で頑張ろうが国民に全力を注いでもらう義務はないと思うよ。糞役人め

>>193
共産党云々はサテおき、塩川本人に対しては、紛う事なくGJ！

古物にばかり、いま注目が集まっているけどさ、秋葉原で売っているような
　電源付きキットとかも、もしかしたら販売できなくなるってこと？

　真空管アンプキットとか、時計キットとかいろいろあるけど。その中に、結構
　リーズナブルで品質の高いものも結構あるじゃない。

　それとも、組み立てキットは製品として最初から電源として作られていない
　から、かまわないのかな。

　学研の付録の、プラネタリウムキットも、今後は許可をとらないとバックナン
　バーを販売しちゃいけなくなるのかなぁ。

だからマークの統一って言ってるでしょ
PSEマークが付いていれば責任の所在を当局が辿れるの
旧マークを管轄する機関はもはや存在しないのですよ

共産は思想部分には共感しかねるが･･･しかし
経済がらみに関しては地味にいい仕事してるよね

＞中古品は排除されていないと解釈し

じゃあ販売側も「中古品は排除されていると解釈して販売していきます」って
逆切れしつつ販売を強行していったらどうなんだろうか。

>>180
　／＼
／工作＼　マーク表示しなきゃダメですよ。
＼ 員 ／
　＼／

確かに4/1にこだわるのは、それなりに理由がありそうだな。
いくら貰ったんだか。

>>199
それで大丈夫だと思うんだけどね
つhttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140874664/709

>>199
中古が含まれるか含まれないか最終的に判断するのは裁判所。
零細中古業者が国と裁判で争って勝てるかというと・・・・。

>>197
　／＼
／経産＼　じゃあ、このマークで統一しようぜ。
＼ 省 ／　　管轄機関が無くなるまでな。
　＼／

>>203
集団訴訟になるべ

>>202
なるほど。ようするに昭和何年以前の建築基準法と何年以後の建築基準法は違うけど
以前の建築基準法で建設された建物は取り壊しや絶対に修理しなさいみたいな命令は出せないし
そのまま使用できる。ってようなことか。

自民東京の掲示板が炎上してるの。

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present

>199
勘違いしやすいんだが、
実はPSEマークなしの新品も売れなくなる。

しかも、PSEマークなしの新品というのは今現在も普通に売られているみたいよ。

>>208
輸入品を売ってる所とか？

たまにはいい仕事してくれるじゃん。

>>203>>205
アリも集まれば力持ちってことかい？

>>208
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
じゃあこの法律が施行されたら日本の物流はストップしちゃったりして。

>>194
禿同。
国民にはメリットとデメリットの差が端的に見えてるのに、
役人に見えてないのはオカシイし、糞役人と言われても仕方がないね。

>>199
そのリスクが1億円とトンデモナイ額だから、人生掛けて強行せにゃならん。
家族や社員を抱える身にとっては厳しいよ。

姉歯の件は50万円。これが1億円。どうなっとんじゃ・・・

>>200
新法不遡及の原則だが、厳密に言うと、今回は当らないみたい。
今回「新法不遡及の原則」に抵触するとすれば、今日PSEマークの無い商品を売ったとして、
4月1日になって、「オタク、3月5日の日曜日に、PSEマークの無い商品を販売したね。」なんて具合に取り締まられる事。

何せ裁判では過去の判例が絶対的に優位性が高いから、判例ができるまでは
ナカナカどーして、中小・零細企業は難しいんじゃないかな。
この辺りが厳しいから、ハードオフが退いたんじゃないかと予測しているよ。

四月一日以降どこかの業者が摘発されりゃいいのよ
過去五年間、周知徹底してないんだからいくらでも言い分ある
そもそも中古なんて施行当時含まれてなくて計算省の拡大解釈なんだから
その業者が国を訴えれば勝てるだろ
全国のちゃねらーがついてるしw
それで中古おkの判例ができる

おまえら！　超〜巨大集団訴訟が起こる鴨しれませんよ！！　　ﾜｸﾜｸ ﾃｶﾃｶ

おまえら！　超〜巨大集団訴訟が起こる鴨しれませんよ！！　　ﾜｸﾜｸ ﾃｶﾃｶ

おまえら！　超〜巨大集団訴訟が起こる鴨しれませんよ！！　　ﾜｸﾜｸ ﾃｶﾃｶ

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今回はあんまりAA職人やFlash職人は活躍してないのかな。
http://www.geocities.jp/enari_hair3/fla/hannyasingyo.html
↑Flashはこれだけ？

AAもないね。ｼｮﾎﾞｰﾇ

やっぱり初期段階での「ﾏｼﾞ死亡」コピペがうざがられたのが尾を引いてるのかなぁ・・

中古品は無問題でFA？

>211
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm

文面を読んだ限りだと>208のような話になると思うんだけど・・・
違うのかな?

一億なんて罰金まず認められんよ
いままで計算省はひた隠してきたんだから猶予期間も糞も無い

＞２０８
　その「ＰＳＥマーク無し新品」の件は、家電量販店は知ってるのかなあ。
　どれくらいの数があるのか知らないけど。
　新品販売店は、「我々は対象じゃない」と思ってるだろうから逆に知らな
いのでは。

　いずれ、新品販売の量販店も絶対に中古や旧式品を売らない、と言う事は
無い筈なんで、経産省は中古・新品いずれの業者にも全部に通知を送らないと
いけないハズなんだよなあ。
　あと、ゲームショップや玩具店などにも出さないと。個人店だとサターンの
本体位は残存してる可能性すらあるし。
　通知の不徹底はちょっと重大だなあ。これは業者はもっと怒っていい。

まずテンプレを読みましょう。
それから問題を話し合いましょう。

今年中は電化製品買わないっていう、ささやかな抗議をしようかな。

そんなに自分の解釈に自信があるなら
法廷で闘えばいいのですよ
わざわざここで議論すべきことではない
一人では何も出来ないんでしょ

言葉遊びみたいになっちゃうかもしれないけど

中古を含めて新法でのＰＳＥ違反は販売禁止にできるけど
それ以前に認可されて販売された製品の再販は禁止されないってことで

もちろん新法だろうが旧法だろうが非ＰＳＥだろうが
新ＰＳＥだろうが〒だろうがそれ以前のアンティークだろうが
コンセントつないで危険な製品はそれこそ行政が命令したら
すぐ回収に応じるべきだと思うけどね

その辺を経済産業省も明確にしておけば混乱はかなり防げるはずなんだけどねえ
要は法律に最初に明記されたとおり安全法なんだから
安全性に疑問符や危険がある製品の回収をするってことで
それに従わない業者の罰則でしょ？

施工後だろうが施行前の現在だろうが危険な製品は排除すべきだしね

>>219
当方の知るところではない。

どう見ても二階経産省の陰謀です。
本当にありがとうございました

共産党が名前を国政監視党とかに変えたら恐ろしい勢いで票を取りそうだ
政権抗争からハブられてるから失うものも少ないしチャンスだぞｗ

>>219
大手家電量販店だと、メーカーが回収してると思うけど、
小さな電気屋さんだと電球とか蛍光管が残ってるかもしれませんね。

家具だと、電灯付き家具やコンセント付き家具の在庫は
ありそうです。

共産党が好きになってきた。

>>226　同意。イデオロギー臭ゼロで悪をたたっきる政党としてがんばってほしい。

共産党は最近地味にいいことしてるな

>>215
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1140184131/156

もう計３省、元大蔵省みたく潰したれや。
こんなことが罷り通ってるのはどうせ汚職だろ。
警察はサボッてないで摘発しまくれや自分とこにも関わりある問題だろうが。
計３解体しろ、大蔵、外務ときて次は計３聖域無き構造改革だろ。
今の無能法務大臣誰？

>>228
バスに乗り遅れるな！

　いや、今現在メーカーで生産されている製品の中にも、非ＰＳＥ製品が
あるみたいなんですよ。
　５年前から全部の新製品にＰＳＥが付けられる様になった訳じゃなく、
「２００６年４月１日から｣工場で生産される商品には全てＰＳＥマークが
義務付けられる、と。

　だから、国内メーカー品で、まだこれから出荷する製品にもＰＳＥ無しが
混じってる可能性もある様で。この辺は事実関係は明確じゃないんだけど、
実際に目撃例はあるみたいですね。
　

つか
中古業者さんがちゃんと検査してPSEマークつければいいだけの話。
中古品売るのにもちゃんと資格がいるってことで
いい法律じゃん。

>>235
設計図がないと検査基準が通りませんが、中古業者がどのように入手するつもりで？
中古業者がPSEマークつけるのは実質不可と、役人さんも暴露してますが何か？

写らないＴＶなんかを無理やりパーツつけて
一流メーカー製ＴＶとかってやってた業者はアウアウってことで＾＾；

現代に蘇った　廃仏毀釈　だなこりゃ

失われた仏像　建築　美術品　はもう戻ってこない

>>235
中古販売業には既に古物商免許と言うものがありますが何か？

>>237
そう、この法律は消費者を粗悪中古品から守るためのもんなのにね。

これ、俺ら一般市民に何ら益することがない法律だね。
それだけならまだしも糞解釈で損までさせるとは。

旧スレのこれって、けっきょくどうなったの？

325 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/04(土) 04:20 ID:E9T5Cwyp0
おまいら、中古は対象外かもしれませんよ！
以下のサイトで「電気用品安全法」を検索。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
旧法である「電気用品取締法」で製造されたものを、「電気用品安全法」では
どのように取り扱うか規定してある。

>（電気用品取締法の一部改正に伴う経過措置）
>第四十五条
>　第十条の規定の施行前にされた同条の規定による改正前の電気用品取締法
>（以下「旧電気用品取締法」という。）第十八条若しくは第二十三条第一項の
>型式の認可の申請であって、第十条の規定の施行の際、認可若しくは不認可の
>処分がされていないもの又は同条の規定の施行前にされた旧電気用品取締法
>第二十三条の二第一項の型式の確認若しくは旧電気用品取締法第二十五条の
>三第一項の型式の承認の申請であって、第十条の規定の施行の際、確認
>若しくは承認をするかどうかの処分がされていないものについての
>これらの処分については、なお従前の例による。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

天下り組織ができてる時点でおかしいと気付くべきだろ。

恐らくなのだが・・・
この法律を無視してそのまま通常営業しても捕まらないような気がする。
どうだろ？

つーか、中古を含めるなら含めるで、議論してからやれっての。
中古議論もなしに消費者守るとか言われても、説得力なさすぎ。

>>173
新品も中古も同じなら別に区別する必要なくね？

　いずれ、法律見る限りだとやはりＰＳＥマークは製造メーカーと輸入業者
しか付けられる様には出来てないですねえ。
　罰金の額も、小規模（個人）輸入業者と大企業相手ならまあ妥当な額だし。

　｢販売」と言うのは、メーカーが小売や問屋に卸す事を指すのあって、小売店
の店頭販売の事ですらない。
　最初から、新品販売店も中古販売店も対象にはなってない法律と解釈するのが
妥当じゃないかな。

>>240
それを旧法製品全部悪、排除しる！

ってのは無理がありすぎだよね
個別事例があってメーカーやら検査機関も言いたいこといっぱいあると思うけど
あまりにも大雑把すぎちゃうよ

しかし、中古楽器屋（特にデジタルピアノやエレクトーン中心）は
PSE法を知ってるのかな？
1998年製エレクトーンの中古でも２０万前後で
販売しているみたいですが・・・

ギターアンプとか家電だけじゃなくて、この辺もマスコミが取り上げないと
やばいんでは・・・

>>249

1週間ぐらいまえのカキコにあったが、
中古も同時に売っているヤマハとか楽器メーカー側も
寝耳に水、といってるらしいな。

>>244
そしてある日突然、一億円の罰金を払えとくるわけだ。
アメリカ企業の特許料のように

>>197
支那や半島メーカーでも辿れる訳だ

　お　手　並　み　拝　見

＞２４２
それ４５〜４７までいつの間にか削除になってるっぽい。
今日調べていてびっくりした。
なんか情報きぼんぬ。

新品売りたくってしょうがないんだろ　
だから中古市場を壊滅させるのがこの法律の目的　
メーカー、大規模小売店とのタイアップご苦労様です
本当にもうたくさんですｗ

>>242
それその下の四十七条で駄目なんじゃないかと
それとその下の五十条２ね

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html#1000000000006000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
これ見てみて。

>>253
一部改正に伴う経過措置の方にあるぞ。

共産党ばんじゃーい

>>253

え？　条文を削除したってこと？
議会を通さずに？？
うそだろー。

>>253
本文じゃなくて
附則　（平成一一年八月六日法律第一二一号）　抄

ってほうね

>>238
むしろ文化大革命だと思う。

>>242
法学板のスレで結論出ているぽい。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/145-

半月くらい前にも、土曜日にPSE関連のgoogleキャッシュがごそっと消えた
事があった。

偽装改正と偽装法案だな



祭りが始まったな


行くぞ

PSE反対フラッシュ
SEGA Fantasy USED ミスティックリクエスト
http://redstar.skr.jp/flash/2006/03/sega_fantasy_used_2.html

もう訴訟を起こすしかないな！

>>259
祭りか？？？？？

ゴミ売りたくってしょうがないんだろ　
だから日本市場を壊滅させるのがこの騒ぎの目的　
在日廃品業者、大規模中古店とのタイアップご苦労様です
本当にもうたくさんですｗ

いや 此が祭りでなければ何が祭りなんだ？







祭りだ

>>266
中古売ったら壊滅する市場って、、、
日本の家電業界も舐められたもんですね。

>>265
落ち着け、改定されただけだ。
もっとも、改定前にどうなっていたかは気になるが。

てか普通にこの法令自体が憲法違反じゃね？

祭りテンプレまだぁ〜　祭りテンプレまだぁ〜　祭りテンプレまだぁ〜　祭りテンプレまだぁ〜　祭りテンプレまだぁ〜　

祭りテンプレまだぁ〜　祭りテンプレまだぁ〜　祭りテンプレまだぁ〜　祭りテンプレまだぁ〜　祭りテンプレまだぁ〜　

祭りテンプレまだぁ〜　祭りテンプレまだぁ〜　祭りテンプレまだぁ〜　祭りテンプレまだぁ〜　祭りテンプレまだぁ〜　

祭りテンプレまだぁ〜　祭りテンプレまだぁ〜　祭りテンプレまだぁ〜　祭りテンプレまだぁ〜　祭りテンプレまだぁ〜　

祭りテンプレまだぁ〜　祭りテンプレまだぁ〜　祭りテンプレまだぁ〜　祭りテンプレまだぁ〜　祭りテンプレまだぁ〜　




エロイ人よろしくおねがいします

日本製中古はいいけど危険なゴミはダメ

しっかし、こりゃひどいなー。

K３やりたい放題だな。
2月になって突然報道も想定内だろ。

まさに詐欺師集団だなK３は。
谷は偽善者だったし。

>>272
現実的にこの法律で大儲けするのが、北朝鮮系の中古バイヤーだけどね。
韓国・中国の家電メーカーも大きなビジネスチャンスだろうね。

自民のサイトといい 軽惨症といい 騙しまくりだな

>>272
検査を受けて安全を主張するのはわかるが、検査を受けていないものは
危険と断定はできないはずの件について。

|　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧__∧ ⌒｀）ﾄﾞ　し'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　　∧__∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）

>>261
ちょっと法の不遡及について聞いてみたよー

これしかないかも

この法律を聞いて中古品
投売りしているようだから
中古適用がないと、それは
それで問題あるかも。

>>276
BSE問題での米国みたいな主張について

>>280
未検査といっても、まったく未検査のアメ牛と旧法なら桶の違いかな。

夕方のニュースとさっきの美輪の癒着発言で抗議が増えたのかな

今日日曜の集会で政治家の演説あるんですか？

Ｋ３省最低。
Ｋ３省職員に生卵をぶつけるオフとかやらんかねｗ
正直、汚いね。
士農工商Ｋ３省。

どこにも書いてないんなら中古は含まれない。
８条１項の「反対解釈」です。

はい計算省終了。

>>284

ご意見は何なりとTOKYO自民党へ。
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present

アメリカの禁酒法と同じ道をたどるのかねｗ

・足元がぐにゃりと揺らいだのでスレを開いてみると審議当初中古を含めていなかった事がバレていた
・Blogで一般消費者として賛成が意見してニュー速＋に張られた、というか晒された瞬間からBlogが爆撃される
・「赤旗ソースでニュー速＋にスレが立つわけがない」といって出て行った自民党支持者が５分後共産党GJと書いて戻ってきた
・電気用品安全法に関する質疑がある日は叩きにあう確率が２００%。民主川内議員に一度叩かれてそのあと共産塩川議員に叩かれる確率が１００％の意味

外国の電気製品には、全部マークは付いてんのかな？

マーク付いてても本物かどうかあやすぃ

貧乏人どもに鉄拳

>>290
あやしくても製造者の自己責任だからｵｹ。

こんなPSE法は嫌だ

よくみるとエスパーシールだった

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present

返信してやれよ、返信のない投稿削除しまくってるらしいぞ。

103 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/04(土) 23:05:20 ID:4Hl90ALA0
塩川質疑のまとめ

共産「法令に中古って書いてねーじゃん。
　　　　出荷前のもんに中古もいれてんじゃねーよ」
珪酸「いや、中古も入ってると旧法から解釈されてまつ」
共産「警察さん、古物商の免許出すんでしょ？しってた？」
警察「しらねーよ、んなもん」
共産「しらんだって、どうすの珪酸」
珪酸「知ってもらうためにがんばりまつ」
共産「がんばるったってあんた、法令に書いてないじゃん。売ってもいいんじゃん」
珪酸「中古売ったら、売った奴がメーカー扱いになりまつ。だから売ったらだめでつ」
共産「なに寝言いってんの、んな勝手な解釈すんな。書いてない事勝手に脳内で法律
　　　　作ってるんじゃねーよ」


ワラタ、頑張ろうな、お互い

>>292
仮の名前だけの特定アジア製造者が日本の外でどう責任を取ると？

>>289
某社のギターアンプは輸入代理店がつけてた。
輸入代理店が存在してない場合とか、並行輸入の場合は輸入した店がつけることになるのかな？

意固地になって無理を押し通そうとするのにはきつい一撃だったな

あとはこの話をメディアが展開してくれたら
自体に何らかの動きがあるとの希望的観測も持ちたいな

>>296
だから奴らに有利な法律だといわれてる。

やっぱり凄いな共産党。

ミンスとは大違い。

次回も投票しまつ

共産党は存在意義がある政党。

社民とは違うな。

共産党は与党にさせたくないけど
野党としては頼りになるな

>>299
日本で検査すればハネられるから奴等には不利では？

>35
暮しの手帳のその号、売ってるとこ見つけたよ。
どこに報告すればいいの？その元スレどこ？

次回の選挙に限ってだけ狂産党に票入れてもいいかなと思った

自民・民主は別として、庶民を苦しめないことを建前とする共産党がこの法案を「もっと厳格にしろ」と後押ししていた事がのちのち暗黒面にならないよう必死に計算を叩いてくれると嬉しい。

>304　自己レス。わかんなかったから取りあえず大規模OFF板の
これ系のスレッドに書いて来た。

分かった！！

4月1日はエイプリルフールだ

>>303
ハネられた時には会社なし
とっとと解体して別会社
それが特亜

>>309
とりあえず中古で出回るのは阻止出来る。
そんなもの扱う業者が痛い目に遇うので出回らなくなる。

>>307
それでおk　　GJ

おけ。手に入ったらウプするよ。その時にはニュー速にも。

>>308
散々既出

集会ので署名集めてるメンバーって、共産党員（民青？）なんだろ。
後、政治家の演説ってのも動いてる政党は共産党だけって事は共産党の政治家の演説なんだろ。

>>314
行かない理由を集める前に、さっさと行動！

>>312
すっげ。

やっとこ、国会で俎上かー。時間が少ないなぁ。はてさて。

>>203
零細企業ばかりの中古販売店が、大手ばかりのメーカー相手に集団訴訟で勝った
事例も有るけどな。＞中古ゲーム訴訟
あの規模の弁護団を作れれば、経産省相手でも勝てそうだが。

しかし、ビンテージ物は今もガンガン海外に流れてるんだろうなぁ。
わざわざ日本で売らなくても、海外にも粋が分かる欲しい好事家がいっぱい居るもんな。
で、日本人だけが馬鹿を見ると。

すこしここで自分なりにまとめてみる

「やつらと官僚は、常にななめ上を逝っている、、、」

１０３

うまい
そう

「中古品」って書かれてないだけで盛り上がってるけどさー

中古品が「電気用品」でないって言いたいわけ？

お前らﾊﾞｶか？誰か答えられる奴いる？ｗ

何気なく目の前にあったPS2の裏を見たらPSEマークがあった。
つか印刷薄すぎて見えねーよ。

のぞきは罰金一億え〜ん
By　アシュラ男爵♪

>>321
空気嫁

>321
つ 法の不遡及の原則

海外からの品なんて一切信用できん
日本の法が及ばないところが自主検査したから信用しろ？はぁ？
よほどのところでない限り信用できるわけねーだろ
特に中国とかいう反日国家の犬どもの作ったものなんかよ

>>325
だから？

猶予期間以降に新たに販売するものにマークが必要だと言ってるのにｗ
新品か中古かなんてもともと問題にならない

>>327
製造物に関してな。
中古を販売するのは製造行為じゃねーよ、知障

>>327
問題は電気用品かどうかではない。使用は認められてるんだから。
問題は販売に対する取り扱いで、通常の法律では、製造物は
「製品」と「商品」という状態があって、

製造→流通→消費者
製品→商品→商品

というサイクルで製造物は流通する。だから、中古は

製造→流通→消費者→中古業者→消費者
製品→商品→商品→→商品→→→商品

となるが、PSE法はもともと製品に対する法律だから、なんら問題ないはず。
最初は、法律自体もこの解釈で作られていたはず。
ところが、経済産業省はなぜか、昨年の１１月頃に見解を変えて、

製造→流通→消費者→中古業者→中古業者→消費者
製品→商品→商品→→商品→→→製品→→→商品

という流れが正当だと言い出した。
このような運用を行っている法律はほかにはないから、
「商品」から「製品」に変更するにはどうしたらいいか、
誰もわからないし、経済産業省もPSEマークをつけろと
言ったり、つけるのは不可能と言ったり、見解がころころ変わる。
（いちおう他の人の書き込みを見て、自分なりに理解した内容だけど。）

まるで、調理済みの食材を調理前に戻して売れと言ってるようなものだ。

共産党が伸びるような結果になるのも、あんま望ましくないんだけど・・・

そうならないためにも、計算省はとっとうまい妥協案を変えて下さい。

中古零細業者が首つり→赤旗がキャンペーン→マスコミに燃え広がる

・・・最悪っしょ？

ＰＳＥってこのスレ見るまで新しいプレステのことだと思ってた。

棄てる中古家電を経産省に宅急便で送りつけちゃえば良いよ
送り主も経産省の地方出張所名義で
大量に処理出来ない位送るとか
後は経産省の全国支部に深夜トラックで不良電化製品をごーっそり送るとかね

経産省と自民党は実質官僚主導の社会主義体制だからね

都合の悪い法案はいつの間にか通すからおかしくなる。

食品業界のポジティブリスト制度って知ってる?
これが施行されたら、厳密に言えば海外の食品食べれなくなる。
カレーなんて絶対に食べられない。

自民の為のPSEだからな 自民はサイトから 書き込み消しまくり見たいだからな
奴らは汚い

パパ、今日もチラシ配りだね。

大阪での谷の講演会のとき、質問に立ってくれたら面白かったのになあ・・・・・
「生活創庫の堀之内です」

>>334
負けずに書き込もう

>>332
料金着払いで問題ないよね？

>>333
へぇ。２００６／５からって、そこじゃん。

中古品は元々対象ではなかった筈だ。

その証拠に、おれの付き合った、おにゃのこは皆ＰＳＥマークついてなかったぞ。

安全のため。古いものは危険。経済産業省の管轄は電気製品だけでない。
→中古車は？規制しないの？なんで電気製品だけなの？

>>341
はい、ディーゼル車は規制されました。
古いディーゼル車はぜんぶパアになりました。
だから街宣右翼のバスとかいなくなったでしょ。
１００万円以上する触媒を付けないと駄目。
他にも、ガソリン車ＬＰＧ車を含めＮＯＸ、ＰＭはしょっちゅう規制強化されてます。

>>340
お前の彼女は電化製品なのか？

それと 条文が消されてる件はどうなったのかな？

ちょっと、既出かもしれないけど、
誰か・・・わかる？？

昨年業者が念のため問い合わせたのが11月、
経産省がそれに答えたのが1月。
年末年始の休みを考慮にいれても、
なんでふた月もかかってるんだ？？

前に情報公開法を使って、中古品を含むという解釈を
最初にした人をあぶりだせ、という内容のカキコがあったように思うけど、
それとこの、答えまでにふた月かかったという経緯を
絡めて問いただせば、
事の真相が、なにかしら出てくるような・・・

と言いつつ、出かけなくてはorz
誰か突っ込めますか？　偉い人。orz orz orz

>>339
そうなんだよ。
もうすぐなのに肝心の食品メーカーが完全に把握できない法律。
ネットで香辛料や調味料なんかの輸入品売ってるヤツは安全の根拠がないから
保証書出せない。つまり法令違反になる。

>>344
ごめん、それの詳しいこと教えて欲しい。

ロックミシンの中古売ってるところがないかなぁ。
もしくは、レザー用ミシン。

今日時間あるから買いに行きたい。

>>345
その間に起こったこと

松下CM(11/29〜)
松下製の温風機で１人死亡・経産省が回収の緊急命令
松下電器産業は29日、松下製の石油温風機で、今月中旬に
長野県上田市の民家で2人が一酸化炭素（ＣＯ）中毒になり、
1人が死亡し、もう1人が重体で入院した、と発表した。

ソニータイマー案(2/14)
経済産業省は14日までに、家電製品の安全性向上のため、
電気用品安全法など関連法令を改正する方向で検討に入った。
購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」
機能を製品に付け、消費者に定期点検を促す案などが浮上している。
早ければ06年度中の改正を目指す

赤旗続報
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-05/2006030503_01_0.html
中古家電販売規制　法も行政も想定外だった　経産省　５年後　突然“対象”と

まちがえたｗ
ソニータイマーは1月14日ね

>>349
タイマー案はひどいよな。

あと、以前にあった議論で、テレビ、ラジオに送信側から強制的に電源投入とチャンネル変更ができるように、ってのがあった。
災害、非常事態時に迅速に広報できるからだそうだ。

>>352
強制的にチャンネル変更って全体主義国家かよ。
そんな国ないぞ。

強制的にチャンネル固定してる国はあるけどな。

>>340
USBで給電する物は対象外ですよｗ

>>352
地上波デジタルが始まったときにチューナーのソフトウェアバグを
試験電波経由で流して失敗した例もあったしな。

今は待機電力削減で、使わないときはコンセントを抜いてるのが普通
だから、時計をどうするの？っていうのは課題だろうし、
お年寄り世帯なんかで、真夏のやたら暑い日にいきなりエアコンが
止まったりしたら、「殺人タイマー」になっちまいそうだな。

利権ずぶずぶ党と、それ以外の売国党という選択肢しかないのが
日本の不幸なところだよな

しまった

ソフトウェアバグを修正しようとして、更新したプログラムを・・だな

>>356
ま、人口減少フェイズに突入しましたし、緩やかに滅亡でしょう。仕方ないね。止める気にもならない。

(塩川議員).
中古品の扱いについては誰がいつどこできめたことなのか？
(迎陽一流通審議官).
電気用品安全法は電気用品取締法を改正したもの。電気用品取締法において中古品は排除されておらず、当然含まれる。
(塩川議員).
警察庁は５年前の法施行時、経済産業省から古物商等に周知の徹底を求める依頼があったか？
(警察庁巽審議官).
施行までの間に経済産業省より働きかけはない。
(塩川議員).
中古品が対象であれば、当然周知徹底を求められるのでは？
改めて聞くが、電気用品安全法、電気用品取締法の中に中古品についての記述があるのか？
(迎陽一流通審議官).
周知を求めていなかったから中古品は含まないということではない。
電気用品取締法の時代から当然含まれるという前提。
(塩川議員).
質問に答えてもらっていない。電気用品安全法、電気用品取締法の中に中古品ということは書いてあるのか、ないのか？
(迎陽一流通審議官).
書かれているのか、私は確認をしてきていない。
(塩川議員).
その事自体が問題ではないのか？法令集には書いてない。ということは本来、中古品に関しては対象外であることを示しているのではないのか。
電気用品取締法のなかで取り上げられているのは在庫についてである。
中古についてはどこにもでていない。また今回の法改正にあたって国会の議事録の中で一言も中古について触れられてない。
電気用品安全法の概要では、販売の制限は流通前措置に入っている。これはメーカーが市場にだす前の段階である。
以上の事から中古に関しては法の適用外だから対象から外すべき。そして改めて議論すべきだ。
(迎陽一流通審議官).
中古品でもう一度販売に戻れば流通前の措置に該当する。旧法以来、中古品は対象だと解釈して行政もすすめている。
周知が行き届いていない点については残り一ヶ月周知を心がける。
(塩川議員).
中古品は含まないとは書いてないから含むというのは、実態からかけ離れている。直ちに是正をもとめる。

これとか、消費税１０％とか、厭な時代だなー。お先真っ暗、無力さだけが残る時代。

pseマークなんて意味ないじゃん。
pse 100V 50/60HZしか書いてないマークがあるんじゃね・・。
pseマークから製造者の特定は難しいじゃないだろうか？
先日、あるメーカー（家電メーカーでは無い）から張って無い商品があれば
連絡頂ければ送りますよと言う連絡がありましたよ。
とりあえず１０枚程送ってもらおうかな・・・。

>>359
迎陽 一流 通審議官

>>341
ヒント　車検

>>360
サラリーマンは生きてるだけで税金掛かるから、夢なんか持てないよ。
例えば月額総支給が20万円だと、最低限の税金だけでも15％は持っていかれるし、
残った85％も、使うたびに5％取られるから、全体の4.25％は元々使えない金だ。
そうすると月収の20％＝4万円はアカラサマに使えない訳だ。
年収ベースだと、240万円中48万円が、使えない計算だ。

これが、収入が増えると割合が25％程度まで上昇し、さらに生命保険や健康保険をかけると、
最低限ここまでで収入の30％は飛ぶ計算になる。会社で生命保険も天引きのところは、
そもそもこんな感じだろうね。

100万円稼いで、賞味70万円しか使えない現実。三公七民がこの国の運営。
さらに、定率減税は廃止されるし、自動車や住宅を持っていれば、それぞれ自動車税や
固定資産税が掛かり、ガソリン入れても酒を買っても税金が・・・

これに消費税が引き上げられれば、四公六民は達成。
日本人は大人しいし、学生運動や暴動なんて過去のものだとすれば、五公五民も近い。
自分が100万円稼いだら、自分の為に50万円を使って、糞役人の為に50万円が使われる。


なんと言う江戸時代でしょう？
俺は絶対に日本脱出するぞ！スイスかノルウェーがイイかな。
25年後に（←努力目標）。

俺も必要なもん揃えたら海外へ出るつもり。

親父とお袋をスイスに送って俺もあとで行く予定

　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､　￣

最低限の金貯めたら日本脱出したほうがいいよな。
これからどんどん脱日者でるよ。

>>363
そんじゃ250cc未満の自動二輪車と原付が対象外になるから
危険ではないとされている適切な理由を簡潔に説明してくれ

>>369
車検が有るから形上はって意味でいったのにｗ
何で俺に其処まで聞くｗ

小泉なんて信じて馬鹿でした
っていうか犠牲者多すぎ
さっさと逃亡しよう
脱日！脱日！！

>>226
良いなそれ、確かな野党の路線にもぴったりの党名だし。

>>359
最初PSE法で中古品売買出来ないって聞いて「おいおい、いつの間に
そんな法律が・・」って思ってたけど、これ読んでて思い出した、
メーカーの在庫にシールが貼ってないのはダメよ、古い物は早く処分しろって解釈してて「ふ〜ん、まあ良いんじゃないの」って昔テレビ見てて思った。

>>371
「脱日の勧め」を国や地域ごとにシリーズ化してわかりやすく解説して出版

>>366
んじゃ、スイスでお会いしましょう。


25年後に（←努力目標）

泣こうがわめこうが諦めろ、連中聞く耳もっちゃいねえ


　　　　　日本滅亡まで

　　　　　　　　　　　　　　あと25日

　　　

>>375
ドイツ語喋れますw?
俺無理ですw

日本人をやめたい

そろそろ計算省に中古家電大集合なんかな？
中の人どうよ？

★今夜、ラジオ番組で坂本龍一がPSE法案についてコメントします。

J-WAVE「RADIO SAKAMOTO 」3/5 24:00-25:00

・ナムジュン・パイク追悼特集
・PSE法案に迫る

ttp://www.j-wave.co.jp/

それができる力を持っているから、やってしまう。
周りの者にとってどんなにばかなかしいことでも、そのために涙を流す者がいても、
あの人にとっては“たかがそれっぽっち”のことに過ぎないのかも知れない…。

今テキトーにたどりついたサイトで見つけた台詞です。
ヴァリスというレトロゲーの中の台詞だそうですが、意味深長ですね。

>>377
英語で大抵通じるよ。第二ヶ国語だから、日本人が英語喋るのと似ていて、
ベーシックな単語と文法しか使わないし、発音もバカ丁寧だから、意外に困らん。
ドイツ語は現地で覚える事にしようｗ


話変わって、自動車については、数年前に「規制緩和」されたユーザー車検なるものがあって、
今回の○PSEの自主検査と、目的は似たものがあるね。
このお陰でユーザー車検代行業者が急増して価格破壊が進んだ。
しかしその陰で、適当な検査や不実告知に泣かされる消費者もでてきた。

自分でユーザー車検通すと、その安さに驚くばかりで、二度とディーラーや
町工場になんか持ちこまねーぞと思う訳だが、結局のところ自分の命を預けるクルマだから、
消耗品の交換や整備はそれなりのレベルで行わなければならない。

対して、○PSEの検査は、どんな状態で行われたか全く判らないし、
例えば三国人が事業者届け出をしても、書類でパスしてしまう。
実際は、1000Vの絶縁耐力を検査する機器が無いどころか、
ブランドコピー品よろしく、ボロアパートの一室で、書類も全く保管されていない状況かもしれない。

これも、事故が起きてはじめて、経済産業省が現地調査に行って判る事だけど、
重大な事故の後には、取り締まろうにも、もう逃げた後・・・
今ではユーザー車検代行業者も淘汰されて落ち着いてるから、
特に○PSEが付いた安価な家電品は、5〜6年は様子みないと、危なっかしくて買えないかもね。

日本は２．１ｃｈ政党制が良さそうだ。
もちろん、０．１は共産党で。

安藤美姫の開脚股間画像(太ももめちゃエロ!）
http://blogsearch.plaza.rakuten.co.jp/search?qt=%B0%C2%C6%A3%C8%FE%C9%B1%A4%CE%B8%D4%B4%D6%A1%A1%A5%E2%A5%ED%C6%A9%A4%B1&rg=1&rf=1&limit_url=

女の中古マンコは捨てるしかないんですか？

>>385
１．＜PSE＞を特定機関で付けてもらう
２．「お中元」として、経産省に無償で差し上げる

四月前が中古品の買い時て事か

人口減っても


生涯で２０億貰わないとな

>>377
ドイツ語・フランス語・オランダ語のうち一つ喋れればどっかで暮らせたんじゃなかったかな？
どれも無理だけど。

この先、人口の減少は止められないし、就業率も減る一方。
逆に役人は減るどころか、利権を守るために、自らが法解釈を歪曲し、確固たる土台を作っていく。
五公五民どころか、六公四民だってありえるよ。

「働いたら負けかなと思っている」こんな時代が現実に訪れようとしているんだがなー。

>>390
いいえ１が私で１９が公です

しかし、自民党のＢＢＳって、あれ何？
返答も何もない、自民２ｃｈと言いたいな

72:03/05(日) 00:10 JzefcE0n0
経済産業省　製品安全課
福島伸一郎　課長補佐
なめてんのか？

北朝鮮に家電を不正輸出　関税法違反で２人通知

　北朝鮮の企業に中古の家電製品を不正輸出したとして、神奈川県警外事課は２６日、関税法違反（無許可輸出）容疑で横浜市泉区の会社員の男（３０）と中国人の貿易業者（３６）＝７月に出国＝を横浜税関に通知した。
　男は業者を通じて北朝鮮企業から中古家電を受注していたという。横浜税関は男について行政処分を検討している。
　男は、船舶乗組員らが個人の携行品を国外に持ち出す際、口頭申告で通関できる持ち込み申告制度を悪用。北朝鮮船員が中古家電を土産物として購入したように装い、北朝鮮軍関連とされる「モラン商社」に輸出していた。
　県警に「通関手続きを簡単にしたかった」と説明。同制度に絡む摘発は全国で初めてという。
（共同通信） - 12月26日13時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000093-kyodo-soci

そうだったのか。

共産党はもっとバッコンバッコン叩きまくれ。

こういうこともあろうかと思って比例区は共産党に入れたのだ。

北朝鮮に家電を不正輸出　関税法違反で２人通知
北朝鮮の企業に中古の家電製品を不正輸出したとして、神奈川県警外事課は２６日、関税法違反（無許可輸出）容疑で横浜市泉区の会社員の男（３０）と中国人の貿易業者（３６）＝７月に出国＝を横浜税関に通知した。
男は業者を通じて北朝鮮企業から中古家電を受注していたという。横浜税関は男について行政処分を検討している。
男は、船舶乗組員らが個人の携行品を国外に持ち出す際、口頭申告で通関できる持ち込み申告制度を悪用。北朝鮮船員が中古家電を土産物として購入したように装い、北朝鮮軍関連とされる「モラン商社」に輸出していた。
県警に「通関手続きを簡単にしたかった」と説明。同制度に絡む摘発は全国で初めてという。
（共同通信） - 12月26日13時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000093-kyodo-soci

参照ソース　安全保障貿易管理ＨＰ
http://www.meti.go.jp/policy/anpo/index.html
16項貨物・キャッチオール規制対象品目表
第８５類　電気機器及びその部分品並びに録音機、
音声再生機並びにテレビジョンの映像及び音声の記録用又は再生用の機器並びに
これらの部分品及び附属品
第９０類　光学機器、写真用機器、映画用機器、測定機器、検査機器、精密機器及び医療用機器並びにこれらの部分品及び附属品
第９１類　時計及びその部分品　　　　　　
第９２類　楽器並びにその部分品及び附属品
第９５類　がん具、遊戯用具及び運動用具並びにこれらの部分品及び附属品

役人の解釈だけで・・・

対北」摘発を厳格化、首相官邸に分科会
　政府は、北朝鮮を対象とした不正輸出の取り締まり、出入国管理、密輸摘発などを強化するため、近く、首相官邸の拉致問題専門幹事会に「厳格な法執行分科会」を設置する。
　経済制裁の是非を判断する前に、現在の取り組みを強めることで、北朝鮮への圧力を増し、拉致問題などでの対応の変化を促すのが狙いだ。
　新設される法執行分科会は、警察庁と財務、法務、経済産業、金融、海上保安の６省庁の審議官・部長らがメンバーとなる。取り締まり担当部門が情報を共有し、現行法を厳格に適用することで、北朝鮮とのヒト・モノ・カネの不正な出入りをこれまで以上に厳しく摘発する。
　具体的には、財務、法務両省は入国管理と税関に人員を重点的に配置し、北朝鮮関係者や携行品などの監視を強める。朝鮮語に精通し、北朝鮮関連の犯罪捜査を経験した警察官らを入管や税関当局に出向させたり、併任させたりする方向だ。
　経産省は、外国為替及び外国貿易法に基づき、軍事転用可能な機器を扱う国内企業約１００社への抜き打ち検査を年内にも行う方針だ。金融庁は、北朝鮮関係のマネーロンダリング（資金洗浄）やテロ資金の疑いがある取引を捜査当局に通告することにしている。
　また、海上保安庁は保安官の増員を検討しており、北朝鮮を出入りする船舶の入港検査を厳格に実施するほか、覚せい剤や密輸摘発のための海上パトロールを増やしたい意向だ。
（読売新聞） - 3月5日12時37分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060305-00000004-yom-pol

>>347
附則でフカーツ

>>397
　　　　_, ,_ 　　　　 　　　
　　　（　`Д´）　ゆうこと聞かんやつは切る！！
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　
　　　　/ 　l | 　 　　　
"""~""""""~"""~""

反対してる連中はみんな北朝鮮の手先です騙されてはいけません。

賛成してる連中が北朝鮮の手先だろ？

ただ同然の家電をまんまん号に乗っけて持って行きたいんだろ？

騙されてはいけません。

6 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 13:19:11
ttp://www.apple.com/jp/news/2005/may/23battery.html

2005年5月20日、アップルは以下の製品の自主回収を発表しました。
これらの製品をお使いのお客様は、アップルから別途ご案内した場合を除き、
ただちに使用を中止していただくようお願い致します。

製品名：iBook G4およびPowerBook G4コンピュータ用のリチャージャブルバッテリー
該当台数：約225,000台（全世界）
コンピュータ製造会社：アップルコンピュータ（米国カリフォルニア州クパティーノ）
バッテリー製造会社：LG Chem Ltd.（韓国）
危険性：内部ショートによりバッテリーセルが過熱し、発火する可能性
組み立て地：台湾および中国

12インチiBook G4、12インチPowerBook G4および15インチPowerBook G4。
対象となるバッテリーは、モデルナンバーがA1061、A1078または A1079で、
該当するコンピュータをお使いのお客様は、バッテリーを取り外して、
底のラベルに記載されているモデルナンバーとシリアルナンバーを確認してください。
シリアルナンバーがHQ441からHQ507または3X446から3X510で始まります。


【発火】PSE付き家電の故障情報を列挙スレ【不良】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1141495602/

　　　　>>400
　　　　↓　　　　 ∧ ∧,〜 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿ 　　　　あんま調子に乗ってると
　　∧＿　 ∧　 　＼　＼誠`ー'"´, -'⌒ヽ 　　　　斬られる事になると思うけどな
　< ｀Д/　/´>　 　/∠＿,ノ　　　 _/_ 　　　　　
　( つ/　/O　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼ 　　 　
　と /　/＿)　旦（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､　
　　　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ　
　　　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>
　　　　　／　

削除って普通でもあるじゃん？
基本的に法律は以前の法律に付け足していくのは常識
だから何年までとかいう法律があったら削除されていく
今回の削除は他の部分で削除対象になってたんじゃないかと思うが･･･
たしかにこの時期で削除したら非難対象だが
法律関係ではよくあると推測
元固定資産税SEだったので法律の読み方はそんなものだと認識
いっとくが故意に消した可能性もあるのでそんなこともあるよと一言

>>103
麻雀に例えて語ってくれ

>>406
K3「キターーーリーチ、ドウテイ、ドラドラ」
古「はあ？ドウテイってなんだよ」
K3「最後のハイから2枚目のハイで挙がるのをドウテイって言うんだよ」
古「シラネーよ、そんな役」
K3「大昔から決まってんだよ、早くテンボウ払えよ」

>>406
珪酸「ロン。大車輪。」

共産「ルールブックに大車輪なんて書いてねーじゃん。
　　　　勝手に解釈してローカルルールまでいれてんじゃねーよ」
珪酸「いや、大車輪も役満だと旧法から解釈されてまつ」
共産「警察さん、プロ雀士の資格出すんでしょ？知ってた？」
警察「しらねーよ、んなもん」
珪酸「知ってもらうためにがんばりまつ」
共産「がんばるったってあんた、ルールブックに書いてないじゃん。大車輪なんて田舎ルールでしょ。」
珪酸「大車輪和ったら、和った人がルールブック扱いになりまつ。だから大車輪はありでつ。」
共産「なに寝言いってんの、んな勝手な解釈すんな。書いてない事勝手に脳内でルール作ってるんじゃねーよ。」

共産「なんでメンチン・チートイ・タンヤオ（新品の検査料金）だけじゃだめなの？
　　　　タンピン・チンイツ・リャンペーコー（新品の検査料金）でも充分じゃね？
　　　　どうして頑なに役満（中古品の検査料金も含む）にしたいのさ？」


こんな感じ？

>>86
>旧法でも改造野放しは、条文の上からもそうなのかが問題だがどうでしょう。
そんなものは、解釈と運用しだい。

旧法では修理や再生や改造には、一切の規制はなかった。

経済産業省は、法解釈は旧法と何の変わりもないと主張しているので、修理や再生や
改造が新法の「製造」とみなされることはない。

>民酢議員の理解は、法律上有効だか、適用をあと２年を伸ばせという理解のようで、
2年後にガレのランプやビンテージアンプが売れなくなることで満足できる奴がいるのか？

だいたい、適用延ばすのは政令改正が必要だから、間に合うはずもない。

しかも、法で認められた最長の猶予期間の3年が去年の9月に終わったPSマークが貼られてない中古の
ガスストーブ（都市ガス用）は、今でも自由に流通してるし、何の告知もなかったんだが、政令改正では無
理だから法改正して猶予期間を再設定するのか？

>共産党のそもそも中古に適用する根拠が無いとの主張と相違がある。共産の方が
>正しいと思うが。
もちろん。
そういう認識で7年前の法改正も行われたわけだしな。

週刊ポスト3月17日号
役人2万人の「天下り法人」に税金5兆円が消えている！
国家公務員は昨年4月の時点で2万2093人
天下り先の団体数は3987
そこに国が支出した補助金は5兆5395億円
経済産業省の補助金交付額は9091億円
役員の平均年間報酬が2000万円を超す法人が99あった

>>409
政令なら週に一回くらいのペースで変更されているよ

>>102
>◆電取法が昭和36年に施行されて以来、45年間も、取り締まりを怠り、野放しにしてきた実態があった
>◆同じく公安委員会は古物商・質屋に対して、45年間も告知を行わず、且つ取り締まらなかった実態があった
そのさらに26年前、昭和10年制定の電気用品取締規則まで71年遡ったほうがいいんじゃない？

>>411
そりゃ、閣議は毎週あるからな。

しかし、起案から施行まで1週間で済むというわけではないし、
>>409
>しかも、法で認められた最長の猶予期間の3年が去年の9月に終わったPSマークが貼られてない中古の
>ガスストーブ（都市ガス用）は、今でも自由に流通してるし、何の告知もなかったんだが、政令改正では無
>理だから法改正して猶予期間を再設定するのか？

>>413
こんな感じでしょっちゅう変更できるんじゃないの

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm

平成１８年　２月１７日　「経過措置の終了に伴う電気用品の取扱いに関して」のページに、 Ｑ９（旧法表示の付してある電気用品についても、電気用品安全法の技術基準に適合させた上で、ＰＳＥマークを付すことは可能ですか？ ）を掲載しました。
平成１８年　２月１５日　「経過措置の終了に伴う電気用品の取扱いに関して」のページに、 お問い合わせ先へのリンクを設定しました。
平成１８年　２月１０日　「経過措置の終了に伴う電気用品の取扱いに関して」を掲載しました。
平成１８年　２月　３日　「電気用品の技術上の基準を定める省令第２項で技術基準適合を確認する場合の「直流電源装置」の電波雑音に関する技術基準について」を掲載しました。
平成１８年　１月２３日　電気用品取締法の表示が付してある電気用品の販売の猶予期間を電気用品一覧（特定電気用品、特定以外の電気用品）に掲載しました。
平成１７年１２月　９日　対象非対象関係を更新しました（ＬＥＤハンドランプ等３品目を追加）。
平成１７年１１月２９日　「松下電器産業（株）に対する緊急命令について」を掲載しました。
平成１７年１１月１４日　「電気用品の範囲等の解釈について」の更新に関するページを追加しました。
平成１７年１１月１１日　対象非対象関係を更新しました（遅延機能付差込み接続器等６品目を追加）。電気用品安全法に関する質問を更新しました（ テレビジョン受信機用ブースターの取扱いについて（１件）を追加）。
平成１７年１１月　２日　「セイコーシェーバー充電器に関する社告の再掲載について」を「電気用品安全法に関するお しらせ」のページに掲載しました。
平成１７年１１月　１日　「電気用品の範囲等の解釈について」を掲載しました。

経済産業省、無理に天下りする事は無いでしょ、
何処ぞの元官僚ファンドみたいに投資で十分利益を上げる事が出来るのに。
情報もいっぱい入ってくるし、公表前の。

人権擁護法案と電気用品安全法に反対している政党は日本共産党だけ

なんだ経産省って詐欺だけが仕事か

お勤めご苦労さん

たぶん無視されるでしょ。

無視される初めての法施行。

共産党も共産党でさえなかったら応援するんだが。

そう思ってる奴も多いと思うよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　良い子の諸君！
　 　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　PSE法とは、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ／ P S ＼ 　 　　　　　,.-‐-､　　　電気用品の製造、販売等を規制すると共に、 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ＼　E　.／　　　　　　;´ P S ｀,　　電気用品の安全性の確保につき　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　_,;ト､イ、　　　　　　人 　E　,人　 民間事業者の自主的な活動を促進することにより、
（⌒` 　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.ーｲ,､ l　 電気用品による危険及び障害の発生を防止する事を
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　目的とする法律だ。
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　「新品でマークがついてるものは今までより遥かに安全」
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　
|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　PSEマークの有無は、製品の安全性とブランド力に
| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|　　 大きな差を与えると考えて欲しい。

ムカツクのでPSEマークを塗り潰すオフ開催。

>>412
なるほど、昭和10年（1935年）の段階で、古物商と質屋は家電品を取り扱っちゃいけなかったのね。
71年間放置ですか〜ｗ

●古物取締法（明治28年）→古物営業法（昭和24年）
●質屋取締法（明治28年）→質屋営業法（昭和25年）
●電気用品取締規則（昭和10年）→電気用品取締法（昭和36年）→電気用品安全法（平成11年）→猶予期間満了（平成18年）

明治28年っつったら、1896年？？？
2006年、110年越で職業の弾圧が行われるのか？
110年っつーと、親子三代の家業になってる事も充分に考えられるね。
スゲーな。ブっ飛び過ぎだよ、経済産業省。法律の解釈で、音楽文化や日本の技術水準は愚か、職業や生活の糧まで奪うのかｗ

>>414
それは単なる担当課の見解の表明であって、政令でも省令でもない。

PSマークのない中古の猶予期間延長（再設定）のためには、PSEでも閣議決定による政令改正、PSC、
PSLPG、PSTGは法改正まで必要。

そこまでやっても、PSC、PSLPG、PSTGについては、猶予期間切れた時点から今までPSマークなしで
売られてた品物はいったい何だったんだと問われたら、経済産業省は答えようが無いだろうね。

>>422
旧法に販売規制なんてあったっけ？

古物商自らが修理して販売とかが、最近の経済産業省の主張によると違法になってたはず
だけど、普通に公然と行われていた。

　私は法律とかはとんと専門外だけど、サラッとこのＰＳＥ法の元となる
旧法を読むと、どうも「製造者」と「販売者」の区別がごっちゃになってる
感じなんだよなあ。

　法律の対象は、法律文を全体から見れば「製造者」を対象にしてると解釈
するのが自然なんだけど「商品を陳列する際のウンヌン」とか、販売者も規制
の対象に入る様に見える文面もある。

　ところが、良く考えてみると、旧法は昭和３７年施行な訳で。

　当時の家電販売というのはメーカー直営店や直接の訪問販売が多かった
んじゃないかな。メーカーが直接お客に販売する事も多かった時代。
　勿論家電量販店なぞ当時は影も形も無い。デパートでも家電とかは売っ
てたかどうか微妙な時期。

　つまり、旧法は昭和３０年代中期の社会情勢にあわせた法律で、それが
時空を飛び越えて平成の家電販売に適応されてしまったのでは。

　当時と今では、家電の販売形態は全然違うからなあ。メーカーが直に
販売する事はまず無いし。製造と販売は会社組織からして完全に分離している。

　また、中古品家電市場なぞ、旧法の時代では影も形も無い。それどころか、
ＰＳＥ法成立時の５年前ですら中古市場は非常に小さかった訳で。

　そういうとんでもない時代遅れの法律を無理に現代の家電市場にあてはめ
たら、そりゃあ滅茶苦茶な解釈になる訳で。
　いずれ、旧法でもＰＳＥ法でも、法案作成当時は中古市場そのものが、
無いか非常に小規模だったハズ。法律の意図に最初から入ってないのに、
中古販売を制限できる筈が無いなあ。　

>>424

>>102の「45年間放置」を「71年間放置」に読み替えると、さらに悲惨だねーって事。

＞古物商自らが修理して販売とかが、最近の経済産業省の主張によると違法になってたはず
＞だけど、普通に公然と行われていた。
その通り。これが71年間公然と行われていたから、経済産業省が悪いのか、警察機関が悪いのか、まずはドッチよ？と。
んでドッチも悪くなくて、取り締まられた実態がなければ、「中古品は除外の解釈が妥当」と論じるのは、正論と言えるね。

むしろ、経済産業省は通商産業省時代にウンタラカンタラとか、
警察は取り締まりの依頼を受けていないウンタラカンタラとか、喧嘩して欲しいｗ

最終的に、「従前の例による」＝「中古品は取り締まらない」とすれば全て丸く収まるんだから、
経済産業省は一刻も早く折れて欲しい。

女にもPSEマーク入れてほしいな。

>>425

なるほど、なかなかおもしろい見解だね。
旧法の延長であるPSE法だからこその不備というか。

ここも是非マスコミに取り上げて欲しい点だね。

〉その通り｡これが71年間公然と行われていたから､経済産業省が悪いのか､警察機関が悪いのか､まずはﾄﾞｯﾁよ?と｡
んでﾄﾞｯﾁも悪くなくて､取り締まられた実態がなければ､｢中古品は除外の解釈が妥当｣と論じるのは､正論と言えるね｡



悪いのは気付かなかったﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟやら電気屋と仕組んで
施行と同時に大量摘発して中古も壊滅させる予感。

>>425
> ＰＳＥ法成立時の５年前ですら中古市場は非常に小さかった訳で。

役人の言葉のそのまま信じちゃいかんだろ。
ハードオフが広がったのは最近かもしれないが
中古屋なんて昔からいっぱいあったさ。

国は売りますが中古家電は売らせません

二階俊博経済産業相

　＞４３０
　しかし、どうもＰＳＥ法を「販売業者」の方に適応させる根拠が、
旧法の側にしか無いみたいなので。

　その、旧法の「販売で陳列する場合〜ナントカ」の辺りにしか、
「販売店」を含みそうな要素が無い感じだなあ。

　まあ、私は法律は全然駄目なんで精度の高い解読は出来ないけど。
その辺は詳しい方よろしく。

　いずれにせよ、素人目には、旧法はやたらと古めかしく、とても現代に
は当てはめられない法律に見えるけどなあ。
　で、改定版のＰＳＥ法も、多くを旧法からそのまんま持って来てる
し。平成の制定なのに異様にカビ臭い感じ。

　こんな法律だから、役人の恣意的解釈がやり放題なんじゃないかなあ。
ちょっと問題があり過ぎるのでは。

今回の法でも、中古を含むという解釈は難しいらしい。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141479248/204
204 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/05(日) 03:30:15 ID:jT8B4j6b0
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
■第27条第1項
電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、第10条第1項の表示が付されて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
いるものでなければ、電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。
↓↓↓
■第10条第1項
届出事業者は、その届出に係る型式の電気用品の技術基準に対する適合性について、
第8条第2項（特定電気用品の場合にあつては、同項及び前条第1項）の規定による
~~~~~~~~~~~~~
義務を履行したときは、当該電気用品に経済産業省令で定める方式による表示を
付することができる。
↓↓↓
■第8条第2項
届出事業者は、経済産業省令で定めるところにより、その製造又は輸入に係る前項の電気用品
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（同項ただし書の規定の適用を受けて製造され、又は輸入されるものを除く。）について
検査を行い、その検査記録を作成し、これを保存しなければならない。
↓↓↓
■第8条第1項
届出事業者は、第3条の規定による届出に係る型式（以下単に「届出に係る型式」
という。）の電気用品を製造し、又は輸入する場合においては、経済産業省令で
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
定める技術上の基準（以下「技術基準」という。）に適合するようにしなければならない。
ただし、次に掲げる場合に該当するときは、この限りでない。


はい、PSE法8条1項の「反対解釈」で中古品は含みませんと。

>>433
>今回の法でも、中古を含むという解釈は難しいらしい。
それはそうなんだが、、、

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141479248/204
それあちこちにｺﾋﾟﾍﾟされてるけど、論理無茶苦茶で反対解釈でもなんでもないので、信じないように。

旧法は最初から販売に規制がかかってましたよ。

解釈の仕方を論ずると、経済産業省の答弁と同様に、
支離滅裂で合理性を欠いた水掛け論になるから、

●これまでの中古品販売・修理の実態がどうであったか？
●中古品にも適用範囲が及ぶ事で、どのようなメリットやデメリットが考えられるか？

を徹底的に争った方が建設的じゃないだろうかね。

　＞４３３
　その「電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者」と言う文面
そのものが旧法からそのまま持って来ているみたいなので。

　要するに、昭和３７年当時の、「製造も販売も自社で行っていた
家電メーカー」の事を指してるんじゃないかな。
　また、「輸入」がわざわざ併記されているのも、当時は舶来家電が
国産家電並に多かったと言う事かな。

　いずれ、「電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者」と言う
文章が示す内容は、昭和３７年と平成１８年ではかなり異なっている筈。

　まあ、本来こういう場合の「時代に合わせた解釈」はきちんと役人が
やらないといけないんだけど、逆に悪用されると酷い事になる、という
例かなあ。
　

>>429
＞施行と同時に大量摘発して中古も壊滅させる予感。
これ、最凶だｗ

しかし一旦業務停止に追い込まれたら、数年後の裁判で勝とうが負けようが、元の生活は取り戻せないからね。
だからこそ、該当者や、該当する職に従事したり、家族にもっている人が
一生懸命問い合わせをしてるのに、涼しい顔して「当方の知るところではない」・・・

これなら殺意も芽生えるっつーものよね。

>>436
>●これまでの中古品販売・修理の実態がどうであったか？
これまでもなにも、電気用品安全法とどうようの規制がありほぼ同時期に改正され今現在猶予期間が切
れてる、消費生活用製品安全法、ガス事業法、液化石油ガスの保安の確保及び取引の適正化に関する
法律の中古品販売・修理は、今も野放しだよ。

お前らは自民党に白紙委任したんだから
おとなしく従えよｗｗｗ
じゃなきゃクビ釣って死ねよｗｗ

　＞４３５
　旧法で、販売専門の小売店も含むとなると、全部の家電量販店や電気店は、
１店１店、新品販売の際もＰＳＥマーク（旧法なら〒マーク）を個別に審査
しなくてはならない、と言う解釈になってしまうのでは。

　特に、旧法の時だと、全部の電気店に個別に役人が来て検査しないといけ
ない、とゆー事になるんじゃないかなあ。物凄い拡大解釈になってしまう。

　勿論そんな事はやってなくて、現実にはメーカーと輸入業者の出荷時のみ
に検査が行われていた訳で。
　旧法の実施した実績を見ても、この電気安全法はメーカーと輸入業者のみが
対象となる法律だった。
　小売店は全く対象に入ってないでしょ。新品業者も中古業者も同じ。

　そもそも、この法律では新品店も中古店も区別されてないし。ＰＳＥ法に
なっても解釈の変更は無い。
　旧法時代にはほとんど中古家電を扱うルートすら無かったので、法に書か
れていないのは当たり前。当時存在しない物は書けない（笑）。

>>437
>いずれ、「電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者」と言う
>文章が示す内容は、昭和３７年と平成１８年ではかなり異なっている筈。
経済産業省が昔から変わっていないと主張している以上、異なってない筈。

>まあ、本来こういう場合の「時代に合わせた解釈」はきちんと役人が
>やらないといけないんだけど、逆に悪用されると酷い事になる
「時代に合わせた解釈」ではないのだ。

　＞４４２
　いや、家電の製造・販売の「現実」が昭和３７年と平成１８年では全く異なる、
と言う事。
　事実は法律の文じゃあ曲げられない。役人の脳内じゃ知らないですが。

　だから、法律と現代の現実が異なる以上、法律自体を改正するか、運用時の
解釈で補わないといけないんだけど、経済産業省の解釈がおかしかった、と言
う事でしょう。

>>439
その通りだね。

その辺りを厳しくツッコンデ欲しい。「取り締まった事実を示してください」の一言で溺死に追い込める。
PSC、PSGT、PSLPG法が機能していない以上、PSE法上の中古品販売の可否を語る必要はなくなるからね。

>>443
>いや、家電の製造・販売の「現実」が昭和３７年と平成１８年では全く異なる、
新品の製造・販売はそうだが、修理や中古販売は今も昔も同じ。

しかも、PSC、PSTG、PSLPGの対象製品は、新品でもそう昔と変わってないものも多いので、
PSEだけ運用変えるわけにもいかない。

>>444
PSTGだけどね。

>>445
正直、ｽﾏﾝｶｯﾀｗ

　＞４４５
　家電の中古販売くらい、近年劇的に変化した業種も無いと思うんだけど、
、、、。
　ゲーム機なんかが大量にリサイクルショップに流れたのはかなり最近。
ビデオレンタル店での取り扱いとかも近年の出来事な訳で。玩具店や書店、
日曜大工店、雑貨店など範囲はかなり広いのでは。

　いずれ、今のご時世は売れる商品ならなんでもありの世界で、「なになに店」
と分類する事すら困難なので。それ位、商売のスタイルと言うのは近年変化が
激しい。

>>404
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ 、、、、。

>>447
家電リサイクル法で流れが加速したってのもあるなぁ。
金取られるくらいだったら\0でも良いんだから。

実は自動車リサイクル法でも同じ流れになって、解体業者が泣いている。

>>447
>ゲーム機なんかが大量にリサイクルショップに流れたのはかなり最近。
>ビデオレンタル店での取り扱いとかも近年の出来事な訳で。
わざわざ昭和10年どころか昭和36年にすら存在しなかった機器や業種を持ち出して、
おまいは何を主張したいんだ？

>389
オランダ語じゃなくてイタリア語だろ…地図を見てみな
（マニアックにレトロマン語を覚えてもいいがなw）

北朝鮮に家電を不正輸出　関税法違反で２人通知

　北朝鮮の企業に中古の家電製品を不正輸出したとして、神奈川県警外事課は２６日、関税法違反（無許可輸出）容疑で横浜市泉区の会社員の男（３０）と中国人の貿易業者（３６）＝７月に出国＝を横浜税関に通知した。
　男は業者を通じて北朝鮮企業から中古家電を受注していたという。横浜税関は男について行政処分を検討している。
　男は、船舶乗組員らが個人の携行品を国外に持ち出す際、口頭申告で通関できる持ち込み申告制度を悪用。北朝鮮船員が中古家電を土産物として購入したように装い、北朝鮮軍関連とされる「モラン商社」に輸出していた。
　県警に「通関手続きを簡単にしたかった」と説明。同制度に絡む摘発は全国で初めてという。
（共同通信） - 12月26日13時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000093-kyodo-soci

イッツ・ア・お役人パラダイス @ JET
名簿：
ttp://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_2.pdf
最終官職がお役人じゃない人も東電だったり電総研だったり・・・
んでもって
お給料：
ttp://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou13_1511.pdf
退職金もたんまり出るからねー

北朝鮮に家電を不正輸出　関税法違反で２人通知
北朝鮮の企業に中古の家電製品を不正輸出したとして、神奈川県警外事課は２６日、関税法違反（無許可輸出）容疑で横浜市泉区の会社員の男（３０）と中国人の貿易業者（３６）＝７月に出国＝を横浜税関に通知した。
男は業者を通じて北朝鮮企業から中古家電を受注していたという。横浜税関は男について行政処分を検討している。
男は、船舶乗組員らが個人の携行品を国外に持ち出す際、口頭申告で通関できる持ち込み申告制度を悪用。北朝鮮船員が中古家電を土産物として購入したように装い、北朝鮮軍関連とされる「モラン商社」に輸出していた。
県警に「通関手続きを簡単にしたかった」と説明。同制度に絡む摘発は全国で初めてという。
（共同通信） - 12月26日13時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000093-kyodo-soci

参照ソース　安全保障貿易管理ＨＰ
http://www.meti.go.jp/policy/anpo/index.html
16項貨物・キャッチオール規制対象品目表
第８５類　電気機器及びその部分品並びに録音機、
音声再生機並びにテレビジョンの映像及び音声の記録用又は再生用の機器並びに
これらの部分品及び附属品
第９０類　光学機器、写真用機器、映画用機器、測定機器、検査機器、精密機器及び医療用機器並びにこれらの部分品及び附属品
第９１類　時計及びその部分品　　　　　　
第９２類　楽器並びにその部分品及び附属品
第９５類　がん具、遊戯用具及び運動用具並びにこれらの部分品及び附属品

ＰＳＥ反対運動＝キャッチオール規制該当品目逃れ

この反対運動している奴らの意図を良く考えろ！！

>>454
輸出は対象外だからこの法律には関係ないんだが
むしろ輸出しろって大臣が答弁で言ってる

なるほど
PSEのせいでタダ同然の日本製家電がますます北朝鮮に流れるということか。

この法律ってさぁ、（まだまだ使える電化製品を只同然で大量に欲しい）、
そんな国からの働きかけがあったとしか思えん！有償無償、個人法人に
関わらず海外への持ち出しを一切禁止にしてくれ！大体法律で売買を禁止
しなきゃならない様な危険な家電を、外国に上げたり、輸出するなんて
相手方に失礼だよな？

こんなの黙って売ってりゃ分からないじゃん
役人がカスラックのような零細中古屋回りはしないだろ

テレビ機能つきナビのついて、中古車は売れるんでしょうか？
取り外したほうが良いでしょうか?

署名って今日までみたいだな。
署名するつもりの人は、後悔しないように署名するべし。

◆電気用品安全法（PSE法）に対する署名のお願い
http://www.jspa.gr.jp/
なお電子署名活動は2006年3月5日（日）23時59分59秒をもって終了します。

ちょっと古いけど
週刊プレイボーイ3月14日号
電気用品リサイクル禁止のPSE法は天下の悪法だ！
経済産業省の説明不足が消費者や販売店を混乱させた！

ミュージシャンの高木完氏もブログでこの問題に触れている。

>>460
署名すると後々やばいんじゃあないかなあ。
トップは二階だし、中韓スタイルの取締りが大好きな御仁だからなあ。

ようするにＰＳＥ＝家電の車検制度でしょう。
ＰＳＥ通った製品の事故に経済産業省は一切責任を負うわけではなく、
検査方法に自信あるわけでもなく、強制だけする。

>>462
わかった。署名するｗ

業者じゃないから関係ない。
共産党の宣伝に利用されるから署名は嫌だ。
他党と連帯しないと法改正なんてできないと知ってて「共産党が」って
宣伝すれ立てたから、他党は「共産党に美味しい所を持っていかれる」って
共産党とは連帯しない。
そんな事少し考えればわかる事なのに、共産党を全面に出すこのスレは、やっぱり
共産党の宣伝スレとしか思えない。

>>462
すげー、言論統制か。

　 ∧＿∧
　（ ,,・∀・）　　ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ
　（　∪ ∪　　　　　
　と＿_）__）

変だな・・・俺、自民の支持者なんだがｗ

無粋な官憲の横暴で民衆が泣きを見るのは、
明治の時代から変わっておらんのう

>>462
署名したこと無いのか。大臣あて総理大臣あてとか普通だぞ。
ていうかふつうの文書でも大臣あてとかするんだぞ。

>>465
そんなことないよ。客観的に見ても、共産党の塩川氏は、ポイントをついた
質問をした。
他党がだらしなかっただけの話さ。
別に、俺だって、共産党の支持者じゃないのは、もちろんだが。
それを上回る、正確なポイントのつき方を共産党はしたってわけだ。

>>461
>週刊プレイボーイ3月14日号
>電気用品リサイクル禁止のPSE法は天下の悪法だ！
PSE法は無益ではあるが無害なのに、なんで悪法？

>経済産業省の説明不足が消費者や販売店を混乱させた！
経済産業省が消費者や販売店を混乱させたのは、突然でたらめな法解釈を
主張しだしたからだが？

完全に経済産業省の術中にはまった記事じゃないか。

このアホ解釈役人については、超党派でボコるべっきー

反対＝サヨてｗ
脳停止状態かよｗ

楽でいいですなあ・・・。

共産党だってポイント稼ぎたい。自分らはPSE反対したい。利害が一致してるだけじゃん。
利用できるもんは利用する。別に選挙のとき票入れるわけでもない。

>>469
二階に普通が通じるといいね、応援してるよ。
日本中に江沢民の銅像を立てようとした男だからね。

>>454
PSEマークなし
　　海外輸出　OK
　　国内販売　禁止
PSEマークあり
　　海外輸出　OK
　　国内販売　OK

>>475
2Fが署名人に不利益になるようなことをしたらそれこそ祭りなわけでｗ

まあ、ﾔﾂが冷や飯食うようになればそれはそれでよしｗ

>>475

二階ってなんでそこまで異様に親中なの？

日本の優れた基礎技術を海外に無償提供するにはいい法律だわな

＞465
つヒトラーと教会の文

>>478
経済産業省のオフィシャルページの二階大臣のインタビュー見た？
外国のために日本のもったいないものが使ってもらえるようにと
はっきり言ってる。

二階経産相　年金施設払い下げで「中国企業にただ同然でプレゼント」報道は事実無根[01/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138262177/
温家宝首相、二階経産相と会談へ[02/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140458398/
「東シナ海ガス田を試掘しない」…二階経産相★２[1/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137252954/
　試掘を否定した二階経産相、ガス田協議で訪中の意向　[01/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138679819/
【日中】小泉首相の靖国固執、麻生外相の無責任・・・しかし理知的な二階氏の訪中は中日関係に暖かさをもたらした〔03/02〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141288489/
【日中】親中派で有名な二階氏と、中川氏で、中国が待遇に違いをつける
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140671073/

二階俊博（にかい としひろ）
現職 (1939- )、衆議院議員（自民党→新生党→新進党→自由党→保守党→自民党）、経済産業大臣(2005- )
スタンス 反日度★★★：親韓度☆☆：親北度☆
主な業績 議員秘書、和歌山県議を経て83年衆院初当選。
現在は二階グループという小派閥を率いる。
郵政民営化には賛成したが、人権擁護法案の積極的推進派。
地元の公園に江沢民の顕彰碑を建立しようとして非難された事もある。
04年4月の山崎拓による北朝鮮極秘接触に同行していたが、拉致問題で動いた形跡はない。

ちなみに「二階が江沢民の銅像を〜」は事実誤認だった。
二階が建てようとしたのは「石碑」。
↓でその石碑のイメージが見れます。

売国奴列伝　二階俊博ttp://www.tamanegiya.com/nikai.html

【二階氏って？】
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/m-shinomiya/ron/2003/ron002.htm
『週刊新潮』によると、二階俊博の選挙区である和歌山県田辺市の新庄総合公園というところに、江沢民の石碑なるものが、今年の三月末までに建設されるという。
さらにこの石碑建設を機に南紀白浜空港に支那からチャーター便を誘致する計画だという。
そればかりでなく、二階は、新東京國際空港公団、東京駅、青森県、福岡県、大阪府などから「協力の申し出を頂いている」と言っている。
つまり二階は、全國各地に反日政治家・江沢民の石碑を建設しようというのだ。
その石碑は支那の山東省の石で作られ、高さ四�bという大きなもので、正式名称は「日中國交正常化三十周年記念碑」と言い、
江沢民が書いた「登高望遠睦隣友好」という「書」と、江の「重要講話」とやらが支那語で刻まれるという。

>>482-483
とんでもないﾔﾂだよね。是非失脚してもらわねば。
とりあえずPSEで凹ましてやろうｗ

だが、選挙基盤が盤石なんだよねえ。
小泉といい二階といい、消えて欲しい奴に限って選挙でまず落ちそうにない。

>>475
なんか不安を煽るアジの臭いがする。署名が大臣宛になってるからといって署名した者に
不利益があることはない。省庁には署名なんてごまんと来てる。いちいちチェックしない。
むしろ何も見ずに捨てられてる。
署名の意味は何人が賛同したかという数でしかない。

つまり、どこかの中古業者が人柱になって裁判で争えば良いわけだ。
で、確定判決が判例となる。

日本の政治がいかに国民の一人一人が自分の頭で考えて投票せず、なんらかの組織票に取り込まれる事に安住しきって来た弊害がここに来て爆発って事かなぁ。

組織票禁止法とか作らない事にはどうにもならないんだよね。
でもそんな事は実質不可能なのでもうどうにもなりません。
残念ですが。

二階さんて、ことのほか表情のない、こころ日本にあらずなキャラのひとよね。地味というか。

なんか前に、小泉はあえて中国を油断させるために二階をK３に起用したのだから
二階を批判するのは政治がわかってないというのがいたけど
油断させすぎなんジャマイカ？

これってさ結局
民間経済活動に都合いいようにしたってことでしょ

何でそっちがたたかれていないの？

そりゃ当然叩かれてるちゃうの？

二階の経歴見てると、谷みどりを経産省に呼んだのは、二階じゃないかと思えて来た。
どうせフェミの谷は人権擁護推進派だろうしな。
ってことは、法案成立時に経産省にいた担当者はひとりもいないってことか。

>>492
プロ奴隷でプロ市民か・・・最悪だなｗ

電化製品として売らずに漬物石として売るのはどうか。

ｋ３は冷蔵庫・洗濯機・ＴＶ〜炊飯器を　諦めたのか？
生活倉庫で範囲から外されてっぞ

換気扇　扇風機〜ドライヤ−・・辺りが臭そう。

地元政治家も利用して　ガンガン凹電　ガンガレ！！
根こそぎ潰すぞ〜ぉ・・始まったらタイマ−作動まで
　　　　　　　
　　　　　　　あ！つう間だ。

　＞４５０
　一応、一連の書き込み見て下さいな。
　ＰＳＥ法は、それ自体が平成１８年ではすでに時代遅れだ、と言う事で。

　それ位、日本の商業というのはここ５年間でも劇的に変わっている。
　５年前の法律が全く意味をなさない程に。

　元来、商業活動というのはそういう物なので。急速にあらゆる事が変貌
してゆく。
　それを法律で無理に押さえつけると、とんでもない弊害が必ず出る。そこ
の所を、経済産業省には良く考えて欲しいですねえ。

↑部落乙」

大企業だけが優遇される世の中を作りたいジジイども

昭和３６年から中古品は規制対象になっていたと明言してたんだから、
その実例を出してもらえばいいよね。

>>496
>一応、一連の書き込み見て下さいな。
>ＰＳＥ法は、それ自体が平成１８年ではすでに時代遅れだ、と言う事で。
お前の書き込みからは、それは読み取れない。

「「なになに店」と分類する事すら困難」であったとしても、その店が中古電気用品を扱ってるかどうか
の認定を困難にするわけじゃない。

規制も変わる必要もない。

>元来、商業活動というのはそういう物なので。急速にあらゆる事が変貌してゆく。
急速に変わるのは技術。商業活動はそのあおりは受けるが、そうそう変わるものではないし、零細商店
が何十年も前から同じやりかたってのはよくあることだけど、それを切り捨てるわけにはいかない。

>それを法律で無理に押さえつけると、とんでもない弊害が必ず出る。
とりあえず、PSE問題とは全く無関係。

PSE問題は、経済産業省がこれまでの法解釈を突然変更した結果であり「急速にあらゆる事が変貌し
てゆく」という主張は、むしろ法解釈の突然の変更を正当化するもの。

>>450
>おまいは何を主張したいんだ？
結局、経済産業省の愚行を正当化したかったわけか。

フリーペーパーのR25に記事が載ってたね。

音楽やめちゃえ

うぉっし、今度の選挙は生まれて初めて協賛に淹れるぞ！

ん！おかしいな？？

共産頑張れ。「大勝はないが大敗もない」政党の意地を見せたれ！

そうか！スレタイに｛赤旗）ってあるからagaらないように
設定してあるのか！！
すごいな2chってww

共産は筋の通ったところはとことん筋を通すな。

中古が危ないなら、今使っている電気機器の危ないという事だろ。
要するに、電気製品は、使ってはいけませんと言う、法律だよ。

http://www.geocities.jp/jihad3126/index.html

>>508

経産大臣みずからＨＰで
もったいないから
発展途上国に使ってもらう

という趣旨をコメントしてますよ。

【社会】 "自衛隊不要＆他国の占領ＯＫ" 無防備宣言含む「平和条例」、請求申請へ…沖縄・竹富町★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141257413/

次から次へと、言い訳を考えますなあ２ｆさんは。

「業者は突然のことで困っている。４月施行の延期を。このままでは廃業するしかない」
↓
「もう、経営を変えた業者がいる以上、延期はできない。彼らに申し訳ない」


「PSE法はもったいないの精神に反する」
↓
「もったいないから海外へ」


逆手に取るのが得意のようですな。


さらに
「ヤフオクの業者認定の基準は、それを逆手に取る者があらわれるので、あえてガイドラインを明示しない」
ですよｗ
ご自分はどうなんですか？

今晩２4時より、電気用品安全法（PSE法)に対する署名
ttps://www.jspa.gr.jp/pse/index.cgi
の発起人の一人である音楽家、坂本龍一がラジオ番組で
PSE法案についてコメントします。

J-WAVE「RADIO SAKAMOTO 」3/5 24:00-26:00
・ナムジュン・パイク追悼特集
・PSE法案に迫る

ttp://www.j-wave.co.jp/

J-WAVE 81.3 FM 184＠ラジオ実況板
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1141318302/
http://live22x.2ch.net/liveradio/

署名って今日までみたいだな。
署名するつもりの人は、後悔しないように署名しとけよー

◆電気用品安全法（PSE法）に対する署名のお願い
http://www.jspa.gr.jp/

>なお電子署名活動は2006年3月5日（日）23時59分59秒をもって終了します。

>>512
>>「業者は突然のことで困っている。４月施行の延期を。このままでは廃業するしかない」
>>↓
>>「もう、経営を変えた業者がいる以上、延期はできない。彼らに申し訳ない」

このまま強行施行されたら、影響と混乱はこんなもんじゃ済まんのですがね。

>>513

しかしラジオやる日に署名終了ってどうなのよ坂本さん。

署名終了時間からラジオ開始ですよｗ

＞「もう、経営を変えた業者がいる以上、延期はできない。彼らに申し訳ない」

へぇへぇへぇ・・・・じゃあ「既に廃棄処分した業者がいる以上、
PSEラベルを中古に貼ることや、海外に輸出するなんていう
ことはできない」ってか。

やっぱり裁判で集団訴訟しかないのかねぇ。

法的根拠がないと通商産業省が国会で認めちゃったんだからこの先どうなるか。

こちらの署名もよろしく

「PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。」
http://sound.jp/pse/

「PSE問題を考える会」
http://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm

舞台は日本！主役は国民！構　造　改　革


竹中直人の顔見ても腹が立つようになってきた。

>>513
坂本くるー

ごち

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ 　これって実質的に北朝鮮への援助になっちゃう
最悪の場合、中古業者の方、在庫を無料で処分しますって回収業者が来たら、
役員で相談するとか理由をつけて、後日引き渡す事にして必ず塩水に水没させ
てから、渡して下さい、こんな手の込んだ真似して只同然で手に入れた家電を
奴らに１０年も使われたら堪りません。

>>524


この法律はとくに輸出を規制する目的ではありませんので
北朝鮮に輸出されます。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　経産省

連投スマソ、今気付いたが、輸出はOKなのだから、中古業者の方は、叩き売り
も処分もせず、国内の同業者で団結して、特定三国以外の外国へ輸出すれば
良いんジャマイカ？売り易いのは特定三国かも知れないが、自分達に被害を
与えた奴らの思惑どうりになるの嫌だよね？

塩川さんの質問ビデオ見たんだが、質問相手が

メーカー在庫
↓
中古屋で売れる前の品物も含める

って解釈で返答してるように聞こえた。俺の脳がおかしいのか？

>>524
ビデオデッキのヘッドだけは絶対抜け

これだけじゃないが、いつも国内政策面では共産党が言ってることは一番まともだよな。

PSEでPTSDになりますた

今後はともかく次は絶対に自民には投票しない。
この前自民にいれたけど何もいいことがなかった。

このまま施行されたら、
ビンテージ物→ヨーロッパ・アメリカ
一般家電（優良なものを選別するんだろうが）→北南朝鮮、中国、ロシア、東南アジア方面
にガンガン流出するなんて常識だろ。
とっかの役人のおかげで、「売却資産価値ゼロ」になるんだから。
とんだ売国政策だな。

>>532
('A`)株や企業においても竹中ｼｮｯｸと言う形で
似たような事をやってるんだよな・・・
ほんと懲りないな。この国の政治家と官僚は

>>527

そうだよ。中古販売品も、流通前の商品（つまり法的に新品と同じ）と言い切っちゃった。

自民党とネットウヨク内ではこの法案にだんまりを決め込むことが
決まったらしい。(あるネトウヨ内メールマガジン筋よりの情報
反対するものはお決まりのチョン認定で罵倒してやり過すパターン。

賛成をチョンと疑うがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



中古家電が特亜へ大量流出
親中派の２F

ネットウヨは馬鹿の集まりか

>>532
もしかすると日本が物理的に沈没してしまう事を見越した上での価値ある稀少モノを海外に流して救出するのが目的とかさ？

>535
ｳﾖなのに国益に反することするのか。
変なの

それネトウヨではなくブサウヨちゃうの？ｗ

>>525
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
こうなったら意地でも中古業者で、なるべく高く売れる国を考えて
海外に拠点つくって向こうで商売汁！日本中の中古家電の売買が海外に
移れば消費税収かなり減、政府困る、　経産省の誰かさん更迭、ウマー！

>>534
中古品を販売目的で陳列すると新品になるんだってね。

そのためには製造しなければならない。
だから、ハンダ付けなどの製造行為を行うことで
製造者になれる。という見解も出してたな。
毎日返答を変えるんで、いまでも有効かどうか
判らないが。

きちがいだよ。

まあ、売却資産価値ゼロは言いすぎか、外国には売れるからな。
倒産した工場の業務用機械なんかも、外国にガンガン流出するんだろうな。
一度業者が引き取ってしまうと、日本人には売りたくても売れない。と
で、外国の製造業を勢いづけると。売国政策、極まれり。

>>538
ネトウヨって要は層化と一緒。
自分の頭で考えてないし愛国もクソもないでしょ。

つう事は公明もダンマリなんでしょ？
層化とネトウヨは明らかに被ってるしなー

ホロン部臭くない単発ＩＤが多いスレだ

>>452

これはいわゆる「外国」を油断させる政策です。
廃棄物同然のリサイクル品をつかませて「外国」を敗退させつつ
日本の平和を維持します。

こうした国策に対して批判するのは、日本国民ではありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自民党

スレタイ読んで、処女非処女の話かと思ったよ。

しかし、家電を安価で引き取って、海外に輸出する業者とかもう出てくるんだろうなぁ。
そして、日本の真面目にやってる中古屋は、そこに流すしか道が無い状態、
そしてそこには、中小零細企業がお世話になってる優良な業務用工作機械も含まれて
いると…。
これで憂国！ものづくり大国を目指す！とか言ってるんだから笑わせる。

＞家電を安価で引き取って、海外に輸出する業者

これは４月以降は違法だけどな。今月中にやるという話？

あと仲介挟まない個人輸入はおｋ

>>547
優良な工作機械もミサイルなんかの武器の製造に関連するものだと輸出の
規制がかかるよ。
この輸出規制を行っているのがこれまた珪酸省。

>>548
あっ、業者→業者もダメだったか、でも、個人→業者は良いんだよな？
外国に送る為に、個人から捨て値で大量に買い付ける業者が現れそうだ。
>>549
武器限定の輸出規制じゃ、無いようなものだが。

計算省はキチガイの集まり

×ものづくり大国
○もの捨て大国

そーいや、某大臣はもったいないから輸出しろって言ってるんだってな。
外国に優良工作機械を安価に進呈するののどこが憂国だ、全く。

昨日、南米出張から帰ってきた今北なんだが、、

要するに何かい、旧耐震基準で建てられた分譲マンツョソに済んでる俺が、イイ物件を
見つけたんで、今住んでる部屋を売ってもらおうと不動産屋に行ったら「新耐震基準に
適合するように改修して、新たに設計図面なども添えて確認検査を受けなくちゃいけな
いし、もし地震で倒壊したら責任も負わなくちゃいけなくなるので買い取りはできませ
ん」って言われちゃうのと同じなのか？
しかも「これは住民の安全を前提にした法律で、違反すると1億円の罰金を払わなきゃ
いけないんでつ」とか言われ、「でも、お客様がオーナーのままで、賃貸物件として
人に貸しちゃえば問題はないでつから」とか言われちゃうってことなのか？？

ワケわからん。。。

こんな勝手な解釈しちゃっていいのか？経産省は。

>>434
ん？準用規定の読み方も知らんのか？
法律から中古は除外されているというのは至ってまともな解釈だぞ。
学説でもなんでもなくな。

>>554

状況の飲みこみが早いな。まったくその通りだ。

　ヾヽヽ
　(,, ・∀・)ﾁｭﾝﾁｭﾝ
　 ミ＿ノ
　　″″

>>434
>論理無茶苦茶で反対解釈でもなんでもないので
あのねえ、この法律の矛盾は
２７条で販売を対象にしているのに、８条で販売を除外していることなの。
つまり制度趣旨の段階から中古品を看過していたわけね。そこに漬け込んだのが
経済産業省の拡大解釈なわけ。つまり元がザル法なのよ。
もし中古が対象なら８条に「製造したものを販売し」の一言が加わって
いなければ可笑しいわけ。ちなみに
バカ役人が法案を作る→アホ国会議員が可決する→バカ役人が拡大解釈
なんだから、計算省だけじゃなくて議員もグルよ。

論理が無茶苦茶と言うなら、その理由をあんたが説明しなさいよ。

>>559
>論理が無茶苦茶と言うなら、その理由をあんたが説明しなさいよ。
あまりに無茶苦茶でそこまでする値打ちすらないが、ニュース議論板のPSEスレで親切な人（おれじゃない）
が説明してくれてたぞ。

【赤旗】非正規雇用が過去最多　昨年　女性は５２・５％に[03/04]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141541210/

二束三文→数が半端数ではない→北朝鮮ルートに流れる
→金さんからの国民へのプレゼントとして全国民に家電がいきわたる
→忠誠度ＵＰ

>>520
>こちらの署名もよろしく
こちらの署名「も」駄目駄目だぞ。

>「PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。」
>http://sound.jp/pse/
法には問題ないのに、改正求めてどうすんだ？
無益だから廃止しろというならまだわかるが、いずれにせよ4/1に間に合うはずないし。

>「PSE問題を考える会」
>http://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm
リンク先読むと、、、
>上記の点について電気用品安全法には重大な欠陥があり、この悪法の本格施行により
重大な欠陥はないし、天下り先確保の面はあるとはいえ悪法というほどのもんではないって。

悪いのは法ではなく経済産業省の無茶苦茶な解釈だというのに、経済産業省の術中にはまり
まくってるな。

>>560
つまりチョソで日本語は読めませんということか。
おまえのいう書き込みってこれだろ？

>791 ：朝まで名無しさん ：2006/03/05(日) 11:08:07 ID:7fMlhbJg
>>>785
>第10条第1項 以下は、届出事業者(製造もしくは輸入をしている人限定)の話なので
>販売をするだけの人は関係ない話になってしまうなあ。
>
>残念だけど論理は破綻していると思う。

販売する者を除外しているから、この法律は中古は制度趣旨にないと言っているんだが。
８条に相当し、かつ「販売事業者について」ＰＳＥマークを付す旨の規定は
どこにあるんだ？どこにもないわけだが。
だったら８条は反対解釈しなければならない。

経済産業省の役人はせめて日本語読めるようになってから利権を漁ってほしいなｗ

>>564
むこうでやれ。

これはひどい

>563
むちゃくちゃな解釈が可能な法は、運用する側が決めた解釈ですすめられたら
どうしようもないわけで。議員立法→法改正ってのは時間的にも一つの可能性としてなくなってはないよ。
経産省が解釈を変えるのと、どっちが難しいかってことで。

反対するためのロジックをさ、そろそろ整理しないといけないんじゃないか？

1) 悪法だから変えるべき
まとめサイトとか署名はこれ。
一方で、悪法といっても経産省の法解釈を追認してしまっている。

2) そもそも法解釈・法運用は中古品を含んでいない
このスレの>>1 に関連してるのはこれ
法律の条文の問題というよりは経産省の解釈に根拠がないという立場
一方で、司法判断をどのように得るかが問題。中古業者が摘発され判例ができる
前に業者が自主判断して、その状態が既成事実化する危険もある

3) 財産権侵害とか言う流れ
4) 新法不遡及とか言う流れ
まあこっちは芽はないでしょ。
安全基準を新しい法で定義して規制するのは、他にもあるから

5) 輸出するのは利敵行為的。嫌中国・嫌韓国・嫌北朝鮮のどれか
気持ちは分かるが、あんまり効果はない。
あんまり叫んでるだけでは、かえって議論を散逸させるよ

そこまでいって委員会で取り上げてくれ

　悪法と言うか、この安全法は流通の部分には全く関与してない法律でしょう。

　少なくとも、去年の１１月までは、そういう運用で来ていた。小売店への
通知を一切していないのは当然で、ＰＳＥ法が束縛するのは製造業と輸入業者
のみ。

　販売店は、最初からＰＳＥ法の対象に入ってない。新品販売も中古販売も。

　「製造または販売」と言う文面を拡大解釈してるんだよなあ、経産省は。
いや、”昨年１１月以降の”経産省は、か。それまでは的確に運用していた
のだからねえ。

　実際は、メーカーも「製造」と「販売」を行う業者なので。

　メーカーが、問屋や小売に商品を卸すのは、「販売」なので。メーカーも
販売行為を行わなければ当然市場には商品は出回らない。
　
　いずれ、法の文面そのものが昭和３７年当時の旧法をそのまま流用してし
まってる事から生じた変な解釈じゃないかな。
　ＰＳＥ法の改定時にその辺を直すべきだった筈なんだけど、さぼって直さ
なかったんでしょうなあ。そんで、こんな変な文面になってしまった。

>>571
その通り。だから法律にも問題はある。
流通について法定する必要があるわけだ。だから署名は無駄ではない。

こういうのは民主が質問すべき問題なんだが…

役に立たねぇ野党第一党だな。

>>569
>1) 悪法だから変えるべき
>まとめサイトとか署名はこれ。
>一方で、悪法といっても経産省の法解釈を追認してしまっている。
初期の、まだ事態が把握できてなかったころの名残りなんだろうけど、いまだに訂正ができてないあたり、
経済産業省の暴走を笑えん。

>3) 財産権侵害とか言う流れ
>4) 新法不遡及とか言う流れ
>まあこっちは芽はないでしょ。
2)が正しいことの根拠になるが、それ以上の意味はない。
ここでも、新法不遡及というと遡及罰禁止のことだけを意味すると勘違いしてる奴がいて、混乱してる。

>>571
>「製造または販売」と言う文面を拡大解釈してるんだよなあ、経産省は。
>いや、”昨年１１月以降の”経産省は、か。それまでは的確に運用していた
>のだからねえ。
今も、ガスストーブ等には的確に運用されてるぞ。

>いずれ、法の文面そのものが昭和３７年当時の旧法をそのまま流用してし
>まってる事から生じた変な解釈じゃないかな。
旧法をそのまま流用してるからこそ、解釈は旧法時代と変えられないんだが？

経済産業省も、解釈は旧法時代と同じと主張している。

なんかもう頼りになるのは共産党だけだよ…

まともそうな政党は共産党しかないのかorz

>>576
強酸もまともじゃないんだが・・・

でも、たまーーーに良い仕事をするって事は認める。

朝鮮に家電を不正輸出　関税法違反で２人通知

　北朝鮮の企業に中古の家電製品を不正輸出したとして、神奈川県警外事課は２６日、関税法違反（無許可輸出）容疑で横浜市泉区の会社員の男（３０）と中国人の貿易業者（３６）＝７月に出国＝を横浜税関に通知した。
　男は業者を通じて北朝鮮企業から中古家電を受注していたという。横浜税関は男について行政処分を検討している。
　男は、船舶乗組員らが個人の携行品を国外に持ち出す際、口頭申告で通関できる持ち込み申告制度を悪用。北朝鮮船員が中古家電を土産物として購入したように装い、北朝鮮軍関連とされる「モラン商社」に輸出していた。
　県警に「通関手続きを簡単にしたかった」と説明。同制度に絡む摘発は全国で初めてという。
（共同通信） - 12月26日13時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000093-kyodo-soci
キャッチオール規制対象品
http://www.meti.go.jp/policy/anpo/index.html
第８５類　電気機器及びその部分品並びに録音機、
音声再生機並びにテレビジョンの映像及び音声の記録用又は
再生用の機器並びにこれらの部分品及び附属品
第９０類　光学機器、写真用機器、映画用機器、測定機器、検査機器、
精密機器及び医療用機器並びにこれらの部分品及び附属品
９１類　時計及びその部分品　　　　　　
第９２類　楽器並びにその部分品及び附属品

日本の中古家電が大量に海外に出るとなると、

海外で新品も売れなくなんじゃないのか。

>>577
ようは使いどころを間違えなければいい。
劇薬は、必要なときだけ使えばいい。
そして今が必要なときだ。

>>579
まあ、捨て値で売られるだろうから、海外で新品なんてもはや売れないだろな。
日本で今まで通りなら、相場ってものが有るが。

リサイクルしないで、ガンガン消費しろってこったな、
分別してゴミ出す気がうせた、コンビニに棄ててくるよ

フジきた

オズラきたのか？

>>584
この時間じゃオズラじゃないんじゃ・・・

>>564
簡単に言えば、

販売業者がPSEマークを付す旨の規定が一切無い以上は、
禁止される「販売」行為というのは「製造または輸入」した業者の行為である
＝＞製造業者や輸入業者が出荷する段階までで、
　　　それ以降の販売業者（まして中古などには）一切関係ない
という解釈になるってこと？

今ＰＳＥ問題フジでやってたけど

オクもダメ？数年前のラジＭＤも売れないのかね

法の解釈は裁判所がするんじゃないの？
経産省の解釈なんて無視してればいいんじゃないの？
まあ裁判官がアホだったら終わりだけど

>>587
個人売買は営利目的とみなされない限りにおいてはOKじゃなかったか？

>>589
その判断基準が曖昧すぎてやってられん
ある日突然、「藻前は事業者と認定する。罰金払え」なんて
勝手な事を言い出せるというのだから、まるで特高警察だな。

>>590
合理的な理由に基づかない不自然な解釈変更は
いままでそれに慣れきってた業者ならともかく
関係ない人に取っては恐怖政治そのものだからな

>>590
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/auctionguideline.pdf
一応これがガイドラインになるんじゃね？

後はこれかの？
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm#Q6
ここのQ5とQ6か。まぁ、曖昧なのは確かだ。

塩川議員に激励を！
http://www.cpi-media.co.jp/shiokawa/iken/iken.htm

こうなったら、リサイクル業界は自主組織をつくって「ＰＳＥ準拠中古」シールをつくるんだな。
ヤフオク転売屋のことは知らん。死んで良。

今のままだと生き残るのはその転売屋の方だけになりそうな悪寒
ちゃんとしたノウハウ持ってる店は畳んでしまって

各省庁が勝手に法律を作れるのが一番の問題でしょ

質屋とか江戸時代から有るちゅうねん


>526
仕入れ値も下回り、別途送料も取られるような捨て値になると予想
でも、リサイクル処分料よりは安い悪寒

もうなんとかならんの？

塩川議員に激励を！
http://www.cpi-media.co.jp/shiokawa/iken/iken.htm
ソース：2006年3月2日(木)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html
質疑の実際はここ参照
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29497
一番下が塩川議員の質疑

ほんとにこういう法律作る役人や政治家って糞だよな。
リサイクル社会、物を大切にする精神を自らぶっ壊して
るんだから。日本はマジ終わってるよ。
少子化で一度潰れた方がいいよ。

>>598
なんとかなる

ＰＳＥの無い家電ゴミを全部、経産省の前に棄てるデモと言うのはどうだろう？

漏れの家からじゃ５０�qも輸送する必要があるから無理ポ…

国際問題はいいからさー
消費者問題とか労働問題といった国民の暮らしに直結することは頑張れ共産党

注意というか別に違法でもないですが･･･
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m28415301
ただしこのシール自体を高額で買うのはまったく意味がありません
２５０円なら適正値段ですがこのスレの方はご存知でしょうが
シール製造者に責任が来る法律ではないので貼った人がPSEの責任者になります
しかもこのシールだけでは役に立ちません
ですから出品者は完全に合法で何の問題もないですが
買って貼ったから大丈夫の品ではありません

>>602
棄てるんじゃなくて、経産省近くの日比谷公園でフリーマーケット開けばいいんじゃない？
その方が平和的だし、合法だしね。先着何名とか抽選でPSE無し家電タダであげますとかやれば人も集まるんじゃないかな。
署名活動もできるし在庫もはけるので一石二鳥じゃない？

>>604
早くもこんな悪徳商法が出てるのねw

>>606
おばあちゃん、おばあちゃん・・・いや、おかあさん。
この4月1日から、家電品にＰＳＥマークっていうのがないと、使用禁止になるって知ってましたか？

私はね、そんな家電品を検査して、ＰＳＥマークを貼る仕事をしてるんですよ。
違反しますと、個人でも１００万円の罰金があるんです。大変でしょ？
通常は1台につき3万円費用が掛かりますが、今なら1台1万円の低価格でシールを貼ってます。

ええっと、テレビ・洗濯機・冷蔵庫・エアコン・ラジカセ・マッサージ機・
給湯器・IHヒーター・ストーブ・扇風機・コタツ・・・全部で11台ですね。
あ、1台分はオマケしましょう。全部で10万円の検査料。

ね？普段だったら33万円も掛かるんですから、お得でしょ？
それじゃぁ、ここにサインしてもらえるかな？うん。判子も押してね。

「PSE取得検査代行します」とか言ってタダで中古家電かき集めて
海外に売り飛ばしてそのままドロン　なんて詐欺商法も流行しそうだ

>>604

ところで、この業者の主力商品のスイブルなんとかってやつの
充電器に、どんなPSEマークがついているのかとっても気になる

中古品は一時的に韓国に輸出。再輸入でおけ？

PSE法関連がニュー速にいま６つもあるな。

きちんとpse検査済みでシールを貼った物と
検査しないでシールだけを貼った物は
どうやって区別するの？
役人が来てチェックしてくれるの？

偽物と本物の区別が出来にくいなら
危ないとされる物が多く出ると思うんだけど。

>>612
「当方の知るところではない」
「国が検査すれば安全なんですか？」
が経産省の回答です。

>>612

それｋ３に聞いたら
「じゃあ、どうすればいいんですかっ！」

って怒鳴られるらしい。

>612
流通前の物は印刷

自主ものは
マーク＋住所等（今のところ）

>>604
そのシールのマークの横に「このマークは修理に伴いPSE法に則って貼り付けたもの
ですが、PL法の製造者であることは意味しません」と添え書きがあれば、良心的な商
売と言えるんだがな。

統制経済の行き着く先は北朝鮮だな。

経産省はそれを望んでいるのかも

>>613
うは。最低、何それ。
チェックするプロ根性も無ければ
丸投げ放任のコンセプトじゃ、この法案の意味がない気がする。

ホントにゆとり世代ってそいつらの脳味噌の事ではないかと思ってしまう位酷いね…。

>>613
「じゃあ政府（が検査する）なら安全なんでしょうか？」と並ぶ迷回答だな

自主検査（PSE）よりは、国の検査（〒）の方が安全だと思うぞ。
まあ、一番危険なのは（メーカー保証無しのバルク・ジャンクも有る。）
自作パソコン関連なんだが、何故か適用除外。

バルク品のパーツだってみんな自己責任で納得して買ってんだろ、
中古品買うのだって同じじゃないのか？

インタビュアー 「検査が民間企業、メーカーに任されていますよね？　それで本当に大丈夫なのかっていう…」
経済産業省 製品安全課 福島伸一郎課長補佐 「じゃあ、政府だったら大丈夫なんでしょうか？」
（NHK「つながるテレビ＠ヒューマン」より）

中古が含まれることは将来的に裁判などで覆されるべきもので覆されるものと思いたいが
覆されたとして、それまでに優れた良いビンテージ品が
中国とかに流出してしまうのが、非常に悔しい。

>>622
国が責任もつといって事故がおきたら賠償はそれなりにしてもらえそうだが、
ヒューザーのような民間企業だとすれば賠償なんて期待できなさそう。

おまえら！売れなくなった中古品を経産省にゆうパックで送ったりするなよ！！　絶対にするなよ！！！

>621
パルク品は知識の無いおばちゃんは買わない
家電はスイッチひとつで何でも出来ると思ってるおばちゃんが買う
これ大きな違い逆に知識の塊の業種では今回の法律は意味がない
抜け道模索しまくってるから

＞６２６
おっしゃりたい事は理解できます。
でもさ、新品は新品として、中古は中古品としてそれぞれ別々に販売してるのに
少なくとも中古品を選択に入れてる人は故障等のリスクは理解した上で
購入しているのでは？
それに中古販売の側だって当然クリーニングや簡単なメンテしてから並べるだろうし
いかにも壊れそうなものとか置かないと思う。（ジャンク品とかは別にして）
まっとうに商売やってれば当然やってる筈。

それにこの法で影響受けそうなのって
そう言うまっとうな業者だし。

北朝鮮に家電を不正輸出　関税法違反で２人通知
北朝鮮の企業に中古の家電製品を不正輸出したとして、神奈川県警外事課は２６日、関税法違反（無許可輸出）容疑で横浜市泉区の会社員の男（３０）と中国人の貿易業者（３６）＝７月に出国＝を横浜税関に通知した。
男は業者を通じて北朝鮮企業から中古家電を受注していたという。横浜税関は男について行政処分を検討している。
男は、船舶乗組員らが個人の携行品を国外に持ち出す際、口頭申告で通関できる持ち込み申告制度を悪用。北朝鮮船員が中古家電を土産物として購入したように装い、北朝鮮軍関連とされる「モラン商社」に輸出していた。
県警に「通関手続きを簡単にしたかった」と説明。同制度に絡む摘発は全国で初めてという。
（共同通信） - 12月26日13時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000093-kyodo-soci

参照ソース　安全保障貿易管理ＨＰ
http://www.meti.go.jp/policy/anpo/index.html
16項貨物・キャッチオール規制対象品目表
第８５類　電気機器及びその部分品並びに録音機、
音声再生機並びにテレビジョンの映像及び音声の記録用又は再生用の機器並びに
これらの部分品及び附属品
第９０類　光学機器、写真用機器、映画用機器、測定機器、検査機器、精密機器及び医療用機器並びにこれらの部分品及び附属品
第９１類　時計及びその部分品　　　　　　
第９２類　楽器並びにその部分品及び附属品
第９５類　がん具、遊戯用具及び運動用具並びにこれらの部分品及び附属品

日本は何が何でも全頭検査を義務付けるべき

>628
普通は不具合が出たら付則や特例設けるはずなんだけど
そんな議論の余地も無く計算省がやっちゃったから腹が立つｗ
中古の取り扱い議論無しに周知したなんて嘘言ってる口がゆるせない
これでは官僚の暴走そのもの

やっぱりゴリ押しして通すメリットが官僚にはいっぱいあるんだろうな…

経産省にしてみればマークの統一が悲願なんだろう。
そのためには多少の犠牲はしかたないということなんだろう。

これ、裁判になったらどーなるんだろ？
立法趣旨確立の段階で、中古品の話が出てないようだけど・・・

>>633
マーク統一だけなら中古なんて無視しときゃいいだろう。

こんな事して良心が痛まない経産省の役人って凄いな・・・

>>633
マーク統一とかプライドだけでここまでするかよｗ
ここまでやるからには、それなりの裏があるんだろ。

>>633
ttp://www.uploda.org/uporg328833.jpg.html
PSEマーク探してみる？

>>638
したのSAFETYの文字が空しいなｗ

>>636
利権拡充成功につき、喜びで胸がいっぱいですがなにか？

>>639
「マークが複数あると混乱する→統一を図ろう」
経産省は鎖国でもするつもりだろうかｗ

つか、PSEマークみつからんでしょ？小さすぎてｗ

age

>>16
八都県市条例とNOx・PM法の違いを理解できてる？

野党第一党は共産党へ

>>626
最近は、大手量販店でバルク品を扱ってるから、
買ってきちゃう、おばちゃんいるよ・・・
まぁ、それで小遣い稼いでたときもあるから文句言えないけど。

PSEマークで規制するぐらいなら、
事故や回収情報をもっと積極的に
広報する方法を考えた方が良いと思うんだよね。
新聞広告も小さくしか載せないし・・・

http://www.kokusen.go.jp/recall/
ここのページ内容を色んなところに載せるとか。
それこそ、NHKとか積極的に扱っても良いかと。

何が天下りか！
”蛆虫が這い上っているだけ”だろうが。

>>638
左上のほうの四角い枠の中にあるやつか？
やる気なさげなマークだな
いかにも日本の公のものっぽい

こーゆう突っ込み入れられるのは共産だけなんだよな・・・・・
共産党は自分の強みを最大限に生かしてるな。

>>636

ないから、痛みようがないんだよ。

ウサギの飼育小屋に忍び込んで踏み潰して喜んでる馬鹿と
同レベルなんだろう。
子供の頃、勉強しかしなかったから、人格が矯正されてないんでしょ。
人間性が根っこからグニューッと歪んでんだよ。

>>647
正解！
　ココ
　↓
△◇NECパーソナルプロダクツ株式会社


軽くみても、10〜20くらいのマークが列挙されてるんだが、
これで、どうやってマークの混乱を避けるんだろうか？ｗ

>>649
概ね同意だが、取りあえずは性善説を元に”人格を形成”方面でよろｗ

>>650
ACアダプタは、各国の認可マークが列挙されてますよね。

調べたら、型落ち在庫品で３年前に買ったビデオカメラの
アダプタには、〒マークが付いてた・・・
発売開始が０２年９月なんだけどね。

>>652
もしかして、そｎ（ｒｙ

>中古品は排除されていないと解釈し、

ずるいな

自主責任ってんなら、PSEマークって何か意味あるの？

>>653
観音製品です。

天下りは
公務員のリサイクルと中古市場と言う皮肉

中古販売禁止は
同属嫌悪か？

って書き込みしてしまったorz

>>652
＞ACアダプタは、各国の認可マークが列挙されてますよね。
ですね。キヤノンさんですか。ｽﾏｿ。

さてこの法律が杓子定規に運用されるとなると、今後製造される家電品は
ACアダプター方式が主流になる事が予測されます。
既に周知の通り、自主検査で付することができる○PSEマークの安全性が相当低く
劣悪な製品が大量出荷される恐れがありますので、○PSEを排除する為の、
第二のPSE法が5〜10年以内に新たに施工される可能性は十分にあります。

話が逸れますが、今回の法改正で現在の棚卸資産がゼロ評価となり、困り果てた事業者が、仮に生き残ったとしても
「やっぱ○PSE危険だったわ。来月から販売禁止にするから、事業者さんで知恵を絞ってください。」
で、息の根を止められる事になるでしょうねぇ。

話を戻しますが、つまり、第二・第三のPSE法により、家電品そのものが使えなくなるより、
新法に対応したアダプターに交換する事で、最低限の費用を負担し、家電品を存続させようとする動きがあると予測できます。
とすれば、ACアダプターが世界のより多くの国々で認可されるべくメーカーは設計・製造するでしょうし、
そうするとPSEマーク一つ如きが統一性云々と主張したところで、所詮無駄なアガキであるのは明白です。

如何に経済産業省が、市場実態を把握せずに方針を決定したかが判ります。

>>658
どうせ、ラジオの一つも作ったことが無いような連中だろうしな＞Ｋ３省

>>659
ですね。ゴルフ場に行ってドライバーを振り回すのはお得意でも、
プラスやマイナスのドライバーは握った事すらないでしょうね。

>>660
うるせー、バカ。

童話＆草加＆計算キラー、協賛党マンセー！

共産党＞＞＞＞＞＞＞＞ねつ造の壁＞＞＞＞＞＞＞＞民主党＞＞＞＞＞＞＞＞土台人の壁＞＞＞＞＞＞＞＞社民党

>638
統一は国内のマークだけｗ
海外は範囲外

age

>>664
だったら「日本のマークだ」って分かるようにしなくちゃ駄目だよなぁ。
「PSE」なんて「UL」とか「CE」と何が違うのかわかんねー

（魑魅魍魎）マークとか
（官僚溝鼠）マークとか

>666
いいなｗ
「電気利権興業」がいいなｗ


>1
スレ立てさん、いつも乙です。

いい加減、工作員がウザイので

「PSE問題・中古公式発表は2/17（web)3/15(一般)ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ」
入れてくれませんかねー

あげ

この法律は小泉の耳に入れたほうがいいよ。
あいつは音楽好きだから、
絶対に首相判断でひっくり返してくれる。

がんばれ、中古業者！

経産は文科に次ぐ馬鹿の集まり。

裁判とかやる予定無いの？

>>629
PSEマークなし
　　海外輸出　OK
　　国内販売　禁止
PSEマークあり
　　海外輸出　OK
　　国内販売　OK

電安法施行後の状況予測

主要な中古家電や中古電子楽器などは軒並み販売禁止となって
国内では無価値状態。

しかたなく、捨て値で外国へ　TT

その結果、北方の某国で にわかに電化製品大普及 マンセー/~~

修理が検査費用も加算でバカ高くなる。
修理不能法

死ねよ刑酸障

>>669
いくら小泉さんでも

音楽（個人の趣味）＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜企業献金（党の利益）　だろう

リサイクルショップが個人で検査してPSEの認定をもらえばイイだけの話だって言っている椰子もいる｡
だけどそれを行うには毎年かなりの費用がかかるから特に個人経営の小規模なリサイクルショップでは難しいから無理だと思う｡
だって国内最大手のリサイクルショップチェーンであるハードオフですら検査にかかる金銭面の問題からPSEマークの付いていない製品の今後の買取りならびに販売は取り止めたんだから｡

最後に長文スマソm(__)m

>>658
>さてこの法律が杓子定規に運用されるとなると、今後製造される家電品は
>ACアダプター方式が主流になる事が予測されます。
ACアダプターの先では感電はないだろうけど、出火の可能性は特に減らないんだけど、そのへん
わかってる？

出火検査も、絶縁抵抗だけだろ？

しかも100Vで感電してもどうってことないし、安全のためには、まったく無意味な法律なんだよ。

「PCは自主規制があるから云々・・」という説明も意味不明だな。

中古PCに関して安全性を再確認するようなシステムは無い
＝＞つまり製造時点での検査しか行われていない
　＝＞非PSEな電取マーク製品と何も変わらない

いやしくも国会の場でそんな出鱈目を言って良いのか？

誰がどう考えてもおかしいんだから
後はどう行動するかだな
何が一番効くのかな？

仕事中に個人のブログ更新してた官僚の処分はまだですか？

＞リサイクルショップが個人で検査してPSEの認定をもらえばイイだけの話だって
＞言っている椰子もいる｡

それは嘘っぽい。単なる検査を製造と見なすのは無理だと思う。
限りなく違法行為に近いんじゃねぇかな。

今、１２CHのWBSで高付加価値家電白物の番組やってた。

炊飯器８万、冷蔵庫２４万の松下製。


分かりやすいし、完了はいくつでも買えるよな。

>>680

ヒューズ一個でもとっかえれば製造になるらしいよ
ただし売り物すべてについてやる必要があるけど。

消防庁が危険だから検査を義務付けるをいうならわかるが経済産業省というのがよくわからん
そもそもなんで検査の必要があるのか、意味がわかりません
リサイクルできる物の数が増えると官庁の備品や管理物もリサイクルしろと言われて
新しいものを買う予算がつけて貰えなくなるからだろうか
この法律はかなり広範囲に影響するのに各省庁からの苦情が表に出てこないのは何でなのだろう

じゃあファンヒーターは全力の宣伝で回収するから


新品の販売促進法


お願いしますよ。うちも人、要らなかったりするし..

検査が製造なら、著作権等の知的財産権なんてあってないようなもんだね

>>680
>＞リサイクルショップが個人で検査してPSEの認定をもらえばイイだけの話だって
>＞言っている椰子もいる｡
>それは嘘っぽい。単なる検査を製造と見なすのは無理だと思う。
>限りなく違法行為に近いんじゃねぇかな。
というか、真黒。

電気用品安全法8条2項の検査は絶縁試験だけでなんとかなっても、8条1項の「経済産業省令で定める
技術上の基準（以下「技術基準」という。）に適合するようにしなければならない」は、満たせない。

経済産業省の主張では、猶予期間が過ぎた製品の安全性は劣化しているので、〒マークがついてれば
技術基準を満たしてるはずだと推定という解釈も、猶予期間が過ぎたら無理。

あと２６日

>>686

具体的にどういう製品に対する技術基準のことを言ってるんだ？

中古業者の団体がＰＳＥ製品集めて、公開試験でもやらんかな
何％のＰＳＥ製品が生き残れることか

で、ＰＳＥ自体の無効性を訴えると

三国人のくず鉄集めがトレンディ

今回規制されつ電気製品は製造時において適法に作られているはず
適法に作られたものの販売に関して規制をかけるのは
事後罰的な正確があるのではないだろうか

>>680
間違えた｡
個人で検査ではなく専門のきちんとしたところに検査してもらってPSEマークをもらうことね｡

前にテレビ番組で見たことがあるが現に中古の音楽機器を販売しているお店のきちんと検査してもらってPSEマークのステッカーを中古品に付けて販売しているお店もあるみたいだけどね｡

っていうかこんな事を言ってる椰子がいるよ｡
http://c-au.2ch.net/test/-/newsplus/1141629511/4

>>682
検査じゃ製造にならねぇだろ？
そして、製造したら偽ブランド品と一緒。

途中、壊れたら修理代が莫大になる。
修理は製造とみなされ、PSE検査費用も請求される。
製造責任も負わされるから、きっと保険代も追加される。

修理代が莫大になり、ばかばかしくなって、壊れたら捨てるしかなくなる。

家電ゴミ増大。環境汚染法。糞あほ法

>>693
製造しないとそもそも法律の対象にならないよ。
んで事業届けだして、電気的加工をしてはじめて検査云々までいけるわけだが。

>>695
うん、だから「検査だけしてラベル付け」はできないってことね。

で、電気的な加工をして製造しちゃったら、偽ブランド品作ってるのと一緒だってことで

Pパー
Sさらして
Eえらい迷惑

日本の官僚も劣化が激しいな。PSE法で天下り禁止しろやｗｗｗ

>>696
それも問題だよね。要するに中古品として売り出す場合ソニーだろうが松下だろうがそのメーカー名を売り物に冠していいのかね？

>>677
自主規制も何も、PCの周辺機器は、メーカー保証さえない、「新品の」バルク・ジャンク品さえ売られているよな。
まあ、手を出して壊れても「自己責任」。買うほうも売るほうも十分過ぎる程分かって売買してるが。
で、家電中古は何故「自己責任」じゃダメなんだ？と

450 名前：河豚 ◆8VRySYATiY [] 投稿日：2006/03/06(月) 23:31:04 ID:uL5q2Eyy0
>>433
官報は発行部数５万部だから、国民ひとりひとりが目にするような
代物ではないよ。物理的に無理だ。

官報に載せれば告知義務を果たしたという判決が出たのは、
旧法であって、主権者が天皇とされた時代だから、
国民が知らなくても（そもそも、大半は選挙権なしだし）問題なかった。

でも、その理屈は、今の世の中でその理屈は通用しない。
主権者は国民であり、国民は二十歳になれば参政権が与えられる。

計算書の考え方、やり方は、戦前のやり方で、
つまり連中は、偉いのは我々官僚であり、
国民に主権なんかない、と遠まわしに言ってるんだわさ。

>>699
そうなんだよね。おまけにたいていは「意匠登録」もやられている筈だから、
たとえブランド名を消してもケース類をそのまま使っている限りは意匠権に
引っかかる筈。

「○×楽器店オリジナルアンプ（YAMAHAブランド）」みたいな状態になるもんな。

>695
抵抗1本オリジナルと違うとアウト。使った部品のPSE有無の問題も出てくるし
ハンダ剥がした瞬間、製造らしい。


地方局は
「ハンダ位平気」
「コード切れば平気」


と、本局と全然違うこと言ってる
４／１を乗り切るためか、ホントに知らないかは
分かんないけど

任天堂は外観でなく中身で意匠登録裁判してたよ
コピー対策でｗ

中古電化品に限って、法律を調べたけれど、
明文化された資料が少ない。（審議を通ったもの。)

ぼくが今のところ調た、この件に関する明文化された資料は国会での答弁。


どんな事態なのか、自分なりに考察。


その１

�@　五年以上前に経済産業省が、ＰＬ法の流れを受けて家電製品にも、製造者責任をかぶせる法案を作った。

�A　官製の法案が立法府を華麗にスルーして、天下り法人つくりまくり。

この五年間に欠陥法を根拠として作られた、あやしい公益法人に流れた税金は天文学的。
（兆くらい?わからない。桁が多すぎるし分散しすぎで集計が難しい。特別会計の小型版。）※１


その２

�B　中古家電を取り扱う事業者に、責任をかぶせるのは憲法を解釈するに無理があると思う。

�C　「販売規制の電安法」内に、中古家電の取り扱いに関する法律はなかった。

中古家電の取り扱いに関して共産党から質問されたとき、大臣なり経済産業省の役人が、
「後日お答えいたします。五年前に通った法律の細部までは明確に記憶していませんので。」
で、逃げれたはず。


）

その３

�D　中古家電の法的な取り扱いを経済産業省の役人（個人だと思う。）が、省益を拡大する本能のままに、
法解釈を拡大してしまった。※２

�E　以上のことが、たとえ事実であったとしても、そんなに大きな過失ではないと思う。
（国家に巨額の損害を与えることは無いと思う。早急に、この変な騒動にメスを入れて問題点を抽出して打開案を
公にの議論の場に出してほしい。）


その４

�F　しかし官僚システムは無謬性が信条らしい。

�G　「官僚機構」の（＞）「無謬性」が（＞）　＞＞＞＞＞＞＞＞　国家機構（今の日本だったら、「自由民主主義。」）

>>688
電気用品。

まず読んでみろ。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html

ＰＳ

先ほどの
�G

時として、
「無謬性」＞＞＞＞＞＞＞＞「官僚機構｝

そんな感じの構図をかんがえてしまうと絶望する。

中古女は対象外では？

文系は氏ね

>>701
まったくその通りなんだよな〜。
官僚は民主主義国家において、主権者たる国民の選定を受けているわけではないから、大きな権力は与えるべきではないし、まして、今回のＰＳＥ法のような特定業種に対して著しいダメージを与えるような介入は避けるべきなんだよね。
それを共産党が糾しているのも何とも皮肉だｗ
以前、似たようなことを書いて官僚＝官庁批判したら、自民党を批判していると勘違いしたゆとり世代に切れられたｗ
今の自民執行部は（建前上は）対官僚だと思うんだけどね。

政権批判、反対だけじゃない

やるときはやる共産党

これ本当にこのまま期限切れで突入なのか？
どーにかならんのか！

文系はしんで欲しいに俺も賛成
高学歴で仕事が全くできずに
記憶力がなくなったスッカラカンの頭で何度も同じことをきく
自分で今しゃべったことすら忘れる
４年遊びほうけるだけでこんなに人間はダメになるのかと
文系のクズどもにはほとほと困ったもんだ

これってさぁ、実現してしまったら遡及法にならないか？

メーカーが新規に作る製品について定めている法なんだろ？
なんで、メーカーの手を離れている製品にも適用できるのよ。

>>712

今の日本の官僚システムは、東アジア的（科挙、儒教、宦官etc）権力構造と、関連をつけられないかな?
共産党の内部構造も東アジア的な専制国家と権力構造がそっくりだから。（北朝鮮)

わりと攻撃的なコメントが出やすいかもね。

>>717
>共産党の内部構造も東アジア的な専制国家と権力構造がそっくりだから。（北朝鮮)

共産党の中身は全然違うよ。調べてみそｗ

つうか今の自民と官僚システムの癒着のほうが
よほど日本離れてるとおもうぞ。

二階に至っては、信奉するのは中共の指導者だろ？
そこまでわかりやすくなくとも
自民も官僚も日本人のために仕事はしとらんだろ。

外国の奴隷としてこき使われているだけ。
プライドも愛国心もない連中だぞ。