【調査】景気「変わらない」「悪くなる」の回答が５０％超え　景気回復に懐疑的な声…博報堂の経済意識調査

★半数近くが「景気好転」／博報堂の経済意識調査

　２００６年の日本経済が「０５年より良くなる」と答えた人が４５・７％に上り、
０５年調査を１７・８ポイントも上回ったことが９日、博報堂生活総合研究所の
意識調査「経済気分２００６」で分かった。
　同研究所は「株価が上昇し、冬のボーナスが過去最高となるなど
明るい話題が増え、生活者心理に好影響を与えたようだ」と分析している。

　ただ「変わらない」「悪くなる」の回答を合わせると５０％を超えており、
依然として景気回復に懐疑的な声も根強い。

　月収やボーナスなど「あなた自身の生活はどうなるか」との問いには「良くなる」が
２６・６％（前年は２１・６％）、「変わらない」は４７・９％（同５２・３％）だった。
景気回復の恩恵があるかどうかに関しては、慎重な見方のようだ。
　調査は昨年１１月下旬、首都圏在住の１８−７６歳の男女計３５７人を対象に郵送で実施。

四国新聞　http://www.shikoku-np.co.jp/news/kyodonews.aspx?id=20060109000174

ninini

ゆっくり�A

牛だなと思いました

とりあえず電柱及び電線を消せ。
話はそれからだ。

首都圏在住者でこれじゃあ、地方はもっと悲観的だろうな。

バブル景気は首都圏他だけで青森までは及ばなかったな

こういう調査全国で聞かないと意味無いよ。
博報堂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからおまえら電通に勝てねえんだよ

そりゃ騒いでるのはマスゴミだけだもん。

故意にスレタイ変えるのやめたら？

だよね

うしうし

一応今現在
戦後最長の好景気ってことになってなかったか？

いつから首都圏というのは

一部上場企業のビルの中だけを指すようになったんでしょうか

時代は今電通。博報堂のセンスの無さには呆れる。

円高にオイル高騰アメリカ不動産崩壊など　怖いね　ある日突然

３５７人...........
とりあえず、へぇーとは言えないな

>>1
スレタイがソース元と違うｗ
さよく、痛いよ、さよく

好景気ってのはテレビの中の人だけの話

このスレタイ捏造はあまりにも酷い。
擬古牛も擬古牛だが、こんなペテンを受容している運営のほうに
大きな問題があると考える。

いまテレ朝で「あと7,8年後には株価は5万を超える超好景気になるかもしれない」
なんつー予測やってた

こんな能天気でいいのか

給与が上がらない、ボーナス4年連続なしの北海道で、「景気は良い」なんて
話したら確実に殺されます。

>首都圏在住の１８−７６歳の男女計３５７人

少なくねぇ？ｗ

二極化ですな
勝ち組負け組

フツーの会社員やってると、正直景気の善し悪しなんてあまり感じないなぁ。
10年前も5年前も今も、ふつーに給料もらって、ふつーに生活できてるし。
もっと昔のバブル時代を知ってるとまた違った思いもあるんだろうけど…

減点教育の影響で自虐的にされた日本人がポジティブになるわけがない
一生ゆとってろｗｗｗ

【社会】 "逆ギレ" ＤＱＮ新成人、今年も大騒ぎ→警官ともみ合いに…那覇 （画像あり）★３

★新成人、式典後に騒ぐ＝警官隊ともみ合いも−那覇市

・・・だが、無職よりは、職があるやつの方が偉いｗ
ニートに彼ら社会人を批判する資格はないｗ

>>23
それほどたいしたものでもないよ。
時事通信の毎月世論調査でも景気に関する質問しているが
「変わらない」「悪くなる」を足して50%切る事なんてほとんど無い。
普通は「変わらない」が一番多い。この調査結果で驚くべきは
「良くなる」が多い点で、それは記事の見出しどおり。

スレタイはアホがつけたんだろう。

景気は回復しているのに、売国奴やサヨク、フリーター、派遣や契約社員等、
非正規社員や、スキルが無く過当競争の業界に身を置いている負け組み業界の連中が
自分達の努力不足を棚上げし、必死で回復していないと言い張る。

俺の父ちゃん景気良くなったといつもご機嫌だ。

ひでースレタイだな

>>28

まさしく正論

無茶苦茶忙しくて大変なのに不景気不景気と騒ぐ奴の気がしれん。

間違いなくへたれの負け組か能無しの証明だな

>>28
景気が回復してる実感ってどうやって感じてるの？？

実態は恐慌なんだが株で儲かってるからいいや。

株もまだ全面高もないし、いいところと悪いところが二極化しているんだろう

地方じゃ景気回復とは無縁のところが多いんだよ。
自分の周りだけで物事を語る間抜け。

半分は負け犬なのか

去年の初めくらいから明らかに景気は上がってる。
いまそれを実感していない会社や労働者は完璧な負け組なので仕事を変えた方がいいと思う。

シナと価格競争して僅かな利益で惨めな商売してるやつは諦めた方がいいよ

忙しすぎて氏ねばいいのに

公務員や大企業は景気回復
中小や自営は景気減退
それがよく表れた＞１のアンケートですた。
これが構造改革の成果！

惨めな負け組はシナにでもいって奴隷になってこい


地方なんかにすんでる時点で負け組

ま、日銀がまたぶっ潰してくれるから心配いらないさ。
バブルで浮かれてる奴は地獄逝きだよ。

>>35
実際そうなんだろうけど、まずソースをよく見よう。

＞首都圏在住の１８−７６歳の男女計３５７人を対象に郵送で実施。

稼ぎの悪い人を基準にしてたら
いつまでたっても、どんな世の中になっても不景気のまま。

>>39
禿同

>>40
地方云々とか言ってるお前、大丈夫か？w

>>39

努力不足の負け組め

頭の悪い
金の無い
人間のクズの
最底辺の2ちゃんねらーが株買えと言い出してるからなw

これはヤバイよ

いや、景気は少しずつ良くなってるんじゃないかな。
１２月の仕事納めの時、取引先からもらったカレンダーをみんなで分配したが、
１年前の時に比べて、もらった本数が増えてた感じがする。

>>39
公務員の景気回復って何だ？

"テレビ業界と表裏一体になって広告の市場構造を維持してきた電博という広告代理店"
http://shinta.tea-nifty.com/nikki/2006/01/newyear_45d2.html

インターネットが普及した結果、一介の個人や事業会社にとっても
適切な戦略さえ立てれば「メディア」的になることは簡単にできるようになっている。

つまり、広告でもテレビでも雑誌でも、「メディア」業にかかわったことのある人材が
その能力を生かせる可能性の領域というのは、飛躍的に広がっているのだ。

＞調査は昨年１１月下旬、首都圏在住の１８−７６歳の男女計３５７人を対象に郵送で実施

３５７人のうち何人が回答したの？
３割だったら１０７人だよ。
それも首都圏だけって。
２ちゃんより精度が低いんじゃないか？

>>48
デフレになればなるほど、相対的に公務員が得をする。
だから、２ちゃんねるでの公務員たたきは大きくなっている。
でも、公務員を叩いて失業させたら、さらに不況・デフレは進
んじゃうんだけどね。

公務員改革を施行せよ！
公務員の給与を引き下げよ！
公務員の退職金を引き下げよ！
公務員の天下り先を無くせ！
公務員の早期退職を促せ！
公務員の、公務員による、公務員のための国家財政破綻を防げ！

諸君、この国を根底から変えようではないか！
賛同者は、こちらへきたまえ！
↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1130245858/l50

今年は安定期で徐々に減退だろうな

>>46

いや、馬鹿ほど浪費する。

頭の良いやつは、貯蓄するｗ

丑はカツカレーと大差ないんだからいい加減剥奪しろよな。

>>55
せっかく「貯蓄」したお金を振り込め詐欺で
失ってしまった人が頭がいいんですか？

>>57みたいなこともあるから
死ぬ間際まで勝ち負けなんてわからないよね。

>首都圏在住の１８−７６歳の男女計３５７人を対象に郵送で実施。

郵送だったら全国調査しても手間は変わらんだろ。
作為を感じるな。

システム屋だったら、受注の多さを感じているのではないだろうか

大企業のコスト削減による最高益だけが更新している景気を、
大局的な景気回復と煽ったり、享受してない層が勘違いしているからおかしい
中小企業や大企業正社員以外には、まだまだ関係無い景気
株価が上がるのも、大企業が一方的に利益得ているから
はられるのは当然であって、大局的な景気回復とは関係無い
中小零細企業や、その社員まで金が行き渡り、
本格的な消費になり景気回復となるのは、１０年先のことだ

>>20
大丈夫、来年アメリカがダウンするから、それにつられて日本も落ちるから

>60
IDがSYsだからだろう。

つーか案件は多いのにどこも人が足りないまま回してて怖い。

景気が回復基調なら新車がもっと走ってるって
見た目をごまかせても、国民の財布の中身は
誤魔化せないから.すぐバレる

死ぬ間際まで大金持ってるやつは
「しまったあああああもっと使っていい思いしとけばよかったああああああ」
てもだえながら死んでいくそうだｗ

>>62
正しいかどうかは別として、
強気アナリストは、そんなの織り込み済みで言ってるんでしょ

景気がいいったって、どうせヒルズ族とそれに群がるマスゴミだけなんでしょ？
バブルでも何でも謳歌してればいいじゃん
どんなに笛吹いたって、俺はニートだから踊らないよ

ニートは景気動向とどう関わってくるのだろう？
親の収入？仮に親の収入が１割増えても、ニートには
実感できないか。それに、収入が１割増えるほどの
好況でもないしな

景気がいいのは、サラ金とパチンコと人材派遣とその広告費に群がる電通と民放。

景気がいいのは、サラ金とパチンコと人材派遣とその広告費に群がる電通と民放。

景気がいいのは、サラ金とパチンコと人材派遣とその広告費に群がる電通と民放。

そりゃ、給料に100％依存してると、好景気なんて感じないよ。
あたりまえでしょ。

ソープやファッションマッサージのお姉さんは、『客が増えて好景気だ』と言ってる。
個人事業主じゃないと、景気なんて肌で感じるわけが無い。

リーマンに、景況感を尋ねている時点で、この記事は間違っている。

すごい、印象操作ですね。

>>67
マジニートっぽいね
自動車販売が伸びてるから、主要な資源・部品・素材メーカーはｳﾊｳﾊだよ

家電みたいな単純組み立て業は終わってるけどね

>>72
でもメーカーの給料はごく一部を除いて好景気を実感できるほど上がってないし、
正社員は増えずに派遣と外注ばっかりになってるよ。

>>70

どこの町の話だそりゃ？
石原や上田・松沢のせいで
首都圏の繁華街なんか軒並み潰されかけてるってのに

海外の自動車販売は好調だけど国内は？
先月は昨年を下回ったらしいけど。

>>68
ニートは大抵裕福な家に寄生することが多いので
貯蓄過剰のデフレで困ってる市場においては
金を市場に流してくれる消費者として実にありがたい。
しかも労働供給としては機能しないので
職を探す貧乏人にとっても実にありがたい。

供給過剰で買い叩かれてる労働市場から
自主的退場をして、待遇改善に働いてるわけだから
労組がストして賃上げ要求するのと構図的には似てる。

ニートは日本経済を救うよ！

景気はよくなるよ。庶民の暮らしは辛くなるけど。だから株がもうかるんだろ

すべてが景気よかったら
そりゃバブルだ

>>73
だから、給与に依存しているリーマンには、景況感はわからないのですよ。
毎月同じ額もらうんだから、あたりまえでしょ。

景況感は、個人事業主しか感じることができない。


少なくとも、
不景気と感じる低所得層と、
好景気と感じる高額所得者層に分かれましたね。

博報堂＝大手広告代理店

恣意的な数字発表ですか？

>>78
逆。一部だけが高騰して最後には弾けるのがバブル。
全体が潤うのが好景気。定義が全く逆。

ちなみにバブル弾けないとそれが単なる好景気かどうか判断するのが難しい。
後だしじゃんけんで、あれはバブルだった。としか言えない事がほとんど。

>>74
歌舞伎町の、Fヘルスですが何か？
来週は、吉原Sに取材　+　写生に行ってきます

その株がヤバイよ。ネット証券が普及してからの出来高は大杉だ。何かあったら大暴落する

景気が良くなったなんて感じるのは
リーマンだと超一流企業だけだな。

景気回復っていうか、日本はこれから何の変動も無い安楽死経済に向かっていくだけなんだけどな

だから二極化社会で両極に向かってるんだから、そりゃ９割方の国民は不景気だろうよｗ

景気が良くなってるのは一部の金持ちだけだろ
大部分の貧民は悪いままだしこれから更に悪くなる
何が景気回復だふざけるな

こんなところに暴落厨がいるとわｗ

一般庶民には景気回復の実感などないわ！

>>84
六流企業でリーマンやってる俺だって、景気が上向きなのは実感してるぞ。
なんせ着々と残業時間が増えてるからなｗ
残業手当完全支給だから、手取りもどんどん増えていってるぞ。

…全然嬉しくないけどな。

情報処理サービス業勤務だけど、会社は経営的には
相変わらず厳しいよ。
売り上げが減る一方でねえ。給料なんかは変わらないし。
会社員としては景気回復を全く感じていない。

でも株やっているから個人的にはウハウハ。

>>1
>同研究所は「株価が上昇し、冬のボーナスが過去最高となるなど
>明るい話題が増え、生活者心理に好影響を与えたようだ」と分析している。

俺の出身大学（東京理科大）の技術系就職組の同窓生はみんな給料ダウン
してボーナス減ってるって言ってる・・・。
ボーナス増えてるのはどういう職種の連中なんだろ？

まあ確かに歪んだ景気回復だな。派遣乞食やバイト乞食が急激に増殖中だし。
この人たちは本当に信じられないくらい貧乏だから。このまま増えたら
どこかでガクンと景気が落ち込んで日本は回復不能の脳死状態に陥りそうだ。

まあ、ちったあ良くなってんじゃねえの？
休日の百貨店に居るババアいやマダムの買い物ハンパねえよ。

>>79

おまえの言ってること無茶苦茶だよ。

”景状感は、個人事業主しか感じることができない”

なんて知識、どっから仕入れてきやがった？

>>94
消費者金融で買い物資金調達ですよ

>>96
それ何て南朝鮮？

景気は着実に回復してるぞ。
それを実感できないのは負け組だからさ。









以上、低所得代表でした。
言うのはただだしね。

普通に景気ええやん
去年から仕事の数が膨大になって残業まみれだよ

>>61みたいな馬鹿な考えを持ってる負け組は10年後にはブルーテント生活ですわ

悲観する前に好景気の波に乗り遅れてる間抜けな自分に気付け負け組さんたち

>>84
�@野村證券のディーラーでさえ『給料安いねぇ』と言ってた。
�Aダイエーの株価は急騰しているが、給料は安いことは容易に推測できるな。
�BソープやFヘルスのお姉さんより、銀座のママ・寿司屋の大将に景況感を聞いてみたい。
�C景況感を聞くなら、タクシー・ラーメン屋等の個人事業主に聞いた結果の方が、記事として興味深い

ていうか景気なんて言葉が既に死語。良いやつはこれからもずっと良いしダメなやつは死ぬまでダメ。

>>99
業種は何？
あと、マクロ指標があんまり芳しくない以上君の身の回りの話だけじゃ判断するにも限界があるよ

>>100
銀座のママもピンキリだからね。年増のベテランママは閑古鳥で店を
たたむ店が増えている。キャバクラみたいな若いホステスの店は行列
ができたりするらしいが。

デパートに行くと「景気いいなあ」と思う。
お客さんいぱいいる。

こんな時間に好景気を必死に肯定する人達って何？(；＾ω＾)

内需での利益確保が出来なくなってる日本

これからそうは長くないよ

貯蓄減ってるし給与上がってないから借金で消費だお。
それでも車すら買えない状態だから恐慌だよ。
もちろんバブルだから崩壊するともうちょっと酷くなるよ。

>>102

鉄工関係の製造業ですわ

周りの機械加工業なんかも好景気でマシニングセンタやNCマシンフル活動中


あっ　鉄工は中国好景気のおかげだろ！！なんて決まり文句やめてねw

すべて国内用の生産品

>>99
景気回復に乗れていない人間がおかしい、って思想が
そもそも景気回復してません、という答えなんだが・・・
個人で語っても、個人を否定しても仕方が無い、
景気というマクロな問題とは無関係だからな

>>99
＞悲観する前に好景気の波に乗り遅れてる間抜けな自分に気付け負け組さんたち

同意。
稼いでいるのは、常に新しいことにチャレンジしている人。

金を稼ぐこと＝リスクに対してチャレンジすること　　だからね。


企業から与えられた作業を消化するだけの人に、金が稼げるわけが無い。
仕事を創出できない、ワープロ作業や印鑑を押すだけの、部下のいない、名目だけの管理職が多すぎ。
こいつらが全員解雇されたら、がんばっている人の給与が上がるんじゃない？

不良在庫ｲﾊﾟｰｲできそう・・・
　　+　　　+
　　　　 ∧＿∧ 　+
　　　　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
+.　　　（0ﾟ∪ ∪ +
　　 　　と＿_）__）　　　+

>>110
お前はマクロに疎い竹中みたいだなｗ

大体、人口減少といい空洞化といい決定的マイナス要因があるのに景気が回復しようがない
単なる局所的なバブルなのは明らか
どう考えても日本経済は斜陽だろ、溜め込む事しからないジジババばかりが増えるんだぜ

>>99
そりゃ正社員減らして派遣増やしてんだから
正社員の労働時間は増えるわな
給与所得や個人消費が伸びない景気回復など長続きするわけがない

>>109
デパートが儲かってるのは個人出費が増えていて
好景気とは言えない？

ただ一つ言えることは2chは負け犬どもの吹きだまり。
例えバブル期に2chがあったとしても、恐らく、どこが好景気なんだよ、等のレスで溢れかえってることは断言できる。

>>108
おいおい…
君は「中国景気に牽引されて好調な鉄鋼業界の中で国内向けに特化した生産を行ってる業者」って事だろ…
外需に引っ張られて国内全体が景気よくなりゃ販路を国内にしか持たない米農家でも景気良くなるのと一緒

しぼんじゃって終わってる業種や業界に居る連中はこの先幾ら待っても景気良くなんねえんじゃねえの？

国中全部上昇してるなんてもう昔の話でさ。

>>116
それはないな
バブルの頃はマックのバイトでさえ時給1000円を超えてたんだから
負け組みでも景気のよさを実感できてた

改めて見るとスレタイの印象操作スゲェな
さすが丑φ

>>110
個人レベルで話しても仕方が無い
景気という全体の問題に、個人の状況も身の振り方も関係ないだろ
個人の身の振り方ならば、
＞金を稼ぐこと＝リスクに対してチャレンジすること
には同意だが、それを言うなら、
景気良くても不景気のどん底でも、状況に合わせて考えれば、
自分だけが稼げるチャンスならば、いくらでも掴めるわけでさ

景気回復してますよ

低賃金の土民を奴隷のようにこき使って安価な製品を作るシナと価格競争してる人は
生涯、景気回復なんて望めないし今以上に悲惨な現実が待ち構えているだけ

シナと低価格やシナが競合できない分野で独自の競争力を身につける事が
好景気の波に乗れるキーだよ

それができない人はシナは暴動で内線になって終わるとかオリンピックで
シナのバブルは終わると泣き言でも言って自分で自分を慰めてるだけでしょw

だいたいみんなバブルの夢見過ぎなんだよ。
いくら景気が上向いてもあのころと比べちゃって「悪い悪い」を連呼する。

それにあのときは地価が上がって土地持ってるやつはどんなバカでも儲かったからな。
今は株を中心にしてるから頭悪いやつは入ってこれない。
そこが20年前とは違うトコ。

>>105
風俗店のお姉ちゃんを落とそうとしているお客さんみたいだな。


本当の勝ち組ならこんな時間に２ちゃんなんてしてないよ。

脳内景気乙。

>>122
景気回復してるなら現状の高失業率の説明してみてくれる？
好景気で高失業率って相当奇妙な状況なんだけど

>>115
思わない
収入増えずに、支出だけ増えても仕方が無い

>>117
だから、外需に引っ張られて
東海地区の求人倍率・景気もうなぎ登りだろ

北海道は四年前から変わってないけどな

>>126
いや失業率は減ってるよ
正社員が減ってそれ以上に派遣が増えてるだけだけどねww

>>122
高付加価値商品ってのはある程度の金持ちがいないと成り立たないよ。
二極化と言っても日に日に貧困層は増えているわけで。

インタゲインタゲいうけど今後人口減で地価は上がりようがない。
ダントツ最高額の買い物である不動産価格が据え置きあるいは下がるのに
ほんとにインフレになるのか？

インタゲ論者からこの人口減問題対策を聞いたことが無いんだが。

>>123
だよなあ。
当時まだ社会人じゃなかったから詳しく知らんが、先輩や親父の話聞いてるとあの頃がインチキだと思うわｗｗ
週末の残業食が寿司とかありえねえええええｗｗｗ

>>108
機械受注の指数も、今年は良かったですね。
鉄鋼メーカーの社員は、ボーナスが良かったらしいよ。（仕事は楽なのに）

自分は陸運です。（全産業界の下請け・底辺・負組み）
この業界だけ、好景気でも株価が上がりにくい。（景気の良いのは、ごく一部の企業だけ）
DQN社員多し。
雇用の好転で、新入社員の低学歴化・人手不足が進んでいます。
給料もボーナスも、低いし。

>>127
収入が増えてなかったら
服飾品をそんなに買わないと思うけど。。

>>126
ttp://www.nikkei.co.jp/keiki/tankan/
ttp://www.nikkei.co.jp/keiki/shitugy/

”人材”は不足してるよ
うちの職場でも既に仕事が回らない

あのバブルは皆が儲かるような構造だったから
皆がバブルだった

今は少数しか儲かるような構造だから長くは続かない

>>134
はっきり言ってやろう
馬鹿が買ってるだけ

>>135
それは人材を確保、または育成できない程度のところだからだろ。

手取り年収下がったまんまなのに
景気回復なんてよくいえるよな
結局人員整理と不良債権が片付きはじめた一部外資系大手がよくなっただけだろ
地域の個人商店、中小企業はつぶれまくってるぜ
駅前なんて営業してる店はジャスコだけだぜｗ

まぁ博報堂には中国の美人局に引っかかった阿呆が何匹もいるだろうから
この報道を見ても、さもありなんとしか思わない

だから借金で消費してるっての。

>>131　同意。
541 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 18:18:25 ID:mTiT6m1C0
【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||


毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。
全く建設しなかったとしても・・・。 　　　凄い売り圧力・・・・・。

これ見ると、今年のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

>>128
東海地方は外需じゃなくて万博効果だよ

>>135
それ君の職場の人事が無能なだけじゃん
これだけ人が余ってるのに…
それとも不人気業種かなんかなのか？

>>138
すまんな
連結で２万人弱しかいないもんで

10万人規模の所とは比較にならんさ

>>135
人材ってのは育てるもんだ
教育費けちって即戦力求むとかいってるくせに
何が、人材が足りない、だ

>>126
失業率・雇用は好転していますよ。
人手不足の業界もある。

>>134
地元のある百貨店は5万円以上の靴が月300足でるようになったらしい。
しかし、俺んちの近所のジャスコは赤字とか。

いびつな景気回復です。

派遣国民が増えざる得ない経済で、景気回復したというのは・・・

ま、回復してバブルでこんなもんだ。

回復したのは大企業の業績で、
一応、戦後最大の景気回復を目指すことになっているからな。
インチキだけど。

>>144
いやいや人数なんて関係ないのよ。
人材不足なんて従業員に掛ける金がありませんって言ってるようなもんだよｗ

>>131
金を刷ったらインフレには簡単になるよ
万が一インフレにならなかったら全ての国債を日銀が引き受けることによって
無税国家が誕生してしまうからそれはそれで無問題ｗ

>>146
「好転してる」のと「好調である」のは全く別物

>>145
若年者が雇用されない理由は良くわかってる

1000万円ほど貰ってる40-50歳にｸｽﾞが多い事
驚くほど能力が低い

俺としても新人を入れてもらいたい

>>146
正社員を派遣・フリーターに変換してるだけかも？

この間ニュースでやっていたが、実際企業は人手不足らすぃ。
でも企業は正社員並みの人員を欲しがっては居る物の、賃金を抑えたい結果
派遣業界やフリーターが増大してるんだとか？


まぁ今の状況を冷静に見るには、２・３年経ってからなのかも知れないけど・・・

デパート初売りが好調とか高額商品バカ売れってのもなあ。
所得格差が広がった証拠にも見えるしなあ

失業率はあきらめた人はもれなく対象からはずれていくので、実態を反映してない
練炭で死んでいった人たちも除外されてさもなにもなかったかのように好転しと言うんだから
恐ろしい話だよ

機械加工の業種を一つ例にとってみても
昭和時代のフライス盤と旋盤加工機を数台工場においてるだけで
月収500万円（零細企業での話だよ）なんて時代はもう二度と来ないんだよ

たまにTVなんかでこんな零細企業に取材して「不景気です〜〜」ってほざいてるのみて
一日でもはやく廃業すべきじゃないかと真剣に思う

同じ零細企業でもNCマシンやマシニングセンタなどを不景気な間に設備投資し
月収2500万近い売り上げるようになったりしてるのに

正直日本の就職率を換算する際、正社員の就職率を計算すると、
どれ位のものなんだろうか？

今の就職率って派遣・契約・フリーターとかも含まれてるんでしょ？

カブ上がりまくりｗｗｗｗｗ

生活は全然変わらないし景気がいいとは特に思わない
生活については就職した時にはバブル弾けてたので
バブルって何？状態だったし恩恵を受けていない
なので質素倹約が身についてしまっていてちょっとくらい
収入が上がったとしても変わらず地味な生活していくと
思う
将来考えると不安だし後先考えずに浪費する気にはな
らない（浪費できるお金もないけど）

>>151
うちはリストラしてないから・・・
タバコ吸って飯食って帰るだけのｵｯｻﾝが
2割くらいいるのかな〜

人事や管理職が無能なんだけどね

>>146
正規雇用の求人は全然増えてないぞ
"正社員並みの仕事を派遣の待遇でやってくれる"人材が不足してるんだろ？

>>147
【百貨店の売り上げ動向は、
　「高級品ほど、良く売れるようになった」という結果。】

　　　高級品を買えるのは、お金持ちか経済感覚の無い奴だけですけどね。

【パチンコ・競馬・ギャンブル系の売り上げは、引き続き低下。】

　　　低所得者層が、さらにお金に余裕が無くなった為ですかね？



所得の中間層が無くなって、低所得者と高額所得者に別れた　と言うことでは？

シナのせいで不景気になったと感じてる人は基本的に負け組

>>150

だな。
人件費思いっきり抑制して、取引先の下請企業から不当な安値で仕入れしてれば、
超ド級の間抜けでない限り業績は回復するよな。

それを好景気と呼ぶかどうかは別問題だがな〜

でふれすぱいらるってやつだろ。
すたぐふれーしょんかな次は。

>>164
中国のせいで不景気だってのは経済学的には大嘘だからそんな奴らは勝ち負け以前にただのバカ

日本の現状

・外国よりパートタイム労働者が多い。
・正社員とパートの賃金格差が大きい。（ＥＵはこれを禁止していて、実際格差が小さい）
・近年、その賃金格差がさらに広がっている。
・もちろん男と女の賃金格差も外国より大きい。

>>137
バカが金もってるってことは
不景気ではないと思うんだが。
底のときは、個人消費がもっと冷えてたし。

>>147
安売り競争をしまくったところは景気の波に乗れてないね。

景気は回復しているのに、売国奴やサヨク、フリーター、派遣や契約社員等、 
非正規社員や、スキルが無く過当競争の業界に身を置いている負け組み業界の連中が 
自分達の努力不足を棚上げし、必死で回復していないと言い張る。 

経済学は大嘘だからシナが不景気の原因だお。

>>170

まさしく正論

格差が広がってるだけなのに。
それを一部は景気回復してるとかいってる馬鹿がいるな。

景気が好転しているとか、好転すると予測している人が急激に増えて半数近くになった
って記事なのに景気が全然回復してないみたいなスレタイにすんの
止めてくれないかな

個人の話はするなとか、個別の例はいいからとか
言い始めたら、それは負け犬の論理。

>>170
精神論はいいからｗ
努力して報われればいいけどね。

忙しい奴はマジで忙しいはず。死んじゃったら何にもなんないけどね。
外需と共にコスト削減が活きてんだろね。で、そのコスト削減をかぶった
社員と中小企業が大部分。東京の一部の層で金が回ってる感じかな。

>>168
＞もちろん男と女の賃金格差も外国より大きい。

そりゃ嘘だね
同じ学歴・職種であればほぼ同一

おしゃべり・休憩・おやつが仕事の連中と
格差があって当然

人件費を削りに削って業績を上げた次はどうするんだろう？
つーかマスコミもこのインチキ好景気をアピールするな。

>>178
＞そりゃ嘘だね
＞格差があって当然
ナニコレ？

大企業の業績は良くなっているけど、
その従業員も含めて一般人の懐具合は良くならない。ってこと。

株価は本当に５万までいくのか？？？

>>170
同じだけ努力したら前より待遇がよくなることを"景気がいい"と言うんだが

20年位前なら余裕で正社員になれた能力のやつが今は派遣にしかなれなくなってたりする

すべて中国様のおかげ

人件費の次は。。。
俺の予想では法務っていうか合法性とか反社会性、道徳性
だと思う。こっちは削減が可能でないかな。。。

>>167
同意。
逆に、「支那のおかげで景気回復」「日本の経済には支那は不可欠」と言っている学者・経営者が多い。
これはどう思いますか？

俺は、「今後は、インド・台湾が日本経済に不可欠」だと思います。
俺は、中国嫌いではないですが、冷静に考えると
中国は、カントリーリスク多すぎ。

結局個人消費が伸びる要因がないのにいくら煽っても無駄

そりゃ、貧乏人は益々貧乏になってるからな。

田舎の地方と中央（大都市圏）で、好況感や求人格差があるのは当たり前。

求人難とかなった時期なんて、地方ではほとんど無い。

>>186
鉄鋼、造船業界の好景気は間違い無く中国が原因
ただし、一部の業種に限ったものなので国全体には波及しないから
今のところ国全体の好景気の原因とはならない

>>180
？

重責も割り当てられてない一般職と
ノルマや責任のある総合職が一緒なわけないだろ

賃金は職給によって決定されるんだから

>>180
同じ仕事をしてると言う前提なら
男女の賃金格差はあまりない
というか先進国中最小なはず

日本の男女賃金格差というのは要するに就いてる仕事の違いだから

勝ち組は暴かれるのを恐れてるんだろ。
自分の能力以上の所得が負け組みの労働力から得てることがよ。

>>191>>192
もしかして銀行の裁判とか知らないの？

今起きてるのは日本のシナ化だお。
日本人がシナを扶養する形。
シナと手を切らない限り景気は永久に回復しないよ。

大企業が儲かれば時間差で中小企業に波及するわけだから
時間の問題でしょ。
バブルの経験から慎重になってるだけと思われ。
好況期でも危機感があるのはいい傾向だと思うけどね。

>>170
稼いでいる奴は、毎日
勉強し、チャレンジし、努力し、変化し続けているが、

負組み・ニートは、毎日
ぼけ〜として、他人の責任にして、遊んで、現実から逃げているからね。

景気が回復しても、負組みは置いていかれるだけ。
人生の負け組みは、景気のでも負け組み。



彼らに必要なのは、優しく傷つかないように叱ってくれる、美人でやさしいお姉さんだそうです。

>>194
それは女と言うだけで一般職にしか就けなかったとか言うやつだろ
総合職同士、一般職同士で男女の賃金格差はほとんどない

>>194
あなたの会社では、高・短卒技能職と大・院卒研究職が同一賃金で
同じ仕事をしてるんですか？

国民を瀕死の状態まで持っていき株価は見事に回復しました。
業績が回復した企業は今度は社員が足りないと言い出しました。
募集しようにも少子化は進む一方で老人ばかりが余ってました。
派遣社員と海外からの移民だらけになりました。

日本は滅びました。　メデタシメデタシ

>>198
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3350.html

>>199
それは男女格差じゃなくて学歴格差だから
落ち着きなさい

>>196
人件費削ってできた好景気がどうやったら中小企業に波及するのでしょうか？ｗｗｗ

>>201
いやあなたが空気嫁てない

株価はあっさり2万円を突破して、2010年ごろには5万円に迫る勢いらしいな。
これで株やらない奴は馬鹿だ。

>>195
支那にも、いろんな派閥があって、

�@中国共産党
�A民主化を望む人
�B反日
�C親日
�Dマフィア暴力団系

民主化した中国は、日本のパートナーになるかもしれない。
日本としては、民主化を望む人に支援をすべき。（共産党の脅しで金を出してはダメ）

>>193

発言事態に意義は無いが、日本語が何気に怪しいぞ。

>>205
民主化した中国は既に中国ではない
冷静に考えてみ？
中国人の10億人以上は土人並みの生活してるんだから
彼らが選挙権持ったら政権は消えてなくなる

>>202
釣りか？大企業の業績がよければ次に儲かるのは受注を受ける下請けや
設備や原材料を提供する中小企業だろ。
あたりまえなことを言ってるんだが。

>>204
「個人投資家」って言葉を変えてもらいたいんだよなぁ。
ほとんどの奴らのやってることって、儲かりそうな株から株にふらふらしてる
単なる寄生虫行為。投資でも何でもない。

>>208
下請けに流れるお金は、その先の従業員ではなく企業収益になるだけなんじゃね？

>>208
だからその業績は外注費下げたり人件費削って上げたんだがｗ

>>208
大企業の業績がいい？
売り上げは大して伸びてないぞ？

事業規模が拡大しての業績好調でなければ下請けには恩恵はない

>>207
たしかに。
中国は民族も多様で、所得格差・教育の差・言語の違い・価値観の差が大きく、
一国にまとめられるのは、独裁政権だけ
かもね。

でも、そんな国に未来があるとは思えない。

下請に注文する時には 中国並の価格で取引きさせられてる事実はどうなるんだ

>>208
次に儲かるのは海外の生産委託先や原料供給先です
一部の中小企業はおこぼれに預かれるかもね

今の景気は山手線の内側だけだ。

「山手線景気」と言えばいいだろう。
もはや、日本に好景気が来ることは絶対に絶対にあり得ない。

このまま坂を転げ落ちていくのだよ。

ほんとに楽観できるほど景気が良くなるんだったら、国も税金とるのに必死にならんて

技術革新で生産力を現状維持していけば、人口減少でみんな可処分所得は増える
から未来は明るいｗ

団塊世代アンケート（日経新聞1/8）
金融資産は現在いくらあるか
500万未満・・・・・34.4%
500万〜999万・・・・19.2%
1000万〜1999万・・・16.1%
退職金はいくらもらえるか
退職金なし・・・・25.6%
500万未満・・・・22.8%
500万〜999万・・・9.5%
1000万〜1999万・・・17.4%
2000万〜2999万・・・19.6%
定年後、お金ために働く必要があるか
ローンがあり独立していない子供がいる人・・・必要がある83.8%
ローンはなし独立していない子供がいる人・・・必要がある73.0%
ローンがあり子供は独立している人・・・必要がある82.5%
ローンなし子供も独立している人・・・必要がある59.%

どこの業界も団塊世代マネーをあてにしているようだがアンケートの結果
退職金がないローンや自立していない子供を抱えている等かなり不透明だということが
浮き彫りになってきた・・・。

金持ちは益々金持ちに

スラムはさらにスラムへ
小泉さんのアメ公政策がやっと実りましたね。

>>215
中小企業は、安い賃金で労働者からピンはねし、
ピンはねした分が、利益になります。

大企業からの支払いが、さらに安くなれば、
労働者に対する支払いを、さらにピンはねすればよいのです。

だから、日本では、原材料や生産機械に対して、人件費が驚くほど安いのです。
労働依存型の産業ほど、この傾向があります。
逆に、証券ディーラーや、銀行マンは、賃金が高いのです。

わかりますかね？

>>217
たしかになww

税収が上がる見込みのない景気回復ってなんだ？

持ち株の株価が暴落しても、その会社が倒産しなきゃ大丈夫。
何年でも塩づけして待ちますよｗ。どうせ余裕資金でやってるし、
塩づけしていたおかげげでボロ儲けした株もあるから問題なし。

マスゴミにも色んなスタンスがあるからなぁ
俺は国民士気高揚のためにウソついてる博報堂を責められないな。
そういう手もあると思うし、実際暗い報道が多すぎて萎えてくるよ。

>>221
給料にも下限はあるよ。
そこで働いて生活できなれば誰も来ません。

>>220
小泉さんの責任ではなく、【それが本来の資本主義社会・実力主義】なのです。

実力も無い、働かない人が、高い所得を得ることの方が不健全。

お金持ちになりたいなら、勉強と努力を惜しまぬこと。

失敗したからと言って、他人の責任にするのは、負組みか共産主義者

＞首都圏在住の１８−７６歳の男女計３５７人を対象に郵送で実施。

くそ忙しい時期にアンケートにいちいち答える余裕があるか
アンケートにでもぶっちゃけないとアホらしくて働いてらんねーって低所得

そういうたった357人が答えたアンケートにどういう意味があるんだ？


あ、博報堂が無能って意味か。

給料を下げるのには限度があるよ。
その限度を超えるために法律を破るのか、法律を変えるのかが
今の焦点なんだお。

>>225
自分が生活できるだけの給料でも人は集まるだろうが
そいつらは子供を作れんだろうね
肉体労働者の割合だって馬鹿に出来んのだから
ますます少子化が進むね

>>226
誰も無能者に高級保証しろなんていってないと思うが・・
家庭をもてるくらいの給料を保証しろと言ってるだけ

個人事業主ですが景気は最悪です
いいのは一部の大企業だけです

株価と景気って関係あるとは思うが、個人消費・所得の上昇には
繋がらないような希ガス。

>>230
実際の世の中は無能な者の方が多い。

>>217
確かに。

努力もしない公務員が勝ち組み

株に投資する人間は儲かっても、それをまた投機の資金に回して、
消費に回す分はわずかだから、貧民に金は落ちてこない罠。

>>233
じゃあ、無能だから、と切り捨てたらとんでもないことになるな

株ももうおしまいだお。
成金も貧民になるお。

↓偏りまくりの調査での大本営発表

【景気】主要３０社トップ、全員が「景気回復」認識、昨年度調査と様変わり…読売調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136209277/
　読売新聞社は、主要企業３０社のトップを対象に「新春・景気アンケート」
を実施した。

　景気の現状について、既に「本格的な回復軌道に乗っている」と見て
いる経営者が３人いたほか、「本格回復に向けて緩やかな回復が続いて
いる」との回答が２５人に上った。
　「回復局面だが、足取りは重い」とした２人も含めると、３０人全員が
「景気回復」を認識しており、７割を超える経営者が足踏み状態とした
１年前の調査から様変わりした。
　２００６年末の景気の見通しも、６人が「本格的な回復状態」、１９人が
「緩やかな回復が続く」と答えるなど、計２９人が回復は続いていると
見ている。

　日本経済の大きな課題になっているデフレからの脱却時期については、
「０６年前半」が１６人、「０６年後半」が１３人となり、計２９人が０６年中の
脱却を予想した。ただ、日本銀行が金融の量的緩和策を解除する時期は、
「０６年前半」が１１人だったのに対し、「０６年後半」が１６人になった。
　０６年前半のデフレ脱却を予想する経営者の中にも、量的緩和の解除
は同年後半にずれ込むとの見方があることを示した。春にも量的緩和を
解除したいとする日銀に対し、政府・与党が慎重姿勢を取っている現状
を考慮したためと見られる。

　財政再建に向けて議論が出ている消費税率の引き上げに関しては、
「引き上げは必要」との回答が１７人と過半を占め、「引き上げる必要は
ない」は１人にとどまった。ただ、「その他・無回答」も１２人あり、多くの
経営者が引き上げの前提として「徹底した歳出削減が必要」と注文を
つけた。
ソース（読売新聞）　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20060102it13.htm

右や左の旦那さま〜お金ちょ〜だい、お仕事回して〜

と言ってるだけで儲かりゃ世話ねえんだって。
考えろ！そして動け！

>>183

派遣程度の能力しかない人間の自己責任です

>>204
亀スレでスマンが1つ聞きたい。

回復してるのは一部の人間と企業側だけ。

国民の半数以上は困窮状態。
タクシー業界なんて目も当てられんのを知ってるか？
派遣雇用が増えていってるのを知ってるか？
個人所得はどうなっているのか？
ニュースで見るボーナスが上がったとか言うのは、基本的に正社員のみ。

株価上昇の背景は、投資の概念や企業状況に興味が無い、自分が儲かれば
良いという小遣い稼ぎのオバハン連中が殆ど。
株式は２万は越えるんじゃね？
でもそれから先は知らん、株価が停滞した時株式市場に投資（？）していた
デイトレ連中は、我先に売りまくる事だろう。

個人所得が低下したその世界で、経済は一体どうなる事か・・・

ココ最近ニュースで景気が上がったというのを聞くが、その殆どが
企業短観だの企業収益だの、企業収入の話ばかり。
個人所得等が増えたと言う話は殆ど聞かないのは何故だろう・・・('A`)

>>233
公務員の大半がそうだな。あと教師。

株はそろそろ危ない。
ベテランの人がおかしいおかしい言ってる。
こんなに高値が続く原因が見当たらないって。
つまりバブルの時の「土地」が現在の「株」になってて
それを転がす事でどんどん回っていくけど
会社そのものの業績がそれほど上がったわけではない
（土地に言い換えればその土地になにかおいしい買収騒ぎが
おきたわけではない）から、前のバブルより崩れるのは早いだろうってさ。

>>231
個人事業主の失敗は、しゃれにならんからな。
相談なら乗るぞ。

・酒タバコの嗜好品をやめ、支出は極力削ること。
・新たな最高の目標と、計画ができるまで、大きな支出・新規事業はしないこと。
・とにかく時流を読め、外に出て情報収集、町を歩き、人の話に耳を傾けること。（商店主は閉じこもりがち）
・経営や簿記に関して、簡単でわかりやすい本を読むこと
・マスコミの情報を、鵜呑みにしないこと
・外部に相談するときは、慎重に。（宗教は、ご法度）
・宗教や占いに頼らないこと（個人事業主に多い・カモにされる）
・最悪の場合、内部留保のあるうちに、事業の中止を考慮すること（借金が増えてからでは遅い）
・事業中止の際、家族の協力が得られるように、前もって話をしておくこと。（家族の協力は大きなパワー）

とりあえず、これは守れ。

とりあえず朝８時から夜１１時まで働く生活に変化は無いし、
給料も増えてないな。
給料はほとんどそのまま定期預金にしてるお。
リスクを犯してまで儲けようとは思わん。

>>241
文盲？？

同じ能力でも前なら正社員になれてたのが今は派遣にしかなれない
と言ってるんだけど？
景気がいい、なら同じ能力のやつは前より待遇がよくなってなきゃおかしいだろ

みんな、「努力しろ」「努力しろ」に疲れてるんだよ。
だから、結婚もせず、少子化が加速する。

Ｋ団連の言ってる事は、
「低賃金で働け。自助努力をしろ。サビ残に文句を言うな。その間に子作りしろ。
家事・育児も手伝え・・・」

・・別に、人間、おまいら財界人を肥やす為に生きてる訳じゃないｗ

現状は、フリーター・派遣と中小企業から搾取した大企業のみの景気回復なんだから、
大企業＝上場企業と考えると、現状で株に張るのは正解
二極化になるなら、悲観するよりそれを利用しない手は無い

>>226
資本主義原理国家を望んでるやつ以外は小泉の責任にしていいわけだなｗ

建設業界は景気回復なんて夢のまた夢だけどね
銀行、証券会社なんて、どうでも良いけど
製造業も売り上げは兎も角、利益が大幅うｐなんて一部の企業だけでしょ

土地ばっかり上がっていたバブルより今のほうがいいじゃん

土地だったらそれこそ持つものもたざるものに二極化するぞ

金持ち増えたが雇用創出はしないで
単に従業員を低賃金で酷使するだけだったな。

小泉、竹中路線はまったく出鱈目だったとｗ
改革は金持ちを寄り金持ちにする改革だったようです。

>>243
大企業の部課長クラスも、無能が多いよ。

　・自分でビジネスを創出できない。
　・部下がいない。
　・基本的に仕事が無い
　・企業から、仕事を与えてもらって、それを消化するしかできない。　
　・ハンコ押し、ワープロ作業しかできない
　・オフィスで退勤時間まですることが無いので、意味も無く、営業所周りして、飲んで、そのまま直帰。

　　　　　　『管理職は、自分の力でゼニ稼げよ！ごくつぶし』

>>247
俺はさぼるためならどんな努力も惜しまない。

>>251
バブルの頃よりずっと株価が低い今
何言ってんの？

>>243
今回の株高は、数々の要因も含め
ベテランにとってもはじめてのケースであり、それほど気にする必要は無い
昨年後半の株高を予想できたベテランがいなかったわけだからな、
その時点で彼らに言わせたら異常だったわけだから、今後も彼らが予想できるわけがない

毎年毎年正社員の比率は減り続けていて、どんどん給与が半分程度の派遣の比率が増えている。
実質的な待遇悪化に歯止め無く進んでいる。
今や新卒の半分以上が派遣になってしまって毎年その比率は増す一方だ。

今は東大でてもその大半は有名企業には入れない、やっと一部上場クラスの企業の正社員になるのがやっとだ。
どんどん日本社会は衰退してるってのを若者は感じ取っているよ。

最近、オタクグッズが売れてるとマスコミが報道してるが、
あれって、生活必需品や自動車などの工業製品が逆に売れなくなってるんだよ。
それで行き場を失った金が株やオタクグッズに流れ込んでる。
GDPは当然マイナスになるだろう。日本は末期状態だよ。

>>254
オマエは正しい選択をしている。

働く者は儲からないし、儲かる奴は働かない。

そこまでは、わかっていないだろ？

>>243
高値が続く原因？

�@円安
�A原油高
�B米国景気
�C日本景気
�D団塊資産

�@�Bがちょっと怪しくなってきた

株高の理由ってさ、
PCや携帯で個人が株に投資できるようになって
個人の小遣いが市場に入ってきただけなんじゃないかと思っている。
普通の一般人にとっては証券会社にいちいち電話してまで株やるってのは面倒。
ネット株取引の普及がそのまま株高につながったんじゃないかと。
大勢の個人の買いがまたその他大勢の個人の買いを呼ぶ。
その値動きを見て株のプロや証券界者が動く。
今はうまいこと行ってるからこれでいいんだが、
逆にひとたび何かが起これば売りが売りを呼ぶような状況になるんじゃないかと。。
杞憂かね。

>>258
昔、と言っても80年代は就職したら数年で新車買えたからなぁ。
そんな幸せな時代はもうやってこないんだよ、新車買える層なんて昔に比べれば貴重な層だ。

今は親の金にぶら下がれるならぶら下がらないと。
年金貰ってる連中よりも稼いでる20代の若者なんて殆ど居ないわけで。

.>>256
こんだけ素人デイトレが増えるとは思わなかったわけか。
パチや競馬競輪やってたギャンブラーが
デイトレ始めてるもんな。

弱肉強食の時代なんて言うけど
単純な弱肉強食よりはるかに酷いよ
淘汰され死滅する事すら許されず
教育や情報で洗脳され利用され続けるんだからな･･･

>>263
朝鮮人に巻き上げられる玉入れよりはまだ株の方がマシではあるが。

>>246
＞なら同じ能力のやつは前より待遇がよくなってなきゃおかしいだろ

ならない

通信技術の発達で、地域型の産業が成り立たないから
進歩しつづけない限りすぐに取り残される

人間の技術・知識しかり

>>261
割と郵貯の限度額が1000万になったのがでかいんじゃないかな

もう株はダメだよ情報媒体が騒ぎ始めた時点で終わり
とっとと下がれ。

大企業の儲けはどこに行ってるのかな？
株に向かってる可能性あるのかな？

>>261
それもあるがそれほど大きくはないと思う。
企業の余剰資金、外資もあるしね。

>>259
師匠、禅問答のようで全く理解できません。

今回の三連休のために木曜金曜と
合わせてサビ残6時間やったｗ
サビ残は景気回復を邪魔してると思う。
給料もらえない上に、やってる間遊びで金使わない。

>>264
【テレビと新聞を、やめればいい。】
俺は、それだけで人生が変わった。

ウソの情報が減る分、正しい情報が増える。
あまった時間は、本を読んで過ごすこと。
健康管理・運動する時間が増えて、悲観的な考えをしなくなる。

TVと新聞を読んでいる奴に、未来は無い。

>>265
外資に一気に吸い取られた過去を知っておくべき。
バブルの暴落の引き金だった。

あ〜おれもここ２年テレビも日経新聞も見てないわ。
株やるには邪魔だしｗ

正社員にしとくのがおかしかった人が派遣になってるだけ。

おかしい人は本来淘汰されて当たり前。

>>269
借金返したり自社株買ったりしてるな

小泉政策の悪影響がそろそろ出そうだな

>>261
循環物色押し目買いが続いてるわけだから、
出した金を引っ込める理由が無い限り、株価は下がらない
大きな事件程度では、一時的な調整になるだけだろうな
他のものに金をつぎ込むあてができた時こそ、株価は下がっていく
その後恒常的に続くような政策でもなければ下がらないな

2ch見てるとテレビ見る派見ない派って2極化してる気がする

俺は超テレビｯ子なんて家にいるときは一日中テレビ見てるわ・・・
２ちゃんねらのお部屋さらしとか見てると、
テレビが部屋にない（PCでたまに見る程度)奴までいてビックリ
テレビみなきゃだいぶ静かだろうなあ・・・

派遣社員ですむから国内でやってるものの
それが禁止されたら東南アジアかインドあたりに仕事出されて
また国内空洞化とかそんな話が再燃するだけだと思われ

>>269
ボーナスは入社以来最高額（月数）だし
仕事上の設備申請も通りやすいよ？

>>276
やはりそうか。。。
ほかに投資してるとも思えないから自社株か持ち合いみたいな
部分があるんでないかと思ってたよ。

企業はバブル崩壊に懲りて、株式投資はしてないようだ

>>282
自社株買いは三角合併を恐れてるのもあるかと。

>>267
郵貯の影響もでかそうだな。

>>269
まず団塊のみなさんの退職金と「選択と集中」から漏れた事業のリストラ費用に使って、
それでもカネが余ったら設備投資と注力事業に使われるって感じじゃない？
とりあえず給料には回らなさそう。

>>270
個人投資家の株への投資額は株のプロや企業とかよりゃ比較的小さいんだろうとは
思うけど、株価のトレンドには結構でかい影響を与えるんじゃないかと思う。
素人って情報に流されやすそうだから。。

>>281
人件費上げたくないから賞与と言う一時的な支給にしてるんだよ

消費者金融もなぜかますます好景気だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>271
女と出会う暇も無いじゃないか！
君は、生きていながら自殺している。

金は、努力と勉強とチャレンジと資本で稼ぐものだ。
君は、会社ごっこをしているのだ。
働けば働くほど、給料は、ピンはねされているんだぞ。

それで、部課長になっても、企業が仕事を与えて、それを消化することしかできないだろ？
昇進するかどうかも不明だ。

まずは、全レスを読んで欲しい。
俺の、レスをピックアップして欲しい。
244　272は参考にならんか？

借金返して、設備投資して、投資もして、懐にも入れるが、
バイト派遣や中小企業になど還元するつもりは毛頭無い、何故ならメリットが無い
こいつらに金を出してたら他社との競争でも勝てんし、この先何があるかわからんからな

by　大企業

>>258
まあ、パソコン一台あれば、何でもできるしな。
テレビになるし、ＤＶＤも録画できる、音楽も聴ける、ネットもできる・・。
部屋が狭ければ、買い煽っているプラズマテレビなんて置く気もせんだろ。

・・とすると、興味があるのはソフト面で、
ヲタの資金はエロゲなどの非生産的なモノに向かう。

【赤旗】 4-6月の非正規雇用、32.3%と最悪の水準に　7月の失業率は4.4%
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125470226/
【社会】「求人、切ることのできる派遣社員ばかり」…職得た人も「先行き暗い」★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126085881/
【外道】 "派遣労働の闇" 労働者は使い捨て？ 「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」と資料に★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136213231/
【社会】縦並び社会・格差の現場から…「派遣労働の闇」、「氷山の一角」の声も★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135957610/
【社会】「えっ…俺、正社員じゃなくて派遣社員なの？」 パソコンメーカー「デル」社の虚偽採用疑惑★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133184288/
【調査】"アニメーター" 労働時間多く「２５０時間」、年収少なく「１００万未満」、仕事にプライド「８割」★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130994751/
【地域】トヨタ孫会社「光洋シーリングテクノ」に長期派遣で，直接雇用を求めた21人が雇用契約解除に：徳島・藍住町
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135917665/
日本で確実に進行中　階級社会の恐怖　◆貧困率の高い国――日本
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/09/02111956.php
国民には痛み　大企業には大もうけ　これでなにが「改革」か　小泉政治の４年
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-18/2005081803_01_1.html

＞「社会的格差を拡大し勤労者の生活を脅かす小泉改革」
＞−これが小泉改革に対する基本的評価です。正しい見方です。
＞
＞《「自殺者数、失業率、倒産件数、生活保護申請数、犯罪件数、
＞年間の10万を超える家出人の数……
＞国民生活を悲劇的に象徴するこれらのデータはすべて歴代内閣中で一位である。
＞
＞……　日本の平等神話はすでに過去のものである。……
＞
＞国民所得の75％を上位４分の１の人たちが所有し、
＞残された25％の富を国民の75％の人たちが分け合っているのが日本の現実である。
＞国民の３分の２は「負け組」に帰属している。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0856.HTML

>>291
まともな労働党がないんだから仕方ない
連合自体がただの利権団体に成り下がってるし

景気は今まので禁じ手を破ってから良くなった様に見える
だが 事実は皆に回る富が特定にかたよっただけ
この富を昔見たいに分配しても 実際は低いだけ

給料増えなくてもボーナスいっぱい貰えればいいだろう。
漏れが経営者でもそうするね。これがあるべき本来の健全な姿。
そりゃ上げるべき人にはあげてしかるべしだけど。

歴史的好景気なのに未だに不景気みたいなこと言うマスコミが多いからな
無理やりタクシーの運ちゃんにインタビューしたり
潰れかけの中小企業のおっさんにインタビューしたり
庶民側に立って人気とろうって魂胆丸出し

>>257
企業にとって、【優秀な正社員】などいない。

【優秀な奴】って言うのは、自分で金を稼げる奴のことだ。
会社の事務・仕事ができたからって、それは【便利な奴】なだけ。

だいたい、企業の仕事なんて、誰にでもできる事しかない。
特別の才能も必要ない。
才能が無いから、サラリーマンをしている。

正社員一人当たりの経費（社会保障費）が値上げされたのだから、正社員を採用したくないのは当たり前
文句は、社会保険庁と、
年金流用法案（年金を好きに使ってよい）を可決した、橋本龍太郎に言うべし。

【年金流用法案】に反対の声を上げなかった、国民が一番悪いのだがね

>>295
事実その絶対数が多いと思うのだが・・・

景気が回復したと言うが、タクシーの数って減ったか？
企業業績は伸びてるらしいが、個人所得が増えたと言う話は聞かない。
ボーナスが増えたと言うが、それは正社員だけの話で労働人口の約半数に
達しようとしている派遣・フリーターには関係ない罠。

まぁ今の与党は正社員も緩やかながら、派遣並みの扱いにしようと
思っているみたいだが・・・

景気が良いのは中央あたりだけだろ地方はじり貧だぞ

NHK BS1面白いお

>>295
同意

甲斐性なしに、インタビューしても、泣き言しか言わんわな。

>>295
お前は庶民じゃないのかよ？

つーか景気ってのは最終的には個人消費だぞ？
ここか伸びてないのにどこが好景気なんだよ
人件費渋った大企業の業績がよくなってるだけでは
最終的に物が売れなくなって景気がいっそう悪くなるだけ

>>295
そらマイナスがプラスマイナス0になっても
見方によっては好景気だからな。

>>272
あとはネットやめれば完璧！

>>280
海外外注ができるのは製造業とかに限る。
輸出産業に大企業が多くて、日本は製造業ってイメージが強いし間違いではないけど
経済規模だけでみたらサービス業が大部分を占めてる。
その心配は杞憂過ぎ。9割ぐらいが外注不可能な業務じゃなかたかなあ。

財政支出は浪費的かつ消耗的であればあるほど景気対策としては好都合です。
このような政府の消費支出は在庫を掃き出すことになり、稼働率を高めることになる
からです。

「合成の誤謬」（企業や家計のミクロの分野で合理性をもつ活動も国民経済のマクロの
分野では不合理な結果をもつことがあるという論理）に目をつぶれないということが
合理的な政策立案を困難にしている。
ttp://koho.osaka-cu.ac.jp/vuniv2001/naganuma2001/naganuma2001-5.html

低賃金の社員が「生活できません」という声を
公の場で聞いた事が無いし
派遣社員の集団が「正社員にしろ」と声をあげたところを
年に2,3回くらい裁判沙汰になったニュースでしか見たことない。

結局、行動を起こすべき人たちが黙ってるってことは
周りが考えすぎてるだけで、本人達は今のままでいいのかもｗ

毎年収入が減少している漏れにとっては、不況の嵐が吹きまくっているとしか思えない。
近所の商店も次々と潰れているし、地方にとって景気は前より悪くなっている。

●就職難と不安定雇用の増大を生み出した張本人・・・日本経団連

>　　財界団体は、こうした目的のために、これまでも内政から外交、軍事にいたるまで発言をし、政府に働きかけてきました。
>　　たとえば、一九九五年に財界は、「新時代の日本的経営」という日経連の提言のなかで、
>　長期雇用はごく少数にして、圧倒的多数の労働者は不安定な雇用形態にするという雇用戦略を打ち出しました。これは、労働者を、
>　（A）企業の核となる一握りの幹部候補生、
>　（B）企画・営業・研究開発などの専門部門の労働者、
>　（C）それ以外の一般労働者、
>　という三つのグループに分けるというものです。そして、常勤雇用（期間の定めのない雇用）は（A）のみにして、
>　それ以外の労働者は「景気変動に柔軟に対処する雇用形態」にするべきだとしました。要するに、正社員は一握りのエリートだけで、
>　それ以外は、景気が悪くなったらすぐにクビを切り景気がよくなれば雇うというように、「使い捨て」にするというものです。
>　
>　　これにそって、大企業が、正社員の雇用を急激に減らして、派遣労働やパート・アルバイトにきりかえてきました。
>　これが容易にすすめられるよう、財界は政府に、労働者の権利を守るためにある労働法制を規制緩和するように要望をだしました。
>　この要望にそって、十五名中十名が財界代表で占め、労働者の代表が一人もいない総合規制改革会議
>　（二〇〇一年四月、内閣府に設置）という政府の諮問機関（政府に政策を提案する期間）が具体化し、
>　小泉内閣が実行に移すというやり方で、労働法制の改悪がつぎつぎに進められています。
>　
>　　「二〇〇三年日本経団連規制改革要望」のなかでも、財界は産業別最低賃金制の廃止や、
>　派遣労働や不安定雇用をさらにひろげる戦略を打ち出し、労働者の生活と権利を守る規制をとりはらうよう求めています。
>　　ですから、青年の就職難と不安定雇用の増大を生み出してきた、まさに張本人が財界なのです。
http://www.inoue-satoshi.com/shinbun_kiji/ronbun_minsei0312.html

>>296

＞だいたい、企業の仕事なんて、誰にでもできる事しかない。
＞特別の才能も必要ない。

大した会社に勤めてないんですね
資本を使って、専門知識を生かしあうために企業に所属してるんだけど？

いまどき言われた事だけをやってるなんて、リストラの対象だよ

ハローワークも「契約」社員の募集がやたら増えていた。

派遣企業も増えているし、そろそろ日本は・・・

今の日本のサラリーマンって、
どんなに給与低くても、どんなにサビ残多くても、
ストライキもせず、退職もせず、文句すら言わず働いてくれる
わざわざ一から育てなくても、向こうから資格だの取ってきてくれる
経営者天国だな

>>295
お前はいち庶民として、その歴史的好景気を「実感」できてるか？

>>306
マスコミに踊らされてるんだろ
不景気だから生活が苦しくってもしょうがないんだ、ってね

実際には大企業が大量の金を溜め込んでると言うのに

>>309
じゃあサラリーマンなんぞに甘んじる必要は無い罠

派遣や契約が増えてるのは、景気とは別の問題。
景気が良くなろうが悪くなろうが、職業人口に増える契約労働者の
数は増えていくでしょう。

社会の慣習が変わったってこと。
先が不安なら、投資なり、自分で資産を増やす努力が必要かも。

>>311
人余り時代だからね。
嫌ならどんどん首切りすればいい、いくらでも代わりはいるわけで。

低待遇でもいくらでも代わりが居るのだからこういう事になる。
これでもまだまだ下げようと外国人労働者を入れて劇的に人件費を下げようとしている。

http://sheendigital.com/alba/

>>309
リストラを恐れて言われた以上のことを率先して行う、と
奴隷根性が遺伝子レベルまで浸透しているようで大変結構です
これからも我々の期待に応えられるよう粉骨砕身して下さい

by企業の経営陣

>>312
295じゃないが実感でききとる
金融系のシステムやってるけど、金回りいいよ
仕事むちゃくちゃ来て大変だけどな

>>288
就職してすぐ結婚したんで女は要らない。

俺はな、普通に暮らして普通に働いて
あと数十年残ってる住宅ローン払ったり
子供2人を塾と公立中高と大学に
行かせられるだけのいまの安定した給料と
たまに上司に褒められる嬉しさだけでいいの。
俺が大失敗した時課長と部長が相手に謝りに
行ってくれたの感謝してる。

年金も保険も天引きされてるかわりに
老後は嫁さんと二人であまり困らずに生活できる。
嫁さんの親の遺産もちょっとある。

こういう人間がいるから世の中バランス取れるんだよ。
全員が全員起業家目指してたら誰も儲からんよ。

昔みたいに公共投資をばらまいて、企業は家族的雰囲気の
中で、まったりやってた時代に戻ればいいんですよね

ｺｲｽﾞﾐ信者に質問
夏はあんなに騒がしかったのに今は、こんなに静なのはなぜ？

負け組は一生負け組。
断言するがお前らが好景気と思ことなんて永久に無いからｗｗｗｗ

金が無いとか正社員にしろとか言って不平を言ったら 切られるから
我慢してるんだよ

好景気と不景気、こんなに極端な報道が同時にされたことないよな

>>309
俺は、たいした会社に勤めてないよ。
残業もお断り。
リストラ歓迎というか、既に上司に「リストラしてください」って言いましたよ。

リストラ怖がってて、何ができるの？若いって、いいねー

>>314
組織に属さなきゃ
会計・金融・科学・機械の個別知識があったって
何の役にもたたんでしょうに

独立したって、専門家の助力が無ければ
大きくなる事はできない

>>314
分業の利益って知ってるかね
自営ってのはオールマイティじゃなきゃならんだろ

>>315
別に雇用の流動化は結構だよ
その代わり失業リスクを企業が負担して
派遣や契約の給料は高めにするべきだろう

>>308
こわいねえ

>>309
若いのはいいけど、10年後も同じ事言ってたら、ただの世間知らずだからね。
ぜんぜん成長していない証明だよ。
その時に、リストラにおびえるのは、君だから。

>>321　残念ながら、その時代にはもう戻れないね。
その後日本が海外で強くなり、アメリカが巻き返し、アジア諸国が強くなり・・・
国際競争の中で延々と戦い続ける、そういう位置に日本は来てしまった。
戦いをやめたら食うにも困ることになるでしょう。

>>318
人脈・スキルが身につかなきゃ
転職も出来んでしょうに

タダで海外出張したり、他業種の人間と会えるのは
オイシイと思うけどなぁ

待遇がわるけりゃ辞めればいい

>>320
就職したが、結婚できないまま４０間近

一人身でさえ普通に暮らしていけるか不安だし、
いつリストラされるかわからない
住宅ローンなんて危険で手を出せない
一度大失敗してから、上司が口を聞いてくれなくなった

老後は年金も期待できない
親の面倒も見なくてはいけない


こんなのが大多数だ罠

ここまで読んだがサッパリわからん

博報堂社員の年収はいくらなんだろう。

>>327-328
自分で組織を立ち上げるのが起業だ罠

経団連は、個人のキャリアは自己責任、というような間違った
考えを日本の社会に植えつけた張本人だからね。

自分の会社に放火

これ最強！

　今回の景気回復は、「失われた十年」で老巧化した設備投資の更新によるもの。
さすがに陳腐化しているからね。

　それが終われば（通常の景気循環が終われば）またデフレに戻るよ。今の金融政
策ならば。

でもさ、もうすぐ銀行の不良債権が片付いたら、何か変わらないかな？
散々景気の足を引っ張ってきた足かせが無くなることになる
わけだけれども

パチンコの利益を国内に循環させればいい

>>226
>>244
>>259
読んでて痛々しいからやめてくれ

景気がいいのは一部の人だけ。
日本のパイは前より小さくなってる。
グローバルに動ける人間か、もともと資産がある人間が潤ってるだけ。

>>340
既に、不良債権処理は終わっていますね。
もうすぐ、銀行の貸付額が発表されます。
プラスになっているんじゃないかな。
デフレ脱却の、指標のひとつ。

安い給料の人が、この体制は間違ってるといっても「甘えてる」としか
言われないと分かってるので何もいえない。
高い給料の人が、今の既得権益を手放すわけないから間違ってるなんて
言うはずがない。

つまり今の状態が間違っていようが、間違ってなかろうが、日本人の力では
誰も日本の間違ってる部分を変えようなんて言う人はないということで。
欧米人にでもやってもらったらどうか。

金持ちが、利益が出てるのに社会を変えようというと、かっこいいんだけれど。
金持ちも結局普通の人間だからな。

>>344
どこに貸してんだろ？
企業が負債圧縮に奔走してるのに

いつ取って変わられるかわからないのに
自分を磨こうともせずダラダラ惰性で仕事してる限り
儲けの分け前には与れない罠。

>>344
銀行の企業向け貸付は縮小の一途だろ。
日本の金利が安いから、外人が資金調達しにきて
海外向けのシンジケート・ローンが増えてるだけ。

http://www.nikkei.co.jp/keiki/car/

>>340
　今回のデフレ不況では、不良債権が無かった銀行でも貸し出しが増えていなかった事実が
あるから、不況の原因を不良債権に求めるのは無理があるよ。不良債権は、不況の結果であっ
て原因ではないんだ。

　よって、不良債権が片付いたから前回と何かが変わる、というのは怪しいことになる。借金を
チャラにしても、借金が発生する要因は残っているということ。

>>343
＞資産のある人間

それはそう思う

正月に実家に帰ったときに
親は株で千万程儲けたってさ

俺は100万ほどだけどな

日本が誇ってきた「技術」がぱっとしなくなってきたからなぁ
デジカメは会社が淘汰されるまでになったし
液晶テレビはﾁｮｿが横取りしたし
車はハイブリッドだけが取り柄みたいな感じだし
ヲタク産業が儲かってきたっていったってなぁ('A`)

求められているものは飽くなき向上心。
それが無い人はそれなりの人生・稼ぎでいるしかない。

ニュー速＋には、株で儲けた方や大企業社員がたくさんいるんですね。うらやましいです。

銀行は貸し先を探しているが 実際に審査しても貸してはくれない
又 借りたい人は返せるか不安の為、借りる事をしない
しかも貸し剥がしの前科が有るからな

>>355
銀行の経営健全化のために、財務省が資本比率を上げたのじゃなかったかな？
一定の資金を内部に貯めておかないと、銀行として失格→吸収

しかし 円高が急に進んどるな

>>353
向上心というか物欲かな？
環境に悪いが。

あんたも俺も皆どーなろうが知ったことじゃねえ。そんな世の中で上等じゃねえか。

車は国内で販売台数が落ち続けてるのにな

予想通り丑か
最近丑的中率が8割超えてる気がするなｗ

株バブルだろ、どっかではじけるのが楽しみ

>>358
おまいアホだな

マテリアルでしかモノを考えられないのか？
品位人格志
向上すべきのもは多々ある

衆愚たちが懐疑的な時は順調に景気は良く成り
株は上がり続けるものだ。
衆愚たちが楽観して半年〜１年経つと、
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

しかし 皆がある程度儲からないと難しいだろな
家電なんか世界的に負けてるしなぁ
頼みは車しかないな

>>364
そのパターンは昭和50年から平成３年でしょ。

「景気が良くならない」と言うのは、「負け組」への入口。

こういうスレは、いつまでも悲観論しか言えない人たちのゴキブリホイホイとして非常に役立つ。
出て来んなよ、ここから。

良くなる派の根拠がゼロなので結論が出ない。
どこがどうよくなるのか説明すれ。

>>365
家電業界はなぁ・・・
給料高い癖に、大した奴がいねえよ

車も下請け部品メーカは酷いもんだ
仕事は素材メーカーに丸投げで、自分たちの手柄だと思ってる

>368
庶民の給与所得が減ってるから個人諸費は伸びない
個人消費が伸びない景気回復は長続きしない

っていうのが「悲観論」なんですか？
馬鹿は出てくんなよ

>>353
昔はそれでも結婚できたからなぁ。
今は水準が落ちてきて
ただ真面目に働いてるだけじゃ
結婚すらできないよ。
DQNのほうがいい思いできそうだし。

電通サイドの、経団連奥田（トヨタ）と御手洗（キャノン）の発言と真逆だな

>>368
日本全体が悲観的→少子化・人口減少
そんなに楽観的になりたかったら、アメリカかシナに住めば？

>>369
>>371

米・中・印・欧の景気次第
日本の消費者には誰も期待してないっしょ？

>>368
景気がいい連中はこんなところで油売ってないで金儲けか消費に併走しろよ。
ここは負け組がいかにかつての地位を取り戻すか議論する場だろ。

>>374
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136809254

>>375
日本は内需九割なんだが。

日本人の所得はドルベースで云うと
アメリカ人より上なんだよなぁ
覇権国家以上に給料が良いというのは
ヨーロッパの旨くいっている小国なら可能と
思うけど日本レベルじゃ無理っぽい

>>369
馬鹿に無料で教える事はしたくないのだが、
ここで会ったのも何かの縁だからヒントをあげよう。
ヒント：去年に引き続き今年も実質金利が下がる。

>>380
で？

中国がアメリカのドルを売れば 株は暴落するだろう

　今、日本を蝕んでいるのは、大雑把に言うと、
１．　中国や半島と密接なつながりのあるＢＫＳのようなサヨク的集団 。
２．　経団連、官僚などの国内の既得権益層・特権階級 。
３．　自民党の小泉竹中のようなアメリカに利益誘導している、一見には旧態然とした体質を改善し、
　　『改革』を進めているように巧みに印象操作をしている自称改革推進派の売国奴 。
この３つに大別できると思う。

　それぞれの勢力が密接な関わりがあるし、いっけん相反した主義や利害関係をもつように思える関係
でも意外と裏では蜜月関係であったりと、非常に複雑な関わり合いをもっているし、世間の目を欺くた
めにわざとそのように振る舞っている場合も多々ある。このことが事態を理解するのを困難にさせてい
るし、工作員が右翼だの左翼だのとレッテルを貼りがちなのも、一つには相手の思考を型にはめ真実を
理解し難くするための手段であると思われる。
　それと、かつては敵対する勢力と思われた者どうしが利権拡大や保身のため手を結びつつあり、その
ことがますます状況をわかりにくくしていると共に、連中を巨大化させる一因になっている。もはや、
日本のほとんどの権力者、特権階級が何らかの形で手を結び、庶民を喰い物にし、我々のささやかな幸
せと生命の安全を脅かそうとしている。もはや、事態は一刻の猶予もならない。

　これからも政府与党はパチンコ利権も、在日特権も、長銀破綻処理への不透明な巨額公的資金投入も、
もちろん拉致問題も何一つ満足に解決できぬまま　”　国交正常化　＝　善　”　という、マスコミの
洗脳により思考停止した今の日本国民には簡単に受け容れられそうな、薄っぺらな図式を手を変え品を
変え繰り返し唱えて、新たな洗脳を行い国民の奴隷化を加速させていくのだろうね。
　小泉自公党はこれからも官僚、政治家、ＢＫＳでスクラムを組み、亡国の三位一体売国を強力に推進していくことだろう、、、

>>380
量的緩和の解除が囁かれとんでもない緊縮と増税が待ってんのに実質金利はどうやって下がんの。

多分、後世から見たら、
今の日本の形ばかりの景気の良さは、世界のトップレベルから滑り落ちる前の最後の残光なんだろうな。

ちょうど第一次世界大戦前のイギリスの好景気のように・・（今の中国のように、巨大化する米国の影に脅かされていた）。
これからの日本は人口減少・高負担化する年金・増税・膨大な国債残高・非正規雇用の増大・・
大きなブラックホールが口を開いている。

さらに言えば実質金利は単に一要因でしか無い

>>385
したがってメシは牛丼屋、服はユニクロ、喫茶店は100円コーヒー
でいじましく節約＆貯金

これじゃ需要が伸びないわ

民主が強い土地ほど、景気が悪い気がすｒｙ

８０年代バブルの時は
政府が長期見通しでオフィスが
たりなくなるべという発表とか
昭和４０年代に建てたビルが
ポンチで立て替えなくてはならない
という状況が重なって致しなぁ

>>388
そんな事はない。

そろそろ株も潮時かな

米国債を大量に中国が売り抜け様としてるのに
皆は平気だよな

>>390
北海道、大阪、九州とか

>>346
住宅では？

>>387
ある意味、昨年からの人口減少は、
日本という国家がピークから滑り落ちる象徴的な現象と受け止められる可能性が高い。
・・・後世の歴史家からは。

歴史の大きな流れはすでに衰退に向かっていると思う。

歴史的評価では、日本の衰退の原因は何を指摘されるだろうな？

みんなが好景気を実感しだしたら景気は終わり。

>>395
その時代に応じた適正な枠を基準とする概念が一切無かったこと

>>395
根拠なき楽観論もアホらしいが、誇大的な悲観論も同じくアホらしいぞ。
人口減少はそれほど大きな問題ではない。
日本が経済大国の地位を脅かされるとしたらそれは間違いなくデフレをこじらせためであって
供給過剰-需要過少こそが受難の元凶ともいえる。
そんな状態で労働力の供給不足を心配するのはアホらしい。逆だよ逆。
本質を見誤ってるよ。

肉茎が２万行くと口を揃えて言うからには、やはり外国人投資家様がお逃げになされるための提灯として、
１８０００円が限界か

トピックス1700で爆弾が。。。

>>398
人口減少は社会の活力が失われている象徴的な出来事だと思うが・・・
その裏では、単身世帯の急増・非正規雇用の増大（今や、有効求人の過半数を越えた）・所得の二極化・・・
あらゆる歪みが潜んでいる。
表だけの労働人口の増減を追ってると、この国の闇の本質に迫れないよ。

人口が減る増えるで困るのは
熟練工の減少。送電線のメンテナンスとか
下水道のメンテなどをやる人がいなくなる

結果適当外人がないよりマシで出てくる
ホームヘルパーで止まれば未だ良いが

>>401
所得の二極化なんて人口構造がまさにピラミッド型だった1930年代までのほうが極端だったわけだし、関係ない。
農業社会や工業社会を経て知識社会に入った現代では、人口ではなく個々人の知的リソース＝教育が重要。

>>403
問題は所得以前に失業率が高すぎる事

>>401
先行き不安の象徴って意味では確かに問題だが
人口減少！すわ日本凋落か。みたいな論調は煽りが過ぎる。

非正規雇用の増大とか所得格差とかそれ全部デフレが主因じゃん。

とりあえず全て政府と日銀がマシになれば解決できる問題ではある。

だいたいそもそもアメリカ式デモクラシー
ってのは土地開拓して住み生み増やして
ピラミッド型形式に年貢納める層と搾取する層が
ねずみ講式に増えていくこと前提に成り立ってる
ここ数百年の人口爆発で数千万から６０億人に
増え続けた状態なら当然経済も発展するが
すでに先進国の人口は減っており日本もまたしかり
逆に途上国などの土地余ってる土人が半世紀で
総人口１００億まで増やすとみられてるいます。

借金大国の好景気

リストラされて、景気よくなるってことは、つまり生贄、敗者、脱落者ってことになるから、
金持ちだけは、景気回復願ってって、多くの国民は「おいていかにいでくれ〜！」って叫んでいる状態

>>403
所得の二極化が進展すると、富裕層の子供だけが満足な教育を受けられて、
底辺以下に落とされた多くの人はそもそも子供を産めないか、低教育しか受けさせる事が出来なくなる。

すでに、子供の給食代が払えなくて、自治体が代わりに支給する世帯が近年急増している。

あなたの子供は大丈夫かも知れないけど、国全体から見ると、
満足な教育を受けた子供が減少する事へのマイナスの影響は極めて大きい。

景気回復＞物価上昇＞餓死するかも？
以上、貧乏人の不安でした

>>411
当たらずと雖も、遠からず。

>>405
そもそもそれらが問題なのか自体疑問だ。金融緩和して株高などの資産効果が出ても
財政、税制、労働法制などで大きな政府・所得再分配・規制強化を採らなければ結局は
二極化は進むわけで。それが小泉自民党の路線だと言うならそれもひとつの選択だと思うが。

物価は安くなるのが 世の中の基本だろ
高くなってどうするんだ

>>409
所得格差そのものではなく「ゆとり教育」が問題なのでは？良質な公教育が階層間の流動性確保に
つながっていたが、ゆとり教育によって親が子供を学習塾や私学へ通わせる必要が生じ、教育費負担が増えた。
「機会の平等」は大金持ちに相続税を１００％かけて上流を削り取るような性格のものではなく、
あくまで下流からのボトムアップが可能な機会を提供することだと思うわけで。

＞物価は安くなるのが 世の中の基本だろ

米・英あたりはインフレ抑制のために
4.5％の政策金利を掲げてるんですが・・・

>>412
まあ、マクロ的に見れば、経済成長率は実質０〜１％程度に過ぎない。
その内実を見ると、国の富を中間層から、大企業・富裕層に移転しているに過ぎない事がよく分かる。

その象徴なのが、以前は世間的に言われなかった「勝ち組・負け組」の概念だ。
この言葉の意味を、上記をよく読めば理解できる事だろう。

>>410
物価上昇するってのは金回りが良いってことだから
餓死の心配なんかあるわけないよ。

>>412
企業の投資拒否は結局デフレ期待のせいなわけだから
金融資産の価値が減少する中でちんたら内部保留する企業もないだろうから
やっぱりインフレ誘導するのが一番だと思うよ。

ただ税制や労働規制緩和も決して小さな問題ではないし
卵が先か鶏が先かは分かんないけど、デフレ→格差→デフレのループになってるわけだから
さっさと元の基準に戻した方が良いってのには強く同意するよ。

家電なんか どんどん安くなって行くじゃないか
物価は安くなれば生活為やすくなる

さっさと量的緩和解除しろアホンダラ

はっきり言おう。

この国は、子供たちを金づるだとしか思っていない

>>418
おかげで家電メーカーは死に体だけどな
利益が得られなきゃ、そのうち撤退するしかない

日本人の雇用が、東南アジア・特亜に移るだけ

どこが景気がいいんだよｗ
異業種交流に行っても刑期なんてよさそうなとこないぞｗｗｗ

マスゴミにおどらされんなよｗ

>>418
１)モノの需要が供給に対して少ない状態が続くこととにより、企業の在庫は増加。モノが売れないので、値段を安くする。
　　　　　　　　↓
２)企業は減収となり、業績が悪化する。
　　　　　　　　↓
３)所得が下がり、仕事がなくなり、雇用が削減され、多くの失業者が出る。
　　　　　　　　↓
４)企業は投資を、消費者は消費を抑制、お金を使わなくなる。
　　　　　　　　↓
５)ますますモノが売れなくなる。
　　　　　　　　↓
　　１) に戻って、繰り返し。。。

マスコミで登場する機会が減ってもデフレスパイラルってのはなくなったわけじゃない
家計などのミクロ経済と国家単位のマクロ経済を混同してはいけない

>>417
日本ではなぜか左派やマスコミが金融緩和に反対して日銀の独立性に肩入れする。
かつての狂乱物価のイメージのせいかな？バブル潰しで三重野を「平成の鬼平」とか持て囃したり。
イギリス労働党なんか、インフレ目標率をマニフェストに明記しているくらいなのに。
竹中などはこの辺を理解しているようだが、その他が新自由主義路線だから二極化は進むでしょう。

家電て安く売る為に中国に進出してるから日本には
関係ないだろ だから安く為ていくのは必須
コマーシャルで安くします 言ってるだろ

>>418
家電が安くなるスピードより所得が減るスピードのほうが速いから問題なわけで。
家電が安くなってるってのは、消費者の消費が落ち込んでる事の何よりの証拠だから
テレビ買う時だけは嬉しいかもしれないけど流れでみるとそうでもない。

ただ所得の切り下げは全国民がまんべんなく一律に下がるわけではなく
失業って形で実行されるから君が安定した年収を長期的に得られるのならデフレは歓迎すべきことかもね。
リストラの可能性がちょっとでもあったり派遣とかでコキ使われてるなら物価の下落は恐怖の対象だよ、

>>418
安かろう悪かろうだがな（ｗ
昔なら同じ家電製品でも二番目に高い商品が一番良く売れていたのだが。
団塊の日本のトップって本当に馬鹿だよな。

それじゃ 安くなる方が良いに決まってるじゃん
ていうか 安くなって行く物だと、皆は認識してるからな

>>1剥奪
>>1剥奪

景気はいいけど庶民の給料はあがらない
ってだけの話じゃねーの？
で、そんなの庶民にアンケートとって
なんの意味があるんだ？

>>428
でも安くてもすぐに潰れるしな。
結局損をするんだよな。
安くて丈夫で高品質なら良いのだが。
韓国製の液晶モニターで一挙に目が悪くなった。
日本製に代えたら全然目の疲れが違う。

対中貿易で輸入に高率の関税をかけるか、ダンピング制裁したら？

>>430
逆だな。
全体的に経済成長してない。デフレなんだから。
景気は縮んだままだが一部企業だけが景気がよいと言うのが本当のところ。

>>432
通関関係の仕事やってるんだけど、今でも中国の貨物は手続きが糞面倒なんだよ
勘弁してくれ

日本製品買わなくても海外製品で十分に使えれし
何も問題なんか無いよ
無駄に高い製品なんか要らないよ
後はリサイクルで中古なんか安いから困らない

>２００６年の日本経済が「０５年より良くなる」と答えた人が４５・７％

勝ち組が一割にも過ぎねえ社会で残り３割もマズゴミに洗脳されてると言う事か。
こっちの事の方が驚きだな。

>>428

>>419-417の流れを理解したか？

>>435
高い日本製品を買ってもまだ余裕のある生活と節約して節約して
やっと海外製品を買うのとどっちが良い？

給料が変わらなければ 物価が下がると 実質給料が上がったのと同じでしょ

>>439
デフレとインフレの同時進行中だけどどうなのかね？

>>439
給料減るよ

利益の絶対額を確保するなら
費用を大幅に減らすしかない

スレタイ
【調査】景気「変わらない」「悪くなる」の回答が５０％超え　景気回復に懐疑的な声…博報堂の経済意識調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136796914/l50

ソースのタイトル
半数近くが「景気好転」／博報堂の経済意識調査


バッファロー吾郎φ のキャップを剥奪してください！
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>>439
給料が下がってるからデフレになるんだけどな。
給料が下がるだけでなく税負担なども重くなって
手取りはさらに減ってるし。
てか上にも同じようなこと書いてあったと思うけど
何度も同じ事を言って何がしたいわけ？

日本製品が高すぎるだけだろ 企業は生産と技術を中国に集中する努力を
怠ってるのが悪だと思うが 今更家電は日本で作る必要は無いと思うよ

こっちにも書いとくか

ソースのタイトル
半数近くが「景気好転」／博報堂の経済意識調査

この記事で重要なのは
＞「０５年より良くなる」と答えた人が４５・７％に上り、０５年調査を１７・８ポイントも上回ったことが
この部分だと思うわけね。

つまり以前よりも大きく改善したってわけ。だからこそこの記事での見だしも
ポシティブな書き方になっているんだと言える。

それをわざわざネガティブな方に取るようなスレタイに変えるなんて印象操作以外の何物でもない。

>>443
大学生かなんかじゃね？
バイトの時給はあんま変わってないだろうから

>>444
いやかなり最近は日本に戻ってきているよ。
品質管理と技術防衛のために。
このまま中国で作っていたら日本企業のブランド力は
どんどん落ちていく。

まず勝ち組が生まれて、そいつらが消費を行うことで徐々に下層の景気も回復していく、
みたいなこと言ってるペテン師がいるけど、どんな発展途上国にも金持ち層というのは
いるわけで、そいつらの消費が国家経済全体の浮揚に寄与するかといえば、
必ずしもそうではないわけで、だから発展途上国は発展途上国のままなのであって・・・

やっぱりそろそろ暴動がトレンディ〜かもしれんね

適当に仕事する派遣が生産してるが 時と共に労働の質は低下するから
中国や海外に最初から生産してる方が良いだろうな
日本人を移住させれば良いだろ

＞「０５年より良くなる」と答えた人が４５・７％に上り、０５年調査を１７・８ポイントも上回った

もろに株高効果で勝ち組になった気分を味わえた事とマズゴミの洗脳が進行しただけだべ。

◆◆◆スレッド作成依頼スレ★242◆◆◆ より
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136212939/
--------------------
235 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/05(木) 11:55:03 ID:E7V1c5Te0 ?
産経社説 【主張】首相年頭会見　中韓の対応批判は当然だ
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

お願いします。


239 名前：バッファロー吾郎φ ★[sage] 投稿日：2006/01/05(木) 12:38:50 ID:???0

>>235
ローカルルール違反


243 名前：２３５[] 投稿日：2006/01/05(木) 13:07:40 ID:E7V1c5Te0 ?
>>239
ローカルルール違反ですか？理由も書いて無いので分かりませんが。
他社の社説のスレは立っていますし。

小泉首相擁護の記事だからですか？


259 名前：諸君、私はニュースが好きだφ ★[sage] 投稿日：2006/01/05(木) 15:58:11 ID:???0
>>235は立てました。どぞー
【社説】首相会見「中韓対応批判は当然」「自民、民主が協力し難題を解決せよ」…産経
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136444198/

>>451
何でも「悪い」ということにしとかないといけない人は大変だねｗ
妄想でなくてソース出したら？ｗ

良くなる 理由が無いのだけどな
工場や取引き先にて聞いても かなり良くない
やはり 地方の人口の少ない地域は無理なんだね

>>453
まあ偉そうに講釈垂れてるおまいは当然に公務員給与の平均時給４０００円以上で働いてる訳か。
すげえな。さぞ景気がいいんだろうな。

工作員ってすごいよな。
しかも国内にいるんだもんなｗ
こりゃ日本がつぶれるか、アチラがつぶれるかの競争か？

>>455
はいはい脳内ソース

>>455
論点ずらしてないで君の偉そうな講釈の根拠となってるソースを出してくれよｗ

>>457-458
あほか？ソースなど無くても自分で計算できるだろが。
その程度の事もできねえのか？
バカが移るからもう相手にせんが、神様からレスを貰った今日という日を祝うがよい。

何だ真性か

国の政策が新自由主義なわけだから、大企業だけがいい思いして
大半の一般庶民は貧しくなるってのは、イギリス、アメリカみてれば
誰だって小泉政権発足以来大方の予想がついてたよね。ただし
当時（1990年代）の日本はバブル弾けて最悪な状況だったから
妥当な政策だったと思う。竹中政策がなかったら、いまだにどこも
不景気だったかもしれないし。日経平均も最悪だったと思う。
結局、俺ら一般人は苦労するしかないよ。

株高なんか今年位で終わりになるのでは？
小泉が居なくなるど反応しそうだな

>>462
春頃に量的緩和解除があるかもしれない。
それで下がるかも。

>>462
小○は増税等、不人気な政策から逃げてるからな。
所詮、カッコつけだけの男ｗ

△景気回復
◎株価回復

反応はあるだろな

とりあえず、国の政策の第一段階は完了したわけだから
次はインフレ＆大増税政策でますます俺ら庶民は苦しくなるね。
株価はインフレ政策が実行されれば急には下がらないんじゃない

何が苦しいのか全然わからない

ちょっと運用すれば資産が2割5割増になるご時世なのに

インフレに失敗したら大変だよな
ていうか デフレやらインフレとか操作すること自体犯罪のような気がする

>>468
証券勤めなので自分で運用はしてません

>>470
茄子滅茶苦茶多いでしょ。

>>471
営業ではないです

>>468
一様に全てが上がる訳ではないので、俺は損しましたが何か？
ＥＴＦ買ってる奴は儲かったかも知れんけど。

しかし 今更インフレにしても何も解決しないぞ
何が解決するんだ？
正社員から派遣に切り替えが進む世の中なのに

>>473
時間が無い人はファンドにお任せ

>>474
　・国の借金
　・年金
　・企業業績
　・給与

>>474
大企業が更に儲かって、国に多く還元出来るシステムになるんじゃ？

>>470
ダウト。証券会社勤務で、このご時勢に株やってない筈ない。自社なら問題無く口座開けるだろ。ニート乙。

牛の行動パターンってテレ朝のニュースとだいたい同じだよね。

狂牛が大はしゃぎで立てているスレがどういうスレか一通り眺めると
こいつのの下劣さ、卑屈さ、薄汚さがよくわかる。

市場が小さくなれば、景気も悪くのが当たり前。

貧困層が増え、雇用が不安定になえば貯蓄や投資に金が回るのはあたりまえ。

株価があがるのはそのせい。

そして増税すればもうおわり。

この国は馬鹿が運営し馬鹿が賛成する馬鹿の国。

>>480
なるほどコレが狂牛に犯された馬鹿の見本か

おはようございます。
まだ２ちゃんはじめて半年くらいなんだけど、最近の
日本の景気は良くなってきてるとばかり思っていたので、スレタイを見て
驚いてしまいました。
ところで、なんで>>1の記者さんはこんなに嫌われてるんですか？

ドル安加速。

日経暴落マダ〜？

まあ、プロ小泉の電通との違いを打ち出したのか。

>>480
>貧困層が増え、雇用が不安定になえば貯蓄や投資に金が回るのはあたりまえ。

>株価があがるのはそのせい。

めちゃくちゃな理論ですがアナタから見れば日本は馬鹿の国に見えますか。

>>482
＞ところで、なんで>>1の記者さんはこんなに嫌われてるんですか？

　マスコミの作った見出しを鵜呑みにせず、自分の頭で考えて見出しを作るから。

証券大手勤務の者ですが、まさに今の状況は「ハゲタカバブル」と言っても
いいと思います。

>>482
牛さんのスレが伸びるのを妬んでいるのでしょう。

>日本の景気は良くなってきてるとばかり思っていた
TVばっか見てるからでしょ。
マスゴミは企業を対象にアンケートする方が圧倒的に多い。
法人減税分を従業員の給与に回さずウハウハな企業連中はそりゃ上向きって答えるさ。

利益が上がるようになったから株価が上がった。
もっとも人件費をカットしただけなのだが。

新自由主義マンセーしつつ景気がいいのが多数派と信じ込むニートの頭はどうなって
るんだ？

大企業は正社員で雇ってたら 利益はなかったはず
派遣による利益と人減らしによる結果だろ

さんざん首切って、末端はひたすらバイトと派遣でまかなっての
回復基調なら、そもそも雇用が回復する余地がないからね。
いくら業績がよくなろうが、失業した人が救われることはほとんどないのかも。

まー銀行がそのあくどい儲け方の先兵だね。超低金利でガポガポ。

あのな、経済成長率が4%も行かないのに平均株価が40%あがるってのは
あきらかにバブルだ、すぐにはじけるよ。株で儲けた金が市場外に流れれ
ば即暴落、底が浅いね。

暴落のツケが怖いよね

>>495
売り煽り乙、下がっていたときも経済成長率に連動しないほどの爆下げだったろ。
数字を上げ論理的に何かを言っているようだが中身は空っぽ。ただ下がって欲しいんだろｗ

>>495
そんな君に空売りチャンスｗ

利益が上がって株価も上がってる　ならたいして問題ないだろ
利益が上がってるがそれ以上に株価も上がってる　状態が今、資産バブルといわれる
利益が上がってもないのに株価が上がってる　に来たらもう末期

俺一般大衆向けの小売業だが景気最悪
売れてるのは高級商品かディスカウント商品のみ
金持ちと貧乏人だけで、中流層がいなくなったのが分かる

>>499
来年度は、今年度並みに利益が上がるって事はないだろ。
時価総額から見ても、もう上げ幅はそんなにない。
・・だいたい、時価総額をバブル期と比べる事自体、今はバブルって事だろ？

結局、低成長下では、全国まで波及せず終わりそうだな。
人件費を削りまくって、人口が減少に転じた国の最後のあだ花。

>>500
俺も車の販売やってるけど、それを感じる。
高い車か、軽しか売れない。
その中間はあまり売れなくなった。

イヌ型社会からネコ型社会へ移行した
生き残るのはタヌキ型

満遍なくみんなと同じ中流品で揃えるという風習から
自分が重視するコダワリ品は高級品、それ以外は
安物で済ますという形に変わってきたんじゃないかね？

>>504
そもそもフリーターは、高級品なんか買え（ｒｙ・・

一点豪華主義は名古屋の文化です

今日は下げが凄いね

安くなるまで 買うの待ちなさい

平均年収700万の大企業リーマン10%
平均年収300万のリーマン1%
平均年収250万の不安定職　89%

こんな感じか?

>>501
来年のことなど誰一人として分からん。

でも今年度は？、とくに3月期。
年初から年末にかけ増収増益ラッシュできて、いきなり軒並み減収減益ですか？
機関もゼロサムゲームしていることをお忘れなく、しかも格付けまでしてるおｗ

今年は、調整局面の年になると思う

>>509
証券会社の格付けは特に嵌めこみ。
証券会社自己売買で儲ける為の釣り。
・・昨年、よく分かったｗ

これで調整局面に入ったら、フリーター更に倍増ですか?
もう正社員いなくなるんじゃねーの?

小泉 辞任で株価は下がると思うよ

株を売るなら円を売れ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1136464358/

(´-`).｡oO(確かに小泉総理退任で株は下がるね・・・・・もう駄目ぽ)

>>515
株は下がった時が買い時

国内で製造が回りだすことで、
国内はまた昔みたいに回りだすんだろうな。

中国で回ってますが

国と地方の借金を考えたら、景気がよくなるわけないﾀﾞﾛ

全部、公務員という名の害虫が悪い
無駄多すぎ

実質的な経済は株価と違う
ある意味株価に引っ張られて延びてる所もあるんだが

>>517
そう。国内に帰るまでは何も変わらない。
国内に完結した経済循環がないんだもの、あぶく銭で立ってるような状態なんじゃないかと思う。
今はまだよくても、やがて国内人口は減り、海外の経済は豊かになる。
将来不安だよ。

間違えた>>517じゃなくて>>518だった.

良く日本は借金が膨大で大変だというが、何かの雑誌で早稲田の先生が、国の借金なんて夫が妻に小遣い借りてる様なもんと言っていた。
日本の国債は殆ど国内の金融機関が買ってるから、結局国内でお金がグルグル回ってるだけだと。
確かにそうだなと思った。
日本の将来は明るいな。

先端技術も国内でグルグル回るようにして欲しいよ・・・・・
ぶっちゃけ、今の財界人はどこか壊れているだろ?
中学生でもわかる問いなのに

>>519
誰が貸し付けているんだよ、金持っている奴は持っているんだぞ。
貸し付けた金が不良債権化したときに不況は来るのさ。

そうだろ？、金持ちは金を失う、貧乏人は端から金がない、誰が金を使うんだ。

あとその先生曰く政府の借金は膨大だが、国債を買っているのは国民なので、国民は膨大な資産を持っているとも言えるのだとか。
確かにそのとおりだなと思った。
やはり日本将来は明るいな。

>>520 無駄が多いのは同意するがそれがすべてだと
おもうんならあんたもうちょっと物事考えた方がいいよ。
マスゴミに惑わされすぎだ。問題はお金が回らない
ことにある。

　　　★★★　2ch版　若者の人間力向上会議　★★★

　　　　まとめサイトを作りました (携帯から可) 　
　　　　http://www.geocities.jp/ampm4567/

※順次更新します、現在100ページまで掲載済み。
よろしく。

元サイト　
その1　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1117296325/
その2　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119828671/

昔の基準で考えるならお金は十分に回っていると思う。
でも実感できないのは、派遣・請負・パートが増えたから。

事業者→派遣会社(ピンハネ10%)→派遣社員
(景気回復後)
事業者→派遣会社(ピンハネ30%)→派遣社員(時給変らず)

事業者が派遣一人に幾ら払っているかなんて知らないだろうし・・・・

>>524　いや、それでも何年か先のお金の使い道を削っている
という意味で将来の負担である事自体は間違いではないので
それは楽観視し過ぎ。ただすぐ借金時計を持ち出して破綻だインフレ
だだの抜かしてる奴はただのアホだが。

>>530　という時代にも関わらず2ちゃん特にニュー速では労働組合と
言えばアカ扱いだしどうしたもんだか。ニートばっかなの？
この板は？働いたことがあんならもうちょっとそういう
事が肌身に感じてわかろうもんなのに。

これだけ景気が回復しているのにそれが実感できない負組み。
こんなやつらはとっとと切り捨てろ

景気がいいのは、消費者金融と民放と電通だろ（ﾜﾗ

景気がいいのは、消費者金融と民放と電通だろ（ﾜﾗ

景気がいいのは、消費者金融と民放と電通だろ（ﾜﾗ

ライバル企業を全て討ち滅ぼし、良い給与、良いボーナスを貰う。
　　　　　◎￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）　　＿＿＿）＿＿＿）
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＼∩ノ＼＼　　＝|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　皿皿皿　 ＼＼　＝|
イケ♪イケ♪ドン♪ドン♪　　　　　　　／￣　　　　￣＼ ￣￣￣
イケ♪イケ♪ドン♪ドン♪　　　　　　／　生体CPU搭載　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　　――――――＼
　　／／◎＼　　　　　　　　/＿|＿＿＿　　　　　　　@)　　|⌒|
　　￣|￣|　「　 　　　　　　　|　／　　＼|　　　　　　　　　　　|　｜
　　　＼＼|◎））＼　 　　 　|　|　（　 　 |――――　（￣0）　＿|
　　　　 ￣　　＼ 　＼　　 　|　＼　　／|　　　　　 （￣￣0）　|||||
　　　　　　　　　　＿　　　　　＼ ￣￣　　　　　（￣￣￣0）　￣
　　　　　　　　／／◎＼＿＿＿＼　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　￣|￣|　|））　　　　）二二（◎）＿）＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　＼＼|◎

>>532
借金時計もアホだけど、もっとアホなのは
「生まれたばかりの赤ちゃんもあわせて、国民一人当たりウン百万の借金」
とか言い出す人ね。
国の総負債を人口で割った値なんて、経済学的にはなーんの意味もない。

>>533
そんなことしたら勝ち組の生活は一気に苦しくなるぞ。

「安けりゃいい」なんて短絡的視野としかいいようがない。
次からどうやって売るのかと。

>>527
馬鹿？
国債なんざ倒産した会社の株と一緒で償還できなくなりゃ全部紙屑だ。
勿論、そうならない様に政府はあの手この手を使う訳だが、その負担は全部税金払ってる国民に行くんだよ。
インタゲ設定すりゃ楽勝とか言ってる連中はこの手のアフォばっかだから困る。

>>533
経済成長率１％台で、景気がいいですか？
この景気回復なるものは経済波及が偏ってるんだよ。
・・ああ、どこか違う国でも住んでるんじゃないの？シナとかｗ

12月号のプレジデントという雑誌に我が国最大の軽自動車製造メーカー
スズキの会長の興味深い対談があったので要約して紹介する

フリーターやニートがふえている我が国の現状に対する返答

土曜日休んで日曜も休む奴は要らない
2日も休んだら仕事に対する緊張感を維持できない
私は金曜仕事終われば温泉で酒をのみ土曜はゴルフを
楽しみ自宅に帰り日曜は朝から出社する
最近の日本の悪い所はアメリカ的時間の切り売りがはびこってる事だ
8時間働けばいいでは通用しない成果に会社は報酬をだしているんだという意識
がないといけない

　　　　　∧＿∧
　　　　 ( ・〜・ .)　　　　　>>524でいう、ただ見かけの価値が回ってるだけってのが、不安に思う。
　　 ＿|￣￣||＿）＿　　　（掃除機59,800円みたいな）はっきりした　“万人に共通の価値”　ではなく、
　／旦|――||/／ ／|　　“俺が元気なうちだけ価値がある発行券”　みたいなもろさの上に建っている、そんな不安。
　|￣￣￣￣￣|￣| . |　　こうしているあいだに、大陸ではせっせと外貨　“げんなま”　で回っている。
　|＿＿＿＿＿|三|／

おれの出世債券買ってくれ。まずは1億円から。

法人税や累進課税を下げてるクセに国債を発行しまくる小泉内閣。

アンチ小泉レスを書くと「じゃあ他に誰がいる？」と聞かれるが
もう小泉以外なら誰でもいいよｗ

>>541
さらに要約

奴隷はだまって働け

資本主義は労働者が何時間働こうが、サボっていようが関係なし。
その会社の商品が、その会社のすべて。
労働時間・休日返上とか言っている馬鹿経営者って、やっぱり屑だな
製造業はハッキリしている。売れるかor売れないか　安ければ売れるはもう通用しねーし・・・・

>>428
物価は90年代後半まで常にずっと上がり続けてたわけだが
皆は認識してるって、そりゃお前が単に若くて無知だからだろ。

>>461
そもそも日経平均が８０００円台になったのは竹中の時代なわけですが。
逆だよ逆。最もやってはいけない時期にやっちゃったの。

>>541
翻訳してみた

サービス残業しない奴など要らない
派遣やパートアルバイト使わなきゃ、会社を維持できない
最近の日本の良いところは、都合良く捻じ曲げたアメリカ的市場原理主義がはびこった事だ
がんばって働けばいつか報われるはずだ、などは通用しない
会社はいくら売り上げ伸びようが景気が良くなろうが、
報酬や待遇とは関係無いのだという意識が無いといけない

俺の収入が低いのは小泉のせい

>>540
以後人口ヘリまくりなんだから1%でものびていれば凄いと思うが

派遣・請負・年金未払いと色々問題があるけど、
法令違反じゃないなら良い。

今の日本は法令違反が大杉。法治国家なんだから法令違反企業を摘発しろ
法令の善し悪しは選挙で決める。

>>551
こうも人が余っている状態で１％伸びてる理由を考えれば、
文字通り伸びてると勘違いする方が凄いと思うが

>>547
デフレになると相対的に購買力が上がる連中がいるのだよ。

>>554
どうして経済を１サイクルで考えるのか不思議

>>555
1サイクル持てば十分だから。

>>554
安定した収入と貯蓄がある層でしょ。
それが少数派だから問題なわけ。

>>527
国債発行限度は無限とでも？

日本国内の預貯金で国債買ってるのに
余った奴はどうすんのかね？

>>557
いわゆる公務員と年金生活者だ罠

これだけ人口が分散しまくって、無駄な公共施設や公務員が無駄に増えて無駄に給料貰って
何かにつけて税金取られて、挙句の果てには年金強制徴収とかNHK受信料払えとか

よく我慢してると思うよ、暴動起きないのが不思議なくらい

>>560

もうすぐなんじゃね？っつーか、あとひと押しというべきか？もう少しなんっつーか不条理な政策の
１つ２つ出れば、結構違うと思うんだけどなぁｗ

このスレでもいいと悪いが半々くらいだね

>560

暴動が無いのがホント不思議だ。役人・官僚・政治家に緊張感がない

そりゃ、普通のリーマンは全然困ってないし
暴動なんて夢にも思わない

>>551
まだ人口はほとんど減っていないが（ｗ

>>563
今の日本人は牙を抜かれているから。
せいぜいニート。
でも困るのは最終的に企業や官僚なんだけどな。

>>559
そのぐらいの中流層だとデフレの恩恵なんて微々たるものだし
どちらかというと弊害のほうが大きいだろ。
息子も娘も公務員になるわけじゃあるまいし公務員も給料下げろって言われてるし。
年金生活者に至っては社会保障費の削減圧力で恐怖を共にある。

年収が数千万とか貯蓄が億とかそういう層の事だよ。

景気回復に懐疑的な声があるうちは大丈夫。
総楽観になったら危険。

みんなで助け合わないとこの国は駄目になります。
互いに助け合うところにこそ安心と信頼が芽生えてくるわけですから。
安心と信頼は幸福の種であります。

全体で頑張ることが大切です。
日本人も所謂在日の人も互いに正す部分は正して、互いに改心して仲良く手を繋いで日本を浮上させていかねばなりません。
ヤクザ社会においてもここらへんで改心して生き方を改めて日本のために尽くして欲しいと思います。
どのような境遇にあろうとも心ある者達で互いに助け合いつつ力を合わせてこの国を大浮上させることこそ肝要です。

金のある国にせよということではありません。
神の国として、この世の天国として、世界の真中芯の国としてこの国を作り替えねばなりません。
ユダヤの金崇拝主義者達の目も大概に覚ましてやらねばなりません。　このままでは世界が金で滅びますからね。
日本は世界の手本に、鏡にならねばなりません！！！　それだけの潜在力は持っているのです。
弱肉強食路線はアメリカだけに任せておけば宜しい。

給料下がる一方なんだけど。

★小泉自民党による大増税計画　各年収ごとの増税額試算表　あなたの増税額はいくら？

独身男性一人の場合
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/10-zouzei/sisan1.html
夫婦二人の場合
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/10-zouzei/sisan2.html
夫婦と子ども二人の4人の場合
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/10-zouzei/sisan3.html

●消費税分がほとんどそのまま法人税の減収分の穴埋めになっている現実
　　　消費税導入の翌年　　：　法人税率40％→37.5％
　　　５％へ増税された翌年：　法人税率37.5％→34.5％
　　　さらにその翌年.　　　　：　法人税率34.5％→30％
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-23/08_01.html
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/houzin/hou03.htm

●企業の法人税を減税しても従業員の給料は全く上がっていない現実
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-31/05_01.html
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/jikei/1594/01_02.htm

日本経団連、「消費税増税」と「法人減税」をセットで要求
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-01/2005090102_06_0.html
自民党の企業からの政治献金は２７億円。うち、経団連会員企業が２２億円を占める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-30/2005093002_03_1.html

2005/08/10　【政治】消費税率「民主党は引き上げ考えているが、私は考えてない」…小泉首相
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050810131526X207&genre=pol
2005/09/04　【消費税】消費税率引き上げ、実施は数年先に…小泉首相が見通し
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050904i212.htm
2005/10/24　【政治】"大幅アップ" 消費税増税の方向性を了承…小泉首相
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005102401002597

景気回復に懐疑的な声があるうちは大丈夫。
総楽観になったら危険。

↑
これって詭弁じゃないの？
実感が無い人がたくさんいるような弱い景気なんだろ。

しかし問題山積みなのにクソマスゴミは次期総理の話ばっかだな

景色かとおもうた

欧米の金持ちは、イメージはそこそこいいが、日本の金持ちはイメージ
悪いな。

景気は内需が良くない

バブルが弾けた記憶が残っている限り無理

>>70
俺は風俗嬢の掲示板を良く見るが景気が良いとされる名古屋でさえ激暇と言ってるよ。

憶測でものを言うな。

ボーナスが、、、過去最高？？？？？？？？？？？？？？


そんなわけないやろぉーーーーーーーーーーーーーーーー

あと会社が好調なのを自分の手柄みたいに語るな

逆に悪くても卑下しすぎなくていいと思う

景気いいけどなあ。なんか知らんが金がボコボコ入ってくるぞ、最近。

株買えばこの数ヶ月でいつの間にか3倍ぐらいになってるし、取引先が利益出すぎたとか言って前倒しで金振込んでくるし、仕事結構大きめのが入ってくるし。周りも結構儲かってて毎日飲んだくれてるぞ。

大企業の収益が大幅に改善したのはリストラで人員削減をやり、
成果評価の導入により総人件費を切り下げ、下請けへの発注単
価を大幅に下げたからです
これはほぼ限界まで実行しましたからこれからは去年までのよ
うには増益はできません
株価は奥田経団連会長が警告を発したように既に実態より遥か
に高くなり過ぎています
証券会社とそのお抱え株式評論家などは年内に日経２万円など
と盛んに煽っていますが結果儲かるのは空前の株ブームで手数
料収入が激増している証券会社だけで個人投資家はまたすっ高
値を掴まされるというバブル崩壊時の再現です
外人と機関投資家はまた上手に売り逃げします

つまらねえ煽りだな。そんなに儲かってりゃ普通職業言うべ。
下職で儲けさせてくれるっていつの時代の話だ？
底があせえ。

>>579
大企業と一部の中堅企業の正社員を対象とした調査結果ですから

煽りじゃないよ。昨年独立してコンサルの個人事務所と流通関係の会社を経営してるけど…。昨年１１月に日経の記事にもなったよ。地域版だけど。

株で大失敗しないうちに手仕舞いしたほうがいいのでわ？

下請はかなり利益の少ない仕事しているからな

そりゃ景気に波があるんだから、設備投資をしてきた05年と、そのあとの今年じゃ
ピークより悪くなるのは当たり前だろ

ただ、全体として上向きになりながら波うってるだけ

株は一応今年に入って半分売った。でも昨年は新規公開株を初値で買って一ヶ月後に売る、と言うのを繰り返してれば、誰でも１０倍ぐらいに出来たんだけどね。

家でパソコンから株の売り買いしてる主婦って、
パチンコにはまってる人と精神構造似てそう。
ニュースで、小学生（？）に株の売り買いの仕方を教える教室が出てたけど、
そもそも株とは何か、ってちゃんと教えてんのか？

前々から言ってるように小泉改革で日本のマクロ経済が良くなる事はありません。
税収も増えませんから財政再建も無理です。
法人税率大きく下げたり、株の持ち合い解消して株主利益最優先なんてやったからますます企業業績が
国民に還元され無くなったしね。
要するに奴はユダヤ資本の支援を受けた成りすまし鮮人や鮮人系カルト
による日本支配体制を作りたいだけなんだよ.。
9月の新内閣に期待上げ。
つうか首都圏でこの結果なら地方でやれば悲惨だぞきっと。

定率減税の縮小と景気に及ぼす影響
http://www.jri.co.jp/press/press_html/2004/0901.html
＞定率減税が半減される場合を想定し、年収階級別に可処分所得減少に伴う消費支出減少
＞額を試算すると、年間の個人消費を0.45％（1.3兆円）押し下げると試算される。
免税点引き下げ
＞中小企業・庶民には９．３兆円増税
＞大企業・資産家には８兆円も減税
　通貨乗数　　MB　　M2+CD　デフレータ　名目GDP
2001/12　　 8.32　　16.9%　　 3.3%　　-1.5%　　-1.1%　　←4月小泉総理就任
2002/12　　 7.12　　19.5%　　 2.2%　　-1.2%　　-1.5%
2003/12　　 6.38　　13.2%　　 1.5%　　-2.5%　　 0.1%
2004/01　　 6.34　　13.6%　　 1.6%
2004/02　　 6.32　　16.2%　　 1.7%
2004年度名目成長率　0.5％
2005年度名目成長率　1.6％
2004年10-12月期ＧＤＰ、実質年率マイナス0.5％成長――３期連続の減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/20050216d1f1600316.html
2005年7-9月期の名目ＧＤＰは前期比0.2％減（年率換算で0.7％減）と４期ぶりのマイナスになった。
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/
ジニ係数 　　　　　　　　　　　　　　　　　所得税最高税率
84年度0.383　02年度　0.4983 　　　　　　　70％→37％

心配するな
母体が狂うから
株価を企業資産に取り込むなんてｵﾊﾞｶなことしたから

コンサル、株自慢。やはり猿だｗ

経営の立場から言わせて貰うと、独立して何の保証もなく必死こいて働いて出した利益の４割ぐらい税金で持ってかれるのは腹立つ。リスク全部負ってんだから。トリクルダウン理論は正しいと思うがな。

ま、今日の相場で（昨日か？）バブルも終わった。議論せんでもｗ

だから儲かってりゃ堂々と普通は商売は言うもんなんだがな。
ちなみに俺様は負債無しの不動産オーナー。

違う。まとまった金を取引先から振込んで貰ったからその取引先の株を買ったらたまたま上がっちゃったんだよ。今新規事業にコンサルで関わってる会社が来再来年を目処に上場準備中で少し株貰ってるし、某上場企業の子会社の株数%貰う予定だ。株やるならこうやるよ。

つうか9割の国民が負け組に固定されるのが小泉改革。
家計レベルで景気回復が実感出来ないのは当たり前。
首都圏でこれだから地方はもっと悲惨。
だけど何で支持してるの？
馬鹿？真性マゾ？

国ごと倒産

●戦中戦後の世代（1910〜1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。
●混乱の世代（1936〜1944）
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。運だけが全てを決めてしまった世代。宝くじ大好き。
●団塊世代（1945〜1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。 唯一評価できるのは繁殖力の高さ。
ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。

景気なんて今が一番いいんだろ また後退します

>>599
小泉のせいとは言わないが累進税を低くした小渕のせいだな。
全然勝ってる気がしないのは同意だな。
少しでも進路の選択ミスすりゃ直ぐに人生転落しそうでこええ世の中になったな。

●団塊の金魚の糞世代（1950〜1959）
団塊と一緒に踊ってただけの世代。自主性なし。下の世代にも疑いを持たず踊ること（Yesマン）を求める傾向あり。
上が団塊で且つ人口減少期に生まれた為競争は緩やかで勘違いが増殖。団塊の劣化コピー版。
●バブル世代（1960〜1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多い
金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代
●団塊Jr（1970〜1974）
親世代の団塊に反発するも就職難で返り討ちにあう。
世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、 繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定

へー、負債がなけりゃ儲かるね。俺の友達30億ぐらい不動産持ってるけど、借金も20億ぐらいあってキャッシュフローそんなによくないもの。減価償却もかなり少なくなってるし。まあ相続対策で借金増やしたんだけど。

●無味無臭世代（1975〜1979）
いたの？
●無気力世代（1980〜1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪からオヤジ狩りという文化を生み出す。
●DQN世代（1985〜1995）
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。
●日本終焉を見守る世代（1996〜）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。

不動産と株トレーダーを両方経験してる者ならまず９割がた
キャッシュフローが良いのは不動産と答えるもんだ。

景気が良いと思ってるのは会社の経営者だけでしょ

相続対策でアパートローン組んで建物建てた場合、キャッシュフローが苦しい人も結構いるよ。建てた当初は減価償却があるから帳簿上の利益が圧縮できるけど問題はその後。空室率によってはショートしたりするよ。やっぱ借金は早めに返さないとね。

PER80倍とか、PBR100倍とかの株がゴロゴロあるのはやっぱ異常でしょ。
そこのミニバブルは、じきにはじけるよ

今売り主が強気になってて、都内は新耐震以前の物件のくせしてキャップレート7%そこそこの値段出してくる。こんなの買った奴がいい面の皮。後で苦労するぞ〜。今は地方の物件の方がいいんじゃないかな。

つうか街歩いてても良くなってる感じは全く無いな〜。
人の表情や街の老朽化具合シャッターの閉まり具合を見てると。
ＩＴバブルや80年代バブルの頃とは全く違う。
やっぱり経済の基本は家計だな。これが潤わないと街は活性化しない。
ＧＤＰの6割は個人消費だもんな。
新車販売台数やスーパーの売上が2年続けて落ち込んでる。
膨大な企業利益83兆円は何処に行ってるんだろうな。
つうかそろそろ次ぎの政権では方向転換しないとジリ貧だ罠。
企業栄えて国と国民滅ぶを地で行く最初の国になりそうだもんな。

貧困率拡大　貧困率が15％　世界5位に
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/09/02111956.php
ＯＥＣＤのソース
http://www.oecd.org/dataoecd/48/9/34483698.pdf
日本の所得格差
http://www3.keizaireport.com/jump.cfm/-/ReportID=34128/
日本の豊かさは11位に後退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050908-00000013-kyodo-soci
定率減税の縮小と景気に及ぼす影響
http://www.jri.co.jp/press/press_html/2004/0901.html
　通貨乗数　　MB　　M2+CD　デフレータ　名目GDP
2001/12　　 8.32　　16.9%　　 3.3%　　-1.5%　　-1.1%　　←4月小泉総理就任
2002/12　　 7.12　　19.5%　　 2.2%　　-1.2%　　-1.5%
2003/12　　 6.38　　13.2%　　 1.5%　　-2.5%　　 0.1%
2004年度名目成長率　0.5％
2004年10-12月期ＧＤＰ、実質年率マイナス0.5％成長――３期連続の減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/20050216d1f1600316.html
2005年7-9月期の名目ＧＤＰは前期比0.2％減（年率換算で0.7％減）と４期ぶりのマイナスになった。
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/
新車販売台数　２年連続で４００万台割れ
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200601060018a.nwc

好景気はマスゴミと政治家が扇動しているだけ

まあ真の勝者が公務員より稼げない時代に働かないわな。
モトイ、従業員に公務員より低い待遇しか払えないなら商売する訳ないわな。

>>４
死ねや池沼

>>567 が言ってるような当たり前の事がわからない
バカたれがいっぱいなんだよな・・・。
どうしてこの板は経済関係に無関心、無頓着な
香具師ばっかなんだろうか。そりゃ今現在現金たくさん
もってる奴はいいかもしれないけどそんな奴少数派
もいいとこだろ。

【アジア局所に対するＯＤＡ援助額を倍増し、近代化を強行せよ！】　　　　
沖縄は世界最大の軍事経済であり、またアジアにおける国家間の軍事的緊張を睨み、世界情勢の
コントロールとその重点的なリスクを負荷している。　　　　　　　　　　
その結果、民主主義国でありながら、地域社会における市民権を初め、地域格差、産業開発等の
問題がないがしろにされているのである。 これらの問題は、同リスクを国内外問わず分散すること
により中和されるものであって、沖縄の周辺諸国局所における近代化を強行することによって国際情勢
を開拓転換するとともに、軍事的リスクの非停滞性を利用して軍事経済を分散することが必要である。
以上により想定され得る軍事的緊張をアジア局所へ移行することで、民主主義における国際的威信
を取り戻すことを課題とせよ。具体的には、アジア各国のＯＤＡ額を半減し、ならびに民主主義・資本
主義に適すると思われる１、２カ国については大幅に上乗せし、その結果想定し得る周辺諸国との
軍事的緊張を利用することである。さらに、軍事経済の移転に伴い、自然災害復興時において
アジア全域に迅速展開し得る災害復興部隊駐屯基地として軍事基地を拡大解釈し、日米同盟関係
をより対等で実質的なものを目標とすることも可能である。　　　　　　

>>617
そういう、お金増やそうとするときに限って、漢字多くして文章小難しくして長くするのは決まりなの？

名古屋のシステム屋だが
たしかに昨年は設備投資に金をかける企業が多くて儲かった
今でも処理しきれないくらいの受注を貰ってるが今年はどうなるかわからない
繁華街も錦に集中、住吉や女子大などは相変わらず暇っぽい
錦の店も一昨年くらいまでは高級店は繁盛、あとはサラリーマン向けに格安店
とわかれていたのが昨年夏くらいから中級店みたいな展開になって客がばらけ
てしまっている感じかな

このネットを見ている人達はおそらくいわゆる【Ａ層】に入る人達でしょう。
だから言うまでもないのですが、政府の経済政策は内需喚起が基本的にあります。
だから国民に物を買うように心理誘導する必要があります。
経済企画庁や日銀短観などの天気予報のような「景気談話」をやって
ごまかし、景気が回復したから増税すると自作自演しているのです。
皆さんは自分の家計の収支で考えればいいのです。
悪くなった、と言う人は政府の経済政策が悪いと考えればいいのです。
代議制度の政治ですから、投票でその意思を示すことしかありません！
もしくはデモをやることしか主張する方法はありません！
変わらない人も、８００兆の借金を負った政府が増税して返すことを
考えれば、この先よくなる可能性は低く、現在の強引な優遇策でかろうじて
景気浮揚しているだけです。
自分個人そして家計の単位で判断しなければ、常に騙されると思ったほうが良い！

まあ貧富の差が広がっていくのは確かだな。

＞＞半数近くが「景気好転」／博報堂の経済意識調査

のソースでなんでこんなスレタイになるんだよ
景気落ち込ませたい奴等の陰謀か？

>>618

漢字使ったほうが解りやすいだろボケが。

永田さん、おつかれｗ藁笑

欧米は貧富が広がっても国内で回るからまだいい。
今の日本は、資産家の莫大な資産、資源（＝労働環境や生産原資）を
大陸に移されてしまう。自然に下から干上がっていく。

社会の底辺である漏れは、もう干上がる寸前でつ。

◆小泉改革カレンダー
２００６年
１月　所得税の定率減税を半減
４月　医療機関に支払われる診療報酬が過去最大の３．１５％下げ
５月　酒税改正「第３のビール」を１缶３．８円増税
６月　住民税の定率減税を半減
７月　たばこ税が１本当たり１円値上げ
10月　７０歳以上の高所得者の医療費について、自己負担を２割から３割に
２００７年
１月　所得税の定率減税廃止
４月　離婚した夫婦の年金分割制度がスタート
６月　住民税の定率減税廃止
２００８年
消費税率引き上げ

>>623
ワザと難しい言葉で書くなヴォヶ！！

奴隷監視システムが確立されつつあるからいくら貧富の差が拡大しても無問題。
昔よりも強固な封建社会時代の到来だ。

　　　★★★　2ch版　若者の人間力向上会議　★★★

　　　　まとめサイトを作りました (携帯から可) 　
　　　　http://www.geocities.jp/ampm4567/
よろしく。

元サイト　
その1　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1117296325/
その2　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119828671/

取り合えず恒久減税汁！
消費税導入と同じに消費が冷え込んでるんやから・・・・

>>626
だったら働けよ。
働かざるもの食うべからず。

働かなくても食べていけるのが
資本主義ですらっ！
残念！

裕福層は働かず食べていけるが
資産ない貧困層は、働かないと食べていけない

>>633
いや、働いても食べていけない

博報堂は売国奴

働かなくても働いても国民全員に基本給が支払われる
制度が西ヨーロッパではやってるらしい。

ベーシックインカムを日本にも普及させよう。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1134200022/l50

最近、西ヨーロッパの各国においてベーシックインカムを導入すべきとの声が高まっている
ことはご承知のとおりであろう。ベーシックインカムとは、その国のすべての成人に対して
何らかの水準の給付を一律に、無条件に支給しようという制度であり、給付の方法、給付の
水準、ファイナンスの方法、などをめぐってさまざまなバリアントはあるものの、多くの経
済学者が検討に値するものとして注目している。

真性マルクス主義ばんざい

>>603
累進課税下げたのは竹中の力も大きい、彼はおぶちの諮問委員会にもいたはず。
竹中は　稼いだやつが７０％ももってかれるのは　がんばった人が報われないといってた。

竹中は人頭税主義者だ。　零細で働いたり、派遣で働いてるやつは
いくらがんばっても竹中からみれば　課税最低限により所得税を払わずにすんでいる
とんでもないやつらということになる。
あいつは派遣で働いてるやつががんばってないとでも思ってるのか？



でもいまは累進課税率は他国より低い。だから累進をあげると金持ちが日本から逃げるというのもうそ。
あ　ケーマン諸島あたりに移せば税金なくてすむのかねｗ

日本の国際競争力というのは明治の昔から労働者の努力、悪く言えば犠牲で成り立っているところがある。
アジアの、しかも資源をもたざる国が他の先進国と戦うのに同じ事をしていては勝てっこない。
今、フリーターとか契約社員を使って安い労働力で漸く対抗しているところじゃないかな。

今までのコスト高の労働力で日本が国際競争力を失い没落してみんな今より生活水準を落とすか
誰かが底辺とはいわないが低めのところで犠牲になってもらうか・・・・

勝ち組が日本を引っ張っていくんだろ。
竹中や小泉が自分で金稼げば？

もうマジメに仕事する気しない。
マジメにやってもバカみるだけだし。
欠陥マンション作ったり欠陥製品作ったり
しても金稼げてればそいつらが勝ち組なわけで。

すごい素人意見なんだけど、景気がいいか悪いかってのは
国民の意識でだいぶかわるもんなんでしょ？
こういう発表によって景気がよくなってることを刷り込ませて、
好景気にしていこうっていう、ある種の景気対策といってよい？

>>641

そうかもしれないね。
”首都圏在住の”ってところを見ると。

このソースは四国新聞らしいけど、
四国の地方の人間からアンケートとるとか
商店街とかみて記事書けよ。

なんのための地方紙なんだか。

母体数が３桁って馬鹿だろw

>>641
景気対策というよりも世の中の実情を知らないババアなど向けの
「自民党が政権を握ってるからこんなに良くなってるんですよ」
という選挙対策

景気悪くなったなぁておもってきたのが俺が中学生の頃あの時はシカトくらったなぁ

景気良いのは優遇受けてる大企業だけ。
株価もボーナスも大企業の平均。良いに決まってる。
無差別にやればこうなるのは当たり前。

>>641
この先消費税上げる時の反発を減らすための対策かと思ってたけど。

人口に対して、エグゼクティブな階層はいいとこ２割。
そんな下層階級にインタービューしたって、世の中のことは
わからない。

国民全体が景気良くなる頃には
ちょっと儲かったバカな貧乏人あがりが
小銭使って投資家気取りで、いい気になっておおごけ連発。
そのせいで景気減退。

「景気がいい」といわれることはあっても
「何故景気が良いか」ということは語られない。

単なる捏造景気だな。

日本人は悲観的だからな。
あまり気にしなさんな。

団塊とか専業主婦は馬鹿だからこういうのを本気にして消費するよ。
労働経験のない連中はそんなもんだ。

>>651
まあそうやって偽装景気に踊ってくれる事を期待してるんだろうな。
煽ってるやつの本音は、さっさと貯蓄を浪費して設けさせろって事だな。

>>641
バブル崩壊後の不景気もマスコミが必要以上に不景気を煽り立てたのが
一因だし、当たらずとも遠からずと言える。

ましかし貯蓄率下がってるから借金で消費してるんだろうねえ。
つけはいずれ払うことになる。。。

いつだったかなあ、バブル崩壊から何年後かに株価が回復しかけたときに、
ニュースやワイドショーに出演した専門家が口を揃えて「今後さらに上昇する」
って言った翌年、２万円を割り込んだんだっけ。
荻原だか萩原だかいうおばちゃんが確信めいて「２万７千円台まで回復します！」
って言ってたのは覚えてるんだよなあ…。
経済の評論家やら専門家ってアテにならないね。

>>655
ソロスはエコノミストを馬鹿にしていて
そいつらの間違いを市場で証明する為に金融の世界には言ったらしい。

０５年度の設備投資九州は３％増　運輸好調　2005年12月14日

　日本政策投資銀行九州支店が１３日発表した九州の設備投資動向調査によると、０５年度の投資計画額は全産業で１兆１１０１億円で、前年度実績より３％増えた。
自動車や半導体の伸長に加え、貨物輸送が増えた運輸の積極投資に支えられ、高水準が続いている。しかし、伸び率は全国１０ブロックで最下位。０６年度は４年ぶりに前年度を下回る可能性もある。

　調査は資本金１億円以上の企業が対象で、１１月に実施。九州で投資すると答えた１２８６社を集計した。前回６月調査と比べると全産業ではほぼ横ばいの計画だが、
自動車や運輸は上方修正され、電気機械は下方修正された。

　製造業は４％増の４９７０億円。このうち自動車は、トヨタ自動車九州やダイハツ車体の工場増設・増築が牽引（けんいん）し、６８％増の８６１億円となった。
中堅の地場企業の投資も少額ながら伸びている。

　半導体も好調で、次世代の主力となる直径３００ミリウエハーへの生産能力増強が目立つ。非鉄金属は３０％増で、
シリコンウエハー製造のＳＵＭＣＯ（旧三菱住友シリコン）は佐賀県伊万里市の工場を中心に、０５〜０７年度に計１０４０億円を投じる。
同業のコマツ電子金属も、長崎工場に１１０億円を投資する。ただ、半導体を含む電気機械全体では、前年の大型投資の反動で１８％減となった。

　非製造業（景気と連動しないインフラ整備があり、投資額も大きい電力を除く）は４％増の４１８２億円で、６年ぶりに前年を上回っている。
景気回復で物流が増え、運送・海運会社がトラックやフェリーを購入したため、運輸は２５％増。９０％増の通信・情報は、地上波デジタル対応の投資が大きい。

　一方、１０８１社が回答した０６年度の計画額は、全産業で０５年度計画比６％減だった。製造業は前年度並みの水準だが、０５年度に相次いだ大型店舗の進出が０６年度は未定のため、
不動産が３５％、卸売り・小売りが２５％と大幅に減った。

これからは博報堂の時代やね。。。

東京の某国立大学の分科�U類だが景気は回復してるよ。
超大手はともかく一部上場企業はアホでもバカでもバンバン内定出してる。
竹中路線に対して「格差社会を是正すべき」と文句付ける人は学習能力が無い。
経済政策を裁量的に運営してどうすんだ。とかく日本は自覚無きケインジアンが多すぎる。
「俺の生活が苦しい、政府は頑張って景気を良くしてくれ」アホか。
政府もそんなに万能じゃないわい。

九州はやはり悪いんだよな
全く実感が無いより 悪い意見が多いよ

九州は日本のシリコンバレーです

SCKが本拠地を置く九州は、日本のシリコンバレーと呼ばれる程、半導体産業が盛んな土地です。そのような環境からソニーの半導体は創られています。
最先端の技術も、最新の技術動向に関する情報もいち早く入手でき、何よりそれらの最先端を自ら創ることができる。そんな環境でみなさんも次なる最先端を創ってみませんか？

研究開発に積極的に投資

「今後3年間、研究開発費について2,000億円を投資」。ソニーが半導体分野に関して、いかに本気で取り組んでいるかがご理解いただけると思います。エンジニアにとって、
「やりたいことににチャレンジできる」環境が整ってきており、一人ひとりのモチベーションも日に日に高まっています。更に「ソニー=自由で生き生きと働いている環境」は、ここでも実践されており、
主張した人に仕事を任せるという風土が根付いています。

アホでもバカでも？

政府が好景気なんて言うときは逆なんじゃないかと

>>659
聞かれてもいないのに具体的な自己プロフィール、専門用語を使い、発言の信憑性を高める。
バカやアホがいっぱいいる大学の学生が、生活が苦しいと訴える社会人をアホとなじる。
竹中擁護。
あやしい。

スウェーデンは日本の近未来みたいだね。
福祉への過剰な力の入れよう。過剰な税金。
若者の自殺率、犯罪率上昇。

>>664
>>659の2行目だけはあってるんじゃないかな。もしかしたら1行目も。
日本企業は相当の大手でも、景気が悪いと新人採用を過度に絞り、
景気がよくなると不景気を忘れたかのように新人を多数採用する。
3行目以降は学生気分満開で見てられないが。

SONYの半導体は確か 人を沢山入れたが 作る物が無くて
大量に減らしたと聞いてるが