【社会】 「死ねと言われたようなもの」 "ＰＳＥマークない電気製品、売買禁止"で中古業界倒産危惧★８

・オーディオ機器やゲーム機、洗濯機などの中古品が４月から販売できなくなると
　中古の電化製品を扱う業者の間で騒ぎになっている。０１年施行の電気用品安全法の
　猶予期間が切れ、新しい安全基準を満たした製品以外は売れなくなるためだ。
　国の周知不足のため最近知った業者が多い。小規模な個人経営が多い中古品業界では
　春から売れない在庫を抱えて倒産が相次ぐと悲観する声があがる。

　同法はメーカーや販売業者に安全確認検査を義務づけている。検査済み製品には
　「電気製品の安全性」を示す「ＰＳＥ」マークをはり、電気便座など基準が厳しい製品
　にはひし形、それ以外には丸形の２種類ある。一般的な家電製品は大半が３月末で
　猶予期間終了。マークのない製品を売ることはできなくなる。

　「青天の霹靂だった」。東京・ＪＲ秋葉原駅前の秋葉原ラジオ会館で清進商会を営む
　小川進さん（５６）は言う。店内にはベータ式のビデオデッキやオープンリール式の
　テープレコーダー、レコードプレーヤーなどが並び、古いオーディオの愛好家らが
　買いに来る。

　同業者から知らされたのは１月下旬。今月に入って経済産業省に確かめた。
　「うちの商売はどうなる」。問いつめたが、「官報で知らせた」という答えだったという。
　在庫は約５００点に上る。「古い機械が好きな方を相手に誇りを持って仕事をしてきた。
　これでは死ねと言われたようなもの。もっと早くわかっていたら」と怒る。

　中古家電の大手「ハードオフ」は今月１１日から対象製品のセールを始めた。
　ギター用アンプなどの「ビンテージ」と呼ばれる高額品を扱う大手楽器店は
　「売り切れなければ、店内に飾るしかないかも」とぼやく。法施行以来、経産省は
　官報のほかに各メーカーや業界団体に冊子を配るなどしたという。「物の流れとともに
　情報が伝わると考えていたが、伝えきれなかったのは否めない」と釈明している。
　http://www.asahi.com/life/update/0218/005.html

※関連スレ
・【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]★2
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140488482/
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140444019/

he

セール開始か。

これはもうだめかも分からんね

今までの経験から言うと俺がレスしたスレは絶対に伸びない

出版社と漫画喫茶みたいな関係だね

これはひどい。

見てくださいこの一方的な10ゲット

現在までに経産省が喧嘩を売った(国民以外の)主な相手――

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::公安委員会|| |:;:;::;:-‐'´::::::::::::｀ﾞヽ､:;:;| |:;:;:/　:財務省::::::::ヽ:;:;:| |/ ::::農水省:::::::::|:;| |/ ::::特許庁:::::
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他にも中小企業庁、都道府県商工部、教育庁、各県商工会・商工会議所、農協、国税庁
都道府県税務課、市区町村収税課、地方銀行、信用金庫、信用組合他

・公安委員会　古物商(中古販売業者)担当なのに知らせなかった。おまけに、現在、猛烈な勢いで縄張りを荒し中
・財務省　　　企業の資産評価が激減、赤字が多発。その為に税収が何十億単位で減少(兆単位にいく可能性もありか？)
・外務省　　　経産省が「安全ではない」と認定した商品を国外に
　　　　　　　輸出させてしまった為に、相手国から抗議を受ける可能性。国際問題の危険
・農水省　　　何百万円もする農耕用機械が資産価値ゼロになった農家から、(見当違いの)攻撃を受ける恐れ

http://sugachan.dip.jp/img/src/20060220023643.jpg

週末は近所のハードオフに逝ってくるか

前のスレにあったこれ、谷さん本人？それともシンパ？

> 306名前： 名無しさん＠６周年投稿日： 2006/02/21(火) 01:20:59 ID:26HfgODl0
> 谷ブログの一件、あんまりくだらなすぎて、
> 酒と抗うつ剤 大量摂取イッキ呑みで すっかりヘベレケになってますよー。投げやり。
>
> コメント大半の煽り、小学生以下のレベル低い奴ら。
> なんだあれ？ふざけんなよ！！！バーカ。
> くだらねぇカードの使い方しやがって！！！
> 業務時間でどーした、みみっちい話なんざ この際どーでもいい話だったろーが！！
> ちったぁ頭使え、ボンクラ！！！
> 限られた一ヶ月で、どーにかするなら、反対派のパイプにするのが筋だろ？ダアホ！
> 今日の業務だって、上役の怒号、説教でPSEの対処なんざ 何一つ進んでねぇよ。
> 貴重な1ヶ月の1日が、まったく無駄になったってことだ。

中略

> あんなババァの首取るのにやっきになって、イイ気になってんじゃねぇ！！
> くそ餓鬼供！
> ババァの首を生贄で、なし崩しで4月1日実施もほぼ確定。
> んな事も判んねぇの？んなことで満足しちゃってるの？？？
> 邪魔だから、消えろ！雑魚！
>
> なし崩しの責任取らせるには、あんなババァじゃなく
>
> 経済産業大臣・ 二階　俊博
> 経済産業副大臣・西野　あきら・松　あきら
> 経済産業大臣政務官・小林　温・ 片山　さつき（資産1億）
>
> この辺の解任ぐらいしなきゃワリが合わねーんだぁよ！！！
> てめえら、もう一度、考えなおせ。

この法律の施行って平成13年とかじゃなかったっけ？
5年も無策でいた馬鹿経営者は退場するのが当然では？

>>13
5年前に中古が含まれる件も明文化しておいてくれればねぇ…

>>13
広報不足、そして中古は該当しないとの情報。
それをこの時期に覆したから大慌てしている。

ハードオフは、売り上げの一部が北朝鮮に流れるのでなんか気分悪い。潰れればいいのに。

東アジアからの輸入電気製品も、このPSEをクリアしてるんだろーね？

ハードオフは潰れない
町の中古屋さんが潰れる

地震だあ！

これで日本の山河は電気製品であふれるな。

>>12
これってさあ
よく読むと経産省の中の国民の信頼を著しく低下させる事を
危惧する役人があまりにもﾚﾍﾞﾙが低い＆的外れな書き込みばかり
で落ち込んでいる感じの内容に見えるんですが・・・
ということは谷みどりさんってもしかしたら味方なんじゃないの？

よくわかんねーけど・・・

そうだったら大変なことしちゃったんじゃないの？

>>13
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他にも中小企業庁、都道府県商工部、教育庁、各県商工会・商工会議所、農協、国税庁
都道府県税務課、市区町村収税課、地方銀行、信用金庫、信用組合他

にも同じ言葉をどうぞ。
上の省庁の人達も、誰も知らなかったので無策できたので

>>18
体力が無い場所はどんどん淘汰されるんだろうな。
職を失った人のための支援とかあるのかね？
あ、当方の知るところではないか。

>>21
自分の部下の役人どもが「当方の知るところではない」とかコメントしてるのに
どこが味方なんだと

村上ショージ氏に経産省に行って「アホアホバカバカ」と叫んでいただきたい。

>>24
だから怒りに任せて荒っぽくて行き過ぎた書き込みが自分の首
絞めたんじゃねぇのって言いたいのよ。
直接声が届いてたなら文句じゃなく解決策提案した方が良かったんじゃね
って言ってるの？

特定アジアなら暴動がおきてるだろな

>>12
そういうあなたは、Ａ、ですか？

>>26
コメントもださねーのに直接声が届いていたもなにもねーもんだ
大体こっちが解決策だしてそれを飲むなんて保証どこにあるんだ

転売厨のせいだな

>>1
ぱぐた乙。待ってました！

谷の首一つ取った所で問題解決に全く寄与しないのは解るが、
この件に関して彼女のスタンスが明確でないし、
具体的な話が出ない以上、味方だパイプだ言われても、期待も活用もしようがない。

>>29
保障じゃなくて可能性の問題です
もし味方だったら敵に回したことになるぞ？
中古対象「外」になる可能性が減ったって事だ

事実ＨＰは更新してたんだし読んではいたみたいだろ。
自分に対する誹謗中傷が増えたら普通助けてやりたく
なくなるんじゃね？

だから「もし味方だったら」なんて根拠がどこにあるんだって言うんだよ

ババアが少しでも役にたつ可能性があるとすれば
自殺した時ぐらいだろ

【犯罪】電気製品の安全性示すPSEシールの偽造でアジア系外国人逮捕★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1137562330/

この制度のせいでマジで困ってる中古品取り扱い業者が泣いてるのを目に付けて
詐欺行為するなんて最悪だな・・・それとも中古品扱ってるのってこういう奴らが多いのか
まるで乞食だな

ブログがフレーミング受けたくらいで首がとぶかっつうの

谷みどり、大人しそうな顔してやることはえげつないんだなあ

http://www.herb.or.jp/member_tani.php

>>36
わざとらしく★２とかくっつけるなよ
それがマジの話題なら最初のスレの段階でこのスレで騒ぎになってるって

>>38
こういう「女性初のなんとか」って人は大抵ロクな事しない
周囲の男性に負けてなるかって気持ちがあるから
自分の存在感を示すためにエキセントリックな方向に走りがち

>>30
あとは糞ﾆｰと殺人ｽﾄｰﾌﾞあたりが原因だろう。

はじめに、谷シンパなんかじゃねぇ。PSE問題に、一環して反対している。
ガキの交渉の下手さ、無意味なカキコミに辟易した。

どこぞのバカが、「明日までになんとかしろ！」とかホザくわ、回答しろとか。
立場ある人間が、休日明け、1営業日で解答できる問題じゃねぇーだろ？
そんなことで片つくんなら、誰も騒ぎゃーしねーよ。
そのうえ、「署名集める」の本人は、他力本願。ただ煽っただけだろ？

>>24
部下の役人の返答なんかカミクズ以下の意味しかないんだから
上役の谷に直接声を届けられる、真摯な対応をせまるチャンスだったんだよ。

>>32　期待も活用もしようがない
こういう場合は、時間がかかるもんだろ？
谷の一言で済む問題なら、とっくに収まってるんだよ！

＞ガキの交渉の下手さ、無意味なカキコミに辟易した。
おまいは具体的に何の行動をしたんだ？
それとも賛成派か？

＞谷の一言で済む問題
この問題が何の一言で済む問題だという根拠は？

間違い

何の一言　→　谷の一言

しかしお前ら昼間から溜まってますねー

K3もいらつくが、こんな大問題を全く取り上げようとしない
クソマスコミにもいい加減腹が立ってきた

>>46
133 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2006/02/20(月) 23:37:55
マスコミに垂れ込む？
いかにも愚民の考えそうなことで微笑ましいね（笑）

少しだけ考えるヒントをあげよう
例えば、再販制度というものを知っているかね？
出版・新聞産業は我々の手中にあるも同然
その傘下にある放送産業もまた然り

マスコミは我々に逆らえん
せいぜい申し訳程度に報道するだけだろうね

分かったかね
愚民にできることは、諦めて我々に従うことだけなのだよ


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140258142/133

>>46
マスゴミには大手家電メーカー様は重要なスポンサーだからね｡

官僚が仕事中に個人のブログ更新するのは問題だろ。
処分されないのか？

だいたい此処でうだうだ言ったりブログに凸かましてる奴なんざただの烏合の衆なんだから、
パイプも交渉もへったくれもねぇだろって事だよな。

なんらかの方法で解決する気があるんなら、本格運用延期して、
無いって言いながらあった古物の業界団体とか、
教授のとことか行って問題点を洗い出して、
有識者集めて対策会議ってのを、経産省が旗振ってやるべきだろうに。

こっちに頭下げて交渉しに来なさいなんてどの口でいえるんだかな（ｗ

てことは、骨董品の中古家電も売っちゃ駄目なんだ‥。きびしぃ〜

相変わらずTVチューナー付きﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ以外、
PCとは関係ないんでホッとしたとかいう書き込みあるが、
規制実施されるとPCと普通の家電、両方扱ってる店はまず潰れてしまうので
ｵｸでの中古パソコンの高騰化、流通市場崩壊による品不足、
商品の説明表示とは違う粗悪品の売り抜け等は確実に起きる気がするんだが。

それよりも谷が上役に怒られてるのはブログのことで？
計算賞もポカポカのんきなところですね。

>>52
オクで問題が多発した頃を見計らってオクでの売買禁止に法改正ですよ

これで個人レベルでも中古売買消滅

谷氏のブログについて意見が出ていますが、あれは確かにおかしいよ。
自分はかなり早い段階で、かなり真面目に書き込んだ。
こういう被害が出そうだ、だから適用範囲を見直してほしい、と。
半日くらいして再び訪れたら、にちゃんと変わらないw連打や管理人を騙った煽り・・・ググれって意味わかりません。
さらには公務かどうかとか・・・そんなことをお前は問題にしたいのか？
仕事のための仕事をするって官僚を非難するくせに、本丸以外の仕事を増やさせてどうするんだよ。
最悪、谷氏のクビを切って「はいこれで文句無いでしょ」って経産省がやってくる可能性を作ってしまった。

何度も言うが、完全否定派。谷擁護でもない。
あえていうなら、レバルの低いカキコミで問題をミスリードした連中を非難。

>おまいは具体的に何の行動をしたんだ
１．自分の考えうる、影響ありそうな団体に向けて一日２０数メールを出している。
（テンプレ、官庁宛含む）すべてをコピペではやらない。伝えるべき部分がそれぞれ異なるからだ。
２．理念には問題があるものの、坂本署名にはすぐに署名。なにがしかの突破口になりえるから。
３．その前からの関西楽器屋が集めている自署には自ら署名を集め、発送する手はずになっている。
４．谷ブログに関しては、カキコミの上、問題をPSEに限定すべきだとその都度書いた。

>谷の一言で済む問題　質問の意味が良くわからない
具体的に誰が？ということなら、経産省の公式発言「中古を含むとした、時期経緯について」

個人取引は可らしいけど、
個人名義の業者は違反になるから、オクの主催側が
腰引けてPSE表示のないものを一律に禁止なんてことにはなりかねないな。

>>56
俺も完全反対派で署名出来るものは全部署名した
だが谷はあんたのカキコに一つでもコメントをよこしたか？
そういったカキコにコメントの一つもよこさないような対応をする人間を
どうやって信用しろと・・・
挙げ句の果てにはコメント削除の上閉鎖だろ

あと質問は
＞谷の一言で済む問題なら、とっくに収まってるんだよ
だから「谷の一言で済む問題なら」と考える根拠は？

＞谷氏のクビを切って「はいこれで文句無いでしょ」って経産省がやってくる

問題ないわけねーだろ！
法律が施行されて規制がある限り問題なんだよ

別に俺は谷をクビにしろって言ってるわけじゃない
ただ谷が俺らのために何かをやってくれるような立場かどうかは
疑わしいと言ってるんだ
少なくともブログを見てるだけではそんな感じに見えないと

つーか、これ国内のみ？　海外品はどうするの？　海外品OKなら、逆輸入でOKだろ。

>>60
輸入業者が取得しないとだめだろう。

ババアがどうなろうと当方の知るところではない。

>>61
ちゃんとそういうふうになっているのか。　そりゃまあ抜け目ないんだろうな。
仲介、委託も禁止なんだよな。

>>48
でも、本当に、大手メーカは承知してるのかなぁ．．．

個人所有のPSEなしを修理に出しても修理屋はPSEを取得しなくてもよい、
という話になってるけど、
法人の場合は、どうなるんだろう？
法人所有の場合は、PSE取得が必要、とかだったら大騒ぎ。

で、これ電凸が始まった当初は、個人であっても修理でもＰＳＥが必要、だったんだから、
事前に知らされている（としたら）法人の場合は、
当然ＰＳＥが必要と知らされているはず。
普通の事務機器とかは、まぁなんとかなるとして、
研究開発部門で使っているものに、そりゃ困るというものがありそう。
（社内で、現場には知らされてなくって、４月後、修理に出してから大騒ぎになったりして）

あと、分社化する場合、所有しているPSEなし製品の移管は、
譲渡に相当するんだろうけど、逆に、合併する場合は？
会社全体での場合は、譲渡って感じもするけど、
ある会社の一部門だけを買収する場合、
それに伴って移管されるPSEなし製品は、無償譲渡扱いでいいのか？
それとも有償譲渡＝販売になるのか？

経済産業省の役人は幻覚が見える、麻薬中毒者のキチガイ

【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140488482/l50



113 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/21(火) 14:25:41 ID:39qnaM+j0
電凸した

役人は旧家電は違法な物、拳銃麻薬覚せい剤と同じ物とはっきりとコメントした

経産省が省のHPに対策用掲示板作って、そこが荒らされたってんなら
経産省の擁護もしようかと思うが、この大問題に対して個人のブログで
どうこうしようと思うその神経がわからんよ。

オーベルシュタインでもやらんなこんなこと
ラングならやりそうだが・・・

>>64
＞研究開発部門で使っているものに、そりゃ困るというものがありそう。

そんなにカネかかる物は検査機関の検査受けちゃうんじゃないの？
一台ウン十万だって大手にとっちゃはしたガネだろ

>>1
ばぐちゃん(＾∀＾o)乙！

NHKもこういう時に役に立たねー。きざしは3月に入ってからか・・・。

PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/l50

�@長期レンタルや譲渡確約は違法行為！
�Aパチンコ屋の景品交換方と同じやり方でも違法行為！
�B朝日新聞の中古屋のおっさんの行為も違法！
�Cヤフオクで個人と偽っても監視される！
�D上記は経済産業省に確認済み

ヤフオクで個人と偽って販売しても法人とされます。
家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140488482/l50

>>64
M&Aの場合、買収される側の資産価値が落ちて、買い叩かれるってことになるんかな。

暴動とかそのうち起こらないかしらね。それはないか。
でも自殺者なんかは絶対出てくると思うんだけど…

>>63
輸入といってもいろいろあるから、俺もはっきりしたことはしらないが、
国内販売できないというからには、そういうことだろうと。
外国のメーカーが自ら日本に窓口作る場合とか、
日本のメーカーが輸入して和ブランドで売り出す場合とか、
ショップが大量輸入して個人に売る場合もある。
製品に対しての安全マークだから、本来はメーカーが付けるべきだけど、
その場合は輸入仲介業者が、
認可取ってあげるから扱わせろってことじやないかな。

>だが谷はあんたのカキコに一つでもコメントをよこしたか？
事務的な、「参考に〜」的なヤツはのったぞ。
擁護してるみたいで、書きたくは無いが、あの時点ですべての対コメントを
出すのなんか不可能だろ？（個人でやってるとすればなおさら）
そのうえ、プギャーだの、氏ねだのゴミコメント山盛りじゃ
意味のある意見にもコメントできないだろ？

＞谷の一言で済む問題なら、とっくに収まってるんだよ
谷氏が何を言おうと言うまいと、
経産省の公式見解で「中古を含むとした、時期経緯について」4月１日以降どうするか
を発表しないと、収まらない問題でしょ？元の文でも伝わる内容だろ。

>>63
輸出はOKだから、海外業者を経由して、
消費者が海外の業者から買った形にする

委託はOK

>>72
それはないけど、これを機に新しいものの売上をあげようとする圧力や
電機ﾒｰｶｰが各種ﾄﾗﾌﾞﾙ、ｸﾚｰﾑでやけくそになって消費者に逆切れという
ところか。

それならPSEﾏｰｸのないものは「ぶっ壊れても保証しません」「ﾄﾗﾌﾞっても知りません」
「一酸化炭素中毒になっても知りません」でいいじゃんｗ　なんで売っちゃいけない
になるのかわからん。

>>70
全く違う発想なのが、全国２１１店を展開するリサイクルショップ
最大手の生活創庫（静岡県浜松市）。販売禁止になる商品在庫
は約１６億円分もある。だが、販売は禁止でもレンタルや無償譲
渡は構わない。そこで４月から、製品の作動を保証する「価値残
存年限」を明示して客に貸し出す。年限を過ぎたら、そのまま客
に譲渡する。

　客は残存年限分のレンタル料を前払いすれば、買うのと同様
に製品を使える。途中の返却もでき、故障しても安心だ。堀之内
九一郎社長は「中古品の需要に応え続けたい。逆風を追い風に
変える」という。

http://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html

>>75
それは、できそうだな。
個人輸入はokのはず。
日本での販売ができないだけだから、
海外から直接買うなら問題ないだろ。
国内で転売はできないけどな。

>>77
それが実はダメな事だった、というどんでん返しな訳だが

>>77
それは違法だと電凸回答済み

ん？　「谷の一言で済む問題なら、とっくに収まってるんだよ！ 」　は君の発言なわけだが

>>77
それが出来るならこんな大騒ぎになってねえよ

>>75
委託はOKなんだ。　それなら何とかなりそうな気がするけど・・・

つーか、これを自動車あたりでやったらどういうことになるか考えてやってるのかなあ。

で、古い家電の取引はNGで、車検切れの古い自動車は取引のみならOKなのか。
安全って何だろうね。

>>79
経産省も合法的な抜け道を模索しているようで、
ある中古屋の親父は、
名前、住所、電話番号を記載して委託販売とすれば、
買取をしても（事前にお金を支払っても）OKとか
経産省のひとに言われたらしい

残念ながらソースはなし

>>83
さしずめクラッシックカーの市場での売買を禁止する法律というところか。

>>85
それ別の人が電凸したらやっぱりダメですとか言われそうだな
もう言ってることメチャクチャでわけわからん

抜け道なんか探すな、ボケ！
堂々と正しいことをしろ

>>85
まあ、委託販売OKなら中古売るほうも買うほうも逆に心配する部分も減って
一石二鳥なんだがな。　あくどい店のﾎﾞｯﾀｸﾘもなくなるだろうし。

>>85
ソース明確じゃなくてもいいから
どの方面からどういうふうに入手した情報が教えて

>>87
ﾊｹﾞﾄﾞ
少なくとも回答や見解がQ&Aに載るとか、
FAXとかで文書にしてもらわないと

それでも拭えないこの不信感はどういうことだろうか

死ねといってるんだよ経産省は

>>84
こんな違憲法律についてマスコミも沈黙しているような国に真の安全はございません。

>>91
何しろ公式に載せるのは相変わらずケースバイケースで
どっちとでも取れるような曖昧な文言ばかり
不安感が増すだけ　

　「法の抜け道を探す」とか言ってると、販売方法がどうしてもアングラに
傾くから、逆にいびつな無法地帯になると思うんだけど。

　どうしてこう役人は規制する事しか考えないのか。「物事に柔軟に対応する」
と言う言葉は、連中にとっては記者会見でしか使わない用語なんでしょうな。

>>87
公式に文章で、この方法で企業が中古品を売買することは
できますという表示をしてくれないことには、
朝令暮改だから、信用できないよね。

経産省の裁量でどうにでもできる状況をつぶせよ

いやさ、それとは別に修理がどうなるか、というのもあるんだよね．．．
多分、計三章は、完動品の委託販売は許しても、
修理品の(再)PSE取得なしの流通（省有権移転）は、認めないとおもうよ。

要するに「松下のｽﾄｰﾌﾞで死にました」とか言われなければいいんでしょ？ﾒｰｶ側は？

んじゃ中古品に法的にﾊﾞｯﾁﾘな免責事項をつける義務でも課したほうが合理的じゃないのかな？
ﾔﾌｵｸなんかでいうところのﾉｰｸﾚｰﾑ、ﾉｰﾘﾀｰﾝを法律で保証すればよろし。

反対の意思を示す議員がほとんどいない＝有権者の大半が無関心かあるいは法律に対して肯定的＝ﾁｬﾝﾈﾗｰと一部の商人が少数派＝文句いうな

>>95
役人が言う、「物事に柔軟に対応する」
「考慮します」「善処します」「検討します」
は、何もしませんと同義語だと聞いたことが・・・

>95
柔軟な対応というのが、ケースバイケースで解釈範囲が広い文言で役人の気分で業者判定・・・
柔軟な対応という言葉にも役所言葉として、一般とは違った意味があるのだろう。

>>69
NHKに電安法の猶予期間が終了することを伝えてもらいたいのか？
それとも古い家電は危険だと啓蒙してもらいたいのか？

13 名前：文責・名無しさん 投稿日：2006/02/11(土) 02:52:53 ID:y7mOvtxn
378 名前：大規模ＯＦＦ板より[sage] 投稿日：2006/02/11(土) 02:47:20 ID:???
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/

423 名前：332[] 投稿日：2006/02/11(土) 02:15:11 ID:IIliNbi+
知り合いの国会議員元秘書に訊いてみた。

法の廃止は先ず無理。
だが法改正は改正すべき理由が妥当だと判断されれば、
意外と簡単に議員は動く場合がある。

具体的な方法とすれば、
活動の為の組織を作る。（別に何でも良い、要は窓口を明確にするため）
相当数の方の意思表示として署名も有効でしょう。（署名自体には何の効力も無いって前提で）

その上で陳情すれば良い。

陳情先は野党のほうが受け入れは簡単だろうが、実現性は低い。
与党の中で音楽業界に繋がりのある議員、関心のある議員、同法に関係する議員を選択するほうが実現性は高い。

目的として特例措置を含む法の改正。当面は猶予期間の延長。

って事でした。

関西の楽器店、プロミュージシャンを発起人、賛同者として
活動できないか、現在話し合い中です。
もし活動できる状態になれば報告するので協力してください。

>>90
その親父のいる店員からの話

具体的には、TVの取材をうけたときの話で・・・
親父は市場の主催者で・・・
経産省の人の話として、そんなの言ってたとか・・・

結局、お役人は一言
「ごめん中古やっぱOKだわ」
っていえば済む問題を、言わない、
で、リサイクルの観点から来ている問題を
法の範囲内でどうにか解決したい、

ように感じられた

>>10は何なの？可愛そうなんだけど…

＞+SWRx56M0
抜粋抜粋で、本来の意図とかけ離れたみたいだから、もう一度。

谷ブログで、「コメントがなければ谷解任要求の署名集める！」
とかヌカした粘着がいて。(削除決まったとたん、誰か助けて。とかいい出す始末）

で、昨日酔って(プチラリ) 書き込んだんだが。
部長役職の人間が休日明け1日で、安易にコメントできないことも判らないのか？と。
で、バカが、コメントしろ、コメントしろ。
もしくは、公務時間内の更新だとか、くだらないツッコミばかりなもんだから

「谷の一言で済む問題なら、とっくに収まってるんだよ！」と
問題は、PSEであって、その他は、どーでもいいだろ？と。いう意図。

馬鹿だなあおまいら。
まずPSEマーク付きの100v→310vステップアップトランス作れよ。
その後は言わなくてもわかるだろ。

つか「中古はＯＫだわ」って言うのも法の範囲内だと思うんだが

>>104
こういうの？

ttp://www.jspa.gr.jp/pse/

商売ができなくなるとほざく暇があるならハローワーク行け。 法律が気にくわないなら議員になるなら国家試験受けて官吏になれ

>>107
谷を初めとして経産の連中がだんまりを押し通すか
場当たり的なコメントでごまかし続けるかしかしてこないから
怒りが出るんだろ

すぐコメント出せないなら出せないで
只今省内で調整中です　もうすぐ対処方法などについて
コメントする予定ですくらい言えば良いのによ

不動産の話題にしたって二転三転
委託販売の話題にしたって二転三転
挙げ句の果てにはだんまり「当方の知るところではない」では
周囲の怒りもたまるってもんだ
庶民がどれだけ不安なのかを谷も部下も全然わかってないから
そんな対応が出来るんだろ

>>109
法の範囲内だね
中古ダメなんてかいてない、
解釈のしようによっては、ダメになるけど
で、ダメって言っちゃったわけだけど

メンツかなんか知らないけど、
一度言った言葉を翻さないだけ

有権者が自分達の意思で投票し当選させた。議員というのはその選挙区の有権者の意思の代理人、その議員達から反対の声が聞こえてこないということは有権者の大半は賛成

PSE法問題点
１．猶予期間が切れると売ることも買うこともできない。
２．猶予期間に故障すると、PSEシールが無効になってしまう。
３．修理をすると新たにPSEを取得しなければならない。
４．PSEシール取得は難しく、費用も莫大。修理がばかばかしくなる。
５．リサイクルが難しくなり、不要な電化用品のゴミが増える
６．特定外品は自社検査になり、基準が甘くなることが危惧される。
７．買い替え期間が短くなり、高額商品を買う気にならなくなる。
８．PSEシールに製造年月日の表示義務がないため、猶予期間を証明しにくい。
９．８の理由から、最初からザル法。
１０．安全法という名前でありながら、電気用品の安全の保障ができない。
１１．修理をすると製造とみなされ、PL法（製造物責任法）の責任者が修理人に移ってしまい、事故・火災においての賠償責任を負わされるので、修理してくれる人が減る。
１２.特定品の検査は、経産省天下りの独立法人などである。

１３．天下りが目的だけの、とにかくインチキ法

これさー北朝鮮からもクレーム来るんじゃないの？
将軍様の巨大なお財布市場、パチンコ業界にも影響するから。

電気製品のリコールがあり、当初の設計図とはちがう対策部品の取り付けをメーカーで施というケースでは
メーカー負担だった費用が、法律施行後は消費者がPSEマークの費用を負担しなきゃならないんだよね。

でも、リコール対策の設計変更でも、型番からなにやら全く別個の商品になるという事だから
メーカーとしてはメンドイから、消費者に直接オマエら負担で廃棄してくれとなるんだろうな。

ますますゴミは増え、メーカーの商品改良ノウハウが失われ、同じような部品トラブルが減らないな。

>>116
ちゃんと適用除外にしてありますよ

>>111
今まで商売ができてたのに、もうするな、と言われてるんだが…。
法律は認めてて、解釈で揉めてるんだが…。

Ｑ９
旧法表示の付してある電気用品についても、
電気用品安全法の技術基準に適合させた上で、ＰＳＥマークを付すことは可能ですか？
Ａ９
　電気用品安全法に規定する製造事業者であれば、
旧法表示の付してある電気用品について、電気用品安全法上の技術基準への適合確認等、
電気用品安全法上の義務を履行した上で、新たに電気用品安全法の表示を付すことは可能です。
　なお、製造の事業を行う場合の電気用品安全法上の義務は以下のとおりです。

やっぱこの法律の矛盾点はここじゃないかな？
旧法って自分たちで守らせてた法律を再度取得させるのっておかしくない？
ほとんど変わらないんでしょ？

こんなの通るなら、また新しいマーク作ってこれじゃないと駄目とかなんでもありになるぞ

>111
頭ごなしに他人を馬鹿にする発言にマジレスするのもなんだが

真面目にコツコツと商売やっても国の権力で潰されてしまう状態で、安心できる転職先がない。
新しく起業しようと思っても、今までよりもお金がかかる。
「法律〜」書いているが、日本語を書いてください。

>114
ＰＳＥ法が選挙の争点になった議員が居たら紹介してほしい。
議員が省令を読み込んで勉強して、賛成しているソースをだしてほしい。

うん。君の言うとおりでイイや。反対派で内ゲバしてても意味無いし。

ただ、ごみカキコミと 勤務時間中が〜）のミスリードで

>只今省内で調整中です　もうすぐ対処方法などについて
>コメントする予定ですくらい

も出来なくなった。とは考えないか？
電凸で、谷ブログについて聞いた解答が、審議中だか会議中だった。と聞いた。
突っ込まれるとマズイと考えた上役から、コメントの自粛、閉鎖を求められたとしても不自然じゃないし。

＞電気用品安全法上の技術基準への適合確認

こんなの幅が広すぎてわからねーよ
白物からオーディオから手広くやってるようなリサイクルショップはどうすんだよ
そういう具体的な事を何も書かないでこんな訳わからねー文言ばかり並べてるから
みんな怒っちゃうんだよ

まあ、強行するならするで、今まで買ってすぐに調子が悪くなろうがなんだろうが
ｸﾚｰﾑなんかつけるのは「いやらしい」と思って生きてきたけど、今後はMADE IN ｼﾅの
腐れた電化製品にｹﾁをつけまくっていく必要はありそうだな。もちろん必要以上に。


っていう風潮になると思われる。２ｃｈや価格.comみたいなところがもっと過熱化する
だろうし、電気屋にとってはもっといやらしい社会になるだろうな。

>>122
んなことねーよ　テレビの取材にだって部下の福島某とか言うヤツが出て
場当たり的なコメント連発してた
自分で自分の言ってることがわかってないんじゃないかと勝谷につっこまれてたぞ

家電業界が政治家に金をそうとう流したんだろうな

>>111みたいなキチガイ馬鹿の痴呆ボケが
幅を利かせるようになったから起こった悲劇だね
ボケ頭はすっこんでろと

オマエら役人の新基準を決めて４月から新採用の役人の額にシールを貼れや
３月までの旧基準の役人は全てクビで、再就職は無しだ。
新基準の役人一定期間が過ぎたらクビで再就職禁止だ。

嫌なら偉大な共和国にいくなり、この世の楽園にいくなり世界の警察の所にいくなりしろ。解釈があーだこーだ言ってんじゃねーよ。どんな法律にしろ施行されたら従え！やなら出ていけ！ゴミカスどもが

>>128
役人の基準も明確な基準を決めると悪用される恐れがあるので
曖昧な基準で良いんじゃね？ｗ

今のうちにロシアか中国へ叩き売り、新規事業の資金にするほかないよーな

>>130
曖昧な基準の方が悪用されるだろ
罰が怖い正直者はバカ見るだけだ
ここまでやれば大丈夫です　中古品売れます　っていう保証が
一般の業者は欲しいんだろ

>>124
mixiは見たがそういや価格コム見に行ってないや。
炎上してる？

　いや、今回に関しては法律自体は既に国会を通過してるから、政治家は
関係無いのでは。

　もし、一部の企業が経済産業省とつるんでこれをやったと言うなら、相当
問題があるけど、省の職員のうっかりミスだとすれば、更に問題はヒドイかも。
　いずれ、こんな変なのが国の行政を行ってるのでは、安心して生活出来ない
なあ。
　

官吏には辛い世の中になったもんだな。こんなゴミカスどもに法の解釈云々いわれるんだから！おまえらはただただ従え

>>129
現在までに経産省が喧嘩を売った(国民以外の)主な相手――

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::公安委員会|| |:;:;::;:-‐'´::::::::::::｀ﾞヽ､:;:;| |:;:;:/　:財務省::::::::ヽ:;:;:| |/ ::::農水省:::::::::|:;| |/ ::::特許庁:::::
:::::::::::::::::: 　.::::|| | ; /　 ::::法務省::::::::::::l:;:| |　|:::　::::::::::::::　 ::::| .| |ヾ::::::::::::::::::::　::::|　 | |:::|ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""""
　　　...... / .::: || | .|:::　 :::::::::::::::::::　:::::|:;::| | |:::|ヽ.ﾞﾞﾞﾞ"""./|:;;|　 ..| |　ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"""/|:::|　 .| |::|　|::::::::::::::::
他にも中小企業庁、都道府県商工部、教育庁、各県商工会・商工会議所、農協、国税庁
都道府県税務課、市区町村収税課、地方銀行、信用金庫、信用組合他

にも同じ言葉をどうぞ。


自民党党本部「ですら」２ちゃんねらーの電突を受けて、「初めて」知った。
公安「も」２ちゃんねらーの電突で、経産省に自分達の縄張りを荒されてるのを始めて知った。

そう、経産省以外、誰も知らなかった！！この法案に反対している人達に同じ言葉をどうぞ

>>129
ゴミはおまえ

ゴミはおまえ

有害物質は　お・ま・え

Y1L06M7POおまえはゴミ

>>133
まだでしょうね。　「有権者の総意だ、多数決だ」と言ってる人がいますが実際に
ﾏｼﾞﾒに考えているのは中古業者の人か、２ｃｈの中古好きくらいだと思うけど
ﾔﾌｵｸあたりで見せしめで一般の主婦あたりが古くさいﾐｼﾝでも売って晒されれば
そこでやっと「何これ？」っていうことになるだろうね。　ﾏｽｺﾞﾐであまり取り扱わない
のはこの法律がｽﾎﾟﾝｻｰである電機ﾒｰｶのためだからでしょう。

>>137　はアラレちゃんだな
ウンチをつついて喜んでる

客　　　　「買って半年で壊れたワ！ボケェ！！」
サポセン「お住まいの自治体の規則に沿って処分して下さい」

メーカーのサポートセンターは楽になるな・・・・テープで間に合うな。

>135
官吏が辛い世の中の方が正常だと思います。
官吏は専門的な知識を持って、法を適正に運用管理していくことが仕事でしょう。
ということは、国民の知識水準があがってきたということ。
非常に正常で、健全な国へ向かう方向です。

百姓と胡麻の油はしぼればしぼるほど出るものなり

つーか、透明ｱﾎﾞｰﾝでいいと思うよ。　俺はすでに読めてないからｻﾊﾟｰﾘわからん。

>>138
音楽関係者はかなり知ってるやつ多いんじゃね。
全体見て反対してるわけじゃないかもしれんが。

書き直し

PSE法問題点
１．猶予期間が切れると売ることも買うこともできない。
２．猶予期間に故障すると、PSEシールが無効になってしまう。
３．修理をすると新たにPSEを取得しなければならない。
４．PSEシール取得は難しく、費用も莫大。修理がばかばかしくなる。
５．リサイクルが難しくなり、不要な電化用品のゴミが増える
６．特定外品は自社検査になり、基準が甘くなることが危惧される。
７．買い替え期間が短くなり、高額商品を買う気にならなくなる。
８．PSEシールに製造年月日の表示義務がないため、猶予期間を証明しにくい。
９．８の理由から、最初からザル法。
１０．安全法という名前でありながら、電気用品の安全の保障ができない。
１１．修理をすると製造とみなされ、PL法（製造物責任法）の責任者が修理人に移ってしまい、事故・火災においての賠償責任を負わされるので、修理してくれる人が減る。
１２．ザル法のくせに、違反には罰則・罰金（異常に高額）
１３.特定品の検査は、経産省天下りの独立法人などである。

１４．天下りが目的だけの、とにかくインチキ法

ID:Y1L06M7POは役人が大嫌いなんだな…。

Y1L06M7POは経済産業省の定年間際のハゲたおっさんか？
自分の天下りのために必死になって天下り団体作ろうとやっきになってる。
もうなりふりかまわず、とにかく従え！俺のいうことに従え！！
知識も知能も腐りきってて、欲望しかない、醜い醜い無様な生き物。
臭くてたまらん。
さっさと消えろ。
大迷惑なんだよ。
どれだけ迷惑かけるかも理解できないほどに脳が腐ってるだろうから、
もう一度言ってあげる


Y1L06M7POおまえはクソでゴミ

人様の迷惑だから、もう消えろ

今週は毎日懲りずに電凸三昧・・・

◆電凸確認済み：経済産業省　製品安全課
・PSEマークの有無に関わらず、販売目的で修理する場合は、事業者として届け出なければならない。
＜PSEマークの有無に関わらず、修理のみで所有権の移譲がない場合は、事業者にあたらない＞
・PSEマークを付する場合は、現在貼ってあるシールを剥し、新たに作成したシールを貼らねばならない。
・つまり、自主検査の場合は、製造販売元と検査機関に、自社名を記入したシールが貼られる訳だ・・・

⇒そうか、Panasonic製のテレビも、俺が製造販売元になるのか、そうか・・・俺様製か・・・
⇒設備揃えて自主検査体制を作るぞ！
⇒それにしてもPL法も絡んでくるし（電凸確認済み）10年以内に重大な事故が起きたら、
数億円の賠償責任か・・・首括るしかねーな・・・


さて。
◆松下電器産業に電凸質問
Ｑ．新たに私が製造販売元になりました。松下さんが付したPSEマークのシールを剥がして問題ありませんか？
Ａ．おたく、フザケテますか？それ設計・製造・販売したのはPanasonicに決まってるじゃん！下記で訴える可能性あるよ！
・特許侵害に当るんじゃない？
・商標侵害に当るんじゃない？
・不正競争防止法に抵触してるんじゃない？
・つか、ウチは”特定規模電気事業者”ですよ？そもそも表示の貼り替えは、電気事業法違反じゃね？
＜特定規模電気事業者は、数ランクある電気事業者の中でも非常にエライらしい←中佐〜大佐レベル＞

⇒はぁ、そうですか、法改正で経済産業省にそうしろって言われた訳ですが、どもスミマセンでした・・・

・・・懲りずに続く・・・

「規制緩和」の流れを推し進めるんじゃなかったのか！？
「規制強化」してんじゃん！！！

>>144
楽器関係、ｵｰﾃﾞｨｵ関係は痛いと思うよ。　どっちもかじる程度に興味あるけど
もう買えなくなるんだなーって思うよ。　売るほうはたまらんだろうな。

>118
除外なのか！！…すげぇ、なんかとにかく凄いな…
パチンコ台なんて規制ど真ん中の構造じゃないのか…？
なんかもう言葉もないよ

>>147
きみ面白いね。
やっぱりニート、フリーターは言うことが違うね(^^ゞ

君とは学歴、キャリア、知識、社会的地位 これらにおいて正反対のようだ

・・・続き。


◆特許庁に電凸
Ｑ．上記の理由で、経済産業省の指針に従うと、メーカーから訴えられる可能性がありますが、どうでしょうか？
Ａ．法律に従ったのなら、訴えられる事はないと思いますよ。

Ｑ．いや、メーカーが訴える可能性があると言ってるので、事業届け出の前に確認しておきたい。
Ａ．電気用品安全法について、知ってる者がおりません。経済産業省製造産業局模倣品対策・通商室にお尋ねください。

⇒はぁ、そうですか、特許庁って経済産業省内にあったはずじゃぁ・・・はい、そうですか・・・

◆経済産業省製造産業局模倣品対策・通商室に電凸
Ｑ．上記の理由で、経済産業省の指針に従うと、メーカーから訴えられる可能性がありますが、どうでしょうか？
Ａ．
・特許権侵害になる可能性としては、特許部分の改造を行ったかどうかが問われるので、コンデンサのような汎用部品なら、
　メーカー純正、非純正品に関わらず、特許権を侵害したとは言えない。（←担当者レベル回答）
・商標権の不正使用には当らないのではないか？（←担当者レベル回答）

Ａ．不正競争防止法については判りません。知的財産権についての話になると思いますので、制度改正審議室に聞いてください。

⇒はぁ、そうですか、この製造産業局って同じ経済産業省内ですよね・・・はい、そうですか・・・タライ回しですか・・・

◆制度改正審議室に電凸
Ｑ．上記の理由で、経済産業省の指針に従うと、不正競争防止法に抵触し、メーカーから訴えられる恐れがありますが、どうでしょうか？

午後五時を過ぎたので、回答は明日以降になるみたい・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ


これ、下手したらPSEマーク付きの新品は、壊れたら棄てるしかないかも。
「故障⇒直して使う」から「故障⇒棄てて新品買いなさい！」になりかねません。

どっかこう・・・ガツーンとﾒｰﾙ送れるところないの？

>149
規制緩和はされている。
自主検査、民間検査で商品を流通できるという点で。
この法案が通った背景にはこの民間への検査委譲ということが柱だった。

それはそれで、まあありっちゃぁあり。

問題はこれによって麻薬扱いをうけるPSE非対応製品。

やってみて 言って聞かせてさせてみて 褒めてやらねば 人は動かじ

知らない人に問題点を正しい説明する。

なぜ中古販売が出来ないか？
なぜリサイクル店以外の中小企業に影響が出るか？
なぜ１１月にいきなり倒産させられる法律になったのか？

説明出来るだけ知識があるなら問題なくいろんな人に注意を促せばいいし
もしそこまで詳しくないのであればまとめのビラを渡すかまとめサイトを宣伝するだけでもいいのです。

この事を両親、同僚、近所の人にしらせるだけでかなり広がります。
もっと何かの役に立ちたいと思ってる人は
まとめサイトの署名をしたり
知り合いの政治家、マスコミに連絡する
人は複数の情報元は信用するけど一人ではなかなか信用してくれません。
だからちょっと話すだけでいいのです。

電気用品法（ＰＳＥ）って知ってる？

PSE PSE 安全マークはついてるかい？
PSE PSE ついているのが安心だ♪

　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)))) 　 　 　 _/
　　))ミ彡ﾞBlackｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝﾐﾐ彡((( 　　　　 |　!　　　 　　　/
　　))ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 　　　　/　　　　　　　/
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))))) 　　/￣　　　　　　/
　((ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ミ)) 　/　　　　　　 　/
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ)) 　 / 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ)) 　/　＜　　中小零細企業は、商工ローン・サラ金で
　((ﾐ彡.|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　|￣〉 　|　　金を借りて目玉腎臓を売って返済しろ。
　　　 ゞ|　 　　　i■!　　」 　|ソ　　／|　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
.　　　 　ヽ　 '´￣￣￣ ﾉ ./　 　 /　　　　　　　 　　 /
　　　　　,.|＼､　 ~　' 　／|､ ＼_/ 　　　　　 　 　 　/　
　 　　 ,／　/ ゝ─‐‐"　＿::/|　　| |　　　　　 　　/　　
　　 ／ 　　/　　 ／　￣　　 /　　| |　　　　　　　/　　　　　　
　 　 　 　　|　　 ●　　　　/　　 |


罰則のない法なら破って経済活動してもよい。

　　　それが小泉改革の神髄！

電通・ﾏｽｺﾞﾐ・ｻﾗ金・銀行は我らBlackｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝの力の源！

前にも書いたが、なんとか消尽理論（用尽理論）を使って回避できないものかな？

例えば「一度合法的に製造・販売された電気製品に対しては、
電気用品安全法はその目的を達成したものとして消尽し、
当該電気製品を修理または譲渡または再販売または貸し渡す行為等、
及び電気用品安全法施行前に製造販売された電気製品に対しても
電気用品安全法は適用されないというべきである」とか。

特許法とかは最高裁でこういうような判決が出ているんだよな。

>>155
規制緩和しちゃったらダメだってば。
もともとゴミの不法投棄が問題になってもったいない運動するくらいなのに。
規制緩和すると、検査なしで販売されるPSE製品みたいな粗悪品が出てきてゴミが増えるだけ。
日本人は賢いから、自分で電化製品を作るなんて無謀なマネはしないけど
特定アジアのキチガイ人種は、適当なもの作って、事故が起きたら国外逃亡して終わり。
日本の民間には何の利益もなく、特定アジアの爆発物・危険物質みたいな家電製品にだけ有利になる最悪の法律

そしてそれを推奨する痴呆ボケしたキチガイ経済産業省は、ただのキチガイ精神障害者

ID:Y1L06M7POは、とことん踏んづけられる職業の人だと思うぜ。

奴隷とかだな。

>>152
おいハゲのオッサン、
あんたは偉いでちゅねーって周りからチヤホヤされてきて、もう脳みそが腐っちゃったんだよ。

俺だけじゃないでしょ。
ちゃんと人の声を理解できる？
オウムの松本被告みたいに小便漏らして、人の声も聞けない状況？
聞けるならちゃんと聞けよ。

日本中の人々がおまえにキチガイだと言っている。
キチガイにキチガイといっている。
経済産業省は　キ　チ　ガ　イ　
今すぐにこの気の狂った法律を止めなさい。

>>153
タライ回しは官公庁の常套手段
これからはタライを持参して交渉にあたろう

中古品が買えなくなるのなら、正真正銘、名実共に「MADE IN JAPAN」の商品が
電気屋に増えていくことを望むけどね。　値段も高くなったってしょうがない。　ただ
５年っていったら、ちゃんと５年使えるやつね。使用１年で電解ｺﾝﾃﾞﾝｻが燃えるような
ｼﾅﾁｸの電化製品はいらん。とことんやるんならPCにも適用してほしい。

>>165
電解コンデンサってやつはある意味ソニータイマーの役目を持っている｡

>161
うん、まあね。
どうしても性善説に基ずいた法だから、悪用する人間は確実に出てくる。
今となっては建築とかで問題が出てきているから、民間検査も大問題だと思っている。

五年前とは、日本そのものや周辺国の経済状態が変わってきている。
自主検査っていっても、実際検査しないで売ることも可能だし・・・。

>>166
ﾜﾛｽ。　ｿﾆｰﾀｲﾏｰも今までは笑ってｽﾙｰしてきた部分もあるけどな。　でも、こんな法律
あったら、消費者の目は一層厳しくなるよな。　保証期間中に有償修理だのとんでもない
話で、絶対に無償にしろとかね。もしくは絶対に買わない。買わせない。

>>166
オンキヨーのコンデンサ山盛りサウンドカードが
1年とちょっとで妊娠したって話を思い出した。

>168
そう考えると、消費者にも法の周知徹底を呼びかけてこなければならなかったってことだよなぁ。
８０回の公演と２０万部のパンフじゃあ、話にならない。

713 名前：零細中古オーディオ専門店[sage] 投稿日：2006/02/21(火) 17:30:07 ID:QinktVDH
>>700
ご心配ありがとう。電凸してきたよ。お相手は関連スレで何度か名前が出ているモトヤさん。

俺：リースに関しては、適用外とか、規制対象だとかいろいろありますが、実際はどうなんでしょうか？

経：「販売」でなければ合法です。

俺：では、リースを終えた後、後いくらか払えばそちらのモノになります、というのは規制対象なのですね？

経：そういうことになります。

俺：では、リース終了後、お客様に差し上げるというのならば、販売には当たらないので大丈夫ですか？

経：それは販売ではないので対象外です。

俺：ならば、リース終了後は、返してもらってもいいし、他の人にあげてしまってもいいし、自分でつかっても良いし、お客さんのほうで自由に扱っても良いとするのは？

経：それは販売ではないので対象外です。ただ、契約開始時に販売を意図する内容のものがあれば、規制される場合があります。

俺：ありがとうございました

＞０１年施行の電気用品安全法の猶予期間が切れ

＞もっと早くわかっていたら」と怒る。

５年の間、何の対策も「打てなかった」のか「打たなかった」のかは、知らんが。。。。

しかし、中古も含めて売買禁止とは、穏やかではないな。

>>170
社内でもｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞもの好きの俺とか、ｹﾞｰﾏｰなﾔｼしか知らなかったよ。　ﾒｰﾙで教えて
やったら「ふーん、で、何が問題なの？」程度。　家族なんか何も知らんだろう。
無知が悪いとか言い切ってしまえばそれまでだが、そういうやり方で政治は失敗し続けて
いると思うんだけどね。

>>154
ttp://www.tbs.co.jp/uwasa/mail.html
公務員いじめだったらここっきゃないでしょ

マスコミは全く取り上げようとしないね
一般人には関係ないからなｗ

関係ありまくりだよ、タイムスタンプは。

報告３件。
１．昨日に引き続き、今日も経済産業省からの電話は来ませんでした。残念です。
２．明日、近所の弁護士がやっている法律相談に行き、この件に関して相談してきます。
　　相談料がかかるのが痛いところですが、その分キッチリ相談してくるつもりです。
３．以前接触したNHK記者の方によれば「ニュース１０」での放送を考えているとのこと。
　　放送は早ければ来週とか。

何か番組で使えそうな情報がありましたら、スレへの書き込みかメル欄アドレスまでお教えください。
なお、お店の所在地と名前は出来る限り具体的にお願い致します。

>176
タイムスタンプは「まだ」別の話だろ。
どうせ、裏では繋がっているんだろうけど。

タイムスタンプを主張しすぎると、ミスリードになりやすいかな、と個人的には思う。

規制が多いのは大陸国家の特徴なんだが、、、日本は確かに変ってるね。

>>178
なんだそれ。それこそミスリードだよ。同じ法律だよ？
衝撃を和らげるために段階分けただけで同じものだろ。

書き直し

PSE法問題点
１．猶予期間が切れると売ることも買うこともできない。
２．猶予期間に故障すると、PSEシールが無効になってしまう。
３．修理をすると新たにPSEを取得しなければならない。
４．PSEシール取得は難しく、費用も莫大。修理がばかばかしくなる。
５．リサイクルが難しくなり、不要な電化用品のゴミが増える
６．特定外品は自社検査になり、基準が甘くなることが危惧される。
７．買い替え期間が短くなり、高額商品を買う気にならなくなる。
８．PSEシールに製造年月日の表示義務がないため、猶予期間を証明しにくい。
９．８の理由から、最初からザル法。
１０．安全法という名前でありながら、電気用品の安全の保障ができない。
１１．修理をすると製造とみなされ、PL法（製造物責任法）の責任者が修理人に移ってしまい、事故・火災

においての賠償責任を負わされるので、修理してくれる人が減る。

１２．ザル法のくせに、違反には罰則・罰金（異常に高額）
１３.取り締まる職員経産省は新たに増員（無駄公務員増幅）
１４.特定品の検査は、経産省天下りの独立法人などである。
１５．天下りが目的だけの、とにかくインチキ法

>>175
マスコミは一般人でもなければ一般人の味方でもないけどな。

やはり２ちゃんの情報はぜんぜんあてにならん
業者に聞いたら全然問題ないそうだ

工
作
員
乙

>>183
在庫はけるまではそう言うだろうなwww

今日の日経にやっとカコミ記事で載ってたよ。
けど、中古業者がPSE認可を取って販売みたいなニュアンスで書いてあった。
日経もわかってないんジャマイカ？

なんだー心配して損した。
おまいら嘘つくな。全然問題ないみたいじゃん。
流言飛語で煽って悪質だな。
あまりに酷い書き込みした奴は、訴えられるんじゃない？

ＴＢＳでやるみたいだけど実況禁止

>>177
乙です！

>180
タイムスタンプも話にならないほどの駄目なモノだっておもう。
ただ、今すぐにやらなければならないのは適用範囲の見直しや猶予の延長。
そこで他人に説明するのにタイムスタンプを強く説明しすぎると、そこだけに話が
集中しやすくてさ・・・。だから、産業機器も対象だってことがおざなりになりやすくて。
個人的実体験でｽﾏﾝ。

酷い法律つくって叩かれたくないから直前までこっそり隠してたってことでFA?

TBSくるぞ〜

>>190
ちょっとはタイムスタンプのこと言っておかないと本気で中古は自分には
関係ないって思う奴もいるからな。

>193
そうなんですよね。だからさじ加減が難しくて・・・。

>>191
法案成立時には問題は無かった。

だが、先月になって、経産省が他省庁と調節をしないどころか、一切知らせず
「中古」も対象に加えた。

おがげで……

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他にも中小企業庁、都道府県商工部、教育庁、各県商工会・商工会議所、農協、国税庁
都道府県税務課、市区町村収税課、地方銀行、信用金庫、信用組合他。
国民(＋２ちゃんねらー)どころか、他省庁も敵にまわす事態を引き起こした

タイムスタンプ導入で、一時期に大量に修理品が持ち込まれるので
修理期間が今よりも増えるだろうし、修理受付品が今の数倍に膨れ上がるだろう。
今のSSの縮小具合から見て、タイムスタンプ導入は不可能だと思うなぁ…
実現したら、数年後に修理品が帰ってくるのに半年とか、大混乱になる。

>>191
自民党党本部「も」２ちゃんねらーに電突されて、中古が対象に加えられているのを知った。
公安「も」２ちゃんねらーに電突されて、自分達の縄張りを荒されてるのを知った。

経産省以外、誰も、中古「も」対象になっているなど知らなかった

>>196
出来る出来ない問題以前に本年度中に法改正しようとしている経済産業省を
見張っていなければいけないことは間違いないわけで。

>>197
最も恐ろしい最終市民監査機関なのだなここはｗ

152が本当に官僚だったら泣ける。ねえ、こんなのが官僚だなんてうそだよね?

TBS CM明けくるぞー

初めてテレビ報道を見たよ・・
ほんと・・もう40日きってんのにな

知り合いの農協保険担当に聞いてみたけど
ＰＳＥ法、知らないって。
色々絡んでくるかもしれないので上司に聞いてみると言っていた。

TBS ニュース キターーーーーーーーーーーーーーー


ツッコミ度はどうかな？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

TBSキター！！！！

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

楽器だけで終わりだろうなぁ

実況はこちらへどうぞ。
実況 ◆ ＴＢＳテレビ 8365スレ番修正
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1140510066/l50

２年前だか、海上保安庁の職員が勤務時間中（ただし休憩時間）に
ネットの掲示板に「マンギョンボン号はくるな」って書き込みしたら、
毎日新聞がＩＰをみつけてすぐに取り上げて、職務義務違反だって
叩いていたな。その若い職員は訓告だか懲戒だかの処分になった。

で、ブログの開設までして何度も何度も勤務時間中に更新してた
タニさんは、なんでどこもスルーなんですか？

法律は変えようがないってさ

音楽機器だけじゃねーーーーーー

「法律は変えようがない」

んじゃ、省令はどうなのよ？

「知らなかった」は免責にならない。

TBSのあの扱いはなんだ…



orz



ちちんぷいぷい や ムーブ！のほうがずっと気合いが入ってたな。

規制対象は楽器やオーディオだけみたいな印象を与える報道だったな

TBS(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

これって結局、新品を買わせるってのが目的の法律？

しゅうちってっていをはかってきたｗ

TBS
楽器とオーディオ
わかりやすいといえばわかりやすい取り上げ方なんだろうけど、
やはり、問題点からすると、極めて限られた部分

つか、なんか２ｃｈみてると、いまさらな感

これって闇市みたいに黙認なんじゃないの？あまりにも
理解不能な法律だ

まとめ
k3省としては法律は変えようが無いとのこと
しかし、一般消費者や企業に（今回の法が）行き届いてなかったとも

テレビニュースのレベルじゃ問題の根の深さを検証できないな。
TBSなら日曜の報道特集あたりで取り上げないとダメかな。

困るの楽器だけじゃん。
これも時代の流れ。大半の人には無問題みたいだな。
心配ないない。そもそも法律作ったのは政治家。
経済産業省は、ただの事務員。官僚叩くのはお門違い。
政治家に文句を言えよってかんじ。

前払いリースということで良いんじゃね？

>>216
楽器メーカーはヤマハくらい。
オーディオメーカーは絶滅。

広告が入らない業界を挙げておくのが無難（w。

>規制対象は楽器やオーディオだけみたいな印象を与える報道だったな

マスコミは経産省の見方。糞中古屋ざまーみろｗ

法律を変えるには、政治家を動かさなきゃだめだ。
地元の国会議員にメール汁。

全国議員サイト - 地元の国会議員へ
ttp://gikai.fc2web.com/

楽器しかやんなかったね。
医療、工業、農業の機械は？
修理が難しくなる事は？

とんでもなく膨大な家電ゴミがでるわけだ。
去年からの「もったいない」運動はなんだったんだ。
そもそも、物を大切にする日本人の美徳にも反する。

古い家電だけが問題なのではない。
新しい家電だって、輸入品はどうなるんだ。
特にパソコンの部品は、ちょっと古くても、まだまだ使える貴重な財産だ。
海外から来る、細かい部品にまでＰＳＥマークは付けられないから、
それら貴重な部品も全てゴミになってしまう。

こんな愚劣な法律は、昭和の戦前から平成に至るまでないだろう。

>>222
影響を受ける省庁――
　(（、´゛）) 　　　　　　(（、´゛）) 　　　　　　　(（、´゛）)　　　　　　　　(（、´゛）) 　　　　　　　　(（、´゛）)
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中小企業庁、都道府県商工部、教育庁、各県商工会・商工会議所、農協、国税庁
都道府県税務課、市区町村収税課、地方銀行、信用金庫、信用組合他。
あと、自民党党本部
「にも」行き届いていなかった

経産省以外の省庁は知らなかった。知っていたのは、経産省だけ

終わったなＴＢＳ

工場の工作用機械とかもアウトなんだよね

ソニータイマーが大手を振って標準装備されます

TV局員： 「これでアナログTVの中古流通を一挙に一掃してもらえれば
　　　　　　移行に関する業界の対策の負担も減るからのぅ。ﾋｯﾋｯﾋ」

とか考えてんのかなぁ

中古品も対象にすると通達したのは昨年11月だって？
酷すぎるな

だんまり通してる毎日に右へならえでTBSも腰抜け報道
おまいらジャーナリストやめろ

「影響を受ける省庁」もそろそろ何らかのアクションがほしいな
1ヶ月ちょっとじゃ今から反応ないとどうもならんだろうし

なんかいやいや報道したような内容だったな

テレビじゃこのぐらいが限界なんだろうが知らない奴らどうすんだ？
ってはなしだよな

>>238
役人及び役所ってのは口裏あわせを徹底してからしか
口開かないからなぁ。

>>224

ただの事務員が大量に２ちゃんで工作してるのは
どういうことなんだ？

つうか、法律の内容を判りやすく説明するとかいうならわかるが、
煽りたてて火に油を注いでいるだけのように見えるんだが。
官僚は脳みそ膿んでるのか？

旋盤なんかの工作機械の減価償却期間は１２年でしょ。
で、この法律だと、最短で５年前に買った機材が転売不可＝資産価値ゼロになる。
となると、今年度の償却で、残り７年分の償却を済ませないと「税金の払い損」
償却ってのは単純に年数で割るから、例えば２４０万円の機械なら、今年度中に
特別損金みたいにして償却しないと、１４０万円が損金にならず払い損になる。
そういう機械が５台あったら、７００万円分の償却がパー。
税金の申告時期の今、中古を含める決定をギリギリまで伸ばしたのは、これが原因？

ついでにいうと、これらの機械を担保にして銀行から融資を受けて資金繰りしていた
会社の場合、担保価値がゼロになるから、追加担保を求められるのは必至だね。
追加に応じられなければ、資金繰りはショート。いまどきの中小零細企業は、
確実に倒産するね。

倒産した会社の工作機械（この法律がなきゃ数百万円の価値があったもの）は、
ゴミになるか、ゴミ同然の値段で海外に渡ることになる（国内売買は禁止、輸出はＯＫ）
日本は世界最大の工作機械の輸出国だけど、ただ同然の工作機械が海外にどんどん
流れるわけだから、新品は売れなくなるね。そして中古の工作機械を格安で
手に入れた中国とか韓国とかの製造業が、一気に振興される。

いやはや、日本を破壊するには、こんな方法もあったんですね。すごいや経産省。

「そうかあ、中古のオーディオや楽器は一部買えなくなったりするんだねえ」


3秒後に記憶からPSEデリート。一般人はこんなもんだ。

TBSに抗議しよう！

K3省って実はテロリスト集団なんじゃねえの？

>>243
ついでに、どうせ闇で変えるだろうと

>>246
漏れは、裏アンプと裏ボール盤と裏旋盤がほすぃ。

テレビ局のクオリティ


世代間の対立>>テロ朝系列>>越えられない壁>>>>TBS系列

よく考えたらこの内容だと火消しのような内容だった。
中古アンプのことしかいってねぇ！
つまりＴＢＳは知らなかった一般人に宣伝してるのか？
アンプしか関係ないよって？ミスリードか？
今いろんな所から調べが入ってるのにどうするのやら・・・

>>156
山本五十六！

　まあ、いつも省庁から頂いた情報を元にした報道しかしてないから、
どうしようもないかなあ。 いつのまにかＴＶは役人と殆ど一体化。
まあ、最初から期待してないけど。

　ただ、音楽業界には相当に差しさわりがあるから、そっち方面からの
ツッコミは来る筈。また、ＴＶ製作の現場でも支障は大きいハズで、スルー
して困るのはＴＶ局も一緒でしょうね。まあ、ＴＶ局も、最近は各部署縦割り
かも知れないから、気づくのは遅れるのか。

TBSも共犯か

http://www.osaka.cci.or.jp/b/kouen060301.pdf
やっぱりあの谷みどりが主犯？

一部の楽器マニアの為に国民の安全が損なわれてはいけない。

TBS、地方版でもやってる。

>>254
楽器だけじゃないだろ。
しかも安全になる訳でもない。

>>254
下っ端工作員乙
あんたらどうせ退官してもおこぼれにあずかれないだろうに
何でそんなに必死なの？

http://homepage1.nifty.com/tomobe/Museum.htm

わが国の音楽文化を破壊する行為だな。

良い事思いついた！
中古品が売れないんだったら物々交換すれば良いじゃん！

>うちのおかんに話したらうちは新品しか買わないから関係ないねと言われた
>そういや中古なんて買ったことねえや

これが普通の一般人の反応だ
影響を受けるのは中古屋とマニアだけ

東急ハンズで売っているような
中型の卓上旋盤やフライス盤はこの規制の対象だし(ry

一部の官僚の利権の為に国民の生活が損なわれてはいけない。

>272 おまぃ 頭いいな。
なんかいい対策ないか？

2006年2月20日(月)「しんぶん赤旗」
家電事故が激増
０１年に安全規制緩和
００年６４７件→０４年１０２４件

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html


ここでも反対したのは共産党だけ！

こっちはリサイクルショップの話やってた。
３月頭にでもショップでまとめて申し入れやると。

>>231
自民党はまだ知らなかったって言ってるの？
まさかそのまま逃げる気？

>>260

ブックオフとか、大量に持ちこんでるし大量に買ってるじゃん。
あの連中は、みんな変人か？

>>148さんの
>◆電凸確認済み：経済産業省　製品安全課
>・PSEマークの有無に関わらず、販売目的で修理する場合は、事業者として届け出なければならない。
>＜PSEマークの有無に関わらず、修理のみで所有権の移譲がない場合は、事業者にあたらない＞

これって修理は出来るって事？

エアコン、冷蔵庫、掃除機に関しては
電気代を考えると古いものを使うのは結果的に損でつね

規制緩和は時代の流れだ
痛みに耐えてこそ構造改革だ

で、これから3月末まで中古の電化製品安売り祭りと考えてよいか?

対象が電化製品なら中古下着とかはセーフなんだよな？

規制強化してるじゃねーか！

>>231
　　　は　　↓で凸

各省庁へ一括で送れるメールフォーム
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
首相官邸メールフォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

>>274
そんなことやっても無駄　はきりいって抗議もしても無駄

中古業界や製品スパンが長い業界、
輸入品を扱う業界を中心に、
事前の周知徹底が不十分だったせいで、
・在庫が全て評価損
・結果赤字決算
・国は大幅税収減
・会社は倒産して一家心中
・電気街で一番の首吊りのビル状態

中小工場なので、工作機械を担保に融資を受けている場合
・担保価値がゼロになる。
・追加担保要求
・当然弱小にそんな金ないので準備出来ない。
・貸し剥がし・・・といっても金はない。
・倒産
・親父さん自殺
・遺された小さな子供「お父さんを返して」

>>267
省エネのために、２００Ｖの規格から１００Ｖへ移行した業務用機械とか、
ものの見事にこの法律の餌食になるんだが。
もう、わけわからん。

【電気用品安全法】
Ｑ：　４月１日から、電気用品安全法により、大量にリサイクル商品が売買できなくなると思うのですが、
これに関する大臣のお考えをお聞かせください。
　
Ａ：　この家電用品の販売猶予につきまして、リサイクル事業者等から多くの問い合わせがいまのようなご質問が殺到していると聞いております。
経済産業省としては、この電気用品安全法について、パンフレット、講習会、ホームページ等によりまして、制度の周知徹底を図ってきたところでありますが、
最近も問い合わせが多いことを踏まえて、ホームページのより充実、販売店等への周知を行っているところであります。
今後も引き続き幅広い周知徹底をすべく、経済産業省を挙げて積極的に情報提供を行ってまいりたいと思っております。
　
Ｑ：　リサイクル事業者の多くは、４月１日以降販売できない家電製品を大量に在庫として抱えている状況なのですけれども、
このまま法律が施行されると、リサイクル事業者が大量に倒産するというような危険性も指摘されているのですけれども、
それについて何らかの策を講じるつもりはありませんでしょうか。
　
Ａ：　今日、こうしたことについて、問い合わせ等をたくさんいただいておりますので、今後本件につきまして、
いかなる対応をすることが適切であるか、それはそれで検討してみたいと思っております。


閣議後大臣記者会見の概要
平成１８年２月１７日（金）
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html


こんな腰抜け大臣はいらねえ

施行寸前に騒いでも遅すぎたな

>>275
日本語しゃべれ。

てか今更業者は何言ってんの？馬鹿しかいないの？
周知不足云々じゃなくて商売ナメ過ぎ。関わりのある法内容や官報くらいチェックしろよ。

俺たちが天下りする為には誰が死のうと知ったこっちゃない
アフォか？

テレビに出た役人がホームページと冊子で知らせていたけど十分ではなかったと言ってたけど
同じセリフをどこかで聞いたことないか？年金問題だったかな

>>268
OK

でも修理してメーカーが「3ヶ月保証」とかつけてくれてもリサイクルショップは買ってくれない。
金出しても引き取ってくれない。

それ店で売ったら捕まるもん。

変質者・強制猥褻前科一犯の行徳真一郎
なぜか東京国立博物館をクビになっていないんだな。
現行犯逮捕で起訴されているのに懲戒免職はおろか
停職も降格も減給も食らうことなく列品課でふんずり返っているよ。
相変わらず展示の担当(仏教絵画)は続けているし、東博ニュースにも平然と解説書いている。
今度の天台国宝展でも大活躍。
何考えているんだ、東博？


埼玉県警大宮署は2003年3月22日、東京都豊島区上池袋３、東京国立博物館美術課主任研究員、
行徳真一郎容疑者（３７）を強制わいせつの疑いで現行犯逮捕した。
調べでは、行徳容疑者は同日午後５時半ごろ、さいたま市錦町のＪＲ大宮駅埼京線階段踊り場で、
埼玉県日高市の無職女性（１８）に「バイトをしないか」と言って腕をつかみ、
自分の下半身を触らせた疑い。容疑を認めているという。
[毎日新聞2003.3.22]

痴漢してもクビにならない東博
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1139834083/
【国宝】東京国立博物館【重文】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1129385453/

自由主義経済では淘汰はあたりまえ、
法律を勉強しない業者は当然市場から退場すべき
一部の左翼、プロ市民などの抵抗勢力に国民は騙されてはいけない

まあ、いつも文系氏ねって言ってるﾔｼいるけど、ほんと、こればっかりは文系氏ねだなｗ

法令施行前（旧法下の製品）に適用されることになったのは昨年１１月

　企業間競争による淘汰ならともかく、法規制で淘汰ってのは自由主義
経済と１８０度逆なんだけど（苦笑）。

　

>>286

ルールをきちっと守るのが前提な。
役人が解釈勝手に変えて、潰れようが「当方の知ったことではない」
とかいうのは、まともな法治国家の行いではない。
北朝鮮レベル。

資本主義に反しすぎですな。

>>286
多分この法律によって何が起こるかしっかり読んでないお前なんかは
近い未来別の法案でこの世から淘汰される候補ナンバー1だよ〜。

安全になるんだし、規制が緩和され官から民へとなるわけだ
反対してる奴はＢＳＥ沸いてるんじゃないの？

さんざんごみ転がして仕入れちょろまかして飯食ってた脱税常習者が何をいまさら・・
死ねよ苦図屋

>>286
そもそも法律自体が違憲だということで問題になってるんだが。

286の人気に嫉妬

さてＩＤ変えるぞ

この法令をだれがいつの時点で知る事になろうと、おかしい物はおかしい。
5年前にきちんと周知徹底されていたとしても、おかしい物はおかしい。

過去ログも読まない人たちがTBSのおかげで大増加。本当にマスゴミは足を引っ張りやがるな。。

ＰＳＥ法は旧法より甘く、寧ろ危険になっているのが真実。

>>286
んで、法の拡大解釈をした幹部職員って、どこの誰なのよ？（ﾜﾗ

マスコミが何の為にあるのかホンとに分かんなくなってきました

どうにかならないんですかね？これはひど過ぎる

みんな日々の生活でいっぱいいっぱいな人も多いんだし、
音楽とかで享楽してる金持ちのわがままで法がねじ曲げられたら良くない。
庶民でも安心して家電を買えるＰＳＥバンザイ！

>301
スポンサーの為に有るに決まってるでしょ

>>300
ブログのあの人だろ。今更なに言ってるんだ。

安全にならないし
規制強化だし
何のメリットがあるんだ？

>>299
だから、これって規制緩和だっていってんじゃん
詳しく言うと、大手メーカーにとって規制緩和、中小にとって規制強化

さあ新しい自由競争の始まりだ！改革なくして成長なし！

そろそろ下らない煽りに対する定型つくらね？

例えば

煽り：「安全基準に対する法案に反対するのか」

返答：「はいはワタアメワタアメ」

とかさ

最早釣りというよりファビョってるだけになったから放置することにした。

国民のための政治ではないと前からわかっておろうに
せいぜい小泉さんを崇めておいてください。

>>307
＞大手メーカーにとって規制緩和、中小にとって規制強化
＞自由競争の始まりだ！

たった３行の文章の中でこれだけ矛盾したことが言えるってのは天才だな

一つ確認したいんだが、
中古家電が全滅、と言う話は５年前の官報でわかったのか？
中古家電の売買ができないと言う話はどの段階で知ることが出来たんだ？
中古業者を責めるかどうかはそれで考える。

相手にするな。
放置プレー！！！
書きたきゃ賛成のスレ立てろ。

>>312
半年くらい前とか・・・

>>312
過去レスくらいは読んでから質問しようね。

>>311
中古も含めるとちゃんと言ったのは去年の11月。
K3のHPに中古も含まれると書かれたのは今年の2月17日だと思った。

>>312
経産省の見解が出たのが今年の１月下旬

>>305
あれは、ただの下っ端役人でしょ（ﾜﾗ
直接どこかの業界のやんごとなき方々と話を進めた幹部職員は、一体誰なんでしょうねぇ？

>>311
自由競争には公正なルールが必要なんですよ
今、どんどん新しいルールが次から次へ作られてるわけ。

ゴミの不正投棄が増えるんじゃないか

>>308
「当方の知るところではない」
で全部返そうぜ。

さて、また工作員ともただの・・・ともつかないのが湧いてるね。
話のスジがわからない人は、PSE(電気用品安全法)テンプレ集読んでね。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/

　根本は、財産権の侵害を黙認するのかって事だ。
　新規格以外の中古電化製品を4/1から販売禁止。

　じゃ、中古自動車を・・・中古家屋を・・・も、黙認かい？
　新規格を好き勝手に数年置きに作って、そのたび資産価値ゼロにされてもいいなりかい？
　正当な理由も無く、保障もせず、周知努力もせず、所有財産をいきなり無価値にさてれも良いのかい？

さてこいつに答えて貰おうか？今のところの回答は、
＞俺の財産じゃないから。
＞中古で儲けてる奴の足を引っ張れば、間接的に俺の利益になるじゃん。
つまり、自分の財産じゃなければ、財産権の侵害黙認。
ナチスの不安を感じたがコピペ以下だな・・・不安さえ感じないのだから

>>298
もともとの認知度が果てしなく低かったのだから
これはしょうがない。

骨は折れるけどなorz

>>319
＞大手メーカーにとって規制緩和、中小にとって規制強化
＞公正なルールが必要なんですよ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・

>>286
おまけ。
自由主義経済に恩恵を受けているのは、法律を変えた上で現状の経済基盤を破壊
する奴らだけ。
黒を白に変える力をもつ存在に金渡した上で、自分たちのやりたい放題に出来る
のなら恩恵受けられて当たり前。
実際のところ安いを売り文句にするしか脳の無い経営者しかいないじゃん。
金持ってる無能な経営者が周りを潰すために出店するばかり。
この先どうなるんだ？
卸消えて店消えて・・・
気が付いたら利潤確保を放棄した上での薄利多売体制で、社員すら食い物にして
いるような会社ばかり。
かといって、そんな大手がいざやばいとかになったら、いろいろ理由をつけて税
金投入の雨嵐。
お前らの言う自由経済ってのはいったい何が自由経済なんだ？
権力に近い奴が言いように経済を引っ掻き回してるだけだろ。
経団連なんか組織としての必要性はあるのか？
あんな死にかけの老人がただ自分の金のことだけに執着する。

この悪法が及ぼす災いは、あまりにも大きすぎる。

家電の中古市場が、全日本レベルで一時的に壊滅状態になる。
一体、その経済的損失はいくらくらいになるんだ？
新潟の洪水や地震の比じゃないんじゃないか？

環境に甚大な影響を及ぼすほどの、
とんでもない数の粗大ゴミが発生することになる。
また、文化的に価値のある家電までゴミになってしまう。

中古市場から発生する巨額の税収もなくなってしまう。

国の経済、税収、環境、文化の観点から見ても、愚劣極まりない法律だ。
財務省、文部科学省、経済産業省、環境省の連中はなんで黙ってるんだ。
民主党だって、与党バッシングの材料になるだろうに、グルなんか。

だから、小さい会社とか商店とか、そういうの日本にはいらないってことだ。
俺はどちらかといえば「ｳﾖ」のﾚｯﾃﾙを貼られるような書き込みも考え方も
してきたけど、こりゃもう懲り懲りだな。
日本人は公務員とﾎﾜｲﾄｶﾗｰだけ残して、海外に放り出してくれて結構だ。
その分、ｶﾞｲｼﾞﾝでも雇えばいい。　ﾀﾌﾟｰﾘ移民させてなｗ　それで、どっかの
ﾌﾗﾝｽみたいに奴隷階級作って、社会常識になればｳﾏｰじゃないか？
それがｴﾘｰﾄさんたちの夢なんだろう？

官報に書いてある　では周知になっとらんからな

まさしく役所仕事だな

早く、省庁役所の再編しろ！　給与カットでもよい

>>318 ええ？でもあの人、部長でしょ？幹部職員とはいえないかなあ…？

答えてくれた人、ありがとう。
こう言っては何だが、知ってて聞いた。馬鹿にわからせるために。

経産省の運用は論外。公定力すら認められない、当然無効。
業者も一般人も皆で徹底抗戦しよう。

これはもうマータイさんが呆れ果てているな。

最近までは中古全面規制なんて誰も想像していなかった
自民党も民主党も（一応当方確認済み）、業者も俺のような消費者も。

5年前にこの事態を想像できたらエスパー、とまではいかないが法律の専門家でも難しいだろう。
周りの弁護士とかもこの法律知らなかったし
制定当時も国会議員も誰も中古のことなんか問題にしなかったもんね

〒マークより規制緩和じゃないか
国の機関で検査受けるわけじゃないし
要は､建築基準法みたいに国の責任が問われないための
役所にとっては安全パイなんだろ。

>施行寸前に騒いでも遅すぎたな

中古に関しては施行寸前に盛り込んだからな。

>まあ、いつも文系氏ねって言ってるﾔｼいるけど、ほんと、こればっかりは文系氏ねだなｗ

いまだに　氏ね　とか　ﾔｼ　とか使ってるところ見ると、
いかにもダメ理系だな。

＞こう言っては何だが、知ってて聞いた。馬鹿にわからせるために。
とんでもないやつがあらわれましたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＰＳＥマークを押し売り、検査及び責任は業者任せの放棄・・・
役人の美味しいとこ取りだな。。


旧法から、改悪してどうすんだ！！

悪徳業者（個人）は、粗悪品売り放題になるな・・・、
素敵な法律ありがとう。

谷が変な使命感持っちゃったんじゃないの？

>>329
そういう悪知恵の働く人間は、決して表には出てきません（ﾜﾗ
どんな目に合わされるか、よーく分かっているからね

まさに日本はめちゃめちゃにホロン部

〜メリット〜
安全

〜デメリット〜
古い中古品が買えないw

>>332
＞中古全面規制なんて誰も想像していなかった

そもそも立案したJETの人間ですら想像してなかったらすい

>>336
PSEマークを取るのに金はかからないぞ
強いて言えば印刷ラベル代くらいのもの

自主検査を行ってシールを資金力のある者は
中古製品でも”誰もが自由に販売できる”のだから問題ない
規制緩和を行って安全が実現できるすばらしい法律だ。

>>148
>>153
の電話ｷﾀｰ！
こんな時間まで残業ご苦労さまｗ

概要
◆電気用品安全法改正により、自主検査を行い、PSEマークを新たに張り直した場合、
　仰る通り「商標法・不正競争防止法」に抵触する可能性があります。
◆このケースについての議論は過去に無く、想定していなかった。
◆各メーカーとの調整を経た上で、改めて経済産業省から正式に回答させて頂きます。

またホコロビが出てきたよ〜

ただ、制度改正審議室の方はとっても良い方で、
電気用品安全法を知らない上で、当方の話を良く聞いてくれて
同じ経済産業省内に居るとは思えませんでした。

今後はコッチに電凸しようっとｗ

>>343
＞自主検査を行ってシールを資金力のある者

日本語の不自由な方ですか？

>>340　＞〜メリット〜 安全

いきなりダウトですか（ﾜﾗ

優秀な官僚が激務なのに低待遇で作った案だよ。
きっとうまくいく。
我々はお国のため日夜頑張るエリートを信じて、ついてゆくのみだね。

すみません、マークが無い物でも販売ではなくて
レンタルなら大丈夫なんですよね？

介護用のベッドなんですが。

>>347
＞激務なのに低待遇

業務中にブログを更新できるほど激務なんだよな

谷ブログにあった書き込みなんだけど、どう思う？
黒幕は片山さつき？
=====================================================

経済産業省のファシスト的な振る舞いが特に強くなったのは、ここ最近の事だよね？
要するに、去年の自民圧勝選挙の後。
その選挙後に、意気揚揚と経済産業省入りしたやつが当面の主犯と見るべきだろうね。

そう、片山さつきだよ。

谷みどりなんて下っ端攻めたってしょうがない。
この人も片山さつきに使われてるだけだろうからね。
とはいえ、こいつも中ボスクラスでしょ。
本丸はもっと別のもので。

まぁとりあえず、解任要求するなら矛先は片山さつきにするべきだ。
Posted by みんな、矛先が違うよ at 2006年02月21日 18:01

>>340
>>343
PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/の34
旧法時代の製品 ： 〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　国が安全性を確認。
　　　　　　　　　　　　国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1から販売禁止。

新法時代の製品 ： PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主的な安全性確認だけ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。
自主審査だけの新規格が、旧規格より安全性に勝る？
前規格と変わらないか、劣ると見るのが妥当と思われるがね。
とりあえず、テンプレ読んでから>>322に回答よろしく。

>>348
ﾚﾝﾀﾙも長期なら問題が出てくるかもな。　つーか、電気使わずに手回し式なら
問題ﾅｽ。

ってことになると。

ID:ovqlXept0 は親切すぎる　そんなのはワタアメでほっときゃいいんだよ

>>344
ちょｗｗｗ乙ｗｗｗｗｗ
もはや神レベルでは　なかろうか

ただ騒げばいいって思ってる人痛いよ
まるで郵政民営化の時の某党みたい ｗ

＞◆このケースについての議論は過去に無く、想定していなかった。

堀江みたいなこと言ってんじゃねえぞ

マネーの虎に出ていたあの中古屋のおっさん社長元気かな〜

>>347
＞優秀な官僚が激務なのに低待遇で作った案だよ
優秀な人が、こんな法の拡大解釈しちゃうんだ、へ〜救いようがないね（ﾜﾗ
大体、お国の為に頑張っているエリートなんて極めて少数だろうしねぇ（ﾜﾗ

>>357
またホームレス生活に戻るのかねぇ・・・　九一郎ﾀｿ

>>1に出てる清進商会に昨日行ってきた。
カウンターの人達の顔が心なしか寂しげだった。
金無かったがπの安いアンプ買ってきた。

改革なくして成長なし
国民は一部の痛みに耐えるべき
貧乏人はムギを食え

某ビンテージオーディオ店にメールで訊ねたら、そこは輸入事業者
および製造時業者として経産省に届け済みで、４月以降も中古販売
とメンテを続けるそうだ。

でも、全ての中古業者が届け出られるわけではないしなー

>>361
池田はやと乙

>>327
それは中古市場がないと成り立たないよ？
資産価値ゼロになって下請けが全滅になったら安い賃金で
雇える仕事がなくなる
というか上流階級以外滅んだら社会構造が潰れてそれどころじゃない
そういう法律

>>357
元気だよ。商魂逞しかった。
レンタル(リース)はこの法の対象外だから、
長期リース(リース料(=商品代)を取る)→一定期間後無料で譲渡
の方法を編み出した。
計算省にダメって言われたって書き込み見たが。

>>362
いや　これは誤解が有りそうなんで書いておこう

「届出」は誰でも出来るんだよ

>>362
輸入品はPSEマークなくても売っていいの？

>>77
おおっ！いい仕事だお！

もしも経産省の人が見ていたならば、曖昧な文言の解釈と大臣が指定して適用範囲外になるものを
しっかりと発表していただきたい。
線引きが曖昧で、一つ一つ電話で確認って無理。

それから、周知徹底に力を入れると言ってから、経産省のＨＰのトップに手が入っていないのは
どういうことでしょうか？　ちょこちょこ新聞テレビで報道されていますが、それが周知徹底というのなら
あまりにも粗末な仕事です。一般企業なら解雇されて当然の仕事ぶりです。
官吏としての仕事をしてください。
激務だの低待遇だのは当方の知ったことではない。

>>352
ありがとうございます
そうですか、長期だと問題あるかも、ですか・・・

曖昧にしておくのが彼らの作戦だから。そこを解ってないと。

>>366
>>367
んー、来たメールの文面だけでは、そこまではわからなかった。
取りあえず、人柱としてそこでアンプでも買ってみようか

公僕、て言葉はどこいったんだろね

前向きに考えると、
企業は、「この機器はPSEシール無しです。」
と言えば固定資産税を払わなくてすむ。

他に何かメリット有るかな？

>>374
シール無しは安全製品の証



・・・にはならないか

>>374
最大のメリット
中古市場が全滅して大手メーカの新製品販売率が高まり景気が良くなる

メリット
認証検査は民間委託→規制緩和→公的機関の仕事が減る→小さな政府
マーク強制による安全性に対する消費者保護


デメリット
一部の既得権者による容赦ない反発

あ、今日電気屋いってきたが
商品にPSEマーク付いてるかどーかなんて確認出来ねーよ

修理に5万以上かかるものと保証期間ついてるもの混在してて、なおかつ保証延長やってる電気店(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

>>242
・・・・・

日本経済もうダメポ　＿|￣|○　○|￣|＿

官僚も国民の投票で選ばせろ。

古くはなってしまうが作りのしっかりしたPSEマークの無い純国産品　←　危険

新しいけど作りの粗いPSEマークのある中国製、韓国製　←　安全

こんな単純な解釈で経産省は正しいですか？

>>376
喪前、夢見すぎ。
中小企業が融資引き上げ喰らって日本沈没したり、不法投棄が増えたり、
特亜の危険な品で被害が起きたり、特亜にシェア奪われたり……。
漏れには楽観視でけん。

>375
PL法が有るから関係ないだろ・・・たぶん

>369
なんか電凸での経産省の返答もバラバラだな、
最低でも録音しておかないと、あとから言った、言わないで論争になりそう
それがあるから明文化しないのか？
罰金最大一億円だからな

>>374
家電製品程度では固定資産にならない。

人海戦術によるコスト引き下げ＆大量売り　で競争したら特亜に敵うわけないだろ
日本は日本のやり方があるはずだ
メイド・イン・ジャパンの誇りはどうなったんだ

>>376
ダウト。
孫請け曾孫請け会社が倒産ラッシュのため大企業は製造不可。

>381
自主検査機関には少なくとも賠償保険の強制加入を義務つけて欲しいよね
アネハ事件みたいに何か起こったら速攻廃業してとんずらじゃ法の形骸化だし

>>374
産業機械のこと言ってるんじゃないの?

とりあえず、知り合いの国会議員に話しておいた。
知らなかったみたいで、早急に調べるとの、確約はもらった。

もう、官庁の担当官レベルの問題じゃ無くなっているわけで。
こうなると、何人左遷されるかという事になるな。

>>386
んで、海外に丸投げ

>>381
資源節約で昔のようなものは作れないし
技術革新により電気製品はより複雑なものになっている
PL法による過失責任も20年で時効

高知新聞ｷﾀｰ

http://gazoubbs.com/news/img/1104767487/67.jpg

>>374じゃなくて384

>>392
GJだけどまだ中古店の事についてしか分かってないみたいだな

>>353
ごめんよ、ウザイよね毎回毎回同じ>>322の質問して、
でもこれが工作員と・・・を黙らせるのに、私の知る限り一番有効な手段なのん。
この質問にレスすると、
今回の件が財産権の侵害に関わると工作員もレスし続けなければならなくなるの。
・・・の人は、自分の財産じゃないから関係無い、
それどころかザマーミロって思ってるって事をレスしなきゃならなくなるの。

ウザイと思うけど、まだ世の中に知られてない問題だからループもやむなしと思って勘弁してね。
どう？工作員か・・・はID:l/6twlO2O一人に減ってない？

>>377さん、>>322に回答お願いします。

>>394
IDがsex

>>148
>>153
>>344
乙！良いデバッガしてますね。

贅沢を言えば、録音が欲しいところ…むり？

>>396
真面目なんだけど名前で笑われる人みたいで、ちょっと変な気分なんだ

規制緩和の流れは止められない
官から民へ、役所の検査がなくなることによって
資金力のある企業は自由に中古の販売ができるようになる
規制緩和に反対するのは左翼とプロ市民だけだ

とにかく貼らないで売ったら違法
届け出だけして貼って売れば合法
検査の内容に関してはK3はタッチせずだろ

ザル法もいいとこ

>>399
規制強化に反対してるからスレ違いだよ

>>399
左翼でもなくプロ市民でもないID:IgJSwLtc0さん、
>>322の質問に回答お願いします。

マジで自殺者が増えそうな予感。
下手したら経産省に対して自爆テロを行う奴もいるかもしれん。

>>399
>>307
＞大手メーカーにとって規制緩和、中小にとって規制強化

ちょっと前の自分の発言すら覚えていないというのはいかがなものか

照明なんかの有名デザイナーの作品はどうなる？　歴史的・芸術的価値の高いもの
がいっぱいあるぞ。照明の場合はコードとソケットをPSE品に取り替えたらOKなの
か？　売買ができなくなっても、その歴史的・芸術的価値は決して無くなりません、
なんて言い出すのかね、まったく。

これ、松下あたりが経産大臣にワイロ払ってるんだろ。
どう考えても不自然。

>>405
＞照明の場合はコードとソケットをPSE品に取り替えたらOKなのか？

だめらすい　要検査

問題は経産省の役人のみ、役人の暴走、に限定しとけよ。

そのほうが国側も方針転換しやすい。

>>322
そのテンプレのスレ、何で難民版に立てたのか疑問なんだが

>>392
これですね。

高知新聞
2006年02月21日の夕刊
４月から安全確認証必要　中古家電　周知不足で混乱
http://www.kochinews.co.jp/0602/060221evening04.htm#shimen4

>>344
その理論では修理屋「も」全滅だな
また一個被害者リスト増えたな・・・

規制緩和とはチャレンジした優秀な者が報われる経済を造るという事だ
自ら努力しＰＳＥシールを貼れば誰でも中古販売はできるのである
チャレンジしない者が市場から退場することは構造改革の趣旨から言って当然のことである。
チャレンジしない者を保護するために国民の安全を損なうような制度など国民は納得しない。

販売を禁ずる、、、これ以上の私有財産の制限はありえない、、、憲法違反でしょ、、

中古業者さんの応援になれば良いのですが↓
http://tennen.blog2.fc2.com/blog-entry-711.html
ニュースに驚いて作ってみますた。

>>161
＞日本人は賢いから、自分で電化製品を作るなんて無謀なマネはしないけど

アンプ自作してる漏れはバカでつかそうでつか・・・・

>>405,407
逆にPSEマークなんか付けたら価値無くなっちゃいそうだよね

>405
交換は製造にあたるから実質無理。
やるなら製造業登録して三十数万払って認定とって
更に意匠登録とかの権利をクリアすれば可能かもね。

鳥三の
TEL-E3ってコードレス電話機に
このマーク付いてるん？
つーか、二年前に買ったんだけど
転売したいんぢゃがの
どこに問い合わせしたらええの？

>>410
それそれ

ん〜　またオーディオおよび一部家電に限定した感じかなぁ
東京新聞の焼き直しみたいな感じか・・・

まぁ読売よりはマシ

反対してるのがプロ市民坂本龍一だけという現実ｗ

>>412
いや・・・だから>>344読めよ
絶望的な内容だぞ(マジで

おい、ＩＴＭｅｄｉａがおまいらに喧嘩をふっかけましたよｗ
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/news013.html

>>412
は?

>>409
私が立てた訳じゃないので、経緯はわからんちんです。
>>399
左翼でもなくプロ市民でもないID:IgJSwLtc0さん
旧規格の販売禁止という　新　し　い　規　制　は、財産権を侵害しているとは思いませんか？

＞チャレンジした優秀な者が報われる経済を造るという事だ

経産省の連中は何にチャレンジしたんだ？　お受験？

全部小泉改革の成果でしょ
この期に及んでまだ小泉支持してるニュース速報+板のアホどもはまじ基地外

>418
電話は経済産業省の管轄外だからおK

>>418
電話とパソコンはセーフ
理由は不明

ものは大切に、、、

どう見ても家電メーカーが金で政策を買った事件です。
本当にありがとうございました。

>>412
財産権の侵害、法の遡及適用禁止の原則って知ってるか？
その小さな脳味噌をもう少し活用してから発言しような。

>>422
ｶﾞｲｼｭﾂ。ぶっちゃけSide Bを見るまでなんとも言えん。

>>241
脳みそ膿んでなかったらこんな法律作らないって。

＞チャレンジした優秀な者が報われる

チャレンジへのハードルが高くなっているんですが。
ちなみに家電（中古）販売の世界の話ではないですよ。

>428
コンピューターを規制するとスーパー301条が発動します

チャレンジしたら訴えられるｗ

>　PSE法のそもそもの目的とは、「非常にシンプルで、電気用品について消費者の安全を確保するためなんです」と
>経済産業省 商務情報政策局 消費経済部 製品安全課 課長補佐の福島 伸一郎氏は言う。

こいつがワイロ貰ってんのか？

この法案に反対の人は４月1日の昼前くらいにPSEマークなしを売ってるとみんなで110番かけまくって
ちょっとしたパニック起こせば経済産業省に警察庁かどっかから抗議入るんじゃないか

>>434
公安にまで喧嘩を売ってる経産省だから、米国「にも」喧嘩を売るかもしない

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/news013.html
>　「これまで『特定電気用品以外の電気用品』のほうには、安全検査済みを
>表わすマークがなかったんです。以前はあったんですが、一時期なくした
>時期がありまして。今回の法改正では、規制緩和の流れの中で政府の関与を
>極力減らすということで、自己責任に基づく製品流通という方向に変わった
>わけですが、マークもないのでは自主規制にも齟齬があるということで。
>今回の法改正で、この表示と法律が合うことは、我々にも消費者にも
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>メリットがあると考えています」（福島氏）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>今回お話をうかがった、経済産業省 製品安全課 課長補佐の福島 伸一郎氏
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>417
30数万払う先はどこ　ソースは?

>438
通産省時代にＴＲＯＮプロジェクトで痛い目に遭ってますから・・・
アンタッチャブル

>>399の人気に嫉妬

そりゃなくしたのはお前らが悪いんだろうがと

>>395
なにがいいたいの？

>>415
　　　　　そのうち、キミの家にSWATが突入して逮捕されるな。容疑は家電品密造の疑い。

>>436
ＩＴＭｅｓｉａの小寺信良も計算小に金貰っているようですなｗ

>>439
なるほど、ＰＳＥ法とは規制緩和によって自己責任論に基づく
中古製品の販売の自由が万人に認められたということですね。

>>413
最強は「所有を禁ずる」事、流石にバカじゃないのでやりませんでしたね。国民の反発でかすぎるもん。
「販売を禁ずる」にとどめた上に、個人の売買はおｋにして、
影響は中古楽器とゲームってミスリードで、一般消費者や事業者には関係なく装う。
いやぁ〜流石にお役人や甘い汁を吸おうとしている人達は、バカな訳じゃないです。

さて、工作員なのか・・・なのか判らない人は消えちゃったかな？
とりあえず湧いたら、>>322の質問に回答求めて、
今回の件が、財産権の侵害に当たる事を、周知していきましょう。
>>444
>>322の質問ループしまくりだけど、工作員避けになるよウザイけど我慢してねって事

>>447
絵に描いた餅は食えない

>>448
つか、さすがにこの件で工作なんて無理だろw
もし工作活動やってどうにかなるなんて考えてるんならそれこそ・・・

>>427-428
即ﾚｽさんくそ

世間ではまったく話題にならないねｗ

>>452
秋葉原じゃ各店舗でこの話題で持ちきりなんだけど。
引きこもり？

おまいの言う「世間」って誰の事？

人権擁護法案とかもほとんど「世間」では話題になりませんでしたが？

官報なんて誰も見ないからねぇ・・・
もう少し別の方法で周知しないと

>>445
オーディオアンプなら自作してる人はいる。
おいらの親戚のオッチャンも以前自作してたよ。
現在は自作パソコンに熱中してるが

小学生だってキットくらいは組める
それほど自作って難しいものじゃない

こういう庶民の楽しみまで損なわれるおそれのある法律は許しがたい

>>452
公安も、自民党党本部も、「２ちゃんねらーの電突」で初めて『中古にも影響が及ぶ』知った。

知れ渡るにはまだまだ時間がかかるんだろう

たとえば駄菓子を売ることにしてさ。


「このガムは１万５千円するけど、おまけであの中古ＰＣをあげるよ。」


こういう商売は通らないの？？

>456
アンプとPCの自作は全く別物

>>459
その質問は30回は見た
俺は親切だから31回目くらいのダメ出しをしておこう

結論：　だめ

>>456
マジに経産省製品安全課が自宅に踏み込んでくるかもしれないぞ。

↓　詳しくは　↓
【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140488482/

>>460
PCはどっちかというとキットだものな。
アンプはシャーシの穴あけからやるから、まあだいぶ違うと言えば違う。

>>462
自分で作って自分で使うだけならいいんじゃね？

もうさぁ
自衛隊に出動要請出すしかないんじゃね？
日本の平和と安全を守るのが彼らの仕事だし・・・

>>464
「業者かもしれないから家宅捜索します」
　　↓
「業者じゃないと判断しました」
で経産省は帰ってくれたとして……

近所には「家宅捜索された」という悪評が広まる危険があるぞ

ポッケからコンデンサが見つかって逮捕。

日本終わったな。移住しよ。

このまま4月までに中古業界が在庫処分等の対応をしてしまうことで、
法を認める既成事実となってしまうのは避けたい気もするが。
認めるもなにも、もう施行されているのか…。

それと修理という点で、例えば1999年製の機器をメーカーサービスに
出したとしてもこれまでのようには修理してもらえないということ？

いやーアンプの自作も中学生程度の電気の知識で出来ちゃうよ。
キットならさらに敷居は下がるし、半田付けが出切ればいいだけ。
半田付けって難しくないし、いい気分転換になるもんだよ。
PSE対応ACアダプタつかえばいいし。

デジタルアンプICのおかげで手軽にいい音のアンプが作れるように
なってるよ。

>>459,>>461
大丈夫。理由 PCは対象外だから。

低賃金・低待遇で経産省の人は僕たちの安全のために
頑張ってくれて居るんだ。完璧なものではなくても、
協力していこうじゃないか。君らはアナーキストじゃないだろ？

堀之内九一郎、氏んだな。
こりゃ。

なんで２ちゃんに「官報ヲッチ」なスレが無いんだｗ
残念だがお前らの負けだｗ

472
当方の知るところではない

昨夜、経産省保安チームが家電品密造拠点を一斉摘発。
半田ゴテ２０丁、半田１３０箱、真空管２００個、テスター５台、また完成、未完成のアンプ数十台を押収しました。

>>322
販売禁止＝財産権の侵害？
もうあほかと・・・

しかもな、売るのは自由だ
価値はそのまんま
ただ転売ができないというだけ

>>360
乙。あなたはやさしい人だね。

>>477
馬鹿かお前？
転売できないものに一銭の価値もねえんだよ

>>456
これからは自作の時代だね　自分で修理して使う分には問題ないんだろ
これからは個人間で物々交換すれば問題ナッシング

財産ゼロにされちゃうんだよ。

>>480
あなたの組んだＰＣが出火して家焼きました、５千万円払ってください。

警察に確認したところ免許が無いと公道で車を走らせてはいけないということだ

　　財産権の侵害だ！！！！！！！

ID:zBX4ZDOZ0あったまわるｗ

>>479
転売厨　逝ってよし

>>485
頭わるｗ
こんな奴ばっかなんだね賛成派って

マジ工作員なんじゃねえの

ID:zBX4ZDOZ0みたいに考えてるのが経済産業省にいるんじゃないだろうな。

>>486
プロ奴隷だよｗ

昨日も書いてこの流れだから誰も読んでないのかもしれないが

中古の問題になってる電気用品安全法２７条なんだが
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

２ 　前項の規定は、同項に規定する者が次に掲げる場合に該当するときは、適用しない。

一 　特定の用途に使用される電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列する場合において、経済産業大臣の承認を受けたとき。

ってあるけど


上の２の一の特定の用途に使用される電気用品ってあるが
これを電気用品安全法施工以前のオーディオとか用途を書いて
経済産業大臣の認可を受けて販売すれば合法になるんじゃないの？

http://www.meti.go.jp/application/ONESTOP/3360234/113360234000500/113360234000500.htm

ここに手続きとかも書いてあるじゃん
８条１の１は製造の承認だからややこしいけど
販売承認なら問題ないんじゃないの？誰かこれは突っ込まなかったの？

勝手に経済産業省が拡大解釈するならこれも拡大解釈して特に認めてよって言えば良いんじゃないの？

>>483
車検切れの車だろうが、未登録車だろうが、
事故って部品取りの車だろうが、
買うことはできるし、売ることもできるよ。

PSE法は、それができないという事だよ。

>>485
んなこといったら問屋小売みんな転売厨

>>485
はいはい、オク板に帰ろうね。

>>490
公道で走らせるためには、
整備記録や車検証、車体番号がないと売買できないよ

PSE無しでも部品単位で売ればいいだけだし、
とりわけ価値が０になるなんてありえないし

いままでは｢殺すぞ！｣
4月からは｢死ね！死ね！死ねぇ！｣
俺の身近はそんなに危機感ないけど経産省のやり方が気に入らんよ

じいさんの猟銃ってまだ使えるのかなぁ

>>489修理も製造のうち、になってるから、ハナシがワヤになってるんジャマイカ。

>>491
みな氏ね　この国はメーカーと官僚だけで十分だ。出てけ

>493
おまいは今後家電を部品単位で買って、自分で完成させろよ

火炎瓶　ガソリン２：灯油１、割れやすい瓶に紙を差してできあがり

>>489
これをクリアできればということですね。

(1)　法第8条第1項第1号の規定による特定用途の例外承認
法第8条第1項第1号の規定による電気用品の特定用途の例外承認の審査基準は、
次に掲げるものとする。ただし、当該電気用品が確実に当該特定用途に供せられるものであり、
かつ当該特定用途に供するために特殊な設計をすることが必要であると認められる場合に、一定数量に限定して認めるものとする。
ア　外国旅行者、外国人観光客のみやげ用モデル(ツーリスト・モデル)であって、外国の規格に適合しており、
外国で使用されることを前提に国内で販売される場合
イ　特定の工作機械に若干の特殊な設計を施したモーターを使用する場合(特殊な保護装置を設ける場合)　
ウ　フロアダクトを天井吊りとして施設するため、特殊な設計とする場合(防水装置を省略する場合)
エ　スタジオ照明用制御盤のタンブラースイッチの使用に適した設計を施す場合(極間を小さくし、3極式とする場合)
オ　特定の場所に使用するため、電線管を特殊な設計とする場合(厚さを特にうすくする場合)
カ　アからオに掲げるもののほか、特定用途に併せられるものと特に認められる場合

どういう、基準で認めるのか電凸する価値はあるかも。
工作機械の小改造なら、認められそうだな。
やはり、中古品は難しいと思うが・・・

元木氏ね

国賊の経産省天下りを検察特捜　逮捕しろよ

修理が製造？まあ修理ですって嘘ついて製造なら問題かもしれないけど
普通の保安点検で部品交換なんて問題にもならないんじゃない？？

>>493
リアルバカだろ。法の遡及禁止って知ってるか？
今まで普通に売れていた物をなんで部品単位じゃなきゃ売れなくなるんだよ。
それに製品として初めて中古でも価値を成す物にコンデンサだの
電源コードだの部品売りしてどれだけの価値が付くんだ？
ちなみに電源コードはそれ単品で規制対象だったと思ったがな。

>>497
俺は中古なんて買わないし
今まで一度も買ったことない

だいたい人が使ったものなど使えないよ

>>477
あら、今時民法も知らないのね。
販売禁止＝財産権の侵害だ

>>493
いや、部品の販売も問題になるよ。
トランスやコンセントやヒューズ、モーター等のパーツも
それぞれにPSEマークが無いと販売できない。

税務署にも中古の在庫品は、
資産価値０で計上して良いと言われているぐらいだよ。

ああ、もしかして中古家電を無料にて引き取りってやってる業者さんが
生活できなくなっちゃうってことなのかな？？
あれは動かなくなった家電を修理して販売してるんだよね、
うーんそれはわからんなあ

＞ 家電で家が燃えるのを防ぐ法律なのに

＞ 　家　電　付　の　家　は　O　K　






キタコレ！みんな電凸するときはこれを、突っ込んでくれ！！！！


あほ過ぎて腰が砕けそうだが、何とか耐えて、頼む！！！！！

>>503
危険部位を除去するってことだよ

とりあえずさ、どうしてそんなに顔真っ赤なの？

>>507海外に売ってるんだろ

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

ついに完全封鎖！

>>509
危険部位ってなんだよ？www
脊髄とか、脳味噌とかか？　BSEと勘違いしてんじゃねーの？www

K３で自爆したら　神に慣れるのか

>>509
顔真っ赤指摘しちゃかわいそうだよ
必死なんだから

>>511
デマを流すな！（怒）
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2890817.html

よく考えたら、漏れの旧車はリビルド品とか全部ダメってことになる？？？？？
セルモーターとかオルタネータとかやばいじゃん。

バイクなんかのポイントにレギュレータもダメ？ユーザ間の個人売買しかないな。
メーカーから部品でるのはいいけど、廃盤になってる奴はどうしたら．．．．

>>489>>499
これに関してはオレが昨日電凸した。

この、「特定の用途に使用される電気用品」というのは
例えば研究所とか大学の研究室とかで使用される
目的の特殊な電気製品などであるという回答があったよ。

>>516
車両は大丈夫のハズ。管轄が国土交通省だったと思うし。
車載パーツはアウトの物があるかも。

昨日、某メーカと話をしたのだが、これは外郭団体であるJETやJQAの収入を増やす
為の法律だそうだ。以前は工場認証で良かったのだが、それでは一回きりの収入
で終わってしまうので、製品毎の認証へと変更しているそうです。
これははっきり言って天下り構造を作っているのと変わらんよ。
役人を減らし、風当たりのよい行政なんか作るつもりは無いってこった。
認証発行も以前はコピーでよかったらしいが、いまは原本複製のみとして一回
２万５千円取るらしい。

結局は旧郵政省の利権を、経産省の天下り先が
一手に牛耳りたかっただけなんでは？と
勘ぐりたくなります。
これからは中国製や韓国製などの安物家電しか
売れなくなるでしょう。
＜テ＞マークの方がＰＳＥマークよりも
むしろ信頼できると思うのですが、
国民の財産権を脅かしてまで
どうして取扱いもできなくなるのか
理解できません。
経産省は、日本国憲法をご理解下さい。

家電製品そのものに魅力がなくなりました。
経済産業省の利権の及ばないものに
これからはお金を投じたいと思います。

Posted by もっと上手に国民を騙して at 2006年02月18日 12:43

（３）憲法第29条第２項は、財産権が「公共の福祉」に服することを規定する。
このことから、財産権については、内在的な制約を超えた何らかの政策的な理由による制約が許されると理解される。

もちつけ！＞516

「AC100V以上の電化製品の話」と思ってれば、とりあえずよし、てことで。

>>517
ををそうなのね、せまっ

だけど法律条文を読む限りそんな用途をどこにも書いてないから
ここを緩く解釈して認可ぐらいしか合法の可能性ないんじゃないかなーと思うんだけど

これもやっぱり、アメリカからの年次改革要望書を
そのまま受け入れるポチ政策の一環なんだっけ？
　　

キャンピングカーはどうなるの？

ああ、キャンピングカーにAC100V製品が付いていたら、その製品ごと売るのはダメだね、きっと。

>>522
それは無理でしょ。計算省の子分である特許庁に係る法律である特許法でも解釈は同じだし。

>524
直流12Ｖ（24Ｖ）で動く物で揃えればＯＫ
インバータで商用電圧化した上で使う物はアウト

>>517
電凸　乙です。
そうですか・・・、しかしコレを経産省側が上手く運用すれば
経産省のメンツを保ったまま何とかできそうですけどね・・・

経産省自らが「あらゆる事態は想定できない。
業者がケースごとに自己責任で処理して」とか
無茶苦茶な事を言ってるぐらいなら、柔軟な運用をしても良いと思うし。

商売続ける気があるなら、成立前に議員先生つかって質問させるだろう
成立して７年もたってるのにいまさらガタガタいうような業界は潰れて当然

いいかげんな中古屋に法の網を掛けたいというのなら、そういう法律作ればいいのに。
天下り先も用意できて、ｳﾊｳﾊだと思うのですが。
あ、縄張りの問題があるのか。

>>517
こんなのみっけ

（承認の条件）
第四十三条 　第八条第一項第一号又は第二十七条第二項第一号の承認には、条件を付することができる。
２ 　前項の条件は、承認に係る事項の確実な実施を図るため必要な最小限度のものに限り、
かつ、承認を受ける者に不当な義務を課することとなるものであつてはならない。

通商産業省の勝手な解釈は許されないのでは？
自分たちで制定した法律なんだからちゃんと承認方法とかも例示しないといかんよ

つ[ヒント]携帯てPCで自演

工
作
員
乙

>>529
これ、何度も言われてきているが、中古を含む事実が浮上してきたのって去年の11月からですが何か？

新潮や文春は取り上げないのかなぁ。

>>523
アメ製の家電で欲しいものなんかないのにな。


やっぱ役人頃さないと日本は変わらないよ。
どちらがご主人か思い知らせなきゃだめかも。

だいぶ前から言ってたんでしょ？
ならゴネテルやつが悪い。

行政行為の意味とその種類
◆許可とは、既に法令又は行政行為によって課されている一般的禁止を、特定の場合に解除する行為をいい、
具体例としては、自動車の運転免許医師の免許、風俗営業の許可、火薬類輸入の許可などがある。
・　禁止…不作為を命じる。
　例…道路通行の禁止、営業停止の命令

・　許可…禁止の解除。
　例…自動車の運転免許、医師の免許、風俗営業の許可、火薬類輸入の許可

それ以前は新品のみといわれていたしな。
古い機器の再販防止のようなイメージだった。

>>477
すごい！素晴らしい回答です。
　売　る　の　は　自　由　で　転　売　が　出　来　な　い

ねぇ・・・売るの自由なの？転売は規制されちゃうのに・・・
もう、どうしていいかわからんちんね・・・助けて未来世紀ブラジルのタトル！！
>>488
プロ奴隷ﾜﾛﾀ

どうみても利権です。
ほんｔ（ｒｙ

>>522
ていうか、オレが電凸の時に「２７条の特殊な目的云々」といった途端に
即座にすらすらと返答が帰ってきたから、激しくＦＡＱっぽい。

>>528
でも、法律に「特殊な目的」と書いてあるので、
それを一般用途の家電製品に適用するのは無理だろう。

そこまで柔軟な承認を出したら、今度は経済産業省が法律を破っていることになる。

「１を嫁」

爆弾満載した車でＫ３の建物につっこんで世界中で放送されない限り無理だな

>>537
たったの３レスも読み返せ無い奴は帰れ。

>>534
その可能性があるなら法案成立前に質問しないのか？

二階や経産省職員が4/1以降殺されまくるのは一向に構わんのだが、それでは
中古業界は壊滅的ダメージを受けて遅すぎる。早くなんとかしないと…

>>546
誰が誰に質問すんのよ？

>>542
8条１の１は製造だから神経質になるのはわかるけど、
販売は本来管轄外な気もするから結構承認とれそうな気もするんだけど
だめかなあ？

>546
既に認可を出したものの認可を取り消すなんて現代法の基本から言ってありえないからね
愚問ちゅー奴だよ

経済産業省の役人が法律に対して無知なバカだと気付かなかったのが過失と言うなら
政治の過失だろう・・・

>>520
すごーい。
この法律って憲法で保障されてる財産権を侵害してもいいくらい重大な事だったんだ〜。
じゃ中古自動車も、中古家屋も、旧規格品は販売禁止にすべきだね！！
いやいや、販売禁止なんてあまっちょろいや、所有も禁止しよう。

なんてったって旧規格は、>>351で説明した通り、
PSEに比べて大変危険な代物なんだから！！

ってアホか・・・

みんなで無視すればいいだろ。
nyだって売春だってもう捕まるやつなんかいないし、数で圧倒すればゴリ押せる希ガス

>>546
喪前、ほんとこの法案について調べなおしてから来い。

だみだこりゃ。

書き込みのレベルが１０日ぐらい逆戻りした感じだ・・orz

　これ、建物に例えると、耐震基準改定前の建造物には一切住むな・使うな・
全部取り壊せ・と言ってる様な物なので。

　しかもたかだか５年前製造の電化製品は、世の中に溢れている訳で、
これの売買を全部禁止、というのはあまりに社会的な影響が大きい。
　また、逆に言うと、「役人もそこまでバカな事はしないだろう」とみんなが
思ってたんでしょう。

　第一、スレを読む限りだと、この法律の施行後、中古業者さんは一度「中古
販売は対象外」という返答を経済産業省からもらってるそうじゃないですか。
　それが、今になって突如「中古もダメ」ではいくらなんでもヒドイ。

経産省は「安全」とか言ってるが、電気関係が原因となった火災
の内訳を見ると、「配線」が一番多いんだよな。

でも「配線」が含まれる中古住宅の売買はPSE法にはまったく関係ない。
本当に安全の事を考えているのー？

出火原因ごとの火災発生状況
ttp://www.fdma.go.jp/neuter/topics/statistcs/h17_9.html
ttp://www.fdma.go.jp/neuter/topics/statistcs/h15_12g.html
ttp://www.fdma.go.jp/html/data/h14_12g.htm

○自民
　変に経産省などに抗議したりして、あまりこの問題を騒がないでおいたほうがいい。
一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。

○民主党
　法律自体はできてしまってるので、改正などは考えていない。

○社民党
　元々法案に賛成している立場から、いまさら法律そのものへの反対はできない

○共産党
協力したいが、法律が通ってしまっている以上、どうするかは難しい。

>>553
既に成立してるのに、ここで騒いでどうすんの？

国民に周知させずに成立した法律に守る義務はない。
勝手に作った法律だ。守るも守らないも勝手だろ。

>558
そう思うのならromっていればいいじゃないですか。
近所の火事が怖いというのなら、まずは自分の家の屋内配線にＰＳＥマークがついているか確認してきてください。
近所の屋内配線がPSE取っているか調べてきてください。
反対運動に反対したいというのならば、あなたにとってはする価値ありませんよ。放っておけば４月が来ますから。
価値の有無は個人が決めるというのならば、ここは中古品に価値があると思っている人が集っているのです。
安全性を蔑ろにしようとしている人が集まっているわけではありません。
「ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」って思いながらここのログを捨てて、他のスレを読むことをお薦めします。

>>558
じゃ、お前来るなよw
電凸、マスゴミに取材要望→番組放送・放送予定、各団体に通報→抗議・署名開始、それなりに効果は上がってる。

>>554
ループはしょうがないよ。
・今日ニュースで知った
・中古楽器とゲームと貧乏中古家電の問題でしょ？
・てか５年前に法律出来てるのに、今頃ゴネるなんてバカじゃないの？
いい加減ウンザリだが、PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/
読んでくれ、って事伝えていかないと裾野が広がっていかないよ。
出来るだけ多くの人に、どれほど影響のある重大な話なのか
どこかと違って、周知努力をしないとね・・・。

やっぱタイマーの話もしないと広がんないよ中古の話だと思われてるから。

>>520
継続的に所持・使用することが認められている物品を市場で売買すると公共の福祉に反するのか。

谷さんとこ閉鎖したね。
谷さんからのPSE法についての意見はでたりした？

既に成立した法律なんだよ
罰則もある
対策したところは生き残る、こんなところでガタガタいってる業者は潰れる
それだけのこと
せいぜい、廃止になるまで頑張ってくれ

>>554
逆に新しい人が増えてると考えれば良いかと。
工作員も増えてるが・・・

この問題は広めるのが大切だから、同じ事を聞かれても
仕方ない部分が多いよ。

とりあえず、まとめは読んでほしいけど・・・
−−−−
電気用品安全法＠2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

>>547
地方の国道沿いにあるリサイクルショップの殆どは廃業になるかも。
たくさん失業者がでるよ。


役人どもは国民がどんなに苦しもうと自分達は美味しい蜜を舐めるが
好きだから好き勝手にするだけです。
政治家はもはや政治屋に成り下がった愛国心のない売国奴なので
国民をどれほど騙すかしか頭にないのです。


強欲な役人頃して住みよい社会。

>>557

共産党は結構まともなんだね。消費者のこと
考えている。

でも死後の世界を信じていると共産党が
弾圧しそうだから、やっぱり共産党はいやだ。

各ｦﾀ系に取っては痛い話だが
そういうｦﾀ系の排除が自民・公明の目的だろう。
世の中を、腑抜けな連中だけで固めてしまう事で
与党安泰、存続させようという、真に邪悪な政策である。
阿呆ばかりな世の中になって、日本はやはり滅んでいくのである．．．

>>566
すみません、お手数ですが、>>322の質問に回答頂けないでしょうか？

日本なんて韓国に比べたら差別と共産主義が蔓延した酷い国みたいだな

>>566
喪前にとって価値が無いスレに、漏れらにとっても価値の無い、ホントにゴミの様な書き込みすんなよwww
ま、燃料投下乙ぐらいは言っておいてやるか

>>566
頑張る!

>>562
そだね、ご苦労様です。
でもせめて＞＞１ぐらいちゃんと読んでから書き込んでくれればねぇ。

>570
ｦﾀ系のほうがふぬｋ・・・
まあ、日本を滅ぼしてしまうのはゴルァしないといけないだろ。

>>552
真理。
真面目な奴が馬鹿を見る。
官僚のおままごとに付き合う必要なし。

給料を減らされても、空気も読めず仕事を作るのが大好きな計算省。

馬鹿げてるんだよ、やってることが

今から法に圧力掛けたって4月に中古業者がつぶれるだけ
中古業者に圧力掛けて検査受けさせろよ
検査の受け方とかそっちの電凸して周知してくれ
○○省は知らなかった、ってそんなの調べてどうすんだ

後気になるのは>>322の話だけど、
こっちは電凸した人居る？

ovqlXept0さん、素敵
この問題が周知されるように頑張ろうね！

みなさん、PSEマークは　粗　悪　品　の　印！
発火事故などが起きる可能性が高い欠陥品である可能性が高い印ですよ！！



規制緩和をすすめるための電気用品安全法（電安法）が施行されて以来、
欠陥商品による事故が　激　増　していることが本紙の調べでわかりました。

「事故情報収集制度報告書」によると、家庭用電気製品の事故が電安法施行前の
二〇〇〇年度は六百四十七件だったのが、〇四年度には千二十四件に増加。
事故のなかで、「製品に起因する事故」の比率が急増し、電安法施行前年の
二〇〇〇年度は５７・８６％だったのが、〇四年度は７５・８６％になっています

ソース赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html

>>573
おそらくプロ奴隷の奴隷なんだろう

>>568
経産省がやろうとしている事は、他省庁の縄張り荒し。
それを他の省庁が黙っていると思っているんだろうか、経産省は……

　(（、´゛）) 　　　　　　(（、´゛）) 　　　　　　　(（、´゛）)　　　　　　　　(（、´゛）) 　　　　　　　　(（、´゛）)
　　 |||||　　　　　　　　　 |||||　　　　　　　　　 　 |||||　　　　　　　　　　 |||||　　　　　　　　　　　|||||
　　|||||||　　　　　　　　　|||||||　　　　　　　　　　|||||||　　　　　　　　　　|||||||　　　　　　　　　　|||||||　
;;;;∧＿∧::;;;;;;;|ﾞ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ﾞ|;;;;;;;;;;; ∧＿∧:;:;:;:;:;:;:;:;:| |:;:;;:;:∧＿∧:;:;::;:;:;:;| |:;:;:;:;:∧＿∧
;;（｀∀｀ ）;;;;;;;;;| |;:;:;:;:;:;:;:;:;∧＿∧;:;:;:;:;:;:| |;;;;;;;:;:（ ｀∀｀ ）:;:;:;:;:;:;:;:;| |:;:;;:（｀∀｀ ）:;:;:;:;:;:;;| |:;;:;:;（｀∀｀ ）
::::::::::::::::::: .｀ヽ| |:;:;:;:;:;:;:;（｀∀｀ ）;;;:;:;:;:;:;| |:;:;:;:;／:::::::::::::｀ヽ;:;:;:;:;:;:| | .／:::::::::::::ﾞ｀ヽ､:;:;::| | .／::::::::::::::::::
::公安委員会|| |:;:;::;:-‐'´::::::::::::｀ﾞヽ､:;:;| |:;:;:/　:財務省::::::::ヽ:;:;:| |/ ::::農水省:::::::::|:;| |/ ::::特許庁:::::
:::::::::::::::::: 　.::::|| | ; /　 ::::法務省::::::::::::l:;:| |　|:::　::::::::::::::　 ::::| .| |ヾ::::::::::::::::::::　::::|　 | |:::|ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""""
　　　...... / .::: || | .|:::　 :::::::::::::::::::　:::::|:;::| | |:::|ヽ.ﾞﾞﾞﾞ"""./|:;;|　 ..| |　ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"""/|:::|　 .| |::|　|::::::::::::::::
::::::::::::::::::l　|::::|.| | |:::/ヽ ﾞﾞﾞﾞﾞ""" /.|::::|　.| |.|::| .|:::::::::::::::l　|:::|　　| |　 |:::::::::::::::|　|:::|　 | |:|　 |:::::::::::::::
::::::::::::::::::l　.|::::|.| |.|:::|　|:::::::::::::::: | .|:::|　 .| ||::|　l:::::::::::::::l　|:::|　　| |　 |:::::::::::::::|　|:;:|　 | |　　::::::::::::::::
他にも中小企業庁、都道府県商工部、教育庁他

・公安委員会　古物商(中古販売業者)担当なのに知らせなかった
・財務省　　　企業の資産が激減。税収が何十億単位で減少

>>571
意味無いだろ
施行された法律
すくなくとも、廃止になるか、違憲判決でるまでは有効なんだから

中古なんか買わずに、大メーカー製の新品にしとけ。

消費税も増えるし、メーカーが儲かれば法人税も増えるし万々歳だろが。

>>584大メーカーはほとんど下請けに仕事ぶっ飛ばしてるわけだが

何年前に決まったんでしょ？文句いうならその時言っておけよ

中古に興味がないから構わない

ループしまくり、しばらくはまとめサイト以外読む価値なしだな。

だから、いまごろガタガタいってる企業は潰れるし、対策してるところはチャンス
お前はどっちよ？

>>587テレビ買い換えたくなったら前の売れたほうがいいんじゃないか？

死ねと言っているようなもんだ

古い物大事にする事は悪いことじゃないと思う

>>583
あなたの個人的判断で結構です。
>>322についてどう思われるのか、回答お願いできませんか？
>>579
ありがとん、同じ質問ループさせてウザイとは思うけど我慢してくだされ。
>>578
そんな貴方にPSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/
こちらで、探してみてね。驚くべき回答がそこに・・・。

多額の税金食ってる割には役に立たない（丁）とか（省）が国民から金を絞り取るために
好き勝手してるんだな　　　　

>>583
法律が決まった時点では中古については触れられて無かったんだよ

世論が動けば、人気が欲しい政治家が動いて一気にひっくり返せる

>>584
脳みそカスカスのおまえに言っても理解できないかもしれないが一応説明しておくと

中古業界がなくなると、潰れるまでその製品を使い続けることになって、新品の需要が異常に激減する。
中古業界があるから、新モデル発売すると、買い替え需要が起きる。
中古業界においている大型液晶TVなどがたくさんあるのはその証明だよ

車の部品も中古禁止になればいいのに

qFbCQoPG0
こいつどこの工作員？

>>587
興味のある人間のじゃまはすんなや。

財産権ねぇ、
そういえば公務員の年金については財産権の問題があるとか言ってたよな
その割には、こういうところはスルーするのが日本の公務員なんだよな。
ホント産業廃棄物並の不要さ。

うーん法律の話なんだからきちんと条文で話すべきだと思うんだが
経済産業省は確かに管轄なんだが、法律の条文の解釈の問題なら裁判して争う価値もあるんだけど

大体旧法で自分の省で認可した商品の製造は法律の変更でわかるけど
耐震偽装問題でもあった中古家屋とかも現在の法律では適合しないけど販売は禁止されてないよね
それと同じだと思うんだが、

それを認可しなきゃ駄目って法律に書いてあるなら、旧法適合製品の販売を含む（製造はせず）と書けば
認可になるんじゃないかなあ？？だって国が審査して通した製品だろ、それを自分の省で販売禁止なんて損害賠償物だぞ

経済産業省が恐れてるのはそれを都合のいいように解釈した業者まで出てきてあれはどーなる、こーなる？ってので
結局中古業者全部認可になっちゃって、法の意味が無くなるとかでしょ？

ゲーム機とオーディオとかは認可申請すればおｋとかに明日なってたりしてｗｗｗ

きっと前スレだの天プレなんぞ誰もよまんから、しおり入れておく。

ＰＳＥ、５年の周知期間＞新製品に対して
中古　昨年１１月に追加で包括、

なぜか中古に対しても５年前から周知徹底していると経産は主張。

サブマリンと言うよりは姑息なごまかし。

ｐｃなどはむしろ使用時間や頻度からして制限の対象に成るべきなのに
リユース（リサイクルと言わないところがなんとも・・・）の観点から
除外。　

もう、業界のための買い換え法案にしか思えない

>>569

日本の共産党は宗教を認めるみたいね。
なんだか共産主義じゃないみたい。日本的あいまいさかな。
共産党つう党名を変えて、民衆党にでもすればいいのに。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-05/12-1faq.html

>>580
> みなさん、PSEマークは　粗　悪　品　の　印！
> 発火事故などが起きる可能性が高い欠陥品である可能性が高い印ですよ！！

君も共産党も政府による規制強化を支持する訳か
しかし事故件数のグラフでているけど、このグラフだけじゃ何とも言えないぞ

ＰＳＥマークない電気製品、売買禁止"で中古業界倒産危惧
いまだにガタガタいってる中古販売してる企業は潰れろ
そのなかには、対策しているとこもあるから、そこは生き延びる
そういうことじゃないのか？

>>597
qFbCQoPG0って、谷みどり本人じゃね？
せっかく作った天下り先が無くなりそうだから必死なんだろ

それなりに広まるにつれバカの割合が増えたね。
たぶん4月まで無限ループっぽいな・・・。

>>520

目的が国民の生命財産を守るとK3が言ってるのだから消極目的だろ？
それに対する手段が実質的に全国民の財産権の剥奪に等しいんだから
制約に合理性はなく、公共の福祉で制約可能な範囲を超えてるんだけど。
余計なお世話＝パターナリズムだよ。これが許されないこと位分かるだろ？　

売国奴が大臣に居座っているのは痛いね。
酔狂憂国大臣がそのまま留任してくれたら、大胆に政治決断してくれたのに。

テンプレを変更してくれないか

＞結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。

台湾を消してくれ頼む。胸くそ悪くなった

で、この件はどの党を支持すれば改善されるん？

中古品に関係ない人には、影響ないよね？

>>600
うーんとね、
＞結局中古業者全部認可になっちゃって、法の意味が無くなるとかでしょ？
根本的に問題を履き違えちゃってるかも。
中古業者を潰すのが目的とは計算小は言ってないのだ。
じゃ安全確保の為？甘い甘い、安全性も前規格とPSE変わらないと計算小は言っているのだ。

じゃなんで前規格品を販売禁止にするのかって？
マークが２つあると消費者が混乱するから、前規格品を販売禁止にするんだって〜。
もう何がなんだかわけわからんでしょ？
そんな貴方に、PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/

>>611めぐりめぐってあなたの会社が倒産するかもしれません

>>520

目的が国民の生命財産を守るとK3が言ってるのだから消極目的だろ？
それに対する手段が実質的に全国民の財産権の剥奪に等しいんだから
制約に合理性はなく、公共の福祉で制約可能な範囲を超えてるんだけど。
余計なお世話＝パターナリズムだよ。法律を勉強したことあるなら、これが
許されないことくらい知ってるだろ？

このスレが成立前なら意味があるが、いまとなっては負け犬の遠吠え

>>611
そのうち影響を食らうだろうな

>>611
968 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 01:10:06 ID:bV8ChgRT0
中古が対象と言うことは、企業とかで使っている電気製品で20万円以上の製品は、
会計上、企業資産として計上しているはず。
このうち、PSEなしの物は4/1以降は事実上資産価値ゼロになって、
会計上の企業資産が減少する可能性があるのでは。


勤め先が危ないかもな

>594
ここまで騒動が大きくなると、ＰＳＥ法廃止を国会で可決という選択肢は十分ありうるかも。

>>603

はい？
グラフじゃなくて事故件数ですけど。
およそ倍になっていますが？

で危険なのに、計算省はPSEのほうが安全だと触れ回っているんですけど。

それから規制強化っていうけどね。
当たり前ですよ、
わかりませんか？だったらアホとしかいいようがない。

元々ゴミが問題で、もったいない運動が起こったんでしょう
この規制緩和ってのはさらにゴミ製品を増やす規制緩和ですよ？
わかりませんかね。
わからないならこれ以上レスしても無駄なのでさようなら

政府が商品に変なマークを強制することはいっさい
やめてほしい。それこそ、民を圧迫する悪しき政府だろ。

>>594
> 世論が動けば、人気が欲しい政治家が動いて一気にひっくり返せる
名案だな。世論が動いていないのが唯一の問題点ではあるが。


>>617
減価償却されているんじゃないの？

>>603
規制強化大反対！！規制緩和賛成！！
特に前規格品を販売禁止にするような、新規制には大反対！！
>>615のID:qFbCQoPG0さん
>>322に回答お願いできませんか？

>>544
むしろ二階の頭にPSEマークのついた家電製品を投下、粉々に砕けた頭が世界中で放送、のほうが。

大型冷蔵庫を新幹線線路に落としても、３連続コンボグモで誰も乗客に死傷者が出なかったくらい
だから無駄だな。せいぜい踏切障害で大都市のダイヤをズタズタにするくらいの被害しか望めなく。
だからおまいらやるなよ！高速道路のカーブ直後の追い越し車線に大型テレビを投下とか、
人口密集地の電車の、カーブ終端の内側レールにバブル時代の高級アンプ、それもトランス部分が
レールに乗るように置くとか絶対やるなよ！

俺の知り合いがステンドグラスの職人なんだが
ランプの自作なんてもろだよなあ
＿|￣|● il||li
一個ずつ手作りなんでPSE認証なんてとってないだろうし
知らないだろうなあ…

ハゲ「PSEマークの付いてない製品は新品製造も中古販売もできません」
客　「・・・」
ハゲ「早く新品に買い替えたらどうなんですか」
客　「いや、先にPSE付きなら安全かどうかを教えろよ」
ハゲ「このマークの有効性は、最大限守ってあげたい」
客　「〒と変わらないんじゃねえの」
ハゲ「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
客　「PSE付きもリコールされてんだろ？大体リサイクル屋は納得してんのか？」
ハゲ「この一方的な攻撃。この風景。こんなところで実際の安全性を晒したらかなわないと感じるのは当然」
客　「だったら電気用品安全法なんて名前付けるなよ」
ハゲ「一言聞いただけでガセだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
客　「もう1ヶ月で猶予期間切れじゃねぇか。早く延長しろ」
ハゲ「どのような条件をクリアすれば、安全なマークと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
客　「それこそ『当方の知るところではない』・・・」

中古業界以外では
黒字の企業は償却できてｳﾏｰ
赤字企業は赤字拡大

>>618
「中古にも適用」の部分についてね

やっぱさ、死人がでたナショナルのストーブのように古い電気製品はあぶないんだよ。

この法律は正しいよ。
困るのは、２ちゃんねるやってるような貧乏人だけ。

古い電気製品を使われて火事でもおこされて、その火がウチに移ったりしたら
困るもんな。

>>592
「財産」で検索したけど、回答待ちってことで良いのかな


みんな中古は去年11月に追加になった、とかいってるけど
条文が変わったってこと？普通に↓読めば中古も対象だが…

第二十七条 　電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、
第十条第一項の表示が付されているものでなければ、
電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。

決まったことはどうにもならん。
生き残りの策をねるのか？　愚痴がいいたいのか？
工夫でも、販促すれすれでも、なんとかもがくか？

官僚のとりまきはちゃんと仕事しろよ。

いくら赤旗でも、嘘は書かないからな。嘘は。
オレもアンチ共産だったが、今回の荒れ様見て勉強になったわ。

右ばっかりが頑張っても、左ばっかが頑張っても、
結局、結果的に

「　　共　　産　　国　　家　　」

になっちゃうってね。良い社会勉強になった。
オレ結構トシ食ってるけど、こんな事で勉強するとはおもわなんだ。

三権分立が、無茶苦茶になったら、国家が滅茶苦茶になるんだね。

僕のAC付き手榴弾もPSE付きです＞＜；

>>619
2000年 0647件
2001年 0692件
2002年 0850件
2003年 0676件
2004年 1024件

2001年と2003年の事故件数は比較的少ないよな
少なくとも、2005年の事故件数を見ないと傾向は分からんよ

>それから規制強化っていうけどね。
>当たり前ですよ、
>わかりませんか？だったらアホとしかいいようがない。

いや分かっているのなら別に良いんだけど
規制が強化されればされるほどお役人さんは喜ぶからな

>>611
製品によっては、パーツの供給が止まり、
修理ができなくなる可能性がある。

買い換え時の下取りができなくなる。

買わなくても影響は出てくるし、まとめサイトに目を通してください。

>>622
だからその規制強化ってのは、あんたらの財産をどうこうする規制強化じゃないですよ、と。

全然意味が違いますから。そこらへん勘違いしないように

規制強化ってのは、企業が爆発物みたいな危険な電化製品を、国が販売させないように規制強化するという意味です。

それを規制緩和したのだから、危険な電化製品が商品として出回っているんですよ。新品としてPSEマークつけてね。


で、中古のほうは今まで国が検査してきた安全なものです。
それを”規制強化”しているのですよ。
こっちの規制強化を反対しているんでしょ？

>>628
電化製品の発火などの事故の大半は、
経年劣化でなく

　初　期　不　良

>>629
そそ、財産権の侵害に引っかかると計算小も判ってるもんだから、
回答避けたんですよ。
あと、周知が目的のスレでもあるのでageでガンガンいきましょう。

☆新しい大学入試の基準ができましたので、これに合格してない人は大卒を名乗ってはいけません

☆新しいお札ができましたので、これ以外はお金ではありません

☆新生児はみな新しく登録することになりました。登録してない古い人は人間ではありません。

だからただ騒げばいいってもんじゃないだろ
郵政民営化をただ叩いただけの某党のにのまいじゃないか ｗ

>>630
もがくさ。無駄だかどうだかなど、俺ごときの知ったことではない。

役人が、ものごとを決めてるじゃなくて、政治家は国民が選んでおる。
つまり、法律ってのは国民の意思なんだよ。あったりめーだろそんなもん。

>>615
お前さぁ、癌患者にも同じようなコト言える？
「癌が発見されてからガタガタ治療法探してもムダ」
「なぜ癌になる前に健康管理をしっかりしてないの？」
「余命いくばくも無いんだからガタガタ言うヤツは負け組」
「自分の体のコトなのになんの対策も立てずに癌になった方がバカ」

自民党に投票した奴のせいだ。

もし本当におかしい理不尽な法だと思ったら
リサイクル屋だって、売り尽くしセールなんてしない。
実は5年前から知ってて、やばいかもと思ってたから
素直に従ってるんだと思う。

もし、今頃ガタガタいってる会社に勤めてるヤツは転職したほうがいい
経営者に能力ないから

勘違いかもしれんけどレンタルはいいんでしょ？
売買じゃなくて、長期レンタル→資産価値０後譲渡ならば
平気みたいなことを何かで読んだ気が…

>>643
それだけ読むときわめて正論に聞こえるなｗ

>>322
>>じゃ、中古自動車を・・・中古家屋を・・・も、黙認かい？
>>新規格を好き勝手に数年置きに作って、そのたび資産価値ゼロにされてもいいなりかい？

個人売買は認められているから資産価値ゼロにはならないが、
大きく減少することは確か。大問題だ。

共産党だけがPSEに反対で資産を守る判断とは、
どうなっちまってるんだ。他の政党が共産党みたい。

これってよくわからないんだけど
大企業を無理やり儲けさせるための法律でいいの？

>>632
非難をするつもりはないが

＞「　　共　　産　　国　　家　　」

みたいな同じ考えを持っている者でも胸くそ悪くなるからやめてくれお願いだ

ん？一度保税地域に出して、そこで取引すればいいのでは？

>>647
譲渡等、所有権が移動する文面が入っているとダメだよ。
「実質販売」と経産省がみなしたらアウト。

ほんとに、サジ加減で決まってしまう・・・

>>629
それに気付いて「どうすんの？」って質問が来て始めて気付いて
「ダメです」って関連業界に告知始めたのが今年頭なおかげで大騒ぎ。

ドリキャス　１０００円で買えマスタ

ありがとうＰＳＥ。持ってて良かったＰＳＥ。

堀之内 九一郎どうなるの？

おまえらVIPでやれ

>>654
オーディオ業界は以前から気が付いていたみたいだよね
中古業界は何をやってたんだろ

>>651

あ〜。ごめんごめん・・・

>655
ドキャはＰＳＥ持っていないぞ。
４月１日になった瞬間火を噴くかもしれないから気を付けろw

>>649
個人売買が認められている？

ネットオークションまで監視するっていってるんですよ。
試し買い（税金つかっておとり捜査）　とか
個人宅に立ち入り検査まで実施するって。
どこの特高警察かと
完全に麻薬と同じ扱いですよ。中古の売買は。
国民は全員電気製品を持っているわけですから、
４月１日以降、計算省は国民全員を麻薬所持者扱いしますと宣言しているんですよ

いきなりマーク無しの新品、中古売買禁止にされたらたまらんな。

ていうか、普通に売ると思うで。

結局、中古品にまで規制を広めたのは
「複数の認証マークが存在するのは好ましくない」
って理由だけか？
どういう理由で好ましくないのかも含めて説明しろよ

>>663
よし、1億円だ
個人、いや貴様は企業だ、俺が断定してやる

おそらく、捕まえれるもんなら捕まえてみろ！って対応でおｋだと思う。
裁判で、勝ち取るまで罰金なんて払わなくて良いんだから。

>>664
認証マークがなかったんだから、あるものとないものが存在するのはまずいよな
ってか認証の意味がない

企業にとって、つまらん裁判を抱えることはマイナスでしかない

>>658
普通の意味で業界って言えるほどまとまってる業界じゃないから
気付いたところだけが大騒ぎしてる状態だったんだよ。

>>664
それは自分で計算小に電凸するか、
PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/
ここから該当部分を探してみてね。
>>666
悪魔の数字だね〜
業者罰金いちおくえ〜ん♪個人罰金ひゃくまんえ〜ん♪
こんなのが法として存在する事に不安は覚えない？
ナチスの不安コピペじゃないけど、私は怖いよ。

谷みどりの消費者情報
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2006-02.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/cat_148972.html

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2775204.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2778947.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2802370.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2815647.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2870900.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2890817.html

ついでに車検もPSE方式にしてくれないかな？
ユーザーの自己責任って事でアメリカみたいに｡

>>668
違憲立法を訴えるのは、一生で最大のイベント。

>>669
> 普通の意味で業界って言えるほどまとまってる業界じゃないから

なるほど
零細な業界が潰れたところで、経産省にとっては痛くもかゆくもない問題なのな

>>333
あぁ、つまり〒マークの責任取るの止めたってことか。
だからPSEへは引継ぎようが無いんだな。

つまりもう国は電気製品の安全性を管理・保証しない=規制緩和っていう法律なんだな。

じゃあ、中古品（〒マーク）の安全責任はメーカーに移行させりゃいいじゃないか。
古い製品の安全性に自信が無いメーカーは自主的に中古品を回収汁！

>>629
それを言ったら電気用品安全法の旧法だった
電気用品取締法も、中古販売を禁じていたことになるぞ。

>>668
たたかわなければ１００％殺される中古業界はどんなことがあっても
裁判をしなければならない

経済産業省という名のテロ破壊組織は、日本人数万人に背後からテロ攻撃したのだから
裁判できっちりとこの罪を償わせて解体させねばならない

>>629
PSEマークの電気用品安全法が、〒マークの旧規格より、
安全性が高いのならばそう思うのが普通だが、
実際には、安全性は同等、輸入面ではむしろ低くなっている。

安全性の低い規格がOKで、高い規格はNOになるなんてふつう思わないだろ

むしろ俺は裁判したいな

>>671
なんかもう無くなってまつね・・・。
なんか都合悪いことでもあったんでしょうね。

古い国産家電の方が、海外生産の新品家電よりも丈夫なんだけどな。

「これを機に家電を新品に買い替えていこうかねぇ」なんて言ってる奴がいた。
これじゃ思う壷だ。
状況がよくわかってない人間には、安全性だとか規制緩和だとか、すごく聞こえ
がよくて、納得できるらしい。ヤバイよ。

下取りしてもらえなくなるのは痛いよな…。
さらにリサイクル料て…。
不法投棄した方が安いって結論に達する人間も多いだろうにな。

あと、裁判官は、国民の手で撃墜する事が出来るのをお忘れなく。＜国民投票があります。

>>675
> じゃあ、中古品（〒マーク）の安全責任はメーカーに移行させりゃいいじゃないか。
> 古い製品の安全性に自信が無いメーカーは自主的に中古品を回収汁！

問題ないですよ。誰でもPSEマークを付けられる。

>規制の「抜け道」も指南している。経産省に問い合わせた業者は「自主検査して
>ＰＳＥマークを付ければ売れる。ただし事故があれば全責任を負って」と言われた。

これさあ、PSEマークが安全性を保証するって趣旨の法律だと思うんだけど、
たとえばマークが付いてるのに欠陥が発覚したり事故が起こったりしたら、
どこが責任取ってくれるわけ？

「SPA」に掲載されたみたいだね。

>>639

１番目はありそうで怖い・・・

>>677
まあ、頑張れ
判決出るまでにもたんだろうが

>>686
PSEマークを貼った人

>>686
>>686にあるとおり、業者に責任があるわけだな。
事故が起こったら自分で訴訟を起こすべし

>>672
げげ・・・２点シートベルトとか旧規格品は販売禁止ですか・・・。
>>682
やばいねぇホントに
とりあえず、この件の本性を広めるためにもageで行きましょう。
>>689のID:qFbCQoPG0さん
>>322に回答お願いできませんか？

>>686
メーカー。
PSEマークをつけたところ。
国は一切関わらない。
今のところリコールしたりして事故が起きても対処しているけれど

これから先、何も対処せずに海外に逃亡する中国・朝鮮製の製品が増えてくるよ

中古業界はこの程度
さよーならー

すみません、よく分からないので質問です。

うちの会社、リースで借りてる複写機にPSEマーク付いていないんだけど、
これって、４月以降に故障したらどうなるの？
マーク付いてるやつと交換かな？どっちにしてもメーカーは大変だな。

経産省に対する一揆、いやテロが起こりそうな予感

くう
「当方の知るところではない」を２典Plusスレに用語投稿しようと
意味を考えたが難しいな。

>all
経済産業省で引き取ってもらえ。

>>682
ん〜、インフレだねこれ。
粗悪品が大量需要で、電気製品の値段が上がる。
便乗値上げもあるよ。

不思議に思うのは、検査するのは企業なんでしょ？
なんで経産省（の天下りに）金払わないといけないの？
ぜんぜん規制緩和じゃない。
ＰＳＥには賛成だけど、そういうところはずるいと思う。

>>696
テロはいかんが、一揆なら行ってもいい

>>694のID:qFbCQoPG0さん
>>322に回答お願いできませんか？
回答出来ませんか？やっぱり　財　産　権　の　侵　害　の話持ち出されるとまずいですか？

中古屋が買い取る→製造メーカーに修理を出す→メーカーかＰＳＥマーク貼る→戻ってきた商品を売る

ってのはどうなんだ？
メーカーは中古屋の商品の修理をしないってことないよね？

一揆、打ちこわしは拷問の上市中引きまわし。ぞよ。

>>700
金払わないだろ、どこでいつ払うの？

>>702
頑張って裁判起こせ
そこまでの体力があるならな

申請して事業者の認可がおりたらラベルにプリンターで印刷して
貼り付けるだけじゃんｗ

>>703
そこに掛かる費用は当然売価に反映されるわけで・・・
そこまで手間ひまかけてやる業者は非常に少ないと思う。

一揆だめか　一揆ってのちょっとあこがれた

偽造し放題のPSEマーク
お札や硬貨を偽造したあの国やあの国が大活躍するでしょう

それすなわち、

>>629　>>654
その条文に販売認可の方法も書いてあるんだけど
どうも認可も特殊でほとんど駄目ってことなのかな？

でも中古品販売の旧法製品については
二十七条２の１にしたがって法律にきちんと認可法書いたんだからそれを認可出来ない理由を簡潔に述べよ
四十三条にもとづいてって言われたらぐうの音も出ないはずなんだけど

まさか２つのマークが好ましくないなんて主観じゃ拒否できないよなあ、
だってもともと自分の省で認可してた製品なんだから

なんでそれを狭く解釈させて締め出すようなことするのか理解できないね
それか第十条の省令に定める表示に旧法の〒マークも含めるとかできないのかねえ？

もしかして

経済産業省が認可してた製品はもう責任とれない（とらない）から販売禁止！

業者が自分でマークつけるからそっちから賠償金とか取ってね？

っていうふうにしたいから絶対認可しないってこと？？

あの国やあの国って
１つしか思い浮かばん

こっちに間違った各党の反応コピペが貼ってあるが
（mixiで業者の人が電凸したやつね）
あれの完全版はみんな見た？
むしろ自民、公明、社民、共産は同情的だったよ。
何故か民主だけがとおりいっぺんの回答だったが……。
民主党自体ではなく、民主党の某議員支持者としては恥ずかしい限りだorz

良かったら完全版貼るが？

あぼーん推奨ID:qFbCQoPG0
知識も何も持たずに煽ってるだけで可哀そうな人に見えますね。
小学生みたいな煽り方だよ。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=vTHMRQQz0

>>713

お願いします

>>713
お願い。

>>700
> なんで経産省（の天下りに）金払わないといけないの？

どの時点で払うんだっけ
よく分からなかった

偽造はあんま意味ないな。
リサイクル屋にしたら家電を見ただけでおおよその年式の見当がつくから
2001年以前の家電に素人が嘘臭いPSE付けてもすぐバレる。
2001年以降の家電でPSE付いてないものに自分で付ければバレないだろうけどね。

>>713
お願いします

>>713
森内閣時代にこの法律を可決した自民が何で同情するんだ？

>>716
>>717

○自民党
「この法律を作ったときは、この問題は考えてなかった。
ビンテージ物やレトロ家電なんかに関しては何とかなるように動くつもり。
だからその間は、変に経産省などに抗議したりして、あまりこの問題を騒がないでおいたほうがいい。
一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。」

○公明党
「いままでこの問題をよく認識してなかった。
うちは古いものを大事にすることには賛成なので、
ここにきて、ちょっと問題があることが分かったので何とかしたい。
今週方針を決める。決定が出次第お知らせするので、今度電話します。」

○民主党
「法律自体はできてしまってるので、改正などは考えていない。
まだこの問題に関しては協議中。
問題があることは分かるので検討してみます。」

○社民党
「元々法案に賛成している立場から、いまさら法律そのものへの反対はできないが、
細則などをいじって中古品の販売ができるようにする方向では協力できるかもしれない。
反対の運動などでも請願や署名提出の受付などでの支援はできるのではないか。」

○共産党
「この法律は安全基準を民間人に押し付けてるのでそもそも反対。
中古品の販売ができるように協力したいが、法律が通ってしまっている以上、どうするかは難しい。
担当の国会議員を紹介するので、そっちに相談に行ってみてください。」


ほい。

>>713
某議員って、まさか永（ry

>>722

ソース元もお願い

>722
さんくー。ひょっとすると何とかなるかもしれんな。

4月くらいから「事業が失敗してうちの家族が首吊って氏にました。自分も後を追います」
っていう人があとを絶たなくなるかな。人口減るねこりゃ。

経産省を廃品置き場にするしかないな。

>>722
乙！

>>722
さんくす。
みんな似たような返答だね。
自民党の最後の一文は余計に見えるが…。

＞一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください


自民党も幻覚症状が出ている麻薬患者だな

>>722
永田町用語では、ようするに法は出来た。いまさら難しいってことを
当たり障り泣く返答してるだけだな。
自民なんか騒ぐなっていっておけば沈静化すると読んでるな。悪質。

>だからその間は、変に経産省などに抗議したりして、あまりこの問題を騒がないでおいたほうがいい。
>一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。」

意味不明。氏ね。じゃなくて死ね。

>>676 >>678
取締法探してるんだが見つからない
失効してんのかな。でも今無規格状態ってことも無いだろうし。

>>711
そういうことだろうね
だから中古業界は投売りなんてせずにマーク張って欲しいんだが…
このままでは愛しのドリキャスが…

>>722
どもです

自民党の回答ださいな

>>724
「電気用品安全法」に異議アリ！コミュニティの
「ＰＳＥ法に対する抗議のためにこんなことしてみました。」トピック
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=4530778&comment_count=66&comm_id=583129

会員以外は見られなくて済まない。
どうしても見られない人は2chでもmixiの招待をやっているので、
そこで招待してもらえばすぐ見られるよ。

数千万する機械使ってる工場は担保価値が0になるのでつぶれるな。
ロケットの部品も作れなくなる。

>>705
小売価格に上乗せ、あと、
メーカーの指定部品以外で修理するとその度に安全確認検査（数万から数十万と言われている）が必要

だから、どんな小さな部品（たとえネジ一本でも）が故障してもメーカーの指定するモジュール単位でしか修理できない
メーカーの指定部品の保有期間が過ぎた場合も同じく修理できない修理できない

ＰＳＥ法は修理する位なら捨てなさい法

広島では被爆した路面電車が最近まで現役で使われてたのに・・・

中古業者がＰＳＥマークの認可資格を取得するのは難しいことなの？

秋葉原破壊法。オタクショップと何処にでもある大手電気屋のみになる・・・

ばらして部品で売る抜け道があると思う。

>>706
ラストです。これでまともな回答が無い場合、
財産権侵害の問題には触れたくない工作員認定させて頂きます。
>>322に回答お願いできませんか？
回答出来ませんか？やっぱり　財　産　権　の　侵　害　の話持ち出されるとまずいですか？
>>714
私も推奨です。ってか
私もウザイでしょうが、工作員orただの・・・をあぶりだしてミスリードを防ぎ、
この件をまだ知らない人に周知して貰うのも大変ですねぇ。
>>719
PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/の１２１-１２２読んでみてねん

清進商会みたいな悪性腫瘍的な中古屋は死滅した方が社会のため、朝日新聞は取材先を
間違えてますな

なぁ、近所の倉庫生活館にドリカスが3000円で売ってるんだが買いか？
箱とか付いてたな。あとなんかキーボードも付いてたくさい。
買っておいて４月以降にヤフオクに出せば２万円余裕？

>746
ゲーム系の板へ行ってください。

>>722
>「この法律は安全基準を民間人に押し付けてるのでそもそも反対。

民間人をバカにしているのか

氏ねと言っているんだよ。
これで倒産・失業者が出るな。
ケケケ、まあ頑張って職探しだな。

国会で決めたことなんだからしゃーないやん。

>>733
〒マークが付いてるものについてはPSEマーク安くする、とかないの？

>>748
大学の入試試験で、
自分の採点で入試可にする、と言っているようなものだろ？

馬鹿みたいな質問かもしれないが
今月テレビ買うのはやめるべきですか？
親父の知り合いの業者で、安いのがあると言ってきたらしい。

>>748
ともあれ共産党しか反対していなかった。

>>748
安全の押し売りっていう意味だろ
メーカーや計算省が安全を民間人に押し売りしていると。

騒いでもムダ〜早く処分してな！明日があるさ がんばりや〜

>>741

難しくはないよ。現にダイソーで売ってるもんには皆PSE付いてるだろ？
奴らは製品が火事起こして訴えられても行方くらますだけだろうけどな。

あとＰＳＥマークの認可資格取得なんて、何でわざわざ敵の敷いたレールに
乗らなきゃならないの？

>>746
本体のバージョンによって値が変わる。ＭＩＬＣＤ見れる奴なら5万以上で売れる

いやぁ、やっぱりこの法律は妙だよ。
ＰＳＥマークがメーカーの自己申告で付けられる以上、
マークが付いてること自体は事実上何の保証にもならない。

欠陥や事故が起きたらメーカー責任っていうけど、
最初から良心的でないメーカーだったら責任取るとは限らない。
国が回収を命令できるっていうことになってるが、
「うちの会社にそんな体力ありません、無理です、倒産します」
ってケツまくられりゃ手のうちようがないもの。

例え話をすれば、
マンションをヒューザーが検査して安全だと言ってマーク付きで売るようなもん。

この程度の会社なら、裁判起こしても判決が出る前に潰れる
つまらん裁判をかえることは企業にとってマイナスでしかない
いまごろ、ガタガタ言ってる企業は潰れても大勢に影響ないからご自由に
ってことで
じゃ、おやすみ

>>757
今から反対しても改正に間に合いそうにないから
悪法も法だしね

韓国ネタですが・・・
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/18/20050318000004.html

こんな国の会社にもPSEマークが・・・

変わらなかったら9月の参院選で大勢力の政党に投票しなければいい。
政治家は票に結びつくなら動くでしょ。

昨年１１月に誰が何の利権をもらったん？

＞「いままでこの問題をよく認識してなかった。
＞うちは古いものを大事にすることには賛成なので、
＞ここにきて、ちょっと問題があることが分かったので何とかしたい。

そうか、仏具にも電気製品があるわけで・・・・・

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/pictures/hou_ou2.jpg
これをシールにプリントして貼ればオケ

>>759
韓国じゃ、ヒューザーどころじゃないぞ。

何もしていないのに床が抜けて、地下まで墜落したとか
橋が崩落したとか

そして何も責任とらずに逃げたりするところばかり

中古問題でさわいでいるが、その前にこの制度・・・。
これはアネハマンション事件より酷い事がおきそうだな。

そっちの問題の方は、みんなスルーなのか？

工作員が必死なるほどヤバい状況になってきたんだろ。
いい流れだな。

　イオン系列は中古扱ってるところあったっけか。無ければ民主党は期待薄
かも（苦笑）。

　最近は新品売る所が別店舗で中古販売も展開している、というケースもある。
いざという時は在庫処分も出来るし。昔は中古ゲーム位だった流通形態を、いろ
んな業種がやってますからね。
　いずれ、今は商品流通に深く中古販売が食い込んでいるので、それを全部
中止するのは容易ではないのでは。
　　

国会で決めたことなんだからしゃーないやん。

968 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 01:10:06 ID:bV8ChgRT0
中古が対象と言うことは、企業とかで使っている電気製品で20万円以上の製品は、
会計上、企業資産として計上しているはず。
このうち、PSEなしの物は4/1以降は事実上資産価値ゼロになって、
会計上の企業資産が減少する可能性があるのでは。

>>753
PSEマークが付いてるか確認したら？
あと、ソニーのコレはPSEマークが付いてるけど未認証あつかい。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/050929/index.html

>>767
東南アジア物の凄いのもあるしな。
マークなんて適当に貼って売りゃいいってなもんだろ、連中の意識は。
要するに悪しき民営化と同じ流れなわけか。役所が責任を軽減していくという。

>>771
またループかよ。

>>753
新品にしろ中古品にしろ、
・2001年以降に製造されてて
・PSEマークついてる
のを確認して買うこと

PSEマーク貼らないで売ったら罰金100万とか1億
でも認可無しにPSE貼っても罰金無し？

>>776
>>773みたいな製品でない、ってのもチェックしないと危ないな。

韓国が開発した新交通システムの「安全認証を取得済」はウソだった。
また、「韓国独自の技術」というのも嘘だったというニュース。

■2005/09/29　YTN（韓国語）
ttp://www.ytn.co.kr/news/var_view.php?cd=0202&cd2=04&key=200509290739010097

今年６月に建設交通省と鉄道技術研究院が世界で４番目に開発したと発表した
「韓国型無人運転新交通システム」について、実際には取得していない国際
安全認証を「取得した」と虚偽発表していた事実が、YTNの取材の結果確認
されました。



これと同じようにPSEも嘘を吐かれて大事故が起きますよ

>>760のID:qFbCQoPG0さんお疲れ様です。。
>>322の質問に答えて頂けなかったのは心残りですが、
PSE(電気用品安全法)テンプレ集と、
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/
財　産　権　の　侵　害　であることを周知する事が、僅かながらではありますが出来ました。
>>771
いらっしゃいませ！ID:qIAQk49F0さんお手数ですが、
>>322の質問に回答いただけませんでしょうか？

>>775
工作員が湧いているということは、いい方向に進んでいるということ

>>759
> 「うちの会社にそんな体力ありません、無理です、倒産します」
> ってケツまくられりゃ手のうちようがないもの。

自己防衛のためには、体力のあるメーカーから買うしかないよな……
はっ、それが目的だったのか

電化製品が煙を吐いた！っていうのは、電解コンデンサの経年劣化でしょ。
そんなのPSEマークがあってもなくても、関係なく壊れるとこだしな。

>>782
漏れもそれは書いてて思った。
大企業優遇政策なんだわ。

>>711
ふたつのマークが好ましくないというのは、
法律の主旨なのかな？
単なる経済産業省の思惑じゃないの？

>>781
そか、そうゆうものなのかぁ・・
「うんざり」させようとしている、と解釈して、無視でおｋてことでしょうか・・

たとえば、三豊（サムプン）デパートという５階建てのビルが地震も何もない
状況にも関わらずある日突然“地下売り場まで”丸ごと崩壊し、千人あまりの
死傷者を出した例もあるし、ソウルにある聖水（ソンス）大橋もなぜか突然崩壊して、
通行中の乗用車やスクールバスを巻き込んで死傷者を続出させている。

ちなみにこの橋、一番安い見積を出した韓国の業者に作らせ、事故の後に
手抜き工事が発覚したのだが、もしこれが日本なら一番安い業者を選んだとしても
さすがに死亡事故に繋がるほどの危険なものは作らないだろう。

他にも韓国ではオリンピック大橋も崩落しているし、新幸州（シンヘンジュ）大橋など
建設中に崩壊している。八堂（パルダン）大橋にいたっては２度にわたって崩壊して
死傷者も出している。（ちなみに“日韓併合時に日本が作った橋”は今でも現役である）

他にもガスの大爆発や飛行機の墜落など、世界的に有名な“韓国の大惨事”は
いくらでもある



こんな韓国でも取れてしまうPSEマーク！
自民党と計算省が行った規制緩和でこんな悪質な企業も参入してきますよ！！

>>766
保存しますた

>>777
この前の新潟コシヒカリシール偽造事件かよ。
認定基準を満たしてるんだから、勝手にシールを印刷してもらって
なんか悪いの？　えっ？指定機関からのシールじゃないとダメ？
そんなの聞いてないよ〜！
・・・でも、逮捕。

>>783
初期不良も多いよ
中国製の安いラジカセばらしてみたら
はんだ付けがめちゃくちゃだった

>>782
大手メーカーは賠償金払うだけの体力があるから事故が起こっても安心ってことですね。

事故が起こらないから安心なんじゃなくて。

>>791
よっぽどじゃないと大手メーカーも欠陥認めないけどね。

マジレスすると、○PSEとか◇PSEの、マークそのものを偽造しても意味ないよ。

フォーマットこれ↓だから
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/sub/hyouji_houshiki.htm

>このうち、PSEなしの物は4/1以降は事実上資産価値ゼロになって、
>会計上の企業資産が減少する可能性があるのでは。

この手の話をよく見かけるが、本当なんだろうか？
資産価値って購入金額から毎年少しずつ下がっていくんじゃないの？
たとえば昔高額だった糞PCの資産価格が、最新の高速PCよりも高いという
現象があるってことを聞いたことがある。
売却したらいくらになる？という判断基準はないような気がするのだが・・・

>>794
本当です。
取得価額の５％は償却不可能で、廃棄されるか売却されるまで帳簿に残っています。

>>788
>>789
PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/の121-122より
Ｑ．私の場合、製造業者としての届出が必要か。
Ａ．必要。
Ｑ．すでに仕入れてある部品は、ＰＳＥ対応のものだが、それでも必要か。
Ａ．必要。
Ｑ．届出はどういう時にすればいいのか。
Ａ．最初に届け出てほしい。
Ｑ．一度、届け出ておけばあとは不要なのか。
Ａ．製品の変更があった場合には再度届出が必要になる。
Ｑ．変更とは、具体的にはどういうことか。
Ａ．例えば、蛍光灯か、電球か。調光装置（明暗、点滅など）を追加したか否か。
スイッチを省いたか否か。電源コードを取り外し式にしたか、固定式か。など。
Ｑ．それはその都度届け出なければならないのか。
Ａ．最初に、あらかじめ製造予定のものをまとめて届け出ておいてもよい。
Ｑ．例えば、最初に予定も含めて100品目ほど書いておいても良いのか。
Ａ．良い。
Ｑ．検査とは、どこかの機関にて実施するのか。
Ａ．自主検査になる。その記録を一定期間保存しておけば良い。

Ｑ．PSEマークは、どこかから購入して貼り付けるのか。
Ａ．自主検査を実施して、問題がなければ自分で貼れば良い。
Ｑ．その場合、シールはパソコンで作っても、手彫りでも良いのか。
Ａ．良い。

■■■■■■■■■■FAQ■■■■■■■■■■
Q法律が出来たのはだいぶ前。知らなかった奴が悪いのでは？
A中古への適用が発覚したのは去年11月。それ以前は新規製造される新品だけだと思われていた
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021701_01_0.html
“全国展開する大手リサイクル業者はいいます。「中古品は対象外という認識だったが、
念のため昨年十一月ごろ、経済産業省に照会した。しばらくして中古品も対象になると回答があった」。 ”
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/19.html
5.最初から中古ありきの議論であったのか？　を参照の事。

Q売り買いしない奴は関係ないよね？
A中古が対象と言うことは、企業とかで使っている電気製品で20万円以上の製品は、
会計上、企業資産として計上しているはず。
このうち、PSEなしの物は4/1以降は事実上資産価値ゼロになって、
会計上の企業資産が減少する可能性がある

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

いちいち五月蝿いので定期コピペお願いします。

>>794
昔の古いPCが今でも10マソとかで売られてますよ。今なら10マソもしないでPC買えるけど。

期待はしていなが、マスコミはいまだに、
「リサイクル業者が、、」「一部のマニアが、、」
って報道なんだよな。
問題の根本をとらえていないのか、矮小化しているのか。
アホすぎ。

>>795
じゃあ事実上ゼロにはならないわけだ？

念のため言っておくが、俺はこの法律に反対の立場。
敵と戦うために、正確な情報が欲しいだけ。

>>798
たまに普通のスーパーとかの一角でやってるね。
あれは単に中古相場を知らない初心者をカモってるだけではないかと。

これは財界の要望に沿った効率優先の規制緩和路線の一環です。


財界の要望なんだからしゃーないやん。

>>794
会計上の毀損は、それほどダメージはないんじゃないかな？
赤字決算しやすくなるので、税務署が怒る可能性はあるけど。
それよりは、担保価値がゼロになるのが痛いでしょう。
スレに出てたように、特殊な機械で数千万円の担保が
ついていたら、銀行は追加の担保を要求しなければならなくなる
かもしれない。

>>787
韓国って。オープン前日までセメントこねてる、トンデモドカタばっかしだぞｗ

1000社摘発したら罰金1兆円でウマー
オークションで1万人摘発したら罰金100億円の税収


すばらしい、ぜひ厳格に実行すべきだ。

>>800
この法律によって、その５％の金額がゼロになる可能性が高いから大問題なのです。

>>799
中古を買う時点でマニアだと思うけど
大抵の人は中古なんて買わないよ

>>807
役場が買う。あと、自民党の選挙事務所、いや、選挙事務所の電化製品は全部中古。

あくまで法ではなく珪酸叩けば、まだ解決の糸口はありそうだな。
〒マークの扱いか中古解釈の不自然さを叩くのが早そうだ。

>>805
マジレスすると、
1億×1000=1000億だぞ。

>>802

財界からもらったことは一度もねーからな
だったら金はらえや、いうこときいてやるぞ

>>801
ヒント：PC98とかじゃないと動かない機械が沢山ある。
スーパーの件はボッタだと思うけど。

>>800
＞取得価額の５％は償却不可能で、廃棄されるか売却されるまで帳簿に残っています。
というのはPSE適用前の話ではないのかと。
>>807
映画「スウィングガールズ」で普通の高校生が中古楽器買う場面出るね。

>805
掛け算マスターしてからおいで、僕ちゃん

>>808
じゃあ一般消費者関係ないじゃん

>>803
いいえ。とても大きな金額が赤字決算用の数字に使われることになります。
国の税収が半分以下になるかもしれません。
そうなると、消費税を急激に上げざるを得なくなって、より一層消費が落ち込み、物も売れなくなり
大不況、株価大暴落、そして恐慌へ
という最悪のシナリオの原因がここにあります。

自民党をぶっ壊すって言ってる人がいるんだから、みんなも手助けしてあげて
自民党をぶっ壊そうよ
だめだよこれは

建築基準法が変わっても旧法以前の建物の販売禁止なんて普通しないぞ
そっちのほうがよっぽど危険だろなにしろ耐震基準なんかないからクリアしてないしｗ

>>785
100歩譲って認可方法を一応法律に書いてるからそれをどうか？とやってるんだが
それもだめとかやったら確かに財産権に引っかかるよなあ

>>794
販売つまり転売の禁止であって使用禁止じゃないから０にはできないよ、
転売せずに使用し続けるかぎりは価値があるからね
業者の在庫品は無価値になっちゃうから０にできるね自分でＰＳＥマークとかつけない限り

>>800
テンプレより。
−−−−−
・税務と融資面ではどうか？
資産が大幅減少するに至っての経理上の問題が出てきそうですが、
税務署の見解は未だに不透明のようです。
−−−−−
所轄の税務署に聞いた方が良さそうですね。

　み　　ん　　な　が　　選　ん　　　で　く　れ　　た　　　自民党　　っ　　て　最　高　　　で　　す　よ　ね！！

>>810,>>814

新しい「釣り」だとおもうじょぉ

>>803
>担保価値

なるほど。もう少し教えてください。
担保価値というのは市場価値（売却するとしたらいくらか？）だけで
決まるのと考えればよいのでしょうか？
それ以外の要素はありませんか？
たとえば、それを使えば生産性が上がって利益を多くもたらす効果があるとか。

純正日本産業系企業ってどこだ？

>>816
そんなにでかい数字になる？
強行したら、資産額の縮小という税収に対する爆弾が
１年後に炸裂するのか・・・。

銀行もそうだが、保険も色々大変そうだな。
こうも劇的な変化を喰らうと。

下請け工場は純日本産業だよね。企業といえるかしらんが。

腹が立ってたまらんから、地元の新聞社にメールした
返答があったら知らせる


突然のメール失礼します。
日ごろから貴社の新聞を愛読させてもらっております。
今回、最近インターネット上で話題になっている「電気用品安全法」に関して質問があり、メールを送信させていただきました。

貴社は「電気用品安全法」についてご存知でしょうか？
2001年4月に施行された電気用品安全法によって、過去に発売された電気機器のうちPSEマークの無い製品の販売がいっさいできなくなります。
現在は猶予期間中につき販売は可能ですが、猶予期間は2006年3月31日で終わります。つまり、今年の4月1日からは、古いゲーム機や、ビンテージアンプ、シンセサイザー、オーディオ機器、レーザーディスクプレーヤー等の売買ができなくなるのです。

さらに詳細は、下記のニュース・サイトをご覧ください。

高知新聞 ２月22日夕刊
４月から安全確認証必要　中古家電　周知不足で混乱
http://www.kochinews.co.jp/0602/060　

朝日新聞２月21日朝刊／asahi.com に掲載されました。
中古家電、知恵絞る　電安法、４月から本格実施
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html 221evening04.htm#shimen4

電気用品安全法（法令データ提供システム）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
電気用品安全法のページ（経済産業省）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/
電気用品安全法の概要（経済産業省）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

>>817
＞販売つまり転売の禁止であって使用禁止じゃないから０にはできないよ、
＞転売せずに使用し続けるかぎりは価値があるからね

「利用価値がある」のと「資産的価値がある」は別問題では？
資産的価値というのは、お金に置き換える話。
激しく便利で利用価値が高くても誰も買い取らないとすれば
資産的価値があるとは言えない。

>>819
自民党「も」２ちゃんねらーに電突されるまで、中古が対象になっている事を知らなかったわけだが

ヤフオクも一部アウトらしいね。
一部ってなにが入るのかとか調べるのもアホらしくなってきた

>>807
その昔のPCで制御するようにしてある工作機械とかがたまにある。
プログラミングが、PC6801で組んであって、組んだ人間が退職してたりするところもある

>822
トヨトミの石油ファンヒーターが純国産だった。

政治家・政党は叩くな。叩くほど事態は悪化する。
責任追及されたとこが一番防戦するんだよ。

悪いのは経産省の暴走。政治家は逃がせ。
それなら経産省を切るだけで好転する可能性がある。

>>829
ヤフーの回答
ttp://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060217.html

ＰＳＥマークが付いていても、検査費用等で中古商品は値段が上がっちゃうんだよな。
便乗値上げとかするPSE取得業者とかも出てくるんだろうね。

買い物をするのは個人だけではありません。
新規事業立ち上げだったりしたら、中古で間に合わせることが多いでしょうね。

>>807
アンカーくれるのは嬉しいが、過去スレ読んでる？
町工場や町医者はいまの機材を下取りに出して、
新しい機材を買う。償却済みだろうが関係ない。
そこにマーケットがあるかぎり、資産価値はあるわけ。
例えば町工場が10年使い込んだ旋盤でも、下取りでは
数十万円で買い取ってもらえる。
この法案は、日本中のこういう資産価値をいきなりゼロ
にしてしまうんだよ。

120秒規制うぜーーーーーーーーーーーーーーー

つづき

中古電気機器が販売できなくなるということは、電気機器の中古取引市場が消失することは明らかです。
中古取引市場が消失するということは、企業が所有する電気機器の資産価値が喪失することになります。
これは会計上企業の資産価値が減少するため、法人税の減収になるのではないでしょうか？
また、中古取引市場の消失によって、企業は中古電気機器を売却して設備更新をすることが不可能になります。

これまでのマスメディアの報道では、オーディオやゲームなどの一部のマニアだけの影響に留まるという印象ですが、
実際にはあらゆる産業に対して大きな影響を及ぼすと予想されます。

貴社が本社をおく○○市は×××（企業名）やその関連中小企業によって成り立っている工業都市であることはご存知だと思います。
この法律による影響は○○市にとって非常に大きなものになるのではないでしょうか？

極端な話、この法律は電気機器という財産の価値を無にすることであり、基本的人権に含まれる財産権の侵害ではないでしょうか？

これらの件に対する貴社の意見や紙面への掲載の意思を聞かせてもらえないでしょうか？

電化製品として売れないなら、骨董品or美術品として売れば良いじゃない

中古業者とかマニアに与える影響だとか限定された話じゃないよね。
相当深刻だよ。本来トップニュースや一面でいいくらいじゃないのか。

プロたる業者が今さら何抜かしてやがる

「死ねと言われたようなもの」だと？
だったら、さっさと死ねばいい。
あんたらのような金儲けばっかり
考えて、情報に何もアンテナを立ててないような
連中は死んで当然。社会の害悪だから
さっさと死んでください。


と友人が言ってました。

>>832
そろそろ、ここもお役目終了だと思う。
充分火はついたと思うし、あとは銀行やらリース屋やらから色々問い合わせはかかるだろうから、
各省庁が焦りだすのも目に見えてくる。

やっぱ金融業を味方に付けた方が良い方向になるんでは？

>>822
中小企業で工場で精密すぎる機械を作ってるオヤジ

中古業界の廃棄しなきゃならない在庫資産の額だけで数千億
企業が倒産したら、店舗とか他の資産もなくなり、銀行の不良債権の増加につながる。

これだけでも、罪は大きすぎるほど大きいと思うけどな

中古ばかりに目が言ってるけどPSE通ってても
修理したPSE再取得してなければ流通不可なんだよね。

修理についても議論しないと。

＞◆HeIVlttc.6
頑張れ超頑張れ

>>843

>>148
>>153
>>344

＞極端な話、この法律は電気機器という財産の価値を無にすることであり、
＞基本的人権に含まれる財産権の侵害ではないでしょうか？



自分で極端な話とか言っちゃってどうするよ（ｗ
もう少し日本語勉強してこいカスが。

>>842
ttp://www.city.kanazawa.ishikawa.jp/shisanzei/shoukyaku.html
企業の税金の評価については関係ないんじゃない？
銀行の評価は違うと思うけど。

>>846
そのくらいのインパクトが無いと取り合ってもらえないだろうから、
スルーされるの覚悟で開き直った

>>836
お前のような反体制プロ市民は相手にされないよｗ

>>843
ＰＳＥ法では、修理という概念がないみたいだけどね。
電源に手を加えた者は、すべては製造業者になり、
例えばパナソニック製であっても、手を加えた者が
製造したことになるそうだ。

やっぱり、無理やり中古を加えたんで、日本語として
成り立っていないし、言ってることが破綻してると思うがな。

>>843
修理問題まであるとは。俺様のスモール脳みそでは処理しきれんよまったく。

高価な電気製品購入を検討している人間からしたら大問題ではないのか？
PSEマークがなくとも、「廃棄」には問題なかろうが、「下取り」が事実上封じられてしまう。

ただでさえこの法運用でリサイクル店の多数が駆逐されるであろうに、さらなる追い打ちか。

大型機器なんかは法で明記されているから、個別でどうこうといった対処は出来ないんだよね。
やはり中古という括りをなんとかするしかない。

法律が通ったら、記念に古い冷蔵庫や洗濯機を川に投棄する事にするよ

日本が宇宙に飛ばしてるロケットの先っちょ作ってるのは、大手メーカーじゃなくて
下町の小さな工場のおっちゃん。手作りなんだよね、実は。
当然ああいう、日本を支えている下町の工場なんかつぶれちまうよね。
一台数百万、数千万する「しっかりした中古の機械」なんて、ﾆｰトや官僚や工作員は知りもしないか。

>>847
償却資産税にも影響しますよ。
今のところ電安法について誰も知らなかったから
計算方法が以前と同じ、というかそれしかないだけ。

>>854
ついでに工作員もねｗ

あ、あいつらは知ってて言ってるのかもしれんなｗ

超遅レスだが、あまりの馬鹿げた議論ぶりにつっこんでみるww
>>483と>>490と
免許は”人が”車を運転するために必要な技能を有することを証明するための物
PSEとは関係ないですね。
あえて･･･言わないでおこうww

>>493
整備記録、車検証は車両の性能を保持するもの
車体番号は同一性を確保するもの
いずれも、既に〒マークで確立済

不遡及の話は眠い&長くなるからパス
工作員なら、もっと勉強しよう！
煽るだけなら、論点ｽﾞﾚｽﾞﾚ

>>853
五年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金

ぶっちゃけ、PSEマークなしで売った場合の罰金の方が安いｗ

評価額がゼロ。で、一旦通ってるって。
過去スレ・・・ってもう無いか。

オークション板にスレたった。
ビデオデッキ２００台修理して売ったとかいう
ツワモノがいた。

>>858
・・・・・・・・・・・・・・・・
なんだコリア

■ - 書き込み数ランキング ( Top 20 )【社会】 「死ねと言われたようなもの」 "ＰＳＥマークない電気製品、売買禁止"で中古業界倒産危惧★８

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[19位] ID:k8VaVS6v0 : 9
[19位] ID:+pT118K70 : 9

>>821
＞担保価値というのは市場価値（売却するとしたらいくらか？）だけで
＞決まるのと考えればよいのでしょうか？

そう考えていいと思います。単純に、その企業がつぶれたとき、
最低限その価格であれば売れるという金額が設定されていると
考えればいいでしょう。
（銀行内の審査を通りやすくするために、政策的に高い金額を
設定する場合もあるでしょうが、それはまた別の話ということで）

>>847
税務署に電凸した香具師によると、ぶっとんだ回答よ。
税務署いわく、「……固定資産評価損でまるまる落としてください」
ってことだそうだよ。
「３００万あるんですがいいんですか？」「はい、３００万、評価損で」
だってよ。

>>855
今のところはアレかもしれないけど、新たに中古資産を取得できなくなるというだけでも
損害は計り知れないよね。

中古業界は家電や楽器しか動いてないみたいだけど
産業用のとこに問い合わせてみるのはどうよ？
一般電気工作物 (600V以下)に該当するのがどの程度あるかは知らんが、
「中古工作機械」だの「中古医療機器」だので検索するとぞろぞろ出てくる。

ttp://www.e-kikai.com/
ttp://www.kikai-web.com/index.html
ttp://www.kikai.info/

http://www.new-medical.net/
http://www.intermedical.jp/

安さに物を言わせた中古産業なんて創価・在日・同和の得意分野だろ。
よくこんな法律死者も出ず作れたもんだ。一部のブックオフ、ハードオフ、ソフマップしぼんぬﾃﾗﾜﾛｽ。
音響機器、工業加工機器、計測機器の類に限り点検してマーク発行したら良いのに。

>>839
頭わるー。
情報にアンテナ立てっぱなしの2ちゃんねらーですら
知らなかった事をたかが業者が知るわけねーじゃんｗ

>>722
神ｷﾀｺﾚ

>>866
在日のパチンコ屋は保護されてるのに、なぜジャンク屋も保護しないんだ？
おかしいだろ。ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ

もしこの調子で古本販売禁止法とか作られたらマジでテロ起こす

>>866
>>音響機器、工業加工機器、計測機器の類に限り点検してマーク発行したら良いのに。

経産省曰く、当方の知るところではない。以上。

>>864
そうそう中古取得できなくなるわ、修理もできるかどうか怪しいわ、
担保にしている機械の価値がなくなるわでは、企業は本当に危ない。

どこまで被害があるかわかんないよ
アルカイダのテロのほうがましだと思うよ。被害額は

…ブックオフは正直潰れて欲しいが…

医療機器なんて一度買ったらそうそう買い換えないよね。
リースも実質「購入」と同じだし。
リースといっても工場用なんかの機械はある程度はそこ用にカスタマイズしてもらうから、
実質購入と同じ。
そろそろ農協や地方銀行が騒ぎ出すか？？確定申告終わってからじゃ遅いぞ……

>>866
もう、飽きた。

>>826 >>836です
おまいら、なんかおかしいところがあったら指摘して
片っ端からメディアにメール送るつもりやから

>>864

ようは、減税してやったぞ、法人どもよ感謝しろとでも言いたいのか？産省は・・・

>>863
れすさんくす！参考になりました。

法律がサブマリンなら、その影響もサブマリンって感じですね。
（気の毒だけど）そろそろ具体的な被害例が出てきて欲しいなぁ・・・・

いまだに経産省のHPには
「経過措置の 終了に伴う電気用品の取扱いに関して」
と小さく表示していない件について。
冷静さを装ってるのか。

資産価値の査定、どうなるんだろう？

会社資本に機材を勘定していた場合とか、倒産するとき、清算できなくなるんじゃね？

誰か、この法を執行しようとしてる役人に質問してみた人いる？

同法案は、自民党、民主党、公明党、社民党が賛成し成立した。（反対は共産党のみ）

それ見たことか！やっぱりマトモな野党は共産だけだ！！

>>876
法人税もそうだし、あと償却資産税（固定資産税）も減るね。

ほんと、一日遅れるだけで被害は広がりかねない状況なんだけどな。
経産省はいい加減腹くくれ。

>878
昨夜、引っ越しにともなって売却しようとした家電一式、一月に評価してもらったら１８万
昨日になったら０。なおかつ廃棄に２万かかる・・・って話があった。ｶﾜｲｿｽ。

あんまり税務署つついても、ＰＳＥ放置で税収確保の方向に向かったら最悪だよ。
無価値でも使っているなら課税。下手するとごみ持ってても課税？むちゃくちゃだよ。

>>880
銀行に聞けとか言われたとか
銀行が全部、損害を引き受けるとか
言われたとかいうようなレスは見かけたな

電凸のような形式じゃなかったから、あやしいけど。

○自民党
「この法律を作ったときは、この問題は考えてなかった。
ビンテージ物やレトロ家電なんかに関しては何とかなるように動くつもり。
だからその間は、変に経産省などに抗議したりして、あまりこの問題を騒がないでおいたほうがいい。
一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。」


変に経産省などに抗議したりして、あまりこの問題を騒がないでおいたほうがいい
変に経産省などに抗議したりして、あまりこの問題を騒がないでおいたほうがいい
変に経産省などに抗議したりして、あまりこの問題を騒がないでおいたほうがいい
変に経産省などに抗議したりして、あまりこの問題を騒がないでおいたほうがいい

自民党！！腹立つ、むかつくなー！！

自民党は経産省の味方。経産省の機嫌損ねたら政策立案してもらえませーん

>>885
税務署っつか国税庁は、税収あげようと必死なのに、これじゃ税収減るものね。
固定資産評価損に消費税は関係ないけど、それでも潰れちゃったら消費税も払えない。
今のところ、「償却資産に関しては今と変わらず、市場価値がどうであれ」ってのが
見解らしいけど。

レンタル（リース)業者は該当しないんだって

坂本さんのWEB署名ってどれくらい効果あるのかな。

別に「売るのを禁止」ってわけじゃないからなー微妙なところ
マーク貼れる奴が「買います」って言ったら資産価値増えるの？

医療機器は、去年の薬事法改正のときに中古販売に制限が加えられたみたいよ。
http://www.hakuju.co.jp/caution.html
↑なんか、中古ヘルストロンのねらい打ちのような気がするなぁ。

なんたって、新潟の一零細薬局（法律で認められていた医療用医薬品の
薬剤師による対面販売）をねらい打ちして法改正してるくらいだから、
本当にその可能性があるよ。

あ、俺も自民党に電話したときそういうこと言われた
正直何だそりゃ？って思ったけど、あんま突っ込まなかった。

>>884
> 昨日になったら０

どっかの国なら、確実に訴訟問題だね。たとえ相手が国でも。

あり得ないでしょ。５年も猶予期間あって。

隙間でセコく小銭稼いで税金逃れてたとこがブーブー文句たれてるだけのこと。

「死ねといわれたようなもの」じゃなくて「死刑!!」と言われただけだろw

>887
谷ブログのことなんじゃないの？

>>862
ヾ(≧∇≦）ノ彡　１９位にいれてもらたぁ〜♪

>>892
努力は実る。

>>897
はいはい11月11月

外国のメーカーがシェアを独占的に握っている製造で、
これまで輸入代理店が唯一の窓口だったようなモノは、
海外メーカーが「なら日本とは取引せん」と言い出した場合、
代理店がＰＳＥ取得すると採算が取れないと判断して手を引いた瞬間、

国内のその製品に依存していた産業は、問答無用で死か？

長期レンタルでいいだろう。

所有者がレンタル会社ならなんの問題もない。

自民党さえなくなれば日本は良くなると思う

もはや5年の猶予期間とか政党がどうとか言ってる奴は、禅問答に近いな。

>845
サンクス
グタグタだね。

>>892
「やらずに後悔するより、やって後悔」

取り返しのつかないこと以外は、それでいーと思うよ。

862で
ランキングをだしてカキコを止めようとするのは工作員
どうせ祭りだからガンガン書くがよろし
レス８００程度で最高３０程度なら少ないだろ
カキコ止めたい奴ウザイから消えろってか市ね　なっ

この法律はどうしようもない悪法です。
大損害、大人災を招くデタラメなもの。

どこの誰であろうとこんなものを容認する奴は、支持できない。
自民党はこれを擁護するのかな？
計算省を守るのかな？
だったら

当面の回避策
リース

リース業が立ち行かなくなったら知らん。
みんな一斉にリースに傾く　変な世の中だ。

>>876
おまえワンパターンだな。

>>901
なら、マジレスするが、官報見ない商売人って・・・そっち系？

>>910
リースというと悪質電話機リースみたいのが、
たくさん出てきそうな悪寒・・・

もうねー、絶対許せない。自分はいくら怒られたって、それこそ逮捕されても
中古販売は死んでもやめない。ワガママでもなんでもなく、当然の権利。
こんなムチャクチャな法案が許されんだったら日本はもう朝鮮中国以下！

最後の忠告
対策済みのところには余計なお世話だろうけど
もしここに、いまごろガタガタ言ってる経営者がいたら店閉めたほうがいい

消費者なら、どういしても欲しいものは今買っとけ
それ以外は来月、PSEマークは付いていますか？って聞けば安く手に入るから

じゃ、お休みなさい

>>897
■■■■■■■■■■FAQ■■■■■■■■■■
Q法律が出来たのはだいぶ前。知らなかった奴が悪いのでは？
A中古への適用が発覚したのは去年11月。それ以前は新規製造される新品だけだと思われていた
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021701_01_0.html
“全国展開する大手リサイクル業者はいいます。「中古品は対象外という認識だったが、
念のため昨年十一月ごろ、経済産業省に照会した。しばらくして中古品も対象になると回答があった」。 ”
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/19.html
5.最初から中古ありきの議論であったのか？　を参照の事。

Q売り買いしない奴は関係ないよね？
A中古が対象と言うことは、企業とかで使っている電気製品で20万円以上の製品は、
会計上、企業資産として計上しているはず。
このうち、PSEなしの物は4/1以降は事実上資産価値ゼロになって、
会計上の企業資産が減少する可能性がある

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>>862
>>908
いやぁ私はウザイだろうからもうこの件の事判ってる人は、NGワードに入れてもいいかもね。
来たばっかの人はNGワードじゃないから、私のレス見るわけですし。

去年の１１月から急に中古品もだからな
つまり解釈次第で中身が変わる法律か・・・・・


罪を犯しても「私の解釈で犯罪ではありません！！」ってな感じ

>>914
がんがりなさい

>>912
官報に中古の記載なんてあったのか？
あったのならソースが欲しいんだが。
他省庁が知らない以上、ないでFAだろ。

自民党はグールグル。マスゴミもスポンサー様の圧力で､ミスリードかガス抜き程度の報道でお茶濁す。
ひたすら時間切れで強行突破。

http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3230901.html
TBS 中古楽器が買えなくなる、猶予は３月末 (動画あり)

これ、新しい詐欺簡単に思いつく法律だな。
絶対出るよ。詐欺が山ほど。

４月に廃止することが無理だとしてもさ。
即効で廃止にするためには今から動き出さないといけないんじゃないの
５月に廃止にできるように動けよと。
法律ができたんだから、無理。っていって廃案に向けて動き出さないのは
推進しているのとおんなじだろ。
自民党、どうなんですか

>>887
おいらは、
＞一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。
の部分が。。。

一般家電は危険だから販売をやめてください
一般家電は危険だから販売をやめてください
一般家電は危険だから販売をやめてください

家電屋さん、自分たちが作ってるもの十把一絡げで危険物扱いされてんだよ。
怒らんの？

>>916
乙！

わしなんか相手する気にもならんのに・・マジ根気強くご苦労様です。

悲しい
悲しいけど
叫んでも
電凸しても
署名しても


どうせ

　　絶　対　に　何　も　変　わ　ん　ね　ぇ　よ　！！１ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

恐ろしいわ、今日本に何がおこってるんだ？

>>915 ID:qFbCQoPG0さん！！お懐かしい、寝てなかったんですね。
また、>>322の質問をさせて下さるんですね。
また、財　産　権　の　侵　害　である事を周知するのに協力してくれるんですね。
ほんとうにありがとう。工作員さん。

>>805
一兆も取られたら確実に日本の産業は終わるな…