【談合】「慣習を一挙になくすのは難しい。公務員を殺すことなる」奥田・経団連会長

防衛施設庁談合：「慣習、一挙になくすの難しい」−−奥田・経団連会長

　　日本経団連の奥田碩会長は２日、名古屋市内で記者会見し、
　　防衛施設庁発注の空調工事を巡る官製談合事件について
　　「談合をいいとは思っていないが、全国的に行われてきた慣習を一挙になくすことは難しい。
　　公務員の採用制度や転出制度をつくらなければ、公務員を殺すことになる」と述べ、
　　政府の経済財政諮問会議で、この点を議論する考えを示した。

　　また、奥田会長は同市内で開かれた経団連と東海地方経済団体との懇談会であいさつし、
　　ライブドア事件について「倫理観のない企業経営は長続きしないということだ。
　　経営者は先頭に立って社会から信頼されるように、初心に帰って取り組まなければならない」と強調した。【安間教雄】

毎日新聞　2006年2月3日　東京朝刊
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060203ddm008020168000c.html

関連スレ
【天下り】日本経団連の奥田会長「官から民への人材移動、新たな制度必要」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138884572/

2

死ねばいいんじゃね？

天下り前提でたくさん採用するのはやめて、
終身雇用にすれば？

奥田乱心！こんな奴は切り捨てろ

「殺すことになる」＝暴力団使って報復

久しぶりに酷い事件ですね

＞公務員を殺すことになる

もう普通に一般庶民が死んでますが？

へー、談合しないと公務員が死ぬのか

倫理観のない公務員は長続きしないということだ。
公務員は先頭に立って社会から信頼されるように、初心に帰って取り組まなければならない。

と何故言わぬ？　なにか検察に突付かれるとﾏｽﾞいことでもあるのか？

お前のとこの下請けが死ぬのはお構いなしのくせに、
公務員に対しては随分やさしいな

モウいいよ老人

奥田は頭おかしいじゃねーのか。

>>8
そういう意味だったの？

普通に地方の役場土木事務所で公務員が「談合妨害」しようものなら、
「埋めるぞ」とか電話がかかってくるんだけど。

なんたって官公庁ご用達車屋ですもんね。死ねばいいのに。

ホリエモンはダメで公務員は良いのか？

ルール破りはルール破りじゃないのか？

死なせれば？

公務員は死んじゃまずいけど、それ以外の民間人はいくら死んでもかまわねーってこと？
奥田ＢＳＥ？

ライブドアの事件と、毎度のことながらのこの手の談合事件。
基本的な本質は一緒でしょ?何が違う?
奥田は本質に触れずにライブドアは叩いて、建設業界の肩を持つのか?
馬鹿じゃないのかこいつは。

中国蟲にやられたからもうまともな思考回路なんて残ってないんじゃねーの？ｗ

こいついつも偉そうに「国際競争力、競争競争競争」とか言ってるくせに
自分たちはぬくぬく談合かよ

要するに労働者から搾取した金が自分に入ればいいだけだろ

奥田は早く市ね

調子のりすぎ

寺社向上の派遣　機関講は一手よし
公務員は守れ。

ﾊｧ？　奥田？

天下り公務員を、テメエのとこの機関講にでもしてやれよ。

＞倫理観のない企業経営
例えば下請け絞ったり派遣や請負使い捨てして利益上げたりとかかな

俺もヨタ関係者だが、こいつは本当に糞だな

談合は場合によっては必要悪だと思ってるけど、
経団連会長として、こんな発言を表立って言う馬鹿は
氏ねばいいと思うよ

奥田が死ねば解決

新人採用はノンキャリだけにして、優秀者を内部登用する形がベター。
（社会人採用は別途考慮）

人件費総額は増やせない。
キャリア採用者を終身雇用にすると、一人当たりの給与水準が
下がるだろう。。。。彼らはそれを嫌がって、天下りする。

結局、民間に人件費負担を押しつけてる構図。

慣習って？なによ｡
悪習って言いなよ｡
そもそも談合は習いかよ？

>>26
もうすぐ退任するから気が抜けちゃてるのかもな

奥田はともかくとして、
公務員制度、システムを作り直さなくてはいけないことは間違いない。

それなりに働いてきた一部の人間にとって高齢でいきなり再就職出来ない状況はまずいだろ。
それなりの企業でさえ、子会社出向なり多くの天下りルートはあるんだから。
適切な天下りなら容認するか、最後まで勤め上げられるようにするか。

役人なんて必要悪に過ぎない
のに、国民の害になっている

国民のための役人と言い切れる自信のある奴は手を上げてみろ

>倫理観のない企業経営

おまえのことだろ

ビジネスニュース＋の手持ちログにこんなのがありました。


【経団連】「公務員は行くところがなくなる」天下り停止、一転見送り　奥田経団連会長
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1121120305/


1 名前：かろやかなフッワークφ ★ 投稿日：2005/07/12(火) 07:18:25 ID:???
　日本経団連の奥田碩会長は１１日記者会見し、橋梁（きょうりょう）談合事件の温床とされる
中央省庁幹部の天下り受け入れ停止について「考えたが難しい。
公務員は行くところがなくなり簡単にだめとは言えない」と述べ、検討するとしたこれまでの方針から、
一転して会員企業への停止要請を見送ることを明らかにした。談合については「すぐにやめるのは
難しい」との持論をあらためて強調した。
　経団連は同日の会長・副会長会議で停止要請の了承を得る見通しだったが、奥田会長は「今すぐ
対応を取ることはない」と述べ、内閣府の「独占禁止法基本問題懇談会」が最終報告をまとめる
２００７年６月までに、経団連としても対応を検討する方針を示した。
　今後は「天下りや官製談合の定義、（相互の）関係、（企業が）受け入れない場合の公務員の
在り方などを話し合う」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050711-00000216-kyodo-bus_all

天下り先は、ﾖﾀの機関講と決めれば問題なし。別に死にはせんだろ。

犯罪容認ですか？
もう一度小学校からやり直しですか？

本当にこいつは労咳だな‥‥
慣習だろうがなんだろうが，「やってはいけないこと」は「やってはいけない」んだよ

談合がなくなることで公務員が死なないといけないのならば，
そいつはハナから生きていなかった，ということだ

税金払ってる一般国民のことなんてどうでも良いんですよ。

日本は共産主義の国だったのかと再認識

普通に毎月、安定して給料が貰える公務員がどうして談合なくなると死ぬの？
つかあほ？ボケた？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?。もっかい（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>31
お前公務員か?
国民のための制度ではなく一部の人間のための制度を作るのか?
それなりの企業は出向制度があるかもしれないが、それ以外の多数の企業にそんな制度はないが、みんなきちんと生活してるんだがな。
再就職するだけの能が無いの人間の発想としか思えないな。

慣習を無くしたからといって餓死したという話は聞かない。自己責任で努力すればよい。

この爺さん、何とかならんのか？トヨタの技術で脳味噌何とかシレ！

これは慣習ではないよ。因習だ。

ま、大企業側からしても、こういう天下り野郎を便利に使ってきたんだろうけど。

公務員の犯罪とホリエモンの犯罪なら、比べ物にならないくらい公務員の犯罪が大悪。

ホリエモン＝あくまで任意で豚に金を渡す。（株購入）
公務員＝　強制的に金を取られる。（税金、保険料）

で、日本で一番エライ企業のトップが、公務員の犯罪は悪くないといっているわけか。

これで死ぬならば、奴はその程度の男だったというだけのことだ。

誰かが殺されるから、談合OKって、ことでいいのかな？
殺人を予測できるというのなら、ちゃんと警察に相談しなければいけませんね。

奥田はもういいよ。

>>31
おまえ、子会社出向＝天下りなんて外で言ったら殺されるぞ。

トヨタはサービス残業とか車検検査員試験ごまかししてなかったっけ？

>>31
一部の国家公務員以外は、十二分すぎる給料を貰い、
年休たっぷりで有給とり放題。福利更正充実で、
家賃１０数万〜２０万超の物件にほとんどただ同然で
入居。年金も民間より優遇されている。
そんな状況で何の便宜が必要なのか。
改革は必要だが改悪は不要。

>>37　ﾊｹﾞﾄﾞｩ♪

そんな公務員は、生きてる価値すらないだろうね。
談合を早くなくして、死んでもらえばいいんじゃない？

みんなの迷惑になるから、奥田は隠居した方がいいんじゃないか？

談合ってそんなに悪いこととは思えないんだよなー
そこから癒着が生まれるからダメなのか？

メディアスクラムだってメディアの談合だろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　,.';:, ,,＿ 　　　　　　　　　　　（　＾ω＾）
　　　　　';,,/. / 　　　　,；;､'｡.；;;；;､`;｡;`ξ
　　　　　 / ./ 　　;;ヾ＃丶；;､;｡;`
　　 ∧∧X/ ⊂二二二ゞ;､'｡◎二⊃ 　　>>奥田（既得権の固まり）
　　(ﾟ∀ﾟ,,/) 　　　　　|　　　 / 　 　　
　　ヽ　　r' 　 　　　 （　ヽノ
　　　|　　)〜 　　　　ﾉ>ノ　
　　　U"＼)　 三　　レﾚ

きちんと競争するとハコモノ系の企業はつぶれる。

社会悪＝奥田が言えるのはせいぜいこの程度
自分自身が旧態然とした悪弊に染まりきっているんだから

経済団体の幹部は糞ばかりだから、GHQに来てもらえばいい
とりあえず、経団連会長はゴーンにしろ

>>51
安心しろって。
民主党が政権とったら、地方公務員も天下りまんせーになる。
公労組が支援してるから。

ライブドアに対する地検の捜索、
まさしく「談合・天下りはよし」勢力を代表する動きだな。
今民主党が騒いでいる問題はすべて「だから民間に任せず公務員にやらせろ」
に行き着く。
ＢＳＥ検査
マンション耐震性審査
金融庁に対する事前届け出制度の拡大

生扉のために広島鯉を買わせてやってくれと頼んできた財界の有力者が
いたと、ナベツネがいっていたなあ。誰だったか忘れたけど。

>>54
談合でコスト高になると、コスト高になった部分は
納税者の負担になるんだけど
国民の同意が得られていない税負担が善だとは、バカ丸出しだね、君ｗｗｗ
高卒か三流私立出身だろうけどｗｗｗ

なにこの認知症患者？

死ぬ？？？？？？？？？？？？？？？
死ぬのは、公務員というよりも一部の官僚だけ。
競争に敗れた官僚がやめて天下るときに困るだけのこと
一般の公務員は、定年まで勤めて、そのあととなるが
天下れなくても死ぬことはない。

”公務員の採用制度や転出制度”
どの社会でも、出世競争に敗れて、そのまま屈辱を背負っているひとは大勢いる
採用制度といっても、確かにあんな、１、２，３種試験制度が悪いけど、
だからといっても、天下ってもいいという理由にはならない

”官から民への人材移動、新たな制度必要”
というより年齢制限を撤廃して
民から官に途中採用できるようにすべき

奥田の言っていることは要は談合は続けたいというメッセージに他ならない

談合って確かに日本的美徳からきた習慣なんだよね
やめたら実力主義の弱肉強食の体力の削りあいになる
税金使われてるし悪用されてる面もあるかもしれんからチェックは必要だけど
公共事業なんだから多少多めに見てもいいんじゃないかなと
最近貧富の格差に文句言ってる人は考えて見れば？

>「談合をいいとは思っていないが、全国的に行われてきた慣習を一挙になくすことは難しい。
　　公務員の採用制度や転出制度をつくらなければ、公務員を殺すことになる」

・・・( 　・Д・）

5分考えたが脈絡がさっぱり理解できん。

こういう慣習は一挙に止めないと駄目だよ
ずるずる続けば、どうしても同じことの繰り返しになる。
奥田のような爺は事なかれ主義でそれがわからないのだ
中国問題に関しても一生懸命、譲歩しろと小泉に迫っている。
いま譲歩したら、中国は再び同じことを繰り返すのに自分達のビジネスのことしか考えてない

なにこの馬鹿ｗｗｗｗ

「倫理観のない企業経営は長続きしないということだ。
経営者は先頭に立って社会から信頼されるように、
初心に帰って取り組まなければならない」と強調した。

談合による公務員の民間の弱小より太りたいというのはＯＫですね？

糞公務がレクサス乗りたいとかその程度の欲を叶えたいと？

＞経営者は先頭に立って社会から信頼されるように
どの口からこんな言葉が出たんだ？

なに考えてるんだ、このバカヤロウ

慣習を一挙になくすのが一番効果的って事か

＞公務員を殺すことになる

なにか問題でも？

長文だからか知らんけどスルーは酷い。。。
同意が多いとは思ってなかったが批判すら出ないとわ
時間帯もあるだろうが狼でマトモな議論しづらくなってるような

>>72に心底同意。
殺せよ。

ホテルの障害者設備偽装よりよほど悪質じゃん
なのにテレビ報道ときたら、叩き安い東横ばかり叩いて（ｒｙ
やっぱスポンサー様には逆らえないのかねｗ

糞公務が

レクサス乗りたいとかその程度の欲を叶えたいと？

人手不足の税関や入国審査にまわし、
審査を厳しくしてくれ。

>>64
>>多少多め

まずここが間違っている。多少じゃない、かなり多めだ。

問題は真面目に競争している企業が馬鹿を見て、
公共事業関連以外の企業が馬鹿を見る。
さらに新規参入企業の障害になり、社会が硬直化する。
何より、法治国家なのに、公務員ルールを破ってお咎め無しじゃ、
実質既得権力者による無法行為と搾取される側だけ法律で縛る不平等社会じゃないか。

＞公務員を殺すことになる

日本の国が死にますよ

なにこの奥田wwwwww

御手洗会長ならちゃんと公務員の日干しをつくってくれそうだ

こやつめ、ハハハ！

ようするに公務員のためなら一般国民は頃してもかまわないというわけね

>>73
このスレタイだと、公務員シネシネ団がウヨウヨ集まるだけ。


>>1はアホか！まぁワザか。

腹を切って死ぬべきである。

>>79

本当にまともな国


作り直そうぜ。

あきらかな差別だろ訴えていいな

ということは、日本を良くするためには、
　公　務　員　を　殺　せ　ば　い　い
わけですね。納得。

＞公務員の採用制度や転出制度をつくらなければ、

奥田・経団連会長 直々に天下り制度の拡張を主張されるとは・・・残念です

天下り先
派遣、ﾖﾀ機関講、ﾌﾘｰﾀｰ　などよりどりみどり。
絶対死なないって。

談合容認しながらライブドアの倫理観問えるのかねぇ。

>>57
ゴーンがそんなに優秀なら、ルノーは世界制覇してるはずｗ

「強盗をいいとは思っていないが、全国的に行われてきた慣習を一挙になくすことは難しい。
強盗犯の採用制度や転出制度をつくらなければ、強盗犯を殺すことになる」

粉飾より談合の方が問題だよ。
ホリエなんか株買わなきゃ関係ないが、談合は税金、保険料そのものだからね。

なにこのくそ発言ｗ

>>1
第一段落と、第二段落が、見事に正反対の論調だな。

支離滅裂とはまさにこのこと。

「強姦をいいとは思っていないが、全国的に行われてきた慣習を一挙になくすことは難しい。
強姦魔の採用制度や転出制度をつくらなければ、強姦魔を殺すことになる」

自分の所はその慣習をバッサリやって
のしあがったくせに笑わせるw

今どき公務員の身分保障などに何か意味があるか？ 何も無い。単なる既得権益に過ぎない。

それだけとよたも公務員さんの
お世話になってるってことか

談合をなくしたら、韓国や中国の企業が、政府支援で格安受注して、日本企業をつぶしにくると思うな。

倫理観のない企業経営・・・

談合は？

>>101
だな、赤字上等で刺客を差し向けてくる。

奥田の顔の品のなさには前から不思議だったが、
やはり、ネズミ男だな！

国民総てが

天下りできれば良いから


公務員だけの国にしよう。

あとトヨタとね。

ぶっちゃけて言うと予定受注価格を適正な価格に下げればいいだけなんだけどな

硯は墨にでも擦られとけよ
喋るなや

　　談合無くしたり独禁法強化すると死ぬのは、

　　お前等「経団連の会員」だろ？

>>101
受注資格審査で規制すればいいだけの話。
なにくだらない事言ってんの？

談合をなくした結果がヒューザだとは
進でもいえない奥田のヘタレ

倫理観のない企業経営　　すべての自動車メーカー

氏ねよ

こんな馬鹿な僕に誰か教えろ

なんで談合をしないと公務員が死んでしまうの？
っていうか誰が殺すの？？

この発言の適応範囲は成り上がりのライブドアのみってことか。

「倫理観のない企業経営は長続きしないということだ。
経営者は先頭に立って社会から信頼されるように、初心に帰って取り組まなければならない」

粉飾だって、全国的に行われてきた慣習なわけだし。
ライブたたきは所詮、成り上がり者だから叩いているだけか。

この男の化けの皮が剥がれる発言だな。

税金ですよ 税金 国家は大赤字。受注した企業は搾取＆下請丸投げ。良く考えろよ奥田

>>101
>>103
ヒント：メモリー

奥田的には、慣習＞法律と言うことか

カンバン方式は、道路上のトラックを倉庫代わりにしている
粉飾

ホリエモンが下手糞なだけで
あくどい奴は腐るほど居そうだな。

あと読売は編集手帳でホリエモンをネチネチと
叩くのを止めろ、気色悪い。

一般常識から考えて奥田は倫理観がない上にそれを回りに広めている
ルール自体を変えたりして俺が正義だといっている
まるで癌だ

民間はすでに虫の息なんだけどな。
すげぇ無理な原価を要求して休日返上で休みも無く
自分の給料を社員の給料に回して年金でなんとか食いつなぐ
６０歳ぐらいの工場経営者とかいっぱいいるだろ。いつかテレビでやってた。

経団連の圧力は良い圧力、労働組合の圧力は悪い圧力
と考えてらっしゃる方はは今のところこのスレにはいなさそうだな

何年同じこと言ってごまかしているのやら

ホリエは確かに悪いとは思うが、こんな経団連トップに何かを言われる筋合いはないだろう。
どう考えても、粉飾より談合の方が悪いからな。

>>1

しょうがない。
餓死はしないだろうし。

明らかにおかしい事を平気で言ってのける

この人役に立ちませんね。

>公務員を殺すことになる

むしろ死ねというレスであふれ返っていると予想

格差できても死なねぇとか言ってなかったっけか？オイ
認知症？

国民の税金を奪う犯罪が全国的な習慣ってすげえな
日本ってイカレてるね

誰が自殺しようが知っこっちゃないって事ね

意見をコロコロ変える人も決して長続きしませんよ！

年収400万もあれば死なないだろ

日本の企業経営者は、アメリカの企業経営者と違って、
ストレートに外国を批判しないからな〜。

「談合批判は、アメリカが火付け役で、アメリカがドアを蹴破ったら、韓・中がさっさと乗り込んでくる構図。

こんな事言われて黙ってるのか＞公務員

豊田市周辺でエンジン掛けたまま路駐してるトラックを
かたっぱしから道交法違反で取り締まってやれ！

奥田的考え

税金泥棒　彼らが死ぬとかわいそうだよ。いろいろ世話になったし。

成り上がり　さっさと死ね馬鹿ヤロウ

>>122
天下り公務員が労働組合を仕切っている訳ね
ふーん

>>1
天下りの温床になってるから叩かれてることも理解できないのかね。
わざと理解しないフリしてるんだろうけど。

すいません。
朝鮮総連税免除問題のスレはありますか？

昼休み中の公務員の俺が来ましたよ。
昔発注担当をやってたことがあったけど、ルールに則って
やってれば談合なんてできないはずなのになんで起きるんだろうね。
談合なんかなくても死ぬ事なんてないはず。

成田空港の電気設備工事みたいに業者同士で勝手に
やっていれば話は別だけど。

完全にモラル無視ってことですね。悪の巣窟だな。
奥田トヨタ
経団連

次期会長も役立たず。
ていうか、日本の癌。
宿主を殺しながら成長しつづけている。

意味わかんね
談合に慣れきった連中を追い出すのは可哀想だから退職まで面倒見ろってか？

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　｀|　　 ./〃⌒」|　｀　､ 　 ｀　　／ 　 /　 　奥 田 　 　　｀　ｰu_, ,ヽ_ |
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.　 |　　 | '､_ ｰノ|::::::::::|-‐────'--　＿_ 頭　お か ι　　　　　 /
　_.L　 ┴‐　~ 　!:::::::::|　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　───

>経済財政諮問会議

ここで決まったことは国民の総意なので
そのまま通ります。

天下りした公務の

高〜〜い給料や退職金が


税金から　落札金額から

払われてるんだよ〜〜。

レクサス買うかもだよ〜〜。

この発言聞くとライブドア事件なんかまだましだったと思えてくるな。
企業倫理がどうの、不正がどうの言ってた口がよく言うよ。
まさに拝金主義の老害。

>>1
>談合をいいとは思っていないが、全国的に行われてきた慣習を
>一挙になくすことは難しい。
と
>ライブドア事件について「倫理観のない企業経営は長続きしないということだ。
が、何度読み返しても繋がらないんですが、俺の頭が悪いのかな。

トヨタがたんまり天下りを受け入れている事を暴露した訳だW

リストラや派遣制度の導入、裁量労働拡大で一般社員を殺そう殺そうとしているくせに
法律で身分保障されて天下りで甘い汁を吸っている公務員が殺されるなどと
よくもまぁぬけぬけとぬかせるよな

公共事業も官主導の談合だよ。
官からこれはＡ社がするとハッキリと通告を受ける。

＞　公務員の採用制度や転出制度をつくらなければ、公務員を殺すことになる

まぁ、このバカな発想が、奥田の限界無能だわなぁ・・・

>>140
いい公務員きたー

奥田はライブドアのみに倫理観を求めています。

もう、日本から出たい。

じゃお前が雇え！

>>140
小物は黙ってろ

談合がなくなったら公務員て死んでしまうのか〜

そんな糞公務員はマジ死んで下さいなw

防衛庁の場合は安全機密の問題があり何でも自由競争
というわけにはいかんだろう。

>>155
俺みたいにチャイナ駐在ってのはどう？
金だけは貯まるよｗ

日産本田ｶﾞﾝｶﾞﾚ

談合なしで公務員死亡。

日本が一新しそうな大改革だから、是非進めてくれ。

>>113
「公務員」を「天下りした元公務員」と言い換えるとつじつまが合うような。

殺すって具体的にどういうことなんだろ。
他殺？自殺？

公務員がいくら給料もらっても
かまわないが、

すべて、ネットで公開してほしい。
氏名、役職、給料、業績・・ここが大切。

あまりにも実績がないやつは
何らかの手段で処理されるだろ。

公務員は『民間より優秀』って自分たちで言ってるんだから、クビにしても大丈夫
だと思うよ。

>>163
そうだとしても死なないと思う。

さすが客が注文しても6ヶ月待たせるのに自分達が注文した部品は明日持って来いという会社の社長だな。

最悪だな。奥田！逝って良し。

日本一の自動車産業の会長が中国に行ったときにスケベ丸出しで
しかも日本の慣習の感覚で誘い水に乗ったら
当局に恥ずかしい写真とられて脅され、それからしばらくして

首相の靖国参拝批判

を、某ユニクロと同時期にやり、それから数日立たずに中国が
「日本の一部メディアが中国を貶めるような報道をしている是正しろ」と言い
さらに日本政府の一部までも同調する発言をし報道された

ってことがあったのですが、


これはあの「中国捏造南京大屠殺記念館」を作った中国サマの国策ですか？？

防衛庁の中からケータイで記念パピコ

>>171
楽しそうだなｗ

>>167
談合無くなれば天下り先での存在意義が無くなり死んだも同様では？

公務員にやさしいな、悪いものは悪いじゃないのか？
堀江とかはそうでも自分たちは別？

よく言うぜ、このジジイは。
倫理も糞も無いのは自分だろうが。
さっさと氏ね。

あと

金の匂いで寄ってくる

先生も

こいつ・・・

なんか最近輪をかけて売国発言多くなったな　とか思ったら
昨日だか一昨日の一面に第一汽車（中国の企業）と事業を云々ってあったな
まさかそう言うことだったのか？

>>173
そうなったら今までたんまり貯めたお金で面白おかしく生きていくの！
それを死んだと言うかどうかだね。

検察ＧＪ！

＜防衛施設庁談合＞官製談合「全国で」　前審議官供述
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060203-00000008-mai-soci
　防衛施設庁発注工事を巡る官製談合事件で、前技術審議官、生沢（いけざわ）守容疑者（５７）
＝競売入札妨害容疑で逮捕＝らが東京地検特捜部の調べに対し「全国の建設・土木工事で官製談合
が行われた」と供述していることが分かった。このため、特捜部は入札に参加した大手総合建設会社
（ゼネコン）や海洋土木工事会社（マリコン）の首脳や営業担当幹部から一斉に事情聴取。
全国１１の防衛施設局と施設支局が発注した全工事を対象に、幅広く説明を求めている模様だ。

犯罪しないと生きていけないのが公務員ってわけね　よくわかった

トヨタ（笑）流

雇われ経営者が何を言ってんだか・・・

いいから死ねよ談合屋

死ねばいいだろ

トヨタが中国戦略車・第一汽車と開発合弁
　トヨタ自動車は中国最大手の自動車メーカー、第一汽車集団（吉林省）と合弁で中国に研究開発会社を設立する方針を固めた。
現地の需要や好みを反映させた「中国専用車」の開発を目指す。
開発機能を移管することで速やかに新車を投入し、販売拡大につなげる。
日産自動車も上海と広州に開発拠点を設置しており、日本メーカーの中国戦略は生産、販売から開発体制の整備による技術移転へと新段階に入る。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060202AT1D2508S01022006.html

「慣習を・・・。」かと言っても「じょじょに無くす」てのも変だと思うがね。どうなんだろう？

奥田は超一流の釣り師

公務員は優秀だから民間で十分活躍できるんじゃないのか？
それとも何か、ボンクラ集団で使いものにならねってかｗ

トヨタの奥田にしても、いままで殺人自動車を作って焼け太って
きたわけで、人様を批判できる立場に無いってことだろ。

殺しても死なんよ公務員はね。

「倫理観のない企業経営は長続きしないということだ
　経営者は先頭に立って社会から信頼されるように、
　初心に帰って取り組まなければならない」

お前が言うなｗ

けど、大多数の国民は
「何故言っちゃいけないの？」って反応なんだろうなｗ
マスメディアからの批判少な過ぎｗ
政治家の馬鹿発言だけでなく、こういう公人の阿呆発言も収拾しろｗ

>公務員の採用制度や転出制度をつくらなければ

作ればいいじゃん。
公務員に限らず民間会社員でも誰でも流動性のある
転出制度が必要だと思う。

奥田から見て悪法だとしても法律は法律。犯罪は犯罪。
奥田の言ってる事は法律を作った立法府への非難とも取れるわな。
よくこんな奴が経団連の会長をやってるな。
トヨタを叩けばホコリはいくらでも出ますって言ってるようだ。

>>171
防衛庁内は携帯電話禁止じゃなかったか？

自分だけの幸せを考え

権利を主張する者達はしたたかです。


弱くないよ。

某自動車会社の下請けのほうがヤバいかもね。

トヨタの業績は、派遣労働者数百万人の献身と犠牲のもとで築いております。

公務員を殺す？
いいんじゃね？
これで税金浮くじゃん( ´艸｀)

談合は必要悪
最近は大手メーカーのやっすい見積もりを参考にして入札価格決定してるから利益なんてほとんどない。そのくせ、入札時の図面は設計協力とかいって数年前に民間に無料で描かせたものを使用することが多い。
入札前に民間にコストいっぱいかけさせて、談合するなというのか。

うちの会社が描いた図面の工事を他社がやるのは納得できん。
そこまで分かってみんな談合を叩いているのか？
そんなに談合を叩くなら公務員のモラルを正せ
無料で民間に仕事させるな

この間なんて標準偏差を分かり易く説明した文書を用意してくれって言われたよ
文書作成に費やした時間を返してもらおうか
ってかそれぐらい自分で作れ！

公務員は死ねばいいと思うよ。特に大阪は

奥田は公務員改革の抵抗勢力
奥田は公務員改革の抵抗勢力
奥田は公務員改革の抵抗勢力
奥田は公務員改革の抵抗勢力
奥田は公務員改革の抵抗勢力
奥田は公務員改革の抵抗勢力
奥田は公務員改革の抵抗勢力
奥田は公務員改革の抵抗勢力
奥田は公務員改革の抵抗勢力
奥田は公務員改革の抵抗勢力

公務員は全部派遣でまかなえよ
いつでもクビ切れる
　

ここでいくらお前らが叩いても、奥田はビクともしない
これは真理です。

オレ、もうコイツが作ってるクルマ買わないことに決めた。

何故公務員の心配をするのか？

LD株絡みで死ぬ予定の人間は奥田も連れて行け

>>200
派遣社員って、はっきり言えばゴミだぞ

慣習ではなく犯罪って意識はないんですかそうですか。

奥田しね

なんで公務員が死ぬんだよ？
定年まで給料で暮らす
↓
年金が貰えるまでちょっとアルバイト＋退職金でしのぐ
↓
年金が貰える年になったら死ぬまで貰う

何の問題もないじゃないか。

奥田、最悪だな。ｗｗ

トヨタに天下りさせてやればいいじゃないｗ

アメリカと同じにすればいいんじゃね。
高官が企業を行ったりきたりするように。

>>197
おいおいゼネコンは史上最高の利益を上げてるんじゃないのか？
まぁ不良債権の穴埋めに使ってるから表に出ないけどな。
言ってみりゃゼネコンと銀行が作った不良債権を国民と下請けが補ってるのが現状だろ。
談合は不良債権処理のスキームなんだよ奥田くん。

>>153
ありが�d。発注担当してたときは業者と仲良くなりすぎないよう
注意はいつもしてますた。

>>157
ええ、末端の係員ですよ（TT)。
でも入札を担当していると
公務員になるまでは分からなかった
談合する側の論理・事情というのが理解はできるんですな。
無論したいとは思わないけど・・・。

奥田会長やっちゃったね。
これで国民の公務員に対する殺意に油をそそいだよ。
感覚がおかしくなっていることを側近も含め誰もいえなくなっている。
会長がもっとも懸念する病気じゃないの？
公務員の首を切りまくるとそいつらが何をするかわからないのが
コワイのだろうけど、ハードランディングも仕方ないでしょ、
一度壊したほうがこの国のため。

多すぎだと思います。

>>201

良いんだよ。

自分だけでなく他人にもそう思って居るのが分かるだけで。


ここの反応と同じに

マネックスやユニクロの株価の動きが影響受けたりしたんだから。

福祉、生涯学習の名目で出来上がった立派な箱ものがたくさんありますが、
常勤者を見ると、定年退職後の公務員の転出先確保にしか思えません

公務員を皆殺しにせよ

>>208
年金が貰える年になったら死ぬまで貰う
↓
死んでも遺族年金で孫までウハウハ

奥田天皇のお墨付きをもらった社会保険庁職員は偉いんだよ！

前に奥田叩いたらぼろくそに言われたな…

おくらｱｱぁぁぁぁぁ
信じてたのに、。ひどいよ！

>>212
中小は瀕死の重傷ですがなにか？

奥田よ、おまえに倫理観なんぞ語れる資格があるのか？

もう奥田死ねよ。

東証のシステム管理もできないクソが偉そうに何を言うか。

小役人なんて不要物なんだから殺せばいいんだよ。

トヨタ車は絶対に買わない。

死ぬまで豊田のクルマは買わね。

新車をｺﾝｽﾀﾝﾄに購入する輩が公務員や特殊法人職員が多いからですか｡
そうですか､ありがとうございました｡

奥田の言ってることは正論。
激務なうえに将来の安定も望めない仕事には誰もつかなくなる。
結果として国家の中枢に入ろうとするのは、創価や中共の手先ばかりになる。

公務員死ねとか言ってるやつは、嫉妬に狂っただけの売国奴。

>>214
そんなに公務員の厚遇が妬ましいなら自分が公務員になれば良いじゃん。
と公務員の息子の俺が言ってみる。

でも、ある程度民間より優遇されてないと、いい人材が民間に流れちゃうから
いくらかのエリート層は厚遇しないとしょうがないよ。

>>225
そこで日産ですよ、でも売れねえな日産おまいは特別なんだな・・

>>216

＞ マネックスやユニクロの株価の動きが影響受けたりしたんだから。


微振動。


とても、特捜のライブドア強制捜査のような効果は出ない。

黙れ、老害！

>>223
談合を正当化する理由にならないな。
日本に土建屋が多すぎなの。
道路やビルが無い時代とは違うんだから。

奥田君、あんたちょっと前に自分で何言ったかくらい覚えてろ。
談合やるのは倫理観に乏しくないのか。

【経済】奥田経団連会長「日本全体がバブル期の雰囲気に」【12/05】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1133779627/

「日本全体がバブル期のような雰囲気になってきた感じがする」。
日本経団連の奥田碩会長は5日の記者会見で、日本経済の現状をこう分析した。
「日本全体がカネ目当ての国になりつつある。第2のバブルにならなければよいが」と懸念を示した。
奥田氏によれば、バブル的な雰囲気をつくり出している理由の1つが株式市場の活況。
「毎日株価が上がると心理的に乗り遅れるとの焦燥感が出て買いが買いを呼んでいる」と指摘した。
さらに耐震強度偽装問題などを念頭に
「カネがもうかれば何をやっても良いという倫理観に乏しい経営者が出てくるのは問題だ」とくぎを刺した。
日本経団連は5日の会長・副会長会議で、
2006年の春季労使交渉で経営側の指針となる「経営労働政策委員会報告」を了承した。
「企業の競争力を損ねず、働く人の意欲を高める適切なかじ取りが望まれる」と、
賃上げなど労働条件の改定に触れた内容。13日に発表する。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051205AT1F0501205122005.html

>>229
一部の幹部に厚遇は必要だな。
あとはイラネ。パートでも出来るような仕事ばっかりなんだから。

>>233
日本は欧米と比べまだまだインフラが遅れてるよ、
土建屋サン頑張ってねコストは抑えて

公園に住み着いてるホームレスや路上駐車の常習者も性犯罪者も
「昔からの慣習です。」といえば全てＯＫ。

公務員は殺したほうがいいんじゃないの

>>228
主張していることは理解できるけど、それと談合は別。
現行ルールでも心がけ次第で談合はなくせる。
あとは運用するエロい人たちの心がけ次第だ。

>>235
そりゃまあ国家の中枢を担って給料安くて何をやっても叩かれるってのはなあ

>229
おめでたいなおまえ。
公務員がそれほど厚遇なんておもってないし、
エリートってｗ　優れた人材なんでしょうね。ｗ
あんだけ借金作るのうまいし、ｗ
親が公務員ならきみも公務員になればいいんじゃないですか
きっといいことありますよ。

中小土建屋は潰れまくり。
親戚の会社も潰れちゃった。

>>231

影響無しとみてたから嬉しかっただけ


ライブドアと、批判してるがマネックスには得させてもらいました。

まあ公務員の数は大杉だと思う。
役所に行って見ればわかる。
みんあボーっと座ってる。
ボーっと座ってるなら各窓口に1人は座ってればいいのに、
自席でボー

公務員も人材の流動化が必要だね。
年齢規制なんて無くしてしまえばいい。

ルール破る公務員なんて死ねよ。
そんなことさせる為に税金で養ってるわけじゃないんだし。

>>228
北海道では10%給料減らそうとしてもみんなしがみつく気満々ですが。

誰も辞めません。
応募者も減らないし、応募者の質も下がりません。

というか、そんなに公務員は楽に仕事してるようにみえるのか？
家の親父なんて地方市役所の課長兼課長補佐だけど、朝から晩までエライ働いてるぞ。
土日も役所でて、九州から東北まで出張行って。
まぁ、それなりに給料は多いけど、それでも一千万いかないし、民間みたいに残業手当も簡単にはつかない。
公務員妬ましいのは、能力ない人の僻みとしか思えない。

もうトヨタの車なんて買わない。

なら死ね。

>>248
だから年齢規制無しで転職自由にすればいいだけだって。
転職者が来ても君の親父に能力があれば残るだろう。
待遇に不満があればもっといいところへ移ればいい。
要は世間一般の感覚からかけ離れているのが問題なの。

>>248
君のオヤジが無能だからじゃね？

あちゃあ、認めちゃったよ

じゃあ、死ね

>248
ごもっともだよ、働いている人は働いている。
一人一人を見れば指示に従って動いているし、善良な市民でもある。
が、しかしシステム自体が今後の世界で生きていくには古すぎるし
公務員という存在を食わせるために全体で大きな負債を背負っている。
単純な妬みと捉えているのは地球規模でものを見てない証拠。

>>248
親戚に公務員がいっぱいいる俺から見て楽に見える
うちのオヤジ民間企業にいるけど24時間対応で仕事が来たら出掛けてるけど年収300万ちょっと

公務員楽そうだし倒産しないところがいいな。
俺も今から勉強して公務員になろう。そして民間で働く人を
尻目に休日に趣味を謳歌した充実した日々を送ることにしよう。

ベトナムみたいに、公務員ね収賄は死刑に汁！

>>256
公務員は採用試験を受けて合格した人達なんだからある程度、粒が揃ってる。
民間と比べるにしても同程度の企業と比べないと正しい比較とは言えない。

年収３００ﾏｿはちょっと少なくね？

>>256
親父いくつよ。

父親の年齢で300ﾏｿﾎﾞﾁﾎﾞﾁは少ないだろ。

>>248
もっと民間を研究してみましょう。

>>256
転職先探してみたら？

まさに老害としか言いようがねぇな・・・

この件に関しては、公務員のモラルというより企業のモラルが問われているんだからなぁ。
経団連会長が、こんな態度じゃ改善しないわ

勉強しても地方公務員受からないからｗ

国賊奥田
二度とトヨタ車は買いません。

>>259
金が稼ぎたい奴は民間いけばいいんだよ。
本当に優秀なら稼ぎは出る。
公務員なんざ安月給だけど安定してますよ、って程度で充分。
てか民に奉仕する気がない奴は公務員になるな。

>>51
>年休たっぷりで有給とり放題。福利更正充実で、
家賃１０数万〜２０万超の物件にほとんどただ同然で
入居。

実際の公務員宿舎を見たら、びっくりするだろうな…。
アスベストで近隣から嫌がられているような建物ばっかりだぞ。

＞でも、ある程度民間より優遇されてないと、いい人材が民間に流れちゃうから
＞いくらかのエリート層は厚遇しないとしょうがないよ。

まぁ、確かに質は下がらんよね。下がらんよ。うん、もう下がらん。

＞談合をいいとは思っていないが、全国的に行われてきた慣習を一挙になくすことは難しい。

＞倫理観のない企業経営は長続きしないということだ。

こいつの倫理観って……？
つか、ゼネコンが長続きしなくていいのか？w

えーと・・・・こっそり一言

談合闇カルテルやってた業界は多いよ・・・・今はもうほとんどやってないけどね
通常の仕事では利益が出るギリギリのが多いから
たまに多くの利益が出る仕事をやらないと厳しいからね
特に公共関係の仕事は通常の市価が定価の7割のものでも定価で売るとかね

それが無くなって皆常に低価格となったから企業もコストダウンに走り
派遣だ海外移転だになったってことも事実だよ

>>260
2度某宗教系の会社でその宗教に逆らって辞めてる
今も公務員と繋がりある会社で働いてる

>>268
なにデタラメいってんだ？
いまどきそんな建物が放置されてるわけないだろ

犯罪すすめてどうすんだアホ。

年収って額面（税や社会保険等が引かれる前）の金額だぞ
マジに300万か？

民間は突然ばっさりクビを切られるのになんで公務員は守られるのか。
奥田はおかしい。

談合を辞めろとはいわないが、
「公務員を殺すことになる」ってのが
理由になるとは思わないんだがな。
税金泥棒すんなら正々堂々とやれよw

＞倫理観のない企業経営は長続きしない

逆だろ・・・・・奥田がその手本じゃねーかｗｗｗ
下手に倫理を持ち出すから吊るされた＞ＬＤ

犯罪公務員は死ねばいいじゃない。

そうだwリスク覚悟でガチンコでやれw

>>272
需要がないのに供給が多いわけだから、公正な取引をやると低価格に
なるのは当然だね。
どこにでも業界団体というのはあって、何らかのカルテルのような事
はやっているけど、今の土建業界の状況は酷すぎる。

読みようによっては、すごい怖い話だな。
ヤミ社会との決別には犠牲者を伴う、と・・・。

どうゆう生き物だよ公務員
あれだけ給料貰ってて死ぬ訳ねーだろが

勝手に死ねよ


って、もう既出？

言ってることが東横インの社長と同じレベルなのが泣けるｗ

　http://www.dynacity.com/
　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　ライブドアと提携してるダイナシティはヤクザ(後藤組)のフロント企業！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ライブドアと提携してるダイナシティはヤクザ(後藤組)のフロント企業！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
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　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ライブドアと提携してるダイナシティは・・・



　　　　　 _ 　 　 　　　_
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　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

てめえは政治に口出すな、ﾎﾞｹｪ。
車だけ売ってろ。

そもそも国に奉仕するなんて思っている公務員いるのか？
もともと薄給でもなんでもやりたいと思う人がなるべき。
現状はおいしい口利き料と借金で作った安定と退職金が
うまくいけば楽にゲットできるってことで公務員になっている
浅ましい乞食根性の固まりでしょ。
＞278
そうだ。泥棒なのにお咎めなしだ。
談合は法律に違反しているのだから
つまり、公務員の中には犯罪者もたくさんいるってことだ。

盗務員死ねばいいだろ。

東京地震ｷﾀﾜｧ

まだゆゆれてるぞ

そんなんで死ぬ公務員は死ね。

>>282
それは判るよ
ただねそうなると日本には企業と人が多すぎるということになりかねないんだよ・・・・
俺は土建業じゃないけどあの業界が余剰人員の請け口であったのも確かだと思ってるよ
いたるところでやっている道路工事とか無駄と思うがあれが無くなるとその仕事についてた奴は何処に行くのか？
その工事金額が低くなると誰に皺寄せが来るかとか考えるとね

ガチ勝負になると本当の弱肉強食になるよね
今はすでにそうなりつつある
俺も勝組の一番末端でお零れ拾うのに懸命になってるよ

>>276
生活保護逝きだよ
俺の親は嫌がらせ電話受けたりといろいろ特殊なだけ
死ぬ気で働いてるのは下っ端や権力に逆らった奴
公務員は自分より下を知らないからこんなに働いてるのにとか言いやがる

公務員は楽チンです。以前市役所でアルバイトしたことがあるから断言できる。
仕事が忙しいのは，一年間の内一時期だけ。職員は昼休みのほか、午前と午後に，
お茶の時間もある。夕方の4時半も過ぎれば、みんな帰り支度。休日も多く、
平日に競輪、競馬通いする人多し。うらやましいと言うより、これは堕落する
なと，思ったわ。

でも大学は一挙に非公務員化したわけだが。

公務員が一匹死ねば大勢の日本人が助かる。

法律上公務員汚職、談合を認めるのならおＫだが、
罰則の対象である以上論理が破綻している。
しかもＬＤの件は企業倫理の問題ではなく犯罪だぞ。
メディアリンクスの融通手形取引に直接関係していた時点で
取り締まらず上場させ続けた東証にも問題がある。
あれだけ大きなニュースだったのに担いだ田原や竹中は企業
取引のイロハも知らんのか？

天下り制度は人減らし制度
天下りがなくなったら公務員組織のピラミッド体系が維持できなくなり、ピラミッドの上層部がどんどん大きくなる
それを防ぐには公務員を解雇できるようにするか、著しい出世速度の差が存在するようにしなければならない
それは一朝一夕ではとても整備できない


ってことだよ

奥田が論理感を口にするとは片腹痛いわ正露丸！

やくざのイケナイ所は
朝鮮人が８割で
まったく日本民族に利益が還元されないという所だ

これじゃ日本がよくなるわけないよな。
金がすべての奥田さんよ。

単なる甘え

まあ、警察の信号機やら看板やらも、警察OB主催で談合されてるしなあ
とっとと身内取り締まれや

フリーター、ニートは殺してもいいけど
公務員は殺したらまずいですよね

奥田みたいなのに日本は食いものにされたな

>>295
一匹狼とか権力とかに反抗したらホント給料は激減するよな・・・
自業自得といえばそうなんだがむなしいものを感じるよ。

奥田にしちゃGJだな
天下りにしろ　談合にしろ
そうしなきゃならないところにも問題がる
しなくていいような制度を作らないとダメ

特に天下りはダメだとされているが
ある程度の年齢になって一つの組織抜けた後　
全く違う業界に行くのはなかなか考えられない
同じ業界内での移動を認めて　癒着しないような構造を作ればいい。

>>306
フリーターやニートじゃ車買えないからな

倫理観のない企業経営は長続きしないということだ
倫理観のない企業経営は長続きしないということだ
倫理観のない企業経営は長続きしないということだ
倫理観のない企業経営は長続きしないということだ


自爆？

>>297　特殊法人だから公務員じゃないという道路公団とおなじことで
国立時代より多くせっせと天下り受け入れてるわけだけど

こいつひょっとして馬鹿なんじゃ？
いや、念のためだ・・・

なんだこの奥田は
この間「ライブの時、法を遵守うんぬん言ってろ」
自分に降りかかると違法・犯罪もOKてか

犯罪を一挙になくすと犯罪者を殺すことになる。
ついでに犯罪者を取り締まる司法関係公務員を殺すことになる。

奥田氏ね

こいつはなんの信念もない奴だな

二枚舌
自分がルールブック

　　　　なら死ねばいいじゃん

思うのだが、
談合があった方が安く建築出来るのではないか。

ソウダヨ。ネェ。

この件、テレビのマスメディアはとりあげてる？？？？？

もし取り上げてなければ、法則発動している気がするぞ。


電通？層化？中国寄り人？

むしろ殺せ

>>294
グローバル化における日本社会の歪みをどうするべきかと、談合の解消は
全く別問題だと思うけどね。
少なくとも普通の民間業界は、既に国際競争に晒されていて構造改革を進めている。
だから、公務員や一部規制業界との歪みが大きくなってきているわけ。
これらは早急に是正されなければならない。

談合しないと土建屋は利益出ないからなww
正直談合潰されてやばいのは、企業側だと思われ。
天下りがなくなったら談合、賄賂は増加するだろう。

逆に公務員である公取などの更なる拡充が必要だろう。

>>320
その理屈だと、建設業者も公務員も談合するメリットが無いから、
そもそも談合しないよ。

談合って共産主義っぽいからサヨ連中がやってるかと
思ったら、大抵ウヨ方面なんだよね、やってたり擁護したりするのは。
不思議な話。

自分達に都合のいい悪はみとめろってことか

　奥田はもうボケてヤバイ状態なんだと思うのだが・・・

平民抑圧のこのご時世に公務員の生活水準だけはなにひと変わっていないのは問題ではないのかね

再就職はトヨタのライン工で採用してやればいんじゃね？

越後屋お主も悪よのう・・。
お代官様「魚心あれば水心」ですよ・・・。
澄み切った水には魚は住めません。
ヒッヒッヒ・・・。ホッホッホ・・・。

公務員は死んで良し。

経団連・トヨタ会長の子息は「電通」コネ入社しているからね

談合には倫理観があるのだろうか？

本当に死んでる人がいます

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138881576/l50

>>322
えーと・・・
グローバル化した企業がコスト競争を行っている中で唯一なんとかまともな利益を上げてたのが談合だった
ということなんだよ
厳しいコスト競争の中で採算レベルギリギリ以下でやっていることが多いからね

まあでもそれを利用した公務員の利益確保は酷すぎると思うし談合や闇カルテルもいけないことだってのも確かだと思うよ

ここで江戸時代の落手を一つ

白河の水の清きに住みかねて元の濁りの田沼恋しき

え？　田沼はどっちかというと、商業の競争を促進させる側だろ？
あんまし歴史勉強してない人？

トヨタ関係者の漏れが言う。糞だ。

入札には予定価格があり、それ以下だと落札できない。
つまり、予定価格ズバリで建設を請け負ってもらえればもっとも安く建設できる事になる。
この場合、もっとも有効に税金が使われる事になる。

つまり、
談合＝最も有効な税金の使い途
となるわけだが、異論はあるだろうか。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　　壊　す
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

無くすのは難しいけど一挙に植え付けるのは簡単
恵方巻きとか

>>338
＞入札には予定価格があり、それ以下だと落札できない。

>>338
＞入札には予定価格があり、それ以下だと落札できない。

ダウト

この人、スゲーボケっぷりだなｗ
「防衛施設庁発注の空調工事を巡る官製談合事件について 」と「ライブドア事件について」を
入れ替えても意味が通じる件についてｗ

朝青龍づらの暴力参院議員といい、埴輪づらのコイツといい、
愛知がらみの一橋大出身者は香ばしい人材ばかりやねｗｗ
アッ　コイツが後輩を引っ張って来たってことか

>>338
皿仕上げ

奥田ってまえ偉い公務員の給与なんて引き下げればいいとか
いってなかったけ？

公用車の入札（談合）でも激減したか？ｗ

談合は
地元の中小企業間で話し合うものについては必要悪。
小役人が賄賂や便宜目的で仕掛けるのは悪。
大企業や官のトップが絡んでるのは絶対悪。

その辺の区別だけはつけて欲しい。
中小企業が呼ばれるような入札では
今回はどこが役所が出した絶対赤字になる甘ちゃん設計の工事をかぶってあとで穴埋めするか？とかもやってるんよ。
最近はその穴埋めになる工事が激減したからケツまくり合戦になって崩壊しつつあるけどなｗ

と元公務員で現在零細企業勤めの独り言、、

>>338
予定価格を上回ると、落札できないんじゃないか？

一社も予定価格を下回らないと再入札になるんでは？

捕まりもせず、のうのうと生きられるくらいなら、ちょっとばかし消されても悪くないね。少女やレコード会社よりもこっちを狙えよ！

>>336
田沼は重商主義だったけど賄賂や談合がはびこって次の水野が徹底的に取締りを行ったんだよ
それでこの狂歌が出来た訳

>>338
予定価格が下限ってことなは無いよ
談合だと予定価格の97〜100％で収まることが多いよ

一般企業には天下りなんて制度はないけど
みんな生きてますヽ(´д｀)ノ

公務員も奥田もまとめて死んでいいよ

また奥田かよ。
トヨタが海外生産をやめて、すべて国内生産にするというのなら認めてやる。

>>347
＞地元の中小企業間で話し合うものについては必要悪。
ダウト。
>>351
＞一般企業には天下りなんて制度はないけど
ダウト。

http://www.jcp.or.jp/faq_box/01-10/2001-1006faq.html

で、この車屋んとこは、どんくらい役人OBが天下ってんの？

>>347
談合が必要悪かどうかと
公務員の都合はあまり関係ないわけで。
公務員側は談合がなくて困る事などありえないので。

とりあえず・・・・・・・解決策は・・・
内緒。

>>335
外国企業と国内で激しく競争しているわけではない業界なのに？
何重にも丸投げしてマージンを取る余裕があるのに？

> 談合をいいとは思っていないが、全国的に行われてきた慣習を一挙になくすことは難しい。
> 倫理観のない企業経営は長続きしないということだ。

粉飾はあかんけど談合はやむなし。

矛盾してるなあ。

さすが、財界の総理大臣だわ。
言ってる事が・・・

談合ぐらいいいじゃないか






トヨタの車買うｳﾞｧｶよりはマシ

>>347
この程度のことでも
それを理解させるには　国民の頭足りないからな

半年分の給与払って、即日公務員を1/10にしたらいい。

公務員が市ぬような事件があると
みんなマジで拍手喝さいするような雰囲気よね。

>>357
あるんだな、これが。
役所側としても予算が厳しい中でいろいろ無理な要求とかがあるために
どうやっても赤字になりそうな工事を出さねばならん時があるんよ。
役所の上層部はそういう経過でなく入札結果しか見ないから、どこかに落としてもらわんと困るわけだ。
うまく役所の発注計画を遂行するためにはある程度業者にはみんなで仲良くやってもらったほうが都合がいいというわけだな。

どちらも状況が苦しい中で窮余の策としての談合があるんよ。
もっとも、最近は役所側が当たり前のように業者殺しの価格設定してくるんで崩壊しつつあるんだけどな。

LD騒ぎよりも役人談合の方が
根が深い事件だと思うけど

>>338
＞入札には予定価格があり、それ以下だと落札できない。
　入札には予定価格があり、それ以上だと落札できない。
　以下の場合は、最低予定価格を設けたときにね。
奥田の車は、日本全国の役所に車買って貰ってるから公務員擁護する、
ホリエモンは、ベンツしか買わないもから批判するね。

奥田さん、ボケ入ってるんじゃねえ

毎回言ってることが支離滅裂

談合で民間企業も儲けてきたからってことか

>>366
そんな発注は誰も落とさなきゃいいじゃないか。
それでも受注する奴がいるのなら、業者が多すぎるってことだよ。

不正を養護する奴はアホか。
制度が悪いならその制度を変える方向に努力した方がマシ。

期間工で優遇して採用してやれば良いじゃない

>>359
今は坪単価が凄く安くなってるからね
談合が無くなると悲しいことに上のゼネコンより下の孫請けひ孫受け等に皺寄せが全部行くんだよ
こいつ等への発注単価が異常な金額になり人減らしや給料の下落や手抜き工事や
高額な日本製の資材では無く安価で質の悪い海外製の資材が使われたりする

ヒューザーのマンション価格とか見てたらあんな金額でまともなマンション建つ訳無い
って少しでも業界しってる人間なら判ることだったよ

また奥田か

こんなに思っても、向こうはいつでも切る気だしな、公務員への片思い

この手の発言あると増すごみすぐ「論議を呼びそう」とか
ニュースなのに余分なコメント付けんだが
東横イン社長の発言よりこっちの方るがひどいだろ

違法行為も長く続けば慣習として許されるらしい。

こいつ何様？

>>373
しわ寄せが行って成り立たないならそのまま廃業すべきでなんだよな。
苦しいからって全国民から平等に泥棒して生活するのは良くない。

奥田（様）ご乱心。

>>379
それが正論なのは確かだよ

でもねその就労人口って結構莫大な数なんだよ
そいつらの仕事をどうするかって問題があるんだよ

今は皆が無理して価格を下げすぎな所があるから
買う立場では少しでも安いのが良いのは確かだけど
それと同時にその人間もそれを作る立場だってマジに理解してるんだろうか・・・

>>366
＞どうやっても赤字になりそうな工事を出さねばならん時があるんよ。

おかしな話だな。
談合によってちゃんと利益が出る額で落札されているではないか。

下請けは平気で殺すくせにな

>　　「談合をいいとは思っていないが、全国的に行われてきた慣習を一挙になくすことは難しい。
>　　公務員の採用制度や転出制度をつくらなければ、公務員を殺すことになる」と述べ、

現在のシステムに直結していると言い切りました。

>>373
公務員の妄想だね。
給料を下げるといい人材が集まらない。
発注単価を下げると、手抜き工事が横行する。

まともなルールの基で競争原理を導入すれば全く問題なし。

どうしようもないな奥田は
日本の害悪

特捜も奥田を労働基準法違反・公正取引法違反で逮捕しろと

>>373
つ「過当競争」


まるで主君に仕える武士のように新卒・終身雇用を道徳的に賞賛し
中途採用を極端に冷遇する日本の企業風土のせいもあって、
労働者がいつまでも供給過多の業界にしがみつくせいなのだろうが。

酢と塩を使えばよい。

>>371
官庁工事ってのは
誰かがやらなきゃならないんだよ

ヨタ車乗りだが、これからトヨタは絶対買わない。
こいつの発言も一因だが、最近のヨタ車は値段ばかり上がって品質悪すぎ。

全国の警察に配ってるクラウンのパトカー、
あれはどれぐらいの値段で降ろしてるんだろね。
こっちの方が気になるよ

アスベストも2008年まで売り捲くるんだよな・・・・
即日販売禁止命令だせるのに・・・・
国民の生命より業界なのな

>>390
誰かがやらなきゃいけない　×

適正な価格にすれば誰かがやる。

この国はダブルスタンダード多すぎ

極端するぎるわ

各省の次官級の公用車って
ほとんどセンチュリーじゃないの？

落札業者は結局仕事を下請け、孫受け、ひ孫受けへと丸投げして
その利ざやだけを稼ぐ「斡旋業」のような仕事しかしていない。
これが一般労働者なら斡旋業は決められた業種でしか認められないのに、
企業となると誰でもやり放題。弱い個人事業主は搾取されまくりだ。

談合に倫理観はあるのか？
既得権者にとって「無理・出来ない」って常套句だろ。
出来ない出来ないって郵政民営化も出来たジャマイカｗ

共産主義ってこーいう事か

【中国】洪水被災支援金の99%流用、抗議農民を拘束し「労働教育」処分 陝西省【01/13】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137145307/
【中国】止まらぬ汚職。1-11月の不正流用４兆円、人事権悪用も[1/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136853090/
【中国】腐敗幹部の汚職事件立件、1日101件【01/06】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136542912/

>>399
社会主義の実践においては自民の主張のほうが親和性のある点

>>371
まあね、建設業が枝葉末端まで多すぎるという現状は事実だな。
受け皿の問題があるのも事実だけど従事者を減らさないと業界全体が沈む（既に半分沈んでるか？）よ。

>>382>>394
役所の予算というモノはかなりガチガチになってるからそうもいかんのだな。
でも、工事はやらんにゃぁならない。、、で、どこかの業者が泣きを見る結果になる。

まあ、俺の言ってることは末端の発注側役人になるか
多かれ少なかれ自治体と関係がある中小企業の担当にならないと理解できないのかもな。

>>401
行政のシステムが未熟です。って言っているようにしか聞こえない。
到底、犯罪を容認する理由にはならない。

奥田を見かけたら石を投げつけたほうがいいんじゃないでしょうか

>>401
予定していた工事ができなければ責任者が腹を切るべき。
そういう役所の責任逃れを助けるような体質を温存させることが問題なの。
だから世間ずれしてるって言われるんだよ。

堀江の事は犯罪者呼ばわりするのに、こういうのは「必要悪」と言い切るんだな。

本当金の事しか考えてねえな

サービス残業とか派遣社員をバンバン増やしてサラ金を肥え太らせて
庶民はバンバン殺しているのに

奥田氏ね

木を見て森を見ずの典型的なパターンだな。
どうやら議論がかみ合いそうな余地はないようだね ﾉｼ

>>408
とりあえず言ってみたら？

あーはいはい「経済脳」「経済脳」w

必要悪も糞も無い
全部悪

>>408
勝利宣言乙。
将来のマクロな視点を捨てて、
現状のミクロしか見てないのはどっちかなｗ

>>408
役人が自分のミスを絶対に認めない体質が、
木を見て森を見ず　なんて頓珍漢な解釈に現れている訳で。

役所がキチンと機能していれば、談合は基本的になくせる。

>>412
いや、別に俺の負けでいいよん♪

支那やチョリの総攻撃受けて沈めよ

こんな国

奥田が消えればすべてよし

談合をなくすことは、国家間でもめ事が起きたときに、話し合いをせずに
すぐに戦争を始めるようなもの。

>>417
釣ってるんだよな？そうだよな？な？

>>416
「私にはこれが最後のオクダだとは思えない」

みんなこの程度の事が理解できないんだから
民主主義が正常に機能するわけないよな

>>401
＞役所の予算というモノはかなりガチガチになってるからそうもいかんのだな。
＞でも、工事はやらんにゃぁならない。、、で、どこかの業者が泣きを見る結果になる。

ガチガチだから談合によって吊り上げられた価格でも落札できる？
逆じゃないの？

奥田ボケてんじゃないのか。
談合は犯罪だぞ。

>>421
いや、ガチガチだから、安く落とされて(予算が余って)も
高く落とされ(予算が不足して)も困る、って意味だろ。

まあ、そこを改善しようとしないのが問題なんだが。

天下り先は

本体でなく子会社


はい、よく知ってますよ。

「居るだけでいいんだから、ぎゃはは」と言ったあなた。忘れません。

土建会社経営の親戚は一家心中

いつまで民を苦しめれば…

1000兆円の借金で

どれだけの穀潰しを養ってるのかな？

>>417

そんな考えだからダメなんだよドアホ。

そのために委員会の必要性とオープンにすることで一般にも周知させる場と窓口の必要性が
問われないんだよ。

奥田死ね。氏ねじゃなく死ね。
相続税щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

談合が必要なら制度化しろよ。
名ばかりの入札制度なんか廃止しろよ。

おまいら、三菱乗ってる俺様を見習えｗｗｗ

奥田はヤクザ温存派という事ですねｗ

殺されないようにするつもりはない、という事だし、
それを提言するつもりはない、という事でもある。

これが経団連の会長とは世も末。

奥田は、談合は慣習と言っている。つまり、今回の防衛施設庁の
官製談合を立件した警察は慣習を理解しないアホだと？で、談合を
いきなり止めたら、どうして公務員が死ぬんだ？

闇権力の執行人　by鈴木宗男
外務省の裏金の使いっぷりが余す所なく晒されてる。その中での出色モン

（P.40〜41）…ある現役の外務省職員が、「先生、面白い本がありますよ」と1冊の
本を紹介してくれた。スティルマン・清井美紀恵氏（外務省女性キャリア官僚−現、
在スイス大使館公使）の書いた『女ひとり家４軒持つ中毒記』である。本を開くと不
動産購入遍歴がユーモアたっぷりに書いてある。世田谷のマンション、千葉県勝浦の
別荘、パリのアパルトマン、そして目黒の一戸建て。国民からすると夢のような話だ。
しかし気になる記述も多々ある。
引用例→「この国の住宅政策のお粗末さには驚き、怒り、そしてあきれることばかりだ。
それを乗り越えようとしない庶民のふがいなさにはさらに打ちひしがれる」「そして140
万フラン、約2,800万円は約4年あまりで全額払い終えた」
　この人の感性はいったいどうなっているのか。高額な海外勤務手当を当然の権利の
ように思い、2,800万円のローンを4年で返済できることがいかに恵まれているのかわ
からないようだ。そもそも、家を購入するときの原資は国民の税金だ。ところが清井
公使にはその意識がまったくない。……
　ほとぼり冷めた外務省は４点セットの陰に隠れ、裏でぬくぬく…ええのう
　

公共事業の難しいところって、

価格競争制にすると、
ありえないほどバカ安い金額提示してきて、
手抜きしまくり工事か、
結局、できずに金だけもらって
会社つぶしてとんずらやらかす奴とかがでてくるんだよね。


土建や、建設系の悩ましいところ。

官僚がきちんと評価制度つくれや。

じゃなきゃ、談合は必要悪のまんま。

>>434
官僚がと言われても、その官僚が主導しての談合が今回の事件ですよ。

>>434
オマイ分かってるな。まさしくそうなんだよな。
価格の話ばかりで品質の話が一切なしだからなマスゴミはｗ
ふくろだってそこらのふくろとぐっちとかのふくろも一緒。
でも値段が違うのはなぜか。品質が違うから。
あと受注性個別生産と市場性見込み生産の違いもあるしな。

>>434
だから入札制度ができたわけなんだよな

談合なくすと下請けの土建屋を殺すことになる。
ならわかるが、なんで公務員なのかわからん。

>>434

そのための適正価格ラインがあるんだが、あれってダレが算出してんだか。

それに高くしても、手抜きして少しでも利益得ようとするからなー。
検査と監視と懲罰がちゃんと機能してるといいんだけどな。

それ以前に、作り手のプライドがなくなっているのが問題なのかな・・・

談合というより天下りと言いたかったかと思われ。

もうだめぽ
経団連何言ってんだよ・・・

不正をしないと生きていけないってんなら、氏ねばいいんじゃね。

談合の善悪わからんが、天下りの優遇度で発注先を決めるのは腹が立つ。

いっぺん殺せ。

建設・建築に携わる人間が多すぎるのが一番の問題なのかもな。

携わる人間をみんな（というか業界の異端児以外）を永続させようとしたために今があるんだよな。

それにひとつの建設会社の社員が分派して新たに会社・事務所を設立し、それの繰り返しってのもある。

それと「丸投げ」も価格・製品精密度にかかわってくる。　丸投げ防止策がとられると今度は地域振興の事業で
中小企業が受注受けると大手企業にやるという「丸上げ」ってのまで生まれるしな。

天下りが多くて企業として能力が低くなった企業は能力のある企業に「丸投げ」して、予算の中抜きをして利益えるし・・
（大阪の大手派遣企業もそうだったよな）

死んでください

>>439
談合でも予定価格ギリギリで受注はしてるよ
積算の元になる資材の価格やにんく費を定価とまでは言わないが市場価格より
大分高めの金額で見積もってるからね

でもにんく費とかは本来それくらいの金額じゃないと下請け孫請けの作業者（経営者では無く）
の日当が悲しいぐらい低いものとなってしまうんだよね

このゼネコン→サブコン→下請け→孫請け→ひ孫請け→口入業者といった流れをどうにかしないと
悲惨な状況は終わらないんだよね

>このゼネコン→サブコン→下請け→孫請け→ひ孫請け→口入業者といった流れをどうにかしないと
>悲惨な状況は終わらないんだよね

ホントはそうなんだけどね
奥田みたいなのが居るからダメなんだよな

そうだよなぁ…慣習を無くすのは難しいんだよなぁ…靖国参拝とか

>>445
でもね
その建設関係に携わる奴を何処が吸収できるかといった問題が最後まで残るんだよね
一種の失業対策になってるのも事実なんだよね

もう逝ってよし、ですね。この老害の見本は。

日経ビジネス1995年７月17日号
「愛車のアクセル全開で憂さ晴らし」

奥田さんが高速道路を走るとき、行く手を阻むものは空気の壁だけだ。
ノロノロ走るクルマが前にいると、
車間距離をぐっと詰め、パッシングの連続で押しのける。
走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセルは全開が基本だ。
愛車はトヨタ自動車のアリスト。排気量４０００ｃｃのＶ型８気筒エンジンは２６０馬力。
世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが休日の足だ。
「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野生を呼び覚ますという。
「スピードは麻薬。高速で走っていると、
脳の中で気持ちを高ぶらせ、快感に導く物質が分泌されるようだ」。
自社のテストコースを時速２００ｋｍ以上で走る機会がよくある奥田さんにとって、
普通の路上での走行は苦痛に感じることすらあるという。
高速で常に右端の車線を走るのはこのためだ。
普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。
スピードに魅せられた奥田さんは
「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。
思わず運転者を怒鳴ってしまうこともある。
イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。
交渉は政府間の話し合いなので、メーカーの思惑通りいかなかった面もある。
憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。

そもそも退職した公務員が天下りするのはどのくらいの割合なのか？（嘱託除く。）

談合なくす→県勢業界規模縮小→雇用の受け皿の役割果たせず→失業者増加
→犯罪者増加→警察官増員→ムショいっぱい
よって、公務員をムショへまわせばＯＫ。

相変わらず馬鹿な車屋だｗ

公務員は年金だけじゃ生活できない
ならオッサンの話は正しいよ

ちょっwwwww
ここで慣習を一挙に無くしますって姿勢見せなくてどうする
やっぱかけらも反省なんかしてないんだろこの老害はwwwwwwww

でもねトヨタは談合はしてないんだよね
どっちかというと自由化の恩恵を受けてる方なんだよね
工場の海外移転や期間工等での徹底的なコストカットで自由化の競争を勝ち上がって来てるんだよね
トヨタはまったく逆の方向に行ってるんだがそれの方が良いと言い難いでしょ

>>458
お馬鹿な年寄りの戯言を聞き流して
逆張りしているから成功しているのでは？

もうね奥田が１２の家族からなる世界政府の長だとしても俺は驚かないよ。

問題なのは、４０代で肩たたきされて退職する、一部国家公務員上級職。
後輩が部下として先輩を使うのがむずかしいから、次官レースに負けたら退職なんだって。
定年まで勤めてくれたら、天下り先が必要なくなる。

一挙に全ての国家／地方公務員を
わが工場の期間工へしてあげようじゃないか、という提言ですね。

さすが奥田さん。

>>459
トヨタは成功してるよ
だからトヨタという会社にとっては良いことだよ

でもね
その影で正社員ではない期間工や派遣工をトヨタ自身の工場で使ったり
下請け孫請けでは外国人労働者を使う状況になってる

買う側にとってはトヨタの車は安くてそれでいて品質は良いってことになるけど
そこまで安くする為にはそれなりに泣いてる奴は居るんだよ

でだ
トヨタの価格に合わせる為他の自動車会社がコストダウンに走り同じ事をする
そして自動車は総合産業だからそこに納入する各部品メーカーや資材メーカーも
同じようなことをする（納入側だからもっと叩かれるので作業員所か事務や技術も派遣ですます）
ってことがおこってる

「談合をいいとは思っていないが、全国的に行われてきた慣習を一挙になくすことは難しい。
「倫理観のない企業経営は長続きしないということだ。

己の発言のすぐ後にまったく逆の事を言うのはなんて病気？

>>464
氏はつい先日も
「天下りはよくない、公式な天下り制度の樹立を！」
って叫んでたしなー。
奥田病かもしれない。

トヨタが潰れれば、失業者が
世界で数十万人は増える。
多少の暴言は許される、しかたない。

慣習でも違法はＮＧ。
必要なら正々堂々と制度化しる。

>>450
職人はレベルの高低差が凄くて
最底辺は一般社会に居られないような人が多いからな
現場なんて金目のモノ置いておくとすぐ無くなるのが普通だし。

天下りってのは使えないと烙印を押された多数の１種キャリア組みの処分方法だからなぁ。
今の制度だと、
優秀そうなのをある程度の数確保してから実際の仕事を見て数を絞って行き、
搾りカスを天下りさせることによってそれなりの質を確保できる。

しかし、天下りを無くすと搾りカスが定年まで残ることによって新規採用枠を押さえなくてはならなくなり、
結果、競争させるほど数がいなくなる、と。

>>463
トヨタがなければ
他のどこにも雇われることがないやつらだって
たくさんいんだろ、アホすぎ。

談合問題（建設だけじゃなくね）は二つの要素に分かれると思うんだよね

一つは役人の利権問題
自分たちの優雅な生活の為国民の金を使い高給な職場を用意さす為に使っていること

もう一つは地域の労働失業対策
その金を使い一番底辺の労働者の職場をなんとか確保している

下問題は直ぐに次の職を用意することは出来ないから少し猶予をってことじゃないかな？
本来労働政策で解決しなきゃいけない問題を放置しておいた結果なんだよね

公務員って預金1億あるﾔﾂも珍しくないんだってね。
質素な生活してるﾌﾘしてしっかり溜め込んでるらしい。

一千兆なんて赤字国債はその大部分が役人って穀潰しどもがつくってきたわけだが
天下り法人に使いきり予算、お手盛り退職金に裏金…
時代が時代なら暴動起きてるよ

女系天皇推進経営者は死ねよ
今すぐに

100万円の工事を150万円で受注してやるから、30万円は俺のよこせ！
ってのがほとんどだよ。

>>471
だったら”下請け”を殺すことになる。でしょ。
公務員擁護はどう考えてもおかしいね。

「慣習を一挙になくすのは難しい。公務員を殺すことなる」

>>470
建設業界も同じだよ
吸収している人数は比較にならないほど多いよ

談合しないと公務員が死ぬのか。へーへーへーへー

>>477
だから？
トヨタが日本に今も工場をもっている理由、
日本で日本人を雇用している理由は
“日本出身の会社だから”って理由だけじゃん。

日本人だけにしかできない仕事なんかないし、
日本の下請けにしかできない仕事なんかない。
トヨタが移転すりゃ、日本の失業者が増える、
日本の下請けも潰れる。

トヨタがなければヒュンダイが自分の所のボルトを
高額で買い取ってくれるなんてこと思っている
アホがいないと思いたいね。
無くても困らないものを買ってくれている、
雇わなくてもいい人を雇っているのは
トヨタ。

【社会】仙台市退職時の役職別に天下りポスト、標準年収について一定の基準まで作っていた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119569767/l50

>>479
日本企業は日本に税金を納めてるんです。
日本人を雇わないと失業者が増え、社会補償費の高騰につながってしまいます。
つーことで、経団連に入っている企業を含め、あらゆる企業が日本を拠点として
活動するのは当たり前なんですね。
外資なんて何にも考えてないですから…

奥田はマジくそだな

>>479
自分にしかできないこと、それがあるとはトヨタになんかすがってないよ。
正確にはそういうこと。

年金も公務員のためにつくられたようなもんだ。
民間に天下る場合は、共済年金もらいつつ、民間の給料ももらえる。
民間で働いてきた人が、定年迎えて、また民間で働くと、働いてる期間は
厚生年金はもらえない仕組み。
定年になって公務員から民間に移ることはあるが、
民間（厚生年金）から公務員（共済年金）に移ることってほとんどありえない

>>479
日本に工場がまったく無くなり日本の会社で無くなったら
日本での商売はやりにくくなってシェアは落ちるよ

今はグローバルスタンダードであるのは確かだし仕方が無いことだと判ってるよ
俺もその中で働いているからね

ただねえ・・・価格破壊が進むと他より優れた何らかのものを持ってないと
思い切った低給での職場しか無くなりそうなのも事実だよ
それで皆幸せなの？

俺も自分の売りを持ってある分野では他には負けないってことを作る為懸命にやってきたけど
それは入った部署がたまたま良かったからそれが出来ただけで他の部署に入って普通の営業やらされてたら
結構自分自身に自身が無くなりそうになってたと思うとね・・・・

ライブドアを嫌いな俺が、奥田がライブドアの痛烈批判した時に感じた奥田へのムカつきはこれだったんだ。

>>485
日本の会社で無くすには一度倒産させて全部現金化する必要があります。
日本では本社の移転なんてできないよ。
何を適当なこと言ってるんだか。

>>447

うんうん。　そしてそのギリギリ「９０％とか」がまた談合の証明で予算いっぱいまで国からしぼりとろうってことにもなってるんだよね。

>>479
日本と同じ位の教育水準があって、
喜んで社畜になる様な人が沢山いる国って、日本以外ありますか？(ﾜﾗ

>>481
>>485

俺は日本人の中に
“日本から生まれた企業なんだから俺達への
感謝を忘れるべきじゃない!”なんていう
既得権益を当然のことだと思い込んでしまう傾向があると思う

>>450

問題化しないから真剣に取り組まないってのもあるよね。

もうね、日本の和製ニューディール政策は時期遅れもいいところなのに・・

っていうか政官自体がそれを強く押せない現状があるってのが悪いですな。

結局は　「天下り・談合が日本をむしばんでいる」だな。

でも俺はトヨタはそんなに酷い会社だとは思っていないよ
期間工とかの給料もそれなりなものを払ってるし
下請けに対する価格等の要求も赤字になるところまでは出してこない
装置開発等に関してもきちり自分がリードして責任をはっきりさせて払うべきものは払うしね

日産とかは今は最悪の状況になってるみたいだね

>>479
でｼﾅ企業になるんか？

>>492
ゴーンの人切り政策絶賛して泣き見たってところだなｗ
日本は家族経営が合ってるんだよ。

>>492
土建屋と公務員との関係とは大違いですなｗ

>>489
自由の国アメリカにも、
文化の香り漂うヨーロッパにも
トヨタの工場があって、そこでは組み付け工が
2交代制で働いてるんだよ。どこも同じ。

>>479
ほかの会社で、日本で作らないと外国は工員の質がわるいから
まったく同じ事させても同じものつくれないらしい。
品質維持で日本が利点があるんだよ

>>487
>>479に対してのことなんだが・・・

談合、天下り容認発言か。
これが勝ち組、格差上位の発言と思うと感慨深いものがあるなあ。

>>492
トヨタの期間工って大変なんだってね
トイレ行くのもままならないって・・・
いろいろ働いたけど、一番キツイのがトヨタだって言ってた

>>493
そうじゃなくて、
“トヨタ潰れろ”って言う人が多いから、

潰れたら海外の自動車会社が、
自国の工場を拡張して、
自国の組み付け工を増やして
自国の下請けを使うだけで、

日本の労働者、日本の下請けに
得なんてないよ、って言いたいだけ。

>>485

そんな考えだから耐震偽造やＪＲトンネルコンクリ剥離多発事件なんかがおきるんだよ（怒

奥田はバカ。少なくとも俺よりもバカ。
いくら権力があろうが、金があろうが、俺よりバカ。確定だわ。

税金を無駄遣いしても天下りや談合を黙認する
国民を犠牲にしても公務員を優遇させる奥田！
みんなでトヨタの不買をしよう！

人間離れした顔の爺は、ついに
　　頭も人間離れしたか。

奥田またお前か!

>>502
？？？

今までも甘々、これからも甘々

奥田は
政治取引もバカで
安全保障もバカだったが

ついに経営もバカになったか

まぁな。
談合は民側にもメリットあるが、公務員側へのメリットもある。
でも普通にやったらどっちが死ぬかな？

ｷﾁｶﾞｲか？　豚がいいとは言わんが、おめーみたいなのを潰すために
出てきたんだと思うが。　青二才の出る幕ではなかったっつーだけで。

こんな巨悪がまかりとおって、ｸｿｶﾞｷが見せしめに捕まるという社会では
だめだな。　全然、だめだな。

”殺すことなる”

>>497
国によってやり方は変えるが
品質に差はない。
“誰かにしかできない”仕事に意味はない。

サルにでもできる仕事をつくり、
それでも不具合がでないように
コントロールするからトヨタが世界1なんだろ。

>>496
工場さえ造れば、日本製と同じ品質のモノが出来ると思っているんですか？(ﾜﾗ
工場の中で働いている人間の質は無視ですか？(ﾜﾗ
そーいや、メリケン製のキャバリエっていう車があったけど、あれは酷かったな(ﾜﾗ

こんな奴が経団連会長って、抱腹絶倒だなｗ

まるで中世の領主のように野蛮で卑屈な持論を展開しているよ。
世界の笑いもの、それが大トヨタのメンタリティーかｗ

奥田会長の犯罪者宣言？

天下りや談合、そして公務員も勝ち組枠だから
そう簡単に減らないでしょ
弱い者を攻撃するのは容易いが
強い者を攻撃するのは骨が折れるし、反撃を受ける。

>>514
日米交渉で押し付けられた割り当て分の車だよな

>>513
でもそのモデルを作って、今でも新しいカイゼンを生み出してるのは
日本の工場だよね。
確かにウチの中国工場でもＱＣはやってるけど、やっぱりレベルが低い。

今度のカムリ、中国製のエンジンを使うそうだけど、一体どうなることやら(ﾜﾗ

公務員を殺すことになる×

高額で工事を受注したい○

>>519
そこまで知ってんなら、
日本に何十個も工場イランのはわかるじゃん。

カイゼン生み出してるのはあの2箇所。
他の場所は恩恵預かるだけ。

環境の変化に適応できない奴は死ぬしかないんだよ！
恐竜の様にな…

談合って言葉は日本にしかない言葉なんだってね。

>>522
予備戦力がないと全滅する件

情勢変わるたびにいちいち高い土地代と人件費使って国内工場立て直すんか？

犯罪幇助じゃないのか？

スレタイだけでカキコ
奥田がこう言ってることは
慣習は一挙になくす必要があるということだな

>>525
わはは、トヨタなら出来るんじゃない？(ﾜﾗ

基地外奥田！

また、訳わかんねぇ事ほざいてやがんなぁ！
この基地外のせいで、経済界がおかしく成ってるんやけどなぁ！
どうにかしろよな！
とりあえず、五十以上のじじいは、クビ吊って死ね！
てめぇ等の責任を、若い奴らに擦り付けるな！ 死んで詫びろ！

つーか、もう外車みたいなもんじゃん。　性能で「日本車は良い」って言われるだけでしょ？

じゃあﾃﾞｻﾞｲﾝ悪いから、日本の技術だけ欧米車にどんどん移っていけば、それでいいよ。
はっきりいって、安くて性能がいいっていうだけで日本車で我慢してるんだし。

企業トップの談合容認発言

たくさんやっているのか？　疑いをもたれても仕方がないな。

>>525
現状でも主役2工場のやつらは
世界中に飛んで
やり方を外人に教育してんじゃん。

Aプラン1工場集中、
Bプラン2工場目バックアップ
Cプラン3工場目バックアップバックアップ
で十分だろ。

>>532
世界中の情勢をいちいち把握するんですか？
文化も常識も違う国ばかりなのに？
どこの戦略研究所ですか。

で、
情勢変わるたびにいちいち高い土地代と人件費使って国内工場立て直すんか？

馬鹿な発言しか出来ないのなら経団連会長なんてやめればいい。
別にお前がしゃしゃり出る必要もない。

談合がなくなったら公務員は死んでしまうのか
じゃあ、マジ死んで下さいなw

>>533
文化は理解するが、
世界中でトヨタ式を押し付けるのがトヨタ式。

>>532
どこの会社も同じモデルなんだよね。
今は原価償却が小さくなった設備を使ってるから何とかなってるけど、
更に新規工場を国内に作るのは少し勇気がいるかも。

>>534
確か、もう次の座が決まっているよ。　次の会長はキヤノン社長。

奥田
「多くの公務員が無駄。不必要な公務員を養うためには
税金を無駄に使わなくてはいけない。止めると公務員が死ぬ。
かわいそうです。。」

>>536
逃げるなよ

情勢変わるたびにいちいち高い土地代と人件費使って国内工場立て直すんか？

>>479が崩れてるの気づけばぁ？

>1
経団連会長、談合容認
「信頼おける強い企業が優先的に指名されるのは当然」
トヨタ、防衛産業への参入に強い意欲
と読めた漏れは朝日新聞の読みすぎか？

>>6
そういうことなんだろうね、
裏社会が公然と前に出始めましたね。

ヨダはニホンから出て行けないよ。
日本人でなければできないことはないかもしれんが、
日本人しか知らないことはたくさんあるだろう。

一企業の反国益行動に対しては政府や検察も容赦しないだろうしね。
切られた連中がモザイクでテレビ出演して暴露しまくり。
ライブドアや東横インのつるし上げられかたをみてみろって。

>>540

実際やっているのは
あの市の2工場で新しいエンジン作って、
そこでのやり方を他の国内外の工場に
伝播しているだけ。
国内での他の工場の位置は国外と同じ。

情勢が変わればってどういうこと？

開発だけに絞ってすべての国内工場つぶすのは
経済的じゃないです

＞倫理観のない企業経営は長続きしないということだ
つまり倫理観のない奥田が経営するトヨタは長続きしないということだな
奥田は自分のこと棚に上げて自爆ｗ

>>545
だから国内の新規投資は控えて、枯れた設備で搾り取るんでしょ。
利益は出るわけだから。
まー、現状正社員の雇用対策もあるけどね。

>>544
物価も地価も理解できないお坊ちゃまですか？

て言うかこいつが一から企業大きくしたわけでないだろ？ところてん方式の
会長だろ？そんなやつの発言聞く必要もない。

このボケ老人早く逝かないかなあ

>>547
あのさ、
日本は狭いの。
一度手放したら取り返すの大変なの
閉鎖しちゃったら次立て直すときあなたが嫌う「新規投資」規模の出費になるの

わかる？

談合があるのは日本だけ
入札だけで最終落札者を決めるのも日本だけ

盛者必衰。　300年も400年も続くことはないよ。　いくら「中身は同じ」とか言われても
中国製なら買わない。　日本製なら買う。　日本のﾒｰｶがこぞって中国へ進出するような
ことがあれば、外車にする。　性能が落ちようが、高かろうが外車にする。

>>548
だからどういう状況を想定していんの？

>>551
次に立て直す必要があるかどうかが問題だね。
効率を考えたら国内は必要最小限でいいからなあ。
生産は海外でリスク分散すればいいわけだし。

>>554
アホに用は無い

談合の何が悪い！！！
民間の糞どもと違って公務員は大変なんだよ

>>公務員の採用制度や転出制度をつくらなければ、公務員を殺す

んーむ　言ってることがマジ不明
誰か翻訳してくれ

>>555
>次に立て直す必要があるかどうかが問題だね。
反日デモ
戦争
反政府組織
クーデター
経済破綻

あなたが考えてるほど世界は甘くないですよ。
予備戦力って欠きましたよ

>>556
相手をアホ扱いすれば
説明しなくていいと思い込むのやめなよ。

>>557
釣れますか

談合罪という立派な犯罪が慣習だと？
それは便利な解釈だな
贈賄も慣習で、止めれば公務員が死ぬと
糞爺は早く死ね

談合や天下りをなくすっていうなら、代わりになるものを用意しないとフェアじゃないだろ？
なくすっていうなら公務員給与を下げるなよ

>>560
ウンコをウンコと呼んで何が悪い？

狭い日本で取り合いになってる土地を
毎回確保できるお前さんの脳みそにあきれてるんだよ。
>>555の花畑のように常に世界が安定してるなら　別だがねｗ

>>559
海外のリスクを過剰に見積もりすぎだと思うね。
逆に君の方が、ネットや雑誌の情報ばかりで海外経営の現実を
知らないように思える。

また変なところを擁護して
奥田の目が末端に届くのはいつのことか・・・

>>563
そうだな。　勲章とか名誉をあげよう。　お国のために尽くしたんだから、今でも貰えるはずだけど。
もっと、ﾄﾛﾌｨｰとか感謝状とか、思いっきりでかいやつを。　あと「名誉公務員名簿」に名前を
載せてな。



でも、お金になることは一切だめ。　授与式の行き帰りの運賃は自腹でな。　って感じで。

国防関連は談合を全否定できないでしょう。
半島系ダミー企業が採算無視で応札されたらたまらないから。
いけないのは談合じゃなくて、その見返りとしての天下りだと思う。

>>565
分散すればいいってもんじゃないってのは
経営の基本ですが。
まぁ、地方の本社を東京に引っ越すように
他国に本社を移したりするなら　別ですがねぇ。

あ、そうそう。
海外が不安定になったとき、
多大な出費ともに今すぐ日本の工場を復帰出るものならやってごらんなさい。

>>564
狭い日本で土地が取り合いになっているねぇ…

世界中トヨタが来た町は
ゴーストタウン状態から大発展で
喜んでるよ。
その町に急に1万人の求人が生まれるんだぜ。

OBが天下った企業に対して談合が有利に働くのは当たり前だろ
ここは日本でありアメリカではない、公務員たたきもいい加減にしろ

奥田といい小泉といいなんで細めの薄笑い顔なんだ？
人相的に最悪なんだよね。あれ。
まるでカオナシじゃん。　絶対にニホンを豊かに導ける顔相じゃない。

>>570
逃げてないで>479の話するなら相手してやってもいいよ

>>569
今はデリバリーコストの削減で現地調達、現地生産をどの会社も
目指してるからね。
それに必ずしもバックアップが日本である必要はない。
新規投資に関しては、いくら長くても10年償却だよ。
長期のリスクを見込まなくても投資の元は取れるから経営的には問題ないし。

貧乏人は殺してもいいけど、公務員は殺してはいかんと？

ヨーロッパ型経済
・高負担・高社会保障・低競争

アメリカ型経済
（欧州に比べると）低負担・低高社会保障・高競争

日本型経済
・高負担・低社会保障・過剰競争

奥田のような老害は、もはや地獄界すらも
受け付けないのか。

談合は日本の伝統とも言えるよな
公務員を非難するということは天皇を非難すると同じだぞ

>>574
>今はデリバリーコストの削減で現地調達、現地生産をどの会社も
>目指してるからね
そんな話はしていない。

>それに必ずしもバックアップが日本である必要はない。
>新規投資に関しては、いくら長くても10年償却だよ。
予備を保持するのと
情勢変化の度にいちいち出費（あなたのいう初期投資）する無駄
どっちが得か　常識で考えてください。

>長期のリスクを見込まなくても投資の元は取れるから経営的には問題ないし。
あなた、
一度他人かつ多数の手に渡った土地を再確保するのがタダ同然と思ってるだろ。

最近、良スレが多いな、街頭に張り出せればいいのにと思うよ。

>>570

479は
トヨタは、
世界中の誰にでも働ける標準を
作りつつも、
トヨタでしか働けない、
日本でしか働けない人間に雇用の
機会を与えているっていうこと。

破綻なんかしてない。

ガチンコで入札すると儲けが少ない。
天下りを受け入れてでも談合するほうが企業としては利益になるんだろうね。

>>579
予備を国内に置く必要はないと言ってるのだが。

土地好きの不動産屋ですか？
工場経営には疎そうですね。

>>581
> トヨタが日本に今も工場をもっている理由、
> 日本で日本人を雇用している理由は
> “日本出身の会社だから”って理由だけじゃん。
これが崩壊しています
以上。

>>578
伝統は大事だよなｗ
人類の伝統である戦争とか、侵略とか、差別とか。
そういったものも、もっと大事にするべきｗ

これ以上、公務員の待遇を悪くすると非効率的な仕事をし始めると思うが？？
天下りに談合を批判するのは構わないが、善の部分も見てからいうべきだろう

>>584
日本出身の会社だから法人税を日本に納めてるんでしょ？
だから経団連が国内政治にも口出すし、雇用のことも考える。
何が言いたいんだ？

>>579
ゴーストタウン→トヨタ来る
→大繁栄→トヨタ去る→またゴースト
→“戻ってきましょうか”→“お願いします”

だろ。

なにこの２枚舌

>>584
“トヨタが韓国の会社なら（アメリカでもなんでもいいけど）
日本に組み付け工場を作って、日本の下請けから
ネジを買うか？”

答えはノーだろ。

>>583
>予備を国内に置く必要はないと言ってるのだが。
ほぉぉおおお！常に世界は安定するとｗ
・A国ウマー→進出＋日本激細→A国マズー→日本で工場”建て直し”→最初に戻る

・A国ウマー→進出＋日本激細→B国ウマー→進出＋日本激細→
　A国マズー→B国でフォロー不能→日本で工場”建て直し”→最初に戻る

・A国ウマー→進出＋日本の予備保持→A国マズー→日本の工場を主力に戻すだけウマー→最初に戻る

・A国ウマー→進出＋日本の予備保持→B国ウマー→進出＋それでも予備保持→
　A国マズー→B国でフォロー不能→日本で工場を主力に戻すだけウマー→最初に戻る


至極単純な話です
ど っ ち が 経 済 的 で す か

トヨタに奥田会長を叩いてるのは負け組みNEETだろ？
日本には格差が存在しないんだから、お前らも正社員になって稼げよ。

どっかのスレに書いてあったけど、高度経済成長の頃でいいから、
お父さんが終身雇用の会社に勤め、ちっちゃい家に家族が住んで、
だいたいどこの家もおんなじような生活してる時代を
日本が目指すひとつの社会的モデルにしたらいいんじゃない？

公務員の皆さんもバカにされたものですね

>>590
極端な話
土地だけ持てばよい。
そんな無駄な出費はいやだから
最低限土地代を稼ぐぐらいは維持したい
だから工場が残る。
これが国内。

>>479の精神論じゃねーよ。

>>591
どれだけのリスクを想定してるのか知らないけど、トヨタが何カ国に
海外進出してると思ってるんだ？
それと日本が一番リスクが少ないってのが前提になってるのか？
それは幻想だよ。

奥田の発言

民間より無能で全くつかえねー公務員は、天下りできなきゃかわいそうだろｗｗ
って意味？

>>595
2工場と販売店だけでいいだろ。

>>591
日本が世界で一番安全みたいな
書き方だな。
“世界が壊れても最後に残るのが日本”
みたいな書き方だよ？

>>596
常に変化に備えるのが常識です。
何度くるか判らない情勢変化に対し
何度も何度も何度も初期投資をするより
既に持っている工場を手放さないほうが

初期投資をしない分経済的なことぐらいわかるよ。

＞公務員を殺すことになる

意味不明

談合しなきゃ死ぬんなら死ねばいい

>>598
>>596
つ[一度他人かつ多数の手に渡った土地を再確保するのがタダ同然と思ってるだろ。]
つ[狭い日本で取り合いになってる土地を
　　 毎回確保できるお前さんの脳みそにあきれてるんだよ。]

既に書いたことぐらい理解すれば？

公務員は腹を切って死ぬべきだ！

まあ奥田会長があれだけ売国発言してもソニーのように叩かれないのは
国内雇用＆税収に多大な貢献しているっていう動かしがたい事実があるためだろうね。

>>599
貴方が言うように、日本で土地の取り合いになっているのであれば
工場の跡地は高値で売れるはずだがね。
その分を余所の投資へ回せば十分だよ。

天下りで、老害でしかないジジイを国の中枢から減らしているという
効果もあるだろうが、民間がそれを引き受けるのは疑問。
国家公務員のキャリア制度を廃止して、昇任に一定の関門を作ればいい気
がする。

昇任できないジジイは、末端の出先事務所で道路パトロールでもさせてりゃ
いい。

>>605
今度は脳内バブル経済ですか？

>>602
“日本の土地が取り合いになっている”
っていう前提が違う。
都市部はそうかもしれんが、
自動車工場はんなとこになくてもいい。

何もないトコに工場をつくり、
その周りに町ができる。

>>605
工場跡地くらい大きいと宅地と違ってなかなか売買できないよ。

>>608
従業員どないするねんｗ
あぁ、今度は寮ですか　へーへー。
豊田市見学してください。

情勢変化のたびに
何度も何度も何度も山削って建設したら社長も大笑いだぁね

>>607
あれ？
日本は土地の取り合いになってるんじゃなかった？

>>610
海外ではそれをやって
数年で回収しているんだよ

>>611
>>609氏嫁

>日本は土地の取り合いになってるんじゃなかった？
なってるよ
仮に買われたら　つぎはぎだらけの土地になってるがねｗ
同じ規模の土地買い戻すには　いったい何人の人と交渉して土地買収する羽目になるかねぇ

>>613
買い戻す必要が無いって立場だからね。
現に海外の方が投資回収は早いし。

な　に　甘　い　こ　と　言　っ　て　ん　の　？

奥田の葬式にはチューリップやタンポポを持って行くオフ会

>>612
海外は広い
日本は狭い
あのさ、盲目になるのいい加減にしたら？

>>614
>>599

ついには”予備”だと言ってるのに忘れそうな人が出そうだ

トヨタがフランス工場を建設すると言ったら
大統領自らがトヨタ幹部を出迎えた。
日本ではジャブジャブに使える税金があるから
企業誘致が軽視されてきた。

>>617
予備は海外だと言ったはずだが？
アホみたいなリスクを考えて、日本が一番リスク少ないと思ってる
貴方には理解できないようだが…

>>569で書いたけどお二人はまったく気づかないってか気づけないのね・・・
>まぁ、地方の本社を東京に引っ越すように
>他国に本社を移したりするなら　別ですがねぇ。
このように
本社を点々とするなら　別に国内工場は要らない。
本社を日本にとどめる限り、国内工場も必要なだけ。

自民衆院選大勝で益々、経団連絶好調

>>617
日本の工場に魔法があるわけじゃない。
下請けに魔法があるわけでも
組み付け工が魔法使える訳でもない。

トヨタ方式と
2工場の人材さえあれば世界中のどこでも
成功する。日本に工場がある必要はない。

公用車にセルシオ

>>620
＞本社を日本にとどめる限り、国内工場も必要なだけ。

理由がないよ。
本社を日本に置くことは、生産拠点を日本に置くこととイコールではない。
税金を日本に納めるというだけ。

>>619
>アホみたいなリスクを考えて、日本が一番リスク少ないと思ってる
アホなのはそっち
一度手放した後取り戻すリスクが日本が一番高いと思ってるアホ。

>予備は海外だと言ったはずだが？
はぁっ?
主力の海外が予備だって？

>>625
海外って一ヶ国しかないと思ってる？？
何十ヶ国もあるうちで、日本が一番安全だと思ってる？？

海外に輸出された恥ずかしい日本語

・ダンゴウ
・ケイレツ
・カロウシ
・ノウキョウ
・オタク

次期候補　--＞　社畜、出向、やる気


さらに海外に知られて欲しくない日本人から見てもイタすぎる言葉

・J-POP ＜--　しかも出演者をアーチストと呼ぶ
・ジャパニメーション　＜--　しかも作者をクリエーターと呼ぶ
・ラッパー、ストリート系
・自分への御褒美

>>622
魔法なんて考えてません。
何 度 も 書 き ま す が
日本の場合「取り戻すのが大変」で
それを「何度繰り返すかわからない」からその分無駄なだけです。
うるさいよ。アンタ。

>>624
>本社を日本に置くことは、生産拠点を日本に置くこととイコールではない。
だから日本は情勢変化に備えた予備工場だｯつってるだろうが

>>593
それは日本が経済成長を一定以上続けているのが前提

>>628
＞だから日本は情勢変化に備えた予備工場だｯつってるだろうが

情勢変化に備えた予備工場が日本でなければならない理由は？？

>>626
思 っ て ま せ ん
回収を海外に依存している以上「海外が主力になっている」のに
海外が予備だなんていうからおかしい。

奥田が期間工としてつかってやればいいじゃん

>>631
例えば中国が主力で、東欧、南米に予備を置いてもいいわけで。
タイが予備でもどこでもいいのよ。

>>630
>情勢変化に備えた予備工場が日本でなければならない理由は？？
単に本社が日本にあるから。
日本に本社を置く限り　予備としての国内工場を維持する必要がある。

逆に言うと
社長が日本に留まらず世界中に本社を点々とするなら>>630の主張はまるきり正しい

>>633
生産数はどこが一番多いですか
日本ですか
日本のぞく世界各国ですか

生産数が多いところが主力工場ですよ。
日本の生産数が一番多いならあなたの言うとおり。海外が予備になる。

>>1
＞＞ 「談合をいいとは思っていないが、全国的に行われてきた慣習を一挙になくすことは難しい。

＞＞ライブドア事件について「倫理観のない企業経営は長続きしないということだ。
　　 経営者は先頭に立って社会から信頼されるように、初心に帰って取り組まなければならない」と強調した。



どう考えても矛盾してないか？

>>625
ふおおおお間違えた！

×一度手放した後取り戻すリスクが日本が一番高いと思ってる
○一度手放した後取り戻すリスクが日本が一番高いと思っていない

本社が、土地の狭いある一国に留まるなら、
その国内の工場をある程度維持しつつ
海外展開する。
海外で損失が起きたときや
最悪、海外で利益を生まなくなったときに
国内でフォローできる。
これリスク分散って言わないのかしら・・・

一国に留まらないのなら、
その都度上り調子の国に行き、工場を増やし、
下がってきたらさっさと撤退。でおｋ。

って俺何かいているんだろorz　スレ汚しｽﾏｿ

あと奥田ﾊﾞｶｽ

そんなに天下りや談合をしたいなら
自分の財産から払え
一切税金を使うな

売国奴奥田がまずは死んでくれ。

何揉めてるか良く理解できないが

トヨタがほとんどの国内工場を閉鎖すれば社会問題となり批判されるだろ
少なくとも今の様な影響力を行使できなくなる
多くの日本人にも反感を買うだろしね

世界的に勝ち続けている今は良いが勢いが落ちてきた時や
民族意識の高まりがおきた時は基盤が無かったら危ういことになるぞ

まあそんなことは判っていて石橋を叩いて渡るトヨタはやらないだろうしね

>公務員の採用制度や転出制度をつくらなければ、公務員を殺すことになる

意味不明。

公務員だけ特別扱いか？
トヨタのおかげでもうすでに何人も殺されているよ

奥田ｼﾞｼﾞｨ、なに寝言ぶっつこいてんだ？

極悪人の奥田が先に死ねばいいと思うよ。

みなさん、なんにも知らないし、知識が無いから、奥田さんの言葉の裏側が分からないだけですね。
全然理解できてないんじゃないの？
奥田さんの発言は毎回だけど、かならず裏のある発言をする。

「千と千尋の神隠し」を実写版でやるなら、顔なしはこいつだな。

>>646
それは君が経団連の奴隷を自覚した証拠じゃないかな。

転出する公務員をトヨタ様が期間工として採用しプレス機で処理して下さると仰せです

経済苦で民間人が自殺しようと、ホームレスになろうと
どうでもいいってことか

とりあえず、お前のところの下請けから優しくしてやれよ

日本の足を引っ張る人種にだけは優しい奥田

×公務員を殺すことになる
○土建屋を殺すことになる

なんで、こんなやつが民の代表面してんの？

そんなこと言うなら、トヨタで全員雇用してやりゃいいじゃねーか。自分たち
は法人税の減税を継続しておいてだな、所得税の減税は撤廃したくせに偉そうな事
言ううじゃねーよ。だったら公務員枠で別に法人税払えばいいじゃん。それで
公務員を雇えば国民は納得すると思うぞ。

日本というシステムを維持することを考えると、奥田氏の発言はまったく正論だ。
おまえら愛国心はないのか？

また奥田が妄言を。

【談合】「慣習を一挙になくすのは難しい。公務員を殺すことなる」奥田・経団連会長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138933504/l50

おい！トヨタ、奥田のボケ老人、何とかしろよ

愛国心ある者ならば公務員の給与削減に賛成する。

なら公務員を潰せ　トヨタもだ

>>655
なんで犯罪が正論なんですか？やったことはホリエモンと同じ、インサイダー取引
でしょ。それを正当化するなんて、どう考えてもおかしい。

「防衛施設庁談合問題で小泉内閣の責任を問う」
って言うみんす。
ハァ？
公務員の首を絞める法令を作るとなると
猛反対するのはみんすじゃねーか。

>>636
禿同

前半と後半で矛盾しているのに気が付いてないのかな。
痴呆症の初期って直前の記憶からなくなるって聞いたような気がする。

ま、奥田も寿命だってことだ。

嫌なボケ老人。イヤダイヤダ、こんな人になりたくない

トヨタ不買！

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!

まぁ自動車税制増額でまとまり始めてるし
いろいろと根回ししないといけないんだよね。
今するべきは防衛庁や社保庁解体とかに代表されてるけど
天下りと同和枠の完全撤去なわけだが。これだけで費用の15％は浮く。
借金で言えば約11兆。768万の年収なら110万。
こりゃやるしかないっしょ。全廃。

経団連は自分の利権は離さない。
新しいものは応援すると言いながら
資本の力でアイデアパクってつぶしにかかる。

談合なんてどこでもあるっつーの。

これはもう一揆起こっても仕方がない

奥田という人間は最低だ！経済人としては最高なんだろうけど人間としてみ
た場合は最悪。日本は企業社会なんであのような人間が非常に評価されもて
はやされるんだろう。私は世界行くところ出会う人間にトヨタ車だけは買わ
ないよう助言している。もっとこのようなサイトを増やすべきだ！

奥だは金持ちの味方。

公務員の天下り先

シルバー人材センターで小学校の校門にでも立たせろよ。

死にはしないぞ？

政治家が言ったら大問題な発言だな。
まあ耄碌ジジイが言うなら仕方ないかｗｗｗｗ

だから奥田は黙ってろって言ってるだろうが！景気悪くなったらどうすんだ！！

くっだらねー論理だなwお前が首切った人にも恩情かけてやれば？ww

おいおい…とうとう惚けっぱなしになったな。
だれか老人ホームに連れて行ってやれ。

倫理観だの、社会から信頼されるようにだの、初心にかえれだの。

談合なんか認めてる経済やくざには言われたくない。
つか、こいつこそ叩けばぼろが出るだろ。

公務員と一緒にさっさと地獄にでも逝ってくれマジで。

そんなもんで公務員が死ぬんならあんたのところの工場で働いてる人達って一体…

トヨタの者といたしましては、奥田にもっと経団連というおもちゃで遊んでいてほしいんですけど。
暇になるとこちらの経営に口を出すようになるかもしれませんので。

>>678

正社員なら一刻も早く氏ね

期間労働者なら今後もがんばれ

>>677
もうすでに何人も…です。
というか工場内はほとんど派遣、請負、外人だらけ。
社員さえ死ななければなんでもありかもな。

>>677
トヨタの工場で働いてるのは、奥田的には人じゃないんだろう。

論理的には東横インと同じような気がするが。

＞談合をいいとは思っていないが、全国的に行われてきた慣習を一挙になくすことは難しい。
＞公務員の採用制度や転出制度をつくらなければ、公務員を殺すことになる

与党の国会議員が言ったら空転3日は必至なのに。
経団連ってのはこんな発言が歓迎されるほどヤクザな組織なんですかい？

談合て犯罪なの？

奥田さんはしねしね叩かれても
小泉さんはまんせーなのが
2
ち
ゃ
ん
ね
ら
の
不
思
議
な
と
こ

格差がつくのは悪いことではないのだし、実力主義が浸透するのは良いことなのだから、
慣習を脱した上で生き残る実力のない公務員が死ぬのもまた良いことなのでは？> 奥田

奥田は公務員にはやさしいのか

トヨタの社員って幸せなの？

尾苦駄氏根！

慣習を「一挙に」無くすのは難しい

自分だけは甘い蜜を吸って逃げるつもりがあるから
こんなセリフが出てくるんだろ。
どうせ何か隠れてヤマシイことをやってて、たくさん美味しい思いをしてるんだろうな。
で、ばれる頃には逝っているんだろうな。
そのころには若い世代が奥田の尻拭いで忙殺されると。

談合が必要だと思うなら法制化しろよ。
犯罪だと思うなら止めろよ。
日本は法治国家だ。
ふざけたことを抜かすな。


まだ貼られていなかったとは

奥田はいくら裏金作ってるんだ？北京ではチンタオライライだそうじゃないか？
そんなに支那女は美味いのか？中共得意の羊羹プレーか？

トヨタは散々下請けをいじめておいてこれかよ・・・

奥田みたいなアホが小泉改革の中心の経済財政諮問会議メンバーなんだからよ！
インチキなんだよ！小泉改革ってぇのはよ！

公務員なんか死ねばいいんだよ！基本的に国民の寄生虫なんだからよ！

ほんと、中崎タツヤの漫画のキャラみたいな奴らが多いよなｗ　無責任に責任を追及する暴徒。

奥田は自分の利にならない発言はしない。
消費税16%にしても中国関連にしても不景気で凍死や餓死したやつはいないにしても
今回のコレについてもだ。

閣議を異例の繰り上げ　野党追及への準備？
　政府は３日、７日午前に予定していた閣議を６日夕に繰り上げることを急きょ決めた。
内閣総務官室は具体的な理由は公表していないが、複数の政府関係者によると、
７日の衆院予算委員会で野党側の質問が集中することから、
同日朝の「貴重な時間」を答弁準備に充てるのが狙いとみられる。
　定例閣議は、火曜日と金曜日に開かれ、祝日と重なるなどの理由以外で繰り上がるのは極めて異例。
防衛施設庁談合事件、米国産牛肉問題など「４点セット」で野党側の厳しい追及が予想され、
万全の態勢で臨みたいとの官邸サイドの都合を優先した形だ。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006020301003265

「倫理観のない国は長続きしないということだ。
指導的立場の者は先頭に立って社会から信頼されるように、
初心に帰って取り組まなければならない」

奥田さっさと(ry

東横インの社長だったら可愛げあるな
奥田は日本トップの経済人だから言っちゃいけない
引退して下さい

でも、公務員の中には、ヤバイ連中と戦ってる人がいるわけで
市役所にも、やくざ相手に税金徴収する人とかいるんで
あんまり公務員の待遇悪くして、そんな部所の人にやめられても
まずいんじゃないかと時々思う。

>>701
いやそういう人既に辞めてるから。千葉らへんの公務員で脅迫に応じなかった人
殺されてるし

皇室制度の破壊に手を貸した奥田が「伝統」？「慣習」？

　笑わせるな。

殺したら何がいけないんだ？

これは、自衛隊の破壊工作では？
特定外国の画策に負けるな
参謀は何してるんだ？
自衛隊は日本人によって日本のために尽くせばそれで良し
金なんかで腐るなよ！おれは信じてるぜ

公用車とかの受注の際に何か後ろめたいことでもやってるんじゃね？

奥田経団連会長を叩こうぜ
諸悪の根源かもしれない、叩いてみたら埃が舞うかもしれない

倫理感の無い奴が倫理を語るなと。
成功してても綺麗事言わなかった点では豚は偉い。
汚いことやりまくって会社大きくした奴でも、安定軌道にのるとすぐ綺麗事吐くからな。

資本主義完全否定ですか。すごいな。

奥田会長さん

公務員を殺す事にはならないよ。
すくなくともトヨタの下儲けで絞られている連中の方がよっぽどキツイ生活を強いられてる。
それに比べたら公務員は今の慣習がなくなってもずっと極楽みたいな生活を遅れるよ。
仕事そのものが楽だもん。

わかってていってるんでしょ？
公務員＝努力して良い大学を出たのにあまりオイシイ思い出来ていない省庁のエリート
みたいに考えているのかな〜？

なんつか、ボロがでまくりだな。
真の市場主義者なら死んでもこんなこといわんだろ。

格差拡大には市場主義の結果だから文句いうなといいつつ
公務員に対してはこういうこと言うってことは
こいつは市場主義者でもなんでもない。
要するに自分たち上流階級により下流を奴隷化したい
利己主義者にすぎない。

早くトヨタ家に大政奉還しろよ

>>708
同感だな。ホリエは確かに豚野郎だが、
あいつは資本主義を徹底すれば下から上に這い上がれると言い張った。

奥田は資本主義の徹底により、階層を完全に固定化して
下流を永遠に奴隷化したいんだろうな。

今度の選挙は、経団連が押す政党・政治家以外に投票してやるぜ（爆笑）

>>2-714
と、無職が物申す！

>>1
民間リーマンは沢山死んでますが、
公務員様は別ですか、そうですか、すみません。
悪徳役人先進国の支那に移住して下さい。

分かるよ。


レクサス、クラウン、セルシオ、マークＸ

その辺が売れたらいいんだよね。


その辺が欲しいヤシは..

要するに経団連にいるような企業は役所を敵に回すと商売しづらいってことですよ。

トヨタ式の作業ってきついんでしょ
社員は幸せなの？
きつい作業は期間工にやらせてるから平気なの？

>>719
平気

>>1
なんだかんだ言って日本の役人は優秀だしなぁ
それに、政策立案機構なんだし。米国のシンクタンク的意味を内包してんだろ

なら、破壊しないようにって言い分には重みはあるわな

つーても、防衛施設庁を庇うわけじゃねーけど

ま、あれだ。
今一番腐敗してるのは、政治家でも役所でも企業でも無く

　報　道　機　関　だからな。あの腐った所の腐敗をどうにかするのが最重要課題だろな

公務員の仕事がなくなってリストラされたり天下り先がなくなるのなら
起業したらいいんじゃない？
若者が仕事ない時散々そういうこと言ってた奴大勢いるよ

芯でも構わん公務員などゴマンといるわけで

政治家＝ヤクザ＝官僚＝経団連

日本の独裁政治を支える枢軸

＞全国的に行われてきた慣習を一挙になくすことは難しい。

あほさらしジャップ

公務員でも必要不可欠な仕事をしている人は無くなることは
ないだろ。無駄飯食いなんて殺してもＯＫだっての。

お前も一緒に氏ね。

つまり、トヨタには談合システムは必要だと。

LDを抹殺した、地検特捜部様。
どうぞ、トヨタ関連の入札案件を徹底的に洗い、内偵を進めてください。

善良な国民からのお願いです。

それは大変だ。
すぐ殺すべきだな。

中だし...
奥だし...
表だし...

出しっぱなしのオクダは逝ってよし...
感じないけど...

所詮は、オクダのマスターベーション！

頃すことになる状況を見てみたいがな

奥田にはもう我慢ならないね。

しょせんトヨタも政商だって事だｗｗｗ

絶対に買わない。

公務員なんて、国民の飼い犬だからな。

給料の代わりにドッグフードやるよ。

奮発してカルシウムが豊富な牛肉の背骨もつけるぜ。

まあ今回の談合問題の一番の問題は天下り受け入れ先を競わせる官製談合ちゅうこと。
こりでは健全な競争にならんし、税金を無駄遣いする悪弊しかもたらさん。
以前、空自の初等練習機のコンペで談合やられたスイスのピラタス社がキレた事件もあったな。
もっとも、下請けや孫請けに対してピンはねしまくっとるさかい、談合が深刻化しとるちゅう側面もある。

公務員を殺せだの死ねだのというとる極端な香具師は
日本なんて害悪なんだからなくなってしまえ！と腹の内で叫ぶブサヨと一緒。
親なんて偉そうにしてるだけだから死んでしまえ！と妄想するヒキコモリと一緒。

一切の社会保障制度に頼らない。
公道を絶対に使わない。
公営交通を絶対に使わない。
上下水道を絶対に使わない(風呂もトイレも使うな)。
犯罪者に襲われても絶対警察に助けを求めない。
火事に遭うたり急病や怪我しても絶対消防・救急を呼ばない。
災害に遭うても絶対自衛隊の手を借りない。
南シナ海で海賊に遭うても絶対海保に助けを求めない。
裁判所を絶対使わない。
空港・飛行場を絶対使わない。

これが守れるならなんぼでも言え。

>>735
そのセリフを習志野駐屯地で言え。
きっとキミは空を翔べるｗ

つまり公務員は不正しないと食えないわけか。
じゃあ生きてるだけで犯罪者じゃね？

これって公務員に責任転嫁してるだけで、
本音は天下りを引き受けてでも工事を受注した方が
企業としては美味しいからだよ。
実際に経団連は公務員の減員を政府に意見してるんだからさ。
つまり工事を発注してくれる高級官僚は守りたいけれど、
税金を食いつぶす下っ端公務員は減らしたいって事だよ。

>>738
防衛施設庁のケースに限って言えば不正する必要はない。
退職者制度をほんの少し充実さしたればええだけで談合を許す理由にならん。

最近クラウンが減って、ティアナのパトカー増えてんだよなぁ・・・

下請けと派遣は平気で殺すくせに　 ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

そうやって甘やかして

　公務員をゼニ漬けにしとけば、そりゃあ取り入りやすいだろうねぇ。　わかるわかる・・・

これ殺人予告じゃね？通報しますた

>>737

談合ほっといて自衛隊の能力向上するのか？
談合してたら、いざというときすばやく対応できるのか？

だとしたら好きなだけしろ。でも、そうじゃないだろ。

奥田経団連会長は中国共産党員と言ってる事ややってる事が殆ど変わらないんですが・・・。

受注調整無くなれば、負け組企業はさらに負け組になって、市場の寡占がすすむけどな。

談合は昔からの日本の知恵で、みんな仲良く一定程度儲けましょうって感じ。
一億総中流っていうのも、国全体で談合していたからみたいなもの。


公務員を殺すことになるという発言の意味はわからんけどな。

>>板尾

公務員なんて、民間でやれば現状の１／３のコストで済むものでも
ちんらたらとやって時間潰しておまけにミス連発してるじゃねえか。

国民は、安全で豊かな生活が欲しいだけで、
公務員にそれが出来ないのであれば、
別の手段を行使しても一向に構わないんだよ。
働きとコストの釣り合いがどう考えても狂ってるから、
国民は非難するんだよ。
国民にサービス提供しているからって理由だけで、
なんでも間でも正当化できるわけないだろ。

定年まで窓際に居れば氏にはしないよ

中国の日本大使館から、車で数分だろうか。そこには「中国共産党経営の、共産党
幹部や外国要人接待用のクラブ」がある。クラブといっても、実態は売春クラブ
なのであるが・・・そこには大広間があり、１００人以上の美女が、
胸に番号をつけて立っているのだという。なんでも、整形をしていない、本物の美女だ
そうだ。その秘密クラブで接待させるだけのために、美男美女を集めて子供を産ませて
いる”美女の産地”があるというから、偉大な私利私欲の国、中国は驚くことばかりだ。
ただし、「カメラもマイクもついてるよ」というのは中国公安関係者。要するに、シナに
土下座礼賛して乗り込んだ車屋のバカオヤジが、接待されて中国共産党の女をヤって
ビデオに撮られてしまったという話だ。
さらに別な話だが、次の経団連会長のキヤノン御手洗は、上記の秘密売春クラブに
行かず、さらに、キヤノン関係を引き上げる方針でいるという。非常に懸命な措置である。
www.nikaidou.com/column01.html

上とは無関係
【トヨタ＆中国】プリウス中国で生産へ
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132929981/
次期経団連会長キヤノン御手洗氏｢小泉アジア外交､必ずしも失敗とは見ていない｣
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138016695/

今、読売テレビの「たかじん委員会」で勝谷誠彦が訪中した政治家から聞いた話が
面白かったぞ。日本の政治家が訪中すると、必ず超ミニの超美人女性通訳が付いて、
いつもベッタリ横に座っていて、時々その女が政治家の膝をなでたりするらしい。
そして通訳するときも、色気むんむん政治家の耳元まで口を近づけて話す。そのうち
仕事が終わり、ホテルに引き上げるころになると、
その美人通訳が「先生、、今夜お暇ですか？」って聴くらしい。
番組ではっきり言ってたぞ。河野、加藤その他の親中政治家は皆、これで弱みをみぎられている。

戦後中国が接収し埋めた遺棄化学兵器処理費　中国要求丸のみ巨額化…プール付き宿舎まで★２[10/31]
要するに、これは形を変えた中国援助なのです。すべてを処理するのは、ひょっとして一兆円が飛びます。
日本国民は増税され、その金で中国の軍事施設が建設
遺棄化学兵器処理　中国、軍事転用狙う
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136232922/

昨日のGAQ7+SyT0だが、、
もう少し地に足の立った視野の広い見方をしませんか？
昨日の夜の流れはプロ市民同士の諍いレベルの醜さですぞぃ・・・。

なにを啓蒙ぶって悪事を正当化してんの、この恥垢野郎は。

氏ねや奥田。

＞倫理観のない企業経営は長続きしないということだ。
＞経営者は先頭に立って社会から信頼されるように、初心に帰って取り組まなければならない
じゃあ天下りとか談合をやめさせろよ

>>745
わいは談合潰せ派やけど、何か？
いざという時の対応するのは自衛隊。
今回談合したのは防衛施設庁のエライさん。
担当する分野がまるでちゃう。

>>748
民間の1/3ちゅうコストはブラック労働の上に下請け孫請けいじめやって不正やって達成でける数字。
民間かて遵法で仕事した場合、効率よくてもコスト圧縮は最大でも役所の70%程度が限度。
悪いけど、商社にいた頃にそないな実態をさんざ見てきたんでな。

>>749
ところがそうもいかん。
労働組合すら存在しない労働環境で定年まで窓際は無理。

>>753
天下りをなくせと言う香具師は多いけど、談合をなくせというリーマンは少ないね。
やっぱ会社の利益になるさかい、手放せへんのやろね。

談合をなくして完全競争にすれば
ヒューザーみたいなところががごろごろでてくんじゃないの？

トヨタは本当に不誠実な企業だ！もう終わってしまったのですがこのサイトを
見てますますトヨタに対し怒りがこみ上げてきます。
http://www.geocities.jp/tenkouyou/fubai.htm
トヨタは自社こそが環境最先端を行く企業だと自負していますが、その真相は
自社の為なら環境破壊もなんのその、お構いなしなんですね。
私はこれからさまざまなサイトでトヨタのこのような二枚舌を指摘してゆこう
かとおもっています。
中国でもまだ少しであるがトヨタの胡散臭さを指摘するサイトも出てきています
ので私はトヨタの中国戦略だけは失敗に終わることを祈ります。中国語でもこれら
トヨタの不誠実さを訴えてゆこうとおもっています。

ＴＯＹＯＴＡ関連のスレがほとんど過去ログ倉庫に格納されたのだが、
これもＴＯＹＯＴＡの圧力が掛けられたのでしょうか？
★★★トヨタ自動車の真実〜今こそ真実を�W〜★★★
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1124596842/l50
トヨタ不買運動
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/society3tr/1129910986/l50
【社会】日本経団連の奥田会長「人間尊重と長期的視野に立った日本的経営正しかった」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137051793/l50
【経済】ベアに厳しい見方示す　トヨタ渡辺社長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137405098/l50
【政治とカネ】日本経団連会員企業、２００５年政治献金は25億円　大半が奥田碩会長が支持する自民党へ　２年連続増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136946696/l50
【政治】郵便局会社、社長にトヨタ出身の高橋氏起用へ　日本郵政の社外取締役に奥田氏ら
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137337782/l50
トヨタは消費税で大もうけ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1137846525/
またこのスレッドは過去ログ倉庫に格納されてしまった。
一体、なぜこんな事になるのか？
やっぱり、ＴＯＹＯＴＡの圧力か？

★★トヨタ自動車の真実〜今こそ真実を�X？〜★★
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1138013891/l50

トヨタでも談合があるから、奥田は談合を擁護しているんだろ？
派遣法をすすめて、結婚できない若者を大量生産したし。
トヨタの奥田は、最悪じゃないの？

慣習は大事にするけど、伝統はしったことじゃないわけだな。流石トヨタクオリティ。

【皇室】森前総理「皇室典範改正反対集会に出席するなとは言わないが、立場を考えて」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138872298/
【皇位】 皇室典範改正案、概要明らかに…「長子優先、女系天皇容認」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138943123/

【政治とカネ】日本経団連会員企業、２００５年政治献金は25億円　大半が奥田碩会長が支持する自民党へ　２年連続増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136946696/l50

ＴＯＹＯＴＡ関連のスレがほとんど過去ログ倉庫に格納されたのだが、
これもＴＯＹＯＴＡの圧力が掛けられたのでしょうか？
★★★トヨタ自動車の真実〜今こそ真実を�W〜★★★
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1124596842/l50
トヨタ不買運動
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/society3tr/1129910986/l50
【社会】日本経団連の奥田会長「人間尊重と長期的視野に立った日本的経営正しかった」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137051793/l50
【経済】ベアに厳しい見方示す　トヨタ渡辺社長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137405098/l50
【政治】郵便局会社、社長にトヨタ出身の高橋氏起用へ　日本郵政の社外取締役に奥田氏ら
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137337782/l50
トヨタは消費税で大もうけ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1137846525/
またこのスレッドは過去ログ倉庫に格納されてしまった。
一体、なぜこんな事になるのか？
やっぱり、ＴＯＹＯＴＡの圧力か？

★★トヨタ自動車の真実〜今こそ真実を�X？〜★★
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1138013891/l50

天下り止めろや
有能な人間だったら企業でも働けるわ

談合しても別に構わないだろ、業界の共存共栄の為ならな
ただし、その結果が予定価格に非常に近いから非難されるんだろう
予定価格や積算方法を教えちゃう官の責任感の無さ
賄賂や接待攻勢で何とかそれを聞き出そうとする業者
どっちにも問題が有る

たとえ談合して入札されても予定価格オーバーで落札者不在でした
とか適当な事言って再入札させりゃ良いだけだろ
そうすりゃ業者だって価格を下げなきゃ落札出来なくなるんじゃねえの
不当廉売になろうがなんだろうが別におれら市民は困らん

さすが、愛知県のど田舎企業人の言うことは一味違うね

奥田談合マンセー

>>762

ヨコハマだったかな？　入札を公開にし、これまであった指名入札をやめたやつってのは。
だれでも入札できるところから始めないと　まずダメだ。

監視・検査・懲罰がまずしっかりしないと。　適正価格としょうして結局、手抜き・中抜き・上前ハネとかばっかりだもん。
なにより建設・建築に携わる人間が多すぎるのが問題。　

不況対策とかいうが和製ニューディール政策の時期はとうに過ぎている。
今は利権にはりつくクソ虫ばかり、そのクソ虫が問題。

奥田は中国サマにはずかしい写真を盗られてから発言・言動がおかしくなっている。
とっとと、引退してくれ。

ミスった。　　へへへ。（奥田談）

そういや去年の衆院選で民主党の候補者にトヨタ出身の元官僚が居たな。
矢鱈と奥田や三木谷なんかの経済界との親密さを訴えてたけど、
奴が当選した暁には奥田の草として働くのだろうか。

>>472
珍しいと思いますよ。

>>1
そうだよね。皇室の慣習を一挙になくすのは難しいよね。皇族の歴史を殺すことになるしね。

こんなことで死ぬ公務員は生きるに値しない公務員

お上には甘いくせに、「貧乏人は氏ね」ってか・・・
奥田、お前が死ねよ。

>>472
質素な生活に耐性があるかどうかは、
官民とは無関係だろうな。

おくだしね

（数字は大小の例えで）

100人の公務員を殺さない為に、民間には1万人死んでもらう制度をしてもらいます
って言ってるようなものなんだがな

死人がでてから問題にすればいい。

影でもうすでに土建業者やら、地元企業の
経営者が死んでんだよ。

自分とこにで搾取してる期間工は人間じゃねーから
関係ないってか？？ｗ

奥田！お前中国人だな！
豊田もこんなヤツを選んでしまって
佐吉も失敗したなとおもっているだろうなぁ！

>>776
サキチ自身が失敗人間。
以来、一族そろってぱくり続けてます。

そう、与太の歴史はぱくりと不正で成り立っている。

>>1
皇室の慣習を無くすのは簡単なんですか？＞億打さん

慣習＞法治国家

もうさ、公務員とニコチンカスは日本の害虫だから

かたっぱしから殺そうぜ

経団連って本当に糞だな。自分たちの意見が通って、法人税の減税が決まったから
政治献金も復活したし、選挙まで自民党を支持する始末。奥田になってからの政府
への接近が、経団連会員の利益に非常に貢献してることは間違いない。だから結局
は政府・経団連のやりたい放題。自分たちのためだけに、政策（主に税制・規制緩和）
を決めている。さぞや居心地がいいだろうよ。

ﾊﾑ員死ねじゃなく師ね

>倫理観のない企業経営は長続きしないということだ。
つまりトヨタは潰れると

だったら氏ね

とうとう、、、そこま言ったか、、奥田君
君が、そこまで言うのだから、さぞかし、大変なことになっているのだろう
だが、、、、、非日本人による攻撃は既に最終章だ
今更、後には戻れない
既に
売国奴もらの餌食になっちゃってるんだよ

無理矢理 違法を
合法に させようとは
献金も 無くせば
本物の民主主義に
なれるのに！

最近 発言が
政治家より 偉そうで
腹がたつ！！

倫理観屈折してね（･ω･）。

経団連とか、解散させろよ。談合の温床だろ。
すべては自由競争、神の見えざる手による制御のみで良い。

ﾄﾖﾀも三菱見たいにならんかな…まぁないか… ﾄﾖﾀしか買った事ない俺でした

奥田って堀江豚をナベツネに口利きしたんだろ

つか、全公務員の98パーセントは天下り先などないだろ。

高級官僚のみ天下り先があるんだろ？

奥田はキャリアのトップとともに日本を自由にしたいだけ・・・

談合して甘い汁すってるからやめたくないです
って言ってるようなものだよ
きっと奥田は謝罪して解雇だな

>>780
つ[内乱罪で死刑]

>>791
いや、公務員が再就職すると天下りって言われるから、普通の公務員でも天下ってるよ。

てか、奥田は公共事業で不当に安い価格で入札させられるの知ってるんだろ。
応札した企業は絶対赤字になるから株主からしたら背任なんだが、そんなことは指摘できん。
だからこんなおかしな言い方になるわけで。

ここまでのレスを読まずにカキコ

しかたない、公務員を殺せ。

トヨタは消費税払わないといけないな

カローラは公務員の強い見方です。つぎの買い換えもやはりカローラですね、

奥田よ、慣習を一挙になくせばいいのだ。公務員を殺せばいいのだ。
奴らは税金を泥棒し、社会に閉塞感や不公平感を蔓延させた。
ただやめればいいのだ。
天下りを全廃し、公務員の給与と人員を大幅削減すればいいのだ。

６５まで再雇用で雇ってるところも多いんじゃないの？

すごいな奥田ｗ
ここまでくると素直に凄過ぎと認めざるを得ない
やっぱトヨタは公務員向けの車なんだね
公務員にピッタリの車ｗ

奥田はウザイ

御手洗の方がマシだな

「中小・零細は死んでいいよ」

っていうことですね。
日本もここまで来たかという感じです。

>>802
本当にそうなったらまっ先に困るのは、
自分だけ何兆も利益上げてる大企業なんだけどね。

奥田の頭はどうしちゃったんだ？

うじ湧いてんだろ

奥田はマジで氏んだ方がいいな
誰かやっちまえ

お上には甘いくせに、「貧乏人は氏ね」ってか・・・
奥田、お前が死ねよ。

これって奴の御本家も、後ろめたいことやってるって事か〜？

ホリエモンと同じレベルだと自ら馬脚をあらわしたな。

奥田って利権主義なんだね。

>810
利権主義者でない商売人なんて居ないだろ

東横の社長といい奥田といい
堂々と恥知らずな発言が出来る偉い大人が最近目立つなぁ

＞ニート、フリーターを自動車産業へ


自動車産業へ・・・引っ張り込んでボロボロになるまで低賃金で働かせて
体を壊したor要らなくなったらポイ捨てですよね、もちろん。

まずはトヨタの車には乗らない買わない見ないから始めよう

不解雇特権のある公務員が死ぬわけないじゃん。

日本＝李朝

民間でリストラやったくせに
公務員では出来ないということか

さっすが奥田
クルマ買う人間いなくなったら困る企業
のこと考えてる

談合しないと死んでしまうのなら勝手に死ねばいいと思うよ
その程度のもんってことでしょう

>>812
団塊

飢え死にするわけではないんじゃなかったっけ？一般人はｗ

なぜに公務員だけそこまで厚遇なのか？

公務員なんか死んでもいいんじゃん？
とか短絡思考で結論づけた俺はおかしいんだろうか。

な　に　甘　い　こ　と　言　っ　て　ん　の　？

いやもう真剣に力が抜けてきた

一般企業ならできねーやつで解雇レベルの公務員なんか
解雇してハロワ通いにすればいいんだよ。

グモラーになろうと樹海しようと勝手にしろ。

公務員殺して総入れ替えをしろと暗に言っているんじゃないの?
流石トヨタの合理性。

生きられないなら死ねばいいじゃん
そういう政策だろうが

>>821
不正や違法で税金を盗む公務員はさっさと氏ぬべきだけど
公務員を一括りにして氏んでもいいというのはちょっと短絡的かも
でも不当な手当をもらってる公務員が多いので
そういう結論に至ってもしょうがない

奥田ええかっこしてんじゃねえよ。

全ての公務員を廃止しよう。
みんな民間。役所も民間。

自分も、長年体育会系の営業職でシゴかれた経験があったので、
根性では負けんぞ！という気持ちでトヨタのラインに入ったのだが、
（実は派遣会社に工場内軽作業職と紹介された、つまり騙されたのだが、
時給が良かったのでやる事にした）
8時間ぶっ続けでフルマラソンしてる気分だった。周りは変人ばかりだし、
あの異様さといったら無かった。2日で腰を痛め、三日目には立ち上がる
事も出来なくなって、すぐに辞めた。
ありゃ駄目だ。とてもリーマン上がりが出来る仕事じゃないと思った。
新卒高卒にやらせるの？
逆に更に自信喪失する奴続出だと思う。
あのクソ職制の下では、まともな人間さえダメになってしまうよ。
人間破壊工場です。

市役所とか県庁にいくと、暇そうなのがゴロゴロいてむかつく訳ですが。

なんつーか、役所は土日のいずれかを営業日にすべきだと思うんだ。
手続きは役所でしかできんのに、普通のリーマンが休める土日にはやってない。
マジカンベン。

>>831
もっと働かないゴミは来客の見えない部屋にワンサと隠してあります

死人が出てから考えればいいんじゃね？
これぞ改革だろ。　痛みなくして改革無し（ｗ

さすがホリエモン入会させた団体の会長様のご意見だな
日本1の媚米、媚中男
恥を知れ

誰かこいつ殺さないかな

経団連なんてこんなもん。

さすが、奥田、役人に遠慮した発言…いや、自分達も談合で潤ってるからすぐ談合廃止とは言えない訳だw


わかりやすい椰子だが、経済団体の長は言ってはならないな、こういう事は。

要は慣習的に行われている談合が基本であって

フェアには出来ないって言ってるんだろ。

だめだこら

自民・経団連共同でシンクタンク設立へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060110-00000001-san-pol
　　　
自民シンクタンク理事長に奥田氏？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060203-00000007-san-pol

ヒント：　警察　サイレン　特注は儲かる　

奥田氏ね
マジで死ね氏ねじゃなく死ね
リアルで死ね

お上には甘いくせに、「貧乏人は死ね」ってか・・・

公務員を殺すことは難しいが、下記の人々はすでに殺されていますが、何か？

自殺者数：平成9年〜16年 計253,119人 　自殺未遂：年間30万件　予定+3万
（ www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm ）

自己破産件数：平成5年〜16年 計1,449,815人　予定+20万
( 最高裁判所集計：www.zenkinren.or.jp/toukei/img/siryou06.pdf ）

全国のホームレスの数：平成15年　25,396人　予定+3000 　
( 厚生労働省資料：www.mhlw.go.jp/houdou/2003/03/h0326-5.html )

生活保護世帯数：約100万2000世帯　2005年
( www.asahi.com/health/aged/TKY200502170231.html )

なぜ公務員が叩かれるのか。
それは少し前まで(最近は不満を受けて色々変わったが)、
公務員は基本的に給料が一律、リストラがないなど
一般企業に勤める人たちから見れば、圧倒的に羨ましいものだったからだ。
それに続々と発覚する不祥事。人々が不満をぶつける対象を公務員へと
向けるにはそう時間は要らなかった。

しかし、高度経済成長期では大企業に就職する人が圧倒的だった。
頑張り次第ではどこまでも給料が上がった時代だったからだ。
公務員に就職するなど、物好きとしか扱われなかった。
公務員、特に教師はかなり不足していた。そのため、教師の大量雇用が
起こったのだ。

時代は変わり、昔は目もくれなかった公務員が今では人気の職業になった。
しかし今度は、一般企業に勤める人たちからのバッシングが強まった。
公務員だけが甘い汁を吸って何で俺たちが苦労するんだ、と。

公務員を叩く時はこういう背景があったことを忘れてはいけない。
特に団塊の世代。

トヨタの車は買わない

現代の必殺仕事人はいないのか…


かなり需要あると思うが…

談合ってのは企業に点滴打って延命するようなもんで
合法的な点滴液は主に銀行や株式なんだけど
こいつらは、企業が弱って点滴が必要な時ほど
手に入らなくなるという致命的欠陥がある
企業が弱っていても注入可能な点滴液として税金は非常に美味しいが
狙った企業にピンポイントで注入するには色々厄介で
政治や権力を上手く操作しないと見た目合法的にするのは難しい
操作する手段として政治献金という手もあるが
これは非常に投資が大きくなるので切り札として使いたい
となると、末端の公務員を宥め賺して必要であれば脅したり
接待付けにして篭絡するなどして談合の形で決着するのが
最も低コストかつ容易に目的を達成する事ができる手段である
バレタ時のダメージも大半が公務員側に抜けるので
企業側の痛手が少なくて済むのも美味しい
流石は、ホームレスの公共施設不当占拠と大差無いように見える
道路を倉庫代わりに使う事をコストダウンの手段として
世界に薦める会社の会長だけの事はある

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　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　ζζ　　＜　依頼内容を聞こうか･･･
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　先日の売国トヨタの件で、早速トヨタに問い合わせたところ、以下のような回答でした。今回はすでに三回目の問い合わせで、別にトヨタに何の期待もしておりませんでしたので、コメントはおまかせします（スミマセン）。


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Q　日本を築いた先人達を愚弄する奥田氏の一連の発言や行動は、営利企業の代表として自らの意に反して行っているのか、それとも彼自身が納得のうえで行っているのか、お聞かせ願いたい。

A　トヨタインターネットドライブをご利用いただき、ありがとうございました。 メールを拝見いたしました。
奥田会長発言に関しまして営利企業の代表として行っているのか、それとも個人的にも納得して行っているのかお聞かせ願いたいとのご質問をいただきましたが、今回ご指摘いただきました発言は日本経団連会長としての発言でございます。
このため、弊社といたしましてはその内容に関しましてはお答えいたしかねますが、○○様のご意見につきましては弊社より日本経団連にお伝えいたします。

お車に関するお問合せ、ご相談は、お近くのトヨタ販売店または「トヨタ自動車お客様相談センター」までご連絡ください。

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トヨタ自動車株式会社お客様相談センター
フリーコール　：　0800−700−7700
オープン時間　：　9:00−18:00　（年中無休）

>>850
みっともねー糞ウヨだなｗ

餓死するところまでは行かないんだったらいいんじゃねぇの

　因みに、数々の矛盾を抱える愛知万博の実態を各地元メディアが、
正確に世の中に伝えないのはあの年間黒字一兆四千億円、そう、
トヨタ従業員のロボット化、そしてカンバン方式という名の公共道路の
私物化によって生み出された巨額のトヨタマネー、宣伝費に各メディアの
営業担当がびびっているからです。

ＴＯＹＯＴＡの悪事
www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=303&e=2#estimate
www.geocities.jp/tenkouyou/fubai.htm
www.nikaidou.com/clm4/c4050701.html

トヨタはとんでもない企業だ！
なぜトヨタのトラック事故はあまり表ざたにならないのか。
それを考えると三菱は可哀想だ。
私はこの事実を早急に英語、中国語で海外の同種のサイトに報告しようと
おもう。何故ならトヨタの販売網は国内より海外の方が大きいからだ。

・外務省には創価大（MS辞書には「そうかだい」や「そうかがっかい」が標準登録されてるのはナゼ？）　の卒業生がいっぱいいるようですね。サイアク。
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■　「創価大卒４１人」の外務省で注目された「中国大使」　■
http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/kyouki/060112.htm

＜創価大学創友会　会員住所録　２００５＞

こう記された最新版の創価大学卒業生名簿をめくってみると、驚くべき数字が浮かび上がってくる。

４１人━━。

外務省（在外公館を含む）で働く創価大ＯＢの数である。これだけの人数が集まると、当然一大勢力となり・・・・・。

＜中国大使に宮本氏固まる＞（読売新聞）
＜中国大使に宮本氏起用へ＞（産経新聞）

〜　省略　〜

「候補として噂されたのは、二人だけではなかった」

とは、ある政治部デスク。

「榎泰邦インド大使です。彼は、有名な創価学会員。南アフリカ大使だった０２年に、
現地を訪れた小泉首相を案内して、展示されていた池田大作名誉会長撮影の写真を
見せるという荒業をやってのけた。外務省内の学会員の集まりである、“大鳳会”のボスです」

なぜ、そんな御仁の名前が中国大使人事で飛び交ったのか。

「日中関係は学会が切り開いたと、池田氏は思っている。それだけ思い入れの強い中国の大使に、
学会員を就けるのが悲願なんです。その意を受け、創友会の４１人が中心となり、
榎氏を中国大使にすべくバックアップ。さらに公明党のある幹部が、官邸に榎氏を推薦したと
言われています」（学会幹部）

>>850基地外相手に親切な対応でﾜﾛﾀ

>ライブドア事件について「倫理観のない企業経営は長続きしないということだ。

自分もだろ！
中国に対してもだし、ロシアに対してもだよ

奥田の悪い習慣をなくす方が難しい。

一方でのたまわく 日本的経営は正しかった
他方でのたまわく 外国人の労働力をもっと入れろ

おれは頭が悪いから理解できんね…

＞ライブドア事件について「倫理観のない企業経営は長続きしないということだ。

おまえが言うな！

談合＝ソープランドみたいなもんか。
いけないことだけど無くすわけにはいかない…
ときどきひどい奴を見せしめ的に逮捕して
世間を納得させる、というやり方しかないか。

全然違うよ

ガチンコで競争入札して使えねーものを買わされるのも税金の無駄遣いだよな。

お上には甘いくせに、「貧乏人は死ね」ってか・・・

奥田のこの発言、テレビニュースとかでやった？？？

なんか全然　話題にあがらないんだが・・

しねばいいだろが！犯罪だ！
わるこいこといたらじぶんにかえってくるんです（＞＜:

トヨタの系列からリストラされた人がこの発言聞いたら
奥田に殺意を抱いてもおかしくないと思う

経済的にも権威的にもいつも上だから側に怒ってくれたり注意してくれる奴がいないんだろうな。
ある意味かわいそうな人間だよ。自分の話や意見を真剣に聞いてくれる人がいないんだから。

トヨタが切り捨てた社員や下請けは無視ね。

ＴＯＹＯＴＡの悪事
www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=303&e=2#estimate
www.geocities.jp/tenkouyou/fubai.htm
www.nikaidou.com/clm4/c4050701.html

トヨタはとんでもない企業だ！
なぜトヨタのトラック事故はあまり表ざたにならないのか。
それを考えると三菱は可哀想だ。
私はこの事実を早急に英語、中国語で海外の同種のサイトに報告しようと
おもう。何故ならトヨタの販売網は国内より海外の方が大きいからだ。

カルテルも慣習だから無くすのは難しいね＞経団連

>>841
クラウンとかの納入価格は安いよ。
白黒だとサイレンもキチンとしたのだから、
多少高いけど、覆面だと安い。
補修部品もパトカー価格があるよ。

奥田は公務員の敵だと思ってたけどねえ．
これまでも公務員人権費の削減を要求してきたし．．．

公務員側の人から公用車のすべて（送迎用の高級車、パトカーなどなど．）を日産に切りかえる、
とか脅迫されたとか？んなわけねーか．


頭の悪い私は今回の発言はほんとにワケワカメ−(・∀・)−．

悪しき慣習は、有無を言わさず一挙になくせばいいことだ。
公務員を殺す、などと大げさなこと言わず、優遇をやめればいいことだ。

役所が本気だせば政権交代も可能

市立都立病院　農業団体　建築団体との交渉をやめさせて混乱
市営都営バス電車をストップさせて混乱
ごみ処理場をストップさせて町が臭くさせて混乱
市民の申告をさせなくして混乱

これを１ヶ月やり続ければ自民党も頭打ち　実際イギリスでやったら経済的損失は200億円（１日で）
そしてすぐ当時の政権が労働組合の言うことに従った

確かに談合は役人の天下りに利用されるけど
実は談合の恩恵を一番受けているのは孫請け
ひ孫請けの零細企業なんだよね。

ゼネコンやメーカーが受注したときに官庁積算
価格じゃないととてもじゃないが下請けに十分
金を回すことが出来ない。
その為の官庁積算基準なのに分かっていない
マスコミや一般市民はそこから競争しろって。

だから一向に景気が上向かないんだってば。

景気が上向かないのとは別問題では？

結局下請けなどにも大手から天下っている

天下りによる既得権があること、過去のように大胆な発注がないことが景気の上向きに歯止めをかけている。
その結果、技術競争力が低下し、景気が上向かない。
しして、単価のみが落ちていく。

奥田GJ！
公務員の俺が来ましたよ



次の車はトヨタにしてやるよ

>>878

公務員って基本的にTOYOTA車が好きな人が多いな．
やっぱ、安定してるからかな．

>879
いや、役所関係は地元優先志向が強いから
日産の工場があれば日産を、三菱の工場があれば三菱を
優先的に採用したがる
入札にするとそういう地元贔屓できなくなるけどな

880
工場ない所はトヨタが多いよ

>>878

じゃあ俺はトヨタ車を絶対に買わないよ。

トヨタ絡みは一切拒否！

ちょうどいい。
これを機会に、公務員減らすというのはどうだｗ

やってみて、事実なら、もっとやる。

民間では、そこそこ好景気の企業ですら数千人単位のリストラは常識。
１年間に３万人以上が自らを殺しているわけですが。

公務員殺して何が悪いんですか？