【電安法】 「何のための法律だ」「知らなかった」 "ＰＳＥなし家電販売禁止"に、怒りの声★４

・二〇〇一年度以前に製造されたオーディオやテレビなど家電製品の多くが、四月から販売
　禁止となる。電気用品安全法が本格的に適用され、国の安全基準への適合を示す新マーク
　「ＰＳＥマーク」がない製品は販売できなくなるからだ。

　リサイクル大手チェーン。高級なアンプなどの中古品がずらりと並ぶ。「この棚のほとんどの
　製品が四月から売れなくなる」と、店長はため息を漏らす。店には販売禁止対象品が二百点
　以上あり、このままでは売り上げが二割減る恐れが出ている。
　「博物館に並ぶような機器もあるのに社会の財産が失われることにもなる」と同店長。
　顧客からも「もったいない。何のための法律だ」と怒りの声が上がっているという。

　電気用品安全法の本格実施により、ＰＳＥマークがないと四月から販売できなくなるのは
　オーディオ機器のほか、テレビや冷蔵庫、洗濯機、掃除機など二百五十九品目にのぼる。

　経産省の〇四年度統計だと、中古品小売業者は全国で一万二千軒を超える。規制による影響は
　大きく、業界関係者は「経産省が推進しているリユース（再利用）政策に逆行する」と批判する。
　リース業界にも困惑が広がる。百五リース（津市）は今春、病院に貸していたテレビと冷蔵庫
　計八百台の契約期間が終わり、リサイクル業者に売却しようとしたが、今回の規制で不可能に。
　同社幹部は「販売禁止の影響は計り知れない。資源の無駄遣いだ」と話す。

　これに対し、経産省製品安全課は「廃棄は本望ではない。リサイクルと安全性はともに大事。
　新たに使える方策を考えてほしい。旧法にも安全性保証のマークがあり、マークを統一しないと
　消費者が混乱する。理解してほしい」としている。
　リサイクル業界や消費者には、電気用品安全法の施行を知らなかったという声も多い。経産省
　には二月に入り、連日百−百五十件の問い合わせが殺到。日本消費者連盟代表運営委員の
　富山洋子さんは、法の周知不足を指摘した上で「安全性が保証されている製品が、市場で流通
　できないのはおかしい」と疑問を投げ掛けている。（一部略）
　http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20060226/ftu_____kur_____000.shtml

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141094435/

２

　　　　　　　　　　　　おらおら！清潔で 美しく すこやかな毎日を目指す 花王様が２ゲットだぜ！
.　 　 　 ‐､‐-.,_　 　
　　　　　　ヽ　 ヽ、 　　>>1　あるある大辞典は単独提供だ！うらやましいか(ﾌﾟ
　　 　 　 　 'i　　 'i, 　　>>3　２ゲットもできねーのか？ビオレで顔洗ってこい(ｹﾞﾗ
　　　　　　 ,ﾉ.,_ 　 | 　　>>4　資生堂ばっか買うなよ(w
　　　　　＜　‘｀　 ! 　　>>5　お前もしゃくれアゴ(ﾌﾟ
　　　　　 ,'=r　　,/ 　　 >>6　ライオン製品でも使ってろよ(ｹﾞﾗ
　 ､.,_,..-'´　　 ／ 　　　>>7　P&Gには負けんぞ！
　　｀"'''―'''"´　　　　　>>8　ヘルシア厨必死だな(ﾌﾟﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　>>9-1000　お歳暮にはアッタクギフト贈れよ！

中古ＰＣ投売りされないかな

坂本龍一ってこんな奴だぜ？
信用なんかできるかっつの
ttp://www.youtube.com/?v=IkazeE1Xme4

>>4
ヒント：PCは対象外

ＰＣは対象外のはず

国民を火事やら爆発から守る法律じゃないの？

渾沌の中にエネルギーは湧いて来る。


中古も新品も溢れてないと精神的エネルギーは萎む。

1年半前に製品作るときにどうするかってやってたぞ

昨晩のWBSでみたけど、やる気のある中古店では自分が製造元となり登録して
PSEマーク添付してたよ。
経費かかるけど、中古業者の淘汰がされて、客からすればより安心な買い物が出来るな
と思った。

たーだ、洗っただけの中古家電を売ってる業者は消えてしまってかまわん。

＞何のための法律だ
経産省と経団連とその族議員の為の法律。

いまさら騒いでどうなるってーの。
ばかじゃね？

「経産省」イラネ・・・・。

旧通産省時代から経済・産業の幅広い分野に対して審査権・許認可権を有しており規制緩和が求められている。
産業分野で「産・官・学」という場合に於いて官を代表する役所である。

この為、国民ではなく経済界・産業界の団体・法人の意向を重視する傾向がある。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
公害・産廃・貿易摩擦といった問題を常に抱えており、環境問題などでは、環境省と対立する立場にあり
経済優先の傾向が強く、対策が後手に回ることが多い。

産業政策についても、経済産業省が後押しして成功した産業はないという意見も根強く、
定期的に「経済産業省不要論」が主張される。

経済産業省　≪フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』≫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E7%94%A3%E6%A5%AD%E7%9C%81


「消費電力量約６分の１（十年前当社品と比べ）」「省エネルギー製品の開発」など、
大手家電メーカーが省エネを売り物にしている電気冷蔵庫。
ところが、実際の消費電力量はカタログ表示の三倍近くになるなど、実態とまったくかけ離れていることが明らかになりました。

経済産業省や各メーカーは、この実態を知りながら、消費者をあざむく表示を続けてきました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-10/01_01_2.html

選挙いけよ。献金しろよ。与党に。ばかか。

天下り受け入れろよ。今からでもおそくないよ。

>>13
じゃいつ騒げばよかったんだろう・・・・・・

再販したいならPSEとりゃいいじゃん
安全性より利益を選ぶとどっかの会社みたいに脱線しますよ

買った人は火事になろうが怪我しようが自己責任ってことで認めればいいじゃんか・・・・

ｋ３に言われた、かなりてきとーな検査でPSEシールだけペッタンコって、
それこそ「安全性より利益を選んだ」事にならないか？

そもそも脱法行為だし。

勤務時間だから


工作員いっぱ〜〜い！

給料下げろ乞う僕共w

前スレ>>974
乙です
やっととくダネを見れました

>>1
ご苦労さんま。

馬鹿みたいな法律やめちまえよ

勤務時間だから


工作員いっぱ〜〜い！

給料下げろ乞う僕共w

ところで漏れのマウスにはインテルが入ってるんだぜ
証拠にシールが貼ってあるよ

>>11
安心な買い物？

マーク付きの粗悪品が堂々と流通する恐れもありますが？

中古家電を買えないのも困るが、売れないのはもっと困るよ。
少し古いだけで全部粗大ごみでださないといけないし。

文化財的家電が心配。
ところでPSEマークって事故ったら保証してくれんのか？

http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20060301e
>電安法猶予終了で困った／中古家電業者が在庫処理に苦慮

>　経済産業省には１月上旬から、リサイクル業者からの問い合わせが、普段の３倍の１日当たり約１００―１５０件が
>寄せられている。同省製品安全課は「リサイクル業者への周知が足りなかったことについて、結果として反省している。
>ただ３月末を見据え、既に事業展開を変更した業者もあり、猶予期間を延長する考えはない」としている。

勤務時間だから


工作員いっぱ〜〜い！

給料下げろ乞う僕共w

4:45? 5:00? まさか残業？　ぶぎゃ〜ww

>>25
俺のカメラにも入ってるよ。銀塩だけど。

ゴミ販売屋さんはさっさと廃業しいや、がーはっはっは

数十年使用できている良品をいきなりガラクタ扱いするという根拠はなんだろうな？
PSEで事故あったらもちろん責任はお役人がとってくれるのか＞

デジタル放送移行の件と並んで
メーカー保護政策だろ
消費者の事を何も考えてない。

単に旧マークでも中古品流通は容認すればいいだけじゃないか

電気製品自体が燃える事故はほとんど無いのだが。
発火の原因は、タコ足配線と埃がほとんど。
古くても、PSEが付いてても、この原因は関係無い。

>>32
中古業者だけの問題じゃないぞ。

>この政令は、市場をなくすことで、本来持っていた価値を強制的に５年でゼロ円に
>する横暴極まりないものです。１台３００万円の工作機械を３台持っていて、
>それを担保に７００万円の融資を受けている町工場があったら、即刻融資は打ち切り、
>もしくは９００万円分の追加担保を求められるでしょう。必死に資金繰りして
>従業員に毎月の給料を払っている中小の工場は、これで倒産です。
>倒産しても、その会社が持っていた工作機械の価値はゼロですから、債権者も
>資金を回収できません。その場合は連鎖倒産となります。

【速報】「中古業者は悪徳業者」経済産業省・谷みどり氏が大阪で講演！(３月１日)
http://www.osaka-minkoku.info/orz/

>>17 >>11
商標権って知ってるか？

人員削減対策で


中古追加および取り締まりで

仕事増やしお疲れさまです。


何人減らさずに済みますか？


国民は大迷惑です。

>>11 >>17
当然そのPSE取得にかかった経費は、商品の値段に上乗せされるんだぞ。

そりゃいきなり売買禁止で資産価値ゼロにされりゃ怒るわな。

もったいないお化けが出るよ。

４月１日以降、ＰＳＥ無しの家電の修理はメーカーに出せばできますよね？

それとも今、持っているＰＳＥ無しの家電は壊れたら捨てるしかないですか？

おれたちの思いのまま

おれさえ幸せなら良い


天下り？たりねえよ。仕事しねえで金くれ。

おれの領地、自由自在。　　


うえ〜へっっへえ〜〜

>>6　　どこで仕入れたの　そのガセネタ。

どうせお金を包まれたんだろう＞電化法強化

一揆

中古販売を抑制してメーカーの新品売り上げ向上し経済活性のための法です

修理に出した電化製品にＰＳＥマークは付いてくるのですか？

なんでもかんでも一緒になってるのは思慮不足と見られても仕方ない
もう一度見直したほうがいいな

>>37 >>39 >>42
その話はまだどうなるかはっきりしてないんだろ？
何で決まったことみたいな顔して書くんだよ。

>>44
修理はできる。マークはメーカーによるけど普通付かない。

【速報】「中古業者は悪徳業者」経済産業省・谷みどり氏が大阪で講演！(３月１日)
ttp://www.osaka-minkoku.info/orz/
環境やリサイクルを考えると使える家電を再利用せず廃棄するのが一番いいらしい、
俺もそう思う、使えないババァは廃棄しろと。

ドリキャスも該当しますか？

ババァは輸出しろ

ほい！燃料。谷タン、本音炸裂！

【速報】「中古業者は悪徳業者」経済産業省・谷みどり氏が大阪で講演！(３月１日)
http://www.osaka-minkoku.info/orz/

実況にスレたててきたよ

【PSE問題】衆議院予算委員会分科会　質疑実況
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1141199167/

商品の値段に上乗せはたしかにそうかもしれんなあ。
WBSの取材で一番困っているのは中古楽器屋さん、中古オーディオやさんなんかだという話だった。
大量のビンテージ楽器、アンプ、真空管オーディオに囲まれてて困惑する各店店主たち、
すわ、廃業か。。みたいな話の流れの中で、
マニア向け中古オーディオ屋さんの白髪のじいさんが、これまでの経験を生かして
自分でマーク取得していたところは正直かっこよかった。

安全性云々もわかるけど、
ああゆうじいさんの店がつぶれたら文化がなくなっちゃう気がした。

>>44
物次第。
メーカーによっては、今月でPSE無しの修理打ち切りもある。

　国内登録検査機関は六機関あり、このうち天下りしているのは、外資系など海外向け
の代行業務を中心にしている三社を除く三機関です。
　財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし、理事長などの
要職を占めて年二千万円前後の報酬を得ています。
　財団法人日本品質保証機構では役員十七人中七人が経済産業省などからの天下り
です。理事長、副理事長、専務理事の高額報酬を得るポストを独占しています。
　電線メーカーが正会員となって設立している社団法人電線総合技術センターでは、
唯一の常勤役員の専務理事に天下りしています。同センターの「役員報酬支給規定」
「役員退任慰労金支給規定」が適用されるのは現在、この天下り役員一人だけです。

　電安法では、電線や配線器具、電熱器具、直流電源装置などの「特定電気用品」
（百十二品目）は、製造・輸入事業者の「自主検査」に加え、製品ごとの技術基準に適合
していることを確認する「適合性検査」を義務づけています。その適合性検査をするのが、
これらの登録検査機関です。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141064265/

あきらめろ。
ディーゼル車もこうやって抹殺されたんだよ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141197646/l50

◆議員の質問がネットで見られるぞー、17:00-17:30、第七分科会らしい。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TD
>予算委員会分科会について (川内博史事務所) 2006-03-01 16:32:30
>本日の予算委員会分科会は17：00から30分間の質問で第七分科会です。よろしくお願いいたします。

◆実況はこちらで
【PSE問題】衆議院予算委員会分科会　質疑実況
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1141199167/

◆議員のブログより
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
電気用品安全法　その5 [ Weblog ]
明日、予算委員会分科会での質疑が決定しました。
午後5時から午後5時30分までです。
二階経済産業大臣に対して、電気用品安全法のことだけお聞きします。
インターネット中継でもご覧いただけますので、質疑を踏まえたご意見をまたお聞かせ下さい

>>5
ﾜﾛﾀ

オクダが中古車市場にも言及の悪寒

おれたちの思いのまま

おれさえ幸せなら良い


天下り？たりねえよ。仕事しねえで金くれ。

おれの領地、自由自在。　　


うえ〜へっっへえ〜〜 tani

これって廃棄するしかないというとかね。輸出もだめなら全部ごみだ。
有料なんだようちの所。
中古屋が知らないのはあほだけど

この法律を推進した政治家、財界人は誰か教えてください。
余りにも歴史に残る愚法なので、その偉業をたたえ、
各方面に、お名前を周知徹底させてあげましょう。

4月に無料で引き取ったコピー機で激安リース始めたらLomAHX4x0の会社より逝けそうだなｗ
方々の中古市場から引き取ったPSE非対応機器で新たに各分野リース始めたら逝けるんじゃね？
もちろん相場はLomAHX4x0の会社より安くｗ

今回騒いで行政とか批判してる業者とかユーザーは、
本法が通過したときにキチンと報道しなかった
メディアは叩かないんだろうか？

　これは旧電取マークの有る物は、そのまま流通してもよいに決まっているだろ。
単にマーク統一のためだけの理由なら、それは法律がおかしいので、裁判で争う
ことを前提で、無視すればよい。まあ通産の負けでしょう。

>>52 少しだけ安心しました

http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/28.html
ここのトップページの下の方に、
＞新古中古の機械が売買修理が禁止となると…
ってあったので勘違いしてしまいますた。

テレビでも放送されだしてるし、少しづつ動いてきてるね。
俺らも引き続きあきらめずにがんばろう。

>>59
マジですか！！

修理も出来ずにさらに廃棄料だけとられるのは痛い！！
こんなこと、聞いてなかったです！

>>69
安心しろ。あと5年もしたら、永田騒動の影に隠れて自民党が通した
国民に内緒の法律が暴露されて２ちゃんで大騒ぎになるから。

>>71
えっとごめん。>>59見てふと心配になった。
俺が知ってるのはセガがドリキャス修理を継続するって話だけで、
もしかしたら打ち切るところがあるのかもしれない。

とりあえず中継見てくるﾉｼ

法律の制定以前について さかのぼって適用するから
こんなひずみが出るんだ。
そんなことは、これまでのデタラメな法制定で実証済なのに。
今回は「官僚のバカどもは学習能力無いからな〜」では 済まさん。

改正されなかったら、経産省に中古家電不法投棄してやる。

これってあれじゃねー？
まだまだリサイクルできる家電は国内では廃棄扱いにして
全て北朝鮮に持ってって使うんだろ。
国内ではメーカーがウハウハだし一石二鳥
この政策提唱推進しやがった奴ら洗った方がいいぞ
絶対半島総連と繋がりあるぞ！

ほんと歴史的愚法だ例をみないよ。まるで意味がないと思う。
家電メーカーが潤う？こんなことしても微々たる潤いだろうし。
なにより全体経済からみたらむしろ縮小するんじゃないかな？

ttp://ime.st/www.shugiintv.go.jp/jp/wmp.asx?deli_id=29496&live=yes&media_type=wb

実は朝鮮人が古物商をやっているケースは多い。パチンコの景品とか。
元手があまりかからんし、ぼったくりやすいし偽ブランド品扱えるしな。
秋田で偽ブランド品扱った古物商が逮捕されたが
朝鮮人だったよ。まだ店あるけどね。
経済制裁の一環だったりしてね。

>>75
いえいえ
ＰＳＥ初心者なのでよろしくお願いします。

それにしても無茶苦茶な法律を作りやがる！

つか国民の生活に直接かかわるようなことを勝手に決めるなよ

>>37
どうしても一般の中小企業が倒産する事にしたいのですか？
何度も言うようですが、全融資における動産担保の割合を調べてみて下さい。
その手のコピペは、ほぼ捏造だってわかりますから。

>>68
揚げ足取るようだけど、それレンタルですから・・・。

中古業者がPSE法を乗り切るのは、やはりレンタルしかないんじゃないかなぁと思いますよ。
メンテ・レンタル終了後の物品の扱いという問題はあるけど。

楽器類だったらわかるけど、そんなに中古の家電なんか買ったりしてるの？
不思議でならないんだが。

　大体この手の法律は、通産というより業界団体がからんで作るものだから
大手電機メーカの意向が多分に反映する。新品が売れるからと目論んだ結果
かもしれない。もちろん弱小メーカやリサイクル業者は目に入らない。

>>80
むしろ大多数の日本人が困るんですけど？

おれ株で持ってかれたから
これで裁判起こして国からもらお

ぶっひゃっひゃっ

そういえば自衛隊の海外派兵をめぐる国会議論が行われて、
ここにいる連中も派兵マンセーを叫んでいた、その同じ国会で
労働者派遣法の改正がヒソーリ行われて、現況の下流社会化を
もたらしてるんだよな

自民党に騙され、食い物にされるってことが、おまいらの存在価値なんだよな

警察庁に責任なすり付けｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!?

今北産業
これって法律がおかしいというより
経済産業省の頭がおかしいんじゃないの？
ありえねぇってコレ

age進行でよろ。

>>84
単身赴任とか学生とかかなりの需要だと思われる。

だからPSEとりゃいいじゃん
金で安全が買えるんだ。いくら少なくても現状以上の安全性はあるんだし。
悲観的に見過ぎなんだよ。

>>1
むしろ、この法律のせいで消費者が混乱してるんだが？

オーディオって古いのが好きなマニアとかいるよね。
そういう人は困るんじゃ。

【PSE問題】衆議院予算委員会分科会　質疑実況
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1141199167/

>>93
金で無くなった文化財が変えますか?
流出した沢山の絵画や美術品等と同じ事をしろということですか

署名してきたー
age

>>85
今回の法律に限って言えば、業界団体というよりはやはり天下り団体説の方が納得しやすいなぁ。
メーカーにとってはなんの得にもならないような。
そして当時は中古の扱いは考えてなくて、ここまで反響があるなんて考えてもなかったり。（全く広報していないのもそういう理由かも）
中古を後付け解釈で追加したのは、松下問題が影響してるんじゃないかなぁ。

ギターのアンプとかエフェクターはどうなる？

>>93
残念ながらＰＳＥは安全を保障するものではない。

>>83
レンタルでもリースでも良いよ
ポマエんとこより安きゃ逝けるっしょｗ

天下り団体
財団法人電気安全環境研究所
常務理事ー元通商産業省
理事ー元経済産業省、元通商産業省
監事ー元通商産業省

結局天下り先創設目的でしたね

>>93
Ｋ３省の役人が独断で法律の拡大解釈したのが、そもそも問題なのです

同じ事を防衛庁の役人がやったりしたら、某国と戦争状態に入るかも知れませんねぇ

今こそ日本語のなかで一番感動した言葉が、
「もったいない」とか言ってた外国のおばちゃんを
誰かつれて来てくれ。

ＰＳＥになるﾁｮｯﾄ前の家電でいっぱいです…
冷蔵庫、電子レンジ、テレビ、洗濯機、ビデオ、
オーディオ、ＭＤ、ＣＤラジカセ、電気マッサージ器。その他もろもろ。。


修理も出来ない、買い替えで売ることもできないってマジですか！！！
買った時期が悪かったと言えばそれまでになりますが…

おいおい中古はやっぱり審議されてないんじゃないか。
こんないい加減な話でいいのか？

腐ってるな。アネハマンションと構造がまったく同じ。

カん両、偽印

が金持ちで

工夫して生きるセンスが無いのが問題？

収入下げろ！


中古買う行為が理解できないバカだ。

昔認定していた〒マークどうなったん？

川内議員GJ！！
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1141199167/

>>111
郵便が民営化されたので無効になりますた

>>102
残念ながらレンタルとリースの区別もつかないあなたでは、商売はやらない方がいいかと思いますｗ
PSE未取得品のリース・・・違法
PSE未取得品のレンタル・・・合法
です。

【PSE問題】衆議院予算委員会分科会　質疑実況
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1141199167/

いい質問してる！

個人としてオークションに出品するしかないってことか。
でもここまでPSEマークにこだわるんなら、
このマークがついてる商品で事故でも起ころうもんなら
かなりの賠償がされないといけないだろう。
実際はそうじゃないだろうがね。

「なんのための法律だ」
これは答えて欲しいね

>>115
珍しくまともな質問を聞いた気が・・・

何でもかんでも人のせいにしてるから
こういう制度が出来るんだよ

>>115
いくらなんでも経産省杜撰杉。
風向き変わるかもなこりゃ。

天下りのシール屋が儲かる仕組みかアホクサ経産省も潰せ

電化製品はいつ壊れるか解らない。一週間で壊れた物もあれば３年もったものもある
俺んとこのＰＳＥ無しの家電が５月に、いっせいに壊れることもあるだろう！

マジで勘弁してくれよぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

おまいらだけがたよりだよぉぉ

>>107
横レス
それらが鉛フリーを唄う前の製品ならそこそこ寿命長いですから壊れるまで使ってやってください。
むしろ時期的にはPSE前後から２〜３年位までのが軟いのでアレでナニです。
ところでオーディオはいわゆるピュアAUですか？

>>116
お前のやる事は違法です。
３系がネットを監視して、あなたを業者と”勝手”に認定して、逮捕します。

ちょっと待て！
じゃあオレのしびれフグも売れないって事か！

マークのない家電品を譲渡目的で展示し譲渡して運搬設置費用をもらう
↑どこか法にふれる部分ってありますか？

>>123
難しいことはわからないです。

去年の暮れに買った電化製品も一週間で壊れて修理だしました。

>>126
展示が違法

ここで無責任な発言しているやつらは、

中古製品が劣悪で、仮に発火原因になったときに、
誰が責任取るか
わかっているやつがいるんだろうか？

いつの間に中共共産工作員がこんなに集まるようになったんだｗｗ

>>114
じゃあレンタルで良いよｗ
実の所ポマエみたいなワタアメの相手する係りだから、オレｗ

人員削減対策で


中古追加および取り締まりで

仕事増やしお疲れさまです。


何人減らさずに済みますか？


国民は大迷惑です。

現状、中古品が原因の事故が発生した場合、責任は誰にあるの？

【速報】「中古業者は悪徳業者」経済産業省・谷みどり氏が大阪で講演！(３月１日)
http://www.osaka-minkoku.info/orz/

現状渡しが契約条件なら自己責任じゃね？

あぁ、35万円もしたＣＤプレーヤーも30万円のアンプもお宝にならずゴミになるとは、、

おれたちの思いのまま

おれさえ幸せなら良い


天下り？たりねえよ。仕事しねえで金くれ。

おれの領地、自由自在。　　


うえ〜へっっへえ〜〜

>>129
ミソもクソも一緒に扱っているから反発があるんだよ

>>135
個人売買はあり。
ヤフオクなら値はつくだろ。

マッサージ機や電子キーボードは対象内ですか？

>>132
PSE法は全く関係なく、PL法の分野でしょうね。（メーカー責任を問えるかどうかは別として）
あとは販売側の瑕疵担保責任。（これもユーザー・メーカー・販売側のセットでどこに責任があるか）

おれたちの思いのまま

おれさえ幸せなら良い


天下り？たりねえよ。仕事しねえで金くれ。

おれの領地、自由自在。　　


うえ〜へっっへえ〜〜

【PSE問題】衆議院予算委員会分科会　質疑実況
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1141199167/

おもしろい関連なので張りage

分科会終了。なんだよツッコミの足りねえ審議だったな。

>>135
>>http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/
ここでお会いしているかもしれませんねｗ

　　　　経　団　連　の　工　作　員　が　ウ　ヨ　ウ　ヨ

　　.‐''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧∧＿＿＿_　 　 　 　 　　　 |
　　|　　　　|　　 ∧__∧　 　 　　 ／支 ＼　　 .　|　　　 　 　 　 　 |
　　|　　　　|　　<｀∀´；> 　　 　 （｀ハ´　） 　 　 |　　　 　 　 　 　 |
　　|　　　　|＿／　　　二＼　＿／　　　二＼┃|　　　 　 　 　 　 |
　　|　　　　|＿／＼　　＼＼)＿／＼　　＼＼) .|　　　 　 　 　 　 |
　　|　　　　|　　　 　＼　　＼　　　　　＼　 ＼┃|　　　 　 　 　 　 |
　　|　　　　|　　　　／ ／＼￣￣ ）　／ ／＼┃￣ ）　　　　　　　|
　　|　　　　|　　 ／ ／　　　￣￣ ／ ／　　　┗|￣ 非　常　識　.|
　　|　　　　＼　＼ ＼　　　　　　 ＼ ＼　　　　　＼　　 　 　 　 　 |
　　ゝ､　　　　 ＼　＼ ＼　　　　　　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　.ノ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

２ちゃんしてたから、
ＰＣの周辺機器を買ったときにたまたま知ったけど
一番最初はこの事は嘘だろうと思っていたよ。

つーか、あれだけ突っ込まれて問題だらけなのが晒されて、
それでもなお延期も無しかよ。
あんなんじゃ質疑の必要性無いだろ。

>>134
そうなんだ。それなら、中古品販売の際、消費者に対して今より明確にそれを確認・同意させれば
現状のままでの良いような気がするなぁ。ただ、実際何かあった時に「自己責任ですから」では
済まないような気もするが。

>>142

２月１７日に中古についてWeb上で掲載・・・これで周知徹底してるって言って種。
むちゃくちゃじゃん！

国会議員は与党、野党とわず


俺の財産をゴミ化する、　　ド　ロ　ボ　ー　と言いたい気持ちで一杯です。

ちゃんと周知してりゃ中古を含めてもオッケーみたいな流れになってたよな。
さすが民主はだらしねえ。

周知も何も2006年1月まで中古は対象外だったわけだしな

>>93
なんか勘違いしてるようだが、PSEは安全向上するてことじゃないぞ。
単に安全基準クリアのマークが変わるってだけ。

昔の機器だって安全基準クリアのマークは付いてる ○の中に〒とか▽の中に〒
これらの基準をクリアされてて、まだ使用できるのにもかかわらず販売できなくなるって
いう所が問題視されてるんだよ。

>>140
ありがとうございます。それじゃ現状、責任の所在は一応メーカーなんですね。
中古品業者が製品に手を加えた場合でもPL法の範疇になるのでしょうか？
中古品業者が一切手を加えない場合はメーカー責任、手を加えた場合は中古品業者責任で
良いと素人感覚では思ってしまうのですが…。

中古は審議外だったこと、はっきり認めたしな今回。

>>143
似貝大臣の答弁は、なんのことはない、「周知徹底を最後まで続ける。」と
いうのが結論でしたね。
「法案策定の過程で、中古品の議論はしていなかった。」という審議官
の答弁を引きだしたのは、ポイントといえば、ポイントだっただろうが。
「販売業者が、簡単に届出業者になれるか」どう点だけ、言質をとってお
いたほうがよかったかも。
メール問題の後だから、しゃぁねえか。

>>156
言ってたね。審議でも資料の上でも中古に関しては無かったって。

また、民主か。頼りないな…

お前らだけが頼りです。
なんとかしてくださいm(__)m

>>156
それを認めても、法律の解釈の仕方をかえることは別。
参詣は言ったとうりに、そのまま４月から中古はダメよってやるだけだよ。

>>156
中古が法に含まれたのが2月というのがわかったのも
一応の収穫なんじゃない

【PSE法】家電製品の“自己確認”担当する検査法人に経済産業省から天下り…高額報酬ポスト独占（赤旗2/26）★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141197862/

★家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ

　電気用品安全法（電安法、二〇〇一年施行）で、新表示・ＰＳＥマークのない中古の
家電製品が四月から販売できなくなると、大問題になっています。同法にもとづき、国
による安全規制を緩和し、新たに導入した製造・輸入事業者の“自己確認”方式を担当
する第三者検査機関として登録している法人に、経済産業省などの幹部が大挙して
天下りしていることが分かりました。
　国内登録検査機関は六機関あり、このうち天下りしているのは、外資系など海外向け
の代行業務を中心にしている三社を除く三機関です。
　財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし、理事長などの
要職を占めて年二千万円前後の報酬を得ています。
　財団法人日本品質保証機構では役員十七人中七人が経済産業省などからの天下り
です。理事長、副理事長、専務理事の高額報酬を得るポストを独占しています。
　
2006年2月26日(日)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
図：登録検査機関への天下りの実態
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.jpg
前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140943974/ (2006/02/26(日) 17:52:54)

>>111
そのマークをPSEマークに切り替えるための措置がこの法律

最後まで周知を徹底したところで1ヵ月半で対応できないのはわかりきってる事で

経済産業省もういらないだろこれは。

>>164
個別に親身に相談に乗りますとか言ってたね。大臣。
あきれたよ。

http://vegetarian.o0o0.jp/pochi/src/nijyuu9250.zip.html

これの受信パスって何？

凄い話だね。
中古は審議すらされてなかったのに今年2月になって対象と
公表、このまま通すとかいってるよ。
あり得ない程呆れた話だ。

どこまでも汚ねえ奴らだな。

新たな天下り先確保ために悪法を作りあげたのでした。
意味わからない法律でしたが、やっと真意がわかりました。

＞電気用品安全法で、新表示・ＰＳＥマークのない中古の家電製品が四月から
＞販売できなくなると、大問題になっています。
＞同法にもとづき、国による安全規制を緩和し、新たに導入した製造・輸入事業者の
＞“自己確認”方式を担当する第三者検査機関として登録している法人に、
＞経済産業省などの幹部が大挙して天下りしていることが分かりました。

【PSE法】家電製品の“自己確認”担当する検査法人に経済産業省から天下り…高額報酬ポスト独占（赤旗2/26）★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141064265/

これが役人ですが？何か

二階ってのは本物の中国の奴隷なんだなー
中継見てないけど川内氏GJ

>>166
お役所対応じゃなくて、
親身になって審査機関を紹介するって言ってたよ。
外部審査機関使ったら、価格が跳ね上がるよね。
もう、２Fはアホかと・・・

オールドのマーシャルアンプが買えない？
＝昔の音が出せなくなるってこと？

今日、オヅラの番組で知った
知らないやつ多いだろうからシカトすればいいんじゃん？
知らなければどうしようもないってことでひとつ

ヤフーのオークションが儲かるだけだな。

孫さん、うまくいきましたね。

実況しながらのネット国会中継おもしろかったわー

ネットって国政に役立つな

これって海外から輸入した中古品も対象なのかな？

川内議員にお礼のコメント書き込もう

ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

そういえば、昨日テレ東でPSEやってたな。
中小企業のリース機器は、いっさいやらず、使用していない新品が、
価値が０、尚且つゴミ処理に費用がかかる点について放送してた。

業者がヤフオク介して売るのはアウトだよね？

誰かオズラの番組upしてくれー

そうだ、武部の次男に買ってもらおうかな。

>>178
業者ならアウト、個人が直接ならセーフ..かな？

>>181
アウト

>>181
アウトだね

どうせメーカーに通達してんなら2001年以後に製造されたモンはＰＳＥマーク付いてんだろ？
それ以前に造られたモンまで規制しようとするから歪みが出てくるんだよ
こんなの事後法の範囲でおさまるんじゃねぇの？

>>181
アウト。個人でも業者とみなされたらアウト。
立ち入り検査とかされる。

つまり今月が買い時、ということか

>>93
金さえ出せばPSEマークを取れるというが、
マークを取ることに金がかかる。その金が販売単価以下なら意味がない。
ほとんどの製品は赤字になってしまって、大量廃棄は免れない。

そして対費用効果のある高価なアンティークなどの中古物品は、
そんなものに過電流を流したりすること自体が不遜な行為。
製造メーカーそのものではないのだから、設計図もない状況で、
手探り状態で行うわけだから本当に潰す可能性が高まる。
壊れたら同じものは、もうそんなに手に入らない。

さらに、他の製造メーカーが作ったものに、PSEマークを貼って、勝手に
製造者を名乗ることに、特許や商標がらみで、製造メーカーが訴える可能性も高い
役人は、修理なら特許や商標のことは大丈夫とかデタラメぬかしているので、信じてはいけない

ぱっと見、個人には関係なさそうだけどよく考えたら自分の持ってる
古物をどこのリサイクル屋も中古屋も買ってくれなくなるんだよね、コレ

そういやPL法がらみのこと、質問にはあったのに答えなかったな。
結構重要な話だろこれ。

>>190
やっと気づいたか

>>190
そうそう、PSEマークがないものはゴミになる。

しかも、このような形で法律が実施されるのが前例としてあがってしまったら、
将来、電化製品に「販売期限」というのが設定され、それを超えた中古品は
販売できない、なんて事もやりかねない。

>>１８４
う・・・じゃあ海外に事務所移してそこで受注ってことにして国内発送ってするかな・・・

無理かな？廃業かな・・・・

酷い法律も出来たもんだ(ﾉД`)

>>190
何をいまさら・・・。
それに４月は引越しとかが、多いでしょ。
今までのリサイクルの流れが全stopで物凄い事になるよ。

少なくても、廃棄物大量発生だけはガチ

業者も痛いだろうけど、個人にとっても痛い。
おれの2001年製電子レンジもPSEマークは無かった。

もう壊れるまで使うしかないな。

これってゲームも中古屋に売れなくなるの？

>>167
pse

>>186
過去への遡及適用で憲法で保障されている財産権が侵害されたのは、
ディーゼルＮＯＸ規制で経験済み。
ＮＯＸ法の影で同時にＰＳＥ法が成立したって知ってた？
お前らが、ディーゼル車死ねよｗﾌﾟｹﾞﾗ
と書いてる間に成立ｹﾃｰｲ！
今度はお前らの番だ。

検査機関・・・・
なんかあったら税金援助で
層化の電化製品が新品になりそうだな

暇だからって意味の分からん法律つくるな

ほんとだったら、一つ一つ確認とりながら質疑進めたいとこなんだよね。
質問だってあの数じゃ足りない。

けど、迎や二階にマイク渡すと、露骨に時間つぶしがきて終わる。

質問をあそこまで絞り込んだのは賢かったよ。立派。
せめて１時間あればなあ…。

ゴミになるだけじゃない。ゴミ費用を個人負担しなくてはならないです！！

なんというか、中継内容の感想としては、二階の返答が工作員と思しき連中の書き込みと被ってるとしか
雇われ携帯工作員も大臣も同じマニュアル使ってんのかと

誰かオズラの番組upしてくれー

こんなとこでみんなで正論書き並べてもしょうがないやな。
なんとか出来んかコレ？

ｵｽﾞﾗは単なるズラではなかったんだな

ｵｽﾞﾗーｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

中古家電が売買されなくなることで儲かるのは？

家電メーカー！家電量販店！！＞新品需要！！！

この法律は陰謀渦巻いてるね

>>197
ハードは駄目なんじゃないかな・・・エミュ使えってことか・・・

>>206
マスコミに電話

そりゃいきなり売買禁止で資産価値ゼロにされりゃ怒るわな。

つぎは
ＰＳＥ２００６夏モデル
ＰＳＥ２００７春夏特別仕様などと
マークを換えて、以前の製品はすべて流通禁止措置をします
中古業者には施行１ヶ月前
消費者には最後まで知らせず買いとる段階で知らせるサプライズ機能つきです

なんてことになったら
お金返してＡＡ（ｒｙが相次ぐなｗ

強酸も来る模様

878 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/03/01(水) 18:00:57 ID:PuwdZLG20 ?
こっちにも貼っておこうっと、にゃんかもう一回今日あるみたいよ。
人が変わって今度は共産の塩川議員だって〜。

386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/03/01(水) 17:42:52.82 ID:QNRyfolA
本日国会で塩川代議士が再度経済産業省に質問されるとのこと。
質問予定時間は１９：００〜１９：３０で冒頭でＰＳＥ関係に触れるとのことです。
☆リアルタイム中継は
　　http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm（→予算第8分科会をクリック）
☆中継終了後は
　　http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=VL

こんな理不尽な法はいずれ改正されるさ

こういうとき、理解してくれ、理解してくれ、というけど。理解して
くれと言うことは。ビンテージ物のオーディオアンプ等はもう中古市
場に出したり、買ったりするなということ呑めと言うことか！！！！。
中古市場は審議外で慌てて２月につけくわたふざけるなよ！！！！。
通産官僚の天下り確保の為に、優れた文化技術を全て潰すなよ！！！。
サイレンスマジョリティーには簡単に理解してほしいで全て決めて、
官僚、政治屋などの権力者には、国民を目くらましでだます、今の
コイズミの政策に、日本は腐っていくぜ。国民よ怒ろうぜ！！！！。

ちなみにオヅラは、とくダネのオープニングトークね

古物ばっかり持ってて自己破産考えてるやつには朗報かもな。
資産ゼロですってな。

使えなくなった家電は経産省に送ってやればいい。
「個人では処分の仕方がわからないので、あなた方が責任持って処分してください」と貼紙しとけば文句ねーだろ。

>>186
そう・・この手の法律は普通そうだよな簡単だ。
だけどなんでこんなふうになったのだか

>>128
販売目的の展示でなく譲渡目的の展示だから合法でしょ？

もう不本意ではあるが共産に期待するしかない。

何のため？新たな既得権益の創設と家電メーカーのためですよ
がんばったものが報われる社会。彼らはがんばったのです

ヒント：ＰＳＥマークを付ける為の謎の機関

http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/28.html
のプログですが、ばかでも分かるようになったらいいなと、、

>>209
まじですか
DSのソフト（カートリッジ）とかは大丈夫かなぁ・・・

中古品の個人売買の仲介で報酬を得るのは違法？

ホームレスから成り上がった生活家電のおっさんみたいなことがもうなくなるな。
工学や技術って貧乏人が成り上がる最後の手段なのに・・・

>>222
それもあるが・・・。

頑張った役人の為に、報われるよう天下り先を確保してやったんだろ。
頑張った役人が、報われて天下りできる社会を作ったんだろ？

>>166
大臣：個別に親身に相談に乗ります。
↓
中古業者：このままの法の解釈では首をくくらないといけません。
↓
大臣：では無償で荒縄を発送いたします。

何千万もするトラックとかバスのディーゼル車もゴミになったからな！
もちろん、個人が普通に所有していた愛着あるものもな。
地方に二束三文で飛ばしたり、廃車にされたり、海外にタダ同然で輸出したりな。
その輸出も自動車リサイクル法で規制されつつあるがな。
街宣右翼のバスも見ないだろ？あいつらでさえ今は小型のガソリン車に乗り換えたんだよ。
ヤフオクがどうのこうのいってるやつ、ヤフオクで「ＮＯＸ」で検索してみるんだな。

古物アンプ販売　闇市起こるな。

でさ、どこが取り締まるんだ？警察か？
あんまりくだらねーことで警察に負担かけるなよｗ

昨日、某メーカと話をしたのだが、これは外郭団体であるJETやJQAの収入を増やす
為の法律だそうだ。以前は工場認証で良かったのだが、それでは一回きりの収入
で終わってしまうので、製品毎の認証へと変更しているそうです。
これははっきり言って天下り構造を作っているのと変わらんよ。
役人を減らし、風当たりのよい行政なんか作るつもりは無いってこった。
認証発行も以前はコピーでよかったらしいが、いまは原本複製のみとして一回
２万５千円取るらしい。

気が付けば回覧版に”御家庭の古い家電に注意！”なんて書いて廻って来るんじゃね？
家族から責められたら正直キツイ

おそらく単純所持規制の先駆けはこんな感じで始まると思われ

あと、マネシタのCMは4月で終了

>>220
それを売買目的と取られたら終わり

ttp://vegetarian.o0o0.jp/pochi/upload.html
9250 pse おづらさん

>>220
確かどっかにそれも違法ってあったと思う。
どこだっけか・・・

「PSE部品を使うと事故が起きない」という事は無いから理解できない。
機械なんぞ昔から故障はするけど事故率は少ない。
今でも、どんな電気製品も事故防止で”安全のために壊れる部品”は大量に使っている。
普通の故障は、事故防止するために部品が壊れるように働いている場合も多いから。
つまり、昔から安全のための処置は取っていたし、買った人もそれら安全策に守られていた。部品の安全基準も有った。

仮に、更に安全に関する問題が出てきた、処置しないと行けないというなら、
その安全じゃなかった話（どこの部分か、どの部品か）を明確に出すべきである。
それを最初に国民に納得行くように説明するのが物事の道理というもの。
行政がこのまま無理にすすめると、昔の機械は安全じゃなかった。という国の恥にしかならないよ。
国内メーカーは世界から信用を失うだろう。
輸出した海外にも売り買い、修理もできないと早く言わないとな。

しかしこれだけ暴力的に法を動かしてくると、国民の知らない危ない部品が既に有って、それを知られる前に国民に金使わせて問題を隠す隠蔽のようにも思える。
多分、大昔の機械（安全策が無いモノは有る）が危ないから過去を抹消したいのだろう。そのためだけにまだ動く機械も捨てないと行けないような大きな隠蔽の話ではないのか？。何処も松下のようになりたくないものな。

>>222
単なる役人の認可商法にしかみえないけど
役人の金儲けですよ金儲け

サンケイが認証組織への天下りを確保するために仕組んだ制度。
大メーカーは１台定額の認定料は廉売小メーカに比してコスト的に有利なことと、
中古販売禁止による売上増を見込んで了承。

悪代官と悪商人が儲けて、
良いものを安く提供していた良商人が潰る。
消費者は電気製品を買う度に天下り役人に
貢ぐことを強制されるという構図。

こ れ は 日 本 国 民 の 問 題 で も あ る

知らない奴に教える必要があるかもしれない

もうファミリーベーシックは手に入らなくなるのか･･･

これ、使えなくなった中古品でもメーカーが必ず買い取るような制度つくらないと、町中ゴミだらけになるぞ。
　
どーせ、じり貧の糞ニーあたりが後押ししたんだろうけどな。

リサイクルショップやっているんだけど自分の持ち物もヤフオクなんかで売ったらダメなのかなあ。

今回はディーゼルと違って、ほぼ全ての人間がとりあえずは影響下に置かれるからな。
影響が図りしれない。

取り外し可能なACアダプターを使用する機器ならACアダプターを外した
単体状態なら20年まで販売可能だったよね？あしか。
ただしACアダプターは新しいやつを調達しないとな、あ、その時点で
改造に当たるのかな？

このままにしておくべきじゃないとおもう

ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0405/12/news054.html

ど　う　見　て　も　同　じ　で　す

>>243
計算省がヤフオクを監視すると発表しているよ
個人なら罰金１００万か懲役１年、法人なら罰金１億
個人の売買ならOKだが、事業として行っていると判断されたらアウト。
その判断は、計算省が個別に判定。
役人の特権丸出しの特高警察みたいな家宅捜査権とか使ってくるデタラメな法ですよ

財団法人電気安全環境研究所

>>235

パス入れても落とせないんだけど

大量に不法投棄されるだろな。
そこから使えるもの持ち去るやつも出るだろうが、

【PSE法】家電製品の“自己確認”担当する検査法人に経済産業省から天下り…高額報酬ポスト独占（赤旗2/26）★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141064265/

>>251
ええ。よその国の人とかね・・・。

>>248
これからはフリマにも監視員が巡回するのか。。。



賃金貰って。。。

むお、ちょうど取引先の商社から「PSEマークの貼付についての問合せ」なる
FAXが入ってきやがったｗ

ポリスチレンエタノール

これこそ、買う人の「自己責任」だと思うんだがなぁ

>>254
税金つかっておとり捜査みたいな真似もする
税金でためしに買ってみるんだとさ

>>251
んじゃ、交換すればいいんじゃないの？
テレビいらないけど冷蔵庫欲しい人と、冷蔵庫いらないけどテレビ欲しい人とかで。

天下り先作る仕事はするけどほかは手抜きだろ
スパム違反報告フォームつくって面倒な報告させてるくせに
違反スパムとまったことねーよ。同じところからきまくり
ちゃんと営業停止にしてこいよ。
さっさと仕事しやがれ

おまえらぎゃあぎゃあ言うならＰＳＥ法違憲訴訟くらい起こしてみろや
中古乞食がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>248
西武鉄道の堤が５００万か１０００万ぐらいの罰金ですむ時代にこれですか？

>>259
その仲介をさせてくれ。。。　　手数料だけでいいよ

>>260
しかたがないよ。
公務員は労働基準法で、１日7時間くらいしか働けない決まりなんだから。
たった1日7時間ぽっちじゃ、まともな仕事なんてできるわけないじゃん。

売り買いできない。という問題の前に、今までの製品は、これからは安全じゃないのだろ？
日本だけの問題じゃ無いだろうが。各国に知らせてるのか？。

物々交換サイト作ったら儲かりそうだな。
お前ら真似すんなよ

もうこんな社会を捨ててもいいと思う人が増えて来るころだ。
人が勝手に作ったルールになんで従わないといけないのか？
洗脳された奴隷になって安全で不自由な人生を選ぶのか、それとも
冒険や危険のある自由を選ぶのか、、、

こーゆーのどうだ？
　
知り合いと会う約束をして待ち合わせ。待ち合わせ場所に少し遅れてくると偶然そこに、
前から欲しかった知り合いが持ってるのと同じ型のビンテージものの家電が地面に捨ててあるの見つけ、思わず拾った。
　
その直後、知り合いがきていいものを手に入れた嬉しさのあまり、つい、理由はないけどお金をあげた。

>>259
それが出来る人はいいが、インターネット利用できない人は、
不法投棄するよきっとだってお金かかるんだもん。

ただでさえ今でも産廃の不法投棄は多いんだから、、

>>262
中古家電は麻薬や銃器と同じ
っていう発言をした計算省役人がいるらしい
電凸報告にあったよ

役人皆あほやね。もったいない。使えない商品は役所に一斉投棄したれ。

>>261
俺にはむりぽ
バイタリティーな賢者でないと無理
つか、リサイクルショップのヤシらはがんがってるのか疑問

http://www.oricon.co.jp/news/entertainment/14037/
坂本龍一氏、音楽・芸術文化に支障なんちゅうこっちゃ

>>250
そのままクリックしれ

みなさん、ＰＳＥマークを見たら、
これで、お役人さまが、お家を買ったり、
贅沢な海外旅行をしたり、
子供に家庭教師を付けてるんだと
思いましょうね。

臓器移植寄付のスレで残額の使途で
もめたりしていますけど、
任意の寄付であり、おそらくほとんどは
手術に消えますよ。

でもこれ（ＰＳＥ）は、安全を守ってやると恩を
着せられたあげく、強制的に巻き上げられた金
の多くを、お役人が自由に使うんですね。
馬鹿平民からエリートの私が金を受け取るのは当然と
思われながらね。
お役人が

施行後の商品にもPSEのマークが入ってないんだが
これはどうすればいいのか誰か教えてクレ

とりあえずメーカーに電凸？

脱法行為を勧めるぐらいなら、経産省叩いた方が健全だな。

助けて〜〜

何とかしてください。

謎の３店方式で
アンプ→ぶんちん→現金

>>276
何を買ったか知らんがまず対象品であるかどうかの確認をオススメする。

ノンＰＳＥは不法投棄して
ＰＳＥつきシナ製品に買い換えましょう！


　　　　　　　　　　　　日本の経済産業大臣　２階


【調査】 家電品生産量、中国が調査対象の９割近い品目で世界首位
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141117585/l50

過去の家電製品まで販売禁止するのはおかしいよな。

新しく製造された家電製品にPSEマークを付けて高い安全基準をクリアしている
ことをアピールすれば良いだけなのに。

>>280
冷蔵庫でつ
そういうことではなくて？

メーカーも５年の執行猶予があったにもかかわらず
消費者に損害を与えたことは刑罰に処するわな

ビンテージものを扱ってる業者は海外に会社作ってそこに機器を
もっていくとかできるだろうけど、そのへんのへなちょこな家電売ってるだけの
リサイクル業者なんて処分費用で潰れるよなほんと。
免税措置とかあるのかね？

>>283
モロに対象品だね。
名の知れたメーカーならまず入ってると思うよ。
図体がでかいから見つからないのかもよ。

>>274

ダウンロードパスは　pse おづらさん
でいいの？それだとエラーになって pse と入れるとデリヘルのバナーしか出ない
おれのパソコンがおかしいのかな

>>278
助けになる知識モドキを書きたいがまずはそちらの詳しい情報を。
転売屋ならヌルーするけどまずは詳しく

誰が見たって馬鹿法律。
税金もらって作る馬鹿法律。
不法投棄増やす馬鹿法律。
ものを大切にしない馬鹿法律。
利権のための馬鹿法律。
ああ、馬鹿法律。ビバ！馬鹿法律。

なにこれ
もうはじまってるん？

二階大臣のやつ
答弁で「マーク無しは海外に」なんて いいやがった。
まるで「海外はゴミ捨て場」みたいな言いぐさだ。
このネタで、韓国あたりが 騒いでくれないかなぁ。

国家権力を使った許されない暴力的な行為だ。
どれだけ国民が国家権力の前では無力かが思い知らされる。
偉大な力は正義が無ければ無能なんですね。

>>290
始まる前に始まってるですよ！

>>287
よくみろ
ダウンロードって文字があるからそこをクリックだ

>>273
オリコンきたー

>>264
天下り作る仕事しかしないなら日本に必要ないんじゃね

いい感じに新しい人が増えてきたみたいですね。

とりあえず、まとめサイトをご覧下さい。
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

全部チョウセンヒトモドキという妖怪のせいだ

K3省の役人、告知が足りないことについては「反省している」の一点張りだな。
おまえら小役人は「責任」という言葉を知らんのか。

>>286
ありがとう
よく探してみる

ドア内側の、いろいろな表示があるところにはなかったんだよね…
もしかしてナショナル（2004年製）なのが…

つか皆がスルーすればいいのに、実際は大手が犬みたく言う事聞いてるからな
中小も不安になって店畳んでまう。

K3もメンツがあるからそうそう撤回できないだろうね。
せめて1ヶ月ぐらいで改正してくれ。
中古屋さんは頑張ってそれまで持ちこたえてくれ。

おまいらが承認した法律だろうが。

人権擁護法案もこのやり方を使いそうで怖いな。マスコミに緘口令出してコッソリ施行

楽な仕事で高収入が見込める天下り機関設立
　　　　　　　↓
高収入を維持するためにも法律施行
　　　　　　　↓
収入減になる中古業者を駆逐する為の条文を慌てて追加

まさに悪法。
つうか、「ＰＳＥマーク」マークがない方が安全かつ長持ちかもしれないな。
天下り検査機関なんて、ろくに検査しないでスルーだろうしな。

>>300
冷蔵庫はどこについてるか知らんが、だいたい機械の裏側の
ロット番号とか最大定格とか書いてるプレートにちっちゃく付いてることが多いよ。
もしかしたら裏側の壁側かもね。

今の日本以外のアジアの製品開発レベルからしたら、もう今更手遅れだよメーカーさん。
こんなくだらない経済効果で、次の策はあるのか？
いや、４月から新製品が売れても、その後の次は無いんだよ。法的圧力なんて頭悪いな。
動くうちに捨てるなんぞ、モノ作り精神に反している。これから大きな罰が待ってるよ。

>>305
しかも中古関係の周知に関しては　今　年　の　2　月　1　7　日　にWEBにあげただって。
なんじゃそりゃ。

>>299
役所は「反省している」と言ったり
「前向きに対処します」って言えばもう問題が解決したことになってます。

経験あるだろ？

>>306
裏側かー裏側にあるなんて考えもしなかった
テレビでドアあけて「ありませんねー」なんてやっていたから
てっきりそこにあるもんかと思いこんでた

重ね重ね有り難う


さて、どうやって裏側を覗くかだがｗ

わかんない。
誰かオズラ動画ほかのローダーにうｐしてくださいお願いします

ごめん かってに コピペします。ほんとごめん。

386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/03/01(水) 17:42:52.82 ID:QNRyfolA
本日国会で塩川代議士が再度経済産業省に質問されるとのこと。
質問予定時間は１９：００〜１９：３０で冒頭でＰＳＥ関係に触れるとのことです。
☆リアルタイム中継は
　　http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm（→予算第8分科会をクリック）
☆中継終了後は
　　http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=VL

>>311

ｺｺ→ダウンロードデリヘルスタジアム
　　　風俗情報 ふーぎゃる

ゴミを拾ってきて、そのまま売るだけの糞業者が消えるんですね＾＾

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 改革の邪魔をする者は抵抗勢力
　　　　　　　　　　　　　　　　お前ら中古しか買えない貧乏人２ちゃんころは
　　　　　　　　　　　　　　　　氏んでもらって結構です。

>>312
うわーオレ7時から歯医者だ、見れないや。
まぁ美人の鹿助手さんが沢山いるからいいか。
あ、そういやシートにテレビ付いてたな確か。

世紀の馬鹿法律、廃家電法。
捨てる時に料金取られる馬鹿法律。
世紀の馬鹿法律、ＰＳＥ法。
５年たてばただのゴミ。
馬鹿法律と馬鹿法律は手と手を取り合いまして、
日本の山はゴミの山。綺麗な山はゴミの山。

>>313

Σ( ﾟДﾟ)　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 改革の邪魔をする者は抵抗勢力
　　　　　　　　　　　　　　　　お前ら中古しか買えない貧乏人２ちゃんころは
　　　　　　　　　　　　　　　　氏んでもらって結構

>>313

Σ( ﾟДﾟ)　今度は解凍のパスが合わない「おづらさん」じゃ開けないのだが・・・？

>>320
pse

Σ( ﾟДﾟ)　ｱﾘｶﾞﾄｳ　ﾔｯﾄﾐﾚﾀ・・・

廃品の不法投棄が増えないかとても心配。

こんな事が続くとヒドイ国になってしまうな。
なんか出来ることはないのか。

でもこれさ、前から実施するって言ってたんでしょ？
自分の生活がかかわって来ることに関しては必死で情報を集めないとだめだろ。
いまさら・・・・・

まともに建物も建てられない、電気製品も危ない
そういう国だったということを早く認めて謝れ
永田議員のアホミスとは次元が違うぞ

じゃあこれ決めてる間お前ら何してたんだよ。

>>325
中古に関しては　今　年　の　2　月　1　7　日　に　WEBに載せたのを
周知したって言ってるんだぞ？

↓あとこれ。お前は官報を読んでいるのか？

>Q.では、PSEマークのない製品については4月1日以降どのように処分すれば良いのか？
>A.そのために猶予期間を設定していたのであり、今更どのように処分するかは当方の知るところではない。

>Q.猶予期間というが、本法律が国民に広く知れ渡っていると考えているのか？
>A.どこまで知れ渡っているかは知らないが、官報に掲載しているので「知らなかった」というのは通用しない。

>Q.あなたは官報に掲載された法律全てに目を通しているのか？
>A.個人的なことには答えられない。

>Q.では、国民の大多数が官報に目を通すと考えているのか？
>A.官報に掲載された以上、それは「知っているもの」とみなされる。

>>325
計算省が２月の１７日にHPアップしたと言っている

一切広報なんてする気などなかったのは間違いない

大臣のクビのすげかえとかじゃなくて
役人が直接責任を取って、大臣は議員辞職しないと
クソ法律の乱発はどうしようもないとおもう

　ま、政治家は家電メーカーから政治資金ジャブジャブもらってるし、家電メーカーの中古市場潰し、役人は認定機関への天下り先確保。
って構図。

　もし中古屋が、パチンコやソープみたいに在日経営だったら、連日の集団抗議、集団電話攻撃で法律つぶしただろうに。。。

おまえらモチつけ！

電化製品で終わると思うなよ

経産省が次に計画しているのは自動車のPSE制度だ

そうなれば１０年以上経った自動車は下取りも買い取りもしてもらえなくなるぞ

>>329
俺はいっさい知らなかった。
ヒッソリと載せるなｺﾞﾙｧと言いたい。

やべっ。5と間違ってF5キー押しちゃった。てへっ

>新たに使える方策を考えてほしい。

なにこの無責任ぶり

これ、なんでマスコミは取り上げなかったの？
それともそこにすらわからないような地下でやられてきたの？

経過措置を読めば中古が含まれるだろうということは簡単に想像が付くだろ。

日本は民主主義だ。自由の国だ。
結局は俺たちが悪い。

中古は議論していないしな。
それ自体は経産省も認めている。

これで自宅倉庫を店舗に改造したようなアホリサイクルショップが消えるのか

Σ( ﾟДﾟ) しかしオヅラはビンテージ物の話しかしてないんだな。。うーむぅ。

一言だけ言える。

担当課は、たぶん、かなり、ダメな部署なんだ、たぶん。
それ以外に考えられないグタグタぶりだ。

政治的決着をしてやらないとダメだろう。介錯してやれ。＞大臣

>>322
ディーゼル車はどうなんだろ

>>325
【PSE問題】衆議院予算委員会分科会　質疑実況
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1141199167/
今日の質疑で、経産の局長が
2月15日経産省から警察庁へ文書で依頼、
2月17日警察庁から都道府県まで通知？
と回答してる。

しかも・・・
2/28、当方から警察署へ確認をとりました。
「一応、電安法の知らせはきていますが詳しい内容が無い状態で、
古物商へのお知らせは、３月中頃になりそうです。
詳しくは、管轄の産業局内、産業部　消費経済課　製品安全室までお願いします。」
という状態ですよ。

>>337
計算小のかたですか？
頭冷やしてきたほうがいいですよ

オズラは今一アフォ

うちの近所の中古屋は皆日本語が達者でない人ばかりなわけであるが。

そういう朝鮮業者つぶしの法律かとおもってたんだがちがうのか？

ちなみに今日からビザ免除、なぜかホームセンターに大量の日本語が通じない方々がいたわけであるが。

そろそろなのか？

◆また別の議員の質問がネットで見られるぞー 19:00-19:30、8分科会

本日国会で塩川代議士が再度経済産業省に質問されるとのこと。
質問予定時間は１９：００〜１９：３０で冒頭でＰＳＥ関係に触れるとのことです。
☆リアルタイム中継は
　　http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm（→予算第8分科会をクリック）
☆中継終了後は
　　http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=VL

◆実況はこちらで
【PSE問題】衆議院予算委員会分科会　質疑実況
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1141199167/

>>336
ここ数日でやっとTVでも取り上げられるようになった感じだな。
きっと、マスコミも業者も誰も気付いてなかったんだろう。
TVで経産省は、メーカーには通達したが（そりゃマーク付けてもらわなきゃいけないからだが）
中古市場については想定してなかった、といってた気ガス。

>>340
そりゃオーヲタだしな

>>337
おまえの書いている言葉の全てがおかしい。
全然意味がわかりません。

中古は今年の２月になってから計算省が発表した。２週間前だ。
それまでは計算省の中や天下り団体ですら、中古は含まないと考えていた。

民主主義なのに、今回やったのは民衆のまったく知らないところで行われた
それなのに、一方的に決まったから従えと脅迫してくるのは独裁政治と一緒。
民主主義などというのは間違っている

俺たちは悪くない。
悪いのは役人だ。



ああ。おまえ役人なのかな？それだったら最後の一行だけは正解だな

「いまさら騒いでもしょうがねーだろ」っていう方は
他人の判断に流されやすいタイプの人間です。
自分の意見を持ち、発言する勇気を持つことが肝要です。

>>345
まあ、そうはいっても知らなかったこと知ったわけだから
俺は見ててよかったよ

>>325
そう知られてた製造業者向けとしてね
初期の製造業者向けという解釈で説明会やらパンフやらはすべで製造業者向け
販売業者にはあまり関係ないよ〜

そこを施行直前で解釈変更、中古業者アボン、売れない消費者騙された
カイジの世界だよまるで・・

>>348
ヒント
すぽんさあ

今やってるのかな。

>>346
すこし環境の良い所へ引越しなされてはイカガデスカ

なんかPES以外にも知らないだけで実はまた・・・って法律ありそうだな。

>>354
最近、政府広報も構造改革がどうとかっていう変なCMながして
マスゴミ取り込んでるしね

小規模の中古市場は死ぬぞ。
奴らはネットを知らない奴が大杉
お前ら個人もだ！

ネットが出来る奴らがなんとかしてやらななくていけない







ＰＳＥじゃない電化製品の滅亡まで残り　３０日

>>356
山手線沿線で無事なところなんか無いよ馬鹿！

塩川キターーーーーー

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　だからお前らに私は氏ねといっとるんだ
　　　　　　　　　　　　　　私は国民の信任を得た者だよ経産省も同上

ねぁ、これって４月以降にPSE無し製品を販売してる中古屋を見つけた場合、
警察に通報するべきなの？
だって違法行為じゃん。
通報自体は悪いことじゃないよね。
でもそうすると店主は逮捕されてしまうし、すごく胸が痛い。
だからと言って通報しなかった場合、犯罪を見て見ぬふりをしたということで
犯罪協力したことになってしまわないの？

>>ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
たすけてー

【PSE問題】衆議院予算委員会分科会　質疑実況
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1141199167/
実況中

ＰＳＥは潰します。
中小企業を潰します。
ＰＳＥは潰します。
小規模小売を潰します。
ＰＳＥは潰します。
ものを大切にする人の心を潰します。

>364
あなたは逃げなくてもいいですよ。
誰もあなたが決めたなんて思っていないから。
役人に反省と撤回をさせてください。
残り少ないあなたの任期の最後の大仕事ですよ。

リサイクル業者とメーカーが連携すれば、うまくいくんじゃないか？

まあ　このままの規格じゃどうしようもないが、、、

良い事思いついた！

ポイント（１円＝１ポイント）を好きなように売ってそのポイントで
PSE無しの家電と交換するようにしたら法から抜けれるんじゃね？

>>365
共産 塩川先生ｶﾝｶﾞﾚ

旧法の時点から中古を含む認識だった？
ざかんじゃねーよ！
だったら何で3月３１日まで中古が売れるんだ！

これは生類憐れみの令のような悪法だな。

これは中古家電品を大量廃棄させるのが目的か？
それとも実は、半島や大陸にタダでくれてやるのが目的か？

>>371
さらに時間をさかのぼって、旧法から中古を含むって、答弁したのか？
ということは、中古は昔から禁止だったといいはじめたという事だな。

このあたりは電化製品の法体系の根幹にかかわることだから、
電化製品の中古に言及してる法律があったら、
大嘘だというのを証明できるぞ

・電取法の時から中古は含んでた
・流通前というのは中古販売する時に一度リセットして中古販売する前も指す

中古品も店に並べた時点で流通前になるってムチャクチャな
解釈だよな。

流通前というと製造・輸入メーカーが販売店に渡す前という
解釈だと思うんだが・・・

店に並べた時点で流通前になるんだったら、中古品を
新品として売っても問題ない事になるんでは？

そしてPSEの後に合法ソニータイマーがやってくるわけです。

K3に電話すると出るのは女子ばかり
なぜ？

>>376
そして合法ソニータイマーの次は、販売期限がくるんですね w

もうこれ以上のごり押しは無理だろ。
経産省も、そろそろ引き際見極めた方がいいと思うけどな。

なるほど。それで必死になって電化製品の火災を報道しまくってるのね

>>360
そのドブ臭のする街から離れなさいってｗ
鼻が麻痺してるんですよ

川内先生格好いいのね・・・

前法でも含まれる、と。
では古物商の許可を出している公安は犯罪幇助をしていた事になる訳ですかそうですか

>>372
ある意味、ライブドアとやってることが同じだな。

半ばダマして金とって、ある日突然、いきなり無価値にしてしまう。

>>380
でも電気関連が原因の火災で、火元として一番多いのが屋内配線なんだが、
なぜか、屋内配線が入ってる中古住宅の販売は自由なんだなーーーーーー

>>377
対応に疲れたか面倒になったから派遣でもやとったんじゃね？
自分で対応してもさぼってても給料は一緒だし
派遣やとっても経費は税金だしｗｗｗ

そもそも旧法で中古が取引されている件について。

「中古業者は悪徳業者」経済産業省・谷みどり氏が大阪で講演！(３月１日)
ttp://www.osaka-minkoku.info/orz/

>>388
プロ市民の本性がでてきたな。

自動車Nox・PM法　あれこれQ&A

　Q.財産であるクルマを使えなくすることは、財産権の侵害では？
財産権は絶対不可侵のものではなく、公共の福祉の見地から合理的な範囲内で
制限を加えることは許されています。自動車NOｘ・PM法にもとづく車種規制は、
人の健康を保護する上で望ましく、環境基準を確保することが困難な地域に限
って、しかも適用猶予期間を設定し、負担が過度にならないよう配慮されて実
施されています。

>>389
え、漏れ？ｗ

>>387
旧法でも対象だって言ってたって事は取り締まる気ないってことじゃないの？
これだけ大騒ぎになっちゃって逮捕者なんて出したらそれこそ最高裁まで逝く泥沼訴訟にｗ
ここはハイハイ新法新法って言って引き下がってそのまんま華麗にﾇﾙｰ

ハードオフが買いとり云々やってるけど案外明日持っていったら引き取ってくれるかも
引き取ってくれるさきっと・・・・

電安法は規制緩和。
PM法とは目的や意義が正反対なので念のため。

4月からPSEなし製品の販売業者見つけたら通報して、警察協力の
金一封狙うやつが増えるかも。
あとは中古業者同士による通報による足の引っ張りあい。
心がすさむ法改正だなー。

全く知りませんでしたorz
使わなくなった電気製品を中古業者に売ろうと思っていた矢先だったのに・・・

とりあえず

・周知は２月15-17日から始めた
・中古のことは議論されず、法律にも一言も中古とかいてない

・・・と

408 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/03/01(水) 17:52:26.94 ID:Vo42SDWT
◆周知徹底の今年に入ってというのは具体的にいつから？
◆警察庁に連絡したのはいつか？ 2月15日でいいと
◆2月15日づけの文書で周知徹底のお願いを依頼したが、その内容は？
◆2月15日に経産省から文書にて、周知徹底の依頼をうけた？
◆警視庁が管理する？古物商や質屋に周知した...？
◆そもそも、電取法から電安法にかわるとき一番影響を受けるのは中古販売だ
◆中古販売の影響が大きいのに、それが法改正するときにきちんと考えて議論したのか？
◇審議会の中で、そのような事は議論されてなかった
　☆最初は中古は考えられておらず、後からつけ加えられたものだって事がはっきりした
◆中古用品について、PSEマークをつけるのをHPに載せたのはいつですか？
◇２／１１
　☆2月11日になって中古の事をHP上であきらかにして、対応しろと？

>>395

アフォお前はアマゾンの奥地にでも住んでいるのか？(wｷｷｷ

ノンＰＳＥは不法投棄して
ＰＳＥつきシナ製品に買い換えましょう！


　　　　　　　　　　　　日本の経済産業大臣　２階


【調査】 家電品生産量、中国が調査対象の９割近い品目で世界首位
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141117585/l50

ageて見る

>>397
【社会】65％が「PSE法を知らない」、81％が経産省の告知不足を指摘　アイシェア調査　電気用品安全法[02
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140965732/

65パーセントもの人がアマゾン奥地に住んでるですね！

川内議員の部分だけ国会の内容見ることできないのか？
休憩〜散会までしか選べなくて、頭からしか見れない

>>393
個別に見ると目的も意義も違うが、総体として見ると消費者を全体から一部分ずつ切り離して分解する過程に見えてくる。
すでにNox・PM法で車両を失った人達は今、中古家電で動いている私達をどう見ている？
また、Nox・PM法当時私達は仕事道具の車両を失おうとしていた彼らをどう見ていた？

次に何かの規制で誰かが声を上げた時、今家電中古で動いている私達はNox・PM法で車両を失った人達と同じ感情を持たないと言えるか？

このスレの人たち、自分が川内・塩川両氏だと仮定してみて。

今後、どう質問持っていったらギブアップさせられると思う？

前提条件として、
・周知はしてこなかった　→　けど今からやるしー。がんばるからー
・警察への連絡なかったじゃん　→　そうだねー。でも別に義務じゃないしー
・議論もしてこなかった　→　そうだけどー。
・つまりこれ中古含んでないじゃん　→　旧法から含んでたんだよー
・旧法のどこにもそう書いてないじゃん　→　書いてなくても含んでたんだよー
って感じか。
「この程度の矛盾じゃ全く堪えないらしい」という条件ですが。

>>388
なんだ？この方程式が解き終わった感覚は。

半島や大陸へ中古製品を輸出して稼ごうと企てている業者を洗ってみるべし。

何かスキャンダルが出てるかもよ。

>>403
>・つまりこれ中古含んでないじゃん　→　旧法から含んでたんだよー

旧法時代に中古家電に許可を与えていた団体を刺激してみる

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
予算委員会第七分科会　　1時間50分あたりから質問してる
http://www.tajimaissei.com/
田島一成が質問してます。

中古　新品のことにも触れてる
文化庁にも連絡無かった模様

日本人に、今まであったリサイクルしたり大事にしたりする文化が廃止される事に触れてる

しかし旧法時代から古物も含んでいたのであれば
何故に警察は古物商に販売許可を与えていたのだ？？
警察はリサイクル屋に違法な免許を与えていたというのか？？

悪徳業者って。。。

名誉毀損で訴えてやれよ。

>>403
やっぱ攻めるなら法の目的の一つである
「複数表示の混在による、消費者の混乱回避」
じゃない

中古住宅に備え付けの中古電化製品は問題なくて
通常に販売されている中古家電はだめ
国の安全検査は両方されているはずだよね

あきらかに矛盾、これは消費者混乱するんじゃね

中古の家電がもったいないう
まとめさいとぐー　勉強がきれいな俺でも端子区まなべる

おおおっ　仲介であれば中古家電は売ることが出来ると２Ｆが言ってる
2時間03分あたりから言ってるよ


http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
予算委員会第七分科会　　1時間50分あたりから質問してる
http://www.tajimaissei.com/
田島一成が質問してます。

中古　新品のことにも触れてる
文化庁にも連絡無かった模様

日本人に、今まであったリサイクルしたり大事にしたりする文化が廃止される事に触れてる

７年前に施行された法律をいまさらどうしろと？
リサイクルで飯を食ってる個人は改正を叫びながら消滅
５月には忘れられる
いまさら粘着しても無駄

なぜ、ごく少数の官僚を食わせるために膨大な犠牲を払わなければならないのか？

暴力革命を引き起こせということか。

新品を買えってこった

適当に（適切に）PSEマークを中古屋さんが貼って、
普通に売れば良いんじゃないのかな？

商標だのって話もあるけど、
「PC数台使ったシステム」なんて、PC屋以外でも売っているし、
問題ないんじゃないのかな。
完成品：
　PSEマークのついた古アンプ
材料：
　中古で買い取った古アンプ(1ko)
　PSEマークシール(1ko)
見たいな感じで。

>>413
その言い分は、今日の質疑で全く通用しなくなったな。

おおおっ　仲介であれば中古家電は売ることが出来ると２Ｆが言ってる
2時間03分あたりから言ってるよ


http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
予算委員会第七分科会　　1時間50分あたりから質問してる
http://www.tajimaissei.com/
田島一成が質問してます。

中古　新品のことにも触れてる
文化庁にも連絡無かった模様

日本人に、今まであったリサイクルしたり大事にしたりする文化が廃止される事に触れてる

天下り役人しか喜ばないような法律だな

川内さんのプログがたったいま更新されたよ！
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

なぜ、成立前に質問させない

２Ｆ大臣の言葉を、身も蓋も無くいうと、
「死人を数えてから、検討する」
ということだね。

っつうかよー、公務員まじで迷惑！！！

おれらにできること
●自民の切り崩し
→けいさんしょうの説明会を鵜呑みにしていた人に再アタック。
●けいさんしょうに本気で相談に乗って貰う。

●責任の所在が官僚なのか二階なのか追求に期待
●古物商に免許を与えていた警察の立場を利用しる方向で共産に期待。

>>419

日本在住でない連中はそれなりに喜んでるだろうけどね。
馬鹿な日本人が金くれた〜。つて。

実際のところ中古販売は野放し状態になるのかな。
今はCDやDVDのレンタル店の店頭でCD-RやDVD-Rが堂々と販売されてても
全然取り締まれていないよね。

地球環境的には、このクズ役人＆大企業＆ゴミ政治家は１億回死刑にして無限地獄に
落としても合わない計算だな


ただでさえテレビが数千万台スクラップになるのに

潰せないのこれ

【PSE法】家電製品の“自己確認”担当する検査法人に経済産業省から天下り…高額報酬ポスト独占（赤旗2/26）★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141064265/l50

業務用機器が大量に投棄され、投棄された業務用機器は支那やチョンに流れる。
そこで作られるのは日本製品のパクリ。
日本は文化財の価値が損なわれ、国家資産が大量に減る。
日経は大暴落、日本終了への序曲。

議員の質疑応答のライブラリキター

◆衆議院TVライブラリに第７分科会の映像がアップされました。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29496&media_type=wb

川内博史(民主党・無所属クラブ) 16時59分〜 32分間

◆川内博史議員ブログ
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

>>430
日本の未来なんかより
法律をちゃんと施行する方が重要。

違憲立法審査権で潰せないのか？
http://db.gakken.co.jp/jiten/a/007870.htm

>>428

テロクラスのきっかけがあれば。

官僚支配が行くとこまでいったソ連や東欧は、崩壊したとき凄まじい
軍事的緊張が生じたが・・・・・。

そんな骨のある連中は全共闘世代のごく一部だしな。
安保世代はもうじじいだし。

どっかに抜け道はあると思うよ。
別に、タダでもらうならいいんだろ。
なんかのおまけにゴミをもらったとか。

>>432

頭大丈夫か？
医者いった方がいいんじゃねえのか？

小の虫を生かすために大の虫殺してなにかいいことあんのか？

>>428
>>434
テロクラスもいらないだろうとおもう。

その気になれば出来ないはずが無い！

お知らせ。

3/4（土）5（日）10:00〜12:00
新宿西口で演説、チラシ配布、署名活動を行います。
現在調整中ですが国会議員も参加予定。

主催：リサイクル業者有志、古物商有志、緑の会
世話人：株式会社しらくら代表取締役　荒井哲夫
問合せ：090-2458-0746
-----------------------------------------------

世話人は下記活動の賛同者です。
http://sound.jp/pse/

人数が少ない＝極一部の方だけが騒いでいる
そう見られる可能性もあるので、是非多くの方に参加頂きたいと思います。

ｋ３省、完全に居直ってるんだよねえ…

周知徹底も議論も配慮も何もしてないだろ、と言われて
「そうだね。で、それがどうしたの？」
って感じだから。

どこから崩せるやら。

まあもともと猶予期限あったわけだし
いまさら騒いでもしゃーないわな

>>439
俺は、今から向かっても新宿西口につくのは朝方になる。

近い奴！行ってくれ！

>>401
以下を、メモ帳に、コピペして、
x.asxというファイル名で保存して、メディアプレーヤーで再生
----------------------------
<ASX version="3.0">
<title>予算委員会第七分科会</title>
<author>Shugiin</author>
<copyright>(c) 2006 Shugiin</copyright>
<Entry>
<TITLE>予算委員会第七分科会(休憩1〜散会)</TITLE>
<ref HREF="mms://wmtvod.shugiintv.go.jp/vod/2006-0301-0900-12n.wmv"/>
<STARTTIME VALUE="08:06:54.7"/>
<duration value ="00:32:08.9"/>
</Entry>
</ASX>

>>426
補償金入りだがなにか

>>441
そうだな、今年の２月から猶予期間がたっぷり・・・・

どこが、たっぷりなんだ、実質３ヶ月ねえじゃねえか？

>>440
完全無視かな。
罰則言い渡されたら裁判。
これ勝てるでしょ。

3月1日、議員の質疑応答の衆議院TVライブラリがキター

◆第７分科会の映像
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29496&media_type=wb

・田島一成(民主党・無所属クラブ) 10時35分〜 32分間
ttp://www.tajimaissei.com

・川内博史(民主党・無所属クラブ) 16時59分〜 32分間
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

◆第８分科会の映像
まだ

・塩川鉄也(共産党) 19時あたり〜 すこしだけ
ttp://www.cpi-media.co.jp/shiokawa/

>>441
天下り役人乙

意見する者を工作員扱い
致命的な法案が通るまで気づかない
しかも、７年間放置
手遅れ

よく見たら、土日だった！

川内博史議員が国会中継でPSE法の猶予期間の延長及び問題点を経済産業省＆二階大臣
にぶつけてくれました。！！ 以下の手順でその時の映像が見れます


�@http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29496&media_type=wb　　へ飛ぶ
�A一番下の　『　川内博史(民主党・無所属クラブ) 　16時 59分 　32分　』　をクリック
�Bメディア・プレイヤーで再生が始まります

くそ役人が作ったくそマークを貼れば、古い家電も販売できるらしいが
コストはおまいらから。　品質は適当。　くそ役人だけ大喜び。

>>445
平成１８年２月１７日から３月３１日まで、
たっぷり猶予期間があったわけだ。
これから、周知するらしい。

>>449
諦めろといってるだけのを意見というのか。
初耳だ。

まあ、量販店はPSEの無いやつはメーカーに返品するだけなんだろう。

家電は常に最新の新品を買うからオレには関係ない法案。
困るのは中古・リサイクル品しか買えない貧困層と一部のマニア。

他にもこんな感じで、目立たないようにこっそり施行してるトンデモな法とかあるんだろうな
今回の件で、そういう部分の監視の目がキツくなってくれるといいんだけどねえ

「プロ一般人」が跋扈してますな

>>458
「プロ一般人」かｗ
いいなそれ。

こんな糞シールで立派な私有財産をスクラップにするために億の給料貰える
クズ役人、マジでマジで死ねよクズが！

>>457
たくさんあるよ。俺はちょっと前からこれ危険だろと結構回りの中古屋に
進言してたけど聞く耳持たず。
まあちゃんと調べなかった中古屋の自業自得ってやつだ。

>>461
誰も知らなかったのに調べろとはまた不思議だな

「ちょっと前」って2月17日頃ですか？w

谷の演説はどうだったのかな？

>>461
その通り

>>461
にわかモロバレだなｗ

>>463
2月17日ってマスコミが騒ぎ始めた日？
そんなので気づく時点でおわっとる。
古物商営むなら官報ぐらい目を通して何か動きはないか見張っとくべき。

谷の演説うｐキボン
本当は映像もあるといいんだろうけどな

＞古物商営むなら官報ぐらい目を通して

古物商の管轄はどこですか？

>>467
それまで中古が含まれるとは一言も言ってなかったわけだが？

リサイクル業者叩いてる蛆虫は問題をすり替えている。
これは糞自民と糞官僚のただの小遣い稼ぎの為の法案。国民の方なんか向いちゃいねぇ。

官報にも中古を含むなぞ書いてねえぞ

官報どころか、中古は議論していないとはっきり経産省が暴露したんだが何か？

>>456

俺は金持ってるから、と自慢したげなスネオ発見

仕事中に個人のブログを更新してた官僚の処分はまだですか？

422 名前： 名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ [sage] 投稿日： 2006/01/26(木) 19:38:17.84 ID:DMEYFyvl
産業界の中古業界への締め付けの煽りで
2001年以前の<PSE>マークのついていないゲーム機・家電などは新品・中古に関わらず販売できなくなる可能性

・4/1より「電気用品安全法」が本格的に施行されます。 ハードオフは2/11から一部の商品が買取禁止に。
http://535.teacup.com/knisi/img/bbs/0001673.jpg
レトロゲームハードが買えなくなるかもしれないぞ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137942378/l50
電気用品安全法/PSE法っで中古電気製品が危機！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/l50
【電気用品安全法/PSE法】古い電気製品の販売終了のお知らせ【猶予期間終了】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138129361/l50
電気用品安全法で楽器中古売買死亡
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1138030262/l50

2chで騒ぎ始めたのはこのくらいから。古物商許可（書籍）持ってるけど何も知らなかった。

>>457
＞目立たないようにこっそり施行してるトンデモな法とかあるんだろうな

いくらでもありそうだ　俺の聞いたところだと建材関係だな
環境による建材のランク付けとか　24時間換気設備の設置強制とか
あと駐車違反の民間委託は知ってるよね

とにかく「安全」と「環境」はカネになるから
それを前面に出した法には注意

成立前に、適用範囲について質問しなかったのか？

ノンＰＳＥは積極的に不法投棄して
優秀なＰＳＥつきシナ製品に買い換えましょう！


　　　　　　　　　　　　日本の経済産業大臣　２階


【調査】 家電品生産量、中国が調査対象の９割近い品目で世界首位
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141117585/l50

集団訴訟でｋ３の屑どもに賠償請求したらどうなる？

もちろん中古品持ってる個人ユーザーも参加できる。「俺はガレージセール出すつもりだ」
とか何とでも言える。

これ戦術として相当だと思うが。

オウムのサリンテロが不発に終わったことが、かえすがえすも残念
どこかの誰かが永田町・霞ヶ関一帯に核爆弾落としてくれるのを祈念するばかり

耐震偽装やメール問題やってる場合じゃねーぞ

川内ﾀﾝblogにコメントされたｺﾚ、詳細ｷﾎﾞｿ。

>最後に、経済産業省の谷氏が大阪で行われた講演会で、
>中古業者を悪者扱いした発言は許される物ではありません、猛省を求めます

まぁ耐震偽装は根っこが同じ問題だけどな

メール問題なんか論外　とっとと永田辞めさせて幕にしろ

>>483
>>388　のサイト見れ

リサイクル精神に合わないとか言ってるプロ市民がむかつく。
別に困らないから古いものは販売禁止で結構。

おまいらさ、結局、この法律なんてどうでもいいだろ？
"皆"とか"権威"とかを後ろ盾にして、自分が正しいことを確信するのが楽しいのだろ？

だから、反対意見を聞かないし、人格批判もする。
ここで見識を深めようという気はさらっさらないだろ？

法を守らなくても
良い時代になった。
と自由化を喜ぶ俺。

＞"皆"とか"権威"とかを後ろ盾にして、自分が正しいことを確信するのが楽しいのだろ？

まさに経産官僚のためにあるような言葉だな

>>487

どうせ売りっぱなしの中古業者が発狂しているだけだろ

>>487
板違いだな。誤爆？

>>487
おまえとりあえずこのスレ最初から全部見直せ。
自分がいかに見当違いの事をいってるか分かるから。
え？
分からない？
可哀想に。

>>492
正確にいうと分かりたくない人なんだろうな。
超過アルバイトごくろうさん。と慰めてやれよ。

486 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/03/01(水) 20:53:46 ID:86motF6o0
リサイクル精神に合わないとか言ってるプロ市民がむかつく。
別に困らないから古いものは販売禁止で結構。


クサヤ並の悪臭だなｗ

におう！　におうぞっ！　「プロ一般人」のニオイがっ！

>>491
いや、誤爆でない。
何回か書き込んでみたり、スレを読んだりして気が付いたんだが、
どうにもここでは、"結論が最初から決まっていて発言している"だけに見える。
そんだけ。

例えば>>492は俺が間違っていることを前提にして、俺を"かわいそうな奴"扱いしている。
だから、仮に俺が反論したとしても、余計"かわいそうな奴"扱いして終わるんだろう。

>>496
＞結論が最初から決まっていて発言している"だけに見える。

目が悪いと診断されるか
頭が悪いと診断されるか　どちらがいいですか？

mms://hi-ho.mydns.jp:22222
http://qwerty.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi
qwertyの実況はお任せあれヽ(´ー｀)ノ縫合先生の株講座もあるよ

>>494
おれの口臭のほうがもっと臭いぜ。

痛みに耐えるとか言うマゾぷれいを選んだのはおまえらだろｗ

だからさ、経産省相手に裁判起こせ。
裁判起こして最高裁で確定するまでは、グレーなんだから、
解釈法が確定するまでは、警察も明確には動けないぞ。（例：ゲーム中古裁判）

>>496
わるいがスレ違いの内容しかかけず
うだうだ言ってる時点で話にならん。

「ここはお前のチラシの裏じゃねえんだ。（以下ｒ

ここらへんで少し私の交友範囲で調べてきたことを

＊中小企業、事業主に及ぶ影響

中小企業・事業主の世界では影響を受けない企業、受ける企業があるのでは無く、「影響僅少の層」と「影響を受けまくる層」に二分化している。
それぞれの層は互いの交流が無い。

「影響を受けまくる層」
時期的に言えばITバブル崩壊の頃〜現在にいたる個人開業・企業は機材調達における中古割合が高い。
これに沿う形で中古業務機器業界も拡大してきた。

影響僅少の層はまったくこの”新人”が中古調達に頼って企業する実態を知らない。
彼らはバブル期やそれ以前から起業・継承してきた”基盤”の上に居る。
高耐久・高寿命という仕事道具の”特質”的な面が新たな機器の導入という状況を生まない為、中古市場すら認識していない。

影響を受けない層はここ数年、急速にリユース市場が拡大してきた事を把握していない。


＊業務用機器のリユース市場は彼ら無影響層の倒産・廃業を漁る形（友人談・経営者）で機器を仕入れている。

新たに導入しない層から仕入れる以上、扱う中古業務機器がPSE以前の機器になるのは必然、高耐久・高寿命という仕事道具の”特質”的な面からもPSE以前の機器が多く流通している。
個人的には新たな起業に安価な中古を提供する事は是だと思うが「中古屋は客から二束三文で〜」という指摘もうなずける。


難しいと思う。

しかし4月までに動かさねばPSE以前の機器が「輸出は許可」の思惑通りに流れる事だけは確かだ。

川内氏の質問からまた活況を呈してきたね　いいこっちゃ

川内議員にはがんばってもらいたい。

>>496

基本的にここの住民は意見を戦わせるのは苦手だからね
そんな緻密な論理を組み立てる能力は無い。

単に昔なりたかったあちら側、いじめっ子の側になりたいだけだろ。
実際には当時も今もいじめられる側なわけだが。

>>506
自分のｶｷｺを見てどこに「緻密な論理」があるのかを明らかにしてくれw

中継録画みたけど、大臣や官僚の答弁はまどろっこしいよなー。本当によ。
簡潔に話してほしいよね。

田島議員、ちょっと詰めが甘いなあ…

相手はバックレるのはわかってるし、質疑の答えももうわかってる。
相手がこれは答えたくない、という部分をピンポイントで聞かないと、
少しでもピントが甘いと、相手の答えたい答えを返されてしまう。

最終的には大きな矛盾をつかなくてはならないけど、最初は
川内議員みたいに一つ一つ言質を取って逃げ道塞ぐしかないのかも。
言質取る前に大きな矛盾を質問すると、はぐらかされちゃうしね。

さすがに「中古は旧法から適用」まで断言したんで、矛先ずらしも大変そうだな。
旧法で中古が普通に売られてたり、矛盾が多すぎる。

なんか痛い奴が降臨したときいてとんできますた

多分このまま行けば、
賛成/反対の両者とも、自分の立場を意固地にして終わるだけだろうなと容易に予測が付く。

天下り役人の機関をつくるためだけの制度。
天下り役人は自殺しろ

実写版奇面組
http://cgi.members.interq.or.jp/cool/kicco/cgi-bin/upload/source/up0286.jpg

>>508

まどろっこしいんじゃなくて、曖昧にごまかしてるだけなんだよ。


あんな例え話（川を渡る、馬に乗り換える）、適切な例えでもなんでもない。

格差社会を社会の隅々まで実感させようというのが計惨省の狙い。
そしてリサイクル商品を根絶すればﾒｰｶｰに一兆円の経済効果がある。
負け組みの物質的満足より物造り日本の再生が急務。拙速な法案
だがそれでも効果の方が重いと見た。

開き直り (Unknown) 2006-03-01 20:49:27

この後に共産党議員が質問に立ち、
「流通前の措置としての禁止しか触れられていない」と質問したところ、
「中古は販売される段で流通前である」と、とんでもない事を言い出しました。

また、「中古を含むと法律に書かれていないにも拘らず何故中古を含むのか」と質したところ、
「旧法の時代から中古を含むという認識だ」と、自分たちの認識を世間が認知していると言う
主旨の発言がありました。もうここでも矛盾してますね。
旧法では販売に関しては何も触れられていないのに、旧法でも中古を含むなどとは、
どの条項に含まれるのでしょうか。


とうとう経産省本格的に狂いだしたらしい　塩川氏も案外やるもんだ

>>517
とうとう気が狂ったらしいな。

てか、これって小泉さんが悪いの？夕刊フジの記事に
　「そもそも中古品を売買する業者は中小企業が多い。
この法律は根本的に弱者をいじめることになる。
小泉政権のやることはみなそうですね」と経済ジャーナリストのコメントがあったけど・・

どうせ、前回の選挙で自公、民主に入れてるんだろ
本当に反対なら業界を組織して、阻止できる党に入れる
いまさら、共産マンセーってか

>>503
>「中古屋は客から二束三文で〜」という指摘もうなずける。
４／１からは、二束三文どころか、
譲渡か処分費用を払うことになるんだよね・・・

>>517
なんだそれ・・・（唖然）

>>519
それは当ての外れた小泉たたきだと思う。

>>512
裁判で決着ですね。是非、やって欲しい。
そろそろ、行政・官僚のご無体な暴走は、司法の手で止められるという前例が欲しいでつ。

いやー。
今騒いでるのは多分選挙にも行かなかった連中と思うよ。

>>496
わかったよ。じゃあくどいモード発動で説明してやる。

>>303でそこで君は民主主義を勘違いしてるんだよ。
民主主義というのは確かに国民全員がその責任を負うものだ。
しかし、君は責任を負うのではなく

＞結局は俺たちが悪い。

と諦めるているだけだ。
責任を負うというのは、
「これは違うぞ」
と思う法律ができたらそれを変えていこうと
していくのも含まれるんだよ。

「俺たちが悪い」なんて言葉で諦めてるのは
それこそ民主主義の放棄に変わりないんだよ。
これだけで君が可哀想な人間だという事がわかると思うな。

さらに君は
＞だから、仮に俺が反論したとしても、余計"かわいそうな奴"扱いして終わるんだろう。
といってるが、君のしてきたレスはまさに他の人達に対する
"かわいそうな奴"扱い
にしか見えないのだけど？

つーか、野党は支持されたければ挙党一致でこの問題に当たれよ。
そうすりゃ考え直す奴も出るだろ。

ID:aR+C3GU10は選挙＝民主主義と思っている軽薄ニート

おﾂﾞﾗさんの奴今見た。
吠えるだろうなと思ってたら想像してたより切れてるな。

>>517
これ、俺も見ていて思ったが・・・
中古が販売される段で流通前という解釈ができてしまったら、
大変なことになるよね。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/contents/pamphletH170401.pdf
これの、３ページに製品流通前と後の区分けがあるけど、
一度販売した物は、流通後という区分けだと思うんだが・・・

今後の日経平均株価の推移
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓

┃━━━■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┃
┃━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┃
┃━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┃
┃━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┃
┃━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━■━━━━━━━━━━━┃
┃━━━━━■━━━━━━━━━━━■━■━■━━━■━━━━━━┃
┃━━━━━━■━━━■━━━━━■━■━━━■━■━■━━━━━┃
┃━━━━━━━■━■━■━━━■━━━━━━━■━━━■━━━━┃
┃━━━━━━━━■━━━■━■━━━━━━━━━━━━━■━━━┃
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┃━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━┃
┃━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━━┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　 　 　 ↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑
　 　 3/21　　22　　23　　24　　25　　26　　27　　28　　29　　30　　31 　 4/1

経産省の役人はとりあえず海外に出るな。恥ずかしいから。

朝　鮮　半　島　に　は　絶　対　行　く　な　よ　。

ノンＰＳＥは積極的に不法投棄して
優秀なＰＳＥつきシナ製品に買い換えましょう！


　　　　　　　　　　　　日本の経済産業大臣　２階


【調査】 家電品生産量、中国が調査対象の９割近い品目で世界首位
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141117585/l50

>>530
いかに場当たり的答弁でごまかそうとしているか見え見えだよね
こんな恥かいて、信用をどん底まで落としてまで
是が非でも予定通り施行したい法律なのか・・・　って思う
まじで何が裏にあるのか　知りたい気はするね
フジやゲンダイみたいなゴシップ紙がなにか書いてくれないかね

>>517
>>この後に共産党議員が質問に立ち、
>>「流通前の措置としての禁止しか触れられていない」と質問したところ、
>>「中古は販売される段で流通前である」と、とんでもない事を言い出しました

おっ、ゲーム中古裁判（消尽論）を否定しましたね。アフォかー。
ファーストセルとセカンドセルが違うなんて基本中の基本だろ…。

第八分科会（共産党　塩川議員の質問）のビデオ、入荷いたしますた。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29497&media_type=wb

>>「中古は販売される段で流通前である」

ここから行けそうかな？
さらに修正不能のトンデモ発言を引き出せるといいんだが。

>>517
>>530
共産党もいい点ついたな。
ミンス質問より、ポイントついた。
つまりじゃ。
この審議官の見解では、PSEマークをつけた時点が、製造時点ということになってじゃのう。
製造物責任法の損害賠償責任が、PSEをつけた届出業者になりるということじゃ。
責任逃れて、ウハウハなのは、本来のメーカーということになるのじゃがのう。

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼　　　　
　　　 /∵／∴∵＼∵＼　　　
　　　/∵<○>∴.<○>∵|　　　
　　　|∵∵／ ●＼∵∵|　　　
　　　|∵ /三　|　三|∵　|　　　
　　　|∵ |＼＿|＿／| ∵| 　　　amakudari
　　　 ＼ |　＼__ノ　　|／　　　
　 　/.∴＼＿＿＿／　　　　　
　　（∴∵∵∵∴∵∴ ＼　　
　.　 ＼∵ ＿∴ ＿ ∵∴　ヽ　
　　　 　￣＼ ￣ ＼＼ ∴∵ヽ
　　　　　　　ヽ∴∵）　ヽ∴∵|
　　　　　　　丿∴./ 　.　ヽ∴ |
　　　　　　 （∵／　　　 　|∵ﾉ

>>521

少なからず反感を買っている部分から切り取っていくのは各個撃破の基本
タバコでありディーゼルであり、少しアコギな中古屋であり。
先に撃破された人達は自分達の時支援して貰えなかった経験から今回のPSEに今更感しか抱いてくれない。

今後あらゆる権利規制に晒された”自分の権利とは無関係な人達”の為に義勇を尽くすと気概を示せるならあるいは

>>496
いいたいことはわからんでもない。

けど、ここでそれを求めるなら、ちゃんと
それなりに納得できるネタを出さないと無駄。

「世の中とんでもないことになる」

と、絶望して半ばパニックに陥ってる相手に、
議論吹っかけて理解してもらえないと嘆く、
ｵﾏｲのほうが悪い。つうか、人間というものが判ってない。

ＰＳＥで生活が良くなるということを示せないなら、議論しても時間の無駄。
それが示せない限り、流れはＰＳＥ反対の方向で続く。

計画省
日本から出てけよ！

修理を製造扱いとみなすんなら、〒マークの製品の修理完成品は、
もはや禁止であるとされるＰＳＥマークなしの中古品販売品扱いになるんじゃ？
製造元メーカーならマークなしの中古品販売が事実上できるのかｗ

このじじいは同じことをもたもたと何度もくっちゃべって時間稼いでるだけで
内容は「延ばしません延ばす為の議論もしません変えませんさようなら」ってことだわな。

>>537
>>538
すげぇよ迎。思いっきり開き直りできた。

塩川君いいねぇ。
ただ、共産党はいかんせん持ち時間が少ないからねぇ。

でもがんばれぇ！！

サンケイ、中古品除外まではシブシブのふりしてするかもよ。
でもそんなのドストライクの想定内。
だって、それでも天下り先の収益確保は全然余裕だろ。
この法律自体を葬らない限りサンケイはばん万歳だろうね。
糞乞食達め。

>>538
やはり、この手の系統は共産に質問させると強いな。
問題は質問時間がいまいち短い。

中古ゲーム裁判の時に音楽ファンは支援しなかったが、
彼らは輸入盤規制の時に手をさしのべてくれた。

今、輸入盤規制の時に支援してくれなかった人もいるだろうけど
今更と思ったことはない。あのとき学んだことを生かしてはいるつもりだ。

今後あらゆる権利規制に晒された”自分の権利とは無関係な人達”の為に
義勇を尽くすと気概を示さなくても、興味のある範囲、自分で出来る範囲で
動けばいい。

二階俊博がいかに売国中国人だかを露呈していて笑える。

売国奴出てけよ！

>>546
それすらもやらないだろ。
それやったら、前言翻す事になるからな

それが役所クォリテイ。

　てれびをかえせ　こたつをかえせ
　せんたっきをかえせ
　れいぞうこをかえせ
　せんばんをかえせ　わたしにつながる
　でんかせいひんをかえせ
　にんげんの　にんげんのよのあるかぎり
　こわれぬかでんを
　かでんをかえせ

＞問題は質問時間がいまいち短い。

って議席数に比例だからね
自民が持ち時間持てあまして、長演説やら参考人のヨイショなんかしてる
のと対照的だわな

二階経済産業相は「日本も出て行って景気よく試掘をやったらいいという人もいるが、私はその道は取らない」と述べ、強攻策を避け、話し合いで解決すべきだとの考えを明らかにした。

今年中の試掘を期待したのは間違いだった！？読売新聞の記事では同氏は「日本の海上保安庁、自衛隊の能力」に言及している。これを引き合いに出したことから

中国に、戦力を増せばより今よりもっと日本は身動きが取れなくなると、確信させてしまうかもしれない。

しかし、自衛隊は現段階では準備不足なので「私の在任中は」準備が整うまで「その道（試掘）はとらない」という捉え方もできる。

http://www2.jp/higashishinakai/nobody.jp.html

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ワッペン！ワッペン！
　⊂彡

皆さん、電凸お疲れ様。
K3の悪行にも本当に憤慨してるけど、PSE問題と並行して
巨悪の本丸、伏魔殿＝外務省も潰しにかかろう！
俺の大嫌いな宗男ﾁｬｿが外務省を叩きまくってるご様子。携帯からなので
リンク貼れないけど、ｽﾚを見つけてくだされ。こいつら日本の公金を60億円も裏金
としてプールしようとしてるらしいゾ。他にもとんでもない悪事が暴かれてる（*゜Д゜）ｺﾞﾙｧ

>>517
なにそれｗ
時間が逆回りしましたか・・・ってSFですか？

なんか工作員の数が多くね？　　火消しに必死なのか・・・・・・？

試験してPSEマークを付けても新たな製造としては見なさないとか抜かした
でもその中古品は流通前の物として扱われると抜かした
　＝＞新規に製造されたってことじゃん

今日もやたらと安全性とか言っていたけど、WBSのインタビューでは
「以前の製品に安全性上の問題があったということではない」
と断言していたよな〜
パソコンによる事故例が無いとも抜かしていたな。本当か？ﾆﾔﾆﾔ・・
電話FAXは別の法律で安全性が確保されているのだというなら、
古い製品だって、旧電取で安全性が確保されているわけだが。

何か一言言うたびに自己矛盾ですな。

田島一成議員の質疑でのK3省の言い分はこんなところかな

電話機器は電通法でガイドラインがあるのでOK
パソコンは民間基準が定められてるからOK
ゲーム機は子供が触れるのでダメ
パソコンで火災などが起きる事故があれば品目指定するんじゃない？

消費者の電家製品の誤使用による事故などの啓発は
独立行政法人 製品評価技術基盤機構(NITE)で
ハンドブック、事故情報のニュース、メルマガなどで力を入れてやっている

周知は講習会、セミナー、パンフでやってきた
中古業者に対しても、さらなるきめ細やかな周知活動を行っていきたい

ビンテージ物の音楽機器は結局電気を通すので、品目から外すのは適切でない
PSEマークを付けて売ってくれ。物が高いからPSE拾得に金が掛かっても別にいいじゃん

不法投棄には必ずしも繋がらない

個人売買は不特定多数を相手にした売買じゃないんで法で縛らなくてもいいんじゃない
住宅設備にある電気用品は契約内容によって個々に判断しないと分からない
一般的な不動産取引は仲介業者がいるので電安法では難しい

改革のためにはいたみに耐える必要があるんだよ（棒読み）

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧　　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　 　構造改革のCM、もう見てくれたかな？
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　　宣伝するしかやる事なくなったら、
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　そろそろヤバイぞ！
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

>>557
ヒント：みんな家に帰ってこれ見てる

>>560
改革の為に吐いた実に耐える必要があるんだよ。

いやだよ、そんな汚いもの

>>548
緩いね

>>559
「一般的な不動産取引は仲介業者がいるので電安法では難しい 」
これも笑えた。
ヤフオクを仲介業、出品者を業者認定しようとしてる経産省と同じ口から、こんな言葉が
でるとはね。(藁)←(久々に使用)

>559

>一般的な不動産取引は仲介業者がいるので電安法では難しい

中古販売も、仲介手数料取る仲介業者方式取ればＯＫってこと？

イケ面じゃないと人じゃない。
いつからこんな時代なってしまったんだろうな・・・

23：45〜

ＬＩＶＥ２００６ニュースＪＡＰＡＮ 家電に危機…寝耳に水

しかし、中古が流通前なんて解釈法を認めると、ゲーム中古最高裁判決や、
特許権の消尽論が崩れ去るんだが…。
ttp://www.arts.or.jp/docs/020425osaka.pdf
ttp://www.arts.or.jp/docs/020425tokyo.pdf

てか、中古屋はともかく、個人的には困らない奴が多いんじゃないかな。
普通、新品を買って壊れるまで使って、次の新品を買う。
この流れで行っているんじゃないの？
業者（中古を買ってそれを使って商売する等）は大変かもしれないが。
（まぁ、PSEつきを買うだろうからそっちも困らないか。）

俺の金で役人が良い思いをしたけりゃ、
まあ、それはいいよ。恵んでやるよ。
人の金くすねてまでしたいんなら、
勝手にするが良い。
ただ、あんたらはそこそこ賢くて厚顔な分、
同じことをする盗人や暴力団より卑しいがな。
（人間的には彼ら以下だと言っているんだよ。わかるな？）

俺が許せないのは役人たちに舐められている事だ。
選挙と言う手段を与えられながらそれを正しく使えない。。。

自分の利益を度外視して大道に立てば、
野党に政権を取らせねばならぬ。これは明確だ。
しかし投票する者たちはそうしない。

言っておく。投票していないものは捨て置けばよい。
どうせ、まともな投票を期待できない。
問題は与党に投票する者たちだ。

＞中古屋はともかく、

その中古屋が全国に60万軒あるからな。
それが団結すれば結構な票だわな。

ノンＰＳＥは積極的に不法投棄して
優秀なＰＳＥつきシナ製品に買い換えましょう！


　　　　　　　　　　　　日本の経済産業大臣　２階


【調査】 家電品生産量、中国が調査対象の９割近い品目で世界首位
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141117585/l50

>>568
やるのか。

>>570
影響がない人間はいないだろ。
社会的に広く影響がある話だから。
一次的な被害はなくとも、二次三次の影響はこうむる。

ただ、鈍感でそのことに気がつかない人間はいるだろう。

>>570
困らないやつはここには来ないんだよ。
君はこれ以上騒がれると困るからきてるんだろう？

この勢いだと4月からはPSEマークの無い電気製品を売っている悪徳業者を
糾弾しよう運動が始まりそうだな。

>>570
それはお前が困らないだけ。
もっと視野を広げような。

>>570
結婚や引越しをせず、収入も増えず、生活スタイルも
変えない人は困らないだろうね。

>>570
自分が困るとか困らないとか関係なしに天下り確保にしか役立たない法律など
そもそも必要ない　ウザイだけ

>>570プリアンプ2台、パワーアンプ2台、プリメインアンプ3台他を抱えるオイラは定期的に出す修理に
困りそうですが、何か？古いたくさん持ってると修理もイタチごっこ弟子(((( ；゜Д゜))))

>>569
もし裁判になれば、中古が流通前という解釈がおかしいという判断になるとは思うがな。
さすがにこれを認めたら、、中古も新品にってことになりかねないし。

>>565
それ、笑えた。中古不動産は仲介業者を通して個人間で売買することも
多いが、大手不動産屋による買い取り＝＞販売だって当然あるのだがな。
そもそも、そんなことを言ったら、錦の御旗な安全性とやらはいずこに？

>>569
そうだね。そことも矛盾しまくり。

>>570
中古業者が成り立っているのは中古を買う人、売る人がいるからって
いうことも理解できていないとは・・・経産省並の脳味噌だと言われるぞ。
注意しろよ

一般的には理解されてなかったと思うけど、これとまったく同じようなことが
ディーゼル車規制ですでにあったわけ
そういう国なんだよもう。あきらめた

なあ、それじゃあ、公布は官報と、
インターネットとのパラにしようや。
いやーしかし、インターネットの無き時代に、
官僚がどれだけ好き放題をやってきたか。

「官報速報＋」

あってもいいんでね？

メーカーは、便乗値上げするかね？

中古市場からの供給が一時的にでも途絶えれば、
値上げをする格好の口実にはなる、が。。。

規制緩和のためだろ

日本は小さい政府目指してるんだから

>>583
困らない人間がいないといったのではない。（そのため「自分が」と書いた）
誰にもメリットがない法律などそもそも不要だといっている。

mms://125.30.40.254:8081
ｸﾗﾅﾄﾞ続き、多分ヽ(´ー｀)ノ風子ﾙｰﾄ

規制緩和のために規制するとは、これ如何に？

ディーゼル規制と電安法は文字通り正反対の趣旨なんだが。
前者は規制強化、後者は規制緩和が目的なんだし。
電安法に規制強化を許容する明確な安全性の向上が認められない限り、
同一視することは出来まい。

>>590
しかも規制緩和のメリットよりも規制のデメリットのほうが何倍も大きい。

>>588
困らない→×
困る→○

　　　　ＰＳＥも修理に出そうとした時　はまる。

口とお尻でがんじがらめ・・故障の際は新品しか買い直せなくなる。
修理は新規の製造・・忘れちゃ　や-よ。

今はこうして全国の百姓やエタが集まって意見交流できる場があるし
役人の会議ですら見る事ができる。
ADSLの影響は大きいなぁ。
ADSL普及の足を引っ張ったNTTの罪は大きい。

>>594

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=467&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

自民党の陰謀？

これ自民党の間では問題になってないの？この法律で一番被害受けるのって自民党を支持してきた
層じゃないの？

戦前の日本だったら二階は絶対に国士か主義者に撃たれてるな。

中古品が店頭に並ぶ時にPSEマークを貼ると新品になって、
マークを貼った業者が製造元になるのか。
なんじゃそりゃ。
しかも、旧法の時点から中古を含んでいただって？
時間をさかのぼって、解釈を変え始めたのか。

本当に発狂したみたいだな。

>>594

所有権が動かなければ関係ないんじゃなかった？
で、買い取った業者が修理して売るのは問題、つう話だったはず。

>>596
げ、ネタにしては悪質だな。

東京新聞が怖がる法案は良い法案

>>601
修理しないメーカーもあるとか。

コンセント修理に最低５万円と聞かされたら　一般も黙っちゃいない

幅広く　教えてあげましょう

>>604
数年間は修理しないとダメって法律なかったっけ？
リユース（他人のお古をもらう/買う）もいいけど、
やっぱり、つぶれるまで使い続けるって方が、いいと思うんだけどなぁ。
修理して使い込んで、最後は鉄くずになるくらいで。
現状、品物を抱えているリサイクルショップは大変だろうが。

それはともかく、
PSEマークって自分ではればいいのとはちがうの？
ここがいまだにわからない。

K3はどー考えて無理のある理屈をこね回してるだけだね。
そのうちパンでも出来るんじゃﾈｰﾉ。

この法律作った彼って想像力低すぎ。
怒基本パターンはそれなりだけど
一般的には良くある典型パターンじゃ
適用辛すぎ。
立法能力低いなー。だめだめ。

もう、こんなクソ法律なんかシカトだな。
みんなで今まで通り売っちゃえばいいよ。
難癖つけられたら、「当方の知るとことではない」。これ最強。
テキトウな通知だったんだから、本当に知らないでOKでしょ。

この法案に逆らったらお前ら刑務所行きだよ。
自民党とＫ３に逆らうと怖いよ？
覚悟できてるんだろうな？

景品表示法によれば、ベタ付景品の場合は「取引価格の1/10」が
景品額の上限とされている。（1000円以上の取引価格の場合）

10万円の商品に付けることができる景品の上限は1万円まで
ということ。

ところで4月1日以降、PSEマークのない家電品は
販売できない＝商品としての価値がないのだから
価格は0円。

例えば、リサイクル店に行ったら
1個10万円の『電池』が売っていて、それを買ったら
『真空管アンプ』が景品として付いてきても
何ら問題にはならない。

地デジもあんなに金かけずに、官報に載せてりゃいいんだよな。
官報見ない奴が悪いんだから。

官報の存在すら知らない奴もいるようだけど、それ自体が非常識だろ。
見ない奴が100%悪い

もうそのネタ秋田って

4月からノンPSEの電気製品は、家庭用家電製品から工作機械など業
務用電気機器に至るまで、あまねく修理保守・流通できなくなり無
価値となります。

是非この機会に、ノンPSE電気製品は発展途上国に無償供与し、代
わりに先進国の日本は、PSEつきの中国製品を積極的に輸入してく
ださい。両国関係の発展のためです。日本国民の皆様におかれまし
ては、是非ご協力ください。

>>613
>>612

>>613
そんなことはない
役人が最高裁判例を逆手にとって国民の目に付かないようにしている
しかもこの問題は官報読んだからといってわかるものではない
中古リサイクル業者に対する役所の悪意を感じるから

ところでお前は官報を熟読しているみたいだから聞くけど
五年前の官報にはこの件はなんて書いてあった？
教えてくれや

そもそもこれって家電リサイクル法とかぶってないか？
リサイクルするために金を徴収して尚且つ製品買う際にイランかねつかわせてるんだよな。
どっちか片方にしとけよ。２重に金取ってんじゃねーよ。

！（良い子の皆さんは暴力で政府の転覆を図る事は止めましょう。）





など言う冗談を書いてみる。

親切丁寧に中古販売業者を墓場に送ってくれる経産省。
最後まで頑張るそうですよ?

＞困らない人間がいないといったのではない。（そのため「自分が」と書いた）

”自分が”？？？？？？

このスレは延びる

まっ役職者が就業時間中に個人ブログの更新などという、
職務専念義務違反＆業務上横領疑惑なことをするところ
だしな。

ここの下を見るとすごい　当時の議員達は誰なんだ？
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html


＞日本共産党は、同法案は「安全確保の後退」だとして反対しました。自民党、民主党、公明党、社民党などが賛成しました

今日の委員会での審議録画

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8

http://www.shugiintv.go.jp/jp/rm.ram?deli_id=29414&media_type=rb&time=06:17:58.8

川内、田島（第七）
塩川（第八）

以上、必見。

おまいら塩川、河内にお礼のメールは送っとけよ

ここにk3の奴きてるみたいだぞいいたい事あったら言っとけ

経済産業省１２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140258142/l50

川内博史議員の質疑でのK3省の言い分はこんなもんかな？

中古品販売店、関連業界に周知は今年の2月15日以降
(警察庁)同じ文章を県警に送ったが県警の対応は把握してない。やってるんじゃない

審議会では中古の問題は審議してない

PSEの取得方法はWeb上では2月17日に載せた

電取法の時代から中古は含んでた

製品にPSEを取っても製品の同一性が失われたら特許法、商標法、PL法で訴えられる可能性がある
(川内議員は同一性の判断は裁判所がするため、何か手を加えれば訴訟になる可能性がある、と指摘)

電気用品の中古品を扱ってるのは30万社ぐらいある

猶予期間を伸ばす気はさらさら無い
新聞掲載や検査機関の紹介など徹底的に周知徹底をやる

(2回経産大臣)最後の最後までやってみて、またその上でご相談すべき状況になった場合は
それはそれでご相談しますが、今、川を渡っている最中に馬を乗り換えたりUターンをする
という事は、残念ながらできない

>>1
> 　「博物館に並ぶような機器もあるのに社会の財産が失われることにもなる」と同店長。

博物館に寄付すりゃいいだけじゃないかな？

>>624
> ＞日本共産党は、同法案は「安全確保の後退」だとして反対しました。自民党、民主党、公明党、社民党などが賛成しました

祭り発生のﾖｶｰﾝ

2Fは「最後までできることはやっておきましょう」みたいに言ってたけど
どう見ても夏休みの最終日に必死で宿題をやる小学生です。
本当にありがとうございました。

家電リサイクル方の意味がなくならね？

家電の不法投棄が増えるね

>>630
この時点では、自民党・民主党etcは中古品も含まれることに
ついては想定外だったのではないでしょうか

今日こそCX、やってくれ。

23:45 ＬＩＶＥ2006ニュースＪＡＰＡＮ
家電に危機！寝耳に水▽

>>634
つかこの基準の立案者＝JET　自身が想定外だったらしいからな　

>>631
現実的にその答弁では、リサイクルショップは右にも左にも動けない罠。
損失見切り出来ずに潰れる業者が余計に増えるんじゃない。

経済産業省に寄付！
着払いで寄付！

今度の話で突っつくべき所は、周知はやはり実質的には全く行われず
警察に通達が行ったのが2/15であったこと、
審議の際も中古品業界等を対象には全く行われていないこと、
電取法の時から中古を含んでいたとか勝手な解釈を口を滑らせた←ここ重要、
二階は全くこの件で動く気がないこと。これくらいなのかな。

関係ないが主査は高市早苗なんだね、なんかまともそうな人が居る場で良かった気がしたよ。

>>5
これはひどいｗｗｗ

高市早苗って松下政経塾出身じゃなかったっけ？

しかし２階ってあの年齢で俺より髪があるのはおかしくないか。

>>629
ﾆﾎﾝｺﾞﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞﾃﾞｽｶ？

高市早苗って時折、見る角度により美人に見えるなぁ。

長らく広く周知徹底に努力してきましたように

4月からノンPSEの電気製品は、家庭用家電製品から工作機械など業
務用電気機器に至るまで、あまねく修理保守・流通できなくなり無
価値となります。

是非この機会に、ノンPSE電気製品は発展途上国に無償供与し、代
わりに先進国の日本は、PSEつきの中国製品を積極的に輸入してく
ださい。両国関係の発展のためです。日本国民の皆様におかれまし
ては、是非ご協力ください。

>電取法の時から中古を含んでいた

はい？K3省アホ？
じゃあ現行でも中古屋は違反してることにじゃん。
法律もクリエイトしますか？

俺がヤフオクでPCとかテレビ売るのも駄目ってことなの？

>>647
テンプレや関連サイト100回読んで再トライ

>577
ノーパソか、谷！

レンタル屋と中古屋じゃ違うジャン。
話しの方向性を変えるのに必死かｗ

>453
ネットやらない中古業者には３／１５〜告知だって

谷には身の危険無かったのかな？ｗ

>532
2Fは真性中国人

>598
先日の自民の勉強会で「問題なし」「反対する方がおかしい」
だ、そうな

経産省のtopは、ほぼ自民だし

>606
買い換えの時に１コ５千円ほどかかる
下手をすると、ヨドバシ等の「新人生パック」の購入費と処分費が同じなんてことも

>610
そのまえに、何人か自殺するんじゃ？

多分はじめての人も多いだろうから
セガのドリキャスは来年までしか修理しません

■注意事項：
　お1人様1台限りとさせていただいております。
　転売目的のご購入はご遠慮ください。
　再生品のメーカー修理期限については，2007年3月31日迄となります。(通常品と同様)
　新品ドリームキャストとの交換は行いません。
　MIL CDには対応していません。

>>647
> 俺がヤフオクでPCとかテレビ売るのも駄目ってことなの？
適当なペースならおｋ
リピートすれば「業者」と見なされてアウツ

>>647
それは桶。

>電取法の時から中古を含んでいた

〒マークの無い古物を扱っていた店は違反だし
販売許可を出していた警察も同罪ということだなぁ。

俺じつは経産省の者だけど正直ここまで大騒ぎになるとはｗ

プレステのころから中古禁止言ってたから、メーカー的には中古は黒なんだろ。

>>654　そうか！！
明日、仕事場言ったら２Ｆのカツラはがして来い
おそらくカツラは2階立てだと思うからｗ

>>654
省内はそんな何事もなく仕事してる？

>>650
ドリキャスどころか、サターンのソフトを沢山持っている
自分にとっては、死活問題。

日本崩壊age

名機が受け継がれなくなってゆく、受け継ぐの禁止って基地外沙汰だろ

長らく広く周知徹底に努力してきましたように、

4月からノンPSEの電気製品は、家庭用家電製品から工作機械など業
務用電気機器に至るまで、あまねく修理保守・流通できなくなり無
価値となります。

是非この機会に、危険なノンPSE電気製品は発展途上国に無償供与し、
代わりに先進国の日本は、PSEつきの安全な中国製品を積極的に輸入
してください。両国関係の発展のためです。日本国民の皆様におかれ
ましては、是非ご協力ください。

【調査】 家電品生産量、中国が調査対象の９割近い品目で世界首位
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141117585/l50

>>654
その話し振りだと省内ではあまり知られてないってか？
いや、興味が無いとか？
中の人なら内情を詳しく教えれ。

ちょっと思ったんだけど、今のところPSEマークって有効期限の制限ってないんだろ？

っつーことは2001年に製造された（例えば）YAMAHA製のアンプを2006年に（例えば）hi-fi堂が
検査済み中古品にPSEマークを貼って売って、それが何人かのオーナーの手を渡って100年後に
出火した場合、hi-fi堂がその責任を取れってことだよな・・

これってどうなのよ？

>>651>>652
そうなんですか・・・。
なんか微妙にふわふわした法律ですね。
個人で中古処分したい俺は安心したけど、
業者は駄目って、かえってたちが悪いような・・・。

>>650
Vサターンはどうすりゃいいんだ？

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20075079,00.htm?ref=rss

除外されてるPCって安全なんですねぇ・・・・・・・　フーン

>>654

切腹担当、誰になりそう？

>>654
省内的にはどうよ？

>658
安心しる
オクには出品され続けるはずだｗ
ドリキャスはセガがまだ在庫抱えてるからそれが買えなくなるだけだよ

>>662

３年で時効じゃなかったっけ？

＞是非この機会に、危険なノンPSE電気製品は発展途上国に無償供与し、
＞代わりに先進国の日本は、PSEつきの安全な中国製品を積極的に輸入

中国人の金持ちに聞いてみな。みな「日本製の方が良い」って言うよ。
中国人で中国製の電気製品を使うのは、貧乏人と相場が決まってる。
日本製の中古は、バブル期直前のものがしっかりした作りなのだよ。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1022/brother.htm

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000126/nec.htm

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20011005/6/?ST=itpro_print

・・・・・・・あのう、PCの方が洒落になってないんですけど・・・・・・　大丈夫ですか？

>>665
デル、100万台規模のリコール--電源アダプタに発火や感電の危険性


これは酷いｗｗ

地デジも、PSEも家電リサイクル料金収入upを
もくろんだ政策？

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html
＞とてもたくさんのご意見、ご質問があります。
＞経済産業省のホームページのFAQを、これからも改訂していきたいと思います。
＞Posted by 谷みどり at 2006年02月19日 13:47

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
２００６．２．１７更新

>>665
うちのPCは電源部分から火花と煙が出て壊れた件

>>671
発火ばっかりだなｗｗ

ブラザー工業、A4レーザープリンタに発火のおそれ

NEC、11月発売のVALUESTARの一部機種に不具合発生
今回の不具合の原因については、電源ユニットに内蔵している落雷などの
瞬間的な高電圧からパソコンを守る、過電圧保護素子「バリスタ」に
不具合品が混在していたためとしている。破損する電圧値が通常より低かったため、
ACコードを数日〜数週間コンセントに接続した状態（パソコンの電源オフ時も含む）
で劣化が起こり、通常電圧でも発熱し破損するという不具合が発生。
パソコン本体の保護のため、電源ユニット内のヒューズが切れ、電源が入らなくなってしまう。
この時に異臭および発煙（線香または、タバコ程度の煙）をともなうこともあるという。

米コンパックが140万個のノートPC用ACアダプタをリコール，発火などの恐れ

組み立てパソコンの電源単体なんかは、かなりやばそうだけど
あれはいいのかちょい疑問　玄人施行はすでにマーク取ってるみたいだが
後はどうなんだろうかな？
ノー天気なＰＣ業界だよなｗ

>>665

パソコンでもサービスコンセントが付いたタイプは駄目だから
工場とかでシーケンサーやプログラムを動かしてるPC-9821シリーズはアウトだぞ
そんな事の為に、中古市場があるんだからなぁ
新品の９８２１は70万超えるから、小さいところは買えないぞ

＞パソコンでもサービスコンセントが付いたタイプは駄目だから
＞工場とかでシーケンサーやプログラムを動かしてるPC-9821シリーズはアウトだぞ

お前これちゃんと問い合わせて確認取れた情報なんだろうな？
事業者も多々ここ見てるんだから適当な事書きこむなよ？

>>654
一人の馬鹿がろくでもない回答したばかりに、
日本中が大混乱して、さぞかし迷惑だろうな。
まあ、中古も含むと回答した奴はクビだろうが
お前には同情せんから。

国民に不利益を強いる役所など必要ない

塩川鉄也議員の質疑のK3省の言い分はこんなもんかな？

電取法の頃から中古品は含む

(警察庁)5年前の電安法施行までに経産省から中古業者への周知の依頼は無かった

別に警察に働きかけしなかったからって中古品を含まないわけではない

一度流通した製品でも中古品を売る時は流通前

個別丁寧に(ry

----
塩川議員、川内議員、田島議員GJ

>>671
音楽機器は電気を通すからダメだが、パソコンは民間基準が定められてるから無問題 ByK3省

>>675
うちはマザーのコンデンサが壊れて焦げた。
PCほどソフトハード両面に脆弱な製品は無いよな。

ＴＶや新聞で中古販売業への影響は良く見かけるようになったが・・

高価な生産機械等の資産価値が吹っ飛ばされかねない企業からの
反響は、取り上げられていないのか？

>>669
マークを貼った日付を表示する義務がないんだよ。


CX始まった。

うらー署名してきたどーーー！！！！！１１１！！

一度流通した製品でも中古品を売る時は流通前

スゲーな　役人全員いままで違法ですけど無視してますたって公言しちゃったYo
警察庁も怒るだろコレｗ

>>680
それも詭弁だよな
輸出輸入をする電気製品にはULという信頼性を認められた民間基準もあるんだが
今回経産省はそれも無視してるんだよな

>>650
買う買うw

もういい加減、浮世離れした世間知らずを
重要なポジションに付けるの止めてほしい。
役人てﾎﾝﾄ・・・

>>684
乙！

天下り役人は死ね

CXキターーーーーーー

ｷﾀｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!!!

反省してねぇだろｗｗｗふくちゃんｗｗｗ

また福島か！！！！！！！！！！！！　谷を出せ　谷を！！！！！！！！！！！

またあいつか。

旗色おかしいぞ＞CX

すまぬが、今朝の特ダネでオズラがPSEについて何て言ってたか
見てたがいたら人教えて下さい。

本音：『うぜーな糞愚民がぁ　あと30日で逃げきれるちゅーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　市ね　低層愚民がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ』

どうせ裏でPSEマークを売ってぼろ儲けするんだろ、汚い天下りが！！

周知徹底不足に突っ込んでる！！スゲッ

福島も反省しまくりだそうだ

またビンテージか、どうでもいんだよ知るか

国会議員バンド登場　メンバー林よしまさ議員が中古屋自ら
PSE取得を説く。が、店側は検査コストでの商品価格の高騰を問題視。

YMO松武の署名活動紹介、楽器文化を守ってくれ。

猶予期間延長は？　福島「ありません。」（きっぱり）

最後、キャスターが最大一億の罰金を強調。

林芳正先生頑張れ！
二階を叩け！

CX、ちょっと緩かったな。
東京マガジンレベルだ。事態はもっと進んでるのに。

短い（＝＝）

ニュースJAPANみたけど、あの感じだと、
問題を知らない人からすれば楽器だけの問題にみえるな

フジ、とりあえず放送したって感じだな

フジは、自民党の議員を出してきたのは良かったな。
できれば、川内議員や塩川議員も出して欲しかったが・・・

それ以外は、新しいコトなし。

天下り団体

財団法人電気安全環境研究所
http://www.jet.or.jp/

財団法人日本品質保証機構
http://www.jqa.jp/

社団法人電線総合技術センター
http://www.jectec.or.jp/

何が問題なのか、よくわからない。
つまり一度買ったものは壊れるまで自分で使えということかな。

しかし、対応しようと頑張っている店側でも
どこまで出来るのかわからないってのは・・・
あと一ヶ月しかないのに、どんな指導しているんだよ、経産省は

なにこの「私はまだ20％の力しか出してませんbyフリーザ様」みたいな内容の薄さは。

国会議員バンドは初耳だったなぁ。
ここは一つなんとかがんばってほしいところだが。

林芳正議員のカウンター報告79531
http://www.yoshimasa.com/

報道が短いのが気になるが、それはスポンサーに
パナソ肉があるからだｗ

やっぱり役人つうのはあの建物に閉じこもりで、
世間の広さをわかんないんだね。あの福島つうのも
そんな感じ。
この国の底の浅さを代表していたよ。

PSE検査官と言う職が生まれた。
民間の専門会社が生まれた。

林芳正議員に要望メールするべし
ttp://www.yoshimasa.com/

ビンテージものじゃ検査やってて耐え切れずに壊れるものも多いだろうな・・・
しかしやっぱり中古業界と一部のマニアの問題としか報道しなかったな・・・
なんかもう一度天皇かついで平成維新でもしたくなってきた

実質、ばれなければOKと言う感じになるのでは？
スピード違反みたいなもので。

>>701
いや、林は結局容認してた。
「金があれば買える」ってことだ。

楽器だけの放送かよ

計算省のヤツらは小学校の学級委員以下の能力しかないのかｗ

なんでテレビのレポーターはこういうの決めた人、追っかけないの？家まで言ってチャイム押せ。
朝出かけるところ突撃取材しろ。

天下り団体

財団法人電気安全環境研究所
http://www.jet.or.jp/

財団法人日本品質保証機構
http://www.jqa.jp/

社団法人電線総合技術センター
http://www.jectec.or.jp/

>>720
小学校の学級委員にあやまれヽ(｀Д´)ノ

署名の賛同者の所から高中が消えてたな

これなら朝のオヅラの一喝の方が効果があるようにｵﾓﾀ

>>710　　怒ってる時にわらわすな　アフォｗｗｗｗｗｗ

いったい何兆円の損失になるんだ?
税金の減収は何千億になるんだ?

>>716
＞【 ビンテージ音響機器が売れなくなる？ 】
＞経済産業省とも話し、かなりの問題がクリアーできそうですので、ここでお答えしようと思います。

どう見ても丸め込まれてます。
本当にありがとうございました。

…じゃない！　もっとがんばれよ！

電気用品安全法って他の国でやってる所あるの？

新品買えっていうのは昔のワインを買えなくなっても新品のワイン飲んでればいいっていうのと同じようなこと？

役人なんて私腹を肥やすことばっか

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1137211401/214-
www.city.shikokuchuo.ehime.jp/inner/bbs/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138157131/
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2005/11/2_af8a.html
http://police.13hz.jp/police/archives/916
（冤罪はこちら。↑あまりにも屋ヴァ杉。）
☆　教員採用試験口利き　☆　キンタマ　流出データは全てを語る　ＣＡＴＶ税金無駄
☆ 強制猥褻（少女、職権濫用）２０００円ソープ　情報漏洩補償一人１５０００円不払い。★
☆　スキミング多発だが無対策　悪臭企業優遇　ダサい市名はごり押し採用
☆　不審者多数　
会費2000円さえ払えば事実上接待なんでもありの四国中央から香ばしいニュース。
”採用””合格”したはずの「あなた」が、コネ採用（合格）の割り込みで
”不採用”　”不合格”になっても「あなた」は「不正」を容認できますか？

（一部抜粋

>>716
ゲストブックもあるので、そちらにカキコするのも良いかも

>>730
まぁ、だいたいそんなもんだ。

>>715
それが無理なのよ。
検査は事業者（売り主）がやらなきゃならないことになってる。
だから>>722の団体に無駄な金払っても“代わりに”やってくれるわけじゃないの。
あくまでも二次流通（中古）に関しては売り主に責任がかかることに（今の解釈では）なっている。

こぴぺよ　さんしょうしてちょ
川内博史議員が国会中継でPSE法の猶予期間の延長及び問題点を経済産業省＆二階大臣
にぶつけてくれました。！！ 以下の手順でその時の映像が見れます

�@http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29496&media_type=wb　　へ飛ぶ
�A一番下の　『　川内博史(民主党・無所属クラブ) 　16時 59分 　32分　』　をクリック
�Bメディア・プレイヤーで再生が始まります

>>728
丸め込まれてるというか無理やり言わされてる感すら感じる
自民内ではもしかしたらタブーなのかも

民主党よりはましだな
あきらめろ

長いこと中古楽器売ってるけど、
楽器が火を噴いたって聞いた事ないよ。
音が出なくなった、っていう修理はあるけどさ。

それこそ、個人で楽しむような電気製品は
中古を買う人の「自己責任」でいーんじゃないの？

燃えたATX電源を見たことがないというのか。
経産省の人間は目が不自由なのか？

まだPC-98x1が現役だぉ

経産省の役人は、目だけじゃなくて頭が不自由らしい。

福島
こいつ『悪』じゃん

>>738-739
安全性は
〒マーク中古・ビンテージ楽器（使う人によるが）＞＞＞PSEマーク新品＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PC電源
だな。個人的感想。

>>738
アンプ関連で感電とかはよく有るw

>>730
寝かせてるワインを開けて飲んで
食中毒になったりしないか検査しないと売れなくなる。ような事

で、３月中に買っといて確実にお得なのは何？
ドリキャス？高級アンプ？

もう意地になってやってるとしか見えんな

>>739
ＰＣ電源はよく燃えるよねｗ
σ(ﾟ∀ﾟ １回火を吹いた経験と、マザー駄目にしたの1回
それから安物電源買わなくなった、なんとかマークとか全部張ってあるけど全部だめｗ
だけど法律で規制しろとか思わん、安物買った自分が悪いと思う

>>738
火事の原因になる可能性が一番高い配線が入ってるはずの、
中古住宅の販売は自由なんだよな。
ttp://www.fdma.go.jp/neuter/topics/statistcs/h17_9.html#3

本当に安全の事を考えているのだろうか？

>>744
ま、それこそ自己責任だよな。

それで本当に製品が悪いなら、裁判やられて負けてるよ。

>>749　　家と一緒に燃えてくれと言わんばかりの法律だな

>>708

長らく広く周知徹底に努力してきましたように、

4月からノンPSEの電気製品は、家庭用家電製品から工作機械など業
務用電気機器に至るまで、あまねく修理保守・流通できなくなり無価値
となります。

是非この機会に、危険なノンPSE電気製品は発展途上国に無償供与し、
代わりに先進国の日本は、PSEつきの安全な中国製品を積極的に輸入
してください。両国関係の発展のためです。日本国民の皆様におかれ
ましては、是非ご協力ください。

電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

俺がアンプで感電したのは
真空管アンプ自作した時だけだな

>>718
エロ本と同じ扱いｗ

取り締まる側の匙加減でどうにでもなるってか？

>>745
しかも確認方法が思いっきり1000回振るとか
コルクあけて一昼夜放置しておくとかの、極めてとんでもな行為

>>738
そうなんだよね。
安全性がどうたらという割にはちゃんとしたバックデータが無い。
雰囲気と気分で物を言ってるだけ。

PCの電源を開いて見たたことも無いんだろうな、K3の役人は。

>746
転売屋ならスルーが安全
本当に自分が必要だと思うなら今のうちに買うのが吉

>>746
勿論、ドリキャス
PCが壊れた時、代わりにネットに
繋げられるし、危ないサイトでも
気にしないで行く事が出来る。

PCって対象外なんだっけ？こんなの拾ったんだけど。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/computer/pc.html?d=01hotwiredi02&cat=8&typ=t
まぁこれはレアケースだろうし、計算省の試験基準で見つかるとも思えないけどさ。

って言うか、計算省の押し付ける基準で、一体どの程度の危険が回避できるのかと。

あと、今日の質疑で旧法の時点ですでに
中古の販売は規制対象だった、みたいな発言があったみたいだけど、
漏れ、思いっきり犯罪者じゃん。

どれだけ、中古シンセ売ったか、っつーはなし。

林芳正＜平成デモクラシー＞
http://www.yoshimasa.com/

【 ビンテージ音響機器が売れなくなる？ 】
＞また、この法案は交流のコンセントに直接さす電気製品を規制の対象としておりますので、ＡＣアダプターが別になっている機器はＡＣアダプターをつけて売買しなければ規制の対象外です。

これは新たにACアダプタを購入しなければいけないのか？なんだそれ。
純正以外は使うなと、説明書に書いてあるだろうが

＞私も真空管アンプの音が大好きです。しかしながら、安全確保は大切です。
＞昔の良質な電子楽器やオーディオなどを安全に流通させ、世界的なミュージシャンが誕生するよう、後押ししたいと考えています。

まずはコイツの家の機材全てにPSEマークを付けて頂きたいですね

>>752
ネタとしては笑えるが、２ちゃんねるってのはすぐ実情を歪めるからなぁ。
喜んでるのは産経グループだろ。

http://www.phileweb.com/editor/senka21/2006-03/02.html
http://www.phileweb.com/editor/senka21/2006-03/03.html

>>754
経産省はやる気マンマンだろうが。警察はやる気ナッシングだろーね、
自分が古物商認可だしてるし。
つか、結果、古物商許可を貰わない業者による闇での流通が流行ったら、
いままで中古屋と築いてきた、盗品売買監視の為の商品売買の記録のネ
ットワークがマジに崩れかねないから、縄張りを荒らされたとさえ思っ
てるだろ。

>>760
それダウトみたいよ。塩川さんのおかげで速攻で嘘がばれたってさ。

役人にPSEマーク付ける必要があるようだな。ｗ

PSE認定された製品は、その時点で製造したと見なされるなら
新品になるんだろうか？

杓子定規過ぎて話しにならんよ。。。。。。。
又その杓子定規自体が曖昧じゃあな






以上


中古屋の中には正直気に入らない店も多いがw

>>761
ホントだね。林芳正をマジ見損なった。

>>761
「しかしながら、安全確保」とか言ってる時点で勉強不足バレバレ
役人のレクチャーしか受けてないな

国会議員バンドGi!nzHP
http://www.giinz.com/
メンバー
小此木 八郎
http://www.hachirou.com/（工事中）
浜田 靖一
http://www.joinus.jp/office-hamada/
林 芳正
http://www.yoshimasa.com/
松山 政司
http://www.matsuyama-masaji.org/

ハマコーJrもメンバーだったのねｗ

ＡＣアダプタは２年後に猶予期限が切れるだろーが　この林芳正ってのは頭たりてねーのか？

>>764
質疑で嘘を言ったってこと？？

ま、嘘なんだろうけど「言い間違えました」みたいな感じで流したのか・・・

谷みどりはだめだろある意味人種差別だろこの場合は職種差別か？
秋葉原も神保町も敵に回す。どこかマスコミが報道してくれないかな？

以下いつもの(この文章は私の作文ですが、ニュー速プラスで添削を受けながら進化しています)

「ガレのランプに烙印」
日本では2008年4月1日になるとガレのランプにPSEと書かれたシールを貼る、もしくはPSEと彫り付けなければ流通できなくなります。
2001年4月に発効されたこの法律は、経済産業省によって家電製品などの事故を防止するために製造者に安全確保を義務付けるために生まれました。
製造業者と輸入業者が事前に検査してPSEマークをつけなければならず、マークのないものは販売できないことになっています。
違反者は法人で最大一億円の罰金、もしくは懲役刑になります。
実はこの法律は今年に入ってから中古製品が適用内に入る事がわかって中古製品を販売する業者があわてており、しかも中古品適用がつい最近決定した疑いがあるのです。
思わぬ反発にあわてた産業省は「中古でも製造者の届出をして検査をすれば販売できる」というとってつけたような案を考え出しました。
その方法とは美術品という側面もあるガレのランプを含むすべての電源コードに1000Vもの電圧を掛け、
その耐圧試験をクリアするとPSEの刻印を刻まなければいけないと言うものです。その上オリジナルの電源コードを含むすべての電気を通す部分を交換しないと検査すら出来ない可能性があります。
この法律はガレのランプを始め電源コードがついたすべてのアンティークに対する冒涜であり、ともすればモナリザにマジックインキで落書きするようなものです。
ようやく「もったいない」という日本発の精神が注目され始めたリサイクル・リユース時代を逆行させる悪法であると思われます。
ほとんどの家電は規制開始まであと1ヶ月ほどなので早めに報道していただくよう協力をお願いします。

現在送信済：CNN（日本HP）、bbc（日本HP）、日テレ、TBS、フジ、テレ朝、テレ東、
TBSラジオ伊集院光日曜日の秘密基地、噂の東京マガジン、東京都自民党BBS
開運！なんでも鑑定団、hardware.slashdot.org
貼り付け確認：川内議員のブログ、サントリーミュージアム、三輪明宏さん（メール）

>>559>>628>>680
しかし、K3省の答弁は酷いな

>>762
（株）フジテレビジョン　デジタル技術推進室　役員待遇 技師長
　関 祥行 氏　Yoshiyuki Seki

この人、最高だね。
営業スマイル
http://www.phileweb.com/image/magazine/senka21/2006-03/seki-1.jpg
不意にとられたショット
http://www.phileweb.com/image/magazine/senka21/2006-03/seki-2.jpg

裏表ぶりがかいま見られるよw

>>772

83 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/01(水) 23:37:31 ID:/+lHIn0o0
>>67
それに関しては塩川議員が
旧法の条文を印刷したものを持ってきて
「中古禁止は載ってない」と言ったら
経済産業省の人間はしどろもどろになってた。

あと古物商に免許出してた警察にも告知しないで
中古禁止を決めたこともバレてた。
（警察の人間が証言してた）

国と裁判する事になったら勝てるだろうか？

フジもだめだった。ＮＨＫのヒューマンが頼りだが・・・たのむ。楽器以外のことも
つっこんでくれ

>>769
こんなやつに日本は任せられないね。心底失望したよ。
せめて勉強ぐらいはして書き込んでほしいよね。

>>776
なるほど、トンクス。

市ねばいいよ、こんな糞役人は。
これって、永田のニセメールよりも余程罪じゃん。

要するに電気なんてさっぱり分からないで危険なゴミを販売してる業者が無くなればいいんでそ。
ちゃんと商品検査できるとこだけ認可するようにして、苦情受付＆頻繁に立入検査でもすればいい。

http://www.yoshimasa.com/dearf/cgi/board.cgi?exec=body&num=114

真空管の音って何じゃ？
昔のラジオみたいなハム混じりで、高域が籠もったような音のこと言ってるのか？
それとも管面のガラスを叩いた音か？

ようわからん

>>780
そかし永田メール問題の方が伸びが早いこの状態。
しかも民主党叩きに終始していて川内先生みたいなかなりまともな人の存在はスルー

>>781
そんなレベルの話じゃねぇよカス

この糞法を推した議員は一体誰でしょうか？

>>781
そんなもんは市場の自然淘汰に委せるのが基本。
その方向じゃ、このご時世にいまさら規制強化じゃん。

>>782
一辺秋葉原にでも行って試聴してこいよ

>>785
共産以外は賛成

でもな、この法律の成立時点では
中古品の話は出てなかったからな。

官から民へ


＝天下り

あ、一応、フジもニュースじゃ取り上げてはいるようだが。
結局、自爆状態に変わりはないけどｗ

>>787
試聴するもなにも、自分で回路図から引いた
6RA2のOTLあるしなぁ

民主党はこの際、結党以来の危機、とか言ってんだから、
「天下りは例外無く禁止」とかいう
分かりやす指標を出せばいいんだよ。

道路公団、官製談合、社会保険庁、厚生省、

どうせ結党以来の危機なんだから、
一か八か潰れるつもりで、ぜーんぶ敵に回せばいいのさ。

>>773
これを海外にも送ったんですか？

>>789
経産省の答弁に「民間の検査機関」と繰り返し出てくるが、そこには株式会社も有限会社も
○○電工とかも一切出てこずに、すべて××法人だもんね。

ごまかすなら、きっちりごまかせ、とでも言いたくなるほど呆れるよ。

>>791　　おまえはナニがいいたんかサッパリわからん　とりあえずマラの#７の回路図でも見て

　　　　　　キットでアンプ作ってろ　わかったか？

>>791
そんなレベルで分からんと言ってる奴はぷあ板にでも篭っとけ

決まったことなので廃止や変更は一切しない。予定通り猶予期間を終了する。
ただし予算の都合上、取り締まることが事実上不可能なのが残念だ。
「早急に」善処したい。

ってあたりが落としどころかね？

ところで民放各社でも報じられつつあるのに、
公共放送を標榜する某組織はノータッチですかね？
ホントに役に立たないな

そのうちクローズアップ現代辺りで出してくれそうな気がする

いちおううｐしといたぞ

フジテレビＬＩＶＥ２００６ニュースＪＡＰＡＮ 家電に危機…寝耳に水
http://up.87op.com/getfile.php?fid=7279&iid=41&DL=UK

DLキーはかけてません。

中古品を含めた内容で議論してないんだから変更や廃止は可能なのではないだろうか。
11月以降に変更になったのだからできそうだけど。

ちょっとまて
フジテレビ、どこが寝耳に水だった？

つか真空管だからとかビンテージだから価値があるとか関係ないよ。
使える中古品を売買できなくするとは何事か、と。

残りの一ヶ月間の「善処」の意味

反対派　→　なんとか中古品を対象から除外する努力をすること。
経産省　→　なんとかこのまま押し切って、予定通り4月を迎える努力をすること。

Ｑ「何のための法律だ！」→Ａ「政治家のための法律だぁ！」

Ｑ「知らなかった！」→Ａ「知らぬが仏だぁ！！」

>>802
(官僚の)

安全第一なんてのは全くのﾀﾃﾏｴ。要するに新品を買え!ということ。

ﾒｰｶｰに儲けさせ、無理やり経済を活性化させようとしてるだけ。表向きだけでもね。どうせ金を流すなら中古業界みたいな最下層ではなく、富裕層へ流したいという思惑がﾐｴﾐｴ。

これで大臣が"個人消費は上向きです"とｺﾒﾝﾄすれば完璧。

>>749
家もそうだし、すぐ故障するような中古車屋なんて開業するのにかなり簡単だよね。そういうところ手を着けないでなにが安全第一なんだか…。

しかもお決まりの天下りかよ。

役人とっとと
＿
夕ヒ ネ

>>802
セコウの工作員氏ね！

>798
公共放送は国民の為の放送機関じゃないからね
バカな愚民の泡銭を集めて私服を肥やし官報を布教するのがお仕事だ

夕刊フジに弁護士が批判してる記事があるらしいが
誰かUPしる！

これさ、新品を売る大手メーカーから政治家には企業献金
官僚には裏金が流れている、と考えるのが普通だよな。

確証があります、とか言ったら永田クンになっちゃうのか・・・orz

>>808
その「官報」記載事実が計算省の主張なんだが、、、、

>>809
これ。多分さんざんｶﾞｲｼｭﾂ

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20060301170505/Fuji_EN_320060301029.html

ﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ |ミ彡　お前ら、ぐたぐた文句言ってないで、デジタル放送テレビ買えよぉ！

火事の危険があるなら買った人の自己責任というわけにはいかない。
けど、実際に火災のリスクはどの程度あるのかがよくわからん。

>811
この件に関する発表の適期は３０日後です。

>>809
812の記事読んだら、下の投票ボタンを押すのを忘れるな。

経産省が安全の名の下に公益法人の審査団体をつくって天下りして大儲け。
まさにやりたい放題だな

しかし永田だらけのスレですね

>>788
与党だけじゃなくて民主とか社民も敵か・・・
厳しい戦いだな

>>814
火災の危険がなくても、粗大ゴミ売りつけられるのは勘弁。

>>819
勘違いしないで欲しいのは、発案自体は良くも悪くもなかったんだよ。
普通の大腸菌。
それを軽産省がちょっとしたエッセンスを加えることで凄いことになった。

>>814
例えば電源コードにたんまりとホコリが被って発火したら火事だよねぇ。
これなら、電気自体が火事の原因だよ。
リスクなんて、あるといえばすべてにある。

もう軽産省とやらが古い者全部買い取ってくれ。
税金使わずに、決めた奴の自腹でな。

署名の次にやれることは何？

＞パソコンは民間基準が定められてるからOK

＞ビンテージ物の音楽機器は結局電気を通すので、品目から外すのは適切でない
＞PSEマークを付けて売ってくれ。物が高いからPSE拾得に金が掛かっても別にいいじゃん

＞一般的な不動産取引は仲介業者がいるので電安法では難しい

＞電取法の時代から中古は含んでた

＞別に警察に働きかけしなかったからって中古品を含まないわけではない

＞一度流通した製品でも中古品を売る時は流通前

今日の答弁、この辺がとくに酷いな

週間誌系へのﾀﾚｺﾐ

>>820
粗大ゴミを見抜く目を持てよ。
中古品はリスクが多いから安いんだから。

>>812
ガイシュツだったらスマソ。
この山口弁護士はブログのエントリーで質問を投げかけています。
詳しい方答えてくださいましｗ
「もしよろしかったら、どなたか経済産業省のＨＰにあります「Ｑ＆Ａ」の中に、
いつから「中古品の取扱」に関する質疑応答が掲載されたか調べてみては
いかがでしょうか。５年前からでしょうか？？」
http://yamaguchi-law-office.way-nifty.com/weblog/2006/02/post_4486.html

>797
何が落としどころだよ。「恒常的に違法状態が存在する」ってのは、警察から見れば
いつでも誰でも自分の都合のいいときにタイーホできるってファシズム状態もいいとこ
だぞ。法律が存在しないのと同じ。

経済産業省　商務情報政策局　消費経済部　製品安全課
〒109-8901　東京都千代田区霞が関１−３−１　
電話　０３−３５０１−４７０７（直通）

で、ここで公然と天下りが行われたとしても
それに対しては問題が起こるまでスルーなんだろうな

いつもの事か。

おれたちの思いのまま

おれさえ幸せなら良い


天下り？たりねえよ。仕事しねえで金くれ。

おれの領地、自由自在。　　


うえ〜へっっへえ〜〜

>>828
たしか、今日の質疑ではQ&Aは2月10日って言ってんじゃなかったかな？
誰の質問だったかは覚えていないけど

>>831
確か、もう天下ってるよ。
その辺はやること素早い。迅速対応。

とにかくだ、PSEの検査レベルが実質〒以下なんだから〒もOKにすれば良いんだよ（ｗ

>>835
その通り。製品に製造年とか入ってるはずだから、PSEマークが付いてなくても
それ以前の製品はスルーすればなんの問題も無いし。

それでもやりたい経産省、だって、天下りしたいんだもん。

>>782
ぷ

>>793
送ろうと思ったけど英訳が出来んから海外のフォーラムにエキサイト通した奴貼り付けただけ。
CNNとbbcの日本ホームページには送ったけど。

「PSE法違反で、逮捕者が続出」
ってニュースならないかなぁ。

客の本音
「もったいない。何のための法律だ。

でも店長、売りさばきセールの時は呼んでね♪」

>>840

長らく広く周知徹底に努力してきましたように、

4月からノンPSEの電気製品は、家庭用家電製品から工作機械など業
務用電気機器に至るまで、あまねく修理保守・流通できなくなり無価値
となります。

是非この機会に、危険なノンPSE電気製品は発展途上国に無償供与し、
代わりに先進国の日本は、PSEつきの安全な中国製品を積極的に輸入
してください。両国関係の発展のためです。日本国民の皆様におかれ
ましては、是非ご協力ください。

電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

388 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/01(水) 19:35:55 ID:Uqrx24iv0
「中古業者は悪徳業者」経済産業省・谷みどり氏が大阪で講演！(３月１日)
ttp://www.osaka-minkoku.info/orz/

実際にこんな発言をしたかどうかはわからないけど、上のサイトを見る限り
１．消費者にわかりやすい情報を提供
２．製品の安全を守る
３．悪質業者を市場から排除
の２の目的を達成するためにPSE法があって
３の目的を達成するために消費者契約法とか特定商取引法を制定したというニュアンスのような気がする。

谷みどりは糞かもしれないが、恣意的な解釈をして叩くのは経済産業省と同じだと思う

>481
今思うとあれが成功してれば良かったと本気で思うよ。

おれたちの思いのまま

おれさえ幸せなら良い


天下り？たりねえよ。仕事しねえで金くれ。

おれの領地、自由自在。　　


うえ〜へっっへえ〜〜

>814
劣化した配線はすぐに熱持つし、
手入れ悪いとトラッキング現象起こすし、
冷蔵庫は1/2の確率でチャバ居るしで、
火事の危険性を抜きにしても、白物家電の中古はお奨めでない。

ギターアンプや無線機はアース不良で感電するし、
エフェクターは半田浮きは当たり前。ネックの反りもボビンの腐りも当たり前。

テープレコーダーだとモーターや電動ベルト腐って自動トレモロかかるし、
エロビデオは見知らぬ野郎がチンコ触った手で扱ってる確率が非常に高い。

中古と2chは自己責任。

>>842
谷みどり女史を恣意的に叩くのは、もちろん良くない。
でも、それが経産省と同じという例えはどうかな。

権力を持つものが規制をして庶民を叩くのと、
権力を持たないものがそれに向かうのとは違う。

>>842
その１〜３は恣意的な解釈じゃなくて、パンフに載ってる文章ママだよ

建前はどうでもいいが、昔の法解釈まで拡大解釈したとなると由々しき事態だな。
今後法の整合性が保てなくなる恐れがある。
これを容認したら、それこそ何でもありになるぞ。

安全うんぬんをいう奴は
具具って恋！
（わぉ、かわいい変換だな）

あげるろー

sageてるのは天下り省の(^00^)か

>>846
たとえが悪かったかもしれない。スマソ
ただ、恣意的な解釈で叩くのは、結果的に自分たちの首を絞めるだけのような気がしたので…

>>847
パンフは見た。
ただこのパンフは講演で使うOHPをそのままコピーしたのでないかい？
これを見る限り最初に総論として１〜３をだし、次に各論として１の具体例（環境ラベルなど）、
２の具体例（PSE法など）、３の具体例（特定商取引法など）を挙げているだけのような気がするのだが。

とりあえず、音声ファイル待ちかな。

》851
おまえいいﾔｼだな

>>852
ま、コレだけ問題が大きくなってるんだ。
講演やるなら、同じようにブログにも意見しろってことだな。
あんな身勝手な閉鎖じゃ、恣意的にも見られてもね、しょうがない。

谷ちゃんﾜﾛｽ

>>842
サイトに載ってるレジュメをちゃんと見れ。
ざっと見ただけで恣意的な判断はどうかと思う

なあ、「これ憲法違反じゃないか？」っていう意見ってもうでてる？
普通に違憲訴訟したら勝てるんじゃないか？
１０年はかかるだろうが。
そしたら８っつめの法令違憲判決が出るぞ。

>>857
すでに出てる。
憲法は財産を保証してる。

なのに、中古販売業者は、在庫資産が一夜にしてゴミ。
廃棄は事業者負担だから、資産が一転して負債になるっていうことだな。

な〜に今更騒いでんだかｗ
選挙に無関心だからこうなるんだよ。

こんなの自業自得だよ。

>859
選挙に行ってるだけで、民主主義だと思っている浅はかなひと乙

>857
このへんに出てる。

【社会】65％が「PSE法を知らない」、81％が経産省の告知不足を指摘　アイシェア調査　電気用品安全法[02/26]★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141214452/38

つまり、明らかに憲法２９条に定める財産権の保障に反している恐れが強い。

無論、財産権の内容は２項にあるとおり「公共の福祉に適合する」ように定められるわけ
だが、中古家電が麻薬や武器のように公序良俗に反する存在だとはとても言えないわけ
で。このまま経産省が強行突破を図る気なら、違憲立法訴訟もありうるだろうな。

＞憲法第二十九条【財産権の保障】
＞１ 　財産権は、これを侵してはならない。
＞２ 　財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律(民法第一編)でこれを定める。
＞３ 　私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。

＞民法第二百六条【所有権】
＞所有者は、法令の制限内において、自由にその所有物の使用、収益及び処分をする権利
＞を有する。

官僚の勝手な拡大解釈は選挙と無関係だろ。
官僚の罷免投票でもあるならともかく。

>>859
民主党に入れましたが、何か？？

あと、この問題は前回の選挙には関係ないからな。
経産省の暴走だから。
問題の認識が甘いと恥かくよ。

>>859
選挙に一番関心のある議員のお歴々も知らなかったのだよ。
君は何でも詳しそうだねw

政治家になっちゃいけないのがなってんだよ

昨日引っ越しだったが、リサイクル業者が引き取ってくれず
自腹でリサイクル券買って、廃棄業者に金払った
テレビ、冷蔵庫、洗濯機（全て中型）で2万の出費
学生の自分には痛すぎる。この出費のせいで当分節約生活しないとだめだ・・

>865
スレ違いだよ。
政治・政治家・思想の話なんかしていないから、ここでは。

>>865
恥の上塗りﾜﾛｽｗｗ
あくまで問題は経産省の暴走だから。

>866
気の毒に・・・
元気出せよ。これくらいしか掛けられる言葉無いけど、元気出せ。

>>861
公共の福祉＝PSE法による電気製品安全規格の統一

正当な補償の下に→PSE規格に沿わないので補償されない

第一報が赤旗って時点でﾏｽｺﾞﾐもグルだろ。
前回の選挙で共産候補が全員当選していればこんなことにはならなかっただろう。

どうぞ、役人に悪態ついて気分すっきりしてください。
それで、解決するといいですね。
ありがとうございました。

>>872
あぁ、ホントにすっきりするまでとことんやりますけど、何か？

巧く対応や作戦的に成功してくれそうな議員はいないのかな？

テレビタックルは駄目かな？

>>872
(゜-゜)まあもちつけ

>>874
家電メーカーのスポンサーが付いている限り問題が（世間的に）大きくならなければ（これまでの経緯からして）ムリと思う。
でもメーカーもマスゴミも黙っている方が損な状態になればマスゴミは大きく取り上げるはず。

>>869
こんな法律できてるの知らなかったので、
少なくとも一万円以上にはなるかなー。（買ったときは三品で七万ちょっと）
とか思ってたら、逆に二万の出費に・・・
お金が貯まるまで、当分実家で暮らします(T_T)

>>874
あの番組、今は永田問題でワイワイやってそう
ほんとにバカバカしい
まあ、とりあげてくれたら結構、高い年齢層にアピールできるから効果的だけどね

そこまで言って委員会が最有力。

>859
この法律を成立させた森政権は支持しなかったよ

天下り先(σ´Д｀)σｹﾞｯﾂ!!ってことだろ

>>871
最近ってサラ金の違法金利や偽装派遣、伊藤ハム助、天下り問題、この記事、と
赤旗のありがたさが実感できるな。
他のマスコミって何やってるんだよ・・・
赤旗新聞をとるほどじゃないけどネットで赤旗のすごさを知ったのって俺だけなのかな？

最近のスレみてて、そろそろ引越しシーズンかな？という書き込みが増えてきましたけど、引越しの際に搬送用の費用とリサイクル（処分）料で支払う料金とはどっちがお徳なのでしょうね。

Ｐ．Ｓ．
家の家電は冷蔵庫もテレビも殆どの家電が９６年製です。（９６年に引っ越してその時新品買ったんで・・・）ＰＳＥなんて最近取り替えた蛍光灯ぐらいにしか付いてません。

>877
こういう時に孝行しておけ。
多少の出費はあったけど、そのお陰で孝行する時間ができたと思えばいいさ。
無理矢理だけど、こんなふうに考えて、元気出せ。

俺も今回改めて赤旗の威力を知ったのだが
それにもましてマスコミが全く役に立たないってのがわかったことは
かなり大きいな
赤旗の記事を鵜呑みにはできないが自分で調べるときのたたき台にはなる
ほかの新聞の記事では問題の所在さえ見えてこない

悪法もここまでくるとギャグだな

>>882
それに比べて聖教新聞ときたら、犬作先生の名誉勲章が一面ばっかだからなｗ
公明党なんて人権擁護法案とか外国人参政権とか売国法案ばっかり推進してやがる
公明党と共産党のポジションを交換したほうが日本の為になる

要領悪い人ばっかりだわ
洗濯機冷蔵庫テレビなんて、東京→九州でも送料1万かからんわ

ノンＰＳＥ製品、壊れた時点であぼーん

　あぼーん　　　　　　　　あぼーん
　　　　　　　あぼーん　　　　　　　あぼーん
　　あぼーん　　　　　　　　　　　　　　　　　　あぼーん
　　　　　　　　　あぼーん　　　　あぼーん
　　　　あぼーん

不法投棄は確実に増えるだろうね。
アンプとかギターとかのプレミアなんぞ知っちゃこっちゃないが、電化製品は問題だよなぁ。

>>866

まぁ、そのテレビ、冷蔵庫とかは中国に渡って末永く使われるよ。

>888
ってどこに送るんだよ？
例えば実家と言ったって、使う予定や置く場所がないのなら
送ったってどうしようもないだろうに。

>>885 >>887
二月の間にグッジョッブを思った新聞の記事ってほとんど赤旗だったよ・・・
今までもそうだったのかね？
最近になって急に他のメディアが糞になり出したのかな？

>>891
それも昔のだから日本製で長持ちしたりしてｗ

ハードオフが困るなら何でもいいよ

>>886
そうだよな。これこのまま4月が来たら、
「これはギャグなんだ」と思って笑い飛ばさないとやってられないよ。

中古楽器屋オーディオ屋とか死人でるんとちゃうか？

中古楽器屋オーディオ屋もあぼーん

　　　あぼーん　あぼーん

>>897
ちなみにな、うちはギターがメインだからせいぜいアンプが対象だけど、
シンセ中心の中古楽器店とか、オーディオ店だったらと思うと、ぞっとする。

リサイクル法施行の時、近所の道端に冷蔵庫とTV投げ捨てていった大バカが
居たけど、PSE施行がこのまま行くと、引き取り手の無い家電の不法投棄が数
倍の勢いで増える悪寒 (# ﾟдﾟ)

>>893
そりゃ普通の新聞は殆ど広告で儲けてるんだから
スポンサー様の気分を害するような記事は書きにくいんじゃ？

赤旗に広告が有るかどうかは知らんｗ

>>585
官報ヲチスレはどっかに立ててやりたい（・∀・）

>>598
農家とか田舎の病院のお医者さんとか
そういう田舎者で自民支持者を切り捨てて
都会者の金持ちだけを持ち上げるように
変わったんじゃないですか？（ﾟДﾟ)

自民支持で共産党アンチの
死んだばあちゃん（農家）が生きてたら
この自民の裏切りに泣くよ。

884さんの言う通り、前向きに考えます。
明日から料理の手伝いでもしてみようかな
書き込みして、気分が楽になりました。ありがとう。

>>900
役人の中にテメーだけが良ければいいと思う香具師いるのと同じく、
消費者にもDQNはいるからな。

マジで不法投棄するぐらいなら、適当な存在しない住所氏名を名乗って、
経産省に着払いで発送したいよ。これでもくらえ!!!　と。

>>904
ｶﾞﾝ(･∀･)ｶﾞﾚ！