【社会】 「親の資産で、子供らに格差が出るのは問題」「でも格差全くないのはダメ」 経済同友会代表幹事

★格差固定化に懸念　同友会の北城代表幹事

・経済同友会の北城恪太郎代表幹事は７日の定例会見で、所得、生活水準の二極化など
　格差問題について「努力しても報われないのは問題だ。親の資産によって次の世代の
　格差が固定するのはおかしい」と述べ、資産格差によって世代を超えて社会階層が
　固定化することに懸念を表明した。

　北城氏は「親の格差が子供に影響しないように、意欲がある人には進学時に奨学金を
　支給したり、一度失敗した人も再挑戦できるようにするべきだ」として、親の貧富の差に
　関係なく、子供に挑戦する機会を確保することが重要と強調した。

　ただ「格差が全くないのは共産主義社会で、非効率な社会になる」として、公正な競争に
　よる格差は経済活性化に不可欠との考えも示した。

　http://www.sanin-chuo.co.jp/newspack/modules/news/287883012.html

2

２？

人それを社会共産主義という

努力して成功したのに自分の子供の将来に差を付けられないのはおかしい

家以外は相続禁止にして、財産没収。

子供たちは成人したときに、前科がなけでば
一律5000万円支給。支給された世代からは
年金制度なし。

これでどうかな？

貧民家庭の親は意識も低いから、子供の向上心を育てる教育すらしてないから無理。
そして子供が大人になって、社会に出てから自分の親がいかにうすのろだったかに気がつくに決まってる。
貧民の連鎖は、機会の平等が損なわれてるからじゃなく、うすのろな親の意識レベルが低いからに他ならない。

奨学金の充実は直ちに行うべきだろう。
公立の初等・中等教育機関の効率化にも早急に着手するべきだ。
公教育の充実は、新自由主義者と福祉国家論者がともに手を取り合える、
数少ない分野の一つなのだから、理論的にはなんら問題はないはずだ。

問題があるとすれば政治だろう。
新自由主義を掲げる小泉首相は、なぜもっと教育に対して積極的にならないのか理解できない。
COEプログラムなどはまさに新自由主義に対する逆行だと思うのだがね。
米百俵を今こそ実行するべき。

でもさでもさ共産主義者とかとは関係なくさ
製造業がずっと生産性を上げ続けたらどうなるの

言ってる意味がわからん、格差をつける様にコントロールする気か？

>>7
お前、突然変異って知らないだろ？

相続の禁止、だな。

>>11
金持ちをを妬むなんてバカ丸出し。

「親の資産で、子供らに格差が出るのは問題」「でも格差全くないのはダメ」


非常に表面的な話ですね

脳を含めた身体能力による格差もあるだろ
平等など幻想の産物

こんなのだれでも行き着く答えだろ
屑だな

大学や高校はさぁ、全国民の成績上位者３０％の授業料をだすとか

ほりえもんが同じような事言ってた希ガス

格差が嫌なら原始共産制にでもすればいいだろ。

要するに自民党って、俺たちを日本の古くからの因習、慣習に縛りつけたいんだろ？

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1139480825/l50

ある程度土台は、政策的に形式的平等に整備して、

そこからは、競争でいい。　

だから>>8のように教育の充実さはかかせない。

それと、社会的弱者にたいする最低限の社会保障や消費税を免除するカードを
作るべき。

社会保障費徴収するために消費税を社会的弱者から取っているという矛盾。

どっかの幼稚園の運動会で、リレーの時一緒にゴールするのと同レベルだな
人間なんて生まれた時点で容姿や能力や才能で格差が出てるのに。

大学卒業までの学費と衣食住タダにしちゃえばいいじゃん

子供の教育は親の経済状況や社会的に左右されるのは当然のこととして、
さらに格差を広げようってことですか？

相続制度をなくせばいいじゃん。

相続税資産1000万円以上ぶんは全部ボッシュートでいいかな

右手に選挙、左手に宅間
これ最強

経費削減に派遣請負並みの給与を役員どもに払ったらかなり安くなるわ。

共産主義者による画一化の会議でしか?

>>7
子供の親のなる資格を免許制にするしかないな。もう。無免許の子供は年間250日間は
特別カリキュラムで人生教育を受けなきゃならないとかしないと中学以降は非行に走ったり
落ちこぼれる。当たり前だが

階層化社会もいいんでないかい？？？

まずは二世議員の排除からヨロシク。
知名度高い議員ほど二世率が高い国だからなぁ…

>>1
だったら、まず派遣・契約を全廃して、正社員に置き換える事から始めないとな。
まさか、人材使い捨ての奴隷階級を放置って事はないですよね？ｗ

＞「格差が全くないのは共産主義社会で、非効率な社会になる」

何か40℃の熱でウンウンうなされてる人に対して
「低体温症は危険だよね」って言ってるようで、滑稽だ。

資産だけじゃなくて、
遺伝子によって格差が固定するんだぜ。

金で買える文化環境もあるけど、金で買えない文化環境もある。

国内に発展途上国を作るアメリカみたいな極端な階級社会もアレだけどな。
格差是正と言うと、すぐに共産を持ち出す奴、大杉ｗ

相続税に言及しない偽善者

このスレ読んでて
「ソ連東欧では医者の子どもは医者になれないなどの制限がある。それが嫌で亡命した」
という話を思い出したよ。

格差がないと低賃金・重労働する人間いなくなるしな

>>25
相続制度なくすってまさに共産主義そのものじゃねぇ？
昔で言うところの公地公民制度でしょ
私有財産の子孫への継承を認めないと勤労意欲０になると思う

学歴の前に中身を見よ
大卒の価値を高めたいなら、卒業しにくい大学にせねばならん
あと、親が金出し杉だと仕送り無しの勤労学生だった漏れは思う

まるで小学生みたいな主張ですね

大大大好きな中国で、同じ内容の大演説をうってみろ

もういいよ
貧乏人は貧乏人同士つるんでろってことだろ

>>45
言われなくてもそうしてると思うが

日本人必死だな　ぷ

　　さすが売国奴

　　こんどは共産主義ですかｗ

　　経済同友会なんて会社潰した馬鹿とかが代表幹事やっていたわけだがｗｗ

無理があるだろ

そもそも親から引き継ぐ格差は、
金銭よりも遺伝情報のほうが大きいだろ。

容姿や知能は埋めようがないぞ。

名門私立小学校には金持ちしか入れないし
公立はＤＱＮ教師が多い
どうすりゃいいのさ

国立大に通うのは金持ちの子ばかり、小さい時から家庭教師や塾など英才教育を受けて来た子に一般人はかなわない。
貧乏だが才能に恵まれ独学で合格する苦学生などほんの一部。何故金持ちの学費を税金で補填せねばならんのか。
入学金や授業料を私学並に引き上げ、その財源を奨学金制度に回すべきだ。

>>50
だからせめて金だけでも差をつけるな、ってことだろうが

人それを社会共産主義という

老人が金使わないから景気回復が遅れる。
長生きになったから、下の代がニートのまま老人になってしまう。

今の日本は、圧倒的な遺伝的才能を持っている子供じゃない限り、
親の資金力に負けてしまう。

>54
みんなでしあわせになろうよ

>>41
それだけならまだしも、人材も資産もどんどん国外流出すると思う。
自分が資産家だったら、取り上げられる金をわざわざ国内に置いておこう
とは思わないなあ。

【低所得層の憩いの場２ちゃん名物、モヤシニートの特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。

金持ちか。。。

弁護士も医者も会計士も貧乏人には壁が高すぐる

格差拡大の行き着く先は共産主義だよ。

世の中、究極的には共産主義に行き着くわけ。

相続税を廃止しないと国民は永遠に苦しむことになる。

３代で資産がゼロになるなんてまともな国家じゃないよ
せめて相続税を今の半分にしないと・・・

社会民主主義と共産主義をごっちゃにしている段階で日本の社会はダメダメ。

>>62
違うよ、みんな平等というのがおかしいんだよ
昔は自分の生まれた境遇を受け入れたものだ
今の「すべて平等」などという間違った教育が悪い
生まれたときから格差はあって当然だし、それが一生人生に影響するのも当然
現実を受け入れるのが真の大人

大企業は、絶対に法律を遵守しない。

遵守するフリをして、下請に汚い事をやらせて、しかも金払いが悪い。

大企業＝社会のガン

でも下請け企業の人のほうが遊び上手なんだよなあ、なぜかｗ

>>66

そういうこといってんじゃないよ。

格差拡大してったら、一部の特権階級と、大多数の貧民層が形成されてほとんどみんな平等な世の中になるよ。

性善説、性悪説どちらをとるかで見方が変わるけど。

極論だから、あんま、意味ないよ。

子供は親を選べないからな。
自分の資産は自分で築くのがまともな社会で、親の資産があるってだけで
一生ニートで暮らせるってのは不健全だ。

第一5,000万も控除枠があるんだから、相続税なんて普通の人には関係ないだろ。

こんな当たり前の発言ニュースにしてどうすんだ？

親が大富豪じゃなかったらセナは存在しなかっただろうに。
真央ちゃんだって親が貧乏だったらああはなれなかっただろう。

凡人に気を配って天才を殺すのは良くない。

>>21

これ以上社会保障を充実？
勘弁してくれよ
毎年毎年、とんでもない勢いで、生活保護受給者が増えているのに
むしろ、カットの方向で。
今時、才能があって、勉強する気があれば、貧困からは抜け出せる。
昔の小説みたいに、勉強したくても学校に行かせて貰えないとか、
夜勉強するための明かりが無くて、蛍雪に頼るとかいうのは
ないだろうし
まあ、奨学金の充実くらいはいいが、社会保障を手厚くは勘弁だ

無職だから親の相続は継げないだろっていうふざけた理論の人もいるからな。

貧乏でも努力する子はむくんであげましょう
というお話だと思うけど

>>58
出て行けるものなら出て行けｗ

俺も次男坊だしガンガン厳しくしてくれ！せめてこれくらいしろ。
　　資産　　　相続税
　１０００万　１０％
　３０００万　２０％
　５０００万　３０％
　１億　　　　５０％
　２億　　　　６５％
　３億以上　　８０％
まだ甘いか？　代わりに固定資産税を軽くろ。

挑戦する機会って何？
医者とかのこと言ってるのか？
別に今のバランスを変える必要はないと思うが、
何を問題視してるんだろう。

現実は共産主義社会が親や資産や血統の格差で将来が決まっている。
最近の日本の勝ち組み負け組みと言われる格差はこっちの方に近い
んじゃないか？
金融の資産とその知識の差で貧富が激しくなってるだけで、能力主義
社会とは少し違うと思う。

累進課税を弱めて金持ち優遇にしたのは、国会に居るお前らだろ

所得税を下げて相続税をあげる。
それだけの問題だろ？

まあとにかく親の資産ゼロの者がいる事を常に忘れるなと言う事だな。

>何を問題視してるんだろう。

わたしにも理解できない。
要するに野党としては、自民党を批判しておけば、いわゆる「貧乏世帯」から賛成票がもらえると思っているんだろ。
やり方が卑屈すぎて痛々しい。
だったら、いっそのこと、社民党や共産党は「共産主義にしろ」と言ってしまえばいいのに。
正論で小泉に勝てないからって、得体の知れない共産主義論理を振りかざす始末。みていて あわれ。

要するに北城とやらが馬鹿なんじゃないか？
何か言いたいのか明確に伝わらないし

経済同友会か。なかなかよくやるな。
欧米の論法をマスターしたみたいだな。

まず、自らが反対理論を出して、反対意見を抑制。
次に有名無実の対案を出して、実際は腹黒いことをやる。

親が事故とかで早く死んじまった場合はどうしようもないな。

要するに、イチからはじめる事が受け入れられる社会にするってことだ。
新卒逃すとろくな会社に入れないような事態は変だよな
留学に行っていただけでも遊んでいたと思われてしまうのは異常

>>87
ただ遊学するのときちんと留学するのとは違うからな
それは仕方ないんじゃないのかな
英語も行けば話せる物でもないのと一緒で
駅前留学でも身につく人は見につくし

資産は争いの元になるからいらんが、
経済力はいるよな。

なにかと税金たよって子育てしようとするなよ。
ＤＱＮしか育てないくせに。

共産主義者必死だなｗ
マルクスやケインズの社会主義経済学は３０年以上前に否定されて化石なんだが、
今は科学的経済学の時代でサプライサイドの完全競争理論を知らないと経済はわからないよ。
格差社会が悪いと言っているのは何理論？マルクスやケインズじゃ説得力ないよｗ

マルクス理論などわからないが共産主義は反対という奴が多い。

>>90
アメリカは今でもケインズが生きてますが？

>>87
それは親の資産に関係なく新卒という機会は平等に与えられてるから、
今回の話とは関係ないんじゃ。

>90
科学的な経済学がってすげー説得力。
もっとkwsk

>>90
貴様こそバカだmO( ≧∇≦)ﾌﾞﾊﾊﾊ。社会主義経済が失敗したから、その考え方もまたダメという
幼稚園児並みの短絡思考を何とかして、意見をはけ。道具の使い方に問題がなかったのか？だとするなら
道具そのものに問題はないよな。

>>90
バカ発見。
サプライサイドとマルクスは市場への信頼という点では一致。
それとサプライサイドはカルト扱いですが。
潮流はニューケインジアン。わざわざ自分のバカを晒すカキコはやめたほうがいい。

同い年で大学行って留学してってやつらマジムカつく。こっちは貧乏だから、学費も生活費も保険も税金も十代から頑張ってる……卑屈ににもなるよ遊べないんだよ。

　　 　 　 　 　 ＿　＿
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　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ
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　 ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!
. （/　　 　 ）´､r‐o-＝'　/=c<,ィ ﾙ'
　 !　　r‐､ }　 ,,ー‐'　　（ ｰ-'　!/ 　 　 r───────
　 ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　　　ﾉ　　煽ったね
.　　ヽ. `ｰ;`' 　 　 r─-､´　　/　 　 '⌒i　　　　　　……
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　 ／┐　　　　`ｰ──────
　 　 | ￣￣￣|┐　 ´,. ‐'´　　｢７
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 __ヽ
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　　　　　　　　　 ,イノヽ、 （　`ｰ､ﾄ､　 ,ｲ　人　　　 　 ヽ
　　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　　）ノ l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´　,,ﾘﾆ∠　 ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　’ ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ‐─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)　　　資産家の親父にも
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |'
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　 　 , -─‐- ､`"´　　 　 l　　　　煽られたことないのにっ！！
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 /ｰ──-- ｀ゝ 　 　 ,'
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 /__
　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／　/｀─--;
　　￣￣￣￣￣|ﾆﾆ¬　　 -一　　 ／　　/　　　 /
.　　　　　　　 　 |　　| | 　 　 　 , ‐'´　　 ./　　　 /

親からの資産で差がつくの当たり前じゃない
全く意味不明だ
所得と資産同列に語る馬鹿

　 　　　　 _ - ￣″″ヾ_
　　　　　ﾉ ﾉ ＼＼＼＼＼ヽ
　　　　丿　（ ＼＼＼＼＼ヽ　
　　　 /　丿＼ ＼＼＼＼＼ヽ
　 　　| 》 ﾉヽ　〆＼ヽ　ゞゞゞヽ
　　　　‖<・>/　..<・> ゝヽミミヽ| 　
.　　　 　| 　.| _ 　　　　　‖∂/|　
　　　..　..| ;;;;iiiiii;;;;;I＼ 　　 ソ│ 　人が生まれんねんぞ！あー、泣くのはいいから
　　　......　| ￣￣　　　／/.| | |
　 　　　　. ＼＿..／　／　ﾉ
　 　　　　　| 　　　／　　ﾉ＼
　　　　／　| ＼／　　　ﾉ　　　￣＼
　　￣　　..│/◇ゝ…　/
　　　　　　　| |∧…＼/　　

>>97
10代で保険？

>>97
奨学金貸してもらえよｗ

>>101
厚生年金のこと？国民年金のこと？
それとも健康保険のことかな？
分からないね

親が金持ちなら勝ち組なの？
格差って顔面偏差値や運動神経の善し悪しとか、いろいろあると思う。
顔が良ければ芸能人、運動神経が良ければスポーツ選手、
絶対音感があれば音楽家、手先が器用なら料理人やヘアメイクとか
生まれ持った才能活かせばいいじゃん。職業は公務員とサラリーマン
だけじゃないんだし。デザイナーとか作家とか陶芸家とか、
親の金とか関係ない職業もいろいろあるよ。
成功すれば勝ち組だ。

>>102
親がリーマンだと、貸してくれなくない？

宝塚市長は歯科医の息子だね
将来は政治家になるってさ
だから○ルシオは買って貰う物って教育されてるんだね

同族会社二世タレント二世議員

金持ちは芸術家とかのパトロンとして社会に貢献するべきだね。
なんとかファンドとかつくって、個人に投資するような基金とかもあるといいのかな。
つか個人じゃ資金回収できないから芸術とかスポーツとか文化面に限られるか

つか、親の世代とかで、大学行っていたが、学費払えなくなったからって
１年休学してその１年働いて、また復学して卒業していった奴とか
早稲田とかKOとか結構珍しくなかったみたいだけどね

>>104
芸術家やスポーツ選手の例を出しても意味ねえよ
てかむしろそっちの方が金かかる

普通に新聞小学生やりながら大学出たよ

芸術家や音楽家、研究者は親が金持ちじゃないと
ほぼなれないと考えた方がいいよ。

>104

顔面偏差値とか運動神経の善し悪しとか生まれ持った才能は
どうしようもないけど、親の資産の格差は税金で埋められるから。

あと国家公務員（地方は別）とサラリーマンが一番親の関係ない職業だろ。
デザイナーとか作家とか陶芸家のほうがずっと親の影響が大きい。
絶対音感は子供の時に訓練するかどうかでほぼ決まりだし。

>>104
親が金持ちなら間違いなく勝ち組だよ。
自分の実家を出すのもなんだが首都圏にたくさん不動産のある実家は軽く５億はあるだろうが
そんでもって俺の兄貴は４０歳近いが未だに殆ど働いた事もない。
ちなみに俺は二十歳で実家と絶縁してるからほんまにゼロだ。
相続争いになるのは間違いないし骨肉の争いもしたくねえし
相続が法律など通用しない家庭はいくらでもあるからな。
まあなんとか自分なりに這い上がったが・・・。

>>111
新聞奨学生は地獄だと聞いてるがほんと？

今のガキって親から金搾取するの当然とか思ってる奴って多いんだなあ

>>104
それが、小泉竹中のサプライサイド理論なんですよ。つまり新しい自由主義の理論で、
現代の科学的経済学の中心的考え方。
格差は悪いと言うのは、簡単に言えば偏差値だけで人を評価して結果の平等を実現する社会主義者の考えです。
日本はマルクスやケインズの社会主義に支配されてきた為に不況になった、構造改革で新自由主義社会にして適材適所の社会にしようとしているのです。
こうすれば自然に経済が活性化されるのは当然です。ただし努力しない人間は負け組みになります。

>>90
晒す。

>>1
大金持ちばかりの財界人がこんな事言っても何の説得力もない。

彼らは自分の財産を使って、貧乏人の子供よりも優れた教育を受けさせて
貧乏人の子供に格差をつけて勝ち組にすることしか考えてない。

馬鹿でもエスカレーター式に大学に進める名門私大附属の小中高には
これらの財界人の子弟がぞろぞろいる。教育も金次第ということだ。

格差を減らすには、名門私立大学の付属高校から大学への進学に関門を作るべき。

大学進学希望者は全員センター試験を受験させ、推薦入学で進学した学生と
一般受験で入学した学生の平均点と最低点を公表させると良い。
今の私大の推薦入学制度は余りに不透明すぎる。

塾へ行かなくても常に学年上位の成績だった子がいたよ。
その子は県内でもトップの進学校へ行って国立の名門大学に進学した。
逆に家庭教師をつけようが塾へ行こうが下位グループで終わったボンボンもいたし。
本人の向学心と努力が大切なのに、そういった事が無視されていておかしいよ。

>>112 ほぼってｗ
別に関係無いだろｗ
親に金あったって能力なきゃ卒業などさせてくれやしない

母子家庭だったが美大出ましたが何か？
自分で学費も出しましたが何か？

産業構造の変化で、高度教育を受けていない人間は外注（派遣・外国人）に任せるようになってるから
教育に金をかけられなかった子供は永遠に貧乏のまま。
無い袖は振れず、戦後や団塊世代の根性理論じゃどうにもならない。
ここに機会の不平等が生まれている。
金持ち殺して金うばう珍走がいたら現代の義賊だな

過度の調整：共産主義国家
過度の格差：下層の反乱
一億総下流の時代の到来です

>>117
科学的って共産主義者みたいだな。

サプライサイドなんて傍流なんだよ。

市場機能への絶対的信頼という点でマルクスもサプライサイドも同じ。
だが完全な市場機能など空想にすぎないわけがね。

>>119
自分は能力主義者だがね、エスカレーターはそれはそれでいいと思うんだよ、ブランドだから
まずいのは貧乏人に対する門戸が開かれていないというところ、国立大学の学費が年間６０万
なんてこんな厳しい国は他にないよ
国立大の学費はタダにしなきゃ本当の格差社会になる

>>120
国立大はそんなに問題じゃない。

問題は私大の附属。特に附属小学校。

慶応幼稚舎なんて、親の地位とか資産で生徒選んでるようなものだし。
幼稚園年長組の段階で子供の優秀さなんて評価できるはずがない。

あれ、３歳までに訓練するとＩＱが平均１５は上がるとか、
数字の処理能力を上げる訓練とか、日脳研とか、
そういうので能力値もある程度は金で買えるからな

公立小中の改善が絶対必要。
学校は教職員組合の職安じゃない。
校長に教師の人事権を全部握らせて、保護者に学校を自由に選ばせろ。
教育バウチャー導入して、私立に行かせる場合でも負担を減らせるように。

>>126
上を批判して引きずりおろしても意味ないんだよ
公立でも私立に張り合えるだけの教育システムを考える方が大事

カラスの子はカラス
タカの子はタカ

何もおかしくはない。

>124
匙加減の問題だと思うけどな。

金は高きから低きへ流れるのが自然(市場原理)。

川の流れみたいなもの。
ほったらかし(市場原理原理教)にしといたら、あちこちで氾濫おこすけど、
堤防でガチガチに固めて、自然の流れに反して無理に流れをかえたら(統制経済)
いつか大雨で決壊する。

自然の法則に従いながら、要所要所を管理するってのが、良いと思うが、
なかなかうまくやるのは難しいトコじゃないか。

>>115
朝刊、夕刊の時間に合わせた生活ができれば大丈夫だと思う
待遇面は店によって当たり外れがあるから
それによって地獄になる人も多いと思う

女の子とかもやってるんだよね
ああいうの見てから自分が親になった時はがんばらなきゃと思ったよ

親の反対押し切って上京したのもあって
自分で全部やるって啖呵きっちゃって奨学生やる羽目にｗ

金がないなりに手段はあるけど楽はできんわな
同期で別の販売店にいった奴は学校行かずに新聞屋化しちまったしな

>>125-128　こいつらリア厨？ｗ
大学など本当に行きたいなら、奨学金貰って出世払いで返す意気込みの無い奴など
来ても無意味だろ。勉強しに行くところだよｗ

金で買いに行くとこじゃない。バカなのかね。
それに、本人が努力して勉強しなければいくら金積んでも
使い物ならない人間なるだけだけで　いらないｗ

　　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　彡彡゛゛゛゛゛"゛゛""""""ヾ彡彡))))
　 　))ミ彡゛　　　　　　　　　ミミ彡(((
　　ミ彡゛　..＿ 　　　＿ 　 ミミミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
((ミ彡　 '￣゜￣'　〈￣゜￣ .|ミミ彡ミ))
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ミ彡ミ))
((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ミ彡ミ))
((ミ彡|　　　 ´-し｀)＼　　||ミミミ　　　／￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 、,!　　」 　|ソ　　　＜　低所得者が奴隷労働を拒否したら経済が成り立たないじゃないかｗ
.　　　 　ヽ　 '´￣￣￣ ノ ./　　　　 　 ＼＿＿＿＿
　　　　　,.|＼、　 ~　' 　／|、

まあ、良いこと言ってるよ。
しかし、現状の政府が向かってる所はまったく別ですけど。

カラスの子はカラス
公務員の子は公務員
医者の子はバカ医者

何もおかしくはない。

>>117

＜サプライサイド理論＞

サプライサイド理論とは、米国のレーガン政権で採用された理論です。
需要を増やすための政府支出は全く意味がないと考えています。
インパクトが大きいのは減税による効果で、
減税→企業の投資拡大→企業が儲かる→税収アップという循環を想定しています。
税率は下げるが、下げた分を上回る税収を得られる、という理論です。

全然効果が出てませんが何か？

>136
カースト制だな。

向上心が無くても楽に生きていけるのは問題だ。
だいたい無気力人間の考えを反映させてたらロクなことにならないぞ。

マルクスやケインズの電波経済学信者必死だなｗ
社会主義経済学信じてるって、団塊はこれだから老害って言われるんだ
本屋に行って現代の経済学テキスト見ればサプライサイド理論や完全競争理論が科学的経済学の中心だって子供でもわかるよｗｗ

カースト。ドアマンの子孫は代々ドアマン。

>>126
勝手な思い込みでウソをついてはいけません。
親の地位と資産だけで生徒を選んだら、バカばっかになって、
偏差値下がるから、普通のサラリーマン家庭やブルーカラーの
家庭の子供でも優秀な子供は合格します＞幼稚舎
全体の3割り程度だけどね。

特定国立大の授業料タダにしたら？

親の資産状況で格差が出るのは仕方ないだろ？
なんでも平等にしようというのは今の教育の悪影響

>>143
2.16受益者負担通達に反するのでそれはないです

貧乏人は革命すればいいだけの話。

>>144
それは違う。機会は公平に与えられるべきだ。

日本生まれってだけで世界的には人生厚遇されてんだから
機会平等とか言うなよ
おれ日本人でよかったよ
北チョンなんかに生まれてた日にゃ・・もうね

受験戦争で「ゆとり」という間違った方向に行ってしまった。
男女差別問題もしかり。
格差問題でも、また間違った方向を打ち出さなければいいが…

国の前に親を恨めよ

>>142
７割が親の地位と資産で選ばれた子供ってことかよ。

あと、そもそも普通のサラリーマンとかブルーカラーの子供で
優秀かどうかなんて６才の時に判定できるわけないだろ。

>>1
>格差が全くないのは共産主義社会で
格差が全くない共産主義社会が地球上で実現したことがない件について

私立受験が選択肢に入らない悲しさといったら

こんなこと当たり前じゃん
そこをどうにかしてくれよ

センター試験上位数%に対し奨学金500万

終身雇用・年功賃金・企業別組合などの「日本的経営」は大企業だけのもので、中小
企業にはそもそも妥当しない。また、株式持合や系列取引に至っては、その言葉から
言っても無関係なものである。しかしながら、「構造改革」で破壊されたのは日本的
中小企業経営なのである。それと、勤労者の生活だった。確かに、冷戦後の「現在」に
見合った改革は必要だろうが、それは中小企業や「中流」層を叩きつぶすことでは
なかったはずだ。

アメリカ基準の「グローバル・スタンダード」が掲げられ、「規制緩和」「市場開放」「金融
自由化」などが進められた。「市場万能主義」であり「市場淘汰主義」である。これらは
一見、対外的また公平な政策に見えるが、その結果が招いたものは、国内の大企業に
よる中小企業つぶしだった。つまりは寡占化だ。

究極のコスト転嫁政策「カンバン方式」なぞが典型だが、中小企業へのシワ寄せである。
同時に、「中流」国民層や勤労者への社会保障を解除し、解体することであった。一部
大企業や銀行はその犠牲になったが、それはアメリカ資本への貢ぎ物であったことは
ご存知の通りだ。
ttp://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r18-133.htm

格差は当たり前。
みんなが正社員なんておかしい。
競争させて効率的な世の中にするためにも派遣とかフリーターを増やしていくべき

>>142 >>151
慶應の生徒獲得基本方針というのがあって、
その基本は「三本柱」
●勉学において個人の資質才能の優れたもの
●特色ある分野において個人の資質才能の優れたもの
●恵まれた環境において育ったことにより、資質才能があるもの（=親が豊かな者）

これは、幼稚舎から大学まで、入学者数を三等分採っていることで実現。
幼稚舎なら、お受験時のテストの出来、親の職業（音楽家や学者などで、個人の資質に関係する）、親の資産地位
の三分野の良いものをまんべんなく。
大学だったら、外から受験で来るのが勉強のできる奴、
ある特定分野などの才能が見込まれるのが指定校推薦・自己推薦、
そして環境や経済的豊かさは付属校から来る生徒。。。マジレスしてしもうた。

格差なんて同じ家の中でもある。
私立大は金がないので行かせられないといわれ頑張って公立大行った。
仕送りは月3万。バイトしまくりで苦労した。
ところが弟は8歳も年下で、そのころは親が出世して収入がよくなってて、
フツーに私立大入学、下宿は高給マンション、車の免許もとらせてもらって。
なんなんだよもう…

共産主義社会は猛烈な格差があるぞ

そもそも子供が欲しいのに、結婚相手を紹介してくれる公的システムが少ないのがおかしい。
生物として産まれた以上、繁殖を願う人が居るのは当然なのに。

産まれる事すら出来ない俺の子供の方が、産まれた子供より問題だ。

公務員の身分保障を廃止して年収を２８０万程度しするだけでも
世の中は正常に機能するようになる。

つまりこいつは資産税を強化しろというのか？
所得税消費税廃止して相続固定資産税中心に、か。
資産らしきもののないおれには都合いいな

>>161
お前より生まれてない子供の方が重要だ。

>>161
小さな政府＝福祉切り捨てだからそもそも小泉内閣にそんなことを期待するのが矛盾してる

>>162
はいはい公務員批判公務員批判

「ウンこ入りのカレーは問題」「でもカレーの入ってないウンこはダメ」トイレット研究会幹事

とりあえず最低限文化的に生きていけるだけの保障をして
あとはご自由に、でいいじゃん。

少年ジャンプのこち亀でも呼んでろってことだな

>>166 地方・国家ニ種まではそれでいいかもよ。

＞＞１７０
公務員の年収が３００ぐらいなのは単なる世界の常識です

>>140
スティグリッツの教科書で「サプライサイド経済学は大多数の経済学者に
懐疑的に見られている」という内容のことが書いてあるそうですねｗ

格差のない社会→やってもやらなくても同じ→やる気なくなる→がんばらない→経済成長にマイナス
格差のある社会→やっても勝ち組になれる可能性が序々に低くなる→序々にやる気低下→諦め→がんばらない→経済成長にマイナス

結局、格差がつきすぎると底辺層が、がんばらなくなるから、上層も潤わない。
底辺層ががんばらなくなるから、上層は抜かれる事はなくなり安心でイイかもしれないが
日本全体で考えた場合、格差のつけすぎは経済成長にマイナス

全く同意　というか普通の事言ってるだけだね
金があろうとなかろうとやる気と能力のある人間は
どんどん優遇するべき

ところで、2chってこういうスレに敏感に反応しますね
何を言い争ってるんだかｗ

>>171
つまり世界ではどんな公務員もその程度で働いてると

……十代の終わりごろ、たまたま上流の世界をのぞく機会があって、家柄とか、そういうものがいまだに生きてると知ったな。
カネとか職業の問題じゃないんだよ。こういうのって。

頑張る人間を嘲笑っていながら、頑張った結果が出るのを見て嫉妬して
全力で邪魔する為に集団ストーカーする様な奴が何を言っても空虚。

>177
禿同
でも国立の大学授業料は下げて欲しいよ
若しくは奨学金の充実

>つまり世界ではどんな公務員もその程度で働いてると

公務員に格差はある。アホすぎて話にならん。
2ちゃんねるで ひがみ＋ねたみ大爆発レスを書いてるヒマがあったら就職しろ。
ていうか、しね。

まさか理解して貰えるなどとは思ってもいなかったので、
ドギマギして思わずソリティアプレイしてしまったではないか。

相続税を一律100%にすればよい

>>134
それに尽きるな
低賃金で有能でマジメに働く日本国民のような労働力ほど経営者にとってありがたいものはない

>>181
そうなると、金持ちは資産を海外に移すだけ。
それでなくても、優秀な人材がアメリカや外資に流れてるっていうのに。
貧乏人と無能な人間のみ日本に残って、後進国に逆戻り。
そんなんでいいの？

すぐ外国に逃げればいいとか安易な考えが出てくるけど、
安直に実行する奴は財産騙し取られる奴。

金持ちのたわごとにしか聞こえんな

>>158慶應の幼稚舎入れないからって僻むなよｗ

平等なんていう聞こえの良い言葉で誤魔化さないで
「法における平等とは生きてく上で最低限の権利を保証する事」と
どこかに書き加えておくべきだ。

やはり高級嗜好品から取るものを取らねば。
高級酒や高級車などはもっととってもいいだろ。
車なんて1500ccあれば何ら問題は無い。
3000ccなんてまったく必要ない。見栄の世界だろ。
でも、消費財が平等なんだよな。
多くの税の税率を下げ消費税アップしかない。
当然、行政の無駄遣いをなくしてからね。

今の格差は危険レベルでしょ？
義務教育も受けられないってのは以上だ。
ジニ係数も０．５超えてんじゃねえの？
あまり格差が広がると却って競争が無くなるだろうに。
つうか経済同友会ってのは経団連に加入出来ない在日韓国朝鮮人の
経済人が創ったものらしいじゃん。
北城なんて中国と米国の犬だろ？
鮮人どもが世界一のリッチマイノリティになったからこんな事言ってんだろ？
つうか84年の税制改正以降経済はどんどん悪くなってるし・・・
ここ20年で随分規制緩和と富裕層優遇税制やって来たが悪くなる一方じゃん。
新自由主義者は個人消費を無視して来たからな。

>>173
なんでこのレベルの話を政治家が分からないのがが分からない。
金持ち以外勉強できなくなるし。
故意犯か？
それなら日本は終わりです。本当にありがとうございました。

格差が広がるにつれて活性化する経済ｗ
ちなみに下に行くほど格差が広がってますｗ

ＭＢ（マネタリーベースと景気の関係）　
　　　通貨乗数　　MB　　M2+CD　デフレータ　名目GDP
1984/12　　11.11　　 4.7%　　 7.8%　　 3.2%　　 6.4%　　
1985/12　　11.38　　 6.7%　　 9.3%　　 2.3%　　 7.5%　　←９月プラザ合意
1986/12　　11.32　　 8.7%　　 8.2%　　 1.7%　　 4.7%
1987/12　　11.43　　10.4%　　11.5%　　 0.3%　　 4.1%　　←１０月ブラックマンデー
1988/12　　11.56　　 9.2%　　10.4%　　 0.8%　　 7.6%
1989/12　　11.35　　12.6%　　10.6%　　 2.3%　　 7.7%　　←１２月日経平均最高値
1990/12　　11.55　　 6.6%　　 8.5%　　 2.4%　　 7.7%　　←総量規制
1991/12　　12.12　　-2.8%　　 2.0%　　 2.9%　　 6.4%　　←バブル潰しの金融引締め
1992/12　　11.90　　 1.4%　　-0.4%　　 1.6%　　 2.6%
1993/12　　11.62　　 3.7%　　 1.4%　　 0.5%　　 0.8%
1994/12　　11.50　　 4.0%　　 2.9%　　 0.1%　　 1.2%
1995/12　　11.19　　 6.1%　　 3.2%　　-0.5%　　 1.4%
1996/12　　10.73　　 7.3%　　 2.9%　　-0.8%　　 2.6%
1997/12　　10.13　　 9.9%　　 3.8%　　 0.3%　　 2.1%　　←４月消費税５％へUP
1998/12　　10.17　　 4.0%　　 4.4%　　-0.1%　　-1.2%
1999/12　　 9.14　　14.2%　　 2.6%　　-1.5%　　-1.4%
2000/12　　 9.42　　-1.1%　　 2.0%　　-2.0%　　 0.8%　　←８月ゼロ金利解除による金融引締め
2001/12　　 8.32　　16.9%　　 3.3%　　-1.5%　　-1.1%　　←４月小泉総理就任
2002/12　　 7.12　　19.5%　　 2.2%　　-1.2%　　-1.5%
2003/12　　 6.38　　13.2%　　 1.5%　　-2.5%　　 0.1%
2004/01　　 6.34　　13.6%　　 1.6%
2004/02　　 6.32　　16.2%　　 1.7%
2004年10-12月期ＧＤＰ、実質年率マイナス0.5％成長――３期連続の減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/20050216d1f1600316.html
　　　　　　　　　　　　　　84年度　　　02年度
ジニ係数　　　　　　　　　0.383　　　　0.4983
所得税最高税率　　　　　70％　　　　　37％

ここ30年くらいのジニ係数や名目成長率、国際競争力、税収を比較すりゃ一目瞭然なんじゃね？

日本の経済格差
http://www.h5.dion.ne.jp/~hpray/shakai/keizaimondai/riron-seisaku/kakusa/keizai-kakusa.htm
日本の構造改革とアメリカ、イギリス
http://www.h5.dion.ne.jp/~hpray/shakai/keizaimondai/riron-seisaku/jinnno/jinno-hikaku.htm
http://ha4.seikyou.ne.jp/home/yu-union/2003housin.html
ジニ係数の変化
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040728ddm008070131000c.html
広がる所得格差
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/20040831md01.htm
富の不平等は経済を停滞
http://www.nnn.co.jp/essay/tisin/tisin0407.html
富の不平等は経済を停滞2
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=650
日本は先進諸国の中で最高に不平等な国
http://www.hyogo-kokyoso.com/infobox/messages/24.shtml
経済成長と国家間および国内の所得格差
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis120/e_dis114.html
＞1990年代のジニ係数を成長率に回帰させると、アジアでは所得の不平等が成長にマイナ
＞スの効果を持つ一方、中南米とアフリカではプラスの効果を持った。
世界経済フォーラム　日本の競争力は12位
http://www.weforum.org/site/homepublic.nsf/Content/Global+Competitiveness+Programme%5CGlobal+Competitiveness+Report
日本の豊かさは11位に後退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050908-00000013-kyodo-soci
日本のＧＤＰ
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/

国立大の学費をもっと下げろ
貧乏だと国立大も入れないとはどういうことだ

高率の相続税なんかあるのは日本だけ。共産中国だってゼロだ。

義務教育も受けられなくなれば問題大有りなんだよな。
少子化にもマイナス、治安にもマイナス、国力にもマイナス、個人消費にもマイナス。
ヒルズ族みたいに何の製品や価値も産み出さずに株価の時価総額を上げるだけで
勝ち組になる世の中はどうかと思うぜ〜。

新車販売台数　２年連続で４００万台割れ
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200601060018a.nwc
11月の新車販売、前年比8.2％減の30万5569台――30年ぶりの低水準
http://www.nikkei.co.jp/keiki/car/
一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm
世界経済フォーラム　日本の競争力は12位
http://www.weforum.org/site/homepublic.nsf/Content/Global+Competitiveness+Programme%5CGlobal+Competitiveness+Report
04年の小売業販売額、8年連続前年割れ・経産省
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050127AT1F2700227012005.html
映画や音楽などコンテンツ市場、縮小続く・総務省
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050128AT1F2700X27012005.html
【過労死】年３万人自殺　国際労働機関が批判 高失業・過密労働関連性を指摘
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1094349608/
日本の貧困層急増　貧困層が人口の15％　世界の5位
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1374333/detail?rd
【GDP】国民経済計算：１人当たりＧＤＰ、日本後退９位
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1105677341/

＞10人の人間が各1000万円の年収の場合も、一人だけが１億円の年収があり他の９人が年収０
＞円の場合も平均年収は1000万円なのですよ。だから世の中は変わっていませんか？　生活費
＞は年300万円とすると以前は300万円×10人＝3000万円の有効需要ですが、いまは１億円稼
＞ぐ人が一人で3000万円も使いませんよ。
＞精々500万円でしょう。有効需要は６分の１です。大富豪の生産は不況のもとなのです。あとの
＞９人は指をくわえて黙っていると思いますか？……死んだはずの「階級闘争史観」の復活です。
＞「何をいまさら」と思いますか？　だって何をいまさらになって大昔の資本主義を復活しようとし
＞ているではありませんか。歴史は繰り返すのです。》

格差自体が問題なのでは無く、
格差の固定化が問題

育英会とかの奨学金は今でも無利子なんだからこれ以上厚くする必要あるの？

つうかマスゴミもこいつも鮮人が世界有数のリッチマイノリティに
なって日本の勝ち組に収まったからと言って調子に乗り過ぎ。
おまいらが勝ち組になれたのもバックに付いてる米湯蛇屋資本のおかげだろうに・・・
しかもパチンコ、サラ金、インチキＩＴ虚業群、人材派遣ｅｔｃ
日本に要らんもんばかりじゃねえか。
氏ね、北城。
ここまで格差が開けば実質的な機会平等なんて無くなる。
公教育のレベルが落ちてる＆国立大学の学費が独法化ではねあがってる＆
各種奨学金の廃止や縮小が相次いでるからだ。
中国企業の鮮人社長は黙ってろ。

貧困率が15％　世界5位に
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/09/02111956.php
ＯＥＣＤのソース
http://www.oecd.org/dataoecd/48/9/34483698.pdf

＞ ひとたび貧乏になったら、その子供はもちろん子々孫々まで貧乏から抜け出せない
＞――日本は今、そんな「階級社会」に突入しようとしている。本屋に行けば「不平等社会日本」
＞「日本の不平等」「しのびよるネオ階級社会」といったタイトルの本が並んでいる。
＞前述の「しのびよるネオ階級社会」の著者で、階級社会が今も続く英国で長くジャーナリストをし
＞ていた作家の林信吾氏がこう言う。
＞「日本でも成果主義の導入で親世代の収入格差が拡大し、それが子供世代の教育格差につな
＞がり、その格差が世代を超えて固定化しつつある。言い換えれば、特定の階層が"おいしい仕
＞事"を世襲的に独占する社会になりつつあるのです」
＞かつて士農工商や自作農・小作農といった"階級"があったが、平等とされてきたサラリーマン
＞の間で「ネオ階級社会」が形成されつつあるというのだ。
＞確かにそれを裏付ける統計がある。昨年末に発表された経済開発協力機構のリポートによると、
＞日本では１世帯あたりの平均所得（４７６万円）の半分以下しか稼げない貧困世帯が１５％を超
＞え、この１０年で２倍近くに膨らんだという。
＞日本の貧困率はメキシコ、アメリカ、トルコ、アイルランドに次いで５位。

湯蛇屋と鮮人好みの日本にするニダってか？
え、北城よ。
中国に買収されたんだから同友会も辞めれば？

よく税率を上げると金持ちは海外に逃げるというが
そういう厚顔無恥な発言する金持ちは自分で愛国といえば大げさだが
国に対する思いが全くない糞人間だと言っているのと同義なんだよな。

誤解を恐れずに言えばかつては多くの金持ちユダヤ人は
金とか商売が最上の目的だったから守銭奴として迫害された
歴史がある。
今の日本の金持ちはそれに近いものがある。
自分だけが良ければ社会なんてどうでもいい、いざとなりゃ海外だ。
こんな糞連中に日本の政治経済を任せてもいい結果をもたらすわけないじゃん。
資本主義特にアメリカ型のそれは広大な資源と国土がある国に
富が集中しがちな社会なんだと分かれよヴォケが。

>>193
新聞奨学生やれば？
貧乏人を言い訳にする前に努力しないと

私立にいけねぇってのはわかるが
とりあえず生活設計してなかった親を恨め
うちの親は貧乏なりに学資保険やらちゃんとやる事してたぞ

なぜか問題視されない特権階級
http://www.geocities.jp/ariradne/toku.html

>>193
俺の大学ん時のダチに学費も生活費もすべて奨学金とバイトでやりくりして
親から1円も貰わなかった奴いるぞ。
それでも、車買ったりと結構優雅な大学生活を送ってたよ。

今時「共産主義社会」ってｗ

「共産主義」って言えば世論のコントロールができると思ってるらしい
こいつらの時代感覚を疑うよ

>>131

>金は高きから低きへ流れるのが自然(市場原理)。

自然（？）だけどあんまり確認されてないよな？世界中で

主な格差は公務員＞民間だ。税収のほとんどが公務員の給料。あとは借金。
それも利払いのための。公務員を1/10〜1/5に削減すれば格差は解消だよ。

脱税のうまいパチンコ屋や医者は上流社会の階層に所属する。
累進課税を以前のようにしっかりさせ、国は弱いものを守るべきだ。
ただ生活保護を受けている連中は金をもらいすぎだ。
せめて国民年金受給なみに下げるべきだ。
問題はバブル前にはなかったニートや派遣社員制度だ。
これが将来の格差社会の根源となるだろう。今のうちに解決すべきだ。
派遣会社は社員から莫大な中間搾取をしている。昔の女郎屋そっくり。
こんな制度をなくすため、企業も労働組合も責任があり、頑張るべきだ。
企業は派遣社員の利用でなく、以前のように正社員のみにするべきだ。

次の世代の格差なんて別に固定されてない。

>>196
まずは能力のない二世議員、二世タレントの首を切らなきゃな。
誰から切ればいいのかな、多すぎてわからないぞ。

規制緩和って本当に良かったのかね？
今までの総中流社会で贅沢しなければ、ある程度身分を保障されていた方が
良かったんじゃない？

どうせ、働かないクズは今も昔もいて、そいつ等がどうなろうと自業自得だけど
今、堅実な中流家庭の生活が危ぶまれてるんだもんなあ日本は。

安定していないと、いい製品作るより＜生き残るの方が優先されるから
経済・文化発展の意味でも良くないのにな

>>209

公務員と政治家はなり手がいくらでもいるのだから
これは機会だけでなく結果の公平をもってしてもよいのではないでしょうかｗ

学歴に大きく差がでるのは問題かもしれない。
だったら学生ローンでない、奨学金をもっと充実させるべきだし、
そもそも現状の学生ローンだってかなり間口が狭い。

それ以上の格差は仕方ないだろ。
親が子孫の反映を望むのは理不尽なことじゃない。
金を残せるなら残したいって思う親の方が多いだろう。

金がかからない、貯蓄の心配を必要としない社会を
作るほうに今後は動いたほうが、今の資金の停滞が
解消されると思うのだが

>>212　そうじゃない親もいるんじゃない？
未亡人とか子供が小さいのいい事に遺産全額自分の物にしちゃうとか

■ミクロな議論　（個々人は、何をすべきか）
奨学金をもらって大学に行ったり、公務員試験や資格試験を独学で勉強したり
チャンスは皆無ではないので利用できるものを見つけてチャレンジする。


■マクロな議論　（社会全体、政府は何をなすべきか）
格差社会は国民全体の消費力を低下させ、経済を低迷させる。
政府の責務に於いて格差の是正に勤めるべきである。

＞親の格差が子供に影響しないように、
＞意欲がある人には進学時に奨学金を支給したり、

DQN家庭に生まれたら、そもそも価値観が固定して
意欲も何もあったもんじゃないですね。
所詮、良いとこ育ちの同友会の世間知らずの理想論
奨学金でなんとかなるなら少年非行なんてなくなるわ

>>215

●馬鹿げた議論

マクロな議論にミクロな議論で反論する。

ミクロな議論にマクロな議論で反論する。

>>216同意!!

つまりは、公務員の子供は公務員になるのを禁止にするわけだな。

それ以前に「机上の空論」

>>210
> 安定していないと、いい製品作るより＜生き残るの方が優先されるから

そうそう
お金のために法令や社則やぶって公益無視して、ヤクザに個人情報売るとかね

格差の本当の悲惨さを、分かってないな。

政治屋なんて所詮ボンボンだからな・・。

おいらの育ったｻｳｽﾌﾞﾛﾝｸｽにでも、逝ってみるといい。

親の資産で、子供の生活レベルに格差が出るのは当然として、
教育にはなるべく格差がないようにして欲しいね。

政治家や社長の子供がみんな東大に値する頭持ってるわけじゃないんだから、
お金で階層が固定されちゃうと国力は確実に衰退する。

国力を維持するためには教育費は必要な出費として受け入れるべきだな。
土木事業なんかよりよっぽど大切だよ、人を作るってことは。

あと、いくら金をかけても教育の質が良くなければなんの意味も無い。
日教組やら文部科学省やら、改革すべき所はたくさんある。

>>222

こいつらにあの地獄を教えてやろうぜ、ブラザー
１０代に入ったくらいのガキがピストル懐に薬の運搬させられる、あの地獄をな

相続税を１００％にすればいい。
親の成功は子の成功ではないことを徹底するべき。

つか、たまに異端はいたとしても、大体親と同じ大学行ってるんじゃないの？
無理に高卒の癖に大学行かせようとするから歪みが出る

>>226
親が中卒なのに大学いってすみません＞＜

あんまり格差つくと、国内では搾取できなくなるぞ。
わかってんのかな、こいつら。

橋本竜太郎が自分の子どもを公立の学校に入れた、って
話題になったの覚えてるか？あれいいよね

政治家、経団連企業取締役、官僚等、公益に尽くさなければならない
人間は自分の子ども・孫を公立の学校に入れなければならない

ルールに定められなくても、国民は自分の子どもを公立の学校に
入れない政治家に投票しない、というペナルティをかすのもいいだろう
つうか世襲政治家に投票しなけりゃいいんだけどな

ものづくりなんて辞めとけよ
あんなの時間の無駄だぞ

＞欲がある人には進学時に奨学金を支給したり、

単純に国公立の学費を安くすれば？
…ま、しないだろうな。独立採算制になったから余計にしないだろうな。

石油産出国の多くは教育がタダ同然だし、
欧州は美術館の類がタダだし、
日本は勉強するのにお金かかるよねー。

>>230
塀の中からホリエモン乙

親が貧乏だからとか言ってる奴が甘えてるんじゃないの？

家が貧乏で大学行った子供なんていくらでもいる。
親が出せないなら、自分で稼げばいい。
義務教育は中学までなんだから、その後進学するか、勉強が必要ない仕事を選ぶかは自由。
親によって環境が違うのが差別とか言い出したら、進学に限らず就職、そして仕事していく上で
自分や親の環境による格差なんかどこまで行ってもついてくるよ。

田中角栄はある意味偉大だったのかもしれないと思う今日この頃
みなさん如何お過ごしでしょうか。

>>233
それだけ頑張れるヤツが金持ちの家に生まれてたら大臣や博士になれるかもな

>>210
規制緩和でもしていいものと悪いものがある。
いい規制緩和は現時点の既得権益層（電波（マスコミ、携帯電話、記者クラブなど）で
悪い規制緩和は単純労働などピンはねが横行したら人身売買につながるもの。

>>235
才能と環境の両面に恵まれてる人を見ると、ホントそう思う。

>>235
実際いるじゃん。
親は農家の政治家とか、博士は何博士かによると思うが、大学教授くらいで実家は貧乏とか
結構珍しくもないものだよ。

>233
はいはいミクロミクロ

政財官マスゴミの新自由主義者の狙いはまさに
機会平等を奪って階級固定化社会、世襲制の復活ですが、何か？
世襲議員の多さが特徴だ罠。
マスゴミで格差社会是認してる奴らも全員勝ち組である事を忘れるな。
しかも能力関係無く成りすましや半島系カルトの連中が多いって事も注意が必要だ。

格差社会大歓迎！

親が中卒なのになにか間違えて、中高大と国立すすませて貰ったが
同級生と話してると生まれの違いって物を痛感するね

自分の子供にはそのような思いをさせたくないから頑張るぜ

その為に相続税があるんだろ？
三代でなくなる設定になってるって聞いたぞ。

金持ちの相続税を９０％くらいにすりゃいいでしょ。
駅前の一等地に土地もって貸してるだけで
ほとんど働かずとも金持ちを維持してるようなヤシは一代限りにしる

>>243
ほんとの金持ちはうまく相続するよ。

擁護も反擁護も、自分が相続する分だけじゃなく、自分が相続させる分も考えて書き込もうね。

>>243
持ってる金を普通に運用していたら
寿命がつきるころまでには相続税払ってもお釣りが出るくらい増えている。
平均的な能力の人間が続けば子孫はずっと勝ち組。

自然に子供を作ることを禁止して、クローンで子供を増やし、
特定の親の元でなく公的施設で育てる。
これしかない

>>247
その金はどーやって稼いだの？

>>249
既得権益、脱税、ピンはねなど

いい加減、遊びほうけている公務員の給料下げてくれよー

今日も役所いって、たらい回し！

平均年収700万だ？400万くらいの仕事しかしてねーだろ。

>>250
くわしく教えてつかあさい。
先代からの資産じゃなければそれの得喪もミクロだなぁと思って。

>>252
なぜか問題視されない特権階級
http://www.geocities.jp/ariradne/toku.html

>>253
そんな金　運用できないですよ。
萬田金融とかナシね。

宗教法人で、御殿建てているところは、マルサ入れないのかと思うよ。
大体、献金等々で、金が無いって理由で宗教法人優遇してんのにさ
特定以上の収入がある場合は、課税でいいんじゃ？

どう考えたって、びっくりするような御殿立ってるし。

>>5
それはある

>>256
それは小者の考え方。
自分に自信が有る香具師は 「自分の子供ならイコールコンディションでも抜けられる」 と自信持つはず。
「獅子は我が子を千尋の谷に落とす」 「可愛い子には旅をさせろ」 と言うのは、それを象徴した言葉。

現在のエリートは自分自身がインスタントなのを自覚しているから、自分の子供も同様と考え有利に働く様にする。

親によって人生決まるよな。↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1136609674/

つか親が大工なら、大工なってもいいと思うがね。
案外親がやっている事は天職だったりするのに。
別に大工だって大台稼いでいる人だっているんだし。

何が何でも、偏差値上位校行かなきゃみたいな風潮がダメなんじゃないの？

格差が全くなかったらなんて、
現状では心配する必要が全くないな。

>244
相続の時に、外資に買い叩かれる可能性があるので、
毎年、上がりからゴッソリ取る。固定資産税増がいいわん。

うるさい！金持ちは所得税も固定資産税もどっさり払ってるんだ。
すくなくとも固定資産税だけでもおまえらの平均給与以上は払っ
てるんだ、文句あるか。

金持ちがねたましければ、同じくらい税金を払ってみろ。考えが
変わるよ。

>>262
そうだな
親が低学歴で家も貧乏、自分はフリーターで所得税も払ってないクズが
騒いでも説得力ないよな
自民党も消費税を20パーセントくらいにしてクズにもしっかり税金払わせろよ

格差問題の重要課題
ピンはね業者と下請け丸投げと年齢制限　徹底スルー
必死の誤魔化しｗｗ　親の資産てアホか？

>>264
なんでもかんでも平等でなければならないという間違った教育が
こういう馬鹿を作ってしまうんだろうな
教育を根本から見直して現実を受け入れることの出来る強い人間を作って欲しいよ

>>265
>>265
仕事もせず金を横捕りするようなシステムが問題だって言ってるんだけど？
社会的問題点もろくに見えない低脳に教育とか言われてもな
都合悪い話になると平等とか努力とか曖昧な話に終始する
しかも平等であるべきなんて一言も書いてないのに？ほんと低脳ww

人間は放っておけば勝手に競争して格差ができる。
それを平等にしろと言うのは馬鹿かもしれない。
格差を拡大させろと言うのはもっと馬鹿だがな。

>>266
完全に日教組に毒されてるなw
格差を広げるのは自民党の施策だろ？
大半の国民が自民党を支持してることをどう考える？
格差が広がることを多くの国民は望んでるんだよ

また貧乏人のひがみですかｗｗｗ

>>269
少し前まで、貧乏人はひっそりと生きていたものだが・・・
最近の貧乏人は声が大きくてうるさい

ちゃんと給食費払わない親のガキは給食のない学校に転校しろっ！

どん底からでも努力と根性で這い上がれる世界なら、スタート地点でどれだけ格差があっても構わん。
あと這い上がるといっても、
遊んで暮らせて1km平方の土地まで抱える境地に至らなきゃヤダヤダっていうのはただのワガママ。

今の日本は、日本国籍日本人だけで比べるならたいした格差は無いと思う。

どうでもいいけど相続税廃止しろ

相続税を増やすんじゃなくて資産税上げればいいじゃん
で、所得税を下げる
能力のある２世なら、親の資産の相続税以上に自分の所得税軽減分が多くなってウマー
能力の無い２世は親から資産いっぱいもらえるけど自分の所得が少なければ資産維持できなくてアボン

能力のある人はその子供にもいっぱい残してやれるから人生の充実感も得られる
金転がし屋がアボーンして丁度良いし

>>274
土地・建物などの不動産から債権・株や現金の金融資産に資産移転されるだけ。
で、株や現金にどうやって税金をかけるの？

親の経済力で格差ができるって話なのに、
格差がないのが非効率ってなんのこっちゃ。
馬鹿じゃないの。

>>275

株や現金を廃止すればよい。私有財産制度廃止が理想。

個人的には格差を思い切り拡大して、早く革命を起こして欲しいのだが。
毎年革命が起きて、支配層が３７５６４される国なんてエキサイティングで最高だろ？

>>276
ドコが馬鹿なんだよ？別に普通の反論だと思うんだが。
ただ罵倒するだけなら小学生以下だぞ。

つまり「このままでいいや」ってことだな

277
そのかわりお前は一生貧乏です。

少し前の成金は馬鹿だったから勝手に自滅してくれたけど

今の金持ちはちゃんと守りに入るからなあｗ格差が続いても当然じゃないの？

戦後の貴族は商売で没落したが、今の連中は確実な投機で資産の延命ができるんだよな

格差をなくせなんて言ってるのはここのチョンだけ
日本国民は全体として格差拡大を望んでるよ

>>280

勝ち組がすぐに３７５６４されるなら、一生貧乏でもいいや、という人は多いよ。

>284
おまえの周りだけだろｗ。
気狂いばっかりだな(ﾌﾟ。

だからさっさと出産免許制にしろと言っている

経済力のない香具師は去勢や不妊手術でええんとちゃう？ｗ

　日本人の九割は貧乏人
国民総資産は千二百兆円と言われている
これを一世帯で割ると平均で１７８１万円
実際はどこの世帯にも１７８１万円預貯金などない
一部の金持ちが平均値を引き上げてるだけで､
実際の庶民の庶民貯蓄額は２００〜４００万
しかもローンやクレジットなどの負債額は勤労者世帯平均で５８０万円もある
ほとんどの庶民世帯では､貯蓄額よりも負債額のほうが上回る
資本主義は国民の大多数を占める一般庶民が金を使わないとどうにもならない
だから眉唾ものの数値を発表し｢金を持ってるから使え｣と強要する
｢景気は上向き｣｢見通しは明るい｣
という国の発表はまやかし
自分の財布みろ
無駄遣いをする事は国から搾取されてる事

あ〜。俺のほうが良くわからんね。
>>276スマソ。ついでにage

親の遺産が推定で9億有る俺様がきましたよ

ちなみに一人っ子

一応リーマンだけど
働くの嫌いだから両親が死んだら仕事も辞めて
遺産を食い潰す予定です


結婚はしない
子供は作らない
見栄で散財しない

これだけ守れば一生安泰ですよ

金持ちは長生きするから、
親が死んだ頃には>>290は定年間近だろ。

>>290
一代で財産を築いたような成金の家は、簡単に金が浪費できるからいいね。
うちは、そこまで多くの資産はないけど、何代にも渡っているから、
おいそれとは親の遺産は食いつぶせない。

あと、まだ親が生きているのに「親の遺産」と書くのはどうかとｗ

>>290
遺産を使い切って消費に貢献してくれよ。
その金で子供に変に英才教育したりするよりいい。

学歴は高卒爺→旧帝父→院出俺、と上がる一方だが
ジョブは銀行支店長→車エンジン開発屋→今の所その下請、と
年収ダウナーだぜ。
最近、ホントに意味解らないよ。兄が結婚しないなら
、少なくともこの家系は俺で断つ気満々。

>>292
遺産もなにも、旧家なら親戚がいるから
勝手に財産処分したら大騒ぎで裁判起こされちゃうよ。
俺が進学するとき山ひとつ売るのも
元々自分たちにも権利があったものなのにと
連日連夜の騒ぎで、結局売った金の半分を親戚に分けたよ。
おかげでこっちは大学生活はｶﾂｶﾂの毎日だった。

>>295
大学進学に山を売るって・・・。事情は人それぞれだけど。
よほどいい条件がない限り山林も大して値がつかんだろ。

今の相続税は上手くやれば３億くらい遺産あっても
相続税０円やけん。

俺のうちも由緒正しい血筋の末端の末裔らしい。
家はけっこうボロいけど、骨董品がたくさんある。
代々売るなと言われてきているらしいが、俺は結婚もしないし
独りっ子なので事実上家系が絶たれるわけで売ろうかな…。
俺にはさっぱり価値がわからんし、分かる人間が持っていた方が幸せだろ。

と言うか土地なんてどうやって隠してたんだべ？
俺の祖母は富山の庄屋娘だったが、GHQの農地改革とか父母が
死んだとかで、二束三文で村払い下げて、残りは妹を本家にして自分は
武家階級出の銀行屋とくっついて札幌送りよん。まあ売る時に学が足りなくて
嫌な思いしたらしいから息子7人全員スパルタで国立大学に。どいつもこいつも
、どっかで判断間違ってんだよな…？兄はともかく俺は、絶対終わらせる。

>>292
家は分家ですから無問題

本家は某時期自民総裁候補の本籍地のお隣さん

つか消費に貢献は出来ないな
税金払って
後は欲しいものは無いしね
家は有るし車はいらないし
趣味は金のかかるものも無いし

クズ私大を全部つぶせ！
クズ私大にはらってた補助金を中小高の教育にまわせ！
小中高は授業料ただ！
大学は本当に勉強したいやつだけいけばいい。
有用な大学だけ残せばいい。

中小高の教員の給料を上げろ2倍ぐらいにしろ！
ただし更新免許制にしろ！クズ教師はどんどんクビ！
中途採用を増やせ！コネ採用なくせ！
優秀な人材を集めろ！
塾なんかに行かなくていいようにしろ。

富の再配分

Q:格差社会は本当に悪いことなのですか?

A:格差が無ければ経済は動きません。
　富の格差、人口の格差、資源の格差
　高いところから低いところへ動く過程そのものが経済です。
　サービス業というものを考えてください。誰に対してのサービスなのか？
　富を持つ者に対してのサービスです。格差なくしてサービス業はありえません。
　あなたの給料も元は格差から発生してます。
　

Q:格差が無ければ経済は動かないというのが納得できません。

A:たとえば生産コスト50円のおにぎりがあったとします。
　市場価格、（この値段までなら金を出しても良いと思う値段の平均値）
　市場価格-生産コスト=0なら利益が出ませんから誰も売ろうと思いませんし
　生産しようとも思いません。当然輸送費用もありません。
　貿易とは何なのでしょうか？地域で価格差があるから、貿易が成り立ちます。
　この世の利益というものは、ありとあらゆる差の中から発生しています。

>>301
無理だよ。経済活動自体が人の性質を利用して上がり
を掠め取る面を持ち合わせてる。今の日本の経済の
姿も今の日本人の性質を反映してる以上、成功する
タイプは自ずと見えてるだろ？自分はそっち側気質か
どうかを良く考えると、俺は判断はボロ負けだっての。

真面目に勉強しつづけたエリートと、高校時代遊びまくったDQNが社会にでたら、
はい同じ給料って言われたらキレるだろ。

>>299
うちは、小作をしてらっていたために農地改革で盗られたところもあるらしいが、
ほとんど自分の家が耕作していたので、それなりに広い農地が今も残っている。

>>306
あー、んな事聞いたよ。姉妹二人で小作任せで、農作業が
出来なかったんで取られるだけ取られた、とか。
まあ銀行員とくっついた姉が妹に譲ったとか。
読みは間違ってないが、自分の進路の要かなめで、ゆずる癖が…、抜けないね。
もう全然ダメだ。ひ弱い死んだ方がいい種族。

305
勉強したから使える訳じゃないし
実際頭でっかちでﾌﾟﾗｲﾄﾞだけｴﾘｰﾄが多い
大卒と高卒がまったく同じ仕事して給料違う方が問題
名ばかりの大学はつぶすべき

資産がない家の子供は機会も保障されない、なんてことはないと思う。

塾に通えないとか、そりゃわずかな差はあるかもしれないけど
子供本人にやる気があれば、簡単にカバーできる程度でしょ。
奨学金制度だってそこそこ充実してるし、学校の授業と教科書だけでも十分東大はいれる。
（↑まさに俺）


低資産が問題なのでなくて、低資産の家の子供の意識、ひいては親の意識が
問題の本質なんでは？
単に本人たちの努力と才能が足りないだけだね。
それをピーチクパーチク、自分以外に責任を求めやがって！
頑張った奴の努力を否定する行為だね。

市ね！　
現代社会で生きていく能力が足りない遺伝子は駆逐されろよ！

（注：学生時代いじめられていたわけではありません）

同じ能力なら金持ちは有利だな
家庭教師でも塾にも行けるし
勉強ばかりじゃなく
スポーツ関係も早く始めた方がよい
どんどん差が開くな
子供の教育の前に親の教育が必要
｢報われない努力もある｣いう事を自覚すべき!
確かに､努力する事で人間的に成長したり､精神的に強くなるという事は､ある
しかし､｢努力が必ず報われる｣｢努力すれば何にでもなれる｣と子供に教えるのは､ﾊｯｷﾘ言って間違い｡
野球選手になりたいにしても
努力して甲子園に出ても
ﾌﾟﾛに行けるのは一握り
｢なりたいようになれる｣人間は､ずは抜け才能を持った者に限られている｡
いくら努力を重ねたところで､
才能のない奴なは無理な世界がある
という事をごまかしたらいけない
早めに挫折しないから
大人になっても現実を直視出来ないんだよ

>>307
とりあえず、国語の勉強をやりなおせ。

>>297
kwsk

親の遺伝子で子供に格差が出るのは問題

生まれてくる子供が100％の確率で幸せになれるって
分からないから、産まないであげることが一番安全だし、
子供も幸せだと思うんだ。まだ見ぬ子供達への愛。

資産なんて一般家庭にはそんなにないだろ
家とか車ぐらいか？

オレとキムタクが生まれつき顔面で格差が出るのは問題。

>>316
実際、容姿の良し悪しは収入の差に繋がるという話がビジネス英会話のネタであった。

資金力の差で埋没する程度の才能なぞでてこなくてよいよ。
貧乏人続けてろ。

資金力の差を克服できるほどの才能を持ったもののみでてくりゃ十分。
成功する人は貧乏からでも成功できるのだよ。

資産で格差がでるのは何ら問題ではない。
親を含めた先祖をうらめ。

>>316
キムタコは日本語力が低い

共産主義でなくても、役人がはびこれば、格差のある
社会になる。

子供作る奴が一番子供のことを考えていない！２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119970332/l50
FRBバーナンキ委員長とインフレターゲット
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130175393/
■■■この不況は全て日本銀行のせいだ！２■■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130747758/
日本国破産を唱えるやつは池沼！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135663304/
どうしたら】少子化【つくる？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100412967/l50
子供が嫌い、あほ親も嫌い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095939356/l50
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
生まれなければ良かったと想う
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121592547/l50
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/l50
「子供を生む権利」なるものの制約
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095327562/l50
Incarnation　Apoptosis
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131532443/l50

そうだな。
貧乏人でも義務教育は補償すべきだし
公立高校までは面倒見ても良いかも試練。
だが、それから上は努力の問題だしな。

大学いくお金がどーしても都合付かないなら
独学で資格とればおｋだしな。
これなら、突出するほどの才能は無くても
道は開けるぞ？
税理士くらいなら高卒でも結構居るシナ。

全人類が今すぐ滅亡しまうやうに。