【社会】多比良教授「助手が捏造の可能性」、助手男性「トカゲのしっぽ切りだ」　東大・論文疑惑で

★「助手が捏造の可能性」　論文疑惑で多比良教授

　東京大の多比良和誠教授（生命化学工学）らの論文の真偽問題で、
共同通信の２２日までの取材に対し、多比良教授は「（論文の主執筆者
の）助手が実験データを捏造（ねつぞう）した可能性がある。もう、かばい
きれない」と述べ、助手の男性（３７）は「捏造はしていない。トカゲのしっぽ
切りと感じる」と反論した。

　東大調査委員会は近く捏造を示唆する報告書を公表し、大学の懲戒委員会
が開かれる見通し。仮に助手の捏造だったとしても、上司で論文の共著者の
教授は責任を免れないとの見方が強い。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060123-00000108-kyodo-soci

≪関連スレ≫
【科学】東大教授、ＲＮＡ論文の捏造可能性認める　「助手が担当」と辞職は否定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137696410/

トカゲのしっぽの研究してたのか

家が萌えている！

　　　　　　　　　　恥　ず　か　し　い　か　ら　や　め　て　く　れ


　

のろまっぷりを検証する♪

さすが、東大。
捏造は阪大レベルだなw

６番〜

流石は左翼の巣窟。
まるでミニ朝鮮だな。

京大が一番捏造の噂を聞く

これは恥ずかしいよな。
どこぞの国とは違って、狂信的な信者はいないけど。

少なくとも１人以上のうそつきがいることは確かだ！

醜い。
助手だろうが検証し、発表するのは教授だろうが
さっさと認めてくれ。

　　 ∧＿∧ 　　＜ｹｹｯｹ！人の国の事を馬鹿にしていながら自分の国も捏造ﾆｶ！！
　　< ｀∀´ >　　　 　　　情けない国ﾆﾀﾞね！！チョッパリ！
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

でも助手は公開実験を拒否

ホリエ騒動やらヒューザーやらのせいでまったく報道されないなこれ

　　∧＿∧
　 < ｀∀´ >　　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /　　　

灯台も墜ちたもんだな

捏造をなすりあったりして　

へんな教授の助手になったら
犯罪者に仕立て上げられる

東大のつぶしあいは醜いらしい…

>>1
>助手の男性（３７）は「捏造はしていない。トカゲのしっぽ
>切りと感じる」と反論した。

この発言の意味がわからない。
「捏造はしたが、トカゲのしっぽ切りと感じる」
なら理解できるが。

はぁー、政策研究系でよかった。
数値データいじりようが無いからな・・・・＞政策研究系

今までこういった事件が起きたとき、十中八九捏造しているのは実験担当の助手だ。
某国の国を挙げての捏造と一緒に語るのははなはだ不適当である。
当然教授の監督責任も問われるのは仕方が無いが。

>>20

存在自体が捏造みたいな分野だもんなｗ

共犯だろに
てか学生も噛んでるだろに
最低3人の犯行だろ

もう、研究員→助手→助教授→教授→名誉教授の階級を細分化して
二等→一等→上等→准くらいの階級付けようよ。

論文の中で、一番上のヤツが一番悪いだろ
下を切っても同じ事を繰り返すだけだわナ

そうか、東京大学には
　助手の捏造も見抜けずに、論文の共著者になり、実績だけを
　ものにしようとした、教授がいるんだな。

>>22
この分野の研究活動って理工学系の基礎研究よりさらに目立たないんですよ・・・・。
役立ってるのになぁ・・・・。本書いても買ってくれる人は多くて 600人〜700人前後だし。

とりあえずデスノート提出してください

>>21

この教授の場合、捏造論文で東大教授にまでなったんだが。
万一本当に気が付かなかったなら、むしろ知らぬ間に東大教授にまでしてくれた助手に感謝すべきだな。ｗ

<ヽ｀∀´>イルボンはファン教授に対する暴言の数々に謝罪と賠償をすべきニダ

国立大学は糞だな

教授は研究の主催者なんだから、そんな言い逃れが通用するのかね？
自分の指導力不足を露呈しただけじゃん。

>>24
たしか、助手、助教授はなくなって、助教＜助手＜准教授になるはずだよ。
ちなみにアメリカには助手はいないんだって。学生＜研究員＜＜准教授＜教授
になってるらしいよ。

「昼間折ったはずなのに、また生えとる」

教授も助手も成り上がりだよ
運命共同体さ

かっこわりいなあ。

でもまあ、捏造がばれても教授職をクビになることはありえないから
多比良君の勝ち人生は覆らないけどね。
助手君は潔白であっても人生終わり。さようなら。

これが韓国だとこうなる
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71999&servcode=400§code=400

東大教授だろうが嘘つきに厳しいのが日本クオリティ

論文に名前を載せてるんだから教授には責任あるだろ

>>32
アメリカは簡単に准教授の地位を与えるから困る・・・・。

　　∧＿∧
　 < ｀∀´ >　　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /　　　

てか本気で逃げ切れるとでも思ってるんだろうかね？
逃げ切れるとしたら、この国の科学は最低30年遅れる。

俺の卵子あげる

タイラーズ4〜兵どもが夢のあと〜
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1137030681/l50

>>35
サンデー毎日で研究費着服をすっぱ抜かれたK教授は東大を追われたから、
多比良教授も東大は辞めることになるかもよ。K教授みたいに、どっかの私立に
移るだけかもしれないけどさ。

部下のやったことは上司の責任、ということが分かっていないな。
こんな奴が東大教授やってんの佳代。
ホリエモンも東大だったよな。

＞どこかの私立大学


早稲田をクビになったエスカレーターでミラーの教授は
どうされているんでしょうか？
　
　

>>45
刑法犯はまた別物でしょ。

>>31
国立が糞ってことは、日本が糞ってことだ
私立は糞以下だしな

＞４３
かるべアナか？

>>47
何か大学で嫌な思い出でもあったんですか・・・・。

ファン・ウソツクの起源はウリナラﾆﾀﾞ

バカの一つ覚えみたいに教授に監督責任があるといってる奴がいるが、
世間知らずもいいとこｗ
一般社会でも上司の監督責任が問われることなんてまずない。
上司はごく普通に仕事をしていればよく、
特別に落ち度がない限り、責任はすべて不祥事を起こした部下にある。

そりゃそうだろ。何でもかんでも監督責任を問われるのであれば、
たちの悪い部下が上司の評価を下げるためにわざと不祥事を起こすことが可能になってしまう。
意図的に上司を欺こうとした部下の責任なんぞ被る必要はないんだよ。

まあ研究ってのは高度に専門的なもので、普通は教授が現場の者のやってることを
いちいち追実験してまで確認する責任はないとされているから、教授は安泰だね。

まさに多比良（タービュランス）教授

>>51
>たちの悪い部下が上司の評価を下げるためにわざと不祥事を起こすことが可能になってしまう
その行為が結果的に評価があがるような結果を導きだしていた訳だから
その論法は無理がある
その論法でやるには「助手が大学当局にタレ込む」位のことをしてくれないと

こういうのは教授の責任
論文をチェックしていないわけがない

阪大の下村と駒沢の捏造責任なすりつけあいは
どうなった？

>>51
恐怖政治を敷いてる研究室だと、学生が良くでっち上げして逃げるんだってね。
意趣返しもあるし、早く卒業したいし、ってことらしいけど、大抵、研究の主催者
である教授が責任取ることになるよ。>>51のたとえで言えば、教授は社長だから。
社員が悪さしたんです社長は責任ありませんってのは、丁度今良く聞く台詞だけどね。

>>55
あの学生君の？なんか凄いらしいね…

>>53

>>51は一般論だよ。
上司が責任を問われないことの一般的根拠として挙げただけ。

今回の件は助手に教授への悪意はなかったかもしれないが、
共謀が立証されない限り、やはり教授の責任が問われることはない。

＞ 阪大の下村と駒沢の捏造責任なすりつけあいは どうなった？

たしか竹田とかいう教授は駒沢から２００万円くらい収賄していた

>55　駒沢くん火病った？
医師国試受けられるの？

>>59
あの本の印税そっくり贈ったらしいね

その論文が、上司および部下の共著になっているなら、二人に責任があるが、
責任の軽重をいえば、上司のほうが重いに決まってるじゃないのか。

>>56
そんなんで教授が責任をとった例など一つもない。
そんなことで教授が責任をとらされることがあれば、
悪どい院生が教授の評価を下げるためにわざと
「研究室のために」と称してデータ捏造することが可能になるからね。

阪大のK君も卒業かな。マッチングはどこにいくのだろう。責任とってほしかったな

>>63
>「研究室のために」と称してデータ捏造することが可能になる
その仮定だと代償（学位、就職）を考えてなくね？
助手なら考えやすいけど

>>38
アメリカってそういうの多いよね
副社長が異様に多かったり、上級副社長なんてのもいるし

>>62
残念ながら共著者というのは自分の手がけた実験に関してのみ責任を負う。
日本の大学では教授が実験することはまずないから、責任も発生しない。

>>65
いいデータを出したからといって就職や出世が有利になることはない。
それどころか、データが出るか出ないかは実験系によりあらかじめ決まっていて
能力とは関係ないから、どんなに貧弱な実験結果でも普通問題視されることはない。
これは学生も助手も同じ。

研究室において出世の条件は、ただ一つ、教授に「感情的に」気にいられるかどうか。
それだけ。

そこで殺人事件ですよ、で、コナンの出番ですよ

見苦しい。チョンのような悪あがきはやめろ。

>>67
>いいデータを出したからといって就職や出世が有利になることはない
ちょっと論点が違うよね
つまり、論文提出前にねつ造が発覚すればすべてが遅れるでしょ、と
学位とったりするのも就職するのも遅れるし
教授が手を回せば内定取り消しだってありうるでしょ、と
つまり
ねつ造データを出し審査前に発覚したからといって就職や出世が不利になることはないのかい？
とね

330 ：名無しのひみつ ：2006/01/08(日) 18:08:52 ID:MW8IX5aJ
阪大では論文捏造者が出世する。遺伝子治療のＭ教授、心臓外科のＳ教授、今は国循へいったＫ先生。
捏造は教授会で話題になっても処分ないどころが大出世。マスコミにもれたものだけ大問題。なんかおかしくない？

332 ：HotElephant：2006/01/22(日) 05:50:32 ID:4LdCnfS/
バイオテクノロジーと捏造論文:傾向と対策
http://lovamimi.flowerbed.org/?eid=89119

asahiより ---- 「提出急がされた」と学生が申立書　阪大論文データ捏造
2005年05月28日20時40分

　大阪大のグループが昨年１０月、米医学誌「ネイチャー・メディシン」に
発表した論文に、主執筆者の医学部学生（６年）が捏造（ねつぞう）データ
を使っていた問題で、学生が大学の調査委員会（委員長＝遠山正彌・医学系
研究科長）に申立書を出していたことが２８日、わかった。
「データ提出を急がされ、徹夜で心神喪失状態にあった」と説明し、「圧力を
かけたことはない」という論文責任者の下村伊一郎教授（内分泌代謝学）と
食い違っている。

　論文では、たんぱく質の有無や種類を調べる電気泳動データの画像を操作。
ある実験の結果として掲載した画像を、上下や左右を逆転させるなどして別
の実験結果としても使っていた。操作は１０組見つかっている。

kore honto?

36 ：名無しゲノムのクローンさん ：2006/01/19(木) 14:27:55
133 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/12/03(土) 16:32:11
阪大チームの論文データねつ造：「２教授、停職相当」−−教授会

　大阪大の研究グループが発表した医学論文に改ざんデータが含まれていた問題で、
阪大医学系研究科と生命機能研究科の両教授会が今年９月、論文共著者の教授２人について
「停職３カ月の懲戒処分が相当」とする結論を出したことが分かった。
処分は、教授会の結論を受けて大学の教育研究評議会が正式決定するが、
教授側から不服審査の申し立てがあり、評議会審議はまだ行われていないという。

　問題になった論文は、肥満になると量が増える特定の酵素の役割を解明したとして、
昨年１０月１８日付の米医学誌「ネイチャー・メディシン」に掲載された。筆頭執筆者の
医学部学生が、不正にデータを作ったことが判明し、大学が５月に記者会見で公表した。
教授２人は共著者として名を連ね、うち１人は論文責任者だった。

　関係者によると、２人を処分する理由は、学生に対する実験指導やデータ管理を
怠ったうえ、ねつ造されたデータを含む論文を発表したことで、大学の信用を
傷つけたことなど。両教授会は、問題発覚後に設置された調査委員会の報告を受け、
停職処分が相当と結論づけ、９月に教授らに通知したという。

　これに対し教授側は、懲戒に該当しないなどとして、不服審査の申し立てを
したとみられる。大学は評議員５人で構成する不服審査委員会を設置し、審査を始めた。
不服審査で処分が変わる可能性もあるが、両教授会の結論が最終決定した場合、
不正論文や学生の管理・監督責任を問う停職処分となり、異例の処分となる。
【根本毅、河内敏康】毎日新聞　2005年11月10日　大阪朝刊

341 ：卵の名無しさん ：2006/01/20(金) 18:34:16 ID:Mdbja9qE0
『どーすればなくなるか？捏造。』【十五報目】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1137285146/l50

1 ：(;;ﾟёﾟ;;) ：2006/01/15(日) 09:32:26
とかく問題になるこの業界のデータの捏造。
大阪捏造大学医学部のPTEN捏造問題でこの問題が一気にヒートアップ
PTENはペテンの略か？責任放棄を匂わすS村教授の会見の後、
学生K澤君の上申書「データ提出を急がされ、徹夜で心神喪失状態にあった」
さらに脅迫を受けたと暴露。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
「卒業ができなくなるぞ」 「おまえまだ学部生やねんから傷ついてもいける」
さて、どっちの言い分を取るか。

なぜKOマウスなしに論文が完成したのか？ なぜ多額の寄付金が教授Tの個人口座に？
大学の調査委員会（委員長＝遠○正彌・医学系 研究科長）は
停職3ヶ月の懲戒処分を出したようだが、S村教授は不服審査の申し立てを出す。
そもそも調査委員会の委員長に適した人材は飯台にいるのか？

IRに結合しないvis、Nat Medで完膚なきまでに論破されたｹﾞｿ。。。
PTEN以外にも疑惑はとどまることを知らない。
ソウル大学の黄教授とS村教授をトレードしてはどうか？
飯台以外の捏造問題（T研など）についても語れ。
フォトショップで学位取得を目指す(;;ﾟёﾟ;;)も語れ。

前スレ
『どーすればなくなるか？捏造。』【十四報目】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1132428823/l50
『どーすればなくなるか？捏造。【十三報目】

>>70
いいデータを出したからといって就職や出世が有利になることはないけど、
捏造がばれればそりゃあ不利になるよ。
ただね、捏造する必要なんてないんだよ。データのよしあしは出世に関係ないんだから。
とにかく教授にゴマすってれば出世できるんだし。

それを捏造してしまったってことは「個人的に」カッコよく見せたかっただけなんだよね。
さすがにこういう状況で教授が責任をとるのは酷というものだ。

やっぱ日本の最高学府といってもこの程度なんですね。
お隣の国の大学に抜かされちゃいますよ？

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カスタマーレビュー書いたのおまいらだろ(ｗ

研究の楽しみなんてなく、ただ生活の手段に堕してしまった環境では
権力をもつものは強いが、研究の中身は空疎である。
より透明な環境をつくるべし、また権力の固定化もさけるべし

あーそうだ、大事な事を言い忘れていた。
医学部は別だからねｗ
あれはもう滅茶苦茶だから。
医学部で「研究」やってると思ってる学者はいないはず。
理工薬ではあんなことはないからｗ

理系の研究室って完全にホモだね。

まあ文系はセクハラなわけだが。

教授なんて人を使って自分の業績上げて科研費取ってくることしか頭に無いからな。
人格崩壊者が山ほどいる。

東　大　か　よ

ガッチャマンのミスターXが部下を見捨てて脱出するみたいなもんか

>>77
今どきの研究って、みんなで研究のかっこはしてるけど、
本当に成果があるのかは疑わしいね。
役人は数字とかだけでしか判断しないし、
みんなで空疎なことしてるだけなのかもしれないね。

東京城大学

長い声の猫

日本は捏造ばっかだな

長い胴の猫

独立行政法人 理化学研究所
ttp://www.riken.go.jp/r-world/info/release/press/2006/060123/index.html
「科学研究上の不正行為への基本的対応方針」制定のお知らせ
平成18年1月23日
　独立行政法人理化学研究所（野依良治理事長）は、平成１７年１２月２２日付けで
「科学研究上の不正行為への基本的対応方針」を制定しました。
　研究不正行為に対する対応措置について、事前の研究者自身の倫理涵養に重きを置き、
これら問題が発生した際は、組織として、適正かつ厳正な対応をし、不正が認定された場合は
原則公表するということにより、問題を隠蔽することなく一般社会への説明責任を果たします。
　また、この基本的対応方針に先んじて理研科学者会議※１は、平成１７年１１月２日付けで
「科学研究における不正行為とその防止に対する声明」※２を発表しています。
　一昨年冬、理化学研究所では、研究所職員が発表した研究論文に不正があったことを
公表しています。このような不正に対する深い反省と社会的責任の自覚から、
「研究不正」を許さないとする声明について科学者自らが発議をし、また、
研究所として「不正行為」に対する方針を定めました。
　今後、このような科学研究上の不正が起こりにくい体制を構築し、理研全体の意識改革を
図るとともに、やる気のある科学者が誇りを持って研究活動が出来、社会に役立つ研究成果が
生み出せるよう、日々努める所存です。


1.制定の経緯等
　平成１６年８月に理研内部研究者により研究論文の不正発表疑惑について内部告発があり
、調査委員会による調査の結果、２本の論文について不正があり、１本については不正が
あった可能性が高いことを確認しました。（略）

で教授の処分はいつ決まるんだよ。
助手は抗議するなら教授のやったことを全部ばらしちゃえよ。地獄の道連れにな。

どうせ大学の研究なんて何の役にもたたないんだから
ウソでも派手な成果出したほうが勝ち！

・・・とか思ってるのは医学部だけだから。
マジで理工系と医学部を一緒にしないでくれ。

実験ノートは取っていません、直接パソコンにデジタルデータとして取り込みました。
昔のデータの入ったハードディスはその都度ファイルをデリートしましたので
生データは残ってないです。1-2年前のパソコンも廃棄したので生データは無いです。
論文に掲載されたデータを追試実験する気は無いです。論文のデータの元になった
サンプルは保管してた冷蔵庫が爆発したので今は無いです。

上記の発言は助手の口からでたらしいが、そういう助手を監督する教授の責任は？

>>91
責任は・・・ない。
なぜなら処分の手段がないから。
東大助手は公務員で、本人が抵抗すればクビにできない。
で私大に左遷しようとしても、あまりに酷いのは私大でも取りたがらない。
だから極端に酷いのは東大に残る。
そんな状態でどうやって処分しろというんだ！
東大の万年助手ほど怖いものはない。

>>43
K教授って誰？

>92
東大は今は独立行政法人。
助手は全員期限付き。
万年助手は無理だ。
生花梨でもまんねん教授なやつはいるけどな。
一度教授になれば　とてつもなく強い立場だが助手は弱いぜ。

多比良がアメリカの准教授だった菅というヤツを東大に自分の派閥拡大につれてきたが、こいつ暴力事件起して警察に呼ばれてる。
でも今でも安泰。一旦教授になれば強いもんよ。

大学にまともな奴など居るはずが無い。

>>ガッチャマンのミスターXが部下を見捨てて脱出するみたいなもんか
ﾜﾗﾀ。

なんでそんなに立場強いの？
阪大でも東大でも教授に謝罪させて辞職させられるかどうかが
綱紀が刷新されるかの分かれ目だと思う。
教授のような老人は基本的に居たって意味ないし。
講演とかの業績で判断するもんじゃない。

なぜタイラー教授はカワサキ助手を必要としたか？

【韓国】ハンナラ党議員：「生命倫理法は黄禹錫チーム用だった」「黄教授、ウシ卵子にヒト細胞核を移植」[01/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137926047/

タイラー教授　＝　佐世保高専、長崎大技官、南イリノイ大学
カーサキ助手　＝　埼玉工業大卒、茨城大農学博士

凄まじいロンダコンビ

>>94
それが期限で辞める助手なんてほとんどいないんだよ。
少なくとも今のうちは公務員の身分保障を前提にアカポス目指してきた奴ばっかりだから
切りにくいのかな。
東大以外の国立大学も万年助手だらけ。
あとね、ロンダ→助手採用の多くは治外法権だからあまり触れないほうがいい。

これが東大ｸｵﾘﾃｨ

これから東大目指すﾔﾂは、志望校変えた方がいいぞ。
ﾐｽﾞﾎと同じ同窓生になりたいか？

期限付きになってからまともな奴は応募しないしね。
ただでさえ万年助手の危険を抱えていたのに、任期ありなんて、もうお話にならないでしょ？
だから人材不足でとんでもない助手だらけになる。
しかも東大理系は就職抜群だからね。大学に残ろうとする奴は昔から少なかった。
まあ大学に人材など要らないから別にいいんだがね。

今日、東大から寄付金募集の御案内が来た。
創立１３０周年だから、寄付金目標額１３０億円なんだそうだ。
速攻でシュレッダーに突っ込んだが、最近東大がらみの寄付金募集が多すぎる。
いつからカネカネカネの大学になったのだ？

捏造教授がいる大学など潰れてしまえ。この教授はクビにしろ！
東大教授なんか大抵ロクなやつがおらん。威張りくさりおって。

見苦しい事この上無いし、やってることがチョン並み。てかそれ以下か。

>>105
スキャンしてうｐして欲しかったｗ

>>95
警察に呼ばれるだけならどうでもいいだろ。

>>106
シャレになってないから。
君、東大の民族構成知らないでしょ。

うひゃっ！教授vs助手の泥沼バトルか。

>>108
お前、菅の寄生虫だろ。例えば一部上場企業の取締役が暴力事件起して
警察に呼ばれたら、ただで済むと思うか。
例え不起訴でも社会的に制裁される。
例えばホリとかミキが暴力事件起してみな。どうなるよ。

正高信男なみだな 笑