【超少子化】 "日本人、どんどん減少" ２０２０年には、出生率１．１６に低下…「社会システム改革すべき」と専門家★４

：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[] 投稿日：2006/02/12(日) 16:36:47 ID:???0
★２０２０年には出生率１．１６　調査機関推計、より厳しく

・女性が生涯に産む子どもの数を表す合計特殊出生率は、２０２０年に１．１６まで低下し、
　人口減少が従来の予測を超えて急速に進む可能性があることが、少子高齢化問題の
　調査機関「エイジング総合研究センター」（東京）が発表した「日本人人口の将来推計」で
　分かった。

　推計では、未婚・晩婚化の進行や子育てコストの上昇傾向が今後も続くとして計算した
　ところ、出生率は今後も下がり続け、０４年の１．２９が２０年には１．１６になった。０２年
　発表の国立社会保障・人口問題研究所（社人研）推計では、中位推計で２０年には
　１．３８まで回復するとしており、厳しい数字となった。

　さらに、出生率は２０年以降、横ばいで推移すると仮定、今後導入される少子化対策の
　効果は考慮せずに計算したところ、日本人の人口は、４０年に１億５万人とほぼ
　１億人になった。

　社人研推計が外国人を含む「総人口」であるため、単純に比較はできないが、外国人
　人口が、現在の水準などを勘案し、仮に１５０万人前後で推移した場合、社人研推計で
　総人口１億１４７万人の４９年に日本人はほぼ１億人に。他の要因も考慮すると、日本人が
　１億人になる時期は１０年程度早くなりそうだという。

　鬼頭宏・上智大教授（歴史人口学）は「出生率が今すぐ（人口維持に必要な）２．０７に
　戻っても、減少が止まるのは今世紀後半。人口減を前提に（年金などの）社会システムを
　改革するべきだ」と話している。
　http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20060208ik04.htm?from=os2

※前（実質★３）：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139729807/

-――-,　　　　　　＿＿　　　―――,　　|　　　　　|　　　｜
　　　　　　　　　／　 |　 ヽ　　　 　／　　｜　　　　|　　―十￣
　　　　　　　　/　　 /　　 |　　　 へ　　　｜　／　　|　　　_|
ヽ＿＿＿　　 |＿／　　ノ　　／　　＼　　レ'　　　　レ　（_八

　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　|　　　　　　├―┐　―十￣　ヽヽ
　|　　　　|　ｌ　ｌ　/　ノ　　 /　　　 |　￣'
　L＿＿_」　＿ノ　　　　ノ　　　　|　､＿　　　〇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ー一,　　 |　　　＿＿＿　　　-――-,　　　　　＿＿　　　 ―――,　　|　　　　　＿|＿
　∠　　　|　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ／　 |　 ヽ　　　 　／　　｜　　　　　く
　 　フ　　|　　　　　/　　　　　　　　　　　　/　　 /　　 |　　　 へ　　　｜　／　　　 メ
　 （＿　　ヽ＿ノ　　＼＿　　ヽ＿＿＿　　|＿／　　ノ　　／　　＼　　レ'　　　　 （＿＿

　　匚二二|
　　L＿＿_|　　　　　|　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　＿|
　　|＿＿__|　 　 ―十￣　　　二ココ＿　　 フ 土　　＿匚
　　　/　|　　　　　　|　￣'　　　一ナ┘　　　ス 羊　　　|
　　ノ　　L＿）　　　|　､＿　　　／ｌ二ｌ 　 　 　 ￣￣　　ヽ＿ノ

　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　|　　　　　　├―┐　―十￣　ヽヽ
　|　　　　|　ｌ　ｌ　/　ノ　　 /　　　 |　￣'
　L＿＿_」　＿ノ　　　　ノ　　　　|　､＿　　　〇

産めや増やせや
3なら3人作る

2020年で現在の韓国の少子化レベルになるだけ。
年金試算もそうだけど、なにか意図的な匂いをかんじるし、
この手のデータは基本的に机上の空論。

　 　　 　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　 　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　非労働力宣言。　絶対不服従。
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　　 働きません勝つまでは！ 　　
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　 　　　　　＼ 　　非労働力主義者（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

駅で階段見上げたら女子中学生がいてさ、スカートの中見ちゃったんだよ。
そんでその女子中学生にいきなり振り向かれて
「せ、責任とってお嫁に貰ってください・・・」
って言われちゃったんだ。
俺は慌てちゃってさ
「・・え？は、はぁ・・・」
みたいに返してそのまま通り過ぎようとしたら
俺のシャツをﾁｮｺﾝと指で掴んでずっとついてくるのね。
そんでとうとう家までついて来ちゃってさ
「はじめてですけど覚悟は出来てます・・・」
とか言うわけよ。
俺もう理性が吹っ飛んじゃって

（全てを読むにはワッフルワッフルと書き込んでください）

ハップルハップル

でもまあ、産まれてきた子供が少ないのは
現実としてもう変えようがないのだから、
いつまでも「システムをいじれば増えるかも」と期待していないで
少ないこと前提のシステムにしていかなければならないんじゃないの？

別に人口減っても良くね?
日本が寿司詰めになるよりましかな

♪ガンガン、ズンズン、どんどん減少！

人口の過密こそが問題であって、少子化はむしろ良い傾向だ。
もっと積極的に、子供を作ることを罪にするように
社会システムを変えていく必要がある。
日本に子供は要らない。

99 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/12/06 15:55:12 ID:LfPHx0wK
自分が大学卒業して来たまでの教育を子供がやると想像するだけで
恐ろしいな。意味のない日本式大競争（受験）に身を晒させるなんて
ゴメンだね。能力を伸ばす教育じゃなくて、能力を閉じ込めて日本式の
マシーンを強制的につくりあげる教育だからな。
結果無表情の腐った大人ばっかりじゃねーか

233 ：おさかなくわえた名無しさん ：05/02/11 11:25:43 ID:Sf8Mlukr
正直日本で育って物心ついたら親恨む社会だろ。
「なんで産んだの？」ってね。
イラクで生まれた方が幸せに育つ。確実に。
日本の管理社会、ベルトコンベアー教育、個性叩き、ベルトコンベアーに乗れない
子供はどっかいけという社会。
ま、日本崩壊するのは確実にわかってるんだが、希望はなるべくはやく解体して
欲しい。

234 ：おさかなくわえた名無しさん ：05/02/11 11:41:08 ID:mJnueWHT
>日本の管理社会、ベルトコンベアー教育、個性叩き、ベルトコンベアーに乗れない
>子供はどっかいけという社会。
右向け右思考がまだ強いということだね。
田舎へ行くほど強いような気がする。>>233

高齢化で老人を支えられなくなるのと消費が減少して経済が悪化するのと
働き手がいなくなるのと外人に侵略されやすくなるのが問題

そこで解決策を考えた

1：労働ロボットの開発に力を入れる

2：動けなくなった老人の体をサイボーグ化しボケ防止と労働力として役に立ってもらう

3：子供を引き取って育てる国立養育センターを設立し子育てマンドクセって人から子供を買う

と言うか、無視できないレベルで
性同一性障害者が増えてると思うんだけど。
身近な友人や知人に二人もいる。

いい加減、こういう人を笑う風潮やめて、
ハンディキャップとして、こういう人が
形式的にも結婚できる、子供を持てるシステムを考慮しないと、
一生子供を産みたいのに産めないまま
不当に結婚しないことを責められる不幸な子は増え続けるよ。

8 11
老人人口と生産年令人口と年少人口のバランスが
悪くなるから問題なのに
もう死ぬ老人なの？

フランスは第三子目の子供が生まれると国から育児金が出る。毎月13万円。復唱するぞ

毎月13万円
毎月13万円
毎月13万円
毎月13万円
毎月13万円
毎月13万円

支給される。これだったら子供作るメリットもあるよな。日本だと
支給されるどころか社会保険庁員の徴収が来る。

徴兵制みたいに徴妊婦制を実施
強制で親にさせる
一生童貞・処女がいなくなっていいんじゃない？

半減したって６千万。残った６千万人が今の二人分の働きすりゃ
結局同じことだ。

団塊のクソ基地外共が存在したってことでこんなとこにも
ひずみが生じてるってだけの問題だよこんなの。

なんで減ったらいけないの？
今の日本は狭い国土なのに人口多すぎでしょ。
子供は老人達を支えるために産むものじゃない。

年収一千万に付き子供一人って法律作ればいいんだよ
方法として一夫多妻・子供を養子として引き取る（貧乏家庭から）
年収１億だと子供１０人か！

>>16
いいなフランス
日本では確か一部の自治体で第三子出産で100万円
その後毎月2万円だったか？少なっ！

>>18
人口減れば、社会が衰退して、そんな雇用は無くなる。
ただでさえ、労働者は余っている。

正規雇用の求人倍率は今でさえ、０．６５だ。

フランスは妊婦多いみたいだね。
（ｂｙパリパリ伝説）

>>19
一局に集中過多なだけで、も少し地方にも広がればだいぶ違うと思うがな

とりあえず無駄に女に権利を与えすぎた結果な気がする

>>22
それは衰退する前がまともだった場合の話だろ？

狂った前提にもっともらしい一般論あてはめたところで
まともな回答なんか出てきやしねえよ。

フランスは確かに全体の出生率は上がってるが、
ひときわ伸ばしてるのが移民のＤＱＮ家族なんだけどな・・・

>>21
その一部の自治体で出産して100万ＧＥＴして引越しするのがいいような
気がするが、100万って一括ではでかいけど長期的スパンで見ると少ないな。
どうせなら1000万を分割で欲しいわ。

もう手遅れ

いわゆる勝ち組連中がひとつだけ見落としてる事があって

自分達に奉仕してくれる負け組みを飢えさせると
結局自身の儲けも減るという

いつになったら理解するようになるんだろうね

別に両性具有の人も結婚しちゃいけないってことはないんじゃないの？
システムって言われても別にすることも無いような・・

個々の生産性上げれば良いんじゃないの？
先進国の中で日本の労働生産性は低いだろ。

>>28
産む産む詐欺が横行しそう
産んでお金貰って養子にあずけたり、捨てたり・・・

児童手当すら、もらえなかったよ・・・

>>19
地方の山奥来てみろ。
びっくらして腰抜かすぞ、人少なすぎて。
都市部が多いだけで地方は少ないのだよ。

むつかしい問題である。
少子化だと国をどうするか、その逆だと地球をどうするか
いずれ地球的には人口増大にともなう資源の枯渇に直面するだろうから
飢餓→内戦→世界戦争→人口減少となる。

ぎゃーはっは。
これで勝ち組みを引き摺り下ろすことができそうだな。
自分だけが落ちこぼれるのはごめんだよ。
少子化で滅びろ日本。

>>17
つーかさ、政治の非常時に徴兵と言う形で
男性のみを徴兵して、
女は子供を生むからと逃れて疎開して
涙適当に流しときゃすむってな
有り得ない男性差別を実行しといてさ、
いざ今度は出生率という形で
国家の存亡の危機になったときに、
なんで強制出産程度のことができないんだろうと思うよ。

国を守るためなら男性を殺すことも平気でできるのに、
国を守るために女を妊娠させて命を造ることすらできない。

女に手間と多少の負担を与えることよりも、
男性を殺すことのほうが簡単って、どういうこと？
ちゃんと約束守れよと思う。

年ではあんまり減ってる感が無い
まだまだ日本の都市はすし詰め状態。
過疎化は急速に進行はしているが・・・

質より量の確保が問題じゃね？
人口減の真の問題は消費量の減少だから。
消費が減れば雇用が維持できず、無能からリストラ。勝ち組みとて無傷ではいられない。
国も消費税からの税収が期待できない。
アホでも何でも消費者が欲しい。まさにお客さんは神！ってやつだな。

左翼がフランス暴動夢みてるスレですか

俺は4人ほど子作りするつもりだが。

子供が多いと年取ったときに幸せなんだよな。

DINKSもいいけど収入が落ち着いたら皆も子供作れよ。

＞35
なんでそんな山奥に人が住んでるの？自然が好きだから？
今年は雪害、雪害というが、なんでそんな寒い雪の多いところに
人がたくさん住んでいるのか分からん。

>>30
それ、勝ち組を女に変えても成り立つ。

「いわゆる女連中がひとつだけ見落としてる事があって

自分達に奉仕してくれる男性を飢えさせると
結局自身の儲けも減るという

いつになったら理解するようになるんだろうね 」

>>30
移民つれてくりゃ問題解決と思ってるだろな。
能力の低いやつはイラネなんだろうな。

義務教育→義務生殖

>>16
マジで！今年3人目が生まれる我が家には羨ましすぎる。
専業主婦なら子供２人でやめるより３人目産んだ方が得だね。
日本は既婚者の出生率が２以上あるのに安心しきって、産んだ家庭には見向きしないからね。
今の適齢期の男女の非婚化なんてもはや政治や金で解決できる問題じゃないし
兼業支援も必要な事とはいえ実りが少なすぎるからもう既婚子蟻の第２子、第三子以降厚遇しか残ってないのにね。
就職率上がってる若い世代が結婚適齢期になるまでは既婚子蟻に後１人頑張ってもらうのが一番早いって事だわ。
フランスの方がスウェーデンより効果上がってるじゃん。
転勤とかある父親も多いんだし、専業やパート兼業で子沢山家庭優遇するのが日本に向いてる気するわ。

外人さんの移民も現実味を帯びてきたな〜
将来、肩身の狭い思いをしそーだよ

　　全体幸福のための適正規模化過程なんだから問題ない。

　　量より質だ。
　　
　　株と同じで、波打つのは当然。ピークとボトム。いつか底打つよ。

>>43
だから過疎だっての、沢山もいねーよ
雪害だって高齢化の過疎地で雪降ろししたくともじーちゃんばーちゃんだけじゃ
どうにもなんなくて、行政も少数派に金かけてやれないから救えない。
その豪雪地域に若い年代の奴がもっと居れば被害は違ってるだろ

>>43
やっぱ地元は愛着あるからかな。
自然云々より、自分が生まれ育った場所は捨てられないよ。
都市部の魅力も捨てがたいけどね。

(；´Д`）もうね国策で優良なDNAだけでデザインチャイルド製造すれば？
んで、国家が英才教育施す・・・・

>>50
もっと人口がすくなければ、そんな不便なところにすまなくても良いかも？という
考え方もできるぞ。

>>47
13万の他に、更に凄い制度があるぞ。

出産から三年後に辞めた職場に復職する事を国家が保証している。

つまり子供を出産し、色々手がかかるから３年間子供と一緒に寝たり遊んだり
し、歩行ができるようになったら、復職できるシステムだ。
日本じゃキャバクラぐらいしかないだろうが…

>>50
過疎地帯は遅かれ早かれ、人が居なくなるよ。
日本だけだよ、何処に行っても人が住んでる国なんて。

欧州じゃ山間部なんてよほどの物好きでもない限り誰も住んでいない。

人を殺すのに金はかからんが人を育てるのには金がかかる。

こんな時間に書き込みをしているやつは結婚すらできない負組みが多い？

>1
ほう、この分だと日本人がワシントン条約で保護される日も近いな

19 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 10:28:42 ID:GkXp/01U0
なんで減ったらいけないの？
今の日本は狭い国土なのに人口多すぎでしょ。
子供は老人達を支えるために産むものじゃない。














アンタに　座布団一枚。

>>54
そりゃ増えるわ。納得。

>>53
不便だろうと、生まれ育った所から移りたく無いってじーちゃんばーちゃんは多い
今は地方では雇用が無かったり、都市部の生活に憧れて
地方から都市へ人が大量に流れて、そこで密集してるだけ
生活圏がひろがれば解消されるよ

絶滅危惧種に指定

>>57
漏れは社会の底辺だから結婚も出来ないし奇跡的に出来ても養えないね
それに養ったとしても大学にも行けなくて漏れと同じような底辺になる悪寒

田舎に魅力が無くて都市部ばっかり人口が集中しちゃうんだったら
都市機能の地方分散化すれば少しは効果あるんじゃないかな

前にあったよね地方分散化したらどうかって話
「東京に大地震がきたら全部駄目になっちゃうから」っていう理由で

>>31
性同一性障害をなんで両性具有にしてるんだ？？
全然後者とは関係ないじゃん。

世の中には想像以上に同性愛および性同一性障害を隠して、
必死で生きてる人がいる。
前者は性自認や能力が自分の属する性の通りだから生活自体はしやすいが、
後者は一般的に脳の性が望む生き方と
属している体の性が求められる生き方が違うために相当苦しい生活をしている。

そして、生活だけでも大変なのに、結婚などの問題がさらにのしかかる。
特に性同一性障害の子なんかは、
外見の問題や費用面、リスクから性転換などできない人が多く、
隠して生きている人が多い。
当然結婚したくても、異性は自分にとっては同性なわけで、
性欲や恋愛感情はわかない。
しかし形式的にでも結婚したい人は多い。
だから、もっとこういう人たちが社会で堂々と当たり前のように、
その他の障害と同様に発覚次第告白でき、それに対する対策を
社会全体で打てるようにすべきなんだよ。
例えば当事者同士で結婚するとか、
或いは男性が苦手で、話し方がマイルドな
中性的な安心できる男性をセックスなしでもいいから求めるなどという女性と、
性同一性障害の男性などと結ぶ出会いの場を提供するとか、
いろんな支援の形はあると思う。
今はあまりに個々人が社会で告白できず、
分散して一人で悩みを抱えて結局子作りできないまま終わってる。
障害者でも精子は出るんだから、子供は作れる。
セックスレス夫婦ぐらい世の中には5万といる。
セックスなしでもいい、お互い支えあって共同生活しようという
人を結べる環境を整えるべき。
これは特別な人に限らず、普通の男女にも当てはまるけども。

>54
フランスは共働きが前提で家計が成り立っている国だから。
専業主婦は富裕層。
庶民は母乳育児も出来ない。

>>61
ありえない。

社会が衰退すれば、貧しく案ればますます都市部への人口集中、過密化が起こる。

>>64
数カ所に分散した都市部に過密化が起こるだけ。

少数精鋭を掲げたがただの少数になってしまった往年のゲームマシンを彷彿とさせる。
少数精鋭なんて幻想。量の確保こそハイクオリティを生む。

>>61
それは今現在済んでいるお年よりの価値観なだけで、
その人たちの価値観のために、子供を産んでその子達に奉仕させる義理はないよ。
日本は国土が狭いのに人口がアメリカの半分近くある。
国土の大半が山林なのに、そこに何とか住んでいる。
もともとは人口が多すぎたから不便なところにも住まなければならなくなったものではないのかね？
それだったら人口を減少させて、住み易いところだけに住むようにしたらいいだけ。
山林などを生業にするのは、力のある若者世代だけにしてさ。

>>57
サボリーマン

>>68
確かに天才とバカの比率ってのは有史以来、永遠に変わらないからな。

>>67
つまり過密化する都市部が増えれば自然と都市部１ヶ所の人口は減るからやはり少しは効果あるんじゃない？

>>54
何その幸せシステムｗ
だいたい２歳後半〜３歳位から体も感染症じゃ死なない位丈夫になって
集団保育のメリットがたくさん出てくる頃なんだよね。
保母さん１人当りが担当する子供の数も３歳からはグッと増えるし国もお金かからない。
合理的だなぁ。日本は一年育休で復帰しなきゃ後ないもんね。
未満児の待機児童問題も永遠に解決しないだろうし、もう１人子供持ちたいと思えないだろうなぁ。

>>69
日本で新しく都市かさらたのは、都市部。
田舎・過疎地は昔からあった。

いいげん、下らない嘘・妄想を書きつづるのはやめてくれ。

手当てを厚くする→DQN増加

手当てを減らす→子供減少


('A`)y━･~

>>71
そういや蟻を使った実験で
全体の2割は怠け者の蟻がいるが
その2割の怠け者蟻を排除しても、また2割怠け者が出てきて
結局は全体での怠け者の割合は変わらないって実験あったな

逆に2割の怠け者の蟻だけを集めた場合、怠け者だった蟻がちゃんと働き出すらしい

そう考えるとやっぱり少数精鋭ってのは幻想だな

>>72
同意

>>69
誰も他所の子連れてって雪かきさせろなんて言ってないよ。
それにお年寄りの価値観を否定に掛かっても、それはお年寄り個人の自由
突っ込むべき所じゃない。
そして、元気に働ける世代が年寄りや子供を守り助けるのは道徳的正道
君が言ってるのは年寄りは山に捨てろと言ってるのと変わらない。

>>74
何言ってるんだよ。
有史依頼人々が住み始めた場所は、水辺の平地だろう。
縄文時代や弥生時代から平地には人が住まずに、山地にばかり人が住んでいた新事実でも発表されたのか？
そこが都市なのか田舎なのかは別の話であって。

■サッカー日本代表選手の兄弟型■

【次男】
川口能活、下田崇、中沢佑二、松田直樹、田中誠、坪井慶介、
村井慎二、茂庭照幸、福西崇史、小笠原満男、本山雅志、阿部勇樹、
中田浩二、小野伸二、中田英寿、佐藤寿人（双子）、大黒将志、高原直泰

【三男以上】
加地亮、遠藤保仁、中村俊輔

【姉がいる長男】
楢崎正剛、都築龍太、宮本恒靖、駒野友一、稲本潤一、大久保嘉人、
松井大輔、長谷部誠、柳沢敦

【弟か妹がいる長男】
三都主アレサンドロ、久保竜彦、巻誠一郎

【ひとりっ子】
ゼロ

税金の無駄使いも見直さずに、国民にばかり増税をおしつける。
こんな国でこどもが産めますか。
結婚もしたがらない人も多くいるし、出来ない人もいる（経済的理由で）
根本的にこの日本を見直さないで、少子化だと騒いでも、なんの効果も
ない。世界には、少ない人口でちゃんとまわってる国もたくさんあるでしょ。
この、狭い日本に一億以上の人間が必要なの？

＞不便だろうと、生まれ育った所から移りたく無いってじーちゃんばーちゃんは多い
好き好んで不便なところに住んでおいて、雪降ったから税金で助けてなんて
わがままな気がする。
オーストラリアみたいに点在する都市に人口を集中させ、それ以外には
人がすまないようにしたほうが効率がいいんだよ。
東京は過密でおかしいから、中都市に重点を置く都市政策をやらないと。

　　　　　　　↑
2050年は　こいつと　こいつ　そんで俺の3人だけ
　　　　　　　　　　　　　　↓

経済的で子供が埋めないなんて有り得ないよ。
だって政府は経済的格差が開いているというデータは存在しないといっているんでしょ？

人口減って住む所広がるって喜んでる人は
日本が10年、20年でいきなり1億→5000万とかになると思ってる？

年収300万で結婚なんてできません

>>77
でもあなたがのは「弱いはずの年寄りを守るために、若者は犠牲を強いなければならない」
と言っているように聞こえるよ。
年寄りにわざわざ苦しい思いをしなさいとは誰も思わない。
でも、自分のしがらみのために他人を不幸にするような選択はさせるべきではないと言っているだけ。

いきなりなるよ
10年、20年後には団塊世代が一気に死んでいくんだぜ？

昨日のフジ　ベリーベリーサタデー「女性専用特集」
・女性専用フィットネスクラブ
キャッチフレーズは「３Ｍ」。「No Men No Make up No Mirror」
男性排除、スッピン平気、鏡映さず自分の姿気にしない
５９歳ババア「楽しいです毎日。男性の目を気にしないで運動できるんで。（仕事は？誰の金で？）」
４７歳ヒモ主婦「男性と一緒だとマシーンが汗臭い感じがするので、女性専用なので清潔でいい。（男性＝汚物）」

・女性専用パチンコ店
店内が禁煙でクリーン（男性＝喫煙？）景品は日用品メイン。
冷蔵ロッカーで買い物帰りＯＫ！スリッパやひざ掛けの無料貸し出しサービスも！（男性にはなぜしないの？）

・女性専用コンビニ
「女性の、女性による、女性のためのコンビニ」女性用商品がほとんど。化粧品売り場が広い。
男性雑誌完全排除、女性誌のみ。カロリー表示（男性向けにはなぜしないの？）
焼き芋販売まで。女性専用トイレ（男性使用不可）があり洗面台の棚に試供品。
自動でふたが開くトイレに着替え台を設置。
推定４０代ババア「男性が少ない分　お昼も買いやすいし多少待ってもイライラ感はない（昼食も男性がいるだけで満足に買えない大人？）」

・女性専用天然温泉
チップセットを購入するだけで化粧品無料使用。イスを置かないことで鏡に近寄って化粧可能。
身分証明証を掲示して女性確認して会員になるため安全で安心して楽しめる。（男女別風呂なのになにが危険だったの？）
推定２０代女「男（呼ばわり！）が入ってこれないっていうのは、いいと思う。
男の人の目はいらないので（いらない呼ばわり）」
最後に「女性に生まれたからには、是非試してみては？」

おまけ
コメントで宮崎が欧米メディアが欧米じゃ考えられないと報道したと。
男性差別でアパルトヘイトになるからと言うかとおもいきや、宮崎まで男性批判。
「欧米では、普段から男性が女性を守るのは当たり前のことで、いかに日本が女性が守られてないか
それから考えていくと女の人が生き辛いところがある。男がデリカシーがなさすぎるというところが
あるのかもしれませんね。」
藤井隆不満げ笑顔。金村「もう（存在して）すいません！」

>>80
税金の無駄使いってのは難しい問題だね。重要課題ではあるが。
無駄使いの裏側にはそれで飯食っているのがいるから。
地方なんて、ちょっとだけ「無駄使い」を減らしただけでもあの惨状だしｗ

>>77
年寄りの為に若者が捨てられるような社会を作るなら
年寄りを山に捨てたほうがまだマシだ

アナルセックスが流行しつつあるから、
ますます少子化が進むだろうな。

貧乏子沢山って言うけど、みんなが貧乏になれば子供産むかっていうと
そうでもないんだよなぁ。
昔と違って今は子供が労働力にならないから。

ウクライナなんて超貧乏国なのにどんどん人口減ってるし。

【芸能】ミスターちん(42)が出来ちゃった結婚！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139946486/l50

>>81
故郷でしか安心して暮らせないってじーちゃんばーちゃんを
無理矢理都市部に移住させて暮らせっつーのはどうなのよ？
イジメに近い物があるぞ。
じゃなくて、もっと田舎に人が済む様になれば過密も解消されるし
新たな雇用も生まれるだろうし、地方財源も潤うし良い事づくめ

>>86
んー、小学校で道徳の時間とか無かった？

最後のひとりの日本人は檻に入れられてトキみたいに飼われるんだろうか

>>95
シナーとかﾆﾀﾞｰに飼われて虐待されるのは嫌すぎる…

>>25

かなり禿しく同意。

年寄りは金あるんだから自分でなんとかしろよ
今の若者が年寄りになったって金も無いし年金もロクに出ないし
誰も助けてくれねえ地獄絵図だよ

>>87
奴らが死ぬのはもっと早いな
上の世代よりもろいよ。

>>94
そうやって人の考えを頭ごなしに否定するところが、田舎の人独特の考え方と言うか・・
あなただけが道徳の時間があったわけでもないし、孔子や孟子を学んだわけでもないよ。
ただ、今の国の制度を見ていて年寄りが優遇されすぎて、そのしわ寄せが若者に来ている事に気が付かないのか？

不動産収入でホクホクの年寄りにも支払った以上の年金が支払われていて、その年金捻出のために
若者世代が苦労に苦労を重ねて増税に耐えている図をみてなんとも思わないのか？

日本人は、中国人の使用人と、朝鮮人の嫁になるのではないかと危惧しています。

この時間はﾁｭﾌﾟだらけだなｗ

>>87
80くらいじゃ2/3以上は生き残ってるな

子供の医療費を無料にするとかしたらいいよ。
どっかの自治体がそれで成功してたな。
日本で子供をちゃんと育てようと思ったらたいそうなんだよ。
子供産んだほうが得ってことにしないと。

みんなー、もっと子供作れよー
一人っ子じゃ寂しいだろう。1夫婦につき3人は生んで

正社員を増やせよ

日本人は絶滅危惧種に指定されますた。

>>106
正社員増やしても会社の負担増で倒産やリストラされれば結局一緒。

>>105
３人も作ったら樹海か練炭ですよ

まあ、年金問題に関しては、単純に言って若者負担増か老人給付減の2択なんだが。
まず、前者の方向に向かうだろうね。有権者があっちの方が多いから。
若者がこれに対抗するにはどうしてすればいいんだろうね。選挙では勝てない。
「働いたら負け」とか？

男女共同参画が国民を騙す代表的な嘘
男女共同参画の代表的な嘘をかくと。

既婚家庭の主婦の有職率を調べる。
そして、有職女性の子供の数が、わずかに多い母集団を見付け。
有職女性の子供の数が多いので、女性の社会進出を促進すべきだと結論つける。

男女共同参画は少子化の最大原因が、非婚化と晩婚化であるという事実は無視する。

>>100
まったく、金持ちのじーちゃんばーちゃんばかりだとでも思ってるんだろうか？
ヨボヨボで外にも出れずに身寄りもなく蓄えも無く一人暮らしで僅かな年金だけで
惨めな暮らしを強いられてるお年寄りも沢山いるよ。
必死に理論武装して正当性を主張しても、その本質は利己的
そんな事声高にいわれてもねぇ、人間がなってないなとしか思えんよ。

＞もっと田舎に人が済む様になれば
あんな雪で家がつぶれるようなところ、だれが嬉々として住むかね？
雪が超好きな物好きだけだよ。

暖かい地方に中都市を整備する都市政策は必要だと思うけどね。
イメージで言えば静岡市くらいの中都市。住みやすそう。

結婚しない女と、それをけしかけるフェミが悪い。
ちゃんと結婚して独身男を減らす努力をしていれば、ニートも引き篭もりも痴漢も盗撮も万引きも次第に減るはずだ。

>>112
なにが僅かな年金なんだよ
俺らが年寄りになって貰う年金はその半分ぐらいじゃねえの？

　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　さあ、ウリ子種を分けてやるﾆﾀﾞよ
　　　　　　　　　　　 < ｀∀´>
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

>>112
この程度の常識を理論武装と仰々しく言う貴様の知性には疑問をもたざるをえない。
現実的に若者がそのよぼよぼの犠牲になってることをどう思う？
どっちが利己的だ？

>>112
そんなこといってたら
2ｃｈに耐えられないぞｗ
ここは学生が必死に背伸びする場所なんだからｗ

>>116
自分の国のほうが出生率低いじゃねーかｗ

>>113
どうも>>112は豪雪地帯や不便な土地が好きなようで
そういうところに代々住みつづけたいみたいだよ。

今の年寄りの後の代の話をしようにも「姥捨てヤマ」だのと噛み付いてくる。
今の年寄りも生まれ育ちが都会のど真ん中なら「あんな不便な田舎には住みたくない」と言うだろうに。

>>112
よぼよぼで蓄えが無いのは自分のせいだろう。
少なくとも私たちが老人になる頃には、年金自体ももらえるかどうかわからず、
蓄えがなければヨボヨボのまま、野垂れ死にするしかなくなっているというのに。

今の若者が年寄りになる頃には
年寄りの餓死が問題になると思うよ
生活できないの明らかだもん
蓄えが切れたら最期

老人既得権が特に強すぎる国は出生率が低い。


　　　　　　　　　韓　　国　　と　　か　　日　　本　　と　　か

この国が少子化で滅んでも大企業だけは生き残るよ

>>122
完全に儒教思想の弊害だよな〜。
外国じゃ老人はもっと自立してるのに、日本や韓国じゃいつまでたっても
若者におんぶにだっこだもの。

そりゃ若者も生きる気力なくなるよ。

20代の若者なんて今ですら半分が非正規雇用で４割が無貯蓄。
その上社会保障や税金が増えたらよぼよぼになる前に死んでしまう。

あと介護業界を見てみろ。
介護される老人より介護してる若者の方が早死にしそうではないか。

>>109
そんな事ないよー。まだ３人目妊娠中だけど贅沢しなければなんとかなると思うよ。
それに３人いれば１人位高卒で放浪の旅に出てしまってもニコニコしていられる余裕があると思う。
１人や２人の子供をしっかり学歴つけていい所に就職させようとするから大変なのであって。
私達世代はそうやって塾やお稽古事漬けで育ってきたけど心が元気で幸せな人って少なくない？
これからは学力に金かけるよりも心が健康である事が重要な時代だと思うわ。
とりあえず、栄養バランス考えて３食食べさせて子供が毎日楽しく学校行ってくれればいいよ。
そういう考えなら子供が３人４人いたって樹海行く必要なんてない。

>>125
そりゃあ福祉関係の仕事って給料少ないんでしょ？
あんなとこでよく働くなぁ

>>126
3人とも大学院まで行きたいと言い出したら
サポートしてあげられる余力があるのですか？

躊躇している人たちはその余力が無いからであって・・・

>>120
解った。きみの言いたい事は
「じじばばの減らして僕ちゃんの老後の年金おいといてね」って事だな。
あー、良く解ったよ。

>126
あなたみたいなＤＱＮばかりが増えるから困るんですが

>>127
今の時代福祉関係ほどボロイ商売なんて無いんだぞ
給料少ないのは経営主がぼったくってるだけだよ

>>112
よぼよぼで生活できない爺婆には生活保護で
その他は年金無しでいいだろ

>>131
マジか。
でも経営主がぼったくってるんじゃ駄目やんｗ

どこもかしこも、上に居るやつが搾取しすぎ。遊びに金使いすぎ

これで在日が出生率を３にすれば簡単に日本を乗っ取れます

>>113
先月、限界集落の問題でスレがたったが…。
東海地震が起きたときのことを考えて
東海地区にこれ以上大きい都市を作るのはリスクが高すぎる。

>>126
これから単純労働の需要が大きくなることはないよ。
要するにアホはいらないって社会に向かいつつあるってこと。
心が健康が大事なのはその通りだが、学力を軽視していると今は良くても
子供達が労働者になる頃に大変なことになるかもよ。

今の若者が年寄りになったら大半が野垂れ死ぬ運命なのに
今の年寄りだけが保護されるのはおかしいってだけだろ

バブル期並みの成長なのに下層はまったくかわらない。
設備投資に使ってるのか？
そうじゃなきゃおえらいさんのふところがバブルなだけちゃうか？　
　

うちは年収500くらい。
子供2歳児一人の核家族。
住まいは世田谷で賃貸マンション。家賃17万。
妻22歳は体が弱く働けない。
俺は29歳だが朝7時から終電まで仕事。年間休日40日くらい。俺も体が弱いのでホワイトカラーしか出来ん。しかも高卒。
家計の収支が家賃17食費5光熱費3雑費4病院代3

もう一人子供欲しいけど正直生活がカツカツだ。
俺の実家は破綻してるし、収入増やすため転職歴が7回もありまだマンションは買えない。当然借金は無いけど貯蓄もわずか。
仕事の関係上都心にしか住めないし、俺の歳を考えると子供をつくるにはラストチャンス近いし、どーせいってんだか。
この国の社会システムは年収でしか判断しないから何も補償しないし。団地にも入れんし、保育園も当たらん。
狂ってるよ、この国。

>>129の読解力の無さに脱帽

>>139
現在の名目GDP,実質GDPの成長率ご存知？

>>138
そんなことないでしょ。
50年先もきっとちゃんとした額の年金支払ってくれますよ。
そのときの若者に掛け金を10万くらい負担してもらえば大丈夫ｗｗ

>>125
あ！　それ大事な視点
現在介護を受けている老人は、ほとんどが戦前生まれなんですよ
日本が公害に汚染されていない時代に生まれて成長した人

戦後生まれは大気汚染の中で生まれて成長してる
有名な言葉「複合汚染」の中で自動車の排気ガスを吸いながら生きている
中にはタバコまで吸ってる人も多い

戦後生まれは早死にするって言われてる
現在の人口予測は現時点の平均寿命を基に計算しているので
もっと早く人口が減ると思われる

働いたら負け
産んだら負け

どちらも
年取ったとき　痛い目みそうだが
刑務所入ればノープロブレム。
よかった　セーフティネットがしっかりしてて。

>>143
今でさえどんどん年金を減らし保険料を上げる方向で進んでるのに
50年先にきっちり払われるわけないだろ
0になる可能性のがよほど高い

>>141
アルツハイマー症の>>129に多くを期待するのは酷というものだ

あたりまえ

高額の税負担までさせられてるのに介護関係
に就労している若者はプライドってもんがねえのか？
そんなゴミはマジで自殺した方がええよ。

>>145
犯罪者の福利厚生は充実してる日本w
素晴らしくクレイジーな国だな

高学歴化→晩婚化→非婚化→少子化　
になっているので
根っこを絶つには低学歴化が簡単
あほのくせに大学にいくのが問題
またそのあほを受け入れる大学があるのも問題

私学助成を打ち切って淘汰すればよい
国公立大も独立法人化で経費削減

貧乏で頭のいい奴には奨学金をたんまり配給すればよい
これで高卒が増えれば、労働力不足は補われ
教育費用も下がり、いずれ子供も増えていく。

あほは大学いくな

少子化の影響を特に強く受ける業界や企業ってどこ？

コンドーム廃止にすれば出生率上がるよＨＩＶＳも蔓延するが

>>152
教育関係

すぐ思い浮かぶ改革案

１、都市機能の地方分散化
２、避妊具発売・妊娠人工中絶禁止
３、一定水準以上の会社経営者の所得税を上げる
４、会社員の最低賃金を法律で上げる
５、３人以上子供作ったら月１３万円支給
６、出産１年後に女性の職場復帰を国が保証

こんな感じでしょうか

人口減少イイじゃん♪
快適な面も多い気がす

>>152
やっぱり玩具業界とか子供用の服やらの関係の業界じゃないの？

>>128
国公立の大学院なら２人頑張れると思うけど３番目の子はたぶん今のままじゃ無理。
でもどうしても私立大で大学院まで行きたいって言われたら
その時までに家の借金払い終わるから売って、ボロ木造アパートに夫婦で住めば何とかなると思う。
奨学金借りて子供自身にもアルバイトしてもらえばたぶんなんとかなるよ。
それにウチの上の子は我が子ながら勉強に縁のなさそうな子だなーという予感がある。
毎日学校行って宿題やって平均点取ってくれれば上出来というタイプだから、
大学院まで行きたいって言われたらそれこそ不安になるよりうれし泣きする。

>>151
貧乏で頭のいい奴なんてみたことないんだけど
本当に存在するの？
小学校中学校で家が貧乏な奴いたが大抵ドバカだ

３人作った。
子育てって難しいし苦しい局面もあるけど、なんか楽しい。
大きくなる子を見続けられるのはほんとに楽しいしうれしい。

>>146
インフレで何とかするから無問題。
うまい棒がひとつ2000円とかの世界できちんと今の老人と同じくらいの額面の年金
を受給するさ。
案ずるなかれ。

>>152
玩具関係。でも大人のおもちゃに進出すればいきのこれるかも
オリエンタル工業を買収してメイドロボ開発しかない

>>146
０はないでしょ。どういう状況を想定してんの？
有権者の数で年寄りが勝ってんだから、多少の給付減はあるかもしれんが、基本は若者から絞る方向に向かうでしょ。

>>138
今の年寄りの厚遇、冷遇に関係なく、いざ自分が年寄りになったら福祉の充実を望む。
だと思うよ。

口を慎みたまえ、ラピュタ王の前だぞ。

子供が一人前になるまで親が援助する、この一人前というハードルが無駄に高くなりすぎた
まっとうな職に就くためにあまりに過剰な学歴が必要になってしまったから、
大学出すまでの経済力が無い親が子供生むと「DQNの再生産」とか言われて叩かれる

>>156
５０年間くらいの地獄の修羅場を渡ってから
安定期に入る訳だから
明日から５０００万人に人口が減るのと意味が違うよ

２０７０年とか２１世紀後半に入るまで修羅場が続くのだよ

どんな対策を無い知恵絞って考えても無駄な気がする。所詮なるようにしかならない。
こんな無記名掲示版で罵りあい嘲りあい憎みあって悪口雑言書き込んだところで精神の
タンツボでしかない。２ちゃんねるなんか見てると精神病になりそうだな。

想定外の子供たちにも、
きっちんとした生育保証を!!
たとえばひとりにつき、月4.5みゃん円とか。

子供を増やしたい？
女はブスだけ働け。
娯楽をなくせ。
以上で子供は激増する。

俺も実家にゼニ入れなきゃならんくて大学諦めたよ。オカンがガンだったので。
高校もバイトして卒業したし、ハッキリ言ってこの国を恨んでる。
サヨではないけどね。
少子化にしても教育にしても経済にしても、小手先の対策で無くて、根本的に是正しないと元から腐ってるんだから滅んでいくしかないわな。

>>168
じゃあ見るなよｗ

ここ見てると、もうお先真っ暗・・・死ぬしかない・・・
って思わされるな・・・

たしかに教育関係は大変そうだな。
玩具関係だったら別に中国とかへ輸出をすれば生き残れる？

>>170
娯楽産業が死ぬがな
そいつらの雇用なんてないよ

>>173
日本の未来は明るい・・・楽しみだ・・・
って思わされる素材は今の日本のどこにある？

>>174
しかしコピー商品だらけで商売になるのだろうか

>>174
玩具と教育では支払われる単価がけた違いだからね。
教育のために毎月5万円払える親も、毎月のおもちゃの5万円は無理でしょ。

>>137
学力は軽視してないよ。
小学生に一週間お稽古漬けとか私立小に行かせようとかそういのは絶対しないってだけ。
お稽古事を１人２つまでにするだけでも子供時代は安上がるよ。
単純労働はやりたがる日本人がいないだけで高学歴じゃないと出来ない仕事よりこれからの枠は広いと思うけどなぁ。
移民がやるようになるんだろうけど。

>>176
いや、無いけど・・・。
そう思いたいじゃない！

>>163
掛け金が馬鹿高くして
今派遣やフリーターやってる奴のほとんどは途中で払えなくなって受給無しだろ
金持ちしか年金の貰えない社会になるよ

将来風俗や水商売が活性化するかな
モテないオヤジがたくさん増えるし、女の子が減るからブスでも相手にされそう

>>140 在日になればいい生活できるﾆﾀﾞ<丶｀∀´>　
　
【在日朝鮮人は悲劇の差別被害者を装った��特権階級�＝z

・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除。
・ＪＲの定期券割引。
・ＮＨＫ全額免除。

・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。

・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・大学センター試験へ韓国語の導入（朝鮮語受験者への異常な優遇）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・民族学校卒業者の大検免除。

少子化でも経団連の役員クラスを送り込むような勝ち組み企業は生き残るのか

>>171
そんな試練を乗り越えられた君なら、大学行かなくても大丈夫。
俺、医大に行ってるけど、(なんでこんな所にいるんだ？単位認定で暇なんです。)
高校の同級生なんて大学行ったところで、大して成長してない奴多いぜ。
大卒じゃないからって、劣等感に苛まれるな。ニヒルにならず努力してたら報われることもあるって！

>>182　それ今現状

>>178
教育にたいする投資ってこれだけ派遣とかがふえてくると割りあうのか疑問だ

>>181
払えた者が受給されるってだけだろうな。
でも、俺は金持ちじゃないよ。こつこつやってるだけで、むしろ貧乏さ。

>>185
この国は有名大学を卒業したという字面が重要で中身はどうでもいいって国ですよ
だから学歴詐称なんてのが現れる

東大卒京大卒派遣、フリーターがごろごろ
公認会計士もち派遣がちらほら
明らかに昔より自己投資が割に合わなくなってきている

金を廻す為にも、子供育ててる家庭に厚く補助したほうが良くないか？
ただでさえ、ミルクだオムツだ、おもちゃだ養育だ服だ
などとある意味強制的に金使うんだしさ

子供が増えれば、ファミレスにも行くだろうし、
将来、車買うだろうし産業界にもいいこと尽くめだろ

今の政府はバカですか？

>>187
親が自分の子供を早々に見切って投資を止めるなら可能だが。
しかし親は自分の子供が可愛くバカな物で「うちの子供には可能性があるかもしれない」
と思って投資を断ち切る勇気がないものだ。

>>192
つまり損ぎりできないで、いつかは上がるはずとおもってる株を塩漬けしてニートになるような
もんですね。

自分に投資するって無意味だよな。
文系が修士課程に行ってもまったく評価されないし。

>>181
大丈夫だよ。君は心配症だな。
派遣やフリータも年金が給料から天引きされる仕組みにすれば払えなくなるなんてことはない。
と考えると自主的に払う今の国民年金の仕組みはちょっとまずいね。
そのうち改良されるでしょ。

>>189
どうだろ？
確かにスタートラインは変わってるよね。でも、努力した亀は先行した兎にも勝てるんだよ。

俺が女だったら速攻でアメリカかカナダに語学留学か旅行に行って
そこそこなダンナ見つけて移住するんだけどなぁ。。。
日本って未来がないじゃん。
中国韓国にいびられっぱなし。

>>193
そういうこと。

>>171
そういう理由で高卒ならむしろ誇りに思っていいのでは？
みんなが親の脛かじってる子供時代に働いて親助けてあげたんだよ。
スゲーよ。

欧州で、女性進出すると、少子化が解消されたというが、
日本だけは逆だという。
これは、欧州では労働時間が、少ないかららしい。
しかし日本はなぜか労働人口が増えてるのに変わらない。

このままでは、日本の人口の大半が移民した外国人になってしまうな。
もはや、日本男児がどうかという昔の文化もなくなっていくだろう。

>>184
外国市場に出てるから
勝ち組の企業は生き残って行くのだろうね

現地化してるから
日系企業だけど経営者は現地人がやったり
企業の国籍って次第になくなって行く感じ

>>191
幼いうちは、手がかかるだけで金銭的にはまだ序の口。
高校大学と行き始めると・・・車、バイク、旅行、晴れ着・・・ま、桁が変わる。

>196
考えたら、小学校でやる「ウサギと亀」って、
負け組に永久に努力させるためのニンジンだよな…

こりゃあ皆自営業やるしかないな
サラリーマンそのものが負け組みみたいになっちゃうぞ

日本は未来がないが、今未来のある国ってどこ

性行為の若年化によって子供はいっぱい出来ている。
だが、それが望まれた子供でないがために、
生まれる前に殺される子供も多数いる。

子供が生まれたら自分が苦しい思いをしてでも子供に愛情をかけないといけない。
自分の生活レベルを落としたくないと思ったら子供は育てられない。

俺絶対こどもつくんね

人口は減っても、公務員の数は減らせないらしい。

こいつらが最大の扶養家族だね。
ニート対策よりも、減らせない公務員を養う方法を考えないとね。

行政改革も名ばかりで、公務員の焼け太りが現実だしね。
痛みを嫌う、抵抗勢力は、公務員削減に抵抗しているしね。

>３人以上子供作ったら月１３万円支給

これいい。
もう一人を産むのを躊躇する原因はお金でそ。

やべ、泣きそうだW

>>197
それが成功すればいいけど、失敗すると日本では一生売れ残りが
確実な母体放棄女として扱われるので、リスキーだね。
そもそも、そういう女が多すぎるので、現地の男は性処理として
利用して金が無くなったら捨ててる。

>>209
そうだよね
どうせ産まないやつは産まないし、「２人産むならもう一人がオトク」ってなれば！

>>208
地方公務員はニートがすりゃいいんじゃね？どうせたいしたことやってねえだろ。
高学歴ニートぶちこめばなんとかなる。あまってる文系博士を有効利用しよう。
もちろん低賃金で

207 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/02/15(水) 11:43:13 ID:ffH9t03w0
>>199, >>200
ヨーロッパの場合、大学のほとんどが国公立。私立はほとんどない（というか俺は知らない）。
学費は千差万別。高いところも安いところもある。日本と比べてもね。
ただ奨学金の量も数も違う。もちろん返済義務なしのやつね。
種類が非常に多いし、一人で5つくらいもらっているやつもいる。
俺がいた研究室では奨学金をもらっていない人は皆無だった。

他スレより。
日本は子供を大学へ行かすのに、親が老後の資金まで使い果たす国。

>>195
ひどいシステムだな。
もはやフリーターじゃないな。
フルタイムで正社員並みに働いても給料は正社員の1/2、1/3で社会保障費も搾取
されるってか。
というか源泉徴収対象になるような働き方しているフリーターや派遣は正社員に
するべきだと思うが。話はそれるが。

日本は英霊と在日と層化に優しい国だよな。
英霊や在日になるのは不可能だが層化にでも入れば多少は生活しやすくなるのかな
なんか嫌な国だな

>>203
ニヒルになるな。
軍隊では特殊部隊の兵下士官は一般部隊の士官より金もらっているわけだし、
ニーズに特化すれば勝ち組?になれるよ。

>>190
確かに予備校通った時に京大理学部数学科が世にあぶれているのを知ったな。

>>200
違うよ。無理に問題点を間違うなよ。わざとアホのフリをするなよ。

欧州は女性の社会進出がすすんで、既婚率が下がっても私生児が多いから
少子化にならない。

日本は女性の社会進出がすすむと、既婚率が下がるから、少子化になる。
日本は私生児がほとんどイナイ社会。

日本では労働人口が増え、労働者の低賃金化と非正社員かがすすみ、若い男が結婚できなくなり
既婚率が下がるんだよ。

まあ、やっていろよ、という感じもしなくはないけど。

天皇制を男尊女卑をやらないと日本は滅びるとか言っている政治家がいる日本で、
女性に子供を生めと言っても無理なのでは…。

あほらし。

食料自給率が極端に低い日本で、人口現象はいいことなのかも知れないのに。

何、かもる国民の数が減るのは困るって！
知るか。

>>211
このまま日本にいるよりゃまだ未来が開けると思うんだよね。
あー、俺は女に生まれたかった。。。orz
日本人男は現地の台湾系や香港系にはちょっとモテるけど、
現地で働かないといけないってのが厳しいよなぁ。。
女だったら良質な白人ダンナ見つけりゃあとはOK。
女うらやましす。
この期に及んで日本にこだわってる女は未来を見る目が無いんじゃないかと思う。。

>>200
日本でも、子供の学費の為に、お母さんはパートに出るんだよ。
母親はある程度稼ぐ必要があるよ。

今の政治が

税金はがっぽり取るけどこの先おまいらに与える年金は無いよ。ｗｗｗ
おまいらに結婚して子供産んで育てる余裕なんか与えないよ。ｗｗｗ
キリキリ働いてせいぜい老後に備えろよ。ｗｗｗ
１人でなら何とかなるだろ？ｗｗｗｗ

って政治だから人が増えるわけがない。

>>208
公務員が減ったって、その分外郭団体がふくれるだけじゃない？
財団法人●○振興会とか。
で、持ち回りで会長努めて、任期終了で退職金3000万円。
外郭団体も縮小しないと。

>>220
でも中国では女がはたらいて男はひもみたいな生活がデフォという
話を聞くが

公務員の賃金を毎年３％づつ減らせ。金利を５％以上にしろ。
今後３０年間これを続けると公約したら大量に産んでやるよ。

>>140
まず世田谷脱出から。家賃高すぎ。まだ全然若い。
ラストチャンスじゃないよ。子どもも作れるし転職も出来る。
>>197
そういうことは皆考えているが、うまくいかず、日本にも帰れず
現地で風俗業に就く女性も多いよ。

>209
たしかにいいよなぁ、これならもう一人いてもいいかも
うちは子供出来たと思ったら双子だからなぁ
何でも２倍ｗ　手間は２倍以上ｗ

２歳半の息子は二人して、ポケモンのさとしの帽子かぶって、
ピカチューと言いながらポケモンボール投げてっけど・・・
ポケモントレーナーにはなれないよｗ

北欧のシステムが最高だという気はサラサラないが、部分的に
日本でも入れるべき案がある。これは今日本でできる最後の手段だとマジで
思う。

公務員の数を倍以上にする。そして
公務員の給料をフリーターの給料の平均の2割カット程度の水準。月フリーターが
20万稼ぐのであれば、公務員の給料は16万円。

これをやると、失業率がゼロになる。でも公務員じゃ給料が安いので民間、もしくは
自営業、起業する人が出てくる。逆に民間でリストラされても、落ちても公務員と
いう具合に。

これで北欧は失業率がゼロになった。

>>219
人口減少は悪くないが、人口バランスが崩壊した上での人口減少はやばい

>>220
隣の家の芝は蒼いんだよ。
前の大学の時、ドイツに留学したんだが、
お世話になった家の叔父さんはドイツを棄てたよ。
ドイツはブルーワーカーにトルコ人、ポーランドに残ったドイツ系住民の進出が著しく、
給与の高いドイツ人はリストラされる運命にあるんだよ。
周辺国には、そうしたある程度技術を持つドイツ人を受け入れるビジネスがあるぐらい。
そこの叔父は同じドイツ語喋るオーストリアに移住したけど、そこでも厳しいらしい。

>>228
おれもその案に賛成なんだが、既得権益大好き公務員はそうしたら能力がないやつが
集まるから行政運営がとどこおるとかいって人員不足でサービス残業してやってんだからありがたく
おもえや。とかいう謎レスを２ちゃんでよく拝見します。

　売国法案を次々に作成している法務省が、いや、国民を騙して『泥棒国家』を形成し、搾取と売国を
続けていく政府与党そのものが日本国民に対する重大な人権侵害を犯しているのではないか？

ベンジャミン・フルフォード (著)　”泥棒国家の完成”
価格:￥1,000 （税込）
*単行本: 297 p ; サイズ(cm): 19 x 13
*出版社: 光文社 ; ISBN: 4334933327 ; (2004/03/24)
出版社/著者からの内容紹介
『日本がアルゼンチン・タンゴを踊る日』『ヤクザ・リセッション』に続く第3弾完結編！
　小泉「構造改革」政権が続くかぎり、あなたの生活はどんどん貧しくなる一方である。
なぜ、日本人はこのトリックに気がつかないのだろうか？　2003年11月の総選挙general electionで、日本国民は
救いがたい泥沼に落とされることになった。「政・官・業・ヤクザ」の鉄の連帯iron coalitionは、ますます強化され、
日本経済の復活rebornはありえなくなった。
　現在の日本は、「泥棒国家」Kleptocracy（クレプトクラシー）である。日本をダメにした「政・官・業・ヤクザ」連合
という泥棒たちthievesが国民の金を巻き上げ、それで延命をはかっているだけだからだ。　次々に国有化される銀行や
企業は、この国が共産主義「統制経済」controlled economyになったことを表している。そして、日本の国際的地位は
ますます低下し、いまやアジアも日本抜きAsia withoutJapanで動くようになってしまった。

内容（「BOOK」データベースより）
改革はウソ。「政・官・業・ヤクザ」支配は強化されている。

>>215
実質同じ仕事をしている正社員とパートの格差は縮めるべきとは思うね。

みんな心配しすぎなんだよ。
僕達は老人になる頃にそのときの若者が年金支払をボイコットするとでも思ってんの？
掛け金は全部天引きという仕組みにすればそんなことは起こらないから安心していいんじゃない？

>>230
今のご時世誰が見てもドイツの芝が青いとは思えんだろ。
ドイツの悲惨な状況は日本でも結構話題になってるじゃん。

下っ端の公務員なんて民間じゃ使えない創造能力の欠如した落ちこぼれがなるべきだと思うなあ。

>>218
それに日本の主婦はダンナの給料全部ゲットできるけど、
欧米の主婦は小遣い制だから、働きたいという意欲が違うからね。
それでも短時間正社員というのは
日本には無いいい政策だと思うが。
子どもがいたらフルタイムでは働きたくないし、かといって
パートでは待遇、社会保険が悪すぎる。

>>230
ドイツのマイスター制は悪くないと思うんだよな。へんに学歴主義社会になるよりも
ＤＱＮだって塗装工マイスターとか配管工マイスターとかそういう称号とかあたえて
立派にやっていく社会のほうがいいと思うんだよ。でもまあやっぱ移民いれたのが
運のつきってことだな。

マイスター制って技術革新で手持ち技術の息の根を止められたら悲惨そのものだよな

>>234
いや。欧米いいな、みたいな人がいたからさ、

ま、何が悪いかって日本が先進国であるからなんだよね。
先進国であるから社会が行き詰るんだ。
日本をそれこそ、発展途上国に「社会システム改革」したら少子化はとまるんだろうけど、
今の満ち足りた生活を棄てられるわけない。

>>238
たしかにその恐れはあるが、そのへんはうまく保証制度をつくってなんとかならんもんかねえ
職業転換ってむずかしいからなあ。ＦＦみたいにすぐジョブチェンジできねえしな

　　・所得が低く、所帯を持てない。
　　・子供は大きくなるほど金が要る。
だから、出生で扶助するのでなく、高校生、大学生を抱える家庭の税金控除などの方が効くと思うよ。
勿論、学校に通わないと控除対象にならないので、引きこもりや登校拒否は対象外だし、
積極的に進学させる動機もできる。

>>239
先進国の割には韓国とものすごくよく似た行き詰まり方しているが。

>>242
その原因の一つに上のほうにも出ていた儒教思想があるんだろうと想像している。
権力をもった年寄りの言葉が絶対のような。

>>239
欧米と言ってもドイツは日本と同じような病がありますよね。欧米って言っても
広いですもんね。でも、欧米の方が健康的だと俺は思いますけどね。
ドイツはちょっと別ですけど。
移住した友人も「普通に暮らせる。普通に」と嬉しそうだし、そもそも
人間の生活があるというのは大きい。サビ残業もないですしね。

>>230
俺もアメリカとカナダの会社に出向したことがあるんだが(今日は風邪でお休みね)、
アメリカとカナダは住環境が日本とは比べ物にならないくらい良い。
ただ問題は仕事が無い。
だから仕事がある白人ダンナを捕獲して、日本と同じ家賃なのにバカでかい家で
のんびり過ごすってのが最強。
日本の女は自分の持つ価値に気づくべきだ。
日本の女はまじで人気あるぞー。

ビートたけしが昔何かの番組中におふざけで言った
「60歳以上は死刑」
て法律できねーかな

際限なく増えたら逆にヤバイと思う。少し減ってちょうどいいんじゃないの。
問題は世界で人口爆発してる地域があるってことだが。そこを減らさないとな。

>>237
よく間違えられるんだけど、ドイツは超学歴社会。
なぜなら、小学校、中学校、高校(日本のように6.3.3制ではないが分かりやすいように)
それぞれに入る時の全国統一試験の結果によって将来なる職業が大体決まる。
例えば、高校のレベルが上・中・下に別れていて、下に入ると大学に入ることができない。
中に入ると専門学校、上に入ると大学って住み分けされている。
言ってみれば、医者や弁護士になりたければ、幼い時から勉強し続けなくてはいけなく、
途中、グレたら、医者の息子がパン屋に勤めるとかがありえるわけ。
ま、これは原則であるから、例外も多々あるけど、カモメのジョナサンには生きにくい国がドイツだと思っていてくれ。

日本の公務員、準公務員の数って先進国で一番少ないのに給与格差は３倍近くある。
数を減らしてって言うのは意味がない

中絶を禁止しない限り人口減少は続く。
ガキのことより自分のこと。
人間なんてそんなもの。
予算には限り、
ガキを産めば得するほどの児童手当は論理的に無理。
だから手当とかで人口減防止は単なる妄想。
政策を基本的に変えない限り人口減は続く。
アメリカが人口増なのは中絶を禁止してるから。
ここから出発しない限り解決はないな。

>>241
本当はそっちの方が親としてもありがたいんだけどね。
児童手当よりむしろ大学生手当てもらった方が嬉しいに決まってる。
でも政府の案は出産無料化とか幼児教育義務化（=無料化）とかそういう案ばかり出てくるんだよね。
産ませりゃ何とかなると思ってるんだろうなぁ、親達は今より将来に不安感じて産み控えてるのに。

>>249
数を倍にして給料半額くらいでいいのでは？
というかアメリカでは日本のパート主婦くらいの給料しかもらえない公務員が大半

>>248
日本はへんな私学が助成金もらっていきのこってるから無駄な税金とかつかわれるし、
大学は国立だけにしてセンター一発勝負にしたほうがよいと思うんだよ。

>>252
正社員の給料も高すぎる。
というかアメリカでは日本の派遣の平均賃金くらいの給料しかもらえない正社員が大半

お父さん忙しいもんな。帰宅時間が遅すぎる。
リーマンに限っていえばそうせざるをえない会社の空気もあるだろうし。
難しいことだけどここを変えないと。何か法律で決めないと日本人はかわらないかも。
祝日祭日があって休めるように・・・。
家族で育てる環境にないから。
母と子供で一日のほとんどを過ごす家が多いはず。
だからストレスから起こる深刻な問題も多い。
児童手当どうのこうののはなしじゃない。
もっと家族がそろう時間が持てるような社会をつくってほしいのです。
皆で子供を育てるんだという余裕と豊かさがほしいのです。

>>243
同意。外国人に、日本人は年齢に異様にこだわりすぎだと言われたことがある。
育児を終えた中年女性の就職の難しさはそこにもある。
年上の部下に命令しにくいとか、もしくは女性蔑視もあいまって、年をとった
女性には価値が無いとか。
再就職の厳しさゆえ現在の職を手放せず、結婚出産できないと考える女性も多い。

>>38いいこと言った。男だから死んでいいなんてこたない。
子供を産めるという理由で戦争行かないなら、産むのが義務だろうと。

>>250
中絶を禁止なぁ、こんな所に現職の医者が来る可能性は低いから、
医学生の俺がいってもいいかな。
部活のOBに産婦人科医がいるんだが、中絶に来る人って、
大学生等の経済的、社会的立場で出産を許されない人
お水系の望まない子供を身ごもった人
モラルハザードした人
のどれかなんだよね。
これまで聞いた一番ひどい話は、16歳の女性が
「先生、子供できたんやけど、誰の子かわからへん。
　多分、○○か△△やと思うんやけど、分かる？
　△△やったらおろしてや。」
と駆け込んできたという話。
ひどい世の中だ。

金持ちしか満足に子育てできないなら
金持ちに妻を何人も与えてやればいいよね
今の女性はイケメンと金持ちが好きだから喜んで股開いて子供産むぞ

紀子さまご懐妊に倣って中年夫婦ももう一人子供を産もうよ。
独身者は子作りのために結婚しよう。
一人一人が頑張らないと日本は滅んじゃうぞ。
少なくとも人口１億の国力は維持できない。
みんなで頑張ろう！

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-asai0512.html
　　小泉首相が…本当の事を言わない理由　上　、　浅井隆・著　　第二海援隊　　２００５年１２月刊

　著者は２００７年から２０１１年の間に、我が国で国家破産現象が表面化するだろうと見ています。
その現象とは「ハイパーインフレ」と「大不況」です。この本によれば「国民の４０％が乞食同然になる」
ということですから、現在は中流レベルの生活をしている人でもノホホンとしてはおれないでしょう。
　日本は地球上でも有数の工業技術力をもつ立派な資本主義国家である。ＧＤＰで見れば世界第２位の規模を
誇る経済大国でもある。世界をリードすべきその国で、ここまでメチャクチャな財政運営が行なわれていると
は、ふつう誰も考えないであろう。
　 世界のほとんどの著名経済人や政治家が名を連ねる「世界経済フォーラム」の最新ランキングで、日本は
国家財政において全世界１１７カ国中１１４位という信じがたい烙印を押されている。かつて内戦で人口の
大半が消えて今も政情不安定なカンボジアより、この日本の方が下なのである。
　 国民の多くはその実態を知らない。マスコミがそれを報道しないからだろうか。あるいは、政治家・官僚が
ごまかし続けているからなのか。それとも私たち日本人がよほど無能ということなのか。
　 私たち日本人は今、大いなる誤解と錯覚に陥っている。現在の豊かな生活がまだまだ続けられるという錯覚。
国が潰れるはずなどないという錯覚。そして今、その拠りどころになっているのが、小泉政権下で改革が進ん
でいるという錯覚である。
　 確かに、小泉氏は「改革もどき」を実行しているかもれしない。しかし、借金の加速度的膨張は延々と続い
ているのだ。このまま毎年、同じような借金を重ねていけば、遅くとも５年以内、早ければ２年以内に、私た
ちの日本国は今までとは全く違う姿に変わってしまうだろう。
　 そのときには一生忘れることのできないカタストロフィ（破局）が私たちの目の前に突然現れ、私たちは
「自分の人生にこれほどのことが起こるのか。経済というのはこれほどの惨状を呈することがあるのか」と
思い知らされることになるだろう。

>>258
君の判断力が未熟なのは社会を知らないから。

一例に挙げた個人のひどさを、社会のひどさと勘違いしてしまうのは
君の心が幼稚だから。

嫌いなおまえらが死に絶えるのは

むしろ歓迎すべきことに思われる

>>261
俺も浅井先生すきよノストラダムスなみに

>>259
日本のオールドスタイルの復活か…
昔は金持ちが、妻を養っていれば、
女を囲いこむのは悪いことではないという意識だったからね。
ま、その囲われた女の子供は、妾の子と学校でいじめられた訳だが、

>>265
金持ちの子供なんだから金持ち学校いかせりゃいいじゃん
妾の子って事で苛める奴はＤＱＮじゃろ？

>>258
一番中絶が多いのは実は３０代既婚子蟻の第三子以降って聞いたんだけど。
今は若い人の方が多いの？

まーはっきりいって

子供一人育てあげるのは、家一軒建てるくらいの労力を要する

もしくはそれ以上のな

結婚せずに子供作らないのが

どれほど楽に暮せるか

>>251
そうそう。生まれた一瞬の福利厚生なんて、一瞬ラッキー！なだけなんだよね。
それに、無責任にぽんぽん増えて控除をせびられるより、
真っ当に進学まで辿りついた、次期社会を支えるタマゴにお金を注ぎ込む方針の方がいい。

>>262
確かに、否定はしないよ。
>>267
あ、その人の話は、病院にヤクザが入り込んで組長をヒットする場所にある話だから、
割り引いてね。

正直、話がまとまらないうちに書き込んだことを反省してます。

>>267
石川県だったっけ？
１０代の女の５０人に１人は中絶している。

世界一優秀な日本民族をアジア第一の人口にするために
あらゆる手段を行使すべきであろう。

>>272
いや、極端な少子化をどうやってどうするかって話。

誰も産めよ増やせよと言った話はしていない。

はっきり言って老人からの若者に対する要求が多すぎる．
自分達は戦中戦後苦労したんだから報われて当然と若者から搾取し過ぎ．

人口が減るということは、知的資産の増える可能性も減るって事だ。
意味が解るか？

画期的なアイデアを生み出せる才能のある人間が１万人に1人しか出てこないと仮定すると
日本の人口が１億２千万人とすると１万２千人しかいないことになる。
もし日本の人口が半減するとどうなる？

第１〜３次産業は人口が半減することで逆に人件費が高騰、特許件数は人口と共に減少。
つまり外貨を稼げなくなってくるって事だ。
日本は地下資源の乏しい国だから、外貨が稼げなくなればすぐに物資が不足する。
日本の資源は人間なのだ、それを忘れちゃいけない。

それなら才能のある人間をガンガン生み出せる教育システムを、といっても一朝一夕には無理。
なにしろ教師ですらアレだから。

タイムリミットは刻々と迫っている。

世界一優秀なのはアングロサクソンじゃね？
ただ、優秀になるということは嫌な人間になるということと同義だと思うけどね。

大して大人にもなっていない男女が世間体だけ気にして夫婦になって
お互い不満を溜め込んでその代償を子供に払わせる
親が自分のために子供に奉仕させる状況を続けて子供を結婚させない
結婚に恐怖を抱くようなしつけをし続け家庭で飼い殺しにする．
こういう親のためにまともな恋愛も結婚もできずに
結婚ニートになる若者が増えてるんじゃないの？
親の考え方にも教育しないと駄目だね．
アダルトチルドレンな親が自分の欲求だけを満たすために
子供にあたり続けたら，子供は思い切って親を捨てない限り
幸せな人生なんて送れないな．

>>276
アングロサクソンことアメリカ社会を影で牛耳ってるのは
ユダヤ人とシチリアマフィアなんだけど。

日本も、国という概念はおいといて、アメリカ社会や中国社会、ロシア社会を影で牛耳る方式を取ればいいのではなかろうか。
ジャパンタウンを世界各国に作っちゃう。

公務員の仕事は楽で年収も500〜1000マンぐらいもらえるんだろ!

民間じゃ考えられない仕事だよな!　何しろ民間企業は、売上げや利益を上げるのに
のに必死になっているのに、公務員はのんびりお茶飲みながら新聞読んでネットして
ほんと気楽な稼業だよ!!

赤字になろうが、倒産することないから何も心配することないから暇だろ!!

公務員もリストラして危機感を持たせた方が仕事するだろ!!

子供を自分の人生の下僕と思っている親が
子供の自立を殺して日本を滅ぼすんだよ．

日本の少子化対策が苦しいのは、北欧諸国やニュージーランドみたいに
小さな社会を実現しようとすると、社会基盤がひっくり返ってしまうことだよね。
日本はルクセンブルクやニュージーランドになれないし、なるべきではない。

無理してG7になるから、死ぬ程残業しなけりゃいけないサラリーマンばっかりになるんだよ。
少しずつ日本は小さくても幸せな国になっていくべき。

エイズはどんどん増えてるのにな

>>278

そうだなアメリカ社会を影で動かしてるのはたった人口700万のユダヤ人なのは間違いないな


でもシチリアﾏﾌｨｱってアルカポネ時代で影響力は風前の灯ｼﾞｬﾏｲｶ

>>275
あほかｗ

人口が半分に減って知的資産が半分になったとしてもだ、人口が半分なんだから必要な金は半分で済むんだよｗ
比率は同じだ。

公務員は恩給で安泰？

>>285
マフィアは日本のヤクザみたいに表に出ないだけで
いまだ影響力は健在だよ。
今問題の食肉業界だってマフィアの影がちらついてるし。

>>282
大きな政府を続けることの是非はおいといて、
超高齢化社会になると、いままでと同じような規模の公務員を「養い続けることができない」

>>286
人数が半分になっても、必要経費は半分にならない。
>>275がアホかどうかはおいといて、君が「アホ」だと断言してあげる。

親は子供を自分の奴隷と思って手放さない
恋愛したら家を出て行くからさせないようにする
自分は可愛そうだと常に言って同情を引き
絶対家から出さないようにする
でも結婚しないことを責めておけば一応させない意思を隠せる
どぎつく悪口をあびせて子供の心を壊しておけば
何でも言うことを聞く．
子供は便利な親の奴隷

要はアレだ、年寄りも減らせばいいわけだ。
で、どうやって減らすかだが…どうぞ↓

国を動かしてる連中がまず
・自分の利益が最優先
・今、金を取れればいい
・問題は自分が引退するまでごまかせればいい

こういう考えだから良くなりようが無い

大地震。
阪神大震災で相当数の老人が死んでしまったから。

>>290
何回も書くほど読む価値はない。
自分の家庭の悩みを相談したいのなら、相応しい板へどうぞ。

必要なのは、小さな政府じゃなく、少額政府。

>>294
読まなくていいよ．
単に少子化の原因を書いているだけだから．

今日から少子高齢化対策として効果がある政策を始めたとしても
経済とかに効果が出始めるのは２０年後とか３０年後だから

要するに働き手が成人するまでは経費が膨大にかかる
老人の費用も膨大だし
子供の養育費も膨大

日々手遅れに拍車がかかる

もうこうなるとどういう形で終わりが来るか見届けるくらいしか楽しみが無いな

国が安定すれば自然と栄える

即効性ということなら、特定アジアを除いた地域からの移民受け入れしかないね。
適度にミックスさせる必要はあると思うけど。

>>289
究極は現代版姥捨て山か…貧乏な老人は餓死

ついでに、俺は経済をやってないから詳しいことがわからんので教えて欲しいんだけど、
人口と必要経費が比例しないから、小さな国の方が、先に経済発展するのか？
ex)フィンランドとロシア

男女共同参画が進んで少子化が進んだんだからやめりゃーいいのに
年額１０兆円もフェミに使いやがって。

子供なんか作ったら自分が死ぬ。
自殺と一緒。

自国で努力せず他国の人を入れようなど物事の原因を見ずその場限りの解決でしかない。

老人を養うために子供が必要というシステムを無くして
老人になる前に金を貯めておくってシステムにすればいい

自民党が爺婆にただで年金を配ってたのが悪い
議員年金を税金に入れろ！

大多数の負け組にとってはそうだよね。
子供居たら、もう何も人間らしい生活できなくなる。

真面目に冗談抜きで、上の方に書いてあったような、
金持ちは一夫多妻ありにするのが妥当だと思うよ。

中絶禁止法を作れば良いのではないか




















DQNが増えるけどｗ

日本人なんか全員居なくなればいいんじゃないかな。
構わないと思うよ。
俺と上戸彩だけ生き残ればよい。ｵﾏｲﾗ全員死ね。

>>305
ムリポ。

社会の仕組み、成り立ちそのものが世代間扶養でできている。
年金のシステムだけを世代間扶養からハズしても意味がない。

社会そのものが世代間の扶養で成立している

やっぱり出産費安くして、2人目から学費免除やら手当てやらだせば増えるんじゃない？
単純に今子供産むとお金かかるからね。
ばんばん産んでくれる人は国が保障してやればいいんだ。
俺結婚してないからなあ・・・こういうのに税金使われるのなら歓迎するよ。

こういうトコにつぎ込むべき税金が何故か参画に消えている現実

>>305
それは３０年前から言われてるよ
年金積み立て方式に変えろって
年金制度を一本化して積み立て方式にって

３０年間言われ続けていたのに
自民党がやらなかった
３０年前から高齢化は計算で分かっていたから
早めに一本化して・・・・・

とうとう３０年経ってしまい、年金改革はやらないまま来てしまった

>>306
一夫多妻にすると男女比率が極端に偏って
益々少子化するけどな。
一妻多夫のほうが女性に経済的余裕ができて
子供を産みやすくなる。

>>301
　大きな国だと国民の監視が行き届きにくいから、それだけ腐敗構造ができやすいのだろうな。

　今の日本は『特殊法人』、『民営化』という欺瞞を無くさない限り、破綻は必至。

なるほど。
何とか一妻多夫法案を通してもらうしか。

>>306
そうだよな
金持ちはあと妻2〜3人持てるんだから持たせるべきなんだよ
金持ちはたくさん妻と子供をを持つことがステータスになると刷り込めばいい

>>300
また、ドイツのことで悪いんだが、ドイツも移民受け入れに際して
旧ドイツ領のドイツ系住民を優先してきたんだが、
結局移民がドイツに適応するのは難しかった。
旧西ドイツ人が旧東ドイツ人に落胆した以上にドイツ系移民に対する落胆は激しい。
ドイツ系移民はドイツ語すら喋れないし、戦後の同化政策でドイツらしさを全く失っていたから。
日本も同じか、より酷いことになるんじゃないか？
日本は島国でドイツよりも日本人という観念が強いから。原状では日本にスラムができるだけ。

親になる世代は希望のない連中が多い

金持ち一夫多妻か一妻多夫にしないと、カツカツの状態で育てられる子供もかわいそうでしょ。
人間金だけじゃないと言っても、やっぱりある程度はお金ないと心が荒むしね。
そんなのRoad to DQN国家じゃないの。

>>316
一夫多妻は一人あたりが産む人数が少なくなって益々少子化する。
一人の金持ちが３人の妻をめとったら一人当たり二人産めば
六人の子供が出来る。
しかし、六人もの子供を育てる経済負担をものともしない金持ちが
日本の人口の何パーセントだろうか？　
適齢期の男性２０〜３０代に限定すれば数十万人に一人だろう。

そんな社会が形成できるわけが無い。

それに一夫多妻をもっとも推奨してる層は実は３０過ぎた毒女だったりする。

どう考えても　>>286 はアホか世間知らずだな。

>>313
その通りだわ。年収３００万時代とやらが来るなら一石二鳥だし。
２〜３人の夫に養ってもらえれば子供沢山育てられるし、家事も分担してもらえるし最高。
母親の精神的安定を子育てで重要視するなら多夫一妻の方が望ましいよ。
ただ男性はプライド高くて独占欲強いから本能が拒否するかもしれないけど。
でも一夫多妻は完全に過去の夢だと思うわ、そういうのが許されるのは１０００人に１人位の男性でしょう。
１００人に１人の男性に実現するなら女子に高等教育受けさせない位しないと無理。

移民もダメ、一夫多妻もダメとなると、
結局、少子化対策には一億総中流がFAな気がしてきた。

>>319
君みたいな考え方、拝金主義が広まって
心の豊かさがなくなり、心がすさんできたと言われてないかい？

今の日本

そういえば、男女参画のﾎﾑﾍﾟってデザイン重視でまったく役に立たないな。
ttp://www.gender.go.jp/

トップのメニューからして文字が潰れるほど小さくて読めないし。

まぁ逆に、奴らがどういうスタンスで活動しているかってのはよく判るワケだが。

>>313
一妻多夫にするとそれするくらいなら結婚なんてしなくていいやみたいな人が出てくる
男性は女性よりプライドは高いからな結構独占欲とか強い
逆に一夫多妻にしたくさん妻を持つことがステータスであり名誉なことであるとすれば
男性はたくさんの妻を持ち子供を産ませる

もうすぐ三十路になるけど職歴がない俺に正社員になる方法教えてくれ

>>321
2chには人口減るのが地球に優しいとかいうアホばっかりだよ

>>322
いや、独占欲やプライドは女のほうが実は強いよ。
穴兄弟なんて言葉があるくらい日本は根っからの乱交社会だったりするし。

フランスだって同棲や私生児を認めてるから事実上、一婦多夫制に
近いものがある。

一夫多妻って・・・男にとっては夢だが、ますます結婚できない人増えそうだな。
しかも悪用されそうだ

子供がいてかつ娯楽にまみれた生活ができないと嫌だってのにも問題はあるがな
結局官も民もシステムを形成、維持できないできそこないが増殖してしまっている
個を追求する事しか知らないから公を修復する事もできない

>>325
男女共同参画（内閣府）の予算を調べるとどういった実質どういった組織かわかる。
男女共同参画は、女性の社会進出を促進させる組織だよ。

>>324
貧しい国や地域をテレビで見ても
「彼らは心が豊かだね」なんてハッキリ言えるような映像見たこと無い

人の心を豊かにするのは、社会システムと富だよ、結局は

意識変革による次の進化への段階
必然的な少子化

出たコヴァ。
結婚しなくても娯楽になんてまみれられませんって今の世の中。

>>323

基本は結婚したい人が結婚できて生みたい人がある程度産める社会。
（経済的物理的精神的に）
それなんだけど何故かフェミ利権などの影響か御偉いさんたちは別の方向向いている。

どうやっても兼業世帯の多数が３人以上子供を産み育てるなんてできっこない。

小泉が肯定する格差社会は少子化を加速する

何をどう考えても一夫多妻は少子化を加速するぞ
他人の10倍資産あるからって、10人の女かこってさらに10人のガキなんか養えるかよ

一夫多妻が駄目なら
やっぱり派遣とフリーターの賃金向上とちゃんとした保障の整備しかないよ
少なくとも老人までちゃんとした安定があれば子供を産む奴は増える

ヒント: 夢で呪文を唱える

>>332
予算が解るサイトってありますか？
俺は男女共同参画に10兆円も?かかるのが理解できていいない人間だから、知りたい。

>>322
そう？だったらやっぱりどっちも日本人向きじゃないね。
日本はやっぱり一夫一妻で所得に応じて児童手当もらって
みんな横並び〜でやってくのが一番向いてる気する。
フランスは事実婚多いんだってね、別世界。
恋愛の相手と子供だけ愛してればいいのかな、いいなぁ。
日本は親戚付き合いが面倒臭い。

一妻多夫は世界中で余りにも例が少ないですね。
男の本能がどうしても許さないっぽいです。

現代の社会が親が老人になった時にゆうゆうとくらせることばかりに力注いで
子供に結婚や恋愛をタブー視させるような教育ばっかりしてるからいかんのだよ．

>>338
＞10人の女かこってさらに10人のガキ

これだと計算上でも少なくなってるしね。
一夫多妻なんてのは出産を向上させるシステムじゃねーし。

大名だって何十人と妾が居ても後継ぎは２,３人だぞ。

厚生年金を支払ってない専業主婦に年金を支払うために
男女共同参画から数兆円補填されてるんだっけ？

>>341
内閣府の男女共同参画の予算、
省庁の男女共同参画関連予算のことを言ったのではない。

>>337
事実だと思う。
落後した男、非正社員の男への救済が必要ではないかな？

一夫多妻したら金持ちが溜め込んだ金を市場にばらまけるから金回りがよくなるかと思ったが
やはり無理ある制度かぁ・・・

格差っていうけども、格差社会で勝ち組になった人間がどんどん日本のために
外国から金やコネをむしり取って、日本人を幸せにする義務を負い、
そのチェック機関が整備されるなら別に格差社会でもいいんだけどね。

>>348
システム自体は悪くないのかもしれないが、今の日本社会に合わなさ過ぎる
結局愛人を合法化するだけだと思うぞ

>>346
全然違うと思うが。
むしろ専業バッシングは男女行動参画。
男女共同参画の至上命題は女性の社会進出率の向上。

年金制度を家族型から、スウェーデンのような個人型に切り替えて
家族でいる税制上の優遇措置を無くそうとしているのがフェミニスト＝男女共同参画。

フェミニズムの目的の一つは結婚制度の廃止。

最近急激に低下してるのは、青少年育成条例とHIVによるコンドームの普及の悪弊だと思う

16歳で結婚すれば、2,3人産むでしょ？ 30歳で結婚したら1がやっとだ。
結婚を低年齢化するのが一番効果がある。

その弊害が青少年育成条例だよ。
法律で16歳から結婚出きるのに、いまや高校生と付き合うのは犯罪者と呼ばれ新聞に実名報道される。

そんな状況で多産化は無理。

16歳で結婚とかしてたのは自分のためではなく家のために結婚してた昔の話だぞ

>>351
ん？専業主婦の年金なくそうっての？
実は悪くないのか男女共同参画？

結局、勝ち組は自分の贅沢三昧だけで他の大多数の日本人の幸せを食いつぶすことしかしないでしょ。
自分と自分の息子親族だけが幸せならそれでいいってことに行き着く。
それは国益と言えるのかどうか。
国益と多くの人が幸せに暮らすことって別個のものなのかね。

>>313
一夫多妻、一妻多夫という選択ではなくて、多夫多妻ではどうですか？何ていうのかな、お互い関係を
持ってしまったら、養育費を負担しなければならないと。

>>353
とは言っても数十年前までそれが当たり前だったんだよ。
現代社会の急激な変化に人間の身体構造がついていけず、歪が
生まれているのはどう見ても明らか。

>>349
ノーブレスオブリュージュか。
そんなものに期待するな。
権力者は一般市民をむさぼる方が楽なんだからな。

男女共同参画関係の各省庁の予算

わかりやすく書くと、女性の社会進出関係の予算及び女性の社会進出の障害になる事の撲滅のための予算。

例えば。
育児は女性の社会進出の邪魔だから、育児の外注過疎促進させる。
女が家事をするのは社会進出の邪魔だから男に家事を分担させる。
セクハラ防止予算
etc

>>346

そういういい加減な情報のソースを知りたいものだ。
男女共同参画と年金の税負担の予算が一緒という話は相反さないのか？

子供増やしたいなら専業主婦に期待するしかない状況なのにフェミどもが潰そうとするから
少子化が益々進行してるんじゃん。

男女共同参画の金はフェミ利権に使われている。
女性センター　とか色々無駄な箱物がたくさんある。

足りない人口は外国から移民させればいいじゃん

入国条件は自衛隊に３年は入隊してもらうとか
なんか愛国心を見せてもらって多額の税金を納めてもらうとか

>>352
コンドームの使用率は逆に落ちています。

>>361
アメリカ方式ね。
アメリカ社会には、成功者とは「金」はもちろんのこと「名誉」も兼ね備えるべきという風土があるからね。
だから、移民は軍隊に入るわけだ。軍隊は「金」は入らないが、「名誉」は手に入る。
そういう意味では日系アメリカ人は確固たる地位を得てるんじゃないかな？シンセキ氏が陸軍参謀長官になったんだもんね。

多夫多妻制で、政府のDBへ登録すれば、一定上限までの養育義務を負うというのは
結構いいんじゃないかな。値段は双方で都度契約する。公的売春みたいだけど。

>>363
軍隊入ることで移民できるんなら俺は今すぐアメリカに行く。
でもって大学院の奨学金ゲット。

>>363
シンセキは尊敬を受けるべき人物だが、日系人が確固たる地位を得ているとは思えない

>>365
めちゃくちゃ厳しいぞ。自衛隊の比じゃないから
今だったら確実にイラク行きだな。

市民権どころか生きて帰ってこれるかどうか・・

どう考えてももう手遅れなんだから、おとなしくこの国が衰退するのを見守るしかないと思うよ。

子供は作っておかないと将来困るよ。
介護誰にしてもらうつもり？
私は子供生んで正解だと思う。他人のおざなりな
介護に我慢することもないわけだし。
自由と引き換えに大きな安心感をゲットできたと思っています。

親どもも自分が死んだ後はどうでもいいって言ってるしね

>>367
望むところ。大学入った後、さらにその後のフリーター生活ですっかり駄目人間に
なった俺を叩き直すにはちょうどいい。
今週に二回ぐらい県警に柔道やりに行ってるがまだ足りない。
すっかり動作や反応がにぶくなった。

>>366
そうなんか、アメリカいったことないから、わからんかった。
例えば、どういう風に？
確かにハリウッド映画見てるとエコノミックアニマルは日系人、イカレタ戦争野郎はドイツ系と相場が決まっているように見えるが…

なんだかんだいって、活発に議論が成り立っているな。俺、お前ら好きだよ。

派遣会社の規制。これだけで大きな効果がある。
つか数年前の派遣労働の規制緩和は明らかに国益を害したと思う。トータルでみた場合。
目先の政治献金にやられて国が潰れりゃ世話ねーわ。

>>369
子供が確実に親の老後を見てくれるなんて保証は
何処にも無いわけだが。

>>369
その子供が君を介護してくれる保証はどこにあるのかね？

>>369
子供は介護させるために生むのか．
結婚や就職で遠くへ行ってしまったらどうする？
そうすることは許さない？

>>372
日系人なんて中華系どころか朝鮮系より下だろ。
そもそもまとまりが強くない。圧力団体としてはまるで機能していない。

>>372
黄色人種でも高い地位にある人は何人もいるが、やっぱりｲｴﾛｰﾓﾝｷｰはなめられる
ｱﾒﾘｶﾝﾄﾞﾘｰﾑを勝ち取った成功者は必要以上の努力してるから尊敬されるのは当然だ

日本からの逃避で米へ行くような奴は、日本でニートするよりよっぽど惨めな生活を強いられる

シナ人はコロニー作ってるから日系人よりは過ごしやすいみたいだけどね

一夫多妻制によってカルトが兵隊を産むようなことにならない？
危ないんじゃないか？

【調査】 "平均時給１２００円台" 「結婚できぬ」「子供育てられない」…派遣社員の多くが不安に★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136806010/
【社会】低所得の若者、少子化に拍車・国民生活白書★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123852582/
【縦並び社会】 「恋愛できない」「自殺図ってみた」「友人減った」…格差社会の若者たち
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136971858/
【政治】ブチ切れ！小泉首相大放言「格差が出るのは悪くない」「今までが悪平等」★12
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138946222/
【社会】 「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
【派遣労働の闇】 「いわゆるピンハネ労働。結婚もできぬ若者を大量生産」 ルポライター、語る★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139051801/
【赤旗】 4-6月の非正規雇用、32.3%と最悪の水準に　7月の失業率は4.4%
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125470226/
【社会】「求人、切ることのできる派遣社員ばかり」…職得た人も「先行き暗い」★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126085881/
【調査】格差社会 データにくっきり　・ジニ係数　０．４９８３　所得ばらつき最大
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139858433/
日本で確実に進行中　階級社会の恐怖　◆貧困率の高い国――日本
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/09/02111956.php
国民には痛み　大企業には大もうけ　これでなにが「改革」か　小泉政治の４年
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-18/2005081803_01_1.html

＞《「自殺者数、失業率、倒産件数、生活保護申請数、犯罪件数、
＞年間の10万を超える家出人の数……
＞国民生活を悲劇的に象徴するこれらのデータはすべて歴代内閣中で一位である。
＞
＞国民所得の75％を上位４分の１の人たちが所有し、
＞残された25％の富を国民の75％の人たちが分け合っているのが日本の現実である。
＞国民の３分の２は「負け組」に帰属している。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0856.HTML

アメリカは低賃金でも何か幸せに暮らしてるイメージはあるな。
地下鉄とかすげー安いとか。
俺、電車乗るのもためらっちまうもん。高いよ電車賃。

>>377
>>378
なるほど、確かに中国人はコロニー作ってるよね。
ドイツでも行く先々でどんな小さな町でも中華料理店があってびっくりしたよ。
誰かが言ってたけど、
この世のどこにでも存在するもの、コカコーラ、マクドナルド、中国人
ってのは本当だったんだな。

日本もそろそろ、倭僑戦略でいくときに来てるかもしれんね。
1国で固まってやるのは限界に来ているのでは。
ユダヤ人みたいに裏から他国を操る存在になるのが一番いいでしょ。

介護を受けないと生きていけないくらい衰えたらむしろ死を選ぶ
そうまでしてだらだら生きる老人が多すぎるから少子化で困るんだろう
潔く死んで財産は若い世代に還元せよ

>>381
イメージだけな。
食費とか生活費は確かに安いけど、貧困層の文明レベルは
発展途上国並み。
算数も文字も読めない黒人なんてざらにいる。

娯楽の乏しいがため、食欲でその隙間を埋めようとするため
狂牛ビーフと遺伝子組み換えポテトチップスで大量の肥満国民

これが幸せというかは人それぞれだねｗ。

派遣もパートも潰して全員社員にしろ

その上で正当な競争をさせろ

無能な社員を降格し、有能な者ならば正当な人事の下に

昇格させろ！

年齢や学歴、性別、コネで選別するな

平等なチャンスの下に、実力のある者が出世できる世の中ににしろ

きっと日本人の国民性って正当な競争とかに向かないんだろうね。
コネとかおべっかが日本文化ではないの。
仕事が出来るとか、いい論文が書けるかよりも、人間関係がものを言うのが日本クオリティ。

>>387
どちらかというと今のアメリカの方がそれっぽいんだが。

>>386
で、それと少子化と何か関係があるのか？

性別を区別しなくなり、正統に競争させると、日本女がフランス女のように
私生児を産むようになるのか？

なんで日本女はあれだけ優遇して、社会進出率もフランスにように高いのに
私生児を産まないんだ？

障害を持つ胎児以外の堕胎を禁止する法案でも作ったら？
あとは、避妊具の免許制とか。

>>390
採用できるのは前者だけだな。
後者は性病が蔓延する可能性を高める。

>>389
正社員の既婚率は20代、30代ともに非正規雇用の二倍

そう言えば数年前のマスコミ報道で
農家の跡継ぎが居ないので
中国人の人に農業を続けて貰うって話が有ったね

中国やインドは人が多すぎて困っているから
各々１５００万人出して貰ったら良いのでは？

東南アジアから１０００万人
合計４０００万人移民を受け入れる

農業とか跡継ぎがいなくて困ってるよ

成果主義も、たまたま俺が居た会社がそうだっただけかもしれないが、
仕事の成果よりも結局は宴会で酒をついでまわって、芸をやった人間の
宴会成果でボーナスを査定され続けて、ああもうだめだこりゃってことで今、就活中だよ。

農業も、格差社会では底辺にされるわけだから、跡継ぎなんてできるわけないね。

>>140
その年収でその家賃はチャレンジャーだな

非正規雇用が多すぎて、もう日本はどうにもならんです。
日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>390
>障害を持つ胎児以外の堕胎

障害を持つから堕胎するというのはできないことになっております。
まあ、実際は医者から「どうしましょ？」と質問されるわけですが、
すくなくとも法律の文章には書けません。

どこの国も少子化なんじゃないの？

>>393
そのうち農業も派遣になるよ。

>>377
どこの国の日系人が中華より下だって？
笑わせるなよ。
少なくとも米国では中と朝はユダヤ人波に嫌われているのをしらんのか？

>>400
圧力団体として一定の力もってるから嫌われもするんだがね。
おまえこそ笑わせてくれる。

>>401
圧力団体というより、守銭奴だから嫌われてるんだよ。
本当にお前アメリカに住んだ事無いらしいな。
チャイナのコロニーになんて雨人は近づかんよ。
向こうは住む場所をはっきり分けてるの。
ダウンタウンにまっとうな白人が住まないのも同じ理由。
壁一つ隔てると別世界なんだよ。

>>399
外国人を安く雇って
跡継ぎが居なくなった農家の農地を大量に買い上げて
株式会社化して外国人労働者に働いて貰えば良いのかも
法改正が必要だけど

一番いいのは日本人が外人と結婚して日本に住み子供3人生む
1人の日本人で3人の子供を作る事になる

とりあえず俺米ドラマ24のキム役の女のコと結婚するよ
おまいらもぐんばれ

909 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 01:32:41 ID:PkUClsgX0
格差が激しくなっている今、
共働きじゃないと、子供に十分なことをしてやれず、
うちは貧乏なんだと思わせてしまう、と思っていた。
子供が大きくなった今、振り返ってはたしてそれが正しかったのかと
疑問に思っている。
本当に子供のためだったのか、家を建てたのは自分のためじゃないのか
子供にしてみれば、人生の大事な時間を親と過ごせなかったということはどうなのだろう。
まあ、こんな親より保育士の方のほうがよかったのかもしれないが・・・

↑どう考えても自分のためです。本当にありがとうございました。
まぁいいんじゃね？余裕ないと虐待にはしるかも。

>>402
そのくらいのことアメリカに住んでない俺でも知ってるが。
好き嫌いといった感情問題と政治的な力を混同しなさんな。
住み分けなんてますます別問題。

>>406
ロス暴動ってしっているか？
あれでターゲットにされたのはチョン人だとは知っているよね？
チョン人は政治的な力は弱い、でも守銭奴で白人や黒人の怒りを買いつづけてた。
それがチョン人の黒人射殺事件が引き金になって暴動となったのはわかるよね？
しな人は人数がやたら多いから、徒党を組むとごり押し意見も通るかも試練が
日系人より↑と見られることはない。
どっちかというと日系人と同等に見られるだけだ。

>>393
農業は後継ぎのいない親戚の家で米作りの真似事やらせてもらってるんだけど、
田んぼとかちょっと作るにしてもその村みたいなのの人間関係にしっかり入りこまないと
細かい情報がまわってこない、水もはれない。
ああいう田舎町に行って思うのは濃い親戚関係、近所の人間関係、我慢に我慢を重ねた姑世代が待ち受ける家に
嫁に行くのは相当勇気がいう事。男女平等とか本気で思ってたら絶対生きて行けない世界。
そういうの突破できるのって必要以上に人の目気にせず自分の主張をできる外国人女性だけかもしれないなぁ。
都会に一族引き連れて出てきてスラム街作るような移民は困るけど、過疎農家は移民に期待してるかもね。

>>405
結構そういう親多いよ。うちの母親もそういうタイプ。
ただ、格差は広がってるよな。医学部なんて金持ちの家が大半。
私立医大は医者の子8割、国公立医大はその他が8割。
といわれるけど、国公立医大に行く8割の内の8割も金持ちだわな。
2浪3浪する経済余力を持つ家のみが到達できるみたい。
これからは持つものと持たざるものの差が開き、
負け組が勝ち組に移行するのが難しい時代になる。みんな頑張ろう。

>>409
２浪・３浪しては、負け組。

>>407
日系人なんてマイノリティもいいとこ。
日系意識持った奴がどれほどいるのやら。
おまえの意見は間違ってはいないがなんかずれてる。

>>411
だから、私が言いたいのは黄色人種人括りにされているだけ、ということ。
日系人もシナ人も同レベルってこと。
サーズの時がいい例だ。
黄色いだけで公園に入れてもくれない。
同様のことを911のときにはアラブ人にやっていたけれどね。

>>407
好き嫌いと社会における地位の位相は別問題。
ロビー活動という言葉をご存知かね。
圧力団体はアメリカ社会における地位の位相を考えるうえで重要な要素だよ。

>>410
何浪しようと医学部入ったら勝ち組。○浪はダメとかは、所詮巻け犬の遠吠え。

今朝の朝日は日本をフランスの様に超個人主義にして、

子供の育児は全て外注育児にして母親を外で働かせれば

出生率が上がるはずだとのたまわっています。


これは母親は楽しい人生かもしれないが、子供は地獄。
なんのために産まれてきたのかわからず、
ましだと、ホリエもんのように金至上主義につっぱしり、
ほとんどの愛情不足の子供は犯罪に走る。


ほんと売国朝日の言う通りにしたら、日本は滅びるな。
さすが中国様の手先。

>>385
日本ならフードスタンプもらって図書館かよって同人誌かいてネットできればよいという
ヲタな貧困層がふえそうではある。萌え文化が発達しそうだ。

>>414
勤務医は悲惨だぞ。
幾ら高給とは言っても激しく見合わない。

医者で勝ち組みなのは親に財力があって開業できるか否か。

>>410
医者の子は２，３浪してでも医学部にいくよ。
それがどんなにうまみがあるか分かってるから。

私立医学部の学費の高さは問題ありだよね。
医師資格を金で買うようなものだから。医者の質もさがるわ、こりゃ。

教育費の高さが少子化の一因なのは間違いないね。

>>408
狭い農地では利益が上がらないでしょうから
農地をまとめて買い上げて
または農家が出資と言う形で大規模農地に変えて
株式会社化して移民に働いて貰う

日本にも農業は何時までも必要ですからね
足りなければ外国から買えば良いと言う人もいるけど
漁業、農業は必要だと思う
せめて自給率を６０％くらいに上げないと

とある大学の法学部出て６年間無職の俺は来年医学部受験しようと思ってるのだが。
医学部出れば職はあるからなあ。

>>410
2浪、3浪って大学によるけど、結構いるよ。再受験組も実際4浪、5浪って言えるかも知れないしな。
それで、研修医一年目で月収30万、医者一年目で月収50万、普通30台前半で年収1000万ならいいと思うけどな。
年収1000万でリストラも何もないと思うと幸せな職業だと思うよ。
まあ、仕事はきついがな。

>>152
アニメ・漫画業界。

子供向け作品は売れなくなってきている。

>>422
大きなお友達相手に商売すればいいだろｗ

これはもう ダメかもわからんね

政府はニートやフリーター批判してるけど会社の方が一流大卒しか欲しがらないからどうしようもない。
求人倍率は上がっても欲しい人材は一部に集中するだけだからどうしてもフリーターが増える。

>>408
嫁輸入なら今でもやってるのでは？
ところが移民の場合は、働き盛りの男がきて、「本国から家族を呼び寄せる」スタイル。
農家の福音にはならないと思うよ。先祖伝来の田畑を、外国人にくれてやるなら別だけど。

それか、大規模農家が荘園みたいにして、多数の外国人を働き手にするとかかな。

>>414
君にとって何が勝ちかの違いだね。

とある職業になることが目標の奴と、とある職業について成功することが目的の奴では
「勝ち」の内容が違うからね。

アメリカに住むことが目的の奴もいるし、アメリカに住んで幸せになることが目的の奴もいる
人間いろんな目的があるよ。

てか、少子化って、「金が無いから子供産まない」んじゃなくて、「メンドクサイから子供産まない」んだろ？
少子化対策したけりゃ、ゆかりとかにも沢山孕ませろや。

>>428
違うね。
結婚したくてもできない。
これが現実。

>>429
そりゃ引きこもってりゃ無理だろｗｗｗｗｗ

>>429
そう，親が子供を結婚させないよう，特に恋愛させないように教育しているから。

>>415
乳幼児の母親をそんなに労働に駆り出したいのかね。朝日や男女共同は。
ふつう母親なら子どもが小さいうちはそばにいてやりたいものだよ。

一番やばいのは20代未婚女のパート。
時給800円程度で貯蓄も保障もなし。
おまえらもうちょっと危機感持て

>>423
でも日本のアニメや漫画は若者向けに制作されてきたことが特色だったわけで、
いくらヲタでも歳食った人向けに制作しても活気が無くなるような気がするが。

俺は後輩の子を酔わして、拒否られても絶対中だししないからと言いつつ中だしすることに命かけてる
中に出された時、信じられないといった顔をする一瞬が好きだ。ごめんわざとじゃないの一点張りで結局うやむやになるしさー
少子化に歯止めがかかればいいなと思っている

>>430
ひきこもりの話ではなく、非正社員男・年収３００万以下の男は
現実的に結婚は難しいと言う話。


>>433
手遅れなのが３０過ぎ女。
女の出産適齢期は３０歳までだから、もはや終わっている。
焦ってもしょうがない。

>>434
むしろ退化しているように思うが…
なんか最近のアニメってオタクだけで需要があるからか知らんが、
一般人に認められるような質の高いアニメが減っているように見える。

社会システムの問題なのかね？

95 ：名無しさん？：2006/01/25(水) 21:13:41 ID:FttH/fQy
おまいはイラネのかもしれんが生物的に産めなくなるなるって話よ
欲しくても結婚相手がいないわけだろ

女は・・・
自分の価値を高く見すぎ
男の年収＞＞＞＞その他という価値観

男は・・・
高年収男はヲタ女との出会いがない
中以下は女に相手にされない＆ヲタ女との出会いがない
↓
少子化

このスレは男がヲタ女に出会いたいというスレさ

>>434
ウム、富野先生のような意見だな
まぁ実際にｦﾀ向けよりポケモンみたいなのの方が利回りいいんだろうな

>>437
宮崎ぱやおがやたら高尚なアニメをつくるせい

>>435
おまえ、それって避妊になってないよ。
中田氏しなくても生で入れている時点で同じこと。

というか、その程度もわからん女とやってて楽しいか？
他の男のも同じように迎え入れているぞ。

つまるところ、公的年金と医療保険が安定しないと、子供は産めないよ。
消費税１０％にして、その全てを年金と医療に回し、足りなければ支給額を減らすみたいな方法しかないと思うけどな。

結局のところ、学者や官僚が難しい計算式を使ってみたところで、実際に国民が理解できなければ安心できない。
「消費税１０％はすべて社会福祉」みたいな単純な理念じゃないとダメだ。
そういう心理的な部分を官僚・政治家は理解してないんだろうね。

景気だって心理的な部分が大なのに。
○○控除とかで税金を安くするより、（評判は悪かったが）商品券を配ったほうが心理的には景気が良くなる。

>>418
自分、医者の子だけど医学部いってないよ(ﾟ∀ﾟ)

つうか親父自身医者になるのを勧めてなかったな
権力争いがむごいし、医者が金になると医師希望の香具師が増えて
この先、医者あまり状況になるとか言っていた

>>435
とりあえずエイズにきをつけろよ

>>248
日本も、新卒でこけるとろくな職ないから似たようなもんじゃんｗ

>>434
今は絶対数確保じゃなく、いかに囲い込むかにシフトしてる気がする。
子ども向けアニメ不作は昔（20年前や10年前）も言われていたが、その後ヒット作が出てうやむやに。
セーラームーン→おじゃ魔女→プリキュア、と大ヒット連発してるわけで、実は商売としてはセーラームーン
以前よりもうまみが多いように思う。

団塊Jr世代は子どもは多かったが、商売としての児童向けアニメっていってもパッとしなかった。
結局強かったのはドラえもんとサザエさん。
良作佳作は出ても、視聴率と金には結びついていなかったように思う。

>>443
地域振興券を評価する意見を初めて見たよ

>>428
ゆかりや、さつきはある意味まとも。
フルタイムで責任ある仕事しようと思ったら、
子供を愛情もって育てることの両立は絶対無理。不可能なわけ。

子供は生き物だよ、こっちの都合おかまいなしに熱だし、病気し、
愛情もって相手してもらいたがり、一日中母親に抱っこして欲しい生き物。

猪口は、子供を産みっぱなしで、あとはほったらかして
権力欲しさの野心を満足させるために邁進。
双子の子供の一人は後天的な自閉症。
小さい頃に極度のストレスや愛情不足だと子供は自閉症になる。

男でも女でも仕事したいやつはすればいいが、
子供の人生、まっとうな人間として育つための環境づくりを考えたら、
せめて小学校卒業するまでは片親がかならず家庭にいる環境にしないと
人間の皮をかぶった獣のようになってしまう。

家庭が崩壊したら、国は崩壊するってこと。

働く女ばかりの権利ばかり主張してないで、
家事育児をする女の権利もきちんと認めてやるべき。

だろ、売国朝日。

ついでに付け加えておくと
この先医者も責任ばかり重くなって、診療報酬は減っていく一方なのも
割に合わないとも言ってたな

患者への説明責任だけは重くなり、間違えば訴訟のリスクも増していってるわけだからな

>>448
再分配システムとして評価してる奴は結構いるぞ。
この板の格差関連スレでも時々出てくる。わざわざ批判してる奴の方が少ない。
あの焼け石に水的なばらまきは別だが。そもそも最も金を必要とする世代をスルー
してたわけだし。

>>449
おれも政治家とかは子供つくっちゃだめだとおもうんだよね。だってさ世襲とかするじゃん

>>444
俺の仲間内で医者の息子二人いるんだけど、
一人は医者の息子やけど、グレてニートしてみて、世の中金だ！と眼が覚めて予備校行って医学部に来た。
もう一人は、親が仕事で遊んでくれず、俺は絶対医者にならない！と言って社会にでたが、やっぱりと予備校行って医学部に来た。
人それぞれだとは思うが、医者の子供も大変なんだなと思ったよ。

>>450
すでに医者でも仕事の割りに給料見合わない人いっぱいいるよね
結局田舎開業医の息子くらいしか確実に儲けにならないのか

>>437
逆に、昔のほうが一般人向けはなかったように思う。
ジブリ作品の認知度に及ぶような劇場作品は皆無だったし、一般人でも見てるアニメっていったら相変わ
らずサザエさんくらいだろう。
私としては、「昔」の「一般人に認められていた」アニメのほうが、思い浮かばない。良かったら作品名を列
挙してみて欲しい。

医者がおいしいっていっても、ありゃ、ほんと
に重労働だ。それなりの金貰わなきゃやってられん
仕事だわさ

>>449
禿げどう
でも日本の社会の流れは
専業主婦＝怠け者人間
兼業主婦＝がんばりやさん
なんて、訳わからんレッテル張りが主流になりつつある。

まともな仕事してたら子供を産んだら仕事を続けていられないってわかるよ。
母親が残業で終電帰宅やら、徹夜やら海外出張で数日家を空けるってのに
どうやって子育てできるのかと。

>>431
さっきも同じような事言ってる人いるけど
親が結婚も恋愛もさせない教育してきたってどういう事？
高校生位で恋人家に連れてくると親が「男女交際はまだ早い！」とかってブン殴るの？
四六時中監視して文句つけてくるって事なの？

>>437
＞一般人に認められるような質の高いアニメ
くれしんでもコナンでもドラでも、エエジャマイカ。
劇場アニメって親子で見るモンでしょ。
向こうのニモやトイストーリーでもそんな感じだし。
肩肘張って「大人向け」なんて作っても、イノセンスみたいに大ゴケするのが落ち。

つ化、別にいつでも能力に応じた仕事に憑けるようにし解きゃいいだけだろ。
意味もなく○才以上は採用しないとかアホかとw

>>455
ドラえもん(←一発変換!)とか、日本昔話とか、母を訪ねて三千里系とか、ジブリとか、かな。
僕はアニメに詳しい人ではないので、詳しい人からしたら突っ込みどころ満載なんだと思うんだけど、
最近のアニメは芸人の内輪話みたいな、オタクな人たちのオナニー作品みたいで、
置いてけぼりを食ってるように感じてしまうんですよ。
癇に障ったらごめんなさい。

>>455
日本昔話があるじゃないか

>>418
親戚や友人に田舎の開業医が多い。息子どころか娘まで、何浪しようがどんな阿漕な
ことしてでも医学部にいかせてるよ。
敷地内に立ててる老人関係施設の院長やら理事長やら、医師資格があれば
ばかでも楽に儲けられるらしくて。女はパート医師でもいいし。
これから老人も増える一方だから、歯医者は余って貧しくなっていくらしいが、
普通の医者があぶれることはないよ。
>>449
だいたい、主婦の社会進出とかいう概念も変。子どもを産み育てている女性は
じゅうぶん社会の中で役割を果たしているのに。

このままだと崇高なる日本人が劣等人種の中国人や朝鮮人に民族浄化されてしまうぞ！

>>443
子供が少ないと公的年金と医療保険が安定しないわけだが。
消費税を上げても、人口が減って消費額そのものが縮小すれば結局賄えない。

昔は地域社会とか大人，年寄り，そういう存在がもっと面倒見があって
結婚しない者がいたら，世話してやったりとか多かったよな．
それで望まない結婚をした者もいるだろうけど，とりあえず家庭はなりたっていく。
今の年寄りは若者の面倒見ないよな．
若者の自由だとか言ってて自分達は個別で閉じこもり
若者は自分の面倒みさせるだけの働き手で面倒見る相手じゃない．
年寄りが自分の権利ばかり主張し，責任ある役割を放棄したことが
結婚できない若者を増加させてるとも言えるな．

日本の上層部は某国に支配されている

>>459
ああそうか、「昔」の概念が違うんだ。
クレしんもコナンも、私にとっては「今」のアニメ。
「昔」っつったら、山ねずみロッキーチャックとかマジンガーＺとかのあたりだと私は思ってた。
というか、クレしんもコナンも、子ども多い時代じゃないっしょ。

>>461
そのあたりは言ってみれば良質な過去の抽出物なわけで、母を訪ねて三千里クラスを70年から延々
毎年新作出してたわけじゃないよ。
それに、再評価物のいわゆる「名作」なので、昔観てて感動した人や、新たな層へ知名度利用した商
売として成り立ってるわけで。キャラクターグッズなんて当時数えるほどしかなかったし、儲かってもい
なかったよ。
「今」だから三千里を商売に出来てるのであって、「昔」商売になってたわけではないって話。

日本昔話はたしかに良作だし、世界名作もそうだった。終わって欲しくないシリーズだったね。でも、そ
れは子どもが多かったから出来たわけでもないし、今だからできないわけでもない。

>>462
児童数が多いから作れたわけではないだろう＞日本昔話
逆に、児童数が少なくなったから、日本昔話クラスが放映されなくなったわけでもない。
現に、最近日本昔話が再放送されている。需要がなくなったなら、そんなことはありえないわけで。

>>466
＞世話してやったりとか多かったよな．
　正直、ありゃー有り難迷惑だよ。
　好きでも何でもない、見たこともない女性といきなり見合いさせるんだもん。
　個人の自由意志を封殺して、何が何でも土地に縛り付けようとしているとしか思えなかった。
　漏れは親戚と完全に縁を切って上京したけど。

なんとかしなきゃいけないと思うけど、少子化傾向も数字の落ち方ももう何十年も前から
予測されてきたとおりの落ち方してるのに、小泉のせいとか言ってる奴は頭悪すぎだと思う。

少子化は先進諸国全体の問題で、しかもいろんな国がいろんなことやってきた上で、今まで大きな
効果があったのは移民大量受け入れくらいだったという現実をまず見ることから始めなきゃいけない。

>>470
それができる香具師はいいけどね．
えんえんと家に縛りつけ、その上何の面倒も見ない．
こういう年寄りがずうずうしくのさばってるんだよ．
ありがた迷惑と言い切るのも一つの方法．
めんどくさいから若者は放置
こういう年よりはただの怠け者だ．

>>468
アニメを商売にするって確かに難しいですね。
小学校くらいの時、きんぎょ注意報が第2クールから、
急にラッパを露骨に前面に押し出すようになり、うっとうしく感じたのが思い出されます。

日本人が崇高なわけない。

>>471
小泉の非正規雇用増加策で少子化をさらに促進させたわけだが。
予測どおりの落ち方じゃないじゃん。

>>471
移民入れてる国は、米国以外みな少子化。
フランスで効果があったのも移民政策のおかげではなく、第3子以降への手厚い保障、つまり大家族政策
がうまく働いたから。移民の増加数と切り分けて考えてるし。
そもそも、欧米で移民入れてるのは少子化対策のためじゃない。

>>473
魔法少女もののステッキとかですな。
そのあたりはだいぶこなれてきた感が。

せっかく生まれてきても虐待死させる親がいるからな

少子化がそんなに悪いとは思いません｡
何でそんなに煽るんだろうな?

>>475
少子化が促進すること自体はずっと昔から予測されてるよ。
人口減少機転だってかなり以前の予測からせいぜい1年くらいしかずれてない。
どの先進諸国もまず促進にブレーキをかけようとすることでいっぱいいっぱいで
それすらできてない国が多い。
もしかして、先進諸国には全員小泉がいるのかね？

>>471
小泉の非正規雇用増加策で少子化をさらに促進させたのは間違いない。
よく５年も政権とらせてるな。信じられない。

この結果、今後は予測のはるか斜め下をいく出生率になるって。
１０年後には出生率１を切る事態にもなりかねない。

>>479
派遣のおおっぴらな解禁は誰も予測してなかっただろうな。
ついでに言うと非正規雇用の身分固定は小泉本人ですら予測してなかっただろうな。

>>429　簡単にＳＥＸ出来る世の中なったから、
男が真剣に女を守るって侍な男性が数少なくなった。
女が下手に金稼げるようなったから、選り好みし始めた。

お互い一生添い遂げるという自信がある若いのが減った。

ついでに、世の中に間違った自由が輸入され、何でもFreeでこらえ性のない奴は
流されるようなった。
一生添い遂げる能力のある奴だけが結婚をし続ける事が出来る世の中なった。

結婚も能力のうちって事だ

フランス方式は日本に適合するのかな？
なんだかんだいってフランスは第一次世界大戦の頃から少子化に悩んでいたわけで…
詳しい人教えて

>>473
　ラッパが無ければ第２シーズンも無かったわけで・・・
　まぁそこら辺は監督・演出の腕前ですな。

>322
一妻多夫も女が余ってもったいないんでない？そもそもマクロで見れば
庶民の所得が下がれば、庶民の養える子供の数も減るのは当たり前。
無い袖はどうがんばっても振れないのだから。

>>482
親年寄りが責任も義務も放棄して権利ばかり主張して
若い連中を支えるような面倒も見ない世の中になったしな．

>>479
>1年くらいしかずれてない。
二年ずれたわけだが。

>もしかして、先進諸国には全員小泉がいるのかね？
日本と一番近い状況の韓国の大統領は小泉に近いかも。確か起業で雇用増やそう
としたんだがまったく功を成さなかったんだっけ。

シンガポール　　　　　４４０万
韓国　　　　　　　４，８００万
オランダ　　　　　１，６００万
ベルギー　　　　　１，０２０万
フィリピン　　　　８，４５０万
イギリス　　　　　５，９７０万
ドイツ　　　　　　８，３２０万
イタリア　　　　　５，７７０万
北朝鮮　　　　　　２，２２０万
スイス　　　　　　　　７３０万
デンマーク　　　　　　５３０万
ポーランド　　　　３，８００万
タイ　　　　　　　６，２００万
フランス　　　　　５，９００万
ポルトガル　　　　１，０００万
オーストリア　　　　　８１０万
トルコ　　　　　　６，７００万
ギリシャ　　　　　１，０６０万
スペイン　　　　　４，０００万
スウェーデン　　　　　８８０万
ニュージーランド　　　３９０万
カナダ　　　　　　３，１９０万
オーストラリア　　１，９５０万
モンゴル　　　　　　　２７０万　
　　

>>442
いや、ちゃんとゴムしてって言われるけどしない。しつこいと付けたふりして途中で外すだけ。やっぱり中に出さないと損した気分になるしさ
>>445
エイズって何？お菓子？

>>482
江戸時代は乱交社会でしたよ。
男が女を守るという思想が出来たのは明治以後。

>>484
そうなんだ。
積年の謎が解けて、何か得した気分！
ありがとうごぜーますm(_ _)m

>>476
移民自体の増加数は分けて考えても、その移民が婚姻→出産したら分けてはいないと思うが。
どっちにしろ、一部の人が言ってるみたいに
「正社員増やして、男の給料を増やす→出生率が増加」
なんてのはかなり怪しいと思うけど。
それで出生率が増えるなら、発展途上国で人口が増えていることや、派遣が増える以前にも
出生率が減少し続けていたことへの説明がつかない。
>>480
＞この結果、今後は予測のはるか斜め下をいく出生率になるって。
＞１０年後には出生率１を切る事態にもなりかねない。
こんな予測聞いたことないな。どこがいつ出した予測なのかソースよろ。

少子化スレはよくのびるね。
みんな関心があるんだろうね。
べつにどうでもいいけどね。

そして若者が減り、補うために過去へ若者狩りに行くのであった。。。これぞ2020年の挑戦w

>>492
非正規雇用と正規雇用で既婚率に倍の開きがある件について

>>493
世間で言ってることがまとはずればっかりだからだと．
一番の原因は親が子供を奴隷化し，結婚しないように
結婚する勇気も出ないように教育していることだから．
親は自分といっしょに子供を墓場へ連れて行けばいいと思っているんだよ．

とりあえず子供を作るんなら複数作ってやらんと・・・

兄弟姉妹がいないと後々の子供同士の相互扶助で困ることになる
んでもってその相互扶助が最小限で済むようにするのが親の仕事

・・・って理想論を書いても社会システム上難しいか・・

>>492
>「正社員増やして、男の給料を増やす→出生率が増加」
>なんてのはかなり怪しいと思うけど。
正社員と言うよりも安定した雇用でしょうね、一年後には練炭買ってるかもしれないのに
子供なんて産みませんわ。派遣解禁の罪はただでさえ少子化なのに不安定要因を雇用に与えて
ますます少子化を進めてしまったこと。

小泉一人のせいではないが、エンジェルプランだ共同参画だなんだと、税をつぎこみ、
保育所拡充や兼業優遇策をとってきたが、出生率は上がるどころか下がり続け、
数字は明らかに失敗だったと言っているのに、愚策の総括や反省をし、失策の責任を
とる人がいないのはどういうこと？

子供を産まない人は、何でもお金のせいにするね。
平均的なサラリーを貰っている男性であれば、上手にやりくりすれば妻と子1人
養うのは難しい事じゃない。

結局は、遊ぶ金とか趣味とか、自分だけの時間、楽しみや快楽が捨てきれない
だけなんじゃないの。自分を節制し、人を養う、育てる事も社会人のつとめだよ。
大人になりきれてないだけだ。

>>489
ttp://pastlog.fc2web.com/dqnfemale/886all.html
これ見ても同じことできるかな（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

>>493
日本社会を恨んでる若者が多いんだろう。一度失敗したら二度とチャンスを与えられない国だとは思うよ。

>>496
頼むからさっきから言ってる子供を結婚させないための親の教育って
どんな物か教えてよ。

土地が無いのに増える訳ないだろ

>>492
>発展途上国で人口が増えていること

賃金が常に向上し続け将来に不安がないから


>派遣が増える以前にも出生率が減少し続けていたこと

それまで犯罪であった派遣業が許可されたのが昭和60年
７０年代から始まった出生率の低下が加速し始めたのもそのころ

>>500
その平均的サラリーマンの給料っていくらよ？

>>500
子一人だと少子化してしまうわけだが。

>>499
そういうことをさせる政府を認める国会議員を選んだ国民のせい

と言う「民主主義」のため

労働者を大事にしないからこうなることはあたりまえ。
自給自足ができる3000万人まで自然に減るだろうな。

おいおいまた改革かwwwwwwwww

>>495
そこらへんは数字のマジック。
それのソースがどこにあるか知らないけど、単純に非正規雇用と正規雇用を比較しているなら
それによってかかるバイアスも当然考えなきゃいけない。
例えば若い人に非正規雇用が多くて、年を取るほど正規雇用の割合が高くなるなら、雇用形態
関係なく、年を取った方が既婚率が高くなるのは当たり前だろう。
そういうバイアスも考慮した上での統計なら考え直すけど、そのレスだけじゃ非正規雇用が少子化に
関与しているとはいえない。
>>498
じゃあ、安定した雇用があった時代も出生率が伸び悩んでいるのはなんで？

>>490
それって今で言うDQN階層の奴らだけだったんじゃないか？長屋に住んでた奴。
心中ものとか悲恋ものとか、まともな価値観が成り立つ社会はあったんだし。

>>503
子供が常に親のことを考え親のために奉仕し親に背くことは罪悪だと
子供の行動をいつも批判し否定し罵ってはては教えつけること
などだろ．
親が弱さをもって子供の同情を引き出て行けないようにする
などもある．

>>492
いや、移民の出生数とも切り分けてる。
発展途上国での人口増は、先進国には当てはめることができない条件なので考慮はしなくていいかと。
今さら、女性の人権なくしてレイプＯＫみたいにはできないし、する必要もない。
したがって、それ以外の道を模索する他はなく、それには効果を上げた他先進国に学ぶのがてっとり早く
確実。

派遣が増える以前にも出生率が減少しつづけていたのは、
・元々の出生率が高すぎた（戦後の人口爆発）ため、正常回帰化。
・避妊と比較的安全な中絶方法の普及
・先進国特有の、余裕ができて個人生活優先ライフスタイルにシフト
特に、上の2点が大きい。どの道少子化がゆるやかに進むのは先進国全般の特徴だし、ゆるやかな少子
化なら社会に悪影響はないので問題なし。
問題になるのは、少子化の進み方が異常に急激な場合で、日本はこれに当てはまる。

>>511
安定した雇用があった時代ってのはまさに団塊世代だろ。

>>492
>「正社員増やして、男の給料を増やす→出生率が増加」 　△

＞「正社員増やして、男の給料を増やす→既婚率が上昇する→出生率が増加」　○

＞発展途上国で人口が増えていること
女が文字すら読めない国→多産
女が平均的に大学に行く→少子化

＞派遣が増える以前にも出生率が減少
フランスのように私生児が半数を超す国は別にして、日本のような国は女の社会進出と出生率は反比例。
派遣の問題は男の非正社員化と低所得化に影響。

>>499
優秀な大臣や政治家、官僚に失敗なんてない、って考え方なんだろう。
優秀な自分達がやったおかげでこれだけに減少ですんでいる、とかマジで思ってそう。

>>511
いやその調査、20台前半、後半ってちゃんと年代別に分けてるからｗ
んで、20台のデータだけでも>>495の結果なんだがな

>>500
団塊の高給取りが引き上げている平均にはまったく意味がない。

上流で300万、かろうじて1人育てられる
下流で0〜100万、自分の命すら危うい


>>502
一度失敗したら、どころか最初からチャンスなどない
親に金がなければ大学に行く機会さえない

それが格差社会

>鬼頭宏・上智大教授（歴史人口学）は「・・人口減を前提に（年金などの）社会システムを改革するべきだ」
誰でもわかっとるわボケ

社会システム改革は順調にすすんでるだろ。
PSEマーク無し電化製品、楽器の売買禁止なるしな。
子供が増えるわけねーだろ。

必死なセコウさんがこのスレにいるな。

>>511
20代と30代における比較なのだが。
いい加減死ねよ糞工作員。
おまえのような売国小泉信者見ると吐き気がする。
仲間のとこに帰れ。二度とくるな。おまえらに少子化を語る資格なし。

控除削りまくって社会保険料の負担も増えたのに、そうポンポン産めるかよ。年金の保証もないわけだし

発展途上国って言ってもウクライナなんて超少子化してるがな。
子供作ったら一家心中するしかないような国だからな。

少なくとも年金制度は今すぐ変えろ

>>500
実際、年収と結婚率は比例しているし、既婚者の出生率はずっと変わらず横ばいで減っていない。
少子化の原因が未婚率の増大にある以上、所得と少子化は切り離せない関係にある。
また、非正規雇用が1/3を超え、20代では1/2が非正規雇用であることから、問題は深刻であるといえる。
だいたい、「平均的なサラリー」が464万8千円で、ここ数年減少し続けている。
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sarari-mannkyuuyo.htm

人口減を前提に（年金などの）社会システムを改革するべきだ


＝人口を減らし日本を地球上から消し去ることを前提に社会システムを改革するべきだ

治安の悪化も大きいだろ。
間違っても移民で補おうとか考えるなよ。
毎日のように子供が殺されるニュース見てたら、
呑気に子供なんて増やせないんだよ！
安全に育てる“コスト”も考えてくれ。

>>503
それ完全に子供への精神的虐待じゃん。
教育っていうから結婚前の男女交際はイカン！みたいなノリかと思った。
そういう不幸な家庭の子もいるんだろうけど
少子化に影響を与えるほどはいるのかな。

>>499
それってジェンダー連中が求めた政策でしょ？

>>518
だから資料のURLをお願い。
別に工作員でもないし、ちゃんとした資料ならちゃんとそれみて考えるよ。
ただ>>495見ただけじゃ、それで派遣がどうのとは言えないってだけ。

>>530
もちろん，性はタブー視だよ．
ちょっとでも性に興味示したような態度とると汚物のように罵る．
親に不利になるような結婚は徹底して罪悪と教え込み
男と勝手に付き合うと不幸になると脅す．
日本社会の親達が性をタブー視し過ぎて世間では異性と付き合うのが
恥ずかしいと思い込んでいる若者も多いんじゃない？

>>511
>そういうバイアスも考慮した上で

バイアスを考慮すれば
出産適齢期の若年層はなおのこと不安定雇用に晒されているわけだが？

若年層の失業率は10%、若年男性の半分は非正規雇用という現実から
目を背けたくなるのも分かるが。


>安定した雇用があった時代も出生率が伸び悩んでいる

>>505

>>495
> 非正規雇用が少子化に関与しているとはいえない。
単純に、男の非正規雇用者は、未婚率が高い。
また、男の収入が低くなると、未婚率が高くなる。
婚外子が数％の日本では、当然未婚率が低くなれば子供も少なくなる。

>>498
じゃあ、安定した雇用があった時代も出生率が伸び悩んでいるのはなんで？
第一次・第二次ベビーブームの間の世代だから。人が少ない。
親が少なければ、子も少ないのは当然。

中国人を移住させれば万事解決

ウクライナしかり、韓国しかり、日本しかり、
未来への展望が見出せない国はとことん少子化していくだろう。

>>523
民主党になると、さらにカルトなジェンダーフリー社会が到来するぞ。
民主党は女性のさらなる雇用優遇のためにワークシェアリングをマニュフェストに上げていた。

男女共同参画法を改正・もしくは撤廃してくれる安部に期待？

お前ら本当に日本が嫌いなんだな。
朝鮮人は自分の国が大好きだってのに。

ここ十数年の「リストラショック」で、子供産まなくなったんじゃ？

自分がリストラされてなくても、あの安易に首チョンをマスゴミが宣伝しすぎて
能無しの経営者が安直に社員を切ったもんだから、
リーマンがみんな守りに入っただけだよ。

>>530
まあ親世代や社会の世相を見て、「結婚は損」って実感してるのはあるかもね。
結婚させない教育っていうのはわからんが、一般的ではないように思う。門限5時とか、異性から電話か
かってきたら切るとか文句いうとかは、厳しい家ならあることではある。

団塊Jrの場合は、小中学校では異性交際が少なかったかな。教育も社会環境もそうなってた。
席や班も男女別だし、男女が対立するほうが多かった。校則で「登下校の際、異性とは2m以上離れること」
とか普通にあった。

非正規雇用だから未婚なのか
他の原因から非正規雇用であり未婚なのか

後者の可能性もあるから非正規雇用の原因が何なのかも調べないとじゃね？

>>538
男女平等は別問題

世帯に金がないから結婚できない
結婚しなければ子供は生まれない

>>505
グラフを見る限り、S50からがくんと下がってS55からわずかに下がり、S60から一定に低下してるみたいだが、
S50の大きな低下はなんで？

日本の象徴があれだから。不妊だし、子産みマシーンではないと言ってるし。
兄弟家が子沢山になるのも許せないし。

>>542
おまえは馬鹿か？正社員減らしたからに決まってるだろ。

まともで優秀な若者はこの国を去る。
もう沈むゆく泥舟だあ。
子供なんか生まないでいい。
この国は政治家と馬鹿な有権者と官僚とゼネコンに滅ぼされる運命なんだ。
国の借金がいくらあったって関係なく、税金で高速道路を作るって
道路公団民営化で決める国なんだもの。
民営化って言って、公務員の天下り先増やしちゃう国なんだもの。
総理が日本橋見たいって言えば、莫大な税金使って工事しようっていう国
なんだもの。
で税金足りないからって母子家庭の手当てや障害者への補助金減らす国
なんだもの。
消費税増税やサラリーマン増税簡単に決める国なんだもの。
それでも選挙圧勝してしまう国なんだもの。

>「正社員増やして、男の給料を増やす→出生率が増加」
>なんてのはかなり怪しいと思うけど。

怪しくないよ。
国民は（あなたのように人をはなから馬鹿にするように）単純ですから
不安が無くなる→出生率が増加はある程度効果はある。

>それで出生率が増えるなら、発展途上国で人口が増えていることや、
>派遣が増える以前にも 出生率が減少し続けていたことへの説明がつかない。

だれも派遣が増えた（だけ）から出生率が下がった理由とは言っていないと思うんだけど、、、
発展途上国で人口が増えるのは収入増加が見込める＆乳児死亡率が（先進国に比べ）高いことが理由。

>>532
正規雇用　既婚率
この言葉でグーグル検索しなさい。
おまえみたいな人間はウザイ。

>>535
＞婚外子が数％の日本では　×
＞婚外子がコンマ数％の日本では　○

国民にたかることしかしないような国で
子供なんか産めるか。

>>533
年頃になったら逃げ出せればいいけど、そういう家庭は小さい時から徹底的にやるからなぁ。
でも性をタブー視してる若い人は全体的に減ってきてる気がするけどな…
奔放に生きてる子とそういう目に見えない縛りがある子と２極化してんのかしらね。

>>542
だいたい、男は正社員でなければ結婚相談所にも行けんのだが？

非正規雇用だから未婚であるという当たり前すぎる事実をまだ疑うのか？

>>1
＞＞人口減を前提に（年金などの）社会システムを改革するべきだ」と話している。

禿同。大体今の年金制度ってのは人口増を前提にしてるからなあ。
やってることは『ねずみ講』と殆んど同じ。

>>538

安倍ちゃんはフェミナチ猪口＝男女共同参画にアンチなんだろ。

だったら次は安倍ちゃんでヨロだな。
まともに日本を愛する人間を首相にしようや。

あと、政策決めて、失敗しても責任とらない役人、官僚の改革してほしいね。

男女共同参画に使った毎年10兆円近くの血税を使って、
フェミどもの懐をあたたかくし、それどころか、
ニッポンの少子化をますます極端に進ませ、家庭を崩壊させつつある。
なんでこんな大量な金つぎ込んでこんな結果を出さなきゃいけない。
ほんとむかつく。


チームせこう、見てたら、ニッポン国復活のため、
まずはフェミナチ一掃頼むよ。

子供を5人くらい産みたいのに相手がいない…

>>540
一番の原因はそれに尽きるだろな。
リストラされて会社を追い出され、持ち家をなくした家族の
子供なんかは一番抵抗があるだろうな。

データも大事　だが
ここまで鈍いとめんどくさい

結婚し子どもを産み育てるというのは人として喜ばしいこと。
その幸福を団塊の世代は労せず享受できたのに、その子の世代は
享受できない。子を欲しくない人が作らないのではなく、欲しい人が
社会的要因で作れないことに皆気付いている。だから問題になるんだよ。
セコウって何なのか知らんが、鈍感だね。
ちょっと考える頭があれば、女が、不安定低収入の男と結婚し子を産みたいと
思わないなんて、簡単に分かるじゃないか。

>>546
少子化ってもっと前から始まってなかったか？

>>539
韓国も少子化じゃん。

>>542
単純に、正規雇用採用枠が減ったのが原因。
能力や性格に難があったとかなら、ゆとり教育世代のほうが内定高い現状から、今の25歳以上38歳未満は
はゆとり教育世代に劣るってことになっちまう。

>>531
「女性」ってだけで馬鹿を政治家に祭り上げた小泉の責任も大きいんだよ。

>>543
>金がないから結婚できない。
母親が土木建築の会社でパートしてるんだけど、それを言う若者多いんだってな。
日本人女性に見向きも去れないから、フィリピン人とかと付き合ったり結婚したりするらしい。

ちなみに笑ったのはフィリピン人はカップヌードルシーフードが大好き。
フィリピン人の里帰り土産のNo.1らしい。

>>556
違う。それも原因の一つだが。というかそれは要因の一つ。

「少子化の最大原因は未婚化と晩婚化」

>>544
>S50の大きな低下はなんで？

完結出生率（既婚女性の出生率）の低下
ちなみに70年代（昭和50年代）から我が国の成長率も鈍化している

成長率の鈍化と特殊出生率の低下は極めて相関が高い。

>>560
韓国も愛国だの騒いでるのはもはや親父世代だけで
若年層はめちゃくちゃ冷めてるよ。

破綻してなお経済危機の国で社会保障もロクに無いのに
先進国ヅラしてることに当の韓国民ですらも辟易してるよ。

終身雇用や年功序列を批判するような世論が盛り上がったのっていつだっけ

>>541
そういう頑固親父的なのは反抗しがいがあって逆に恋愛は燃え上がる気がするな。
親世代の結婚生活に子供世代が魅力感じないのは多いにあるかもね。
ウチはうまくいかなかったから義両親と同居だけはしてはいけないと心に刻み込んでる。

>>538
共産党に入れます。
今まともな政党がここしかないですから。
どーせチーム施行は中国との関係がｗｗｗｗとか言い出すんだろ。
自国内の問題を解決できない自民は問題外です。
自民と社民だけは絶対ない。

>>551
性をタブー視してる若い人は少なくなっても
教育しないといけない世代が性をタブー視してるせいで、
正しい性の知識を得ている人は少ない・・・
だから>>501のようなことになる・・・

ちっとやそっとじゃどうにもならん

金狂いのジジイたちが死ねばいいと思うよ

たしかにニッポンの素晴らしい制度だった、
終身雇用が崩壊したのはでかい。

国民全体が、安心して子供なんか産めなくなったよな。

あと、公務員が貴族状態ってのも問題。
失敗しても、問題おこしても、民間より手厚い保護ウケて、
生涯首切りなしっていう人間が、あまりに人数が多すぎる。

地方の役所や分室なんか寝てたり、遊んでたり、おしゃべりに夢中の人間が
どんだけいることか。

>>568
あ、っそうでつか。
まあ、選挙に行って投票することは大事ですよ。

>>562
まあ正確に言うと

「金がないから結婚できない」

じゃなくて

「将来、金に余裕が出来ることはないから結婚できない」

が正しいだろうな

>>565
そのあたりは韓国のほうが日本の先を行ってたもんな＞経済破綻と社会不安

フェミの論理破綻は今にはじまったことじゃないが、「日本の男が情けなくなったからだ。徴兵制を導入して
る韓国男性はたくましい」だの「保育所の充足率が足りないからだ」だのと…
日本より保育所多くて充実してる韓国は、日本以上に少子化だというのに。

>>572
若い人が投票行かないから、政治家も年寄りばっかり見てるしな・・・

若い人の投票により共産党の議席が30とかいけば自民党も少しは目を向けてくれると思うんだがなあ

>>569
なるほどー

>>571
>あと、公務員が貴族状態ってのも問題。

一般労働者を奴隷扱いしたから公務員が特別に見えるだけ。
”一般”公務員の待遇が本来働いている人が受けるべき待遇。

わしは子供3人あり、小学生や幼稚園だが、特に金はかからんぞ。
小、中学校は公立なら完全に無料だ。教科書まで無料。所得が低いなら、
給食費、雑費まで無料にしてくれるぞ。
子供に金が掛かるのは習い事（ピアノ、塾。英語）だろう。
高校も公立にしか行かせないし、私学に行かすのはあきらめさせる。
確かに、現在の公立はゆとり教育で教科書も薄く、習うことも少ないが、
実際、私学の方が良いと思うが、資本主義社会では、経済的格差は仕方がない。
アメリカでは、豊かな家の子供も、大学の学費は奨学金を借りたりしながら
苦学しているぞ。
子供が大学院まで進みたい時、どうするとかいう質問には、
あきらめるか、自分の力で進めばよいといえばよい。
何でも親にたよるなといいたい。

テレビやマスコミが子供に金がかかるというデマはもう流さないでほしい。
子供をほしいという家族が躊躇するだろう。
また、子供は授かりものであり、作るなぞ傲慢そのものだ。

>>552　ならまず正社員なれよｗ
ぐだぐだ能もないのに条件主張してるからなれないんだろうが。

そんな奴は結婚生活も無理だろｗ

>>579
世の中の大半はそういう奴でなりたってるわけだが。

グラフはこれでいいかな
http://take-t.cocolog-nifty.com/kasugai/images/1550.gif

いつから非正規雇用が増えたの？

>>579
正社員の枠自体が急激に減ってるんだから、
こぼれ落ちる香具師が多くなるのは当たり前だろ（´∀｀）

まず年金問題。首都圏の住宅のバカ高さ。消費税もこれから１０％
くらいに上がりそうだし、税金も高くなる。それでも国は借金まみれで
国民の取れるところから搾り取ろうとしている。

>>578
全部公立でも、育児コストは1人トータル2000万のはず。3人なら6000万。
年収200万だと30年分の賃金が丸々持っていかれる。実質不可能だろう。
アメリカも学費は高いが、日本よりも奨学金は充実している。それでも、貧富の格差による学歴格差は
大きい。それというのも、おっしゃるとおり「金持ちの家の子どもが奨学金借りるから」貧しい家の子ども
が借りられなくて、大学に行けないのだ。

>>575
ゴメン、正直共産党は嫌い。必要悪として１０議席ぐらいでちょうど良いと思う。
ちなみに、社民党は消えて無くなった方がイイと思う。

個人的に、自民と民主の３大政党制が望ましいと思っている。（必要悪としての共産党議席）

普通、景気が良くなったら社会保障を上げるべきなんだよね。
それが国民の勤労に対する国の褒賞みたいなものなんだし。

景気が上がったので増税します、社会保障を切り捨てますなんて
詭弁がまかり通る国に未来は無いよ。

女が家庭に入るのを基本にしないとダメだってば

>>571
地方じゃなくても同じだ。
仕事柄、市役所や労基所などへ行くが、
まぁ人目も気にせず、ちんたらちんたら
何してるんだか分からん奴が多いよ。

若い男性の結婚率が、雇用の形態や収入の違いと強い結びつきがあることが、
独立行政法人「労働政策研究・研修機構」の調査でわかった。２５〜２９歳で
みると、年収が５００万円以上あると半数以上が結婚している一方、パート・
派遣など非正規雇用者の結婚率は１４．８％にとどまった。晩婚化や非婚化は
若者の価値観だけの問題ではないことが鮮明になった。

仕事の有無や内容、家族関係などについて５年ごとに調べる総務省の就業構造
基本調査（０２年、対象約４４万世帯）のデータを同機構の「若年移行支援
研究会」が分析した。まず何らかの仕事をしている有業男性の結婚率は、
２５〜２９歳では３２．４％、３０〜３４歳は５７．２％だった。
これを年収別に集計したところ、２５〜２９歳の年収１千万〜１４９９万円
では結婚率７２．５％に達しているのに対し、年収２５０万〜２９９万円では
２６．３％、３００万〜３９９万円は３５．６％にとどまる。３０〜３４歳
では年収３００万円以上で過半数が結婚しているが、高収入層ほど結婚率も
上がるという傾向は変わらない。雇用形態で見ると、３０〜３４歳の正社員
の結婚率は５９．６％、自営業者は６４．５％だったのに対して非正規雇用
者では３０．２％と半分以下だった。さらに仕事をしていない無業男性の
結婚率は２５〜２９歳で７．５％、３０〜３４歳で１５．８％にとどまっている。

小杉副統括研究員は「少子化につながる晩婚化、未婚化と、若者の就労問題は
切り離して考えられない。とくに最近はパートや派遣など非正規雇用が増え、
収入面で結婚に踏み切れない人が増えているのではないか」と話している。

http://www.asahi.com/life/update/0804/001.html

昔こういうスレがあったな。

>>578
>子供に金が掛かるのは

主に食費・被服費・医療費。
扶養者控除がおよそ65万。ざっと100万 x 20年はかかる。
あなたは自分の家の出納を理解していないのか？

>資本主義社会では、

勝ち組の身分から言っても説得力がない

>アメリカでは、

ローンを奨学金と呼ばない

>子供に金がかかるというデマ

上の通り事実

>子供をほしいという家族が躊躇するだろう。

完結出生率は2で安定
問題は結婚率の低下

>>580>>582　なら墜ちこぼれなきゃいいだけじゃんｗ大半は墜ちこぼれてないんだから
努力した奴、割が合わなくても最初から正社員なってる奴
親のいう事聞いて頑張ってた奴は、正社員で結婚したりしてる訳だろｗｗ
二十歳そこそこのガキが正社員バカにしてならなかっただけで適齢期なって焦られてもネー
計画性無い奴は結婚してもどうせ失敗するよｗ不幸なガキ作らなかっただけいいんじゃね

>587
何となくでも嫁と子供を食わせられる稼ぎを維持できるという
自信のようなものを国民みなが持てればな。
それがないから嫁も働き、且つ子供も作れないのだ。