【調査】 「女性天皇」容認８割、「男性に限る」は３倍増１５％…「女系容認」は７２％、「男系限定」２２％★２

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1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
・皇位継承に関するＪＮＮの世論調査です。今のまま皇位継承を「男性に限るべき」と
　答えた人の割合が、１年前に比べ３倍に増えたものの、依然、８割近い人が「女性が
　天皇になってもいい」と考えている事が分かりました。

　調査は先週土日に２日間にわたり行われました。 皇位に関する質問で「今の制度の
　まま男性に限るべき」とした人は、１年前に比べ３倍の１５％に増えましたが、依然
　「女性がなってもいい」とする人が８割近くを占めました。

　また、女性天皇の子供が皇位につく歴史上初めてのいわゆる「女系天皇」反対論が
　浮上していますが、「皇位は男系に限るべきか」との別の質問には、「女系も認めるべき」
　が７２％、「男系に限るべき」が２２％でした。

　一方、この問題では、三笠宮寛仁さまが女系天皇反対の意見を公表されていますが、
　天皇や皇族の意見表明の賛否に関する質問では、「賛成」が４８％、「反対」が４５％でした。

　一般的に天皇や皇族が政治的な問題に関する発言を控える中、皇位継承に関するこの
　テーマで意見をしてもいいとする「賛成」と、それに「反対」する人が拮抗するという結果と
　なりました。
　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3207377.html

※動画：http://news.tbs.co.jp/asx/news3207377_12.asx

※関連スレ
・【調査】 女系天皇、８割弱が「容認」…皇室典範「通常国会改正」は意見割れる★５
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137435390/

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137731168/
2 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:44:35 ID:O8Om/r2L0
前スレ>>964
>法律とか以前に親孝行しなさいってのはわかるんだけど、
>男系を維持しなさいってのはぴんと来ないわけよ

ぴんと来ない、ってのは感覚的な話だよな？
だとすると、この問題だけを考えるから感覚がついて来ないんだと思うよ。

例えば、ある金持ちが世界的名画を購入、所有しているとする。
彼曰く「俺の金で買ったんだから、俺がこの絵をどうしようが俺の勝手、俺が死んだら全て燃やす。」と言ったらどう思う？
法的には、彼が所有物を燃やそうがケツを拭くのに使おうが問題は無い。でもそれは芸術に対する冒涜であり蛮行以外の何物でもない。
優れた芸術品は人から人へ所有が移ったとしても、毀損する事はすべきではない、それらは次世代へ引き継ぐべき共有財産でもある、というのは
法的根拠は無くとも多くの人に支持される考え方だろう。
つまりこれは法律以前の人としての品格の問題なわけだ。
伝統も同じように考えれば良いんだよ。先人達によって古代から伝えられた伝統は、今生きている人間だけのものではなく、世代を超えて末永く
伝えていくべき共有の財産（文化財）として捉えれば、伝統を破壊する行為は野蛮であると理解できないか？
3 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:45:31 ID:nwBcrsON0


中性がいいです。
環境にやさしく手荒れがきになりません。
4 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:45:31 ID:GSXU3glI0
国民は男系、女系の意味、
権力を持った独裁者男を排除する先人の知恵を知らない。
5 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:45:52 ID:b6Ye0Nuw0
安易な女系天皇容認は許されない！
6 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:51:08 ID:Mu0tYYg00
15 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/16(月) 01:09:43 ID:bd9ghgjT0
>時事通信世論調査詳細
>
>女性・女系天皇を容認すべきだ　49.2％
>特にこだわりはなく、どういう継承でもかまわない　28.5％
（上の二つで合計77.7%、これを以て８割容認とさ)
>男系男子継承を維持　9.2％
>女性天皇はいいが、女系天皇は認めない　7.8％

地元の新聞（北国新聞）に載ってた
7 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:52:17 ID:AsUQVCP20
>>2
芸術品はその時期の人間にとって普遍的な美とされているから、それを損壊することが悪とされるのだろう。
普遍的な美じゃなかったら損壊しておしまい。

で、皇室というシステムは「普遍的な美」なの？
8 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:52:37 ID:iGhyM2FH0
産経の世論調査ってもう出てた？
9 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:54:19 ID:8NIMVg9W0
>>8
そんな捏造の数字見てどうすんだ？
10 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:54:48 ID:zD8t2cHo0

また捏造世論かよ。もうウンザリ。

11 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:54:55 ID:SibflLwj0
雅子と結婚した時点で皇室は崩壊したから、もうどうなろうと知ったこっちゃない
12 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:55:40 ID:GD8Enpvt0
雅子が出て行くか、皇室が終わるかどっちかにして欲しい。
13 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:56:05 ID:GrCtpWmB0
>>7
その普遍的な美って、誰が決めるの？
普遍的って意味、わかって使ってる？
美のうち、どれが普遍的でどれが普遍的でないかなんて、
決める権利は誰にもないよ。
14 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:56:09 ID:2hwvg5jT0

今、一番大事なこと。
それは皇室典範の変更を急ぐ必要はないということ。
スレをみても政府の動きを見てもわかるように、
急いでいて焦っていて必死なのは除系いんちき天皇派だ。

現状では皇太子の次は秋篠宮さんだ。
現状のままで皇太子が即位するようなことになれば、
次の皇太子は秋篠宮さんになり愛子様の即位が曖昧になる。

そして秋篠宮夫妻はまだ若く、子づくりに対して前向きで、
正統な皇統である男系男子を設けられる可能性が高い。
だ　か　ら　除系派は躍起になって強引な法案をつくり、
無理矢理にでも通そうとしてる。

現皇太子が即位して秋篠宮様が皇太子になってから
女性天皇、除系容認を決めても
その先に皇統纂奪を目論む勢力には美味しくないからね。

今、言えることはこれだけだ。
皇　統　維　持　派　は　時　間　稼　ぎ　を　し　ろ　。


※除系＝女系といいつつ長子優先を打ち出す有識者会議の矛盾への皮肉。
15 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:56:52 ID:h+lzbtt30
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
小泉純一郎
33分20秒から皇室典範に関する話
野次が飛びまくりwww
16 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:57:00 ID:qvDDT+xW0

女系反対の人は日本だけの伝統を変えていいのかというが
世界のどこにもない独自の伝統とは
つまり何の普遍性もないローカルルールということで
そんなものにいつまでも縛られること自体理性的ではないという
気がするのだが。

大切なのは時代に合わせて変化することで
側室OK身分制度OKの時代のルールを
一夫一婦制の民主主義時代にそこだけ大昔からの
ルールを特定の人に押し付けるのはおかしい。

皇室の人がもっと普通に幸福になれる道を考えるのがいいかと。
17 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:57:29 ID:yFrw5xN00
俺も皇太子と雅子には離婚して欲しいけど、国民で騒ぐバカは居るかな？
普段は建前上ヨイショしているマスゴミ位か？
18 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:57:44 ID:4KkMdlz+O
旧宮家復活か側室制度だな。
旧宮家は普通に働いてるから、宮内庁予算そんな増えないし、男系男子二十人越えるし
19 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:57:55 ID:AsUQVCP20
仁徳天皇陵や正倉院や京都御所を維持することが善とされるのは、それらに歴史的価値や芸術的価値があるから。
皇室には歴史的価値があることは間違いないが、皇室の持つ歴史的価値以上に
人類に普遍的な善である「平等」が皇室によって阻害されていることが問題。
20 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:58:23 ID:zD8t2cHo0
>>16
全てが時代とともに移り変わってゆく中でも、
決して時代に流されず、変わらないものもあるんだよ。
21 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:58:28 ID:2hwvg5jT0


敗戦後、ＧＨＱによって皇籍離脱させられた旧宮家を、
他の誰でもない我々国民の意志によって皇族に復帰させること。
これは独立国日本にとって、大きく豊かな心の栄養となるであろう。

旧宮家を皇族復帰させ、万世一系の皇統を維持してゆくという姿勢は、
【日本がこの先も日本であり続ける】という決意表明でもある。
戦後６０年、日本は敗戦したけれど、頑張って補償もしたし、反省もした。
あとは本当の意味での再興を果たさなければいつまで経っても戦後は終わらない。

真の国際人とは、己のアイデンティティーをしっかり保ちつつ、
世界の人々と交流できる人間のことだ。
己を偽って他国人にすり寄る人間は売国、亡国の人であって真の国際人ではない。
そればかりか国際社会に於いては逆に嘲りの対象にさえなるだろう。
己の姿を自覚できないまま他人と真に関わることはできない。
世界の国々と、新しい関係を構築して行くには、
まずは日本国として本来あるべき姿を取り戻すことが肝要だと思う。

冷戦後の新秩序の中、これからの日本の進むべき方向を指し示す意味でも、
伝統と文化を守って発展してゆくのだという決意の顕われとしての意味でも、
男系男子による皇統の継続、旧宮家の皇族復帰は必須事項であり、
これからの日本にとって決して欠かせない重要事項なのだ。

22 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:59:11 ID:GrCtpWmB0
>>16
あなたは前半で世界の国と比較するという横軸で語り、
後半は時代という縦軸で語っている。

そして両方が間違っている。
そんだけ。
23 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:59:13 ID:lqtja+7x0
女系になったらそれは天皇ではないのだよ
男系だから特権だったのだよ
24 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:00:19 ID:zD8t2cHo0
>>21 ｶﾝﾄﾞｰしたっ！！

25 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:01:45 ID:Q+JOT5eR0
まぁここは一発男系にするか皇室消滅かにして欲しいですな。
如系にしたところで全て丸く収まらないし、別の問題で叩く奴らも多いしな
26 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:02:23 ID:AsUQVCP20
>>13
全地球人が決める。普遍的な意味がこれでもあるし、むしろこれ以外の意味はない。

「普遍的な美」と「普遍的でない美」を決めるのではなく、「普遍的な美」と「普遍的に見て美とはいえないもの」を決める。
普遍的に見て美とはいえないものは美ではないと解釈するのが「普遍的」ということだし、
決める権利がないなんて言い出したら「美とはなにか」という哲学論争になってしまう。
27 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:03:54 ID:O8Om/r2L0
>>7
システムだけなら女系でも残る。
システムが、ではなく皇室（皇統）の持つ極めて長い歴史、伝統が「次代に伝えるべき価値のあるもの」なんだよ。
自国の歴史や伝統って、大抵何処の国でも大事にする普遍的価値だろ？
なにせ皇統は日本建国以来一度も途切れず伝わっている、日本最大最古の伝統と言って過言ではない。
そしてそれは一度毀損されたら取り返しのつかないものでもある。
それゆえに、システムだけ残して皇室の歴史、伝統を切り捨てる女系案に反対なわけだ。
28 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:04:40 ID:yFrw5xN00
何かとギャーギャー騒いでるけど、雅子が男を産めば一気に静かになるんじゃないの？
29 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:04:59 ID:GrCtpWmB0
>>26

ポルポトがアンコールワットを、文革で多くの文化財を、
タリバンが石仏を、「普遍的でない」と判断して破壊してしまった愚挙を
どう説明するんだろう？
しかも、有形のものとちがって、無形の美は取り返しがつかないのに。

全地球人が決めるというのなら、現在だけでなく、過去に生きた日本人にも
決める権利はあるよね。
30 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:05:44 ID:2zLZOxg90


サボリーナと離婚して


　　
31 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:06:13 ID:2hwvg5jT0
>>28
産めるの？産んでくれよ。
32 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:07:51 ID:8NIMVg9W0
だからいい加減天皇制の廃止についても世論調査してくれよ。
周りでもほとんど廃止に賛成してるやつばっかりなんだけど
33 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:08:46 ID:GD8Enpvt0
雅子は腐った果実
放っておくと皇室そのものが腐る
皇太子愛子はすでに腐っている
34 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:09:21 ID:GrCtpWmB0
>>32
なんか、すごい場所に住んでるね。
多分、今の状況ではその世論調査はできないと思うから、
自分で署名を集めるなり、街頭演説するなり、してみたらどうだろう。
35 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:09:24 ID:soHkBriR0
>>32
アンケートに廃止論者の意向が加わるのはおかしいので
男系女系以外に廃止の選択肢はあるべきだろう

通ことで凸でもしてくれ
36 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:10:13 ID:AsUQVCP20
>>21
>【日本がこの先も日本であり続ける】という決意表明でもある。

それは「日本が永久に変わらない」と言うことであり、しかも「日本が進化することを放棄する」と
いうことに他ならない。

>真の国際人とは、己のアイデンティティーをしっかり保ちつつ、
>世界の人々と交流できる人間のことだ。
>己を偽って他国人にすり寄る人間は売国、亡国の人であって真の国際人ではない。
>そればかりか国際社会に於いては逆に嘲りの対象にさえなるだろう。

「世界に普遍なものを求める」ということは「他国人に擦り寄る」こととは違う。
「どこかの国の思想を盲目的に受け入れる」者は嘲られるかもしれないが、
「どこの国の人間にでも通用する思想を（日本でしか通用しない思想よりも）重視する」者が嘲られることはないだろう。
37 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:10:45 ID:DAoI9Esf0
>>32
歴史ある王室を持ってない国からすると、うらやましい物体らしいから、
利用できるだけ利用するのが吉かと。

んで、利用価値をむざむざ下げるような、女天皇を持ってくる意味はない。
女天皇と茶髪のDQNが交尾して、DQNの子供が出来たら、
そいつが天皇になってもいいのか？ > 女天皇支持厨
38 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:11:24 ID:MRNzv7Uh0
>>32
あんたの周りの７人くらい？
今の世の中動かしてる世代も世代だしな
改革基地外の進歩教原理主義
39 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:12:11 ID:2hwvg5jT0
>>36
また変な決めつけ厨か。
何故そうなるのか誰にでもわかるように説明してみ。

40 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:12:34 ID:Hrt4UPj50
女性と女系を混同させて、反対派に女性差別のレッテルを貼る。
893だな。
41 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:12:49 ID:JwsgVPkb0
>>28
そうなれば誰も苦労しないって･･･。
残念だが雅子さまはもう子供を産む気はないそうだ。
だから大騒ぎなんですよ
42 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:14:01 ID:iGhyM2FH0
産経は世論調査とっていないのか・・・
今までの世論調査は時事が共同かTBSのいずれかなんだよね。
43 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:14:11 ID:2zLZOxg90
>>33

皇太子に対して失礼だろw
44 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:14:36 ID:qvDDT+xW0
生きるだけで大変で如何に死なないようにするかだけが
テーマだった時代から、自己実現、
つまり自分の生まれつき持つ特性というものをいかに
生産的に社会と結びつけて創造的に生きるかがテーマに変化した。

誰もが自己実現の自由を持てる現代日本において、
日本の皇室は恐ろしいくらい
そのような普通の人に与えられている人が抑圧されている。

このような自由を徹底的に束縛する
不幸な結婚をこれからも
伝統に呪縛されて続けていくことは人道上問題だ。
45 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:15:51 ID:gPESmmnm0
>>38
自分に理解できないからってキチガイだの宗教だの
愚の極みだな白痴、さっさと消えろ。
46 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:15:59 ID:DAoI9Esf0
雅子が産む気がないなら、誰か別の人間に産ませればいい
女は誰でもいいからな
47 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:16:22 ID:Q+JOT5eR0
なんというか国民が皇室に無関心というか無知という空気が感じられる。
うまいこと煽動されて個々が熟考してる思えない。
48 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:16:33 ID:AsUQVCP20
>>29
だからポル・ポト派や中国共産党やタリバンのみにしか通用しない美的感覚じゃなくて、
全地球人に通用する美的感覚のことを「普遍的な美」だといっているの。
それに、取り返しがつかないのは無形のものよりも有形のものではないだろうか。
全地球人は「現在生きている全地球人」のこと。既に死んだ者は含まない。
そもそも、死んだ者によって現在生きているものが振り回されること自体が良くないこと。
49 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:18:02 ID:gPESmmnm0
>>47
わざわざ考えさせないと考えないってことは
関心が無いって事だろ？扇動しようとしてるのはどっちだよｗｗ
もう誰も興味が無いんだよ天皇だのなんだの、時代遅れなのさ
50 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:18:12 ID:z5FrykEc0
女性天皇には反対しないが女系はまずいよな女系は。
これはもうGHQが弾いた元皇族の方々に復活してもらうしかないだろ？

自称有識者のテロリスト供がアホみたいに急いでいるのは
今が皇室破壊の最大のチャンスだからじゃネェの？
だから皇室の復活につながる事実や行動には必死で反対するわけだ。

売国奴左翼の集まり＝有識者会議の恐るべきメンバー

緒方貞子 ・・・2チャンネラーの敵、人権擁護法案の推進者、美智子皇后
（粉屋の娘　ｂｙヨーロッパのメディア）と同じ聖心出のクリスチャン。神道と敵対する立場。

岩男壽美子 武蔵工業大学教授
・恐るべきジェンダーフリー（性開放）主張者。お雛様廃止、端午の節句反対等々。

奥田碩 経団連会長、トヨタ元会長
・言うまでもない有名な売国奴、名古屋の車屋。トヨタの総務課長出身。

笹山晴生 東京大学名誉教授
・建国記念日に反対。左翼の歴史家

古川貞二郎 前内閣官房副長官
・安倍晋三官房副長官（当時）に敵対する人物。

園部逸夫 元最高裁判所判事
・極左判事

吉川弘之 産業技術総合研究所理事長、元東京大学総長
・皇室無視発言「どうってことない」、ロボット屋で世界に通用する研究成果ほぼゼロのバカ。
　歴史、皇室にかんする知識ゼロのバカ。
吉川＝恐ろしい日本共産党の青年活動家組織である民青出身。
51 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:18:17 ID:2zLZOxg90
オワタ雅子
52 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:19:38 ID:GrCtpWmB0
>>48
でもさ、カンボジアや中国やアフガンの人は、彼らの言うことが
正しいと思って文化を破壊したわけだ。
人間が間違わない保証はないよ？
というより、人間は常に間違い続けている。
歴史からそれを学ばなければ、進歩はないよ。

チェスタトンの「死者の民主主義」って知ってる？

53 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:19:51 ID:PM8OzOSl0
>>45
図星指されて怒るなよ
54 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:21:44 ID:2zLZOxg90
おしマイケル


マイケル、マイケル、マイケル、マイケル、オワタ雅子 ♪
55 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:21:55 ID:yFrw5xN00
>>50　これってマジかよ？　これこそ国民に知らせる義務あるだろう糞マスゴミが！
56 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:22:22 ID:gPESmmnm0
>>53
図星もクソも無いよ
あんたは何も指摘できてない
思考停止的な嫌味を垂れてるだけ
57 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:22:47 ID:iGhyM2FH0
ところで女性・女系天皇に関する議論を展開している本スレみたいなところってある？
58 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:22:49 ID:GrCtpWmB0
>>48
もっと言っちゃうなら、二回の世界大戦は？
多くの有形無形の文化が世界中で破壊されたよね。
人間が間違った例だと思わない？
59 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:22:55 ID:8NIMVg9W0
もともと議論すること自体拒否してきたのが皇室とその支持者どもなのに
いざ危機に陥ってみて誰も国民は関心がないという当たり前の事実を前にして
国民は無知だのなんだの言ってるのが笑えて仕方が無いｗ
60 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:23:42 ID:AsUQVCP20
>>39
「日本がこの先も日本であり続ける」ということはね、
もし「現在の日本とは相容れない、全地球人にとって普遍的な良い形の世界」があった場合、
日本がこれに「進化」することを放棄していることに他ならない。
「日本にとらわれ、それよりも良いものを求めることを放棄している」と言い換えれば分かるだろうか。

アイデンティティについて言えば、「確かなアイデンティティを持っていない者」が嘲られるのであって
「確かなアイデンティティを持っているが、その根拠を自己の国に置かない者」が嘲られるのではない。
61 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:24:26 ID:2hwvg5jT0
>>55
奥田はあれでも男系維持派で、
途中で旧宮家の復帰を無しにされて
「女系派に押し切られた」と発言してる。

62 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:24:51 ID:k2xsDG3x0
新潮の記事によると紀子が生むき満々らすい
63 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:25:29 ID:88RHk6WC0
朝日の意見はどっちだろう？
その反対が正しい選択だ
64 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:25:35 ID:qvDDT+xW0
だいたいが万世一系なんて神話もいいとこ。
江戸時代は中国が権威だったから天皇様は中国人である、という
今では考えられない説がまじめに論じられていた。

だいたい天皇なんて豊臣秀吉が自分に権威がないから山城の一領主を担ぎ出して
自ら率先してひれ伏して他の大名にもそれを強要した統治手段にすぎない。

明治政府が幕府政権を賊軍として打倒するための錦の御旗として
再びみたび担ぎ出した国民一体化手段であろう。
65 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:26:08 ID:O8Om/r2L0
>>48
>ポル・ポト派や中国共産党やタリバンのみにしか通用しない美的感覚じゃなくて、
は？奴らは破壊した側だが？で、国際社会から非難囂々。
文明国ってのは、文化や歴史を尊重するものだぞ。自国のものか他国のものかを問わず。
俺は日本が野蛮国になるのは我慢ならんから、女系は断固反対。
66 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:26:10 ID:2zLZOxg90
雅子の呪縛　ＶＳ　紀子様の勇気
67 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:26:21 ID:AzZxz3Su0
今更直系を導入するなんて文化侵略だよ。
68 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:26:36 ID:PM8OzOSl0
>>56
でたよ「思考停止」
女系天皇が日本の過去とこれからにどれほど積極的な意義があるのか
聞かせてみな進歩主義
69 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:26:59 ID:2hwvg5jT0
>>60
はぁ？お前、自分で何書いてるかわかってる？
「もしも」「もしも」って脳内妄想炸裂だな。まるで支離滅裂じゃないか。
その調子じゃ漏れの文章すら理解できてないんだろ？
70 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:27:36 ID:4Fb9BCp50
　羽毛田宮内庁長官と風岡次長は、投稿のあった国土交通省のグータラ役人同様、
かつて「ノーパンしゃぶしゃぶ桜蘭」の常連であった。
　こんな猥褻コンビが宮内庁のNo.1,No.2であったことは恐れ多くも宮内庁の歴史上
ないはずである。

　しかも、本年4月に週刊現代が報じたように、風岡宮内庁次長はせんべい学会員で
あるし、かつ、半島系らしい。
　羽毛田もその出自にはとかくの噂（なかでも童話出身との噂が根強い）のある人物であるし、
一体陛下の役所はどうなってしまったのか。
　しかも、このような連中が臣民(の中でも低級倫理の輩）の分際で、恐れ多くも陛下や
皇族方のご意向も伺わず、皇位継承という国体に関わる最重要問題を取り仕切っているの
である。
　このような宮内庁幹部人事をそもそも考えたのは、一体どのような勢力なのか。
　右翼の正統派はこのような事態をなぜおとなしく看過しているのであろうか。

　また、風岡次長は、建設省の局長、課長時代に半島系の建設業者と癒着するとともに、
アメリカのべクテルをはじめとする外国建設業者に特段の便宜を図ってきた売国官僚である。
http://battlestation.seesaa.net/article/9193761.html#more
71 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:27:59 ID:AsUQVCP20
>>58
「有形であろうと無形であろうと、文化を破壊すること自体が人間として間違っている」ということ？
そもそも、文化の破壊って人間として間違ってる？進化というのは文化の破壊に他ならないんだけど。
コンピュータを使うのは文化の破壊なの？それは人間として間違っていることか？
永久に木簡に筆書きを続けることが人間としてなすべきことなのか？
72 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:28:35 ID:zjwSXyRO0
>>65
女系天皇が擁立されると誰かが虐殺されるの？神社仏閣が略奪・破壊されんの？
たかだか一親族のしきたりひとつで「文化破壊」だなどとは失笑もんだわ。
73 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:28:50 ID:Mu0tYYg00
ID:AsUQVCP20・・・
74 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:29:09 ID:gPESmmnm0
>>68
痴呆と話すのはまどろっこしいね
そもそも俺は天皇制自体要らないっつってんだ
天皇制にどんな価値があるか、言わなきゃならないのはお前のほうだよ
75 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:29:21 ID:2zLZOxg90
「離婚します」

「どうぞ、どうぞ」
76 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:29:45 ID:2hwvg5jT0
民主主義もそうだが、
［平等］［人権］［法律］全てがたかだか出来ていいとこ数百年の実用実験段階にあるものばかり。
そんなあやふやなもんと数千年に亘って日本を支えてきた皇統を並べること自体がおこがましい。

民主主義はまだまだ欠陥だらけの試作実験段階。そんなものに国家を任せることなどできない。
本物好きのヲタク属性日本人が民主主義にイマイチ夢中になれないのは、
まがい物に敏感な本能が警告を発するから。

大体、自由と民主主義がそんなに神聖なもんならば、
何故イラクはあんな地獄になってんだ？アメリカの嘘が世界に通用しないことの査証だな。
それも、日本の軍隊とも言えない自衛隊にまで無理させて手伝わせてさ。
世界のヒーローが聞いて呆れる。

長い日本の歴史の中で、旧宮家が民間人だったのは戦後たった６０年間だけ。
民主主義がうまれる前の遥か昔から旧宮家は皇族だった。

77 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:31:06 ID:z5FrykEc0
>>55
まあアレだよおまいさん。
この場合はこいつらテロリスト供をテレビに出すだけも
今やろうとしていることに気づかれると判断したのさ、マスゴミ供は。

だってさ

こ　ん　な　ヤ　ツ　ら　見　て　る　だ　け　で　も　

反　吐　が　出　る　だ　ろ　？

だ　か　ら　テ　レ　ビ　に　す　ら　出　て　こ　な　い

連　中　は　わ　か　っ　て　て　や　っ　て　ん　だ　よ

あと連中に義務意識なんて全く無いぞ？あるとすれば反日分子としての義務意識くらいだ。
このスレに書き込んでくる左翼、サヨクと考えてることはほぼ同じと見ていいんじゃネェの？
78 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:31:35 ID:Vn3vC9To0
JNNの世論調査でこの数字なら、他ではもっと反対派が増えるのでは？
79 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:31:50 ID:O8Om/r2L0
>>72
>女系天皇が擁立されると誰かが虐殺されるの？神社仏閣が略奪・破壊されんの？
皇統外の人間が天皇を僭称すれば、天皇の歴史的正統性を喪失する。
あとは>>27に書いた通り。
80 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:31:52 ID:gPESmmnm0
>>76
キチガイだな、人を殺して食う伝統があればそれを残すのか？
81 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:32:05 ID:AsUQVCP20
>>52
歴史を学ぶこと自体は否定していない。
しかしそれは、死者の記録によって生きている者のみが自らの生き方を決めるのであって、
決して死者と生きている者の共同作業によって決めているのではない。

あと、「文化の破壊」自体が悪いのではない。
それが全地球人に普遍的な善でなかったから悪いといわれているのであって、
全地球人に普遍的な善であれば「文化の破壊」は「進化」であり、良いとされる。
82 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:33:15 ID:PM8OzOSl0
>>74
天皇制は歴史の必然だったし日本史上重大な役割をになってきた
不必要なら論拠をどうぞ
83 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:33:25 ID:/cfrP2W40
卵子で皇位引継ぎオッケーでしょ。本音で逝こうぜ！！！
精子じゃなけりゃダメなんて、男女共同参加社会に不釣り合い。
グーグルアースで皇居見てみ！新宿と都庁あわせたくらいの敷地面積。
あんなの維持するのに、国民の血税は使われているんだぜ！！！！！！
旧宮家を皇族にもどすなんてもってのほか。ひげの電化は世間知らずの時代遅れ。
84 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:33:39 ID:2zLZOxg90



今上天皇　→　皇太子　→　秋篠宮　→　佳子・眞子　→　女系天皇



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


85 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:34:25 ID:yFrw5xN00
>>62　紀子が男生むと即位の順番と予想時期は今の陛下があと10年として、その後が皆80才までとすると
１）皇太子　　今45歳位　　　　２０１５年（55才）～２０４０年（80才）
２）秋篠宮　　今40歳位　　　　２０４０年（75才）～２０４５年（80才）
３）新しい子　来年生まれる　 ２０４５年（39才）～２０８６年（80才）

でいいのかな？　
だとしたら少なくともあと40年くらい時間があるから今この数ヶ月で決める話じゃないと思うけどね。

86 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:34:29 ID:2hwvg5jT0

小泉の目指す共和制ってのは要するに
アメリカ様の言う通りに天皇を潰して、
アメリカと同じになるってことだろ。

あんなふうにはなりたくない。
あんなふうにはなりたくない。
アメリカになどなりたくない。

自由と民主主義がそんなに神聖で万能で素晴らしいなら、
なんでアメリカはあんなに犯罪者で溢れてんだ？
在日米兵による56才日本人女性のレイプ殺人、
あれはなんなんだ？なんであんなに荒んでるんだ？
自由と民主主義がそんなに素晴らしいなら、
なんでアメリカはあんなに貧富の差が激しいんだ？
なんでいつまで経っても惨たらしい人種差別が無くならないんだ？

戦争に負けたことがいけないのなら、
何故、６０年前に日本人を全滅させなかった？
させなかったなら、日本人の選択に口を出すな。
アメリカの核の傘の下に居たことは事実だが、
汗と血と涙でどん底から這い上がったのは日本人自身だ。

日本人には民族自決する権利はないというのか？
それなら何故、６０年前に日本人を滅亡させなかった？
何故生かしておいた？


87 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:34:52 ID:iGhyM2FH0
>>80 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/21(土) 02:31:52 ID:gPESmmnm0
> キチガイだな、人を殺して食う伝統があればそれを残すのか？

　【タイ】「ヘルシー」で「ちょっとおしゃれ」　タイで日本食ブーム[1件]
　29 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/01/21(土) 02:09:22 ID:gPESmmnm0
　タイの土人に日本の繊細な味がわかるのか？

ID:gPESmmnm0よ
お前ごときの人間に日本の文化を語る資格はない。
88 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:35:05 ID:LArlx66vO
>>65
世論の声に耳を傾けてね^ ^
89 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:36:08 ID:gPESmmnm0
>>82
暗愚が、君は小学生か？
天皇制が歴史の必然だった？そんな事お前の妄想だろ
そもそも＝現代において残す価値があるとは言えない
90 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:36:38 ID:AsUQVCP20
>>27
>自国の歴史や伝統って、大抵何処の国でも大事にする普遍的価値だろ？

日本人しか大事にしないものは「全地球人に普遍的な美」とはとてもいえない。
日本人しか大事にしないものではなく、全地球人が等しく大事にするものが「全地球人に普遍的な美」といえる。
91 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:37:34 ID:DAoI9Esf0
>>89
結婚するときに、良く出てくる”家柄”ってあるだろ
国の単位で見た場合の家柄 = 王族の存在（=天皇）だと思わないかい
92 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:37:38 ID:2zLZOxg90


美智子様ががんばって二人の男の子を無事に育て上げた意味。



　　
93 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:38:13 ID:qvDDT+xW0
王族とか天皇とかは存在する方が国として絶対に幅と奥行きがでてよい。
政治家とか経営者とかしか偉い人がいないなんて、最低。
やはりそんな努力とか能力とかいうものを超越した権威がある方が絶対いい。

問題は昔のやり方を踏襲することしか頭にない硬直した宮内庁にある。
失礼とか何とかいってないでもっと議論を公開して
開かれたものにしないともたない。
94 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:38:49 ID:AsUQVCP20
>>82
天皇制が歴史的に必然が「あった」からといって、これからも必然が「ある」とはいえない。
むしろ、過去に必然性があったが、現在、あるいは未来に必然性のないものを残すのは
「必然性」ではなく「過去」のほうを重視していることに他ならないのだが。
95 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:39:40 ID:K9Y93PqnO
お前らの家柄が悪いからって皇族をねたむなよ
96 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:39:42 ID:Dmjj0GGz0
天皇なんか男でも女でもどっちだっていいじゃん。
俺はサルでもいいと思ってるよ。
みんな何騒いでんの？
97 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:40:22 ID:4Fb9BCp50
>>50 >>70
有識者会議のうさんくささ
http://d.hatena.ne.jp/drmccoy/20051103
ところで、皇室典範に関する有識者って一体どんなメンツなのかと思って調べてみると

奥田碩
対露でも売国路線である。本来北方領土交渉の推移を見てきめるべきであるロシア進出を
すすめ、ロシア経済を助けて領土交渉が不利になるような事を平気でやっている。
（奥田は大江健三郎と同様に、天皇陛下からの叙勲を拒絶。）

笹山晴生
日本歴史学協会の一員で、そこの出している「建国記念の日に関する声明」というのが、
かなり左翼的。

佐藤幸治
憲法の専門家らしい。佐藤氏のゼミナールの非公式サイトによると、この人は一般的に
「人権関係」に力を入れた講義を行っている事がここから推し量られるそうな。

園部逸夫
愛媛玉串訴訟のときの意見書を読む限り、政教分離原理主義者である事がわかる。

「傍論」の中で永住外国人への地方参政権付与を認めた、先の最高裁判決について、
担当裁判官の一人、園部逸夫氏は次のように述べています。「在日の人たちの中には、
戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる。『帰化すればいい』
という人もいるが、無理やり日本に連れてこられた人たちには厳しい言葉である。」
「私は判決の結論には賛成であったが、自らの体験から身につまされるものがあり、
一言書かざるをえなかった。」(朝日新聞)、平成十一、六、二十四）と。
http://www2.tky.3web.ne.jp/~moris/sanseiken/data/momochi.html
98 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:40:40 ID:2zLZOxg90
天皇制維持　--> 秩序と公正の維持、人類の繁栄

天皇制放棄　--> 類人猿以前の混沌へ逆戻り
99 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:41:17 ID:PM8OzOSl0
>>89
必然は必然だろうよ　歴史は木の股から生えてくるわけじゃないんだよ？
それとも天皇制の歴史を否定するの？
そりャあんたの脳内にしか有り得ない歴史だな
100 ：91：2006/01/21(土) 02:42:50 ID:DAoI9Esf0
>>89 追加

国際社会っていう”村”でうまくやっていくには
”家柄”があるにこしたことはないんだ。

で、その家柄に泥を塗るような女主導の系図などありえてはいけない
可能な限り避けなければならない

ま、ちなみに俺は天皇を崇拝も何もしてない
単純に日本にとってそっちのほうが都合がいいだろうからさ
101 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:42:51 ID:O8Om/r2L0
>>88
世論の多数派がいつも正しいわけじゃないよ。何年かすると全く別物に変わるようなものだしね。
その問題についての知識が世間に浸透していない場合は特に、ね。

>>90
>>65
文明国なら日本の伝統も尊重するだろうね。
日王とか言ってる某半島は・・・
102 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:43:11 ID:2zLZOxg90
日本語をしゃべるから日本人と思わない。　中国人でさえ日本語をしゃべるこんな時代では。
103 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:44:29 ID:gPESmmnm0
>>99
けけけ、逃げたな白痴
だから天皇制が必然だったとして
現代で残すべき価値があるとは言えないだろ
切腹だの斬首だのも歴史的必然のあった文化だろうけど
いまでもやるべきだと思うか？
104 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:44:39 ID:zjwSXyRO0
>>100
日本の「家柄」を叫びまくった時代でも総力戦しかけられて、こてんぱんに叩き潰されましたけど？
105 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:45:46 ID:2zLZOxg90
天皇制を持った日本人　＝　文明国人・一等国人


混沌と無秩序の特亜人　＝　守銭奴・詐欺まがい野蛮人
106 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:46:12 ID:z5FrykEc0
>>97
な？どう見てもテロリストだろ？
>>70
ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗノーパンしゃぶしゃぶ桜蘭ｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗ羽毛田宮内庁長官、風岡次長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきんもー☆
107 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:46:59 ID:zjwSXyRO0
>>105
戦前の愚民が抱いた意識そのままなんだね
108 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:47:05 ID:AsUQVCP20
>>86
日本人だって人種差別してるじゃん。2chがその縮図(w

ま、程度問題ということもあるが、共和制なら人種差別をするけど天皇制はしないなんて
簡単に言える話じゃねぇわな。
109 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:47:29 ID:4t/pWzks0
>>1
＞天皇や皇族の意見表明の賛否に関する質問では、「賛成」が４８％、「反対」が４５％でした。

これって「天皇皇族は口出しするな」が45%って事か？
110 ：91：2006/01/21(土) 02:48:27 ID:DAoI9Esf0
>>104
だから？
もう利用価値がないわけでもない

日本に天皇がなくなって困ると思う国より、
うれしい、これで日本がさらに地位が下がったと喜ぶ国のほうが圧倒的に多いだろ。アホ。
111 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:49:36 ID:gPESmmnm0
>>110
なにその妄想ｗ
地位が下がったってどなたの脳内地位ですかｗｗｗｗｗ
112 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:49:41 ID:2hwvg5jT0
>>108
もしかしてあんたの言う人種差別って、
朝鮮進駐軍と密航者を祖先に持つ、在日ﾁｮｿ公のことか？

あれは人種差別とは言わない。
彼等は日本人に忌み嫌われるだけの根拠がある。

嘘だと思うなら「朝鮮進駐軍」でぐぐって調べてみ。

113 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:50:13 ID:G5xdkCDq0
>>94
じゃあ皇室を廃止する積極的な意義は？必然は？
過去から現在までの皇室の有意な点は考慮に入れないの？
歴史を積み重ねずに切って捨てるのは楽だし簡単だよ
んで似たような過ちを次の時代も繰り返す
切って捨ての繰り替えし　
114 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:51:15 ID:zjwSXyRO0
>>110
要するに嫌韓・嫌中だけで男系維持を支持してるわけね。
話になんないよw
115 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:52:23 ID:gPESmmnm0
>>113
馬鹿だな、歴史から学ばず盲目的に伝統を守ることこそ
過ちを繰り返す原因になるだろう、またお国のためにバンザイアタックしてみるか？
116 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:53:04 ID:2zLZOxg90
ヒント：　　法則　・　チョンと関るな　・　チョンの総論的な意見と反対のことをしていれば間違いない
117 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:53:14 ID:GMrg7Cl10
捏造調査結果
118 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:54:28 ID:2hwvg5jT0
>>114
嫌韓・嫌中？甘いな。
支那チョソだけじゃない。この件に関する限り、敵は全方位に居る。
即ち、日本を自分達に都合のいいように動かしたい勢力全てが敵になる。

小泉に限らず、皇統の纂奪を目論む者は絶対に許さない。
この問題ほど、自分の「日本人ｽｲｯﾁ」が入った事件はない。
あるとすれば、ﾁｮｿ大統領がｻｯｶｰの試合観戦か何かで陛下の前を横切った時か、
ﾁｮｿ公が陛下のお写真に大きく×を書いて地面に踏み付けにしている写真を見た時ぐらいだ。

どす黒い感情がﾒﾗﾒﾗと湧いて目の前が真っ暗になり、怒りに気が遠くなったことを覚えている。

119 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:55:40 ID:AsUQVCP20
「歴史を大事にする」というのは、
「歴史的なことをできるだけ多く、後世の判断の指針となる資料として残しておく」こと。
つまりデータの話であって、システムの話じゃない。

逆に言えば、システムだけ残っていても、そのシステムを動かす基準となるデータが欠落していれば
満足のいくようにシステムを動かすのは困難だということ。
120 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:55:59 ID:gPESmmnm0
>>118
そうやって感情のバイアスを通してしか物が見えないから
嫌韓だのにはしるんだろうなあ
121 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:57:12 ID:4t/pWzks0
まあアレだな。

女系容認になったら皇室を外国勢力に乗っ取られ
日本自体も乗っ取られるとか電波飛ばしているアホは
安心して眠られるように天皇制自体を無くす努力した方が良いぞｗ

女系でそれが可能なら男系でも似たような事は
やり様で幾らでも可能だし

そもそも将来の可能性と言うのなら
天皇自身にキ○ガイと言うか困ったちゃんが出てくる可能性もあるｗｗｗｗｗｗｗｗ




122 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:57:24 ID:2hwvg5jT0
>>120
感情のバイアス？お前には喜怒哀楽は無いのか？アワレだな。

自分の内側に眠る日本人の血をごまかしたり出来ない。
「かくすれば かくなるものと知りながら やむにやまれぬ大和魂。」
万世一系の男系維持。例え小泉が立ちはだかろうと、
女系いんちき天皇など絶対に認めない。
123 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:57:31 ID:O8Om/r2L0
>>109
別の調査だと「天皇・皇族の意見を聞くべき」が7割くらい居たはず。
こちらからお伺いを立てるのは良くて、皇族が自発的にモノをいうのはダメ、ってのが差分の2割くらい居るのかな？
124 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:57:34 ID:G+8pRlLy0
天皇はちんちんの　系譜で行くのが筋　途中女性天皇が
ピンチヒッターで登場するのはありかと思う　
　女系天皇は容認できない悪行　新たなちんちんを迎えると
遺伝子が大幅に変わるからである。これは皇族として意味がない天皇となる。
別の血筋と言える。　
　同じちんちんの遺伝子が保存されてるから意味があるのであって
誰でもいいのでは　血筋が変わり日本人の魂で尊敬する意味がない
分かりやすく言えば　愛子様と掘り衛門がご結婚されて第一子が
天皇となったとして　尊敬できるかというと　大笑いですね
ちんちんが変われば　世界に馬鹿にされてしまいます　
愛子様が天皇になることはいいことですが　次の天皇はちんちんから
選ばれるべきです　
　○女性天皇あり　×女系天皇は血が絶えます　
国民が尊敬できる天皇を守りましょう　　
125 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:57:37 ID:iGhyM2FH0

>>108 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/21(土) 02:47:05 ID:AsUQVCP20
> 日本人だって人種差別してるじゃん。2chがその縮図(w

　【ライブドア】「退職金もらえるうちに」 ドロ船と化した堀江帝国から、人も企業も大逃げ★４
　607 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/01/21(土) 01:34:43 ID:AsUQVCP20
　額に汗かく者が搾取されるから額に汗かかなくても儲かるほうに流れているのにね。
　
　622 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/01/21(土) 01:39:31 ID:AsUQVCP20
　>>616
　革命が起きたら負け組


どうみてもID:AsUQVCP20は中核派です。
本当にありがとうございました。
126 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:57:55 ID:G5xdkCDq0
>>103
113読んでね。
あんたの持論を聞きたいね。ビートきよし並みのつっこみしか芸がないの？
127 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:58:08 ID:zjwSXyRO0
>>118
敬愛する人の目の前を誰かが通り過ぎたくらいで「どす黒い感情がﾒﾗﾒﾗと湧いて
目の前が真っ暗に」なるってのは、
阿保な面子にこだわって、道でぶつかったカタギに因縁吹っかけるチンピラと同じメンタリティだってこと。
そのまま脳卒中で死ねw
128 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:58:16 ID:L631BiDu0
72パーも女系容認してるのか　うーん
129 ：91：2006/01/21(土) 02:58:20 ID:DAoI9Esf0
感情の問題だろう。ドアホが。
もうやすやすと手に入らない、無形の価値観だからこそ、なくなったら
大変なんだよ。

やすやすと手に入らないから、持ってない国がうらやましがるんだろ？
脳みそ入ってんのか、非常に疑問だ。
130 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:58:42 ID:RZnM7muJ0
>>９７
佐藤幸治は超絶有名な憲法学者だよ。
そんなことも知らない奴が書く批評なんてな。
リンク先のトヨタの張副会長のくだりしかり。
131 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:59:18 ID:gPESmmnm0
>>122
バンセイイッケイktkrｗｗｗｗｗｗｗｗ
あぁ、頑張ってくれ！君は立派なニッポンジンだよｗｗ
132 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 02:59:40 ID:2hwvg5jT0
>>125
こいつ、ID:AsUQVCP20って福島みずぽor蛆本清美なんじゃないの？

133 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:00:19 ID:2zLZOxg90
女系天皇にはならない。
竹島は日本領。
以上。
134 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:00:43 ID:K1/bsMXC0
そういえば、昭和35,6年頃、伊都子様がおっしゃていたわ。
「日本の国もこれでおしまいと」
135 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:01:30 ID:2hwvg5jT0
>>127 >>131
あらら。口から泡吹いてﾌｧﾋﾞｮってんのか？
落ち着けやﾁｮｿ公w
136 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:01:55 ID:gPESmmnm0
>>126
>>115嫁ハゲ
つか結局答えられないのかよてめｗｗｗｗ死ねよｗｗ
てめえみたいな低脳とつきあってられっか呆け
137 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:02:48 ID:G5xdkCDq0
>>115
日本の歴史上洗練されたものは無いとでも言うのかね？
歴史は何のためにあると思ってる？
日本の皇室の評価は世界でも高いよ
138 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:03:20 ID:4t/pWzks0
>>135
良いから餓鬼はもう寝なさいｗｗ

＞582 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/01/21(土) 01:51:57 ID:2hwvg5jT0
＞夜中になると、もはや女系派とすら呼べないﾁｮｿ公がｳｼﾞｬｳｼﾞｬ湧くね。
＞魑魅魍魎の相手なんか阿呆らしいから寝るぽ。
139 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:03:24 ID:zjwSXyRO0
>>135
嫌韓用語駆使して偉いね～～w

140 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:03:39 ID:2hwvg5jT0

夜中になると女系派ともつかない魑魅魍魎が跋扈するな。


141 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:03:48 ID:Q+JOT5eR0
何百年後かに皇室、天皇が存続していたら、
日本の歴史を伝える一つの掛け橋にはならないか？
封建制の時代から現在進行形の近代社会の成り立ちまで全てが語られるのではないか。
今現在おれたちが議論してるような、近代社会と皇室の矛盾でさえも歴史の大きな一点である。
もしおれらが未来に残せるものとしたら、皇室について議論を徹底的に為すことではないか。
存続か廃止は当然として男系女系の賛否という論争はこれから更に発展する新しい社会への考える材料となり得る。
だから、降って湧いたようなこの重要な難問は、すぐに解決するべきでない。
時間稼ぎと取られるようだが、後戻り出来ない決定なんだから現状維持をさせて欲しい。
142 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:04:14 ID:K1/bsMXC0
きっと、伊都子様も予感なさっていたのだわ、こんにちのことを。
143 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:04:33 ID:RjoZwptt0
>>129持ってない国がうらやましがるんだろ？

本気でこんなこと思ってるのか？妄想だろ？それ
144 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:05:27 ID:zjwSXyRO0
>>141
＞封建制の時代から現在進行形の近代社会の成り立ちまで全てが語られるのではないか。

そのとき生きてる皇族に聞くより、歴史資料を調べたほうがはるかに確実かつ信用あり。
145 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:05:51 ID:AsUQVCP20
>>112
漏れの言う人種差別が在日韓国人のことを指しているのは認める。
でも、根拠があるから人種差別ではないというのはいかがなものか。

個人個人の思想信条や行動を捨象して「在日韓国人」とひとくくりにしてしまうことが
人種差別に他ならないんだが。
146 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:06:10 ID:zD8t2cHo0
みずぽﾁｬﾝは逃亡したの？
147 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:06:19 ID:gPESmmnm0
>>137
誰がそんな事言った阿呆、とことん頭が悪いな！いいから死ねよ
いいか？意味価値も無しに盲目的に支持するのは間違いだと言ってるのだ
そんなにうやまわれてるならアメリカ行ってクソみたいな牛肉輸出すんなって釘ささせろｗｗ
めちゃくちゃ舐められてるぞｗｗｗｗｗｗ
148 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:07:05 ID:2hwvg5jT0
>>145
だからど～した？
そんなに在ﾁｮｿ公の問題を語りたいならﾊﾝ板でも極東でも池。
149 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:07:24 ID:2zLZOxg90
>>145
血は水よりも濃い
150 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:08:15 ID:zD8t2cHo0
>>149
いいこというね！
151 ：今城誼子：2006/01/21(土) 03:08:58 ID:K1/bsMXC0
わたくしを宮中から追い出した罰でおじゃります。
152 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:09:50 ID:AsUQVCP20
「無形の価値観」が後世に、自分たちが意図したままの形で伝わるとは限らないんだよ。
伝達の可能性で言えば、有形のほうが無形よりもはるかに勝っている。

現在の人間がなすべきは「無形のものを有形にする」こと。歴史書なり、彫刻なり。
153 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:09:56 ID:4t/pWzks0
>>123
まあ天皇ってモンが自発的に物言う人ってイメージじゃないからなあｗ
アルカイックスマイルを浮かべて玉座に鎮座まします・・・ってイメージだろうしｗｗｗ

154 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:10:31 ID:2hwvg5jT0
>>152
だからといって
わざわざ法律変えてまで壊す必然性がない。
155 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:10:38 ID:Q+JOT5eR0
>>144
俺が言いたいのはその歴史一点ではなくて歴史のつながりが常に天皇と絡んできたことを重視したい。
それはただ出来事を並べた歴史より、一つの家から見た日本が一番わかりやすいと思う。
そうすれば伝統やら文化がなぜ今に至るのかがわかるような気がしますが、おれの妄想？
156 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:11:05 ID:Ao5WItua0
皇室の人たちがそこまでこだわるならと、俺も男系派に転向したよ。
男がいないから皇太子と秋篠の宮が死んだら廃止でいいや。
それでいいじゃないの。
157 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:12:15 ID:zD8t2cHo0
>>156
秋篠宮夫妻ならきっと頑張って男児をつくってくれると思う。
問題なのは、それを邪魔しようとする雅子だよ！

158 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:12:27 ID:1kyJb1ad0
歴史伝統や国家や独立や天皇や日本に価値を見出して無い人間に何を言っても無駄。
159 ：137：2006/01/21(土) 03:12:34 ID:1ZaOyUbQ0
>>147
>誰がそんな事言った
言うと思った、反語的に強調して言ったんだよ
あと113はあんたへのレスじゃないし
歴史の上で洗練あるいは淘汰されていかないものはないよ
歴史をきちんと積み重ねている国なら
160 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:12:49 ID:iuLihbX30
>136
>115のような支離滅裂な屁理屈にもなっていないものが、なにか説得力を持つとでも？
皇統の維持→バンザイアタック
って論理の飛躍どころかワープしてるな
盲目的というが、このスレに君以上のめくらはいないと思うなｗ
161 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:12:50 ID:AsUQVCP20
>>148
まぁ在日韓国人について語るのはスレ違いだからこの辺でやめとくが、
「日本の歴史や文化を作るのは日本人だけじゃない」のは覚えておいてね。
162 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:13:13 ID:2zLZOxg90
>>156
それでは小和田家が困るよ。
163 ：91：2006/01/21(土) 03:13:36 ID:DAoI9Esf0
>>152
内容が正しいか正しくないかの問題ではない
お前は、答えが正解か不正解か、しかみてない
重要なのは、どうやってその答えにたどり着いたかだろ


これがゆとり教育か・・・・
164 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:13:44 ID:2hwvg5jT0
>>158
同意。まともに相手しても疲れるだけだ罠。
165 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:13:52 ID:LcNRwKYr0
　　世界で最も

日本国は世界で最も歴史の古い王家の血脈、【天皇】を国家元首として戴いてきた。

今上天皇は実に 125代目 にあたり、英国王室のエリザベス二世で 38代目、
欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ 54代目 である。
遥か神代から続くその万世一系の血筋は地球上に於いて比類なき重みと
日本国の永劫の繁栄を象徴し、自国の歴史に対する深い理解と気高い誇りを表している。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html




第１代神武天皇（前６６０）から 第１２５代今上天皇（現在）までの
歴代天皇の在位期間をすべて収録

http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/history/tennouTaiin.htm
166 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:13:55 ID:RjoZwptt0
ここのスレの意見の中に、女系と男系についての説明をきちんとして、
男系の血筋の貴重さを理解させれば女系支持が多数派にはならない、みたいな意見があるけど
逆だと思うぞ。むしろそのことを説明したら、逆に違和感感じて女系容認派が増えると思う。
実際、俺の周りで女系のこと理解してない奴に説明したら、ほとんどの奴が女系容認したし。
９条絶対改正すべき、左翼大嫌いな友人も容認派にあっさりまわったし。
167 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:14:34 ID:zjwSXyRO0
>>155
江戸時代を研究する際に、天皇中心で調べ始める頓珍漢がどこにいる？
天皇家でどんな伝統を維持していたとかは、あまり日本の歴史上重要だとは思えんね。
168 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:15:40 ID:h7hHEdF/0
>> 167
お前がおもわないだけだけどね。
169 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:15:41 ID:1kyJb1ad0
>>166
そりゃただの王室のように皇室を見りゃそりゃ男女気にしないだろうし。
170 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:16:00 ID:zD8t2cHo0
>>161
なにいってんの？きんもーっ☆

171 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:16:19 ID:iGhyM2FH0
>>166
みんなあっさり女系容認派になるという説明でもされてみてはいかが？
172 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:16:45 ID:awxep9q60
万世一系が無形のものであるなんてとんでもない。
古い日本人の血はそれだけで十分に守るべき価値のある有形の財産だし、
形あるものだからこそ現に今破壊されそうになっているんじゃないか。
173 ：今城誼子：2006/01/21(土) 03:16:51 ID:K1/bsMXC0
>>152

ご懐妊中は周囲の者にはお気を付け遊ばして
お食事はご自分でお支度を遊ばしますように。
決して他人の者が用意したものをおはこびにならないように遊ばせ。

174 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:16:57 ID:gPESmmnm0
>>159
んな事わかってんだよめんどくせーなー
いい？洗練淘汰は文化につき物だけど今あるものが
全て洗練淘汰されたものでは無い、伝統を思考停止的に守っていったら
洗練も淘汰もねーだろ？今こそ淘汰するべきなんだよクソ天皇制なんてのは
これ以上信者には何言っても無理だろうから寝る
175 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:17:00 ID:2zLZOxg90
在日挑戦人は神社へ初詣をしないのか？
176 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:17:37 ID:zjwSXyRO0
>>168
幕藩体制の諸特徴や町民の経済・文化をダイレクトに論ずるよりも
そのときの皇室の伝統を調べたほうが江戸時代のことがよく分かるってのかい？
できるもんならやってみな。
177 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:18:05 ID:Q+JOT5eR0
>>167
江戸時代の天皇は調べないかもしれませんが
それ以前の時代の天皇の時代の文化が江戸時代の文化に影響を与えてないと言いきれますか。
江戸時代にだって源氏物語が流行って江戸時代の著作その影響が残ってますし
和歌の派生で連歌、俳句とハッテンした歴史もあります。
178 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:18:11 ID:8UY5LYPe0
一番若い男系だと愛子様だろ。
頑張れば今世紀中は何とかなるさ。

だが、後世はどうなる？
そのころには日本なんてもう無いよ派には関係ないだろうがナｗ
179 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:18:23 ID:2hwvg5jT0
>>161
はぁ？意味不明。負け惜しみにしか見えないな。
ここは日本の皇統をどうするかというスレなんだがわかってるか？
お前の脳内妄想に付き合わされるのにはもううんざりだ。

180 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:19:03 ID:RjoZwptt0
>>171
みんなあっさり女系容認派になるという説明でもされてみてはいかが？

すまん、俺が馬鹿なせいなのか、言っていることがよくわからないのだが…
181 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:20:30 ID:K1/bsMXC0
>>175

半島出身者（李参平）が祭神になっている神社が九州にありますが、何か？
182 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:21:48 ID:AsUQVCP20
>>158
社会は今生きている全地球人の共同作業によって作られるもの。日本の社会といえども例外ではない。
「何を言っても無駄」というのは共同作業を否定するものに他ならない。
ここで、共同作業を拒んでいるのは相手ではなく自分だということに注意してほしい。
183 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:23:54 ID:h7hHEdF/0
>>176
皇室を考えることなく、日本の歴史を語れるあなたはすばらしい歴史学者です。
184 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:24:22 ID:Rqw1ft6H0
>>174
結局逃げかよ
最後までなぜ天皇制がいらんのか持論も説明も無しか
なんつーか
185 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:25:25 ID:2hwvg5jT0
>>182
中核派のｵﾊﾞｻﾝ乙。
あんまり夜更かしすると皺が増えるよw

186 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:25:42 ID:7ZTb4Kzj0
今北産業
皇太子様秋篠宮様にセックスを強要しよう。 もうなりふりかまってる暇ないだろう。
お願い子供作って作って作ってて強要するんだよ。
こんな感じで
　　　　　　　　　　　 _ 　∩
　　　　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　セックス！セックス！
　　　　　　　　　　　　⊂彡
187 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:26:19 ID:2zLZOxg90
共産主義者や唯物論者じゃなければ、

心の問題に関心があるのが普通の人間。　天皇制とは日本人の心のよりどころだよな。
188 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:27:21 ID:zjwSXyRO0
>>177
そりゃ平安の王朝文化が変形しながら引き継がれた部分はあるだろ。
だからといって、王朝文化を特権的に調べれば日本の歴史がすべて分かるなどととは
信じがたい妄言だね。

第一、「かな文学」関連だけでなく漢籍や儒学も考慮しなきゃならんし、教義の文化だけでなく
工芸や経済だって立派な日本の文化だよ。
189 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:27:32 ID:2hwvg5jT0
>>187
その通り！決してないがしろにしてはいけない、
日本人の「心の問題」なのです！！
190 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:27:34 ID:4t/pWzks0
まあ江戸時代の町人文化を理解するのなら
先ず町人の暮らしを知る必要があるわなｗ

天皇なんて優先順位の何番目か？ｗ

恐らく「京都にいた西洋で言えば教皇みたいなえらい人」
程度の知識で片付くと思うｗｗｗ

191 ：ノラ親父：2006/01/21(土) 03:28:49 ID:20IsaM1V0

世論調査なんてモノは恣意的に幾らでも誘導できる。

情報も知識も与えられずに「女系」なんていきなり聞かれても一般大衆はすぐに解る
わけが無い。しかもこの説明は「万世一系」とは何かという説明をまったく省いた、
ただどこぞの百姓の相続問題のような聞き方だ。

言葉の意味も知らず歴史観も無い人間に、いきなり一般的な情緒感で○×的な決定を
迫るなんぞ、インチキな催眠商法みたいなもんだ。

マスコミも含めた陰謀の根は深く、小泉純一郎という人間の家系を調査する必要がある。

192 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:28:52 ID:AsUQVCP20
>>179
んじゃまた鎖国でもするか？
もう日本の文化（その中に皇統も含まれる）といえども日本人だけの考えでどうこうできる時代じゃないんだよ。
193 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:29:47 ID:K1/bsMXC0
>>186
あなた相当に欲求不満のようね。
お独りだとさびしいでしょうから、おばさまが相手をしてもよろしくてよ。




194 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:30:41 ID:7ZTb4Kzj0
>>193
　　　　　　　　　　　 _ 　∩
　　　　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おぱいうぷ！おぱいうｐ！
　　　　　　　　　　　　⊂彡
195 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:31:22 ID:2hwvg5jT0
>>190
あんたの知識がその程度なのはよーくわかったから、
他人にまで無知を押し付けないでくれる？

196 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:32:10 ID:eJas/yRX0
相撲の土俵の女人禁制みたいに伝統美として男系原則を残したい気持ち
もわからなくはない。が、天皇家ってももはや神性において君臨する存在
ではなくて、現代ではあくまで外交機関であり国民の象徴でしかない。
国民の象徴である存在に露骨な女性排除の思想がつきまとうのは望ましく
ないわな。そういう観点からは女性天皇容認は自然な流れかと。

あと>>165みたいな神武が云々ってのはもはや電波っつうか、オカルト
の領分だわな。
アーサー王伝説と同じでどこまで実在の人物とリンクしてるかもわからん
神話的な存在だからな。そもそも万世一系なんて歴史上あちこちで
実際には破綻してた可能性があるわけで、現代の国家や国民がそんな
砂上の楼閣のような通念を国家国民結束の拠り所として求めるのは
間違ってる。
を
197 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:32:54 ID:2zLZOxg90
>>188

心・精神の基盤があって、物が生み出される訳（わけ）。
その時代時代でも、皆、男系天皇を敬ってきていた訳（わけ）。


織田信長も、徳川家康も男系天皇を敬ってきていた訳（わけ）。
198 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:33:21 ID:NaZEIUzR0
容認と限定を比較するようミスリードしてないかな？
｢どういう結果になるのが望ましいか？｣との質問に変えたほうが分かりやすい。
199 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:34:25 ID:S1ENdP4I0
女性天皇を認めて愛子様・眞子様・佳子様が
旧宮家の男系男子と結婚しつつ旧宮家を復帰させる
の折衷案でいいんじゃないの？
内親王のいずれかに男子が生まれればそれで良し
もし駄目だったなら旧宮家から男子を立てればいい。
200 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:34:48 ID:Poe+G5+8O
天皇家のルーツ

南北朝の話もちだして天皇制否定する人いるけど
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1136292217/

大室寅之祐明治天皇が御所不法占拠したと言える11
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1106455514/
201 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:35:48 ID:Q+JOT5eR0
>>188
私は全て分かるとは言いません。
歴史の詳細を知る他の資料がかかせませんが、
天皇という今までの時代軽視されてこなかったのはなぜでしょうか。
それを考えると日本の生い立ちは天皇によると言わざるを得ません。
202 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:36:45 ID:AsUQVCP20
>>187
唯物論者は日本人ではないのか？
天皇を心のよりどころとしないのは日本人ではないのか？
203 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:36:58 ID:eJas/yRX0
>>197
ノブナガは利用できるあいだだけ天皇の権威を利用しようとしただけだろ。
家康と違って信長が安定政権作れてたら天皇家は粛正されてたんじゃなかろか。
204 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:38:29 ID:zjwSXyRO0
>>197
男系天皇を敬うが故に生まれた江戸の文物を紹介してくれません？
「四木・三草」や「世間胸算用」や「菱垣廻船」や「考証学派」は尊王から生まれたの？
205 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:39:16 ID:Dwj8Un0o0
>>190
江戸期の民衆における天皇の知識は、現在の比じゃないくらい浸透していたわけだが・・・

娯楽の少ない時代に、書籍に限らず、浄瑠璃、芝居、能等々全ての階級の娯楽には、
天皇が題材とされた。
これは、特に政権批判を避ける意味合いで多用されたともとれるが、江戸史研究では
欠かせないテーマとなるほど、歴代天皇は物語のテーマとして使われ、将軍以上に
よく知られた存在として崇められていた。

このため、東海道を通じて勅使が京都から江戸の往復を行う際は、宿の者たちが、
勅使の残り湯をありがたがって飲む光景までが見られ、天子様に関わる全てが尊い
という認識がされていた。

なまじ口の端に載せることのできなく具体的なイメージのつかめない将軍のほうが、
地方社会においてはよほどそのイメージ。

天皇と将軍の認知度がまるで逆ですよ。
206 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:39:34 ID:2hwvg5jT0
>>192
鎖国？なにそれ？
他国の文化を取り込んで咀嚼して自国の文化に取り込むのは、
日本のお家芸ですが何か？
それが万世一系の皇統を潰していい理由にもならないし。



207 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:40:06 ID:4t/pWzks0
「拙速だ」
「もっと時間をかけろ」
男系論者のくり返し唱えるお題目だがｗ

既に男系論者がなすべきことは分かっている。
男系維持の為にはそれがどんな形であれ
結局旧皇族の子孫を皇族にするしかない訳で
さっさとそっちの方に行動を移せば良いのにと思うのだが・・・

多分、アホの男系論者と言えども今のままでは到底支持されないと分かっている。
だからイチャモンつけるだけの自己満足に浸っているだけｗｗｗｗｗｗｗ

208 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:41:23 ID:zjwSXyRO0
>>201
＞天皇という今までの時代軽視されてこなかったのはなぜでしょうか。

天皇マニアになってもセンター日本史や二次試験で点取れませんけどね。
時代・系統別に、幅広く、資料をよく覚えて総合的に歴史を考えられなきゃね。
209 ：今城誼子：2006/01/21(土) 03:42:12 ID:K1/bsMXC0
>>157

ご懐妊中は周囲の者にはお気を付け遊ばして
お食事はご自分でお支度を遊ばしますように。
決して他人の者が用意したものをおはこびにならないように遊ばせ。


210 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:42:17 ID:2zLZOxg90
４年間法学部いる

４年間文学部いる


人生を生きる上での精神面での安定と深みに違いがでる
211 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:42:50 ID:h7hHEdF/0
入試のための天皇制じゃないからなあ。。。
212 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:43:30 ID:eZ+5Mt5V0
売国TBSなんか信用できません
213 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:44:05 ID:2hwvg5jT0
要するにID:AsUQVCP20は外国人参政権や人権擁護法案の成立を夢見る中核派のｵﾊﾞｻﾝなんだな…。

214 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:44:46 ID:AsUQVCP20
「男系のみ万世一系の皇統を心のよりどころとする人間」のみの集まりが女系天皇に反対するのは当たり前。

問題は、「男系のみ万世一系の皇統を心のよりどころとする人間」だけが日本人のあるべき姿であり、
そうでない人間（は日本人ではないなどというレッテル張りをすることによって、そ）の話は
聞かなくても良い、聞くべきではないとする排他的な態度。
その根拠としているのが歴史や伝統だが、歴史は歴史観によって左右されることも知らないのかね。
215 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:45:06 ID:eJas/yRX0
天皇家の携わる神事なんかも実は明治になってから急造された礼式とか多いしな。
江戸中期以降の国学者による日本再発見のムーブメントがなかったら、天皇家の存在
なんて近代化のどさくさでそのまま埋もれてしまった可能性すらあると思うよ。
216 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:45:18 ID:zjwSXyRO0
>>205
＞このため、東海道を通じて勅使が京都から江戸の往復を行う際は、宿の者たちが、
＞勅使の残り湯をありがたがって飲む光景までが見られ、天子様に関わる全てが尊い
＞という認識がされていた。

２ちゃんでよくみる文だけどさ、ソースは？
217 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:46:04 ID:Mu0tYYg00
>>213
というより麻疹にかかった子供のよう。
218 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:46:13 ID:Rqw1ft6H0
寝たんじゃないのか4t/pWzks0
219 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:46:49 ID:Q+JOT5eR0
>>208
テストで点を取るために伝統や文化を学ぶのですか。
現代までテストで点を取るために天皇を重視してきたのですか。
我々、天皇に魅力を感じたから今まで存続してきたからでないでしょうか。
それは日本人としてのルーツや誇りのためだと思います。
220 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:47:27 ID:2zLZOxg90
高校までにならう歴史と大学に入ってから知るタブーなき歴史は別物だ。
高校までの教科書歴史観なんて偽者だよ。
221 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:48:57 ID:AsUQVCP20
男系絶対維持ならば、たとえ今皇室典範が女系容認に変更されたとしても
実際に女系天皇が即位する直前までに女系容認派を説得し、また男系絶対維持に変更すれば
（事実上は女系天皇になる者はいないのだから）当初の目的を達することはできると思うのだが。
男系維持も重要だが、それよりも重要なのが「変更しないこと」ということなのかな？
222 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:49:09 ID:zjwSXyRO0
>>219
天皇マニアとして皇室のことだけ重視しててもまともな歴史的知識は身につかんってことだよ。
223 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:49:14 ID:2hwvg5jT0
>>214
だからそれが万世一系の皇統を潰していい正統な理由になるわけ？
ならないだろ。わかんねーオバサンだな。つか壊れたレコードみたいで気持ち悪い。

それなら聞くけど、外国人参政権や人権擁護法案についてどう思う？




224 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:50:20 ID:h7hHEdF/0
>>222
「まとも」を入試をものさしにつかっているようでは。。。
225 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:50:23 ID:zjwSXyRO0
>>220
＞高校までの教科書歴史観なんて偽者だよ。

高校までの教科書に書いてる嘘を具体的に紹介してくれ。
226 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:51:02 ID:JlGQp4/c0
仮にも国家元首たる天皇についてろくに学ばない、
教えようとしないこの国はいったいなんなんだろうなぁ。
以前は天皇なんて税金の無駄、廃止した方がいいという考えを持っていた。
だけど、そんな俺が今は現状維持を望んでいる。

その俺の価値観の変化を促したものは、やっぱり情報だと思う。
情報と言っても幅広く、偏りも出てくるだろうし、
善きにしろ悪しきにしろ、知った事でどちらの意見に転んだとしても、
判断する最低限の材料（情報 or 知識）を国民に対して与えるべき。
政府とメディアが国民に対してもっと説明してくれたらいいんだけど、現状を見るに悲観的になってしまう。
ともかく境界線を曖昧にして、なし崩し的に状況が進むのだけは断固反対。
227 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:51:38 ID:iuLihbX30
>220
聖徳太子だ家康だなんだは小学校までで終わらせて、後は趣味で学ばせる
中学では明治維新あたりからの近代史を重点的に教える、とかすればいいのにな
両大戦なんか高校も含め、学校でろくに時間割いた覚えがないぞ
228 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:51:47 ID:Q+JOT5eR0
>>222
あなたがいう歴史的知識は伝統や文化を含んでいないんですか。
むしろ人として歴史を面白いと思うのはそこなんじゃありませんか。
229 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:51:58 ID:AsUQVCP20
>>213
外国人参政権には反対だよ。
漏れの考えは「永住者（特別永住者も含む）に、日本国籍を政府の権限で与えよ」ということ。
永住者も、日本人として権利義務を共有してほしいと考えるから。

あと、漏れは男だからw
230 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:52:02 ID:4t/pWzks0
>>205
全ての作品が天皇をテーマにしたものでも無かろうに・・・

それを言うのなら、今でも日常の言葉の中にその経典からの引用が多々ある仏教や
年中行事の大元になっている陰陽五行を知る方が理解の助けになる。
と言うか知らなければ意味が分からない事が多い

天皇はいつの時代にもいたんだろうが、いつも舞台上で主役だった訳でもあるまいｗｗｗ

231 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:52:13 ID:zjwSXyRO0
>>224
歴史「観」ばかりにこだわって、具体的な事件・文物を覚えないのが君らの欠点
232 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:52:49 ID:v+QjKma00
細 木 数 子 さ ん に よ れ ば 、
こ の 国 は ３ ０ 年 後 に は な く な る そ う だ か ら 、
も う 、 こ の 際 、 ど う で も よ い の で は ？
233 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:52:56 ID:2hwvg5jT0
>>225
◎日本の中国進出→×日本の中国侵略
◎日本は朝鮮を併合した→×日本は朝鮮を植民にした

後、何があったかな・・・。


234 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:53:51 ID:h7hHEdF/0
>>231
具体的な事件だけが歴史と思うのが君の欠点。
235 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:54:16 ID:2zLZOxg90
>>225

士族の明治維新後の国家建設への貢献は過小評価されているじゃねぇか。
帝国陸軍が一方的に悪者扱いされているじゃねぇか。
昭和初期の平和で豊かな帝都の姿がまるで暗黒の世のようにかかれているじゃねぇか。
高校までの教科書に日本人として誇れる部分は全て削除・無視されてるじゃねぇか。
236 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:54:52 ID:zjwSXyRO0
>>228
「伝統や文化」をまるっきり「皇室中心の伝統と文化」としてしか解釈できないようじゃダメだろうね。
ぶっちゃけ、あんた集中的に日本史勉強したことないだろ。
237 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:55:08 ID:2hwvg5jT0
>>229
ああ、やっぱり日本人じゃないのな。納得。

238 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:55:42 ID:AsUQVCP20
>>223
万世一系を徹底させようとすると、「日本に住む人々は未来永劫皇統を維持しなければならない」という
思想を後世に強制することに他ならないんだが。
239 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:56:12 ID:S1ENdP4I0
>>227
日教組が牛耳ってる現状じゃそれはそれでやばいかも。
徹底的に自虐史観を刷り込まれかねない。
240 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:56:45 ID:Q+JOT5eR0
>>231
論点が変わってきたね。具体的な事柄だけ覚えてもとても現在の自分らに関わりがあると思えない。
そんだったら昔から今までの文化の変遷をフローチャート的に頭に入れた方がわかりやすいし。
もちろんそれには天皇が必要不可欠ですが
241 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:56:46 ID:oHRANPNS0
そもそも女系はまったく別人になるという現実を学ぶべきだよな。
このままいったらなし崩しにされて、選挙で天皇選ぶのと変わらなくなる。

>>229
在日朝鮮人・在日韓国人は当然「外国人」の埒内に入れた上で
反対なんですよね？
242 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:57:33 ID:ROYsuPv+0
>>1
長引けば長引くほど男系派が増えるね。
243 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:57:39 ID:07tmgNUw0
もはや公害でしかない小和田家がのさばる将来を想像すると
やっぱ男系限定がいいと思う
244 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:58:16 ID:4t/pWzks0
>>242
増えて22%かｗ

245 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:58:16 ID:AsUQVCP20
>>237
んじゃ、も前のいう「日本人」って何だよ？
「男系のみの皇統の永続を支持する人間」だけが日本人なのか？
246 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:59:07 ID:Q+JOT5eR0
>>236
あなたの方こそ、外国人から日本文化はどういうものだと聞かれたらなんと答えますか？
247 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 03:59:57 ID:zD8t2cHo0
>>245
ﾁｮｿ公は口挟むな。

248 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:00:38 ID:Poe+G5+8O
日本史板の人が言ってたんだけど、
明治天皇は寅之助にすげかえられたんでしょ？
今更血筋にこだわっても仕方ないような。
249 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:00:59 ID:iGhyM2FH0
>>244
小泉が女系か男系かを問うため再度解散総選挙を行えば国会に民意が反映されるんだろうが・・・
250 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:01:12 ID:yPPko9ZP0
皇族は、自分がナニ様だと思ってるんだ？

おれたちの税金で食わしてやってるくせに、態度でかいんだよ。
おれたちが皇室ｲﾗﾈって言ったら、皇族なんてただの国にぶらさがったニートじゃないか。
女系？男系？
関係ねえよ。そんなもん。

天皇制承認してやってるだけでありがたいと思えや。
ようするに、おまえら一族の男系の家系だけ守りたいんだろうが。
そんなもん、文化でもなんでもねえ。

神道や天皇制は日本の文化だが、特定の一族が継承しなきゃならん道理は無い。
甘えてんじゃねえよ。

251 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:01:42 ID:4t/pWzks0
>>246
ヨコだが・・・

例えば茶道とか華道説明する時に天皇の説明は要らないと思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
252 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:01:58 ID:2hwvg5jT0
>>238
それを負担に思うのはお前が日本人じゃないからだろ。
もう見苦しいからいいよ。お前がこの件に関して発言権すらない
部外者なのはよくわかったから。

>>245
なら逆に聞くが、日本を日本たらしめるものは何だ？



253 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:02:29 ID:oHRANPNS0
>>245
それ違うぞ。

在日朝鮮人、在日韓国人のような特別永住者は
同じ言葉をしゃべろうが、根本的に日本人では無い、という意味じゃないのかい？
そして「国籍を持たない外国人」に「日本国内の問題」で自分勝手な意見をごり押ししようと
してる「日本語をしゃべれる外国人」が口出してるからおかしいことになってる。
254 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:02:38 ID:2zLZOxg90
>>245
その前に『書経』嫁。　まず、日本うんぬんよりも、古代中国から、国家とは何かを学べ。
話はそれからだ。　良き繁栄する国家には普遍の法則がある。
255 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:02:50 ID:Dwj8Un0o0
>>216
ごく普通に多くの本陣に残ってる話なんだが・・・

どうしても文献に頼りたいなら、日光例幣使道にでも行って案内板でも読んでくれば？
256 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:03:01 ID:Q+JOT5eR0
>>251
そういう具体的ものではなく日本文化を一句で表してもらいたい
257 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:04:01 ID:zD8t2cHo0
>>252
ﾁｮｿ公の相手なんか時間の無駄だよ。
ｽﾙｰ推奨。

>>253
禿同！

258 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:04:10 ID:AsUQVCP20
>>241
日本国籍を持っていないから、政治的には在日も「外国人」だね。
そういう人たちにも日本国籍を与えて、日本に住む人間としての権利義務を
（これまでの日本人と同様に）享受してほしいと思っているから。

漏れの考え方では、日本の社会を構成する人々は（外国籍の永住者も含めた）日本に住んでいる人間であって、
特定の（たとえば、男系のみの万世一系の皇統を支持する）人間のみではないから。
政治というのはその国に住んでいるすべての人間を対象とするもの。権利義務も等しく与えられるべき。
259 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:04:48 ID:2hwvg5jT0
>>257　だな。

260 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:04:49 ID:4t/pWzks0
>>256
無茶言うなｗ

まあその無茶を「皇統」の一字でやろうとする馬鹿が男系論者なんだろうがｗｗｗ
261 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:05:04 ID:zjwSXyRO0
>>235
＞士族の明治維新後の国家建設への貢献は過小評価されているじゃねぇか。

過小評価してる記述はどこに見られますか？

＞帝国陸軍が一方的に悪者扱いされているじゃねぇか。

昭和に入ってからの陸軍の行為に、歴史にとどめるべき良い行ないがありますか？

＞昭和初期の平和で豊かな帝都の姿がまるで暗黒の世のようにかかれているじゃねぇか。

震災や恐慌に見舞われたことを重視すれば、栄華の極みのようには描けないのは当然でしょう？

＞高校までの教科書に日本人として誇れる部分は全て削除・無視されてるじゃねぇか。

そりゃあいくらなんでも言い過ぎ。どこに誇りを感じるかは教科書自体が決めることじゃないよ。
262 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:05:34 ID:v+QjKma00
２０００年以上続いた男系皇統を絶やすと、この国は求心力を失い崩壊するような気がする。
この先、地球温暖化や石油の枯渇などの問題が待ち受けているのだから、
せめて、国体だけは護持しておきましょう。
263 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:06:08 ID:zD8t2cHo0
>>258
正体あらわしたね！ﾁｮｿ公やーいやーい。
264 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:07:02 ID:2zLZOxg90
>>262

滅亡したり、滅ぼされたりした国はどの国も辿ってきた必然。
265 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:07:19 ID:2hwvg5jT0
本題に戻す。有識者会議の云う女系天皇は女系ではない。
なぜなら、現在皇統として残っているのは男系のみだからである。
有識者会議はそこをごまかし、愛子さまを始祖にして女系と使っているのかもしれないが、
その一方で長子優先も主張しており、女系と食い違う。
要するに有識者会議というのは最初から皇統断絶を目的としてつくられたと。
そんな奇怪な有識者会議が男系男子を排除して推進する女性天皇って一体・・・。
266 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:09:21 ID:AsUQVCP20
>>252
「発言権」って何だよ。
「男系のみの皇統を永久に維持することを望む人間」のみが「日本人」だから、
それ以外の思想の人間は（日本人じゃないから）発言するなということだろ？
それは選民思想に他ならない。

>>253
で、生まれながらに日本国籍を持っている人間（＝漏れ）「日本人じゃない」って言われているのが
現状なんだが。
267 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:09:38 ID:Dwj8Un0o0
>>251
茶道は確かに歴史的には関係ない（今は、三笠宮の縁戚だが）。
が、華道は聖徳太子の頂伝寺から始まって、太子が沐浴した池の側に控えていた坊主から
池坊という名が始まったくらいで、初代池坊は小野妹子。　皇室に密接な関係があるんだがｗ

子孫は公明党の議員なんかになってしまっているが・・・ｏｒｚ
268 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:10:01 ID:4t/pWzks0
>>265
正確に言えば「多系」もしくは「選系」だな。

そんなもん周知のことで有識者会議も便宜上女系と言っているとしてたはずだが？

今更何を？
269 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:10:10 ID:zjwSXyRO0
>>246
文学・建築・舞台芸術・宗教意識・工芸・経済・民衆文化・政治制度などいろいろあるよ
270 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:10:59 ID:zD8t2cHo0
>>266
選民思想の意味わかってないじゃんﾌﾟｷﾞｬｰ
ｱﾝﾀは中華思想に基づく賤民思想の持ち主でしょw

271 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:11:56 ID:AsUQVCP20
>>254
「書経」が書かれてから何千年経ったか知ってる？
「書経」以後にも膨大な書物が書かれているんだよ。
そういったものは無視して「書経」のみで現在の社会を語ることがどんなに危険なことか(ry
272 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:13:29 ID:2hwvg5jT0
>>268
開きなおったつもりだろうが詭弁しか出せてないな。

日本を自分達に都合のいいように動かしたい勢力にとって、
揺るぎない権威である天皇は目の上のタンコブ。

3月に提出される法案によって有識者会議の決めた通り皇室典範が変更されれば、
天皇の権威を担保してきた皇統が男系でも女系でもなくなって消え去り、
天皇の権威は揺らぐ。

273 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:14:08 ID:oHRANPNS0
>>258
ならば、日本国内法に従って、正式に「帰化」すべきですね。
日本国籍を持たない人間はいかに権利義務を全うしようとも外国人な訳で。
気に入らないならば、祖国に帰るか、他の国に行くべき。

外国人が国籍を得ずに権利義務をよこせと言うのは暴論以外の何物でもない。
また、在日朝鮮、韓国人等一部の「外国人」はについては日本国民に比べて、
過剰な権利を享受し必要以下の義務も負っていない。
そして、それを是としてる人達がいるのも大きな問題ですな。

>>265
頭に来るのは、当事者が不在のまま話が進んでる事ですわな。
国民不在。当事者たる皇族方も不在。
法と権力を恣意的に悪用してると言う意味でも危険です。
274 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:14:15 ID:yPPko9ZP0
だいたい、日本の天皇の皇統が神武天皇から続いてると思ってるお花畑がいるが、
皇統なんて、結構いいかげんに変わってるんだよ。

神武天皇が実在したかも証明できないし、
その昔はもともと女系で、男王はイリムコだったというのが定説。
女王が支配していたのは、ヒミコがその例。

今の男系に直結したのは、継体天皇が、どこかの田舎から出てきてからだろ。
継体天皇だって、それ以前の天皇達と血が繋がってるかどうか怪しいものだ。

正しい、日本の歴史を認識するということは、
ﾁｮｿみたいに捏造することとは違うんだよ。恥を知れ。




275 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:14:51 ID:AsUQVCP20
>>270
生まれつき日本国籍を持った人間を「日本人」と認めない思想のどこが選民思想じゃないと？
276 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:16:11 ID:zD8t2cHo0
>>274
そういうﾄﾝﾃﾞﾓ説を主張するなら信頼できるｿｰｽつけてよね。電波くん。
277 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:17:21 ID:2hwvg5jT0
>>273
正論だな。世論調査だって怪しげな設問ばかりだし。
小泉は気でも狂ったのか、選挙で大勝して本性が顕わしただけなのか、
どちらにせよ看過できることではない。

278 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:17:23 ID:zjwSXyRO0
神武の実在はかなり怪しいとか、継体で切れてる可能性が高いとかは「定説」だよ。
279 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:17:27 ID:2zLZOxg90
>>261

＞士族の明治維新後の国家建設への貢献は過小評価されているじゃねぇか。

過小評価してる記述はどこに見られますか？

→　農民が日本人としての意識を持ちえたのは、天皇の軍隊に徴兵制で原則、国民皆兵
　　で徴兵されたから。　軍で士族に鍛えられて、田五作は常識と標準語と清潔観念をみにつけた。


＞帝国陸軍が一方的に悪者扱いされているじゃねぇか。

昭和に入ってからの陸軍の行為に、歴史にとどめるべき良い行ないがありますか？
→　反共の防波堤。　白人による人種差別への抵抗の旗手。　軍がなければ、コミンテルンに日本が侵略されて今頃、北朝鮮以下の生活水準だろ。

＞昭和初期の平和で豊かな帝都の姿がまるで暗黒の世のようにかかれているじゃねぇか。

震災や恐慌に見舞われたことを重視すれば、栄華の極みのようには描けないのは当然でしょう？

→歴史とは描くものではなくて事実を伝えるものであってほしい。　少なくとも私の実体験とはかけはなれている。

＞高校までの教科書に日本人として誇れる部分は全て削除・無視されてるじゃねぇか。

そりゃあいくらなんでも言い過ぎ。どこに誇りを感じるかは教科書自体が決めることじゃないよ。

→教科書にあることは事実の羅列ならまだよいが、内容に色がついていて一方的な価値判断が平然と行われている。
　　×侵略
280 ：246：2006/01/21(土) 04:18:26 ID:Q+JOT5eR0
246について自分なりの意見を言わせてもらいます。
ちなみに一句というのは一文と同じことですから。
「日本文化は天皇を信仰したもに深く関係しており日本人のルーツは根本的にはここに辿りつくけれども、時代に沿って外国の文化取り入れたり、既存の文化が折衷して新たな文化を生み出してきた。」
以上です。

>>269
あなたが言いたいこともある程度理解できる。皇室と近代社会のパラドックス関して、にまだまだ両者戦うのを許してくれ。


おやすみ
281 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:18:49 ID:AsUQVCP20
>>273
漏れとほとんど同じ意見なんだけど、漏れがほかの人と違っていると考えるのは
「帰化という自発的な方法ではなくて、政府のほうから（強制的に）日本国籍を与えるべき」だと
考えているという点。
さらに言うと、憲法を改正してでも「日本国籍を持たないまま永住するのは認めない」ということを
書くべきだと考えている。それができない外国人は日本の永住権を放棄すべきだと思う。
日本国内法を改正して永住者に日本国籍を与えることになったら
282 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:19:19 ID:zD8t2cHo0
>>278
ｱﾗ、ｱﾀｼが知ってる定説は皇統は神武から男系男子でずーっと続いてるってことだけどね。
あんたの定説はﾁｮｰｾﾝ半島で流布されてる定説なんでしょ！
283 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:19:34 ID:7ZTb4Kzj0
>>193
　　 ( ； ﾟдﾟ)　ぅぅぅＩＤ:K1/bsMXC0さん相手してくれるっていたのに････　　　ぅそっき
　　 し　　J

　　 ( ； ﾟдﾟ)　････
　　 し　　J

　　 ( ； ﾟдﾟ)　！
　　 し　　J

　　　　　　　∩
　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おやすみ！おやすみ！
　　　　⊂彡

284 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:19:53 ID:4t/pWzks0
>>272
はいはい男系派のお得意の電波だなｗ

「皇室が女系になったら日本が邪悪な（国外？）勢力に蹂躙される」

か？ｗｗｗ

そんな事言っているから22％なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
285 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:20:29 ID:Q+JOT5eR0
訂正です
>>280
「日本文化は天皇を信仰した神道に深く関係しており日本人の文化のルーツは根本的にはここに辿りつくけれども、時代に沿って外国の文化取り入れたり、既存の文化が折衷して新たな文化を生み出してきた。」
286 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:20:57 ID:2hwvg5jT0
>>281
朝鮮人は居候の寄生虫の癖に何処まで図々しいんだか。
さっさと半島へ（・∀・）ｶｴﾚ!!

287 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:21:00 ID:yPPko9ZP0
右翼には可愛そうだが、
天皇が朝鮮人の血を受け継いでるのは事実。
文献にも書いてある。天皇も認めている。

このさいＤＮＡ検査をして、生粋の日本列島人の家系に、
天皇を継承させることは、けして日本にとってマイナスにはならない。
むしろ、歓迎すべきこと。

小泉総理は、そこまで考えているなら神だな。
さすが、俺の唯一尊敬する偉大な総理だ。


288 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:21:07 ID:014SqGGj0
女系派は皇統を廃して家という単位で運用しようとしてる
一般にある家業を継がせるようなやり方の理屈だと、宮家には天皇の継承権がどういってもいかない。
天皇家に宮家が養子にだすのならわかるがそれすらもしない。
結局、摩訶不思議で誰も説明できないようなルールにのっとらなければならなくなる。
289 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:21:36 ID:lkawtGgz0
石原都知事「首都高より橋の移転を」　日本橋の景観問題
ttp://www.asahi.com/politics/update/0120/008.html

石原ってのはこういうこという奴なんだよ
移転しちゃったら東海道などの起点としての日本橋の意義がないじゃないか
どうせ天皇だって制度としての天皇さえあれば起源は男系でも女系でもかまわないと言いだすんじゃないか
290 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:23:10 ID:zD8t2cHo0
>>287
可哀想なﾁｮｿ公発見！妄想がないと生きてゆけないんだよねー？
291 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:23:19 ID:2hwvg5jT0
>>287
朝鮮系？皇族が大陸から来たという説は確かにあるらしいが、
その頃の朝鮮半島の南には倭人が住んでいた。
今の朝鮮半島に居る民族とは全く違う民族が居たわけで、
『天皇は朝鮮系』というとかなりの語弊がある。

それに『ゆかりがある』としただけで、皇族そのものが半島から来たわけでもない。
過去に一度だけ半島から嫁を取ったというだけのことなのだが。
それが嬉しいのか、無関係な民族の癖に朝鮮人は喜々としてこの話をしたがる。



つか、馬鹿馬鹿しいから寝る。

292 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:23:37 ID:zjwSXyRO0
>>279
＞農民が日本人としての意識を持ちえたのは、天皇の軍隊に徴兵制で原則、国民皆兵
＞で徴兵されたから。　軍で士族に鍛えられて、田五作は常識と標準語と清潔観念をみにつけた。

それは士族に限った手柄というよりは、中央集権の国民国家を目指した政府の方針によるもの。

＞反共の防波堤。　白人による人種差別への抵抗の旗手。軍がなければ、
＞コミンテルンに日本が侵略されて今頃、北朝鮮以下の生活水準だろ。

軍が政治的意図をもって政策にちょっかい出した結果が敗戦なんですけど。

＞歴史とは描くものではなくて事実を伝えるものであってほしい。少なくとも私の実体験とはかけはなれている

昭和初期の東京を実体験して覚えてるって、あんた80歳の老人？
かりにそうだとしても、あんたの実体験を全て教科書に繰り込めというのは法外な要求。

293 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:23:54 ID:4t/pWzks0
>>285
＞深く関係しており

おーい、、それじゃあくまで一つのファクタに過ぎないだろうがｗ

どんな文言が出るかと思えば・・・

所詮天皇に日本の文化を全て内包させるなんざあ無理ｗｗｗ
日本の文化はそれほどに単純矮小なものではないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

294 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:24:10 ID:2zLZOxg90
>>287

ヒント：　元寇の時代。　　　日本は元に勝ってモンゴル人にレイプされなかった。　　朝鮮はモンゴルにレイプされて文化を破壊されつくされた。奇形化。
295 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:28:04 ID:ceMYcjH+0
このスレの男系派と女系派が戦っても一向に結論が出ずに水掛け論に終始するのは
どちらの論にも必然性が無いからだな。

ただ「伝統」というものを根拠にすると、その伝統を守り抜くということを名目に
男系に必然性が生じるようになる。旧皇族の復帰、秋篠宮殿下に男子誕生の
可能性が残されている限り、女系にしなければならならいという必然性を生み
出すことはできない。

結論を出すのは国民ではなく国会議員の手に委ねられるわけだが議員の間で
この「伝統」を守り抜くということに正当性をあてはめる考えが浸透していけば
女系にしなければならない根拠は失われていく。女系派にとって残された道は
矛盾するようだが女系を求める声を極力潜めること。多くの国会議員が無関心
のうちに多数決を取らせるしか方法はない。
296 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:28:06 ID:oHRANPNS0
>>277
うん、水掛け論に傾く可能性があるが、設問の仕方で
結果はどうにでもなってしまう。

重要なのはその基礎たる論議なんだけど、そこから
「憲法上の理由」で当事者の皇族を一切廃し
思想や信条で大きく割れるこれだけ大きな
議題を少人数の密議で誘導するのは、
皇族だけでなく、国体としておかしくなる前例にされる恐れもある。

個人的には男系だと考えるが、もし天皇陛下が
「女系でもいいじゃない」と言えばそれはそれで納得する。
が、それすらも遮られてる状況で、結論ありきで強引な進め方は絶対おかしい。
在日や左翼は女系になることのプラス面ばかり考えすぎてて危ない。
この論議、飛躍すればどんな暴論もごり押しして通せる前例になりかねないんだぞ。

議論の進め方が民主国家としてすごい危険なんだぞ。。
297 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:28:26 ID:yPPko9ZP0
>>290-291

正体現したな？
似非日本人め。
おまえこそ、ﾁｮｿの工作員だろ。馬鹿め。

俺は、ＤＮＡ検査をしてででも、
生粋の日本人の家系に天皇を継承させるべきと、はっきり書いた。

それをスルーしてするとは、何故なんだろうなあ？
生粋の日本人が天皇になったら、困ることでもあるのかコラ！
298 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:28:55 ID:sjWp1GoH0
>>291
＞過去に一度だけ半島から嫁を取った

だから朝鮮人の血が入ってるんじゃん
299 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:29:24 ID:2zLZOxg90
>>292

明治政府　＝　武士の政府


＞軍が政治的意図をもって政策にちょっかい出した結果が敗戦なんですけど。
　　そんなこと言ってるから、今でも中国の工作にひっかかるんだろ。　工作をしてくる外敵の影響に対処するには悪か？


＞昭和初期の東京を実体験して覚えてるって、あんた80歳の老人？
＞かりにそうだとしても、あんたの実体験を全て教科書に繰り込めというのは法外な要求。

　教科書には事実を載せるべきだろ。
300 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:29:32 ID:716ocp/L0
女系でいいよ女系で。その内、途絶えたら消滅になるでしょ。
婚期が遅れて晩婚

右翼も消えてスッキリ。
301 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:30:34 ID:3swGkh080
大衆になじみの深い一休さんで話を広げればいいのに

女系になると一休さんの血筋が途絶えちゃいますってさ
一休さん、将軍さま共に天皇家の血筋なんだから
キャラの力とフィクションのイメージってのは大きいよｗ
302 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:31:03 ID:H5zDMj1t0
ついでに、「女性天皇と女性天皇の違いを説明できるか」の項目もつけてくれ。
わからないが90％以上だろwwwwwwwwwwwwwwwww
303 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:31:31 ID:AsUQVCP20
>>286
日本に永住している在日韓国人が全員韓国語を話せると思ってないか？
韓国に強制送還しても韓国語はしゃべれない、韓国の文化にはなじめない（と思う）で
彼らが日本に住んでいるとき以上に不便な生活を強いることになるんだが。
だったら日本国籍を与えて日本人と同じ権利義務を享受してほしいと考えている。
304 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:33:20 ID:2zLZOxg90
通名廃止。
壬申戸籍開示。
本籍開示。
305 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:33:25 ID:sjWp1GoH0
現在の皇室一家に求心力があるからこそ、愛子に天皇継がせたいってことで
女系容認が推進されてるのに、女系容認したら求心力がなくなるとか言ってる
右翼はバカなの？
全く逆じゃん
306 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:34:05 ID:jX5rfotw0
>>302
> ついでに、「女性天皇と女性天皇の違いを説明できるか」の項目もつけてくれ。

というか「女系天皇」と「女性天皇」の違いを説明できた人だけに是非を問うて欲しい。
で、これとは別に「女系天皇」と「女性天皇」の違いを正しく説明できた人の割合も
合わせて表示すると。
307 ：302：2006/01/21(土) 04:34:22 ID:H5zDMj1t0
「女性天皇と女系天皇」の間違い
308 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:34:55 ID:4t/pWzks0
>>295
伝統とか前例を押し出すと女帝も認めざるを得ないところが
男系派のネックの一つだなｗｗｗ

女帝と民間男子の間の子、果たしてこれをどうするか？

過去問いくら漁っても前例無いからなあｗｗｗｗｗｗｗｗ
309 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:35:32 ID:DEQAQ2J90
天皇を守る人＝サムライ
天皇を守らない人＝賊
310 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:36:13 ID:AsUQVCP20
>>306
国民から広くアンケートを取ってるのに、対象を限定してどうする…
311 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:37:47 ID:oHRANPNS0
>>281
なるほど。

ただ、過去の経緯で在日朝鮮人に関しては、当時
帰国を奨励しながらも帰国に応じる人間がいなかった
もしくは帰国先の該当国家がつっぱねた経緯がありますよね。
歴史上の「やった」「やらない」という議論はこのような場所で論じても
水掛け論になるので別に置いといたとして、
本来進めるべきことは、現状として関係国（日朝韓）が国際的にも独自の国家運営が
できるようになった以上、
現状日本に住まう在日は本来の国籍の外国人として扱うべきだと思うんですよ。
他の外国人と同じく。

また、実数は計り知れないが
在日に誇りを持っている人間もいるでしょうから、その人たちに強引に国籍を
与えるというのはそれも暴論になってしまう。とも思うのです。

本来の国籍を大前提として、その国の現行法に則って正式に帰化申請を個人個人が
行う事が最も論理的だと自分は考えます。
312 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:38:02 ID:4t/pWzks0
まあ男系論者にとって

認　め　た　く　な　い　現　実　が　>>1

なのは分かるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
313 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:38:34 ID:zjwSXyRO0
>>299
＞明治政府　＝　武士の政府

薩長の下級武士だった者が政権を握ったことを、「武士の政府」と呼ぶ人はじめてみた。
おれはてっきり「士族授産」政策の成果でも出してくのかと思えば、なんて頓珍漢な人だろ。

＞そんなこと言ってるから、今でも中国の工作にひっかかるんだろ。
＞工作をしてくる外敵の影響に対処するには悪か？

昭和前期の話をしてるのに、いきなり現在の中国対策を持ち出すお前は、頭いかれてるよ。
昭和前期の陸軍が、統帥権を振り回して政党政治を破壊してまで政治にちょっかい出したことを
どうやって弁護するかと思えば、いきなり、現在の話し始めるんだもんなあ・・・

＞教科書には事実を載せるべきだろ。

震災のダメージも大したことなく、恐慌も特に影響を与えず、東京は平和に繁栄し続けたことを
実体験として語ってみてくださいよ、ご老人さま。
314 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:38:42 ID:AsUQVCP20
>>301
一休禅師は子供を作らなかったので「一休さんの血筋」は既に絶えているってことに
国民のどれくらいが気づくかが鍵だろうね（w
315 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:39:15 ID:sBu4/K0n0
>>308
> 伝統とか前例を押し出すと女帝も認めざるを得ないところが
> 男系派のネックの一つだなｗｗｗ

女性天皇を認める男系派なんていくらでもいますが（ ´∀｀）

>>312
>ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

必死バロメータ全開ときましたか
316 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:39:17 ID:sjWp1GoH0
女性天皇と女系天皇の違いもどうだっていい話
どうせ女性天皇を容認しない限り女系天皇もありえないんだから
神武天皇のY染色体が途切れるんです！とか言われても
スカラー波がどうの言ってる宗教団体とイメージ変わらないよ
ヨーロッパの王室でも女系に王位継承権認めるようになってるし
世界的に自然な流れ
317 ：山師さん＠トレード中：2006/01/21(土) 04:40:02 ID:fDCqQjkW0
たんなる戦後教育の男女平等価値観だけで
判断してるだけって感じだな。歴史とかまったく意識してない感じ
318 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:40:49 ID:K7pO17WZ0
この際、2600年前に皇室から分家した出雲大社の宮司である出雲国造家（千家）から相応の婿をとり、
愛子様の伴侶とし、2600年ぶりの統合及び男系維持をするしかない。
あの継体天皇以来の極めてアクロバティックな血統維持手段になるが、止むを得ない。
319 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:41:05 ID:Dwj8Un0o0
【皇位】 「皇室典範改正、反対！」 小泉チルドレンら反旗？…勉強会開催
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137778678/l50

更に、２０票ゲット。
まだまだ頑張らねば。
320 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:41:16 ID:sBu4/K0n0
>>316
> 世界的に自然な流れ

言ってることは伝統を重んじる男系派と何も変わっていませんね。
321 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:41:37 ID:1kyJb1ad0
>>316
国王と天皇の負う役割は違うので比べられるものではない。
322 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:41:56 ID:sjWp1GoH0
今現在の男女平等観による制度変更も立派な歴史の中の1ページ
323 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:42:13 ID:716ocp/L0
女系で有名無実化したほうが愛国心も天皇への忠誠心も
なし崩しになるし丁度いいよ

天皇キチもいなくなるしさっぱりするんだが
324 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:43:01 ID:AsUQVCP20
>>316
そもそも、科学とは程遠いところにある「伝統」の面から男系を維持してほしいと考えている人間が、
Y染色体という「科学的な」根拠を持ち出して男系の正当性を語ろうとするところに根本的な間違いがある。
アメリカのインテリジェンス・デザインの支持者と大して変わらないよw
325 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:43:41 ID:U/uNytxV0
っつかこんなことで盛り上がってる一般市民って２ちゃんねらだけじゃね？
このまま国民の認識がグダグダなまま決まっても嫌だな
いきなり皇室廃止ってことは無いと思うけど、世界から見て日本人のちゃんと考えている様を見せるぐらいのことをしてやれ
日本人の皇室への考えがあいつらそのまんまのおれたちイメージに受け取られることになりそうだ
326 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:43:51 ID:4t/pWzks0
>>314
確か晩年は女郎屋に入り浸ってたんだっけ？ｗ
327 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:44:37 ID:014SqGGj0
>>322
皇族にも女性専用車両を作ったほうがいい
328 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:46:04 ID:sjWp1GoH0
>>321
いや、国王以外比べる相手がない
329 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:46:52 ID:oHRANPNS0
>>303
そこは覚えるしかない。

教育関係に関しては朝鮮人学校という
日本政府の教育方針から外れた独自の組織を勝手に
作って運営していた経緯があるのだから、
そこで母国語を学べなかったのはそこの先生達の責任。

外人が日本で産まれ育ち、「日本語しか話せない」と言われても
「じゃあ、帰化申請するか外人として日本で暮らすか、母国語を頑張って覚えて」
としか選択肢が無いのと一緒ですよ。
と、いう訳で帰化申請を行えば大丈夫だと思います。
もしくは母国語を覚えて国に帰るか。

東京生まれ育ちの子供が親の都合で
突然故郷の青森のド田舎の村に引っ越す事に。
青森弁だらけでわかんねーｗといっても、覚えるしかない。

言葉がわからないから・・・というのは甘えだと思いますよ。
330 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:47:51 ID:RIuqSkap0
＞天皇や皇族の意見表明の賛否に関する質問では、「賛成」が４８％、「反対」が４５％でした。

やっぱり当事者に話を聞きたいヒトは多いんだね～
この辺の意見がドンドン発表されてくれば、政府案の内容への評価は全然変わってくるだろう

だいたい、血統承継の問題で親戚一同の意見も聞かずに「伝統」との連続性があると決められるという前提がヘン！
三笠宮殿下その他皇族方を、国会にお招きし直接ご意見をお伺いしたら如何か？
その後、政府案の内容の改めて検討すればヨイでしょう。世論調査もその後改めてということでいいんじゃないの？
331 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:49:07 ID:FfY8y0+c0
>>328
「世界的な流れに」に強くこだわっているようだが、そもそも世界的な流れは
貴族、王族制度の廃止なわけだが。「世界的な流れ」にそって女系を訴える
人はやがて「世界的な流れ」にそって天皇制を廃止すべきと思う人たちなんでしょうかね。
332 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:50:02 ID:elnYXDmB0
あげ
333 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:51:37 ID:716ocp/L0
天照大神が女だし、神武だって女系だろwww
334 ：　：2006/01/21(土) 04:51:38 ID:KOWtbG3W0
皇位は皇太子一家のものでない。長子・女子の選択肢を強引且つ意図して狙っている。
335 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:51:56 ID:sjWp1GoH0
>>331
別に廃止になってないじゃん王室
どこが廃止の流れになってるの？
世界的に王室が廃止されれば、当然天皇家も廃止の流れになるだろうけど
そりゃ永遠に続くわけないし
今後1000年先まで続いてるとは到底思えないから、どっかでは廃止になるだろ
336 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:53:24 ID:hNg21Slf0
日教組世代の巣
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1132988341/l50
337 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:54:48 ID:4t/pWzks0
>>330
＞三笠宮殿下その他皇族方を、国会にお招きし直接ご意見をお伺いしたら如何か？

証人喚問ですか？ｗｗｗ


三○宮「宮内庁もいい加減にして欲しいですねっ！」

338 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:55:13 ID:HQlGRQxR0
>>330
国民の多くは正直言って皇室が女系か男系かなんてあまり興味は無い。
ただ男女平等的な感覚から言えば女性が天皇なってもいいかな、と思って
気軽に女系を指示している。そもそも女系天皇と女性天皇の区別すらついて
ないのが大半だろう。

そういう意味でも皇室の内部がどう考えているかは世論に大きな影響を与える。
「皇室自身がそこまで男系にこだわるなら男系でもいいんじゃない（つ～か知ったこっちゃ無い）」
人の心は実に移ろいやすい。
339 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:57:41 ID:K1/bsMXC0
>>283

いやだわ。待ってらしたの。
ごめんなさい。別の場所で遊んでいたのよ。疲れたわ。
でも、みなさまの真剣な喧嘩の中での交わりなんて、恥ずかしくて。
今度、機会があったら、よろしくて、イカセテアゲル。
ウﾌ！可愛いわ。

340 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:59:09 ID:AsUQVCP20
>>329
日本の学校に通っていた在日韓国・朝鮮人はどうするの？

ともあれ、現在の選択肢は
「（外国語を覚えて）母国に帰るか」
「帰化する（ことによって完全な権利義務を得る）か」
「（不完全な権利義務のままで）外国人のまま永住するか」
という3択であることは間違いない。

現在の外国人参政権というのは、最後の選択肢を選んでいる人間に対して
その権利を拡大しようということなんだけど、これには今までも散々言われている
問題があるし、在日外国人であることを隠れ蓑にした利権も生じている。

だったら、最後の選択肢をなくしてしまって
「（外国語を覚えて）母国に帰るか」
「日本国籍を得る（ことによって完全な権利義務を得る）か」
の2択にしてしまったほうが、まだ正常なほうに向かうんじゃないかと考えているのよ。

在日外国人の話はこのスレとはあまり関係ないように見えるけど、
さっきまで話していた「男系のみの皇統の永続を望む人間のみが日本人である」と考えている人たちの話と
案外根は同じところにあるんじゃないかと。
341 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:59:49 ID:t5VSHegA0
>>6
なんじゃこりゃ・・・
342 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 04:59:51 ID:RIuqSkap0
＞328
＞いや、国王以外比べる相手がない

ヨーロッパ王室と比較すること自体が、全然ピントが外れた着眼方法だw　はっきり間違いw
皇室と王族を混同することは、もちろん皇位について無知なのだろうが、
オマエは、王位という制度についてもまったく無知☆　「みたいもの」は同じモノというではナイw
343 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:00:04 ID:oHRANPNS0
>>330
当事者の人たちは
「勘弁してくれよぅ・・・」じゃないかなと個人的には思うんですよね。
勝手に蚊帳の外で議論されて困惑してるんじゃないかしら。

つか、天皇を政治的にも隔離されてるので外交的にも有益な人達と捉えるならば
現状の皇族をこのまま続けることに尽力すべきなんだよな。
血筋の維持から問題が逸れてしまってる時点で、いっかい仕切り直すべきなのに。。

>>335
そもそもその血統の維持がこの問題の原点なんだけど、
ジェンダーフリーとかそういう思想が混入して議論がおかしくなったと思う。
こんな論争に巻き込まれてしまえば、
議論本筋である皇族の存続というさえ危うくなる恐れもあると思うんすよね
344 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:00:27 ID:aVPgfbo+0
>>319
心強いですな。この問題は勉強すればするほど男系維持に根拠を与えられるようになるからね。

逆にそのことに関して勉強する機会を与えられていない国民が女系を支持してしまうの
は当たり前と言えば当たり前。
345 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:01:29 ID:VFQMbxmh0
皇族の問題なんだから皇族に決めさせれば良いじゃん。
人のうちの家庭事情に嘴を突っ込める有識者ってだれだよ。
346 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:03:32 ID:CI1Q/psT0
女系派に聞きたいんだが女系にしてまで皇室を存続させなければならないのはなぜ？
347 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:03:32 ID:UQRVsN3t0
>>344
オレは最初男系派だったが、知れば知るほどに女系容認になったけどなｗ

オレが皇統断絶を目論む工作員か、あるいはただの日本人かは勝手に妄想してくれや
348 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:03:45 ID:AsUQVCP20
この話に皇室の意向が反映されないのは確かに謎なんだけど、
天皇制というのは憲法の上では「日本政府の制度」なので
政治上の権能を持たない皇室の意見が反映されないのは間違っていない。

ただ、問題は別のところにあって、男系維持を支持する人たちは「皇室の神秘性」を重視するので、
皇室の人たちがペラペラしゃべって神秘性が失われてしまうことを恐れているんじゃないかと思う。
349 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:05:09 ID:716ocp/L0
近衛のところだってシベリア抑留の長男の子(東)
じゃなく娘婿の細川の子を養子にしてるんだし、もう天皇家も女系でいいよ

350 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:05:36 ID:CI1Q/psT0
>>347
> オレは最初男系派だったが、知れば知るほどに女系容認になったけどなｗ

理由は？
351 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:05:55 ID:UQRVsN3t0
>>346
つまり君は皇室なんて男系と言う伝統がなくなったのなら
もう別に消してしまってもいーじゃん程度のモノだと思っているわけか

在チョンが聞いたら大喜びして賛成しそうだな
352 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:05:57 ID:4t/pWzks0
>>348
まあ天皇は口が裂けても直接的な（もしくは間接的な物も含め）言及はせんだろうなｗ

353 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:06:21 ID:GkyvFPE40
天皇自体(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈんだよな～
354 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:07:19 ID:zjwSXyRO0
政治的に利用される存在として生き残ってきた皇室が
いまさら自分のことは自分で決めたいなどと言っても遅い。
どうしても自分で決めたきゃ、政治とは無縁になって現在の皇居から立ち去り、
宗教法人化しな。
355 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:07:36 ID:+wsJtU8Y0
>>351
俺もそう思ってるけどね。
女系は最早天皇じゃないもの。
356 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:08:47 ID:Zy+MYn1E0
>>347
おれは最初から男系で知れば知るほど伝統維持になったがなｗ
357 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:10:07 ID:K1/bsMXC0
>>283

ほんとうに、ごめんなさい。おばさまを許してね。
『おぱいうぷ！おぱいうｐ！』の意味がわからなくて。
あなたが怖がっているのかなと思ったのよ。
また、お声をかけてね。
わたくしも男茎派だから、関係のスレにはよくおじゃまするのﾖ。
よろしくて、お声をかけてね。男茎だいすき！



358 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:10:12 ID:UQRVsN3t0

つまり「女系なら天皇制なんて無くせ」という人は
女系になったら在チョンと一緒になって皇室の廃絶を訴えるわけかｗ

いや、これは傑作だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
359 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:10:12 ID:CI1Q/psT0
>>347
で、肝心のそう思う理由は？
360 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:11:30 ID:716ocp/L0
女系確定後は、旧宮家や鷹司輔平系をいくら持ち上げてももうだめぽだろうな

むしろ平将門扱い決定www
361 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:12:13 ID:Zy+MYn1E0
>>358
ホントにおまえはバカっぽいな。
ハンド認めたらサッカーと言えるか？
そういう事のないようにしなければならないという時に、
サッカーなくせまで話を持って行かなくてもいいだろう。
362 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:12:18 ID:+wsJtU8Y0
>>358
もしくは、男系の血筋をもつ人を担ぐとか。

あと、在ﾁｮﾝは関係ないよｗ
女系を認めて、廃位に持って行こうという工作に乗ってるお前の方が罪ﾁｮﾝなんじゃないの？ｗ
363 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:13:07 ID:CI1Q/psT0
>>347
> オレは最初男系派だったが、知れば知るほどに女系容認になったけどなｗ

結局理由も示せずじまいですか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
364 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:13:27 ID:Zy+MYn1E0
>>362
同意。狙いは今の天皇や伝統の破壊だよね。
最近朝鮮臭いのが増えて困るよｗ
365 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:14:22 ID:UQRVsN3t0
>>361
はい？
無くせと言っているのは他のヤツだぞ？ｗ
366 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:15:52 ID:zjwSXyRO0
>>361
男系信者　「男系継承でなければボール蹴りとはみなさない」

ライトな皇室支持者および無関心層　「天皇の子であるならボール蹴りは続行してるよ」
367 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:16:33 ID:Zy+MYn1E0
>>365
だから、仮にもそういうひどい事になったら、という話をしてるのを
「じゃあ」とか言って揚げ足取ってるだけだろうが！
話の趣旨はまず女系はダメつー事だろう、どこまで低脳だおまえは
368 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:16:40 ID:UQRVsN3t0

よーするにこういうコトか

皇室を廃絶します。。
でもボクが廃絶させろと言っているわけじゃありません。
こーいう風にボクに思わせちゃった人が悪いんです。
責任はすべて他の人にあります。


いやーこれは傑作だわｗｗｗｗｗ
369 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:17:27 ID:Zy+MYn1E0
>>368
朝鮮臭いレスはもういいからｗ
370 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:17:36 ID:oHRANPNS0
>>340
＞日本の学校に通っていた在日韓国・朝鮮人はどうするの？
それは残念ながら個人個人の選択によって生じた結果であって
個人でやるしかないですね。別に在日をいままでずっと日本に拘留した訳では無いし。
日本産まれのアメリカ育ちで日本語が話せない日本人がいるのと全く同じ構図かと。

貴方の意見今のレス拝見する限り私と相通ずるものがあると思うんですが、
只一点。国籍を無条件で与えると言う点に関しては、
やはり他の外国人と同様の帰化申請で行うべきだと思います。

無条件に与えてしまうというのは今後起こりうる問題～
「在日」以外、例えば近年密入国した不法滞在外国人にすら
無条件で門戸を開放してしまう事にもなりかねません。
法律で重要なものは平等性です。
日本国の法律は日本国にいる「人間」に適用される訳ですから
やはり個々でやるしかないでしょう。
強制送還は個人的にはあんまりとも思う事はありますが、
彼らが独自のコミュニティを作り敵対行為を繰り返す以上、
駆逐されるべきでしょうね。
スレちがい論議すんません＞皆さん。これで最後にしておきます

全ての人間が善性であれば良いのですがね。そうもいかんです。

今回の議論で個人的に「？」に思うのは、民族感情云々よりも
恣意的に法律を運用して希望する結論に導こうとしてる疑念があるからなんですよね。
そして、伝統の破壊工作のきなくささがあるのでやはり男系維持に賛成なんですよ。。
371 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:17:42 ID:RIuqSkap0
＞337
＞三笠宮殿下その他皇族方を、国会にお招きし直接ご意見をお伺いしたら如何か？
＞証人喚問ですか？ｗｗｗ

いやいやw　談話会みたいなカンジで、むしろ議員側が自分たちが不明な部分をお尋ねすることを中心に
最後に殿下のご意見もお伺いする。
談話会は私的すぎるというなら、参考人程度で失礼のナイ範囲でなら可能ではないか？
小泉の方はただの私的諮問機関で、かりにも国会の方は「国権の最高機関」（憲法に書いてある）なんだから、
ココで正式に意見を伺えば発言の重みだけで「私的」の方はシロウトの意見という評価になるのではないかな？


三○宮「宮内庁もいい加減にして欲しいですねっ！」
372 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:17:45 ID:CI1Q/psT0
>>368
ようやく男系派になったか（ｗ
373 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:17:49 ID:OBl92tR40
まぁた現れてる
知れば知るほど女系容認に厨が
374 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:18:20 ID:Mu0tYYg00
>>349
細川は男系男子だけどね。
375 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:19:22 ID:AsUQVCP20
>>364
伝統の維持を望む人間＝日本人
伝統の維持を望まない人間＝朝鮮人

っていう一面的な価値観による選民思想はどうにかならんのか？
これって明らかなミスリード狙いだろ？
376 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:19:41 ID:4t/pWzks0
>>360
関東で新皇なんか名乗ったらバチ当るぞｗ
377 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:20:23 ID:ON4kTj2G0
愛子の処女を奪う＝結婚する責任を求められる
普通の女みたいにやってから別れる事など不可能
浮気をするとボコボコにマスコミで叩かれ、皇室の権威を落とし、国賊となってしまう
一度愛子と寝ると
それ以降一生皇太子様顔の愛子としかセックスできないのだ


愛子と結婚するには並の経歴ではいけない
女帝と結婚できる様な経歴の持ち主は
他の女性にもモテモテに決まっている
果たして若くて、性格がよくて、エリート経歴で皇太子顔を好きになり
一生愛子としかセックスできなくてもOKなんて
男がほんとに見つかるのだろうか


俺は愛子が天皇になる場合
一生結婚できない or 超晩婚で子供できない結果となり
天皇家の血筋は秋篠宮眞子様の家計が受け継ぐに
１０万円賭ける

378 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:20:36 ID:014SqGGj0
>>366
＞「天皇の子であるならボール蹴りは続行してるよ」

そう、そうすると宮家に皇位継承権がいかなくなる事態が生まれる
379 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:20:58 ID:sjWp1GoH0
女系なら天皇家なくせとか言ってる人間は頭おかしいよ
今現在の皇室に求心力があるゆえに女系容認の流れになってるのに、
なんで女系容認したら天皇家の存在価値がなくなるんだ
価値があるから女系容認の流れになってるのが正しくて、
女系容認になったら価値がないってのは因果関係を完全に取り違えてる
380 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:21:32 ID:Zy+MYn1E0
>>375
そんなにミスリードか、気に触ったなら謝罪する。
伝統を大事にしない日本人が許せないもので。
ただし在日は今すぐ帰国すべきだという信念は変わらないけど
381 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:22:24 ID:CI1Q/psT0
>>379
> 今現在の皇室に求心力がある

なぜそう思う？
382 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:22:39 ID:zD8t2cHo0
>>379
その流れ自体が政府の捏造
383 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:22:39 ID:I1Xn0Jig0
女性天皇容認するくらいなら天皇制廃止しろよｗ
384 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:22:43 ID:Zy+MYn1E0
>>379
天皇家の伝統を破壊するからだよ、バカだなおまえは
385 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:23:31 ID:UQRVsN3t0
>>379

気に入らないから壊せってのは小学生の理論。

こんな幼稚な連中が自分を愛国者だと思っているんだから
滑稽でしかないな。
386 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:24:11 ID:AsUQVCP20
>>370
ええと。漏れのもう意見を一度読み直してほしいんだけど、
漏れは（日本政府が認めた）永住者に日本国籍を与えろと書いているのであって、
日本政府が永住者とは認めていない不法滞在者にまで日本国籍を与えろとは書いていない。

コミュニティの話は、そのコミュニティの位置が日本国の支配が及ぶ場所である以上、
日本国に敵対行為を行う人間であっても日本の支配下に置くべきであると考える。

前にも書いたとおり、この話は天皇制とも同根なんだけどやっぱりスレ違いだからやめるしかないか。
387 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:24:45 ID:I1Xn0Jig0
後付けで理屈なんてどうとでもなるけど、変えたらそりゃもう別物だね。
388 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:25:12 ID:716ocp/L0
三笠宮(２)、黒田清子化(晩婚)決定、、、

高円宮(３)、さて茶パツと２人の行方がどうなるか

秋篠宮(2)、萌え系天皇

愛子、、、生涯独身でFA

いづれにしても３５歳を過ぎると妊娠出産さえ危ぶまれるねwww

そこまでに相手が見つかるか？
389 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:25:23 ID:sjWp1GoH0
>>381
女系容認は、愛子と現皇室一家が愛されてる証拠
現皇室の長女の愛子を天皇にしてあげたいから、8割もの人間が女系容認という答えをだす
これが求心力があるのでなくて何？
390 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:25:28 ID:CI1Q/psT0
>>385
> オレは最初男系派だったが、知れば知るほどに女系容認になったけどなｗ

で、おまえはなんでそう思うようになったんだ？
391 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:25:57 ID:Zy+MYn1E0
世界最古の木造建築である法隆寺を、コンクリだの特殊プラスチックで作って
なんか意味があるか。木造で修繕しながら保存するのがスジだろ。
世界で最古の家系の天皇もそういう事だ。
家系のキモは男系だよ。男系の途絶は○○氏の家系の終わりだ。
392 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:27:36 ID:I1Xn0Jig0
ほんと、おんなは天皇っていわないってｗ
393 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:27:50 ID:zjwSXyRO0
>>378
基本的には直系の子、それができない場合には、現在の天皇から何親等までの
親族に継承権を与えるとかにしてやりゃあいいんだよ。
394 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:28:07 ID:chQHSEzA0
>>384
馬鹿はお前だ。
現在の天皇制は伝統などというとっくの昔に死滅したものに拠って立つものではない。
マスコミに演出された「国民の総意」に基づくものなんだよ。文句があるなら憲法改正しろや。
出来ないんだろ？　便所の壁に向かってうだうだ吠え立てるしかないんだろ？
ならさっさと氏ねやこのゴミ野郎。
395 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:28:21 ID:CI1Q/psT0
>>389
> 現皇室の長女の愛子を天皇にしてあげたいから、8割もの人間が女系容認という答えをだす

・・・
396 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:29:25 ID:UQRVsN3t0
>>390
敬語で聞け。
そしたら答えてやるよ。
397 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:29:27 ID:sjWp1GoH0
>>391
価値があるから補強を行うのが正しくて
補強を行ったら価値がないというのは間違い
価値がなくなればコンクリでわざわざ補強することはない
コンクリでもプラスチックでもなんでもいいから補強してでも
存続させようとするような遺産なら、余計に価値があるものだろうよ
ないものを仮定して、あるものを否定することはできない
398 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:29:37 ID:014SqGGj0
>>393
だからさ、そうすると新しく作る女性宮家は何なの
絶対いかんぞｗ
399 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:29:41 ID:dpcJAVRLO
男系じゃなきゃ俺は絶対に天皇として認めない。
もし女系になるなら、いっそ天皇制消滅させてくれ。
万世一系だからこそ日本の象徴たりえた。
400 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:29:59 ID:I1Xn0Jig0
ようするに伝統を重んじてないやつが幅を利かせて女性天皇オッケイとかいってんでしょ。
401 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:30:17 ID:zjwSXyRO0
>>391
建築物と、一親族のしきたりを同列で論ずるなよ。
ってか、その擬似論理は竹田君が言い出したんだよな。
馬鹿丸出しで面白すぎるよ
402 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:30:38 ID:P1Q+QzXs0
この調子で増えれば来年には半数近く再来年には１５０パーセントの国民が男系派になるな。
403 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:30:51 ID:Zy+MYn1E0
>>394
なんだなんだ？現在の天皇「制」だと？お里が知れる表現だが、
今の皇室典範は男系男子と書いてあるぜ？
ゴミ野郎ｗ
404 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:30:53 ID:chQHSEzA0
>>400
わからん奴だなー。
今の天皇制は伝統なんか関係ないんだよ。
405 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:31:03 ID:CI1Q/psT0
>>389
> 現皇室の長女の愛子を天皇にしてあげたいから、8割もの人間が女系容認という答えをだす

それじゃ愛子が「天皇になりたくない」って言ったら女系容認派はどうするの？

>>396
釣りでも楽しんでろ
406 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:31:03 ID:OBl92tR40
>>380
いつも具体的になにも論議せず去るので放置すれ。
男系論者＝国民が天皇のこと全然知らないから女系容認になるんだと思ってる
と思ってる奴だから知れば知るほど女系容認になったって言えば男系論者が黙ると思ってんだよこいつは。
407 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:31:59 ID:UQRVsN3t0
>>400
つまり女性天皇は認めるが女系はダメって人も
伝統を重んじないってことかｗ

いやそう思うのは自由だけど
そんな少数派の意見などまず無視されるんじゃね？ｗ
408 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:32:03 ID:716ocp/L0
もう法案提出→あっさり可決で確定だろwww

道鏡みたいな香具師が出てくるとおもろいwww
409 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:32:06 ID:I1Xn0Jig0
天皇のことしればしるほど男系だよね。
女性天皇なんて目障りなだけなので
「それならいっそ廃止」と訴えるのも当然のことです。
410 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:32:11 ID:zD8t2cHo0
>>389
「天皇制廃止を容認する」を項目に付け足してもいい数字行きそうだけどね。
あんな世論調査に信憑性はないよ。
411 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:32:17 ID:G8Z5KuZ90
もう新生児から無作為にえらべば。
412 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:32:44 ID:Zy+MYn1E0
>>404
また天皇「制」かよ。
伝統そのものだろう、皇室は。天皇がその証明だ
413 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:33:22 ID:AsUQVCP20
>>391
法隆寺は建物自体が歴史的価値があると認められているから
コンクリートでの修繕が許されないのであって、
天皇家は日本人が法隆寺ほどの歴史的価値を認めていないから
女系容認の方向に向かっているんだけど？

何度も書くけど、日本人＝男系の万世一系絶対維持を支持する者　ではないことは確かだからな（w
414 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:33:44 ID:oHRANPNS0
>>380
正直、嫉妬もあるんだろうな、
「自分は必死に勉強して働いて、、なんとか生活」
なのに（外見上は）
「皇室は産まれだけで決まって、
座ってニコニコするだけで最高クラスの生活保証、仕事もしてねーのに」

ただ、皇室は貰いとは比べるべくも無く充分に働いてる。
上に人生として充足してるのかい・・・・？　という所に気付くかどうか
で結構分かれるとおもうんだよね。
重要性に気付くと「天皇いりゃいいじゃん」から「しっかり考えないと大変」になると思う。
自分もそうだった。で、そうなると今の国の議論にはすっげー違和感を感じる。

>>386
日本に馴染まない在日まで混ざっちゃってるのが問題だと思うです。
なので帰化申請で改めて仕切りなおすべきっすな。他は同意ですよん。
415 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:34:29 ID:4t/pWzks0
>>391
でもねえ最近じゃあ酸性雨とか大気汚染とか新種のシロアリとかで
昔の木材じゃあ維持できないんだよｗ

（まあ暗に側室制度とかを示していると理解してくれた給えｗ）
416 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:34:40 ID:sjWp1GoH0
>>405
なりたくないなら、個人の意思を尊重すべきだと思う
俺個人の意見だけど
417 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:35:00 ID:I1Xn0Jig0
>>404
おまえがわかってないんだろ。
門外漢は黙ってろって話だよ。
伝統でもないってやつが口出してんじゃねえよ。
418 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:36:23 ID:Zy+MYn1E0
>>413
それは有識者会議だけだよ。世論は男系に向けて盛り返し始めてるぜ。
下らんアンケートだけで何か決まったかのように思うなよｗ
今後も男系維持の動きは活発になる、女系派は減る一方だろうよ。
419 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:36:51 ID:AsUQVCP20
ところで、法隆寺にはスプリンクラーや防犯カメラがついていなかったっけ？
文化財的価値じゃなくて伝統そのものの維持が大切ならつけるべきではないと思うんだが？
420 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:37:06 ID:h7lWr1mT0
天皇制も一種の宗教だなぁ
せめて信じるのも信じないのも自由にさせてほしいな
421 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:37:12 ID:UQRVsN3t0
>>412
今の天皇制が伝統そのものって、ギャグか？ｗ
初代から今までどれだけ変わっていると思っているのやら
伝統が核にあるってだけで、他はその時代によっての付けたしにすぎん。
422 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:37:41 ID:zjwSXyRO0
>>412
立憲君主としての振る舞いを徹底的に教育されてイギリスに行ったり、
アメリカ人家庭教師の下でリベラルな教育を受け、平民出身の女と恋愛結婚したり、
実母の養育を受け、ロンドンに留学して一人暮らしし、やはり平民出身の女を
「生涯守り抜きます」と言って妻にしたりするのが今の天皇なんだよ。

「伝統」の一言では、もう国民の頭の中で天皇像は結べないわけよ。
423 ：蜷咲┌縺励＆繧難ｼ�?ｼ門捉蟷ｴ：2006/01/21(土) 05:37:58 ID:U/uNytxV0
>>413
諢剰ｦ九□縺ｨ縺九蛛ｴ螳､蛻ｶ遉ｺ縺励※縺・€倶ｺｺ縺ｮ諢乗€昴ｋ縺ｨ上ｌ縺溽ｵｦ縺茨ｽ暦
蛟倶ｺｺ縺縺上↑縺・↑繧峨€∝ｒ蟆企㍾縺吶∋縺逅・ｧ｣縺励※縺阪□縺ｨ諤昴≧
菫ｺｮ代←・医∪縺よ囓縺㍾縺吶∋縺逅
424 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:38:05 ID:Zy+MYn1E0
>>420
また天皇「制」か。そういう言い方するから家系無視するんだよ
425 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:38:27 ID:I1Xn0Jig0
>>421
だから、なんでそんな考えのお前が口出しすんの？
426 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:39:45 ID:716ocp/L0
男系男子なら臣籍降下した源氏も含めて、選挙にしろよ。
１０年おきに交替の名誉職
427 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:40:21 ID:Zy+MYn1E0
>>423
朝鮮総連には今すぐ破防法を、という意味ですね？
文字化けしてるのでよくわかりませんけど
428 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:40:34 ID:UQRVsN3t0
>>418

＞下らんアンケートだけで何か決まったかのように思うなよｗ


ごめん

素で受けたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
429 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:40:44 ID:oHRANPNS0
>>419
燃えないように　盗まれないように
そのものの維持が大切だから付けてると思われｗ

燃えたり盗まれたらどっちのいみでも減衰しますからな。
430 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:42:17 ID:AsUQVCP20
>>425
日本政府に参政権を持っている人間なら口出しする権利があるに決まっている。

発言権どうこう言い出す人間は、そもそも議論するつもりがないんじゃないのか？
431 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:42:35 ID:Zy+MYn1E0
>>428
あのさぁ、文字空けるクセやめろや。
しょうもねぇレスにムダに使いやがって、バカはこれだから
432 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:43:35 ID:Zy+MYn1E0
>>430
おまえみたいなバカは口出すな、っていう事だよｗ
433 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:44:03 ID:I1Xn0Jig0
>>430
議論する気ないのはおまえだろ。>>430は横道それさせる気満々の書き込み。
嘘で誤魔かせると思うなよ。

こんなの多数決で決めるものじゃないよな。変な感じがする。欺瞞に満ちてる。
434 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:45:47 ID:zjwSXyRO0
>>433
愛好者にだけ「発言権」がある制度にしたきゃ、宗教法人化を訴えろよ、マジで。
そのようのがよほど筋が通るぞ。
435 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:46:15 ID:kHAwsvm70
　　　両陛下、６月にシンガポールとタイ訪問へ
　　　　　　（読売新聞） - 1月21日3時17分
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060121-00000501-yom-soci
436 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:46:29 ID:I1Xn0Jig0
国民投票で天皇決めてもいいって言ってるのと同じだね。
でも、それで決めるなら天皇制じゃないって話。全くの別物。
437 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:46:53 ID:+wsJtU8Y0
>>434
日本を大切に思わない人に選挙権を行使されたくないのと同じで、
皇室を大切に思わない人に口出しされたくない。
438 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:46:53 ID:AsUQVCP20
>>429
要するに、法隆寺の文化財的価値を損ねないためには最新鋭の機器といえども
取り付けることが許されるということだよね。

それを皇室に当てはめると、皇室の（無形）文化財的価値を損ねないためには
最新鋭のシステムといえども追加することが許されるということになるが…
439 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:47:29 ID:LwV/F45I0
家のことはその家の人間が決めるのが一番
440 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:47:53 ID:zD8t2cHo0
>>430
またﾁｮｿ公か！！
441 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:48:17 ID:Pi73OivS0
女性天皇容認しないと佳子様を女帝にできないので妥当
442 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:48:57 ID:Zy+MYn1E0
>>434
そういう混ぜっ返しはもういいって。なんだ法人化って。
今大事なのは拙速な議論で伝統が破壊され断絶するって事だからな。
443 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:48:59 ID:h7lWr1mT0
ぶっちゃけ今の天皇制の意義ってなんよ
特権階級を作らしてるだけにしか見えん
444 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:49:40 ID:UQRVsN3t0

少数派が「俺たちに賛成できんヤツは口を出すな」というこの不思議ｗｗｗ

オレだったら、少数だからこそ多数を説得するために
くだらんレッテル貼りなんか絶対にやめて辛抱強く話そうとするけどね。

まぁガキみたいに喚いていればいいと思っているんじゃどーしようもないか。
445 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:49:41 ID:Dwj8Un0o0
>>441
ちょっｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
446 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:50:08 ID:I1Xn0Jig0
>>434
愛好家うんぬんでなくお前は立場的に無関係なんだよ。
発言に自由与えられてるだけで、何の意味もない。
447 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:50:17 ID:zjwSXyRO0
>>437
日本を大切に思うか思わないかは国民一人一人が決める。
どのような判断を下すことが日本を思うことになるかも国民一人一人が決める。
どのような信条の持ち主であれ、それをもって参政権を剥奪してはならない。

いい加減、直情的に愛国心持ち出して政治や法を語るのは止めてくれ。
448 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:50:22 ID:AsUQVCP20
>>432
それは議論の態度としてはまったく支持できないことなんだが。
馬鹿な相手にご高説をぶっているのは「議論」とは言わんよ。
449 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:51:06 ID:oHRANPNS0
>>433
「正常な」多数決ならいいんじゃないんでしょうか？
ベストは天皇自身の意見表明だけど、憲法上無理ですし。

本来なら大っぴらに議論して、国民投票で決定くらいでいいと思うんですよね。
問題は恣意的な諮問機関の意見に沿って物事を粛々と進めてる事。

>>438
個人的な意見の範疇として捉えて欲しいけど、
皇室に「システム」当てはめるなら、むしろ不妊治療や男性が産まれやすい
環境を構築すべきでしょうな。人権うんぬんが大変でしょうが。
現状の流れのままでの女系容認は
皇室の劣化を招く、それこそシステムの誤導入の危険性が高いと思う。
450 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:51:52 ID:Zy+MYn1E0
>>443
また天皇「制」かｗ
ご先祖に申し訳ないから伝統守るんだ、と思っておけ
451 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:52:30 ID:zjwSXyRO0
>>446
あんたは立場的に関係ある人なんだね。旧皇族かなんかかい？
452 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:53:05 ID:I1Xn0Jig0
>>449
正常ならね。
でも、伝統を無視してる部外者は数に入れられないね。
他国の政治に干渉してるようなもんだよ
453 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:53:19 ID:716ocp/L0
伊勢神宮の祭主だって女(今上の兄弟)なんだし別に女系でもいいだろ

それが時代ってもんだよ
454 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:53:45 ID:l64nOWtH0
どうでもいいっていうのはないのかえ
455 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:54:02 ID:AsUQVCP20
>>437
まず、選挙権というのは日本国政府の制度を決定できる権利のことだから、
たとえば日本国をアメリカ合衆国に合併させようと思っている人にも等しく与えられているし、
それが多数の総意ならばそうしなければならない。

次に、皇室というのも日本国政府の制度の1つである以上、それを大切に思わない日本人には
発言してほしくないという主張は通らない。
大切にしない人間の意見を排除したいのならば、皇室を日本国制度の制度からはずすしかない。
456 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:54:08 ID:UQRVsN3t0
>>452

激しく現状を理解してないな（藁
457 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:55:06 ID:Zy+MYn1E0
>>453
天皇は男系。それが天皇ってもんだよｗ
458 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:55:54 ID:I1Xn0Jig0
>>454
どうでもいいのは数に入らない。

>>456←要するにこれ
煽りしかできない立場の人って？
まじで中国人とかが天皇制崩壊目論んでそうｗ
459 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:56:20 ID:zjwSXyRO0
>>452
＞でも、伝統を無視してる部外者は数に入れられないね。

伝統を無視するかどうかも国民一人一人が考えて決める。
「伝統重視が絶対正義」という考えは現体制に合わない。
君には体制転覆活動を推奨する。
460 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:56:23 ID:Zy+MYn1E0
>>455
もうそういう極論はいいから。
461 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:56:28 ID:Dwj8Un0o0
>>443
ゆとり教育の成果だな・・・
制度としての天皇の意義についても知らないのかい。

天皇は、三権分立された法的政治的統一（つまり、どの機関も暴走していないこと）を保障
する機関として規定されているのだよ。

皇族は、そのシステムとして憲法の保障する人権などを保障された国民の枠外で国家の
象徴として国民と国家の安全を見守る一族として、国家が維持しているというのが憲法の
規定。

今回は、この国事行為のみやれれば伝統は関係なかろう？という政府案に内外から批判が
集中しているというわけ。
462 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:56:50 ID:ISfBT4t50
天皇製は女系禁製
463 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:57:11 ID:G8Z5KuZ90
一体、事の発端はなんだ？
464 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:57:18 ID:yKwmj2iX0
>>452
＞でも、伝統を無視してる部外者は数に入れられないね。
「多数決はするけどある一定の意見の者じゃないと参加させない」って言ってるも同じだね。
北朝鮮の選挙かよ。
465 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:57:32 ID:Zy+MYn1E0
>>459
伝統は大事にしなくちゃならんのだよ、ボウヤｗ
466 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:58:28 ID:h7lWr1mT0
伝統を守るだけならこんなに金使う必要ないよ。
男系を維持すると同時に天皇に権威をもっと与え、
道徳教育の中心的人物にするとかしないとね。
467 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:58:48 ID:I1Xn0Jig0
女性天皇容認派から内政干渉容認の声が出た。
予想したとおりだ。とうとう尻尾出したな。
468 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:59:15 ID:2hwvg5jT0
またﾁｮｿ公が日本の皇室ｽﾚに湧いてるし。
漏れがおまいらにぴったりのｽﾚをみつけてきてやったぞ。有り難く思え。

【在日】NAVER韓国人の本音【嫌われ過ぎ】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1122778328/-100
469 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:59:17 ID:AsUQVCP20
>>452
「伝統を無視している部外者」ってのが日本人の何パーセントなのかは知らんけど、
そういう人たちにも皇室の影響は及んでいるの。
「影響が及ぶのに発言するな」ってのがいかに無茶なことだと気づかないか？
470 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 05:59:46 ID:Zy+MYn1E0
>>466
その意見とはおれは逆だ、伝統を守るために、
旧宮家復活して、今の３倍の予算でやってくれていい
471 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:00:34 ID:zjwSXyRO0
>>461
＞天皇は、三権分立された法的政治的統一（つまり、どの機関も暴走していないこと）を保障
＞する機関として規定されているのだよ。

権力分立そのものが、権力の暴走を食い止めるためのものなんだけどね。
現在の天皇の国事行為に実質的な意味合いなんてないよ。
天皇が任命するならば絶対に権力はおかしなことをしない、などと妄想もはなはだしい。
472 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:00:42 ID:4t/pWzks0
>>467
男系論者の中からは以前から
小泉や有識者会議のメンバーに対する
テロ予告でまくっているけどねえｗｗｗｗｗ
473 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:01:23 ID:AsUQVCP20
>>460
極論じゃねぇよ。
むしろ「どうしても天皇の伝統を守らないといけない」というほうが極論だよ。
474 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:01:34 ID:zjwSXyRO0
>>465
そんなボウヤにも参政権が付与された近代そのものを恨むことだな。
475 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:02:26 ID:I1Xn0Jig0
女性天皇容認してるやつの発言は
なんかものの数にならないレスばかり。
反論に必死だけど中身がない。
476 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:02:37 ID:oHRANPNS0
>>452
難しいね、、、確かに心情的に意見は解るんだけど
国民は国籍を持ってる以上、みんな同じ国民なんだ。現実として。
そこはヒステリーにならず現実を受け容れて考えないといけない。
相手を一方的に切り捨てるのは一見簡単だけど、それをやったら
シナや朝鮮半島人と同じになっちゃう。行き着く先は危険。

例えば皇室典範の男系に限る件については、
歴代の天皇と縁戚者の合議も容れるくらいの幅を与えるくらいで
軟着陸させるのもありなんだろうけどな

本当に天皇家を考えてれば、一方的な（女系容認）発言だけが
まかり通る事実はおかしいと思うんだよな。
バランスの取れた議論がまったくなされていない。
女系支持ばかり露出すれば、当然アンケートの結果もおかしくなるし。
477 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:02:49 ID:sjWp1GoH0
国民が価値を見出してない伝統を守る必要はない
国民が価値を見出している伝統だけが残るのが当たり前
478 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:02:49 ID:Zy+MYn1E0
>>469
おまいさんもそろそろスルーされてるな、くらいの空気読めやｗ
479 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:03:02 ID:UQRVsN3t0

ちなみに中核派サマは

「女系移行は、天皇制の延命を図る日帝の策謀だ、粉砕せよ」
「共産党や社民党が男女平等といって賛成しているが、とんでもないことだ！」

と言っている。

よかったな、心強い味方がいてくれてｗｗｗ
480 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:04:10 ID:LwV/F45I0
そもそもホロン部の方々は参政権持ってないやん
481 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:05:27 ID:I1Xn0Jig0
煽るためにｗ使うやつどっちが多いか調べてみたが
予想通り女性天皇容認してるやつばっかりだった。
まあ間違った立場の人間はすぐ虚勢張って煽る屋に変貌するからな。
事実をみても暴れるだけだし、こうなると議論できないかな。
482 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:05:40 ID:zD8t2cHo0
>>455
民主主義バカ発見！

483 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:06:04 ID:h7lWr1mT0
でも、男系限定にした場合の対処法が問題だよな
側室が一番妥当だと思うがな
484 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:06:36 ID:zjwSXyRO0
>>477
あるいは、政治とは切り離されたところで私的にか純文化価値として守るしかないだろうね。
485 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:07:00 ID:Xn4/wFH20
俺が死んだあとの話なんだなと気づいたときからどうでもよくなたよ
486 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:08:46 ID:AsUQVCP20
「伝統は絶対に維持しなければならない」と考えること自体は間違いではない。
「伝統の絶対維持を目的とするから、男系は絶対に維持されなければならない」と考えるのも間違いではない。
でも、「伝統の絶対維持を目的とするから、男系絶対維持以外の発言は認めない」という考えは間違い。
487 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:10:08 ID:UQRVsN3t0
>>481

＞事実をみても暴れるだけだし、こうなると議論できないかな。

議論ってのは、口だすなっていうヤツ？ｗ
488 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:12:13 ID:AsUQVCP20
せめて「社会は喪前らだけで成り立っているんじゃない」って言うことは理解してくれないかな。
「影響が及ぶにもかかわらず、発言権すら認めない」なんて人間的な態度じゃないよ。
489 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:12:15 ID:Xn4/wFH20
伝統の絶対維持を目的とするから、男系絶対維持以外の発言は認めない」という考えは間違い。という発言は認めない
490 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:12:42 ID:zjwSXyRO0
>>487
I1Xn0Jig0みたいな人間にとっては、
「絶対男系維持に決まってんだろ」「そうだ！」「ハゲシク同意」
みたいのだけが議論なんでしょ。

491 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:15:05 ID:AsUQVCP20
「伝統の絶対維持こそが重大な目的であって、それに反する香具師らの意見はその者にどんな影響があろうと聞かない」
ファシズムじゃないのかこれ？
492 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:16:07 ID:716ocp/L0
自民・民主が容認ならもうどうしようもないだろ
消費税導入後のゴタゴタ劇を見てるようでイタイ

天皇家がどこの馬かもわからん奴の血で染まってしまうんだなと言う感慨だけwww
493 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:16:09 ID:oHRANPNS0
>>482
衆愚政やポピュリズムに堕す可能性も否定できませんです。

今回の問題に関しては、最初から
各意見がフェアに議論されたわけじゃないふしがあるじゃないですか。
で、政府側は皇統を軽視（存続を第一に）ともとれる思惑があるから
結論ありきで物事が進んでる。
それで、はい、どっちがいいですか？と聞いてもそれは正当な民主主義じゃないっすよ。
ただ、民主主義馬鹿は言い過ぎ。現実を言ってるだけです、かみつく先が違う。

>>486
ですな。で、実はそれが議論で大いに男系派が損してる事実、、
494 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:18:43 ID:h7lWr1mT0
父母子２人という現在の平均的な家庭像、また長男の子供が跡を次ぐべきという現代の習慣と、
男系維持という伝統が合わないんだよ。
子供２人じゃ男が生まれない確率のほうが高いし、かといって長男以外の子を次がせるとなると、
現代社会においては、これはこれで権威が低下する。
495 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:19:04 ID:ISfBT4t50
大体、愛子の世代の従兄弟姉妹が全て女というのが
今の天皇一族の異様さを物語っている。

男女産み分けの決定権は卵子ではなく精子にある
496 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:20:40 ID:014SqGGj0
この少子化時代に、宮内庁が子供は二人だと押し付けているからな。
大家族の宮家があってもいいのに。普通、大家族の三好家くらいは生める。
497 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:22:02 ID:h7lWr1mT0
＞男が生まれない確率のほうが高いし
494だけど訂正。男が生まれない確率も高いし
498 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:22:54 ID:oHRANPNS0
>>491
感情的に「受け付けない」というのはすっごい可哀相かもしれないが
男系支持の自分から見ても「ウリナラマンセー」に通じてしまう。

女系、男系論議については個々の思い入れや知識の差も激しいかもしれないが、
相手の意見を拒絶したり封殺しようとはせず、
お互いに意見を正当に議論をぶつけ合うべきなんだけど・・・・・

>>495
なかなか男子が産まれないというのは宿命ですな。。
499 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:23:35 ID:I1Xn0Jig0
何回同じこといえばいいのやら
>>489
女性天皇は天皇ではない。
「天皇は絶対に維持しなければならない」
と思っていないのでだったら廃止しろよといってる。
形骸化したもの批判しつつ形骸化したもの掲げてるのが女性天皇容認派。
500 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:27:12 ID:PP/cFGit0
本当に男系は絶対的なものなの？

もしそうなら現皇族方に男子の期待はほとんど持てない以上、
旧皇族方の復帰しかないじゃん。
女系云々なんて問題外だし、
宮内庁あたりが否定すればいいんじゃね？
「これこれこういう理由で男系以外は天皇と認められない」
みたいな。

宮内庁がそれ言えば一発じゃん。
ああそうなのか、であっという間に世論変わるよきっと。
それとも、宮内庁はそういうことを言ってはいけないのかな。
でも世間ではトンデモな議論や
世論調査が繰り広げられてるわけだしねえ。
501 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:27:57 ID:716ocp/L0
女系天皇が三種の神器を継承しても正統と認めない場合は、天皇制の空白期間が生まれる。

事実上の終焉www
502 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:28:28 ID:Xn4/wFH20
>>499
なんで俺にレスつけてんのかしらんけど、そもそもの議論の前提は天皇制の維持ですよ
503 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:30:11 ID:Zy+MYn1E0
>>500
家系のキモは男系だよ
504 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:30:27 ID:yM/l62KF0
もういらないじゃん、あのブサ家族。
これ以上増やしてどうすんの？
505 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:30:35 ID:014SqGGj0
>>500
女系だと、すくなくとも神道で難がありそうだ。

http://www.jinjahoncho.or.jp/koushitsu/tenpan_flier.html
http://www.jinjahoncho.or.jp/news/171202.html
506 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:30:47 ID:YaKW15Sx0
>>499
>女性天皇は天皇ではない
いままでの女性天皇を君は認めないの？
507 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:30:57 ID:I1Xn0Jig0
女性天皇に権威はないな。
ほっといても天皇の権威は失われるけどそれは時代の流れ。
最後に残るのは伝統だけどそれさえないのは……。

>>502
すまん。レス番号間違えた。
508 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:33:32 ID:enWD110UO
廃止派のオレが袋叩き覚悟でやってきますた。
509 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:34:04 ID:yM/l62KF0
これ以上ブサ家族ふやしてどうする。
510 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:38:11 ID:iUDFkdb/0
うーん
511 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:40:45 ID:oHRANPNS0
>>509
個人的にはブサ故に好まれてるてのもあるだろうねｗ
あれで美男美女一家だったら妬まれまくるぞｗ

ただ、ここまで関心が低いまま話が進んじゃってるのは、その
ブサ故なのも否めない。
黒田さん結婚式も可愛かったらもっと国中大騒ぎだったろうねorz
512 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:41:24 ID:enWD110UO
天皇制を廃止。ではなく世襲制を廃止。小泉天皇またはブッシュ天皇を即位させよう。
513 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:42:33 ID:2yjGFnR4O
>>508
廃止でも女性継承でも、正直どちらかでも良いんじゃないかな？
大相撲でも、以前に女性は神聖な土俵に上がってはならない…なんてあったが、結局は継続してきた意地みたいなもの。
こだわる所がズレてるとしか思えんな。
514 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:44:40 ID:Gm7hX32y0
>>506
はぁ？
まだ女性天皇と女系天皇の意味わかってないの？
小学校素津業してから書き込めよ。

じゃあいままでの女性天皇のように愛子様は男系男子皇族としか
結婚できないようにするのか？
それとも生涯独身をとおしてもらうか？

愛子様は天皇にならないほうが幸せなんじゃね？
明らかに発達生涯があるみたいで、天皇じゃ皇太子妃さま
お可哀想って同情論ばかりじゃなくてハッキリと批判の
矢面に立たなきゃならない。
果たして官僚出身の血税で遊ぶことしか知らない母親と
性格はいいかもしれないがボンクラの父親の元でそんな
我慢の生活せきるだろうか？

イチ内親王で終わるのがこの子の幸せってもんだよ。
515 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:44:58 ID:716ocp/L0
どうせなら南朝の熊沢天皇を次期天皇にしようぜwww
516 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:47:01 ID:AsUQVCP20
そういえば女系天皇容認派ってよく分からん考え方だな…
「天皇家と国民との不平等は容認しつつ、天皇家の人々の間の男女平等を認める」ってことだし。
男系絶対維持派は「平等よりも伝統絶対重視」だし、天皇制廃止派は「伝統よりも平等絶対重視」ということだから
筋が通っていないこともないんだが…
517 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:47:27 ID:q02qEciS0
皇室典範のスレに共通する事は、

”女系天皇推進派は女性天皇と女系天皇をわざと混同させて説明する”

”女系天皇推進派は万世一系の男系を科学的根拠が無いと言って否定する”

”女系天皇推進派は旧宮家の復帰を必死に否定する”

”女系天皇推進派は旧宮家の方を非難、侮辱する”

”女系天皇推進派は「天皇制」と言う用語を使う”

”女系天皇推進派は側室の話をする”

”女系天皇推進派は反対派議員を非難する”

”女系天皇推進派は人権擁護法案推進派と永住在日外国人参政権推進派とジェンダーフリー推進派と被ってしまう”

”女系天皇推進派は何故か怪しい”

”女系天皇推進派は何故か非常に焦っている”

”女系天皇推進派は自分達が正しいような印象操作をする”

”女系天皇推進派はわざわざ「どうでもいい」と書き込むをする”
　（どうでもいいのであればスレを見ないし書き込みもしない）

”女系天皇推進派はカレー粉を使っていないものをカレーと言い張ろうとしている”

”女系天皇推進派はチーム施工が絡んでいるらしい”

”女系天皇推進派はこの文章をパクるやつがいる”
518 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:48:18 ID:sjWp1GoH0
愛子様の発達障害はタブーだぞ
小児科医の間じゃ周知らしいが
519 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:50:00 ID:YaKW15Sx0
>>514
はぁ？
今までの女性天皇の事を言ってるのに
何故、愛子ちゃんが出て来る？

＞小学校素津業してから書き込めよ
その言葉、そのまま返すよ。
520 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:50:16 ID:Rz7RTsnm0
天皇制安定の為に女系を認めるなんてのは幻想
なんだがな。偽帝呼ばわりする根拠をあたえるから
かえって不安定になる。よろこぶのは廃止派だな。
521 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:51:24 ID:014SqGGj0
女系派＝皇統廃止派
援助交際＝売春
言葉の言い換えに騙されて・・・
男女平等だからいいとか賛成反対の前に少しは誰かに教えてもらうように。
皇統廃止するけど良いかどうかアンケートとってみ。
522 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:54:17 ID:sjWp1GoH0
何回も言うけど、男系維持派は因果関係を取り違えてる
女系天皇を容認したら、天皇家の価値がなくなるのではない
天皇家に価値があるから、女系天皇を容認するんだ
もう一つ言えば、伝統だから価値があるんじゃなくて、価値があるとみなされるから
伝統として続くんだよ
価値が見出されなくなった伝統は当然なくなっていく
523 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:55:20 ID:DAoI9Esf0
女天皇は偽帝
女天皇は偽帝
女天皇は偽帝
女天皇は偽帝
女天皇は偽帝
524 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:55:29 ID:2yjGFnR4O
>>514
まあ、なんだ…早朝から熱く必死にお前が語ったところで、結果的には雲の上で決まるだけなんだし、そうカッカすんなよ。
もっと熱くなるなら、そのパワーを仕事にでも向けてくれたまえ。
525 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:56:10 ID:q02qEciS0
天皇は男系であるのが定義。それ以外と言うのもない。
女系はとって付けたようなもので何も正当性がない。
いわゆる海賊版、コピー商品やイミテーションと同じ。
女系推進派は、海賊版、コピー商品、イミテーションで誤魔化そうとしてるだけ。
このスレに女系推進派の書き込みをしている人たちは、海賊版、コピー商品、
イミテーションを本物と偽って売りつけようとしている事と同じと思う。
526 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:56:20 ID:014SqGGj0
>>522
その理屈で皇統廃止すると、その後女性宮家ができるのだが、どうやっても継承権がいかないことになる。
527 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:57:27 ID:sjWp1GoH0
現在の天皇家が続くことに価値を見出す人間が多いから
女系容認が推進されているんだよ
女系容認の風潮こそが、今現在の皇室の求心力の証明に他ならない
女系容認したら価値がなくなるってのは全くの見当違い
因果関係が逆なわけだ
528 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:57:45 ID:bFUL8pDZ0
日本の象徴であるためにはあの血筋はダメダな

もっと優秀な奴の子孫を天皇として向かいいれたほうが良い

よっぽど日本の為になる
529 ：今城誼子：2006/01/21(土) 06:58:04 ID:K1/bsMXC0
>>522

詭弁がお上手ね。
わたくしは、性格が性格なものですから、詭弁を弄せなくて。

530 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 06:58:50 ID:uh7Ua3+L0
●「女帝、女系（皇位継承）」について　勝谷誠彦氏による分かり易い説明　２００５年１２月１３日
http://icepack.hp.infoseek.co.jp/kon/mov/katuya051213move.mpg

●仮に愛子様が即位し民間人の夫との間に産まれた子供が皇位を継ぐと
　　男系としても女系としても皇統を継いでない人間が天皇になってしまう。

http://www.geocities.jp/banseikkei/

　女系系譜　　　　　　皇統　　　　　　　　男系系譜
　
　由美子母　　　　　　昭和天皇　　　　　　夫の曾祖父
　　　＼　　　　　　　　　│　　　　　　　　／　
　　小和田由美子　　　天皇陛下　　　　夫の祖父
　　　　　　＼　　　　　　│　　　　　　／　
　　　　　　雅子様　　皇太子殿下　　夫の父
　　　　　　　　　＼　　／　　　　　／
　　　　　　　　　　愛子様　　 愛子様の夫
　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　お子様

愛子様が民間人と結婚し、間に生まれた子供は、
父系は愛子様の夫の男系で、母系は雅子様の母の系統で

　　ど　っ　ち　を　見　て　も　皇　統　で　は　な　い　。

●125代の男系による皇位継承の大原則を守る方法はあります！
伝統を守る方法があるのに、まだ議論する時間があるのに、
なぜ、こんなに急いで決めてしまうのでしょうか？
http://www.jinjahoncho.or.jp/koushitsu/tenpan_flier.html
531 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:00:41 ID:014SqGGj0
>>522
>>527　
その説明している理由だと女性宮家の皇位継承権がなくなってしまうのは自分でわかると思うから聞くけど、
どういう理屈で女性宮家に皇位継承権が行くのか教えて。
532 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:02:20 ID:1kyJb1ad0
女系やっちゃったら大和王朝はここで滅ぶ事になるな。
533 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:03:05 ID:sjWp1GoH0
今現在の皇室の求心力の証明である女系容認を否定する人間は
天皇家に一体何を求めてるのか分からない
伝統も国民の求心力を得るものじゃなきゃ単なるガラクタじゃん
天皇家の価値の結果として女系容認の流れになっているのに
女系容認の結果として天皇家の価値がなくなると逆に考えてるのが男系維持派
534 ：今城誼子：2006/01/21(土) 07:03:32 ID:K1/bsMXC0
>>530

あなたね、しつこいわよ。その図は見飽きてよ。
わたくしも男茎派で男茎が大好き！
女陰派反対！

535 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:04:35 ID:+Kk3mKpw0
皇統も大切なんだろうが、それだけじゃ無い。
何が天皇を天皇たらしめているのか？

それは日本の祭祀王であるということ。

今現在に於いても天皇の行うもっとも重要なつとめとは祭祀。
現に天皇は年間に六十回もの祭事を執り行うわけで。
悲しいかな「デントウ、デントウ」と宣ってる輩にもそう言う観点がない。
ましてアンケートとやらに答える連中はいわずもがな。

最近じゃ女性の神職も居るが、基本的には祭主は男。
理由は様々だが、主なもので月の障りは穢れと見なされるとかね。
女性が天皇に即位すればそれ相応に祭事も変わらざるを得ない。

重視すべき「伝統」が何に立脚しているのか、もう一度考えて貰いたい。
八百万の神々の居ます国、その長である天皇。
天皇は文化そのものだと思うよ。
536 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:04:41 ID:Mu0tYYg00
今上の血が絶えて寛仁親王のところの女王系になることもあるわけだ。
537 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:06:24 ID:dt5gHpoY0
「女性天皇」は外戚天皇と呼ぶことになったのでは。
538 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:07:27 ID:sjWp1GoH0
>>531
？
女性宮家ってあったっけ？
539 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:07:28 ID:DAoI9Esf0
女天皇厨はさ、

仮に今回、女天皇ができたとする、

その女天皇が、何かの理由で、ノーフューチャー茶髪のスペシャルDQNに

種をつけられて、子供ができたとする。

その子供が天皇になっていいのかよ！
540 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:07:50 ID:q02qEciS0
世界最古の木造建築の法隆寺が損傷が激しく、なんとかしなけばなりません。あなたならどうしますか？

１．出来るだけ本来の姿を維持したまま修復する。

２．今の基準に合った内容と長期的な保存を考えて、元の建物を取り壊し新しく作り変える。
541 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:08:58 ID:Rz7RTsnm0
>>522
俺は逆だな、千数百年男系で続いた伝統と歴史があるから
天皇に敬意を抱く。それがなければ俺達となんもかわらん
人間を敬えんよ。
542 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:09:25 ID:cY/KHAQL0
8割のうち、「どうでもいい」が5割を占めてるんだろ。
543 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:09:51 ID:PZMuYuPy0
>>500
宮内庁は、三笠宮寛仁さまが女系天皇を批判したとき、
「皇族は黙っていろよ」という見解を表明していました。
544 ：今城誼子：2006/01/21(土) 07:10:19 ID:K1/bsMXC0
>>537

違ってよ。外者（よそもの）国王よ。チャント勉強なさい。よくって。
わたくしを追い出した、入江め、見ておいで。
今こそ恨みを晴らしてやる。よくって。

545 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:11:58 ID:014SqGGj0
>>538
女系になるとできる。
546 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:12:00 ID:q02qEciS0
カンガレ！！　男系天皇支持派、明日の皇室と日本を支えるのは君達だ。

カンガルナ！　女系天皇支持派、そんなところでガンガラないで、もう少し頭を冷やそう。
　　　　　　　　　スレでフィッシングをする暇があったら、皇室や日本の為になることを考えよう。
547 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:12:09 ID:PZMuYuPy0
>>541
あなたの敬意の対象は、国家機能としての天皇ではなく、
歴史的伝統とＹ遺伝子なんだ？
548 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:14:02 ID:q02qEciS0
もし女系天皇になったら・・・。
この国の名前は変わることだろう。日本国民は、日本人を止めることになるだろう。
そしてかの国と併合されるか、某団体の会員になるかもしれない。
日常会話は日本語を話すこと禁じられ、かの国語を話すことのなるかもしれない。
アメリカ型共和制を目指していた小泉首相とそのシンパは騙されたことに気づき　orz

そのような未来が待っているかもしれない。(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
549 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:15:06 ID:awxep9q60
歴史的伝統が土台にあるからこそ天皇と言うシステム、或いは外交道具が
強力に作動しているんだと思うんだけど
550 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:17:18 ID:Rz7RTsnm0
>>547
国の都合で作られた天皇なら敬意はもてんよ。
551 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:19:48 ID:DAoI9Esf0
この異常な女天皇工作は、フェミの男女共同参画との連携プレイな気がしてならない
552 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:20:03 ID:EOrHWYUr0
>>548

何でそうなるの?

いまさら天皇なんて何のパワーもないぢゃん。
553 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:20:13 ID:rYrGcS/80
>>6
おいおいおいおい。

アンケートに対して、「どうでもいい」と答えた28.5％を 女性天皇容認派に入れるのかよ。




つーかさあ、歴史とか無視しても現実問題として、女系天皇がなんでヤバイかマジで分かってないのがいるんだな。
そんなの認めたら政治利用されまくりだぞおい！
554 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:20:56 ID:sjWp1GoH0
>>548
逆だな
日本人としての自覚があるから、現在の皇室一家を愛して
女系容認の意見になる
男系維持派は、現在の皇室には何の愛着も持ってないことは分かった
555 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:21:33 ID:q02qEciS0
日本と万世一系の男系天皇との関係は、地球と月の関係に近いと考えられる。
地球が安定した環境であるのは月の重力と軌道の影響により、
地球の地軸が安定しているから。もし月がなければ地球の地軸は不安定になり、
気温の激変や大津波を招き、生物が住むには過酷な環境になっていることだろう。
日本も天皇陛下を決めるとき、各人の利害を排除し頑なに万世一系の男系を、
守ってきたらだと思う。直系の第一子の女系で進めていたら、お妃や側室、
子供が生まれなかった時の親族の骨肉の争いは避けられないと思う。
その争いは国の混乱や内戦へ発展することだとう。
そのように考えると、男系天皇は日本国の安定装置を果たしてると思う。
よって男系天皇と月はスタビライザー（安定装置）であり欠かせないものである。
556 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:22:06 ID:oHRANPNS0
>>549
確実に今の理由のまま女系にしたら劣化していくでしょうな。
なし崩しになってく。

ってか、女系容認派のほとんどは知識がそんなに無いと思う。
徹底的に論議すべきなんだが。。。
557 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:22:44 ID:EOrHWYUr0
>>553
> >>6

> つーかさあ、歴史とか無視しても現実問題として、女系天皇がなんでヤバイかマジで分かってないのがいるんだな。
> そんなの認めたら政治利用されまくりだぞおい！

歴史を理解して、いまさら男系でもないでしょう、っていうことで女系でもかまわないって人もいるよ。
558 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:22:52 ID:Mu0tYYg00
個人崇拝の対象にしてしまえば潰れる。
559 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:23:34 ID:DAoI9Esf0
>>554
国の王族の継承問題に、女の子がかわいそうだから、とか
ミニマムな視点で見てどうすんの
560 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:26:23 ID:sjWp1GoH0
日本書紀の天皇家の男系皇統図は、そもそもが
中国に倣って皇統図を男系に整理しただけのものなんだが
日本は卑弥呼とか天照見れば分かるように男系社会ってわけじゃなかった
男系社会は中国の文化であって、古来からの日本の伝統ってわけじゃない
561 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:27:04 ID:cm+mvItD0
女系天皇はいないことを「知らなかった」が4割弱

http://nikkeibp.jp/style/biz/enquete/051219quick_tennou/index1.html
562 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:27:36 ID:dt5gHpoY0
>>554
今のサザエさん家族ごっこ天皇家に愛着あります？年寄りはあるのかも知れないけど。
戦後復興時代の理想の家族は役目を終えました。
563 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:28:45 ID:+Kk3mKpw0
>>557
それは理解とは言えるのか？
564 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:29:45 ID:sjWp1GoH0
>>559
世論こそがマクロの視点だと思うけど
国民に愛されてる王家の証明はミニマムでも何でもない
神武天皇のY染色体よりは遥かに説得力もある
565 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:30:09 ID:Rz7RTsnm0
>>554
いまの天皇一家の為に天皇の制度を変えてしまう
のでは本末転倒だと思うが。
566 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:31:12 ID:DAoI9Esf0
>>564
・愛着があるかどうか
・天皇としての権威の維持

これは完全に別物。ＯＫ？
567 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:32:36 ID:sjWp1GoH0
>>562
愛着があるから女系容認の動きになってるわけ
正確には、皇太子と雅子様と愛子様だな
ああ見えて皇太子は好かれてるし、雅子様も同情されてる
それが女系容認80％という数字になる
男系維持派はあくまでマイノリティーなのだから主観だけで話すのは
やめたほうがいいよ
568 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:34:55 ID:3+ZTvTFkO
ところで、万一女性天皇が即位したら、
男性天皇主義の皆様はやっぱり暗殺行為or不祥事捏造or徹底的に嫌がらせに出向くのかな。
大災害の原因にしたり。

だとしたら、

本当に、天皇って何？
569 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:35:52 ID:oHnqrAeL0
>>550
それだったら、国家機能としての「天皇」を誰にするかは法律に任せて、
適当に旧皇族の誰かを教祖とする宗教を開創し、
総裁を男系世襲とすればいい。
男系が敬意の対象なのだから、その宗教でいくらでも
自由に敬意を表すればいい。

敬意が個人の感情の問題であるなら、敬意の対象が
「日本国の制度としての天皇」
である必要はあるまい。
570 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:36:00 ID:sjWp1GoH0
>>565
本末転倒なのは、今現実にある求心力を否定することだと思うけど

>>566
男系に天皇としての権威を見出すのは国民の20％に過ぎないわけだが
571 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:38:27 ID:DAoI9Esf0
>>570
>男系に天皇としての権威を見出すのは国民の20％に過ぎないわけだが

この自称アンケートの回答者がそこまで考えているわけねーだろ

「愛子が天皇になって、前科一犯の元犯罪者と結婚して子供ができました、
その子供が天皇になることもおきますがいいですか？」くらいに
噛み砕いて危険性を教えてやら無いとパンピーはマジでアホだから。
572 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:38:39 ID:+Kk3mKpw0
愛着とか理想の家族とかどうでも良い。

伝統文化としての天皇家が存続されなければ意味がない。
573 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:38:54 ID:sjWp1GoH0
現在の天皇家に愛着も何も持ってない人間が
天皇家の存続にこだわるのもおかしな話だな
574 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:39:26 ID:2hwvg5jT0


天皇陛下万歳！！


天皇陛下万歳！！


天皇陛下万歳！！


575 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:41:33 ID:sjWp1GoH0
>>571
それこそが極端な例で恣意的なわけだけど
第一、今現在の天皇本人が犯罪者になる危険性は今現在でもあるけど？
アホらしすぎる危険性なわけ
576 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:42:05 ID:J+HIFkQy0
先日櫻井よしこ氏の講演会に行ってきた。会場は約１０００人の聴衆で
埋まった。
びっくりしたのは、櫻井氏が「皆さんの中で『女系天皇』と『女性天皇』の
違いが分からない方、いらっしゃいますか？」と質問したところ、約８割が
挙手したこと。
こんな状態で皇室典範改正しようというのは無謀だし悪意を感じる。
577 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:42:41 ID:Rz7RTsnm0
>>570
女系容認世論のほとんどが愛着からというのが問題
なんだが、つまり天皇をよく理解した上での回答じゃ
ないからね。
578 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:43:20 ID:DAoI9Esf0
>>575
本当にあほらしいか？

俺が仮にカルトな宗教団体の幹部なら、
団体の地位を上げるために、あの手この手で仕込むぞ？
579 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:43:37 ID:JdhCc3yB0
男系派はいい加減この現実を受け止めろよ
いくら虚勢を張ってもどうやってくつがえすんですか、と

ただ自分たちで盛り上がってるだけ。

天皇陛下が何も言ってないじゃん。
自分の家の一大事で勇気を出せないヘタレの家系がどうなっても
知らんっての。
580 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:44:07 ID:oHnqrAeL0
>>573
「なんで、女系天皇を容認するの」
「天皇制度を将来に渡って安定に維持するためだよ」

「なんで、男系の維持が必要なの」
「日本の歴史的伝統だからだよ」

ここの対立点をつきつめて考えたら、結局「天皇は必要ない」と
言うことになりかねない。
実際、数多くの伝統は国家と関係なく、宗教や各種団体によって
維持されているわけだから。

「日本皇室協会」といったものを立ち上げて、国民の寄付で男系皇室を
維持するのも一法。
国家機関としての天皇、皇室は廃止する。
581 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:44:53 ID:sjWp1GoH0
>>577
何よりも重要なのは求心力だよ
違うかい？
求心力のない伝統がどうやって残っていくんだい？
582 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:46:37 ID:+Kk3mKpw0
皇統よりも、そこに維持されてきた神事の保存、存続を考えて欲しい。
女系でその伝統を維持出来るのか？答えは否。
天皇が日本の祭祀王であるという観点があまりに希薄でなんとも悲しい。
583 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:47:05 ID:sjWp1GoH0
>>578
天皇を直接洗脳するか、たらし込むこともできるけど？
女系関係ないじゃん
本人に直接やることもできるんだから
そんな危険性ばっか言ってたらキリがない
584 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:49:09 ID:+Kk3mKpw0
>>580
あの一族に延々と維持されてきたもの、それは血縁であり、独特の神事。
それこそ伝統であり、それがもっとも重要なんだよ。
585 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:49:14 ID:zjwSXyRO0
>>582
＞皇統よりも、そこに維持されてきた神事の保存、存続を考えて欲しい。

あそこはそんなもん維持してないよ。
祭祀の様式なんてころころ変えてきて、いまじゃ
元がどんなだたったか不明。
今やってるのは明治以降に規定されたのが大半。
586 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:49:50 ID:sjWp1GoH0
>>582
どうでもいいが、その問題は女系じゃなくて、女性天皇でも
起こるじゃん
女性天皇のときはどうしてたんだ？
587 ：今城誼子：2006/01/21(土) 07:50:19 ID:K1/bsMXC0
>>581

違ってよ。
男茎派にとって何よりも重要なのは勃起力なのよ。
勃起力のないものがどうやって子供を残せるの、よくって。


588 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:51:26 ID:DAoI9Esf0
>>583
理解力ねーのな

Ａ．男天皇が馬の骨の女で作った子
Ｂ．女天皇が馬の骨の男で作った子

Ｂ．の子が天皇になるのって、問題だろ
もはやそこで完全に途絶える
589 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:51:31 ID:Rz7RTsnm0
>>581
だが、女系を認めた時点でコアな皇室支持者は去るよ
残るのは、正直あまり皇室に興味のない国民だけ。
590 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:51:37 ID:JdhCc3yB0
>>582
そんなモンなくなっても別に一般国民は知らないし
生活に影響なし。

自分の意見をいえないでおじさんやいとこを
見殺しにした陛下の意思なんて知らない、と。

はっきりと自己主張する雅子さまや皇太子様、その間に生まれた
愛子さまの家系の方が国民には理解しやすい。

一般国民に広くアピールすることもしないなんて
ある意味国民をなめてるんだろうね、普通はそう受け取るよ。

よって女系は確定しました。
591 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:52:02 ID:+Kk3mKpw0
>>585
問題は、「大半」じゃないんだな。
592 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:52:31 ID:cm3ju1o20
> 「愛子が天皇になって、前科一犯の元犯罪者と結婚して子供ができました、
> その子供が天皇になることもおきますがいいですか？」くらいに
> 噛み砕いて危険性を教えてやら無いとパンピーはマジでアホだから。

男系でも同じだろ。
雅子から男が生まれたとして、そいつが馬鹿女と結婚する可能性もある。
593 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:52:34 ID:oHnqrAeL0
>>582
皇室の宗教活動は、私的行事で、国の制度とは無関係
（少なくとも建前は）。

>>581
求心力は、マスメディアを動員した演出で何とかなる。
今だって「愛子様の笑顔」とか「ご一家の慈愛」とか演出しているわけで。
もっとも、ネット時代で、意識操作は簡単にはいかなくなっているが・・・。

もし、求心力なんてなくなっても、法律など各種書類に判子を押す仕事とか
いろいろな儀式や、賓客の接待をやる仕事さえやってくれれば、
別に問題は何もない。別に政治権力があるわけではないし。
594 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:52:39 ID:sjWp1GoH0
>>587
近親婚ばっかしてるから勃起力がなくなるのさ
595 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:53:38 ID:dt5gHpoY0
女系を認めれば、例えば愛子様が天照大神と同じ立場になってしまう。と、言っても分からない人には分からないか。
596 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:53:49 ID:zjwSXyRO0
>>691
最も重要な大嘗祭さえ復元不可能なのに、祭祀王が聞いてあきれるわ
597 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:55:46 ID:+Kk3mKpw0
無くても困らないものは無くしても良いのね？
それから教わる事を当たり前と思う風潮も困ったものだね。
598 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:56:27 ID:JMMTB3jm0
>>579
天皇は宮内庁長官を通じて
「女性天皇の役割は従来どおりが望ましい」と発言されてますが、何か？

それにもう４歳の愛子様の御発達について大変懸念されてるとのことです。
599 ：今城誼子：2006/01/21(土) 07:56:58 ID:K1/bsMXC0
>>594

独り言につき、レス無用に願います。荒らしと思われたくないんですもの。よくって。
レズは歓迎、よくって。
600 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:57:12 ID:sjWp1GoH0
>>588
言葉が足りなすぎて理解できない
天皇が池沼になる可能性もあるし（事実あったが）
犯罪者になる可能性もある
Ｂの何がＡと比べて悪いのか、具体的に教えてちょ
民間出の美智子様が嫁いだときも、君らみたいな反対派がいたみたいだけど
601 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:57:14 ID:oHnqrAeL0
>>592
旧皇族の誰かが犯罪で摘発されることもありえるし、
カルトとかだったら、旧皇族を誘うほうが容易。
602 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:58:14 ID:cm3ju1o20
雅子から生まれたガキが天皇になる時点で男系も女系も馬鹿。
天皇制をやめればいいんだ。
603 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 07:58:55 ID:sHukRC/+0
女系支持派は、血筋しかない天皇から血筋を取って何をしたいのかがわからん
何にも特徴がない天皇だったら天皇制自体の存在がいらないと思うんだが
604 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:00:19 ID:JdhCc3yB0
>>598
自分の口で言えば？言うのが怖いんだろ？
憲法だの何だのより大事なものがあるときはある。
それが家族の絆。

でもそれがヘタレにはできませんｗｗｗｗ
ぶっちゃけ天皇や皇族の意見を聞くべきという声が減ったのは

見　捨　て　ら　れ　て　る　ん　だ　よ　国　民　に

よって女系確定。
605 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:01:01 ID:cm3ju1o20
そろそろ皇室も外国の血を入れろよ。
ヨーロッパの王室なんか混血しまくりだろ。
いきなり金髪の天皇は馬鹿だから、韓国・中国あたりでどうだ。
606 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:01:32 ID:3Acqpd6J0
女系天皇が即位するときに、現代版の壬申の乱の勃発で、大海人皇子軍の
勝利に終わる。
607 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:01:43 ID:sjWp1GoH0
誰か>>586に答えてくれよ
608 ：今城誼子：2006/01/21(土) 08:01:44 ID:K1/bsMXC0
>>601
カルトで宮中を追われた、わたくしですが、何か？

609 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:04:12 ID:2hwvg5jT0
>>604
またﾁｮｿ公が日本の皇室ｽﾚに湧いてるし。
漏れがおまいらにぴったりのｽﾚをみつけてきてやったぞ。有り難く思え。

【在日】NAVER韓国人の本音【嫌われ過ぎ】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1122778328/-100
610 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:05:08 ID:oHnqrAeL0
>>589
女系容認にしても、旧皇族復帰にしても、今後は
天皇や皇室への国民の関心はなくなっていくでしょう。
タレント的な興味は別として。

まあ、仕方の無いことです。昭和天皇が戦争と敗戦を経験した
事実はやはり大きかった。
611 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:05:48 ID:UlO8eTWR0
国民感情考慮したら、タイだろ。
612 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:07:13 ID:cm3ju1o20
何もせずにふんぞり返ってる天皇なんかに税金払うの馬鹿らしい。
天皇制廃止しようよ。
すくなくとも、奴らに払う金は減らせよ。
あんな仕事してない奴らには時給700円でいいよ。
613 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:07:29 ID:AsAXwNCy0
なかみがよくわからないうちに“改革”するのは小泉の十八番。
女系導入を小泉が“改革”と確信し、そしてそれにより
リベラルや中道を中心に多数の支持をなんとなく得られるので
小泉はなかなか折れない。現実、今の保守派なんてこの問題で
なにやろうが「ミンスよりマシ」といって与党支持をやめるわけがないと、
たかをくくってるだろ。かたはらいたいね。
614 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:07:33 ID:JMMTB3jm0
>>605
はぁぁぁっぁぁ～！？
それでも完全にアジアンや黒人の混血皇太子なんてどっこの王室にも
いませんがね～ｗ

香港出身のお妃がどっかの次男王子と結婚したけど、
それでも４分の一なんだよ。
皇太子妃はバツイチってのもいるけど、それでも
みんな白人だよ、白人。

よく勉強してから書き込め。
615 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:08:08 ID:JdhCc3yB0
>>609
そうやってチョン層化認定しかできないところに男系派の限界がある。
意味のない官邸や自民党の凸を続けてさ、
なんで民主や明治神宮、靖国をたよらないの?
結局男系派は自分たちで盛り上がってるだけ
天皇陛下がヘタレなら男系派はアホ

どうやって維持するんだろうね。
616 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:08:36 ID:zjwSXyRO0
>>609
おお、チンピラ　元気か？
まだ「どす黒い感情がﾒﾗﾒﾗと湧いて目の前が真っ暗になり、怒りに気が遠くなった」
ことにこだわってんのか？
617 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:10:09 ID:K1/bsMXC0
>>612

こう云う、田原聡一朗並の皇室に対して無知な日本人がいるんだよなー。
困ったもんだ。

618 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:10:27 ID:xCZdlI0HO
天皇の存在価値は、政権・軍部・民意が二分して、国家分裂の危機の時に、ひとつにまとまる役割
だから民意とか時の政権とかで勝手に継承ルールを変えて、肝心の天皇が解釈によって二人いたら戦争になるの
前の政権の作った法律なんて、次の政権には無効だから
よって絶対男系支持。天皇は絶対無二の宗教だから意味をもつ
619 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:11:54 ID:i013WXFU0
>>615
なぜに明治神宮？
620 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:11:55 ID:cm3ju1o20
>>614
よく読めよ。俺だってイキナリ白人と結婚しろなんて言ってない。
白人の王室が白人で構成されるなら、
日本の皇室は韓国や中国と混血すればいいじゃないか。
621 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:12:04 ID:sjWp1GoH0
解釈によって二人じゃなくて、皇室典範に基づいて一人決めればいいだけ
時代は法治国家
622 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:13:29 ID:3Acqpd6J0
>>610
今の日本に「国」民なんかほとんどいないね。いるのは、
大衆だよ。あと、100年くらいしないと国民は復活しない。
ドイツの伝説的財政家のシャハトは、かく語った。
「自分は世界で一番偉い民族はドイツ民族と日本民族だと思う。…
日本民族は偉いけれど、戦争に負けたことがないから強靭さが足りない。
だから今度の敗戦はいい試練だ。おめでとう。」
623 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:14:13 ID:cm3ju1o20
>>618
宗教ならなおさら廃絶だろ。
政教分離の原則はどこ行ったのよ。
そういや、天皇は神道の親玉なんだから、日本は天皇存続させちゃ憲法違反だろ。
624 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:15:41 ID:2hwvg5jT0

615 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:08:08 ID:JdhCc3yB0
>>609
そうやってチョン層化認定しかできないところに男系派の限界がある。
意味のない官邸や自民党の凸を続けてさ、
なんで民主や明治神宮、靖国をたよらないの?
結局男系派は自分たちで盛り上がってるだけ
天皇陛下がヘタレなら男系派はアホ

どうやって維持するんだろうね。
616 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:08:36 ID:zjwSXyRO0
>>609
おお、チンピラ　元気か？
まだ「どす黒い感情がﾒﾗﾒﾗと湧いて目の前が真っ暗になり、怒りに気が遠くなった」
ことにこだわってんのか？



625 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:16:03 ID:oHnqrAeL0
>>618
タイ国の国王がそんな役割をしたと聞いたことがありますが、
日本の皇室には、そのような仲裁機能は無理だと思います。
なぜなら、天皇は完全に内閣のロボットで、
自分の意見を言わないのだから。

たとえば、四国に反乱政権ができて、独立を宣言した場合、
その鎮圧は軍事的に行うしかありません。
天皇が何か言っても、なんの意味もない。
626 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:17:13 ID:zjwSXyRO0
>>624
血圧上がってきたか？脳卒中で倒れないように気をつけろよw
627 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:17:26 ID:cm3ju1o20
男系派の馬鹿っぽさが際だってきたな
628 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:17:56 ID:uzD2Bd8w0
問題提起されたときには、女性天皇の是非を問うていたと思ったが、
よくわからないうちに女系天皇の是非を問うところに
論点が摩り替わってるような希ガス
629 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:18:21 ID:3Acqpd6J0
明日、天が落ちてきたら、どうする的な仮定はアホだな。
630 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:21:04 ID:AsAXwNCy0
おまえらが小泉に反対意思を明示すれば簡単な話なんだが
それはおまえらの嫌いな津島派や民主党を盛り上がらせるような
ことにもなりかねないので、おまえらはそうそう力は入らない。
そして小泉とイイジマはそんなことは過去の経験からとっくに承知で、
その上でリベラル・中道の支持基盤を強化するためにこういうことをしてんの。
631 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:21:13 ID:zjwSXyRO0
政権が根本的に真っ二つに割れて、両者がそれぞれ軍部を味方につけ、
おのおの天皇を戴いて内戦に突入。民衆はそれぞれの信条に従い志願兵として白兵戦・・・・

あり得んな。
632 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:21:27 ID:cm3ju1o20
結論：日王廃絶
633 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:22:02 ID:JdhCc3yB0
>>619
明治神宮には独自で大きな組織があるんだよ
それをとりこめ、と

まあ男系派になにいってもわからんだろうがね
じぶんたちで騒いでるだけだから
634 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:22:26 ID:2hwvg5jT0
>>626
お前みたいなのがここにも沢山湧いてるけどさ、
朝鮮人なんて何から何まで日本に仕立ててもらって、
自分はなーんにもしてない。
口先だけ大人になったつもりの反抗期の餓鬼みたいなもんだ。
635 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:23:27 ID:nhmLa3xZ0
竹田氏のような、
祖父（皇族→民間人）－父（民間人）－本人（民間人）

これで、本人が天皇になったケース、
天皇にはなってないが皇族になってて、その子孫が天皇になったケース
ってあるの？
636 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:24:28 ID:zjwSXyRO0
>>634
朝鮮人認定するのが君の仕事？　楽そうで羨ましいよ。
637 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:24:28 ID:xCZdlI0HO
621 だから、現在の法治国家としての概念にしばられて考えちゃダメ。何百年先には現在とまったく違う思想社会のはず
そういったものに不変でなければならない
つまるところ、法律で天皇は決められない。決められるのは、重に割り当て予算額
別勢力が、インチキ政権がしばらくの間、偽の天皇を祭ってただけで真の天皇はしばらく不遇にあった、こちらだ、といって戦争になったら困るの
ある意味、法律が機能しなくなった時が天皇の真の出番
638 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:24:34 ID:0fSAyAm50
女性天皇を認めるってことは、女性皇族が結婚したときのことも
合わせて変えることになるんだろうが、そこはどうするって言ってるの？
639 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:24:55 ID:J+HIFkQy0
女系天皇という言葉がそもそも確信犯的ないい間違い。

それはもはや「天皇」ですらない。
640 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:26:34 ID:2hwvg5jT0
>>636
日本の皇室制度は、あくまでも男系男子による血の継承であって、個人崇拝ではない。
２代独裁で世襲しただけが頼りのキチガイ［人さらい］豚キムチと同一視するなどもっての他。

641 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:27:13 ID:i013WXFU0
>>635
継体天皇w
642 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:27:45 ID:AsUQVCP20
>>618
民意はもう二分（廃止派も入れれば三分？）されてますが。政権も下手したら二分されているかも。
643 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:28:00 ID:sjWp1GoH0
>>638
普通にヨーロッパとかの王室にならって
皇位継承順位ふっていけばいいじゃん
644 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:29:48 ID:zjwSXyRO0
>>640
じゃあ御真影飾って拝んでた戦前の風潮はけしからんよね。
天皇を肉眼で見ると目が潰れるとか言って畏れおののき土下座してた人間は馬鹿だね。
皇居前広場で「天皇陛下万歳」する奴は低脳の屑だね。
645 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:30:11 ID:oHnqrAeL0
>>628
女性天皇は、過去に例があるということから、伝統維持派にも
異論が少なく、あまり議論になっていないようです。

>>622
独自に「国」民とやらの定義を決めて議論を展開するなら、
「国」民の定義を先に説明しなければならないだろう。
そうしたところで、だから何、という程度の話だと思うが。

>>637
それはおかしい。男系維持にしたところで、皇位継承順位は
法律で決めるんだろう？
法律を無視する勢力が戦争をするというのなら、今すぐ
「徳仁派」と「秋篠宮派」が次期皇位を巡って戦争をするという、
南北朝時代の再現があっても不思議でない。
つまり、内戦は男系でも起こりえる。

・・・もちろん、現代では皇位を巡って内戦などありえない話だが。
646 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:32:28 ID:sjWp1GoH0
>>637
というか、天皇がいれば内戦防げるなんてありえないんだが
戦国時代は天皇に将軍に任命してもらうために内戦してたわけだし、
戊辰戦争は天皇軍と幕府軍の内戦になったわけだし
647 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:32:30 ID:zD8t2cHo0
阿呆ﾁｮｿ発生警報発令中
648 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:34:32 ID:UQaLMoRM0
世論調査の設問を「女系容認」と「どちらでもよい」と「男系男子維持」に
きちんと分けてもらいたい。
649 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:34:56 ID:2hwvg5jT0
>>644
おまえ女系派だったよな？女系派はおまえのように
皇室を貶める下品なレスしかつけられない奴ばかりだな。

しかもチョソの分際で日本の皇室問題に口を挟んでるし。
何度も言うがこれは日本人の問題で　在　日　に　は　関　係　な　い　。
漏れがおまいらにぴったりのスレをみつけてきてやったぞ。有り難く思え。

【在日】NAVER韓国人の本音【嫌われ過ぎ】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1122778328/-100

650 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:36:17 ID:i013WXFU0
>>646
今はお武家さまはいないので、民間で戦闘能力を持った集団はヤクザとテロリストくらいのもんですが、警察と自衛隊に制圧されてお終いでしょう。
下手したら治安維持法が復活するかもしれませんので、あまりオススメできませんなあ。
651 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:36:19 ID:zD8t2cHo0
やっぱり旧宮家の皇籍復帰しかないね！
652 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:36:58 ID:0fSAyAm50
>>643
ごめん、ヨーロッパの王室のことはよくわからんのだけど、
結婚して、皇室に残るか、離脱するかの取り決めのこと。
本人が選べるのかな？一般国民でいうところのどっちの姓を
名乗ってもOKみたいに。
そのときは、男、女に限らずそうなるのかな？
653 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:37:48 ID:oHnqrAeL0
>>638
女性皇族が結婚したら、その夫とともに新宮家を創設という案のようです。

>>639
皇室典範改正案を議論しているのだから、改正案が成立すれば
女系天皇は法律上の「天皇」です。
法律上の「天皇」を認めたくないなら、法律上の「天皇」とは別に
こころの天皇を立てればいい。
「私の意識では東久邇陛下が天皇です」とか思うのは自由。
654 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:37:48 ID:xCZdlI0HO
625 明治維新なんて、ぼしん戦争まで天皇は、幕府にも薩州のどちらにもつかず戦況をみて、ころあいで有利な反幕府についたことで、国力を保持して決着がついた。典型的な例
631 南北朝の乱とか。挑戦は分裂した。安保闘争ももっと拡大したらまずかった
655 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:38:22 ID:zjwSXyRO0
>>649
おれは皇室を貶めたりしてないよ。
天皇を神のように考えて崇拝してるキチガイを馬鹿にしてるだけ。
日本のアイデンティティを皇統に求める無知蒙昧をからかってるだけ。
656 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:38:26 ID:2hwvg5jT0


今、一番大事なこと。
それは皇室典範の変更を急ぐ必要はないということ。
スレをみても政府の動きを見てもわかるように、
急いでいて焦っていて必死なのは除系いんちき天皇派だ。

現状では皇太子の次は秋篠宮さんだ。
現状のままで皇太子が即位するようなことになれば、
次の皇太子は秋篠宮さんになり愛子様の即位が曖昧になる。

そして秋篠宮夫妻はまだ若く、子づくりに対して前向きで、
正統な皇統である男系男子を設けられる可能性が高い。
だ　か　ら　除系派は躍起になって強引な法案をつくり、
無理矢理にでも通そうとしてる。

現皇太子が即位して秋篠宮様が皇太子になってから
女性天皇、除系容認を決めても
その先に皇統纂奪を目論む勢力には美味しくないからね。

今、言えることはこれだけだ。
皇　統　維　持　派　は　時　間　稼　ぎ　を　し　ろ　。


※除系＝女系といいつつ長子優先を打ち出す有識者会議の矛盾への皮肉。


657 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:41:37 ID:AsUQVCP20
>>645
でも現在の男系維持派の発言を見ているとなぁ。まぁ「発言」だけにとどまっているうちはいいけど。

実際に女系天皇が即位して、そのときに本当に内戦が起きたらマリア・テレジアのオーストリア継承戦争の
再現なんだけど、そのときから既に300年以上遅れたことを日本でやることになるわけで…
658 ：638：2006/01/21(土) 08:41:47 ID:0fSAyAm50
>>653
それは無条件に？そうすると、どんどん増えちゃうよね？
659 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:41:52 ID:2hwvg5jT0
「安定的な皇位継承者の確保」がしたいなら皇統のバックアップとして存在する
旧宮家を覚醒・復活させるのが筋。それを妨害する有識者会議は明らかにおかしい。

◆１◆男系男子とは具体的に誰か
今年に宮家を復活させると23-33歳の年頃の皇族が出来る。
　東久邇宮稔彦王（戦後初の首相）の曾孫の方々
　東久邇征彦氏 1973/04/03生まれ
　東久邇照彦氏 1979/05/11生まれ
　壬生基成氏 　1979/09/22生まれ
　東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ
　壬生基敦氏 　1982/05/08生まれ
彼らがこれから子供を作れば、愛子様世代として皇室育ちになる。
さらに現皇太子が即位する頃には、愛子様世代の次の世代が生まれる。
それらの家族は、親子とも皇室生まれ皇室育ちになる。
愛子様が即位しなくとも、ここまでで国民への浸透は十分ではなかろうか？
(愛子様が即位すると、さらにもう一世代遅れます)

◆２◆男系男子とは具体的に誰か
旧皇族は全部で１１宮家あります。
伏見宮家、梨本宮家、山階宮家、久邇宮家、北白川宮家、
閑院宮家、東伏見宮家、賀陽宮家、朝香宮家、東久邇宮家、竹田宮家
この中で、男系男子の子孫がいるのは
賀陽宮家、朝香宮家、東久邇宮家、竹田宮家。
男系男子は１５名はいるといわれています。
賀陽家にも２歳だか３歳だかの男の子がいるのは確か。
それ以外にももう一人候補がいるとか。
愛子様より年下の彼等をこれから天皇として教育することは可能。

(´-`).｡oO(皇位継承とは男系男子の血の継承。特定人物の直系による個人崇拝ではない。)
660 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:42:59 ID:zjwSXyRO0
>>654
南北朝のときは乱といえるほどの乱じゃないよ。
南朝側が張り合えたのはごく最初の頃だけ。
その後引きずったのは、主に足利幕府側の内輪もめのせい。
天皇をどうするかをめぐって国が分裂するなんてことはあり得ませんw
661 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:44:41 ID:zD8t2cHo0
>>659
これよくみかけるｺﾋﾟﾍﾟだけど、
将来天皇になる男子はまだ生まれてないんだよね…
うちら日本の未来のことを話あってるんだなって実感湧くょ…。
662 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:45:08 ID:2hwvg5jT0


皇統は男系男子による血の継承であり、直系による個人崇拝ではない。
神武の時代から続く太古の血が今に生き続けている。奇蹟だなこりゃ。

普通の国民として日々生活してきた、
旧宮家に生まれた正統な男系男子というだけが取り柄の平凡な男が、
時代の要請によって皇族となり、
時代に翻弄される一族の数奇な運命に悩み苦しみつつも、
それを乗り越え、しかるべき血筋の女性と婚姻し、愛情を育み、子供を設け、
その男児が天皇となって皇統断絶の危機を救う。
天皇になる為に生まれてきた男系男子。運命の子供。

この時代に、これだけドラマティックな物語があるだろうか。



663 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:45:22 ID:AsUQVCP20
>>649
そのスレもう倉庫落ちしているのだがw
664 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:45:48 ID:Rz7RTsnm0
法律上の天皇の正当性に疑義を抱けるような女系案に
メリットがあるとは思えんが。
665 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:46:16 ID:zjwSXyRO0
>>657
墺継承戦争は、国力を高めたいプロイセンが国際状況を利用しながら
無理やり喧嘩売ったって感じだけどなあ。
皇位をめぐっての内戦とはとてもいえないでしょ。
666 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:47:08 ID:xCZdlI0HO
646 幕府は天皇軍とはたたかっていない。あくまで賊軍とたたかっていた。ぼしん戦争ではじめて天皇が反幕府についたことで、大義名分を失った幕府軍は早期の戦争集結をよぎなくされた
667 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:47:31 ID:zD8t2cHo0
>>663
ﾊﾞｰｶがﾐﾙｰ
668 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:48:11 ID:AsUQVCP20
>>664
女系天皇にも法律上の正当性はあるよ。
ここで争いがあるのは法律上の正当性じゃなくて、法律上は「天皇」でも伝統の面から見ると
天皇とは呼べない者が「天皇」を名乗るのを許せるか？許せないか？という話だし。
669 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:48:37 ID:djlug7gc0
ライブドアが暴落の直接の原因でない。

ライブドア強制捜査の翌日、 朝は株が下がっていたけど
途中で盛り返してプラスになったんだ。

お昼にマネックス証券がライブドア関係の担保価値をゼロにして
それから個人投資家の疑心暗鬼狼狽売りが始まり
日経の大暴落が始まった。

今回の世界同時株安はマネックスショックが原因。
670 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:48:46 ID:lmYNBoDG0
>>662
> 皇統は男系男子による血の継承であり、直系による個人崇拝ではない。

だから小泉がやりたい放題できる。
671 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:50:10 ID:zD8t2cHo0
>>663
ﾌﾞﾀのｹﾂｰ

>>669
皇統も同じだね。
皇統の権威を担保してる歴史と伝統がなくなったら…

672 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:50:57 ID:2hwvg5jT0
>>661
今の日本は閉息してるからね。
だけど>>659を見ると日本にはまだまだ未来が開けてるんだって思える、
とてもいい案だと思う。
673 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:51:47 ID:4AMmrS310
このアンケートの尋ね方って、天皇制について詳しく興味がない人にとっては、
「男女平等にした方が良いと思いますか？」って聞いてるようなもんだからねぇ。
674 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:51:57 ID:oHnqrAeL0
>>658
無条件（本人の意思に関係なく）です。それで、
女性皇族が宮家を創設すると、どんどん宮家が増えるのですが、
有識者会議では、皇室会議の議によって、「皇室を適正規模に維持する」
「世数の遠い皇族から離脱する」といった点を考慮して、
皇籍離脱制度を整備することを考えているようです。

>>657
ネットでは、「明日、アメリカに出撃するぞ」とか何でも言えますからね。
現代（戦後）の皇室に、戦争をしてまで奪う価値はありません。
男系を狂信的に信仰するカルト集団のテロはありえるが、
そんなの、あったとしてもただの犯罪ですから。
675 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:52:08 ID:zSdQIhk50
>>646
たとえて言うなら、「お腹をみせたら負け」とかいうルールのある動物のケンカと
「どちらかが倒れるまでやる」人間のケンカ、との差と言ってもいいかな。
形式的には、あくまで天皇を最高位として戴く日本は「朝廷を味方につけて日本の
大部分を制覇すれば勝ち」というルールがあった。敗者側も朝廷の仲裁があれば、
比較的緩い条件で降伏が許された。一方、中国のような王朝交代型の革命だと、敵
を完全に屈服させるまで内戦が終わらなかったし、内戦終了後も、権威の確立に時
間がかかった。また(自分がやった)簒奪への恐怖があるから、粛清も苛烈だった。
両者を比較すれば、やはり、権威の中心となる天皇を、あくまで最高位として維持
してきた日本の方が、権力の交代についても、その後の処理についても、中国より
ずっと平和裏に物事を運べそうな気がする。
676 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:52:19 ID:zjwSXyRO0
この人の精神年齢いくつだろ

667 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/01/21(土) 08:47:31 ID:zD8t2cHo0
>>663
ﾊﾞｰｶがﾐﾙｰ

671 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/01/21(土) 08:50:10 ID:zD8t2cHo0
>>663
ﾌﾞﾀのｹﾂｰ
677 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:52:59 ID:zD8t2cHo0
天皇陛下万歳！！！

678 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:53:56 ID:2hwvg5jT0

有識者会議の云う女系天皇は女系ではない。
なぜなら、現在皇統として残っているのは男系のみだからである。
有識者会議はそこをごまかし、愛子さまを始祖にして女系と使っているのかもしれないが、
その一方で長子優先も主張しており、女系と食い違う。
要するに有識者会議というのは最初から皇統断絶を目的としてつくられたと。
そんな奇怪な有識者会議が男系男子を排除して推進する女性天皇って一体・・・。

679 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:55:17 ID:oHnqrAeL0
皇室典範改正問題のスレをずっと見ていると、
「男系維持派」がどんどんパワーダウンしているんだけど、
どうしたのだろう。

一つの見方だが、保守派の中で「天皇を中心に国民がまとまることが大事」
ということで女系容認に転向するむきがあるのではないだろうか。
名を捨てて実をとるみたいな。
680 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:56:13 ID:zjwSXyRO0
>>675
＞敗者側も朝廷の仲裁があれば、比較的緩い条件で降伏が許された。

代表的な事例をどうぞ
681 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:56:18 ID:xCZdlI0HO
660 長い歴史ではありうる。だから女系解釈を作っちゃダメ
正確には天皇の解釈そのものが目的で戦争がおこるのではなくて、政権闘争の道具にされるの
とことん壊滅状態まで内戦するか、天皇という審判の判定で国力を保持したまま内戦終了するか、この差は大きい
682 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:56:21 ID:4cHnWXR00
ゲイの人は？
683 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:58:03 ID:2hwvg5jT0
ちょっと考えればバカでもわかることだが、
女系天皇容認というのは外患がつけいるスキが有り過ぎる。
現実に、天皇制廃止を掲げていた極左が女系容認に鞍替えしている。
684 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 08:59:48 ID:zD8t2cHo0
>>676
えー高校生が男系支持しちゃﾀﾞﾒな法律でもあんの？ ｵ ﾊﾞ ｻ ﾝ w
685 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:00:30 ID:sjWp1GoH0
男系男子維持って言ってるのは極右の少数派だけですが
686 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:00:38 ID:skBqGUvO0
女性天皇？そんなものありません。
結局天皇制崩壊してるのと同じ。天皇支持者達も離れていくよ。
それが狙いなんだろうけどね
687 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:00:40 ID:Rz7RTsnm0
>>668
ごめん言葉が足りなかった。伝統や歴史上の疑義を
挟めるようになる改正にメリットを感じないと言いたかった。
688 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:00:46 ID:zjwSXyRO0
>>681
あんた、ぶっちゃけ明治維新しか念頭にないでしょ。
689 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:00:54 ID:i013WXFU0
>>681
政権闘争ったって、典範改正に反対してる党は皆無なんじゃなかった？
690 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:01:48 ID:zD8t2cHo0
女系にこだわってるのは有識者会議のキチガイ極左メンバーと小鼠だけですが。

691 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:02:00 ID:8P7uMNtT0
次は国籍は関係ない！中国人を天皇にしろとかいいだすんだろうな……
692 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:02:09 ID:i013WXFU0
>>686
過去の女帝を否定するの？
693 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:03:26 ID:2hwvg5jT0
>>679
心配しないでいいよ。多分、昨日からあまり寝て無いせいだと思う・・・
それか女系派のあまりのバカバカしさに耐えきれずにみんな逃げ出したのかも。
時は金なりって言うし・・・。
694 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:03:28 ID:sjWp1GoH0
>>690
女系にこだわってるんじゃなくて、女系容認の意見が80％なんだが
695 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:03:35 ID:oHnqrAeL0
>>678
そのとおりで、
「長子優先・女系容認」（双系、雑系ともいう）と
「女系」の区別をつける必要がある。

「女系」であれば、女→女→女→女→・・・
でないといけない。

>>681
内戦の当事者が、「女系天皇」の言うことは聞かないが
「男系天皇」の仲裁・判定なら受け入れる、と考えること自体、妄想的だ。

>>683
極左は、皇室典範改正反対。
このまま皇室断絶、天皇制度廃止を期待。
ttp://www.geocities.jp/jotenken/seimei.3.html
696 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:04:33 ID:xCZdlI0HO
675がうまくまとめてくれた、ありがとう。
だから内戦の審判である天皇は、解釈にブレなくひとりでなくてはならない。一時期の政権の勝手につくった法律なんて不安定な根拠ではだめ
はっきりいって、天皇の継承を一時代の政権や民衆が決めること自体が傲慢
697 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:04:36 ID:LRyCMQlT0
>>679

側室認めろとか旧皇族復帰させろとか電波飛ばしまくってるんだから
支持が増えないのは当然だろ。
男系支持者のアフォっぷりに気付いた人が多いんだろ。
698 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:04:38 ID:nhmLa3xZ0
>>641
応神５世孫だから皇族、って強調してるね。

699 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:05:05 ID:i013WXFU0
>>695
男系継承＝男だけの継承
ではないよ。
700 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:05:52 ID:8P7uMNtT0
脳タリンだけなんだよな、女性天皇でもいいっての。
後は無関心だから「いいんじゃね？」的解答。
701 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:06:42 ID:2hwvg5jT0
>>695
なんていうか・・・視野が狭いのかな？極左って一つの団体しか無いわけ？
それに、女系天皇論議、机上の論のみで拙速だね。
さすが頭でっかち極左の有識者会議だけのことはある。
702 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:07:04 ID:4AMmrS310
>>693
自分は他所に避難してる。
703 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:07:16 ID:mkaQqdZv0
一般への世論調査は無意味。
皇位継承は国民一般には直接関係無い抽象的事なので国民一般には判断が
できない。判断するには積極的に関連情報を集め自分で考える一部の国民
のみです。ですから皇位継承はブログでの意見傾向が国民の意思と判断し
て間違いないと思う。

皇位継承という一般国民にとって間接的抽象的な事はマスメデイアの世論調査
は不適と思う。

世論調査の有効性を問うべきだろう。

704 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:07:55 ID:rL0yjNnt0
>>697
>>679

お前らは記事も読めない真性馬鹿
705 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:08:33 ID:sjWp1GoH0
男系じゃなくなったら国が滅びる！とか言ってる人は
ハロマゲドンが起きるとか言ってるオウムと一緒に見える
706 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:08:50 ID:zD8t2cHo0
>>697
やーいｷﾁｶﾞｲﾁｮｿ公w
707 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:09:37 ID:AsUQVCP20
>>686
それで支持者が離れていくような天皇制だったらそれまでだったという話に過ぎない。

女系天皇と男系の自称天皇がほぼ同時に即位したときに国民はどっちを選ぶか？
男系絶対維持派が国民の支持を得られるのであれば、国民は当然男系の自称天皇のほうを
選ぶわけだが、果たしてそうなるかな？
708 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:09:56 ID:2hwvg5jT0
>>702
やっぱり？！
漏れもこのスレ捨てようかな・・・
お話にならない電波しか居ないし。

709 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:10:32 ID:rL0yjNnt0
>>705はいってない発言で相手方を叩いて
自分の有利に持っていこうという一番卑怯な発言ですね。
710 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:12:06 ID:sjWp1GoH0
男系維持派は、自分のブログで主張したほうがいいとおもうよ
議論したら男系派の主張は相手にされるわけないし
711 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:12:22 ID:zUhs/E4q0
古事記、日本書紀ならびに皇室の歴史をちゃんと学校で教えて
２０年ぐらい経ってからやるべきだな。雰囲気とノリで決めてはいけない。
ＧＨＱの長い計画でここまで無知、愚民にされてしまった。
712 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:12:29 ID:3Acqpd6J0
>>705
脳と目がおかしいの。
713 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:13:02 ID:2hwvg5jT0

言っちゃ悪いが、女系派って卑怯な詭弁と決めつけレッテル貼りと
妄想を他人に押し付けて勝手に勝利宣言するﾁｮｿ公みたいなのしか居ないから
まともなスレ進行なんてとてもじゃないが期待できない。
いくら２ちゃんでもこれは酷過ぎる。

714 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:13:08 ID:zD8t2cHo0
>>705
ハロマゲドンって初めて聞いたw
なにハロマゲドンって！女系派の妄想電波戦争？

715 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:13:33 ID:xCZdlI0HO
戦後ここ半世紀の狭い価値観で、考えてたらとりかえしがつかなくなるよ
側室も旧宮家復帰も賛成
716 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:13:40 ID:AsUQVCP20
つーか、男系絶対維持が既に国民の総意とはなりえなくなった時代に
>>675 >>696のような抑止力が働くと思っているのだろうか？
今の時代に天皇を確保したら勝ちなんてルールが通用するか？
717 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:14:08 ID:wLUzhLVq0
>>707
「それまで」ではなくて、それは天皇じゃないということ。一度で理解しようね。
718 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:14:41 ID:zjwSXyRO0
「ﾁｮｿ公」をNGワードにすると 2hwvg5jT0 と zD8t2cHo0 のレスが相当消されるのが笑える

719 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:15:36 ID:sjWp1GoH0
>>709
男系じゃないと戦争が起きる！
男系じゃないと内戦が長引く！
男系じゃないとDQNに国が乗っ取られる！
男系じゃないと国の権威がなくなる！

これらの発現はこのスレ内のものだよ
720 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:15:36 ID:2hwvg5jT0
>>1
「女系も認めるべき」？
まるで女系を認めても男系が途切れないかのようなミスリードだな。
要するに嘘世論調査ってこと。

有識者会議の云う女系天皇は女系ではない。
なぜなら、現在皇統として残っているのは男系のみだからである。
有識者会議はそこをごまかし、愛子さまを始祖にして女系と使っているのかもしれないが、
その一方で長子優先も主張しており、女系と食い違う。
要するに有識者会議というのは最初から皇統断絶を目的としてつくられたと。
そんな奇怪な有識者会議が男系男子を排除して推進する女性天皇って一体・・・。


母方のみが天皇の血筋を引く女系天皇？
また嘘世論調査かよ。

有識者会議の云う女系天皇は女系ではない。
なぜなら、現在皇統として残っているのは男系のみだからである。
有識者会議はそこをごまかし、愛子さまを始祖にして女系と使っているのかもしれないが、
その一方で長子優先も主張しており、女系と食い違う。
要するに有識者会議というのは最初から皇統断絶を目的としてつくられたと。
そんな奇怪な有識者会議が男系男子を排除して推進する女性天皇って一体・・・。

721 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:17:39 ID:zD8t2cHo0
>>718
ﾁｮｿ公ってｱﾒﾘｶでｺﾘｱﾝって呼ばれただけでﾌｧﾋﾞｮるんでしょ？
なんでなんで？

>>719
そんなこと何処にも書いてないじゃんﾊﾞｶﾁｮｿw
722 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:18:22 ID:OIVNVuG40
側室を持てないかぎり、皇統が途絶えるのは確実なんだけど、反対派はこの点
どう考えるの？

皇統維持不可能になったらいさぎよく共和制移行？
723 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:18:56 ID:e6YD9RHd0
宮家復活って､結局一民間人の子供を
合法的にさらってくるってことだろう｡
絶対反対
724 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:18:59 ID:Ne6IsA8G0
>>719
それ今君が作ったんでしょ。
一番下はあるけど>>705とは掛け離れた内容だし。
少しだけ本物混ぜて叩こうなんてとことん卑怯な人だね。
725 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:19:03 ID:8gs6YR+20
アンケートの設問の立て方が問題。女性天皇をどう思うか、女系、男系をどう思うか、ではなく
皇室の存続に賛成か反対か、を立ててから、細目へと意見を求めないと、誘導されて
しまう。今はまともなマーケティングリサーチャーもいない馬鹿な日本。
726 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:19:09 ID:qpTWz5Py0
「女系天皇と女性天皇の相違点を認識しているか」
という世論調査をするべきかと
727 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:19:45 ID:oHnqrAeL0
>>713
その辺は男系維持派も同様。
男系でないと内戦を抑えられないとか、
男系でないと皇室の神事が途絶えるとかを強調して
人心の離反をかえって促進している。

>>711
先延ばしすると男系固持派はますます不利になるよ。
（結婚で女性皇族が減り、ますます皇室の危機感が強まる、
旧皇族の代替わりで「旧皇族意識」が薄れる、
あるいは旧皇族から犯罪者が出るなどの確率が
高くなる。）
728 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:20:28 ID:AsUQVCP20
そもそも、>>696は「天皇は、解釈にブレなくひとりでなければならない」といっているが、
「天皇の（存在の是非も含めた）解釈」が全日本人の間で共通であった（であろう）大昔の話であればともかく、
思想の自由や言論の自由が保障された現在において天皇の解釈について共通の認識を期待するのはもう無理だろう。

戦時において、ルールが通用するとしたらそれは共通の認識があるときだが、
もう天皇の解釈において共通の認識が得られる可能性はないだろう。
729 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:20:50 ID:2hwvg5jT0
>>725
わざとやってるんだと思う。
そうやって調査する側の意図に沿った答えが集まるようにしてる。
要するに、この世論調査は嘘っぱち。

730 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:21:41 ID:zD8t2cHo0
>>722
大統領なんて下品なｼﾛﾓﾉは日本に必要ありませーんw
残念！！！！
731 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:22:16 ID:g/mIXsqN0
天皇制は崩壊するとはいってるけど国滅びるとまでは言ってないだろ。

アンケートすれば、容認集まるの普通じゃない？
だって大概の人はどうでもいいわけで、
そういうのは全部「容認」に票が集まるだろ。
732 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:22:46 ID:xCZdlI0HO
716 なりうる。天皇の努力も必要だがね。
ある意味、この先50年の時代に最適化した使い捨ての天皇制つくって50年先に廃止するより、
何百年先の子孫に残せる遺産として天皇制を考えるべき
女系容認派って自分の生きてる間しか考えてないでしょ
733 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:23:13 ID:KZqItfdV0
>>719
男系天皇が無くなれば
日本人と中国と韓国人が見分け判断付かなくなるって
主張していた奴も居たな
そいつに言わせれば今は判断付くんだとｗ
734 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:23:51 ID:sjWp1GoH0
>>724
いや、男系派の主張はこんな電波ばっかだよ
男系じゃなくなりゃ日本の権威はタイ並になるとか
政権闘争が起こって内戦になるとか
ＤＱＮが天皇になって国が乗っ取られるとか
もう無茶苦茶
735 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:24:03 ID:AsUQVCP20
>>717
だから、その意見だと
「女系天皇は天皇じゃないから、男系の自称天皇のほうが圧倒的多数で支持される」
という結論が導かれることになるが、実際にそんなことが起こるのか？という話でしょ。

>>686の論理だと男系の自称天皇が圧倒的な支持を受けなければ天皇制は崩壊してることになる。
736 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:24:17 ID:i013WXFU0
>>722
世界を見渡せば一夫多妻の王室もあるわけで、別に皇室が少し前までのように一夫多妻でも、歴史的に特に問題はないと思うよ。
ただ、昭和帝からイギリス王室方式を志向しているから、皇族の方々に抵抗が少なくないであろうということは想像に難くないことと、現在の国民の支持を得られないというだけの話。
737 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:25:22 ID:SKyzdM9G0
松原仁からメール来た。女系反対だって。かなりの議員にメール送ったが返事来たのこの人だけだ。
738 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:25:31 ID:OIVNVuG40
>>730
だから、男系断絶したらどうするの？
739 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:25:41 ID:zD8t2cHo0
女系にこだわってるのは有識者会議のキチガイ極左メンバーと小鼠だけですが何か。
740 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:26:36 ID:KZqItfdV0
>>736
国民の支持以前に欧米の支持が無くなる。
これがかなりイタイ。
741 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:27:42 ID:SKyzdM9G0
側室がなくなっても断絶の危機はあったから重要度としては　傍系を認める＞側室　だな
742 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:27:42 ID:g/mIXsqN0
男性票がどんどん上がるのが観ててもおもろい。
関心が高まればそうなるわな。「物を知らなかった馬鹿でごめんなさい」ってとこでしょ
743 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:29:15 ID:GrCtpWmB0
>>737
へえ、やるねえ、仁。
私もかなり送ったけど、返事来ないよね。
宮内庁からはなめた返事が返ってきたけど。
744 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:29:18 ID:CY3bAZoO0
伝統と改革って相反するよね。
伝統受け継いでいる人が改革するなら意味もあろうが
関係ない人が変えろ！っていうんだもの。滑稽の極み
745 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:29:27 ID:zD8t2cHo0
欧米の猿真似から脱却しませう。
746 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:30:14 ID:Rz7RTsnm0
この問題について国民はほとんど知識がないからな
議論が活発なインターネットで世論調査したほうが
良いかもね。
747 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:30:19 ID:oHnqrAeL0
>>739
女系に拘っているというより、「旧皇族復帰拒否」に拘っていると
いったほうがいいでしょう。

>>735
そこまで行かなくていいから、はっきり
「愛子さまが即位したとします。その次の天皇は誰がいいですか。
１　愛子さまのお子様（女系）
２　後花園天皇の男系子孫である旧皇族
３　愛子さまを最後として皇室制度廃止。

で世論調査をすればいい。
748 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:30:27 ID:xnsStOL80
女系と女帝の違いがわからない人がうち60％
749 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:30:48 ID:zjwSXyRO0
>>736
皇族自身にとって抵抗があり、国民の支持が得られず、国際的にはイスラムの王国的慣習を
復活させた極東の国という認識をなされる。
男系維持派のプライドを立ててやることと釣り合わん損失だな。
750 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:30:48 ID:sjWp1GoH0
>>739
女系容認・・・8割
男系維持・・・2割
751 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:30:52 ID:UEaaQ1w80
愛子さまの皇后陛下に対する「態度」や浩宮殿下を「パパ」と呼ばせている
あれってなあーに？
嫌でも「見えて」来ない？
752 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:31:05 ID:xCZdlI0HO
723 血が濃くてその証明があるかが重要
民間・非民間の別は、一時代の書類とお金の違いだけ。旧宮家が天皇になっても100年もすれば誰も気にしない
753 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:32:17 ID:SKyzdM9G0
>>747
てゆうか本当は　女系　という系統自体が存在しないけどな。
754 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:32:19 ID:UGqIwD1Y0
男系にこだわってるのはキチガイ極右メンバーとID:zD8t2cHo0だけですが何か。


どうでもいいのになんでこんな必死なのかわからん。徹夜までしてスレに張り付くようなことだろうか。
755 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:33:31 ID:GrCtpWmB0
>>744
改革っていう耳触りのいい言葉にダマされちゃいけないと思う。
天皇を変えるとしたら、それは改革でなく、革命。
国体を一回滅ぼして、また立てるってことなんだから。
昨日、「進化とは文化の破壊に他ならない」っていうアホがいたけど、
今の日本で、私達は文化の破壊を必要としているのか、
革命の必要があるのか、考えた方がいい。
756 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:33:50 ID:qpTWz5Py0
皇族に課された使命は伝統に基づいた根拠で皇統を維持すること
今上天皇はその皇族の代表者であり
日本の起源そのものを維持しているのだと思ってるよ
757 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:33:53 ID:zD8t2cHo0
>>751
あれって変だよねw
みっともないからやめて欲しい～！

>>749
ｱﾝﾀの言ってることってまるで説得力がないね。
勝手に一人で妄想して決めつけてるだけじゃん。

758 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:34:17 ID:sjWp1GoH0
＞「愛子さまが即位したとします。その次の天皇は誰がいいですか。
＞１　愛子さまのお子様（女系）
＞２　後花園天皇の男系子孫である旧皇族
＞３　愛子さまを最後として皇室制度廃止。

勝負は見えてるなｗ
１・・・85％
２・・・1％
３・・・2％
残りは無回答

くらいのもんだろ
759 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:35:15 ID:SKyzdM9G0
マスコミの女系の説明も「女性天皇の子供」としか説明してないから庶民に守る意味がわからん。
初代天皇に男系でつながることが国際的にも正統性を証明してて、国民はその恩恵にあずかってる
こと、男系が断絶すれば日本史上初の王朝交代が起こることを説明しないと
760 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:35:15 ID:CY3bAZoO0
女性女性っていってるやつは
イスラム人に豚肉食わせようとしてる人だね。理解できないだな
761 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:35:15 ID:3Acqpd6J0
今のご皇室の系統も、後桃園天皇からの直系ではなく、
光格天皇に始まった傍系です。
762 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:36:38 ID:zD8t2cHo0
>>754
ﾁｮｿ公ってｱﾒﾘｶでｺﾘｱﾝって呼ばれただけでﾌｧﾋﾞｮるんでしょ？
ねーなんでなんで？


>>760
だよね…。日本人ってどうしてこんなにﾁｮｿ公にｲﾋﾞﾗﾚﾙのかしら。
何も悪いことなんかしてないのに。可哀想な日本人。

763 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:36:45 ID:qpTWz5Py0
>>754
はいはい
どうでもいいならお前さんもこないだろ
764 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:37:48 ID:9/k9GIxU0

国民の７割が経済制裁に賛成しています

経済制裁の発動はマダですか?

都合の悪い世論は無視ですか?
765 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:38:29 ID:i013WXFU0
>>753
女系天皇＝女帝の子
ならば、即位の例はあるよ。４４代元正天皇など。
766 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:38:42 ID:UGqIwD1Y0
>>762
極右でファビョってんの？

また嫌韓厨かぁ。道理でｗ


>>763
暇つぶしｗ
767 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:38:56 ID:sjWp1GoH0
>>759
もうヨーロッパ諸国でも女系で王朝継続認めてるから大丈夫
768 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:39:04 ID:KZqItfdV0
>>760
イスラムはコーラン否定すると成り立たないけど
日本は日本神話否定しないと成り立たない
769 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:39:49 ID:zD8t2cHo0
>>764
正論ｷﾀー！！！

>>766
ついでにﾁｮｿ公のﾚｽまでｷﾀー！！！


770 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:40:21 ID:UQaLMoRM0
>>727
男系維持派でも女帝容認は多いから緊急措置として当面の間、女子皇族が婚姻しても
降下しない特別立法を作ればよい
771 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:40:27 ID:zjwSXyRO0
>>759
＞初代天皇に男系でつながることが国際的にも正統性を証明してて、
＞国民はその恩恵にあずかってること、

男系の皇統ということがどんな国際的承認を得てるのだ？
772 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:40:32 ID:AsUQVCP20
>>755
「進化とは文化の破壊に他ならない」って言ったのはたぶん漏れだな。

何でそう考えているのかというと、漏れたちの中で1000年前と同じ生活をしている人間はおそらくゼロ。
ということは、1000年前の文化は漏れたちの中には完全な形で受け継がれていない。
そういう意味で、1000年前の文化は既に破壊されているわけだ。

では、なぜ漏れたちは1000年前の文化を完全に受け継がなかったか。
それはもちろん、「1000年前よりも優れたものが1000年前のものに取って代わった」から。
これを「進化」と表現した。

つまり、「進化の名の元に文化を破壊しろ」と述べているのでなく、
「既に文化が破壊されているのは、それが進化だからだ」ということ。
773 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:41:14 ID:QveLTE3z0
天皇一家は海外ウケがいいから別にしても、宮家てなんのためにあんの？
そっちのほうがわからん。
774 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:41:50 ID:zD8t2cHo0
>>766
コレコレアって知ってる？
ぐぐってみて！面白いから。
あと朝鮮進駐軍もぐぐってみ！！
びっくりするよー！！
もう信じらんないから！！
775 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:42:15 ID:GrCtpWmB0
>>765
この問題、単なる女系天皇じゃないからね。
皇統にない父親を持つ天皇＝偽物を作る
何が何でも愛子天皇を実現させる。　この２点だから。

>>770
皇籍復帰は近い将来のいつでもできるので、緊急性はない。
776 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:42:51 ID:JrDNr3sy0
なんでもフェミニズムにしようとしてんのかなあ
そういうの意識しだしてから日本壊れだしてるし。
関係ないけど元々ファミニズムは
女性を盾にするとこから始まってんだけどな
777 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:43:30 ID:UQaLMoRM0
>>765
元正天皇の皇位継承権は父親の草壁皇子に由来するので女系継承ではない。
778 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:43:58 ID:zD8t2cHo0
>>775
ていうかさぁ、
要するに、別の男系に変えたらﾀﾞﾒってことでしょ？
神武天皇の皇統から別のﾄﾞｺの馬の骨とも知れないﾁｮｿ公の系統になったら
ｶﾞｸﾌﾞﾙじゃんねー。
779 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:44:21 ID:AsUQVCP20
>>760
今はイスラム教徒になぞらえて言えば「喜んで豚肉を食おうとしている人たち」が
いっぱい増えている状態に他ならない。
食いたくないのにイヤイヤというのじゃなくて、自発的に食おうとしているの。
780 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:44:33 ID:DcmUlkiP0
極小島国がここまで繁栄したのも、男系天皇がいることによって
国民が一致団結できたからだと思う。
781 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:44:39 ID:i013WXFU0
>>775
「皇統にない父親」を排除すりゃええんじゃ？
だって「皇統にある男児」は日本に沢山いるんでしょ？
782 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:45:11 ID:sjWp1GoH0
>>772
そういうことなんだよね
男系維持派は因果関係をみんな逆にとらえてる
進化のために文化を破壊するんじゃなくて、
進化した結果文化が破壊されたってことが分かってない
伝統もそう
伝統があるから価値があるんじゃなくて、
価値があるから伝統になるんだよ
だから、価値のない伝統を守るなんてのは本末転倒なわけだ
783 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:45:17 ID:GrCtpWmB0
>>772
お前、まだいんのかよ～つ？！24時間張り付いてない？何者？？
絶対日本人じゃないだろ。
「千年前と同じ生活してない」から「文化を破壊していい」って
そんな考え方、普通の日本人はしないから。
私やお前の中に、千年の日本の生活文化が根付いていると
考えるのが日本人だから。

お前が言ってんのは、破壊のみであって、進歩ではない。
784 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:45:44 ID:opt7g7Kw0

「女帝」と「女系」の違いが分かってないだけ。「女系」とは何かを理解すれば大方の国民は反対する。
「女帝」はともかく「女系」まで容認してる国はジェンダーフリーの狂った欧州でさえまだ少ない。

選挙の圧勝で小泉は天皇制を見下すようになった。３流のど素人学者の拙速で浅薄な結論だけで「女系天皇制」などにしていいわけがない。
まさに無血革命に近い暴挙。
785 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:45:54 ID:KZqItfdV0
>>764
輸出入貨物全量検査なんてやっていたら
それだけで十分経済制裁だけどなｗ
786 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:45:58 ID:UGqIwD1Y0
>>769
8時間もの間、そんな薄い１行レスしてるようだけど、楽しい？

>>774
どうでもいい。興味ないから。２チャンコロはなんでそんなに韓国好きなのかわからん。
787 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:45:59 ID:JrDNr3sy0
>>779
相手の発言否定するのは勝手だけど、事柄が全くあてはまってないよ。
788 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:46:32 ID:oHnqrAeL0
>>755
女系容認か男系維持かは、単に「皇室制度を維持するには」
という議論の中の対立点であって、革命とはいえない。
制度が変わるわけではないから。

>>757
いや、>>736は側室制度に反対しているのであって、妥当な意見だと思う。

>>773
皇位継承の予備、というのが主要な役割と思います。
皇居に飛行機が突っ込むなどの事故も、絶対ないとはいえないし。

>>764
政府は、経済制裁を「しない」とは言っていないだろう。
今がその時期でないとしているだけで。
789 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:46:52 ID:Rz7RTsnm0
ttp://enquete.nechira.com/index.html
ここの時事・ニュースに皇室典範問題のネット調査が
あるからみんな行ってみたら？
790 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:47:10 ID:i013WXFU0
>>777
草壁皇子が即位していないことから、母である元明天皇、祖母である持統天皇（ともに女帝）の血統を重視した即位の例だね。
791 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:47:42 ID:sjWp1GoH0
>>777
元正天皇は母方にだけ天皇がいるんだから
文字通り女系じゃん
男系維持派は血筋だけが問題なんでしょ？
792 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:48:18 ID:VdKp5mkD0
こんなにコロコロ変わる世論を根拠して変えられちゃあ
793 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:48:37 ID:GrCtpWmB0
>>788
お、そろそろ正体を現してきたね。
「制度が変わっていないから革命ではない」
・・・？？お前にとって、国体って制度なのか！！
文化文明歴史全てよりも制度が上に来るのか！！
それを統制国家というのだよ。
794 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:48:41 ID:zD8t2cHo0
>>779
えーそんなのｵﾊﾞﾁｬﾝの妄想でしょ。
神武天皇の男系男子のほうが本物だしｶｺｲｲよ。

>>786
若いからw　ｵｯｻﾝは全然心配しないでいいからね。

>>788
えー詭弁だねwだったら今は皇室典範を変える時期じゃないから
やめましょー！決定！！！


795 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:48:44 ID:3Acqpd6J0
>>779
GHQに洗脳つくされた今の時代に、「皇室典範」の改正をなぞ、急ぐのか
さっぱり分からない。説明できるのは、首相の出自の問題だけ。
796 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:49:19 ID:JrDNr3sy0
たしかに外交手段としては後々痛いね。
アメリカ人とか文化とか伝統大好きだもんね。
797 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:50:06 ID:i8NT7nFN0
今回一回だけ、愛子様が皇族のまま婿をとることを承認するという、
限定的な立法にすればカタがつく。婿は晴れて皇族入り。
徳川とか足利の末裔から婿をとればいいんじゃないか？
798 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:50:16 ID:3s+VsBIB0
女系よる皇位継承が三代続いたら

三代目の天皇皇后夫婦を中心とする家族は

もはや天皇家とは呼べないと思うが
799 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:50:27 ID:UEaaQ1w80
有識者が気にいらねえ
800 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:50:43 ID:soHkBriR0
>>767
外国の評価云々はあまり根拠ないし、気にしなくていいと思うが
>もうヨーロッパ諸国でも女系で王朝継続認めてるから大丈夫
もう、ってゆうかヨーロッパ諸国では昔から女系継承（王朝明は変わるが）
認めてるわけで、それが伝統なんだろう
だからむこうではいまさら男子優先を長子優先に変えたところで
たいした変更ではない
801 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:50:53 ID:qpTWz5Py0
・・・もしやこれは小泉が仕組んだアンチテーゼ
日本の大衆を日本の国民に立ち戻らせるための・・・

正直言うと俺も以前は大して興味もなかったのが事実だからな
802 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:51:02 ID:zD8t2cHo0
>>796
ﾌﾞｯｼｭﾊﾟﾊﾟとか陛下の前で緊張し過ぎてｹﾞﾛ吐いたんだってねw
可愛いよね。ちゃんと天皇の価値とか理解してるんだね。
やっぱり大国の大統領のことだけはあるよねw
何処かのﾊﾞｶﾁｮｿ大統領とは大違いだね。

803 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:51:08 ID:hUJsrtb+0
>>797
俺は釈然としないけどな
804 ：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2006/01/21(土) 09:51:10 ID:+K34+8P00
男系派の弱点は、

天皇陛下の先祖を男系でさかのぼったら、素戔嗚尊に辿りついてしまい、
天照大御神にはつながらないことなんだな。

天壌無窮の神勅によって、日本を統治する者は天照大御神の子孫に限られてる。
805 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:51:48 ID:GrCtpWmB0
>>791
ああ、キミは根本的な皇位継承というものがわかっていない。
「両親のどっちかが天皇なら、いいじゃん」というキミのような考えが
「雑系天皇オッケーでしょ」という人。
しかし、125人の天皇をつなぐのは、皇統というもの。
それを守るのが日本の皇位継承の方法。
だから、別に両親共に天皇でない天皇もいる。
806 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:51:48 ID:JrDNr3sy0
>>800
欧米はこうやるから、とかいってる時点で伝統じゃないっての
807 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:51:54 ID:zjwSXyRO0
>>793
国体とは、「主権または統治権の所在により区別した国家体制」ですけど。
これが制度でなくて何？
808 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:54:10 ID:sjWp1GoH0
>>800
いや、王位継承権はなかったよ
20世紀入ってから、正当な王朝の後継者として女系も認めるようになったわけ
809 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:54:22 ID:JrDNr3sy0
森を灰にするのは簡単だけど、木を育てるのは大変だと俺はいいたい。
810 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:54:45 ID:qpTWz5Py0
ﾐｽﾘｰﾄﾞ狙うのが女系推進派のやり方だっていうことがよくわかりました
811 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:54:48 ID:soHkBriR0
>>806
だから欧米は欧米の伝統（女系もあり）
日本は日本の伝統でやればいいだろうて話
812 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:55:57 ID:zD8t2cHo0
>>809
ｽﾃｷー！禿同！！
813 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:55:58 ID:oHnqrAeL0
>>793
国体って天皇制度のこと？なら制度だろう。
何か勝ち誇ったような気分で書いてようだが、
何をいいたいのかわからない。

>>784
＞「女系」とは何かを理解すれば大方の国民は反対する。
希望的観測では力にならないよ。
実際に、一生懸命説明して、国民の理解を勝ち取ってくれ。
814 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:56:01 ID:GrCtpWmB0
>>797
ぜひ、教えて欲しいんだけど、なんで今回一回だけ
特例を作る必要があるんだ？
多分、有識者会議も総理も小和田も創価もそのつもりだと思うんだ。
どうしてそんな特例を作らなきゃいけないのか、教えてほしい。


>>807
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B9%F1%C2%CE
都合のいいところだけ抜き出すんじゃない。
815 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:56:03 ID:KZqItfdV0
>>780
37万平方キロメートルの領土は決して広いとは言えないが
狭いわけでもない。国連加盟国の上位３分の１に入る広さは持っている。
絶対朝鮮半島の方が広い大韓民国領土分ですら日本より広い
と思っている人達も世の中にはいるらしいが…ひょっとしてそれ？

816 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:56:09 ID:AsUQVCP20
>>780
それは「日本人が一致団結してきた」からであって、「男系天皇がいたから」ではない。

とはいえ、「男系天皇の下に日本人が一致団結してきた」歴史を否定はしない。
否定するのは「これからも永久に男系天皇の下に日本人が一致団結するだろう」ということ。
817 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:56:10 ID:tXtQYEPJ0
だから伝統が大事とか言うなら洋服なんて着るなよ。
洋服こそ先祖から見たら｢それでも日本人か！｣と激怒ものだと思うぞ。
818 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:56:59 ID:soHkBriR0
>>808
女系による王位継承戦争とかなかったか？
819 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:57:20 ID:i013WXFU0
>>811
男系派の言う「伝統」はいいとこ取りだからねえ。
側室制度の復活も合わせて主張していかないと、旧宮家復帰だけ唱えてもスジが通らないよ。
820 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:58:08 ID:zD8t2cHo0
>>818
そのうち女系による王位継承戦争あったとか言い出す電波が湧いて出るに１０００姉歯。

821 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:58:53 ID:JrDNr3sy0
>>811
そうなの？わるい、誤読した。
でも、結びでいってることが正反対なんだけど？
むこうでは、とかぜんぜん関係ないって話。
822 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:59:03 ID:sjWp1GoH0
>>805
というか、125人の天皇が繋がってる証拠はどこにもないんだけど
何回も断絶しつつ、繋がってる事にしといてるだけ
だったら女系でも繋がってることにしときゃいいじゃん
皇位継承は現在皇室典範に基づいて行われるんだから
それに基づいて皇位継承を行うだけなのに何が悪いの？
823 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 09:59:12 ID:UQaLMoRM0
>>790-791
ちがうちがう。天武皇統は草壁の血統を正統としていた。
元正の即位も草壁の子であること、そして草壁の孫である聖武の中継ぎであることに
即位の正当性を求めている。因みに草壁は日並皇子尊として天皇扱いされていた。
続日本紀よんでみ。
824 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:00:08 ID:xCZdlI0HO
天皇がいるというのはすごい強みだよ。米国なんてもちたくてももてないから。
かわりに大統領・副大統領がかわりにいろんな式にでて権威付けてる。もったいない
825 ：821：2006/01/21(土) 10:00:14 ID:tYG0b3Oc0
悪いまた誤読した。わかったｗ
826 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:00:30 ID:GrCtpWmB0
>>817>>819
国体の話とも結びつくんだけど、何が本質かを考えることが大事。
例えば、年賀状を出すのに、飛脚に頼む人は現代いない。
しかし、年の初めのご挨拶をしないということは絶対にあり得ない。
年の初めに、お互いに感謝を交わし、共に相手方の健勝を祈念するという
本質は変えない。
しかし、便利な郵便制度は使う。
矛盾ないでそ？
827 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:00:57 ID:zjwSXyRO0
>>809
万世一系の皇統が「豊かな森」に見える人もいれば、「どおってことない雑木林」にしか見えない人もいる。
そもそもそこに何かがあることすら知らない人が大半。
828 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:01:50 ID:zD8t2cHo0
>>827
で？だからﾅﾆ？
829 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:02:45 ID:GrCtpWmB0
>>822
それを言い出したら、世の中で信じられるものは一つもなくなっちゃうぞ。
しかし、125人の天皇は皇統でつながっていることになっている。
ポストは赤いことになっている。
カエルの味はチキンに似ていることになっている。
それを疑うのは、「マトリックス」の見過ぎだね。
830 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:02:55 ID:i013WXFU0
>>826
典範改正議論の本質は「皇室断絶の危機をどうやって乗り切るか？」であって、男系女系で争ってるバヤイではないということだと思うが。
831 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:03:08 ID:UQaLMoRM0
>>804
天照大御神と素戔嗚尊の誓約を両神の神婚と見做すのは有力な説ではありませんよ。
832 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:03:31 ID:KZqItfdV0
>>828
日本に原生林なんてほとんど無いって事では？
もうすぐ花粉症の季節か…
833 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:03:46 ID:sjWp1GoH0
>>826
本質は、結局大多数の国民が価値を見出すかどうかだけじゃん
834 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:03:46 ID:AsUQVCP20
イスラム教の話になぞらえて言えば、日本から牛肉がなくなるから
日本国民が豚肉を食べたい食べたいと言い出して、それじゃ、イスラム教の教義を変更して
豚肉を食べても良いことにしますか？って話なんだよ。

豚肉を食べてよいイスラム教はイスラム教ではなく別の宗教だという意見にも一理ある。
しかし、今の日本国民が望んでいるのは豚肉が食べられないイスラム教ではなく、
豚肉が食べられる宗教である。
聖職者はイスラム教の教義維持が目的だから豚肉を食べるのに断固反対しているけど、
国民はイスラム教の厳格な教義なんてどうでもいいと思っているわけ。
835 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:04:12 ID:xCZdlI0HO
819 だから側室も宮家復帰もどちらも賛成
836 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:05:08 ID:GrCtpWmB0
>>830
そりゃ、あんたが考える「典範改正議論の本質」でしょ。
わたしゃ、議論の本質は「愛子天皇実現を目指す」だと思う。

で、わたしが言ってんのは、「天皇の本質」のお話。
837 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:05:08 ID:oHnqrAeL0
>>822
天皇の血統の件は、
疑問があっても、建前は建前として置いておけばいい。
皇統に疑問があることと、女系容認とはつながらない。

>>819
側室をとらなくても、早婚多産を心がければ、
双系（雑系）継承よりは不安定だが、男系を維持できる可能性が高い。
ただし、これから未来にわたって、ずーっと
早婚多産をこころがけるというのが条件ね。
妃候補は十代のうちに目をつけて、二十歳ぐらいには結婚させないと。
838 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:05:15 ID:zjwSXyRO0
>>828
おおむね近代化した日本で、万世一系の皇統の意義を教え込むのは至難の業。
「ソフトなロイヤルファミリー」のイメージを普及させるほうが理にかなってる。
839 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:06:13 ID:tYG0b3Oc0
日本のトキは絶滅したんで「これから烏はトキです」っていわれても納得いきませんよ。
840 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:06:45 ID:zD8t2cHo0
女系はんたーい！神武天皇から続く本物の皇統さんせーい！！
おかしなへりくつはいりませーん！！
841 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:07:20 ID:GrCtpWmB0
>>833
その場合の大多数の国民には、過去と未来の日本人も
含まれなくてはいけない。
それが、歴史を紡いできたものの「本質」だから。
そうなると、答えは自ずと出てきますね。
842 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:07:52 ID:xCZdlI0HO
814 今だって千年以上前の継承例が論拠になる
例外なんて認められない
旧約・新訳聖書みたいに、天皇家がふたつになる
843 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:08:43 ID:sjWp1GoH0
>>829
いや、125人繋がってるなんて本気で言ってるやつはいない
神武天皇は神様だし
ポストが赤いことは信じるけど
神様が実在してその血筋が今も続いてることは信じられない
それが常識というものじゃないのかね？
信じられることと信じられないことは、今まで習ってきた知識で判断する
それが普通の人間
844 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:08:58 ID:UQaLMoRM0
>>822
生物学的に実際に子であるかどうかより社会学的に子と認知されているほうが大切。
しかも、古代から男系血統は重視されていたので(特に皇室では)途中で血が途切れているとは
歴史学的に見て考えられないが。
845 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:09:31 ID:AsUQVCP20
>>824
「持ちたくても持てない」という言葉の裏に「本来は持つべきものだ」という意図を感じるんだけど。

アメリカ国民が「持たなくてよい」と思っているから持っていないのを「持ちたくても持てない」と
解釈するのは歪曲もいいところじゃないのか？
846 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:11:02 ID:oHnqrAeL0
>>836
愛子天皇の実現は、男系維持派もあまり異論はないところだと思うが。
問題は、「愛子さまの子は天皇になってよいか」という点だ。

>>834
日本は宗教には寛容な国で、日本仏教なんかは俗世間では
解釈によって中身はずたずたになっているわけで、
男系維持信仰は、日本の空気からすると、かなりのところ
原理主義的とみられると思う。
847 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:11:22 ID:i013WXFU0
>>836
私は、天皇とは時代に応じて柔軟にその「在り方」を変えてきたからこそここまで長きに渡って日本の王として君臨できたのだと思うよ。
さらに、戦後の皇室は「国民への贖罪」を非常に強く意識されておられるとお見受けする。

米長が園遊会で陛下に「強制でないことが望ましいですね」という苦言をいただいたことからも、天皇家をなにかのシンボルとして担ぎ上げることを恐れておられるようにすら思える。
848 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:11:23 ID:zD8t2cHo0
女系にこだわってるのは有識者会議のキチガイ極左メンバーと小鼠だけですが何か。
849 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:11:46 ID:SKyzdM9G0
>>767
ヨーロッパ諸国は男系→別系統男系で女系じゃないよ。エリザベス女王はドイツ系のウインザー朝だし
そのウインザー朝もエリザベス女王で途絶える。チャールズが継ぐのは父親のマウントバッテン朝
850 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:11:53 ID:KZqItfdV0
>>845
きっと、ワシントン家を王家にしようって「説」が
あったって言い出すよ。
851 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:12:49 ID:Mu0tYYg00
日本の王って・・・
852 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:13:33 ID:AsUQVCP20
>>841
過去の人間はともかく、未来の人間が「古いものを重視する」というのは根拠ゼロ。
現在の人間の願望に過ぎない。
しかも願望だけならともかく、未来の人間に「古いものを重視する」という価値観を押し付けようと
しているのはどこの誰なんだか。
853 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:14:04 ID:sjWp1GoH0
>>844
というか、日本書紀でも子供をなさなかった天皇の記述があるわけだが
854 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:14:17 ID:KZqItfdV0
>>849
チャールズは継ぐことができるの？？
855 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:14:22 ID:zD8t2cHo0
>>852
ﾁｮｿ公ってｱﾒﾘｶでｺﾘｱﾝって呼ばれただけでﾌｧﾋﾞｮるんでしょ？
なんでなんで？
856 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:16:07 ID:UQaLMoRM0
>>853
具体的に
857 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:17:11 ID:GrCtpWmB0
>>842
ちがうちがう、
何で次一回だけ例外を認めるの？って話。

>>843
意味がワカラン。
遠い昔の話だぞ。文明国家なら、神話につながっているのが常識、当然。
それが今でも維持されていることが、世界からすごいと思われてるの。
で、125代の皇統はつながっていると習ってきたんだけど、
あんたはそう習ってこなかったの？
どこの国で教育を受けたんだ？
858 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:17:22 ID:SKyzdM9G0
>>854
チャールズは継承放棄したっけ？まあ彼が継ぐとするならそういうことだ。
859 ：和気清麻呂：2006/01/21(土) 10:18:10 ID:xrUa65bK0
>>852
古いものを重視するもしないも未来人の自由。
しかし、その選択の自由も、古いものが健在である事を大前提とする。
彼らに「古いものを重視する」機会を与えてやるのも我々現代人の責務だ。

その後の事は知らん。俺が死んだ後の話だしな。
860 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:18:19 ID:sjWp1GoH0
>>856
武烈天皇で途切れて、継体天皇は別皇統だよ
861 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:19:29 ID:qpTWz5Py0
愛子さまの子は天皇にはなれません
862 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:19:37 ID:zD8t2cHo0
>>860
すごーい！昔のことなのにわかるんだー！
証拠はあるの？
863 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:20:08 ID:UQaLMoRM0
>>860
継体天皇は応神天皇の五世孫ですが。
864 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:20:35 ID:Mu0tYYg00
ID:sjWp1GoH0・・・
865 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:21:41 ID:qpTWz5Py0
ID:sjWp1GoH0
866 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:22:16 ID:zjwSXyRO0
>>857
＞文明国家なら、神話につながっているのが常識、当然。

初耳だな。
スペインの国家神話は何だ？　アルゼンチンの国家神話は何だ？
ネーデルランドの国家神話は何だ？　オマーンの国家神話は何だ？
867 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:22:37 ID:zD8t2cHo0
なに？ﾁｮｿ公って言われたのが気に入らないの？
日本人ってどうしてこんなにﾁｮｿ公にｲﾋﾞﾗﾚﾙのかしら。
何も悪いことなんかしてないのに。可哀想な日本人。
868 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:24:05 ID:lmYNBoDG0
>>857
> 遠い昔の話だぞ。文明国家なら、神話につながっているのが常識、当然。
> それが今でも維持されていることが、世界からすごいと思われてるの。

「そんなすごいバカやってるから戦争に負けたんだ。」と思われてる。www

869 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:24:41 ID:iuLihbX30
アンケート結果掲げて賛成多数、改正しよう改正しようつっても無意味だから

この結果は、天皇制や皇統ってものに対して理解してない馬鹿が大量にいるという、
戦後の愚民化政策が結実した証拠にすぎない

「うーん、じゃあ理解を深めることから始めようか？」
まずそこからかかるべきで、小泉の馬鹿のやってることは拙速どころではなく暴挙にすぎない
870 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:24:43 ID:sjWp1GoH0
>>863
5世孫とされてるだけで、血のつながりの確証もなにもないじゃん
武烈に後継ぎがいなかったことは確かなんだし
871 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:25:14 ID:zD8t2cHo0

国民の７割が経済制裁に賛成しています
経済制裁の発動はマダですか?
都合の悪い世論は無視ですか?


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これすごい気に入ったwこれからどんどん使わせてもらいますねっ。
872 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:25:18 ID:oHnqrAeL0
>>863, >>860, >>857, >>843
ほか、過去の天皇の血統を議論している方へ

生物学的に皇統がつながっているかどうかは、
将来の研究で否定されるかもしれません。
しかし、大事なのは、継承があった当時に、当時の人々が
その天皇を皇統として認めたという事実です。

伝統は、「人」がつくるものだから、当時の人が
そう判定していればＯＫなのです。
生物学的にＹ遺伝子が維持されていなくても問題ありません。
873 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:26:12 ID:SBWPRax10
ちゃんと調査の項目に

天皇制は廃止すべき
興味が全くない

を付け加えないと正確な世論調査は不可能
都合のいい解釈をされっぱなしになる
874 ：は ◆PRaY4GX3j6 ：2006/01/21(土) 10:26:48 ID:FK2N9X9r0
むずかしい
875 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:27:12 ID:GrCtpWmB0
>>866
あんた、本当に近視眼バカだね。
ヨーロッパや南米、アラブに神話がないとでも？
オマーンが日本と同じくらい古い歴史を持つ国家だとでも？

そういう歴史認識の浅さと無知と、変な思想がこんがらがって
絡まりあって、一生懸命「女系まんせー」しちゃうんだろうね。
876 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:27:41 ID:zD8t2cHo0
>>872
それ賛成ー！！おおらかな大和民族はＹ遺伝子とかｾｺいことに
こだわる必要ないでーす！ﾄﾞｰﾝと構えていればいいと思いまーす！！！

877 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:28:02 ID:ewD0aKS30
男と女の天皇を作ればいいではないか！
一度皇族をやめてものは、復帰させてはいけない。
皇族の尊厳にかかわる。
878 ：和気清麻呂：2006/01/21(土) 10:28:26 ID:xrUa65bK0
>>870
アホか。古代人の系譜に確証も何もあるか。
漢の武帝が劉邦の子孫である確証は？系譜しかないだろ。

継体が皇胤ではないと主張するなら、文献の記述を覆せるような
明確な物証をもってこいよ。
879 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:28:27 ID:sjWp1GoH0
>>875
んで、その神話と現実をごっちゃにして
神話に現実をあわせるべきだ！とかやってるカルト国家あるの？
880 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:28:45 ID:AsUQVCP20
視点を変えてみるか。
今回の世論は、愛子内親王の子供を天皇（という政治的地位）にすることに賛成の方向に傾いている。
これについては信憑性が高いと思われる。

男系絶対維持派は「それでは天皇ではないから、旧宮家を復活させて男系から天皇を出すべき」と主張している。
しかし、男系絶対維持派の主張が認められるようになるには旧宮家の男性天皇を即位させるだけでは足りない。
国民の世論がそれを支持するように努力しなければならない。そうでなければ世論は分裂し、内戦を招きかねない。
あれ？天皇って内戦を収めるための権威って言っていたのはどうなったの？

つまり、日本の歴史において内戦が抑えられてきたのは「天皇の存在」ではなくて、
「天皇を確保したほうが勝ちというルール」があったからこそ。
国民の支持を得られないルールに価値はない。
天皇の地位といえども国民の意思を離れたところには存在しないのであって、
国民の意思が一枚岩であった昔ならともかく、多様な価値観をもつ現代で男系の絶対維持に固執することは
かえって内戦の種にもなりかねない。
881 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:29:08 ID:tYG0b3Oc0
断固女系を認めるべきって何考えるんだろう。
実際には何も考えてない気がするんだよな。
882 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:29:58 ID:UQaLMoRM0
>>870
だからまず生物学的に実際に子であるかどうかより社会学的に子と認知されているほうが大切といってるの
その上で、稲荷山古墳鉄剣銘文等から当時すでに男系が重視されていたことから1980年代以降は
「継体天皇は応神天皇の五世孫」を認める説のほうが有力になってきているんだが。
883 ：1ＡＦ旗艦『大鳳』艦上にＺ旗翻る：2006/01/21(土) 10:30:02 ID:dJw36Kuw0
>>872
>伝統は、「人」がつくるものだから、当時の人が
>そう判定していればＯＫなのです。

はい、そうやって伝統は壊されて行きます。
そもそも、天皇家の跡取り問題で我々下々の者が口出しすること自体、大変おこがましいのに、
あなたの発言は不敬というか、天皇という我々とは別格の存在を否定しています。
それが戦後民主主義なんでしょうけど、も少し、ご自分が左翼思想の下に教育されてきたという自覚をお持ちになるべきでは？
884 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:30:07 ID:eV+qnhd00
>>875
そんなに日本神話が大事なら
北海道はロシアにでも
沖縄はアメリカか中国にやってもかまわないってことか？
885 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:30:14 ID:zjwSXyRO0
>>875
どこぞの地方ではなく「文明国家」が神話とつながってんだろ？
スペインやアルゼンチンやネーデルランドやオマーンがどんな神話とつながってるか、
さっさと証明しろや。
886 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:30:16 ID:i013WXFU0
>>863
「ということにされている」けどね。
越後だかのあたりの豪族として、妻子までいた男性を担ぎ出して、しかも即位後20年間も都に入れなかった天皇という非常に不思議な存在。
887 ：和気清麻呂：2006/01/21(土) 10:31:00 ID:xrUa65bK0
>>879
今までどおり男系を護持する事が何でカルトになるんだ？
マジで意味がわからん。
じゃあ何か。俺らの先祖はカルトだっての？

>>884
極論禁止
888 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:31:24 ID:sjWp1GoH0
>>878
証明責任はあるっていう方にあるんじゃないの？
まず、125代しっかり続いてる明確な物証をもってくるのが先じゃないかい？
何より、文献の記述で武烈に後継ぎなないとしてる
これは125代途切れることなく続いてるって主張と矛盾しないかい？
889 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:31:29 ID:xCZdlI0HO
842です。857さんに同意してます。今度一度の例外をみとめると、後世むしかえす人がかならずでてきて、その例外を修正した真説天皇がでてくる懸念です
845 いやそういったものに対する憧れは米国では強い。米国在住経験あり.原爆落とせても天皇に手を出さなかった
想像して御覧、もし中国に4000年つづくカリスマエンペラーがいたら恐いでしょ、たとえここ半世紀は象徴としての役割しかなくても。
890 ：和気清麻呂：2006/01/21(土) 10:33:09 ID:xrUa65bK0
>>886
＞越後だかのあたりの豪族として、妻子までいた男性を担ぎ出して
こんなのが中央でわざわざ担ぎ出された理由はどこにあるかを考えて見れ。
普通に血統以外の理由は見つからんぞ。
891 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:33:56 ID:AsUQVCP20
>>859
歴史的事実と倫理的願望を混同しないでもらいたい。
「過去があってこそ現在がある」というのは歴史的事実だが、
「現在の者は過去のものを重視しなければならない」というのは倫理的な願望に過ぎない。
892 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:34:20 ID:zD8t2cHo0
女系にこだわってるのは有識者会議のキチガイ極左メンバーと小鼠だけですが何か。

893 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:35:38 ID:GrCtpWmB0
>>870
で、それが女系容認とどう関係すんの？
継体天皇の例は、それだけ時の天皇と離れていようとも、
皇統にある人間が天皇になる、という歴史の証明になるんだけど。
894 ：和気清麻呂：2006/01/21(土) 10:35:53 ID:xrUa65bK0
>>888
アホ。説明責任も何も、ソースは既にある。古代の文献な。
この記述を覆して新説を唱えようとするなら、
それなりのソースを持って来いって話だよ。

＞何より、文献の記述で武烈に後継ぎなないとしてる
＞これは125代途切れることなく続いてるって主張と矛盾しないかい？
矛盾しない。傍系継承は途切れているとは見做さないのが日本の伝統。
895 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:36:14 ID:UQaLMoRM0
>>886
稲荷山古墳鉄剣銘文等から当時すでに男系が重視されていたことが分かる
従って大伴氏や物部氏といった「天皇家譜代」の大豪族が血筋の分からん越前の一豪族を
天皇に担いだとは考えづらい。あと、「20年間も都に入れなかった」って宮都制って知ってる？
奈良盆地に宮都を構える天皇は多かったけどそれが絶対ではないよ。
896 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:36:15 ID:SKyzdM9G0
問　継体天皇は新王朝。

→応神天皇から継体天皇までの系図が記紀ないことから一部の
　サヨ学者が「新王朝説」を唱えるも、上宮紀という推古朝遺
　文に応神天皇から継体天皇までの系図が記載されていたこと
　から、デタラメであることが判明。
　考古学者は、最初から完全否定。
現在では左翼史観的な歴史学会も男系で一致。また網野史観も最近は否定されてる。
289:名無しさん＠６周年:2005/11/03(木) 16:51:26 ID:nbuc1VuI0
最近の歴史学会も変わってきているようです。
897 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:36:15 ID:9LfUFsAI0
古墳調査を拒むから怪しいんだよ
898 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:36:22 ID:nD+gY3o90
これは意見じゃない。俺の気持ち
発言した皇族は自ら皇族を離れるべき。
899 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:36:49 ID:tYG0b3Oc0
伝統を重んじるのは倫理どころか遺伝子レベルの話だと思うけど。
そうじゃない人は反社会的というか人として欠落してるんじゃない？
まあ、置かれているもろもろの環境から
否定せざるを得ないということはあるだろうけど。
900 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:36:51 ID:0fSAyAm50
>>843
習うだけじゃダメよ
901 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:36:51 ID:zjwSXyRO0
>>890
大伴金村をつついてみ
902 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:38:02 ID:AsUQVCP20
長い歴史があったからどうだというのだ？
我々がなすべきことはその長い歴史のデータを後世に伝えることであって、
システムは後世の人間に任せるべきだ。

システムまで後世に伝えようとするのは、1000年後の人間に自分たちの生活を押し付けることに等しい。
903 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:38:21 ID:UQaLMoRM0
>>888
記紀と上宮記一云と近年の論文読んでください。
904 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:39:04 ID:GrCtpWmB0
>>884
なんで日本神話を大事にしたら、沖縄をアメリカや中国に
あげなければならんの？

>>885
あんた、本当に本当にバカだね。
日本という国家と国体が数千年も維持されてきた特殊性と
そのすばらしさを誰からも教えてこられなかったの？
905 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:39:55 ID:i013WXFU0
>>890
確か、実在が確認できるのは継体天皇からだったような。
（陵墓などから、という意味だと思うが）

記紀の編纂を指揮したのは藤原不比等だが、おそらくそれまでは主に口承で伝えられてきた神話と継体天皇を結びつける作業に苦労した跡が伺えるということだよ。
906 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:40:08 ID:tYG0b3Oc0
>>902
なんか繋がりがめちゃくちゃだよ。理屈も理由もなんにもねー
いってることわかんね
907 ：和気清麻呂：2006/01/21(土) 10:41:01 ID:xrUa65bK0
>>901
金村がなんだっての？

>>902
詭弁の極み。
システムを後世に伝えるのがダメだって？
何か？要するに皇室を廃止したいわけか？
だったら女系だのと回りくどい事を言わずにハッキリそう主張しろよ。
賛同者は少ないだろうがね。
908 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:42:30 ID:AsUQVCP20
>>883
>そもそも、天皇家の跡取り問題で我々下々の者が口出しすること自体、大変おこがましいのに、
>あなたの発言は不敬というか、天皇という我々とは別格の存在を否定しています。
>それが戦後民主主義なんでしょうけど、も少し、ご自分が左翼思想の下に教育されてきたという自覚をお持ちになるべきでは？

「天皇は神聖で国民とは別格である」「左翼思想は悪であり、万世一系の皇統の継続こそが善である」
これについては一切反論は許されないの？
909 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:42:41 ID:zjwSXyRO0
>>904
＞日本という国家と国体が数千年も維持されてきた特殊性と
＞そのすばらしさを誰からも教えてこられなかったの？

日本が続いたのは地理的条件が大きいだろう。
国体に関しては、統治の方式が数千年維持されてきたという珍説はついぞ聞いたことがない。

で、スペインやアルゼンチンやネーデルランドやオマーンといった「文明国家」が
神話とつながってることを、さっさと証明しろや。
910 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:43:10 ID:K1/bsMXC0
チャンネル桜のサイトに『男系支持』といいながら、詭弁を繰り返し、
いつの間にか『女系しかない』と言い張っている「ぽんぽいんたー」って
いう嵐の支離滅裂な爺がいるが知っているかい。

典型的な左巻きでーす。

911 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:43:42 ID:xCZdlI0HO
男系維持論
女系容認論
天皇不要論
この3つはわけよう。
天皇廃止論者が破壊手法の第一段階として女系容認を考えてるが、それは卑怯
私は男系維持論者、ていうか一時代のひとが頭で考えて変えるものじゃない
912 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:45:12 ID:AsUQVCP20
>>889
>想像して御覧、もし中国に4000年つづくカリスマエンペラーがいたら恐いでしょ、
>たとえここ半世紀は象徴としての役割しかなくても。

怖いなぁw
でも、自己の信ずる善に従えば、4000年の歴史があってこそ倒し甲斐があるってことよ。
913 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:45:13 ID:tYG0b3Oc0
>>911
>一時代のひとが頭で考えて変えるものじゃない
その通り。失ったものは取り戻せないしな。
914 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:45:13 ID:UQaLMoRM0
>>905
「はっきりと陵墓が分かっているのが継体天皇から」の間違いでは？
そういう説はある。でも、崇神や応神などの陵墓を認めている学者も多数だよ。
915 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:46:35 ID:GrCtpWmB0
>>909
ホントにメンドクサイバカだね。
これが最後だからね。
親切にも、「世界の神話」という分厚い本を出して調べてあげようかと
思ったんだけど、出てこないから、自分で調べなさい。
文明と神話は切り離せないの。
それが天皇という実在する形になっている日本は素晴らしいという
考えがどうしてできないかね？
916 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:46:49 ID:qpTWz5Py0
>>911
禿同
917 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:47:08 ID:oHnqrAeL0
>>899
無理がありすぎ。
遺伝子は本能的機能やある程度の性格基盤に影響を与える
（したがって、「国民性」のようなものに影響がありえる）けれど、
伝統は刻まれていない。

>>883
「国会」「内閣」だって下々の者だよ。
最初から天皇を別扱いにするなら、
「皇位継承に関する事項は天皇が決める」
という法案でも出せばよい。

>>911
＞天皇廃止論者が破壊手法の第一段階として女系容認を考えてる
これのソースを出してください。
廃止論者がそんな迂遠な（１００年ぐらいかかるような）方法を
とるのだろうか。そんなことをしなくても、皇室典範改正を
阻止し続ければ、そのうち皇室が断絶するから、待てばいいだけの話。
918 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:48:26 ID:rHs16XE20
そもそも「皇室の伝統」なるもののほとんどが、
明治政府によって国威発揚・中央集権化という政治目的で作り出されたもの。

世襲の元首の絶対崇拝・神格化で国威発揚が図れるなんて信じ込んでる基地外どもは、
「地上の楽園」北朝鮮と一緒にさっさと逝ってくださいです。
919 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:48:26 ID:0fSAyAm50
女系にしてまで天皇制を維持しようとする意味がわからないんだけど？
何の意味があるんだ？
廃止のほうがまだ説得力がある。
920 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:48:46 ID:UQaLMoRM0
>>897
古墳調査は研究者の悲願だが宮内庁が認めないのはDNA云々の問題ではなく
調査すれば多くの天皇陵治定を再考する必要に迫られるからという財政、管理上の問題だと思う。
921 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:48:48 ID:AsUQVCP20
>>899
人として欠落しているとは人権無視もはなはだしい。

逆に言えば、伝統を軽んじる人が近年になって出現してきたこと自体が
伝統を重んじることが遺伝子レベルでないことの証明になっているのだが。

遺伝子レベルと矛盾する倫理が、社会が進化していくにつれて遺伝子レベルと合致していく現実に
追いついていないの。
922 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:49:10 ID:sjWp1GoH0
>>915
んで、神話と現実をごっちゃにして、神話に合わせなきゃならない！とか
主張してる国ってどこ？
923 ：和気清麻呂：2006/01/21(土) 10:49:47 ID:xrUa65bK0
>>917
＞これのソースを出してください。
社民党＆共産党が女系容認に大賛成してる。
これだけで充分なソースだろ？
こいつら本来は生粋の皇室廃止論者の集団なんだから。
女系容認が本当に皇室の安定に資すのなら、
本来野党であるこいつらが政府案にわざわざ賛成するわけが無い。
924 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:49:53 ID:zjwSXyRO0
>>915
文明国が神話とつながってるのは「常識」なんだろ？
分厚い本出して調べにゃならんほど細かい知識じゃないんだろ？

ざっとでいいからさ、スペインやアルゼンチンやネーデルランドやオマーンといった
「文明国家」が神話とつながってることを、さっさと証明してくれよ。

925 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:50:15 ID:i013WXFU0
>>914
なにより大きな疑問点は「継体」という名前そのものだね。
なんだってわざわざ「継ぐ」という文字を名前に入れたのか？という素朴な疑問。
926 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:50:16 ID:K1/bsMXC0
万世一系は歴史ロマンなのに『史実』とか、『証拠』とか『論理性』とか
『学者が認める』とか左翼っぽいことは止めよーね。

歴史ロマンだけで十分デー巣。


927 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:50:25 ID:wLbRkQVy0
>>917さんの>>911さんに対する反論は矛盾してると思う。

928 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:50:33 ID:tYG0b3Oc0
>>917
伝統を刻むじゃなくて大切にするといってる。
どこの国の人でも伝統は大切にしてます。
929 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:51:04 ID:GrCtpWmB0
>>922
神話に合わせなきゃいけない！なんて主張してる国あんの？
イランとかは宗教だから神話じゃないしなあ・・・どこ？
930 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:51:36 ID:yCSJ4nqH0
まあまあ、みんななかよくしねよ。
931 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:51:44 ID:AsUQVCP20
>>885
国体が数千年も維持されることの何が「すばらしい」の？
変化を拒否することの弊害を感じていないのか？
932 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:51:52 ID:lmYNBoDG0
>>915
> 文明と神話は切り離せないの。

それで神話なんて無いアメリカの一人勝ちか～。
933 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:52:35 ID:QplP4tUk0
何あせってんだ？
このアンケートの数字は、それほど間違いでもないだろよ。
日本人の７割は改革、革新、伝統破壊には寛容なんだよ。
犯罪者の堀江支持者が７割だったという事実。ついでに言えば奥田も石原も小泉も岡田も堀江支持だった。
靖国参拝も最初のころは６～７割が反対してたし。
「真の保守派」は３割ぐらいだろな。
934 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:52:40 ID:sjWp1GoH0
>>929
神話の通り、男系維持しなきゃいけないとか言ってる人達くらいじゃないかな
935 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:53:24 ID:tYG0b3Oc0
>>921
君見てるとやっぱり人として欠落してると思うよ。
それから君はさっきから発言に脈略がないね。他人には理解できない
936 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:54:07 ID:9LfUFsAI0
古墳調査してないのにまともな考古学者が男系主張するかよｗ




937 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:54:20 ID:GrCtpWmB0
なんか、>>931とか見てると、「世界同時革命」とか思い出すよ。
今の日本に革命や、こんな変化は必要かってこと。
ヒーロー気取りで変化を求めた岡本公三は
世界に破壊だけをもたらせて、今じゃキチガイだよ。
938 ：和気清麻呂：2006/01/21(土) 10:54:33 ID:xrUa65bK0
>>918
男系継承の伝統が明治に作られたとでも言うつもりか？
大体、日本と北チョンを同列に語るなよ。汚らわしい。

>>924
下らない揚げ足取りに終始するな卑怯者。

>>925
遠い傍系から皇室本体を継いだから「継体」だろ。疑問も何も無いじゃん。
939 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:55:01 ID:K1/bsMXC0
>>925

聞きかじりの知識疲労は止むべし。

古代の歴史はロマン、そりゃーまーあんた、この一言ですよ。

本当にこの国の歴史教育は『唯物史観』で覆われてしまった。
残念！



940 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:55:18 ID:sjWp1GoH0
初めての女性天皇がでたときも、初めての民間出身の美智子様が嫁いだときも
同じような保守派の反論があったでしょ
今の男系維持派も全く一緒
いくらマイノリティーでも主張する権利はあるからね
941 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:55:38 ID:oHnqrAeL0
>>923
社民党、共産党の女系容認は、単にフェミニズム的立場からでは
ないだろうか。

いまでも、社民党と共産党で国会の３分の２をとって、皇室廃止を
含む憲法改正を発議し、国民投票で支持が得られれば、
なにも女系容認しなくても、即刻皇室を廃止できる。

逆にいえば、女系容認の皇位継承法にしたとしても、上記の手続きを
経ないと皇室を廃止できない。

したがって、女系容認と、皇室廃止は関係がない。
942 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:55:53 ID:tYG0b3Oc0
伝統を重んじない者が増えたというのは社会のゆがみ。肯定してる馬鹿が消えて欲しい。
943 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:57:00 ID:xCZdlI0HO
いいからだまって男系天皇の正当な血筋を守っていこうよ
諸外国が断絶・女系容認とか時代時代で変えていっても、日本だけかたくなに変えずに。
2000年もしたら日本の天皇でなく全人類の天皇として、無形世界遺産になる
イタリアの大建築よりもずっと壮大な遺産だよ
944 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:57:03 ID:wLbRkQVy0
神話と文明国が繋がってる云々は、
普通、日本の皇室の特異性のたとえとして使われるものじゃないの。こんな感じで。
「神話の神の子孫と伝承される人が、現役で国家の象徴とされていて、かつ、
最先端技術を持っている日本は、世界的にユニークです。
皇室は、日本だけでなく、世界的にも珍しい存在ですから、大切にしましょう」
945 ：和気清麻呂：2006/01/21(土) 10:57:09 ID:xrUa65bK0
>>934
バカ？
男系継承は神話だけの話じゃないんだが。
建国以来、皇室は厳然として男系継承。

非皇胤（女系・雑系・他系）の皇位継承は絶対のタブー。

こんな事も知らんのかねボクは。
946 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:57:12 ID:AsUQVCP20
未来のことはその時代の人々が彼ら自身の意思で決めればよい。
我々は未来の人々に口を出すべきではないし、
未来の人々が自らの意思で決めることを阻害するような「伝統」というものは排除していく義務がある。
947 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:57:18 ID:zjwSXyRO0
>>937
世界同時革命とかどうでもいからさ、さっさと自分が行ったテーゼを例証してくれよ。
あらゆる文明国が神話とつながってることについて、きちんと説明してくれよ。
948 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:57:49 ID:9kJ81IDI0
住吉会のフロント企業、中興建設が名称変更し、ダイナシティとなった。
このダイナシティが去年12月、ライブドアの子会社となった。
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/12/post_ca9a.html


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眞鍋かをりと松本大のいちばんやさしい株のはなし
眞鍋かをりと松本大のいちばんやさしい株のはなし ２
http://nifty.bk1.co.jp/product/2579313
マネックス証券の松本大社長と眞鍋かをりは相互依存関係にある。
松本は、軽いのりの女タレントを広告塔につかって、地獄の株世界に素人を誘う。
眞鍋は、芸能界でのし上がろうと業界人と絡んだり株やネットで地位を築こうとしている。
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↑こういう糞本を出して醜い奴らだよ、本当に。所詮自己責任という名目
で新しい奴隷制度が出来たに過ぎないんだ。眞鍋とか軽いタレントが
「株楽しいよ～～」と、煽りまくった罪は重い。眞鍋はマジで謝罪しろ。
ホリエモンもブログで出てきたよな。しかも「中山道」という番組のスポンサー
だったダイナシティの中山社長は、覚せい剤所持で逮捕された。真鍋は、そういう
人間と付き合っていた、家に呼ばれて麻薬もやってた疑惑のある眞鍋は、まさに真っ黒だ。

眞鍋かをり！！お前は間接的に犯罪者と関係をもち犯罪にかかわり、
多くのバカ大衆を騙し、故意犯で儲けた。眞鍋もまず麻薬所持で逮捕されるべき。
949 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:58:35 ID:sjWp1GoH0
継体天皇は、遠い傍系かどうかも分からない
継体が天皇の血を受け継いでるのか
全く別の王朝の出自なのかは意見が分かれてるわけ
男系維持派の主張を裏付けるものなんて何もないのさ
神話と現実をごっちゃにしてるだけのカルト
950 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:58:35 ID:tYG0b3Oc0
いうことが一々妙だと思ったらみんなAsUQVCP20
いい加減にしてくれよ。
951 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:58:45 ID:i013WXFU0
>>939
そうだね。もう止めよう。私は無知だ。
あ、そういえば、日本史板で女系天皇に反対してる人っていたっけかなあ？
952 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 10:59:28 ID:UQaLMoRM0
>>925
遠い傍系から入って「天子の帝業を継ぐ」から「継体」でしょ
>>936
内部調査しなくても周辺のから出土した土器や古墳の外形でおおよそ分かるよ、素人ですか？
953 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:00:27 ID:GrCtpWmB0
>>934
そんな人はいない。（キッパリ！）
神話はロマンであり、壮大な歴史へのカギではあるけれども、
皇統の維持は歴史上の真実だから。
その区別くらいはつけようね。大人なんだから。

>>946
皇統を維持した正統な天皇を守ることは、
あんたが言うような排除すべき伝統ではないんじゃないの？
大体、排除する理由ないじゃん。
954 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:00:39 ID:K1/bsMXC0
>>947

まー、『テーゼ』って左翼の皆さんがお好きな言葉ですよね。
何十年ぶりかで目にしました。

955 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:00:40 ID:LRyCMQlT0
ウチの爺さんが女系容認派だった。
普段はバリバリの右派なのでちょっと意外。

ところで女系容認派、男系維持派の年代別の割合はどうなってるんだろう。
どっかにデータない？
956 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:02:16 ID:sjWp1GoH0
>>945
タブーでもなんでもなく、現に皇室典範が改正されようとしてるわけだけど
単なる時代錯誤のおっさんじゃん
現実が見えてないだけ
男系維持派のいう男系で継ぐことの正当性は、
神武天皇に繋がらなきゃ意味がないんじゃないの？
957 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:02:24 ID:tYG0b3Oc0
>>955
ある種野球チーム応援してるスタンスじゃないかな？ｗ
選手総入れ替えでも、やっぱりチームを応援するって心理。
958 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:02:25 ID:HxKzffm90
愛子様や眞子様の地位が脅かされるくらいなら、もう一つの皇室を作って本当の日本をつくる。
959 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:02:44 ID:QplP4tUk0
天皇制を批判した堀江を支持する国民が７割もいたという現実。
天皇制を批判した堀江を支持する経団連。
天皇制を批判した堀江を支持する自民党。
天皇制を批判した堀江を支持する石原東京都知事。
960 ：和気清麻呂：2006/01/21(土) 11:03:02 ID:xrUa65bK0
>>949
＞男系維持派の主張を裏付けるものなんて何もないのさ
文献の記述。覆すならソースね。
ソース出せないなら黙ってろ。

そもそも古代人の出自の話に文献以外のソースを求める奴がキチガイなんだがね。
系譜を信頼できないのなら、古今東西、王朝なんて概念は崩壊するよ。
「漢王朝？本当に劉邦の子孫なのかよ？裏付けないじゃん」とも言いうるんだよ。
961 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:03:56 ID:AsUQVCP20
>>935
えーとね、「人として欠落している」って発言するのはもちろん自由なんだけど、
「その人間を自分たちと同じまともな対話相手と思っていない」と相手に見られていることは
理解しておいてね。
そして、それがどれだけ相手を見下した不遜な態度であるかも覚えておいてほしい。
962 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:04:17 ID:UQaLMoRM0
>>949
ふむ、分からないから神話、伝説はそのままにしておこうと主張するのがカルトですか？
分からないのに「断絶してる」と決め付ける方がカルトっぽいが
963 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:04:37 ID:zD8t2cHo0

天皇制を批判した堀江の末路は・・・

964 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:04:55 ID:K1/bsMXC0
>>955

ありますよ。

性別、世代別等でグラフ表示される。

【皇位継承あなたの意見は】
http://www.to-hyo.net/enquete/vote.cgi/id/757/

965 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:05:05 ID:wLbRkQVy0
女系推進は無理ありすぎ。
男系は、皇太子、秋篠宮、あと女の子三人で十分人数はあるわけだし、
女系推進の理由ないのに、
必死に、女系推進するし、皇室を軽侮するようなもの言いするから説得力もない。
966 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:05:06 ID:sjWp1GoH0
大体、男系維持派は現在の皇室一家には何も愛情がないくせに
なんでそこまでこだわるんだ？
そんな愛情ない人間のために男系維持したとこで
すぐなくなるだろ
967 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:06:51 ID:AsUQVCP20
>>943
全人類の天皇？そしてその根拠が歴史なの？
国の価値が歴史だけだと思っていない？
968 ：和気清麻呂：2006/01/21(土) 11:07:05 ID:xrUa65bK0
>>951
沢山いるよ。俺もその1人だった。最近行ってないけどな。

>>956
20代のスレンダーなボディの若者に対しておっさんとは何だ。

＞タブーでもなんでもなく、現に皇室典範が改正されようとしてるわけだけど
仮に改悪され、偽帝が「即位」したとしても、それは天皇ではない。
ウンコにカレー味をつけてもそれはウンコだから。
969 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:07:30 ID:tYG0b3Oc0
>>966
女系容認に“こだわる”方が不可解。
970 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:07:31 ID:zjwSXyRO0
>>954
論点、論題、命題、定立などを表すごく普通のカタカナですけど。
あなた、本読まないのね。
971 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:07:40 ID:sjWp1GoH0
>>960
ソースだすのは、男系でつながってるソースを出すべきでしょ？
そんなしっかりしたソースが出れば歴史学の大発見だよ
はっきりとした皇統維持の文献ってどれ？
聞いた事ないけど
そんなはっきりしたソースがあるのに、なんで継体天皇の出自に
諸説があるの？
972 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:08:14 ID:i013WXFU0
>>968
ああ、、君のHNから推察可能ではあったねw迂闊だったよ。
973 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:09:36 ID:xCZdlI0HO
966 現在の、というか過去と未来をつうじての天皇家に愛着がある
個人的には雅子・愛子・ひろ、より秋・紀子のほうが好きだが
974 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:10:19 ID:zjwSXyRO0
>>962
よくわからない神話・伝説はそのままにして、政治的権威に持ち込むのはタブーにしよう、が
健全なんじゃないですかね。 神武以来云々というのは、もうおなか一杯。
975 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:10:29 ID:tYG0b3Oc0
>>852
>過去の人間はともかく、未来の人間が「古いものを重視する」というのは根拠ゼロ。

未来の人間が「古いものに価値を見出さない」という根拠もゼロだな。
実際には「分からない」んだろう。

本来ｙｅs/ｎｏの他に「分からない」という選択肢があるのに、
それを無いことにして「ｙｅｓじゃないからｎｏ」と持っていくのは詭弁だな。

それから「全人類にとって普遍的な価値」ってどうやって決めるの？
>>26みたいなことだったら「そんなものは存在しない」で終わりだが。
早い話、俺一人が否定したらそれで終わりなんだろう？

976 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:10:40 ID:AsUQVCP20
>>953
「排除すべき伝統」と「排除すべきではない伝統」があるのではなく、
「伝統」というものが未来の人々が自分の意志で決めることを阻害するのであれば、
それの「伝統」というものを排除すべきだと言っている。
そして、皇統についても例外ではないと考えているわけ。

現にこうして、過去のことを根拠に自分の意志で決めることを阻害する現代の人間がいるわけだし。
977 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:10:47 ID:wLbRkQVy0
この手のスレに出現する女系派って、
大概、同じような感じの文体なんだよな。
限りなく一人に近い小数なのかな、と思ったりする。
978 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:11:17 ID:GrCtpWmB0
>>974
政治的権威って何のこといってる？
979 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:11:20 ID:sjWp1GoH0
>>969
何も不可解じゃない
今現在の皇室一家が好きで、愛子様に天皇を継がせてあげたい
雅子様にこれ以上負担をかけるのは雅子様にも皇太子にも可哀相
というような皇室に愛情ある人は自然と女系容認になる
そんな現実の皇室には一切愛着なしで、旧皇族から男系維持とか言ってる人間は
別に皇室に興味も愛情もないんじゃないのと思う
980 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:11:48 ID:UQaLMoRM0
>>971
史学が分かってませんね
981 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:11:52 ID:9LfUFsAI0
古墳の外側だけで中の人間が男系女系本物偽者分かるかよｗ



982 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:13:24 ID:GrCtpWmB0
>>976
言ってることがよくわからん。特に３行目。

>それの「伝統」というものを排除すべきだと言っている。

それとはどれだ？

てか、連合赤軍とか好き？
983 ：和気清麻呂：2006/01/21(土) 11:13:33 ID:xrUa65bK0
>>971
何度も言わすな。ソースはある。文献。

で、繋がってないソースは何処にあるんだ？
それがなきゃ所詮学説って言ったところで、単なる学者の憶測に過ぎない。

＞はっきりとした皇統維持の文献ってどれ？
記紀に書いてあるだろ。「継体は応神五世孫」ってな。

＞なんで継体天皇の出自に諸説があるの？
古代における傍系継承で、しかも継体が地方出身だからだよ。
いろいろ学者の想像を膨らませる余地があったわけだ。
984 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:13:46 ID:QplP4tUk0
>>963
天皇制を批判した堀江の発言をＴＶは取り上げなかった。
そして政界もマスコミも黙認。
サイパン訪問時、天皇陛下を愚弄した韓国のデモをＴＶは取り上げなかった。
そして政界もマスコミも黙認。
これが現実なんだよ。

985 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:13:52 ID:sjWp1GoH0
>>980
もっと具体的に
986 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:13:53 ID:UQaLMoRM0
>>974
神話・伝説が権威につながってくるのは普通。どこの王家でもそう
987 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:14:35 ID:wLbRkQVy0
このスレを見て、
歴史、伝統から離れた人間が、どのようになるか分かりました。
そういう人は、他者の歴史、伝統も軽視して破壊しようとするようです。
日本は他国の歴史、伝統を尊重する国になるべきだと思いますので、
まずは自国の歴史、伝統を大切にしましょう。
988 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:14:37 ID:UD6OHW320
男系派がどんなに頑張っても

女系容認の流れは止められないだろうね。

国民の大部分は男系に伝統を見出していないし

そんなに拘る必要はないと感じているから。

血が繋がっているなら問題ないと考えているのが普通。
989 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:16:01 ID:AsUQVCP20
>>965
>>975
最大公約数的な合意によって決めるの。
その方法によって「全人類にとって普遍的な価値」が決められないのであれば
「全日本人にとって普遍的な価値」も決められないことになるよね。
ということは天皇の存在は「全日本人にとって普遍的な美」であるとはいえないことになる。
990 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:16:23 ID:3FfmXm5b0
>>979
そんな事はないよ。候補を女の子三人に限定するより、
十幾つある旧宮家から伝統に則り選出する方が負担が少ないもの。
現天皇家に皇太子を要求するから、悲惨な事になる。
991 ：平成の朝敵：2006/01/21(土) 11:16:32 ID:yQEDjVZG0
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　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　小泉朝鮮人に力を！
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　日本をぶっ壊す！
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　 　|　日本人から朝鮮人へ　朝鮮人に出来ることは朝鮮人に　日本から日本人を駆逐する

【超売国奴】小泉にこれ以上騙されるな！part6
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1137525855/l50
992 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:16:40 ID:oHnqrAeL0
>>979
男系維持派は、皇室に愛着があるのではなくて、
単に伝統の家系を保存するべきとの考えだと思う。
だから、男系でさえあれば、だれでもいいんだという考えになる。
大事なのは、男系の人が天皇の地位にある、その一点だけ。
993 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:16:47 ID:zjwSXyRO0
>>986
王権神授説が盛んだった頃のヨーロッパでさえ、「神話・伝説」が根拠になったりはしてないのだが。
994 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:17:25 ID:tYG0b3Oc0
>>979
可哀想だからどうこうって話してる次元が全く違う。
995 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:17:36 ID:K1/bsMXC0
>>970

わたくし、日本人ですので、出来るだけカタカナ語は使用しないようにしてますのよ。
左翼の方々はお好きですね。カタカナ語が。

996 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:18:03 ID:5JH6iz8J0
女系を容認した覚えはないぞTBS
997 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:18:07 ID:aEY+FXG20
>>966
愛情がないってのは嘘でしょ。
その愛情の根幹がただの個人崇拝じゃなく、
皇統（フィクションだろうけども神から受け継ぐ血統）から来る物だから。
つまり女系派は天皇をただの王様としか見ていない。
男系派はダライラマ的、神聖な王として天皇を受け止めてるんだと思う。
998 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:18:22 ID:AsUQVCP20
>>982
それ＝未来の人々が自分の意志で決めることを阻害すること

あと、>>976の最後の行は
「現にこうして、伝統を根拠に自分の意志で決めることを阻害する現代の人間がいるわけだし。」
に訂正する。スマソ。
999 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:18:39 ID:sjWp1GoH0
>>994
それが求心力なわけだけど
求心力に意味があるのであって、伝統自体には意味はないよ
1000 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 11:18:46 ID:zD8t2cHo0
1000なら朝敵ﾁｮｿ一郎沈没で万世一系の皇統は安泰！
1001 ：１００１：
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