【社会】 "いろんな電気製品、ＰＳＥマークない物は売買禁止"で、経産省に問い合わせ殺到★２

★ＰＳＥマークのない中古の電気用品で注意！　３月末で売買停止へ

・５年以上前に作られ、特定のマークがついてない電気用品が、今年４月から販売
　できなくなる。個人での売買は対象外だが、リサイクル業者などには影響が大きく、
　経産省には一日１５０件もの問い合わせがあるという。

　５年前に施行された「電気用品安全法」では、すべての電気用品は安全を保証する
　ための「ＰＳＥマーク」がないと販売ができないことになった。ただし、中古製品の流通に
　配慮して一定期間は販売が許される経過措置がとられてきたが、このうちテレビなど
　一部の電気用品については今年３月末にこの経過措置が終了する。

　対象の商品はテレビ、冷蔵庫、電卓機、電子機器、アンプなど音響機器、ゲーム機器
　などで、５年以上前に作られＰＳＥマークがついていないものを中古品の販売業者から
　買ったり、業者に売ったりすることができなくなる。
　個人での売買は対象外だが、リサイクル業者などには影響が大きく、経産省には一日
　１５０件もの問い合わせがあるという。
　http://www.news24.jp/52850.html

※電気用品安全法＠2chまとめ：http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

※関連スレ
・【経済】「PSEマークない電化製品は販売不可」にリサイクル業界・音楽業界から反発も
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140171935/
・【経済】中古の電化製品売買、必要なマーク「ＰＳＥマーク」にご注意を！…例外も多数
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140162967/
・【経産省】 "いろんな電気製品（新品・中古）、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★11
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140148215/
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140203766/

2

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい地デジ地デジ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/l50

http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20060127.html
PSE付もう燃えてるし

>>1
いつもいつも乙

ん？
２スレって、このスレは何で盛り上がってるんだ？

>>1
乙です。
ID:ufM9INbMO はまた来るんか？

>7
>4を見てください。

ばぐた乙

前スレID：ufM9INbMOを殴りたい

前スレ>>979
そうでもないだろ。消費者だけの問題じゃないんだから。
中小企業じゃ自分の所の工場の機械とかを抵当に入れて、銀行から金を借りたりしてる。
ところがそういった機械の資産価値がゼロになったら、そういう企業は金を借りることが出来なくなる。
結果、下手すればそのままあぼーん。
個々の消費者も問題だが、より重要な問題はそっちの方。
日本の製造業壊滅するぞ。

もっと騒げ！！もっと知れ渡れ！！経済産業省はもっと頭使え！！

>>7
チーム施行にはわからんだろうなｗ

１日１５０件

少なすぎ。

祭りは週明けかな？

2chに張り付いてないで自分の仕事すっか・・・。

こんなに影響の大きい法律は、全世帯にパンフレット年１回配るくらいにして徹底しろやボケ！
というか、こんな悪法施行してる国が他にあるか？
天下り役人以外だれも得をしない最悪の法だ。

秋葉原あたりの中古屋でセールとかやってる？
掘り出し物探しに明日行ってみようかな。

>>9
分かった見てみる
なんか>>13湧いてるみたいだしｗ

パンフ20万さつとかふざけてる
国民ほとんどに影響でんじゃん

>>5
マーク付いてれば安心ってのは幻想って証拠だな。当たり前だが。
本気でPSEマーク＝安全の証拠なんて、普通は誰も思わんよ。
食品の産地偽装は当たり前、政府も民間も杜撰なことばかりやってる世の中なんだから、
規格なんぞ作ったところで誰も安心なんかしない。

連絡のついた医療関係で働いてる親戚にメールで報告をしておいた。
少しは今回の件に反応してくれるといいんだが('A`)

厳格に法律を適用すると言いながら役人の独断で例外や除外を出しまくり・・・

役人が勝手に法を曲げるなんて・・・三権分立は死んだな

いやあ４月になれば秋葉原は戦後の闇市に遡るのか。
郵政民営化しただけで公務員削減したと豪語する小鼠の売国改革に騙された
アホどもは賛成するんだろうねえｗ

誰も安心しないのに、PSEマークを付けてあげればみんな安心するはずと
言い張る官僚はｵﾉｳがどうかしているんだろうな

日テレの報道特捜プロジェクトで取り上げてくれないかあ。
イマイになんとかしてもらいたい。

>>11
その通り。
無条件で、日本の資産の何割かが突然「資産価値0」判定となります。
これが大問題。
大恐慌へまっしぐら。

なんでも小泉のせいにする臭い人が紛れこんでるね

>>27
自民党のせいかｗ
そりゃすまんね施工さん。

これ、日本中の中小企業にメールしまくった方がいいんでね？
知らない企業も多いだろ。

今回の件、悪の根源は経済産業省の中の人なんだぞー。小泉なんて後回しでいい

こりゃひどい

>>22
もともと日本に三権分立なんて無いだろ。
立法府が存在しないんだから(w

ちなみに日頃からいろんな機械分解して修理したりしてる身から言わして貰うと、昔の機械の方が
作りはずっと良いよ。
今の機械なんて、高級品とされる物でもどこだか解らないメーカーの電解使ったり、
半田付けメチャクチャだったり。海外の工場で作ってるのなんか酷いもんだ。

>>30
ヒント：小泉の利権の元。

女もVGNマークのないものは売買禁止という方向で

>>23
まだ集中している秋葉・大須・日本橋はうらやましいよ。
いざとなれば地下に潜るだけだろうし。そういうアングラさも一部残っているし。
問題は地方の中古業者だろうね。
特に業務用中古販売は大打撃だろうし。

>>28
レッテル張りがひどいと、スレ自体胡散臭くなっちゃうよ？
スルーするか正論で返すのが吉

売れなくなりますが、財産的価値に影響はありません
とか、わけワカメな事をＫ３が言いだしそうな悪寒

54:名無し草 :2006/02/18(土) 16:54:38
この悪法のせいで４月以降厳しくなるかもしれないようなリスト

・音楽関係
・リサイクル関係
・昔からがんばってる町工場(特殊機械使用)
・ゲーム関係
・医療関係
・修理関係
・各種新規出店
・回りまわって銀行さん
・骨董関連（一部）
・理系大学（でも学校関係も理系に限らないかも・・・）
・飲食店の厨房機器など
・よくよく考えたら業務用電化製品をつかってる少し前から店を構えている町の商売人の皆様
・リサイクルショップを利用する金のない学生さん
・少ない給料でがんばってるサラリーマン
・秋葉のジャンク屋
・これから新規にジーンズショップを開こうとしている人。
　（チェーンステッチ専用ミシン、ユニオンスペシャルは売買禁止になり、どうやっても手に入りません。）

この悪法のせいで４月以降忙しくなるかもしれないようなリストｗｗ

・まだ使える家電をタダで手に入れ、本国に送るマンマンギョンギョン号
・天下り先で札束と合格シールを交換するウッハウハな人
・未来世紀ブラジルの違法修理屋タトル

>>26
債権回収どうすんの？
財務省激怒？？

ジャンクってどうなんだ？本当に・・・
やっぱり引っかかるのか？不動品として売るのも不可？

ＰＳＥ以外の話はスレをグダグダにさせたい工作員以外禁止の方向で

>>34
あ、そか。

しかし、何とちくるって中古をダメにするかねぇ・・・

さらにそれらの命令に違反した場合には、１億円以下の罰金（法人重課）を科すなどの罰則が適用されることになります。
http://www.jet.or.jp/consumer/pse/index8.html

このごに及んで
5年前に施行された法律だというのも知らない白痴なひとがいるね

芸能総理の小泉は裏金武部で頭がオッパイ

>>45
5年前どころか、前スレも読めないお前に白痴扱いされたくないｗ

役人が悪いとかほざいて小鼠を擁護している連中は本当にバカだな。
政令や省令に中古商品を含めないような法案を提出する政府と可決した国会も問題だろ。
遡及的に法律効果を生じさせる法律なんて著作権法とこの悪法くらいだ。
それを役人が勝手に政令書き換えましたのが問題だあ？
議員と役人はグルだ。

>>25
日テレのイマイ VS 経済産業省幹部

視聴率50%は堅いな（ｗ

なにせ生活かかっている人もいるんだから


あと、医療関係の機器がPSE付いていないというだけで売買できなくなるのは
厚生労働省あたりと、自民党からもクレームつくんじゃね？

>>45
中古を含むと言い出したのはつい最近のことだ。

>>45
お前もういいよ。過去レスさえ読めないようだし。
オムツして寝てな。

>>33
電源回路の簡略化も酷いし、集積化自体は良いんだけど、
修理・改造しにくくて大変。

品質の良さというか、マージン大目で頑丈だった。
今日日は手を抜きすぎ。

>>11
大手だったりすると製造機器も多いから大変だな。

上場株式会社なら、いきなり債務超過でストップ安とかねー。

>>39
　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　 　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 ,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 　　　　　 -=-::.
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡　 　／　　　　　　　＼:＼
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 　|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　 ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　 ||. ◎ .|￣|. ◎　|─/ヽ
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　 　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿 　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼ 　　　ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　 ＼i ＿＿＿ ／_／

　　　　　　　　　　　　　　　　　三　人　一　体　の　改　革　！　！

↑こんなAAがあるが、まさにその通りだよな。
ただ、草加はハードオフの売り上げ減少で痛手を被るかも試練が。

>>39
これに入る企業にメールとか電話とかして回れば？
現実を知ったら生活が懸かってるから、本気で抗議するでしょう。

>>45
猶予期間に、いかに周知がなされていないかの証明だなｗ

ufM9INbMO
また沸いてきました

>45

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/332
962 名前：864[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、
JETに問い合わせをしたところ、そもそもJETがこの規格についての
最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。

>>57
バイト代いくらなんだろうね？チーム施工って。
選挙時みたいに乗ってくれる人がいるときならいざ知らず、今やもう何をやっても無駄だと思うけどね。

>>45
官報をチェックしている方でしたか。誰よあんたｗ
ちなみに経済産業省が官報に掲載したから国民に知らせました、とかほざいてるのは大嘘。
http://www.asahi.com/life/update/0218/005.html
>　同業者から知らされたのは１月下旬。今月に入って経済産業省に確かめた。
>「うちの商売はどうなる」。問いつめたが、「官報で知らせた」という
>答えだったという。

官報に掲載して「公示送達」したという法律効果が生じるのは、
「他の送達手段を代用できず」「相手を特定して掲載」した場合のみ。
経済産業省ともなれば新聞に告知するだけの能力はあったから、公示送達なんて
唯の言い訳。

ufM9INbMOｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

過去スレぐらい嫁ますが何か？

>35
認定証はもよりの検査機関で確認の後に発行されます

過去スレぐらい嫁ますが何か？

小泉はNGワード推奨だなｗ
小泉叩けりゃ何でもいいのが多すぎて、胡散臭さしか残ってない事に
いい加減気付ばいいのにｗ

中古の問題さえなきゃ、わりと人畜無害だろ。
話題になんなかったのもわかる。

しかし猶予とかいって、その期限が切れる間際に
中古も対象にするって、
なんか騙まし討ちみてーなやりかたじゃん。

【中古家電は】 経産省が"いろんな電気製品、ＰＳＥマークない物は売買禁止"【消毒だー！！】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140262780/l50
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　中
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 古
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　家
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l 　　電
, rヾ 　　 ,r!/r'ヽ　　　　'｀　　　　　 ＼　　 　 　＿|＿　　　　　 _）　っ 　 は
　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 　 　｀)　！ 　　`
,r‐'''"　,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､　　　　　　｀`　 ´;;i　　　　　　　　　　　　　V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´　,:;;;;彳彡ミ;j｀､　　　　　　　　`i;:､　　　　　　オ
;;　ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr'　i　　　 ノ;;:''　｀ﾞ｀､　｀`ｰ､　　　　 　 　 　 　 　　　 　 ,ｨ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ 　,t'´ 　 　 　　 　　 ,.､ｰ､　　ゝ　　 　 ｫ 　 　 　 　 　 　 i|l;
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´　 　 ヽ ヾノ　,ry' il'Yﾞr　 　 ヽ､　　　　　　　　　　　　,j|l;;
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　 　,rヾlir'ﾐ,
　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　r-‐;;'"}　　　　　　　　　　　 ｀`ヾ､　 ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ
　　　　,.r'´,ｨ'l､　　　_ｨ;;､　　　､,.ミﾐ'´　,;:'´ﾊ　　　'´　　,j　,r'　 }ミ,r;}ゞ‐'─l:::.i 　,jl

>>45
その知っているはずの、税務署さんが大慌てしてんだよ今！
税務署に聞いてみろ。

情報公開請求して、起案者及びハンコ押した奴をみつけよう。

ufM9INbMOはコテハンつけてよ
＄名は何がいいだろ？

>>64
逆にお前の行動が読まれちまったようだ

27 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 20:53:58 ID:ufM9INbMO
なんでも小泉のせいにする臭い人が紛れこんでるね
45 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 20:59:04 ID:ufM9INbMO
このごに及んで
5年前に施行された法律だというのも知らない白痴なひとがいるね
64 ： ◆CJv1UZaA4Y ：2006/02/18(土) 21:05:18 ID:ufM9INbMO
過去スレぐらい嫁ますが何か？

18 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 20:49:18 ID:Nco4Fdz30
>>9
分かった見てみる
なんか>>13湧いてるみたいだしｗ
65 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 21:05:24 ID:Nco4Fdz30
小泉はNGワード推奨だなｗ
小泉叩けりゃ何でもいいのが多すぎて、胡散臭さしか残ってない事に
いい加減気付ばいいのにｗ

>>72
うはｗ俺も認定ｗｗｗｗ

PSEマーク付き”不適合”商品
ソニー
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/050929/index.html
三洋
http://www.sanyo.co.jp/koho/doc/j/info/051017.html
東芝
http://www.toshiba.co.jp/tcm/information/051125_j.htm
今の時点で、これだけ出てきてたら、
販売店大混乱、４／１までに売りきるか返品だし。

マークを信頼して、中古品として買い取ってた店はヤバイね。
中古業者が修理させるのはダメなんだよね？
しかも、ＰＳＥ不適合をＰＳＥ適合に変える作業になるし。

すまん、このスレ読むまでこの法律で困るのは消費者だけかと思ってたorz
知人にも知らせます。

家電リサイクル法にこんな記述が。

（製造業者等の責務）
第四条 　特定家庭用機器の製造等を業として行う者（以下「製造業者等」という。）は、特定家庭用機器の耐久性の
向上及び修理の実施体制の充実を図ること等により特定家庭用機器廃棄物の発生を抑制するよう努める

どうみても、修理と「製造等」は区別されてるな。

あと、こんな責務も。

（事業者及び消費者の責務）
第六条 　事業者及び消費者は、特定家庭用機器をなるべく長期間使用することにより、特定家庭用機器廃棄物の
排出を抑制するよう努める

中古事業者にも、家電製品を修理して「特定家庭用機器をなるべく長期間使用」できるようにする責務があるな。

ufM9INbMOの人気に吐き気

まさか役人が法律要件を大幅に変更できるような法案提出した政府と小鼠に
問題ないとか思っている信者はいないわなｗ

>>73
てか意図的なレス抜粋にﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
他のレスはスルーでつか？

この件はＴＶや新聞で報道したの？

新規にだけマーク付けて、ひっそりメーカーから金取ってりゃバレずに済んだのに、欲張ったから大騒ぎ
馬鹿だねＫ３役人

>>66
いや、自主的な安全検査に切り替わるのだから、安全性が落ちて事故が多くなるだろう。
そして、企業が全部責任を取るようにするとのことだが、
外国（特にあの３つの国）は間違いなく責任など取らない。逃げるか脅して払わない。
そういう事例ばかりが出てきて、まともにやってる企業が馬鹿らしくなり。
日本製品終了する

>76
う〜ん、つまりリサイクル法と電気用品安全法により
中古業者は必ず計三勝に一商品につき5万円払わなければならないということ？

>>76
PSE法と、PL法と、そのリサイクル法で、

トリプルブッキング！？

>82
輸入品の場合は輸入業者が責任を持ちます

>>80
少ししてるが、「なまぬるい」レベル

>>76
おまいはインクカートリッジに関する特許の判決を知らんのか？
これは修理を「新たな生産」とみなした例だ。
それで「製造」には含まれないと思うか？

>>76
努力規定＝単なる「お願い」
なので、各社無視でしょね。つーか、現に既に事実上無視してるし…

ちなみに、改造は「製造」になるので、逆に中古オーディオ業者が「製造（改造）」
行為をすることで製造者となって認定を受けようという動きもありますね。

今後、どうなるやら…

>>74
これ、経産省が回収＆回収を求めないのは何ででしょう。
通常使用に問題がないから回収しないでは、
PSEの意味が無いのでは？

車の場合だと、コレでリコールです。
ttp://www.honda.co.jp/recall/011107_785.html
盗難防止警報装置の装着を示すラベルが、
側面ガラスの運転者席より前方の部分に貼付されているため、
運転者の視野を妨げるおそれがある。

でも実際、町工場等にも影響出始めて倒産とかし始めると
ニュースにはなるだろ。遅すぎるがな…

>>82
3つのうち1つは電気製品なんて作れないだろ。
でも、自主検査になるんだから品質悪化は免れん罠。

中古車はいいのかよ。

役人の暴走に歯止めをかけるのは議員しかいないわけだが
国会議員は何してるわけ？
愚にもつかないホリエモンの偽装メール騒ぎで大忙しか
音楽ＣＤ輸入権の時に頑張ったエンタメ議員に誰かメールしたか？

>92
電気自動車が引っかかるのかな

>>85
じゃあ輸入業者が在日だったら？

>>95
終了。

流石に電車は大丈夫なんだよね

>>83
>>76の意味はそうじゃなくて、修理は製造ではないし、中古業者が家電製品を修理して販売するのも、
家電リサイクル法に要求されてるから当然だってこと。

>>92
老人用の電気自動車はひっかかるね。
あと電動自転車でコンセントの付いてるのなかったっけ？

>>85
ではその輸入業者の相次ぐ倒産が始まるのですね。すげー。

レッテル張りばかりで盲目的で気持ち悪いから参加するのやめた・・・
まぁ、日本が好きだから宣伝だけしとくわ

>>96
ﾜﾛｽｗ
やっぱダメじゃないかｗ

業務用の厨房機器なんてどうなんだろう？
オーブンとかコーヒーメーカーとか業務用でも単相100Vなんていっぱいあるし、
リサイクル市場も存在してる。

壊滅？

>>97
直流1500Vか交流20000Vだから大丈夫なんじゃね？
路面電車でも直流600V、新幹線は交流25000Vだったか。

>101
ｽﾏﾝ

これって、預金封鎖（資産が事実上無価値かするので、それ以上だが）
ぐらい大変なことなんだが…。
なんで官僚の解釈次第でこんなことになるんだ？オイ。

おいおいちょっとまてよ！嘘だろ…
中古ショップで中古家電とかオーディオ集めるのが趣味だったのに

>>80
今日は読売朝刊に載ってた。

今日のヒューマンで取り上げるかな？
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

>>76
その通り！
つまり、安全規格にのっとらない家電製品は
不用意に他人に譲渡しては駄目ですよってことだね

>>85
輸入業者がｱｳﾞｫｰﾝしていたら？

>>103
冷蔵庫とかもろ対象
３００Vまで対象

>>87
>おまいはインクカートリッジに関する特許の判決を知らんのか？
知らないのは、お前のほう。

あれは、修理じゃなくて再充填。

しかも、やったのは再充填だけじゃなくて、その後空気も抜いた（ここが、特許にかかわる部分）。

それでも不当判決だとは思うが、この件とは全く関係ない。

>>103
業務用機器もやばいです。
俺は映像系ですが中古ショップが取り扱いやめて
すでに下取りが出来なくなっている

　　　XBOXの処分が出来なくなってしまうだろうが！
　

「中古がないなら新品を買えばいいじゃない」

あからさまに亡国の兆しです
本当にありがとうございました

>>101
まあそうそう気を落とすな。前スレ>>800あたりまでわりと良い感じできたのに、
前スレの終わり頃急にレスの質が落ちた。今のスレにもその空気が続いてる。

著名なニュース系サイト、ブログでまだとりあげていない処が多々あると思う。
更新頻度とトピックの取り上げ方でいえば、探偵ファイルとか、TBNとか、
切り込み隊長Blogとか、バーチャルネット思想アイドルやえ14才とか。
働きかけてみる価値ないか？

>>114
CDW-E1/W1、CDW-900Eとかの名機も取引停止か・・・・
音楽業界どうするんだよ？

こんな大問題をろくに報道もしないマスコミは腐ってるだろ。
結局自分達や権力者の都合のいいことしか報道しないからな。
何が報道の自由だ笑わせんな。

>>89
間違えた。
経産省が回収＆改修ですね・・・

>>103
100Vじゃなくても対象ですよ。
マスコミは中古家電とミスリードしているところも多いですが、
PSEマーク無しの電気機器が対象となります。
アーク溶接機や自販機も対象なんですよ。

詳しくは、PSE(電気用品安全法)テンプレ集を見てください。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/l50

>>98
（当該製品の）所有者の依頼に基づく修理はOKだが、「販売」は禁止なのですよ。
自分で修理するなり、自分で修理を委託するなどして、自分でリサイクル・リユース
してください、という回答で終わってしまうでしょうね。

今までの人生の大切な友人を失ったよ
かあちゃん、今度ばかりは駄目みたいだ…
さようなら、みんな

>>119
それはＰＣ周辺機器って事で桶なわけの分からん法律。

>>94

いやいや、普通の自動車でもオーディオ積んでるのなんていくらでもあるよ。

>>110
PSEマーク取得は自主検査による取得が可能。
つまり、特亜のﾊﾟｸﾘ商品会社が鼻糞ほじりながら、検査捏造してPSEシール付けるのも簡単。
ちなみにPSEマーク付いてたからって国が補償する訳じゃない。
前スレからずっと説明して来てるだろうが。過去ログ読めない池沼は寝てろ。

これはもしかして業界潰しですか？

この法律が施行されることによって失われる価値は何千億円に
達するかもしれないな。
安全を保障する役目として専門技術を持った仲介業者集団がいたのに
商売として成り立たなくなれば、そういった人たちも四散してしまう。

>>115
そもそも、もともと価値0円ですから(w

>>88
>努力規定＝単なる「お願い」
>なので、各社無視でしょね。つーか、現に既に事実上無視してるし…
じゃなくて、「修理」が「製造等」と区別されてることが重要なんだよ。

計算省は、中古業者による修理はｍ場合によっては製造だと言ってるから、そこが崩れる。

>ちなみに、改造は「製造」になるので、
そうでもない。

計算省は、中古業者による修理や改造は電気用品安全法違反だし、中古業者が修理業者に依頼した場合も
同様だが、個人が修理業者に依頼した業としての修理や業としての改造は電気用品安全法違反ではないと言
ってる。

つまり、個人が依頼した修理業者による改造は製造ではない。

>>103
アウト。とっくに出てる。
ラーメン好きの俺にとっては、大打撃！

億じゃ足らんと思うよ

>>115
じゃ俺にくれよ。

>125
オーディオだけ取り外せないの？

一般消費者の視点でもかなり危ない。

改正案のタイムスタンプ方式による車検もどきとメーカの保守期間短縮・保守部門の整理で
消費者に大打撃。毎日の飛ばし記事らしいが、これが無くとも下記の状態に移行する。

どうせ安いほうということで、国産から支那・朝鮮産に消費者が移って国内メーカもあぼーん。
当然、消費者も、品質低下で火災などのリスクであぼーん。
責任負う筈の輸入業者も逃げて賠償もせずと。

外郭団体の認定機関のみホクホク。

>>115
大統領持ってたら、大統領ごとひきとってやるよ

>>125
DC12Vオーディオは対象外

>127
PC関係は対象外というあたりからして
特定の業者を潰したいだけでしょうね

>>128
普通に兆は超えるでしょ。
一つ数千万の機械なんかも対象ですから。

>>133
まだ処分しないから駄目

>>80
マスコミの報道はこんな感じ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/25.html

全国放送ではフジテレビでやった。
完全に消費者の側に立った報道だった。
坂本龍一が登場して、署名運動を呼びかけていた。

新聞では、赤旗がでかいカラー写真入りで
完全に消費者の側に立った報道だった。

ただ、どちらも、リサイクル業界と音楽業界に打撃ということだけで
国民の財産を奪うとか、もっと産業に影響があるということまでは
まだやっていなかった。

最悪だったのは読売新聞の報道。
あれなら取り上げられないほうがマシなような報道だ。

>>110
谷み○りの机の上でも掃除しテロや!

>>132
依頼元によって、どっちに該当するかなんて判断してられんのでは？
中古業者の隣に修理業者が居て、買い取りの時は修理業者の窓口
から引き取れば良いってか？

ザルってやつだね。

>>122
>（当該製品の）所有者の依頼に基づく修理はOKだが、「販売」は禁止なのですよ。
所有者が業者じゃなければ、修理業者に依頼しての修理も、中古業者への販売も桶。

経済産業省は、所有者が中古業者の場合、PSEマークがあっても、修理業者に依頼しての修理後
の販売は「修理が製造だから」駄目と主張しているが、これが家電リサイクル法と矛盾。

>>129
俺は1円で買う

>>121
うーん、電線600Ｖまでって、要するに引き込み後、キュービクルより先の電線は全部って
ことだろうし、業務用機器も、基本的に100-400Vの一般的なものは全滅か。
飲食店みたいに回転の早い業種では、店開くときの初期費用が増加し、閉店時にも
費用が増えるということでは、資本の乏しい零細はやりにくくなるね。

漏れは業務用機を中古で安く買って個人所有ｳﾏｰだったんだが、それも終わりか・・・
一台数百万するような機械がタダ同然で手に入ってたのに・・・

>>125
電池電源は関係ないんだコレが。

遅スレすいません。
　＞5 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:18:48 ID:wNBXKn9b0
　＞＞一日１５０件
　＞たったこれだけ？
かなり前のレスで電話をすると１時間、２時間待たされるという事が書かれておりましたので単に現在の経産省の１日の処理能力なのではないでしょうか？

>>127
いいえ。むしろ亡国です。中古の機械が4月1日以降資産価値ゼロになる可能性があります。

前スレで挙がった、打撃を受ける可能性がある業界

歯科医、理美容、農家、大工、町工場、個人商店、
清掃業、音楽業界、リサイクルショップ、茸栽培、その他。

ということは、これからメーカーはDC電源で本体つくって
AC→DCアダプタだけ別売りという抜け道にする予感

何度も言うけどage進行でお願いします。
専ﾌﾞﾗ使用の人は特に注意してください。

VHDやレーザーディスク、β、レコード、8ミリ映写機、１６ミリ映写機
無数の映像機械が売買不可能になるってのはどう考えても狂ってるんだが。

いくらなんでもやりすぎだろ、経産省。

>>147
そういえば、秋葉や中野の中古業務用映像機器販売店も、店たたむのかな。
そうなら本気で悔しいな。

>>153
CDプレーヤーも高級機は全滅じゃない？
今ろくな機械作ってないし。

個人が趣味でやってるようなミニ映画館とかに死ねって言ってるよな。

>>143
なんか、医者みたいだな
調剤薬局が医院の隣にあって、診療は医院で、薬は調剤薬局でもらうという・・・。
最近の新規で開業する医者はこういうタイプがほとんど

ここsage進行だったの？
ニュー速はてっきりage進行だと思っていたよ

>148
なんでだろ？電源の違いにより何か安全性に違いでもあるのかな

ageだよ。

まさかとは思いますが、K3省の人間は４／１以降もPSEマークの付いてない
製品を使い続けたりはしないんでしょうね？

下北沢壊滅法案

>>141

>最悪だったのは読売新聞の報道。
あれなら取り上げられないほうがマシなような報道だ。

kwsk

>>155
間違いないだろ。今日漏れ秋葉原行ったんだが、実際店の人が話してたよ。
民生用、業務用問わず中古市場は壊滅だろうね。
マランツ7，クォード22等々、もう店に出回ることはなくなる。
ラジオ会館の4階に最後まで残った中古屋、無くなるんだろうか・・・？
ラジオデパートのキョードーとか、櫻屋電気店とかも・・・

>>126
特亜はありえるよね。

でも日本人がPSEマークを取るのは難しいという。

なにそれ…('A`)



この政令って、天下り官僚以外は
日本人には不利で
特亜や発展途上国にだけ有利じゃん。

念のため聞くけどsage進行だと決めたのは誰？
もしかして喪舞さんの脳内ルールかい？＞ID:gWUuV78R0

これはﾕﾀﾞﾔの陰謀ﾆﾀﾞ

ttp://www.douga-ch.net/files.php?no=3391&junle=idol

>>163
「５年も猶予期間をおいてたんで、かえって風化してしまったようだ。
おかげで中古業界が大騒ぎ」

大体こんな内容。
まるで５年前に知れ渡っていたような内容になってる。

>>130
前段は、法で言う「努める」は「責務」ではないですよ、という軽い突っ込みです罠。
後段は、「…と解釈している動きがある」という例示であり、一般的な解釈を主張
したつもりは全くありません。無論、私の解釈でもありません。
経済産業省の現在の解釈も、あくまで経済産業省の担当者の解釈に過ぎないので
まだまだ変化がありえるし。
だから、最悪のケースだとか、こういう解釈が認められれば回避できるという仮定の
話しかできないんですよね。

ちなみに、
＞どうみても、修理と「製造等」は区別されてるな。
ってのは、「修理」は「製造等」の部分集合という解釈かもしれない（矛盾が生じない）
ので、独立した別のものとは限らないかと。

>>159
今回はAC電源に限られているけどね、この後、2年後のフューズの問題
で、かなり範囲が広がる可能性がある。電池で動作しても、フューズが
PSE認証されていないと、駄目とか言う事も言いかねない。

>>166
だからageだってば。

>>166
誰もsage進行とは言ってない。
多分age進行のお願いを勘違いしたのでは

悪徳ゴキブリ業者の奴らが考えたのかと思えるほどの悪法だな。

はい、公務員板で計算省スレが新スレになりましたよ〜。

経済産業省１２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140258142/

>>169
へー。読売とってるからメールしとくよ。

>>165
そりゃ、小泉売国内閣の作った法案ですから。
二階とかが推進してるんだろ？あの全国に江沢民の碑を作れとほざいたという。

>>156

今日あわててサンスイのCD-α717D LTDを確保しましたよ。
いい音で鳴ってます。これをゴミ扱いするとは許せん・・・

>>82
それでも、製造過程だけの問題だからな。
いきなり無理解釈で中古を対象にした事で、今まで持ってた機械が資産
価値がゼロになると聞いて、国民大慌て。
そして、議論の過程で、「おいおい、国の認定から自主検査に変わり、
以前より安全性もむしろ下がってるじゃねーか？」とか、他のアラも
見えてきて、法律自体に疑問符がついてきてる状態と。

>172
>>152
とりあえずageでいいのね

対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器などで、
対象になっているものがかなりある。

猶予期間は5年〜10年と、製品ごとに分かれている。最短のものは、平成18年3月31日に猶予期間が切れる。

なお、
・　電線は、100〜600V
・　電線以外は、100〜300V
となっているものが多い。さらに、容量や出力ごとに対象になる場合とならない場合がある。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html

>>163
ほい。kwskした。

ニュースをまとめたやつを
***************************************
ttp://vip.genin.jp/ の10MBにウプしました
oni0846.zip [DLKey] kari-masu 5.3MB 06/02/18(土),17:16:43 PSE.ZIP
↑
こちらに電気用品安全法関連の資料やミラーをまとめたものを
ウプしました。
今までの経過が見たい方に使ってホスィです。
まとめサイトを作る方からの使用も歓迎です。


パスワードは
3ks-unko
***************************************
にウプしたから見て。


このウプをまとめサイトやチラシに使う人いましたら
活用してください。

名古屋の大須にあるこの店もあぼーんだな

ハイファイ堂（中古音響機材店）
http://www.hifido.co.jp/

しかも秋葉原と日本橋にも店あるし・・・。

PSEマークのこと一言も書いてない・・・・
一応問い合わせメールしておいた

http://www29.cds.ne.jp/~naravets/nisi/img-box/img20060218213233.png
これは最近話題の電気用品安全法(PSE)関連のポスターである
詳しい理由はhttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html?fail_comment=1
で熟知すべし！

>>177
民主党も賛成してるおｗ
共産党は反対したが、もっと厳しい法律を求めて、
と言うアフォさ加減だったんだぜ。

>>179
で、最後の砦のように持ち出していた「製造したところが責任を負う」というところも

P　L　法　で　イ　イ　ジ　ャ　ン

でﾁｬﾝﾁｬﾝ・・と。

>>183
あのさ、問い合わせだけじゃなくて
署名のアドレスとかWIKIとかも盛り込んだほうがいいんじゃないかなって思うのよ。

あと一ヵ月半もないのに中古業界は対応しきれるのかな…

>>180
そう。でないと、工作員による堀江→武部とか五輪とかの
ｸｿｽﾚに紛れてしまうから。

>>174
マジで禁酒法に近いぞ。

>>178
パイオニアのハイビットレガートリンクS搭載機もゴミ扱いか・・・
漏れはあれが好きなのに・・・

今まだ2月か。何としても撤廃させないと・・・・

経済産業省　幹部名簿
ttp://www.meti.go.jp/intro/data/akanbu08j.html
経済産業省　消費経済部　消費経済部長　谷みどりブログ
ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
経済産業省幹部谷みどりﾀﾝの写真入りインタビュー
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
----------------------------------------------------------------------
▼2006年02月01日
　経済産業省の消費経済部　◇去年の九月から、経済産業省の消費経済部という職場で
悪質商法をなくしたり製品安全を確保したりするための仕事をするようになりました。
▼2006年02月02日
　松下の石油温風暖房機　◇去年、松下が昭和60年から平成4年にかけて製造した
石油温風暖房機から一酸化炭素が漏れる事故が起きて、回収が進められています。
▼2006年02月08日
　インターネットオークション「通信販売業者」と「個人」の境　◇インターネット
オークションでの買い物は、最近ずいぶん増えているようです。で、お金を払ったのに
届かない、とか、ホームページに書いてあったことと違った物が届いた、とか、
苦情も増えていて。　それに、販売業者が個人のふりをして参加するのは、ずるい。
▼2006年02月13日
　電気用品安全法のPSEマーク◇テレビや冷蔵庫など電気製品を買う時は、技術について
それほど詳しくない私でも、感電したりしないような安全な製品を買えるようにして
ほしいと思います。親戚の家や旅館など、私が行く先の電気製品も、安全な物であって
ほしいと思います。火事はとても怖いのでできるだけ防いでほしいと思います。

>>185
そりゃ、「中古対象」じゃなかったからな。
これは、今の経済産業省の官僚の騙まし討ちだよ。
共産党は、「国が検査する昔のままで良いじゃないか」って立場だろ。
中古も対象なんて、どこの誰も全く言ってない。

罰則は何？

>>185
あの当時とはちょっと状況が違うな。
あの当時は何でも『官から民へ』規制緩和の風潮があったからなんだが、
現在は耐震偽装物件然り、民はザルの所があってヤヴァイって風潮だ。
オマケにあの当時は中古とかそんな事は法案に含まれてなかった。

http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
まとめwikiは重いので

ミラーサイトへの誘導もお願いします。
http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/

>>164
ぁぁorz
松下やビクターの業務用モニタとか欲しい物転がっていたのにな。
画面こそ小さいけど、今日日の液晶と比べたら、全然別物。
なんて事してくれるんだよ。>経産省

>>185
製造段階での規制緩和だから共産党は反対。
民主は賛成。

どちらも、すでに製造済みの製品に関して
一言も言及していないはず。

>>188
中古業界は激震がはしてるからおそらく対応できる。

もんだいは普通の町工場のおっちゃん。
持ってる工作機械の資産がいきなり全部ゼロになる。

ついでに俺にとっても問題だ。
レコードプレイヤーや８ミリ映写機、メガドライブがもう二度と買えないんだぞ！
こんな馬鹿な話があるか！

こんなのとおったらモノつくるのバカらしくなってくるな。
どんなにイイ物つくっても売った瞬間ゴミ扱い。
金なんか手段でしかないのに。

>>185
おまえはいつもしつこいな。
中古は計算省が去年の暮れに勝手に入れたんだよ。

はいはい皆さん、建設業もひっかかってますよ。


工事現場用照明器具
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20021007/koujigenba_shoumei.pdf

工事用回転灯
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20031225/kouji_kaitentou.pdf

屋内用クリップ式移動スポットライト
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20040514/okunai_clip_idou_spotlight.pdf

ＬＥＤハンドランプ
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20051209/led_hand_lamp.pdf

>>194
漏れ、最近電気製品買ったらまず中身見るようにしてるよ。
昔の物の方が作りは絶対良い。今のは中見て見なきゃ不安でたまらん。

ゲーム機は全部だめになるんだね・・・orz

と思ったら、まとめに
「リサイクルショップ潰しのPSE」
なんてページができてるし。なんだよ。
こういう自論は自分のブログで書くのがスジじゃないのか

そして5年後にＰＳＥ２マークが出るのであった

>>185
いや、共産党は「自主申告なんていうんじゃ駄目だ！」という方向で、
要するに旧電取方式でちゃんと国の責任でやっていけ！
ということだから国民の生命と財産を守るというスジからいけば正論

だったんだとさ。

>>191
＞私が行く先の電気製品も、安全な物であって ほしいと思います。
そうだね。だから、やっぱり国の責任でちゃんと検査していくという
旧電取をそのまま継続したほうが良かったんではないのかな？

・・ってことになるよなぁ。こいつ天然？

こんながんじがらめの仕組みじゃ物づくり文化の下地がますます崩れていくよ
関係ないやつが濡れ手に粟ってなにさ

プレミアついてる物までゴミ？

>>185
ｻﾖちゃん叩き乙。
でも、この法律に関して言えば、共産党がいちばんﾏﾄﾓ。

>>123
だめだ、許さん。
そう簡単に諦めるな。
最期まで・・例え醜くてても、
もがき、あがけ。

>>169
>>182
サンクス。早速見てみます。

>>187
一応他社の買取中止の告知のURL（石橋楽器・ハードオフ・ソフマップ）を記載しておいた。
あそこの店、一応iMacあるからそれで見れると思う。（大須本店）

>>205
ﾜﾗﾀ


ギャッグになってないかもしれないのが恐ろしい

地デジの件といい、この国の電機産業はもう自力では利益出せないと開き直ってるのか？

>>198
メガドラは、ACアダプタだから今回は対象外。
２年後には対象になるけど、ホリのファミコン互換AC（PSE取得）
でなんとか・・・

ACアダプタは、あと２年の猶予があるけど、
２年後には大半の純正ACがゴミになるんだろうな・・・
で、PSE取得済みの激安互換ACがついてくるかと。
余計危ない気がするが「当方の知るところではない」
という対応だろうな。

可哀想なウチのテレビデオ・・・

>>144
業で無い者の（修理後の）販売はOK、しかし、中古業者であれば、製品を
修理しようがしてなかろうが、中古業者の「販売」が禁止されているだけです
から、「販売」が禁止なだけで、その前の「修理」は無関係です。
中古業者であっても、自分で使うために修理を依頼するのはOKでしょ。

>>215
うちのSSもDCもPS2もアウトなんだよなぁ・・・

>217
ええと、中古業者は生活のための仕事として修理販売をするんじゃないのかな？

>>201
>>181を見てみると、土建屋だけじゃなく、「街の◯◯屋」はほぼ全滅の可能性が…

ＰＳＥの読み方

○あまくだり
×ぴいえすいー

日本人は英語が苦手の傾向があります。
アルファベットは正しく読みましょう！

>>217
修理が製造にあたるっていうのがあったんでない？

あと、PSE付きの物を修理依頼すると、新たにPSE取り直ししないと、
偽PSEラベルってことになって、中古で業者に渡ったあと、
ヤバいことになるんでは？

修理保守も製造だよ
不動産取引も電気製品としての家屋の取引で
厳しく罰します。

工務店関係で引っかかったものリストですよ。

糊自動攪拌供給機
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20020719/nori_jidou_kakuhanki.pdf

壁紙糊付け機
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20021007/kabegami_noritsukeki.pdf

水流洗浄機
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20030225/suiryu_senjouki.pdf

高圧洗浄機
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20031225/kouatsu_senjouki.pdf



ところで陶芸家や陶芸教室で使われるものが軒並み引っかかっているんだが。

>>223
確か不動産は突っ込まれて手のひらを返したように適用外になったらしい

探偵ファイルにはとりあえずメールしてみた。
2chだけで盛り上がっても仕方がない。
みんなもメール凸してくれ〜。

共産党がﾏﾄﾓ
と言う香具師は

民主党に票が流れないようにする自民党信者。

俺スタジオカメラマン。
ストロボを焚く時の電源部って、どうなの？

被害総額は１５兆円くらいかな

ばかだね。５年前にきまったことなのに。

選挙にも行かず，文句だけいうやつに生きる□はない。

>>219
修理と販売を分離して考えなくちゃ。
修理しても、修理しなくても、中古販売が禁止なわけで。

販売禁止だから、（売るために）修理するのは無駄だと。
中古販売業者であっても、オーナーからの修理を（修理請負業務として）行ったり、
自分で使うものを修理するのは問題ないと。

修理業で生計を立てていける状況なら、なんとか食い投げるんだろうけど…
まあ、無理か。

>>230
去年の秋にいきなり決まりました

>>230
もう面倒くさいから釣りにしても前レスとか過去スレ読んでからにしてよ
才能ねーんだよ　2ｃｈ辞めろよ不快なだけで迷惑だからマジ

>>220
はい、街のミシン屋とかヤバイです。
お客さんから下取りしたミシンを、修理や整備してリユースとして
売ることができなくなります。
下取りできなかったら、激安ネット販売に流れますよ・・・
もともと、ミシンは商品サイクルが長いので、PSE未対応の
新品を在庫として持っているところもあるでしょうね。

さらに、業務用ミシンの中古流通がなくなるので、
規模が小さなアパレルはマズイでしょう。

で、私はミシン屋と取引があるわけですが・・・
周知徹底と対策を考えてます。

預金封鎖というよりも、デノミの亜種？
エロい人教えて

>225
ホントなんかもう訳が分からないね。
安全性を保つためのPSE法だってのは嘘だと言ってるようなものジャン。

>>230
ほんと、５年前に決まったことなのに、こうなることくらい想像出来なかったの？
一日150件程度の電話でキレかかったりするなよ。
馬鹿だね、まったく。

これだから、K3頭な香具師は困る

>>227
>>230
草加様乙。

PSEマーク付の製品が、電線に使われているらしいのだが、こいつが答えてくれない。
これってさ、停電の可能性あるよね？

990 名前： 非公開＠個人情報保護のため [sage] 投稿日： 2006/02/18(土) 21:18:25
>>988
施行は5年前。
電線の一部など、2001年から規制対象となっている品目もあり。



PSEマーク付はシナチョン産が多いから危ない。爆発する可能性が高い。
韓国が建造した、パラオとコロールの間の橋は突然崩壊した。
そして一切責任をとらずに逃亡した。
韓国はそういう国だ。
そして中国はそれに輪をかけて悪質な国だ。

そんな国の自主的な安全検査でつくられた製品が、電線の一部に使われているのか？？
どこの電線なのか答えなさい

自民党が駄目なら
民主党に投票するのみ。

他の党に入れても
「死票」になるからな…。

ハイエンドのバイブル
ステレオサウンドがお怒りです
ttp://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/pse.html/

まとめ見てもわからんのでちょっと聞きたいんだが、天下り天下り言ってる奴が結構いるがどういう事なん？
それがはっきりわかるソースがあればそっから叩いていくのが早道だと思うんだわ

まぁ、俺はハードオフ（ブックオフ系）嫌いなんで潰れてくれた方が嬉しいんだけど

元々、旧電気用品取締法の規制緩和改正が電気用品安全法。
内容はほとんど旧取締法と同じで手続き関係を簡素化したのがポイント。

旧「取締法」は、連綿と続いていたから中古品だろうが認可品に変わりなかった。
つまり「認可マーク〒を受けずに甲種電気用品を製造販売すると罰則」で良かった訳だ。

結局は、これをほとんど同じ内容の安全法に改正した際、中古販売や使用者の事が経産省もまったく頭から抜けていたのが真相だろう。

元々がメーカー(製造業者)の為だけの法律の改正なのだから。
「認可マーク〒を受けずに甲種電気用品を製造販売すると罰則」を
「PSEマークを受けずに特定電気用品を製造販売すると罰則」に単純に置き換えしてしまって
法制定上のミスを認めず、突っ走っているのが今の経産省。

はっきりいって、中古を全て無価値にし販売不能にする意図は無かった。今は反省している。・・・が口には出せない。って所か

>>222
機能が変わらない「修理」は製造と見なさないと経産省は解釈するそうです。
メーカーが修理する分には、PSE無し部品を使ってもよいという話も。

天下り規制がいかに重要かということの証明だな。
役人の権限が強すぎると腐敗をもたらすということか。

新品も買えない貧乏人どもがｗ

やたらと、政党のことを言ってるやつが居るが、この問題に対して真剣に
動いたところに入れるでFAだろ。オレは民主支持だったけどな。

>>242
潰れてくれたほうがありがたいって…

わかってるのか？　リサイクル業者普通の町工場のおっちゃんがつぶれるんだぞ。

町工場のさまざまな機械が、いきなり資産ゼロ判定になるから
銀行から金借りれなくなるんだぞ。

>>228
大型ストロボで電源コードがついているモノは対象品です。
一部カメラ店では、中古の買取が中止になっているそうです。
前の方にプロカメラマンの方が書いてました。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/dennetsu~keitaihatsudenki.htm
エレクトロニックフラッシュ エレクトロニックフラッシュ
（定格蓄積電力量が１．５キロワット秒以下の可搬型のものに限り、
顕微鏡用のもの、医療用機械器具用のものその他の特殊な
構造のものを除く。）

陶芸家・陶芸事業所・陶芸教室で引っかかるもののリストですよ。
なんか妙に多いですよ。


機械ろくろ
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20050610/kikai_rokuro.pdf

常圧式土練機
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20050610/jouatsushiki_dorenki.pdf

真空土練機
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20050610/shinkuu_dorenki.pdf

釉薬粉砕微粉末化装置
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20050617/yuuyaku_funsai_bifunmatsuka_souchi.pdf

電動タタラ機（パワーローラー）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20050617/yuuyaku_funsai_bifunmatsuka_souchi.pdf

>>242

つJET

http://www.jet.or.jp/
http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_2.pdf

ｶﾙ●教団創価学会、公明党と協力関係の自民党が政権党じゃ

信頼性は地に落ちたようなもの。

>>244
たとえば、電源内部のコンデンサにもトランジスタにも
ダイオードにもPSEマークなんて付いてないよ。

>>246
金持ちサイドはこう逝っています

過去に誕生した数々のオーディオ製品はオーディオファイルにとっての財産であり、
オーディオの豊かさを支える文化遺産と呼ぶべきものであると弊社は考えております。
ttp://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/pse.html/

>>247
うん
たぶんこの問題だけでは決めないけど
まともにうごいたらどこだろうが評価大

>>246
古い方が高いもの沢山あるんだが・・

リサイクル業者とか、中古品とかいう問題だけじゃないってば
日本の資産の数割（数十％と書いた方が現実味があるか？）が
「資産価値0」になるの。　国の資産の数十％が経済上、無くなるの。
（以下略）
日本崩壊。そんな筋書きな訳で

>>246
ヒント 骨董の方が高価

>>248
人工衛星の職人さんもアウトだもんな。

壊れても修理してもらえなくなるのか・・きついな。
それでいて耐久性が無いようなモン売り付けられるわけか・・

>>246
ごめんね。貧乏で。たったの数千万円の機材も買えない貧乏で。うん。

計算省の存在価値ないじゃん。

より長期間の利用を促すのはいいけれど、中古市場が無くなったらリサイクルのためには
逆効果だろう。現実的には時代に逆行する、リサイクル潰しの意味の方がはるかに強い。
こんな法案支持できるバカな政党や政治家はアウトだろ。
役人にはそもそもモラルなんか期待してないがな。

>>242
潰れてくれたほうがありがたいって…

わかってるのか？　リサイクル業者だけじゃなく、普通の町工場のおっちゃんがつぶれるんだぞ。

町工場のさまざまな機械が、いきなり資産ゼロ判定になるから
銀行から金借りれなくなるんだぞ。

資料館にある８ミリや１６ミリのフイルムは今ある映写機が壊れたら、もう買い取りは不可能なんだぞ！
お前がもしレコードを持ってたら、レコードプレイヤーが壊れたら、お前の持ってるレコードは聞けなくなるんだぞ。

>>253
だって、トランジスタとか、そもそもPSEの対象外でしょ？
逆に、マークつけたくても、対象外だからつけられない…

>>244
＞メーカーが修理する分には、PSE無し部品を使ってもよいという話も。

修理したのがメーカか否かはどう判定すれば良いの？

>>262
そうなんだよなぁ。メーカの自主申告に依存するだけで、
しかも天下り先は銭を取るけど責任を取る訳じゃない。
それならPL法で必要充分。

それならいっそPSEマークなんて取って「無印」でいいじゃん

>>263
だから中古はつい最近含まれるようになったの。可決当初は新製品のみって解釈だったはずでしょや
政党批判は少しずれてないか？

なにが「もったいない精神」だ

お前らそろそろPCが何故対象外になったのか計算書に厳しく突っ込めよ。

>>251
なるほど、だったら、そういうとこから詳しくまとめて見てもらった方が反発は起き易いと思うぞ
はっきり言ってＰＳＥとか言ってもよくわからんし、まとめ見てもハードオフ社員が必死に反対呼びかけてるだけにしか見えんもの
さっきからコピペ貼ってる人がいるが（:uQr85Oy50）、見てても「だから何？」だよ
やるなら、誰でも反発が起き易い「天下り」から持っていくといいよ

URLのっけないと注目しねーか？
探偵ファイル
http://www.tanteifile.com/index.html

切り込み隊長blog
ttp://kiri.jblog.org/

TBN
ttp://tbn2.blog50.fc2.com/

バーチャルネット思想アイドルやえ14才
ttp://www.amaochi.com/yae_top02.html

極東ブログ
ttp://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/

ヒット数も高いし、取り上げられたらかなり注目される。
行ってみないか？

>>263
法律通った段階では「中古」は想定外そのものだった。
どこがマシかは、これからこの問題にどー動いて対処してくれるのか、だ。
今のところ、赤旗で取り上げた共産党が良い印象もってるがね。
取り上げ方が甘いけど。

>>249
情報ありがとうです。

元同僚が創価の勧誘電話掛けてきたんで話振ったけど
「なんですかそれ？　全然知らないですよ」っていってな

町の料理屋なんか

業務用冷蔵庫とか、電気の看板
とかは中古で仕入れることは不可能になるわけだ。

倒産件数や自殺者数も増えそうだね
軽惨省はちゃんとそこまで考えてたのかね？
まぁ考えてたからこそ５年近く隠してたんだろうけど

>>266
自己申告でしょ。＞判定
ずいぶん前のスレで、そんな話（電凸の内容）があったような。

でも、部品単位でPSEマーク対象部品でPSEマーク無しのものって、
もう売ってないんでないかと。（修理業者の不良在庫があるかもね。）

中古PCの販売もなくなるのか？

>>237
もともと法案には、中古も対象とは明記されていないし、新品対象だと思われて通過した法案だったので・・

だから逆に今みんなで声をあげれば中古に関しては、対応が変わるかもしれんぞ　間に合うかどうか知らんけど

経済〒□

>>278
PCは対象外

電気用品安全法に反対します
http://antipse.org/
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/

楽器よりもPCが安全な理由を説明して欲しいもんだ。

管轄が違うから対象外にした等というアホな理屈でナシに。

>264
アナログプレイヤーはPSE対応のあるんじゃねーの
まだ新製品が市場に投入されてるし

>>267
だから、再改正するには政党を動かすしかないでしょ？
これを黙って見過ごすような政党は、これを支持しているということじゃないのか？
説明不足だったかもしれんけど、今こそ政党の働きが重要だ。

>>280
そうか!!

経済産業省としては、逓信マーク（〒←逓信の「テ」）を使うのが
郵政省（現、総務省）の軍門に下っているようで気に食わなかっ
たんだ。だからみなし規定も設けなかったんだ!!(w

ハイエンドオーディオは除外すべき
ターンテーブルなんて今は製品が減ってしまったし

http://www.jspa.gr.jp/pse/

シンセ業界も動き出している模様。

主導は坂本龍一氏ほか著名音楽家

>283
リユース性が高いからとアホな説明(建前)してる。＞経産省

>>284
あんな安っぽいターンテーブルなんてダメダメ

Ｋ３省の役人を規制する法案を作って欲しい。

【電気用品安全法に対する電子署名運動のお願い】
発起人：坂本龍一、高中正義、椎名和夫、松武秀樹
⇒http://www.jspa.gr.jp/pse/

ＰＣは、安全だからでなく中古流通が多いから除外されたらしい。いっしょに除外になったのが電話なのがワケワカラン
のですが・・

>287
うむ

だが、それだけではなく、中古電気製品全てだとは思わないか？

>>290
やっぱり、ターンテーブル質量だけで20kg以上とか？

みんな　報道２００１に投書するんだ！！

ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/b_hp/2001/index.html

広報本部報道局
平成１８年２月１７日（金）

日付 ２月１９日（日） ７：３０〜９：００

出演者 参議院幹事長　片山　虎之助
テレビ局 フジテレビ
番組名及び
討論テーマ
『報道２００１』

▼ 官僚機構の問題点
▼ どうあるべき？霞ヶ関改革

>>289
全く意味分からないな
普通の家電の方がリユース性高いだろ

>>277
２年後には、ヒューズや安定器が対象になるから、
PSE対応代替品がなければ、修理パーツとして販売もできないし。
あと、２年で修理業者が製造メーカーから修理部品を購入することが
できなくなるんじゃない？

23 温度ヒューズ ７年
24 つめ付ヒューズ ７年
25 管形ヒューズ ７年
26 その他の包装ヒューズ ７年
69 アンペア制用電流制限器 ７年
70 定額制用電流制限器 ７年
71 おもちや用変圧器 ７年
72 その他の家庭機器用変圧器 ７年
73 電子応用機械器具用変圧器 ７年
74 蛍光灯用安定器 ７年
75 水銀灯用安定器その他の高圧放電灯用安定器 ７年
76 オゾン発生器用安定器 ７年

>>294
当然だな、真鍮の削りだしとかでないとな

これだけ反応が広がれば、政府としても動かざるを得ないでしょ。
特に、国民の世論を頼りにしている現政府は、正確に知れ渡れば
人気の落ちそうなこの法律を改正しようとするはず。

細かい実務的な規定は省令とか通達で決まってるの？

中古業界には経済産業省の天下りがいなかった
だから冷や飯を食わせた。
これからは天下りを受け入れろっていうシグナルさ。

>>277
きみ、業者と話す機会ある？どういう風に保守部品確保してるか聞いてみろ。



古い精密機械に使用しているチップとかの「石」は今の「石」で代用ができない。
「石」固有の性質がことなるためだ。
そのため、当時の「石」を使用しなくてはならない。
今の「石」を古い「石」に改造とかはできないのかと言うと業者いわく「無理」だそうだ。
また、「石」以外も同じく、基盤に使用しているそのほとんどが代用不可だそうだ

しかも古い機械は今でもバリバリに動いており、新品を買うほどお金が無いのが現状。
なのでメーカーもそれをわかって、
顧客の古い機械を下取りで買い取り、そのお金と顧客の予算でいい機械を販売する。
だが、この機械も新品とはかぎらない。
そして下取りされた機械は整備され（修理含む）別の顧客が買うというマーケットもあるのだよ

>290
俺も最近のコストダウン第一のオーディオ機器は買う気はしないけど、少なくとも
アナログ盤がPSEのせいで「聴けなくなる」ことはない。

>>283
ほんまやなあ。
この事実からしてインチキ法律ってのがわかるよなあ。

>>292
PCと電話は総務省の管轄だからって話だが・・

>>289
もはや気が触れた？と思いたくなるほどのハチャメチャぶりですな。

倒産、自殺だけじゃ済まないな
日本の産業自体が丸ごと潰れるだろ
小さな工場とかも職人技で様々なものを作り出しているのに
それが潰れたらどうなるんだよ
大手メーカーって売る事しか考えていないんじゃないの？
刑惨省は日本に死んでもらいたいの？

>>290
実家で今でも使ってるヤマハのGT-2000みたいな重量級のターンテーブルもったプレーヤー
なんて今後市販されることなんて無いだろうからねえ。

音楽機器とかの話をするとまた荒らしに認定されそうだが、ビンテージ物に
価値があるからこそ今でも愛用され続けてることを少しは考えろといいたい。

音楽好きの小泉さんだから、この法律が音楽文化を損なうことをアピールしてみるとか　

→官邸へメッセージを送ってみる

>>308
GT-2000は入門用としてはいい製品だった
CPは高かった

もしPSE法が強引に施行されたらどう対応するのがいいのかな

>>リサイクル業者などには影響が大きく、 経産省には一日１５０件もの問い合わせがあるという。


たったそんなけ？　じゃなくてそんなけしか電話が取れないんだろうなｗｗｗｗ

そろそろクールダウンの時期だと思わないか？
政府は動く、動くと皆心の中で念じるんだよ。
そうすれば、参院選で大敗を喫した政党が動くに決まっているんだ。
…そうだ、そうに決まっているよ…。

マジでいろんな所に飛び火して、この国の経済メチャメチャになるぞ・・・

国民の財産権の侵害だねこりゃ。
経済活動を完全に阻害してるじゃん。
産機もふくまれるのかよ。
もうあほすぎ。日本転覆させたいの計算省？

すげえなこの法律。
いくら経団連に支持されたとはいえ、リサイクルの流れに逆行するとは・・・
さすがは経団連の言いなり、金持ち優遇の自民党だね。
自民党の政治家連中は、リサイクル品なんて買う必要ないから関係ないもんな。

>>309
輸入盤規制の時はまったく反応無かったがな。

>>299
あまりにトンデモ政令だから、
新聞やTVで大々的にやってくれないと実感がないんだよ。

関係ある業種に話しても、そんなの実行無理でしょ？
報道してるところないし・・・という反応が多かった。
最近になって、新聞で少し取り上げだして、
真実みを帯びてきたが・・・

>>311
行政執行差し止めの違憲裁判。

>>256
パソコンでもＰＣ−９８０１なんか、10万くらいするのあるし。
郵便局では現役だし。
壊れたらシステム一式入れ替えるまで休業しろってか？

>>261
半導体工場のものなんて億単位なのになー。

マークだけつけて、それで事故が発生しても責任は取らないのか。
酷いな、天下り機関は！

>316
だけど、その政治家に仕事を与えてやっているのは有権者たる消費者だ。
そこをおさえた上で、地元議員へメールを送るのだ。

>>307
大手も潰れる。小さな部品を町工場に投げて作らせてるんだから。
そういう町工場が全部潰れたら、もう大手製造業も製品作れないでしょ？
経団連の連中、解ってやってるのか？自殺したいの？？？

小泉はエルヴィスやＸＪＡＰＡＮのＣＤをもう持ってるから不満ないだろ。
国民が何を聴こうが関知しないんじゃない？

>>318
マスコミがおとなしい理由は、スポンサーのせい？

経済産業省氏ねよ

>>320
日本の半導体・・・漏れんとこもPC9801現役ですよｗｗｗこれなきゃ動かねぇもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>289
PCのリユースなんてたかが知れている。
一部の周辺機器ならともかく、PC自体特定のOS向けとかの例外を除けば、
殆どリユースする必然性が無い。一部の発熱量の大きいCPU以外の最新
の製品の方がいい。大抵代用可能だし。仮想PCやエミュとかも有るし。

楽器やAV機器にはそれぞれの良さ・癖・特性があって、最新のもので代用
出来ないもの。

そういう事も考えられんとはね。

こうなったら週明け以降
経産省にはもっと慌てて頂くしかない。
法律はもう通ってしまっているのだから
全力で膨大な関係者に伝えざるを得ないな

売買する時に「 ＰＣ」って名前付ければなんでも売れるのかなｗ

>>310
うむ。実家ではGT-2000とA-2000でタンノイのスターリングを鳴らしてた。
子供の頃からさんざん使ってお世話になってる機器なんだが、これらの名器が
販売不能になるとはねえ・・・

>>318
もうちょい詳しく報道してくれればね…。
中古の家電が販売できなくなるようにしか見えない。
PSEマークがついていれば中古でも販売できる。
こんな印象を持っている可能性が高いね。

経団連と経済産業省はイラネ

小泉はこの国を壊したくて堪らないんだろうね。

>>297
修理業者が使うであろう非純正の同等品は、もう、既にこの5年の間に
PSEマーク無しは消費していたり回収していたりして、現在流通している
ものにはPSEマークが付いているのではないだろうか？（未確認）　という
想像というか質問めいたレスのつもりだったんだけど。
ひょっとして、まだマーク無しがガンガン製造・販売されているとか？

>313
はあ？

これから各方面に徹底的周知運動起こすのが先だろ。

何処の工作員だね君は？

４月になったら経済産業省に行って

PSEついてない製品を探さないか？

安全性の面からただで引き取りに行こうぜ！

まさか経済産業省がPSE無しの製品使ってるはずないですけど＾＾

>>320
ＰＣは無関係。

要するに世の中の流れがリサイクルに向いてしまって、新品家電が売れない
大手電機メーカーが、経団連を通じて自民党に作らせた法律でしょ。
経団連の味方、金持ちの味方の自民党は、庶民のことなど考えず、喜んで成立させたと。
ああ、嫌だ嫌だ。

>>336
すまん。自虐的かつ悲観的になってどうでも良くなってきたんだ…。
流石に計算省も本当にこんな形で適用しないだろうという希望的観測もある。

>>316
そして平気な顔をしてマータイさんと節約精神の
重要性について話し合うのが経団連クオリティ
http://my-mai.mainichi.co.jp/mymai/modules/today7/details.php?blog_id=1

>>336
チーム施工だろ。

>>323
無駄っぽい　けど経団連にも質問してみるとか　

こんな狂った法律が静かに施行されようとしてるっておかしすぎるじゃん

>>338
とは一概に言えないかもよ？
PC連動へデータを送るタイプの集配機器を仕様していてコレが壊れたらどうすんよ？修理できんかもしれんぞ？
ものによっては「ハードウェアレベル」で古い機械としか連動できない機械もある。
とすると全て一新しなくてはならなくなる。

>>302
石はPSE対象外だから、ヒューズとか電源トランスとか、互換性に
あまり問題のないものばかりかな、と思ったんだけど。

>>321
PSEマークつけた製品がPSE基準を満たして無くても、
改修＆回収命令もださないしね。
「通常使用では問題ない」のが理由らしいです。

PSE基準満たしてませんでしたって、告知すれば良いのであれば、
PSEマークついてませんけど、通常使用では問題ないので、
中古販売しましたって告知すればOKということに・・・

>>289
なるほど、それなら他の製品と比べて圧倒的に高いという根拠
となるデータを示せ
と言ってみるべきだな。「理由」にするからには「バックデータ」は
必須の要件だろ。
まさか国の役所ともあろうものが証拠もなしにそういう発言はしないでしょうなぁ。


ところで、自衛隊の装備関係っていうのもどうなるんだろうね

いちいち最初からレス読まないし、フジで取り上げた時の実況の反応みると

なんで5年も猶予があったのに今頃騒いでるの？
家電なんて新品買えばよくね？
一部のマニアだけの問題でしょ？
悪質中古業者が潰せるからよくね？
中古売買禁止でなんで天下りなの？

ここら変のことがすぐに分かるテンプレが必要だな。

>>246
お前がヤマダでママに買ってもらったMDコンポ（16ポイント付き大特価）と、
一台数十万から数百万する、真空管アンプや、ハモンドオルガン、
アナログシンセサイザーをいっしょにするな。
引っ込んどけ、糞ニート。

>341
つーかそのマータイさんに連絡取れねーのか？

今 経済産業省で部長とかやってる人って昔 学生運動をしていた人達ですか？

>327
ＰＣは対象外らしいけど

機械の制御にＰＣ９８０１を使っていると言うこと？

>340
もはや性善説なんて期待できません。
今までもそうでしょ。黙っていれば良いようにやられるだけ。

きちんと声を上げないと本当に亡国になるよこの国は。

>>343
しかし、本当にどういうつもりなんだ？
いくらトヨタだキャノンだと言っても、抵抗一本コンデンサ一個まで自分のところで作ってる訳じゃないんだぞ？
つか、あんな所は最後に組み立ててるだけだろうが・・・・・

>>349
ヒドスｗ
おじさんちょっとヒートアップしすぎｗ

>>352
そうそう。機械と通信させるのにPC9801じゃないとハードとソフトが対応できない。
買い換えるとウン百万円飛ぶのよ中古でも。

>>339
それにしたっては浅はか過ぎないか？
このままいくと皆仲良く共倒れになりそうじゃん

あ、これからはもしかして全部外国産にするつもりなんだろうか

>>350
明日北九州でトークショーがあるらしいが…
あと、２１日に「取材対応」となっているが、このときに毎日新聞等の記者が
この問題について質問してくださるのを期待するしかないかもしれない。

>>349
案外物の値段知らない奴多いよな。
何でも新品の方が高いとでも思ってるのかね？
ものによっては時間がたてばたつほど値上がりするというのに・・・

>>349
＞（16ポイント付き大特価）

ﾜﾛﾀ

経団連にメール送ってみるのもいいっぽい？（´・ω・）
それならちょっと書いてみる

今回の対象ではないがレスポールのバーストは1800万円など。

>355
なるほど。
そりゃ死活問題だわ。

>>360
どっちかって言うと自民党本部だと思われ。
まあ経団連から自民党への政治献金額を考えると、自民党がこの法律を廃止するなど考えられんが。

>>353
製品の品質よりもコスト削減優先なんでしょう。この人たちは。
そのうち、支那・朝鮮レベルの代物に成り下がる。

製品品質の良さで日本製が優れていて売れているのに、そうなったら、
競争力だって無くなる。

>>338
あ、そうなんだ。

>>344
ＨＵＢとかだな。
某国立病院は１０ＢＡＳＥ５のケーブルが這っていたけど。

>>360
経団連は、中古市場が潰れてくれたらありがたいと思うほうじゃね？
送るなら別のモノを送った方がいいと思われ。

・・・マランツのCDR620とかってどうなんだろ？
音響用としても使えるし、SCSI接続でPC用のCDライタとしても使えるって機械なんだが。
パソコンになるのか音響機器になるのか・・・？

子会社、グループ会社への売却もできんのか？

実際は殆どの国民に関係有るんだよな。
ＰＳＥマークが付いてない家電なんてどこの家にもゴロゴロあるでしょ？
それが下取り不可能、処分する場合は自腹。
国全体合わせるとスゲー額になるよな、損失。

問い合わせの連絡先おせーて
援護の電凸かけたるでえ

この法律は、あれやネ。

日本版、文化大革命ヤネ。

マジで。古いもの、みんなぶっ壊せっていう法律だ。

>>366ID:Cb9hPMM70が妙な書き込みをしている件

通報の準備よろしこ

>>360
相手は財界の利権の代弁者だよ？政治家やないんやでー

＞まさか国の役所ともあろうものが証拠もなしにそういう発言はしないでしょうなぁ。

そもそも何でＰＳＥ制度が必要かという説明がされてない。
特に、○印にＰＳＥの制度は、いったん１９９５年に廃止された制度を復活させた物だ。
こんな物が今時必要なのか。

今時、家電品から発火するという事故が年に何件あるんだよ。
経済産業省は、家電発火事故の件数を国民に明らかにするべきだ。
国会議員は国会で質問しろ。あるいは質問主意書を出せ。

質問主意書マニアとして有名な長妻昭議員
http://naga.tv/
この方に、「家電の発火事故は年に何件あるのか」経済産業省に質問してもらおう。

>>370
全国商工会青年部連合会がHP上に掲載してくれました。
http://21impulse.jp/

連合会の元会長が自民党の参議院議員なので、
問題提起してくださる可能性はあると思われ。
この方にもご意見を送った方がいいかも
http://www.yoshifumi.net/

マータイさんの目の前で修理すると治るが価値が０になるのでってその製品ぶち壊しすか

「もっっったいねぇぇぇぇ！！！」

と叫びながら

この人のブログ　ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
返答なし〜

>>358
ただ値段だけの問題でもなくて、そういう文化自体が消滅する
（無理矢理なこじつけの理由で、行政から強制的に）
恐ろしさがなんで理解出来ないんだろね？

THE WAVEが・・・0円！ｗ

>>198
工作機は７年の猶予だから。でも、いまだに対応してなさそう・・・。
実質２年以下の猶予か？

>>372
きっと ID:Cb9hPMM70が送ろうと思ってるものは
「くまのプーさん　わたあめポット」だよ
ちゃんとPSE認証されてるよｗ

コメントが212に件になってるね。すげー反響。人気のブロガーですねｗｗｗ

なんでも鑑定団に出てるおもちゃ関係の人はどうなんだろうなあ？
おもちゃでＡＣ電源はあんまり無いか？

>>374
何言ってんだ。
その国会議員（自民党）が賛成して成立させたから法律になってるんじゃねえか。
経済産業省はこの法律の担当省庁ってだけで、大して関係ないだろ。

谷みどり消費経済部長は、土日は無理なんじゃないの？
気持ちはわからなくもないけど、焦りすぎ。

　　　　　　 (ﾟдﾟ　)
ｗｗｗｗｗｗノヽノ |
　　　　　　　 <　<

　　　　　　　 　 (ﾟдﾟ　)
vvvvvvvvvvvvノヽノ |
　　　　　　　　 　 <　<

　　　　　　　　　　 　 　 (ﾟдﾟ　)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜ノヽノ |
　　　　　　　　　　　 　 　 <　<

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ( ﾟдﾟ )
中古禁止――――――――ノヽノ |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 <　<

ステレオサウンドの２０００-２００１ベストバイ
パワーアンプ２００マソ以上（税抜き）を見て
マッキントッシュ　MC1201 200マソ
マークレビンソン　No.436L 220マソ
ジェフローランド　Model 12 ２６０マソ
リン　Klimax 240マソ
ゴールドムンド　Mimesis 28.4 Evolution 250マソ

ここらあたりも資産価値がなくなるのか
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>217
>>144は、
>経済産業省は、所有者が中古業者の場合、PSEマークがあっても、修理業者に依頼しての修理後
>の販売は「修理が製造だから」駄目
と、「PSEマークがあっても」という場合。

>>378

精神構造からして百姓だからじゃないんですかね？

>>387
誰も売らなくなるんじゃない

　　　　　　 (ﾟдﾟ　)
ｗｗｗｗｗｗノヽノ |
　　　　　　　 <　<

　　　　　　　 　 (ﾟдﾟ　)
vvvvvvvvvvvvノヽノ |
　　　　　　　　 　 <　<

　　　　　　　　　　 　 　 (ﾟдﾟ　)
〜〜〜〜〜〜〜〜ノヽノ |
　　　　　　　　　　　 　 　 <　<

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ( ﾟдﾟ )
中古女禁止――――――ノヽノ |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 <　<

>>384

法令協議で誰もつっこまなかったんだろうな、中古のことはｗ
内閣法制局も（ｒｙ

>>384
中古は含むか含まないかの細かい点は法案成立時は決まってなかったようだが・・・・・

>>389
農業関係者も大打撃だよ
そんな暢気な事を言ってられない状態だ

>>377
この方のブログの返答については月曜まで待った方がいいと思われ。
出勤して、ブログを確認されたときどのような対応を示すのかな。
>>384
確かに、法律自体の問題点と、運用の問題点は別にして考えた方がいいな

どうせおまいらの粘着で数を重ねただけだろｗ

教授のとこ署名してきた。
あと何ができる？

>>375
さんくそ


週明けに決行するわね

>397
●官邸メール（二階大臣に質問と書いて）
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html

●各府省への政策に関する意見・要望（経済産業省・環境省その他関連にチェックして）
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

●マスコミ関連

(日テレ)報道特捜プロジェクト
http://www.ntv.co.jp/tokuso/boshu/

(フジTV)スーパーニュース　　番組にメッセージ
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/supernws/

(TBS)NEWS23
http://www.tbs.co.jp/news23/onair/mail/index-j.html

(テレビ朝日)サンデープロジェクト
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/mail/index.html

(NHK)きざし：アンケート形式＞"電化製品"に投票。
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
一日、１ブラウザに付１投票。

ふつうコメント書かれたらメールで受け取る設定にしてると思うんだが＞ブログ

>384
だーかーらー
去年の11月(！)に政令(法運用)を中古を含めるように
してしまったのが経産省。
法制定当初は中古は含まないと言う解釈だった。

きっこにもスルーされてかわいそうな子羊達ヨシヨシヽ(・ω・｀)

>>390
Mimesis 28.4 Evolution の人が　
Telos600に買いかえようと思って
下取りなかったらかなり　 (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…
だと思うよ

【電熱器具】
電気カーペット 電気毛布 電気こたつ 電気ストーブ
電気レンジ 電気こんろ 電気ジャー 電気湯沸器
電気コーヒー沸器 電磁誘導加熱式調理器
電気はんだごて 電熱マット電気乾燥器 電気アイロン 等

【電動力応用機械器具】
電気冷蔵/冷凍庫 電気製氷機 電動ミシン 電気鉛筆削機 ミキサー
電気食器洗機 電気置時計 電気掛時計　電動タイプライター
シュレッダー 扇風機 電気除湿機
温風暖房機 電気温風機 電気加湿機 電気除臭機電気芳香拡散機
電気掃除機 電気洗濯機 電気脱水機 電気乾燥機
ベルブザー チャイム　など

【光源応用機械器具】
スライド映写機、オーバーヘッド映写機、
反射投影機、白熱電球、
蛍光ランプ、家庭用光線治療器、
充電式携帯電灯、コピー機 等

【電子応用機械器具】
電子時計、電子式卓上計算機、
電子式金銭登録機、電子冷蔵庫、
インターホン、ラジオ、カセットデッキ、レコードプレーヤー、
ビデオデッキ、
テレビ、テレビ用ブースター、電子レンジ、超音波洗浄機など

>>234
>はい、街のミシン屋とかヤバイです。
>お客さんから下取りしたミシンを、修理や整備してリユースとして
>売ることができなくなります。
というか、それは旧法でも違法だった（修理や整備をやると〒マーク再取得（無理だけど）の必要があった）
というのが、計算省の主張なんだが？

修理を製造とみなすと、旧法でも新法でも、修理後の販売は事実上不可能。

法案が成立するためには大臣の承認が必要で、てれっとしてる人を大臣に立てたら何でも法が成立してしまうのさ。誰でもが選挙に行かなくなってるけど、投票する人がいないという前に一番やかましそうな人に入れておけばこんな法律できなかったかもね。しょーもな。

>>384
だったら、余計な事をするな。
当初の趣旨どおり新規製造分だけ眺めてろ。

>>397
友達に署名協力要請のメールするとかどう？
コレはマニアだけの問題じゃないよ。
下取りがほぼ出来なくなるんだから。

どんな所でも煽ってないと生きていけない人の心理って最近気になってるの
人間的に凄く興味があるからこのスレでも出没してるのをゆっくり観察させてもらうわ

そら、なにやっても市民、国民は怒りもしないんだから、この国の官僚にとっちゃ
極楽天国、ヘブンリーよな（ﾜﾗ

自業自得。
民主主義とは、一滴の血も流れないものじゃあないってこと。

>383
なんでも鑑定団関係なら
ガレのランプのほうが
もろにPSE法の直撃食らう。

>>335
外から見える対象パーツとしては電源コードに、
PSEマークがついている製品と、
ついてない製品があるのが気になりますね。

メーカーで修理するのは問題ないけど、
修理業者がメーカーからパーツを取り寄せられるかどうか・・・

>>399
ｱﾘｶﾞﾄ−

ほんとに価値ある中古ならどうにでもなる。

>>410
キミが熱いのわかったから。　

>>351
谷みどりﾀﾝがやってたのは「合成洗剤否定／石鹸運動」だよ。

石鹸運動は２ｃｈ内にもたくさん信者がいる。

石鹸運動。
http://www.akaboshi.com/
http://www.mitomo.com/
http://funase.jp-j.com/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1131710581/
http://ttsearch.net/s.cgi?k=%90%CE%82%AF%82%F1&o=r

あと、こんな宗教も。

古いものは捨てて新しいものを買うと幸せになるという宗教
【ｶﾚﾝ】ｶﾞﾗｸﾀ捨てれば自分が見える13巡目【ﾏﾝｾｰ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1139135753/
物を捨てたい病
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1134054936/

この手のヤツ。
経済産業省幹部谷みどりﾀﾝの写真入りインタビュー
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html

とりあえず、希望的観測：昔から似たような考えもあったし、スルーで終わり。
　　　　　　　　　　　　厳しくは取り締まらない。
　　　　　　絶望的観測：利権利権、ビシビシ取り締まって天下り先Getだぜ！

日本の明日はどっちだ？

＞メーカーで修理するのは問題ないけど、
＞修理業者がメーカーからパーツを取り寄せられるかどうか・・・

あ！それは確かに。ヤバス。

>>414
売買に罰則があることが問題なんだが？

>>375
署名してきたどー

>>243
>旧「取締法」は、連綿と続いていたから中古品だろうが認可品に変わりなかった。
>つまり「認可マーク〒を受けずに甲種電気用品を製造販売すると罰則」で良かった訳だ。
しかし、〒マーク付きの製品の修理や改造は、自由に行われていた。
修理や改造は「製造」ではないと解釈するしかない。

>>244
>機能が変わらない「修理」は製造と見なさないと経産省は解釈するそうです。
個人が自らあるいは修理業者に依頼した場合はな。
中古業者だと、それも製造と見なすんだと。

>413
ﾄﾞｲﾀｼﾏｼﾃｰ

>408さんも言っているけど、友人や身の回りの人にも「こんなんがあるぜ」
っての伝えるのも重要ですね。
とにかく動かないとどうしようもないので、やれること、がんばりましょう。

石鹸は無添加石鹸を使ってますがなにか？
おれ、石鹸で肌があれちゃうのよ。まじで。

>>33
それあるね。
俺のTVとラジカセとMDCDプレイヤーなんか10年選手だけど、
故障知らずw

>>367
不明な機器は、一々個々に問い合わせしてくれと
経産省は言っていますので、小一時間問い合わせを。

照明やコンセントがついた家具や机が対象商品なのに
仏壇が対象外になったりしてますね。

>>425
それ突っ込まないと!

>>423
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　石
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 鹸
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　は
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l 　　 、
, rヾ 　　 ,r!/r'ヽ　　　　'｀　　　　　 ＼　　 　 　＿|＿　　　　　 _）　っ 　
　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 　 　｀)　！ 　　
,r‐'''"　,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､　　　　　　｀`　 ´;;i　　　　　　　　　　　　　V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´　,:;;;;彳彡ミ;j｀､　　　　　　　　`i;:､　　　　　　オ
;;　ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr'　i　　　 ノ;;:''　｀ﾞ｀､　｀`ｰ､　　　　 　 　 　 　 　　　 　 ,ｨ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ 　,t'´ 　 　 　　 　　 ,.､ｰ､　　ゝ　　 　 ｫ 　 　 　 　 　 　 i|l;
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´　 　 ヽ ヾノ　,ry' il'Yﾞr　 　 ヽ､　　　　　　　　　　　　,j|l;;
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　 　,rヾlir'ﾐ,
　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　r-‐;;'"}　　　　　　　　　　　 ｀`ヾ､　 ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ
　　　　,.r'´,ｨ'l､　　　_ｨ;;､　　　､,.ミﾐ'´　,;:'´ﾊ　　　'´　　,j　,r'　 }ミ,r;}ゞ‐'─l:::.i 　,jl

NHK見よう！

オレのラジオなんて３０年前のＢＣＬラジオだ。
今のペラペラの音しかでないラジオより音はだいぶ良い。
これもゴミかよ？

仮に「ごめんネ！さっきのウソだったぴょ〜〜ん」と計算省からお詫びが
入ったところで、既に誰も納得しない域に達している予感。

メール打つのめんどい
誰かテンプレ造っておくんなまし

家族友人親戚､同僚上司経営者､取引先業界団体みんな知らせろ。
一部マニアだけの問題でない。日本破壊法だ。

うちのTVやCDプレーヤなんてもう20年選手だ。
CDプレーヤなんて定価が約15万円で「普及機」だったんだぞぉ

犬HKは取り上げるつもりなさげにみえるな。なんとなく。
はぁ。

>>425
ほんとに根拠ないマークだな

>>434
まあマスコミは先走るとお上からすごいバッシングを受けるからなあ
あるいみこわい世の中だ

★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★
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>425
仏壇は、仏壇そのものが法的には家具ではなく
日本商品標準分類上は「その他の生活・文化用品」に分類されています。
つまり、家具ではないので電気器具付き家具とみなされないので対象外だそうです。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20030526/dento_butsudan.pdf

>>405
ミシンの場合、メーカー認定「正規販売店」だと、
販売、修理、アフターをメーカーから
公式に任されるシステムなんですが、
それが違法って言われると・・・

ワシントンポストはどう？

しっかしおまえらなんで５年も気づかなかったんだ
毎日官報読んでる官報オタクとかいなかったのかｗ

>>438
また管轄がちがうんじゃないの？

売春禁止法
→ソープ「体を洗うだけ」
賭博禁止法
→パチンコ「客が景品を勝手に換金してるだけ」
PSE法
→？？？

>>430

「ウソぴょん」はネエなぁ。

責任者は精神鑑定もんで、二度と社会復帰できないよ。

>>441

だから官報読んだって古物に掛かるとは誰も思わんて。
どう見ても製造向け。いい加減死ね　　。

これから主流になる照明器具はこれです。
http://www.uploda.org/uporg315899.jpg

>>425
経産省に個別で問い合わせると

・経産省の管轄じゃない品目と
　業界の力が強い品目は
　理由をつけて規制から除外させる。
　（不動産、仏壇、パチンコパチスロ）

・業界の力が弱いところは
　当方の知るところではない　でいじめて見て見ぬふり


となって、結局弱いものいじめになると思う。


今必死で働きかけてる人も、自分の趣味やメシの種さえ
除外になれば「関係ないやヽ(´ー`)ノ」「助かった」って
なる人が多そうなのが怖い。

>>417
問題は、通報があったときに動くかどうかでしょうね。
ライバル他店が通報して動くようになると、
無茶苦茶な状態に・・・

罰金最高額が法人１億or個人１００万ですし、
報道では「電気用品安全法」違反、基準に適応しない
危険な電気製品を売ったとやられそうですし。

>>430
　土下座で瓦三十枚割らなきゃ駄目ｗ

>>443
「不動品のゴミを売ってるだけ」

土曜のWBSなんてこういう話題をやるためにあるんだろうに…

PSE法
→観賞用として購入
　例「蓄音機」など

>>441
漢方ヲタはいそうだがｗ

>>439
>ミシンの場合、メーカー認定「正規販売店」だと、
メーカー認定正規販売店じゃない場合だと？

輸入製品持ってる奴・・早く補修部品注文しとけ
１０年分くらい・・その上で騒げ　間に合わんぞ

国産も個人修理　交換しか許されんからな
さっさと注文しとけ

PSE法
→ガラスケースに展示するため。

悪法以外の何者でもないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どれだけ大打撃受けるか推測できたはずだが

何がクールビズだ
って思っちゃうよ

リサイクルは推進しろよorz

マスコミは、視聴者を取るかスポンサーを取るか、よく考えないとな。
報道なしで法律が施行されて、怒りの何割かはマスコミに行くだろう。

>>438
じゃあ、マランツ７入りの仏壇を作れば良いのだな？

>>448
しばらく寝たフリをしてて、その後にジャスラック化するのではないか？

中古車業界はどうすんだろ？
古いカーステ付きの車は取り外さないと販売禁止？
外したカーステはゴミの山かよ・・・。

>>198
>もんだいは普通の町工場のおっちゃん。
>持ってる工作機械の資産がいきなり全部ゼロになる。

償却処分が何年かかるのか解らないが、「転売目的」ではないのだろう？
短期間しか製造しないものであれば機械を買うわけはないし、
汎用機や長期間使う機械であれば、
それを担保に融資を受けていたりするのでなければ、
機械の資産価値自体はあまり意味はない。

むしろ、資産税が浮く計算になるのでは？

今、ステレオサウンドの最新号見て気がついたが
輸入品のデモ機はPSEマークついたりついてなかったりだな
朝のワイドショーの小倉のマッキントッシュにはPSEマークないんじゃないか？

新法は、官報以外に、２ちゃんでも報告させるように法律改正しれ。

>>348
>なんで5年も猶予があったのに今頃騒いでるの？
昨年１１月に問い合わせた所、中古販売の禁止という話が降って湧いたから。
法律作った時点では、車のシートベルトの様に過去の規格の物を販売禁止にするような財産権侵害は、
予定されていなかったものと思われる。計算小の暴走か？
＞一部のマニアだけの問題でしょ？
＞家電なんて新品買えばよくね？
一部じゃないよ〜
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
どうみても一般消費者、事業者に引っかかる物ばかりです。
＞悪質中古業者が潰せるからよくね？
良質中古業者を利用する、個人、零細、中小企業によって 日本は支えられております。
悪質良質関係なく、修理中古業界とそれを利用する業界は壊滅します。
＞中古売買禁止でなんで天下りなの？
中古業界には今も昔もこれからも天下れませんが、
新しい利権電気車検や、PSE認定検査団体などに新しいポストが一丁あがり。

こんな感じでどう？

あぁ、そうか
PSE無しの製品は全て品名を「仏壇」にすれば良いのか。
仏像シールでも貼りますかね。

フールビズ

>>450
秋葉原で売ってるＪＵＮＫ品ってどうなるのかな？

そのままだとゴミなんだけど。

>469
仏壇に詰めて売れば？
当方の知るところではない、だろうしw

>>426
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20030526/dento_butsudan.pdf
ソースは、これなんですが商品分類標準上
「その他生活・文化用品」だから
家具ではないという解釈がのってます。

電動ドア付き仏壇については分類されてないので、
電凸してもよいかも・・・
あと、単品仏具としての仏壇用照明はどうなるのでしょうね。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20050909/shoukouyou_kouro.pdf
ちなみに、お寺にある電気焼香用香炉はＰＳＥ対象商品なんですよ・・・

リサイクル業者とかがちょうせんじん産業だか、部落産業だかしたら
ガクガクブルブルでこんなふざけた仕様の法律なんて出来るわけもなかったのにね。

バブルラジカセのもったい付けたカセットデッキの開きかた
あれは仏壇の動きだよなまさに

>>462

自動車業界に喧嘩売れるほど計算書は根性ないし、
当然のようにＰＳＥ法の網の外。

どうせまた団塊官僚の天下り先が大量に出来るんだろ？

>463
減価償却してれば税金はかからないのでは？
ただ時価として資産価値がある場合会計上どのように組み込まれるのだろうか？

>>464
>小倉のマッキントッシュにはPSEマークないんじゃないか？

パソコンは情報通新機器だから対象外。電話と同じという事らしい。

ここに「悪法」発見！！

３００Ｖ以下？の商用家電品〜三相多種の電気モノが対象だが
流れがやばいと　車に波及は目に見えてる

>>460
ありがたく拝んどけよｗｗｗ

あ〜そのマッキンはいや、まあいいや

そのうちヤフオクとか仲介業者通した個人売買にも税金かけてくるぞ
能無しどものやることだから

>>448
通報者の身も危ないかも。
１億円だもんねー。

＞＞408
＞＞422

漏れも知人友人に呼びかけてるお。

俺には見える
４月１日に全国からトラクターに乗った農家のおっちゃん達が経産省に集結する様が

まさか４月１日ってことは・・・・・

>>470
それだ！
とかいいたいが、なんか某宗教団体みたいで嫌だ。ｗ

通信機器内蔵とか、いい抜け道かもな。

>>477
パソコンじゃなくてアンプだろ

>>479

そのうち、またハブが壊れてタイヤが飛ぶよ。
高周波コイルがもろかぶりだし。

>>477
Mcintoshのほうだから

>>463
>それを担保に融資を受けていたりするのでなければ

ん百万ん千万なんてもってないので
ま　さ　に　そ　れ　を　担　保　に　借　り　る
わけだ。

>>447
政令に明記しているのは、対象外にするのは難しいそうです。
農機具の中古が外れれば、全対象中古ＯＫに近づく可能性が
高いと感じるのですが・・・

747 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/16(木) 13:10:21 ID:3dNLWeH00
>>730
>不動産と同じで、また農業だけ対象外にするだけだろ。
いや、政令に、

農業用機械器具であつて、次に掲げるもの
１　電動脱穀機、電動もみすり機、電動わら打機及び電動縄ない機
２　選卵機及び洗卵機

と明記しちゃってるので、政令改正やらないと無理。

>>393
昨年11月に突然。

闇で偽造シールが高値で出回るね。

またまた土曜日にリークかよ。

こんなネタが平日にでると
憶測が広がって、株価に結構な影響が出るからかな。
いや、電話が鳴りやまないので困るからだろうな。

週末のうちに一方的に意見を出させておいて
月曜の朝までに対策を練るという
方針とみた。

>>477
そのMacじゃなくて。。。

電池駆動のヤツもダメなんだよね？
ラジコンとか。

結果として朝鮮擁護法となってしまうので、拉致被害者家族会は動かないとまずいのでは？

１　電動脱穀機、電動もみすり機、電動わら打機及び電動縄ない機
２　選卵機及び洗卵機

これだけだろ？どうにでも誤魔化してくるだろ。今更。

>>490
よく知らないんだけど、旋盤担保に何千万も借りれるの？

>486
今は良くても、総務省が計算小の成功を羨ましがって同じようなことやってくるんじゃない、いずれは。
だからもうここで食い止めないとやばいだろうって話だし。

＞憶測が広がって、株価に結構な影響が出るからかな。

ヘタすりゃ取り付け騒ぎ〜♪

>>477
マッキントッシュ
ttp://www.electori.co.jp/MCINTOSH/mc_c2200.html

実際そんなに漏電てあるのか？
十年以上使ったテレビも五年前に中古で買った電子レンジも全然故障ないんだが。

何千マンとかはわかんね

でもオヤジ一人でやってるほんっとうの町工場（←まちこうば）は
そんな調子だぜ。そういう人を一人知ってる。

>>463
>>476
降って湧いた中古販売禁止の話なので、税関係も混乱している様子です。
とりあえず、資産価値0で申告して良いとの電凸の成果があったような。
PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/
ここで探してみてちょ。

最悪なケースとしては、
資産価値は無くなったが（下取り販売出来ないので）利用価値はあるだろうって事で税はかけ続ける。
廃棄する時に一瞬にして、資産価値も利用価値もゼロってのは恐ろしい・・・。

電気製品がだめというなら
飛行機も鉄道も船も車も全部だめということで
悪法反対にガンガリマス
どうせ天下り先がほしいだけなんだろ
電機メーカーはあれだけＣＭ流してりゃマズゴミは自由に操れるし

>>499
金額がどうだろうと
黒字のトヨタ様でもなけりゃ大事な担保物件だしょ

>474
下請けが不味いんじゃ。
結果的に本体に影響があると思うけど

海外にこの騒ぎが飛び火したときだな。

外国人が東京市場から資金を引き上げたら
投資家はみんな追証。樹海行きだ。

小倉はオーディオマニアの代表として
この問題をとりあげるべき
やらなければ香具師はエセオーディオマニアとして
オーヲタに語り継がれるであろう

ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

谷みどり
経済産業省消費経済部長さんのブログは

PSEマーク無し電気製品より先に『炎上』したようです。。。

>>498
実家はもろ1に該当するんだよ。
動力のモータのみPSE認証に交換すれば良いかも試練が、
三相交流のモータは滅多な事で壊れるような物でないし、
かなり高額。もう30年近いやつもあるんだよな。

>>454
メーカーから認定されてないダケだから、別に問題ないと思います。
実際、ミシンＡ社・Ｂ社・Ｃ社・・・の全部から
認定をもらう事は無理でしょうし、
認定制度のない会社もあるはずです。

認定があると、新機種の説明会があったり、
取り扱いできる機種が変わったりするようです。
一部特約店のみという機種ですね。
逆に、通販会社専用モデルもあるみたいですが。

「悪法」運動を展開しましょう！
世界の例で見て、これは禁酒法以来の悪法がやってまいりました！

>505
なるほど
いつも思うんだけど全体のバランス考えないのかね？
電話加入権にしかり。

しかし今回の件はあまりにも国民への影響がでかすぎるよ。
細則が決まったのが去年の１１月？舐めんのもたいがいせいや計算省

MSXはアウト？それともＯＫ？

>>508

不味いよ。当然、影響も出るでしょ。
ただ、一応、収めるしなものの質下げられないし。
影響は、しばらくしてから徐々に出てくるよ。

コストが上がることを自動車会社が飲めば価格上昇で、
コストアップを認めなければ欠陥車が出回るんじゃない。

NHK来たぞ！！きざし

>>514
禁酒法どころか
生類哀れみの令や
治安維持法ばりの悪法だと思ってるよ

もう径三勝を群集が取り囲んで60年安保闘争の再現とか。
ＰＳＥ対象外の商品で永田町にバリケード築かれたりｗ
もち対象外の機器で解放区放送ｗ

径三勝の内部にＰＳＥ対象外の機器が無いか調べるＯＦＦとかどうよ。
つか、マスコミにしても放送用機器とかその他什器でやばくないんか？

新品で買おうが１年後は修理に　
請求金額５万円以上がライン引きされてるよ

>>457
もはや、どれぐらい大打撃をあたえるか、
想像できなくなってますよね・・・

>>463
>汎用機や長期間使う機械であれば、
>それを担保に融資を受けていたりするのでなければ
これが問題だと思います。機械を担保にというのは、
苦しいところほど多いのでは？

あとは、下取りもされないし、中古も買えないので
設備いれかえができないところが多くなるかと。

(経産省)いろんな電気製品(新品・中古)、PSEマークない物は4月から売買禁止
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140262780/
2001/4施行の「電気用品安全法」が2006/4から本格施行となる.
電化製品の製造・販売に安全確認済みマーク「PSEマーク」義務化.
4月以降は、猶予期間が5年の259品目で、PSEマークがないと販売できない.
ソース http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html
まとめサイト http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
　http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html

対象電気製品
　http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
　http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
対象は主に、100〜300Vの交流電源を使用する、
　家電製品、電気器具付家具、電線・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、空調機器、農業・産業用機械、家庭用治療器　など
対象外の主な電気製品
　PC、PC周辺機器、電話・FAX等の通信機器　など
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140160796/32

影響範囲
・規制対象製品のうち、PSEマークの無い製品は、新品・中古ともに売買不可
・なぜか、安全性確認の厳しかった〒マーク付き旧製品の売買不可 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140160796/33
・法人の会計上の資産減少の可能性 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/10,18

5年たった今になって騒ぎになっている理由
・法律の告知は事実上、経産省の官報（有料）のみ。経産省は関連機関に連絡せず
・法律が出来た当時は、中古の制限は考えられてなかった。しかし最近になって、経産省が中古も対象だと言い出した
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140160796/35
・中古は古物商扱いのため警察の管轄だが、警察は最近まで知らず
　→ リサイクル業者等に告知なし http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140160796/36
・中古が対象となると、企業資産の目減りが発生し、会計処理・納税に影響が出るが、税務署は最近まで知らず
　→ 中小企業等に告知なし http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/9,14

テレビを役人に投げつけていいですか？フルパワーで。

>>519
そりゃ、人権擁護法なんて法律作ろうとした内閣だからな。
今更何をやっても驚かんけど。何で未だに50％近い支持あるのかね？

>517
そうだよね
ところで
その業界のトップ連中はなに考えているんだろ？
馬鹿じゃないから予測くらいはつくと思うけどね。
特アからパーツ供給でも受ければ良いとおもったのかな？

実はこの規制の実体を経営者団体も知らんかったと言う落ちは無いよね？

>>507
赤字の下請けなんて、機材自体が親会社からのリースですが。

電気用品でかいな

NHKきたのか？

古い電気製品や自動車は、危険で、毒をまき散らし、害を与えるので

サッサと棄てましょう、というのが日本政府の意向。


　　もったいないオバケが、日本中に出現しそうです。

ヒューマンのサイト
ttp://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

もうすぐ来るぞ
電気機器つながりで

日本テレビ
・ニュースプラス1、身の回りで起きている不安なこと、危険な場所、気になる事件など、
どんな小さなことでも結構です。プラス１まで情報をお寄せ下さい。
　https://www.ntv.co.jp/plus1/form2/entry.html
・ご意見・ご感想 (総合受付)
　https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html

TBS
・News23、NEWS23 ご意見・ご感想・情報募集
　http://www.tbs.co.jp/news23/onair/mail/index-j.html
・報道特集、ご意見募集
　http://www.tbs.co.jp/houtoku/info/info.html
・みのもんたのサタデーずばッと、ご意見募集
　http://www.tbs.co.jp/zubatto/iken/iken.html
・サンデーモーニング、ご意見＆ネタ募集
　http://www.tbs.co.jp/sunday/iken.html
・噂の！東京マガジン、くちこみメール
　http://www.tbs.co.jp/uwasa/mail.html

>>519
預金封鎖・インタゲと同等、資産価値ゼロにするんだから、それ以上か。
それが役人の無理解釈の一存で決定される。怖い国だ。

>>526

トップが文系だから。
工場みて回るって言っても、せいぜい孫会社までだし。

俺のバイク、管ヒューズだ・・・
いや、１２Vだからいいのか？
ああ、いいことにしておこう・・・

>>482
ああ、そのハナシどっかにあったな。
マルチレベルマーケティングを推進して、
広く浅くの税徴収。

物は粗末に扱いましょう
大事に扱えば罰せられます

これからの日本の新しい価値観に乾杯

　　　　　　　　　　　　『消費者の安全』　をうたっておきながら個人間の売買は不問な件について

>>526
＞特アからパーツ供給

それこそ製品全部炎上するわ・・・・

>>535
漏れ文系出で趣味で電気関係いろいろやってるんだが、その身から言わせてもらうと
ホントにバカだぞ、文系人間の多くは。
周り見ても電気のでの字も知ってる奴いない。で、公務員試験だの受けてる奴多数。
そりゃとんでもない法律作るよ。

仏像１８体ｷﾀｰ

>>482
あと、別件逮捕の口実。
（そんなにウルサクなさそうだから）

賛同者は署名お願いします

>【電気用品安全法に対する電子署名運動のお願い】
>
>発起人：坂本龍一、高中正義、椎名和夫、松武秀樹
>⇒http://www.jspa.gr.jp/pse/
>
>2006年の4月から執行される電気安全法によって、過去に発売されたビンテージのギターアンプ、
>シンセ、またアンプやスピーカ等が一切売買できなくなります。
>この法律の条項は、 音楽家や録音スタジオ、コンサート音響機器業者、音楽愛好家、
>楽器販売店にも、密接に関わってきます。
>貴重なビンテージと言われている、現在もそのほとんどが現役で使用されている機器類が
>今年の4月から二度と手に入らなくなるのです。
>
>他人事ではありません。この法律によって影響を受けるのはあなたです。
>
>坂本龍一氏を筆頭に、JSPA 日本シンセサイザープログラマー協会が署名活動を開始しました。
>これらの文化的損失を許さないためにも、「電気用品安全法に対する署名」にご協力ください。
>
>◆ 電気用品安全法とは…
>⇒http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

リースしているヤツは引き渡しが出来なくなるのか？

>>512
>動力のモータのみPSE認証に交換すれば良いかも試練が、
それじゃ、駄目。

モーターを取り替える必要はないが、計算省の決めた技術基準に基づく検査をやらないといけない。

その検査は、素人や中小中古屋がやるのは事実上不可能。

>>498
対象品としては、もっと多いです。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/dennetsu~keitaihatsudenki.htm
155 電気捕虫機 ５年
156 電気草刈機 ７年
157 電気刈込み機 ７年
158 電気芝刈機 ７年
159 電動脱穀機 ５年
160 電動もみすり機 ５年
161 電動わら打機 ５年
162 電動縄ない機 ５年
163 選卵機 ５年
164 洗卵機 ５年
166 昆布加工機 ５年
167 するめ加工機 ５年
135 電気育苗器 ５年
136 電気ふ卵器 ５年
137 電気育すう器 ５年
271 電気噴水機 ５年
272 電気噴霧機 ５年

家屋の配線の方が危険だろうから全家屋直せよ

安全第一だろ経済産業省ｗｗｗｗ

罰金１億円とか言うてるから、リサイクルショップ経営者は軒並み破産
銀行に融資は引き揚げられるし、大量の在庫を販売できない以上もはや存続は不可能。

てことは逆に失うモノは何もないわけで、自殺する前にこのような状況を生みだした腐敗
官僚をせめて道連れにと考える経営者が大量発生してもおかしくない。一人二人くらいな
ら阻止も出来ようが、次から次に「せめて経産省の役人に一太刀なりとも」という経営者が
発生すればどこまで止められるやら。

霞ヶ関にいるときには警備があるとしても、出てくるところを尾行するという手もあるわけ
だしな。

人死にが出るんじゃないかこの法律。
脅迫もそうとういってるんでない？
主要な役人はもうＳＰついてるっしょ。
窮鼠猫を噛むを地で行きそうな矛感・・・・

ＴＶカメラの前でコメントを求められる役人
ノーコメントで送迎の車に乗り込もうとするが
そこに割り込む不審な香具師
・・・・

>>547
それ、国交省のような気がする。なんとなく。

路駐の言い訳レベルしか言えない低脳=4/1脂肪確定の中古業者

リサイクル法もおかしな法律だと思ったが
これも相当きてるな

放っておいても回らない
郵貯をぶっ潰したのはいいが
韓国にビザやったり、女系すすめたり、妙なこと多すぎ

来た

なんだよ次回かよー！

>>513
>実際、ミシンＡ社・Ｂ社・Ｃ社・・・の全部から
>認定をもらう事は無理でしょうし、
そうだよ。

で、おまえが>>439で言いたいことは「認定もらったメーカーのミシン以外の修理は違法
と言われてもしょうがない」ということか？

電気製品の修理や改造を、いちいち製造に認定されたら、そういうことになるぞ。

ＮＨＫきた

NHKきざし、来週だってさ〜

NHK 次回放送だって

NHKもさっぱり把握できてないようだな、やはり

>>540
今回のは経産省の暴走だから、文系すべてが悪いというのはどーだろ。
まあ、最終的には、文系の最高峰、弁護士つかって司法の手を借りなきゃ
ならん自体も想定しなきゃならん、あまり文系の悪口言うのも気が引けるが、

>>508
すでに、トヨタは新型カムリのエンジンを
中国で製造して日本に持ってきてるし、
下請けシラネとか言い出しそうで・・・

NHK取材中で来週の@ヒューマンで取り上げるらしい＞PSE法
まあ、NHKが動けばさすがに4/1に開始するわけにはいかんだろうなぁ

金融庁に担保の件で凸ってもいいのかなぁ
って金融庁でいいのかな？

>>545
おいおい、単にプーリーとベルトで接続してる単なる動力源だよ。
ケーブルとSW、モータなんて自分で簡単に交換可能なものなのに。

ここまで来たら、動力をエンジンにするしかないんか？

瞬間終わった

台湾あたりで中古家電の店を開いたらどうでしょうか？
個人向けの通販とかなら大丈夫じゃない？
買い取りもしますよって宣伝するとか
日本語でサイト立ち上げとけば問題ないでしょ

マスコミはマジなにやってんだ

次回かよ・・・
きっちり本質突いてくれ

【社会】 "いろんな電気製品、ＰＳＥマークない物は売買禁止"で、経産省に問い合わせ殺到★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140262780/l50

※　流れが速いのですぐ落ちるかもしれません。

>>567
未だ迂闊なこと言えないほど曖昧な法律なんだろう

>535
さぞかし（金儲けだけ）は旨いんでしょうね

>540
おっかないですよね。でもＰＳＥついていてもなんら保障があるわけでも無いし。
わしも文系（法学）なんで偉そうなこといえませんorz

>549
一矢報いてやる人でそうだなマジで。
公務員も痛みを味わらないと理解できないからね。

>>562
これまでのテレビや新聞報道では、中古楽器ゲーム家電へ焦点を当てているので、
ミスリードの可能性もあるが・・・CMという呪縛から解き放たれている分期待しちゃうな〜。
とりあえず、
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
これで電気用品をでっかくし続けよう。

ＮＨＫは動くんか？
報道の内容によっては受信料払うよん。永久に。

>>516
ぴゅう太で電凸しようとしてる人がいたよ。
やはり、一々個々に問い合わせでしょうね。

この法案はこんな感じで可決
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kaigijoho/old_vote/145/145-0802-v003.htm

議員批判より議員を使うことを考えた方が良さそうな気がする。
廃案は簡単ではないが改正はできるのでは？
中古は経済産業省で勝手に付け加えられたのかも。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021701_01_0.html
PSE マーク有りすでに発火
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20060127.html

以下はコピペ
当初、中古は想定していなかったらしい。
962 名前：864 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、
JETに問い合わせをしたところ、そもそもJETがこの規格についての
最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。

>>567

情報収集でしょ。
取材しないで好き勝手なこと書けないよ。
朝日じゃないんだから。

>>573
来週に持ち越し

>>552
>郵貯をぶっ潰したのはいいが
冗談だろ。郵政民営化は金の出口を封鎖したわけではない。
それで公務員削減したとほざいてるんだから、公務員改革の意味を履き違えている。
実際は職員も給与水準も減ってない。
あんなのは道路公団民営化の確信犯的な失敗や談合放置のカモフラージュ。
牛肉偽装にしろ人権擁護法案にしろ、小鼠の改革はバカな愛国者を操っての壮大な売国だ。

>>573
バカじゃないのお前

>>572
CM無い癖に電通の影響強いからなぁ…

>561
じゃあそのカムリを買う金は何処から出てくるのと言う疑問にぶち当たらんのかね与太は。

NHK、生放送の意味NEEEEEE

この法律のせいで中古品が大暴落してるんだよね

明日、TV買いに行こうかな。
自分の部屋にTV置くの夢だったんだ。

安全の為にPSEシールをはった製品以外の売買は禁止です
でも個人間ならいいです

安全の為にPSEシールをはった製品以外の売買は禁止です
でもパソコンはいいです

安全の為にPSEシールをはった製品以外の売買は禁止です
でも屋内配線は除きます

裏山が家電ゴミの山になる




悪寒

よくわからんけどシール偽造して貼ったら罪重い？

>>573
そういやＮＨＫの受信料徴収も官報に掲載したから知ってるだろとかぬかしてたなｗ

NHK来週やるね。

マスコミも経団連はマジで今までこの規制の存在すら知らなかった。
知っていても理解しようとしなかった。

あと計算省も事の重大さを理解していなかったりして。
５年か７年の減価償却すれば新型に変わるので現行製品はＰＳＥになっている。

とか無いか。

Ｐ　ペテン
Ｓ　詐欺
Ｅ　エラー

みんなNHKに意見送りまくるんだ！
偏った内容にはしたくない。

>>585
不法投棄が増えるのは間違いないだろうね

>>581
スレ違いになるが、もっと給料下げろだの、派遣推進のような事
あちこちで言ってる。消費するのに給料もらえないでは、どうにもならん。

金は天下の回り物。
これ、忘れているんだろう。経団連の馬鹿どもは。

>>586
第五十七条 　次の各号の一に該当する者は、一年以下の懲役若しくは百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
一 　第十条第二項の規定に違反して表示（PSEマーク）を付した者

第五十九条 　法人の代表者又は法人若しくは人の代理人、使用人その他の従業者が、その法人又は人の業務に関し、次の各号に掲げる規定の違反行為をしたときは、行為者を罰するほか、その法人に対して当該各号に定める罰金刑を、その人に対して各本条の罰金刑を科する。
二 　第五十七条（第二号及び第六号に係る部分を除く。）又は前条　各本条の罰金刑

>>584
個人間がOKなのは当たり前。
個人間でなにしようが基本的には国なんぞに口出しできない。
麻薬取引とかは別だがｗ

こんな意見が出てくるとは、やっぱ日本はまだ近代化以前なんやねえ。

人柱になってよかった
思ってた、結果にはならなかったけど
少しは可燃材料になってくれてよかった
捕まったらあとはよろしく

>>589
>マスコミも経団連はマジで今までこの規制の存在すら知らなかった。
ほんとかなあ？政策立案に最も影響が強いのは財界でしょ。
わざわざ経過措置を規定し、しかも途中で政令まで変えたのは、
法律の本当の目的を今まで隠すためだったと思うが。

>>594
なんで麻薬取引とかは別なの？

経団連も労働者は従順に従うと思ってたんだろ

ヒューマン次回3/4だってよ！？
ふざけんな！

>592
ホントだね
過剰な内部留保で原資が何処から生まれるのかね。
（もちろん蓄えも必要だけど）
どうやら地面を掘ったらお金が出てくるらしいですな。

でも賃上げはするみたいだけどね与太
まあその分派遣の比率でも増やすんでしょ。

まあ今頃騒いでる人って基地外だと思うよ

谷みどり氏のブログ、勘弁してくれ。
管理人を騙った書込まであるぞorz
２ちゃん語やＡＡとか・・・本当に伝えなければならないことが見えなくなる。

>>599
3/4って遅すぎるような・・・OTL

>>540
文系が法律作るのは一向に構わんだけどね。
アレコレ言葉をひねくり回すの上手だし。
口喧嘩でかなう気しないし。
ただ、どんどん傲慢になっていくんだよね、連中は。
口喧嘩で”勝つ”＝自分が上って、刷りこんじゃう。
で、自分達が勝手に決めて、押し付ける。
今回なんて、モロにそんなパターンだし。
大手メーカーとしか話しなかったんだろうなぁ。って。
大手の理屈だけしか汲んでないもの。この法律。

経産省を皆殺しにせよ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せせ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せせ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せせ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せせ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せせ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せせ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せせ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せせ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せせ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せせ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せせ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せせ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せせ殺せ

>>575
>廃案は簡単ではないが改正はできるのでは？
既に法律であって法案じゃないから廃案はむりだが、廃止はできるかもしれんな。

政令や施行規則でこれだけ広範囲に例外認めまくってる実態がばれたから、制度自体要ら
ないって判断になるだろ。

今騒がないといけなくなるようにしたK3省は基地外だと思うよ

>>602
ブログ自体があいたたたたな内容だからね
大炎上してもしかたないよ

>>594
”自称“危険な製品が個人間で取引されるのはどうなんでしょね＾＾

ｱｹﾞｯ　((((;ﾟДﾟ)))""" ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
電気用品安全法（PSE法)に対する署名サイト
http://www.jspa.gr.jp/pse/

分ログに谷みどりの母が出てこないな。
「子供の頃から勉強ばかりして…」って感じで。

>596
あくまでそうであったら良いなと言う希望的観測。

多分買い替え需要でうはうはとか想像力の欠如した脳みそで考えていたんだなと
安易に想像がつくね。

ブログが２チャンネルになってるｗｗ
しかも２チャンネルよりみんな長文レス

>>586

張ること自体は、自分の持ち物に落書きするのと変わらないけど、
ダマして他人に売ったら、とりあえず詐欺でしょ。

>>599
じゃ、最悪もう忘れられてるかも。取材しても、肝心の所をごまかすかも試練氏。
つうか、もっと他のマスコミに事の重大さをアピールしてほしいな。

>604
まっこと典型的な官僚主義ですな。

新建築基準法に対応していない不動産は
非常に危険なので売買禁止にすべきだと
経済産業省は国土交通省に言うべき

>597
おまえ、面白いよ。

だれかガイドライン板に立ててくれー。
私は立てられなかったんだ。↓
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1139293437/

この谷みどりタンの文章をコピペ改変して遊びたい（・∀・）

********************************************************
経産省・谷みどりの「ずるい」のガイドライン
********************************************************
　インターネットオークションでのの買い物は、最近ずいぶん増えているようです。
で、お金を払ったのに届かない、とか、ホームページに書いてあったことと違った物が
届いた、とか、苦情も増えていて。
　それに、販売業者が個人のふりをして参加するのは、ずるい。

　ということで、「こういう参加者は販売業者として通信販売を規制する法律の規制を
受けますよ」というガイドラインを作りました。
たとえば、一度に百点以上出品するとか、一度に同じ物を家電製品なら5点以上、C
Dなら3点以上出品するとかすると、販売業者。
　詳しい基準は、こちらに載っています。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/press/060131houdouhappyou.pdf
　法律の名前は、「特定商取引法」です。これについては、
また来週解説したいと思います。

ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
********************************************************

ヒューマンのきざしにきたいしてたみんな
電気用品は取材中で次回。んで↓

ttp://www.nhk.or.jp/human/
> 今週25日はトリノオリンピックのためお休みです。

＿|￣|...○

日本の資産が経済的に無価値になる

一般人は官報など見ている人はまずいない。寝た子を起こさずこっそりやっちまえってことだ。
要するに検査機関の民営化とかなんとか言って官僚がまた天下り先の団体作って関連企業にシール作らせて儲けようってことだろう。
車検のシールと同じだよ。電化製品の回転早めて中古品、リサイクル品を閉め出せば企業も儲かるってとこだろう。
でも、これってリサイクルの促進や物を大切に長く使うことと反対なことやっちまっている。
これで電化製品の不法投棄とリサイクル業者の倒産と自殺者は一気に増えるだろうな。
まあ、名機や良質品はインターネットオークションにでも出すしかないんじゃないか。
小泉劇場にのせられて投票した馬鹿者たちは今頃になって負け組虐めに晒されて自分がアホだったと気付いても遅いんだよ。
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 　俺はポンコツが嫌いでね。
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　政治家も物も新しいのが一番だな。
　　　　　　　　　　　　　　　　中曽根や橋本なんかロートルが引退してせいせいしたよ。
　　↑　あんたも早く引退しろよ売国奴

>>384
議員立法じゃないんだから、内閣提出の法案は担当省庁が書いたに決まってるだろ。
しかも中古の扱いは最近経産省が回答した法解釈部分で、法案作成・提出時には
一切説明も議論もされてねぇ。

なんでこうとんちんかんな書き込みが定期的にあるかねぇ…

>615
平日でも放送しているニュース系番組にメールやｶｷｺしていくか。

3月末にPSEマークの付いてない機器を買って、4月に減損会計やれば節税可能ってこと？

クリックだけじゃなく、ご意見とばしとけばいいんじゃね？

ホリエも幼稚園児もトリノもヤラセ

>624
筑紫とか報ステとか？w

仏壇は対象外
仏壇はＰＳＥ法対象外
仏壇はＰＳＥ法対象外
仏壇はＰＳＥ法対象外
仏壇はＰＳＥ法対象外
仏壇はＰＳＥ法対象外
仏壇はＰＳＥ法対象外


○○の力ってすげーよな

第29条　財産権は、これを侵してはならない。
２　財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。

公共の福祉に適って無いじゃんこの規制。

漏電・火災・感電などの事故防止と 粗悪品を排除してきちんとした電源部品で運用管理するという目的

粗悪品・・・(´・ω・)

>>555
いやいや、過去に修理・整備したことや
今後、修理・整備すること違法といわるのは、
メーカー認定・非認定に関わらず、非常に納得できませんよ。

この法律って、
コンシューマにとってはメリットばかりだよね

>>629
仏壇は仏の力で安全なのか？

ガイドライン板はこっちだったスマン
http://ex13.2ch.net/gline/


きざしやらなかったの？
逃げた？
むかつくヽ(`Д´)ﾉ

なんでPCとかはセーフなの？

>>633
具体的には？

だな。検査基準では公共の安全性が上がった訳ではねーもんな。
裁判したら勝てるんじゃねーかな？

>>566
それもどーだか。
海外から日本人向けに無修正ＡＶを配信してた業者が摘発されてたし。

PCはACアダプタ使ってるから対象外？ 長年自作PCやってるけど、3本足のケーブルで
内蔵電源とつないでるぞ。ACアダプタなんてモニターやノートPCだけの話じゃないのか？

誰にもメリットは無い
何故なら日本経済崩壊法だから

真面目にヤバイ

>>629
そうかぁ

>628
今は、利用できる物はなんでも利用する。それだけ。
右も左も保守も革新も、この法律をつぶせる方向へ持っていけるのなら関係ない。

不動産内の配線を除外したということは
そこから出火した場合は国が公的資金で
助けてくれるということか　( ﾟДﾟ)y─┛~~

豊田商事事件みたいになればいいのに･･･

>>636

火を吹くのはＰＣの機能の一つだから。

>>640
だよね。ACアダプタ付いてるデスクトップPCを見たことがない。ノートならまだしも・・・
まったくもってPCを除外する正当な理由が見当たらない。

本当に利権まみれで汚いです

ＰＣはリユース度が高いからだって書いてあるだろ。













だったら、リユース（中古）は除外にしてくれよ

個人売買が対象外ならヤフオクはOKか？？？

>>620
がーん

>649
一応、ある程度まとまった量でなければOKのようです

>>648
PCよりリユース度が高いものなんか、いくらでもあるのにな…

どうしたらこの法律潰せるの？
アホな質問で申し訳ない。

あれ？
防爆しようの照明とかアウト？

あれは火を吹かないように加工されているわけだが、
含まれていたらますます謎が深まるぞ。

>>560
その弁護士やってる連中なんぞ、公務員より理系技術知らんよ。残念ながら。
PCですらまともに扱える人間の方が圧倒的に少ない。

頼みになるのは理系出の弁護士だな。東工大卒とか、いるにはいる。
問題は裁判官だ。問題何も理解できないだろ。

>>636
総務省管轄なので、管轄違いという話が多数。
一応、リユース頻度が高いというのが理由だけど・・・
ＰＣと共に対象外の電話機とかＦＡＸってリユース頻度
は低いよね。

あとは、パーツやガワが変わるたびにＰＳＥ認証が必要に
なる可能性があるので、カスタム・オーダーＰＣや、
自作パーツの販売も難しくなるのが理由かもしれん。
メーカー総スカンだろうし。

だけど、TVチューナー付きモニターは、対象なんだよね。

>>629
このスレでガイシュツ。
家具じゃないから良いんだってさ。

しかしあれだな。
官僚が昔の共産主義みたいな極悪法律実行しようとしてて、
（理解してないとはいえ）反対してたのはアノ日本共産党だけ（笑）
いち早く反応してるのはNHKや産経やローカル局って
すごすぎるな。「一つ目国」だよ、これは。
俺がマスコミの編集者だったら
キチガイのごとくスクープするのに
相も変わらず民放は保険屋のＣＭや
チョコがどーしただの検閲入ってるとしか思えない呑気なニュースばかり流れてる。
やはりアメリカが戦争してると報道規制ががっちり効くんだろうか？
拉致事件ショーに夢中になってる間に
日本が社会主義国になってたなんて、マジでシャレがキツ過ぎる・・・

>>654
PSE付いてないと当然にアウト。

ageろ！！ageろ！！

流石にこのままなんてことはないよね？

>>658

んだ

おまえらわすれてるが、ニートの徴兵法本施行まで
あと2年と1ヶ月だぞい

>>636
影響がでか過ぎると思ったんじゃない？

銀行のＡＴＭとか郵便局とかね。

>>658
共産が反対したのは「規制が甘い」って理由じゃなかったか？

>>659

まあ、期待通りだわ。
防爆なんて知らない連中が作った法律だから。
除外なんてされてるわけがない。

>>636
アキバ系が怒り狂うから

>>664
中古規制まで要求したっけ？

>>664
そりゃ規制が甘いのは当然だよ。今まで官がやってたこと民に投げたんだから。
ただ、いくら何でも中古品まで規制対象とは誰一人思わなかっただろうよ。

>>664
安全のためって根拠を重視した上でのことらしいけど

>>655
弁護士も裁判官も、技術的知識はいらんだろ。

既にある法律についての法解釈の問題(妥当かどうか)。
国民の財産権の観点、法不遡及原則の観点、など
法律的問題についての争いについては彼らは一応プロだろ。

法律が実際に社会に与える損害・ダメージについては政治
の問題なので、役所・政治家に直接圧力を加えるのが早道
かと。

>>665
ブログによると
本人曰く　技術についてそれほど詳しくない私でも
だからな

こうなったら、もう石器時代に戻るしかネエよ。

>>663
銀行のATMはPCなん？

電子玩具（ゲーム）は対象外にしてりゃ半分くらいは反対者も減ってたろうに　馬鹿だな経産省

>>673
銀行のATMは仏壇に分類されているかもしれない

>658
いやそりゃ東欧とかのまっとうな社会主義だった国に失礼だ。北チョンなみの独裁暴走国家になったというべき。

>672
何言ってんだよ
江戸時代ぐらいで十分じゃないか？

>>674
いや、PCは適用外にしたから2chねらは黙ると踏んだんですが、、、

>>670
いや、要るんだなそれが。
法解釈学だけじゃにっちもさっちもいかない事件なんて山ほどあるよ。
知的財産権法がらみ、特に特許関係の事件なんてその典型。
あとPL法だの、瑕疵担保責任なんかでも製品のどこが問題かくらいある程度解らないと事実認定とかの
部分で、どうしようもなくなる。
だから法律以外に専門的な知識持った弁護士に仕事集中するなんて事も起こるわけで。

>>674

んなもんに反対してる奴らなんて数のうちに排卵

>>677
エレキテルがあるし。

当然ＰＳＥ対象物だろ。

>>674
音関係が一番難しいだろ
著名人も出てきてるし

>>662
詳しく。

>>673
組み込み用のwindowsが入ってる。

>>656
というか、PCってリユース度高いのか？
どの家電製品よりも型遅れがクリティカルな製品なのに……
５年前のPCの中古なんて趣味で使うような物好き以外に誰が買うんだろ？

>>677
士農工商ですか
農＝サラリーマンですね

>>674
電凸によるとゲーム機や玩具や楽器は「子供が扱うから」
はずせないという回答があったようだが・・・

じゃぁ、子供が扱わないどころか、一般家庭には縁遠い
工具や業務用がなんではいってるの？ということになるよね。

もう、経産省の回答も矛盾だらけ。

PCとかTEL、FAXとか通信機能のあるようなのは郵政の利権とかぶってるのかな

リユース性が高い　→　リユースＯＫ
ってことは経産省はリユースを良いことであると判断してんの？

いや、来週はもっと派手な動きがあるよ。
熟練技術者が日本を支えてきたんだ。

なければさらにギアを入れまくりませう。

電化製品嫌って豆炭・練炭に逃げて。
今度の冬は一酸化炭素中毒で死ぬ人増えそう。

大躍進政策だな
>>684
5年前くらいの半端なのはともかく、PC98とかは機械の制御なんかに使うらしい

谷 女氏のブログ、本日中に

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　　このスレッドは１０００を超えました。
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次スレも…3Kクオリティ！！
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――
な希ガス

PSEマークがあれば売買おkなんだし
べ、べつに官僚がおいしい思いするわけじゃないんだからね

>>675
> 銀行のATMは仏壇に分類されているかもしれない
おお。

>>683
おおお w

いままでは実際やってみて問題点が出れば目が覚めるだろうという
考え方もありますが。
それでは手遅れです。施行前に叩き潰しましょう。

>>684
5年前のノート、中古で買って使ってますが何か。

>>693

切実に、みんな自分達がこまっとる。

>>695
＞実際やってみて問題点が出れば目が覚めるだろう
小鼠竹中のやってる事ってこればっかりなんだよ。
実際には問題が出たときにはもう取り返しのつかないことになってる場合ばかり。

町工場行ってみ。
黒画面に緑の文字の旧モニタ睨みながら職人が
ミクロンレベルの部品作ってるよ。

>>684
会社でリース大量導入すると５年〜６年は変わらない。
で、リース会社が回収したのを、中古屋に販売してる。
会社で使用してるから、最近はWin2000のマシンが多いし結構売れるよ。
中小企業が買うことが多いんだけどね。

PCも個人と企業ではサイクルが違うよ。
会社では、Win95のマシンが現役とか結構ある。
新入社員がそういうノートを渡されて、家と違うから困ったりｗ

>684
レ○ボがらみで外圧でもあったんじゃないの。
ポマーが昔親分やっていたわけで。痛惨省

このパソ　５年前のだが・・・まだ使ってるぞ
当然ＯＳも替えたし　ＨＤＤも追加してＤＶＤ付けたし
マザーボード・ＣＰＵ・電源も・・・

みどりチャンネルだな。

それにしても、人権擁護法の時ですらもうちょっとは賛成言う奴がいたのにな。
どれだけの悪法か解るってもんだ。

まあ食い扶持なくなる奴いるからな強制的に

>>704
そりゃーPSEついていない製品は危険なので全部リコール
ならわかるが
使う分には安全、売ると危険というダブルスタンダードだから

ＰＳＥ法って自民党はヴァカ？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1140270856/
●　ＰＳＥ法案をつくった自民党は糞　●
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1140266871/
【社会】 "いろんな電気製品、ＰＳＥマークない物は売買禁止"で、経産省に問い合わせ殺到★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140262780/
【社会】"ＰＳＥマークない電気製品は売買禁止"で、倒産が相次ぐと悲観する声…中古品業界
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140264560/
◆PSE法をどう考える？中古オーディオの危機◆２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1138630222/
◆PSE法をどう考える？◆中古オーディオの危機◆ �V
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1139373567/
◆◆◆◆◆◆PSE法を語ろう◆◆◆◆◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1138227824/
【中古譲渡】PSE法/電気用品安全法の恐怖【禁止】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1138519030/
「過去のゲーム機」PSE法「全て販売禁止？」
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1138189830/
【電気用品安全法】Vintage機器の危機 Part2【PSE】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1139239344/
【PSE法】オークションでの売買はOK？
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1138524955/
【PSE】電気用品安全法により電気製品の中古販売が不可能に!?★2 [06/02/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/
【PSE】電気用品安全法
【経済】音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法（PSE法)に対する反対ネット署名開始★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140238471/
【PSE】4/1以降の市場を考えるスレ【資産価値０】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1140180449/

職人泣かせだね

こうもたった一つの法で大勢の人間を縛り上げることができるんだ
政府って怖い

>>630
３　私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。

これも重要。
これを中古適用を決めて、資産価値ゼロにしてくれた責任者には、
「正当な補償」を要求しようじゃないか。

経産省スレ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140258142/

これから職人大勢退職して大幅に少なくなるのにこんなこと国が進んでするとは
信じられん

>>704
そりゃ、賛成意見が「貧乏人氏ね」とマリーアントワネットだけじゃ誰も賛同しないわな
説得力のある賛成意見なんて1つも見た事ないお

>>709
それ土地とかの強制収用の時の場合。
この手の広く一般的な規制は保証対象外。むしろ問題になるのは2項の方かな。

いくら国だからって
古き良き物を無きものにするのは許せない
このまますんなり通ると思ったら大間違いだね

最近の政府はマジで日本を滅ぼそうとしてるとしか思えん。

>709
そうですよね

でも問題がその保障も税金からでますよね？
だからこの法律自体を完全に潰すか省令や通達を撤回させるしか
無いんですよ。

>>709
PSEマーク無しは
車体番号がない得体の知れない車は買い取れないのと同じだよ

>>717
〒

ageとか下げとか一々煩いクズは氏ねよ

長持ちしすぎる良い製品を作ってきたのが裏目に出て儲けにならんてね。
廃棄タイマー付とか、国内モデルだけ歪な物になりそうだし・・・

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/14
損金処理して複数年にわたり赤字決算し放題ということは
お馬鹿な経営者は「赤字続きだから人件費削減」とか言い出すのかな。
もっとお馬鹿な従業員は「赤字なら仕方ない」と納得するしかないのかな。

俺の給料減ること確定？最悪ですよ？

>>711、>>715
そりゃ、この国壊したくて壊したくて堪らない人間が総理やってますから。
「改革する」と言ってぶっ壊すの(自民)と、「ぶっ壊す」と言ってぶっ壊す(民主)の、どっちの方がマシなのかね？

次共産に入れるかなぁ・・・困ったら共産とか言うし・・・
自民も民主ももうやだ。国民新党や新党日本は自分の所からは立たないだろうし・・・

ビンテージ楽器の流通ができなくなれば
こりゃ立派な文化破壊だわな。
おい野田せーこ！ロックが好きならひと働きせんか！

こんなもん作られたらうかつにヤフオクも出来んな。

ふざけた法律だ。計算小逝ってよし！！！

>>717
新規制対応していない形式の車も中古車屋で売ってたぞ

>>722
「政府」自体は何もしてくれないと考えたら？
ちょっと思考変えて

国民が立ち上がる時がようやくきたのかな
要は革命？みたいな

>>717
その「得体のしれない製品」を、今まで資産として、商品として流通を
認めてた国と製造者の責任は？
瑕疵担保責任を放棄するんじゃねぇよ。

俺は某社技術工だが
人材派遣のクズなんかより
アニメの髪の毛一本一本まで
フォトショップで綺麗に仕上げるヲタの方が使えるんじゃねえの？と
思うことが多々ある。実際昔の職人なんて
けっこう無駄にプライド高くてキモいやついっぱいいたからね。

ＳＰＡ！の次号予告　[デジクラ]電気用品安全法ってナニ！？
http://spa.fusosha.co.jp/
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［特集1］総力特集！
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［特集2］それって俺のこと!?
20〜30代［キャラ破綻者］トンデモ被害報告

「いい人キャラ」→「天然キャラ」など、場の空気を読んで器用に人格設定を変えているつもりが……実は陰で笑われてない!?


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［デジクラ］電気用品安全法ってナニ!? ←←←★★★★★★　注目！！！！！！！！！！！！！
［エッジな人々］石田純一（俳優）
［みうらじゅん×リリー・フランキーのグラビアン魂］杏さゆり

2006年02月08日
「経済産業省」と「庶民」の境

経済産業省への苦情は、最近少しずつ増えているようです。
で、お金を払って買った電化用品が資産ゼロになる、とか、
法律施行された時と違ったことになってる、とか、指摘も増えていて。
それに、経済産業省官僚が庶民を無視をして法を政令で改悪するのは、ずるい。

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

>>647
省スペースPCだと、有ったりする訳だが。
こんなのとか。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/10/28/06.html

>>673
以前の郵貯ATMなどは、NT4.0ベースだったりしたな。
今だと、e-NetやLANSあたりは、Win2k Enterpriseだった記憶が有るし、IYあたりのは、xp Embeddedだったかと。

>>727
別に流通は認めてはいないよ
単に規制する法律が無かっただけだから

完全に役人になめられてるんだな俺らは

環境誘発型ビジネスで100兆円以上の市場、200万人以上の雇用、ですってよ。
この法律で職失っても、雇用は確保できるってことなのかな？
すごいわざですね。

規制緩和で仕事のなくなった計算小がウンコ脳でウンコ法を作ったわけだ。

>>726
ほんと、もし起こせるなら暴動でも起こしたいよ、マジで。
経団連焼き討ち事件とか誰か起こさないのか？

>>728
派遣がクズなの当たり前じゃん。
使い捨てだって解ってるから、誰もまともに働きはしないよ。
そういう連中も正社員で雇われてたら多少は違うんだろうけどさ。
企業も絶対考え直すべきだよ。非正規でばかり雇ってたらそいつらの作った物が
トラブル起こしまくってとんでもないことになるよ。

まあ、今の経団連のジジイ共なんか、派遣が増えすぎて問題になる頃にはこの世には居ないんだから
どうでも良いんだろうが。政治家もな。
でも、このまま現状が続いたら、10年後絶対に日本は崩壊の危機を迎えるぞ。

>>732
はぁ？
「流通を認めてなくて」どーやって商品売るんだよ。

>>726
立ち上がる力は弱いよね。
悲観して少子化、不労、税未納、異常犯罪は続伸しそうだけど。

種無し教育の賜物

電化製品としてではなく、観賞用の美術品として販売すればおＫ？

>>725
車で非常に解り易い例を上げると。1974年からエミッション規制がかかる。

でも、73は触媒無しで未だに車検通るし、２店式のシートベルトでも車検
通る。　法律の施行はそういう配慮は必要なんだよね。

>>731
いやあ、それだとイージス艦もPCということになっちまいそうだが。IHIはなぜ黙っているのか？

そもそもなんでこの法律（電気用品安全法）が必要か。家電が火を噴くからだろ。
そんなこと、マスコミ様が報道するわけないじゃないか。
家電メーカからいっぱい金もらってんのに。
広告スポンサー様のご機嫌を損ねる報道なんかできない。
中古云々とか修理云々以前に、電気用品法そのものについて報道できないよ。

これを報道できるのは、残念ながら今の日本には日共しかない。

>>737
偽物ブランドと同じだよ
一昔前、偽物を規制する法律が無かったから取り締まれなかった
それと同じような感じ

>736
フツーにデモ行進くらいにしとけ。

>>731
漏れ、あのPCリサイクル法で未だに解らんことがあるんだが、何を持って「一台のPC」と言うんだ？
ブレードサーバってラック全体で一台なのか？
一つのケースにマザー二つ入る奴は一台？二台？？

こんな連中に国（税金）を任せてていいんだろうか？

どーせ庶民がどれだけ苦しみを訴えても役人には届かないのだろう。
奴らに民間の苦労はわからない。

なんか正す方法はないもんかね。。。

ほんとに暴動起きてもおかしくないね

政治家は選挙で国民が選べるし
裁判官も選挙で国民が落とすことができる。

でも官僚のリコールって国民はどうやったらいいの？

むしろ暴動を起こすくらいの気概が今の日本人には必要なんじゃないか
「決まっちゃったんだからもう遅い」って言ってたらそれこそ思う壺

報道されてねーから俺たち知らないだけで、
こんな法律作って販売禁止にしなきゃいけないほど、
中古家電が火を噴く事故が多発してるってわけだ。

この案は効きそうだな。

946 名前:名無しさん＠６周年 メール: 投稿日:2006/02/18(土) 13:15:10 ID:8GykP8Ro0
いっそ、日本にある世界的な名機を、猶予期間終了後に大々的にプレス機で潰すフェスティバルってのを
予定して、サイトで海外に告知すると良いかも。

古い型番のハモンドやレスリースピーカー、モーグやアープなどを並べて
「日本ではPSE法により、この4月からこれ等は資産価値がゼロになり、リサイクルないし
廃棄費用を計上されて負債となります。
中古業界は生き残りのため、やむなくこれ等負債となった名機達を、ここで安上がりに
廃棄いたします！！」
と告知。

994 名前:名無しさん＠６周年 メール: 投稿日:2006/02/18(土) 13:42:14 ID:L6EDoDEQ0
>>946
施行されたらやるしかないな。

アビーロードスタジオでビートルズの録音に使われたミキサーや
マルチトラックレコーダーがプレス機でぶっ壊される様子をネット
ストリーミングしたら、世界中の音楽ファンが祭りですよwww

>744
谷みどりの写真を燃やすくらいのことはやってもいいかも。
半島人やイスラム教徒みたいだが、こういう状況となるとたしかに「何かを燃やしてみせる」
というのは絵になりやすい＝ＴＶや新聞などマスメディアで報道されやすいという効果はある。

>>742
昔のより、今のPSE付きの商品の方が火を噴くみたいだけどな。
何せ、規制緩和の名の元に、昔の「国の認証」から（〒）、今の「自主検査」
（PSE）になったみたいで。そして、国の認証マーク付きを市場から抹殺と。
普通に筋が通りませんがな。

日本中の中古品が検査に殺到して
シール発行元の経産省がパンクします
　職員は家に帰れませんね。

　壮大な自爆乙

>399
うじきつよし(ex子供ばんど）司会＋朝日のサンプロが一番可能性ありと思う。
ギタリストにとって死活問題

>>743
お舞い頭いいな！
スジは通ってる

>>750
ネタにマジレスもなんだけど

実際はPSE家電のほうが信用性なさそう…。
中韓のヘボーイ家電や100円ショップのコンセントが
PSEマークがもれなくついていて
made in Japan の頑丈で〒マークつきの
数年前の型の家電がPSEマークないんだもん。

>>739
それもダメだと何回書けば気が済むんだよバカが。
過去ログぐらい読めよアホ！それもダメなんだよ！

>>742
んな簡単に火なんか吹いてたまるかよ。
最近の三国製部品多用した家電は知らんけど。

>744,>>747
でも、このまま政府だの役人だの経団連だのがいい気になってのさばってたら、絶対に日本人の
大爆発が起きるぞ。
日本人って、耐え難きを耐え、忍び難きを忍び、限界が来たところで大爆発起こすからな。

>>751
小鼠や奥田ごときのためにそんな文化遺産破壊するのもったいないな。
経団連と自民党なんとか壊すこと考えた方が良さそうだけど。
何とか合法的に叩き潰す方法って無いものかね？
法律を作ってるのは連中だから難しそうではあるが。

新しい物を買うのに何の躊躇いも無いんだが
古い物を買うのに規制で縛られるというのは困る

誰だこんな草案出した奴は
近所のヴィンテージ楽器売ってる小さな店とか路頭に迷ってしまうのか
そういう目立たない所でも人は生きてるっていうのに

>>754
昔のNTTの様に受付ライン狭くしとけば問題無い。
電話1台とかｗ

>752
> 谷みどりの写真を燃やすくらいのことはやってもいいかも。

上田全宏と吉澤 均もよろしくね(w

>>745
どうなんだろうね？
基本的には、ＰＣケース１個で一台で良いと思うよ。
郵便局で発送だけど、当然わざわざ中身は見ないから、
推奨はしないけど、スカスカなＰＣケースなら
中にいらないパーツとか色々入れても大丈夫。

ブレードサーバーはわからんけど・・・
事業用は、リサイクル方法が違って
メーカーに直接問い合わせが必要だし。

それにしても、ＰＳＥで破棄される電機製品の山はどうなる事やら・・・
電解液とか垂れ流しで凄いことになりそうな悪寒。
アスベスト使用してる製品もあるし。

601 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/19(日) 00:01:56 ID:Nvq/Wrr4O　←
まあ今頃騒いでる人って基地外だと思うよ

633 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/19(日) 00:15:43 ID:Nvq/Wrr4O　←
この法律って、
コンシューマにとってはメリットばかりだよね

693 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/19(日) 00:40:43 ID:Nvq/Wrr4O　←
PSEマークがあれば売買おkなんだし
べ、べつに官僚がおいしい思いするわけじゃないんだからね

717 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/19(日) 00:53:14 ID:Nvq/Wrr4O　←
PSEマーク無しは
車体番号がない得体の知れない車は買い取れないのと同じだよ

732 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/19(日) 00:59:58 ID:Nvq/Wrr4O　←
別に流通は認めてはいないよ
単に規制する法律が無かっただけだから

743 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/19(日) 01:03:55 ID:Nvq/Wrr4O　←
偽物ブランドと同じだよ
一昔前、偽物を規制する法律が無かったから取り締まれなかった
それと同じような感じ

>>761
もうやってるんじゃないか？
＞一日１５０件

>>742
ＰＬ法で騒ぐ方がずっとスポンサー様のご機嫌を損ねるんじぇね？
マスコミも問題に気が付かなかったのだとおもわれ。

デモ運動くらいはやれるんでない？
自分がやる！ってくらいの気概をもたなきゃ

>>743
ヲイヲイ、昔の「〒」はどこが発行してたんだ？
って煽らーに言ってもなぁ。

この土日で動きが変わるんじゃない？
実際月曜日に省に問い合わせ殺到するだろ
その結果次第では更に燃料投下されて祭りになるかも

ちょっと思ったんだが宅急便で中古電化製品送った場合
落としたりして壊したとき弁償額どうなるんだろ？

>757
実は最近電子工作を始めてたんだが、電源に昔の携帯電話用のACアダプタを流用しようと
したんだな。

んで、最初に使ったのがＰＨＳ用のPSE以前の〒マークのやつ。ちゃんと動いた。

二台目もその調子でいこうとしてACアダプタつないだら、コンセントに差し込んでもDC電圧が
でないでやんの。こっちはＰＨＳ用より新しいPSE規格の奴だったよ。

俺、中古で家電そろえようと思ってたんだけど…
これって中古業者直撃なんでしょ？
あ〜なんか嫌な悪寒

＞んな簡単に火なんか吹いてたまるかよ。

何を根拠にそんなことを断言できるのかい？

とりあえず、勝谷にはメールした。番組に取り上げろって。

デモやるんだったら行くのです＞＜

>>769
宅配便の保険。
商売の場合なら、相手に届くまでが遠足です。

たぶん、官邸メールが一番聞くと思う。

これって、計算小が暴走しただけで、首相とかふつーに知らないと思う。

国民が反対していると知れば潰れる可能性は結構あるかと。

デモには参加しねーな。暴動には参加するけど（ｗ

>>765
もう狭くしてるの？
純粋に全件かと思ってた。

収拾つかなくなったら専用の受付で順番待ちとかするだろうなとは思ったが・・

>>761
認定間に合わずデスマーチ奏でる企業続出
　うはｗｗｗ日本終わるｗｗｗｗ

>>760
小鼠竹中の言う「人」ってのは大会社の社長だけ。
あとはゴミ。

>>763
有害物質で言うなら、PCBとかの方が使ってる可能性多い。
昔のオイルコンデンサは独特の音を出してくれるからな。
未だ使い続けてる人も多いはず。

>>770
＞ちゃんと動いた
当たり前といえば当たり前だ罠・・・・
その出なかった方、多分だけど平滑用のコンデンサ飛んでない？
最近の安物電源には良くある故障。
ちょっと使うとすぐ飛ぶ。中あけてみるとほとんど三国製の安物電解使ってる。
で、日本製のに換えると基本的にもう飛ぶことは考えなくても良い。

>>777
ちょｗ

日本を滅ぼす法律だ！と思ったけど
谷みどりタンの頭の悪いブログを読んで
なんだか本当に「中古を禁止にしたら儲かるぞ（・∀・）」
という目先だけの考えで禁止にして
この影響を本当に考えてなかったのかも？と思えてきた。


ネットオークションの規制のガイドラインも
こんなにも頭の悪い内容だし。(pdfだから重いよ↓）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/press/060131houdouhappyou.pdf
↑
リア厨やリア工でももっと頭いいんじゃないかと思った。

>>727
そうそう、そこを追求されるから
「旧マークの電気用品は危険です」とは明言してないんだよな、経産省は。
苦肉の策で「５年も経てば劣化が〜」とか言い出してるけど
劣化の問題はＰＳＥ付きの電気用品でも起こるので、電安法では規制できない。
「なら新しい法律を作ればいいじゃない」と悪知恵絞った結果が
恐らく例のタイムスタンプ法。猛反発にビビったのか記事は消されてるけど。

＞＞たぶん、官邸メールが一番聞くと思う。

この期に及んで、まだ小泉首相に期待してる奴がいるのか・・・・
愚かな人間の愚かさは、底が知れないな。

>>172
意図的にショートでもさせなきゃ火なんか吹かんよ、普通は。
そういうのはほとんど初期不良で、一度正常に動いてたものが突然ドカンなんてことはまず無い。
そんな火を噴くような部品無いもの。壊れるとショートする電解とかは危険だが、むしろそういうのは
部品の関係上最近の機械の方が遙かに多い。

>>750
多発してねーよｗ

PSEマークもらったわたあめ機は火を噴いたがな

>>780
確かに、ＰＣＢはやばそうですね。
膨大な量が破棄されたら適正な処理はできないだろうし。

〒マークの上にＰＳＥシールを張ってＯＫで何故イカンザキ。
技術基準は同じだし、劣化は別問題。ＰＬ法もあるってのにさ。
国民を子供扱いしたような法措置だよなコレ。

>>785のは>>772へのレスね。

>>772は電気製品の欠陥が原因で家が火事に出もなったのか？それともマークが付いてないと
嫌だというんで電気を一切使わない原始の生活をしてるのか？どっちだ？

>>784
官邸にメールは基本だろ。
動くかどうかは知らんが。

>>778
4〜5人で回してるっぽいので、それくらいだろうね。
1時間近く電凸してる強者もいるしw
しかし、まともな社会人は平日の昼間には電話できないんだよな。
そのうち夜間用の直通電話が晒されたりして

>>788
つ[新たな利権]

グラインダーで役所を削ればいいんだよ

>>788
郵政民主化と関係があると思う。ぜったい。〒。

>>778
このスレのタイトルにもなってるんだけど・・
問い合わせが１日１５０件っていうことね。

少ないと思うでしょ？
そこがネライなんだわ。
単純につながった電話が１５０件なんだろうさ。
テレホンショッピングｗみたいにわーっと電話並べて
問い合わせを待ち構えてるなんてないわけさ。

>>790

女系問題でも官邸メールは利いたらしいからな。
まあ、やってみる価値はあるだろ。

国は今あるものを破壊するだけで是正するつもりはないと思ったほうがいいよ
こういう事態は庶民が反発するしか方法はない

デモなり暴動（いきすぎだけど）なりしたほうが効果はあるはず

直接関係ないけど、経３が中古を含むという解釈に至った
議事録ってまだ公になってないですよね？

これで出てくるかな？

http://www.meti.go.jp/intro/consult/index.html#c1

情報公開法に基づく行政文書開示請求等受付窓口（情報公開のHPはこちらへ）


経済産業省行政情報センター（情報公開窓口）

内容： 経済産業本省、資源エネルギー庁、原子力安全・保安院及び中小企業庁の情報公開法に基づく行政文書開示請求等受付に関する相談、受付

所在地： 〒100-8901
東京都千代田区霞が関1丁目3番1号
経済産業省別館1Ｆ　109号室
経済産業省行政情報センター内　（平日9:30〜12:15、13:15〜17:00）
Tel：03−3501−1035　（平日9:30〜17:00）

>>782
それが示してる「一時点」って
いったい何日間の事なんだかわかんねｗ

>780
> その出なかった方、多分だけど平滑用のコンデンサ飛んでない？
> 最近の安物電源には良くある故障。

たぶんそうだろうけど、携帯用のACアダプタだぞ。そもそも分解不可能な三国人製だ。
ていうかケースをボルトじゃなくて接着してるから分解すると元に戻らない。

１〜２年経った携帯で充電できなくなったとか言って機種変更してるヤシは、電池より先に
アダプタの方を疑った方がいいのかもしれんな。

>>791
夜中は本当にどの電話もつながらないのか？
いつも人はいるんだろうから誰かしら出そうな気はするが。テープでも流してるのかね？

何か経済産業省が暴走して自民党とかもビックラこいてるみたいだね
立法府、もっとしっかりせいや！

まだ動く２ｔトラックを取り上げて、今度は工作機械まで取り上げますか。
町工場の中の人がｶﾜｲｿｽ

>>768
〒は時代にそぐわなくなってきたんだよ
一般家庭の電気製品はバブル時の4倍以上だからね
家庭の中は電化製品で溢れている
〒は強制じゃない

夜中でも出るよ。
担当がいませんとか言うけど。
そいつに無理矢理罵声浴びせても

月曜日に電話つながったひとは
有名アーティストのコンサートチケットの予約電話並みの確率だな
嬉しくないがｗｗ

>>800
ごめん、漏れその手の奴ケースをこじ開けて直したことある。
見事に電解が飛んでた。USB HDD用のアダプタだけどね。
マイナスのドライバを切れ目に差し込んだり、カッターや彫刻刀とかで切っちゃったり、方法はいろいろある。

今回の被害者

　税務署（何も知らない）

ＯＡ機器が全部経費扱いになってアハハハハハハ（　ﾟ∀ﾟ）

wikipediaで内閣総理大臣の項を見ていて、内閣総理大臣の権限に

・行政各部の処分又は命令を中止せしめ、内閣の処置を待つことができる。中止権という（内閣法7条）

というのがあったけど、これは法律にも適用できるの？

これから家電業界でいっきに、大バブルを巻き起こすつもりなんでしょ。

まずはデジタル放送で、丁バブルがくるからね。

官邸にメールした。
怒りを堪えて、努めて冷静に。はぁ、苦労した。

もう、ＰＳＥマークが付いてない経産省は活動禁止でいいよ。

>>801

代表番号はダメだと思うが、直通番号があるはず。
それを晒せばＯＫ。

>>806
チケットぴあ状態かもね。

>>809
ダメ。

>782
多分な、国民ではなく大企業様の公僕

オークション規制＋中古禁止規制のコンボだな
両方潰すしかない

>>809
法律は無理。
でも、中古品はどうとか、その手のことというのは普通法律じゃなくて経済産業省令とか、通達で省が勝手に
決めてることが多い。対象となる製品すらも。
だから、経産省に上から圧力かけたら省は従わざるを得ない。

ちょっと法文調べてくるわ。

>>814>>816
そうか・・・残念

>809
法律というか、中古品に対する適用は経産省が勝手に決めた話。法律どころか閣議決定
（政令）ですらない。

>>810
「大多数の国民には一切関係なく手出しも出来ないところで大暴走、致命的な傷跡を残す」
って意味では間違いなくバブルだな

まぁ、今度は10年じゃ足りんだろ

「谷みどりの消費者情報」より
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html

＞PSEとは関係ないのですが、このブログは私的なものですよね。

＞書き込み時刻を見ると明らかに勤務時間中と思われるものがありますが、勤務中に仕事サボってネットやっているんですか？

＞まさか職場のPCやネット環境は使っていないですよね。

＞納税者としてはとても気になります。
＞Posted by チェック大好きな納税者 at 2006年02月19日



2006年02月17日（金）
悪質商法と戦う特定商取引法
Posted by tanimidori at 15:46

2006年02月06日
「黒幕」を含めた内職商法の業者に業務停止命令
Posted by tanimidori at 16:48

　ありがとうございます。消費生活アドバイザー25年式典では、多くのアドバイザーの方々にお会いできて、とても勉強になりました。
　ブログ、早速拝見しました。そしたら、リンクのところに私のブログを載せていただいていて、ほんとうにありがとうございます。
　私は、実はまだリンクの掲載の仕方を書き方を覚えていません。これから覚えることがまだまだたくさんありそうです。
　
Posted by 谷みどり at 2006年02月07日 09:46

>818
要は役人の腹つもり一つということだな。

今からでも遅くない、中古取引を運用範囲外に出せ。そうすりゃ今回は水に流してやる

>>809

それはちと厳しい。法律自体は国会通っちまったからな。

でも、解釈を変えるぐらいなら首相の権限でできるはず。

>>817
調べてみたが、

第二条 　この法律において「電気用品」とは、次に掲げる物をいう。
一 　一般用電気工作物（電気事業法 （昭和三十九年法律第百七十号）第三十八条第一項 に規定する一般用電気工作物をいう。）の部分となり、又はこれに接続して用いられる機械、器具又は材料であつて、政令で定めるもの
二 　携帯発電機であつて、政令で定めるもの
２ 　この法律において「特定電気用品」とは、構造又は使用方法その他の使用状況からみて特に危険又は障害の発生するおそれが多い電気用品であつて、政令で定めるものをいう。

となってる。
つまり、電気製品の何をこの法律の対象とするかという具体的なところは、法律じゃなくて政令(経産省令)で
定められてる。
ただ、その中止権ってのは処分または命令に適用されるもので、政令は対象外みたいね。
ただ、見解を変えさせるのに法律改正は必要ないので、経産省をとにかく突っつけば動くかも。

晒すも何も、経済産業省のＷＷＷに問合せ先が書いてある。

経済産業省　商務情報政策局　消費経済部　製品安全課
（問い合わせ時間は、９：３０〜１６：３０（除く１２：１５〜１３：１５）です。）
100-8901　東京都千代田区霞が関１−３−１
電話０３−３５０１−４７０７（直通）

>>745
デュアルマザーあたりは、ケースごとで1台だろうな。
さすがに、ブレードでラックごとはあり得ない。ゆうパックの30kg制限に引っ掛かるし、それ以前にPCでは無いから。
メーカー側でも、ここのQ2のように、随時対応のようだが。
ttp://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/OSD/pc-recycle/company/qa/

>>812
官公庁だし、直通番号=INS1500のサブアドレスかもな(藁

>>820
いぢわるだなぁw

>822
新品に対する適用については誰も反対してないんだよな。法律以前に作られた中古品にまで
遡及して適用される（そもそも、法学的に見てコレって無理がないか？）のが問題。しかも、
それは政令でも省令でもなくて単なる解釈基準のレベル。

大事にならんうちに解釈基準を変えるのがいちばん良かろうが、まあ谷とかはクビだな。

>>826
お褒めに預かり恐悦至極

>>820
ヒント：　国家賠償請求権

施行から５年も経過してるから法改正も可能か。
でも818の話がﾎﾝﾄなら、中古品に関しては世論次第で
法運用を変えさせられる可能性もあるかもね。age。

>>825
＞それ以前にPCでは無い

じゃPCって何さ？
漏れが今使ってるこのHPのワークステーションはPCなのか・・・？

>>827
刑罰法規じゃなくて行政法規だからね・・・
事後法の禁止には残念ながら当たらないんだな。

http://www.nikai.jp/profile.htm

ここの一番下の電話番号に電話するのとかも利きそうだな。

特に地元の事務所に「有権者ですが…」ってやるのが利きそう。

>827
新品に関しても旧電取時代の国の検査に戻すべきだと思う。(姉歯ヒューザーが出た背景と同じだ）

この問題が出てこなければPSEが骨抜き規格だってしる事もなかったんだがｗ

法学板で少しだけ話が進もうとしてるんだが、
俺には理解できなくなってるので誰か法律に強い方、お願いします。

昨日、某メーカと話をしたのだが、これは外郭団体であるJETやJQAの収入を増やす
為の法律だそうだ。以前は工場認証で良かったのだが、それでは一回きりの収入
で終わってしまうので、製品毎の認証へと変更しているそうです。
これははっきり言って天下り構造を作っているのと変わらんよ。
役人を減らし、風当たりのよい行政なんか作るつもりは無いってこった。
認証発行も以前はコピーでよかったらしいが、いまは原本複製のみとして一回
２万５千円取るらしい。

対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器などで、
対象になっているものがかなりある。

猶予期間は5年〜10年と、製品ごとに分かれている。最短のものは、平成18年3月31日に猶予期間が切れる。



関係する業界団体も動かせ。俺はまとめサイトのポスターを打撃受けそうな店に貼ってもらうつもりだ。

もったいない、の人に叱ってもらえよ

>>835
役人の数はそのままで、仕事はさせず、全部民間に投げて(職務放棄)、民間が無茶苦茶な検査やって
どんな被害が出ようと知ったこっちゃ無いってのが小泉改革です。
で、天下りで役人を儲けさせ、自分たちは経団連の献金で儲ける。献金のための金はピンハネ労働
助長して国民から搾り取る。

谷みどりのブログ
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

悪質商法と戦う特定商取引法　 2月17日　15:46　（←平日昼間）
電気用品安全法のPSEマーク　2月13日　18:52
「黒幕」を含めた内職商法の業者に業務停止命令　2月8日　16:48　（←平日昼間）
松下の石油温風暖房機　2月2日　18:00
経済産業省の消費経済部　2月1日　23:24

中央省庁の部長様ともなれば年収1000万円以上おもらいになっていると思いますが、
平時の昼間にブログができるんですか。自由でうらやましい御職場です。

ヤフオクで売ればいいじゃん

>>839
てか、職務時間中だよな？
時間あると無いとに関わらず国家公務員法に触れるんジャマイカ？
職務忠実義務というのがあったはずだが。

>839
逆説的には、業務の一環と見なす事も出来る(ネットオークションの大量出展者を業者と見なす理屈を使えば）

よって、このブログは経済産業省への公式な意見伝達ルートとも言え、容易にブログサイト閉鎖や書き込み内容削除は出来ないはずだ。

>>841 勤務時間中かどうかは分からん（有休取ってるかもしれないから）。

328:名無しさん＠６周年 :2006/02/19(日) 01:24:04 ID:XSTAv7kW0 [age]
私は都の伝統工芸に従事するものですが、
（その筋では日本でも数人の継承者です）
仕事の特殊な工程によっては、あえて
中古の機械を探す事があります。

「電気用品安全法」はっきり申しまして
伝統文化さえも根絶やしにしてしまう悪法と考えます。
何故もう少し綿密に検討して頂けなかったのか、
残念で仕方ありません。
Posted by かつ at 2006年02月18日 18:31



**********経済産省勤めの谷みどり女史のブログより抜粋*******************

あっちゃー　こんなところまで被害がもう無茶苦茶･･･・・・・・・・・・・・・・・・

>839
ていうかこのｂｌｏｇは「公務の一部」ってことだろ。私的なモノだったら職務怠慢でクビだが。

公務として法律の周知のために開設したｂｌｏｇに反対意見が集中したとして、それをあわてて
削除したりしたらそれも「公式に表明された一般国民の意見を抹殺」として公務員の職務規律
上、十分に処分対象だろうな。

週明けには計算賞が急いでお詫びの言葉と意味の訂正でもするさ。
しかし、ヤフオクなら大丈夫と言う憶測が広がっているけど、
そのうちこれも寄生されそうだな…。

>>840
みんなが一斉にヤフオクに殺到して
どこも似たような中古コピー機出展してしかも数が多くて
　物凄く値が下がる悪寒

>>842
最近、流行のＢｌｏｇマーケティングの
一貫としてとらえることができるね。

ついでに言っておけば、谷氏がＰＳＥ法を作ったわけじゃないから、谷氏を叩いてもかなり見当違いだぞ。

これで俺のエロビデオ（出演：彼女）が入ったまま出てこない
テレビデオも誰の手にも渡らず処分できるわけだ。

>846
それもあまりに楽観的だろ。中古業界を潰して天下り先を作るための解釈基準だし。
最も予想される対応は

「ネット経由の意見なんかこの世に存在しなかったことにすればよい」
「マスゴミはメーカーの広告費欲しさにこの問題を大きく取り上げたりしないはず」

と考えて強行突破を図るあたりだな。その際にはデモなりなんなりの実力行使を
こっちも考えんといかんのだろうな。マスゴミですら報道せざるを得なくなるような。

>>850
俺に無償譲渡汁！！

さっきから
倒産地獄と
不法投棄地獄が見える

　　　俺占い師じゃないし、きっと気のせいだ。うん。

いまの内に息子に店を相続させて、相続税をPSEマーク入ってない在庫で物納する
ってのはどうじゃろか？
帳簿を見せれば、相続税を金でって無理と税務署も納得せざるを得ないだろうし。
３月３１日までは在庫にも資産価値があるじゃろ？
まあ、損をかぶるんは国って事になるが。

・・・というのはやはり無理かな？

銀行のATMがPC扱いで本当に通るなら、
中古プリクラは規制対象外になってしまうな。

だってあれ、筐体の中に入ってるの、本当にPCだからな。
エラーで停まると、ブルースクリーンになったりする。

>>847
こんな感じで、１００台一斉処分とか・・・
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n30334930
セガサターン１００台一斉処分

>>850
むしゅうせいならさんまんえんでうってください

>849
でもこいつのブログ内容を見れば黒幕かそこまで行かなくとも側近だろ。
ライブドア疑獄で言うとこの逮捕されるレベルの側近

経産省のオフィス内に、PSEマークついてない備品ってどれだけあるんだろうｗ

もし出入り業者がヘソ曲げて、代替品売ってくれなかったら大変だなぁ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

経済産業大臣
衆　議　院　議　員
二階 俊博（和歌山県第３区選出）
http://www.nikai.jp/profile.htm

谷みどりの消費者情報　（経済産業省　消費経済部長）
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
ブログ（コメント残せます）

NHK　きざし投票
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

日本シンセサイザー・プログラマー協会
電気用品安全法（PSE法)に対する署名
http://www.jspa.gr.jp/pse/

●経済産業省の広報に費やす予算はどの程度か?

今回、独自に整理をした広義の有償広報の総額は、
およそ１００億円）。

ttp://www.meti.go.jp/kohosys/gather/0000258/

官報で告知するというは随分お金が掛かるんだなｗ）

>>850,>>857
イエイエワタシガゴマソエン(ry

>>854
たしかに相続税・・・
特にアンティーク照明とかどうなるんだろう？
ガレの照明って、もの凄い金額だよね。

あとは、家財保険だよね。どういう対応をするのか・・・

谷み盗りのとこに工作員臭いのがいるな

これ、急に生活保護受けることになったヤツらには朗報じゃないか？
贅沢な家電製品でも換金できないんで、手放さなくてもよくなるんだぞ？

>>856
うはぁ・・・これきっついわぁ

正直PSEには飽きてきたが、谷みどりだけは追い込んでやりたい。

家電じゃないから関係ない　>>855

ていうか、この担当セクションの役人たちには一生役人として日の目を見ないで貰いたいね。

ギャー

309 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/19(日) 02:07:13 ID:MPEGtTBB0
>>105
CD3枚、電気製品5個以上出品すると業者扱いされてアウト。

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2815647.html

>867
目的と手段が逆
谷みどりを追い詰めた所で運用(法律改正ではなく運用の変更だけでいいんだ)を変えさせなければ無意味。
運用を変えさせるためにブログで訴えるんだ！

>>863
電気スタンド扱いならあと２年猶予があるね

〒マークの時は、それ以前の物に対してどうだったの？

>>795
それ、たぶん正解です。
今月13日に経済産業省製品安全課にお邪魔したところ、
課のスタッフ数はざっと６人ぐらい（10人はいない）。
各自机の上に電話はありましたが、
テレホンショッピングのような電話ブースは見当たりませんでした。
一日150件をこの人数でフル対応したと計算しても、平均電話一件20分弱。
（ちなみに、アポを取ったとはいえ向こうから私にかかってきた電話は40分弱）
通常業務に支障が出る程度にはなっているのではないでしょうか。

まあ支障が出るなんて愚痴には「当方の知るところではない」ということで…。

「谷みどりの消費者情報」より
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html

＞PSEとは関係ないのですが、このブログは私的なものですよね。

＞書き込み時刻を見ると明らかに勤務時間中と思われるものがありますが、勤務中に仕事サボってネットやっているんですか？

＞まさか職場のPCやネット環境は使っていないですよね。

＞納税者としてはとても気になります。
＞Posted by チェック大好きな納税者 at 2006年02月19日



2006年02月17日（金） 　　　　
悪質商法と戦う特定商取引法
Posted by tanimidori at 15:46 　　　　（←平日昼間）

2006年02月06日 （月）
「黒幕」を含めた内職商法の業者に業務停止命令
Posted by tanimidori at 16:48 　　　　（←平日昼間）

　ありがとうございます。消費生活アドバイザー25年式典では、多くのアドバイザーの方々にお会いできて、とても勉強になりました。
　ブログ、早速拝見しました。そしたら、リンクのところに私のブログを載せていただいていて、ほんとうにありがとうございます。
　私は、実はまだリンクの掲載の仕方を書き方を覚えていません。これから覚えることがまだまだたくさんありそうです。
　
Posted by 谷みどり at 2006年02月07日（火） 09:46 　　（←平日昼間）

>>863
現在、物納が認められてるのは相続税だけだったよね？
金で払えないって正当な理由を示せれば、税務署はそれに応じざるを得ない。
物納の対象の中には動産も含まれているわけで、小さな店や会社が資産が消滅
する危機から生き延びるには、こういう方法もあるかと。
可能かどうかはちょっと分からないけど。

何にせよ経済産業省は「当方の知った事ではない」とまで言ってくれてるんで、
こっちとしても国の財政については「当方の知った事ではない」と切り返して
やりたい。

>874
中古売買を運用から外せば支障は出ませんが？と切り返せｗ

>>874
オフィス内に、PSEマークの無さそうな古い機器はありましたか？ｗ

>>875
２ちゃんねらーかよｗ

腹いせに俺はモノを買わないw

今後、新基準で売れなくなる電気製品は
全部「仏壇仏具」にして売ろうじゃないか。

>>865
生活保護は関係してくるかもね。
うまくやれば超豪華電気製品に囲まれて生活できるかもしれん。
だって資産価値ゼロなら役人も口だせないよ。

>>882
囲まれても、電気代が払えないのでわ？

もし違憲裁判するんなら共同で金出し合って、
良い弁護士つけてって感じでいけないかな。

みんなが納税するために汗水流して労働してる平日の昼間に
谷さんは、官庁の業務さぼって昼ネットですか？

>>856
これをねらーで金出し合って買って、谷宛てに送りつけてやるってのはｗ

>882
超豪華電気製品ならPSEとっているんじゃないのか？
とはいえ、こういう盲点もあるわけで、見直しをしていただきたい。

小学生の時、母親に「セックスってなに？」と聞いたところ
母親は「男の人と女の人が仲直りするおまじないよ」と答えた。
その日の夜、両親がケンカした。俺は
「ケンカやめてセックスしなよ、セックスセックス！」と止めに入ったら
父親からボコられた。

谷ブログが勤務時間中に更新されてる理由は
業務として、広報として
ネットやってるんじゃない？
きちんと告知しましたのアリバイ作りのために。

> 調べてみたら、電気用品安全法施行規則では検査は
> 「外観、絶縁耐力及び通電について一品ごとに
> 技術基準において定める試験の方法又はこれと同等以上の方法により行う」
> ことになっている。
> その技術基準というのがこれだが、結構とんでもないぞ。
> SONYのテレビをはじめ基準不合格な電気製品が多数でるだけのことはあって、
> 長くてとても読めたものじゃない、、、
> 電気用品の技術上の基準を定める省令
> http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html
> 中古屋が検査する場合、検査は事実上不可能。

・・・・・・・・・えーっと　　　先生！長すぎて読めません！

>>868
プリクラの場合は・・・
電子応用遊戯器具として扱われたら対象になるよ。
フラッシュ搭載だとその部分も対象になるだろうし。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20030917/game_you_kyoutai.pdf
ゲーム筐体に関する解釈なんだが。
基板が入ってなければＯＫってことなのかな？よくわからない・・・

誰か谷みどりブログにこのｽﾚ貼って来い

谷さんとこに釣りやってるひとがいるね

20万部の広報チラシって一言だけ聞くと多いように聞こえるけどさー
５年間で２０万部なんだよね

読売新聞は毎日１０００万部、一年で３６億５千万部
週間ジャンプは週に３００万部、一年５０週で１億５千万部
ローゼンメイデンが載ってるコミックバーズは月に７万部程度らしくて年に８４万部
５年で４２０万部。

でもバーズレベルになると見たことすらないもんな。

谷ブログは経産省広報活動のひとつですね　
非常に汚いやり方、いかにも小役人の考えです

>>888
（・∀・）イイ!!

テレビ局の人がここ見てるとは思えないが念のため。
放送機材とか編集用の機械って頻繁に更新しないよな。

　それ全部資産価値ゼロになるんじゃまいか？ＴＶ局潰れる？

経産省　消費経済部　消費者相談室長 佐藤哲夫
が考え出した説明責任を果たすためのキャッチコピー

「当方の知るところではない。」

を、俺たちのチカラでコイツを本年の流行語大賞にしよーではないか！！！

>>893
管理人ではないかとの書き込みも、、、。

解釈をよく読むと
矛盾だらけじゃないか？
例えばここ

ＬＥＤサイン用光源
２ 対象・非対象の解釈
電気用品安全法上、非対象として取り扱う。
○主な使用者、販売先
広告灯製造者、産業用

工事用回転灯
特定電気用品以外の電気用品中、光源及び光源応用機械器具の「広告灯」として取り扱う。
○用途、機能、性能
道路工事現場において、通行車両等に工事中であることを知らせる回転灯である。
光源はＬＥＤを使用している。
＜略＞
なお、「広告灯」においては、光源の種類を問わない。

>>874
フォロー�dクス

実際電話つながないでイライラした人も相当いるはず。
残り1ヶ月ちょっとしかないのに今日知ったっていう人も
きちんと問い合わせできるとは限らないわけでヒドイ。

そういう時は総務省に凸ったらどうかと考えた。
総務省行政評価局　行政苦情110番
http://www.soumu.go.jp/hyouka/mail_uketsuke.htm

>>900
土建屋は除外して、音楽屋は氏ねって事ですねw

>>543
へ〜、教授もたまにはまともな事も言うんだね。
もう巨匠になっちゃってからは、世間ズレしまくりな人になったのかと思ってた。

新品だけに戻して欲しいよ、誰かが勝手に解釈していたから知らなかったとか
言ってさ。
国会の議事録でも奥田さんがこんなこと言ってるから
新製品の製造、販売が対象だったと思うしね。　

以下コピペ

奥田（建）委員　最終期限が十二年度ということで理解させていただきたいと思います。
各省庁の基準の見直しも大切でございますけれども、ぜひとも効果的な運用といった中で、
その横軸をつなぐ役目というものを十分に果たしていただきたいとお願いする次第でございます。
審議官の方、お忙しい中、どうもありがとうございます。
続きまして、今回提出されました法案全体についてのことになります。
基準と認証というものは、古くから、一般の生活者にとっては直接にかかわる部分ではないかもしれませんけれども、
間接的に大変な恩恵を、あるいは接点のある部分かと思います。
そういった中で今回大幅な全面的な見直しといったことが行われたわけでございますけれども、
今までの基準・認証制度、強制法規という名前であったりしますけれども、その基準・認証、政府認証というものが
果たしてきた役割、そして、社会状況の変化とともに基準・認証のあり方も変わっていくという中で、
これからの基準・認証のあり方、あるいは今言いましたような社会状況の変化といったものについての見解を、
与謝野大臣の方にお答え願いたいと思います。

愛知の弁当ん時みたいに、
首相のひと声でひっくり返ったりしてw




無理か('A`)

>>897
見てまっせ(･∀･)
オイラは技術職じゃないから、詳しくないんだけど…

放送機材・編集機器は地デジの絡みもあって、ここ数年でかなり更新が進んでます。
でも、全部が全部じゃないからなぁ…ＦＡＸとか、ラジオで使ってるターンテーブルとか(´･ω･｀)
今度、社内を調べてみますね。

>>876
動産物納が可能な場合、３月中の査定と
４／１以降で変わってくる可能性があるわけですよね・・・

>>902
回転灯は「広告灯」扱いだから、対象になるという解釈ですよ。
土建屋も対象です。

耐震強度改正の時だって法施行以前の物件は対象外でしょ？
こんな法が通ったら日本は半島に追いついちゃうぞ。

>>897
放送機材は対象外。力のあるところはちゃんと除外されてんだよ。仏壇とかな。

>>906
あのさあ、観てるんだったら正確に大々的に報道しろよ。
それともスポンサーから圧力でもかかってんのか？

>>900
もはや職員の思いつきとしか思えん

ねえ、どうしてこんな法律が通るの？

>>906ｲﾀｰ（ﾟ∀ﾟ）ﾖｶﾀｰ！　>>909あらま。

PSE取得手数料と１件当たりコスト（無改造品例）
(1)手数料 ○ 230,000円
(2) 手数料以外の納付金 × ― ― ― 人件費 × ― ― ― 受検はサンプルを提出するのみで検査立会いはない。
(3) 受検対応コスト 旅 費 × ― ― ―
(4) 機会費用 × ― ― ―
(5) 運搬コスト ○ 4,000円
(6)保管コスト × ― ― ―
(7)書類作成コスト ○ 46,000円 （22枚、20人時間）
(8)部外委託経費 △ ― ― ― 計器類の校正経費がかかる場合がある。
(9)事前準備コスト × ― ― ―
(10)法定自主点検コスト ○ 100,000円 （45人時間）
(11) 任意自主点検コスト △ ― ― ― 自社校正を行う場合がある。
(12)インセンティブ適用コスト × ― ― ―
(13)その他 × ― ― ―
合 計 ― 380,000円以上

最低、38万円かかる
単品生産では製品よりも
PSEコストの負担が大となるケースが殆ど？
。中古は若干異なるが大同小異。

参照ソース
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040402_3_b_511.pdf

>>909
＞放送機材は対象外

ﾏﾁﾞｶﾖ　何この差別？
どうなってんの？

とりあえずは、この法律の中古品への適応を止めさせればいんだよね。