【皇室】８割近くが女性天皇容認、「女系も認める」が72％…「男系に限るべき」は22％

1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/20(金) 13:26:08 ID:???0

　皇位継承に関するＪＮＮの世論調査です。今のまま皇位継承を「男性に
限るべき」と答えた人の割合が、１年前に比べ３倍に増えたものの、依然、
８割近い人が「女性が天皇になってもいい」と考えている事が分かりました。

　調査は先週土日に２日間にわたり行われました。皇位に関する質問で
「今の制度のまま男性に限るべき」とした人は、１年前に比べ３倍の１５％
に増えましたが、依然「女性がなってもいい」とする人が８割近くを占めました。

　また、女性天皇の子供が皇位につく歴史上初めてのいわゆる「女系
天皇」反対論が浮上していますが、「皇位は男系に限るべきか」との別の
質問には、「女系も認めるべき」が７２％、「男系に限るべき」が２２％でした。

　一方、この問題では、三笠宮寛仁さまが女系天皇反対の意見を公表
されていますが、天皇や皇族の意見表明の賛否に関する質問では、
「賛成」が４８％、「反対」が４５％でした。

　一般的に天皇や皇族が政治的な問題に関する発言を控える中、皇位
継承に関するこのテーマで意見をしてもいいとする「賛成」と、それに
「反対」する人が拮抗するという結果となりました。

ソース（TBS News-i）　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3207377.html
動画（high）
http://news.tbs.co.jp/asx/news3207377_12.asx
http://news.tbs.co.jp/ram/news3207377_11.ram
動画（low）
http://news.tbs.co.jp/asx/news3207377_3.asx
http://news.tbs.co.jp/ram/news3207377_2.ram
関連スレッド
【調査】女系天皇、８割弱が「容認」…皇室典範「通常国会改正」は意見割れる★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137435390/

2 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 13:27:10 ID:czbLRFWG0

どういうアンケート内容だったんだか･･･

3 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 13:28:24 ID:aKI/KcCT0

女系を認めて男系から婿をとる辺りで落ち着きそう

4 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 13:29:06 ID:zNAIzcaY0

もし虫の世界に2chがあったら

1:【蚊取線香】人間氏ね【禁止】 part 41(546)
2:ﾎｳ酸団子って不味いと思う香具師→ (868)
3:ｸﾜｶﾞﾀ>>>>ｶﾌﾞﾄﾑｼ (724)
4:♂か♀か区別がつかない…その2 (441)
5:【最強】ｺﾞｷﾌﾞﾘはﾈ申その18【黒光り】(98)
6:【人生の】ｱﾘって何で生きてるの?【負け組】(101)
7:女王ｱﾘのｴﾛ画像ｷﾎﾞﾝﾇ (4)
8:夏ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! (774)
9:おまえら普段何に寄生してんの?4 (547)
10:IDにmusi､bugが出るまでage続けるｽﾚその11 (524)
11:【ありえない】今までに出会った最悪の飼い主part5【虫なめ過ぎ】(213)
12:巣が立てられないんですが･･･ (4)
13:抜けるｴﾛ画像 (275)
14:ﾐﾝ!ﾐﾝ!ﾐﾝ! (11)
15:ぶっちゃけ蝿のほうが好き (601)
16:【魔王】打倒ｻﾆｯｸｽの会PART3【侵略者】(28)
17:雌雄同体に同情するｽﾚ (456)
18:僕がｳﾝｺしたら巣が全滅したんですが (555)
19:雑談ｽﾚ(992)

5 ：裕仁：2006/01/20(金) 13:31:56 ID:Z7bKkKJ80

愛子が厚子のようおに馬鹿だったらどうすんだ。

6 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 13:32:07 ID:CEaVxyG30

もう終わりなのかな。。。
orz。。。

7 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 13:32:22 ID:xDHelE400

どうせ偏ったアンケートだろ？
で、わかったから何だってんだよ。国民投票でもさせてくれるのか？あ？

8 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 13:35:39 ID:zmbgUXnP0

>５
こら、それは言っちゃダメ！！

9 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 13:35:53 ID:tYF6LR/H0

答えたヤツらは多分男系男性女系女性を分かっていない。

10 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 13:36:19 ID:jztBq1jP0

愛子様が英国留学されて、英国王室の王子様と
ご結婚されたらどうなるんだろう。

11 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 13:38:24 ID:i/T3FZvz0

>>10
UK・日本連合帝国

そういう例はたくさんある。

12 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 13:38:46 ID:CEaVxyG30

過去の歴史をまとめると
女系よりも男系
直系よりも男系
女系男性よりも男系女性
を選んできた

13 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 13:39:12 ID:TqG2GxsR0

男性天皇：女性天皇と男系天皇：女系天皇が
区別できてない人は多いと思う

14 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 13:39:57 ID:huhKbkS50

女性天皇は女系天皇では無いのに。

15 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 13:40:48 ID:CEaVxyG30

>>11
例えば？

16 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 13:41:14 ID:OsqJaQ4v0

天皇の歴史ｵﾜﾀ

17 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 13:42:09 ID:OKeXwFvj0

日本国民の民意に逆らっての皇室存続はありえない。
よって女系賛成。

18 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 13:47:09 ID:QeoNLxpEO

また女性と女系の区別がつけられない池沼がこんなにいるのか。

国民自身の家系が男系だらけなのに、皇族を女系にしたがる理由がわからん。
せめて国民全世帯の半分程度が女系になってから言えよ。

これもジェンダーフリー・男女共同参画社会とやらの悪影響だな。フェミは氏ね。

19 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 13:47:12 ID:PKD23+Gb0

15 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/16(月) 01:09:43 ID:bd9ghgjT0
>時事通信世論調査詳細
>
>女性・女系天皇を容認すべきだ　49.2％
>特にこだわりはなく、どういう継承でもかまわない　28.5％
（上の二つで合計77.7%、これを以て８割容認とさ)
>男系男子継承を維持　9.2％
>女性天皇はいいが、女系天皇は認めない　7.8％

地元の新聞（北国新聞）に載ってた

>特にこだわりはなく、どういう継承でもかまわない　28.5％
こういう設問あると無しとじゃ変わるんだろね。

20 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 13:47:24 ID:N8F3zN5T0

旧皇族の復帰についてもアンケートとるべき

21 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 13:51:11 ID:jzl9kT910

>>9
俺もそれを知るまでは女性、女系で何が悪いのかと思ってた。

もっとちゃんと説明すべきだよ。

22 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 13:51:16 ID:Gi4CI99z0

天皇制廃止のアンケートも取るべき。

23 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 13:55:27 ID:PNRV/nLK0

>>18
いや、女の子しか産まれなかったら養子さん取るでしょ。普通じゃん

24 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 13:58:08 ID:8mZRVvN20

こんなアンケートより何で当事者の陛下や皇室の本人達の話を聞かないのか国民の大部分は思っているぞ。
それだけ国民がマスコミの言う事が胡散臭いと分ってきた事だと思う。
ちなみに俺の家族同僚の殆どはこの手の話が出るたびに
「当人達はどう思っているんだろう。それが一番大事じゃないのか」と言っているよ。

25 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 13:58:14 ID:H/WjThs60

>>1
アンケートに次の項目が無い記事は、参考にできません。

・女系と男系の違いを理解しているか？
・日本の天皇家が、1000年以上男系を維持している世界でも稀な例であることを知っているか？

26 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 13:59:50 ID:lBqgn6ky0

古来より下げマンと言う物が何故恐れられて来たのか解る様な気がします。

27 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:01:47 ID:RULMz3pr0

まるごと捏造だと思うな。
いずれ大スキャンダルになるさ。

信じるなよ。

28 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:01:48 ID:eMbur5oF0

愛子が天皇になるのはもうしかたないし
特に反対じゃない、女帝もみてみたいし。
ただ愛子の夫になるのは
皇族男子、あるいは近い人じゃなきゃだめだ。
天皇の男系の血って日本中で結構たくさんの
人がもってるだろうから
DNA鑑定でもして候補探したらどうだろう。

29 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:05:15 ID:CEaVxyG30

>>23
まぁ男子優先ってこったな
今やろうとしてるのは長子優先なんだけど

という話はともかく
天皇家が単なる権力者ならば男系継承じゃなく直系、つまり世襲制を選ぶのが普通
女子とは言え自分の子供を差し置いて親戚の男系に皇位継承させるのはかなり特殊
これは天皇というものが限りなく宗教的権威だったからではないだろうか
>>24でいう本人たちの意向というのも実は全く関係ない
皇位はその時代その時代の天皇の意向によって変わってはいけない
つまり私物化してはいけないものなのである

30 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:05:30 ID:OKLmt7I40

>>23
その婿に入った人が自分の子供(女系男性)に家業を継がせずに、
妻の甥(男系男性)に家業を譲るというケースも、
これもまた普通だ。珍しいはなしではない。
実際俺の親父の実家(江戸時代から続く米屋)がそうだ。
聞くところによるとそういう決定はごく当たり前に決まったそうだ。
田舎へ行けば、男系維持＋傍系継承ってのはめずらしい話ではない。

31 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:06:19 ID:i4UqOY2a0

男系に限るべきの中にも女性がなってもいいは含まれてるからな

32 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:07:11 ID:a8FUNjUAO

皇統纂奪別系統強要派の印象操作が浸透か？
だからビラやパンフを配れよ。

てネット調査？？

33 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:08:01 ID:Ldwp/KU+0

こういうインチキ調査をやる機関こそが正真正銘の巨悪。
日本の敵というべきじゃないのかね。
インチキ調査の仕掛けについてみんなで追及していこう。
そういうメールを国会議員、県会議員、市会議員、県知事、市長、町村役場、大企業
などにどしどし送ってくれ。
インチキ調査はなんでどうやって行われているのか？
国民的関心事になるべきだと思う。

34 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:09:54 ID:d9OBdGuo0

旧皇族の正当性と、女系の正当性、とっちに理があるのかだ。
歴史を理屈感情のみで語る奴は歴史を軽んじてるに等しい。
彼らの皇たる所以を考えない奴の意見なんぞ屁以下のもので聞く価値もなし。

なんすれぞ　アホのいけんに　いくばくのかち　あらんや

35 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:10:02 ID:JkMY3rbu0

>>33
不正なアンケートだというソースは？

36 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:10:21 ID:Ldwp/KU+0

こういうインチキ調査をやる機関こそが正真正銘の巨悪。
日本の敵というべきじゃないのかね。
インチキ調査の仕掛けについてみんなで追及していこう。
そういうメールを国会議員、県会議員、市会議員、県知事、市長、町村役場、大企業
大学や研究所などにどしどし送ってくれ。
インチキ調査はなんでどうやって行われているのか？
国民的関心事になるべきだと思う。

37 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:10:22 ID:a8FUNjUAO

>>1
天皇系統は祖始との関係だから、女性天皇の子と無意味な説明しないように。

なにより、「女性天皇の子が天皇に成った事は有ります」　。
つまり説明が捏造。

38 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:12:54 ID:lBqgn6ky0

女性天皇すら認めないと言って居る一部の人間達が勘違いを助長して居る事は確か。

39 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:12:56 ID:Ldwp/KU+0

40 ：中尾：2006/01/20(金) 14:14:28 ID:IZtfLThb0

男系に限るべき

41 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:15:46 ID:lBqgn6ky0

ブサヨってミスリードさせるしか手が無いんだよね。だらかやるの。

42 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:17:11 ID:k9jTPmcL0

女性と女系の区別ついてないやつ多すぎ。

43 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:18:31 ID:bSRtjVo60

今までこういう調査が数回行われたようだけど、
マスコミに凸して責任者の氏名を開示させた方がいいね。

人が参考にする世論調査である以上、氏名も隠して行われることは許されないし、
場合によっちゃ国会で説明させられるかもね。

44 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:18:35 ID:KwpF6dD40

おいおい、いまだに女系と女帝を混同させる魂胆見え見えのTBS。

それと、このアンケートって
女性天皇容認と女系容認のパーセンテージがほとんど
近かったらしいじゃん。
女系OKって人のほとんどが、女系と女帝の区別が付いてないってこと。

それに拍車をかけるように、女系と女帝を混同させる報道。
売国の鑑だな、まったく。

45 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:20:16 ID:UuDEukr20

インチキって
世間は大概それくらいの認識しかないと思うんだが

46 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:20:41 ID:VEEf/9Mr0

なんでわからねーんだよっ！
女系になんて何の意味もなぁぁぁぁぁいッ！

47 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:21:12 ID:ihf0iWmYO

またインチキアンケートか！

48 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:21:46 ID:bSRtjVo60

とりあえず時間か文章力のある人はJNNに凸して調査の責任者の氏名
について回答をもらってください。

49 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:22:46 ID:PNRV/nLK0

>>30
普通養子さんに継がせるでしょうに。２世３世政治家だってそうだし
これがなぜにウヨサヨ問題やフェミ問題に発展するのかわからんが。
そこまで血を保たなきゃいけないなら民間からお嫁さん貰うのもいかんでしょ
養子さんだってそりゃそこそこ由緒正しい人が選ばれるだろうし問題ないかと

50 ：皇室問題を理解している前提条件：2006/01/20(金) 14:23:46 ID:0Z0yRot0O

①女性と女系の区別がつくこと

②男系の伝統を理解してること

③旧皇族の存在を知っていること

以上を満たしていないかぎり国民は女系賛成になります

51 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:23:48 ID:bSRtjVo60

とりあえず時間か文章力のある人はJNNに凸して調査の責任者の氏名
について回答をもらってください。

52 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:24:06 ID:jgeGTSti0

相撲の女人禁制のアンケートを同時に取ればいい。
そうすれば歴史認識に対する価値観も分かるはず。
女系天皇の意味が理解されてるのかどうかも。
それと理由も聞く方が良いな。

53 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:24:31 ID:LfO/R0aY0

女系「も」認めるって、なんなんだ？

54 ：一通でも多くメールを出し男系を維持しよう：2006/01/20(金) 14:24:34 ID:sghW/r610

＜万世一系[男系]の皇統を維持する為に旧皇族の復籍を建白し絶対死守しよう＞
■現職全国会議員メールアドレス　http://www.jca.apc.org/silvernet/giin_all.html　←大推奨
我が国が世界に誇る神話を含めた万世一系[男系]の皇統は国家の根幹です。
初代・神武天皇御即位の建国記念日から連綿と第１２５代・今上天皇に継承され、
平成１８年で皇紀２６６６年を迎え世界唯一且つ世界最長の王朝が維持されています。
しかし、皇室廃止論者の売国奴小泉及び極左の皇室知識無能者会議により、
僅か３０時間[実質１５時間]の議論で女帝及び「女系」を勝手に決定した上に、
第一子優先・皇族無視宣言・政治家不介入・国民代表者気取・即刻成立強要等、
大暴走した挙句に歴史観・国家観で議論していないと大妄言を吐き逃亡致しました。
現行の男系男子は旧皇族の復籍及び婿養子や一般養子解禁で十分継続が可能です。
政府はこの改悪案を通常国会で強引に成立させる構えです。従って時間がありません。
真実の世論をメールで送り意思を伝えましょう。議論も大切ですが行動も大切です。
大物議員・皆様の地元議員・若手自民党議員等の意見を発していない方がポイントです。
自民党は自主投票となる予定の上、日本会議国会議員懇談会も動き出しています。
国民一人一々の行動が我が国の大根幹である皇室制度を死守継続することに繋がります。
■皇室典範改正懇談会資料　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/　↓優良情報多数↓
■自由民主党意見募集フォーム　http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
■首相官邸御意見募集フォーム　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
■全省庁一斉意見発信フォーム　http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
■安倍晋三御意見要望フォーム　http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
■日本会議国会議員懇談会会長[平沼赳夫]　[email protected]　■民主党　[email protected]
■男系男子サイト　http://www.geocities.jp/banseikkei/　 ■久間章生　[email protected]
■旧皇族略系図８頁目 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou2.pdf
■旧皇族基礎知識事典 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F

55 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:26:00 ID:0Z0yRot0O

>>49
天皇家だけは氏族継承を維持してる
つまりもともと武士や町人とは継承法が違う一族

56 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:26:39 ID:zOjlA1X20

皇太子を廃太子にしても愛子は即位させたいのが
女系推進派。

57 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:26:39 ID:597sy7r20

親父世代が見るような週刊誌や月刊誌は女系批判が多いな
昭和天皇で育った世代だよね

58 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:27:03 ID:KwpF6dD40

>>45
＞世間は大概それくらいの認識しかないと思うんだが

だからこそ、キチンと女帝と女系の説明をするのが前提だろ。
わざと混同させて誘導的なアンケートを取り
それをさらに誤魔化して発表するなんて詐欺と一緒。

59 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:27:13 ID:qb7KMcPd0

>>54
いや、今はもう誰が、ありもしない世論を作ってるのかを知りたい。

60 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:27:32 ID:Km989ouQ0

女性と女系の違いがわかってない低脳にアンケートとっても無駄

61 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:28:19 ID:3Ucre7tc0

国民投票制度を早く

62 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:29:25 ID:qb7KMcPd0

皇室典範に関する世論調査にまつわる摩訶不思議。
のネタで週刊誌に特集を組んでほしいよ。

63 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:31:36 ID:PNRV/nLK0

>>55
現代においてその伝統の価値観を見出せないから
「それでいいんじゃないの」ってことになるんでしょうが
これは和宮降家と一緒だよ。時代が過ぎれば別に当たり前のことになる

64 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:31:42 ID:gHm3lFgp0

宮内庁次長・風岡典之氏は、創価学会員であるだけでなく、「被差別部落出身者」
であり、「半島系」でもある。

こういう問題は実に忌々しき問題だと思う。
創価は巧妙な手段を弄してあらゆる分野に人材を忍び込ませている。
くれぐれも注意が肝心。
国民の十人に一人が創価学会員となれば、日本を乗っ取ることができるという
話を以前に学会員から直に聞いたことがある。
数の論理からすれば十分の一で少数派でも、マスコミや政財界、法曹界等の要所要所に
教団の息の罹った人物を忍び込ませて、国民の知らず知らずの内に次第に自分たちの影
響を及ぼしていくという巧妙な手法を弄しているので、国民はしっかりとこの事実と正
面から向き合っていかなければならないだろう。

65 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:32:15 ID:KGgeB8ep0

家の存続と皇統の存続をごっちゃにして

66 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:33:24 ID:a8FUNjUAO

だから女性天皇の子が女系では無いんだって。
女性天皇の子が天皇に即位した例もあるのに、説明が捏造。
天皇系統以外の系統概念なのに。
天皇系統は祖始との関係なんだから、その辺を説明してみてよ。

67 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:33:35 ID:7HvR/T3v0

過去に万世一系でなかったので
＜万世一系[男系]の皇統を維持する為に旧皇族の復籍を建白し絶対死守しよう＞
なんてスローガン作るんだ世

68 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:34:15 ID:eTdcjFsH0

>>49
民主化が進んだこのご時世に封建的な天皇制を維持する根拠は血以外にない
万世一系の系譜こそ日本人の拠り所となる
現在まで脈々と続く歴史を断ち切ってその権威を無くしてしまったら天皇制の価値もなくなる

69 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:34:30 ID:MAdFnQGw0

そこらの人に聞いたら「べつにどっちでもいい/興味ない」が多数派だろうな
でもその票は女系も容認に組み込まれる罠

70 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:34:30 ID:0Z0yRot0O

>>63
伝統を護らねばならない
というのも現代に新たに起こった価値観だよ
それが天皇には大きく求められている時代だと思うよ

71 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:35:34 ID:QHngBlbM0

マスコミやばいな。
２年前まで信頼していたが、中国問題で不信感が爆発し、
皇室典範問題で不倶戴天の敵になった。
こいつらがみなごろしにされても俺は喜ぶ。
特にテレビ局と新聞。
なぜまともな分析が出てこない出せない。
一緒に勝ち組みになろうぜー、とパイをもらってるんだろう？

72 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:36:32 ID:fPj3v4+70

オレがこの質問を聞かれたら、ちょっと答えるの悩むなあ。
女系は反対なんだが、
旧宮家復帰とかいろいろ策を講じても、どこを探しても男系が１人もいないとなったら
やむを得ず認めるけど、これって女系容認に分類されちまうのかな？

73 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:37:06 ID:H/NXlznH0

>>1
相変わらず説明不足なアンケートだな
何がいわゆる「女系天皇」だ
女系だけを遡って神武に辿り着ける人間なんてこの世におらん
つまり未来永劫「女系天皇」なんて存在し得ない

74 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:37:07 ID:r6dSTWQu0

７２％が．．．て書いてるが
女系って事の本当の意味を知っているとは思えない。
真の意味を知ったらとても賛成なんかできないはず。

漏れがそうだった．．．。orz

75 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:39:00 ID:DnBH/4fC0

いまや日本と政治家を動かしてるのは外務省だからね。
その外務省をあげて送り出した雅子妃が負け犬じゃ
外務省が不快なんだろ？

外務省のせいで２０００年の日本の伝統は崩れさるわけだ。

76 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:39:40 ID:qZE6zSSo0

で、責任者は誰なの？
その人と直接話し合いたいんだけど。

77 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:40:02 ID:z6oM9BLO0

皇室側からの発言次第ではすぐに逆転しそうだね

78 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:41:37 ID:dQKim0If0

嘘くさいアンケート結果だな

79 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:41:42 ID:Ha+YTwqP0

だから言っただろ？皇室ウヨは絶対に世間では受け入れられないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ｃｈでさえ意見が拮抗してるんだからよ。

80 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:41:55 ID:qZE6zSSo0

>>77
逆転というよりも、自分は特に説得運動などしていないが、
身の回りでは、これはありえないという意見が多数。
データがおかしいと思うので、問い質したい。

81 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:44:01 ID:dJcrV1lI0

TBS・創価連合は、盛んに情報操作してるな。本質を知らない奴らを調査し、
数字を出してやがる。要注意。

82 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:45:02 ID:ivLa2T0F0

簡単に操作されちゃうくらい、世間はこれに興味ないってことだね。
まあ俺もだけど。

83 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:45:09 ID:8roNRFE+0

だからさ
伝統だの皇族だの言ってるからおかしくなるんだよ
「女系になったら女天皇さんは好きな人と結婚できなくなる」、
これで十分説得出来るだろ。

84 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:45:11 ID:qZE6zSSo0

責任者は誰なんですかね？
こういうことやるのは、マスコミ所属の人間に限られているような気がする。

85 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:46:47 ID:u7DMvDHm0

>>82
だったら無理に変える必要もないってこと

>>83
別にそんなこといっても同じじゃない？
皇族がどうなろうと知ったこっちゃない

86 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:47:39 ID:DnBH/4fC0

>>83
はぁぁぁぁぁぁ～～～～～～～～～～？
愛子さまは外務省出身の層化とご結婚あそばすだろうよ～～～～～
でなきゃ池田さんのお従兄弟様かな～～～～～～？

あんた小和田家の廻しモン？

87 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:47:47 ID:PNRV/nLK0

>>83
それは何ゆえですか？
むしろ選択の幅が広がるような気がしましたが

88 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:48:27 ID:Qq91GJ0k0

今国会において女系天皇OKで速攻法案を成立させるべきだな、
話し合えば話し合うほど
男系論者とかのわけのわからん意見が出てくるからな。

89 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:48:55 ID:qZE6zSSo0

調査の責任者の名前を教えてくださいな。
突き止めて、問い質そうよ。

90 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:49:27 ID:LfO/R0aY0

女系OKの中に「どうでもいい・わからない」が含まれるの？
それは別？

91 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:50:01 ID:Ha+YTwqP0

根本的に皇室ウヨと今広がってる右傾化は同じようで全く違う。

今広がってる右傾化は日本人自身の誇りに関する事だ。

皇室ウヨは逆に天皇がいなければ日本人はただのカス　と言う主張。

いくら同じ右翼と言う名前がついてても双方が歩み寄りをみせるわけがない

92 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:50:26 ID:jgeGTSti0

漏れは伝統的男系支持。
それが出来ないのなら天皇制度は要らない。
宮内庁も解体。
で男系男子が天皇家をついで神社の神主さんになって貰う方が良い。

93 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:51:21 ID:PNRV/nLK0

こんなアンケート何か意味ないんだよ
愛子が「男系存続すべきだと思いますた」といえば
一般人は「それでいいんじゃない」という
世論なんてそんなもんなのにお前らがなぜそこまで
言い争い果てはウヨとかサヨとかフェミとか言い出してるのかがわからん

94 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:51:38 ID:yhOZwMBc0

どうしても男系天皇の系譜を絶ちたい奴らがいるってことですね
日本人じゃないんだろうなｗ

95 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:51:50 ID:cxja2NQf0

法律上は女系天皇を認めても、運用上、男系を維持する手はあるぞ。
男系血統を保持する旧皇室の男子を愛子さまの婿さまに迎えること。

96 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:52:14 ID:Y3JId1fg0

小泉が主導している右傾化は米国に対するただの隷属ですよ。
口先でどう言おうが。
強気を助け弱きをくじく精神。最低ですね。
それにそもそも伝統を守らない保守派なんて存在しませんよｗ

97 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:52:17 ID:ivLa2T0F0

>>89
そんなこと、ここに書いたって仕方ないだろ
本気で知りたかったらTBSにお問い合わせすればいいんじゃね

98 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:52:24 ID:M3k5YBUQ0

>>93
皇室サイドがそれを言えれば苦労しねえよ

99 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:54:00 ID:Ha+YTwqP0

今や天皇は日本国という観点からすれば権力者でもなんでもない。ただきめられたように動くからくり人形。

それにどっちかと言うと天皇は神道に近い。今や政教分離の時代なんだから神道の最高権力者が国に近寄りすぎてるのには問題がある。

100 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:54:18 ID:WarrPnec0

＞天皇や皇族の意見表明の賛否に関する質問では、
＞「賛成」が４８％、「反対」が４５％でした。

言いたいこともいえない人権侵害つー感じがするんで、
天皇制反対。いいかげん自由にしてやれよ・・・

101 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:54:19 ID:1boslVCw0

ぶっちゃけどうでもいいですよ
こんなくだらない話題はどっちでもかまわない

102 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:55:17 ID:KGgeB8ep0

>>95
それを女系と言う。
一般人から宮家にしてのちに結婚なら皇統は維持されるが・・・

103 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:55:40 ID:HA//3MH00

>>99
どうでしょうかね、それは。
在野になっても崇敬は集めると思いますが、それはそれで問題を起こしそうです。
日本を割りたいのならば、女系容認はいい手です。
小泉氏は日本を外部の勢力に渡したい様ですね。

104 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:55:42 ID:u7DMvDHm0

いったい何度世論調査したらすむんだろうなぁ
これで反対の議員の態度がどうなるとも思えないが

105 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:56:52 ID:jgeGTSti0

>>96
進歩保守主義も保守主義の一部だ。
だからこそ原理原則の保守が必要。
女系天皇制にどういう正当性があるのか？って事が明確に説明出来ない。
それなら一民間宗教として男系男子の天皇制度を維持しつつ共和制に
する方が進歩保守としては正しい道でしょ。

106 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:56:58 ID:qZE6zSSo0

もし万が一捏造であるならば、これを元に議論することは意味がありませんね。

107 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:57:01 ID:Ha+YTwqP0

結局皇室ウヨも権力握りたいのが見え見えなんだよな。天皇や皇室の身を本気で案じるなら、むしろ皇室右翼が無理やり続けられている天皇制廃止を叫んでもいいわけだ。

国の天皇制がなくなったところで神道と言う宗教ではまさに教祖的な存在なんだから。権力が失墜することはない。

108 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:58:14 ID:Oxw/+SGc0

もうあきらめような
君らは負けたんだから

109 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:58:40 ID:hfymZtPb0

なぁ、スレの流れを見ると女系天皇と女性天皇ってどうも同じ意味では無いらしいが
一体何が違うんだ？

それとこのJNNのアンケート結果って「女系」天皇に賛成なのが72%ということなのか？
それとも「女系・女性」天皇に賛成なのが72%とという意味か？

110 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:59:44 ID:PNRV/nLK0

>>98
いくらでもいえるだろ
自分の結婚相手に皇室関係者を選んで
「やっぱり男系維持すべきだと思いますた」
っていうだけだろうに。こんなもん個人の問題であって
他人が干渉する問題じゃないだろうに

何でこれがウヨサヨフェミ天皇制廃止に結びつくんだ？
そんな問題じゃないだろう
男の子がいないから長女が家業ついで年取ったらその息子に継がすってだけだろう

女系ってつまりたったそれだけだろう？
日本人が皇室を廃止すべきじゃないと思うからこその意見じゃないのか

111 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 14:59:47 ID:76fmeUce0

仮に総理は釣りだとしても、世論調査で嘘を出したりしたならば、
引っ込めても許されない問題だと思う。

112 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:00:04 ID:1i4a/yzg0

特亜に対抗していくにはどうしてもアメリカに隷属するしか
道がないから、それがアメの希望ならしかたないと諦めた。
自分で国を守れない国はこういうところを妥協するしかない
からつらいね。

113 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:00:42 ID:0Z0yRot0O

>>109
全然違う概念
それを一緒にしているのはマスゴミの意図的操作だ

114 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:01:02 ID:a8FUNjUAO

>>105
確かに、時の政権、体制の書類名義＝では無いしね。
わたしは、役人作成の書類名義上の分類より正統系統かが重要なのでね。

115 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:01:26 ID:tiG9B+Uv0

>>105
進歩保守？
ハア、ですね。
現在の自分の地位が保全されるならなんでも構わないという思想じゃありませんかｗ？
伝統を守らない、依拠しない保守主義は有り得ません。
進歩主義と名乗るべきでしょう。
つまり、小泉氏は進歩主義者なのでしょうねｗｗ

で、天皇については神事です。
俗人達は引っ込んでいるべきです。
誰を立てるか、どんな嫁を突っ込むか、それは好きにすればいいでしょう。
しかし、神勅によって定まった約束事を破ってはいけない。
宇佐が降ろした神勅はまだ有効ですよ。訂正されてはいませんからね。

116 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:02:35 ID:76fmeUce0

>>112
人の尊厳を駆け引き材料にすると、最終的には全ての人権が失われるよ。

117 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:03:51 ID:1boslVCw0

今来た産業

118 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:04:20 ID:Ha+YTwqP0

伝統は伝統でも天皇はみかたによればただの宗教の教祖的なものにしか過ぎず、わざわざ国が伝統を守る必要はない。彼らはいまや日本の伝統ではなく神道の伝統だ。

女系天皇反対とか言ってるが、それが嫌だったらなぜ日本が敗戦したときに天皇と国を分離する方法をとらなかったんだ？そこから全て始まっている。

119 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:04:24 ID:UAKV+9r70

「女系」単独で調査してこの結果ｗｗｗｗ

120 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:05:02 ID:2V5BXxRO0

　アンケートに、旧宮家の皇族復帰が書いていないのは何故ですか？

121 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:05:44 ID:qz1RaE6A0

小泉氏は行き過ぎた様ですね。
自分が何をやっているかもわかっていない。
堀江氏も出過ぎましたが、あれは精々人間に対してのみ。
小泉氏はちょっと許されません。
文字通りの天罰でも受けたいのでしょう。
押し通す様なら彼を含む関係者、有識者会議やその周辺にも異変が起こるでしょうね、恐らく。
分際を弁えるべきです。

122 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:05:48 ID:CpaBCNGo0

>>88
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
まじ氏んだ方がよろしいかと

123 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:05:57 ID:76fmeUce0

>>119
嘘だし。

124 ：バサラ大名：2006/01/20(金) 15:06:40 ID:6yhvQeqf0

　高師直氏の申されるとおり、これからは金か石で作っておくことといたそう。

125 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:06:47 ID:Ha+YTwqP0

結局神道の側も国の権力と言うものに目がくらみ、天皇と国をいつまでも関連付けさせようと無理したからこの結果を招いたわけだ。

と言う事は責任は神道のほうにもあるってことだ。

126 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:06:52 ID:fPj3v4+70

>>118
国がわざわざ伝統を壊す必要はないのですよ。

127 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:07:16 ID:u7DMvDHm0

反対派の議員ははなから世論は問題視していないからね
選挙の票になるような問題でもないし

128 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:08:19 ID:NxX9RqUU0

俺もこの板で関連スレ立ってから女系の重大さに気づいたから。
世間のみなさんだって俺のようになにも知らないし考えてないでしょ。

129 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:08:54 ID:oRQz2Mug0

TBSは女系天皇の説明しないし偏向報道するから信用できない。

130 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:09:18 ID:M3k5YBUQ0

文化的レジテマシーのない国家体制ってのも大変だと思うけどな

131 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:09:18 ID:hfymZtPb0

>>113
それでは「女系」と「女性」を分けてアンケートを取ってみたところってある？

132 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:10:07 ID:jgeGTSti0

>>115
>現在の自分の地位が保全されるならなんでも構わないという
>思想じゃありませんかｗ？

それをご都合主義という。だから今の安易な女系天皇制を批判してるんだよ。
進歩主義的なのか保守主義的なのかが明確になくほんとにご都合主義な物に
なってる。
男系の伝統維持か天皇制の発展的解消かのどちらかでしょ。その間を取るような
女系天皇制度はご都合主義でしかない。

133 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:10:12 ID:1i4a/yzg0

60年前から壊したかったんだから、戦争に負けた時点で
終わってたんだよ。

134 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:10:23 ID:Y3JId1fg0

>>125
天皇が決めた事ではありません。
残念でした。
どちらかと言えばGHQが決めた事です。
つまり、GHQ、アメリカにもこの騒動の責任はある。
やはり処断をするしか無いでしょうね。あの国自体に。
この話がアメリカの意向を受けたものであれば、
物の怪が起こしたようなハリケーンでは済まない事があの国にも起こるでしょう。
勿論上層部にも狙い撃ちで何かくる筈です。
それでもいいのなら、まあお好きに、という感じですね、わたしは。

135 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:11:02 ID:MAdFnQGw0

宗教が権力持つとロクなことがねえ
これだけは確かだな

136 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:12:05 ID:EAEAwMSS0

皇室をぶっ壊したのは結局ワイドショーだな。
昔は御簾の向こうにしか見えなかった皇族がテレビで簡単に見られるもの
だから威厳も何もなくなって……。

137 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:12:22 ID:zEFPrWG40

皇族や旧皇族だってばかじゃないから
裏で愛子と旧皇族男子の結婚の話はついてるよ。
小泉もそれを知っていて改正案を成立さようとしてる。
今表にだすと結婚の強制とかいわれるから。
男系維持派はあわてなくてもだいじょうぶ。
ただ愛子すら即位するのはだめという勢力は厳しいけど。

138 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:12:41 ID:w6Fhyww/0

>>132
保守を名乗るのであれば、伝統保全する側に立つべきでしょう。
進歩主義を名乗るのであれば反対で構わないでしょうが。

小泉氏は進歩主義者です。
今の自民党のみなさんもです。
保守ではまるで有り得ません。
造反有理とか叫び出しそうですね、小泉支持者は（苦笑

139 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:13:00 ID:76fmeUce0

>>137
すらって何？捻じ曲げたことするなよ。

140 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:13:07 ID:Ha+YTwqP0

>>126
元々民主的でもなんでもない神道が無理やり民主的になった日本国にすがりついてきたからこう言う事になった。民主的に考える日本国は当然生物学的に不可能な事は強要できない。

女系天皇が嫌なら天皇制廃止を叫べ。そうすれば神道管理の元、新天皇を皇族の中から選べるだろう。伝統を守れるって事だ。

141 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:13:21 ID:0Z0yRot0O

>>137
結婚して済む話じゃない

142 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:14:29 ID:ThRdgHO+0

>>140
そこで側室だ。

143 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:14:40 ID:Ej+oYxdm0

723 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 07:44:58 ID:6kVQl3H3
戊辰戦争は官軍ということで政権の正当性をめぐる争いだとも言える。
現体制は薩長体制の延長線にあり、現在の天皇家系図の存続は根幹的必需事項だな。
靖国神社も元を正せば戊辰戦争当時の薩長政権の正当性誇示のために設けられたものだしな。
明治天皇より前の宮家復活は現政権にとってはありえんだろうな。

陰謀の根は深いな。

144 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:15:33 ID:HA//3MH00

民主主義は機能不全を起こしています。
マスコミが捏造している事が公然の事実となり、
自らのスポンサーには決して都合の悪い情報は出さない。
特に大口のものに対しては。
民主主義は機能しておりません。民意を吸い上げる事は出来てない。
切っ掛け次第で、このいい加減な詐欺思想、民主主義は崩壊するでしょう。
まずは日本からです。
ソフトランディングできなければ、戦争になるかもしれませんが、
その時は頑張りましょうね。

145 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:15:41 ID:kgZJRP0h0

天皇は日本国の権威だが、神道の神の一人でもある。
そしてもうひとつ、大半の日本人はそれほど熱心な
神道信者でも仏教徒でもない。かくいう俺もそうだ。
国民全体の意向なんて反映したら台無しになるんじゃないかな。

いちおう自分なりの考えは持っていて伝統はそのまま残す
から伝統なのであり、今あるものに不満があるならそれ
こそ新宗派でも作ってその教えを優先すれば良いと思う。
そこまで切実な宗教観を持っているなら殉教する覚悟でやってほしい。

146 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:16:23 ID:x2xL8fBE0

帝に側室をもたせようよ！！

147 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:17:40 ID:Ej+oYxdm0

「安定的な皇位継承者の確保」がしたいなら皇統のバックアップとして存在する
旧宮家を覚醒・復活させるのが筋。それを妨害する有識者会議は明らかにおかしい。
◆１◆男系男子とは具体的に誰か
今年に宮家を復活させると23-33歳の年頃の皇族が出来る。
　東久邇宮稔彦王（戦後初の首相）の曾孫の方々
　東久邇征彦氏 1973/04/03生まれ
　東久邇照彦氏 1979/05/11生まれ
　壬生基成氏　1979/09/22生まれ
　東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ
　壬生基敦氏　1982/05/08生まれ
彼らがこれから子供を作れば、愛子様世代として皇室育ちになる。
さらに現皇太子が即位する頃には、愛子様世代の次の世代が生まれる。
それらの家族は、親子とも皇室生まれ皇室育ちになる。
愛子様が即位しなくとも、ここまでで国民への浸透は十分ではなかろうか？
(愛子様が即位すると、さらにもう一世代遅れます)

◆２◆男系男子とは具体的に誰か
旧皇族は全部で１１宮家あります。
伏見宮家、梨本宮家、山階宮家、久邇宮家、北白川宮家、
閑院宮家、東伏見宮家、賀陽宮家、朝香宮家、東久邇宮家、竹田宮家
この中で、男系男子の子孫がいるのは
賀陽宮家、朝香宮家、東久邇宮家、竹田宮家。
男系男子は１５名はいるといわれています。
賀陽家にも２歳だか３歳だかの男の子がいるのは確か。
それ以外にももう一人候補がいるとか。
愛子様より年下の彼等をこれから天皇として教育することは可能。

(´-`).｡oO(皇位継承とは男系男子の血の継承。特定人物の直系による個人崇拝ではない。)

148 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:20:10 ID:EAEAwMSS0

日本人の天皇、ひいては国に対する尊敬がある種のエネルギーとなって今の
皇室制度を支えて来たわけだが……それらが衰退してきた以上、皇室制度も
滅びる運命にあるかも知れないな。男系堅持派だが、日本人の意識の変化が
もたらす時代の流れというやつにはもはや抗えないのかも知れん。

149 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:20:54 ID:rqtNIkWl0

>>18 >>また女性と女系の区別がつけられない池沼がこんなにいるのか。
国民自身の家系が男系だらけなのに、皇族を女系にしたがる理由がわからん。
せめて国民全世帯の半分程度が女系になってから言えよ。<<
俺の母親は山梨の豪族の末裔だが、婿養子なんて特別なことじゃないよ。
明治時代に母方の曾ばあさんが婿養子を向かえその人が家督を継いだ。

150 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:21:39 ID:Ej+oYxdm0

民主主義はまだまだ欠陥だらけの試作実験段階。そんなものに国家を任せることなどできない。
本物好きのヲタク属性日本人が民主主義にイマイチ夢中になれないのは、
まがい物に敏感な本能が警告を発するから。

大体、自由と民主主義がそんなに神聖なもんならば、
何故イラクはあんな地獄になってんだ？アメリカの嘘が世界に通用しないことの査証だな。
それも、日本の軍隊とも言えない自衛隊にまで無理させて手伝わせてさ。
世界のヒーローが聞いて呆れる。

長い日本の歴史の中で、旧宮家が民間人だったのは戦後たった６０年間だけ。
民主主義がうまれる前の遥か昔から旧宮家は皇族だった。

151 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:21:50 ID:jgeGTSti0

>>138
伝統とは受け継がれている事そのものを意味するんだよ。
伝統を保全する事が保守ではない。あくまで議論の方法論としての保守は
あり得るだろうけど。たまに懐古主義者とかもいるけどもｗ

152 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:22:12 ID:xR/OpZlf0

マスコミは朝敵だな。

153 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:22:29 ID:DnBH/4fC0

>>149
藤原氏も徳川家もできなかったことを外務省と小泉がしたんだろ？
歴史に名を残したい。

154 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:22:56 ID:HA//3MH00

>>148
意識の変化ですか。
崩れるまで崩れたら、心棒が無くなったお隣の国みたいになりますよ。
そんな事でどうするんですか？
謝罪と賠償を延々と求めるような人になりたければ、今の流れに従うのもいいでしょう。
韓国がやたらとクローズアップされているのは、別に偶然でもありません。
あれは日本のマスコミが引き込んだ文化侵略なんですから。
それでよければ無抵抗でどうぞ。

155 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:22:57 ID:9hD0dPR8O

反日ＴＢＳらしい情報操作ですね。

女「系」の意味を知らせずアンケートする→
自分の都合のいい結果→
日本の文化・歴史・精神の核の破壊→
反日( ゜д゜)ウマー

156 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:23:31 ID:y8wsiYvT0

>>153
んで、エチオピアみたいになりたいと？

157 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:24:50 ID:U1e6Lozc0

朝鮮人や外国人の血が入ることを嫌う人が多いですね。

日本人は大陸から渡ってきたのにｗｗｗ

158 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:25:31 ID:Iarx5z3p0

生物学的な遺伝を言うなら女系が本筋。
人類の起源や系統を調査するときはミトコンドリアを調べる。
そしてミトコンドリアは女性にしか受け継がれない。ｗｗｗ

159 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:25:35 ID:Ej+oYxdm0

>>157
大陸といってもいろいろあるからな。
阿呆チョソ半島とは限らない。

160 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:25:35 ID:w6Fhyww/0

>>151
ならば何故伝統を受け継がないのですか？
男系家系が途絶えた訳ではありません。
途絶えたならばわかる話ですが。
あなたは進歩主義者ですよ。保守では金輪際無い。
そう思いたいだけです。
造反有理、あなたは今こう叫んでいるのです。事実上はね。
小泉氏がやっている事は、マルクスレーニン主義に基づいて動いた毛沢東などの
動きと対して変わりありません。
焚書みたいなもんですからねｗ

161 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:26:50 ID:jgeGTSti0

>>148
その兆候は社会の二極化とかで如実に出てきてる訳で…
だからこそ宗教とか天皇の権威が逆に上がってきてる部分もある。

162 ：日本の伝統を守らう fuji ◆2630vKjui2 ：2006/01/20(金) 15:28:08 ID:LpJj0VoK0

> 　一方、この問題では、三笠宮寛仁さまが女系天皇反対の意見を公表
> されていますが、天皇や皇族の意見表明の賛否に関する質問では、
> 「賛成」が４８％、「反対」が４５％でした。

先づは皇室制度(天皇制)継続に賛成か反対かのアンケートを取って、
それぞれがこのアンケートに対してどう答へるかを見ないと、
何も分からない。

そりゃ、廃止したいと思ってゐる人は反対じゃないか?

163 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:28:20 ID:EAEAwMSS0

下手に女系にして、皇室の伝統による影響力を他家に利用されるような事態を
招くよりも、いっそのこと消滅させてしまった方がせいせいするかも。

164 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:30:02 ID:zBRSV3jF0

>>162
その数字も嘘だと思うし、言い回しもいやらしい。

165 ：１３７：2006/01/20(金) 15:30:39 ID:zEFPrWG40

本来なら男系維持派は
皇太子→秋篠宮→旧皇族男子
の皇位継承を主張すべき。
国民の批判を恐れて反愛子天皇を主張せず
愛子容認するのはおかしい。
愛子天皇が即位して実子がいるのに
旧皇族養子を次の天皇にすることは
事実上不可能。

166 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:32:17 ID:+jSI/NB3O

大陸からやってきたっていつの話だよ。

167 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:32:55 ID:jgeGTSti0

>>158
女系を受け継ぐ方が生物学的には難しいんじゃ？
女系と言うより雑系になちゃう。

>>160
だから男系を維持すべきって言ってる。

168 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:33:42 ID:0Z0yRot0O

>>165
女系皇族は男女関係なく結婚後臣籍降下させる

169 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:35:49 ID:Ixn/tLEM0

金金金、金に飢えた、証券会社に勤めるような卑しい商人系で、
おまけに偽計業務の指南役だったような大阪商人みたいなやつが、
商人が一番嫌う武士道みたいに切腹すると思うか？

おれは他殺だと思うよ。

170 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:37:12 ID:qz1RaE6A0

天皇家は決して無くなる事はありませんよ。
今の家系が途絶えても。
新しく勅をおろし、それで新しい家系が天皇職を受け継いでいく形になるだけです。
本当は小泉氏などは無駄な事をしている。
しかし、それは天に唾する行為であり、到底許せるものではありません。
何故ならば、このような騒動にならなければ、
次の家系に仮にうつすにしても現在の家系の名誉を十分に維持する形で、
円満に移行するのが望ましいからです。
ですが、どうやら騒動が避けられない。
これは日本の中からだけ出たものではなく、小泉氏などの願望や、
もちろんですが外部勢力の意向が働いていると断じるしかありません。
恐らくは現常任理事国の幾つかでしょう。五つ全てかもしれませんがね。
国としては。
これ以上は確実に「陰謀論」と呼ばれるのでですので避けます。
人間はただ生きている訳ではないのですがね。文字通り生かされている。
ある種の働きが途絶えたら、即座に死ねます。
そういった部分に不用意に手をつけるとそれなりの報いが来るでしょう。
でもなぜ、今のような動きを放置しているかといえば、これも人間の選択だからです。
あえて踏み越えるのも選択ですから。
報いをその身でで受けとめる自信もあるのでしょう。
自らの為した事の帰結を受け取るのは、それぞれの個々人です。それが人間に与えられた自由。
これは恩寵ですよ。勿論、失敗する自由でもあるので、呪いにも近いですが。
それを人間は総意として選択したので、今のような世界があるのです。

171 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:37:38 ID:SZx+DCFW0

女系と女帝の違いを国民に教えない陰謀が渦巻いている

172 ：観て参考にコピペ：2006/01/20(金) 15:37:58 ID:a8FUNjUAO

【マトメサイト】http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html
【マトメサイト】http://www.geocities.jp/banseikkei/
【マトメサイト】http://www.angelfire.com/journal2/hikojuro/
【有力なサイト】　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html 【豊富です】
http://homepage2.nifty.com/nishidah/m_royal.htm(･∀･)ｲｲ
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/asia/tmp5.2ch.net/asia/kako/1118/11189/1118977539.dat天皇の事が少し分かります。
様々な意見とblogを集約したSite。 http://plaza.rakuten.co.jp/oo00wa00oo/diary/200510200000/
歴史と伝統、そして心情的に男系維持に賛成な方の意見。
http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/d17e724705f700bdfbeeb75dc85e5552
有識者達に対する批判と意見。
http://kahkun3601.at.webry.info/200509/article_14.html

特定アジアを注視するSiteでも問題提起が。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/index.php?day=20051027
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20051028

> 日本国の二千年を越える歴史を顧みれば、連綿たる万世一系の天皇が
> 治められて来た国なのです。（「万世一系」というのは、王朝が一つであるということです）
> このような国は世界中どこを探しても他にはありません。これは日本国の国体（国柄）
> であり、誇るべきものとして、その意義を子どもたちに教えるべきだと私は考えます。
http://hepoko.blog23.fc2.com/blog-entry-43.html
「どうしてそんなに（典範改正を）急ぐのか理解できない」　（外交評論家の加瀬英明氏）

「男系で一点の狂いもなかったから、神話の時代から皇室が続いた。
頼朝、信長もやらなかったことを、小泉内閣で、それほど皇室のことを
調べたこともない少数の人がやろうとしている」　（渡辺昇一・上智大学名誉教授）
天皇・皇室に関して。世界からの視点。日本人として最低限頭に入れたい基礎知識。
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html

173 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:39:10 ID:ivLa2T0F0

「天罰」とか「卑しい商人系」とか、おもしろワードが次々飛び出すスレだな

174 ：１３７：2006/01/20(金) 15:43:21 ID:zEFPrWG40

男系男子による皇位継承なら
皇太子→秋篠宮は譲れない。
国民の顔色伺って愛子（女性天皇）容認したら
負けだろう。愛子の子供は天皇になれない
と主張できる人間はおそらくいないから。
男系による皇位継承を守るなら
皇太子→秋篠宮だけは崩してはいけない。

175 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:44:38 ID:xKMuFVGJ0

天皇は男系に決まってんだろ？馬鹿かおまいらｗくだらねえ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　

176 ：日本の伝統を守らう fuji ◆2630vKjui2 ：2006/01/20(金) 15:45:03 ID:LpJj0VoK0

これまで男系であることが皇位継承の大前提とされて来ました。
男系を維持する方法としては、旧皇族という戦後GHQに無理やり
皇族から離れさせられた方々とその子孫を復帰させる方法が
提案されています。旧皇族は昭和天皇や明治天皇の子孫でもあり、
現在も皇族方と親戚付き合いをされています。
現皇族の寛仁親王殿下、三笠宮家も旧皇族の復帰を望まれています。

これまでの女性天皇は即位中は婚姻されていませんでしたので、
婚姻を認めた女性天皇の誕生は日本史上初であり、
ふさわしい配偶者が本当に見つかるかなど、
多大な困難が予想されます。

女系天皇誕生は世界に比類無き最古の二千年の歴史を持つ王家の
断絶です。

貴方はどうすべきだと思いますか?

1. 旧皇族を復帰させ、男系男子優先とする。
2. 旧皇族を復帰させず、女性・女系天皇を容認し、男子優先とする。
3. 旧皇族を復帰させず、女性・女系天皇を容認し、長子優先とする。
4. 皇室制度(天皇制)を廃止すべき。
5. この問題には感心が無い。

(なお、1. の選択肢では女性天皇否定も、女性・女系天皇容認も
実質変わらないため、区別していません。女性・女系天皇容認でも
旧皇族も含めた男系が途絶えるまで女性天皇が誕生することは
ありませんので)

これでアンケート取ってたら、今の情勢なら 1. がトップになる
可能性は十分にあるでせう。

177 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:51:05 ID:Iarx5z3p0

>>167
＞女系を受け継ぐ方が生物学的には難しいんじゃ？
＞女系と言うより雑系になちゃう。
あなたと遺伝の話しは無理そうなので、議論しません。

178 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:51:37 ID:LiZcSbk80

遺伝なんてどうでもいいよ

女系でいけ

179 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:51:47 ID:x0p2QqKp0

どう考えても捏造だよ。
>>176そんなこと言っても、回答者のこと鼻から無視して
適当な数字でっち上げて、結果だとしてるんだよ。
設問がどうこうのレベルじゃなくて、誰が調査しているのか、
そいつはまともな人間なのか、という人事問題、人としての適格性や犯罪性、種類のレベル。

180 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:53:54 ID:zEFPrWG40

男系維持で重要なことは旧皇族の復帰
より皇太子→秋篠宮への皇位継承。
旧皇族や神道関係者は
まずは勇気をもって愛子天皇即位に
反対すべき。

181 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:56:09 ID:h0hsIIsxO

男系で儀式儀礼ができなくなる＝歴史を消滅させる愚行

今の時代の人間が「そう思ったから」で変えたり無くしたりしていいモノではない。
未来の日本人に唾吐かれ罵られ、愚かな世代と判断されかねない歴史破壊に他ならない。
例え宮内庁予算が激減しても、儀礼儀式の形式その他は残さなければならない。

182 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:56:20 ID:0pz+M4R60

ここで世論調査ってなんの意味があるの？
これは世論なんかとは関係が無い問題だろ？

183 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:56:42 ID:q6lnvTWA0

男系に拘るのって結局優生学的思考に根ざしているのかなと思います。
女系だとなぜダメなのか、ということを男系支持派は明確にできていない、
という点で説得力に欠けるように思います。

184 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:57:16 ID:LYfWR2Dx0

他の世論調査でもそうだったけど、

「女系を認めるべき」という意見には「男系、女系どっていでも良い」という意見が含まれているからね。

「男系に限るべき」と「女系を認めるべき」では後者が圧倒的になるのは当然。

185 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:58:35 ID:DY0gFpGm0

天皇って何で必要なの？

神社、仏閣みたいな歴史の保存？

186 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 15:58:41 ID:fPj3v4+70

>>140
日本はずーと昔から民主的ですよ。

187 ：日本の伝統を守らう fuji ◆2630vKjui2 ：2006/01/20(金) 15:59:42 ID:LpJj0VoK0

>>150
民主主義ではマスコミが一番の権力になってしまふ。
それに一早く気付いて支配してきたサヨクの人達は
確かに賢かった。正直感嘆する。

ネットでその支配構造に綻びが出てきてはゐますが、
まだまだマスコミは強いと思ひます。

>>179
そこまではやって無いと思ひたいのですが。。。
うまいこと設問が作ってあるといふのは想像に難くあり
ませんが。

>>183
長く続いてきた伝統だから。
皇室の方々も男系維持を望んでをられるし。

188 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:00:46 ID:AWYHyhJeO

>>183
理由は簡単「女系はニセモノ天皇」だから。

189 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:01:48 ID:3MzHFSS/0

女性天皇と女系天皇の区別ができてない人に聞いてもな。

190 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:03:45 ID:1i4a/yzg0

GHQは天皇潰したかったから、維持するための旧皇族達を皇族
から切り離したんでしょ。
もうすぐ、60年かけた時限爆弾が爆発するのに、わざわざ
旧皇族を復活させるわけないじゃん。

191 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:04:34 ID:jgeGTSti0

>>177
適当な事言って逃げるなｗ
女性はＤＮＡを受け継ぐ機会が圧倒的に少ないんだから女系が維持され
にくいのは誰でも分かること。
ミトコンドリアＤＮＡが女系遺伝しかしないってのとは又別問題だ。
逆に言えばミトコンドリアＤＮＡを辿っていけば人類皆兄弟になるｗ

192 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:04:57 ID:fA20sv9N0

統治機構としての女系は悪の利用する物になるから。

193 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:05:27 ID:q6lnvTWA0

>>187
＞長く続いてきた伝統だから。
＞皇室の方々も男系維持を望んでをられるし。

しかし単に長く続いてきた、ということはそれほど重要なことなのでしょうか。
ちなみに長く続いてきた、というのは科学的に実証されているわけではないですよね。
王権交代説とかもありますし。

>>188
＞理由は簡単「女系はニセモノ天皇」だから。

なぜ女系はニセモノなのでしょう。

194 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:05:34 ID:Gny151zTO

天皇より犬作支持してる奴のほうが多そうだな。犬作が天皇になるべきだ。

195 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:06:17 ID:jgohvlV00

AとBのコップがあるとしてAを男系、Bを女系と考えると。
男系の場合、Aに少しずつ水を入れていくが基本はAだ
女系の場合、BにAを入れることになる
問題は
BにAを（少々）入れた場合Aといえるか。というのと
その次、渡す相手が全然別の相手Ｃになり得ると言うこと。

196 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:07:26 ID:fA20sv9N0

>>190
アメリカ民主党は日本の敵だけど、共和党はそうじゃないよ。
GHQなんて今やどこにも痕跡無いよ。
いつまでも走らされてるのはアホウ

197 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:07:57 ID:q6lnvTWA0

>>192
＞統治機構としての女系は悪の利用する物になるから。

現行憲法では天皇制に統治機構を与えていないと思います。

198 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:07:57 ID:0Z0yRot0O

>>193
科学しか認められないカルトさんか？
その癖、非科学的な王朝交代説だしてるし

199 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:08:31 ID:7UPVAQC60

そうなんだよな。女系は天皇ではないんだよな。

200 ：日本の伝統を守らう fuji ◆2630vKjui2 ：2006/01/20(金) 16:10:48 ID:LpJj0VoK0

>>196
今回の女系容認の流れが米国の意向だと確信はしてゐないのですが、
小泉首相の異常とも言へる執着心を見ると、
米国の意向があるのかな、と少しだけ考へてしまひます。

201 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:10:57 ID:fPj3v4+70

>>193
王権交代説について、
仮に交代だったとしてなぜ新王朝を宣言しなかったのか考えたことある？

202 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:11:24 ID:kgZJRP0h0

>>193
今までが女系じゃなかったからだよ。
地球上には女系の部族も存在する。
そしてそれを男系に組み替えたら、
これもまた偽者になる。

203 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:11:44 ID:fA20sv9N0

>>197
憲法には書かれていなくても鳩山は喝破してるでしょ。
自分の家を天皇家にしようと狙う人が出てくるだろう、と。
下品な人だけが堂々と動く種類のものになるでしょう。

204 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:13:51 ID:TL2EHGis0

女系でも良いと答えた奴は、「女系」の意味も同時に答えさせるべきだな
多分大幅に率が下がるよ

205 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:13:52 ID:q6lnvTWA0

>>195
染色体の話ですね。確かに女系ではYは継承されませんね。
生物学的にはそうなんですが、皇位継承という非生物学的な話の中で、
Yの継承がどれほど意味を持つのか、ということが不明瞭だと思います。

>>198
いえ、王権交代説を信じているわけではありませんが、同様に万世一系なんて
説も確かなものなのかな、という風に思うのです。別に科学的に根拠がなくても
いいのですが、それならますます女系に拘る根拠がなくなるのでは？

206 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:14:17 ID:PZ5zlRwo0

女系か男系か、というもんだいではない。雑系にしようとしているのが大問題。

　それは家系ではない。二倍になるという問題でもない。とてつもない指数計算の世界。

207 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:14:32 ID:CEWywUyu0

仮に「世論」というのがﾏｽｺﾐの主観がまったく介在せず
国民の皇室に関する意識の集約なのだとすると
現在の日本人にとっては皇室の存在自体が
日本という国のあり方の中で軽んじられていることの表れとも取れる

日本の歴史や皇室に関する興味も知識もない
これが今の日本人の大勢を占めているということは
その世論調査で導き出すことができたのかもしれない

皇室の伝統や重要性を熟知しているのが知識人なのではないのか？
「世論」が容認するから改正するのか？
ﾏｽｺﾐは逆に皇室の歴史を国民に知らしめる必要があるんじゃないのか？

208 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:15:02 ID:V3hqJ1MnO

女系と女性の違いを知っても、なお、男系維持派が少数だったんだな。

209 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:15:30 ID:jgeGTSti0

>>185
アメリカ大統領になんで聖書を手に神に宣誓するの？って聞いてきなさいｗ

>>193
国民並びに全世界の人々が最先端の科学を認識してると思うのが
そもそも非科学的だよ。そしてその最先端の科学も絶対的な物じゃない。

210 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:15:40 ID:fA20sv9N0

>>200
米国の意向なんてあるわけがない。あるなら明るみに出して問いただせ。
小泉が歴史書読んで安っぽい歴史理論作って、それにこだわってるだけ。

>>207
マスコミはもう朝敵。和解するつもり無い。

211 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:15:46 ID:aeq8JoHQ0

>>190
ＧＨＱは戦後統治に天皇を利用した。ちょっと勉強しろや

212 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:16:04 ID:AWYHyhJeO

>>193
女系は天皇ではない。
簡単に言えば血統書の偽造にあたる。
どうしても女系がいいなら、天皇とは別の「王」をたてなさい。
天皇でもないのに天皇を名乗るのは詐欺です。
天皇と王、両方いてもいいんじゃね？

213 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:16:28 ID:jgohvlV00

>>205
染色体の話じゃない
ミスリードするな
血筋の話だ。

214 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:17:36 ID:0Z0yRot0O

>>205
いいか
天皇は建前で皇位についてる存在なんだ
史実とか科学とか全く関係ない
皇位は歴史的建前で継承される物だからだ

215 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:18:00 ID:EAEAwMSS0

伝統も理解できない愚民どもが世論という力で皇室制度を左右できる
ようになった時点で崩壊は始まっている。

216 ：日本の伝統を守らう fuji ◆2630vKjui2 ：2006/01/20(金) 16:19:12 ID:LpJj0VoK0

>>193
>>193 にとっては重要では無いのでせう。
しかし私を含む男系維持を望む人にとっても重要です。

重要で無い人に何故重要なものを破壊されなくては
いけないのでせうか?

私の目的は、
信念を持って重要で無いと思ってゐる人を説得することでは無く、
感心の無い人に感心を持ってもらふことです。

このスレや纏めサイトを見て頂きたいのです。

それでも重要だと思へないのなら、それはそれで良いのでは?

217 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:20:05 ID:q6lnvTWA0

>>201
＞仮に交代だったとしてなぜ新王朝を宣言しなかったのか考えたことある？

ないです（特に王権交代説支持派というわけではないので）。
何か理由でもあるんでしょうか？

>>202
＞今までが女系じゃなかったからだよ。

しかし先代と全くの同一性を継承するって不可能なわけで（クローンでもない限り）、
女系か男系か、なんて種別は「継承できればいいな」という程度の要素の一つに
過ぎないとも言えませんか？

218 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:20:14 ID:JjMxkjfq0

女系天皇になってよいと考えてる奴は、伝統を知らん男女平等思考じゃないのか。
第一、女系・女性の意味を教えないで世論調査など、詐欺に等しい。

219 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:21:05 ID:jgohvlV00

>>217
おまえが言っている継承は複製であって継承じゃない

220 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:24:25 ID:Ej+oYxdm0

>>211
違うな。本当は戦犯として処刑したかった。
しかしそれを国民が許さなかった。敗戦直後、天皇は全国行脚した。
ＧＨＱは「唾でも吐きかけられればいい」と思って許した。
しかし、天皇は何処へいっても熱狂敵な歓迎の涙で迎えられ、
これを見たＧＨＱが、天皇を処刑することは適当でない、
戦後日本の統治に利用できると判断した。

しかし、ＧＨＱによって１１宮家は臣籍降下させられることになる。
しかし、昭和天皇の強い要請により皇籍離脱という形で納まった。

少しは勉強になったかな？

221 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:24:47 ID:jgeGTSti0

>>212
天皇制の維持。
日王制度への改革。
大統領制への改革。って感じに分類されるね。

222 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:26:36 ID:fA20sv9N0

じゃあ、天皇と皇帝と王と大統領と征夷大将軍と関白太政大臣が
全員いるようにしよう。

223 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:27:16 ID:Ej+oYxdm0

ＧＨＱが天皇を残したのは、日本統治に利用できたからであって、
１１宮家は臣籍降下させようとしたことからも、
いずれ皇室を潰そうと企てていたことがうかがい知れる。
そして、今まさにＧＨＱのしかけた時限爆弾が破裂しようとしている。

現代、日本に生きる我々がするべきことは何か。
時限爆弾を解除することではないのか。

224 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:28:35 ID:8gV8nhPh0

女系反対論者の気持ちもわかるが、恐らく原理主義者ということで今後は闇に葬られるだろうね

225 ：日本の伝統を守らう fuji ◆2630vKjui2 ：2006/01/20(金) 16:29:01 ID:LpJj0VoK0

>>217
無意味な議論ですね。
何が重要で何が重要じゃ無いかは人によって考へ方が違ひます。
このスレを読んでも男系維持の重要性に賛同できないのなら、
一生賛同できないでせう。

同じく私も貴方の主張に一生賛同することはできませんから、
お互い様です。

226 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:30:03 ID:Ej+oYxdm0

実際、敗戦後の日本人がゲリラ化せずに復興に向けて気持ちを切り替えることができたのは
天皇陛下の存在とお言葉が大きい。

227 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:31:38 ID:q6lnvTWA0

>>213
＞染色体の話じゃない
＞ミスリードするな
＞血筋の話だ。

あ、これは失礼しました。では血筋というのは社会的にはどれほど重要なのでしょう。
武家などでは血筋よりも家に重きを置いてきたわけだし、ましてや現代では血筋というのは
あまり重要なものではないのかなと。

>>216
＞私の目的は、
＞信念を持って重要で無いと思ってゐる人を説得することでは無く、
＞感心の無い人に感心を持ってもらふことです。

なるほど。それは素晴らしいと思います。

>>219
＞おまえが言っている継承は複製であって継承じゃない

ということは全てを継承する必要はなくて、大部分が継承できればいいわけですよね。
ならば男系は継承できなくてもそれ以外の大部分でカバーできれば問題ないのでは？

228 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:32:09 ID:hOPZqzNN0

>>224
実際、闇に葬るだろうね。恐怖の密告、誘拐、見せしめ処刑社会になるかも。
あんたもわかってるんだね。

229 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:33:22 ID:Ej+oYxdm0

最近の政府女系工作員はネットで恫喝までやるのか。
どこのヤクザなんだか。

230 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:33:59 ID:8DxJX7x00

>>228
男系維持派に対する粛清の嵐が吹き荒れるのか？
フランス革命の時代みたいになるのかな?

231 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:35:17 ID:MPINFcYC0

皇位継承に関するＪＮＮの世論操作

232 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:35:58 ID:Ej+oYxdm0

ふん。やれるもんならやってみろ。
中国共産党も真っ青の虐殺政権の誕生だ。

233 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:36:27 ID:jgohvlV00

>>227
>ましてや現代では血筋というのはあまり重要なものではないのかなと。
自分の意見が世の中に当てはまるという考えはどうなの？

234 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:36:51 ID:wYKcQHp80

単発IDきんもーっ☆

235 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:36:53 ID:0CbpOtYs0

ていうか調査しすぎだろ。2ch対策なのか？

236 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:37:17 ID:q6lnvTWA0

>>225
そうかも知れませんね。ただ、正直なところ、私は男系か女系か、という話において
簡単には答えを出せずにいます。女系容認派のロジックというのはそんなんに複雑ではなく、
割と理解し易いけど、だからこそ落とし穴があるようにも思いますし、男系支持派に
ついて言うと、今ひとつ明確なロジックというのが見えない。
なので議論とか対話を通じて理解できればな、というところなわけではあるのですが。

237 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:37:53 ID:kgZJRP0h0

>>217
遺伝子のようなものを昔の人が意識してたかは知らんが、
とくに系統のあり方について限定してしまった以上は仕方ない。
例えば大阪城は少し昔の大阪の人達が持ってた公共心のシン
ボルみたいなもんで、大変素晴らしいものだとは思うが偽者。
いや気持ちは本物だろうから別物というべきか。

238 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:38:00 ID:6UF3lffa0

旧皇族の顔見れる所ない？
それで天皇になっていいか判断するから

239 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:38:05 ID:jgeGTSti0

>>224
天皇と日王の違いはその継承方法に対する権威の差だよ。
時の権力者や国民世論によって安易にその継承方法が変えられると
なれば、継承方法に対する権威なんて何もなくなる。
天皇が天皇であるのは、天から与えられた宿命的権利とそれによる伝統を
受け継いでるからなんじゃ？それを原理主義云々って言うのは無茶な話しかと。

240 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:38:38 ID:p7QLFGZz0

女性と女系の違いもわからない人がほとんどなのに、
何を工作活動やってるのこのＪＮＮは。

241 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:38:55 ID:Ej+oYxdm0

有識者会議の云う女系天皇は女系ではない。
なぜなら、現在皇統として残っているのは男系のみだからである。
有識者会議はそこをごまかし、愛子さまを始祖にして女系と使っているのかもしれないが、
その一方で長子優先も主張しており、女系と食い違う。
要するに有識者会議というのは最初から皇統断絶を目的としてつくられたと。
そんな奇怪な有識者会議が男系男子を排除して推進する女性天皇って一体・・・。

242 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:39:59 ID:wYKcQHp80

ＪＮＮって不治？アメ公命バカはすっこんでろよ。

243 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:40:10 ID:dgamw//h0

Y染色体を大事にしてくれよ

244 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:40:56 ID:7H1zMkxk0

283 ：可愛い奥様：2006/1/20(金) 10:22:30 ID:Qwx9s79X
私たちアンチの力で

＊池沼天皇阻止
＊仮病サボリM子の早期離婚
＊ヅラ殿下の更迭
＊太平洋戦争大虐殺総責任者の息子夫婦による謝罪
＊性欲まみれの次男夫婦の皇室離脱

を求めて参りましょう！賛同よろしくお願いします。

245 ：ブルボン・森永乳業・ユニクロは反日企業：2006/01/20(金) 16:41:34 ID:RTsjZt5T0

「女系も認める」って事は男系のままでも良い、つまりどうでも良い人が72％
それとは別に「男系に限るべき」が、22％
つーことは、男系支持率は94％か？　高いな。

246 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:41:45 ID:E1aL2t600

女性天皇に引っ張られて、同じ女が付いてるから女系もいいなんて言ってるのが大半だ。
愛子さんは「男系女子」だってことをもっと分かりやすくインパクトの有る言葉で伝えられないものだろうか。

247 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:44:21 ID:kgZJRP0h0

>>236
>>私は男系か女系か、という話において
>>簡単には答えを出せずにいます。
ああ、そこは俺も同じ。
そもそも宗教的権威としての陛下の立場は、
葬式仏教とはいえ仏壇に親しんできた俺には軽い。
だがそれならそれで、この件についてあれこれ指示
する事は不敬以前に意味不明な行為なんだろな。
過去の俺のレスにはいくつか断言してる部分がある。
ここは改めよう。

ただ定義が変わればそれはもう別のもんだと思う。

248 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:44:44 ID:q6lnvTWA0

>>239
＞遺伝子のようなものを昔の人が意識してたかは知らんが、
＞とくに系統のあり方について限定してしまった以上は仕方ない。

その「昔の人が意識してたか」という点がポイントのように思います。
系統のあり方というのはいつ頃の時代に決まったのでしょうか。

249 ：日本の伝統を守らう fuji ◆2630vKjui2 ：2006/01/20(金) 16:45:11 ID:LpJj0VoK0

>>236
数学者である藤原氏の「国家の品格」をお読みになることを
お勧めします。

論理だけでは破綻することが、論理的に説明してあります。

二千年も男系維持してきた歴史は感嘆すべきことだ。
だから守らなければ。
私のロジックは基本的にはこれだけです。

250 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:45:23 ID:HYCg18Ve0

これを機会に天皇制を廃止すべきだな。税金の無駄。

251 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:46:07 ID:M3k5YBUQ0

まあ俺も朝生の「聖徳太子って知ってる？」の回を見るまで、
女系男系なんて知らなかったYO

252 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:46:55 ID:8gV8nhPh0

自分は普通に天皇制支持だけど正直あんまり細かくやると全部パーになるような気がするね。
「あのひとは日本で一番偉い人だよ」で十分だ。
それなのに細々と天皇の条件はあーじゃないとダメこーじゃないとダメと・・・
「あれは天皇ではない」なんて言われると、「ったく余計なこと言うなよ・・」って感じになるね。

>>244おまえ論外

253 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:47:51 ID:7UPVAQC60

つまり、女系を認めるということは天皇制廃止と同義なんだな。
女系は天皇ではないことをもっとアピールしたほうが良いんじゃないか？

254 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:48:18 ID:LlygOw8bO

あいかわらず女系容認は高いね。
男系派が雅子さまを口汚くののしっても、必死でＰＲしても女系容認の方が多数派。
まあ、正統な皇族に女子しかいないのが皆わかってるからね。

255 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:48:20 ID:0iNAnKsQ0

>歴史上初めての
こういうあたりに作意を感じるｗ

曲がりなりにも表向きには２０００年近く続いてきた
「男系皇統が断絶する」って言わないとｗ

256 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:49:35 ID:kgZJRP0h0

>>248
いや、定義そのものが重要なんじゃないか？

257 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:50:00 ID:AWYHyhJeO

小泉は大統領になりたいんだろ？
なりゃーいいじゃん。

有識者会議は、愛子を始祖とした新王朝を作りたいんだろ？
つくりゃーいいじゃん。

天皇家は今まで通りこれからも続いていく。
旧宮家にあれだけ男子がいるのだから、当分絶えません。

大統領、新王、天皇全部実現させれば丸く収まるじゃん。
なぜ共存の方向で考えないかね？

258 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:50:14 ID:6p8j9d1x0

競馬やってる連中は血統の意味わかるんじゃないのか？

サンデーサイレンス系の牝馬に、サラ系種付けして生まれた子が
サンデーサイレンス系にならんのは常識だろうが。

259 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:50:32 ID:UVRjUXp10

>>227
>武家などでは血筋よりも家に重きを置いてきたわけだし
天皇家は武家ではありません

>ましてや現代では血筋というのはあまり重要なものではないのかなと。
それは血筋に恵まれない人たちが言っているだけです

>ならば男系は継承できなくてもそれ以外の大部分でカバーできれば問題ないのでは？
根幹が揺らいでは意味が無くなりませんか？

卑近な例ですが、食事を考えてください

ご飯を食べるときに、茶碗がなければ別の食器を使えばいいし
箸がなければスプーンを使えばいいですし、最悪お米（明治大帝の血筋）がなければ
パンやうどん（傍系の血筋）を持ってくればいいのですけど
肝心の食料がなく、食器だけがある場合はどうすれば良いというのですか？
あなたは食器を見るだけで、空腹が収まるのですか？

260 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:51:36 ID:zkx4QHPh0

皇室は男系の大切さをわかってるだろうし
小泉が女系を認めても、結局男系が引き継ぐことになるはず

261 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:52:15 ID:0Z0yRot0O

>>252
幾層にも建前を張り付けた集合体が天皇
だからめんどくさがってると、どんどん建前がはがれていって、しまいにはなくなっちゃうのが天皇

262 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:52:25 ID:cTR5wOIr0

皇室典範改正反対派
【声明　天皇制安泰のための法改「正」に反対します】への賛同を！
http://www.geocities.jp/jotenken/syomei.html
【声明　天皇制安泰のための法改「正」に反対します】に賛同してくださった方々
http://www.geocities.jp/jotenken/sandounin.html

【団体賛同】（五十音順）
アジア女性資料センター／アジア連帯講座／アンポをつぶせ！ちょうちんデモの会／
うちなんちゅうの怒りとともに！三多摩市民の会／海老名解放教育研究協議会／
確信犯？シングルの会・東京／春日井学校労働者組合／学校現場に内心の自由を求めて
「君が代」強制を憲法に問う裁判（＝北九州ココロ裁判原告団）／神奈川教育労働問題研究会
／かながわ平和憲法を守る会／関西共同行動／北九州がっこうユニオン・うい／
京都「天皇制を問う」講座実行委員会／グループ武器を売るな！つくるな！／
憲法勉強会ベアテの会／国連・憲法問題研究会／子どもの未来を望み見る会／
「婚外子」差別に謝罪と賠償を求める裁判を支援する会／山谷労働者福祉会館活動委員会／
昭和天皇記念館建設阻止団／女性と天皇制研究会／人権110番／スペース21／
戦争なんて認めない！市民運動大集会／ＳＯＳＨＩＲＥＮ女（わたし）のからだから／
立川自衛隊監視テント村／超ピンチ！ふくおか／電送便編集委員会／天皇制に問題あり福岡連絡会／
天皇制を考える広島ネットワーク／どぅたっち／日韓民衆連帯全国ネットワーク／
日本キリスト教団神奈川教区社会委員会ヤスクニ・天皇制問題小委員会／日本基督教団
九州教区伝道センター平和・人権部門／命どぅ宝ネットワーク／派兵チェック編集委員会／
反天皇制運動連絡会／はんてんの会（神戸）／「日の丸・君が代」強制に反対の意思表示の会／
「日の丸・君が代・元号」はいらない!!　長野県連絡会／「日の丸・君が代」の法制化と強制に
反対する神奈川の会／福岡地区合同労働組合／平和といのちをみつめる会／平和をつくる大和市民の会／
水と森と平和の声／民族差別を考える会・むくげ／明治大学駿台文学会／もういらん国体！兵庫連絡会／
靖国解体企画／靖国・天皇制問題情報センター／歴史憲法研究会／労働運動活動者評議会／労働者共闘（計53団体）

263 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:53:00 ID:QgGNXmi50

その統計おかしいと思うぞ
血筋は重要だよ

264 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:53:02 ID:5FgZs+8Y0

世界中のどの地域も原始時代は母権社会で、父権社会への移行とともに
文明が起こってる。
それはノイマン流に言えば母性的無意識からの民族的自我の確立だけど、
現在は更に父権社会では抑圧されて来た母権復帰、共存の時代を迎えて
いるのだと思う。

例えば、社会的にはフェミニズム―女性の従属的立場からの解放だとか、
西欧的価値観では自然（母性の象徴）は文明（父性）によって克服すべき
対象であったものが、エコロジーが生まれたり・・・

比較的女性性に対する抑圧が弱かった日本でも、男系原理の氏姓制度
がなくなり双系継承の苗字を使うようになったり、国籍も男系原理から
双系原理に変更されたりと言った形で女性性の復権がなされている。

現在の天皇の存在意義は「国民の総意による日本国、国民統合の象徴」
なので、誰を象徴として認めるかは当然民族的心理が影響する。
皇位の男系継承から双系継承への変更も、数千年単位での心理的変化の
現れなんだと思う。

（宗教はある段階で固定化するケースと変化するケースがある。皇室で行われ
ている祭祀を民間の男系男子が継承するか、それとも女性・女系容認に変更
して天皇が継承するかは皇族の判断に任せればいい。）

265 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:53:06 ID:SqXH/o680

やぶぁい雰囲気感じて西尾なんか即逃げ出したからな～
安倍でさえ、自分は奥に引いて新人議員を表に出しだしたからなぁ～

266 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:53:42 ID:8gV8nhPh0

>>260
あーそれがいいね。是非それを願おう。

267 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:54:08 ID:UVRjUXp10

>>262
キチガイと４つ足は論外

268 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:54:12 ID:q6lnvTWA0

>>247
＞ただ定義が変わればそれはもう別のもんだと思う。

それはそうだと思いますが、定義そのものは誰がどのように決めたか、という
歴史的プロセスはあんまり語られていないのではないかなと思います。

>>249
ご紹介ありがとうございます。ちょっと探してみます。

269 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:55:50 ID:0Z0yRot0O

>>266
皇女が降下できない以上、自力で男系維持など不可能

270 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:56:54 ID:M3k5YBUQ0

>>264
そこまで考えてみんなアンケート答えてるんなら文句ないですがね！

271 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:56:58 ID:Ej+oYxdm0

>>250 ﾁｮｿ公ｳｻﾞｽ。
生活保護不正受給の分際で随分ｴﾗｿｳじゃないか。
少なくとも在日には天皇に税金の無駄なんていう資格はない。

272 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:58:37 ID:HuFHfZnQ0

２００５年１２月１３日　「女帝、女系（皇位継承）」　勝谷誠彦
http://icepack.hp.infoseek.co.jp/kon/mov/katuya051213move.mpg

これ見れ。反対すべきってのがよくわかるから。

273 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:59:21 ID:jgeGTSti0

>>252
だからそれは天皇じゃ無くても良いんだよ。
王様だからね。
積極的に国民がその王様を変えようとすると大統領になる。
天皇が天皇たる所以は宿命的天命的皇位継承権を持ってるか持ってないか。

274 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 17:02:18 ID:biESbSPP0

狂信的宗教ウヨ終了のお知らせ

275 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 17:03:11 ID:Ej+oYxdm0

>>272
おーーーー八木電波などよりよほど理解できるな。
勝谷って怪しげと思っていたがマトモな香具師だったんだな。ＧＪ！！

276 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 17:05:46 ID:obUNy69J0

数十年後に内戦になりそう・・・。

277 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 17:10:08 ID:SqXH/o680

ライブ潰しを今見てるだろ。。。
強権発動は黒を黒、白を黒、立ち小便を極悪人かのように
するのはかんたんだからなぁ

278 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 17:14:20 ID:8DxJX7x00

>>277
確かにね。
東京地検特捜部だって、
やはりそれを指揮する人がいるわけだからな。
仮に男系維持派を粛清しようとすれば簡単にできるわけだな？

279 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 17:16:34 ID:Db65909h0

今回の有識者会議の人達は、みんなの意見を聞かず国民にも明確に説明せず、
自分達の意見を強引で早急に通そうとしている。
この手法は、明らかに悪法の男女共同参画基本法や在日外国人参政権、そして、
人権擁護法案と同じあり、独裁主義の傾向と思われる。
だから、女系天皇は怪しく思われても当然である。
仮に女系天皇容認案が通ってしまったら悪しき前例が成り立ってしまうかもしれない。
郵政民営化で、総務部会が抜き打ちの多数決で進めたみたいに。
このような状態になれば、人権擁護法案や消費税５０％以上みたいな無茶苦茶な法案も
簡単に成立させることが可能でなってしまうだろう。
よって有識者会議の結論は、絶対に認めてはいけないと思う。
以上のような理由で女系天皇を認めてしまったら、利権目的だけの政治になり
我々の生活は悲惨な方向に行ってしまう恐れがある。

280 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 17:17:41 ID:vF2Fw01T0

やっばり男系にすべきだよー。

281 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 17:21:41 ID:8DxJX7x00

>>279
このような状態になれば、人権擁護法案や消費税５０％以上みたいな無茶苦茶な法案も
簡単に成立させることが可能でなってしまうだろう。

消費税50パーセントもなったら、
税金だけで、ものすごいことになるね。

282 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 17:22:22 ID:uDyMhYqE0

男系女帝と違って女系ははじめてだからどうなるか全然わからない。
紛争の火種にならないかな。教えて、ﾐﾘｵﾀのひと。

283 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 17:24:31 ID:uDyMhYqE0

>>281
不換紙幣を使っている以上、税率はそのままに不換紙幣量を増やして解決を図ると思う。
見えない税ってのはよく言ったもんだよ。

284 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 17:28:09 ID:HYCg18Ve0

ほんとに貴重な時間使って馬鹿者共がよく書いてるよ。
天皇制はどうでも良いの。

285 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 17:29:14 ID:tEbZYjnL0

>>284
わかったから、ライブドアスレにでも行ってなさいｗ

286 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 17:30:27 ID:vvx4u90M0

>>282
なるわけが無い。
紛争は基本的に物質的利害の対立が起こすのであって、こんな教義論争じゃ起こらん。
そうでないと言うなら、具体的に誰が男系維持の為にクーデターなど起こすと言うのか。
陸自の幹部が起こすか？
んなバカな。

287 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 17:30:55 ID:hlrpvfls0

>>283
新円発行という名の預金封鎖とかね
そういう意味でも東アジア共同体やりたいだろうね

288 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 17:32:07 ID:tEbZYjnL0

>>1の偏向報道に憤った人は、しっかり文句を言わないとね。
ＴＢＳのフォームはこちら。
https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0074/enquete.do

ＴＢＳ全体への代表フォームなので、ＪＮＮの皇室典範改正に関する電話アンケートの件、
と書かないと伝わらないので注意。

今後こういう事実を切り取ってゆがめた偏向報道をなくしていくために、みんなで意見。

289 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 17:32:56 ID:Ej+oYxdm0

290 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 17:36:06 ID:k+UUs1JZ0

これはスルッと法案通っちゃうね

291 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 17:40:07 ID:Db65909h0

>>279の続き
そして日本が戦前暴走し始めたのは、女系天皇賛成派や天皇制廃止派と
同じような独裁的思想の持ち主が戦争賛成派だった。
彼らはマスコミを使って国民に戦争を煽り容認させ、それと同じく
女系天皇賛成派もまた、マスコミを使って国民を煽り容認させようとしている。
これは政府が当時と同じ傾向になっている証拠である。
女系天皇賛成派や天皇制廃止派は戦前の軍部と同じ独裁的思想で非常に危険である為、
結果として我々国民の犠牲が出るのは日をみるより明らかである。
我々は第２次世界大戦と同じように騙されてはいけない。
今度は我々国民が目覚めて政府の暴走を止めるべきだと思う。

292 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 17:41:19 ID:uDyMhYqE0

>>286
今日明日ではなくて数十年後に影響があるんじゃないかと。戦争に負けて宮家が追い出されたときこんな問題がおきると見越した人は少なかっただろうし。
あと外国勢は自国の利益のためにつけ込めるときはつけ込んでくるだろう。

293 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 17:42:30 ID:Db65909h0

もし女系天皇になったら・・・。
この国の名前は変わることだろう。日本国民は、日本人を止めることになるだろう。
そしてかの国と併合されるか、某団体の会員になるかもしれない。
日常会話は日本語を話すこと禁じられ、かの国語を話すことのなるかもしれない。
アメリカ型共和制を目指していた小泉首相とそのシンパは騙されたことに気づき　orz

そのような未来が待っているかもしれない。(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

294 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 17:44:34 ID:Db65909h0

生意気日本を中華秩序の一番下っ端に組み込むため、
民度という点で支那のはるか高峰に居る日本を泥まみれにする為、
その核である皇室を破壊したいのが支那の本音。
そしてその第一歩としての女系（雑系）天皇推進。
「女」「容認」という、一般人には否定しがたい単語を羅列して騙し、欺き、
日本人にいかにそれと気づかれずに梯子を外すか。そのためなら
あらゆる手段を駆使して地獄の餓鬼のように日本に向けて汚い手を伸ばしてくる。
“天皇制”に反対していた左翼団体が女系支持に回ったことからもこのことは明白。

特定アジア一味による
日本破壊＆侵略５大作戦。

１、靖国反対→日本的生死観の否定、神道弾圧。
２、女系天皇→歴史と伝統の破壊。←今、ここが激しくやばい。
３、ジェンダーフリー→家庭の破壊。
４、外国人参政権→政治レベルの破壊。
５、人権擁護法案→特定アジアへの抵抗勢力排除。

※特定アジア＝中国韓国北朝鮮の反日３国を指す。

295 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 17:44:55 ID:jgeGTSti0

>>286
それは分からないぞ。
ロジックじゃない部分に手を突っ込む訳だから。
右翼や権力欲のある連中に利用されるリスクもあるし、
それに賛同する自衛隊員、警察官が出る可能性すらある。
仮に内戦にでもなった時、女系支持者はそいつらを押さえられる
だけの何かを持ってるのかどうかだよ。結局それが一番重要。
日本はキリスト教圏とは違い法や契約に対する概念が希薄だからね。
明治憲法制定時に天皇の存在を持って近代化したとも言えるわけで…
その権威が失われれば、ある種、「葉隠れ」的価値観まで退化しかねない人達が
いることも理解すべきだｗ

296 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 17:46:51 ID:U6zOB2VE0

世論調査をやめるべき
皇室を対象に世論調査なんて無礼とは思わんのかＪＮＮは

297 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 17:46:57 ID:Db65909h0

売国奴左翼の集まり＝有識者会議の恐るべきメンバー

緒方貞子・・・2チャンネラーの敵、人権擁護法案の推進者、美智子皇后（粉屋の娘　ｂｙ
ヨーロッパのメディア）と同じ聖心出のクリスチャン。神道と敵対する立場。

岩男壽美子武蔵工業大学教授
・恐るべきジェンダーフリー（性開放）主張者。お雛様廃止、端午の節句反対等々。

奥田碩経団連会長、トヨタ元会長
・言うまでもない有名な売国奴、名古屋の車屋。トヨタの総務課長出身。

笹山晴生東京大学名誉教授
・建国記念日に反対。左翼の歴史家

古川貞二郎前内閣官房副長官
・安倍晋三官房副長官（当時）に敵対する人物。

園部逸夫元最高裁判所判事
・極左判事

吉川弘之産業技術総合研究所理事長、元東京大学総長
・皇室無視発言「どうってことない」、ロボット屋で世界に通用する研究成果ほぼゼロのバカ。
　歴史、皇室にかんする知識ゼロのバカ。
吉川＝恐ろしい日本共産党の青年活動家組織である民青出身。

298 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 17:50:13 ID:vvx4u90M0

>>292
ないない。
紛争はまず物質的な利害の対立が無いと起こらない。
その建前にこーゆー「教義問題」が使われはするが、
それは男系女系問題でなくともなんだって良い。
この問題が無ければまた別の問題が引っ張り出されるだけ。
つまり、男系女系は「紛争の種」にはならない。

299 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 17:52:58 ID:MI2nkp6S0

アインシュタインは一瞬で理解した天皇と日本を

日本人が判らなくなっている

マッカーサーの仕掛け。大成功だね。

300 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 17:53:12 ID:6vxX65nH0

皇室の歴史は傍系継承や臣籍復帰、女性天皇など、直系主義の例外のオンパレード。
しかし守られてきたものひとつある。それは男系だけだ。
有識者会議は、たかだかここ２，３代の継承のことしか考えていない。
そのために男系という、唯一の例外なき原則を無視して、正統性を揺るがせにしていいのか？
あの有識者会議なるものの悪質さというのは、単に女系を容認しただけではない、長子優先まで決めてる点ね。
なぜそれが問題かと言うと、たとえ女系を容認したところで、旧宮家の男系男子を女帝の婿に入れれば、
自然と男系をこっそり維持できるにも関わらず、
長子優先なために、女帝の長子が女子だとそれさえ不可能になって、
完全に男系が断絶されて女系に移行してしまう点ね。
あいつらそこまで計算して、女帝容認から女系容認にステップアップし、
さらに長子優先でとどめをさしてやがるんだよね。
しかも旧宮家の復活は認めない、そのため皇族の数が減るのを防ぐという名分で
女性皇族は結婚しても皇族の地位を維持するとしている。
ただでさえ、華族制度廃止して皇族の配偶者確保が困難になってるのに、
女性皇族が結婚しても民間人にならないとなれば、どう考えたって結婚相手がみつかるはずがない。
女帝の婿探しはどうするつもりなのか？という質問に、
それは我々の考える問題じゃない。埒外です。と言い放ってやがるからな、
この会議座長のロボット研究家は。信じられんよ。一体誰が婿に入るっていうんだよ。
現に今度黒田と結婚する人、本人の容姿の問題もあろうが、相手探すのに苦労しただろうが。
民間の仕事してる、皇族に見合うような男性が、地位を捨てて皇室に入る決断なんてするはずがない。
この結婚後も女性皇族は地位を維持するという発想は、
実は女性皇族の結婚出産すら不可能にするための謀略ではないかと思えてしまう。
こいつらは単純に天皇制の安定的な維持を、時代に即して図ろうとしてるのではない。
男系を確実に断絶させることで天皇制の歴史的な基盤を破壊し、
次いで皇族の血統それ自体を消滅させようとすら企てている。
これはかつてＧＨＱが、長期的に天皇制を衰亡死させるために、
まず外側の華族制度を解体し、次に臣籍降下によって宮家の数を削減させた陰湿な作戦の
延長で、最後の総仕上げをしてるんだよ。

301 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 17:53:13 ID:w8tW/lET0

この論争見てると、天皇の歴史のスゴサがわかるな。
なんたって、天皇は、論争どころか、内乱、戦争、敗戦などの最中を、
ずっと続いてきたんだからすごいな。

302 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 17:54:43 ID:HYCg18Ve0

天皇制に関してよく勉強してるようだけど、こんな右翼連中が
天皇を利用して国民を誤った方向に導いていった歴史をもう一度
勉強し直すすべきだと思う。教育勅語などすらすら言えるか。

303 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 17:55:25 ID:Db65909h0

【調査】女系天皇、８割弱が「容認」…皇室典範「通常国会改正」は意見割れる★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137435390/839

839 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/20(金) 17:35:43 ID:Ej+oYxdm0
【皇位】女性・女系天皇「三笠宮家も憂慮」　寛仁さま、団体機関誌でご発言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137639382/l50

382 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:44:20 ID:WRm1hjjk0
皇位継承問題の件で、小泉の求心力が一気に失われた
ライブドア、強度偽装問題の件でも然り、自民はもう死んだポ

384 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 16:58:54 ID:UVRjUXp10
>>382
小泉の施政方針演説を聴いてましたが
皇室問題の発言が有るまで、ヤジは少なく拍手と「そうだ」等の
肯定的なかけ声だけだったのですが、皇室に対しての発言があったとき
にわかに議場が騒がしくなり、小泉に対するヤジと怒号が飛び、いっさい拍手無し
その後の日本の伝統が云々の発言でも、なにをかんがえてるんだ、等とのヤジがきかれ
結局最後まで、何となくざわついて居ましたよね

あれは、小泉が一気に求心力を失ったと見えましたね

386 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 17:00:58 ID:tEbZYjnL0
>>384 政治家全体が腐ってるんじゃなくて、小泉が腐ってるだけだとわかって少し安心。
まだまだ気を引き締めていかないと行けないけど、一縷の希望をもたらす光景ですね。

(´-`).｡oO(腐れ小泉は死ねよ。)

843 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/20(金) 17:46:00 ID:UVRjUXp10
>>840
ラジオでははっきりとヤジが聞こえたけど、映像だと周りの音あんまりひらって無いね

304 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 17:56:10 ID:uDyMhYqE0

>>298
これまであった制度を変える以上、そこを弱点として攻める手合いは必ず出てくると思う。

305 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 17:57:37 ID:Qc9w54o90

あの愛子様の血統が
皇家子々孫々伝えられていいのか…？

愛子様が、いかにも聡明そうでみめ麗しき内親王なら
ここまで国民は不安を抱くだろうか

306 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 17:57:43 ID:6vxX65nH0

側室廃止したことで男系男子継承維持は困難だと言われてるけど、
考えてみれば、着床前遺伝子診断（PGD）による産み分けと養子制度創設によって、
ほぼ永続的な男系天皇制維持は可能なんだよね。
日本ではPGD産み分けは容認されてないから皇室といえど無理だろうが、
海外じゃアメリカを筆頭に容認されている。
臣籍降下してるから非皇族の民間人であり、海外で産み分けしようが文句言われる筋合いにもない。
傍系の男系男子らに、海外で確実な男子出産を確保してもらって、
天皇直系に男子がいなければ、傍流男系男子を養子にとって、
直系女子と結婚してもらえばそれで済む話だろ。　
別に結婚しなくても、そのまま皇位を継承すればいいとは思うけど。
男系男子は全員、アメリカで５人くらい男子をもうけてもらうようにすれば
気が付いたら男系男子がうようよいるような状態を回復できるだろ。
それを若いうちから皇族の養子に入れていけばいいわけだ。

生殖医療技術の発達によって生まれた
着床前遺伝子診断（PGD：Preimplantation Genetic Diagnosis）法により、
１００％の確率で男女産み分けが可能になったため、皇統の存続は磐石となるでしょう。

医療　親が決めるベビーの性　　（ニューズウィーク日本版　2004・2・4号）
■科学が挑む産み分けの神秘　　　最新技術から伝統的な手法まで3つの産み分け法

★男女の産み分け　6★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1066868615/904-910　（nwj記事抄録）
http://makimo.to/2ch/life2_baby/1066/1066868615.html　904-910　（PGDについて＝nwj記事抄録）
着床前診断ネットワーク|着床前診断、受精卵診断について、・・・ http://www.pgd.ne.jp/
IFC｜着床前診断プログラム http://www.ifcbaby.net/n_program/program_pdg.html
男女産み分け、子どもの健康など調査…米医師チーム
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20051027ik05.htm
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1112617399/724
【社会】無申請で着床前診断、２例は男女産み分け[02/04]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075841866/

307 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 17:58:29 ID:Db65909h0

皇室典範のスレに共通する事は、

”女系天皇推進派は女性天皇と女系天皇をわざと混同させて説明する”

”女系天皇推進派は万世一系の男系を科学的根拠が無いと言って否定する”

”女系天皇推進派は旧宮家の復帰を必死に否定する”

”女系天皇推進派は旧宮家の方を非難、侮辱する”

”女系天皇推進派は「天皇制」と言う用語を使う”

”女系天皇推進派は側室の話をする”

”女系天皇推進派は反対派議員を非難する”

”女系天皇推進派は人権擁護法案推進派と永住在日外国人参政権推進派とジェンダーフリー推進派と被ってしまう”

”女系天皇推進派は何故か怪しい”

”女系天皇推進派は何故か非常に焦っている”

”女系天皇推進派は自分達が正しいような印象操作をし、問題が起きないと断言する”

”女系天皇推進派はわざわざ「どうでもいい」と書き込むをする”
　（どうでもいいのであればスレを見ないし書き込みもしない）

”女系天皇推進派はカレー粉を使っていないものをカレーと言い張ろうとしている”

”女系天皇推進派はチーム施工が絡んでいるらしい”

”女系天皇推進派はこの文章をパクるやつがいる”

308 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 18:01:40 ID:Db65909h0

女系天皇反対！
反対派議員はガンガレ。
反対派国民は真の日本人で本物だ。
スレの工作に惑わされるな！！

309 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 18:01:49 ID:w8tW/lET0

>>302
発言の意味するところが、よく分からないが、客観的事実は、
女系天皇は政治色が強く、政治的に利用される恐れが強く、
男系天皇は伝統色が強く、政治的に利用されにくいんじゃないかな。
皇室の安定を目指すなら、より政治色が薄く、伝統色が強い方を選択するのが、
無難だと思う。

310 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 18:03:40 ID:vvx4u90M0

>>304
でねーでねー。
他にわかりやすく攻めて意味のある弱点なんかいくらでもあるんだから。
貧富の拡大とか、犯罪とか、選挙とか。
そもそも、このスレのニュースソースを信じるなら
男系女系論争は弱点にもならない。

311 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 18:06:51 ID:MI2nkp6S0

「焦っている」
何故
何故
何故
不思議なんだよなー　この急ぎよう

312 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 18:08:16 ID:Db65909h0

このようなことは古代エジプトでもあった。

アメンホテプ４世は1700年続いていた多神教を、アテン言う名の神を祭る一神教に
強引変えたので国民はかなりつらい思いをしたらしい。
アメンホテプ４世の後の王朝は混乱したらしい。

よって女系天皇になれば日本もそうなることだろう。

313 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 18:11:40 ID:w8tW/lET0

>>298
＞紛争はまず物質的な利害の対立が無いと起こらない。

あなたの人間観がよく分かる気がする。
おれは、物質的利害よりは、感情によって、人は動かされているように思うタイプだが。

314 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 18:12:56 ID:vvx4u90M0

今の日本が古代エジプトのような神権政治してるかよ。
大体、アテン神一元化によって利を失う他の神の神官がいたからこその話じゃないか。
やっぱ「利害対立」あっての話だよ。

315 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 18:14:14 ID:8DxJX7x00

エジプトは魅力があるな。
古代エジプトに戻れ？

316 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 18:15:36 ID:Db65909h0

>>298
歴史を見てみれば過去にもこのようなことで沢山の混乱があったことが事実。
女系になれば、起きないとは必ずしもいえない。少し過去の出来事を認めましょう。

317 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 18:18:28 ID:0ZU8zbc40

この法案成立したら、二度と元に戻せないの？

318 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 18:19:10 ID:jgeGTSti0

>>309
皇道派のクーデターを天皇が諫め、結局統制派が
戦争に突き進んじゃうんだよなぁ。

皇道派（こうどうは）とは、天皇が神であるという説に基づき、
当時の腐敗した財界や政界を直接行動(クーデターのような
過激な運動も辞さない)で天皇親政による国への国家改造を
目指していた大日本帝国陸軍内のグループである。
皇道派はこれを昭和維新と称した。
この思想は青年将校たちに広く支持されていたという。

319 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 18:19:20 ID:vvx4u90M0

>>313
でさ、女系になったくらいで内戦やらかそうとする程の感情屋はこの日本にいるの？
>>316
「必ずしも言えない」なんつったら何だって言えるわな。
逆に統治者から象徴に転落して内戦が起きなかった例もあるわけだ。

320 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 18:20:08 ID:zTi1kbdT0

>>317
理屈上は不可能じゃないが、現実的には難しいだろ。

321 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 18:21:15 ID:NxX9RqUU0

すっかり小泉見ても嫌な気分にしかならなくなった。早く辞めてくれ。

322 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 18:21:37 ID:0PnGeHpo0

「社会調査」のウソ―リサーチ・リテラシーのすすめ文春新書
谷岡一郎 (著)

にゴミ社会調査の例として収録してください。

323 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 18:22:38 ID:0ZU8zbc40

つーか、愛子とかいうのが生まれなきゃ
こんな悩み抱える必要なかったんじゃ？
本当にあのガキうぜえな。ブスだし

324 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 18:24:40 ID:/BEvxHvl0

伝統伝統いうなら歴史にのっとり暗殺しろよ。それを語らずして伝統だーとか
ほざいてんじゃねえ。

325 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 18:25:30 ID:Db65909h0

>>319
女系といっしょにこのようなことも行われる可能性がある。

１、靖国反対→日本的生死観の否定、神道弾圧。
２、女系天皇→歴史と伝統の破壊。←今、ここが激しくやばい。
３、ジェンダーフリー→家庭の破壊。
４、外国人参政権→政治レベルの破壊。
５、人権擁護法案→特定アジアへの抵抗勢力排除。

これは間違いなく日本国民に対する弾圧。この事を知った人たちは反対している人が
多いと思いますが。

326 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 18:27:17 ID:SqXH/o680

女系も認めるべき」が７２％決まったね♪

327 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 18:28:06 ID:Db65909h0

カンガレ！！　男系天皇支持派、明日の皇室と日本を支えるのは君達だ。

カンガルナ！　女系天皇支持派、そんなところでガンガラないで、もう少し頭を冷やそう。
　　　　　　　　　スレでフィッシングをする暇があったら、皇室や日本の為になることを考えよう。

328 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 18:30:50 ID:vvx4u90M0

>>325
２を、他の本当にやばい事と一緒に並べ立てて印象操作してるだけじゃないか。
そーゆー手は使わないほうが良いよ。

で、天皇制を個別に考えた場合、今の日本で天皇制のあり方が変わったくらいで
マジ切れクーデター起こすバカなんていないよ。
天皇は存在さえしてりゃ（ついでにお行儀が良く、日本人のアイドルとなるような存在であれば）
それで大多数の国民は満足する程度の存在。

329 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 18:33:02 ID:WbAX+yWdO

女系でもいいけど
皇后は紀子様、天皇は眞子様か佳子様じゃないといやだ。

330 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 18:33:20 ID:4AfqHfBf0

「ライブドアについて」

ライブドアが　株式分割などをして強引に　株価を吊り上げていたが
この裏にはライブドアを使って　投資で暴利をむさぼろうとするテレビ局関係者の存在がある

この連中が　堀江氏に指示して　さまざまが株価操作の指示を出していたのである
これには　証券会社自己売買が政治家に対して利益供与するという
目的で行っていたものであり　マスコミも　これに協力して
株価吊り上げの宣伝をしていたのである

堀江氏がその指示に答えたので堀江氏を　番組に　「　ほうび」と称して
だし　出演させていたわけである
堀江氏の出演を働きかけた　グループが
株価操作の元締めである

東証に報告して　この関係者を　逮捕するべきである

331 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 18:35:35 ID:Db65909h0

ID:vvx4u90M0さまへ

864 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/20(金) 18:23:51 ID:UVRjUXp10
>>846
国とは国体のこと、地域のことではない
有る国体が、別の国体に取って代わられれば国は滅びたという
帝政ロシアがソ連に変わったとき、ロシアは滅びた、ソ連がロシアになったとき
ソ連は滅びた、ドイツ帝国がワイマール共和国になったときドイツ帝国は滅び
ナチスドイツの誕生によってワイマール共和国は滅びたわけだ

天皇が女系に移ったり廃止されたとき日本は滅びる、
君たちが生きていようとも、この列島に住み着いていようともだ
たとい日本と名乗っていようとも、それは２０００余年の歴史を持つ日本ではなく
出来たての新国家"日本"な訳だ、だから日本が占領されたおりも
天皇が残されたことで、国体は護持され、日本が歴史の連続性を保ちながら
生きながらえたのだ

866 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/20(金) 18:28:52 ID:UVRjUXp10
>>864
シナでは、この興亡がひっきりなしに起こっていた
いくら歴史があると言ったところで、溥儀は始皇帝の末裔ではない
つまり、歴史的連続性は無い、元々中国などと言う国は存在せず
秦や漢や明などの国が興っては滅びていった、ただ同じ民族と同じ地域
と言うだけのぶつ切りの歴史があるだけなのだ、

朝鮮でもそうだ、つまり天皇を女系に移し、新王朝へと変換することは
日本をシナや朝鮮並みにすることでもある

332 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 18:38:16 ID:5PlP+e+d0

>>311
旧皇族が復帰できない何らかの理由があるのなら、
焦るんじゃない？

333 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 18:38:21 ID:pZlo3US80

>>329
明仁天皇が崩御、徳仁天皇が崩御するまでじっとがまんして
眞子様のぱぱが天皇に即位したタイミングで皇室典範改正
これこそ国民の総意だと思う

334 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 18:39:09 ID:vvx4u90M0

>>331
全然違う事象をごちゃ混ぜにして何が言いたい？
ロシア皇帝がいなくなってソ連になったのはロシア皇帝が権力者だったから。
で、日本の天皇は権力者なのか？

335 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 18:42:50 ID:pZlo3US80

ていうか女系天皇なんて、愛子様が亡くなった後の話しだろ
今生きてるほとんどの人にとってどうでもいいことだよ、
女系天皇を認めるべきかなんて、自分の子供や孫が考えれば良い問題だよね

336 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 18:43:18 ID:UVRjUXp10

>>334
あのね、権力者と国体は関係ないのだが
では言い直そう、アメリカが大統領を廃止して、アメリカ国王を作ったら
・・まぁあり得ないことだが・・・アメリカは滅びたことになる、国民の総意であったとしてもな

337 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 18:44:39 ID:Db65909h0

>>334
日本の天皇は権威、権力は別。他の国の場合は、権威と権力は同じ。
日本の場合は権力者が変わっても権威が変わらなかったので、
日本の歴史は続いたと思います。

338 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 18:47:52 ID:Ej+oYxdm0

皇統は男系男子による血の継承であり、直系による個人崇拝ではない。
神武の時代から続く太古の血が今に生き続けている。奇蹟だなこりゃ。

普通の国民として日々生活してきた、
旧宮家に生まれた正統な男系男子というだけが取り柄の平凡な男が、
時代の要請によって皇族となり、
時代に翻弄される一族の数奇な運命に悩み苦しみつつも、
それを乗り越え、しかるべき血筋の女性と婚姻し、愛情を育み、子供を設け、
その男児が天皇となって皇統断絶の危機を救う。
天皇になる為に生まれてきた男系男子。運命の子供。

この時代に、これだけドラマティックな物語があるだろうか。

339 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 18:49:10 ID:w8tW/lET0

女系派の主張は説得力なさすぎ。
今すぐ改正しなければならない切実な理由、
秋篠宮さまを差し置いて愛子さまに皇位継承させなければならない理由とか、
きちんと説明できないのだから、不自然すぎ。
皇位継承は三十年、四十年かけて議論可能な問題だし、秋篠宮さま人気は、
決して、愛子さま人気に劣りません。

天皇は象徴でもあるのだから、ほとんどの国民の同意が必要のはず。
神社本庁、皇室の周辺、一般国民などからはっきり反対の意思表示があるのに、
なぜに、そんなに急いで、女系容認を強要することを焦るの？

340 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 18:50:14 ID:vvx4u90M0

>>336
ならんよ。
「統治者」が「象徴」に変わった日本が滅びてないからな。
で、「男系のみ」が「女系もok」になったって国体的には何も変わらん。
>>337
逆に権威が変わったって（しかも継承方法が変わるのみ）続くよ。

341 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 18:51:10 ID:oMhZoTpH0

何故焦っているかというと耐震偽装で森派－小泉－安倍－公明体勢に
火が回ってきたから。
あまりのんびりもしてられないぞとなったので、強引に動いている訳。

342 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 18:51:59 ID:3/un+pvC0

知らない奴がいくら支持しても意味はないな。

日本の天皇は男系男子。

女帝女系を認めるくらいなら天皇制を廃止しろ。

その方が余程国際基準に合致。

保守派が容認しない君主制なんてのは存在し得ないぞ。　　　＞小泉

343 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 18:57:13 ID:w8tW/lET0

>>286
遅レスだけど、女系は、物質的な利害対立を生むんで無いの？
正統な天皇ならまだしも、正統でない女系天皇のために国庫から支出するなんて
おもろない！
って、誰もが頭に来る可能性はあるでしょ。
現に既に、その種の発言ってあるし。
＞紛争は基本的に物質的利害の対立が起こす
のが本当なら、国民全員が、女系を理由にしたクーデターの発起人の可能性が出るじゃん。

344 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 18:57:30 ID:UVRjUXp10

>>334
言い直そう、
権力者と国体は関係ない

ならなにか？権力者である総理大臣が替わったらそれまでの日本は滅びたことになるのか？
それは政権交代であって滅亡ではない、なぜなら、国体そのものは変わっていないからだ
たとえばだ、フランス革命を考えてみたまえ、フランス革命でカペー朝フランスが滅びたのは
カペー朝の継承者であるルイ１６が退位させられたからであって
これが国王は形だけでも存在を続け、その元で国民議会が開催され
それで選任される首相が全権力を把握するようになったとしていたら
カペー朝フランスは現在でも存在していることになる、これは革命が成功して
政権交代と政治形態の変革があっただけであって、国体が護持されているからだ
これと同じで、政権と国体は無関係であり、なおのこと権力の所在は一切関係しない

神武朝が終わる＝日本が滅びる

345 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 18:58:15 ID:MwFstB/d0

こんなどーでもいいことに必死な奴もいるんだな。
皇室がなくなっても何も困らん人間が圧倒的多数だろうに。

346 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 18:58:59 ID:Db65909h0

>>340
世界最古の木造建築の法隆寺が損傷が激しく、なんとかしなけばなりません。あなたならどうしますか？

１．出来るだけ本来の姿を維持したまま修復する。

２．今の基準に合った内容と長期的な保存を考えて、元の建物を取り壊し新しく作り変える。

347 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 18:59:28 ID:M2/uMNmx0

>>345
どーでもいいと思うなら、こんな所に書き込んでなんかいないで、
とっととデートでもしてらっしゃい。
金曜の夜ですよ。
どーでも良くないと思っている人がこうやって書いてるわけですから。

348 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:00:44 ID:UVRjUXp10

>>345
伝統や誇りを顧みる事がないなら、生活はなにもかわらんだろうね

349 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:01:08 ID:Db65909h0

>>345
”女系天皇推進派はわざわざ「どうでもいい」と書き込むをする”
　（どうでもいいのであればスレを見ないし書き込みもしない）

350 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:04:45 ID:x+urDPWt0

>>349
女系天皇推進派なんて存在するのか。
お前ら男系派のキチガイ振りをからかって楽しんでいるだけだ。

351 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:04:46 ID:vvx4u90M0

>>343
＞統でない女系天皇のために国庫から支出するなんて
＞おもろない！
＞って、誰もが頭に来る可能性はあるでしょ。
「誰もが」って言える状態になってから言ってちょ。
>>344
ここで言う「権力者の交代」は君が書いた
「ロシア皇帝がいなくなったら～」つー話を基にしてるんだろ。
何故に「総理大臣が政権交代したら国が滅んだ事になるかならんか」つー話になってんの？

＞神武朝が終わる＝日本が滅びる
女系にしても皇室は終わらんよ。
大多数の人間は男系女系などさほど意味のあるものだとは思っておらず、
女系になっても天皇は天皇だと認めるから。

352 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:05:59 ID:lYTq1ErzO

小泉、こんなレイムダック期に入ってまで、ややこしい問題を抱え込み過ぎだ。
だいたい皇室典範の改正法案なんか、どこの役所が起案するんだ。
宮内庁に出来る訳がないだろう。
侍従が内閣法制局に行くのかと。

353 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:07:53 ID:M2/uMNmx0

>>351
あなた、前半と後半で自己矛盾起こしてます。

で、後半に関して言えば、あなた、たった今現在生きている
日本人の事しか考えてない。
過去の日本人や未来に生きる日本人が同じ事を思っているとでも？
民主主義とは、今生きている人だけが独占していいものではないのです。

354 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:10:54 ID:4hFegOCS0

ここ100年程度なら仮に女系にしても影響ないでしょう。
でも、1000年以上続いてきた伝統を変えるとき、それより長いスパンで考えなければならない。
「あのとき国民の同意のもとルールを変えたのだから・・・」とさらにルール変更を
行ったり、「皇統は途切れている。血がつながっていればいい」ってことになって、
「あの家が天皇家である根拠はなに？」という理由がつけられなくなる。

ぶっちゃけ、ここ50年くらい天皇が必要になるような事態
（先の大戦の敗戦時とか）が起きる可能性は小さい。
そこまで急いで変える必要はないと思う。

355 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:12:08 ID:M3k5YBUQ0

急ぐ意図が不気味なんだよな

356 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:13:37 ID:vvx4u90M0

>>353
何が矛盾か知らんがとりあえず、
＞あなた、たった今現在生きている日本人の事しか考えてない。
あたりめーだろ。
「現在、どうするか」考えるべきはこれだけ。
考えるにしてもせいぜい数年先まで。
バカは過去しか考えない
一般人は一年先、秀才は三年先、天才は十年先を考える。
それ以上を考える者は基地外だ。

少なくとも、数十年先のあるかどうかもわからない脅威を「予言」して
それを脅し文句に自分の意を押し通そうとする者などろくなモンじゃない。
んな物は「ノストラダムスの大予言」と同等。

357 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:18:39 ID:M2/uMNmx0

>>356
なんでそんなにけんか腰で自分と違う考えを頭ごなしに否定するのかしら。

「伝統とは、あらゆる階級のうち最も陽の目を見ぬ階級に、
つまり我らが祖先に、投票権を与えることを意味する。
死者の民主主義なのだ。
単にたまたま今生きて動いてるというだけで、
今の人間が投票権を独占するなどというのは、
生者の傲慢な寡頭政治以外の何ものでもない。
BY ギルバート・キース・チェスタトン

まあ、どこが自己矛盾してるかもわからないあなただから、
ちょこっと難しいかもね。

358 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:19:59 ID:w8tW/lET0

>>351
おれの事、他の人と同一視してるみたいだけど、おれは３４４と別人ですよ。
まあ、あなたよりは、女系の危険性を心配する344さんに近い立場だから、別にいいけど。

それはそうと、江戸時代なんかは、庶民は天皇を意識しなかったと聞いたことがあるよ。
でもペリー来寇などから、一気に、尊皇攘夷になるんだよな。
今、大衆が男系女系に無関心だからと言って、将来的にも、無関心とは限らんよ。
きみのことだから、大衆が感心持ったら言ってくれというのだろうが…

359 ：最低でも自由な降下を認めるべき：2006/01/20(金) 19:20:59 ID:a8FUNjUAO

毎日の調査では八割が「女性皇族の婚姻時の降下を自由にするべき」との調査結果があります。
つまり、此処の女系強要派とは違い男系以外との婚姻時には自らの意思で降下しても良いの意見で、
一般の容認たは必ずしも女系に誘導したいと言う訳ではありません。
この結果からは女系容認は容認でしかなく、皇族内で調整して男系との婚姻で維持し非男系は降下でも構わないとの意見です。
(勿論、非皇統との婚姻で非皇統が皇室に残る事も否定して無いけど。)
つまり、ここの常駐女系強要派とは違い、強制してまで女系をとの意見では無いのです。
今回の調査では内親王も含めてで、増えすぎたらとかでは無い。
毎日新聞も有識者案とは「国民意識とズレ・ギャップ」としてます。
「婚姻時(←ここ重要)」の自由降下への調査結果なので、強要してまででは無いとの結果です。
【12月14日の毎日新聞より】
＞女性皇族が結婚後も皇室にとどまる考えに対しては、８０％が「自分の意思で皇族から離れられるようにすべきだ」と答え、
＞　　有識者会議に異論を唱える形になった。
＞女性皇族が結婚後も皇室にとどまる考えに対しては、８０％が「自分の意思で皇族から離れられるようにすべきだ」と答え、
＞　　有識者会議に異論を唱える形になった。

またＴＢＳの他の世論調査では
「皇室典範の改正には天皇、皇室の考えを聞くべき」が７６％

360 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:21:09 ID:owqI/WE0O

おちゃらけ政治家よりマシ

361 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:21:19 ID:9I2w2igH0

男系女系なんぞどうでもいいが
＞民主主義とは、今生きている人だけが独占していいものではない
なんじゃこりゃ
民主主義は今生きている人の多数の意見で決める制度なんだよ
無論、「今生きている人」が未来のことを考慮するのは自由だが

362 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:21:24 ID:UVRjUXp10

>>351
いや、そう繋がるのが理解できないだけ
ロシア皇帝が権力者でなかったとしても、ロシア帝国は
ローマ帝国の伝統を継ぐツァーリを頂く国というのを国体としてきたわけだ
権力は関係ないよ、その国体が共産主義が支配するソ連邦になった時点で
ツァーリを頂く国と言う国体は、何処にも存在しないので国が滅びたとなる
と言いたかっただけだ

> ロシア皇帝がいなくなってソ連になったのはロシア皇帝が権力者だったから。
> で、日本の天皇は権力者なのか？

ロシア皇帝が権力者でなくても、レーニンが革命を起こしていれば
ソ連になっただろう、それともロシア皇帝が専制政治をしなかったら
レーニンが革命を起こすこともなかったから、なんて言い出すんじゃ無いでしょうね
それこそ国体の話とは全く違う

363 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:22:05 ID:vvx4u90M0

>>357
「伝統を大事に出来る」のは生者だけだぞ。
伝統大事にしたってそれも所詮は「生者の傲慢な寡頭政治以外の何ものでもない」
じゃないか。
チェスたんは考察が足りんね。

364 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:23:11 ID:M2/uMNmx0

>>361
>>357

つまり、先人たちの叡智や失敗を学ぶことなく前進はないということです。
人は、歴史に対して謙虚でなければいけません。

365 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:25:11 ID:k4JNqUMF0

>>355
だよね。
何でこんなに急いでんの？
まだ４才かそこらなのに。

366 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:25:14 ID:kbmw7AH30

>>363

伝統は死者による民主主義的決定だ。

367 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:26:30 ID:9I2w2igH0

>>364
先人達の経験を活かした上で
「今生きている人の多数の意見で決める制度」
なんだよ
今は今として独立している訳ではない

368 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:27:33 ID:PZ5zlRwo0

>>363

馬鹿？

369 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:27:40 ID:Awfo54NlO

女系ＮＧ、女性ＯＫにすれば一番と思うんだがな

370 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:27:53 ID:vvx4u90M0

>>364
真に歴史に謙虚なら、歴史を引用して自己の論を正当化しようとはせんよ。
それは「自分の論だけが歴史を正しく理解したうえでの正しい思想である」つってるも同等だからな。
「歴史に学べる」者など一握り。
多くは自分に都合の良い歴史的事実を選別して引っ張り出してくるだけのマガイモノ。

371 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:28:33 ID:M2/uMNmx0

>>367
もし、そうだとしたら、皇統を捨て、天皇ではない人を
「法律でそう決めたから」と天皇と呼ぶ皇位の中には
かけらほども「先人達の経験」が活かされていないので、
「女系天皇」などはあり得ないという事ですね。

372 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:30:44 ID:jSJcNWPo0

このアンケートに答えてるやつらは男系と男性、女系と女性天皇の違いをりかいしているのだろうか？
そして皇室が1000年以上男系を維持し続け、遺伝子学的にも男系のみが形を変えずに維持され続けることを。

天皇の意義はともかく存在自体がもはや天然記念物、人間国宝なわけよ。今天皇を女系に変えることは、法隆寺を一旦ぶち壊して現代の技術と素材でまったく見てくれが同じ建築物を作るのと同じこと。
なんの疑いもなただく戦争反対だけを謳っているサヨやフェミどもが、実は一番戦争の実態を知らないのとケースが似てるな。

373 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:30:49 ID:OCVst2rI0

普通の人はよく知らん他の皇族よりも、
愛子様の子どもに天皇になってもらいたいと思うだろ。

374 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:30:57 ID:M2/uMNmx0

>>370
その考え方、ものすごく中国っぽい！！！
文革以降の中国！
歴史というものに、カケラほどの敬意も信頼もないの。
今の中国人って、あなたみたいな言い方する人ものすごく多いよ。

375 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:31:42 ID:KGgeB8ep0

皇統以外で天皇を決める
となると「愛子の子供の天皇にも皇統があるのだ！」と強弁するかもしくは「まったく新しい王朝・新生天皇だ！」のどちらか
女系派はスタンスをどちらなのか決めてくれ

376 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:31:44 ID:vvx4u90M0

>>371
まさしく俺が>>370で言ってるような言動だな。
君も歴史に謙虚になったらどうか？

377 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:32:27 ID:UT+YigN/0

>>363

頭が足りない以前に現実を見なさい
世襲で決められるのならそれは世襲大統領
これこそ民主主義のひずみ

「女系になっても大丈夫、国民は歴史的な意味がなくても騙され続けるはずだ」
という妄想に浸ってるだけで中身はなにもない

結局「国民は天皇にふさわしくないやからをいつでもおとせるはずだ」になる

378 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:33:13 ID:lPxKTlNc0

日本国最高位のニートは気楽で良いな

379 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:33:27 ID:9I2w2igH0

>>371
「先人達の知恵」というのは当然「天皇家の継承ルール」
だけではない
「科学的な考え方」や「政治制度」「人権」も綿々積み重ねられてきたものだ
それらのせめぎ合いのなかで結論が出されるわけさ

380 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:33:34 ID:Ej+oYxdm0

女系天皇なんて国民の総意でも何でもない。
政府の思い込みに基づくゴリ押しにはうんざり。空気読めよ低能。

381 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:33:41 ID:M2/uMNmx0

>>376
どゆこと？
>>374読んだ？
歴史に謙虚だからこそ、今まで125代続き、
権威と権力を分けてきた皇位継承方法を続けるべきだと思ったんだけど、
何か違う？

382 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:35:26 ID:vvx4u90M0

>>374
俺が敬意も信頼も置いてないのは歴史じゃなく、
「歴史を理解した」と豪語する傲慢なアホ。
ちゃんと読み取れよ。

ツーかいきなり「悪の権現」中国持ち出して
論敵と同一視する所がまさしく「中国人」の行動そのものだな。
自省しようぜ。

383 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:35:37 ID:9I2w2igH0

>>374
いや、中国ってのはまさに
「自分の論だけが歴史を正しく理解したうえでの正しい思想である」
って国ですが
なんせ中華思想ですからネ

384 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:36:00 ID:z3Xdjf3K0

>>373
まだ４歳児だし、なんともなぁ…。
それに、あの親を見てると、どうお育ちになるのか心配。

385 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:37:56 ID:M2/uMNmx0

>>379
あなたがあげたものの中に、皇位の継承方法と
「せめぎ合う」ようなものがみつからないのですが、
何が「せめぎ合う」の？？

>>382
中国って「悪の権現」なの？私はそうは思わないけど。
この問題はこの問題。
他国を「悪の権現」呼ばわりするのはどうかとおもいますけどね。

386 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:39:19 ID:OEZ+lcyT0

国民投票したら圧倒的多数で女系天皇を認める改正皇室典範成立だな

387 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:39:35 ID:w8tW/lET0

大衆は男系女系関心ない、歴史・伝統を根拠にした男系維持論ダメ、
女系にした場合の将来の不安を根拠にするのもダメ、
男系維持論は何をどうしても絶対ダメ。ダメなものはダメ。
という人がいるみたいですね。

388 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:39:45 ID:sd0tzgnPO

制度に有り難みはない。
天皇に有り難みがあるんだ。
法律で全然関係ない奴を天皇に据えても空っぽのハリボテにしかならん。
空虚を崇めたがるやつの気が知れない。

389 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:40:09 ID:vvx4u90M0

>>385
「歴史に対する敬意も信頼も無い文革以降の中国」
と俺とを同一視させたいが為にいきなり中国引っ張り出してきたんだろ？
今更いいわけすんな、みっともない。

390 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:41:07 ID:UT+YigN/0

天皇は日本の「今生きている人の多数の意見で決める制度」だが

支那は「自分の論だけが歴史を正しく理解したうえでの正しい思想である」

歴史もなにもないと自分で言ってどうする

391 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:41:11 ID:kyZsA/qg0

>>1
> また、女性天皇の子供が皇位につく歴史上初めてのいわゆる「女系
> 天皇」反対論が浮上していますが、「皇位は男系に限るべきか」との別の
> 質問には、「女系も認めるべき」が７２％、「男系に限るべき」が２２％でした。

これは露骨過ぎて逆効果じゃないかな。「女性とその子供の女系」とかって濁せばいいのに。

「女系」+「長子優先」の本当の意味は、
天皇を女系・男系という系統で見た時に民間人にするって事だもの。
憲法と皇室典範でのみ皇族を天皇を定義するという。
憲法と皇室典範があったから天皇が125代続いたわけじゃないのにね。

ここまで系統を意識して調査すると逆効果じゃないかね、TBSさん。

ま、いつまでもマスコミは皇統を隠すのでしょうね。系統を語ったら避けて通れない情報なのに。
というより、天皇が何かの根幹なのに。

392 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:41:16 ID:M2/uMNmx0

>>389
言い訳って？

393 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:42:42 ID:Ej+oYxdm0

　　　　ﾊﾞｻｯー　ﾊﾞｻｯー
　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼　|＿_| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/　　　悪霊小泉退散！　祓いたまえー　清めたまえー
　　　　　　(　　Ｐ `O
　　　　　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ

394 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:43:49 ID:M2/uMNmx0

>>390
>天皇は日本の「今生きている人の多数の意見で決める制度」

天皇って制度じゃないんじゃないの？
もち、制度という側面もあるけど、＝制度じゃないでしょ。

395 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:44:57 ID:UT+YigN/0

>>389

今生きているのは刷り込まれた６０年の「経験」なんだが

396 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:45:04 ID:Mrt5/yaB0

日本は世論で伝統を決めるという馬鹿な国。

397 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:45:52 ID:vvx4u90M0

>>395
それも歴史さね。

398 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:46:50 ID:mwfxkgNL0

女系と女性の区別が出来てない国民がほとんどの状況でこんなアンケートを
しても意味ないだろ。偏りが出るに決まってるじゃん。

399 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:46:59 ID:UT+YigN/0

>>397
だから経験なんだが

400 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:47:00 ID:w8tW/lET0

おーい。議論がズレ来てないかい。
傲慢だぁ。いかくだぁ。議論そのものより、
議論に望む態度、前提とかで文句つけあってもしょうがない。
議論に戻ろう。
では、まず誰か、女系容認を急ぐ理由を早く応えてくれよ。
皇太子、秋篠宮が健在なのに、こんなに急ぐ理由がさっぱりわからんよ。

401 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:47:06 ID:sd0tzgnPO

>390
多数決で天皇を決めた事例なんか過去の歴史において一度足りともない。
総意は多数決ではない。
天皇は国会議員ではない。

歴史のどの辺に敬意を払ってんの？
それとも日本を馬鹿にしてんの？

402 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:48:00 ID:biESbSPP0

天皇制とは縁もゆかりもないネトウヨどもの
妄想爆発、ガス抜きスレはここですか。

403 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:48:02 ID:ppLeXllA0

男系男子を維持して、秋篠宮で天ｺﾛ一家は終わればいいんだよ。それが天命というもの

404 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:49:25 ID:vvx4u90M0

>>400
その2人が息子出来る前に死んじまったらどーすんだ。
飛行機移動中に墜落、とかさ。
今の健在は数秒後の健在を保障するものじゃないよ。

405 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:49:40 ID:dju9Vq4B0

●「女帝、女系（皇位継承）」について　勝谷誠彦による分かり易い説明　２００５年１２月１３日
http://icepack.hp.infoseek.co.jp/kon/mov/katuya051213move.mpg

●仮に愛子様が即位し民間人の夫との間に産まれた子供が皇位を継ぐと
　　男系としても女系としても皇統を継いでない人間が天皇になってしまう。

http://www.geocities.jp/banseikkei/

　女系系譜　　　　　　皇統　　　　　　　　男系系譜
　
　由美子母　　　　　　昭和天皇　　　　　　夫の曾祖父
　　　＼　　　　　　　　　│　　　　　　　　／　
　　小和田由美子　　　天皇陛下　　　　夫の祖父
　　　　　　＼　　　　　　│　　　　　　／　
　　　　　　雅子様　　皇太子殿下　　夫の父
　　　　　　　　　＼　　／　　　　　／
　　　　　　　　　　愛子様　　愛子様の夫
　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　お子様

愛子様が民間人と結婚し、間に生まれた子供は、
父系は愛子様の夫の男系で、母系は雅子様の母の系統で

　　ど　っ　ち　を　見　て　も　皇　統　で　は　な　い　。

●125代の男系による皇位継承の大原則を守る方法はあります！
http://www.jinjahoncho.or.jp/koushitsu/tenpan_flier.html

406 ：400：2006/01/20(金) 19:49:41 ID:w8tW/lET0

あれ、ちょっとの間に、普通の感じになってる。

407 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:52:09 ID:M2/uMNmx0

>>404
そこまで心配する必要はないでしょう。
お二人が同じ飛行機で移動されることはない。
１秒後の事は心配する必要はないと思うけど、
10年後の事は心配する必要はあるね。

408 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:52:37 ID:mwfxkgNL0

>>405
このコピペ分かりやすいね。
宣伝用にいただきます。

409 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:53:09 ID:UT+YigN/0

>>401
そのとおりなんだが女系厨によると
「世襲でも天皇とよべるはずだ！！！！！！！！！！！！」
「法律でそう決められるんだから決めるべき、女系厨の俺様は天皇を決めるべき！！！！！！！！！！！！！！」

と発狂する
それは世界的には世襲大統領なんだがそれについて認識したくないと引きこもる

410 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:53:37 ID:w8tW/lET0

>>404
二人一緒で移動って考えにくいけど、仮にそういう場合があったとすると、
まずは、まこ様、かこ様、あいこ様という男系の方々は、おられるわけです。
だから、それは、今すぐ女系容認の根拠にはならないと思う。

411 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:54:53 ID:sd0tzgnPO

>400
団塊の最後ｯペでわないかとw

今改正しなくて、将来立太子できなくなれば
いずれにしろ旧宮家に白羽の矢がたつのは必至だったろうし、
今日本は戦後の呪縛から解かれようとしてるから
最後に嫌がらせしたかったんじゃない？

どっかの国へのお土産にもなるしね。

412 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:56:01 ID:M2/uMNmx0

>>410
いや、だから仮にもそういう場合はないから。
何がいいたいかというと、今国会で決め打ちする必要はないということ。
秋篠宮家に今年か来年こふのとりが男子を運んできたら
どうするつもりですか？

てのはともかく、旧宮家の復籍はなるべく早いほうがいいと思う。
現在の成年皇族の皆様が過労で倒れる前に。

413 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:57:15 ID:/tHTFonT0

>>405
じゃあ愛子女系女帝誕生とともに、チッソ天皇誕生につながるんですね！

熊本県民よ！

それでいいのか？
いまこそ怒れ！

414 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:57:46 ID:vvx4u90M0

で、2人が2人とも死んじまうかなんかして新たな男系男児誕生の可能性が無くなれば
「男系しか認めない」どころか、そこでもう現在の制度における天皇家消滅は決まっちまうわけ。
勿論、そうなった後であわてて対策とるのもいいが、それはちとみっともない。

415 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:58:53 ID:w8tW/lET0

>>411
なるほど。どうも。

416 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 19:59:06 ID:9I2w2igH0

レッテル貼りが多いねえ
団塊だの中国だの
>>385
せめぎあいというか落とし所だな
「伝統」と「民主主義」「男女平等」のな

417 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:01:00 ID:UT+YigN/0

先人の知恵をつかうなら…
京都に帰してやることだろう

418 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:01:11 ID:MtwDwjte0

天皇いらねよ。こんなやっかいもの！

419 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:01:48 ID:M2/uMNmx0

>>416
天皇と民主主義は共存できるでしょう。
まさか、水平社みたいなことを考えてるんでなければ。
男女平等も、別にこれとは関係ないことだし、
せめぎあってるとは思えないんだけど。

>>414
みっともなくはないんでないの？
あと、「しんじまって」とか言うの、よくないよ。
そういう言い方ってさ・・・優しくない。
まあ、すぐに両方とも・・・てことはないでしょ。

420 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:05:53 ID:zTi1kbdT0

実際問題、旧宮家復活で男系を維持できる可能性はどれぐらいあるのだろうか。

421 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:06:32 ID:kvqvtPoa0

女性天皇は皇位を危うくする（仮）──和の国日本と天皇
長根英樹著
●ISBN4-7942-1479-0●四六判●180頁●予価1260円（本体1200円）●刊行予定日2006年2月下旬
http://www.soshisha.com/book_soon/index.html

422 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:06:55 ID:sd0tzgnPO

>414
三笠宮様もいるし
皇籍復帰すればいいし

何が緊急なのかね。

まぁ、皇太子妃殿下のご心痛を和らげるために、
皇籍復帰は出来るだけ早めたほうが良かろうがなぁ。。。
旧宮家には皇統継承者としての宿命に向かい合い、覚悟を決めてもらいたい所。

423 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:07:05 ID:w8tW/lET0

>>414
そうなると、普通に、歴史に見習って旧宮家復活になりそうですね。

424 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:07:05 ID:M2/uMNmx0

>>420
可能性で言うなら100％だね。
数百年後は知りませんが。
「女系」とやらにしても、数百年もつかどうかわからんし、
とりあえず数百年大丈夫となればいいんでない？
コレまでの歴史でもそうだったわけだし。

425 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:07:26 ID:g+g95DmI0

>>390
>天皇は日本の「今生きている人の多数の意見で決める制度」だが

これは憲法第１条を曲解しているな。天皇という地位がどういうものか
は日本国民の総意による、ということは天皇が何であるかを国民の多数
意見で決めるということではない。
大日本帝国憲法で「万世一系の天皇」と明確に定義されている「天皇」
を日本国憲法であからさまに記述でできなかった（もちろんＧＨＱの
意向により）適当に表現しただけだ。国民の総意は本来国民主権の意味
だ。

426 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:07:31 ID:9I2w2igH0

ま戦後の呪縛は、非武装平和主義なんていうお花畑論からは解き放たれつつあるが
天皇制は戦前に返ることはあるまいよ
象徴天皇制とは現在日本ではよくできた制度だ
>>419
ではなぜ女系という考え方が出てくる？
「女系では断絶」「男系では存続」これを男女差別だと思う人間がいても不思議ではあるまい
天皇制とはつまるところ君主制度であり、これは根本的には民主主義とは相容れないが
「伝統」があるからこそ「民主主義」のなかで存続を許されているわけさ

427 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:09:06 ID:BRTA+GuD0

>>400
まあ今国会でというのは急ぎすぎだろうけど、
できるだけ早く結論を出さなければならないというのは、
三笠宮の長女（24歳）の結婚があるからではないか。
現行典範下で結婚されると、臣籍降下しなければならないからね。
女性宮家がひとつ消えてしまう。
女性宮家を多くつくるためにも、なるべく早く改正したほうがいい。

グズグズして愛子様の即位直前まで改正を待ってたら、
皇室には愛子様しか残らなくなっちゃうからね。

428 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:12:13 ID:vvx4u90M0

>>419
みっともないよ。
それに天皇制廃止派は「制度を変えてまで無理やり残そうとしている」とかイチャモン付けてくるだろうし、転ばぬ先の杖。
＞あと、「しんじまって」とか言うの、よくないよ。
＞そういう言い方ってさ・・・優しくない。
いーじゃねーの。
皇族だろうがなんだろうが死は死なんだから。
>>422
三笠宮はもう歳だろ。
子供なんか望めないよ。
＞皇籍復帰すればいいし
そりゃ現実的に難しいだろ。
一般的な人権から外れたイレギュラーな存在をわざわざ増やすなんて事は。

429 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:13:07 ID:M2/uMNmx0

>>427
そこがわからないんだけどさ、
単なる女系容認ならともかく、長子優先がセットなわけでしょ？
だったら、女王様ははっきり言って関係ないじゃん。

たった一人の女王の結婚のために125代の皇統ブッちぎりというのは
合理的に考えられないと思うんだけど。

>>426
女系という考え方が、あり得ないというだけですわ。

430 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:13:13 ID:g+g95DmI0

男系には男子もあり女子もあるのだから男系が男女差別だなんて
言うのは親子の系統概念を理解していないバカだ。
君主制と民主主義とが矛盾するというのも制度と主義を混同する
バカだ。立憲君主制は民主主義でなければ成り立たない政治制度だ。

431 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:15:12 ID:M2/uMNmx0

>>428
あなたみたいに皇室に敬意も親愛の情も持ってない人が守りたい
「女系天皇」って何なんだろう？って心から不思議に思う。

432 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:15:31 ID:9I2w2igH0

>>429
おまいにとって有り得なくとも
別の人間には有り得るのさｗ
そして、むしろおまいが少数派だということを自覚したほうがいいぞ
世間の７割以上は女系容認なんだから

433 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:17:16 ID:UT+YigN/0

>>432
皇統の意見を聞くは７割だからなぁ
その意見は成り立たない
残念。

434 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:17:22 ID:vvx4u90M0

>>431
単に「無害なアイドルとしての天皇」ならいつまでもいてもらいたいだけだよ。
で、その為には男系だけじゃ心もとない。

435 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:17:24 ID:M2/uMNmx0

>>432
それって違うと思うよ。
確か、女系容認って5割弱だったとおもう。
「どっちでもいい」という人を含めて8割だったような。

実際に、情報に触れる機会が多いネットでは男系支持が圧倒的だし、
少数派とは言い切れないと思う。

436 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:19:22 ID:vvx4u90M0

>>435
少なくともこのスレのニュースじゃ女系容認7割だな。

437 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:19:34 ID:biESbSPP0

>>日本は世論で伝統を決めるという馬鹿な国。

国民の税金で食わしてもらっている以上、国民の多数意思に従うのは当然。
男系厨終了です。ありがとうございました。

438 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:19:48 ID:61idX7TM0

２ちゃんがいかに民意とかけ離れているかよくわかるスレですね。

439 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:20:02 ID:sd0tzgnPO

>415
いや、本当はね
皇籍復帰という世論を喚起し、法整備と旧宮家に覚悟を促すという
小泉首相の置土産だろうなと思ってるんだよ。

復帰が国民の願いとして浮上するかどうかは掛けだけど
こうするより他に旧宮家に迫ることが出来ないんじゃないかな。

まぁ、単なる妄想なんだけどね。

440 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:20:15 ID:PZ5zlRwo0

>>426

象徴天皇制などというものこそお花畑論。廃止のための踊り場的制度。
それをみずから是認してしまってどうする。

441 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:20:36 ID:BRTA+GuD0

>>429
いや、それは皇位継承についてのことであって、
典範の改正には女性宮家の設立も含まれています。

愛子様の直系だけ皇室に残しておくというのはあまりに不安定でしょう。
周りに宮家があって不測の自体に備える、というのがこれまでの皇室の歴史でした。

442 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:21:37 ID:OoaV+YvA0

最近、マスコミのアンケートに偽装・粉飾の疑いを持ってる

443 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:22:02 ID:M2/uMNmx0

>>434
「無害なアイドルの天皇」って何で必要なの？
無害なアイドルだったら、別に上戸彩でもいいんじゃないの？

>>441
だったら、不確定なこれからの女系宮家に頼らず、
今、すでに子供がいる男系の宮家に復籍していただけばいいんじゃないの？

444 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:22:58 ID:9I2w2igH0

>>430
はいはい、じゃあ君主制と共和制は相反する、でいいかい？
立憲君主制ってのは主権在民という考え方における共和制への過渡段階さ
むろん、君主が立派でありその権力において民衆を害さないのなら
民衆は共和制への移行を求めることもないだろう
そう言う意味での「象徴天皇制」はよくできているよ

445 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:23:22 ID:nNgoYknW0

側室賛成とか言うのは掲示板の中だけにしとけよ

リアルで叫んでるとただのキチガイだから

446 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:24:16 ID:vvx4u90M0

>>443
上戸彩が白バイ先導の高級車から手を振って様になるか？
いや、なんねー。

そもそも男系女系以前にその家系でもない。

447 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:24:56 ID:BRTA+GuD0

>>443
いや、俺は>>400の問いにこたえただけで、
そういう意見は直接、女系派に言ってください･･

448 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:25:09 ID:M2/uMNmx0

>>446
その家系ってどの家系？

449 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:25:12 ID:9I2w2igH0

>>433
＞８割近い人が「女性が天皇になってもいい」
だそうな
残念

450 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:26:28 ID:AA+czsFw0

天皇は男系であるのが定義。それ以外と言うのもない。
女系はとって付けたようなものでなにも正当性がない。
いわゆる海賊版、コピー商品やイミテーションと同じ。
女系推進派は、海賊版、コピー商品、イミテーションで自己満足をしているだけ。
このスレに女系推進派の書き込みをしている人たちは、海賊版、コピー商品、
イミテーションをほんものと偽って売りつけようとしている事と同じと思う。

451 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:26:44 ID:WbAX+yWdO

もう木村多江様を天照大御神にして、
息子を天皇にしてやり直そうぜ。

452 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:28:03 ID:UT+YigN/0

＞立憲君主制ってのは主権在民という考え方における共和制への過渡段階さ

まさに女系直系は国民が容認する世襲大統領制という本末転倒を膨らませた妄想だというのに

453 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:28:20 ID:w8tW/lET0

お花畑といえば、日本の歴史もそうだよ。
殆ど非武装の皇室がこんなに長い間存続したという歴史は、まさしくお花畑伝説。
非武装中立という論も、案外、こういう日本の歴史があったからゆえかも。

454 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:29:12 ID:Oz/8yDbT0

世論作りに必死な東京ぶ朝鮮テレビ

455 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:30:28 ID:Ektq9nMA0

まあ、あれだ、天皇いらねえとか思ってるヤツが１０％ぐらいと、
女系を認めないのは男女差別だと思ってるヤツが４０％と、
何も考えて無いやつが２０％ってところか。

456 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:30:41 ID:vvx4u90M0

>>448
天皇
>>450
数学じゃないんだからさ、それ以外の定義も作れるだろ。

457 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:31:20 ID:UT+YigN/0

>>456
おまえがつくってどうするんだよ
それなら大統領を選んだほうがいいだろ

458 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:31:44 ID:OoaV+YvA0

おそらく、堀江が今も自由な対場なら
「女性天皇や女系天皇でいいじゃないですか、
なんなら天皇制をやめちゃえばいい」
と言ってだろう。
つまり堀江に近い無頓着な考え方をしてる日本人が増加中ということか
いろんな意味で要警戒

459 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:32:04 ID:M2/uMNmx0

>>456
家系が天皇というなら、旧宮家も十分天皇の家系なのですが？
傍系は天皇の家系ではないと言っちゃったら、
今上天皇も傍系なんで、天皇の家系ではなくなっちゃいますが、
はて、どうする？

460 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:34:11 ID:c8QBDGZn0

回答者の多くが女系の意味をわかってないとみた

461 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:34:12 ID:KP/GOeic0

女系天皇を容認する馬鹿は非国民

462 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:34:23 ID:9I2w2igH0

>>453
いい指摘だね
日本人のアイデンティティはやはり天皇神話なんだろう
この国はアマテラスの子孫が治めるというね
だからこそ朱子学が盛んになったとき、勤王思想というものも生まれた

俺は、そうしたアイデンティティを壊さないためにもより一般の意見に近づけるべきだと思うが

463 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:34:34 ID:vvx4u90M0

>>457
俺だけじゃなく、7割が認めりゃ作っても良いんじゃないかな。
大統領は世襲じゃなく、例えお飾りでも権力も天皇に比べたら持ってるからな。
やなこった。

464 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:35:29 ID:Q9b6FfVt0

つか、愛子ちゃんが喋ったの見たことない。
男系女系よりも、ちゃんと外交の出来る人がいい・・・

465 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:35:47 ID:M2/uMNmx0

>>463
>>459にも答えてよう。

466 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:36:50 ID:g+g95DmI0

>>444
立憲君主制を認めるなら共和制なんて政治体制として
無意味な死語であろう。何を持って共和制とするのか？
中国のような共産党独裁が共和制か？それこそ民主主義
に基く主権在民の認められていない古い政治体制だろう。
原始共和制というのもある。国の始めは民の共和による
豪族や専制王が主権を持つ共和制だろ。気に入らなければ
暴力革命で別の王に取って代わる。大衆迎合の首領である
ことは共和制の国民投票による大統領も同じだ。

467 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:37:18 ID:UT+YigN/0

>>463
イスラエルのように大統領が権力をもってない国はある
話をそらして、歴史を否定した天皇制など成り立たない事実から目をそらさないように

468 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:38:18 ID:AA+czsFw0

>>458
所詮ホリエモンも本物ではなかったと思う。
イミテーションで満足していた人生だったと思う。
逮捕されて、少し頭を冷やせば良いと思う。

そして日本国民がイミテーションに惑わされてはいけない。
「構造改革」と言う名のイミテーションに。

469 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:38:25 ID:vvx4u90M0

>>459
だーらさー。
旧宮家復活なんてメンドクサイ事せずにいっちゃん手っ取り早く女系も認めちゃえばいーじゃん。
復活になったら本人が承諾するかツー問題もあるし、
一般的な人権から外れたイレギュラーな存在をわざわざ増やす事に対する反発もあるだろうし、
金もかかるし。
＞今上天皇も傍系なんで、天皇の家系ではなくなっちゃいますが、
んで、上戸彩はその家系に多少なりともかすってんのか？

470 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:39:28 ID:w8tW/lET0

>>464
気持ちは分かる。
でも、だからこそ愛子天皇を誕生させたい人もいると思う。

471 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:40:04 ID:M2/uMNmx0

>>469
逃げないで答えて欲しいんだけどさー、
なんで旧宮家を否定するの？
傍系継承を認めるんでしょ？
だったら何で次だけは傍系ダメだって言い張るの？

472 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:41:02 ID:vvx4u90M0

>>465
急かすな。少しは待ちやがれ。
せっかちはモテねーぞ。

473 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:41:10 ID:UT+YigN/0

だーらさー。
女系なんてメンドクサイ事せずにいっちゃん手っ取り早く旧宮家復活も認めちゃえばいーじゃん。
女系になったら本人が出産するかツー問題もあるし、
一般的な天皇から外れたイレギュラーな存在をわざわざ増やす事に対する反発もあるだろうし、
金もかかるし。
＞んで、上戸彩はその家系に多少なりともかすってんのか？
んで、偽者は天皇制に多少なりともかすってんのか？

474 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:42:44 ID:DTlSnTyu0

皇室にまでジェンダーフリーの波が…
分けて考えるべきだと思う。

475 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:43:00 ID:M2/uMNmx0

>>473
それ、否定する理由になってないから。
単なるあなたの感覚じゃん。
反発もあるだろうしって、確証もない推測でものを言われてもねえ・・・

476 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:43:31 ID:Q9b6FfVt0

>>470
性格が皇太子に似てたらいいな～と・・。

477 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:44:21 ID:UT+YigN/0

>>475
なんで現実から目をそらすのさ
いくらでも反発あるのに
で、あんたが天皇を決められるの？ｗ

478 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:44:27 ID:WbAX+yWdO

もう木村多江様を天皇にすればいいの！

479 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:44:28 ID:uSriv8/D0

首相、改革総仕上げ決意　施政方針演説平成18(2006)年1月20日[金]

皇室典範については
「象徴天皇制度は国民の間に定着しており、皇位が安定的に継承されるよう、
有識者会議の報告に沿って改正案を提出する」と、
女性・女系天皇を認める改正案を提出する考えを示す。
ただ、行革推進法案のように「成立を期す」とまでは踏み込まず、
自民党内外の女系天皇容認論への批判・反発に配慮もにじませる。

http://www.sankei.co.jp/news/evening/21iti001.htm

480 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:44:45 ID:9I2w2igH0

そういやそもそも始祖神がアマテラスなんだよな
女性神から始まってなぜ男系継承になったのか不可解ではある

ま、政治の実権は男が握ることが常だったからだろうが

481 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:46:59 ID:M2/uMNmx0

>>477
言ってる意味がわからないんだけど、
こっちが言いたいことは>>471だから。

もしかして、反対する理由って「世間が反発するだろう」っていうそれだけ？

482 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:47:16 ID:vvx4u90M0

>>471
逃げないで答えたが。
とりあえず>>469に理由3つ書いたろ。
>>473
＞女系になったら本人が出産するかツー問題もあるし、
女系容認なら出産さえすればいいんだよ。
それに男つー縛りのかかる男系よりゃ維持もしやすい。
＞一般的な天皇から外れたイレギュラーな存在をわざわざ増やす事に対する反発もあるだろうし、
ほとんどねーよ。
いまさら男系女系なんてものに重大な価値見出してんのは一握りの暇人のみ。
＞金もかかるし
「X親等以上は除外」ってやりゃ解決だな。
＞んで、偽者は天皇制に多少なりともかすってんのか？
上戸彩が天皇になるよりははるかに掛かってんな。

483 ：女系容認が皮膚病なら、旧皇族”復帰”は心臓病：2006/01/20(金) 20:48:08 ID:Z1kItuaQ0

旧宮家はすでに平民。誰かが例えていたが一度落ちた食べ物は
口に入れてはいけない。

484 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:48:14 ID:g+g95DmI0

日本には古来、大化の改新をはじめとして改革はあったが「日本」を
転覆する革命はなかった。日本は天皇とともに１０００年を超える年代
を連綿としてひとつの国として歴史を伝えてきた。
これが憲法第１条に言う「日本国および日本国民統合の象徴としての天皇」
ということだ。
天皇が天皇でなくなるということは日本国としての象徴が不要となること
すなわち「日本国」がなくなり他の名前の国になることを意味する。

485 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:48:58 ID:UT+YigN/0

＞んで、偽者は天皇制に多少なりともかすってんのか？
上戸彩が天皇になるよりははるかに掛かってんな。

？どこが？

486 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:49:08 ID:M2/uMNmx0

>>482
悪いけどそれへのレスは>>475ね。

487 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:50:08 ID:AA+czsFw0

>>484
女系厨は日本を終了させたいだけでしょう。

488 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:50:25 ID:dF4jZFVm0

オレの家の家督相続を町内会が勝手に決めるんじゃない！！

天皇陛下、そう言ってくだされ．．．

489 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:50:31 ID:WQild7Bs0

>>480
初代神武天皇が男だからだろ。
男である以上、母になれないのだから、女系の始祖にはなれない。

490 ：女系容認が皮膚病なら、旧皇族”復帰”は心臓病：2006/01/20(金) 20:50:48 ID:Z1kItuaQ0

ここで男系維持にこだわるあまり旧皇族復帰という甘い罠に乗ったら最後、
日本は本当に終わってしまう。　そうしたら祖先と子孫にどう申し開きをすればいいのか。

旧皇族復帰という策動にはいかなる妥協もありえない。
「だめなものはだめ」「復帰するのは皇族と結婚したときのみ」
この原則を最後まで貫き通すしかない。

491 ：470：2006/01/20(金) 20:51:01 ID:w8tW/lET0

>>476
表現があやふやすぎたかも。ごめん。私が言いたいのは、
能力重視の気持ちは理解できるが、天皇は能力より正統性が重要であること。
愛子様の能力、意思の強さを見くびり、利用しようとする輩もいるのではということ。

492 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:51:58 ID:g+g95DmI0

>>483
>一度落ちた食べ物は口に入れてはいけない。

そんなことはない。よく水で洗って吟味して食べればよい。
食べ物を粗末にしてはいけない。
悪いことをしてもみそぎをして水に流すことができるのが
日本の神道のおしえだ。死人に鞭打ち習慣は日本にはない。

493 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:52:42 ID:UT+YigN/0

>>490
日本語になってるか、これ？

494 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:53:12 ID:AA+czsFw0

>>490
旧宮家を必死に否定しているのは脳梗塞

495 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:53:12 ID:4hFegOCS0

女系容認の人を見ていると、現状、せいぜい数十年先のことだけしか考えていない感じだね。

女系になっても、平時にはそんなに問題ないかもね。
ただ、本当に天皇が必要となる、国家分裂の危機とかの時に、
はたして歴史の浅い新天皇家にどれだけ権威があって、国民が重要視するか
という問題がでる。
おれらが生きている時期だけ考えたらどっちでもいいよ。たぶん。

>>475
レス番間違えていない？>>473は>>469を改変して皮肉っただけかと。

496 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:53:59 ID:9I2w2igH0

>>489
それならアマテラスの夫を始祖神にすれば良いだけの話だが

497 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:54:33 ID:Q9b6FfVt0

>>491
＞天皇は能力より正統性が重要であること。
そう、それは分かっている。
だからこその軽い愚痴っすよ・・・
便所の落書きってことで。

498 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:54:59 ID:vvx4u90M0

>>485
なんせ男系じゃなくとも先代（あるいは先々代）の天皇の子供（孫）だぞ。
上戸彩は他人。
掛かりまくりじゃねーの。
>>486
んじゃ、旧宮家復活は国会議員のうちの何分の一が支持してる政策なん？
女系容認は自民はじめ多くの政党が支持してるが。
直接旧宮家復活が支持されない証拠にはならんが、
それが、少なくとも選挙で選ばれた国会では女系容認＞＞＞＞＞＞宮家復活の証拠にはなると思うぞ。

499 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:55:56 ID:WQild7Bs0

>>496
皇統ってのは皇祖たる神武天皇から始まってる。

500 ：コピペ：2006/01/20(金) 20:56:59 ID:vvx4u90M0

>>495
「現在、どうするか」考えるべきはこれだけ。
考えるにしてもせいぜい数年先まで。
バカは過去しか考えない
一般人は一年先、秀才は三年先、天才は十年先を考える。
それ以上を考える者は基地外だ。

少なくとも、数十年先のあるかどうかもわからない脅威を「予言」して
それを脅し文句に自分の意を押し通そうとする者などろくなモンじゃない。
んな物は「ノストラダムスの大予言」と同等。

501 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:57:09 ID:x0x6QSrn0

男系女系にこだわらないなら、天皇の存在意義も意味無いものになってくるじゃん。
要は伝統を変わらず維持するか維持しないかの問題だ。維持しないなら女系でも
ｱｷﾊﾞ系でももう何でもいいよ。

502 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:58:03 ID:UT+YigN/0

>>495
というか、政治も経済もある程度安定してるのは、当たり前だと思ってるんだろ
んで、マスコミが偽者を持ち上げる。それは天皇のはずだから天皇だ！という
でも裸の王様と一緒でいつか誰かが偽者だ！といえば気づく
へたすりゃ「天皇としてふさわしくない行動をするから天皇じゃない」
なんてこと言うだろうね

503 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:58:06 ID:9I2w2igH0

>>499
いやだから男系にこだわるなら神話も男が始祖神にすれば良かったのにって話

504 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:58:27 ID:g+g95DmI0

>>487

女系でも天皇といえるのかは、「皇位は世襲とする」と定めた憲法
に従えば天皇および皇族が女系天皇を皇統とみなすかどうかによる。

505 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:58:42 ID:2WAO+i6l0

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1125337350/

506 ：女系容認が皮膚病なら、旧皇族”復帰”は心臓病：2006/01/20(金) 20:58:44 ID:Z1kItuaQ0

旧皇族復帰工作員を見ていると、現状、せいぜい数年先のことだけしか考えていない感じだね。

旧皇族の子孫が天皇になっても、平時にはなとか騙しおおせるかもね。
ただ、本当に天皇が必要となる、国家分裂の危機とかの時に、
はたして平民出身の天皇にどれだけ権威があって、国民が重要視するか
という問題がでる。
おれらが生きている時期だけ考えたって皇室費が増えるからどっちでもよくはないけどな。

507 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 20:59:52 ID:YUdgeGYd0

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/12/post_ca9a.html
暴力団のフロント企業で有名だったダイナシティとライブドアの関係が
今回のライブドア事件の根幹。

昨年、ダイナシティの中山社長が、覚せい剤所持で逮捕された後、全てを
自供してしまった。そこには芸能界の麻薬汚染（暗黙の領域）やライブドア
の不正な経理があったと。そして、東京地検特捜部が本気になって動いた。

そして、真鍋かをりもダイナシテー提供の番組「中山道」にレギュラー出演
し、極悪マネックス松本以外にダイナシティ中山のマンションにも通ってた噂もある。
http://nifty.bk1.co.jp/product/2579313
マネックス松本等と共謀して株や先物取引の広告塔になっていた真鍋かをりは悪い奴。

508 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:00:08 ID:vvx4u90M0

>>501
現在の皇室の存在意義は
「無害な国民のアイドル一族。ついでに勲章とかくれたりする」程度のもんだ。
多くの人間は男系などに意味を見出しちゃいないよ。

509 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:00:26 ID:2ZwdV2va0

>>499
>皇統ってのは皇祖たる神武天皇から始まってる。

「2ch内とかネット内」は、世間一般ではないので注意

510 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:01:30 ID:M2/uMNmx0

>>498
てことはあなたは過去125代は全て男系であったという
歴史的事実を、今の国会の決定いかんではあっさり捨てると？
国会が「この人が天皇です」と言えば、それを認めると？
で、その場合、天皇の始祖は誰になるのでしょ？

511 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:01:43 ID:WQild7Bs0

>>500
国家百年の計、って言葉を聞いたことが無いのか？

>>503
皇統と関係ない部分でこだわる必要も無いだろ。

512 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:02:57 ID:4hFegOCS0

>>500
いや、過去にそういう危機が起こっているし、
日本が分裂してたときに正統性の根拠となったのが天皇の権威だし、

大体、10年以上先のことを考えるのが基地外って本気で言ってます？

513 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:04:01 ID:TO47lvt30

ぶっちゃけ、この問題って愛子たんが
「天皇になりたくない…」
つったら一発で解決しそうなんだけどな～ｗ

514 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:04:08 ID:g+g95DmI0

>>503

始祖神が男なら神武天皇はホモになってしまう。
アマテラスは女神だから男が崇めるのだ。
原始女性は太陽であった。太陽は日の神、天皇は日嗣命であった。
そして天皇のスメル国は日の本の国、日本となった。

515 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:04:13 ID:9I2w2igH0

>>511
関係あるだろｗ
自分たちの祖先の話だぞ
ま、答は>>480で良いと思うがね

516 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:04:31 ID:vvx4u90M0

>>510
捨てるさ。
そーゆー国体なんだから。
天皇が政治の都合で東京にいる。
「伝統」などその程度のもの。
＞で、その場合、天皇の始祖は誰になるのでしょ？
公称神武だな。

517 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:05:01 ID:UT+YigN/0

>>508

つまり「女系厨の俺様が天皇と思えば天皇だ！」ということだ
それはただの本末転倒なんだよ
それなら民主主義として「大統領」をみんなで決めれば良いだけのこと

518 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:06:22 ID:4hFegOCS0

>>506
「平民」というのが「皇統から男系でつながっていない人」という意味なら
そのとおりかもね。

519 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:07:58 ID:WQild7Bs0

>>509
何が言いたいのかさっぱり判らんのだが。
皇統が神武天皇から始まっているのは皇統譜にも書かれている一般的事実だぞ。
http://www.tanken.com/kotofu.html

520 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:08:49 ID:x0x6QSrn0

これで日本のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰのひとつが失われることになったな。
さすが小泉は信長を尊敬しているだけのことはあるｗ

521 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:09:26 ID:Ib+9S4uK0

男系天皇＞天皇制廃止＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女系天皇

根拠のないものを象徴として戴くわけにはいかんわな。
しかし8割近くが望んでる天皇像ってどんなんだろうね。

522 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:10:00 ID:vvx4u90M0

>>511
そりゃ「白髪三千丈」と同じ過大表現。
>>512
そういう危機は天皇に今よりはるかに権威があった時代の事だろ。
今の天皇制にんな事する力はないね。
＞大体、10年以上先のことを考えるのが基地外って本気で言ってます？
本気。
星の運行とかそういう問題ならともかく、
複雑な人間社会の変化は10年以上のタイムスケールじゃ読めんて。

523 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:10:16 ID:uhe77LCh0

>>510
歴史的事実ｗｗ

524 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:11:10 ID:Nx2bGGnR0

>>508
それは朝鮮系の小泉純一郎にとっての話だろう？

525 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:11:29 ID:4hFegOCS0

>>506
あなたの他のレス見ると、男系でつながっても、いちど平民になったら
天皇になる資格はないという主張だけど、
それこそ女系なんてもってのほかという考えなの？

526 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:11:33 ID:bf++9eHb0

キコさんが男児をあげるだろう。

527 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:12:02 ID:WQild7Bs0

>>522
じゃ、皇位の安定継承が云々言う奴は皆キチガイだと。明らかに10年以上先の問題だし。
有識者会議はキチガイの集団だな。

528 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:12:11 ID:vvx4u90M0

>>517
＞つまり「女系厨の俺様が天皇と思えば天皇だ！」ということだ
それは男系も同じだろ？
天皇の定義なんて所詮人間が決めた者に過ぎないのに。

529 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:13:00 ID:9I2w2igH0

>>514
だからだったら神武天皇自体を始祖の神にしてしまえばいいだけのこと
そうしなかったのは、始祖は女帝であったと考えるのが自然かと

530 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:14:05 ID:x+urDPWt0

南朝は一地方勢力にすぎなかったが、
室町幕府の内部抗争や家督相続をめぐる内紛などに南北朝の対立が利用されるため、
3代将軍足利義満は92年(明徳3)に南北朝を合体させた(→ 南北朝期)。
義満は天皇の権威をあらためて認識する一方で、中国の明に対し、
自らを日本国王として冊封をもとめた(→ 冊封体制)。
天皇は、対外的にも国家の最高権威ではないとしたのである。

その後、室町幕府の権威の低下とともに、天皇家も荘園支配ができなくなって窮乏化し、
即位式も大嘗祭もとだえた。
しかし、南北朝の対立や大名が割拠する中、
しだいに社会的な力量をつけた商人、職人などが全国に通用する天皇家の権威とむすびつき、
商業の発展をはかった。室町後期(→ 戦国期)の天皇家は、彼らにささえられて存続したといってよい。

Microsoft(R) Encarta(R) 2006. (C) 1993-2005 Microsoft Corporation. All rights reserved.

531 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:14:16 ID:XyWG2uyV0

>>529
バカ発見

532 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:14:48 ID:UT+YigN/0

>>528

明治憲法は歴史に沿わずやったっけ？
外野が天皇を認定したことがあったっけ？

533 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:14:52 ID:w8tW/lET0

>>500
将来の事考えても無意味というような主観ばかりで、
反論になってないと思う。

534 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:15:17 ID:vvx4u90M0

>>527
あのなー、「男系だけでは女系も認めた場合と比べて安定継承が難しい」つーのは
「複雑な人間社会の変化」に属する問題か？
ちょっとした数式で答えが出るのに。

535 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:15:52 ID:uhe77LCh0

今まではそうだったけど
これからはどうするか？の問題だろ。

536 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:16:22 ID:9I2w2igH0

>>531
単発IDに言われてもねｗ

537 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:16:23 ID:Ib+9S4uK0

もう天皇制はやめようよ。

538 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:16:28 ID:4hFegOCS0

>>522
先に俺が言った場合では、
宗教的な意味で（体系的な神道ということでなく精神的支柱という意味）、天皇の役割が
重要になってくるから、
社会システムのタイムスパンと同列に論じることは出来ないと思う。

539 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:16:30 ID:x+urDPWt0

織豊期の統一政権下で豊臣秀吉は、
豊臣政権が大名の連合体である弱点をカバーし自らの権威づけのために、
天皇家の権威を利用した。
江戸幕府もこの方針をひきついだが、禁中並公家諸法度(1615)などできびしく公家社会を統制した。
これに反発した後水尾天皇は、1627年(寛永4)紫衣事件をおこして退位においこまれている。
江戸幕府は天皇の許可をもとめない独裁政権であり、
天皇家には禁裏御料(きんりごりょう)3万石の経済的保証しかしなかった。

Microsoft(R) Encarta(R) 2006. (C) 1993-2005 Microsoft Corporation. All rights reserved.

540 ：女系容認が皮膚病なら、旧皇族”復帰”は心臓病：2006/01/20(金) 21:17:12 ID:Z1kItuaQ0

>>525

女系は論外だし、旧皇族復帰も論外。
論外なものの間に序列も無ければ、妥協も無い。
ただひたすら反対していくのみ。

541 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:17:57 ID:WQild7Bs0

>>534
君の理論だと出生率が１０年後どう変動するか考えたらキチガイだからな。
今の出生率を元に数式立てる奴もキチガイだろう。

542 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:18:28 ID:Mg22Zj4qO

激しく晩婚になりそうでイヤだな
大学ですれっからしになって海外留学して外国人に遊ばれてって母親にそっくりになっちゃう前に
高校卒業したら結婚ってしてくれればまだ若いしマスオさんでも許せるんじゃね？

543 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:18:51 ID:vvx4u90M0

>>532
たとえば、「北朝南朝どちらが正当か」なんてな時代によって変わってんだろ。
外野の意見で。

544 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:19:53 ID:UT+YigN/0

>>540

そのうえで天皇制に固執する姿勢がカルト過ぎてわからないんだが…

545 ：一通でも多くメールを出し男系を維持しよう：2006/01/20(金) 21:20:47 ID:6/uWrzVk0

546 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:21:05 ID:vvx4u90M0

>>541
どう変動しても「男系だけでは女系容認と比べて安定継承は難しい」のは事実だろ。
2分の1なんだから。
遺伝子操作で無理矢理男生むってんならともかく。

547 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:21:07 ID:OoaV+YvA0

アンケートをよく見ると、流れ的には少しずつだけど男系に流れてるな
それを議論を尽くす前に押し切ろうという腹か
コレは小泉のアキレス腱になるわな

548 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:21:39 ID:bTwVVBuI0

愛子様がまだ小さく雅子様の腕に抱かれながら軽井沢だか那須だかの静養先で住人の
歓迎を受けている最中での映像なんですが、今でもはっきりと思い浮かぶのです。
女の人が愛子様の前に差し出したウサギちゃんを、愛子様がおもいきりぶん殴って
いる光景を。今の雅子様の病状といい、その母親のお腹から生まれてきた愛子様といい、
何か大きな天変地異でも起こる予兆でなければいいのですが。

549 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:22:08 ID:x0x6QSrn0

それにしてもなぜこれほど拙速に決めようとするのかがわからん。
しかも、国民的議論も無く、女性天皇と女系天皇の違いさえわからない
国民が居るというのにだよ？

550 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:22:23 ID:/nNEK4Cf0

普通に考えりゃ30年以上、今のままで何の問題もない。
更には女性天皇を認めりゃ、70年位は大丈夫な話を、
なんで女系なんていう資格の無いﾔｼを天皇に出来るようにするのかﾜｶﾗﾝ。

しかも、民意と言ったって、実現するであろう70年後の民意が
今の民意と同じなんて限らないんだがなぁ。今の世代は特別偉いのかねぇ。

建前上、「継承の安定」とか言ってるようだが、伝統に縛られず、
その時の気分で変更出来ると言うなら、今の直系男系が途絶えるまでの数十年、
いや天皇が存在する限り、気分次第で変更騒ぎを繰り返す「不安定な状態」を招くだろ。

まっ、言ってる事と目論見が違う場合もあるからな。
皇位継承を不安定にする事が目標なのかも知れんから、望み通りなの鴨知れんがな。ｗ

551 ：女系容認が皮膚病なら、旧皇族”復帰”は心臓病：2006/01/20(金) 21:22:28 ID:Z1kItuaQ0

>>544

むしろ口では天皇制維持を訴えながら女系容認や旧皇族復帰をすすめる
奴らの方がわからない。
そこまでして制度としての天皇を残したところで、いったい何が残るというのだろう。
彼らは今と将来の天皇制にいったい何を期待しているんだ？

552 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:23:51 ID:4hFegOCS0

>>540
いまの皇族男子に息子が生まれなかったら皇室終了なんだけど、
それでもいいの？

あと、その考えだと、あなたのコテハンおかしいよね。
平民出を嫌うなら、女系と旧皇族復帰は同レベルでしょう。

553 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:25:15 ID:WQild7Bs0

>>546
男系でも継承者が十分に確保できるなら、女系容認の必要は無い。
そして君の理論だと男系で継承者確保できるかどうか考えたらキチガイ。

>どう変動しても「男系だけでは女系容認と比べて安定継承は難しい」のは事実だろ。
難しい、という語が不適切なんだよ、数の多寡以外の価値判断が入っているから。
客観的に見て確かなのは、女系容認の方が男系のみより数が多い、これだけ。

554 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:26:42 ID:uhe77LCh0

>>553
竹田恒泰がさっさと結婚して男子を作ったら信用してやるよ
彼に結婚相手が見つかるのか？

555 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:27:53 ID:vvx4u90M0

>>553
＞客観的に見て確かなのは、女系容認の方が男系のみより数が多い、これだけ。
そしてそれが全てだな。
維持のためには多ければ多いほど良い。

556 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:28:09 ID:iE1Kterk0

なんつうか、おまえらの人生で天皇ってそんな大事なの？
無くても全然構わないモンに、何系もクソもねえよ。
どっちも駄目なら太陽系とかにしとけバカ。

557 ：女系容認が皮膚病なら、旧皇族”復帰”は心臓病：2006/01/20(金) 21:28:12 ID:Z1kItuaQ0

>>552

蒋介石の台詞
「日本が皮膚病なら、共産党は心臓病」を
ぱくっただけの話だが。

だが彼はここまで本質を見抜き、共産党の危険性を完全に理解して
いながら国共合作を強制され、１０億の民を今も共産党の支配下に
さまよわせる結果を招いてしまった。

女系容認が通るのではないかとの恐怖におびえ、旧皇族復帰工作への
排撃を少しでもおろそかにすれば、きっと日本も同じように重大な結果を
招くことになるだろう。

558 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:28:59 ID:UT+YigN/0

>>551

国民のマスコットだとかいう女系厨のアホがよく言ってるが
戦前の軍部と同じ一方的に突き進んだ勝手な思いやりというか、ストーカーににたおせっかいはやめて
京都にお帰りいただいて政治の道具にされずにひっそりお暮らしになられたほうがみんなHAPPYだろ

そして天皇制は天皇や皇族方がありかたを決められればそれで良い
国有の山でも２つ３つあげてちまちまやってくれれば良い

559 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:29:27 ID:WQild7Bs0

>>555
だが男系でも継承者が十分に確保できるなら、女系容認の必要は無い。
そして君の理論だと男系で継承者確保できるかどうか考えたらキチガイ。

560 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:29:56 ID:vvx4u90M0

>>556
確かに無くても構わんが皇宮警察とかあった方が燃えるだろ。
なんつーか魂的に。

561 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:30:37 ID:9I2w2igH0

神話で言うならアマテラスの孫、ニニギノミコトあたりを始祖としても良かったわけで
そうしなかったのはやはり女王統治が天皇家の始まりと考えられていたわけだ

ま、俺的結論としては今の世では天皇が天皇たるのは継承ルールではないってとこかね

562 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:30:40 ID:iE1Kterk0

きもっ

563 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:31:09 ID:Ib+9S4uK0

>>556
伝統の裏打ちをなくせばますますこういう意見が増えるだろうね。
安定継承のつもりがますます不安定になっていく。

564 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:33:42 ID:UVRjUXp10

>>557
で、お前はガンだ

565 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:34:04 ID:x0x6QSrn0

>>556の人生に必要なもの以外を消去していくなら、この世の文化の大半は
消えていくだろうなｗ

566 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:34:20 ID:vvx4u90M0

>>559
＞男系でも継承者が十分に確保できるなら
で、その保障はどこにあんの？
無いわな。
考えたってわからんのだから。
だから、どっち転んでも構わんように、
少しでも継承者の多くなる女系容認と、こーゆーわけ。
>>563
伝統伝統うるせー方が増えるよ。

567 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:37:03 ID:i4Q2DsUx0

72％か・・・これで「日本」も終わりかねぇ。
女系の天皇（らしきなにか）を税金使って食わしていくぐらいなら
天皇制なんかやめて大統領制にでもしたらいい。

制度としての天皇制はなくなったって、皇統は続くわけだし。
天皇制そのものを廃止すれば、現宮家も旧宮家もない。全部ただの民間人。
廃止にしたうえで、現宮家は（秋篠宮のあと）即刻、三種の神器を男系継承者に譲り渡せ。

そうすりゃ愛子どんが誰とくっつこうが、どうでもいいこったろ。

568 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:38:00 ID:UVRjUXp10

>>566
女系容認と女系強行は違う

たとえば、旧宮家復帰、男子優先で皇統を安定させた場合でも
何十何百年後かには、皇統男子が居なくなるかもしれない、そのときは仕方がないから
女系を容認しようと言うのと、とにかく女系何が何でも女系、さぁ女系にしましょうと
ばかり言う女系強行派とは全く違うのではないだろうか

此処で女系、女系と騒いでいるは全て、女系強行派

569 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:40:11 ID:iE1Kterk0

一番基本的なとこ言わせてくれ

男系オンリーだったから、
あんなブサイクばっかになっちまったんじゃねえの？

570 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:40:35 ID:vvx4u90M0

>>568
じゃー女系認めりゃ良いのに、何が何でも旧宮復活叫んでんのは全て男系強行派か？
ツマラン言葉遊びをするな。

571 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:40:36 ID:WQild7Bs0

>>566
君個人の意見は分かったが、有識者会議はそう考えてないようだ。
男系だと先細りになるから女系、と10年以上先のことを勝手に決め付けている。
これはキチガイってことで良いんだね？

572 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:42:45 ID:UVRjUXp10

>>570
また日本語を理解してないやつが来た

たとえば、旧宮家復帰、男子優先で皇統を安定させた場合でも

って書いてあるだろ、目が見えないならそんな目玉くりぬいて銀紙でもはっとけよ
全ての手を尽くしたうえでと言うことだ、

しかし女系強行派ってどうして判でついたように、日本語が不自由なの？？

573 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:43:42 ID:Ib+9S4uK0

>>567
もうむちゃくちゃ禿同。正論中の正論。
日本国の制度として天皇を敬うのは日本国開祖の神武とその一系後裔だから。
そういう根拠を持たない女系天皇を制度として認めるのは筋が通らない。
伝統の裏打ちもなく、正統性もなく、女系天皇を認める根拠となった民主主義は
天皇制否定の根拠にもなりうるというそんな不安定な状態に皇室を置いて、
さながら芸能人のように人気取りをさせるなんて、日本人はなんとグロテスクな
国民か。

574 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:44:24 ID:UT+YigN/0

＞有識者会議

ロボットプログラマーに言われちゃある意味もうかなわないな
歩行ロボットだって何度こけても修正して倒れないようにすれば大丈夫だったとでも思ってるんだろう

575 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:45:41 ID:FixKK31o0

これはガリレオの時代に天動説か地動説のどちらが正しいか世論調査するようなものだろう。
それで太陽が地球のまわりを回ってるって意見が８割で、ガリレオ死刑と。

576 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:45:56 ID:SEy0UJHA0

皇統と天皇制が分離してしまうような法改正は行うべきではない

577 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:46:04 ID:g+g95DmI0

>>529

ぜんぜん論理がわからないな。神話にも論理は必要だ。
神武は皇祖だから神ではないし歴代の皇宗も神ではない。
日本で「カミ」がどういう概念か知らないのだろう。
神武に始まる皇統が男系であるということだ。　

578 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:46:27 ID:vvx4u90M0

>>571
「男系だと先細りになるから」と決め付けてるのはキチガイだね。
「男系だと女系より継承者が少ない」つー認識において正しいからまだマシだけど。
>>572
俺は「女系容認で皇統を安定させた場合でも
何十何百年後かには、皇統男子が居なくなるかもしれない、そのときは仕方がないから旧宮を復活しよう」
とは考えてるんだが、それもひっくるめて強行だのなんだの言ってるからおかしんだよ。

579 ：女系容認が皮膚病なら、旧皇族”復帰”は心臓病：2006/01/20(金) 21:46:38 ID:Z1kItuaQ0

>>574

有識者会議は旧皇族の復帰に言及するという過ちは犯したが
その可能性を完全に否定したことは評価したい。
技術者としては荒唐無稽な案であっても一応は評価のテーブルに
載せざるを得なかったんだろうね。

女系容認云々については非常に残念だ。

580 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:46:58 ID:2ZwdV2va0

>>575
> ガリレオ死刑と。

ガリレオは死刑になったのですか？

581 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:47:49 ID:9T+h7lKb0

「2000年の伝統をたった30時間で別物に変えていいのか？」言うけど
だったら
「１７５万２０，０００時間もの伝統をたった３０時間で」
とか
「２０００年の伝統をたった０，０００００１７年で」

と書いたほうが分かりやすくない？ないか。

582 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:48:32 ID:vvx4u90M0

>>575
偉人ｶﾞﾘﾚｦと糞の役にもたたんお前を同一視すんな。

583 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:50:41 ID:rA92+48a0

＞８割近くが女性天皇容認

TBSがそう言ってる。
それだけで女性天皇反対する理由はじゅうぶん。

584 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:51:20 ID:UZ99eBpr0

男系で続けて世界記録を更新し続けてほしい

585 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:51:31 ID:Gi9fwTim0

>>581
>１７５万２０，０００時間
ｗｗｗ

586 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:52:01 ID:W53QEb6L0

女系などというバッタ物は日本には要らない。
そんな物飼うのに税金は不要。
直系遵守が皇統の皇統たる由縁。
雑種女系など考えたくもない。
小泉は奢り高ぶるのもいい加減にしろ。

587 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:52:31 ID:KX5E9YY20

ま、何にせよ議論の俎上に上がるのはいいことだ。
俺も昨日今日で随分と皇統について知識が増えたよ。

588 ：和気清麻呂：2006/01/20(金) 21:53:03 ID:YH3x0BwS0

>>557
またお前か。つーかお前が女系派=皇統断絶推進派なのは
もう完全にバレてるから。

女系容認が皮膚病？皇統断絶＆王朝交代の最凶コンボが
皮膚病で済む話かよ、この大馬鹿者。

女系＆雑系のウンコを無理やりカレーに偽装しようとしても無駄だ。

589 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:54:45 ID:9T+h7lKb0

>>585
間違えたか。
計算しなおしといてくれ。

590 ：女系容認が皮膚病なら、旧皇族”復帰”は心臓病：2006/01/20(金) 21:55:54 ID:Z1kItuaQ0

>>588

前もそうやって訳のわからないレッテル張りをして逃げてったよな。
そんなに旧皇族復帰がしたいのか？

591 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:56:21 ID:UT+YigN/0

>>575

よく知らない国民が魔女狩りやってるようなもんだｗ

592 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:57:07 ID:BslhFdDC0

>>584
まだ世界記録持ってないぞ

593 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:58:08 ID:L/hFBCKv0

永遠に説明不足といい続けるんだろうな、ウヨはｗ

594 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:59:30 ID:WQild7Bs0

>>578
そうか、やっぱりあいつらキチガイだったんだね。キチガイの作った有識者案に反対！

そうそう。君個人の意見は判ったって言ったけど、過去の発言と矛盾してるのに気付いたよ。
君は>>500でこう言ったね。
>>少なくとも、数十年先のあるかどうかもわからない脅威を「予言」して
>>それを脅し文句に自分の意を押し通そうとする者などろくなモンじゃない。
で、>>566では
>で、その保障はどこにあんの？無いわな。考えたってわからんのだから。
予言はしてないが、保証が無い、と可能性を仄めかしているね。
>だから、どっち転んでも構わんように、少しでも継承者の多くなる女系容認と、こーゆーわけ。
あるかどうかもわからない数十年先の脅威に備えるため、今すぐ女系容認しろ！って訳ね。ろくなモンじゃないな。

君の理論では、今すぐ女系容認する理由は何処にも無くて、将来継承者不在の危機になったら容認すればいい、という結論にしかならない。

595 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 21:59:51 ID:KX5E9YY20

まぁもし国会で決めた女系天皇と平民となった男系皇統継承者に分かれたら、
俺は後者を支援するがな。勿論精神的にも金銭的にもな。
税金で持ってかれて女系天皇を養うのはしゃーないが。

596 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:00:05 ID:BnohbbUs0

>>1
(　´,_ゝ`)プッ

ＴＢＳの恐ろしい捏造だね。女系と女帝の違いも分からない

去年の今頃のＴＢＳの調査。「皇族方に意見を伺うのは憲法違反」とか言う
ウソが広まる前の世論だ。

皇室典範の改正に天皇や皇族の意見を聞くべき？
天皇や皇族は一般的に政治的発言をしませんが、
女性天皇を認めるには、皇室典範の改正が必要です。
改正にあたって天皇や皇族の意見を聞くべきだと思いますか？

聞くべきだと思う 76%
聞くべきだとは思わない 19%
答えない・わからない 5%
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/20050115/q3-3.html

597 ：和気清麻呂：2006/01/20(金) 22:00:16 ID:YH3x0BwS0

>>590
逃げた？ああ、この前は時間が無かったから。
今日は徹底的に相手してやってもいいぞ。
徹底的に化けの皮をはいであげるよ。

＞そんなに旧皇族復帰がしたいのか？
違うね。旧皇族復帰を通じて何としても男系継承を護持したいんだよ。
何としても皇統断絶を阻止したいんだよ。
何としても女系＆雑系の偽装カレーウンコ天皇を阻止したいんだよ。
お前が伝統主義者ならこの気持ち、分かるよなぁ。
まぁ本当は女系派のお前には分からんかｗ

598 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:00:33 ID:zCWZcEDH0

○　皇室
×　天皇家

「イギリス王家」とか言わんだろ、普通

599 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:01:01 ID:ulmHgAVW0

この手のアンケートは設問の内容と母集団と有効回答率がしっかり
明記されなければ幾らでも操作出来る代物だ。眉に唾つけて置け。

600 ：女系容認が皮膚病なら、旧皇族”復帰”は心臓病：2006/01/20(金) 22:03:56 ID:Z1kItuaQ0

>>597

はいはい。
で、旧皇族復帰が皇統断絶を防ぐ唯一の手段ではないよな？
なんで旧皇族の復帰だけを今すぐ執拗に主張するのかな？

君みたいのを「手段と目的を勘違いしてる」っていうんだよ。

601 ：旧皇族””復帰””が皮膚病なら、女系容認は心臓病：2006/01/20(金) 22:04:46 ID:i6oUd+TO0

女系工作員を見ていると、現状、せいぜい数年先のことだけしか考えていない感じだね。

女系が天皇になっても、平時にはなんとか騙しおおせるかもね。
ただ、本当に天皇が必要となる、国家分裂の危機とかの時に、
はたして女系の天皇にどれだけ権威があって、国民が重要視するか
という問題がでる。

602 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:06:30 ID:BslhFdDC0

>>601
どんな時だよ。
さらに男系天皇なら救えるって
妄想はどこから生まれてくるの？

603 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:07:18 ID:j4KGTUgo0

男系に決まってんだろカスが

604 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:07:44 ID:rA92+48a0

筑紫って、なりすまし日本人なんだってね。

605 ：和気清麻呂：2006/01/20(金) 22:08:20 ID:YH3x0BwS0

>>600
ハイハイ。勘違いされては困るねぇ。
俺は何も旧皇族復帰が皇統断絶を阻止する唯一の手段とは言ってない。
直宮に男児が生まれるのが一番さ。だけど、諸条件によりその可能性は低い。
だったら・・・って話。要するに次善の策だよ。
皇統断絶よりはマシだろ？

それともなにかね？君は男系派を騙っておきながら
旧皇族の復帰よりも女系容認＝皇統断絶の方が良いって言うのかね？
そう云うのは男系派じゃないんだよ。皇統断絶を容認する時点で、
もう完全な女系派。自分の立ち位置をもっと自覚しろよ。

606 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:09:08 ID:vvx4u90M0

>>594
思考過程がキチガイでも結論は偶々正しいなんて良くある事だからな。

それから、継承者がいなくなるかもしれないってのは「起こるかどうかわからない話」じゃないぞ。
実際、現状見てみろ。
このままなら皇太子と髭がいなくなったら途絶える。
現に今そこにある危機を無視して「起こるかどうかわからない脅威を煽る」たーどの口がほざくか。

607 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:09:13 ID:Ib+9S4uK0

離婚という現代的な解決法もあるにはある。

608 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:10:28 ID:Sc50Dqdl0

>>578
内閣府がシミュレーションを公開してて、男系男子5人から出発しても、
数世代で後継者がいなくなる（URL失念）。まあ、普通に考えりゃ分かる罠。
自然状態のままで男系オンリーが続くなら、側室制度なんかいらん訳だし。

609 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:10:40 ID:K0SDTWAv0

　　　↑↑
お前（♂）がチンカスって感じの書き込みだな。

610 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:12:16 ID:UT+YigN/0

>>602
？愛子様がかならず結婚して子供を生むということなんてあるの？
ずいぶんひどいやつだな、女系厨って
雅子様のお苦しみを愛子様にまで押し付けようとするのか

611 ：旧皇族””復帰””が皮膚病なら、女系容認は心臓病：2006/01/20(金) 22:12:19 ID:i6oUd+TO0

>>602
いや、おっしゃるとおりほぼ妄想
>>506 の文章派ｈぱくっただけで「旧皇族」と「女系」いれかえても
そのまま意味通るなと思っただけ
言葉遊びｽﾏｿ

612 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:13:37 ID:EAEAwMSS0

まあ実際、愛子と結婚して皇族に入りたがる男なんているのかね。
自分から人生の自由を絶ちに行くようなもんだが。

613 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:13:38 ID:W53QEb6L0

小泉が日本人でないというあの話、本当に信じちゃいそうだ。
これでは日本をブッ壊すではないか。

614 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:13:40 ID:tEbZYjnL0

>>608
あの、一般市民が共働きで中流の収入で出産する場合の係数で出産率を割り出した
ツッコミどころ満載で批判が集中したシミュレートですなｗ

615 ：和気清麻呂：2006/01/20(金) 22:13:50 ID:YH3x0BwS0

>>606 >>608
旧皇族復帰＆世襲親王家設置＆皇胤限定養子容認。

これで継承者が絶える事など無い。
前提からして間違っているシミュレーションなど無意味。

616 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:13:51 ID:g+g95DmI0

離婚が皇位継承者断絶回避の解決には即結びつかないことは
側室を置く話と同じだ。
皇位継承者を作り出すことが解決策だ。

617 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:13:55 ID:WQild7Bs0

>>602
横だが、例えばWW2の敗戦の後、今のイラクみたいな状態にならず国が纏まったのは、天皇の存在によるところが大きいんじゃないか？
あと、男系天皇なら、じゃなくて正統天皇なら、だと思う。正統性のない天皇では、求心力が弱まる恐れがある。

>>606
>このままなら皇太子と髭がいなくなったら途絶える。
それ40年くらい先の話だね。あと30年くらい経っても旧宮家復帰の目処が立たなければ女系容認を主張すれば？
その頃までに旧宮家が復帰していないかどうか分からんから、継承者不在の危機になるか分からないからね。
今すぐ女系容認の必要性は無いね。

618 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:17:12 ID:0Z0yRot0O

平民皇胤への皇籍復帰権と側室を将来的に模索する必要がある
だが今は旧皇族の復帰が急務だ

619 ：和気清麻呂：2006/01/20(金) 22:17:37 ID:YH3x0BwS0

何だ何だ。大きな口叩いたくせに、
皮膚病君はぐうの音も出ないのかな？

一応もう一度ダメ押ししとくか。

１．旧皇族の復帰
２．女系容認＆皇統断絶

どっちを選ぶ？と聞かれて、２を選ぶやつは
断じて男系派ではない。それは既に女系派。
つまり皮膚病君は女系派＝皇統断絶推進派決定。

620 ：女系容認が皮膚病なら、旧皇族”復帰”は心臓病：2006/01/20(金) 22:18:11 ID:Z1kItuaQ0

>>605

そうやって皇統断絶の危機感をあおりながら旧皇族復帰を強要する手段は
もう通用しないといっておこう。

旧皇族復帰は次善の策でもなんでもない。ただ女系容認と同じように最悪の選択だ。

621 ：旧皇族””復帰””が皮膚病なら、女系容認は心臓病：2006/01/20(金) 22:19:17 ID:i6oUd+TO0

男系派はそろそろ次の理論固めを進めていった方がいいと思う

スレもほとんど煽りや釣りに対するお相手が多くなってきてるし

622 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:19:25 ID:2ZwdV2va0

側室案は絶望的。ありえない

623 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:20:14 ID:vvx4u90M0

>>615 >>617
旧宮復活が嫌なんだよ。
上のほうにも書いたがそれに加えて理由の一。
これまで平民として暮らしてきたんだから
色々埃がついてる。
職場、ご近所との馴れ合いとかそーゆーの。
そんなんに皇族になってほしくない。

それよりは皇族として純粋培養されてきた女系の方がマシで、
旧宮復活はそれでも万策尽きてから。

624 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:21:32 ID:zCWZcEDH0

皮膚病はなんで旧皇族嫌いなん？

625 ：和気清麻呂：2006/01/20(金) 22:21:37 ID:YH3x0BwS0

>>620
ハイハイ。じゃあ、皇統断絶を阻止するための
旧皇族復帰以外の良策を教えてくれよ。
大きな口を叩いているんだから、そのくらいの定見は持ってるんだよな？

もしお前がその策を何ら持たず、
ただ単純に旧皇族の復帰だけを批判しているとすれば、
お前は確信犯の女系容認=皇統断絶推進派に確定。

お答え待ってるよｗ

626 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:21:53 ID:UT+YigN/0

>>623
皇太子妃

627 ：女系容認が皮膚病なら、旧皇族”復帰”は心臓病：2006/01/20(金) 22:23:49 ID:Z1kItuaQ0

>>625

だから旧皇族から今の皇族に婿を出せばいいじゃん。

>第15条　皇族以外の者及びその子孫は、女子が皇后となる場合及び
>皇族男子と婚姻する場合を除いては、皇族となることがない。

とあるように合法的に皇族に復帰できる。

父親も母親も全員皇族に復帰させようと欲を出すから世間の反感を買うって
なんでわからないのかなぁ・・・

628 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:24:00 ID:EAEAwMSS0

2代続けて平民出身の后をもらってるのに、世俗の埃もなにも関係ないだろ

629 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:24:17 ID:vvx4u90M0

>>626
片割れは純粋培養の皇族。
旧宮の場合両方違う

630 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:25:12 ID:WbAX+yWdO

馬鹿か。
あと三十年も経ってから決めてたら眞子様佳子様は民間人と結婚して民間人になってるよ。

631 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:25:40 ID:2ZwdV2va0

万世一系はたしかにりっぱだが
（私通その他のごまかしがなければね）
今の日本国民の幸福とはほとんど関係がないんだよね。

男系男子派が伝統を強調すればするほど、
天皇家の支持基盤がやせほそっていくというジレンマ。
見てる分にはおもしろいが、痛々しい。

632 ：旧皇族””復帰””が皮膚病なら、女系容認は心臓病：2006/01/20(金) 22:26:24 ID:i6oUd+TO0

>>623
漏れは旧宮家復活派だが
たしかにそういう感情は理解する

だからいきなり公的制度としても皇室に復帰せずに
神社本庁の費用で民営の形で宮家を作るといった方法も考えた方がいいと思う

代替わりしてから本格復帰

633 ：和気清麻呂：2006/01/20(金) 22:26:56 ID:YH3x0BwS0

>>623
生粋の平民が婿になって皇族になるのはOKなのか？
生粋の平民にもそれこそ埃が沢山ついてるぞ。
しかも厄介なことに、そいつの出身一族の思惑やしがらみまで付いてくる。

それでも女系の方がマシ？

>>627
現状の長子優先案のままで旧皇族から婿取りしても無意味。
次世代・次々世代で確実に皇統断絶する。

それと、何か勘違いしているようだが旧皇族復帰とは
必ずしも旧宮家全員の復籍を意味しない。
それは今後の検討課題だよ。
俺個人としても、旧宮家全体の復帰は難しいと考えている。
配偶者等の問題があるからな。独身者に限定すべき。

634 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:27:02 ID:Ib+9S4uK0

てか、

旧皇族復帰派が危機感を煽るために女系容認論をぶち上げてる

↑こんな陰謀論だれが信じるかよ。頭悪いにもほどがあるｗ

635 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:27:09 ID:WQild7Bs0

>>623
>これまで平民として暮らしてきたんだから色々埃がついてる。
>職場、ご近所との馴れ合いとかそーゆーの。
それがあるとする根拠は？あったとして何が問題？

636 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:27:46 ID:0Z0yRot0O

ヒント：江戸城は聖地でもなんでもない

637 ：女系容認が皮膚病なら、旧皇族”復帰”は心臓病：2006/01/20(金) 22:29:09 ID:Z1kItuaQ0

>>633

お前は今の長子優先案を前提で考えていたのか？
というかあんな改正案を受け入れる気でいたら認識が違うのは当たり前だな。

638 ：東京kitty ◆gDy.Yl1fxw ：2006/01/20(金) 22:30:31 ID:6Gs/zBZv0 BE:22212656-#

まあ問題になるのは１１人だな（＠ｗ荒

伏見宮家：現在は女子のみ
山階宮家：断絶
久邇宮家：朝融王（香淳皇后の兄宮）の御孫の世代に男子が３人（うち２人は未婚）
賀陽宮家：恒憲王の御孫・正憲（45）氏に男子が２人
朝香宮家：明彦氏（32）に現在のところ子女なし
東久邇宮家：正彦氏(31：祖母は昭和天皇の第一皇女)に現在のところ子女なし
　　　　　　照彦氏（25）に男子１人
北白川宮家：女子のみ
竹田宮家：恒徳王の御孫の世代に男子５人
閑院宮家：断絶
東伏見宮家：断絶
梨本宮家：当主徳彦氏（82）に後継者なし

639 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:30:32 ID:vvx4u90M0

>>633
片割れは生まれた時から皇族だからな。
旧宮は両方違うだろ。
そしてしがらみは「旧皇族の平民」だった者の方が激しい。

640 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:31:09 ID:2ZwdV2va0

635 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:27:09 ID:WQild7Bs0
>>635
>>>623
>>これまで平民として暮らしてきたんだから色々埃がついてる。
>>職場、ご近所との馴れ合いとかそーゆーの。
>それがあるとする根拠は？あったとして何が問題？

ニート？外にでようね。

641 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:32:20 ID:UT+YigN/0

>>626
？
皇太子妃は元民間人だが？女系厨のあなたの意見からすると一度でも民間人なら皇太子妃は尊敬に値しないはずだが…
そういう優劣をつけるみたいな思想がある女系厨には胸糞悪くなる

＞職場、ご近所との馴れ合いとかそーゆーの。
＞そんなんに皇族になってほしくない。

紀宮様
高円宮殿下

642 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:32:23 ID:Sc50Dqdl0

>>614-615
出生率2で計算しても一緒。というか、皇族の出生率は平民より低い。
だいたい、男系男子5名というのは、明らかに旧宮家を想定してる訳で。
今上天皇や皇太子のこと出羽ない。

643 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:32:30 ID:Dv9TVhFz0

皇室や旧宮に限定せず、男系で天皇家に繋がる家系を
とりあえず全て特定してから、議論をして欲しいわけだが。。。

644 ：女系容認が皮膚病なら、旧皇族”復帰”は心臓病：2006/01/20(金) 22:33:38 ID:Z1kItuaQ0

結局
ID:YH3x0BwS0
は今回の皇室典範改正に反対する気はまったく無いということはよくわかった。

でもそれで旧皇族復帰を主張するんだから、要するに皇統なんてどうだっていい、
復帰さえできれば満足ということだな。

旧皇族復帰から何かの利益を得る方法でも見つけたのかな？

645 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:33:48 ID:WQild7Bs0

>>640
意味の無いレッテル貼る暇があるなら>>519に答えろよ。

646 ：和気清麻呂：2006/01/20(金) 22:33:57 ID:YH3x0BwS0

>>637
んなわけねーだろ。
つーか女系容認＋長子優先案に反対する運動に
クレームをつけてるのは他でもないお前だよ。

つか皇室典範の改定を前提としないのなら、
お前の主張は破綻してる。
現状典範のままで旧皇族男子と皇族女子が結婚しても
それは単なる民間人の夫婦。復帰にはならないよ。

で、皇統断絶阻止の良策は？お答え待ってるよｗ

647 ：641：2006/01/20(金) 22:34:34 ID:UT+YigN/0

>>623の間違い

648 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:34:52 ID:0Z0yRot0O

>>643
うむ
まずは皇胤を正確に把握して、彼等に皇籍復帰権を与えるかどうかだな

649 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:35:55 ID:WbAX+yWdO

もう国家の象徴としての天皇と神道の長としての天皇を分けたらいいと思う。
神社本庁が中心となって。

650 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:36:09 ID:vvx4u90M0

>>635
あのな、例えば「皇族を職場で叱り飛ばしてた上司」なんてのが出てきて
ある事無い事吹きまくったらバカらしいだろ。

雅子はそういうのが出てきて支障のある生粋の皇族じゃないからな。
愛子にそういう上司はおらず､その婿にはあるが子供には無い。
で、婿は天皇になれない。

651 ：東京kitty ◆gDy.Yl1fxw ：2006/01/20(金) 22:36:58 ID:6Gs/zBZv0 BE:19991939-#

側室って要するにセックスを前提とするから
「一夫一婦制度」に反するという
「倫理的問題」が生じるわけで、
単に卵子と子宮をレンタルするという考えで
生むためだけの女を捜してきて人工授精させれば
幾らでも系統なんて続くよ（＠ｗ荒

652 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:37:44 ID:UT+YigN/0

デブ

653 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:38:17 ID:Sc50Dqdl0

原理主義者は「差別ではない、文化だ！」とか詭弁を唱えるかもしれんが、
「男性皇族の子は天皇になれて、女性皇族の子はなれない」というのは、
ぶっちゃけ差別以外の何者でもない。

そもそも、中国朝鮮の影響が濃くなる以前における古代の天皇制は、
双系制であったとする説も結構強い。まあ、日本固有の文化でないことは確か。

654 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:38:44 ID:WQild7Bs0

>>650
>例えば「皇族を職場で叱り飛ばしてた上司」なんてのが出てきてある事無い事吹きまくったらバカらしいだろ。
数十年先のあるかどうかもわからない脅威を「予言」して
それを脅し文句に自分の意を押し通そうとする者などろくなモンじゃない。

655 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:38:46 ID:vvx4u90M0

>>641
人間として尊敬に値するかも知れんが皇族としての神秘性は無いな。
皇族たるもの便所で自分でケツ拭いちゃいかんよ。
（実際やるかどうかはともかく､イメージの話）

656 ：和気清麻呂：2006/01/20(金) 22:39:09 ID:YH3x0BwS0

>>642
つーかなんで出生率２で計算する必要がある。
３０年前は庶民でも平気で子供３人は生んでたぞ。
大体経済的に守られている皇族は子供を作りやすい環境にある。

そしてそれをカバーすべく傍系の家を数家設置＆
絶えそうな時のためのセーフティネットとしての皇胤限定の養子容認。

これでどうやって絶えるんだ？

>>644
下らんレッテル貼りで逃げるのかね？
やはり君は女系容認派ということでOKなのかねｗ

657 ：東京kitty ◆gDy.Yl1fxw ：2006/01/20(金) 22:39:15 ID:6Gs/zBZv0 BE:10366627-#

「側室」という考え方に盲点があるんだよ（＠ｗぷ
セックスしなくとも現代医学では子供はできる。

卵子や子宮のレンタルならいくらでもあるし、
セックスをしない以上
「一夫一婦制度」の倫理的問題もない（＠ｗ荒

658 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:40:16 ID:Ib+9S4uK0

>>653
そもそも天皇制自体差別なのに何言ってんだ？ｗ
さっさと天皇制反対って言えよｗ

659 ：女系容認が皮膚病なら、旧皇族”復帰”は心臓病：2006/01/20(金) 22:40:32 ID:Z1kItuaQ0

>>646

たしかに現在の典範の改正は必要だった。失礼。

ただし愛子様と旧皇族出身者の間の子供が即位できるように典範を改正すればいい話。
直系重視と言う報告書の結論にも沿うし、次の世代に皇統をつなげることができる。
あとは次の世代がきっと別の案を考えるだろ。

綱渡りだとか言うだろうけど今までだって皇統はかなり綱渡りでつないできたことは
しってるんだろ？
YH3x0BwS0はそれでも「旧皇族復帰しないと皇統が絶えてしまう」と叫び続けるのかな？
狼少年の悲惨な末路をたどらないようにね。

660 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:40:45 ID:CkKVYvsn0

男系派が増えてるじゃんｗｗ

661 ：和気清麻呂：2006/01/20(金) 22:42:01 ID:YH3x0BwS0

>>655
あのねー、君は皇族を神秘化しすぎだよ。
昔の皇族なんてもっと世俗的でギトギトしてる奴が一杯だよ。
破戒坊主・一休宗然なんて良い例だ。

髭殿下みたいなのが本来の皇族の姿なんだな。

662 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:42:20 ID:vvx4u90M0

>>654
あるかどうかわからない脅威じゃなく､旧宮の醜聞なんか今でも普通にあるだろーに。
ホントかどうかは知らないがとにかく「ある」んだよ。
そして、「ある」事自体が平民としての穢れ。

他人の言をオウム返しにして悦に入るより前に
そのオウム返しが有効なものかどうか考えてみたらどうだ？

663 ：東京kitty ◆gDy.Yl1fxw ：2006/01/20(金) 22:42:34 ID:6Gs/zBZv0 BE:41463078-#

蘇我、藤原、平氏、源氏、足利、織田、豊臣、徳川、そして明治政府と、
日本の全ての権力者はマッカーサーを除きすべて天皇から位階を貰って
この国を支配してきた（＠ｗ荒

天皇制こそはこの国の継続性と一体性を象徴するもので、
その根本は男系制。
それ以外の女系天皇なんぞ認められないね（＠ｗ荒

女系天皇が立った場合、
それはクーデターの正当性を担保するものだ（＠ｗ荒

664 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:43:34 ID:xnfeGxo3O

何度も言ってるが、これからは女系天皇でいいよ。天皇自らの体から天皇を出す。ピッコロ大魔王みたいで素敵！
あと、男みたいにアチコチで子供作らない！
アチコチの男の子供作るかもって対策は宮廷でやってくれるし。

665 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:43:37 ID:UT+YigN/0

＞女系天皇が立った場合、
＞それはクーデターの正当性を担保するものだ（＠ｗ荒

デブは嫌いだけど同意

666 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:44:15 ID:ePNnhCbh0

廃止でいいんじゃね

667 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:44:44 ID:PZ5zlRwo0

＞そもそも、中国朝鮮の影響が濃くなる以前における古代の天皇制は、
双系制であったとする説も結構強い。まあ、日本固有の文化でないことは確か。

　そんな説はまったくない。嘘つけ阿呆。

668 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:44:52 ID:vvx4u90M0

>>661
今の皇族の話をしてんの。
わかる？

669 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:44:59 ID:myBiZBc9O

旧竹田宮家当主で、皇室への復帰を強く語る竹田恒和の父・JOC竹田会長が離婚をひたかくし

670 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:45:03 ID:0Z0yRot0O

庶民上がりの皇族がいたっていいじゃん
チャンバラでも庶民派将軍に憧れてるのが日本人

671 ：東京kitty ◆gDy.Yl1fxw ：2006/01/20(金) 22:45:13 ID:6Gs/zBZv0 BE:17770346-#

そもそも天皇制自体が憲法の男女平等・民主主義原則の例外。
また、
例えば大相撲や歌舞伎が男性だけ、そして宝塚が女性だけでも
何ら憲法違反と言われないように、
憲法学の原則の一つに「部分社会の法理」がある。
つまり、社会の大枠の男女平等に何ら影響を与えない
伝統的社会の局部的部分における男女の「不均等」は認めるというものだ。

現在の憲法下では天皇には何ら権力はない。
だから部分社会の法理で解釈することが可能（＠ｗ荒

男系男子を維持することにそもそも憲法的な問題はない（＠ｗ荒

672 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:45:18 ID:Sc50Dqdl0

>>656
稀に3人産んだりする可能性はあるが、そういうのはあくまでも例外だからね。
仮に3人産んでも、そのうち2人ないしは全部が女子になることは確率的に起こる訳で、
そうやって皇族はどんどん先細りになっていく訳よ。第一、旧宮家を皇族に戻すって発想が無茶だし、
それがもし成功しても、皇族の男子が数名増えたぐらいじゃ、先延ばしにしかならん。

まあ、現実の見えてない人に何言っても無駄だろうがねｗ

673 ：女系容認が皮膚病なら、旧皇族”復帰”は心臓病：2006/01/20(金) 22:45:57 ID:Z1kItuaQ0

YH3x0BwS0　は旧皇族復帰のハードルを低くするために
皇族の中傷まで始めやがったか。

まさに目的のためには手段も選ばない奴だな（ｗ

674 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:46:39 ID:g+g95DmI0

>>627
>だから旧皇族から今の皇族に婿を出せばいいじゃん。

そのためにはまず旧皇族の皇籍復帰が先だろう。
皇室典範第１５条は皇族男子が嫁取りすればその嫁
が皇族になることを規定しているのだ。
皇族女子が旧皇族と結婚しても皇族ではなくなるだけだ。
(皇室典範第１２条により皇族の身分を離れる）

675 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:47:01 ID:WQild7Bs0

>>662
>あるかどうかわからない脅威じゃなく､旧宮の醜聞なんか今でも普通にあるだろーに。
別に全員に在る訳じゃないしねぇ。別々の人間を一からげにするのはいかがなものか。

>そして、「ある」事自体が平民としての穢れ。
DQNの誹謗中傷を相手にしなければいけない理由が分からんね。皇太子殿下も最近では批判する向きがあるけど、廃太子しろと？

>他人の言をオウム返しにして悦に入るより前にそのオウム返しが有効なものかどうか考えてみたらどうだ？
君が必死になっているところを見ると有効なようだな。

676 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:47:35 ID:JDXlHpaPO

正直言うと、女性天皇はいいけど、愛子さんは…魅力ないなぁ。

人生の一番大切なときを、母と引き込もって育ったら、やばいよ。
きっと思春期あたりにどうしようもない娘になってる。
そのことはみんな心配してないのかな。

天皇になるなら、幼い頃から社交的でユーモアのセンスがある人柄であってほしい。

愛子さん、自閉とかでなくとも育つ環境が絶対やばいって。

677 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:47:45 ID:0Z0yRot0O

>>672
男系維持すると日本全国の皇胤は絶滅するんでつか？

678 ：和気清麻呂：2006/01/20(金) 22:47:46 ID:YH3x0BwS0

>>659
いや。>>633で既に書いているが
俺は旧宮家全体の復帰には拘ってないよ。
ただ、絶対に認められない点が二つ。

一、敬宮に拘る必要は何処にも無いという事。
母系で現皇室の血が入ることは重要だが、
それは秋篠系の内親王でも三笠系の女王でも良い。

二、女性天皇への婿養子形式は断固阻止。
実質で男系の血統が保たれたとしても、
女性天皇とその婿の子という形式での即位は、
次世代に禍根の種を残す。
なし崩しの皇統断絶の危険性あり。

679 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:48:24 ID:kKXvJdqp0

男女同権、女系・女性天皇を認めないのは差別主義者とのイメージを前面に打ち立ててアンケートを取れば
無知蒙昧なほとんどの国民は女系を認めると思うよ。

逆に、皇紀開始以来の2000年続いた男系が途絶えるとか、
万世一系の伝統文化が途絶えるとしてアンケートを取れば
女系を認める奴はぐっと減るだろうよ。

ったく、つまんねーアンケートだな。

680 ：女系容認が皮膚病なら、旧皇族”復帰”は心臓病：2006/01/20(金) 22:49:07 ID:Z1kItuaQ0

>>74
だからそれを

皇族女子に民間人が婿入りしたらその夫が皇族になる

ように改正することは必要。

でも皇統は守られるし、旧皇族が復帰してくることも無い。
それにその改正にはまだ数年余裕がある。

681 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:49:37 ID:Sc50Dqdl0

>>658
天皇が平等原則の例外であるということは、
皇族に関して憲法を一切無視して良いということを意味しない。

憲法24条にある「法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、
制定されなければならない」は、皇室典範もその例外ではない。

682 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:50:43 ID:2ZwdV2va0

>>671
> 伝統的社会の局部的部分における男女の「不均等」は認めるというものだ。

なるほど～。男女の「不均等」がないといけないのですね。

683 ：東京kitty ◆gDy.Yl1fxw ：2006/01/20(金) 22:50:55 ID:6Gs/zBZv0 BE:2962122-#

天皇が平等原則の例外であり、従って
系譜についても「男女平等」の例外であっても何ら問題ないだろ（＠ｗぷ
＞６８１

684 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:51:57 ID:Ib+9S4uK0

>>681
お前が天皇制を認める根拠ってなんだ？
憲法にそう書いてるからか？ｗ

685 ：女系容認が皮膚病なら、旧皇族”復帰”は心臓病：2006/01/20(金) 22:52:45 ID:Z1kItuaQ0

>>678

・旧皇族の復帰は許さない
・女系を容認しない

というなかで、有識者会議の直系優先という考えを最大限とりいれれば
婿養子が最善だと思うんだが。上の二つを満たしたうえでさらにいい案が
あればぜひ開陳してくれ。

686 ：和気清麻呂：2006/01/20(金) 22:52:49 ID:YH3x0BwS0

>>672
例外じゃねーよ。
ウチなんて従兄弟全員3人兄弟だぞ。
しかもじいさんから数えると、俺を含めて男系男子は3名。
その全員がじいさんと同じペースで子孫を残せば
孫の代には男系男子９人。じいさんから数えると実に9倍だぞ。

皇族は経済的に守られている。このくらいは何でもないよ。
つか香淳皇后は1人で子供何人生んだと思ってるんだ？

>>673
なんだ。結局答えられないのかね？ｗ

687 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:53:17 ID:UT+YigN/0

>>681
それは憲法１条が憲法違反って言ってるのでは？ｗ

688 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:53:46 ID:AA+czsFw0

689 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:54:16 ID:Sc50Dqdl0

>>667
これ読めば分かる。古代日本が皇族も含めて双系制だったというのは、
学説的に有力な考え方の一つだ。
ttp://www.museum.kyushu-u.ac.jp/BULLETIN/001/bulletin-1.pdf

690 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:54:29 ID:YglKW9rJ0

>>679
＞逆に、皇紀開始以来の2000年続いた男系が途絶えるとか、
＞万世一系
マスコミがそんな不確かな事は言えないわな

691 ：和気清麻呂：2006/01/20(金) 22:55:35 ID:YH3x0BwS0

>>685
まず、有識者会議の考えなんて取り入れる必要は少しも無い。

それと、君の言う旧皇族の復帰とは何だ？どうも定義が混乱してるな。
旧皇族の独身男子が単独で宮家の養子になり、皇族となる事にも反対するのか？

692 ：東京kitty ◆gDy.Yl1fxw ：2006/01/20(金) 22:55:47 ID:6Gs/zBZv0 BE:15548573-#

国民が幾ら喚こうが1+1=3にならないように、
天皇制の原理も彼らの恣意通りにはならないよ（＠ｗぷ

民主主義というものは、
そもそも太陽エネルギーを蓄積した石炭や石油という
化石エネルギーを使ってユーラシア大陸の端で始まった産業革命に
由来し、男女の肉体的力の差を無意味化する経済体制が始まったことで
全ての個人をアトム化することから必要とされている制度だ。
ところが、石油はそもそも将来無くなるとも言われている（＠ｗぷ

民主主義は永遠のものではない。
現在の資源の利用方法に依存した経済体制が決めているものだ。
ところが天皇制は過去の経済体制に関係無く、
日本のありようを決めるものとして歴史において超越的に存在してきた。

そもそも民主主義が口を出していいものではないんだよ（＠ｗぷ

693 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:56:52 ID:g+g95DmI0

>>623
>職場、ご近所との馴れ合いとかそーゆーの。
>そんなんに皇族になってほしくない。

そういう人でも皇族になれるのが女系容認だよ。
君は女系ということがどういうことか理解して
いないだけみたいだね。
現行法でも男性皇族の嫁になれば一般市民が皇族となる。

694 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:58:13 ID:i6oUd+TO0

>>681
「男女の本質的平等」っていうのは、ほぼ「男女同権」
て意味だと思うのだが元々皇族は皇室典範の順番に従うだけで
自ら皇位を望んだり、逆に辞退したりする自由は事実上ないわけで
男性皇族も女性皇族もいっさい権利がないところに「男女同権」ですよ
って言われても違和感がある

695 ：東京kitty ◆gDy.Yl1fxw ：2006/01/20(金) 22:58:25 ID:6Gs/zBZv0 BE:22212656-#

古代日本が実際に
どうだったかなんてそもそも問題ぢゃないのだよ（＠ｗぷ

千数百年（原理主義者だと２６００年以上か（＠ｗぷ））続いた
歴史の中で男系制度が続いているという事実が問題なのだ（＠ｗ荒

＞６８９

696 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 22:59:06 ID:Sc50Dqdl0

>>684
少なくとも近代以降はそうだね。旧宮家の人が天皇を自称したところで、
誰も付いていかないだろう。

>>686
「皇族と平民は違う！」の次は「皇族と平民は同じだ！」ですか？
あんたの家族のことなんか誰も聞いてない罠。今の天皇家がなんで
出生数少ないのか考えないんだろうか。それに、香淳皇后っていつの時代の話やらｗ

697 ：女系容認が皮膚病なら、旧皇族”復帰”は心臓病：2006/01/20(金) 23:00:23 ID:Z1kItuaQ0

>>691

OK.　俺が認めるのは以下の二つ

・旧皇族の男子が単独の宮家の養子になり、その結果皇族になる。
・旧皇族の男子が単独で皇族の婿になり、その結果皇族になる。

そしてこれには当然皇室典範の該当箇所の改正が必要。

それ以外の復帰（行政処分としての臣籍降下の取り消し）は一切認めない。

698 ：東京kitty ◆gDy.Yl1fxw ：2006/01/20(金) 23:00:50 ID:6Gs/zBZv0 BE:35539968-#

それに女系天皇公認の皇室典範の改正は、
「男女平等主義者」たちに大きな問題を突きつけるね（＠ｗぷ

それは「愛子様の人権」だ（＠ｗぷ

そもそも元々は結婚すれば皇族から抜けて自由な生活ができたはずなのに、
このままだったら天皇にさせられて不自由な生活を一生強要されるんだよ？（＠ｗぷ
自由権が縮小するわけぢゃん（＠ｗぷ

愛子様の人権はどうでもいいのかな？（＠ｗぷぷ

この論点を突きつけられると民主主義者たちはｳﾞﾁｷﾚて卒倒するね（＠ｗぷ

699 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:01:07 ID:dhNtfns10

こぴぺ

電話突撃隊出張依頼所92
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1137414643/108
宮　宮内庁には特に意見はない。
私　意味が分からない。宮内庁は皇室の味方ではないのか？
宮　宮内庁は中立であり、味方でも敵でもない。
私　味方ではない！？霞ヶ関には皇室の味方はいないということか？
宮　我々は食事などの身の回りのお世話をする役所であって、皇室に味方
　　するための役所ではない。
私　では皇室のご意向はどうでも良いのか？
宮　我々はお世話するだけだ。

700 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:01:20 ID:UT+YigN/0

卒業証書うｐ！

701 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:01:52 ID:Sc50Dqdl0

>>694
皇族には離脱の自由ありますよ。皇室会議の認可が必要だけど。
（皇室典範11条参照）

702 ：東京kitty ◆gDy.Yl1fxw ：2006/01/20(金) 23:03:45 ID:6Gs/zBZv0 BE:25914375-#

女系天皇制認めようとしているのは創価学会か在日かどっちかだろ（＠ｗぷ

703 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:04:03 ID:PZ5zlRwo0

>>689

あーっ！びっくりした。いまだにこんなマルクス・エンゲルス史観を真に受けてる
やつが皇室典範を改正しろといってるのか。

　語るに落ちるな。アカの陰謀説の証拠を示しているようなもんだ。

　みなさんもPDF開いてみてくださいよｗ。ギョッとするからｗ。

704 ：和気清麻呂：2006/01/20(金) 23:04:27 ID:YH3x0BwS0

>>696
＞今の天皇家がなんで出生数少ないのか考えないんだろうか
何いってんのお前。高円宮家は3人、寛仁親王家は2名、
秋篠宮家も2名。出生数が少ないわけじゃないんだよ。
単純に女ばかりだから困ってる。
で、旧皇族を見ろ。
結構子沢山＆男子一杯の系統がある。

つかアホだねお前。平民ですらこのくらい子供を残せるんだから
環境が恵まれた皇族なら・・・って話だよ。
要するに低い方の基準に合わせて出生率を設定するのがおかしいんであって
少しも矛盾してないよ。

705 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:04:37 ID:Sc50Dqdl0

ちなみに、戦後の臣籍降下は旧宮家自らの要求によるものです。
皇室財産が没収されたことにより、経済的な困難が生じたので。
臣籍降下がGHQの命令っていうのは事実誤認。

706 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:05:03 ID:i6oUd+TO0

>>701
細かい議論はしたくないが
「王」は自分の意志で離脱できるが「親王」は不可（「やむを得ない場合」のみ）

707 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:05:13 ID:Ib+9S4uK0

>>696
もう一度確認するけど、憲法に書いてあるから天皇制を認めると、そいうこと？
積極的に天皇制の存続を望んでるわけじゃないんだね？

708 ：東京kitty ◆gDy.Yl1fxw ：2006/01/20(金) 23:06:13 ID:6Gs/zBZv0 BE:53309489-#

今の天皇家が女しか生まれないのは数学的に見てはっきり言っておかしいね（＠ｗ荒
御料牧場かそれとも皇居周辺の飲料水だかに何か混入しているとしか
思えないね（＠ｗぷ

709 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:06:46 ID:g+g95DmI0

>>680
>皇族女子に民間人が婿入りしたらその夫が皇族になる

>ように改正することは必要。

なぜ婿入りした人を皇族にしなきゃいけないの？
婿入りは婿養子とどうちがうの？
皇族は養子をすることができない規定もあるがそれも
削除するの？
養子なんて認めればそれこそいろんな人が皇族として皇室に
入る恐れが出てくる。
男子皇族を増やせば現行皇室典範のままで皇室は安泰でしょう。

710 ：女系容認が皮膚病なら、旧皇族”復帰”は心臓病：2006/01/20(金) 23:06:46 ID:Z1kItuaQ0

で
ID:YH3x0BwS0　は >>697 以上の旧皇族の復帰が不可欠だと主張しているのかな？
もしそうならぜひその理由を教えてくれ。

711 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:07:21 ID:YglKW9rJ0

>>689
サンクス
なかなか興味深いね

712 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:07:41 ID:PZ5zlRwo0

>>705
　
　大嘘つくな馬鹿。

713 ：東京kitty ◆gDy.Yl1fxw ：2006/01/20(金) 23:08:38 ID:6Gs/zBZv0 BE:11846382-#

旧宮家の男子が立って皇統を継ぐべきだね（＠ｗ荒

男子が生まれないなら恐れ多いが平成朝は断絶するのみ（＠ｗ荒

これ以外の解決はそもそも存在しない（＠ｗ荒

714 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:08:41 ID:Sc50Dqdl0

>>703
学会の諸説を紹介してるだけなんですが。まあ、無学って怖いですねｗ

>>704
出生率って、言うまでもなく平均のことなんですけど…ｗ
皇族の出生率は今後、低くなることはあっても、その逆は無いだろうね。
理由は自分で考えましょう。

715 ：TR-774：2006/01/20(金) 23:09:29 ID:grl68Xrp0

相変わらずですね、、、

韓国の金大中大統領　ソウル五輪開会式にて
「大韓民国　半万年の歴史・・！！！」発言並みに恥ずかしいですね

716 ：女系容認が皮膚病なら、旧皇族”復帰”は心臓病：2006/01/20(金) 23:11:21 ID:Z1kItuaQ0

>>709

だから俺のは、譲れないところは守った上での一案に過ぎないといってるだろ？

少なくとも皇室費が税金で出ている以上、譲れるところでは譲歩するのは仕方ない。
で、世間が直系を求めてるんだから愛子様にご即位いただき、そのお子様にもご即位
いただくことにはなると思う。

ただし何度もいうようだが女系容認も旧皇族の>>697以上の復帰も絶対に認めない。

717 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:11:42 ID:GU9wvi/i0

がんばって読んできたが、
ID:vvx4u90M0の意見にはげしく同意だ。

718 ：和気清麻呂：2006/01/20(金) 23:11:44 ID:YH3x0BwS0

>>697
であれば、俺の考えとさほど違うわけではない。

要するに君が反対するのは旧宮家全体の機械的復籍なわけね。
だったら「旧皇族復帰は心臓病」などというべきではないな。
誤解を招く。

>>710
俺は>>633で書いた通り、旧宮家全体の復籍には懐疑的。
だが、もしそうなったとしても消極的に容認するよ。
結局のところ皇統断絶の阻止こそが絶対の目的だからな。

719 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:13:23 ID:Ej+oYxdm0

720 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:15:07 ID:kuTz5lVZ0

関心なくて、なんでもいいやって人がほとんどじゃないの？

721 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:15:14 ID:PZ5zlRwo0

>>714

エンゲルスの「反デューリング論」で国家の生成が語れるといまだに思っている
やつはカルトか狂人だろｗ？

　ちょっと前の世代の歴史学会はマルクス主義にどっぷり汚染されていたからな。

　「反デューリング論」・・・こんなもん、古典的すぎて吉本隆明の時代の左翼だって
真に受けてなかったっていうのｗ。（＾＾；エンゲルスの教義で古代日本史を語ろうと
しているやつを孫引きしてくるお前も、どうせ馬鹿だからマルクスすらまともに読んだ
ことないんだろうなｗ。
　

722 ：和気清麻呂：2006/01/20(金) 23:15:24 ID:YH3x0BwS0

>>714
バカ？
その平均の中に皇族が含まれるとでも思ってるのかｗ

＞皇族の出生率は今後、低くなることはあっても、その逆は無いだろうね。
根拠は？子供なんて健康で金と時間に余裕のある男と女がいて、
その男女ともに作る意思さえあれば、いくらでも作れるもんなんだよ。
つーかお前フェミ女だろ。

723 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:15:26 ID:Ib+9S4uK0

武家政治が全盛だったころは皇族も庶民と変わらん暮らししてたんじゃないか？

724 ：東京kitty ◆gDy.Yl1fxw ：2006/01/20(金) 23:16:56 ID:6Gs/zBZv0 BE:53309489-#

結局アメリカ主導の「民主主義」が永久に続くという前提に
立っているから「女系天皇」でもクーデターなんて起きないよとか
温い考えが生まれてくるんだろうなあ（＠ｗぷ

725 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:17:19 ID:PZ5zlRwo0

ID:Sc50Dqdl0

　こいつは相当キッツイ　カルト的なアカだろうなｗ。なんかの組織に入っている。

726 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:17:42 ID:2ZwdV2va0

>>719
> 「大韓民国　半万年の歴史・・！！！」
> 神武の時代から続く太古の血が今に生き続けている。

なんか似てるね。きみ韓国人？

727 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:17:46 ID:vvx4u90M0

>>675
有名どこは全員にあるだろーがヨ。
政治団体とのつながりだの金だの職場での無能っぷりだの。
言われたい放題。
＞DQNの誹謗中傷を相手にしなければいけない理由が分からんね。
＞皇太子殿下も最近では批判する向きがあるけど、廃太子しろと？
DQNの誹謗中傷に意味が生じがたいのが皇族。
政治団体のつながり・・・無い
金・・・予算は明らか
職場での無能っぷり・・・そもそも（世間一般の職場では）働いとらん
国民の側が誹謗中傷を「信じられない」と思うだけの土壌がある。

＞君が必死になっているところを見ると有効なようだな。
馬鹿にはそう見えるんだな。
>>693
てめーは俺のレスをID抽出でもして百回読み直せ。

728 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:19:38 ID:97njgEtk0

旧宮家の皇族への復帰は政府がその気になって世論誘導をおこなったら
すぐに成し遂げられることです。
意地になって女系継承も認める方向に突っ走っているのは、小泉が
脅迫されているか意味を解ってない真性のアホなのかもしくは日本の破壊を
企んでいるかのどれかでしょう。

729 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:19:42 ID:Sc50Dqdl0

>>706
親王でも自由に出来るよ。皇太子と皇太孫は無理だが。

第11条
　年齢15年以上の内親王、王及び女王は、その意思に基き、皇室会議の議により、
皇族の身分を離れる。

２　親王（皇太子及び皇太孫を除く。）、内親王、王及び女王は、
前項の場合の外、やむを得ない特別の事由があるときは、皇室会議の議により、
皇族の身分を離れる。

>>712
嘘だと言うなら、そのGHQ指令とやらを持ってきてくれｗ
GHQが指令したのは皇室財産に関してだけだよ。

730 ：東京kitty ◆gDy.Yl1fxw ：2006/01/20(金) 23:20:59 ID:6Gs/zBZv0 BE:4442832-#

女系天皇制を容認する皇室典範改正に反対の声を上げなかった以上、
天皇明仁、皇太子、皇太子妃も朝敵だよ（＠ｗ荒

ヲレが忠誠を誓っているのは天皇制であって、
天皇や皇族個人ではない（＠ｗ荒

731 ：和気清麻呂：2006/01/20(金) 23:21:50 ID:YH3x0BwS0

>>727
ハイハイ。で、女系容認になったら
今度は婿の先祖＆親類の問題が出て来るんだが、
その辺についてはどう考えるのかな？

「天皇陛下のご先祖様は水呑百姓だった！」
「天皇陛下のいとこは学会幹部！」
「天皇陛下のはとこ、痴漢で逮捕！」

とかね。
皇室ってのは人格よりも出自がウリ。
こういうのは致命的だと思うが、お考えを伺おうか。

732 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:23:12 ID:WjXMFHEv0

もう無理だよ、あきらめな男系派。
皇室典範系のスレは浮いてるよ。
特定アジアの糞さや、人権擁護法のヤバさは一般国民でも理解できる可能性大だが、
男系維持は無理。
日本が日本でなくなるとか言っても、

「ハァ？」

と言われるだけ。
女系がどうしても嫌なら、いつも言ってる側だから、言われてみてもいいんじゃない？

「嫌なら日本から出て行けｗ」

とか。
だからもうあきらめなよ・・

733 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:24:58 ID:Ej+oYxdm0

女系支持派が日本の歴史もろくに知らないチョソだってことが
このスレを見てると良く解るな。

734 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:25:03 ID:Ib+9S4uK0

実際こんなことになったら誰も天皇なんて敬おうとは思わんだろ。
こうなってもいいと国民が望んでるんだったら、そもそも天皇制は
必要ないのさ。

神武天皇
　＼
　男系天皇
　　　＼
　　　男系天皇
　　　　　＼
　　　　　男系天皇
　　　　　　　＼
　　　　　　　　＝
　　　　　　　　　＼
　　　　俺　　　　男系天皇
　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　息子　　　愛子天皇
　　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　　　雑系天皇　←ここで俺の皇位簒奪が叶う。
　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　雑系天皇　←俺王朝
　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　who?　　雑系天皇　←俺王朝
　　　　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　　　　　雑系天皇　←でもここでまた誰かに簒奪されるorz

735 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:25:43 ID:CvsLLqPR0

女系でも結構だけど、正子さんが育てた子の即位は反対。
子連れで夜歩きや友達とテニスやスキーはできても、公務となると突然ご病気。
ウザい行事は全部ブッチ。普通の神経の人じゃない。奇行多すぎ。

あの人が手ずから育てたとなると、ろくな皇族になるわけない。
将来に禍根を残すだけ。

736 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:25:43 ID:WbAX+yWdO

最初から小和田、緒方、吉川、小泉の間で決めてたことだよ。
奥田は男系の重みを感じていたけどつぶされた。

737 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:25:52 ID:vvx4u90M0

>>731
そら男系の嫁でも一緒だな。
それを根拠に男系否定したらどーだ？
笑ってやるぞ。

738 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:27:21 ID:LxMoXA+eO

日本人が天皇万歳って言ってた歴史って
たかだか100年程度じゃねーの？w

739 ：東京kitty ◆gDy.Yl1fxw ：2006/01/20(金) 23:28:06 ID:6Gs/zBZv0 BE:33318959-#

なるほど、そこでヲマエは韓国は５０００年とでも言いたいわけか（＠ｗぷ

＞７３８

740 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:28:18 ID:i6oUd+TO0

>>729
11条の１には「親王」はない
「意志に基づく」離脱はできない
実際、寛仁親王は離脱できないとされた

741 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:28:34 ID:Sc50Dqdl0

>>721
考古学だの文献史学だのがどういう風に考えてるか書いてあるだけだから。
そういうのに全然価値ないと思うのは勝手だけどね。
第一、そこの筆者は双系制説に批判的な説も紹介してるんだが、
読んでないのかな…？

742 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:28:43 ID:WQild7Bs0

>>727
>有名どこは全員にあるだろーがヨ。政治団体とのつながりだの金だの職場での無能っぷりだの。
ソースは？
>政治団体のつながり・・・無い
旧皇族も復帰すればその条件は備わる。
>金・・・予算は明らか
旧皇族も復帰すればその条件は備わる。
>職場での無能っぷり・・・そもそも（世間一般の職場では）働いとらん
皇族が世間一般の職場で有能でなければいけない理由は無い。
>国民の側が誹謗中傷を「信じられない」と思うだけの土壌がある。
皇太子殿下の行状に対しての批判はある程度説得力があるね、遺憾ながら。

>馬鹿にはそう見えるんだな。
レッテル貼り乙。敗北宣言かい？

743 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:29:41 ID:97njgEtk0

>>732
とか言ってたら、形成が逆転していつのまにか女系容認派が不利になってたり
してなぁ。

744 ：和気清麻呂：2006/01/20(金) 23:30:06 ID:YH3x0BwS0

>>737
嫁？アホか。
それを言ってしまったら皇太子は粉屋の子孫ってことになる。
さらに言えば、敬宮はチッソの子孫だよ。
でも、誰もそれを言わないのは日本人の感覚が男系主義だからだよ。

で、答えになってない。もう一度答えろや。
旧皇族の埃は過剰に気にするくせに、
皇室が埃だらけの民間人の男系の血統に乗っ取られるのはOKか？
お里が知れるってモンだなｗ

745 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:30:08 ID:tEbZYjnL0

>>712
女系の方を持つわけではないが、事実。
ＧＨＱが指定したのは、宮家の特権と財産の剥奪。
芦田日記の当時に記録にあるが、ＧＨＱは当代貴族として代ごとに貴族として任命するのは
認めていた。

これを貴族制ごと破壊したのが社会党などの「進歩的知識人」と呼ばれた左翼勢力。
また、竹田宮や朝香宮など明治天皇の娘たちが嫁いだ４親王家も残す牧野伯爵案を蹴った
のは、宮内庁。

ＧＨＱの威光をかさに着てＧＨＱすら望んでいない部分まで皇族を排除していったのは、
他ならぬ日本人。　左翼や宮内庁なのですよ。

746 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:31:46 ID:WbAX+yWdO

どうしても女系というなら眞子様にお願いしたい。
わがまま愛子になるくらいならつぶれたほうがいい。

747 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:32:04 ID:Ej+oYxdm0

>>705
＞戦後の臣籍降下は旧宮家自らの要求によるもの

ソース出せよ嘘つき。

748 ：女系容認が皮膚病なら、旧皇族”復帰”は心臓病：2006/01/20(金) 23:32:08 ID:Z1kItuaQ0

>>718

まぁお互い理解しあえたならいいことだ

ただ
＞だったら「旧皇族復帰は心臓病」などというべきではないな。
＞誤解を招く。

何しろこのスレで旧皇族復帰といったら
>>728 みたいにとにかく復帰への執念でギラギラしてる奴ばかりなのでね（ｗ

749 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:32:25 ID:Sc50Dqdl0

>>740
「前項の場合の外」とあるんだがね。
漏れの法解釈が間違ってたらスマソが。

750 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:33:31 ID:UT+YigN/0

>>745

世間で言う一身上の都合による辞職というふうにしたの
懲戒解雇だと表現悪いだろ

751 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:34:28 ID:/WJ4tHwa0

マスコミは朝敵。

752 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:34:44 ID:e1YCnrPW0

天皇制廃止についての議論をナゼ行わないんだろう

753 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:35:08 ID:vvx4u90M0

>>742
女性週刊誌でも読めば。
そーゆー話が満載。

＞>政治団体のつながり・・・無い
＞旧皇族も復帰すればその条件は備わる。
＞>金・・・予算は明らか
＞旧皇族も復帰すればその条件は備わる。
復帰する前の醜聞はついて回る。
＞>職場での無能っぷり・・・そもそも（世間一般の職場では）働いとらん
＞皇族が世間一般の職場で有能でなければいけない理由は無い。
しかし無能であっては体裁が悪い。
そしてその醜聞が事実かどうかはあまり重要でなく、
醜聞が存在する余地があること自体が問題。

＞レッテル貼り乙。敗北宣言かい？
「必死」とかレッテル貼ってる人間が他人事の様に言う事じゃないな。
その時点のおみゃーさんのレスは敗北宣言じゃないのかイ？

754 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:35:56 ID:TDA+/0tY0

>>744
高貴な家系は旧宮家だけじゃないでしょ。
旧華族もそうだし、戦前に臣籍降下した宮家もある。

男系派がこれほど６０年前の宮家「だけ」に拘ってるのは、違和感があると言えなくもない。

755 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:38:14 ID:UT+YigN/0

>>753

女性誌という特異なところによる扇動かよ
あほらしい
「理想の家族像」とか勝手な思い込みを皇族に希求するという特定勢力の狂信性があらわれてるってことか

756 ：和気清麻呂：2006/01/20(金) 23:38:17 ID:YH3x0BwS0

>>753
やっぱり答えられないんだなｗ

>>754
高貴なだけじゃダメなんだよ。
神武以来の男系であること、
近い過去に皇族であった者の子孫であること、
などが重要。

757 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:38:25 ID:97njgEtk0

>>748
ばかじゃねーのｗ

758 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:39:11 ID:0Z0yRot0O

>>754
俺は全国の皇胤に皇籍復帰権を与える派だよ

759 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:39:58 ID:i6oUd+TO0

>>749
２項はあくまでも「やむを得ない場合」であって「意志による」ではない
寛仁親王の離脱騒ぎの時の国会答弁では
「皇族が増えすぎた場合を想定していると解される」
と言うような答弁だったと思う

本題に戻ると皇族は皇室典範の改正に関わる権利がないのに
「男女同権」とか権利規定を持ち出すのはおかしいと思うし、
天皇の祭祀には「万世一系神話」が必要なので憲法の理念から言うなら
女系強要は政教分離の原則や信仰の自由に違反している様に思う

760 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:40:57 ID:vvx4u90M0

>>744
＞それを言ってしまったら皇太子は粉屋の子孫ってことになる。
＞さらに言えば、敬宮はチッソの子孫だよ。
＞でも、誰もそれを言わないのは日本人の感覚が男系主義だからだよ。
言ってる奴なんぞいくらでもいるだろうが
父方だろうが母方だろうが、その家の職業云々するのは普通だろ。
「男系主義だから誰も言わない」なんてな嘘だろ。
でなきゃ例えば、「侍の父と町民の娘との間に出来た子」は
「両方生粋の武家の子供」にからかわれたりしない。

761 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:41:08 ID:TDA+/0tY0

>>756
じゃあ、皇女のお婿さんにそういう人を探してくればいいんじゃないの？

762 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:41:31 ID:doYAalcN0

>>1 「女系も認めるべき」が７２％

「～も」って。。
まるで「男系もokだが、女系も認めよう」みたいなニュアンスだが。。

763 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:42:54 ID:Sc50Dqdl0

>>747
宮家は請願出してるよ。これで検索すると右翼系のソースばっか引っ掛かるんだがｗ
もちろんGHQ側にも、それを望む意向のようなものはあったかもしれんが、
臣籍降下の命令を出したことは一度も無い（あるなら出してほしい）。

あと、ちょっと調べてみたら親王はやっぱり自発的な意思では臣籍降下できないみたいね。
これは自分の誤りだな。

764 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:43:01 ID:YglKW9rJ0

>>759
＞天皇の祭祀には「万世一系神話」が必要なので
これって明確なソースあるの？
それと政教分離とどう関係あるのか分からない

765 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:43:25 ID:UT+YigN/0

>>760
おまえさんの家の成り立ちなんて勝手にやってくれ
で、おまえさんの家の成り立ちがそうだから天皇もそうやれって？
本末転倒の思い込みはただのカルトなんだよ

766 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:44:02 ID:0Z0yRot0O

>>761
これから永久に全ての皇女に皇胤を婿にすることは不可能
ていうか酷

767 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:44:43 ID:vvx4u90M0

>>755
女性週刊誌はある意味「庶民」の意識の原点だぜ。
井戸端会議ツーか。
馬鹿にしたもんじゃないな。
井戸端で貶そうと思えば際限なく貶されるのが旧宮＝平民。
それが一定以上の貶しにならないのが皇族。

768 ：天皇を養子にするくらいならオネエ系のほうがまだマシ：2006/01/20(金) 23:44:52 ID:mnwM/2YO0

酔っ払いが道端で喚いているような『教育勅語』という品性の欠片も無い与太を
有り難がる卑屈な精神の歴史が今もこの国の隅々まで悪臭を放ち続けている。
http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
酔っ払いが道端で喚いているような『教育勅語』という品性の欠片も無い与太を
有り難がる卑屈な精神の歴史が今もこの国の隅々まで悪臭を放ち続けている。
http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm

769 ：和気清麻呂：2006/01/20(金) 23:45:44 ID:YH3x0BwS0

>>760
苦しい言い逃れだなｗ
つーか何処に居るのよ？
少なくとも俺は見たこと無いね。

＞でなきゃ例えば、「侍の父と町民の娘との間に出来た子」は
＞「両方生粋の武家の子供」にからかわれたりしない。
なんだこの妙な例えはｗ
つか昔から日本は母系の血はあまり問わないんだよ。
高貴な人達の間では特にね。
鎌倉武士なんて普通に白拍子の子だったりする。
近世でも例がある。徳川綱吉なんて八百屋の孫。

770 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:45:55 ID:/s+XvY2L0

いい加減、国民をミスリードするのはやめろや。ボケ。

771 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:46:45 ID:UT+YigN/0

>>767
つまり事実かどうかではなくゴシップが皇族を決めるってことか
カルトらしいな

772 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:47:41 ID:TDA+/0tY0

>>766
なぜ不可能？
今ですら8人しか皇女はいないのに。

773 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:48:11 ID:Sc50Dqdl0

>>759
男系への固定化は、ほとんど律令制度の影響によるものだから、
天皇家の信仰や祭祀とは関係がない。また、もし関係があっても、
天皇が国の象徴である以上、天皇家の自由に決められることではない。

君権を憲法によって制限するのが、近代立憲主義の基本原則であるから、
「天皇が法の制定に介入できない」のは正しい。また、そのことと、
「皇室典範をより男女平等に配慮して改定すること」は、何ら矛盾しない。

774 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:49:23 ID:vvx4u90M0

>>765
なんで俺の家の成り立ちの話になってんの？
「男系主義だから嫁の事で云々されない」つーのは嘘だつー話だろ。
妾腹の子は母親の事を言われないのか？
親父が（一般的にまともな職業とされてる）警察で母親が娼婦（まともじゃない）の子はその事を言われないのか？

775 ：和気清麻呂：2006/01/20(金) 23:49:27 ID:YH3x0BwS0

>>767
ああ、それと。
現皇室の父系の直接の先祖である光格天皇の母は、
完全な庶民の出身。つまり現皇室は母系で言えばハナから
庶民の血だったことになる。
でも、誰もそのことを問題にしない。
男系が保たれていれば究極的には問題が無いからだよ。

で、そろそろ明確な考えを伺おうか。

旧皇族の埃は過剰に気にするくせに、
皇室が埃だらけの民間人の男系の血統に乗っ取られるのはOKか？

776 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:50:16 ID:GU9wvi/i0

男系維持できればそれが一番いいことなんだろうが、
現状このままでは皇室存続が危ういって事で、
女系容認もやむなしってことだよね？

なのに執拗に男系維持に拘るのは、まあ個人の自由ではあるが、
それは少数派であり、たぶん法案が成立する見込みのほうが高い。

それと宮家復帰は非現実的だと思う。

777 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:51:02 ID:UT+YigN/0

>>774

つまり妾の子は下に見るべきってことか？
直系カルトかｗ

778 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:51:09 ID:0Z0yRot0O

>>772
八人全ての婚姻を皇胤だけに制限する気か？
皇胤でない場合降嫁させればいいがみんな降嫁しちゃうだろうしw

779 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:52:06 ID:Ej+oYxdm0

>>763
だからさっさとソース出せよ嘘つき。

780 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:52:52 ID:WQild7Bs0

>>753
>女性週刊誌でも読めば。そーゆー話が満載。
ソースは示せません、と。で、週刊誌上で現皇族は批判されないのかね？
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
・気に入らないと「ポイ捨て」愛子さまは大丈夫？
・「秋篠宮ご夫妻」が詠まれた「こうのとりの歌」に宮中震撼

>復帰する前の醜聞はついて回る
だから、どんな醜聞？
>しかし無能であっては体裁が悪い。
いや全然。皇族であることと個々の能力には何の関連性も無いし。
>そしてその醜聞が事実かどうかはあまり重要でなく醜聞が存在する余地があること自体が問題。
だから、現皇族だって批判はされてる訳ですが。批判が無いのは両陛下くらいじゃないのかね？

>「必死」とかレッテル貼ってる人間が他人事の様に言う事じゃないな。
>その時点のおみゃーさんのレスは敗北宣言じゃないのかイ？
全然。必死になる事は悪い事じゃないし、レッテルとは思わんね。
馬鹿は明らかなレッテル貼りだけど。

781 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:52:56 ID:vvx4u90M0

>>771
大げさに言えば
「ゴシップ言うのすら恐れ多い」
これが皇族。

782 ：和気清麻呂：2006/01/20(金) 23:53:10 ID:YH3x0BwS0

>>776
男系継承維持の方法はある。
旧皇族復帰＆世襲親王家設置＆皇胤限定養子容認。

これで男系継承は安泰。
皇統断絶させる必要など全くなし。

783 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:54:10 ID:TDA+/0tY0

>>778
違うよ。
皇胤を旧宮家に限定しなければ、沢山いるんでしょ？
だったら沢山いる中から選ぶんだから、旧宮家に限定した場合よりはるかに選択肢が広がるし、男系維持の原則に背いてもいない。
落しどころとして理想的じゃない。

784 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:54:42 ID:i6oUd+TO0

>>764
祭祀は祖先崇拝なのでアマテラスに一系でつながる子孫であることは
重要な条件だろう。ただ、明確に示したソースは残念ながら無いので
神社本庁にでも話を聞いてみるつもり。

神社の支持する天皇は万世一系の天皇なので女系でしかつながらない人物を
「天皇」にしてしまうことは宗教の教義を政治が変更するようなもの

785 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:54:50 ID:97njgEtk0

>>776
今までのレスみた？

786 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:54:58 ID:tEbZYjnL0

>>763
十一宮家の離脱は、東久邇首相がGHQに言われて陣頭指揮をとって離脱を宣言した
ところ宮家の大反発に会い、やむなく陛下が説得した。
この際、GHQが言うので納得して欲しいという内容で諭したため、GHQのせいとされて
いる（実際にはＧＨＱの指令を拡大解釈した左翼が無理矢理強行している）。

当然、陛下が離脱させたとするわけもなく、それならば自発的に降りたことにすると
梨本宮が言い、全員一致で合意した。

787 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:55:44 ID:UT+YigN/0

>>781
それを言ってる女性週刊誌が女系を決められるっていってるんだろ、女系厨は…
本末転倒

788 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:56:05 ID:vvx4u90M0

>>775
＞でも、誰もそのことを問題にしない。
＞男系が保たれていれば究極的には問題が無いからだよ。
違うな。
男系であれ女系であれ、血がつながってりゃ問題が無いからだよ。
だからこそ今回の調査の7割という数字が出ている。
＞旧皇族の埃は過剰に気にするくせに、
＞皇室が埃だらけの民間人の男系の血統に乗っ取られるのはOKか？
OKだ。
女系でもつながってりゃそれで体裁はつくからな

789 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:56:25 ID:U7Ap42sj0

皇太子交代を要求する。
秋篠宮を天皇に立て、眞子女帝なら賛成の余地大アリ。

790 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:56:45 ID:YglKW9rJ0

>>779
有識者会議の資料

（２）皇籍離脱の理由
・皇籍離脱を審議した皇室会議（昭和22.10.13）における片山哲議長（内閣総理
大臣）の説明
「……今次戦争が終結しました直後より、皇族のうちから、終戦後の国内国
外の情勢に鑑み、皇籍を離脱し、一国民として国家の再建に努めたいという
御意思を表明せられる向があり、宮内省におきましても、事情やむを得ない
ところとして、その御意思の実現をはかることとなり…（中略）…、これに
必要な準備が整いましたので、本日皇室会議の議に付することとなつた次第
であります。
皇籍離脱の御意思を有せられる皇族は、後伏見天皇より二十世乃至二十二
世を隔てられる方々でありまして、今上陛下(注：昭和天皇)よりしましては、
男系を追いますと四十数世を隔てていられるのであります。これらの方々が、これまで宗室を助け、皇族として国運の興隆に寄与して参り
ました事績は、まことに大きいものでありましたが、戦後の国外国内の情勢
就中新憲法の精神、新憲法による皇室財産の処理及びこれに関連する皇族費
等諸般の事情から致しまして、この際これらの方々の皇籍離脱の御意思を実
現致しますことが適当であるという状況にあると考えられるのであります。」

791 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:58:07 ID:vvx4u90M0

>>787
国民からの支持が無きゃ更に本末転倒。
今の天皇家は人気商売だからな。

792 ：和気清麻呂：2006/01/20(金) 23:58:47 ID:YH3x0BwS0

>>783
そりゃ無理だな。皇胤っつっても確実なのは
全て江戸時代に他家に養子に行った者の系統。

系図の途中で藤原○○やらが挟まったらカッコがつかんだろ。

>>774
結局、答えられないかね？ｗ
ああ、あと、徳川吉宗なんかも母はかなりの下級武士の出身だな。
でも誰も徳川吉宗を下級武士の子孫だとは言わんよな。

793 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:59:09 ID:0Z0yRot0O

>>783
いやいっぱいったって相当制限されるだろ…
皇胤だって日本全体のほんの一握り
たぶんろくに結婚できないぞ
これから永久に全皇女に課せられると思うとそれは無理がある

794 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 23:59:24 ID:UT+YigN/0

>>788

このままだと「女系でいいのは定説です」とか言いそうだなｗ

795 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:00:04 ID:L63PPsT00

他の調査と違ってネットでは調査しないんだな
なんでかなー？

796 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:00:23 ID:76j0mrpn0

女性の地位向上のため女性天皇や女系天皇には大賛成　

797 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:00:27 ID:GU9wvi/i0

>>785
ざっとだけど、読んだ。

>>782
その方法が現代においては、非現実的ではないかと。

798 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:01:28 ID:zNUb2a8w0

>>791

それはもう天皇じゃないんだよ
ただの大統領なんだよｗ
女系でいいはずだ、じゃなくて女系は天皇じゃないんだよ

799 ：和気清麻呂：2006/01/21(土) 00:01:51 ID:YH3x0BwS0

>>788
バカかお前？
男系であれ女系であれ血が繋がってれば問題が無いのなら、
そもそも傍系から光格天皇が引っ張り出されてくるわけがないんだがな。
あくまで男系に拘ったからこそ傍系から即位したんだろ。
つかお前、日本の歴史を全然知らんな。話にならん。

＞OKだ。
＞女系でもつながってりゃそれで体裁はつくからな
だったら明治帝＆昭和帝の末裔である
旧皇族の復帰で全然問題ないってことになるがな。

800 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:02:40 ID:i013WXFU0

>>793
かなり前の皇室スレで、「数百人にのぼる」ってカキコを見たよ。
「どっかの天皇に繋がる」という条件なら数万人にのぼる、というのもあった。
その数字が詳しく検証された痕跡はないけどねw

801 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:02:45 ID:/2eSe3sj0

>1
やっぱtbsか。
朝日かtbsだろうなと思ってスレ開けたよ

802 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:02:55 ID:yKwmj2iX0

>>792
＞でも誰も徳川吉宗を下級武士の子孫だとは言わんよな。
宗春なんかはそう言って反発してたな。
>>794
男系を伝統という名の定説としてんのはお前だろ。

803 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:03:12 ID:qi7lo8+e0

で、一般人においてでも旦那の名字で世帯をもつ家庭が
なぜ一般的なのかを説明できたら心強いよねぇ。

804 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:03:17 ID:sRoTljHT0

ああ、ずっと男系出来たんなら、それは維持した方がいいと思う。
だけどこれを「神武天応」なる神話に結びつけるのは大反対。

「神話」と「現在」が「生殖」で結びつけられている、なんて主張したら、
世界の笑いものだよ。

バカにはこのことが解らない。

805 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:03:21 ID:Ec3qW7F40

>>779
ソースと言われてもねえ。検索すればいろいろ引っ掛かるんだけど。
旧皇室典範増補によって、勅旨もしくは皇族自らの請願がなければ
臣籍降下することは出来なかったのよ。GHQの命令書が無い以上、
そんな命令は無いと判断せざるを得ないよね。

806 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:03:29 ID:2hwvg5jT0

>>796

天皇は大変だよー。毎日遊んでるわけじゃないよ。
下手な売れっ子タレントより忙しいから。
御公務は移動に移動、分刻みな上に、国民のため、日本のため、
例え、癌にかかっていても求められれば出かけてゆく。

女性天皇でも問題はないだろうけれど、
子供を産むということ、子供を育てるということ、
子供は母親を求めるものでしょ。
それなのに女性天皇だったら一緒に居てやることすらできないよ。
神道の儀式はどうすんの？っていう問題もある。
あれは男がやるものだから。日本の神様は男が好きだからね。

これまでのように男の天皇が即位すれば、
皇后は出産、子育てに集中することができる。

自分は女だけど、男女差別の是正といいつつ女に全て押し付け、
子供を母親から引き離すことが男女平等というのなら、
女性の地位とか、男女平等なんて糞くらえと思う。

807 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:03:41 ID:Ib+9S4uK0

GHQが直接命令しなかったからどうだってんだろう？
直接じゃなくても間接的にそう仕向けたんだから、自ら望んで
皇籍離脱したってことにはならんだろ。
そんなどうでもいいことを論点にすべきでない。

808 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:04:02 ID:tEbZYjnL0

>>796
ちょっと待った。
女性はＯＫだけど、女系は女性蔑視だよ？
よく読んだ？

衆議院でも、わざわざ、皇族には人権が適用されないから、これは差別には当たらないって
付け加えてる。

809 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:04:06 ID:s7Lx49HO0

男系維持＝皇統の正統性を守ることが大切
　特徴　天皇や皇室は民族文化の中心であり歴史と伝統を体現する存在である
　　　　天皇や皇族を個人崇拝するのではなく、皇室が継承している伝統や文化的精神的価値を崇敬の対象と考える
　　　　国家の基本コンセプト（国体）の問題として天皇のあり方を考える
正統性は確固たる歴史と伝統に由来
　　　　象徴＝国家の最高権威
　　　　理論型皇室像
　　　　傍系継承
　方法　何らかの方法で旧宮家の男系男子を皇族に迎え入れ、正統な皇位継承者を担保する　

女系容認＝今上天皇家の家系を守ることが大切
　特徴　今上天皇や皇室ファミリーに対する愛着や人気を皇室支持の重要な柱と見る
　　　　天皇存在の根拠は日本国憲法であると考える
　　　　象徴天皇の機能や制度的役割を重視
　　　　ニュートラルな皇室を志向
　　　　正統性は国民の支持（世論）に由来
　　　　象徴＝マスコット
　　　　テレビ型皇室像
　　　　直系継承
　方法　男女を問わず天皇の直系長子優先継承、内親王による永世宮家創設

810 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:04:53 ID:YRRvaF5y0

クローン技術開発してクローンにしたら？

そうすれば、生まれながらの優秀な天皇が天皇やるわけじゃん。

外から人を皇族に入れた挙句、わがままされて行事をめちゃくちゃにされる事もないわけジャン。

811 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:04:55 ID:7aBU5DIm0

「神話」と「現在」が「生殖」で結びつけられている
「神話」と「現在」が「生殖」で結びつけられている
「神話」と「現在」が「生殖」で結びつけられている
「神話」と「現在」が「生殖」で結びつけられている
「神話」と「現在」が「生殖」で結びつけられている
「神話」と「現在」が「生殖」で結びつけられている

ああ恥ずかしい。、

812 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:05:04 ID:GU9wvi/i0

>>798
横レスだが、それが象徴天皇ってことじゃないのか？

813 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:05:05 ID:g7l/v7+W0

TBSの調査か。

814 ：女系容認が皮膚病なら、旧皇族”復帰”は心臓病：2006/01/21(土) 00:05:23 ID:awMr/2HQ0

>>807

そうやって過去の事実は都合よくなかったことにしてまで
旧皇族の復帰を進めたいんですね（ｗ

大体そんなに復帰が不本意だったらサンフランシスコ条約で独立回復
したときに復帰を世間に訴えればよかっただろ？

815 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:05:33 ID:LsiTJKzTO

>>800
数万人は計算上の証明できない人も含めた数
数百人程度ではとてもとても代々皇女に婿など送れない

816 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:05:36 ID:YglKW9rJ0

>>784
逆に言えば一部の宗教の教義に則して法律を変えるのは
それこそ政教分離に反するからね

どうしても教義と異なるなら祭主は別においてもらうしかないな

817 ：和気清麻呂：2006/01/21(土) 00:05:49 ID:xrUa65bK0

>>791
人気がほしけりゃその辺のアイドルでも適当に象徴にしとけアホ。

>>797
んなこたぁない。
女系で皇室が続けられると思う方がよほど非現実的。

>>802
だが結局、吉宗が本家を継いだよな。
で、以後の徳川本家＆御三卿は吉宗の子孫だが
彼らが下級武士の子孫と呼ばれる事はあったかね？

818 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:06:14 ID:soHkBriR0

>>773
>天皇が国の象徴である以上、天皇家の自由に決められることではない
天皇は公人としては国の象徴であるが宗教行事については「私人」と
して行っている。私人の部分についてはできる限り人権が配慮されるべき
であるし、私人としての天皇に対する信仰の否定も慎重でなければならない
憲法６条および７条の国事行為を機械的にこなすだけなら「誰でもいい」
が、総理大臣の任命等により民主主義により成立した政権に前近代からの
伝統に基づく君主による正当性をプラスする機能を期待することから
国事行為の主体として「正統な君主」として、天皇を伝統的な継承法に
基づいて擁立し、象徴としている。
政治的機能として「正統性」に配慮が必要

819 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:06:30 ID:2hwvg5jT0

>>805
だからさー、そんなにソースが豊富なら、
自分がコレと思うものを引っ張ってくるぐらいしたら？
あるある詐欺じゃん。

820 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:06:32 ID:q05Qd9Be0

この問題については、ここの考察が非常に参考になると思う。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/5562/column/column073.html

＞ここまでの経過で見過ごされているのは、皇室のことなど何も知らない世界の人々はどう見るかという視点である。

＞　有識者会議の結論なるものを見れば、これは明らかに「秋篠宮外し」が目的だなと感じるだろうという点である。
＞皇室に限らず外国の王家も日本の大名や大商人の家でも男系相続がふつうであり、
＞後継者の次には弟が万一のための控えとして位置づけられる。これは何の不思議もないことだ。

＞　しかし、当主に子供が授かると、そういう弟の存在が疎ましく思えてくる。
＞そして、ついには弟を放逐して実子が確実に跡継ぎとなるようにしようと考える。

＞　これは、そうした説明のいらないほど簡単なことなので、
＞皇室にそういうお家騒動が起きているのだと誤解される可能性は非常に高い。
＞後継順位が２番目から３番目に下がるのは、一見大したことのないように見えるのがミソで、
＞実際には確率の問題として秋篠宮家に皇位が移る可能性が、百パーセント近くから一挙にゼロ近くまで下がることを意味する。

＞　われわれ日本人は、皇室にお家騒動などありえないと思っているが、それでも有識者会議の審議が非常に拙速であること、
＞皇族の意見は聞かないという高姿勢、天皇の存在を根本的に変質させる重大事であるのに少数意見がなく、
＞すべて全員一致の結論だとしていることなど、疑いをもたれる余地は多分にあるといわざるを得ない。

＞　現在、皇太子のあとに５人もの男性順位者が存在し、特に第２順位の弟宮は十分に若いのに、
＞その最も確実な後継候補を排除するのはどうしてか。国民および外国に通用する完全な理由を示す必要があるだろう。

821 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:07:24 ID:yKwmj2iX0

>>798
君の定義ではな。
日本人の7割にとっては違うらしいぞ。
>>799
そんな「故事」に何の意味があるか？
天皇家は先も言ったとおり今や人気商売。
生き残りのために人気取らなきゃいかんのだよ。

822 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:07:57 ID:7aBU5DIm0

男系信仰＝チンコこそが大事という原始思想だな。

823 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:08:36 ID:S/4lp6iW0

>>815
わずか数人の候補から愛子様の婿を選ぼうとする男系派もいるが

824 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:08:49 ID:NPvHF/9FO

>>804
神話が嫌でも良いよ。

慣習法や不文律の集積ね。
慣習法や不文律の集積からはイギリスでもアメリカでも共通する事なので。

それに書類名義に強制しといて、別系統を強要して良いにはならないしね。

825 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:09:06 ID:i013WXFU0

>>815
現在、8人対数百人という割合なのに、なんだってそんなに悲観的になるんだろう？
男女の出生率は本来ならばほぼ１：１だから、これ以上皇女ばかりが増えていくと考える方が無理があるんじゃない？

826 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:09:47 ID:AsAXwNCy0

これはやすやすと女系方向に改革されるだろ、
なぜならば小泉がやりたがっているから。
小泉へのリスクは少なく、なんとなくリベラルで左派の取り込みにも一役。
チョン訪問やマキコ起用、ハンセン病対応と同じ線ね。

そして、ねらー保守派はどんなに威勢がよくとも
小泉の政策には迎合し、支持するロジックをでっちあげ、
あるいは「それでも総合的にミンスよりマシ」と言い張ることを
小泉もイイジマもよくわかっているから、これはやるよ。

827 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:09:47 ID:wS3nHsa/0

>>814
>大体そんなに復帰が不本意だったらサンフランシスコ条約で独立回復
>したときに復帰を世間に訴えればよかっただろ？

離脱が不本意だったら、だろ。ならその通りだと思う。

828 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:10:02 ID:b4BWCJMu0

皇位継承問題はまるで青少年育成法のようだね。
その昔、フリーセックスが自由のひとつだと勘違いした馬鹿な世代のせいで、
簡単にお金のために股を開く少女が増殖。
恥と性欲と後悔の中青少年育成法にて子供とのセックスが法的に禁止された。
同様に、伝統を破る事を自由のひとつだと勘違いした馬鹿どもが、
自己満足という欲望のために世界に誇れる日本の伝統をつぶそうとしている。
その後、なんの威厳もない皇族が残るのみとなり、
いずれ、恥と後悔の中、天皇を尊敬しなさいなどと訳のわからん法律ができるだろう。

829 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:10:23 ID:Ec3qW7F40

>>790THX
漏れもそれ探してたけど見つからなかった。

>>807
曲がりなりにも旧皇族自ら請願したという事実は大きい。
片山の言う「新憲法の精神と異なる」という点も重要。
とにかく一番の原因は経済的な事情だった。

830 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:10:34 ID:DLxi7di60

神話」と「現在」が「生殖」で結びつけらるんだって。大笑い。原始人の思想。

831 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:11:11 ID:S/4lp6iW0

>>824
君は慣習法の意味について調べた方がいいな
一族の世襲ルールを慣習とは言わないから

832 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:11:48 ID:Att6eGzo0

>>817
> んなこたぁない。
> 女系で皇室が続けられると思う方がよほど非現実的。

いや、そう思っている人が多いからこそ、
７割が容認という結果があるんじゃないのかな。

833 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:11:49 ID:yKwmj2iX0

>>817
人気が無きゃ象徴の地位すら危ういってのに。
アイドルの地位から転落したら現天皇制は終わり。
＞で、以後の徳川本家＆御三卿は吉宗の子孫だが
＞彼らが下級武士の子孫と呼ばれる事はあったかね？
尊王の連中は言ってたぞ。

834 ：和気清麻呂：2006/01/21(土) 00:12:24 ID:xrUa65bK0

>>821
アホらしい。
無知ゆえに天皇の本質を知らないだけだろうが。
無知な国民を瞞して偽装カレーウンコを喰わそうとするな。

＞天皇家は先も言ったとおり今や人気商売。
男系でも人気なんか幾らでも取れるんだよアホ。

835 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:12:26 ID:LsiTJKzTO

>>825
まぁ数百人という根拠をまず検証する必要があるね
愛子様のみの強制結婚とは話が違うから慎重にならざるをえないけどね

836 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:12:47 ID:zNUb2a8w0

>>829

させられたなんてかたちのほうがよかったのか？
辞職か懲戒免職かの話なんだが
社会に出てないからわからないかもしれないが

837 ：女系容認が皮膚病なら、旧皇族”復帰”は心臓病：2006/01/21(土) 00:13:08 ID:awMr/2HQ0

>>827

あ、ほんとだ。すまそ

結局旧皇族は皇統維持として皇室に残る責任もそれに伴う負担も
自分の意思で放棄したんだよね。例え経済的理由にしろ。
彼らにとっては日本がここまで復興を遂げるとも、国際社会で再び
名誉ある地位を占めることができるとも思えなかったんだろう。
つまり彼らは日本を信じることができなかったんだよ。

そんな決断をした人間が、ふたたび皇族になるとしたら
終戦から這い上がってきた国民はどう思うだろう？

838 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:13:09 ID:qi7lo8+e0

>>814
自分が一番正しいって感じの粗末な頭してんなー、バーカ。（爆笑）

839 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:14:20 ID:MfAU89lN0

Newtonの最新号でX-Y染色体が特集させているぞ。

http://www.newtonpress.co.jp/

840 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:14:26 ID:6f9G/Dlc0

天皇は男系のみだ、馬鹿やロー

841 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:14:30 ID:wS3nHsa/0

>>829
自分でも「曲がりなり」って認めてんじゃん。
自ら望んだなんていうのはあまりにも無理がある。

842 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:15:05 ID:Dwj8Un0o0

>>829
それは違う。
時系列間違ってるよ？

竹田宮、閑院宮らが、無一文になっても皇族は絶対辞めないと主張したために、陛下に
説得して貰うように頼んだ。
よく年表の日付を確認しよう。

843 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:15:18 ID:zNUb2a8w0

>>834
？
旧皇族いれて６，７０年以上たっても皇族として認められないという根拠は？
女系なんてなるといつでも天皇と認められなくなる可能性があるが

844 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:15:29 ID:Ec3qW7F40

>>818
皇室の後継者決定を「宗教行為」と見なすのは、かなり無理のある解釈だろう。
世襲による国民統合の象徴を決めるんだから、私事では全然ない。

旧憲法ならともかく、現憲法では、過去の天皇の在り方はあまり正統性に関係がない。
むしろ、国民の圧倒的多数が「女性天皇の子が天皇になれること」を
望んでいるという事実のほうが重視される。

845 ：和気清麻呂：2006/01/21(土) 00:15:36 ID:xrUa65bK0

>>832
仮に現在の国民がそう思ったとしても、
将来の国民はどう考えるか分からんよ。
伝統ってのは次代に伝えていくものだ。
現在の浅い考えだけで簡単に断ち切っちゃならん。

>>833
＞尊王の連中は言ってたぞ。
具体的に、誰が、どんな論調で言ってたんだ？

846 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:16:42 ID:S/4lp6iW0

>>836
東久邇稔彦は戦前から皇籍離脱したかったから願ったり叶ったりだったろうけどね

847 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:16:49 ID:yKwmj2iX0

>>834
無知な国民の手のひらの上にあるのが天皇制。
無知な国民の機嫌もとらにゃならんのが天皇制。
だからこそ人気のある小泉のもとで女系容認が成ろうとしてんだろ。
それ以前に被災地行脚も人気取りの一環。
皇室が陰にこもって安泰でいられる時代じゃないんだよ。
＞男系でも人気なんか幾らでも取れるんだよアホ。
取れねーよバカ。

848 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:16:53 ID:zoK3ZeH30

>>824
慣習にもいろいろありますなあ。
不合理の極みでもあんたはいいのかな。
自分がよければそれでいいのかな。
慣習のなのもとですべてが正当化できるのかな。

慣習法＝不正ではないよ。

849 ：女系容認が皮膚病なら、旧皇族”復帰”は心臓病：2006/01/21(土) 00:16:54 ID:awMr/2HQ0

>>842

例えそうだとしても、日本が独立を回復したときに復帰を主張しなかったのは
彼らの「自由意志」。
その復帰が可能であり、かつ受け入れられる可能性があったにもかかわらず。
もし彼らが復帰を公式に主張し、拒否されたという記録があったらぜひ教えてほしい。

850 ：女系容認が皮膚病なら、旧皇族”復帰”は心臓病：2006/01/21(土) 00:19:03 ID:awMr/2HQ0

>>836

あくまで解雇が不当であり撤回を求めて裁判で争う気だったら、
「懲戒解雇」か「会社都合退職」にするというのは常識なんだが？

自己都合退職で判を押してしまったらそれが撤回される可能性はまずない。

851 ：和気清麻呂：2006/01/21(土) 00:19:27 ID:xrUa65bK0

>>847
アホか。被災地めぐりなんて誰でも出来る。
基礎がしっかりしていてこその皇室と認められる。
その基礎ってのは間違いなく男系の血統。

＞それ以前に被災地行脚も人気取りの一環。
＞皇室が陰にこもって安泰でいられる時代じゃないんだよ。
ちゃんとした男系に被災地めぐりしてもらったらいいだろアホ。

852 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:19:31 ID:soHkBriR0

>>816
>逆に言えば一部の宗教の教義に則して法律を変えるのは
>それこそ政教分離に反するからね
>どうしても教義と異なるなら祭主は別においてもらうしかないな

それが「東西朝」の考え方だね
従来は祭主＝天皇＝君主＝象徴という形をとってきており、
これにより民主主義制度内の君主制として政治的機能を発揮してきた。

女系容認により一致しなくなるなら、制度の法は名称変更および
制度と別に天皇をたてることを容認するのが正道だろう

853 ：８４８：2006/01/21(土) 00:19:47 ID:zoK3ZeH30

間違えた。訂正。
慣習法＝不正
ではなく
慣習法＝正。

854 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:20:06 ID:yKwmj2iX0

>>845
誰だかは忘れた。
「神君家康公に恩は受けたが下級武士の混じった現徳川家を庇護し奉る必要は無い」
つー論理で倒幕に回った譜代の誰か。。

855 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:20:19 ID:NPvHF/9FO

>>831
旧典範は慣習法を明文化した法典との常識を知らないみたいだね。
律令以来の歴史さえ難癖を付けたいの？
それに氏族ルールなら↓
91:名無しさん＠６周年 :2005/12/06(火) 03:19:58 ID:y2oAGPyp0
最後に、昭和二十一年の枢密院憲法改正草案審査委員会で、
美濃部達吉が「皇室典範は一部国法なるも同時に皇室内部の法にすぎぬものあり。
此の後者に天皇は発案権も御裁可権もないことはをかしい。
普通の法律とは違ったものである。天皇が議会の議を経ておきめになることにせぬと困る」
と述べたことを付記して、十一回に亙る本連載を終へることとしたい。
http://hw001.gate01.com/abc123xyz/n_20050711.html#17711

856 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:22:00 ID:Ec3qW7F40

>>841
かと言って、皇室財産を私有化のままにしとく訳にはいかなかっただろう。
事情が変わったからと言って、「皇族に戻りたい」と前言を翻してもねえ…。
一応、反対してた一部も、昭和帝の説得に応じて自ら降下したんだから。

857 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:22:13 ID:Att6eGzo0

>>845
今の問題なのだから、現在の国民が決めることじゃないのか？
民主主義のルールに則って。

そして、将来の国民がそのときに別の考えが多数となれば、
そのように法案をつくるなり修正するなりするものだと思うが。

んで、今回の改正案は、天皇制という伝統を伝えていくために出てきたものだから、
断ち切ろうなんてことではない。

858 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:22:14 ID:yKwmj2iX0

>>851
＞ちゃんとした男系に被災地めぐりしてもらったらいいだろアホ。
で、今更男系なんてものをありがたがる人間なんて暇人しかいないんだよ。

859 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:22:50 ID:A7xqMEwG0

アホで情緒的な大衆ばかりの中で22%もの人間が
男系維持を主張しているのは多いほうかも知れんな。
知識人ほど男系を主張する傾向が強いね。

女系天皇を主張する知識人は民主党の前原のように
勉強が足りない人間ばかり。

860 ：和気清麻呂：2006/01/21(土) 00:23:05 ID:xrUa65bK0

>>854
初耳だな。ソース出して。興味あるから。
つか徳川本家に限らず、
江戸大名なんて母系はメチャクチャなのが普通なんだがな。
下級武士出身の側室から生まれた大名なんて普通に居るだろ。

861 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:23:19 ID:zNUb2a8w0

女系とかいう偽者の運命はホリエモンみたいになりそうだな

862 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:23:23 ID:wqBjBI/h0

まず国民の意見が「女系でも良いんじゃない」だからな。
もう時間の問題かと。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137731168/l50

863 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:23:53 ID:LsiTJKzTO

>>858
旧皇族にけちつけんのもまた暇人

864 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:24:17 ID:i013WXFU0

>>859
立花隆と猪瀬直樹も女系容認派なんだが。

865 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:24:57 ID:AsAXwNCy0

どんなにネットなる場末で議論を尽くしても
「旧弊を変えるは善」と確信してる奴が
頭をやってるかぎり無意味に等しいとは思うが

お前らの大好きな凸を官邸宛にやればよろしい、
そして天晴れ敗れて「それでも小泉さんがマシ」と女々しく愚痴り
「層化が悪い」「前川氏ね」「諮問会議の連中は国賊」と
吼えるのがなお保守派ねらーとしては趣がある。

866 ：女系容認が皮膚病なら、旧皇族”復帰”は心臓病：2006/01/21(土) 00:25:23 ID:awMr/2HQ0

>>863

旧皇族にはけちをつけてないぞ。民間人としてやってく分には
そもそも何もコメントしない。
ただし彼らが婿入りと養子以外の手段で機械的に復帰しようとしている
ことに対して反対なだけ。

867 ：和気清麻呂：2006/01/21(土) 00:25:57 ID:xrUa65bK0

>>858
ありがたがる必要は無い。
皇胤（男系）であることこそが建国以来の天皇の絶対の要件。
だから男系に拘る。単純な話だよ。

ちゃんとした有資格者に被災地めぐりをしてもらって、
人気を獲得してもらう。これで全然OKだろ？

868 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:26:54 ID:Att6eGzo0

>>863
けちつけるというより、無関心というか、
「旧」皇族なんだから、今さら……という感覚なんではないかと。

869 ：和気清麻呂：2006/01/21(土) 00:28:29 ID:xrUa65bK0

>>864
立花ってのも明らかに知識不足だろ。
母系でしか遺伝しないミトコンドリアを例にして
女系容認論をぶってたろ、コイツ。
それを言ったら敬宮のミトコンドリアは雅子さんからの遺伝だっつーの。

猪瀬については、よく分からん。まぁもともと小泉に追従する
詰まらない奴だしな。大方この件については何の定見も無いのだろう。

870 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:28:30 ID:NPvHF/9FO

>>848
不足を補う場合にはイギリスみたいな慣習法や不文律の集積を基本としてる法体系でなくても、
不明な点は慣習に遵うのが法学の常識です。

871 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:28:38 ID:GrCtpWmB0

>>868
今さら何？

872 ：８４８：2006/01/21(土) 00:28:48 ID:4qdT+Ymh0

>>857
それはかなり本質的な指摘。
現在の国民の意見を封じ込めようとしてるのは、
自分好みの「過去」に執着するエゴイストども。

人のことなぞ考えていないね。
「日本」という言葉で普遍性を装っているが、
だまされてはならない。

こいつらが考えてるのは自分およびその仲間だけ。
単なるエゴイスト。

873 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:29:05 ID:yKwmj2iX0

>>867
で、その絶対の条件ってのは「無知な国民」にとっちゃ
「アホジャナイノ？」の一言で片付けられるようなものなんだよ。
それを理解しろよ。

874 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:29:20 ID:LsiTJKzTO

>>868
それくらいで天皇制には影響しないよ

875 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:30:04 ID:Att6eGzo0

>>867
現在では、天皇とは、
－－－
第１条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
　
第２条　皇位は、世襲のものであつて、
国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。
－－－
となっているんですが。
世襲であれば男系でも女系でもいいということになる。

876 ：和気清麻呂：2006/01/21(土) 00:31:29 ID:xrUa65bK0

>>873
無知な国民が天皇の本質を規定するわけではない。
人気投票でいいんだったらミスター長嶋でも天皇にしとけよって話だろ。

877 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:31:38 ID:O8Om/r2L0

>>873
国民は無知に胡坐かいたままで良いと？
国民が無知なら、啓蒙する事を考えるのが政治家の役割だろ。
無知が無知のまま政治を左右し続けたら国家が崩壊するぞ。

878 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:32:11 ID:X4Nz0X4S0

今の天皇だって名前も知らないくらいなのに
今更元皇族なんて出て来ても、ますます興味持てないっていうか
どうでもいい存在になりそう。

879 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:32:12 ID:GrCtpWmB0

>>875
あんたの言ってる男系でも女系でもいいっていうのの
根拠は憲法しかないわけ？
憲法なんて天皇に比べたら「へ」でもないんですけど。

880 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:32:38 ID:lhQCjyzQ0

クソウヨﾌﾟｷﾞｬｰ

881 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:32:44 ID:i013WXFU0

>>869
立花がミトコンドリアを引き合いに出したのは、Y染色体を引き合いに出した八木への嫌味でしょw
（ちなみに、立花は郵政民営化には大反対していた）

猪瀬はミカドの肖像の作者だよw

882 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:32:48 ID:6h98YXKm0

>>875
世襲に旧皇族ははいるのか？
愛子の婿なら問題ないけど
養子、復帰は世襲にならない気がする。

883 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:32:57 ID:2hwvg5jT0

民主主義もそうだが、
［平等］［人権］［法律］全てがたかだか出来ていいとこ数百年の実用実験段階にあるものばかり。
そんなあやふやなもんと数千年に亘って日本を支えてきた皇統を並べること自体がおこがましい。

民主主義はまだまだ欠陥だらけの試作実験段階。そんなものに国家を任せることなどできない。
本物好きのヲタク属性日本人が民主主義にイマイチ夢中になれないのは、
まがい物に敏感な本能が警告を発するから。

大体、自由と民主主義がそんなに神聖なもんならば、
何故イラクはあんな地獄になってんだ？アメリカの嘘が世界に通用しないことの査証だな。
それも、日本の軍隊とも言えない自衛隊にまで無理させて手伝わせてさ。
世界のヒーローが聞いて呆れる。

長い日本の歴史の中で、旧宮家が民間人だったのは戦後たった６０年間だけ。
民主主義がうまれる前の遥か昔から旧宮家は皇族だった。

884 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:33:03 ID:Ec3qW7F40

>>855
美濃部は、新憲法制定に反対してたオールドリベラリストだからね。
少なくとも現代においては、「かつてはそういう説もあった」ぐらいに
理解しとくのが良さげ。

>>852
近代までは天皇と言えば仏教徒だった。皇室神道はとりあえずあったが、
どちらかと言えば仏教徒としての天皇のほうが、歴史的には比重が大きいだろう。
天皇家から仏教色が排除されるのは近代以降かと。

885 ：８７２：2006/01/21(土) 00:33:39 ID:4qdT+Ymh0

今の女系天皇反対論の先には、
戦前の社会が見えてるよ。
一部の人間の利益のために日本を破滅に導いた戦前の社会がね。
こういうものの復活をたくらんでる。

886 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:34:03 ID:S/4lp6iW0

>>855
だから慣習法っていうのは「不特定多数の人間がが反復して行われるように
なった行動様式である慣習で、法としての意識し守られているもの」っていう
意味

使い方が間違ってるんだよ

887 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:34:22 ID:qi7lo8+e0

>>868
旧皇族の皇族への復帰をスムーズにすすめるために、政府はマスコミを
使って世論誘導を行わなければならなかった。
それをやっていれば７０％超の女系容認世論は存在してはいなかったのだ。

888 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:34:45 ID:zNUb2a8w0

女系厨の意見は堀江と変わらんな
ライブドアの株主みたく「騙された」とか妄想するんだろうｗ

889 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:34:47 ID:LsiTJKzTO

>>878
傍系皇族も知らんだろう国民には皇族がなんか増えたかとしか思わん

890 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:34:56 ID:wS3nHsa/0

>>877
有識者会議には国民をどうやって啓蒙していくかとかそんな議論をしてほしかったね。
国民の無知を追認するだけだった。本末転倒もいいところだ。

891 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:34:55 ID:Dwj8Un0o0

>>849
復帰を希望しなかったのは、最後の赤坂離宮での加藤次官による
「万が一にも皇位を継ぐべきときがくるかもしれないとの御自覚の下で身をお慎みになって
いただきたい」という発言にもとづく。

また、昭和22年09月17日国会答弁でもあるように、
「成る程只今御指摘に相成りました通りに、國民籍に入られまする方々は、いずれも經濟上
の經驗、御鍛練といつたものは、何と申しましても一般國民とは違う點のあることは否定でき
ません。從いまして今後世に處せられまするには、これをどうして補つて行くかということが
問題になると存じます。この點につきましては、法律上はもはや官内府でお世話申上げる
限りではないかと存じまするが、又道義の上から申しまして、御宗家と、尚事實上ありまする
御親族の關係、或は國民の感情等から申しまして、實際上は宮内府でいろいろ御心配申上げ
なければならないところと存じます。
但しこれは宮樣方の御降下の後は自由な個人とおなりになるのでありますから、宮樣方として
もこれをお受になるような状態になるのは、これは明瞭な話でございます。この邊を考えまして、
私共といたしましては、宮樣方がこの暫く續くべき經濟の混亂期を、この手にお入れになり
ましたお金を保全して切り抜けられること等が先ず第一と存じまするが、これにつきましては、
宮樣方の本當に相談相手となるような然るべき人を選び、その方々の力により、宮樣方が經濟の
混亂状態に處して善處せられ、又やや安定して行きましたならば、更にその資金を適當に運用
せられて、品位御保持に適當な經濟状態を作り出して行く、かように努めて行かなければなら
いかと存じております」

というように、籍こそ民間に降りるが、あくまで国民の敬愛を保つ立場を維持しなければならない
とし、法律上自由な個人にはなってしまうが、あくまで「一般国民とは違う品位保持に努めなければ
ならない」と政府が明言している。
つまり、復帰は最初から想定されず、民間に籍がある皇族という扱いにしようというのが政府の
方針だったし、政府から十一宮家に対しては、そのように説明されたということ。

892 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:35:00 ID:2hwvg5jT0

小泉の目指す共和制ってのは要するに
アメリカ様の言う通りに天皇を潰して、
アメリカと同じになるってことだろ。

あんなふうにはなりたくない。
あんなふうにはなりたくない。
アメリカになどなりたくない。

自由と民主主義がそんなに素晴らしいなら、
なんでアメリカはあんなに犯罪者で溢れてんだ？

自由と民主主義がそんなに素晴らしいなら、
なんでアメリカはあんなに貧富の差が激しいんだ？

戦争に負けたことがいけないのなら、
何故、６０年前に日本人を全滅させなかった？
させなかったなら、日本人の選択に口を出すな。
アメリカの核の傘の下に居たことは事実だが、
汗と血と涙でどん底から這い上がったのは日本人自身だ。

日本人には民族自決する権利はないというのか？
それなら何故６０年前、日本人を生かしておいたんだ。

893 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:35:30 ID:AsAXwNCy0

はっきりいって皇統じたいの運命よりも
この小泉発案の愚劣なひらめきが通ったときに
ねらーがいかにフォローしたり嘆いたりファビョったり
逃避行動を見せたりするのか、それだけが楽しみでﾜｸﾜｸする。

894 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:35:49 ID:soHkBriR0

>>844
なるほど
民意は重要な要素である
ただ同時に天皇は民主主義を補う君主制なので、民主主義とは違うルールで選ばれることが
要請される。また、そのルールは前近代からの連続性があったほうがよりよい。
とは言っても、「世襲」が守られるならば「民主主義以外のルール」という部分は守られる
ため、女系容認に対して１００％の否定はしない。
ただ、女系容認で一時は現在の皇室制度が存続しても、次に直系が途絶えたときに
皇室は危機を迎えるであろうと思う。

895 ：８７２：2006/01/21(土) 00:36:05 ID:uwfMTVPU0

小泉も売国奴だろうけど、それに反対する勢力も売国奴。
今の日本は目クソと鼻クソのケンカ状態なんだな。

丸ごとゴミ箱に入れた方がいいね。

そのキーワードは･･･

896 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:36:19 ID:S/4lp6iW0

>>881
猪瀬は女系容認なのか。ちょっと以外だな。

立花はミトコンドリアイブを前提に論じた…と信じたいw

897 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:37:11 ID:NGCY8xFM0

思うに、皇室が無かったら日本はここまで発展できなかったと切に思う。
お前ら天皇制廃止派が幾ら言おうが日本の改革の先頭に立っていたのは何時の時も天皇（朝廷）。
これは変えられない事実だよ。
そして天皇の存在は幕府の専横に対する抑止力や日本人の団結力の高さの源となった。
天皇なくして日本はありえないよ。今までも、そしてこれからも。
逆に言えば、万世一系の天皇さえ日本に君臨してくれれば日本はどんな時も這い上がってこれる。
そんな気がする。だから、これを後世に伝える為にも俺らで途絶えさせてはならんと思うわけよ。

898 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:37:35 ID:e353OAUu0

この有識者会議の連中って、女系の奴居るのか？
小泉だって男系だよな。

899 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:37:55 ID:yKwmj2iX0

>>876
天皇の本質なんざ最低限「世襲」であればいくらでも変わるんだよ。
所詮人間の作ったものだ。
そして長島に何の関係があるか。
「世襲の天皇」に。
>>877
男系女系が国家崩壊誘発するようなことかい。
なわけねーだろ
男系なんてその程度の価値しかないんだよ。
だから啓蒙する意味も無い。

900 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:38:00 ID:Att6eGzo0

>>871
もう皇族ではない方々を、今さら、
わざわざ煩雑な手続を経て皇族に復帰させるよりも、
女系容認でとくに問題がないのであれば、それでいいのではないか、
という感覚ではないかと。

>>879
憲法によって象徴天皇となられたわけで、
ほかにどんな根拠があって「現在の天皇家」が制度として成り立っているのか？
「この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。」となっており、
世論が女系容認多数であるのだから、この法案が成立する可能性は高い。

　
　

901 ：和気清麻呂：2006/01/21(土) 00:38:21 ID:xrUa65bK0

>>875
アホらしい。憲法なんていくらでも変えられる。
つーか建前はともかくとして、
本当に憲法が天皇の上位にあると思ってるのか？

勘違いするなよ。憲法が天皇を規定しているんじゃない。
天皇が日本国憲法に正当性を与えているんだよ。

>>881
Y染色体論はまだ分かるが、ミトコンドリアは全く筋が通らない愚論。
ミカドの肖像ってのは読んだことないな。猪瀬は嫌いだ。

902 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:39:18 ID:GrCtpWmB0

>>900
だから、最初に憲法ありきがおかしいんだってば。
あんた、人生全て憲法に捧げちゃってんの？
現在の天皇家が成り立っているのは、皇統にある天皇がいるからで、
憲法は後付。おわかり？あったま悪いなあ、もう。

903 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:39:25 ID:Ec3qW7F40

>>870
法令と慣習が衝突する場合には、法令が優先されるので、
日本の法制度は、慣習に絶対的な価値を置いてる訳ではない。
そもそも皇室典範には皇位継承について規定があるから、
不文律ではない。

904 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:39:25 ID:6h98YXKm0

>>887
結局、旧皇族本人が保身のために
名乗りでなかったのが最大の敗因。
竹田１人では戦力不足どころかマイナス。
とうてい国民の承認を得ることはできない。

905 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:40:02 ID:i013WXFU0

>>896
これは猪瀬は女系天皇を止むを得ないとしながらも「男子優先」だけは外すべきではない、としている。
これは世論とも一致しているね。

906 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:42:27 ID:9QRzxova0

こんなことなら60年前に
天皇制を廃止しておくべきだったな

907 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:42:53 ID:soHkBriR0

>>884
>近代までは天皇と言えば仏教徒だった
知っている。ほとんどすべての日本人は先祖を祭っているが
その様式（神道か仏教かキリスト教か）は問わないのが日本流
だろう
神道か仏教かはあまりこだわらなくていいと思うのだがどうだろう

908 ：和気清麻呂：2006/01/21(土) 00:43:04 ID:xrUa65bK0

>>900
典型的だなー。
ここまで行くと憲法真理教だわな。

つーか天皇ってのは憲法成立の遥か以前から
存在するわけだが。
その頃の天皇にはどんな「根拠」があったのかな？ｗ

909 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:43:12 ID:zNUb2a8w0

一致どころか男系維持はファンダメンタリストなんだそうだ、カルト猪瀬にはｗ

910 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:43:20 ID:O8Om/r2L0

>>816
>逆に言えば一部の宗教の教義に則して法律を変えるのはそれこそ政教分離に反するからね
天皇は現憲法の制定以前から神道の長だよ。つまり、憲法は神道の長と知ってて天皇を象徴に指名したんだ。
今更神道形式は認めない、というのは、神道から祭祀の長を強奪するのに等しい宗教弾圧だよ。
神道形式に文句があるなら、憲法改正して別の人を象徴とすれば良いのであって、神道側が譲歩しなきゃいけない理由は無いよ。

911 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:44:30 ID:2hwvg5jT0

憲法憲法ってwwＧＨＱに押し付けられた単なる拘束具じゃんwwwwwwwwwwwwwwwwww

912 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:45:13 ID:NPvHF/9FO

>>884
それも違うね。
神道の祭司権は延喜式により握ってたし、
五部書も重視していた。
また、後醍醐天皇は神・佛・霊による三位一体による中興を主張。
天皇本体は仏教徒では無く、法親王が僧籍になり例えば高野山の座主を務めたり比叡山の座主や寺院の貫主に成ってるが、
天皇自体が仏教徒とは言えない。
例えば花園天皇は臨済宗妙心寺派では聖旨を教体としてるし、花園天皇像を仏壇に飾ってるくらいだけど(花園大学は此処の系統)、
花園天皇も神道祭祀は受けてるし、祭祀の代理を立ててた形跡もある。
神仏両方ですよ。

913 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:46:15 ID:UQRVsN3t0

ここで「憲法なんかよりも皇統だ！」
とか言っているアホどもは、
自分の理屈が世間に通用すると本気で思っているんだろうかｗ

914 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:46:44 ID:ajm5iwd20

がたがた言っても、マスコミにはホリエモンで３月まで騒いでもらうｗ

その間にすんなり女系法案は通すぞ

男系原理主義者には公安９課が対応

用心しろよwwww

915 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:47:17 ID:Att6eGzo0

>>902
>>908
憲法ありきとか憲法真理教高とか、そんなの初めて聞いたが、
日本は法治国家であるゆえ。
たとえば世論が男性維持多数で、
今回のように与党のみならず野党も賛成多数ならば、
この改正案が成立するのは難しいだろうと思う。

916 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:47:41 ID:qi7lo8+e0

>>900
カルト宗教や悪徳商法に絡め取られないように日々注意して生きろよ。

917 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:47:44 ID:O8Om/r2L0

>>899
男系女系に限った問題ではなく、国家としての姿勢の問題。
この問題に限らず、政治問題について国民が無知なら啓蒙して理解を得るべきって事だ。
無知を無知なまま放っておいて、無知な人間の支持を根拠に国を運営すべきではない。

918 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:48:13 ID:GrCtpWmB0

>>915
あんた、法治国家の意味を取り違えてるよ。
あんたが思う法治国家は、法治国家じゃない。

919 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:48:26 ID:soHkBriR0

>>908
>和気清麻呂様
まあ落ち着いて、応援してるからファビョらないように注意してくれ

920 ：和気清麻呂：2006/01/21(土) 00:48:38 ID:xrUa65bK0

>>913
普通に通用するよ。百年・千年スパンで考えればね。
憲法なんてクーデター起きたら一発で廃止だろ。
そんな脆い者に国の全てを規定されてたまるかよ。

921 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:49:15 ID:2hwvg5jT0

>>914
またオマエかよ。お前のやってることは恫喝。犯罪だぞwわかってるか？
ちょっとフシアナさんでＩＰ晒してみ。どこの組織だかはっきりするから。

922 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:49:52 ID:jvdmglv80

>>917
選挙権を制限しない限りムリポ＞啓蒙
啓蒙しようにも聞く耳を持たないバカばかりだから。

923 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:49:57 ID:Att6eGzo0

>>915
訂正
>>今回のように与党のみならず野党も賛成多数ならば、
↓
今回のように与党のみならず野党も反対多数ならば、

924 ：女系容認が皮膚病なら、旧皇族”復帰”は心臓病：2006/01/21(土) 00:50:09 ID:awMr/2HQ0

>>891

その答弁からどうやって
民間に籍がある「皇族」という扱いに結びつくんだ？

但しこれは宮樣方の御降下の後は自由な個人とおなりになるのでありますから、宮樣方として
もこれをお受になるような状態になるのは、これは明瞭な話でございます

とはっきりといっているわけだが。

日本には皇族と平民（国民籍）しか存在しない。そして彼らは
皇族から平民になったし、復帰を申し出たことも無い。
さらにいえば国民籍を維持しながら特別扱いをされるのならそれは貴族制度に他ならないわけで
明確な憲法違反であり、政府がそのような方針を取るわけが無い。

925 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:50:38 ID:NPvHF/9FO

>>896
猪瀬は分からない。
この前、雑誌では男系維持も否定してなかったし、それなり根拠があると言ってたから。
でも、猪瀬は女系も否定してないみたいだし。
此処の女系強要派とは違い、単なる女系容認で旧宮家への継承も否定してないかんじ。
ただ、前と最近では少し内容に変化があるみたいだしね。

926 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:50:46 ID:Ec3qW7F40

>>894
天皇の地位は「主権の存する日本国民の総意に基く」のであり、
世論に対立がある場合には、より支持者の多い側を選ぶことが望ましい。
封建的な要素というのは、近代的な正統性にとってむしろマイナスになる。
そういう部分は国民の合意を得つつ、極力無くして行くことがベター。

だいたい、男系固持なら数世代で途絶えることは明らか。
これは選択肢にさえならないのね。

927 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:51:07 ID:LsiTJKzTO

愚民をほっとくと民主主義は腐っていく
断固として抗議し続ける必要がある

928 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:51:33 ID:UQRVsN3t0

日本が法治国家であることすら知らない人たちが

「相手は無知だから啓蒙すべき」だって？（禿藁

929 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:51:45 ID:zD8t2cHo0

>>924
それが理解できないのはお前が日本人じゃないからだよ。

930 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:52:12 ID:S/4lp6iW0

>>916
カルト宗教や悪徳商法に騙されやすいのは、八木のY染色体話をまともに
受け止める男系派だろw

931 ：女系容認が皮膚病なら、旧皇族”復帰”は心臓病：2006/01/21(土) 00:52:53 ID:awMr/2HQ0

>>929

はいはい。
反論に詰まると旧皇族復帰工作員はいつもそういう低レベルなレスを返すよな

932 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:53:02 ID:wS3nHsa/0

象徴天皇という地位を憲法が規定してるわけで、天皇の定義を
規定してるわけじゃないと思うんだが。
天皇の存続が危ぶまれるから、天皇の定義を変えようって
本末転倒だろ。
天皇としての本質や尊厳をうしなったものを、憲法に規定され
てるからという理由で敬い続けるのは衆愚政治に近い。
あまりにもグロテスクだ。いっそ無くしてしまった方がいい。

933 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:53:04 ID:GrCtpWmB0

>>928
だから、あんたたち、法治国家の意味を誤解してるって。
あなたが思う法治国家は法治国家じゃないから。

934 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:53:12 ID:Zy+MYn1E0

まぁ宮家復活でいいよな。
ご先祖様に申し訳が立たない

935 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:53:28 ID:yJ7XmjPt0

また女系派が減って男系派が増えたなw

936 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:53:48 ID:2hwvg5jT0

>>934
賛成。

937 ：和気清麻呂：2006/01/21(土) 00:53:59 ID:xrUa65bK0

>>919
応援サンクス。
ともに皇室を守るために戦おう！

>>926
＞近代的な正統性にとってむしろマイナスになる。
意味分からん。天皇ってのは近代的じゃないんだよ。
近代的にやりたいのなら天皇廃止して大統領制にすべきだろ。

＞だいたい、男系固持なら数世代で途絶えることは明らか。
ハイ、それは既に論破済みね。
キーワードは傍系継承、出生率、世襲親王家、皇胤限定養子容認。
あとは自分で考えよう。

938 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:54:56 ID:zD8t2cHo0

>>931
図星を突かれてぐうの音も出ないんだろﾁｮｿ公 w

939 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:55:09 ID:Zy+MYn1E0

まやかし天皇なんか認めた日には紫式部も清少納言もびっくりだろｗ

940 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:55:22 ID:UQRVsN3t0

>>937
このバカは立憲君主制も知らんのか

941 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:57:10 ID:y2jfTf7uO

皇室を守ろう。
現時点での女系天皇容認は余りに傲慢だよ。

942 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:57:16 ID:Ec3qW7F40

>>912
仏教に帰依してたんだから一緒。表現が違うだけだね。
当時は皇室に限らず、神道に仏教が混入して境界が未分だった。
どっちにしても、神道者としての天皇は歴史では副次的かと。

943 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:57:27 ID:Dwj8Un0o0

>>924
いきつく結論が同じなあなたとネチネチ言葉尻で言い争うのはバカらしいんだが、
解釈の違いだな。

法律の条文に書かれていないだけで、実際はそういうことで政府も皇族も合意して
離れたということなんだから。

それを十一宮家が政府に担がれていいように騙されて追い出されたという風に
見ることはできるが、あなたの解釈にはとうてい同意できるものではない。

ついでにいえば、離脱の際に全宮家総計で今の時価に換算して８８億円もの金を
受け取っていながら、その品位を保てていない旧宮家が堕落しているのは確かだが、
約束は約束として存在したことは事実。

その記憶が薄れたから滅ぼしてしまえという人と、その記憶を大事に、８月１７日の
言葉通りの事態が６０年を経てやってきたのだから復帰すべきと考える人の
ぶつかり合いだから、まとまらない話。

944 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:58:03 ID:UQRVsN3t0

>>933
オマエの考える法治国家ニッポンとやらでは
憲法や皇室典範なんか議決も要さずに改正できるのか？ｗ

945 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:58:14 ID:qi7lo8+e0

>>930って、悪徳商法とかカルト宗教の下っ端とかやってそう。
迷惑だからそこらへんの一般人つかまえてくだらんセールストーク
なんかしてくれるなよ。（アメリカンコメディードラマの劇中に
かぶせられる笑い声）

946 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 00:59:26 ID:GrCtpWmB0

>>944
どこをどう読んだらそう読めるんだ？？
妄想で暴走してるよ、あんた。
あんたが考える法治国家が間違ってるって話。

947 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:01:07 ID:76ZmPggA0

とりあえず何らかの手を打って当座はしのげても一夫一婦制じゃ
男系男子のみ終身皇籍に留まれる現制度だと
いずれどっかで断絶するに決まってる。
いずれにせよ抜本的な改革が必要なのは間違いあるまい。

948 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:01:09 ID:yKwmj2iX0

>>946
なんで法治国家だと皇室典範が変えられないのん？

949 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:01:16 ID:UQRVsN3t0

>>946
おやこれは失敬、失敬。ｗ
んじゃ結局法改正しないとムリなんだね、残念でしたｗ

950 ：和気清麻呂：2006/01/21(土) 01:01:38 ID:xrUa65bK0

>>940
バカはお前。
立憲君主制ってのは君主の権威が統治の裏付け。
そして天皇の権威の裏付けは、間違いなく神武以来の
男系の血統にある。
統治の裏付けを喪失させてどうするって話だよ。

>>944
不測の事態が起きればね。
つーか法治国家なんて所詮は幻想だよ。
法には必ず何らかの裏付けが必要だ。
法がただ法であることだけで人間を縛る事は出来ない。

951 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:02:04 ID:Ec3qW7F40

>>937
日本は立憲君主制に近い体制なのでね、一応ｗ
また、男系男子5名で出発しても数世代で途絶えるのね。
これは傾向だから、たとえ10名に増やしても、断絶が遅れるだけで結果は一緒。

952 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:02:08 ID:Zy+MYn1E0

ヘンな名前のコテハンは相手にしない方がいいよｗ
おれに言わせれば女系天皇なんか伝統無視で問題外だからな
それを皮膚病心臓病ってｗ

953 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:02:09 ID:Nv0uvtQ20

ここであーだこーだ言っても、国民の７割以上が女系賛成だったら、
小泉もやっちゃうでしょう。
世論調査の結果は報道されても、２ちゃんねらーの声は報道されませんし。

954 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:02:48 ID:NPvHF/9FO

>>903
不文律を出したのはイギリスの法体系の事。
立憲政治の本家とも言える英国の憲法が不文憲法＝古法の集積であることをご存知ですか？
＝憲法の英語が「constitution」であることはご存知ですか？
なにより、現皇室典範で不足してたりして、改変を行ったりなど、
不明な点は慣習に遵うのが法学の常識である。と慣習や不文律から補うべきと言ったまで。

955 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:03:12 ID:O8Om/r2L0

>>922
まあ現在そんな感じになってるのは事実だね。
ただ、だからといってこのまま放って置いて良いってものでも無いけどね。
民が政治に無知、無関心でも良いってのは封建時代のお話。お上が考えて政を行ってくれるから、下々の者は政治に無知でも良い。
でも民主主義ってのは民が間接的にせよ政治に参画するシステムなんだから、民は政治に無知、無関心であってはならない。

956 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:03:26 ID:0QpxRWYjO

愛子は物凄い不細工になりそうだからもらいていないんじゃね？

957 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:03:40 ID:yKwmj2iX0

>>950
天皇（象徴）が日本政府の正当性を保障するなんてマジで考えてんの？

958 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:04:04 ID:UQRVsN3t0

>>950
＞権威の裏付けは、間違いなく神武以来の男系の血統にある

おまえ権威って何か全く理解してないだろ（藁

959 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:04:41 ID:S/4lp6iW0

>>954
だから天皇家の継承方法は慣習とは言わないんだよ

960 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:05:22 ID:GrCtpWmB0

>>948
あんたが考える法治国家ってさ、要するに法律に書かれたものが全てなわけでしょ。
でも、世の中には法律より前から存在し、法律より大きなものがあるわけ。
例えば、憲法に親孝行しなさいとは書いてないけど、書いてないから
親孝行しないでいいってもんじゃないでしょ。

「憲法に書いてないから、親でも何でも売っちゃいます」というのは、
ポルポトみたいな統制国家で、断じて法治国家ではない、てこと。
歴史も、民族のアイデンティティも、宗教も文化もない国は、
成文法しか拠り所がなくなったりするんだけどね、
日本をそういう統制国家にしたくないから。

961 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:05:42 ID:yeB/Zihk0

　自民＆層化→後藤組→ダイナシティ→ライブドア→株式市場混乱
　↓　↓　↓　
　↓　↓ヒューザー→偽造→不動産市場混乱
　↓　↓
　↓消費者よりアメリカ→危険部位→食品市場混乱
　↓
有識者会議→女系容認→国体混乱
　　　　 ┌─┐　　┌─┐
　　　　 │●│　　│●│
　　　　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　自民！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　層化！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡　　　　　　　
　｜●｜　　｜●｜
　└─┘　　 └─┘

962 ：和気清麻呂：2006/01/21(土) 01:06:18 ID:xrUa65bK0

>>951
その前提からして間違ったシミュレーションの話はもうとっくに済んだよ。
過去レス嫁。

>>953
そうでもないみたいよ。施政方針演説の際の
ブーイングはかなりインパクトあり。ニュースで何度も報道されてた。
国民も徐々にこの問題に関心を持ち始めている。
で、関心も持ってもらったらもうこっちの勝ちだよ。
理は始めから伝統派にある。

963 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:07:33 ID:Ec3qW7F40

とりあえず漏れはこれ以上、和気清麻呂に無料でレクチャーする気はないｗ

>>943
当時の一長官が個人的な挨拶として発言しただけであって、
そんなもんに法的拘束力は無い。また、あってはならない。

964 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:08:05 ID:5sB0oLpX0

>>960
法律とか以前に親孝行しなさいってのはわかるんだけど、
男系を維持しなさいってのはぴんと来ないわけよ

965 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:08:06 ID:UQRVsN3t0

>>960
あーつまり女系なんていう人は
天皇家への敬愛の念がまるで無いっていいたいわけ？ｗ

だったら国民の７割近くが天皇家を敬愛していない事になるな。
そんなものには低下を心配するような権威などすでにないから、
余計な心配はせんでもいいよ？ｗ

966 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:08:07 ID:Zy+MYn1E0

>>957-958
そういうのを混ぜっ返しと言う。言葉尻をとらえる揚げ足取りはもういいって。
大事な事は今「拙速な伝統破壊はしてはならない」という事だ
まずは伝統的な宮家復活という方法で安定を強化しておいて、じっくり議論すべき

967 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:08:28 ID:qi7lo8+e0

清麻呂ーっ！
男系維持に与する者は全員が現代の清麻呂だーっ！！
たとえ国会が皇室典範改悪をやろうともいつかは絶対そいつを無効化して
やろうぜっ！！

968 ：女系容認が皮膚病なら、旧皇族”復帰”は心臓病：2006/01/21(土) 01:08:49 ID:awMr/2HQ0

>>943

で、当時の政府と皇族の間にどういう約束があったと>>943は考えているわけ？

969 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:09:08 ID:5LLJLR660

天皇の定義って日本国憲法とかいう香具師がいるがそれは戦後のこと
万世一系と言うこともそうだが、しかし南北朝時代は万世一系と言う
ことではないように思う、では、普遍的な天皇の定義とは、
「三種の神器を持つ者」これこそが天皇の定義。
「三種の神器を継ぐ者」を天皇と定義すれば、誰からも意義がでない。

970 ：和気清麻呂：2006/01/21(土) 01:09:17 ID:xrUa65bK0

>>957
当たり前だろ。日本政府ってのは国民が樹立した政府じゃないぞ。

>>958
今時（藁　じゃねーよｗ
じゃあ血統以外の天皇の権威の裏付けは一体何処にあるんだ？

971 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:09:24 ID:soHkBriR0

>>957
>天皇（象徴）が日本政府の正当性を保障
横からすまんが
たしかにそういう機能は非常に弱い
しかしそれこそが天皇の機能であるし、
皇室制度を今廃止して天皇をいきなり完全民間人にしてしまった場合
のリスクを想像してみると、たしかにそういう機能はある

972 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:09:51 ID:V7fOyVCs0

今の男性天皇系とは別に女性天皇系を新設すればいいんだよ。

973 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:09:55 ID:Amc9Q4iy0

ニュース・ソースが女系容認派のものであるがゆえに、このデータは嘘だ。

974 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:10:06 ID:UQRVsN3t0

>>966

＞伝統的な宮家復活

それギャグ？

975 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:10:13 ID:2hwvg5jT0

「安定的な皇位継承者の確保」がしたいなら皇統のバックアップとして存在する
旧宮家を覚醒・復活させるのが筋。それを妨害する有識者会議は明らかにおかしい。

◆１◆男系男子とは具体的に誰か
今年に宮家を復活させると23-33歳の年頃の皇族が出来る。
　東久邇宮稔彦王（戦後初の首相）の曾孫の方々
　東久邇征彦氏 1973/04/03生まれ
　東久邇照彦氏 1979/05/11生まれ
　壬生基成氏　1979/09/22生まれ
　東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ
　壬生基敦氏　1982/05/08生まれ
彼らがこれから子供を作れば、愛子様世代として皇室育ちになる。
さらに現皇太子が即位する頃には、愛子様世代の次の世代が生まれる。
それらの家族は、親子とも皇室生まれ皇室育ちになる。
愛子様が即位しなくとも、ここまでで国民への浸透は十分ではなかろうか？
(愛子様が即位すると、さらにもう一世代遅れます)

◆２◆男系男子とは具体的に誰か
旧皇族は全部で１１宮家あります。
伏見宮家、梨本宮家、山階宮家、久邇宮家、北白川宮家、
閑院宮家、東伏見宮家、賀陽宮家、朝香宮家、東久邇宮家、竹田宮家
この中で、男系男子の子孫がいるのは
賀陽宮家、朝香宮家、東久邇宮家、竹田宮家。
男系男子は１５名はいるといわれています。
賀陽家にも２歳だか３歳だかの男の子がいるのは確か。
それ以外にももう一人候補がいるとか。
愛子様より年下の彼等をこれから天皇として教育することは可能。

(´-`).｡oO(皇位継承とは男系男子の血の継承。特定人物の直系による個人崇拝ではない。)

976 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:10:19 ID:yKwmj2iX0

>>960
でさ、男系は「親を大切にしましょう」ってのと同じくらいの認知を得た物なん？

977 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:10:34 ID:nyOCEFWl0

>>967
激しく同意

けど　具体的に何をすれば良いやら

978 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:10:37 ID:Zy+MYn1E0

>>972
それは伝統を無視しろっていう事？

979 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:11:39 ID:Zy+MYn1E0

>>974
宮家ってのはこういう時のために作られたんだよ。
今こそ宮家の出番

980 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:11:44 ID:GrCtpWmB0

>>965
ねーねー、さっきからどうやったらそこまで間違った読み方ができるかね？

あと、捏造しないようにね。
７割の中には「どっちでもいい」人が多数含まれてるから。
知れば知るほど「どっちでもよく」はなくなるし。

>>964
ぴんとこないのは、あなたのプロブレムだから、そう言われてもね～え。

981 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:12:21 ID:Dwj8Un0o0

>>963
そういって、多くのことを忘れ去ったふりをして、反古にして、踏みにじっていくのが
これからの日本ということだよね。
成文主義も行き過ぎると、秦末のような時代を迎えるわけだ。

982 ：女系容認が皮膚病なら、旧皇族”復帰”は心臓病：2006/01/21(土) 01:12:43 ID:awMr/2HQ0

>>979

その文章は正しい。
ただしその「宮家」の中に臣籍降下した旧皇族は入らないわけだが。

983 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:12:55 ID:5LLJLR660

969だけど
三種の神器といってもカラーテレビや電気洗濯機とかではない

984 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:13:00 ID:fGTJDXcQ0

>1
>>８割近い人が「女性が天皇になってもいい」と考えている事が分かりました。

女系天皇と女性天皇を、ごちゃごちゃにして、いつのまにやら宮家が何百と...。
「女性が天皇になる」ということが「女系天皇」では無いことを国民が理解していないうちに...。

985 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:13:08 ID:UQRVsN3t0

>>970
国民の解釈では、男系＝血であっても、血＝男系じゃありましぇーん。

986 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:13:20 ID:FO9pJaMKO

>>973
嘘はあるまい

ただ都合よく報道してるだけだ。

987 ：資産家＆ニセ・ノビー：2006/01/21(土) 01:14:18 ID:WL1ceyBF0

おいおい！ちょっと待ってくれよ。
そのそも「天皇家や皇族の本音」をきちんと聞いているのか？
権威に擦り寄っているやつらが「勝手にアンケート」なんて
やっているが、よけいなお世話だよ。
皇族や天皇家の意見が一番重要じゃないのかとオレは思うぜ
アスタラビスタ！

988 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:14:26 ID:Zy+MYn1E0

>>985
いい加減な事はいうなよ。○○氏という場合、男系じゃないかｗ

989 ：女系容認が皮膚病なら、旧皇族”復帰”は心臓病：2006/01/21(土) 01:15:05 ID:awMr/2HQ0

>>981

だから:Dwj8Un0o0　は当時あったと思われる「約束」の内容を推測でいいから
明らかにしろって。

990 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:15:14 ID:yKwmj2iX0

>>970
でも主権は国民にあるね。
そして主権は天皇（象徴）が保障する物じゃないよ。
日本の場合、特に規定されとらん。
実質的にはおそらく海と軍事力。
>>971
無いよ。

991 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:15:32 ID:Att6eGzo0

>>980
どっちでもいい人が多数なら、なおさら今の天皇に権威なんてないのでは。

んで、男系にしなさいってのがぴんとこない人が世間にはたくさんいると。
それほど一般的な認知度はないってことだ。

992 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:15:46 ID:Du7+Bkqe0

もうさ～あの天皇家独特の顔さえ受け継いでいれば、
男系でも女系でもいい希ガスｗ

993 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:16:20 ID:VnCHl1Ki0

教養のない馬鹿の意見も取り入れなければならない点が民主主義最大の欠点だな

994 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:16:27 ID:Zy+MYn1E0

>>990
あるよ

995 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:16:33 ID:GrCtpWmB0

>>991
どっちでもいいなら、わざわざ変える必要ないじゃんってこと。

996 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:17:03 ID:wS3nHsa/0

正統性のない天皇を仰ぐ日本国民。ぞっとするな。

997 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:17:12 ID:jeIOyr5z0

>>992
warota

998 ：女系容認が皮膚病なら、旧皇族”復帰”は心臓病：2006/01/21(土) 01:17:24 ID:awMr/2HQ0

教養のない馬鹿といえども、旧皇族復帰派のような自らの利益のためだけに
動く人間の行動を中和するのには重要だ。

１０００なら旧皇族復帰阻止

999 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:17:27 ID:lE7LpeCZ0

1000なら雅子に五つ子が産まれる（全部女）

1000 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 01:17:39 ID:Zy+MYn1E0

男系こそ家系図のキモです

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