【皇室】「教科書が教えない皇室の歴史」…「女性天皇」と「女系天皇」を混同する理由

　本書の出版が報じられてから、新聞、テレビ、雑誌など多くのメディア
の取材が著者の竹田恒泰氏に殺到した。いくつかの取材に同席する機会
を得たが、皇位継承の問題を取材するメディア関係者ですら、「女性天皇」
と「女系天皇」を混同しているケースがみられたのは驚きだった−−。

　昨年十一月、「皇室典範を考える有識者会議」が、皇位は男女問わずに
長子が継承するという答申を提出した。およそ二千年にわたって連綿と
男系でつないできた皇室のあり方を、根本的に見直す歴史的な決定を、
有識者会議は、わずか三十時間の議論で結論を出してしまったのだ。
もとよりそのことは、有識者会議の議論がスタートする以前から予想
されていたことだった。本書の企画は、有識者会議が今回のような結論
を出すことを見越した上でスタートしている。執筆開始は、有識者会議が
正式に発足した二〇〇五年一月のことだ。

　『教科書が教えない歴史』というベストセラーがある。本書の内容は
端的にいえば、「教科書が教えない皇室の歴史」といって差し支えない。

　天皇は日本国の象徴と憲法で定められていながら、その歴史、あり方
を学ぶ機会が驚くほど少ないことを本書の編集を通じて痛感した。冒頭
に紹介した「女性天皇」と「女系天皇」の混同が、そのことに理由があると
するならば、本書が担わなければならない役割は大きい。

　多くの旧皇族が、この問題に口を閉ざすなかで、著者はあえて発言
することに踏みきった。それはなぜか。その熱い思いに触れるのも本書
を読む醍醐（だいご）味のひとつだろう。

ソース（産経新聞、小学館「ＤＩＭＥ」編集部・今井康裕氏）
http://www.sankei.co.jp/news/060107/boo004.htm

2

ふむふむ。

とりあえず２を頂いてから読むことにしよう。

７げとー

よくわからんけど後醍醐天皇の時以降にもちゃんと
男系で万世一系の皇統なの？

7げっと

>>5
そうだよ

やらせてくれる女官がいるとか　そういう歴史？

>>7
ありがと。
南北朝時代にぐちゃぐちゃになったってよく聞くもんで。

そりゃメディアは公務員崩れの低学歴か
チョンか売国サヨクの就職先だから

【マトメサイト】http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html
【マトメサイト】http://www.geocities.jp/banseikkei/
【マトメサイト】http://www.angelfire.com/journal2/hikojuro/
【有力なサイト】　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html 【豊富です】
http://homepage2.nifty.com/nishidah/m_royal.htm(･∀･)ｲｲ
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/asia/tmp5.2ch.net/asia/kako/1118/11189/1118977539.dat天皇の事が少し分かります。
様々な意見とblogを集約したSite。 http://plaza.rakuten.co.jp/oo00wa00oo/diary/200510200000/
歴史と伝統、そして心情的に男系維持に賛成な方の意見。
http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/d17e724705f700bdfbeeb75dc85e5552
有識者達に対する批判と意見。
http://kahkun3601.at.webry.info/200509/article_14.html

特定アジアを注視するSiteでも問題提起が。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/index.php?day=20051027
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20051028

> 日本国の二千年を越える歴史を顧みれば、連綿たる万世一系の天皇が
> 治められて来た国なのです。（「万世一系」というのは、王朝が一つであるということです）
> このような国は世界中どこを探しても他にはありません。これは日本国の国体（国柄）
> であり、誇るべきものとして、その意義を子どもたちに教えるべきだと私は考えます。
http://hepoko.blog23.fc2.com/blog-entry-43.html
「どうしてそんなに（典範改正を）急ぐのか理解できない」　（外交評論家の加瀬英明氏）

「男系で一点の狂いもなかったから、神話の時代から皇室が続いた。
頼朝、信長もやらなかったことを、小泉内閣で、それほど皇室のことを
調べたこともない少数の人がやろうとしている」　（渡辺昇一・上智大学名誉教授）
天皇・皇室に関して。世界からの視点。日本人として最低限頭に入れたい基礎知識。
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html

しかし皇統も良く今まで男系で続いてこれたよな
まあそれだけ天皇家の人間が昔は多かった訳だが
てか今の皇族の女子率の高さが異常なだけか

>>9
純粋だなおい

いつも通りの惨掲の自慰記事かよ。

もはや平民のくせに、皇位を狙うふとどき者、竹田。
お前みたいな親チャンコロで世俗にまみれきった奴、絶対天皇にはさせん！

え？本の宣伝？

>>13
どっちの意味で？
レスに対してすぐ信じたことに対して？
それとも南北朝時代におかしくなってる説を信じてるかもしれないことに？

ちなみにほんとに知らんので教えてください。
今の天皇は南北朝以前と男系でつながってるの？

(´･ω･`)知らんがな

右と厨の精液の臭いがする

天皇『制』は廃止出来るが、天皇や皇統は存続し廃止出来ない。
同じく『制度』なら堀江天皇も可能ですし、皇統では無い
女系でも第三者でも法律や憲法を改正すれば天皇に成れるし、法律上の皇籍(皇統譜)にも入れる。
しかし、万世一系の皇統は制度外に存続するのです。
制度なら憲法改正すれば、誰でも私でも象徴なり天皇に成れます。(そんなのは、天皇では無いがね)
歴代天皇には即位の怪しい(非即位説)天皇も居るし、逆に「天皇だろ！」と解釈されてる皇統も存在する。
万世一系とは王朝なり制度では無く天皇の血統の事なのだから。王朝として制度としてのは寧ろ否定説が有力。

明記以前は家憲的な物は有るが、現在のように制度として天皇を規定はして無い。
律令も朝廷システムに入るかだから現在たは違い、やはり家憲的な定義で、それの下に入るかの問題。
江戸時代の諸法度は天皇の権限を縛る物で天皇を規定してる訳では無く、

『其処に天皇が存在してる』からと言う物です。 それでも皇統と言うのですから。
例えばダライラマは、中国が別の法王を即位しても、
チベット人やチベット仏教徒の大半は、制度外のダライラマを法王と考えてる。
バチカンやローマ法王が廃止に成ってもペトロの弟子の系譜(ローマ法王)は存続する。
ﾊﾌﾟｽﾌﾟﾙｸﾞﾛｰﾄﾘﾝｹﾞﾝ家は現在も存続してる。
まして、祭祀や神話の継承系譜の皇統は尚更存続する。
制度は所詮制度でしか無いのです。制度は改正も廃止も復活も再改正も自由です。
時の政権による体制や書類名義を支持してる訳でも無いし、
私は女系に成ったのなら制度外の皇統の名義への復活の運動をします。
江戸時代は君営システム(民営？)の下に幕府が入った。
制度外の天朝、天主の下に名義天皇を置いた事にしても良い。(名目的に)
206:名無しさん＠６周年 :2005/11/11(金) 10:53:16 ID:w+6JNwVV0 [sage]
こうなったら徳川慶喜の理論に学ぶ。
「徳川宗家は継ぐが、将軍職はつがない」
まあ、実際は将軍職を継いで徳川宗家はのちに別のものが継ぐという皮肉な結果になったわけだが、この理論は使える。

万世一系の皇統を守るために宗家はあくまで男系が継ぐべし。
「天皇職」は宮内庁や内閣が好きに決めろ。

とにかく天皇家の生活保護を中止しろ。

南北朝時代に南朝、北朝ともに自らの正統性を主張するために継承条件なんかを規定したはず
むしろそれ以前の時代の方があやしいと思われ

>>15
当人が｢旧皇族が天皇になるという話ではない｣と早々と明言なさっておりましたが。

　お　ま　え　は　馬　鹿　で　す　ね　

過去にも男系維持が綱渡りだったことが書いてある。
ちなみに立花隆は女性・女系天皇容認派。
↓
女性・女系天皇容認で議論呼ぶＹ染色体論とミトコンドリア（立花隆）
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/051130_tennou/

教科書が教えない皇室の歴史はヤバいだろ...
男系の正当性以前に、現天皇家の正当性のほうが問われちゃうぞ。
曖昧で良いんだよ、歴史は。

肝心の書名が>>1にまったく記載されてないのはどういうことだ。

だから女性天皇を認めるかどうか、まずそこを決めてくれよ　＞ウヨクのみなさん

なんで書評がニュースなんだ？

このまま愛子タンが天皇になって
愛子タンの子供が男の子の場合でも女系になってしまうんでつか？

竹田氏の勇気ある発言に感謝するとともに、次期総理大臣になるだろう安倍氏、もしくは麻生氏に是非とも旧皇族の復帰を成し遂げてもらいたい。ついでにチョン死ね

>>22
安徳天皇の頃とか？

座長の元東大総長の吉川弘之(ロボット工学)が民青(共産党の下部組織)だから
皇室の存続なんてどうでもいいんだよ。

近藤さんは死んだよ。

>29 その通り！
アイコたんの子供はすべて「女系」になる。

>>23
そいつ、わざと言ってる。

>>1
「本書」の書名が不明なスレタイだなｗ

だから改正を急いで居る理由て何

>>29
それ女系男子

皇族の方は特別に一夫多妻にしないと血が絶えるよ

>>23
天皇にならなくても皇籍復帰できれば竹田にとってはおいしい話だろ。
国が生活を保障してくれるし、むしろ天皇になって余計な責任課せられるよりも皇籍だけもらった方がいい。

>>34
>>38
�d

>>35
どういう事かよくわからんから、もう少し詳しく

>>29
つまりＹ染色体が途切れちゃうんだよ。
アイコたんの子が男でもその子が持つ
Ｙ染色体は旦那のものだから。

>>40
そして、国民の血税で好きなだけ研究ができるとｗ

怪しい歴史でも立証できないとダメなんだよ。
ちょっと皇室からはなれるが、ゴッドハンドの捏造がばれる前は、
いくらおかしくても物証があるから歴史になった。
毎日が捏造現場を発見したから、歴史から消えた。
つまりはそういうこと。

皇族なんて、
所詮は高い金で保護してる天然記念動物だろ

>>11
>日本国の二千年を越える歴史を顧みれば、

水増ししすぎだろｗｗ

この問題を扱う上での最も大きな間違いは、有識者と
呼ばれる人が女系容認派はロボット工学者で、男系維持派は
経済学者や「女は犯されることを望んでいる」と言い放つ
基地害似非生物学者であること。
つまり本当の意味での「有識者」が蚊帳の外で議論されている。

アイコたんを性転換して男にしよう。

しかし継体は本当に皇統なのかは分からんなｗ

5代離れていても即位できるんだから、そういうのを探せばまだ沢山いるだろう。
そん中から愛子様が結婚相手を選べばいいんでね？

>>47
明治時代の換算が元だと思うが。2665年。
水増しとは言わん

あのさ，ドイツって王族居ないの？

>>27
お前も女性と女系を混同する方？

もう、皇太子の体細胞クローン作っちゃえよ。
雅子の腹で大きくすれば問題ないだろ。

認めるも何も、継承権第2位のかたを無視している時点でお前はマスキスト決定

よし大室寅之祐について誰か語って。

>>52
ヴィルヘルム２世はオランダに亡命したから子孫はいるんじゃないのか

今の皇太子が雅子率いる小和田家のいいなりだからぁ。
弟が危惧感抱いて進言してるのに聞く耳持たないし。

女系にしても皇位継承に確固たるルールを設けなければ
若貴兄弟みたいに泥沼合戦が皇室でも繰り広げられることに。

>>34
すべてではない
愛子が男系男子と結婚すれば男系

名前：財界と立命＝日共の関係[] 投稿日：2006/01/05(木) 20:12:56 ID:PJFugi0F0
トヨタは立命館アジア太平洋大学の創設に深く関わっている。

アジア立命館大学は、ブルジョア民主主義の立場にたつ日本共産党が
日本資本救済の立場として、中国共産党と和解して、日本資本が中国
に投資していくことを了承し推進する共産党と連携して作った大学。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1014832854/

女系天皇→女王？

>>61
天皇

「全『歴史教科書』を徹底検証する」を読んで皇室が意図的に軽んじられてる現状にｶﾞｸﾌﾞﾙ

遺伝子重要　→　遺伝子差別　Y 遺伝子の特殊性って多分妄想（国家的に遺伝子が重要ってきちがいか？）
女性天皇　女系天皇　→　女系天皇でいいじゃないか。だれも混同していない。
旧皇族　→　皇族でないのでまあ、部外者、国家的な問題にコメントする立場にない。
　

>>61
女が代々継げば女系。

しかし、皇室典範改正では男系女系双方を認めることになるので
女系ですらない。雑系というかごちゃまぜの馬の骨王朝が誕生する。

よく、誤解されるけど、南北朝時代は天皇の権威を下げるどころか、南北朝時代が有ったからこそ天皇の権威や意味が増した。
正統を巡り天皇の意味や三種の神器や様々な事で神学論争を繰り返した。
南北朝は武器を持って争ったと誤解されてるけど違います。この神学論争が新たな天皇の意味の再認識に繋がった。
寧ろ南北朝が無かったら天皇の復権は無かったかもしれない。
つまり、女系天皇が誕生したとしても、より天皇の重要性の認識に繋がるがるし、
祖始との一系の認識にも成る。
私を含めた書類外の正統系統の支持と、書類天皇との間で神学論争に成るだけで、逆に良い結果に成るでしょう。
ですので皆さん色々と主張しましょう。

側室制度と宮家の二段構えにしないからこうなるんだよな。

皇室限定で嫁さんと愛人の二人と結婚できるように出来るように
法改正してやればいいのにね。

もしくは男系の旧皇族を復帰させるとかね

だから改正を急いで居る理由て何って。誰か教えろ。

>>56
お前が語りたいんだろ

>>17
つながってる
>>31
個人的には安徳より少し前の辺りが怪しいと思う。
具体的に言えば源氏物語の舞台になった１０００年前後あたり。
フィクションとはいえ、世相を反映してるのだろうと思うのだが、
あんだけ男も女も夜這いやりまくってりゃ違う種が紛れてもわからんのでは・・・？と思う。

>>68
現行のルールだと雅子の子が天皇にならないから。

愛子を天皇として育てるのと、皇女として育てるのでは、教育方法に
大きな隔たりが出来てしまう。

>>31
水野祐でぐぐれ

>>67
ただ６０年という歳月は大きいよな
愛子女帝は良いとしてもじゃその次は復活宮家から皇太子？ってのも微妙だし


まあ愛子ちゃんが惚れた男が実は元宮家の人間でした！っていう超力技も残ってるが
一応子供は男系になるし。茶番だが

将来後継者が途絶えるようなことがあればそのときに復籍すればいいんだし、
という理由で当時の関係者が皇籍離脱受け入れたんだからさ、今回復帰するのが筋でしょ

>>63
そうなの？
でも実際戦前の教科書における天皇の記述ってどんなんだったんだろ。
万世一系とか教えてたんか？
あと古事記とか日本書紀の内容

>>34
例外。
旦那が旧皇族のときは子供は男系。

立花のコラム読んだけど、
計算法とかミトコンドリアに対する記述は
まったくもってずさんなことこの上無しですね。

>>71
なるほど、育て方が違って来るのか。
ん？だとすると話が矛盾するなぁ。
それって天皇なら天皇らしくって話だもんなぁｗ
じゃったら女系はそもそもおかしい訳で。

その昔、豊臣秀吉が天下を平定した時、幕府を開くことが出来なかったのは
征夷大将軍の位は、源氏の棟梁のみに与たうという朝廷の決まりごとによるものだった
だから当然、天皇は幕府を開く許可など与えなかった
ところが今日、女系は天皇になれないという決まりごとを変えようとする
国家の最高に鎮座する者の究極的なエゴイズム

>>77
立花　隆ってなんでああも知ったかぶりの知識を
自分の専門分野のごとく語れるんだろう・・・

しかも本人はものすごい男尊女卑主義者
しかし、女系天皇には賛成という矛盾という字が息をして歩いているような
人物だったりする。

>>61
女系天皇は新王朝の君主。
憲法改正が必要。

>>73
＞ただ６０年という歳月は大きいよな

でも60年間、ずっと天皇家とは親戚づきあい。

＞まあ愛子ちゃんが惚れた男が実は元宮家の人間でした！っていう超力技も残ってるが

皇族女子と旧皇族の結婚が決まったってさ。

大雪の被害が出ている最中に、家族でスキー旅行に行くような人が皇太子だなんて、
泣けてくる。

>>82
あほか。

>>68
皇族をたんなる王族にするのが目的だろ。

皇族
最初に王になった奴の血縁を引いていて少なくとも千年以上君臨しており伝統的に支配者として認めれられている奴
現在では天皇のみ

王族
単なる代表、もともといた王を排除して君臨した奴、正統性がない。
欧州の王家がこれ。

欧州は国家間での貴族の婚姻が多かったから王の血が途切れても
他国の貴族を王に置けば一応、正当性が保てるが日本では無理。

女性天皇と外国人が結婚すればそいつが新しい男系の男になる。
要するに国を乗っ取られる。

よく分からないけど
明治天皇が暗殺されて摺り返られていたというサイトがあるんだけど
どういうこと？これはタブーなの？

擬似世襲性を続けるからこういうことになる。

>>73
＞でも60年間、ずっと天皇家とは親戚づきあい。

上で教育の話出てたが一庶民からいきなり”国の象徴”だもんな
天皇家から言えば近しい存在かもしれんが、
うちら国民から見たら納得出来る人多いかな？　まあ宮内庁の売り出し次第だな


＞皇族女子と旧皇族の結婚が決まったってさ

なるほど可能性は無きにしもあらず、って訳ね
ただ下手打つとジェンダー論者が五月蝿そうだし上手く出会いを作らなきゃな
男の方もしっかりした奴じゃなきゃ、と気分は見合い世話する親戚のオバサン

>>82
あんね。
逆にそれでキャンセルされるほうがスキー場には困るんだわな。
スキー場もまた雪国にでけるわけで。

豪雪地帯の人は、雪に対する恨みはあるけど、雪で遊ぶ人間には寛大なんだが。
まぁ、俺の周りの人間の話。

皇統が断絶したら他国のような王権国家と違い統治機能のない皇室は
なんの存在意義もなくなるからな。

最終的には廃止か、形骸化した天皇ブランドだけしか残らなくなるだろう。

>>85
羽柴秀吉は藤原家の系図を買って、天皇から「豊臣」姓を頂きましたが何か

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-25/2005112502_02_2.html
2005年11月25日(金)「しんぶん赤旗」
女性・女系天皇を容認
有識者会議最終報告
市田書記局長が見解

日本共産党の市田忠義書記局長は二十四日、国会内で、
皇室典範に関する有識者会議の最終報告書について記者団に問われ、
日本共産党は同会議の発足時に、
「もともと、天皇が男性でなければならないという合理的根拠はなく、
女性天皇を是とする方向で議論・検討をおこなうことは自然な方向だ」との見解を表明してきたことを紹介。
「最終報告書がいう女性天皇・女系天皇という方向については、妥当なものだと考える」とのべました。

>>91
共産党がいいと言う事の正反対が正解だからな。
改正はストップさせないと。

我が国が世界に誇る２６６５年続く万世一系の男系男子天皇制は、
国家の根幹であります。しかし極左売国の馬鹿有識者より安易な女系決定で、
破壊の危機にあります。男系男子天皇制は旧皇族の復籍で十分に維持が可能です。
しかし時間がありません。従って世論の意見をメールで送り意思を伝えましょう。
ポイントは意見を発していない大物議員にいかに声を届けるかです。
特に重要なのが自民党総務会。反対が多ければ、通過は難しくなります。
あとは参議院と民主党。勿論、地元の議員にはどしどしメールしましょう。
（過激な表現はさけて、節度ある文章をこころがけましょう）
■皇室典範改正懇談会資料 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/
■首相官邸御意見募集フォーム http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
■内閣官房御意見要望フォーム http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html
■自由民主党意見要望フォーム http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
■民主党メールアドレス [email protected]
■安倍晋三御意見要望フォーム http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
■平沼赳夫意見メールアドレス [email protected]
■自由民主党総務会長 久間章生メールアドレス [email protected]
■自由民主党総務会長代理 笹川　堯 メールアドレス[email protected]
■民主党幹事長　鳩山　由紀夫メールアドレス[email protected]
■小沢一郎御意見要望フォームhttp://ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8_a.php3?b_id=19&d_order=4
■男系男子知識補充頁 http://www.geocities.jp/banseikkei/
■旧皇族基礎知識事典 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F
■旧皇族家計図８頁目 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou2.pdf

>>91
女性天皇・女系天皇と並記する時点で
説得力ゼロだな。

http://www5.sdp.or.jp/central/topics/kenpou0310.html
憲法をめぐる議論についての論点整理『社民党としても積極的に認めるべきと考えている。』
２００５年３月１０日
社会民主党全国連合常任幹事会
＜各　論＞
２．天皇制について
（略）　
また、女帝問題を検討すべきとされているが、女性天皇については世論の多くも支持しており、
社民党としても積極的に認めるべきと考えている。女性皇族が結婚後も皇籍を離脱しなくなることによって
皇族が増える等の問題も指摘されるが、男女の扱いに差を認める理由とはならないからである。
しかし、女性天皇の問題は皇室典範改正によって実現することで、憲法改正とは関わりのない問題であり、ここで議論すべき問題ではない。
（略）
＞社民党としても積極的に認めるべきと考えている。
＞積極的に
＞積極的に
つまり強要。

アンカー間違えた。>>81宛てね

天皇制が形骸化して無くなったらアメリカの占領政策は無事完了です！

共産、社民、層化が賛成に回ってる時点で怪しい臭いがぷんぷんする。

人権擁護法案のときと同じ流れだよ、これは。

要するに怪しい連中が大乗り気の案件だと言う事でこれは駄目ですね。
あの人たちには必ず腹が有るからね。

右翼ばっかだな

>>91
こういう奴らに国を任せると

「もともと、東大寺周辺が開発してはならないという合理的根拠はなく、
都市開発を是とする方向で議論・検討をおこなうことは自然な方向だ」とか

「もともと、白神山地が自然林でなければならないという合理的根拠はなく、
リゾート開発を是とする方向で議論・検討をおこなうことは自然な方向だ」とか

「もともと、文化財を保護しなければならないという合理的根拠はなく、
焚書を是とする方向で議論・検討をおこなうことは自然な方向だ」

なんてことを平気で言い出すんだろうな〜((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

質問設定を増やしました。
再度ご協力願います。すみません。
貴方は皇太子殿下がどうしたら良いと思いますか？2
http://www.to-hyo.net/enquete/vote.cgi/id/791/

そもそも初代神武天皇とは実在するのでしょうか？
実在するとしたらいかにして天皇になったのでしょうか？

だからさ、旧皇族を天皇にしようなんていってる人は居ないんだってば
次は皇太子殿下、その次は継承権第二位の秋篠宮殿下、困るのはその次だから、
今のうちに皇籍復帰して結婚して子供を作って、その子供を次世代天皇として、まあどっかに養子にでもいれるかそのまま宮家つくるか
という主張なの
マルキストだのフェミニストだのといった馬鹿な人たちはわざとその辺ごっちゃにして葬ろうとしているけど

>>25
今の天皇が北朝系だってこと？

それよりも、継体で皇統は一度切れてること

女帝は決して中天皇ばかりではなかったこと

も指摘すべきだよ。

>>105
＞継体で皇統は一度切れてること

ソースどこ？

男系護持オフ

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1134381954/
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1132749112/

継体天皇は
遠いけども　つながってんぞ
で　血を濃くするために　工夫も　してる
いまどき　継体王朝　なんて　もはや　デンパの域
さよなら

>>68

アネハの耐震偽造問題の　【本丸＝自民党・森派（小泉）】　のスケープゴート

国民の関心を逸らすのが、本当の目的

ブサヨが必死に工作しても無駄。
日本は建国以来　２６６５年間　神の子孫が万世一系を貫いた世界最古の王国だ

神は人間が住み良い国を造ろうと　神の子孫の一人を天皇として日本を建国した
あまり幸せすぎても堕落してしまうので、周りに支那と朝鮮を造った。
さらに国内でも、普通の人間とは別に　DNAにゴミを散りばめたブサヨ人間も混ぜた。

未だにブサヨが絶滅していないのも奇跡だが
奴らはDNAから汚染されているので改心させる事は無理。

女系推進している奴らの顔ぶれ見てみろ　マトモナのおらんだろ。

>>103
『マリアは処女でキリストを産んだそうですが、本当でしょうか？』
ってののと同じくらい無意味な質問だな

>>103
普通に実在しないと思う。あれはあくまで神話
まあモデルとなった人物はいただろうけど

継体以前に仲哀・応神間で切れてる可能性は大だがナ

>>103
御神典　読め
御神典　てのは　古事記　日本書紀のことだけども
むかしは　日本人なら　常識だったんだけどな
学校でも　おそわった
ぼくとかも　おそわった
さよなら

ブサヨは韓、中ネタじゃ取り付く島も無いからって
こういうところにまで出張ってくるな。

>>101
そうだね。
天皇って、文化、伝統、さらには人によっては宗教的な存在であるわけで、
文化、伝統、宗教を合理的か否かで判断するのは意味分からん。

>>105
ブサヨが必死なのは分かるが、捏造や歪曲はいかんな。まるでチョンだ。

よくチョン系の基として言われる　桓武天皇の母親「高野新笠」は、武寧王の９代目の子孫。
1200年も昔の天皇の、更に９代も遡った傍系に一人いるだけ。 そもそも男系維持にあまり関係ない話。

また百済王室は百済滅亡後、日本に亡命しているので、現在の朝鮮人の祖先ではない。
ついでに新笠の生まれた時点で、百済は既に滅亡して存在していない。

>>112
皇統譜では　１４代と１５代は　なんの問題もないだろ？
二人の皇子を　兄として　持つ　仲哀天皇の皇子たる　応神天皇が
継いだんだから
さよなら

>>103
一応、このスレでは
継体または応神くらいから史実
それ以前は建前　くらいで議論すればいいだろう

それ以上の話は2chなら日本史板あたりでお願い
あとこことか読んでみたらいいと思う
http://yamatai.cside.com/index.htm

>>24
立花って本当バカだな。
テメーでミトコンドリアは女系にしか伝わらないって言っておきながら、
愛子の母の母の母…が天照大神に繋がるのかよ。

>>119
すべてのミトコンドリアはミトコンドリアイブに繋がるからある意味正しい

>>120
天皇家の女性たちはアマテラスのミトコンドリアは持っていないわけだが

アマテラスのミトコンドリア

ワンフレーズでこれだけ違和感があるのも珍しい

ミトコンドリア説があったとしてもそれが尊いとか価値があるかなんて
全くの別問題だ。皇統と何の意味も無い。

ミトコンドリアで継承の優劣が決まるなら世界中の人類はアフリカ人を
崇めないとおかしいだろうが。

>>117
なぜ香坂王と忍熊王が継がなかったのか
なぜ世界最大規模の古墳が突然出現したのか
神功皇后の神話は？

切れているが表面上取り繕ったと考えるのが自然かと

天照大神までさかのぼっちゃうと　まさに神の領域なんだから
DNAだのミトコンドリアだの意味ネエだろ。

>>103
ギリシア神話を語る上で
「トロイ戦争はあったって右翼は言うけど、じゃあ半神のアキレウスなんて本当にいたの？死んで星になったの？」
って真顔で質問するくらい低レベルだな。
アキレウスって名前の人物がいたかどうかが論点ではなく、
アキレウスのような英雄がアカイアの勝利に貢献したという事実を見るもの。
普通はトロイ戦争はあったし、アキレウスのような英雄は確かにいたと考える。
神武天皇のケースも同様。
１２７歳の長寿の天皇の存在ではなく、東征し大和朝廷の基礎を作った人物がいたという点に着目すべき。
神武天皇ってのは東征を指揮してた歴代の将軍たち数人の逸話をミックスした架空の人物だろうと俺は思うし、多数のウヨ系の人も考えてる。
つーか、雄略天皇より前はほとんど神話なんだから、ごっちゃにするな極左。

>>124
長子が　継いでない例なんて
仲哀以前にも　さんざん　例は　あんだろ
なんか　きみとか　見ると
ぼくとか　学校で　おそわった　水野祐　とか　思い出すな
で　あとは　こんだ　日本史板で　やるーー
さよなら

ってゆーかY染色体論とかそういうのって初めて聞いたとき普通にギャグだと思った
ちょっと違うけど「私が嫌いなのは子供と共和党だ」みたいな、ナンセンスギャグ

>>106
ソースソース、うるせぇ w
常識だし､調べりゃいくらでも出てくるよ。馬鹿。

中天皇じゃなかったのは、初の女帝推古からしてかなりの実力派。
皇玉に至っては、男以上に権勢を発揮したね。
主導権もとってた。

>>121
天照が神話上の人物だから当たり前なんだけどさ、天照が世系第一としてミトコンドリア
を持ってるとすれば当然、他の女性と同じくミトコンドリアイブを祖にしたもの

前スレで三種の神器関連の話があったが、女帝の時にどうするかは
宮内庁書陵部にでも調べさせればいいんじゃないの？
そのためにあの連中各種抱え込んでるわけで。

大体宮中祭祀なんて切れたり復活したり激しいんだからねぇ。

>>129
はいはい、脳内断絶説乙ｗ
ブサヨの常識は２ちゃんの非常識ですからｗ

>>130
層だな、誤解してた
いずれにしても、立花のはトンデモ説

過去の女性天皇は決してその場しのぎではなかったと言っているが
女系の説明になっていないよな。

万世一系って言わば皇室のキャッチフレーズだろ？

そろそろ新しいキャッチフレーズ考えりゃイイじゃん
血統とかどーでもﾖｸﾈ？
単に、
「日本で一番神秘的な位」とか
「ずっと昔から存在してる役職のようなもの」とか

>>135
どうでもよくないねー。

おまえの血統はたしかにどうでもいいが。

>>130
渡来系の存在を忘れているぞ。

>>135
そのキャッチフレーズがとっくの昔に絵に描いた餅としてしか認識されて
いなくなってるのにすがりつく人たちがいるからアレなんでは。

男系派はしぶといねえ。
もう産経だけだよ。それも書評とは情けない。先細りだな。
いい加減諦めろ。

>>135
北の将軍様が自分を神格化するためのキャッチフレーズ
を考えるのに必死みたいだからそちらを協力してあげればｗ？

>>127
自ら水野祐でぐぐれと書いたわけだがｗ
仲哀天皇の亡くなり方は？
また亡くなった時期は？

ここで王朝交代がおこっているという見方は
そんなにはおかしくないと思うぞ

マイナーな知識人にごにょごにょ言わせてるより
小林よしのりあたりにスペシャル本でも描いてもらったほうが影響力あるんじゃね？
あ、でも産経と小林は仲違いしてるんだっけｗ

なんだかんだ言って、女系容認は回避されそうだな
ここに来て、反対派の意見のほうが目立ち始めた

武烈天皇の御代に一度途絶えてるがな。

>>137
だから全てのミトコンドリアはミトコンドリアイブに繋がるんだから、
渡来系も何も関係ない

みなが正しく歴史を認識すりゃ　
男系維持で纏まるのは当たり前だろ

史実がどうこうってのは歴史学者に任せりゃいいんだよ
皇統の歴史として男系維持を守る為に動いてきたって事実は曲げられんのだから。

現在も簡単に男系維持を継続する方法が有るんだから
アホな天皇否定論者以外、女系容認など道理が全く無い。

過去に途絶えたとしても少なくとも千数百年以上男系の天皇を御輿に担いでた日本の歴史は否定出来ないでしょ。

>>145
お前はアフリカ人でも拝んでろ

天皇が存在してりゃそれでイイんだろ？ｗ
出てくるのが女ばっかなんだから仕方ねーだろｗ

>>141
あと　やりたいなら　日本史板　行けばよい
ただ　これだけ　指摘しとこ
皇統譜を　こさえる際に　いろんなこと　が　あったこた
推察可能だけども　それは　あくまで　推察であり
できあがってしまった　皇統譜によって
万世一系　とゆー　神話が　作り上げられ
いまにいたるまで　日本のなかでは　公的なものとして　存してる
てことをもって　おおかたの　一系護持派　は
「事実」
と　言ってるにすぎない
つまり　日本古代史　学術論争の　レベルで　言ってるわけじゃないんだ
きみとか　その手の話　すきそ−だけども
もはや　皇位継承問題は　現在進行の　政治問題　て　認識で
ほとんどの一系護持派　は　いごいてる
恐縮だけど　そーー　思っていただきたい　さよなら

継体天皇の正当性を疑うことは福井県民が許さん。

あ、これすごく感じてた。
やっぱり意図的に混同させようとしてるように見えるよね。

妾を持てば良いんだ。法律改正すべき。

>>145
天照大神がそのミトコンドリアイブとやらなのかよ？

>>147
だから>>1の
> およそ二千年にわたって連綿と男系でつないできた皇室のあり方を、
を
> およそ二千年にわたって連綿と男系でつないできた皇室の建前を、
にすればいいと思うのよ。Y遺伝子とか言い出して墓穴掘ってるように見える

戦時中のはなしがちょっと平和主義っぽかったな

マルチ商法やってた男よ。この著者は。
根っからの詐欺師。たまたま旧宮家の生まれだっただけ。
男系派は早いとこ他のヤツみつけて担がないと、すぐにスキャンダルになるぞ。

継体天皇の新王朝説は
上宮記の出現で完全に崩れてますよ。

安心してください>福井県民さん

天照は不死なんだから直接種仕込んだ方がはやいよｗ

>>157
かりに　おまいの　与太話が　ほんとーであったにしても
皇統に　人柄　能力　性格といった　パーソナリティは
関係ない
血だけが　すべて
覚えとけ
さよなら

女系天皇即位
↓
不満を持つ連中が男系男子を天皇に担いで反政府勢力を結集
↓
反政府勢力を中国が軍事支援
↓
内戦開始

>>150
まあそれなら自分たちの話はあくまで神話と伝説に基づくものですと
はっきり言うべきじゃないかい？ｗ

さも事実であるかのように吹聴しているからつっこまれる隙ができる

>>150
皇統が神話の上に成り立ってるってこと、わかってるんじゃん。
だったら、それでいいんだよ。w

立花の言っていることはむちゃくちゃ。
人口の半分をしめる女性は殆ど全て女系を認めているとか
あまてらすのミトコンドリアを皇室の女性が受け継いでいるとか。

私は女だが天皇は男系でなければ意味がないと思う。
あまてらす以来女系でつながれてきていたのなら
ミトコンドリアに継承性あり女系でなければと思う。

この問題は男女平等とか民主的な概念とかとは全く関係がない。
それをいうなら天皇制などと血の尊貴を認める制度は廃止すべきだ。

>>157
与太話じゃなくて、事実だから。
こいつは、ただの親七光りの放蕩息子。
甘やかされて育ったから、マルチの勧誘にもすぐ興味示して
自分から率先して手を染めたクズ。
信じられなかったら、調べてみなさい。

今のイギリスみたいな状態でかまへんでしょ。

所詮王家なんて民衆のペットだし。

継体天皇が応神天皇の5代孫なんてありえねー
赤の他人だよ
まあ5代孫でもよければ
明治天皇の5代孫を愛子内親王の婚約者にでもしたら？

>>158
> 上宮記の出現で完全に崩れてますよ。

当然それをふまえた上での疑問だが？

>>162　>>163
ぼくら両者の　さらなる　メタフィジカルな視点に　立てば
おまいらも　近代合理主義って　信仰に　いっちゃてる点では
ぼくらと　いっしょ
てことに　気づいたほがいいぞ
ひとが　なんかを　信じる　場合
その対象が　事実だけで構成されてるってこた　ほとんど　ないんだから
さよなら　

>155
そんな必要ない。歴史學ですら万世一系を否定する材料もないのに
わざわざ建前とか入れる必要がどこにあるのさ？

ここは日本だよ。国の柱として有史以来存在するもの、またその有り様に対し、
建前も糞もあるかっつーの。

>>169
男系女系って対立構図を構築していること自体があほらしいと考えてるんだが
何か？

>>165
週刊誌　や　うわさ話　信じてるほど　ひまじゃない
けど
事実であるなら　なお　すばらしー　とか　書いておこ
進取の精神　と　計略性に富んだ　すばらしき　若様である　と
もいっぺん　ゆーーけど
皇統に　パーソナリティは　関係が　ないんだ
だから　おまいらが　いっくら　旧宮家の　あらさがししても
いっさい　無駄であることを　指摘しとく
さよなら

ブサヨは合理主義って言葉が大好きみたいだな。
日本をカンボジアや中国みたいにするのが夢なんだろうけど。

>>172
うわさ、じゃなくて俺の場合は直接体験だよ。
男系支持の理屈は良く分かるし、賛成もできるが、
こいつだけはダメだ。やめといた方がいい。お前らのためにも。
こいつの正体をみんながクズと認知すれば、それを支持するお前らの立場も
ぐっと弱くなるぞ。

>>174
直接体験ってあんたねえ・・・。
ルサンチマンをこんなところに持ち込まないでほしいね。
彼女でも寝取られたのか？

別に、そのあんたの嫌いな彼が天皇になるわけじゃなし、関係ないじゃん。

天皇制は日本の生きた歴史。
女系になったら、価値がなくなるんで、
京都に引っ込んでください。
で、江戸城再建しましょう。

>>172
そして天皇制度自体があぼ〜んと。
天皇制を残したければ、民衆に媚びるしかないけどね。

そうできなかった王家皆あぼ〜んしてるんだが。
尊敬されない（尊敬されるための物語を構築できない）王は
炎の中に消えて来たんだが。

よく女系なんて偽者持ち上げられるな

>>174
チッソの娘が天皇になるほうがひどいと思うが。

>>174
「スカイビズ」だな
ttp://www.tanteifile.com/diary/2005/12/13_01/image/02.jpg

>>170
うむ。じゃあ歴史の話だけで止めておき、生物学的な話はしないほうがいいと思う。
生物学的な辻褄はさておき、歴史が大事なんだと主張したほうが受け入れられる

>>174
そっかーーー　気の毒だったなーー
けど　いまどき　マルチなんかに　ひっかかる　奴が
ネラーに　いること自体　問題ではあんぞ
それと　竹田恒泰氏は　いきかし　即位なんてこた
まず　１００％　ありえまい　さよなら

順番的に竹田が即位する可能性は無いと思うがな。
まぁなればなったで立場が人を作るとうい事もある。
庶民派マルチ天皇。いいんじゃないでしょうか。時代の流れですし。ハッハッハ。
御公務にも幅がでるんじゃないでしょうか。

>>166
英国の場合、王位継承順位が4000位ぐらいあるだろう他国にもいたりする
それ考えたら旧宮家の皇籍復帰なんてたいした
問題じゃないのかと思えたりする。

>>182
皇籍復帰となれば、皇族として公務を行うわけだが

というか、女系なんか内親王が即位なされようと、旧宮家が復帰しようと宮内庁等々が許さないと思うんだか…
内親王の御学友は旧宮家の倅をこっそり近づけるだろうしね。

>>186
おまえはいったい宮内庁をどんなところだと思ってんだ？
今回の天皇崩壊の危機の引き金だぜ。

>>184
その代わり皇族がアレな事してももみ消しもなしで刑務所行き。

　サヨク勢力が全員　例外なく　女系天皇　に賛成である時点で黒





真っ黒

>>174
憎悪してるわけでもないし、彼女を寝取られたわけでもないけど、
強いて言うなら、哀れなピエロだと思ってる。
生まれにインパクトがあったために、放蕩三昧、
周囲からも甘やかされて
すべてはその生まれによるものの一点によるものなのに、
それを自分の人徳や才能だと誤解してる。

実体験で彼を知ってたら、とても信用なんかできないガキだよ。
大物芸能人の息子とかでいるじゃない、あれと同類。

>>185
なんか　問題でも　あっか？
公務として　マルチ　やるとでも　思ってるなら
いい病院　紹介すんぞーー
ぼか　宮内庁と　徹底的に　戦う　やんちゃな新宮様　で
あって　いただきたい　とか　思う
さよなら

>168
根拠を見つけずに「疑問だ疑問だ」って言うだけで
それが事実でない事象になるのであれば
そもそも歴史學なんか成立しませんが何か？

>>188
アレって((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>182
オレはマルチの被害にあってない。幸いながら。

>>191
変な空白使うな！馬鹿！

米国がその次に滅ぼしにかかったのが日本だ。
罪状は白人国家の財産だった第三世界を目覚めさせたことで、
ルーズベルトは英公使キャンベルに憎しみを込めて「日本を四つの島に閉じこめ滅ぼす」と語っている。
実際、米国は終戦時までにフィリピンを超えるほどに日本全土を徹底的に破壊し殺しまくった。

ビルマ方式も採用した。
まず天皇ご一家を中国に遠流し、居並ぶ皇位継承権者を処分する案で、
蒋介石のアドバイザーO･ラティモアがさかんに進言した。
しかし英王室などが反対し、それで宮家の取り潰しだけに終わった。
それでも根切りと同じで、やがて本体も枯れると読んでいた。

スーチー方式も使った。
神道の祭司である天皇家にクエーカー教徒の家庭教師を送り込んだ。
この宗派は非暴力を旨とするキリスト教の一派で天皇家を内側から崩壊させる狙いだった。
後に同じ宗派のライシャワーを大使として送り込んだが、目論見は失敗に終わっている。

日本弱体化ではハワイ方式も併用された。つまり米国製憲法の押し付けだ。
この憲法の第９条はバイニング婦人条項とも言われ、クエーカー教の教えを文章化している。
すなわち暴力は一切だめ。だから「軍隊はいらない」殴られても「神の思し召し、戦ってはなりません」という内容だ。
そして止めがインド統治方式を入れた憲法前文だ。
ただ日本にはヒンドゥもイスラムもない。国内で争わせる材料はない。
そこで前文は「政府の行為によって再び戦争の惨禍が起き」ないように国民に決意させた。
つまり国民に破滅をもたらす「敵」は自国の政府だという意味だ。以来、国民は政府を憎み、首相をけなしてきた。
政府と国民が協力して悪い中国を糾すなど夢のまた夢となった。

自分の国がどういじられたか、それを考えれば今後の皇位継承問題も自ずと答えが見つかる。

週刊新潮　１２月８日号　変見自在　高山正之

>>161
おれの地元では、お祭りを観光事業とするか、神事とするかでもめてるよ。
祭りでは、山車の運行があるんだが、昨今は、観光に都合のよいルートに改変されているためだ。
だから、ある神社は、そんな市の方針に反対を表明して、
「祭りの本義は観光ではなく、神事である」として、昔ながらのルートで山車の運行している。
結果、双方、別々のルートで山車の運行をしてる。

こんな状況を目の当たりにしてるから、
女系（雑系）天皇が出現したら、正統天皇を担ごうとする動きが出る可能性は高いと思う。
内戦内乱になるかどうかはともかく、かなり混乱するのは確かだろうね。

こういうのを近隣国は喜ぶのかもしれないが、そういう国の人たちは、
国内の混乱が平定された後は、その力は近隣国に対して噴出するという例が多いのを忘れてるんだよね。

ID:aDqka7uZ0　はひょっとして竹田くん？ｗ

よーするに、ただ単に竹田なんとか君が嫌いってことだな。
わかったわかった。
お前の言いたいことはわかったから、そんなの人前で言うな。

ところで、自民が党議拘束かけないって本当かな。
だとすると、やっぱり小泉は腰が引けたってことだな。
当然だな。

>>191
過去に政治活動をしていて、マルチ商法に関与してたような人物が皇族になるのは
当然問題になる

閑院宮家の不倫、離婚、同性愛騒動以上のスキャンダルにもなり得る

>>200

すでにろくにはたらかない皇族を名乗るただの人がいるけどｗｗｗｗ

>>194
そっかーー　なら　よい　にこにこできる　さよなら
>>191
ほめてくれて　あんがとーー　さよなら
>>198
ぼくとかの　苗字　なんだったけか？
たしか　竹田　じゃなかった　とか　思うぞ
さよなら

今から愛子（眞子・佳子）女帝容認で
女系否定ってのは
筋も合理性も全く無い制度なんだけどね。
愛子帝の旦那や子供はどうするの？とか…

>>192
文献史学には限界がある、考古学史に頼りたいところだが宮内庁の壁もある
悪魔の証明に等しい状態だからね

ただ、学問の発展は全て疑問から始まるわけだけど

それなりに尊敬されるための「物語」に拠ってる人に対してもこういうこという
>>201みたいのがいるから、旧宮家復活なんかもう（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

>>202
苗字が無いの？
皇族ＯＲ日本人じゃないって事か…
日本語は、ファミコン以外に単語ごとに空白入れないよ。

>>200
そんな　宮内庁の役人みたいなこと　ゆー　必要は　あるまい
草莽には　草莽の　作法　が　ある

皇籍復帰なされば　さまざまな自由は　お捨てにならないといけない
残念ながら　いまの憲法下では
なら　その　堂々の　勇気ある　お志を　草莽　民草は
ことほぐべきだろー
さよなら

壬申の乱とか詳しく教えろよ。

>>203
天皇制に合理性を求めるのかｗ
まあ女系にはなんの合理性もないわなぁ…偽者だし…

旧宮家の皇族復帰については、復帰が決定したらすぐ皇族にするのではなく、
３年くらいの準備期間もおけばいいのかもな。

政治板で男女平等厨を論破したのでここにきました。

皇室の暗部とて、教科書は教えん。

>>211
暗部ってなに？

>>210
多分論破というか電波？
結局この種の問題に「結論出た！」とか言い切る人間は脳味噌なんか湧いてるし。

>>206
あーあ　もしもし
ぼか　毎朝　燈台の横に　つったってた者です
大陸の夕闇に　赤い腰巻きを投げた　おばあさんは
錆びた日本刀を　抱いて　言いました
「日本語には　わかち書き　て　スタイルも　ある
　それは　国語の常識でもある」
と
さよなら

>>209
伝統もねえっつってんのww
捏造乙。

江戸時代の皇室とか長々と授業で教えるのか。
退屈そうだな。

>>213
結論はでていない、との認識も持ってはいるが、

双系容認派の主張に、一貫した価値観が見えてこないのも事実。

あっても見えないのなら俺の責任だが、ないから見えないのだったら、
向こうの責任。

>>203
一般に、男は、自分より上の女が相手では、ふにゃふにゃになると言うよ。
これは、イザナギ、イザナミのエピソードでもあるでしょ。
確か、女神が先に声を掛けたら、ふにゃふにゃのヒルコが生まれ、
男神が先に声を掛けて、当たり前の子が生まれたってやつ。
「そんなの神話だ。合理性ない」というかもしれないが、
女が強くなったアメリカでは、バイアグラが売れるのも事実。
この意味からすれば、女帝反対は合理的かもしれんよ。

>204
疑問に始まったまま
その疑問を事実とすり替えるのは学問とは言わん。

墓をほじくりかえすのもさ、現にある皇族の先祖のものと
されてるのなら憚られても仕方ないよ。
学問が他のすべてに優先されるべきと考えるのは傲慢だろ。
倫理的なことで配慮していることにあえて突っ込む必要があるのか？

>>217
結論はでてるんだよ
女系厨が偽者でも本物であるはずの理由はテレビや女性誌によく出てるからってことで

>>217
認識可能な価値観の必要性すら薄いという図式も考えられる。
問題は幻想と現実の狭間にどこに折り合いを付けるかどうかだと思うが。

男女平等論にしてもこの問題にしても、本質は似たようなところなんだし。

昨日の産経新聞を見て驚いたね。

サラ金 プロミスのエッセイ募集をデカデカと一面を使って宣伝ご苦労。

>>218
蛭子＝「えびす」
良いのに変えるのも
日本神道ならではか

>>220
結論は、双系否定ってことでいいのかな？

>>221
何の価値観にも拠らずに議論してたら、どっかで論破されてそれで終わり。

政治板にいた女系厨は、「お前のいう男女平等って、内政不干渉より優先順位の
低いものになる」と指摘したら逃げてったよｗ

>>224
お前がこっちへ逃げてきたと思うのだがｗ

産経はやはりアホ

>>218
どっちかというとシンデレラガールはおめでたいが、
シンデレラボーイには嫉妬するというのでは無いだろうか。

正直、どうでもいい

>>126
( ´-`)｡oO(…いいこと言うなあ)

>>225
じゃ、政治板に来てくれや。そっちで議論しようぜ。
ここ、ニュース速報＋板は無駄レスが多すぎるからな。

女帝容認で女系反対派って
旧皇族男系子孫が天皇になるなら
愛子は今までどおり結婚したら皇族で無くなる事の
一体何が問題だと言うのだろうか？？

皇室を語りたいのなら、皇室を美化せず語ってほしいな。

>>232
ﾁｮｿ公ｳｻﾞｽ

>>231
どのような状況で女帝を認めるか、が問題になるのだよ。

男系維持派の中で、女帝否定派がどれだけいるのかはしらないが、
だいたいは「女帝は、非常的な場合にのみ認める」というのがほとんどだろう。

で、旧皇族復帰ができたなら、愛子様が即位する必要はないわけ。男性後継者がいるから。

仁徳天皇陵に忍び込むﾔｼはいないものか

>231
美化って言われても抽象的すぎて
何を指して美化と言ってるのかﾜｶﾗﾝほい。

てか、中傷はええんかよ。どないやねん。

>>234
＞だいたいは「女帝は、非常的な場合にのみ認める」というのがほとんどだろう。
そんなことないよ。

竹田氏は天皇にはならないでしょ
可能性があるのは現在未成年の旧宮家男系男子だと思われ

>>234
素直に皇室典範今まで通りの女帝反対で良いじゃん。
そっちの方が分かりやすいよ。

>>231
女帝容認・女系反対　てのは
いわば　世間の　敬宮殿下人気　慮っての　構えなんだろーー
敬宮様が　即位されれば
生涯　独身を　貫きあそばされる　可能性は　相当に　高くなる
そーなっと　ほんとに　皇位は　そんつぎに　空位となる
へたしたら　皇室制度そのもんが　廃絶に　なる危険も　高い
したがって
本来は　一系護持派　は　潜在的に　女帝即位反対でも　ある
けど　それよか
世間の風　見て　平沼とか　そゆーれんちゅは
女帝賛成・女系反対　言ってるにすぎまい
さよなら

今回の有識者会議の人達は、みんなの意見を聞かず国民にも明確に説明せず、
自分達の意見を強引で早急に通そうとしている。
この手法は、明らかに悪法の男女共同参画基本法や在日外国人参政権、そして、
人権擁護法案と同じあり、独裁主義の傾向と思われる。
だから、女系天皇は怪しく思われても当然である。
仮に女系天皇容認案が通ってしまったら悪しき前例が成り立ってしまうかもしれない。
郵政民営化で、総務部会が抜き打ちの多数決で進めたみたいに。
このような状態になれば、人権擁護法案や消費税５０％以上みたいな無茶苦茶な法案も
簡単に成立させることが可能でなってしまうだろう。
よって有識者会議の結論は、絶対に認めてはいけないと思う。
以上のような理由で女系天皇を認めてしまったら、利権目的だけの政治になり
我々の生活は悲惨な方向に行ってしまう恐れがある。

>>235
アメリカのボストン美術館だったか、どこかに、
「○○天皇陵出土」と注釈のはいった物品があるとか。

事実だったら、盗掘されたものだろうけどね。

>>238
何でそう都合良くなるわけｗ
男系維持って事は秋篠宮帝の次は
竹田恒泰が天皇に成る可能性が有るって事。
国民に説明が足りないぞｗ

>>241の続き
そして日本が戦前暴走し始めたのは、女系天皇賛成派や天皇制廃止派と
同じような独裁的思想の持ち主が戦争賛成派だった。
彼らはマスコミを使って国民に戦争を煽り容認させ、それと同じく
女系天皇賛成派もまた、マスコミを使って国民を煽り容認させようとしている。
これは政府が当時と同じ傾向になっている証拠である。
女系天皇賛成派や天皇制廃止派は戦前の軍部と同じ独裁的思想で非常に危険である為、
結果として我々国民の犠牲が出るのは日をみるより明らかである。
我々は第２次世界大戦と同じように騙されてはいけない。
今度は我々国民が目覚めて政府の暴走を止めるべきだと思う。

まあ天皇即位に性別は関係ないよ
女帝が少なかったのは男系維持のためと、道鏡の出現が脅威になっただけ

>>238
その未成年の旧宮家男系男子が美少年だったら
世論が全然変ったりしてｗ

>>236
動揺して手が震えているようだな。
分かるぞ。

>>237
その根拠は？

>>239
どっちにしろ、現行のままでは問題があると思うが。
女帝容認なら改正しなきゃな。

>>243
秋篠宮の次が竹田恒泰氏である根拠は？

>>243
そんな６，７０年後の話になに必死になってるの？ｗ

今の皇族って禿は居ないよなー
旧皇族子孫は大丈夫なのだろうか？

>>243
竹田より　東久邇や賀陽のほーが　皇位継承順位は　高くなるらしーーぞ
資料　あんだけども
煩雑すぎて　貼る気に　なれないけど　さよなら

どうでもいいけどこのスレで３親等以内でハゲの人っています？

どう違うのか教えてくれませんか？
連休明けの日本史の授業で先生に質問したいので

説明した上でのアンケートも取り捲ってるのに、しつこいねえ。
アンケート結果が逆転するまで永遠に混同されてるって言い張るつもりなのかｗ

>>250
秋篠宮が100歳か110歳まで生きると思っているのｗ
女に天皇の仕事大丈夫？って言っているなら
その年齢で天皇の仕事大丈夫？

>>256
あ〜秋篠宮様か、ごめん、愛子様かと思ったよ

>>255
＞説明した上でのアンケートも取り捲ってるのに、しつこいねえ。

一度説明されただけで理解できたのか。
そこまでの確認がなされていない。

>>254
女性天皇とは、文字通り女性が天皇になること。
女系天皇とは、天皇の娘の子孫にも皇位継承権を与えること。
過去１２４回の継承は、すべて男系継承、すなわち天皇の息子の息子の……という
血統で継承権を維持してきました。

ところが現在、この継承方法をたいした根拠もないのに変えようとする動きが、
俗に言う左翼（革新系）を中心になされています。
左翼や革新系とは、天皇制廃止論者でもあるので、継承法問題が廃止への手段として利用されています。

>>256
畏れ多くも
皇太子殿下が　即位されてのち　崩御あそばされた時点を
かりに　40年後だとすっと
そんときに　皇籍復帰された竹田宮恒泰王は　70歳で　いらっしゃる
東久邇　賀陽両家が　皇籍復帰ご辞退あそばされても
竹田宮の　男子か　男孫　に　皇位が　いく　とは　思わないか？

>>259
今の政府は俗に言う左翼（革新系）が中心だったの？

>>256
竹田はならないだろ。
復籍者の子孫がなるんだって。

女性天皇が良くて、女系天皇がダメだって言うのなら、
aikoの次は誰だよ?

683 ：国民は此処の常駐別系統強要派とは違います ：2006/01/07(土) 15:30:58 ID:pWGDD9Kp

毎日の調査では八割が「女性皇族の婚姻時の降下を自由にするべき」との調査結果があります。
つまり、此処の女系強要派とは違い男系以外との婚姻時には自らの意思で降下しても良いの意見で、
一般の容認たは必ずしも女系に誘導したいと言う訳ではありません。

この結果からは女系容認は容認でしかなく、皇族内で調整して男系との婚姻で維持し非男系は降下でも構わないとの意見です。
(勿論、非皇統との婚姻で非皇統が皇室に残る事も否定して無いけど。)

つまり、ここの常駐女系強要派とは違い、強制してまで女系をとの意見では無いのです。
今回の調査では内親王も含めてで、増えすぎたらとかでは無い。

毎日新聞も有識者案とは「国民意識とズレ・ギャップ」としてます。
「婚姻時(←ここ重要)」の自由降下への調査結果なので、強要してまででは無いとの結果です。

［上記転載の続き］

【12月14日の毎日新聞より】

＞女性皇族が結婚後も皇室にとどまる考えに対しては、８０％が「自分の意思で皇族から離れられるようにすべきだ」と答え、
＞　　有識者会議に異論を唱える形になった。

またＴＢＳの世論調査では

＞「皇室典範の改正には天皇、皇室の考えを聞くべき」が７６％

簡単に言えば女系つーか母系というのは
母親さえわかれば父親は誰でもかまわんということだから
レイプされて出来た子でも
乱交で出来た子でも
不倫して出来た子でも父の血筋はかまわん
母から生まれた長子が跡目を継ぐということだよ
　
母系というのは簡単なんだよ
人間は母から生まれるのだから
父系のほうがさまざまな困難がある
この父が天皇や殿様の血脈であるという血のつながりが日本の為政者の伝統だったわけさ

だから「愛子」天皇即位は父親が天皇の直系の皇太子であるから問題ないが
「愛子」が生む子が問題なわけ

>>263
まだ生まれてない

>>261
左翼や革新系が中心になって、とは言ってるが、
左翼や革新系そのものが、とは言っていない。

有識者会議の面々には、左翼とは言わないでも左派系の人間がいる。

>>261
横レス　なっけど
左翼・革新なんてもんは　もはや　絶滅寸前なんだから　どでもよい
それよか　近代合理主義に　凝り固まって
皇統への　知識や崇敬のない　輩が　無意識に　ことを　進めるのが
いっと　おっかないんだ
彼らは　憲法問題に　踏み込まざるをえないことを　予感しながら
議論の　表面だけ撫でて　スルーしてく危険性は　あんだな
さよなら

>>260
即位時に70以下って年齢制限設けるの？
それも伝統か？ｗ

竹田恒泰が金丸信みたいになりそうで、
ますます嫌な人が増えると思うが
表に立たせたほうが悪さできんだろーし。

何で母系と父系の対立構図なのかが理解できないんだがその辺は
どうよ？

実際には系統主義と家族主義の相克だと思うのだが。

>>255>>258
女系天皇になって、皇室と全く関係ない人やまた、外国人と結婚した場合、
自分達の国の名前が変わってしまうことや悪用されて皇室を失うこと、
危険な団体に取り込まれて国民が自動的にその組織入りになってしまうこと、
最悪は自分達の国を失うかも知れない可能性があることをほとんどしらないと思う。
戦前の戦争最高と国民に洗脳させた同じ方法で女系天皇最高と進めているだけ。

>>263
秋篠宮文仁親王でもいいだろう。

>>271
男系維持だとそれを回避できるって証明が出来ないだけｗ
頑張ってね。アホには無理だろうけど。

>>270
皇統は古代氏族だから男系のみ。父系とも違う。

一般人は家制度を想定しているが。

>>274
きみが問題を全く理解していないことだけはよくわかった。

>>271
男系維持しないと
日本人と中国・韓国人の見分けが付かなくなるって
主張していたアホも居たなー

>>270
家族を重視するか、一族を重視するか、ではないのか。

日本は伝統的に、一族重視の国でもあったから、旧皇族復帰はこの点で問題はないのだ。

いまどき、血のつながり、がどったらこうたら・・・・。

戦前の遺物がまだまかり通ってるのか。

男系だって、変な外国女と結婚するかもしれんし、
そいで、生まれた子供が男系だからって、
日本の文化、伝統が守れる、ってわけ？

あ〜、ばかばかしい。

>>269
旧宮家の皇籍復帰について　法改正は　必要になんだろ
なら
そんときに　当代に　皇位継承権はない　次代から　と　記せば十分じゃないか？

あと
270の　一系護持派＝系統主義　女帝・多系容認派＝家族主義　てのは
おもしろい
こんだの　議論では　ほんた　ジェンフリなんかより
一般国民に　色濃くなった　戦後日本の　家族神話のほが
よっぽど　一系護持派にとっては　強敵だかんな
さよなら
　

家族主義なんかはじめから関係ないし
てか家族主義なら養子という考え方を排除してることが低俗

有識者会議の言う女系というのは本物の女系ではなく、
男系に対抗させるイメージ目的でつけられた嘘。
本物の女系はとうに途絶えている。

有識者会議の言う女系＝別系統＝雑系＝エセ系

＞男系維持だとそれを回避できるって証明が出来ない

は？　その根拠はなに？　よくわからないから、説明してくんか。

>>278

じゃあおまえは自分の親が他人の親より大切じゃないのか？
自分の子どもがよその子より大切じゃないのか？

これが血のつながりってこったろ

>>273
簡単にできるが、そんなこともわかんないの？天然さん？

>>282
だから主張してみろって
女系になると日本がホロン部なんて事。

>>278
その可能性は、女系でも同じ、つーか女系の方が危険度高いだろう。

なぜって、女系子孫は同じ一族ではないからな。一般的にみて。

>>275
何を言ってるんだ?

>>283
きみとか　おそらく　同志だろーから　言っとくと
そゆーこと　書いちゃうと
だったら　多系だろうが　女系だろうが　いいだろが　とか
持っていかれちゃうぞ
ちょびっと　気をつけたほがよい　とか　思った
さよなら

>>279
旧皇族復帰を唱える君みたいな生き物にとっても問題なんだけどね（ｗ
今年の皇室カレンダー（なぜかもろた）見ても秋篠宮家までしか皇室
扱いされてないし。

<丶｀,_ゝ´>、ﾌﾟｯ
天皇の伝統などバカバカしいニダ

>>285
某半島は、男系重視なのは知ってるよな？
その半島出身男性が女性天皇と婚姻し、その子孫に皇位が継承される。
それは半島からみれば、日本の君主は半島民族だ、という主張に利用される。

これで十分に証明になってると思うがな。

家族主義があったのは戦前、大日本帝国憲法下の日本だろう。
戦後の日本では核家族で親は子を当てにしていない。
子は家を継承する気はない。過疎化で寂れたふるさとが蔓延している。
その日本国の象徴が天皇なら皇室もまたそのようになるだろう。

>>289
なにが　問題なのか　読みとれない文章　書いて　どーする
あと　後段の文も　つながり　わからなああああい
さよなら

平安時代の天皇なんて、藤原家の操り人形だったんだけれどね。
一応男系維持していた。
若くして即位。意志をもつようになったら隠居させられて、
また若い天皇が即位。
これが皇室の伝統さ。

2000年続こうが3000年続こうが終わるときは終わる。

天皇制に終止符を打つにはいい機会だねｗｗ

>>293
そりゃ現実を理解拒否してるだけかと。

>>294
だから何？

>>292
そのとーりー　では　ある
けど　そんな　冷めた目で　祖国を見て　どーする
殺伐とした　荒野しか　２１〜２２世紀に　めーなくなんぞ
さよなら

>>289
カレンダー出演の有無が皇族非皇族の区別になるなんて、はじめて聞いたｗｗｗ

氏より育ちだぜ

>>295
そういうこと。日本民族は天皇なしでも繁栄する。
力強い民族だ。
いつまでも天皇にしがみついているひ弱な種族とは違う。

>>300ゲットをアホな言葉ですんな。

愛子と結婚した奴が実質的に次王朝の新天皇だろ。
誰が立候補するか楽しみだから女系でいいよｗ

いまいちよくわかってないオレに
誰か女系天皇と女性天皇の差を
ドラゴンボールで例えてくれ(ﾟ∀ﾟ*)

育ちが重要

ってことは男系戻して育てたほうがいいってことか

教科書が教えない皇室の歴史？・・・ああつまり、



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホントに男系が維持されてるか実は誰も知らない

>>299
書類上の話と現実認識の話をしているわけだが。
一般的に見た「皇室ご一家」ってのはこういった側面で扱われる領域では？

とりあえず幻想と現実の折り合いを付ける話に関しての話だし。

正面切って頭悪いのと違うのかと小一時間。

http://plaza.rakuten.co.jp/oo00wa00oo/diary/200511010000/

ブログ散策：天皇制の危機(5)

男系の意義を教えてくれ。

万世一系という歴史を維持させること？

つまり、伝統の維持？

結論から言うと、
「今、決める話ではない」というのが一番の正論だがな。

皇統は実は途切れている、とかいうやつに限って、

「じゃ、どの天皇とどの天皇の間が繋がってないの？」

と質問すると、ろくな返答が返ってきたためしがない。

>>309
うん

>>309
それが天皇の定義だから

戦艦李舜臣に撃沈された大和
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=9497

アジアの自由と独立のために参戦した韓国軍
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=9491

実は最近まで太平洋戦争は日米交渉の決裂が
主な開戦理由だとされてきましたが、最近韓国のある学者によって
ある新事実が浮かび上がってきたのです。
その新事実とは、アメリカ大統領のフランクリン・ルーズヴェルトが
実は朝鮮人であるということが証明されたのです。
http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/4000

まぁ、素朴なんだろうね。百数十代も続いた男系天皇ってのに拘る人は。
Ｔ県に、ある偉い武将が「消してはならぬ」って言って囲炉裏にくべた火を、
650年も律儀に守ってる旧家があるそうだけど、それと一緒だね。

最初は何となく「ありがたい」って気持ちで守った炭火なんだろうけど、
そのうち「後には引けないぞぉ」って感じでプレッシャーかかったりしてさ。
しまいにはその家のアイデンティティになったりすんの。

んで、何代目かの当主が宣言しちゃったりすんの。
「とにかく650年守った火種です。私の代も含めてあと３５０年、
　1000年は絶やすことができません！」なんてさ。

壮大な割には「コップ一杯の水」で崩壊する野望なんだよね。
胎教でクラシック聞かせるとか、子供のころから毎日、
「一杯のかけそばを」呼んで聞かせるとかして、
“パンクな子供”が出てこないように努めなきゃなんない。

いつ「ノー・フューチャー！」などと叫びながら、
火種に小便をかける奴が現れるかわかったもんじゃないからね。

>>307
カレンダーに誰が出演するかは、カレンダーの発注者が決めることであって、
皇族の範囲とは無関係だろうが。

なにが書類と現実認識の話なんだよ。
カレンダー発注者が、ほかの宮家を除外した理由がはっきりしないかぎり、
そのような議論は無意味だ。

怪しい天皇（神武にも疑問が多いがそれはおいとく）

・綏靖、安寧、懿徳、孝昭、孝安、孝霊、孝元、開化（欠史八代）
　　治世年数長すぎ（40年から102年）
　　崩御年齢高杉（孝昭以降は100歳以上）

・反正　記紀に記述がほとんどない

・継体　
　　5代前（応神）にいかないと天皇家にたどりつかない。
　　武烈天皇没後の混乱の中「応神天皇五世孫」と「自称」？
　　継体即位で「万世一系」は途切れたという説あり。
　　没後蘇我氏、物部氏らによる二朝並立説あり。

・安閑
　　継体没後二朝並立が事実なら安閑は即位後即殺害されているはず

・六条
　　二歳で即位、五歳で退位

・長慶
　　大正以前の皇統譜に記載なし。即位を示す文書いっさいなし

側室を復活させれば全て解決するというのは
もはや常識以外の何ものでもない。

側室復活論がどこからも出ないことこそが、日本の全てが、
日本を滅ぼそうとする連中に牛耳られている証拠である。

教科書が教えない皇室の歴史？・・・ああ、確か



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　古墳を調査した事が無いから、ホントに男系が続いてるかどうか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実　　　は　　　誰　　　も　　　知　　　ら　　　な　　　い




　
　　　　　　　

>>317
即位年数が短いのは、別に怪しくも何とも無いぞ。

それから男系だけで考えれば、2朝だろうが3朝だろうが並立出来ないことも無かろう。

んで、男系天皇の話に戻るけど、
男系天皇にこだわる人間は何がしたいんだろうね？
そういうのに限って100周年記念とか200代目当主とか、
「でかい数字」や「きりのいい数字」にこだわってたりすんのね。

そういうのに「素朴」の根っこの性質が隠されてたりすんのよ。
ピカソの絵を「俺にも描けるぜーｗ」なんて言ってる人。
あなたのそばにいません？無理だっちゅーのに。

そういうのと一緒で、「男系天皇は日本人のアイデンティティですっ！」
なんて言っちゃう人が出てくる。
「勢いだけで言ってんじゃないの？」「男系だからなんなんだ？」
って質問しても、
「男系は男系だぁ！万世一系なのだぁ！」
なんて一喝されると反論できなくなる迫力だけはあるけど。

なんか　唯物史観論者　あわれだなーー
歴史的事実と　公的な政治的事実　の　区別も　つかない
皇統譜が　改変されえずに　いまにいたるまで　残ってる以上
万世一系は　神話をふくんだ　日本の歴史大系として
戦後も　潜在的国体として　解体されえずに　きた　てこと
いいかげん　理解したほがよい
つまり　皇統問題が　世間に　出てきて
日本の国体の問題が　再浮上してきたんで　あわててんだろなーー
さよなら

>>316
一般認識なんてそんなもんでしょ。
大体これって皇居東御苑で土産で売られてるのと同じ代物だし。
一般参賀の土産で出口のテントで売られてただろ？（ｗ

>>315
何が言いたいのかようわからんけど、
要するに

「お前らの大事にしてるものは間単にぶっこわせるぞ！
　守る努力より破壊する作戦の方が簡単なんだからな！（ぷぎゃー！！）」

てことですかね。

それと
側室制度復活　強引に　主張して
一系護持派の　世論との　乖離を　図る
多系容認派　の　あまりに　初歩的な　離間の計には
思わず　にこにこせざるをえない
さよなら

>>311
継体天皇。応神天皇五世の孫とされているが、
武烈天皇までの大王家と血縁のない人物とする説がある。

>>321
延々と続いてきたものを、
これからも続ける方策が充分にあるのに、
「あえて」「今」
壊そうとする側に、「理由」がいるんですよ。

「壊す理由」を説明しなくちゃいけませんよ。

新王朝（女系）新設派ってのはほんとに論理がない。

> 428 名前：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/11/11(金) 19:25:17 ID:roc4auOK0
> >>415
> 今頃変えられても。そもそも、特定の時代の風潮で過去の先人の意識を無に
> してしまおうといった「平等原理主義」思想が嫌いです。
> 側室だろうが、婿養子だろうが、賛成致しますよ。

これぞ真の有識者の意見！
側室制度の復活を求む。

>>310
そうだよな、急いで決めようとしてることが一番の問題。
女系天皇がなぜ問題なのか、天皇の伝統とは何なのかを国民も議員も知ってから改正するべき。
多くの国民も議員もよく分からないまま、女系派男系派の議員が、国会で勝手に決めようとしてるのが間違ってる。
天皇の歴史も伝統も知らない議員が多いだろうに、そんな議員が勝手に国会で決める皇室典範に、1000年以上の伝統も何もないだろ。

>>309
逆に女系の意義を教えてくれ。
日本が本当の平和なら女系でも問題ないだろうが、恐ろしいことに
今、日本の中枢は某反日団体が権力を根こそぎ握っている。だから問題なんだよ。
つまり、皇室が本当に無くなってしまうか、乗っ取られて悪用されてしまう可能性が極めて大（確率１００％）
平安時代の藤原独裁政権の再来（つまり創価帝国の誕生）か、もしくは皇族断絶。
皇族断絶になって日本政府が麻痺した場合、あっという間に日本は「中華人民共和国極東自治区」という国名に変わる可能性だってあるんだぞ！

怪しいので有名なのは天智と天武、武列と継体、仲哀と応神。即位した後
あわてて姻戚関係強めたのは正統後継者としての地位を確立するためだろう。
開化天皇以前の９代は万世一系以前に本当にいたのかも怪しい。
どっちにしろ神武より遡れば畿内←北九州←渡来人となって、天照ではなく
おまえらの嫌いなシナ人になるんだからｗ
万世一系はファンタジーでいいよ。

>>315

法隆寺壊して、その跡にプレハブ建てて平気でいられる奴だな　Ｗ

女系天皇なぞ問題外。旧宮家の皇族復帰を！！！

>>327
その方策が社会的に認容されるのか否かって問題かと。
血統のみで維持できるほど現代の王家は単純なもんじゃないって話。
税金で養うわけだから。

利益を国家や社会に還元してるような一部の王家はある意味何やろうと
勝手なんでしょうけどね。

>>323
無料配布のものでないなら、商業的理由というもの考慮しなけりゃな。

ほかに如何なる理由があったとしても、それは皇族非皇族を決定付けるものにはなりえない。

どこぞのプロスポーツチームのカレンダーにスタメンしかいなかったら、そのスタメンだけが
チームメンバーなわけかよ。　

側室が無いと男系維持は非常に困難。
日本が滅ぶかどうかは男系天皇いるかいないか関係ない。
竹田恒泰が天皇に成る可能性がある。

これを否定されるとね。
国民はそんなのに騙されるほど馬鹿では無いって事。
騙された馬鹿が男系維持派。

>>317
古代の倭人は春と秋に一歳ずつ歳をとった
つまり暦が現在とは違っていた
二倍年暦
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/kaihou51/koga51.html#*1
これで欠史の時代の天皇を「伝説と事実との中間的存在」と考え
欠史以降の天皇の歳で不自然なものを二倍年暦で考えると
古事記や日本書紀に書かれていることが「神話」ではない現実の歴史として見えてくる

>>330
いや、俺別に男系反対派じゃないから。

ちなみに分かる奴、女系の意義を教えてくれｗｗ

>>333
現代人の感覚だと、遠縁とはいえ宮家から天皇を迎えることを、
皇統の断絶と考える。

>>330
＞日本の中枢は某反日団体
統一教会に近しい日本会議のことですか？

>>336

まだ女系厨はこんなこと言ってるの？
私怨でもあるの？

>>330
藤原独裁は女系だったので起こったのｗ

>>332
法隆寺は建て直していることを知らない奴が
法隆寺例えるんだろーな。

男系支持派？・・・ああ、あの方々の主張は確か、




　　　　　　　　　　　　　　　　　　遺伝子云々の科学を持ち出しながら、一方で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　男　　　　系　　　　神　　　　話　　　　を　　　　信　　　　じ　　　　ろ　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>339
現代人の感覚だと光格天皇(今上直系の祖)で別王朝ってのが常識なの？

>>339
本来の日本人の感覚では、傍系継承は断絶ではない。

あなたのいう「現代人」とやらが、「本来の日本人」でないだけ。

>>341
そうだよ。男系厨は何一つ否定できてませんが…

竹田宮恒泰王殿下万歳
竹田宮恒泰王殿下万歳
竹田宮恒泰王殿下万歳
竹田宮恒泰王殿下万歳
竹田宮恒泰王殿下万歳
竹田宮恒泰王殿下万歳
竹田宮恒泰王殿下万歳
竹田宮恒泰王殿下万歳
竹田宮恒泰王殿下万歳
竹田宮恒泰王殿下万歳
竹田宮恒泰王殿下万歳
竹田宮恒泰王殿下万歳
竹田宮恒泰王殿下万歳
竹田宮恒泰王殿下万歳
竹田宮恒泰王殿下万歳
竹田宮恒泰王殿下万歳
竹田宮恒泰王殿下万歳
竹田宮恒泰王殿下万歳
竹田宮恒泰王殿下万歳
竹田宮恒泰王殿下万歳
竹田宮恒泰王殿下万歳
竹田宮恒泰王殿下万歳
竹田宮恒泰王殿下万歳
竹田宮恒泰王殿下万歳
竹田宮恒泰王殿下万歳
竹田宮恒泰王殿下万歳
竹田宮恒泰王殿下万歳
竹田宮恒泰王殿下万歳
竹田宮恒泰王殿下万歳
竹田宮恒泰王殿下万歳
竹田宮恒泰王殿下万歳
竹田宮恒泰王殿下万歳

>>335
本当になんか根本的なところで認識に齟齬があらせんかね。
商業的理由で皇室カレンダーに天皇家と東宮家に秋篠宮家以外が
扱われないってことに意味があるんだけど。

だから、系統と家族の問題を無視して男系女系って対立構図を単純に
構築できるんだろうけど。

>>342

それでも法隆寺だ。
プレハブと一緒にすな。

>>334
何度も話されてることだけど、
新王朝（女系）新設派の意見だと、
今後女性皇族は皇族のままでいるわけだから、
ちっとも税金節約にはならないよ。

旧皇族復帰で何故いかんのかねー。

これを言い出すと、新王朝（女系）新設派は
とりつかれたように
　　「旧皇族は平民ｗ　国民に受け入れられるわけがない！」
とレッテル貼りを繰り返すからなぁ。

「国民の世論」を自称する割には、
「平民ｗ」とかわざわざ「ｗ」をつけて
国民を貶めるレスを書く矛盾。
これに新王朝（女系）新設派はさっぱり気づかない。

国民に対しても何に対しても、
およそ敬意というものをもったことがないんだろうね、
新王朝（女系）新設派は。
それは最初から強く感じていた。
国民に敬意をもっていたら、簡単に「世論」を自称したり、
「国民の代表と言う意識で話し合っていたから国民の意見を聞くつもりはない」とか
言えるわけがない。
本当に言える訳がないんだよ。

>>346

男系厨って…歴々の天皇に敬意もなんもないのに
ただの感情論で女系って言ってるのかよｗ

　 　 　　 　　 　　　 　　 　　　女系の意義を教えてくれ

>>351 女系厨ｳｻﾞｽ

旧皇族では男系男子は昔より増えてるんだけど

側室復活しないと不可能？馬鹿じゃね？

理系の漏れにはまったく興味ない

>>349
大坂城も名古屋城も鉄筋コンクリートでも
立派な城だよｗ

>>351
別に廃止でもかまわねーよ。
日本が滅ぶなんて思っていないからねｗ
まあ国民の理解があるのは女系だろーね。

何故皇族が必要か、
皇族は古来より先祖代々中華秩序に抗い続けてきた一族といえば話がわかりやすいと思う。
いままで日本は中国に朝貢した事がないのが何よりも証拠。
それだけではなく、「倭」という漢字にもその特徴が現れてる。
「魏」という漢字を崩して「鬼に委ねる」
鬼を人にして「人に委ねる」というのが「倭」

>>348
要するに一族と家族の問題ってやつだろ。

家長、家族の代表者は、そりゃ家族から出すのが当然だろうよ。
だけど「一族の長」は違うだろ。一族当主ってのは、同じ一族なら
ほかの家族に継承されても問題ないわけだし。

ここでいうなら「皇室」と「皇族」の違いなんだろうね。

>>315
男系にこだわってるんじゃなくて、天皇は男系なんだよ。
男系じゃないなら天皇ではなくなるから、女系に反対してると思うんだが。
1000年以上続いた今までの天皇はもう必要ないから、新しく女系という決まりを作って新天皇を作るっていうならまだ理解できる。
永遠に伝統を守らなきゃならないとは思わないが、長年守ってきた伝統や決まりを変えるには、何か理由がないと納得いかないな。
男系にこだわってるのが問題じゃなくて、なぜ女系に変えたいかが問題だろ？

>>356

俺は法隆寺のことを言ってるんたが、ごまかさないでくれ。

>>354
そういうときだけ
皇族と旧皇族わざと切り離して考えるなっての…
ところで
旧皇族男系子孫でも
天皇になる気がない奴は皇族に成れないでいいんだよね？
竹田恒泰の本出版妨害した奴とかｗｗ

日本も中国同様,都合悪いことは教科書には乗せないよね。
　　　　　　　　

>>359
>なぜ女系に変えたいか

東宮にも親王にも息子が居ないからでは？

今のままでは、東宮が決めらん無くなるから男系廃止の議論になる。

正しい知識がないといかんよな。

>>358
現在「一族」という概念自体がどこまで生き残ってるかって問題から
先に考えないといけないんでないの？
実際この中で本家分家でもめた経験あるヤシがどれだけ居る？

「一族当主」って概念自体が現代はすっ飛びかかってるわけですが。

>>360
法隆寺って何？どこにあるの？京都？
大部分の日本人の意識ってそんなものだよ。
伊勢神宮なんて20年ごとに建て替えるんだしね。
建物で天皇例えること自体がごまかし杉。

一般庶民と比較するのはどうかな。

消去的女系支持者はこんなスレに書き込まないだろう。
男系が続くならそれに越したことはないが万一のために女系でもいいかなー？って思っている程度だから。
今こんなことを決めなくてもいいのに、必死でレス書いている女系支持者はやっぱ日本の天皇を無くしたいんだろうな。

>>363
今決めちゃうと、例えば来年紀子様にめでたく親王が誕生しても、
皇統ぶった切れ決定なわけだが、おかしくない？
今決めるってことは「もう子供作んなよ」っていう
余計なプレッシャーをかけてしまうことじゃない？

>>364
「一族」という概念がどの程度残っているか、という問題は一般論でしかない。
逆に言えば、残ってるところには残ってる。具体例が、皇族と旧皇族。

自分らが「一族」というものに興味がないからといって、天皇家にそれを強要しなければ
ならない決定的かつ必然的な理由など、どこにもない。

ちなみに俺は、戦国時代からつづく一族の本家の家系だよ。

>>365

天皇は文化遺産なんだよ

伊勢神宮の建て替えは建築技術を伝えていくという意味もあるのよ。

>>367




そこが大切なのよ！！！！！！


何故女系なのか！！！！！


他の理由がありそうでｗｗｗｗ


「今」決めなくてももっと議論してからでいいじゃんｗｗｗｗ

>>365
さっきから言ってることがとんちんかんですねｗ
大丈夫？ｗ

愛子がホリエと結婚して男が生まれたら、ホリエの家系が皇統になるってわけか

男系っていうけど、仲哀天皇の父親って成務天皇じゃなくて成務天皇の兄弟の
日本武尊じゃん、男系ぶった切れてんじゃん、って思うの俺だけ？

>>373
皇統にはならんよ。
新たな王朝の始祖の家系になるだけ。
皇統ってのは神武天皇に繋がらないといけないから。

>>374
たぶん君だけｗ

>>370
文化遺産なら男系維持だけじゃなくて
洋服なんて着せずに宮中晩餐会なんか開かせずに
古来日本の宮中生活おくらせろよｗ

>>369
残ってると考えていること自体が幻想では。
旧皇族の中には一家で敬虔なカソリック信徒がいたりするわけでね。

結局は幻想を現実にどこまで持ち込めるかという問題に過ぎないし、
幻想をどこまで持ち込めるかは一般的な物差しが大きく影響する。

そんだけのことでしょ。

大部分の日本人は無知だから、歴史的流れを知っているものが
守らなくちゃならんのよ。

諮問機関の委員は無知。

>>374
父の父のそのまた父の……とさかのぼって、天皇がいればいいんだよ。
日本武尊の父は景行天皇だろうが。

>>378
旧皇族のカトリックと皇統になんのつながりが？
天皇は、皇統にありさえすればいいんだよ、なんでも。
>>373
あ、書いてから気づいたけど、「女系天皇」なんだっけ。
だったら、愛子様の子供が天皇になったら、始祖は小和田だな。

【皇室】自民党、皇室典範改正案の採決、党議拘束をかけずに自主投票にする方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136621226/-100

29 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 17:37:17 ID:0jpzOsmC0
巧妙だな。
党議拘束をかけるためには党の手続きで了承を得る必要がある。
しかし、自民党内では反対派が多いため外国人参政権、人権擁護法案と同じように
党内の了承が得られずたなざらしにされる可能性が高かった。
しかし、党議拘束をかけないとなると民主の大半、公明、社民、共産が賛成するから
かなりの自民党議員が「造反」する必要がある。

(´-`).｡oO(腐れ小泉、考えたな。)

>>374
応神天皇からくらいしか知らないが父親を辿って神武天皇に行きつけばOK

>>365
>法隆寺って何？どこにあるの？京都？

おまえ、中学も中退しちゃったのか？・・・ｗｗｗ

だいたい旧皇族復帰してもすぐ天皇になるわけじゃないよ
復帰した皇族が結婚して生まれたお子様がなるんだよ
３０年は先の話

>>200
悪評をググッてみたが、2002年（2月15日横浜市長選挙立候補）の分しか
見つからなかった。なんでだろうね〜

でこのレスはスルーしてくれ

【検索結果】
３年前（2002年）、写真週刊誌のＦＬＡＳＨに
「限りなく黒に近いネズミ講もどきに手を染めた」
ttp://www.tanteifile.com/diary/2005/12/13_01/

２００２年４月１８日号旧皇族ＪＯＣ会長「竹田家」が抱え込んだ「1億3000万円」借金騒動
ttp://64.233.167.104/search?q=cache:Fj9DbGlWPqoJ:www.melma.com/mag/90/m00016390/a00000079.html+%E6%96%B0%E6%BD%AE%E7%A4%BE+%E7%AB%B9%E7%94%B0%E5%AE%B6&hl=ja&client=opera

フラッシュ（光文社、2002年7月30日号）、週刊新潮（新潮社、2002年4月18日号）
ttp://khon.at.infoseek.co.jp/mail/takenoma.html

愛子につける種が新王朝の種

愛子+大作の孫＝層化天皇

>>384
日本人なんてそんなもんだよ。
日本史なんて選択しなくても東大行けるよｗ

>>378
あなたが自分の先祖を知らないのは、あなた自身またはあなたの先祖の責任です。
なので、幻想うんぬんという決め付け自体、一般的なものだとはいえません。

先祖を軽んじてる者が、先祖を重んじている者の継承権にいちゃもんつけることの、
どこにどのような道理があるのですか？

>>357
室町時代に朝貢してましたが。

女系天皇でも良いって言ってる奴は

法隆寺は古くさい木造建築だから

鉄筋コンクリートで立て替えましょうと

真顔で言ってる馬鹿

もうさ、女帝を認める代わりに、愛子殿下の配偶者には旧皇室から迎える。
それが嫌なのであれば、愛子殿下には即位を辞退して頂く。

>>365
＞法隆寺って何？どこにあるの？京都？
＞大部分の日本人の意識ってそんなものだよ。

はぁぁぁぁぁぁ？
法隆寺知らない日本人なんて未だ嘗て見たことねーよ

言葉には気を付けろよ
この一言だけでも、誰が見てもお前の意見は根底からおかしいと思うぞ

なんかさー、>>389みたいにとことん日本人をバカにしているやつに
こういう問題に口挟んでほしくないなと思うのは俺だけ？

>>375
> >>373
> 皇統にはならんよ。
> 新たな王朝の始祖の家系になるだけ。
> 皇統ってのは神武天皇に繋がらないといけないから。

御前嘘付いて話を混乱させるな

皇統＝王統だろ

何朝廷に変わろうが堀江と結婚すれば堀江朝日本皇統だよ

皇統にならないから正統性はないとか
言って女系推進派に反対論陣張るつもりで言ってるんだろうが

ハッキリ言ってそんなガセ情報は男系派にとって邪魔なだけ

堀江と愛子の餓鬼が即位すれば、
万世一系じゃなくなって新王朝成立になるだけで皇統扱いになるんだよ

二千年続いた日本建国者の王朝が断絶して
新王朝に乗っ取られるから駄目だって何で言わねぇーんだよ御前

>>393

退位の自由はないんだって
天皇にする自由はあるけど天皇をやめる自由はない

>>391
天皇は外交から外されてた

>>394
お前友達少ないだろｗ

>>391
足利義満が日本国王になったやつか？

>>399
法隆寺なんて小学生でも知ってるよ
馬鹿な友達多すぎるんじゃない

いや〜〜天ちゃんのレゾンデートルって、男系ってことしかねーのかﾌﾟｷﾞｬｰ

>>339
伝統って、現代人の価値観で左右されるような軽いものじゃないよ。
一世代の人間の価値観が間違ってても、簡単に変わってしまわないように、決まりを作って頑に守ってきたものが、長い時間守られて伝統になったんじゃないのか？
今の現代人の価値観で簡単に決めてしまうから、今回の選挙で小泉自民党が圧勝してしまったんだろ。

>>399
おまえは中卒の友達しかいないだろ。

>>396
彼は神武皇統と言う意味で皇統を使ってるのだと思うが
そもそも別王朝の皇統など日本でありえるのかとも思う

>>401
小学校で習ったこと全部覚えているのｗ
わしは最近漢字が書けなくなってのーー。

「安定的な皇位継承者の確保」がしたいなら皇統のバックアップとして存在する
旧宮家を覚醒・復活させるのが筋。それを妨害する有識者会議は明らかにおかしい。
◆１◆男系男子とは具体的に誰か
今年に宮家を復活させると23-33歳の年頃の皇族が出来る。
　東久邇宮稔彦王（戦後初の首相）の曾孫の方々
　東久邇征彦氏 1973/04/03生まれ
　東久邇照彦氏 1979/05/11生まれ
　壬生基成氏 　1979/09/22生まれ
　東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ
　壬生基敦氏 　1982/05/08生まれ
彼らがこれから子供を作れば、愛子様世代として皇室育ちになる。
さらに現皇太子が即位する頃には、愛子様世代の次の世代が生まれる。
それらの家族は、親子とも皇室生まれ皇室育ちになる。
愛子様が即位しなくとも、ここまでで国民への浸透は十分ではなかろうか？
(愛子様が即位すると、さらにもう一世代遅れます)

◆２◆男系男子とは具体的に誰か
旧皇族は全部で１１宮家あります。
伏見宮家、梨本宮家、山階宮家、久邇宮家、北白川宮家、
閑院宮家、東伏見宮家、賀陽宮家、朝香宮家、東久邇宮家、竹田宮家
この中で、男系男子の子孫がいるのは
賀陽宮家、朝香宮家、東久邇宮家、竹田宮家。
男系男子は１５名はいるといわれています。
賀陽家にも２歳だか３歳だかの男の子がいるのは確か。
それ以外にももう一人候補がいるとか。
愛子様より年下の彼等をこれから天皇として教育することは可能。

(´-`).｡oO(皇位継承とは男系男子の血の継承。特定人物の直系による個人崇拝ではない。)

>>396
なんか、すごーく怒ってるみたいだけど、
皇統＝王統とは思わない人もいる、でいいんじゃないの？
皇統はワン＆オンリーのものだからさ。

最後の二行の乗っ取りに関してはその通りだと思うけど。
天皇じゃない人間が天皇を名乗るって意味でね。

>>400
それそれ。

>>360
法隆寺のは例え方が悪い。
例えるなら、法隆寺をイスラムやキリストの寺にするとかの方が良い。
天皇も役人作成の書類では天皇だけど、中身が違う訳なのだから。
正統皇統は書類外に存続する訳で、法隆寺がイスラム寺院に成っても、聖徳太子の教えや法隆寺の教えは正統な系統が引き継ぐ。
建物では無く、中身の問題ね。
勿論、その例え方も一種の例としては良いと思うけど。

>>321
じゃ世界一古い木造建築物を、鉄筋で補強したり、バリアフリーにして利用し易くしたりしないのは何故？
”あるルールの下で世界一の歴史と伝統があるモノ”が日本にあるということそのものが、それを維持する理由であって、
そのモノの合理性は必要ない。

それとも法隆寺も厳島神社も古いだけだから、取り壊すか新築したほうがいいという人？

オリンピックのたいまつリレーの火が消えた

同じ火だし、このマッチでつけておこう。たいまつは聖火用のたいまつだしさ、いいだろ。

リレーと同じくオリンピアからもってきた予備のたいまつの火をうつそう。


どっちかということですかね。そもそも聖火リレーの火なんて、マッチでつけても
変わらないし、マッチでつけてもかまわないもんだと思うのですが、そうなると
最初から聖火リレーの意味が無くないます。

なんせ「オリンピアからリレーしてきたその火に意味がある」から「聖火だ」という
「みなし」でやってるわけです。その「みなし」にを否定したら何が残るんでしょう
か。

中卒が混じってるスレはここですか？

皇室なんて興味のある奴らだけの、クラブ活動ででもやれば十分じゃん
意味のないことに限られたリソースを浪費すんなよ

>>397
俺が言っているのは退位（天皇を辞める）ではなくて、
即位（天皇になる）を諦めてもらうってことね。

皇太子殿下が早世されない限り、

愛子殿下婚姻　→　天皇に即位

の順番になるだろうから、もし愛子殿下の天皇になられるのを諦めて頂いて、
別に人を天皇に擁立する。

>378
日本は多神教だからカトリックも問題無し。
キリスト教やイスラム教の唯一神も又吉も神道では同列。
天皇として即位するなら改宗も必要だろうが、皇族ならかまわん。

>>412
そのたとえ繰り返されてるけど、現代の王家に於いてそういった概念に
意味があるかどうかって検討はしてないでしょ。

民衆に王と見なしてもらえなければそれで終わり。

以下の構図に変化はないな

双系強要派（女系容認派）：左翼または反日賊徒
どうでもいい派　　　　　：この問題に無関心な人々
皇統維持派（男系維持派）：この問題についてある程度以上の勉強をし、かつ日本というものを重視してる方々。

【皇室】自民党、皇室典範改正案の採決、党議拘束をかけずに自主投票にする方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136621226/

84 名無しさん＠６周年 2006/01/07(土) 19:21:28 ID:vuXZRALz0
>>29 名無しさん＠６周年 New! 2006/01/07(土) 17:37:17 ID:0jpzOsmC0
> 巧妙だな。
> 党議拘束をかけるためには党の手続きで了承を得る必要がある。
> しかし、自民党内では反対派が多いため外国人参政権、人権擁護法案と同じように
> 党内の了承が得られずたなざらしにされる可能性が高かった。
> しかし、党議拘束をかけないとなると民主の大半、公明、社民、共産が賛成するから
> かなりの自民党議員が「造反」する必要がある。

>>57 名無しさん＠６周年 New! 2006/01/07(土) 18:09:12 ID:0jpzOsmC0
> 日本会議の200って衆参あわせてでしょ？
> 衆院だけで240名の反対者が出るか
> 賛成派は民主のうち100公明30社民6共産9あわせて145
> 自民295のうち1/3でも賛成派がでれはアウトだな
> いずれにしても郵政以上に注目の採決になるな

↑

この見方が正しい。絶対に騙されてはいけない。これは、名を捨てて実を取った作戦であることを。
もちろん官邸側もそれだけ追い込まれつつあるということ。

そもそも !! 国あり方を問う法案に対して投票が真っ二つに分かれてしまうようなものを認めてよいのか !?

>>363
なぜ旧宮家の復帰じゃ駄目なんだ？
それなら男系廃止しなくてもいいじゃないか。

>>416
層化信者がそう申しております。

>>412
ソウルオリンピックは予備の火の存在を知らずに、ライターで火を着けた。
それでもオリンピックが終わるまで燃えていたよ。

＞４１２

消えたら消えたで、みんなで見なかったことにすればいいだろ。
それが大人の解決ってやつだ

よく、誤解されるけど、南北朝時代は天皇の権威を下げるどころか、南北朝時代が有ったからこそ天皇の権威や意味が増した。
正統を巡り天皇の意味や三種の神器や様々な事で神学論争を繰り返した。
南北朝は武器を持って争ったと誤解されてるけど違います。この神学論争が新たな天皇の意味の再認識に繋がった。
寧ろ南北朝が無かったら天皇の復権は無かったかもしれない。
つまり、女系天皇が誕生したとしても、より天皇の重要性の認識に繋がるがるし、
祖始との一系の認識にも成る。
私を含めた書類外の正統系統の支持と、書類天皇との間で神学論争に成るだけで、逆に良い結果に成るでしょう。
ですので皆さん色々と主張しましょう。

>>412
そのレスに補足させてもらうね。

オリンピック聖火の火種の作り方：
ギリシャの地で女性たちが古代ギリシャの巫女の衣装で儀式を行う。
女性の一人が凹面鏡で太陽光線を中心に集め、その中心で発火させる。
そういった儀式で作られた火だからただギリシャから持ってきた火というレベルじゃないよね。

>>418
双系強要派（女系容認派）：左翼または反日賊徒
皇統維持派（男系維持派）：右翼またはそれで利益を得ている人
どうでもいい派　　　　　　　：日本人であり尚且納税等も義務も果たしている人

>>401
片道２０ｋｍの道のりを
行きは時速５ｋｍ帰りは時速４ｋｍで往復しました。
平均時速は何ｋｍでしょうか？

小学校の授業分かるなら答えられるよ。答えはメール欄ね。
できなかったら小学生でも知っているのは
全員知ってて言い訳は通用しないよ。

>>412
で、今から明かりをつけるなら

�@マッチ
�A予備の火

のどっち？

>>415
なーんかみんな、秋篠宮の存在を忘れがちな気がするんだけどなー。

>>422
それ、マジな話？初耳。
どこで起きたの？日本じゃないよね。

>>422
＞ソウルオリンピックは
ごめん、何故か笑ってしまったｗ

教科書が語っている歴史でも万世一系ではないのが明白だし
どうでもいいよ

>>421
層化じゃねえよ。でも犬作も層化の連中が信じてるんなら八百万の神の一人になるかもな。
もちろん犬作が神々の中で最も偉大だ、みたいな主張に聞く耳を持つつもりは無いけどな。

あまり男系、男系と、男系にこだわりすぎると、皇室の抱える歴史的爆弾が炸裂する恐れがある。

爆弾その�@　応神天皇の実父は誰か。
　中哀天皇でなく、武内宿禰ではないのか。

爆弾その�A　後小松天皇の実父は誰か。
　後円融天皇ではなく、足利義満ではないのか。

まあ、武内宿禰も足利義満も天皇の男系子孫だから、神武天皇の男系血統が
途絶えてるわけじゃないんだけど、もし爆弾が炸裂したら皇統譜を書き換え
る必要が出てくるぞ。

天皇職を一般市民に開放してはどうだろう
年末に当選番号を発表して今年一年は貴方が天皇ですとか

>>417
要するにその「みなし」を終了させるか否かという事なんですよ。
文化や伝統のコア部分を崩壊させて、新王朝を建てるという意味合いになる
わけですよ。「みなし」の部分では。

そういったみなしを全部壊すんだと、そういう事解って言ってるのかねぇ。

ちなみに絶対ばれなきゃタネが誰のでも良い、なんていうのが私の意見ですが。

>>422
それをどう評価するかですよ。
オリンピックを開催する連中や、それをＴＶで見る連中が「ライターでつけても
いいんじゃない？そんな「みなし」なんてどうでもいい」とするのならいいんじ
ゃないの？

>>426
皇統維持派がなんで右翼になるの？
戦後日本全体が左翼的だったとはいえないの？

だったこの場合、中道はどれに当てはまるの？

>>432
おうスマンスマン幸福の科学の方かw

「母系天皇」と表現すれば、誤解が減っていいやん。
何で意図的に誤解を招くような表現をしてるの？

>>415
まぁそれでもいいんだけど、天皇を決めるのは法律であってやめたり、受けたりする自由はないんでしょ

>>420
議論が稚拙なのか不足なのか。

宮家の復帰には税金使うなとか、反対意見もあるだろうとか、

女系アリにするのが現代にはマッチしてるとか、

そういう発想なんじゃね？知らんけど。

とにかく、「今」結論出す理由は無いと思うんだけどねぇ。

>>483
母親をたどって初代天皇に行きつくならいいけどな。
女系とか母系とかっていうのはただ都合よく先祖をたどれば初代天皇に行き着くって意味だろ？
そんなのただの皇統外じゃん。

>>422
予備の火があるのに、それをやったなら、ただの馬鹿。

予備の火がないのなら、それが大人の解決。


女系推進者の考えることは韓国人レベルということだ。

>>433
なんの脅しにもならねぇーな

結局歴史上のどこで切っても、日本の世襲王朝の血統は
近代〜神代まで男系なんだから

>>428は>>423へだった。
間違えたー

>>433
新王朝（女系）新設派はいつもこんな感じだなぁ。
爆弾とか、そういう恫喝風味のレスが大好きだ。

>>424
そういうふうに天皇のことで政争が起こるリスクが面倒だから
コストのかかる女系とか嘘の上塗りはやめとけって言ってるんだけどなぁ

この際天皇には一夫多妻制を認めて子作りに励んでもらえばどうだ

>>174
お前勘違いしてないか？
2chでは竹田ｸﾝはキモイってのがデフォだよ
そしておそらく誰も竹田ｸﾝを天皇に！　などと思ってないし
支持してるって言っても主張の内容が真っ当なら
その主張を支持するのは当然だし

>>441
○>>438 ×>>483
○（おまえの言う）女系とか母系とかっていうのはただ都合よく先祖をたどれば初代天皇に行き着くって意味だろ？

>>444
専用ブラウザを早くインストールしなされｗ

＞ただ都合よく先祖をたどれば初代天皇に行き着くって意味だろ？

黒田さん（サーヤの旦那）も神武天皇に行き着くわけですな（ｗ

969:名無しさん＠６周年 :2005/12/24(土) 03:13:44 ID:+QARDPUY0
>>953
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/6640/kaihou/4yamao.htm
>天武五（六七六）年頃のものとはほぼ立証可能な孝徳紀の詔に、次のごとき意味を述べた部分がある。
>「今後天皇の地位は男系の血統によって継承されていくのであるから、時の天皇と天皇の祖先の名とは、後世においても忘れられることがない。

分かりやすいのは元正天皇かな。彼女は先代の元明天皇の娘だが、続日本紀巻第七には
http://www.kenkenfukuyo.org/reki/shokniho/shnh0701.html
>日本根子高瑞浄足姫天皇（やまとねこたかみづきよたらしひめのすめらみこと）は諱を氷高（ひだか）と云い、天渟中原瀛真人天皇（あめのぬなはらおきまひとのすめらみこと）の孫である。
>日並知皇子尊（ひなしのみこのみこと）［草壁皇子（くさかべのみこ）］の皇女（みむすめ）である。
としか書かれていない。母親が先代の天皇であってさえ、女系の系譜など考慮されないという事だ。

今上天皇までの天皇は、母親側にも皇室の血が入っていたわけだよな、当然。

今の皇太子に民間の血が入っている時点で、
もう男系だろうが女系だろうがどうでもいい様な気がしてきた。

なんで男系信者って、所々に嘘やミスリードを入れるんだろう。
持論に自信があるなら正々堂々と話せばいいのに

>>449
いや、お恥ずかしぃ。

小和田の工作員は、女系の勧めだけでなく現代ではありえない側室をすすめる工作をする。
なんとか旧宮家の復帰を阻止したくて溜らないらしいwww
旧宮家復活が皇統維持には一番女性に優しく伝統あるやり方なのに。

>>452
民間人を嫁にとったのは奈良時代が初

>>453
ウヨってそうだよ。
論破されても、またしばらくしたら同じ主張をはじめるし。
一冊の本の中で自分の都合の良いところだけ抜き出して主張するし。

双系強要派（女系容認派）は反日賊徒という指摘に異論はないようなので、
双系強要派に宣告。

双系強要派は、その責任において派内の天皇制廃止派を排除するように。

そうしなきゃ、双系強要派＝天皇制廃止派とみなされても仕方ないですよ。

>>453
別系統強要派はレッテル張りばかりだね。
それに、男系信者とは違うと思う。
男系でも天皇系統以外の別系統の男系なら駄目なのだから、皇統派と言うべきだね。

＞４５７
俺に話しかけんじゃねぇよ

側室や旧宮復帰より現実的なのが、体外受精＋産み分け
皇太子だけでなく、現役の宮様方すべてに頑張って頂く・・


もしかしたら雅子の『人格を否定するような・・』はコレかもしれんがね
だったら紀子様に頑張って頂く
生殖医療の適用にも抵抗感はあるだろうが、女系になって断絶よりずっとマシだ
これを否定すれば、それこそ男女平等どころか
現状、生殖医療、不妊治療を受けている一般人を否定する事になる
国民の象徴として国民感覚を反映するのなら生殖医療もokなハズだ

混同も何もその辺別にどうでも良いって事だろうぜ

>>457
わかったわかった、偽者って言われてくやしいよな、はい、残念。

>>453
あなたのいう嘘やミスリードって何？

>>旧宮家復活が皇統維持には一番女性に優しく伝統あるやり方なのに。

俺もそう思う。一夫多妻を認められないならそれが一番いい。
仮に女系＆女性を認めるとしても、それで苦労するのはその天皇だろうに。
かわいそうだから女性天皇認めてあげようよってのは優しさの方向間違ってんじゃねーの？と。

愛子たんが天皇になったら色んな意味で結婚しないだろうな。。。
愛子たんが可哀相だな

>>458
双系では無いよ。学術的には選系です。別系統が良い。
また、一般の女系容認と此処の女系強要派は違うので、そのﾚｽも出来たら替えてほしいです。
一般の容認は例えば、毎日の調査では八割が「女性皇族の婚姻時の降下を自由にするべき」との調査結果があります。
つまり、此処の女系強要派とは違い男系以外との婚姻時には自らの意思で降下しても良いの意見で、
一般の容認たは必ずしも女系に誘導したいと言う訳ではありません。
この結果からは女系容認は容認でしかなく、皇族内で調整して男系との婚姻で維持し非男系は降下でも構わないとの意見です。
(勿論、非皇統との婚姻で非皇統が皇室に残る事も否定して無いけど。)
つまり、ここの常駐女系強要派とは違い、強制してまで女系をとの意見では無いのです。
今回の調査では内親王も含めてで、増えすぎたらとかでは無い。
毎日新聞も有識者案とは「国民意識とズレ・ギャップ」としてます。
「婚姻時(←ここ重要)」の自由降下への調査結果なので、強要してまででは無いとの結果です。
【12月14日の毎日新聞より】
＞女性皇族が結婚後も皇室にとどまる考えに対しては、８０％が「自分の意思で皇族から離れられるようにすべきだ」と答え、
＞　　有識者会議に異論を唱える形になった。
＞女性皇族が結婚後も皇室にとどまる考えに対しては、８０％が「自分の意思で皇族から離れられるようにすべきだ」と答え、
＞　　有識者会議に異論を唱える形になった。

またＴＢＳの世論調査では
「皇室典範の改正には天皇、皇室の考えを聞くべき」が７６％

>>461
男系を守る為に代理母出産ｗ
日本の皇族でそれやったら、世界中から総スカンくらいそうｗ

>>465
女性天皇なら苦労するからかわいそうってのは、
女性蔑視ですぜ。

>>468
あなたのレスを読んでると独身のキャリアウーマンじゃないかと思う私を許してください(´･ω･｀)

>>468
ヨーロッパには代理母への抵抗はない

>>469
正しい発想だと思う。

>>471
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工 マジで？　orz

>>468
最初の女性の天皇、女系天皇の先駆けになれば苦労するのが目に見えてるでしょ？
それが良い苦労なのか悪い苦労なのかは当人次第だけどさ。

>>470
すでに女児を出産してて、世論の女性天皇への後押しもあるのに、
なんで無理に代理母出産をする必要があるのか？ってことですな。
代理母出産自体には反対の立場に無いです。

>>440
女系天皇は天皇とは言わない。男系だからこそ『皇』なの。女系でも男系でも構わない血統なら『王』になる。
今結論出さなきゃならないのは、天皇教育は3才から始めなきゃいけないから愛子様を天皇にするためには今決めなきゃならない。
愛子様なら天皇じゃねーじゃんと思うかも知れないが、女性天皇はアリ。ただ、愛子様に御子息があっても天皇にはなれないってコト

新・へっぽこ時事放談

皇室典範改正に関するイベントのお知らせ
http://hepoko.blog23.fc2.com/blog-entry-95.html
（略）
慎重審議を求める地方議員が集まり、街宣活動、集会、デモ行進を致します。お手伝い頂けないでしょうか？
集会、デモ行進の参加もよろしくお願い致します。
（寒いですが・・・日本の伝統を守るため、ぜひお力を貸して下さい）

１４日までの、慎重審議を求めるための街宣の日程です。
１月１０日（火）１３：００〜１４；００　渋谷ハチ公
　　　　　　　　　１５；００〜１６：００　新宿西口

１月１１日（水）１３：００〜１４；００　高田馬場
　　　　　　　　１５；００〜１６：００　渋谷ハチ公

１月１２日（木）１３：００〜１４；００　新宿西口
　　　　　　　　１５；００〜１６：００　新橋蒸気
　　　　　　　　
１月１３日（金）前日準備
１月１４日（土）１３：００〜日比谷野外音楽堂にて　国民集会とデモ行進
（幟や風船等も準備中です。ご家族でご参加下さい。防寒の服装で・・・）

◆連絡先
皇室典範の慎重審議を求める全国地方議員の会
TEL/FAX03-3311-7810
世話人代表　松浦芳子
Email:[email protected]

>>474
＞すでに女児を出産してて、世論の女性天皇への後押しもあるのに、

おまえが天皇を決めるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>475
王w

右翼！

>>17
南北朝は、厳密には血統争いではないよ。

北朝(当時の二大皇室の一つである持妙院党)は、将軍が幕府(武士の政権)を開く事を容認した天皇の政権。
南朝(当時の二大皇室である大覚寺党)は、幕府どころか将軍自体認めない、天皇による親政を目指した天皇の政権。
南北朝の皇室は、ともに同じ血筋。

近代の言葉を使えば、南北朝とは、｢立憲君主制｣か｢絶対王政｣かを巡る争いであって、血統の正当性を巡った争いではないよ。
(二つの皇室が対立した為に、互いの皇室が｢正当｣｢非正当｣を言い合った事はあったけど)

>>467
皇統維持派（男系維持派）の立場から言わせてもらうと、
女性皇族は婚姻時には皇籍離脱がスジと思う。婿養子というかたちでの婚姻なら別問題だが。
婚姻しても皇族に残る、とは女系宮家の創設を意味し、女系宮家があるなら
皇統も女系でいい、という論調に女系強要派が持っていこうとするだろう。

なので、あえて双系維持派をひとくくりにした。
あなたの異論は覚えておくが、自分の見解を改める必要もないと思う。

>>472
違うけどねｗ
リバタリアンだってのは本当。
語感がよかったからつけただけ。

>>473
アメリカでのライスとヒラリーの大統領出馬の話題に似てるね。
みんな、黒人や女性の大統領が生まれるのは時間の問題だと思ってる。
でも、みんな「今はその時じゃない」って思ってんのｗ

しかし、今は女性天皇への世論の後押しのほうが強いよね。

継体天皇は15代応神天皇の5世孫あると言う不鮮明な記述から、「実は皇族では無いのでは」
という説を良く聞くが、反対に彼が皇族ではないと言う証拠もまた存在しないのも事実である。
また継体天皇の祖先は実は皇族とも深く関わっている。実際継体天皇の祖父までは皇族
扱いであり、継体天皇の家系は彼の曽々祖父から、代々現代の宰相クラスの重職を任されていた。

しかも応神天皇の孫に当たる継体天皇の曽祖父の姉は、允恭天皇の皇后であり
安康天皇と雄略天皇を生んでいる。つまり彼ら２天皇は継体天皇の祖父の従兄弟に当たる。
雄略天皇の皇女の子が武烈天皇なので、武烈天皇から女系で見れば、継体天皇は
武烈天皇とハトコの子同士に当たるのである。

また継体天皇の系図は日本書紀、古事記よりも成立の古い上宮聖徳法王帝説にも詳しく
書かれており、現在の学説では一応応神天皇の5世孫である事は確実視されている
ようである。

＞しかし、今は女性天皇への世論の後押しのほうが強いよね

おまえが天皇を決めるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>468
マザーテレサは言いました。
＞「男女は同質ではありません」

それに、問題は男女では無く天皇系統です。

なんで天皇万歳って言ったら右翼なん？
おにーちゃんたち教えて・・・

>>486
おねーちゃんにはわからないよ・・・ごめんね・・・

俺も男のほうの先祖を辿ったら男系らしい。しかも俺の先祖ははるか昔からいたらしい。
これはすごい発見だった。

153:名無しさん＠３周年 :2005/11/11(金) 02:41:14 ID:YFay6VMx [sage]
>>16
脳内妄想乙。勝手に国民を語らないのと、レッテルじみた事を張らないよつに。
＞知らない・・・ って、エ〜天皇って知名度で継承順位が決まったんですか。なら、マスコミに取り上げて貰わないとね。 いやマスコミが継承者を決定すれば良いね。
先ず連れてくるにしても子供だから。しかも、天皇即位はその子供とか、もしくは女性皇族との間に出来た子です。なので 前提が違う。
それに、天皇とは今上陛下のみへの個人崇拝では無い。今上陛下を尊敬していますが、
「あの方の血を〜」みたいな個人崇拝のものでは無いですよ。　
今上陛下も歴代天皇全ての血を引いてる訳では無い。
それに直系主義は無理なのです。愛子様に子が産まれるとも限らないしね。
悩み苦しませるだけに成る。女系強要派は天皇家の事も個人の事も考えない人ばかりですね。
それに知名度とか親しみとかマスコミです。
それで、選ぶならマスコミが継承順位を選べば良い事でしょ。
感想で皇統の正統は決まらない。
568:名無しさん＠６周年:2005/11/02(水) 23:56:39 ID:gzL6Sag30 [sage]
・現天皇家も所詮傍系の一族。
・天皇という位は傍系を渡り歩くのが自然な姿。
・男系というルールが有史以来続くルールである。
この辺を国民に知らしめれば、ルールを重んじる日本人なら男系維持で納得すると思う。

天皇の系統には属して無い人の方が問題です。また、歴代天皇の意思にも反してる。
皇統の意思にも反してるので、単なる書類上の正当性ですね。天皇の系統では無い。

>>440
国民がよく分かっていない「今」結論出すのが目的なんじゃないの？
どっちに決まっても天皇や皇室の問題で日本国民に不満や混乱、争いが起きる。
それだけでも皇室を争いに巻き込めるし、日本の混乱の元が天皇になってしまう…。

推古天皇(初めての女性天皇)も天皇家に男性がいたのに女性が天皇になったんだよな。
蘇我氏らが操縦しやすいからと、女性を天皇位に就けたと憶測できると思うけど、この時は聖徳太子がいたから何とかなったんだよ。
聖徳太子のような人物がいないことを除くと、今の日本と同じ状況だな。

愛子の次の天皇を見れそうにないのは残念
実際にどうなるかを目撃できないとつまんないな

竹田恒泰著というだけでもう信憑性が(ry

>>485
確かに「男女は同質ではありません」しかし、同等であるべき。
でも、男性のほうがストレス耐性があるらしいけどね。

問題は男系天皇か女系天皇かってこと？
それこそ>>315で言った「素朴」な問題ですよ。

女系天皇反対！って叫びながら集団自殺すればいいんじゃない？バンサイクリフで

>>475
えーと、愛子様が天皇になる事の何処に、異論があるの？

男系派、女系派共に、異論は無い様に考えるんだけども。

愛子様の天皇教育は、今すぐ始めていただいて問題ありません。

それ以外の問題については、じっくり話し合っていただきたいものですね。

天皇制なんて時の権力者が利用しやすいようにつかってきただけ。
それ自体に本質があるように思いこんでいるのは、
要するに弱っちくなっちまっただけ。

万世一系など手品。神話なんて神話だとばればれ。なにがＹ染色体だよ。カミングアウトしないプロレスのように滅んでいくぞ。
新しい手品を考えろよ。それこそ国民がさ。

>>468
代理母はまずくても、二人目の皇后ならＯＫだろ。

帝王学はじめるんだったらあの妃…

皇統にない者は天皇にはなれない、と当たり前のことを言ってるだけなのになあ

>>499
女系厨に言わせると皇統じゃなくても俺には天皇にすることができるはずだ、俺が言うから！だそうだ

>>481
その考えは否定しません。
ですので、一般の容認と此処の強要派は区別した方が良いと言ってるだけです。
女系宮家を強制して創るのと、皇室で調整して創っても創らなくでもどちらでも良いは違うので。
別系統強要でしょう。
それに、学術的にも実際も女系でも双系でも無いので。
双系とは、例えば皇太子様が今上陛下と美智子皇后の双系との意味なので、非男系や非女系は双系相続とは言わない。
他にも多系などだと小和田家や小和田家も系統対象なので、
選系が正しいです。

>>495
双系強要派がまた出てこないともかぎらないからな。

愛子様の即位には、「反対はしないが賛成もしたくない」という立場。

>>497
側室制度復活なんて時代錯誤もはなはだしいｗ
第一、国の象徴に二号さん（歴代の側室さん失礼）がいたんじゃ、
「天皇だって妾がいるんだしよー！」なんていうオヤジが愛人作りまくって、
家族崩壊が続出しちゃうじゃないか。

教科書が教えない皇室の歴史？・・・ああ、確か



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　古墳を調査した事が無いから、ホントに男系が続いてるかどうか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実　　　　は　　　　誰　　　　も　　　　知　　　　ら　　　　な　　　　い




　
　　　　　　　

側室が駄目なら旧皇族復帰でオッケー。

現状の日本の社会を見ても、まず旧皇族復帰で皇統維持を図るのが
穏当でいいですよね。

男系派・女系派が意見の一致を見ました。
めでたしめでたし。

>>504
それ言ったら天皇制が続いてるかは誰も知らないならわかるんだが
男系は続いてないが天皇制は続いてるってのが笑えるなｗ

こういうところで知識のひけらかしやってないで
啓蒙したほうがいいと思わない？

>>493
天皇氏族に別系統を強要するべきでは無いです。
それに、それでは何故、あの一族に象徴の名義を強制したり、特別としてるのか理由を説明出来てないね。
アメリカの例のﾚｽなどの貴方の論理なら誰でも良いのだから、天皇氏族を制度と切り離してから言うべきだけど、
それを言わないのならば、あの一族だから象徴の規定に相応しいと考えてる。
しかし、貴方の論理では大統領制、が一番です。　　　
もしくは、一度切り離してから再規定するなどです。
その方が議論が深まる。

古墳は宮内庁がストップかけて発掘させてくれないからなｗ
仁徳天皇陵もホントかどうか怪しいらしい。

万世一系を疑うことは大いに結構だけど、万世一系を否定することはできないよ
皇統譜が公式に否定されない限りな

おまえら、皇室の男系でオナニーしてるんだろ
最高のＦＵＣＫゲイだよ、チンコをケツの穴に突っ込んでるかい？

ちんぽこ野郎どもはＸ遺伝子同士で純粋な血統を追究するぜ

↓の業者宣伝スレを潰そうぜ！
http://c-others.2ch.net/test.php/-/keiba/1136630884/i
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1136630884/

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-25/2005112502_02_2.html
2005年11月25日(金)「しんぶん赤旗」
女性・女系天皇を容認
有識者会議最終報告
市田書記局長が見解

日本共産党の市田忠義書記局長は二十四日、国会内で、
皇室典範に関する有識者会議の最終報告書について記者団に問われ、
日本共産党は同会議の発足時に、
「もともと、天皇が男性でなければならないという合理的根拠はなく、
女性天皇を是とする方向で議論・検討をおこなうことは自然な方向だ」との見解を表明してきたことを紹介。
「最終報告書がいう女性天皇・女系天皇という方向については、妥当なものだと考える」とのべました。

こうやって２ちゃんねらーが天皇や皇室のことで言い争いや罵り合いしてるの見ると、皇室破壊派の思い通りに動いてるんだなと思うよ。
ありもしない女系天皇なんて言葉作って、女系派と男系派の二つを争わせる形をとって、皇室問題で争わせたいんだと思うから、それに乗ったら駄目だよ。
ネットをしない国民にまでこの問題が知れ渡ると、２ちゃんと同じことが日本で起こるのかな…。

>>510
なるほど。

万世一系の正当性を疑う事は、女系容認の理由にもならんし、

証拠が出てきて、公に認められない限り、男系の否定にもならんと。

ここにもニセ科学がいますね。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136610867/l50

>>504

古墳を調べて皇室の歴史がわかるわけない。
古墳ていつの時代まで作られていたのか知ってるのか？
古墳の歴史より皇室の歴史のほうが長いのだぞ。

http://www5.sdp.or.jp/central/topics/kenpou0310.html
憲法をめぐる議論についての論点整理＞『社民党としても(別系統を)積極的に認めるべきと考えている。』
２００５年３月１０日
社会民主党全国連合常任幹事会
＜各　論＞
２．天皇制について
（略）　
また、女帝問題を検討すべきとされているが、女性天皇については世論の多くも支持しており、
社民党としても積極的に認めるべきと考えている。女性皇族が結婚後も皇籍を離脱しなくなることによって
皇族が増える等の問題も指摘されるが、男女の扱いに差を認める理由とはならないからである。
しかし、女性天皇の問題は皇室典範改正によって実現することで、憲法改正とは関わりのない問題であり、ここで議論すべき問題ではない。
（略）
＞社民党としても積極的に認めるべきと考えている。
＞積極的に
＞積極的に
つまり強要。

女性天皇：女性が天皇になること
女系天皇：見た目が女に間違えるほどの男が天皇になること

>>514
>ありもしない女系天皇なんて言葉作って

何でもかんでも2ch初だと思ってるのか？

>ネットをしない国民にまでこの問題が知れ渡ると、２ちゃんと同じことが日本で起こるのかな…。

前回の衆議院選挙同様、ネットより現実の方が偏ってるよ。
さて、どっちに偏っているかな？

神様から引き継いだY染色体を持っているとはすごいな。
俺の場合は原始人から引き継いだY染色体しか持っていない。

戦後の一時期、武力革命路線を走ってた共産党や
社会党左派が、武力革命を諦めて、平和革命路線に
転換するとき、ある共産党幹部（名前は忘れた）が

「日本に天皇制がある限り、社会の革命は不可能」と

言ったと本に書いてあったが、
確かに「天皇制」という日本の伝統社会の柱が強固だから
革命は難しいだろう。

しかし今回の皇室典範改訂で、「万世一系」とかの
カリスマ性を生み出す皇室伝統の部分を切り崩せば
「天皇制不要」までもっていける道も開かれるから
左翼にとっては歓迎すべきことだろうな。

また産経か！

・倉敷市庁舎問題捏造
・「国立二小」問題捏造
・小泉訪朝に政府専用機を使用せずと捏造
・小泉訪中決定の捏造報道
・「産経妙」でイラク戦争の大儀について主張が二転
・えひめ丸事件で日本人生徒よりアメリカ擁護の報道
・フィリピン元日本平生存の捏造報道
・秋篠宮のご発言を自社礼賛報道に捏造
・七生養護学校の性教育に関する捏造
・大韓民国の歌手・趙英男氏が靖国参拝をしたと捏造

共産党であれ、宮内庁であれ右翼であれ、扇動されるのはまっぴらだな。

俺を導いてくれなんて頼んだ覚えはないんだけどな。

くそったれ中国韓国人、左巻きもむかつくが、これ乗じてなんかの意図を持って
行動してる奴も糞にまみれてるのは俺でも分かるよ。

なんのメリットもないのにそれにのっかてる奴らのおめでたさもな

>>522
なるほど、コレがしたい勢力が居るのか。

しかし今時の日本、ましてやこれからの日本、

どれだけ天皇が国民の精神的支柱足りうるかは疑問だが。

>>524
アナルコ・キャピタリストになるしかないね。

>>524
それみて喜んでレスつけてるお前も仲間だろw

例えば愛子にチョンの婿があてがわれて
次々代がチョン･ハーフの天皇になったらどうよ？
折れはそんなの天皇と認めたくない。
そうなったら皇族の誰かに決起してもらうか
皇室自体なくなってもらいたい。

今、一番大事なこと。
それは皇室典範の変更を急ぐ必要はないということ。
スレをみても政府の動きを見てもわかるように、
急いでいて焦っていて必死なのは除系いんちき天皇派だ。

現状では皇太子の次は秋篠宮さんだ。
現状のままで皇太子が即位するようなことになれば、
次の皇太子は秋篠宮さんになり愛子様の即位が曖昧になる。
だ　か　ら　除系派は躍起になって強引な法案をつくり、
無理矢理にでも通そうとしてる。

現皇太子が即位して秋篠宮様が皇太子になってから
女性天皇、除系容認を決めても、
雅子さんの背後にいる闇の勢力には美味しくないからね。

今、言えることはこれだけだ。
皇　統　維　持　派　は　時　間　稼　ぎ　を　し　ろ　。


※除系＝女系といいつつ長子優先を打ち出す有識者会議の矛盾への皮肉。

「教科書が教えない皇室の歴史」…「女性天皇」と「女系天皇」を混同する理由

　


　答え　どうでもいいから

仮に男系が維持できないなら、天皇制は終了で良いだろう。

伝統工芸なんかが跡継ぎがいなくて滅するのと同じだ。

無理して女系にする必要はない。

>>528
多分その婿は候補の段階で右翼に暗殺されると思うよ。おおこわ。

「女性天皇」と「女系天皇」の混同の問題は、養老氏のいう「バカの壁」の問題だと思う。

２ちゃんねらーならとっくの昔にわかっている事でも、一般大衆がどれだけ理解してくれるのだろうか？
一体どうやったら、一般大衆がわかってくれるのだろうか？？

>>524
一番、意図的な連中や誘導しようとしてるのは、
古川などでしょ。

と、女系厨が奇声をあげております…

>>528
婿じゃなく、嫁が朝鮮人ならどーすんの？
今は未婚で男の皇太子居ないけど、居たとして。

>>513
サヨの合理主義って、分からないもの、都合の悪いものは非合理なものとして切り捨てるだけだから。
男系継承が今の価値観で不合理に見えようと、
これまで、それで無難にやってきた現実があるわけ。
文化伝統は、合理主義よりも、経験主義的な思考で受け止めるのが普通じゃないの。

私も最初女系天皇の意味がわからなくて
愛子様が皇位継承される位にしか考えておりませんでしたが、
このスレや関連リンクを読んで、女系天皇には反対します。

神国日本を信じて頑張って来たであろう我々の祖父や曽祖父達が
今日の日本を作り上げてきたことを考えると、
私達の世代で国体を否定し、皇統を途絶えさせてしまうのは偲びない事だと思います。

それよりも、早く皇太子と雅子を離婚させろ。

あんなうつ病ワガママ女は早く変えないとマズイ。

大和田家関係や親族も絡んできてるらしいからな。

男とか女とかつけるから、長子問題とか出てきたのかね？

伝統維持派、伝統破壊派とでも言い直したらどうだ？

破壊が言いすぎなら、改正派でもいいぞ。

そうしたら、問題点がはっきりせんか？

別板に書いたオレの考え

１　女系容認とは日本史上初の王朝交代となる「革命」となること。

２　それは君が代は千代に八千代にの国歌に込められた願いとは全く逆になること

３　よく男女差別問題にすり替えられるが本質は「皇統に属する男」と「皇統に属さない男」
　　 という「男と男の問題」であって男女差別とかとは違うということ。

４　普段皇室や神道を目の敵にしてる公明党がこの件に関しては大喜びしてることにいかがわしい思惑を感じること。

５　女系容認が7割といっても容認とは消極的な考えで積極的な賛成とは異なること。

６　そもそもマスコミは女性と女系を混同した上女系を認めれば皇室に明るい未来が待っているかの如く
　　すさまじい印象操作、世論誘導が行われその上での女系容認7割なんて
　　マスコミの詐欺に引っ掛かった結果でしかなくそれを世論と呼ぶには疑問であること。

７　 しかも戦後教育は日本とは何か、天皇とは何かをロクに教えず認識が低い国民が大半であること。
　　 (まぁ、俺もそう。これは自発的に関心を持たないと問題点に気づかない)

８　 自国の歴史文明の根幹に関わる問題を「いいんじゃない？」とか「やむを得ない」とかいう考えで決めるのは
　　 あまりに無責任ではないかということ。

９　 男系継承の原則とは他氏族による皇位乗っ取りを防ぐ「防護壁」であって「伝統」以上の意味を持っていること。


いくつか思いつくままに問題点を出してみたんだがこの認識は合ってる？
凸するにあたってポイントは押さえときたいので。

>>539
女系派？自作自演？

>>520
『2ch初だと思ってるのか？』って何を言いたいのか良く分からないんだが。
俺は女系天皇って言葉は、女性歌舞伎役者とか男性タカラジェンヌみたいな有り得ない言葉だと思うってことが言いたいんだよ。

あとネットより現実の方が偏ってると主張してるけど、例えば何がどう現実の方が偏ってるのか言ってくれないと、どっちに偏ってるか答えようがない。

>>540
皇室維持派の女系と皇室断絶派の男系という構図でもある

>>541
うん、合ってるよ

竹田君の本、読んだけど面白かったよ。
戦時中の皇族の話とか戦後の話とか面白い。

>>522
もし、いわゆる「天皇制」が消滅すれば、強いもの勝ちの世の中になるわけ。誰でも強い者が天下を取れる。
そうして、そういう世の中では、常に謀反人を取り締まるため、
国民の弾圧、監視が必要になる。
こんなの革命がおきた国の歴史を見ればすぐ分かること。

源頼朝をはじめ歴代幕府、それにマッカーサーは、天皇を残しつつ統治したわけだが、これは卓見だったと思うね。

>>545
�dクス。以上を押さえたうえで凸しとく。

>>544
共産党>>513や社民党>>518が最大の皇室維持政党な訳だ。
>>513>>518

書類崇拝者かな？それに、その書類名義の皇室は皇室では無い。
私は書類名義外でも正統を支持するね。

「母系導入推進バカがバカな事を言っている」
そう指摘することを意図的な考えを吹き込む行為だというのは、
何だか違いませんかね？

皇室は別に残しても良いが
マスゴミの気持ち悪く暗いの皇室礼賛報道は
止めてもらいたいものだ

万世一系がなくなったら天皇家など(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
何故天皇が尊いのかよく考えるべき

>>529
その通りだよな。
でも時間稼ぐには、政党や議員に時間はあるから焦らず決めてほしいとメールや電話で訴えるくらいしかできないな。
てか男系の対案出して、国会で争う形を取ってきた日本会議にも期待できないし、ドコに訴えるのが一番効果あるんだろ…orz

>>551
何処が？
あんなのは逆に皇室を歪めてる。
家庭問題ばかりだし。

「女性皇太子」を経験したのは孝謙天皇だけだっけ？

>>549
社民・共産など物の数に入ってない

それを言い出せば統一教会の関連団体は日本においては皇室典範改正に関して
異義を唱えてるんだが？
日本会議とも連携してるからね

>>533
ちゃんと時間かけて説明すれば、一般大衆にでも十分分かるよ。
２ちゃんねらーと一般大衆の違いは、ネットの情報に触れる機会があるかないかぐらいだろ。
一般大衆がそういう皇室の情報や知識を手に入れる前に決めてしまいたいんだろ。

統一教会は日本では男系派だが、朝鮮ではなぜか女系派
完全に工作だろ

>>304
女系はヤムチャ

皇女（眞子様、愛子様）と男系の旧皇族が結婚して、
その子供（男子）が天皇になるのが男系維持派の基本的な考え。

皇女に天皇になってもらって、結婚相手は誰でもいいというのが女系派。

まず、その辺を理解してない奴が多い気がする。
今の皇室を廃して、竹田天皇擁立と言ってるのは工作員。

>>560
男系維持派は愛子様の結婚相手も決めようとしてんのね。
そう思うとすごく前時代的だわな。
実際の天皇家の嫁選びがどうなってのかは知らないけど。

>>558
>>556のいうように統一教会って日本会議と繋がってるんだよな？
平沼も日本会議だったと思うんだが、Ｙ染色体で男系の正当性を主張してるのが不自然だと感じてたが、なるほどなと思ったよ。
男系の対案を出すのも、皇室問題で女系派男系派と二つに別けて争わせる工作だとか、国会で男系の案は認められなかったんだと、本当に日本の伝統維持を考えてる人を諦めさせる為の工作だとか考えると納得がいく。

>>560
＞その子供（男子）が天皇になるのが男系維持派の基本的な考え。
男系派でも分かれてる
皇籍復帰とか言ってる奴らはそういう考えではあるまい
実際は皇籍であった旧宮家の人間なんてほとんど居ないんだから
復帰でもないんだけど

>>1
くそスレ立てるな、腹の足しにもならん

>>561
天皇の父親になる相手を自由化したら、
必ず権威に擦り寄って来る奴が現れる。
元々、自由に行動出来ない皇族は、出会いもコントロールされ易い。

どこぞの馬の骨よりかは、
身元がハッキリしっかりした旧皇族こそ、天皇の父親にふさわしい。

>>562
日本会議には神社本庁や神道系の団体も深く繋がってるのは確か

ただ、生長の家系列のウヨや統一教会系の勝共連合と反共という
ことで繋がりが深い議員が大勢いる

>>561

愛子様やそのガキは税金をかけてるから天皇と決められるんだ！と言って
さきに結婚相手を男系に求めたのは女系厨だが？

しかし本気で万世一系信じてるやつがこんなにいるとはびっくりだ
そうゆう人は秀吉は平家の子孫とか徳川は源氏とかも信じてるのかな・・・

もう俺が天皇でいいじゃん

いや俺が

>>568
だって別に真実は万世一系じゃなくなって皇統とは関係ないから
皇室が認めない限りな

女系って意味無いんだろ？

男系男子がアイコと結婚すればいい。

うーむ、しばらくスレを眺めてたんだが、

１：雅子様が新たな出産を行うのは難しい

２：代理母出産は、現に愛子様がいらっしゃる現状では世論が容認しない

３：旧皇族の復帰＋愛子様との結婚は前時代的で非現実的
　　また、旧宮家も実際にはすげー現皇族とは遠い親戚なので
　　復帰させる意味あんの？というツッコミもある

４：側室制度の復活は論外

よって、現実問題として愛子様の天皇即位を認めざるを得ないと思う。
んで、最終的にはパンクな子孫が「ノー・フューチャー！」とか叫びながら、
天皇家を廃業してめでたしめでたし。

「教科書が教えない皇室の歴史」

現在の天皇家は北朝の子孫だから正統性が無い

＜万世一系[男系]の皇統を維持する為に旧皇族の復籍を建白し死守しよう＞
我が国が世界に誇る神話を含めた万世一系[男系]の皇統は国家の根幹です。
初代・神武天皇御即位の建国記念日から連綿と１２５代・今上天皇に継承され、
平成１８年で２６６６年を迎え世界唯一且つ世界最長の王朝が維持されています。
しかし、皇室廃止論者の売国奴小泉及び極左の皇室知識無能者会議により、
僅か３０時間[実質１５時間]の会議で女帝及び「女系」を勝手に決定した上に、
第一子優先・皇族無視宣言・政治家不介入・国民代表者気取・即刻成立強要等、
大暴走した挙句に歴史観・国家間で議論していないと大妄言を吐き逃亡致しました。
現行の男系男子は旧皇族の復籍及び婿養子や一般養子解禁で十分継続が可能です。
政府はこの改悪案を通常国会で強引に成立させる構えです。従って時間がありません。
真実の世論をメールで送り意思を伝えましょう。議論も大切ですが行動も大切です。
大物議員・皆様の地元議員・若手自民党議員等の意見を発していない方がポイントです。
自民党は自主投票となる予定の上、日本会議国会議員懇談会も動き出しています。
国民一人一々の行動が我が国の大根幹である皇室制度を死守継続することに繋がります。
■皇室典範改正懇談会資料　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/
■現職国会議員メールアドレス　http://www.jca.apc.org/silvernet/giin_all.html　←推奨
■首相官邸御意見募集フォーム　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
■内閣官房御意見募集フォーム　http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html
■自由民主党意見募集フォーム　http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
■安倍晋三御意見要望フォーム　http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
■小沢一郎御意見要望フォームhttp://ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8_a.php3?b_id=19&d_order=4
■日本会議国会議員懇談会会長[平沼赳夫]　[email protected]　■民主党　[email protected]
■男系男子サイト　http://www.geocities.jp/banseikkei/　 ■久間章生　[email protected]
■旧皇族家計図８頁目 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou2.pdf
■旧皇族基礎知識事典 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F

結局…





雅子が男を産まないからこういう問題が起こるんだ。

ある意味、雅子は『国賊』扱いしてもいいだろう。

女系は女性の意ではなく母親を辿るの意。
だからそこには男系に男系女子が含まれるように、
女系男子という「男性」も含まれる。

皇族は皆、母親をたどっても神武天皇には行き着かない。
従ってアマテラスにも辿り着かない。
だもんで女系と言う母親を辿る系譜は、皇室の歴史において全く意味がない系譜なのれすよ。

皇室は、男系という父親をずっと辿ることによって神武天皇に行き着き
アマテラスに行き着く。
この男系といふ辿り方以外に「皇統」は存在しないのです。

旧宮家の方々に復帰を頼むしか、天皇を守るすべはありませんのれす。
天皇が大事なら、旧皇族復帰を。女系男子には一般人以上の価値はありません。

>>574
おつかれさん

>>568
貴方、この人と同じ臭いがする。
【海外/イタリア】無神論者の老人　「キリストの実在」を説く神学校時代の学友とカトリック教会を告訴
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136446381/
神学校に行ってたから知識はあるんだろうけど。

>>565
権威にすりよるやつが出てくりゃまだましだろ。
皇太子が結婚するまでの苦労を見てりゃ、愛子ちゃんに簡単に一般人の
婿が見つかるとはとうてい思えん。

いっそ外国の王室から婿養子もらってきたら外交になるんだけどな。
距離的に近いのはタイ王室だな。

>>579
まぁ、勉強させてもらったよ。
自己満程度の知識はついたしな。

>>577
まあ、そうなんだけど、わざとじゃないんだからしょうがないじゃん。
つうか、これから産むかも知れないだろ。

>>582
それ、横田　耕一（流通経済大学教授）の意見そのままってことですよｗ

日本の長い歴史の中では一度や二度男系がとぎれたこともあったろう
だけど公式的には「途絶えたことはない」としてきた。
ならばそれを踏襲すればよい。
すなわち「天皇隠し子発見」と発表して適当な男を用意すればいい。
もちろんDNAとかの検査データもでっちあげる。
これで公式的には「途絶えたことはない」となる。

>>585
宮家復活でいいじゃん

ってか、いまさら野の生活に馴染んだ旧皇族が戻るとも思えないし、山師みたいな人が戻れるとも思えない。
愛子が即位したって、誰も婿になんて来ないだろう。
結局、愛子の死を迎えるころ、他の女子皇族も順送りで死亡しているだろう（男子皇族は疾うに鬼籍に）し、どのみち天皇制は途絶える。
その頃は俺もとっくに死んでいるだろうが。

>>586
あなたも横田派なのか。
今日は特に横田派多いなあ。

もともと皇太子の次は秋篠宮なんだしその後は佳子か眞子
愛子可愛さで道鏡以来の皇室乗っ取りをたくらむ小和田家と雅子のごり押しさえ
考えなけりゃ丸く収まる話なんだけどな

ごく単純に考えて宮家って男系男子のスペア用に存在していたんだろ？

だったらいまこそそっから天皇を出せばいいだけなんじゃないの？

なんでこんな大騒ぎになるのかわからん。

小泉純也は苗字を10回変えている
鄭という苗字の頃
1930年代に朝鮮総督府で事務官として働いた。
鄭純也は、総督府に勤務していた当時、
小泉又次郎郵政長官と知り合いになり、その後小泉逓信（郵政）大臣の
妾の娘の婿に
なって選挙区まで受け継いだ。

小泉純也は社会党議員と組んで
戦後の北朝鮮送還事業に中心的な役割を果たしていた。
一部では社会党議員と謝礼を分け合ったという話もある

妾という傍流
しかも女系
しかも婿である父の出自は不明
こんな血統の小泉にとって
万世一系なんて伝統でもなんでもなく
無視してかまわない程度のモノなんだろう

雅子は死刑にするべき

元来、天皇なんてあやふやで成り立ってきたんだから無理に型にはめるのは反対だな。

愛子が残ろうが、カコか眞子が残ろうが、女帝に婿なんか来ない。
存在が史上空前である皇婿になんて誰がなろうか？
一生を棒に振り、精神の病になる道を選ぶようなもの。

男よりは長く生きる女子皇族が残り、残った女子皇族が次々に即位し、死を繰り返し、天皇制は終焉に向かう。

皇室廃止！
天皇中止！

「愛国〜」とか書いてある街宣車のアホ団体は死ね！

>>595
それ、朝鮮人利権団体じゃん。
なに騙されてるの？

雅子さんと離婚してもらって
若い奥さんと子作りに励んでもらうのがいちばんかもしれないけどね

>>597
誰が嫁に来るっていうのさ。
あんな七面倒くさそうな家に。

つか、男が生まれないのは旦那の所為じゃなかったっけ？Ｙ染色体がどうたらで

>593
>578を見てね〜。
日本は色んな文化を取り入れる柔軟性を持つけれど
天皇の皇位継承に関してだけはすごく厳格なんれすよ。

皇室なんて日本の場合リアル橋本壽賀子できなくなったらおしまいぽ。
リアルにホームドラマやって見せ物になってるから王として認められてるわけで。

>>596
じゃあ、街宣車乗り回す右翼だけ死ね！

あと、「様」付けが納得行かん…。
「愛子ちゃん」なら分かるが、「愛子様」はどう頑張っても言えん。

使われる側がネオリベってなんのギャグ？ｗ
ただ単に、社会が変われば俺はよくなるはずだってやつか

>>594
＞存在が史上空前である皇婿になんて誰がなろうか？

今の感覚だとそういう判断になるのかも知れないが、愛子が結婚する頃
（20数年後？）に国民の意識がどうなっているかは予想が付かない。
チョンの俳優に多くの日本人女性が夢中になる現象を、10年前に君は
予想出来たか？

>>602
ﾜﾛﾀ　あれは、迷惑だからなあ。　同意だよ。

呼称は好きに呼べばいいんじゃないかね。
公式な発言を求められる場では、パブリックな呼称（敬宮親王殿下）で呼べばいいし。
愛子様なんてのは、マスゴミが作ってるだけの言葉だよ。

>604
>多くの日本人女性
ちがうよー。多くのおばちゃん（在日含む）やよー。

若い世代は大体きもがってるぉ。何となくきもい、ぐらいやけどねー

本当かどうか知らんが女がｲｶないと男が生まれないという。
お上品なｾｯｸﾙしかできないなら生まれるのが女ばかりというのもうなづける。
以前なかなか皇太子夫妻に子が恵まれないことについて
俺の兄なんかは「皇太子は入れる穴前と後ろまちがってんじゃねーか？ｗ」と言ってたものだ。

敬宮様は読み方が未だわからんち。
誰か教えてけれー

>>607
そもそも皇太子はトロ臭い。
拝み倒して来て貰った嫁だから立場悪いのか知らんが、もっとガシガシ行かないと。

やれ男系だ除(女)系だ、男児を産めだの側室をとれだの、この大騒動。
雅子さんや紀子さんに男児を産め産めと言う香具師の気持ちも良く分るが、
そもそもこのお二人がそんなに責められることはないんだよ。

直系に男子が絶えたら傍系男子が継承する、それだけの事なんだよ。
東宮夫婦が会見して

「私達は残念ながら男児をあげることはできませんでしたが、
　弟夫婦はまだ若い。男児誕生まで是非頑張って欲しい。
　それでも男児が生れない場合は、傍系の(旧)宮家の方々に
　男系維持の為に 是非ご協力をお願いします。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
と言えば良いだけの事。それで四方八方丸く納まる。
それを我が子可愛さで言わない・言えない。
その強欲さが大切な日本の皇統を断絶させようとしているんだよ。

>>601 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:44:15 ID:gZe2cNvx0
＞皇室なんて日本の場合リアル橋本壽賀子できなくなったらおしまいぽ。
＞リアルにホームドラマやって見せ物になってるから王として認められてるわけで。

でも、リアルホームドラマやるなんて不可能なんだけどねｗ
橋賀壽賀子のドラマは作り話だから、ちゃんとした筋書きが出来るけど、
皇室の場合はリアルな存在だから、
必ず生の人間関係にあるような家庭内対立だって起こるわけだなｗ
戦後の皇室は、リアルホームドラマを演じることによって
なんとか誤魔化しならやってきたけど、それが限界になってしまった。
なるようになったのさ。

>>608
としのみや

俺もルール変更するなら、女系じゃなくて、
旧宮家復活が自然な流れと思うがな・・。
女系天皇と女性天皇は全然意味違うからな。
どさくさに何かしたい人がいそうだな。

>>66
なるほど、南北朝時代にはそう言う意義があったんですね。
そう考えると、今回の有識者会議の「結論」は、
実は日本人に、戦後喪失されていた天皇の意義を、今一度認識させようと言う企てなのではと思えてきます。

これも聖域なき構造改革の一環か

>>602

戦前は親しみを込めて"天ちゃん"とか呼ぶ人も多かったらしいよ
不敬罪とかどういう基準だったんだろ？

投票ネット　皇位継承問題などあり

http://www.to-hyo.net/

国の繁栄や国民の幸福を願う宮中祭祀に皇太子妃＝次期皇后が
出席しなければ、日本の未来は暗い。
それなのに、大雪害で苦しむ国民を尻目にスキー旅行にメキシコ静養・・・
あきれ返って物も言えぬ。

◆Ｍ子氏動向　≪宮中祭祀≫　
http://www.kunaicho.go.jp/dounittei/gonittei-2-2006-1.html

平成18年1月3日(火)

天皇皇后両陛下 　　　元始祭の儀（宮中三殿）
皇太子殿下 　　　　　　元始祭の儀（宮中三殿）
文仁親王同妃両殿下 元始祭の儀（宮中三殿）

ttp://www.nikkei.co.jp/neteye5/shimizu2/20050827ne88r000_27.jpg
薩摩隼人

>>611
そういうごたごたも含めて見せ物なんだけどね。
バール・バックでもかまへんけど。

結局今回の騒動は皇后陛下が皇太子殿下と秋篠宮殿下をご自分で
養育したときから起こるの分かり切ってた話で。

血統一族って考え方じゃなくて今の皇室は家族で物事を把握している
ってのは黒田紀子さんが降嫁されるときにに天皇陛下がおっしゃった
言葉からもわかりそうなものですが。

皇族の敬称については
皇室典範で天皇皇后は「陛下」その他皇族は「殿下」となっているので
「様」付けは本来違法である
「アキヒト」とか「ナルちゃん」とかは敬称でないので違法ではない

秋篠宮以降、男児はどの宮家にも生まれていなかったのでしょ。
三笠、桂、高円、秋篠、東宮。

皇太子が結婚する頃から、こういう状態になる事ぐらい
いくら馬鹿で無能な宮内庁でも解っていたと思う。
今まで問題を先送りにした政府、宮内庁、皇族が皆、悪い。

◆Ｍ子氏動向 ≪ 天皇誕生日　１２月２３日 ≫ 　

一般参賀お出まし：１回のみ
祝賀会(午後２回)：欠席
夕食会：途中退席
　　　　　午後５時５５分：東宮一家皇居着
　　　　　午後６時５５分：雅子様と愛子様は皇太子殿下を残して東宮御所に帰る
　　　　　午後９時４６分：雅子様だけ皇居に戻る

>612
ありがとう

愛子ﾀｿがホリエモンとｹｺｰﾝして。。。
その間に出来た息子が神田うのとｹｺｰﾝ　（世代は無視して例に挙げたがｗ）

そのまた子供でも天皇家と繋がっていると強弁できますか？
女系派の想像力の限界を超えてしまいましたか？
はい、そうですかｗ

男系論者に訊きたい
ごり押したら、天皇制自体の危機にならないか？

>622
別に今からでも旧宮家の皇籍復帰は出来るので
さして問題などありませんよー

>>626
つまり、どちらにせよ、天皇制自体、限界なわけだな。
皇室の周りに居た貴族制度が全て廃止になったのに
皇室だけが存続するなんて、どう考えても無理なんだよね。

畏れ多いが、いっそのこと陛下のクローンでも…

>626
父親を辿る男系にしか皇統がないので
それ以外の継ぎ方をさせようとすることが
すなわち天皇の危機ですよー

>>626
男系論者？ｗ
ごり押しって、改正案の事？確かに異様に急いで居るよね、明らかに変だ。

で、何で天皇制の危機に成ると思うの？

>>625
徳仁ｷｭﾝが叶姉妹の強いほうとｹｺｰﾝして。。。
その間に出来た息子が神田うのとｹｺｰﾝ　（世代は無視して例に挙げたがｗ）

そのまた子供でも天皇として尊敬できますか？
男系派の想像力の限界を超えてしまいましたか？
はい、そうですかｗ

>>621
ヒゲの殿下のご来臨？

>>621
違法って・・・
そもそも敬称なんて典範がかってにきめたもんで
憲法にも法律にもなにもないよ
だいたいマスコミが揃いも揃って使うことさえおかしい
使うならきちっと使えばいいのに中途半端で
しかも使わないとうるせーし

>>626
勿論、従来より権威や人々の敬意を払う心が激減するのはわかってます。

それは、今上天皇陛下の祖先である光格天皇の時も同じでした。
傍流中の傍流で、しかも仏門に入る直前でいきなり呼び戻されて天皇に即位したのだから。

しかし、光格天皇はそこから一念発起。
尊号一号は幕府との交渉でたたきつぶされたものの、救民運動や地道な民衆への天皇と
いうものへ対するアピールを続け、皇室を以前以上に盛り上げたわけです。

実際、それまでの「〜院」という呼び方から今の「天皇」という呼称に戻したり、水戸史観を
上手に取り入れて泊をつけたり、光格天皇の大変な努力の上に今の皇室の流れがある
わけです。

だから、難しいから、支持が落ちるからといって、正統性を捨てることはならないし、これからの
皇室の努力に期待したい、ということです。

>>631
俺が天皇制廃止論者だったら、
むしろ強引に女帝に反対するね
確実に国民の7割の支持を失い形骸化する

>>629
代理母で良いんじゃないかな。

>>632
尊敬するしないは別として、それは普通に天皇だけど。

小泉改革には聖域はありません
男系派はあきらめてください
愛子さまが女帝になったら、
確実に支持率上がるよ

>632　皇室ごときの予算じゃ、あの二人は養えないだろうなあ。
それに化膿姉妹の強いほうって男じゃなかったっけ？

とにかく雅子とは離縁しろ!!

女系にすると、海外での皇室の待遇が王室並みに下がらないの？
下がるんなら男系がいいよね。国益として。

>>639
それは男子派に言う事じゃね？
男系であれば無問題。

>>632
尊敬は難しいが、正統な天皇です。
今の皇太子妃も似た状況だし、極論と言えないのが笑えるｗ

愛子様が旧皇族と結婚なさればいい。

それと皇族はもう平民から妃や婿を貰わない方がいい。

美智子皇后が宮家の出だったら、仮に今のような事態が
起こっても、身内（皇族同士）に旧宮家が存在してる訳だから
誰が天皇になっても、一族から天皇がうまれる訳だから。

平民はやっぱ、不味い選択だったと思う。
皇族というより、皇室（家族）を優先しちゃうでしょ。

>>632
その子は間違い無く「天皇になる資格」を持ってますが何か？
ってか。。。天皇制は個人の資質について尊敬の念を持つものなのかｗ

どうも、君とは違う国に住んでいるようだな
さっさと大陸に帰って良いぞ。。。。

図を作ってみた。
アップローダーではすぐ消えるので置き場も取ってみた。
http://www.geocities.jp/jokeitennou/

これ見ても賛成と言えるか？

桂宮様は独身だったから、宮様に誰か、縁談を持ち込んでくれないかな。
身体がご不自由らしいけれど、子供を産めるなら桂宮様に期待したい。

>636
天皇は制度やありませんよ。あーたは明治とか大正とか昭和に生きてんですか？
天皇は女系の系譜では神武まで辿り着かないので
女系容認は何の解決にもなりゃしません。
解決は皇籍復帰によって可能れす。

そもそも男系と女系の違いが理解できないのは、
誰かに落ち度があるのか？
理解できなくても支障ないし、
なんんら重要なことじゃない

>650
明らかに提案側の落ち度、
彼らがきちんと説明していたならマスコミの落ち度にもなるけど
有識者は何ら正しい説明を発表してません。

それから、天皇の皇位継承が男系によって行われており
男系にしか皇統が存在しない以上、
男系、女系の別は「男女平等の観点」や「国民の理解」よりよっぽど重要な事項です。

>>651
どう説明したとしても
国民はY染色体なんて興味ないし
国民の理解を得られないものを強行したら
民主主義国とはいえんがな

>>652
そもそも天皇の存在自体が民主主義とは矛盾するから。
民主主義云々を持ち出すのはおかしいでしょ。

雅子は黒人

>>653
民主主義国の象徴の資格ないじゃん

>>653
>そもそも天皇の存在自体が民主主義とは矛盾する

ここ、ちょっと解説して。
俺全然分からないから。

民主主義と　共和制は　ちょっと　概念が　ちがうぞ
君主国の　民主主義・自由主義国も　いっぱい　あんだろがーー
さよなら

>>653
ちょっｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
共和主義と民主主義間違えてるｗｗｗｗ

国民は染色体なんかどうでもいい
なんとなく空気のようなものを尊重してるだけ

>>657
有ると言う事と矛盾して居る事とは別ですが何か？
矛盾して居る事と問題が有る事とも別ですし。

>>660
ﾌﾟｯ

>>660
じゃ　きみとか
民主主義国家として　矛盾なく　問題も　抱えこまないのは
共和制の国家だけだとでも　言いたいの？
そりゃ　世間の常識から　おっきく　ずれてんぞー
きみとかの　かわりもんには　そんなこと　どーでもいいのかもしんないけども
さよなら

無駄なものに溢れていた方が意外と幸せかもしれんな。
ただ、余ってる俺のチンコの皮は本当に無駄。要らない

>>662
二行目を読み違えてますよ。わざとですか？

>652
わいせんしょくたいって何ですのん？


重要なのは神話に繋がる古くから続く継承方法を遵守することであって
科学的根拠なんか関係ありませんよ。

国民が興味ないんは改編していいという根拠にはならんし
民主主義国で国の元首に関する重要な立法手続きをすることになる以上
国民に説明せんでええと言う理由にもなりません。

あんたはんはもうちと勉強しなせ。

>>655
何も天皇は“民主主義”国の象徴な訳ではなく、日本の象徴ですよ。
日本が民主主義だろうが、帝国主義だろうが、その事とは無関係。

>>664
矛盾は　あるが　問題は　ない
であれば　ぼか　それでいいぞ
さよなら

>>667
勿論です。
遥かに矛盾しますが全くの無問題です。
いや、無問題なのではなく、そんな論理を超越して居るのでしょう。
それが日本の天皇であり、日本人の天皇感と言う物成れば也。
なんちゃら主義なんて物に適合するか否かなど、それこそ無関係。
さよなら

「日本書紀」から抹殺された
飯豊女帝に関するコメントまだ〜？

扶桑略記には記述あるのに何でだろう

>>668
あーー　同志だったのーー
それは　ぼこったりして　ほんと　わりーー　いっぱい　許せ
さよなら

すべてＭ子妃のわがままから生じた議論である。
それを一般人並みの「人権」を持ち出して同情するから”じゃあそんな制度変えればいい”となったのだ。
皇族は「いやになったからといってやめられる」我々とは違う、という基本的なことを忘れてはいけない。

>>671
一系護持派なら　雅子妃殿下のこた　悪く書いたら　いけないぞ
かりそめにも　皇太子殿下が　お選びあそばされた　御方であり
恋闕の情　を　持つ　慎み深い　伝統的日本人であるならば
皇太子妃殿下のことを　誹謗するこた　許されまい
これ　最低限の　日本人の　作法だぞ
西尾とか　小堀とかに　だまされんな
さよなら

>671
これこれ、何の根拠もない風説をながすでないよ。
お里が知れるぞお前。

そもそもにして、国の宝なんだが。
無用の長物と言う向きは国際社会の常識に疎いのか知って言うのか。多分後者であろう。
日本の最もやんごとなき財産である天皇を蔑ろにするなどは、理解も承服もしかねる。
国宝を捨てるのは、どの様にしても立ち行かぬか国家の或いは国民の為に成らぬ場合。
我が国最大の宝の一つである富士山を然したる議論も無いままに潰して更地にしてしまえ
と言うに等しい。
ヒゲの殿下のおっしゃる通り、手を尽くしてそれで駄目なら仕方が無いとするのが妥当。

皇室の歴史なんてほんとに教えていいのかな。
みっともない話ばっかだろ。
大体、中世以降ずっとお飾りだったわけだし。

>>674
変なたとえ話が笑える。

>>674
お元気そうで　なによりだった
いいね　富士山のたとえ
金甌無欠ゆるぎなき　わが日本の誇りなれ　て点では
まさしく
天皇皇后両陛下は
それを　しのぐ　おすがた　お示しあそばされてる
皇太子殿下も　雅子妃殿下も
さよなら

多くの国民にとって天皇などいてもいなくても同じ。
つまらんことでぐずぐず言うなら、廃止しろよ。

>>675
あーあ　もしもし
おまい　へん
中世には　建武中興　あんだろが
日清　日露の役んときの　明治大帝の　数々の　挿話　も　あんだろが
それとも　おまいの　習った歴史とかには　載ってないのーー？？
全部　真っ赤に　塗りつぶされちゃって
だったら　にこにこできんな
さよなら

なんなんだこの気持ち悪い流れは。

>>679
現在の天皇家＝武家の傀儡になった北朝の子孫
明治天皇もそう言ってるしね
閏統論争くらい知ってるでしょ

>>678
あーあ　もしもし
おまいも　へん
おまいとか　世論調査って　知ってっか？
日本人のなかで　おまいみたく　皇室廃止なんて　かんがいてるれんちゅは
数パーセント単位しか　いない
おまいとか　そのうちのひとり
つまり　トキみたいなもん
さよなら　

>>682
なぜそうなのかを考えてみろよ。

積極的な廃止派が少ないのは事実だろう。たいていの連中は関心がないからな。

つーか、中世の天皇って、島流しにあったり、憤死したりしてばっかなんじゃないの。

愛子様が結婚したら〜とか愛子様の子供が〜と皆前提に話すけど
そもそも雅子さんが壊れていくのをリアルで日本中の国民が
今、目の当たりにしてる状況からすると将来的に「結婚」そのもの
すら出来なくなるかもと思うんだが・・。

>>681
http://www.tetsusenkai.net/column/index.cgi?act=artsel&tree=50&art=1122656470
とか　読んでから　また来い

>>683
親といっしょ　だと　かんがいたらいい
だれもが　ある年齢までは　自分の親なんかに　あんま　関心はない
けど　親だってこた　無意識裡に　承認してる
それと　いっしょ
国民の８割以上が　皇室存続を　お祈り申し上げてんだ
さよなら

自衛隊がどう動くかだな。三島のような狂ったのが現われかねん。

>>686
ID:44yxKSTa0さんの立場
後世の人間の意見＞＞（越えられない壁）＞＞明治天皇の言葉
といいことでいいかな

>>688
不等号の意味　わからなあああああいぞーーー
それと　どの　カキコの　まとめ　どゆーふーにしたのか
手順　説明してみ　さよなら

>>686
日本臣民は天子様の赤子だってか？バカウヨの地金が出たねｗ

気色悪い奴が一匹紛れ込んでネタ提供してるな。

女系＝皇室廃止論者が、どんどん追い込まれていくのが、よく分かるね。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


小泉は歴史に復讐されたいのだろうか？
実は、小泉はあんまり知らなくて、本当の黒幕がいるはずだ。
それは、誰？

おや、二匹に増えた。

>>690

(　´,_ゝ`)プッ


お目の知能指数が３０だということはよく分かった。

キムチ臭い奴がいないか？

万世一系が途切れようとも私の人生が変わる訳ではないしな。
大部分の人の反応はそんなもんでしょ。

つか愛子が天皇になる頃には皇室廃止論が高らかになってますよ
皇太子殿下が天皇におなり遊ばした際には、あまりの国民不在のご公務に
日本国中が諦観のため息をつくことになるだろうし　愛子まで持たないでしょうね

>>697
おまいとかが　そんな　遠い将来のこと　心配する必要は　ない
はやく　寝たほがいいぞ
さよなら

とりあえず呼び捨ては止めろ。育ちが知れるなｗ

皇室のルールを変えるのは、宇佐神宮のお許しが必要ということになっている。宇佐神宮は最近改装され天皇の勅使が女性天皇を認めることをお願いに行く準備ができている。
現在の天皇は、明治天皇のすり替えで本来の系統から外れている可能性があると言われている。それならば、男系を維持するよりも、女帝を立ててから、本来の系統の男系に戻す必要がある。
それが実現したら、男系に戻す。そのような筋書きなのかもしれない。
あまり、踊らされて議論してもしかたないと考えるけれども。

明治天皇すり替え論自体、どこぞの誰かに踊らされているとしか思えん。

宇佐八幡の件は賛同してもよいが。

　　世界で最も

日本国は世界で最も歴史の古い王家の血脈、【天皇】を国家元首として戴いてきた。

今上天皇は実に 125代目 にあたり、英国王室のエリザベス二世で 38代目、
欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ 54代目 である。
遥か神代から続くその万世一系の血筋は地球上に於いて比類なき重みと
日本国の永劫の繁栄を象徴し、自国の歴史に対する深い理解と気高い誇りを表している。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html




第１代神武天皇（前６６０）から 第１２５代今上天皇（現在）までの
歴代天皇の在位期間をすべて収録

http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/history/tennouTaiin.htm

>674
このﾚｽは凄く胸がすく。
天皇と国民は守り守られて結ばれてる。
辛い関係ではなく
温かい。

だからなくしたくない。
凄く大事だから。

>>700
何を言ってんだかｗ
宇佐八幡宮が喋るわけないじゃんｗ

神社本庁が皇室典範改悪にどうどう反対しだしたよ。
↓

神社本庁ＨＰ
http://www.jinjahoncho.or.jp/
皇室典範改定　本当にこれでいいのですか？
http://www.jinjahoncho.or.jp/koushitsu/tenpan_flier.html

>>703
いまはともかく次の天皇皇后はありがたみがない

ところで、父親をずっとたどると神武天皇に辿り着く現在の血統を男系というのであれば、
女系とは母親をずっと辿っていくと神功皇后とか推古天皇あたりにでも辿り着く血統のことを
いうのではないか。

あれだけ自己中で皇室に迷惑をかけ続けるＭ子が、
皇族を崩壊させると言う目的を持ってないと仮定したとき、
皇室に入った理由をどうしても説明できない。

>>707
女系とは母方の血筋を指す意味もあるので、別に間違いではない
文化人類学的には双系、あるいは多系というのが正しいんだろうが

>>708
皇太子殿下に求愛されたからだろう？陰謀説ばかりにとらわれると真実を見落とすよ。

継体天皇のときと南北朝のときの２回ほど血脈がぶった切れたって噂を聞いたことがある。
ウヨ・サヨ・その他のみなさん、この説をどう思われますか？

信憑性が確かな記録が実在する世界最古の家系は台湾の「孔家」です。

>>712
蒋介石が連れて行ったんだよな。
紫禁城のお宝と共に。

こちらが、中華の正統ということを示すために

>>711
古代の天皇については、文献史学的にも考古学的にも未だ決定的な説がないから
不透明

>>711
それを言い始めたら血筋に連なる全ての人をＤＮＡ鑑定しないといけなくなるからいいんじゃね？
現イギリス国王が本当に昔の血を引いているかも正直不明でしょ。
途中一度でも不義の子が王位を継いでいれば血統は切れる訳だから。

>>711
ぶった切れたといっても、男系が途切れたわけではない。ついでにいうと、江戸時代に
後桃園天皇の跡を継いだ天皇は閑院宮家から出ている（つまり、後桃園天皇の子が
天皇になったわけではない。なお、今上天皇まで続く家系である）。

結局、天皇もただの人

今までずっと男系を引き継いで来たので、これからも男系を続けるしか血筋を残す道は無い
男女どちらでも良いとなれば、数代先には天皇家とは何の縁もゆかりも無い者が天皇を名乗ることになる
それなら皇室など無い方がマシ

>>718
戦前は国民は天皇の子と教えられた。
なら誰が天皇になっても良いだろ。大和民族なら。

DNAでミトコンドリアの１番古そうな 国内イブ探して そいつん家を天皇にしようゼ。

>>715
昔ヨーロッパの法学者がそういう状況の事をプロバティオ・ディアボリカと言ったね

継体天皇の時には別に男系自体は途切れてない。
南北朝は系譜見る限りじゃ問題はないと思うが。

血が続くかはどうでもよくて、伝統が残ればそれでいいんじゃね？

今上天皇を含め、2代代替わりした際に問題になる訳で
今後旧宮家に生まれた男子に教育を施すって事にしとけば
いいんじゃねーの？
で今上天皇が亡くなられる前に皇族に男子が生まれなければ
その時点で皇籍復帰って感じで。

>>724
皇籍復帰という文言も本当は正しくないな
生まれてからずっと一般人なんだから「復帰」というわけじゃない

>>725
個人ととるか、血統ととるかの違いなので、それはあなたの信条と違うだけ。
正しい正しくないかという話なら、血統を信じる人にとって正しい。
あなたにとっては、その人個人しか見えてないから正しくない。

それだけの話。

>714
ごらー！
一次資料があるばやい、それを引っ繰り返せる物証が出ない限り
一次資料に従うのが歴史學じゃい！
何が不透明やい。一次資料を無きものにする輩が歴史を語るなあほんだら！

あかん、もー眠い、ねむいわ。もやすみー

旧宮家が復帰したとしても正直敬愛できん。突然出てきて、日本の象徴だぞ？
無理無理。小さい頃から知っていて、「この子がいずれ天皇か。」と思ってい
てこそ、即位してからの敬慕の情も湧こうというもの。

ほんとうに日本を愛するなら、天皇制みたいな恥ずかしい制度はなくすべき。

>>728
同じ状態になって、みんなに認知させようと（失敗したが）尊号一号や救民運動などなど、
うさんくさいの怪しいの言われた状態から頑張って今の天皇の基礎を作ったのが光格天皇。
（つまり、現在の皇室の祖先となった閑院宮系の最初の天皇）
そこは、皇室の頑張りに期待するところであって、問題とするところじゃない。

そもそも皇族の遺伝子検査自体できっこないんだから、
Y染色体がどうとか無意味だろ

よく騎馬民族とか説が歩けど、
あれだって遺伝子研究するのが一番だが、
そんなことできっこない
皇族は女系でもちゃんと万世一系の遺伝子が遺伝すると
日本国民が思えばいいだけの話し

>>730
俺は、暫定的な女系容認派だ。消極的に。敬愛する東宮、秋篠宮両家に内親
王しかおられない以上、女系も容認するしかないという立場だが。

で、伺いたいが”がんばり”に期待するなら、女性女系でも良いではないか。

同様に、ここを基点に新たな伝統を積めば良いだけのこと。君が代は千代に八
千代にである。新たな伝統を築く余裕は十分にあろう。

>>733
別に、女系になったら皇居爆破するとか言ってるわけじゃなし。
女系は支持しないし、もし女系になれば廃絶運動はするけど、頑張る人を止める気もありませんよ。

>>734
もう少し聞きたい。なぜ俺が女系容認かと言えば、これまで皇統が男系
ということを特に意識しなかったからと言える。

しかし、なぜ廃絶運動まで？女系と言っても血はつながる。

http://www.toride.org/smash/danger.htm

>>735
それは、互いの観念の違いでしょう。
皇統は、父系の血と考えているから。

家制度ではなく、父系の血族から代表を選ぶ「天皇機関説」が私の考え方です。

>>737
天皇機関説の表現は括弧つきでもどうかと思うが、なるほど論旨は汲めた。

俺の場合は、次の天皇は現皇室からお出になるべきだと考える。血筋はつなが
る必要があるが、同様に重要なのは顔と名前のつながりだと思える。

>>738
男子が生まれていれば、お互いの主張は全く食い違わないんだけどねｗ

天皇家の基準は機関である以上、ｆａｍｉｌｙ（家族）ではなく、ｔｒｉｂｅが先に来ると考えるし、
ｔｒｉｂｅの長は男子が産まれなければ別のｆａｍｉｌｙにｔｒｉｂｅの長を譲っていく、というのが、
光格天皇で特に意識されるようになって、その後昭和天皇までの感覚だと思う。
（ＴＲＩＢＥは部族とか血族というと上手くない気がしたので、英単語にしてみたけど、
やっぱりうまくニュアンスが伝えにくいかな・・・）

家族が基準とする概念は、ＴＶや新聞などメディア展開のイメージであって、本質では
ないのでは？というのが、個人的な感覚です。

まず、旧宮家の皇籍復帰が先決。旧宮家の中には品位のない人もいるかもしれぬが、
完全に皇籍復帰すれば、環境によって品位を取り戻せよう。

品位は　別に　いらないだろ
血統が　すべてであって
皇統は　個々の　パーソナリティを超越したもん
その原則は　ゆるがせにいないほがよい
でないと　たとえば　竹田氏の誹謗中傷する　れんちゅを
いちいち　相手にしないといけなくなる
さよなら

女系カルト＝反日共産主義者、ざまー見ろ！！

【皇室】「女性天皇の容認」に留め、「女系天皇」は結論先延ばし…政府が改正案で検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136660020/

天皇制廃止するわけじゃないんだからそれらしい奴が天皇になればいーじゃん

>>742
あーあ　もしもし
おまいとか　こっち　行ったほがいいぞ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136621226/l50
さよなら

>>696
お前みたいな伝統を軽視する奴は日本から出てけばいいと思うよ

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1131186684/41
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1131186684/42

>>705
神社本庁にとっては「万世一系」って幻想が名実ともに失われることによって
『我々は日本にとって“特別”な存在である』って幻想が破壊されるのが
神社本庁を維持する上で打撃になるから反対してるだけでしょ。
伊勢の式年遷宮に必要な費用集めも難航してるようだし。

>>747
今年は、伝統にのっとって、式年遷宮に必要な木材伐採はチェーンソーを使わずに、昔ながらのやり方を復活させたそうだ。
若い世代が多く参加するそうだ。

>>747
伝統の復活と称するものと実際にかかる費用とは一切関係ないが。
伊勢は『特別』であると強調して見物人集めないと費用がまかなえない
状態になっている可能性もある。

思想やしきたりの縛りなんて経済的論理によって変更せざるを得ない
代物でしかないんだけど＞現代社会

YAP+遺伝子が、皇族につたわってるかどうか・・・是非知りたい

>>749
最近は見物人の携帯が暗闇で光ったり、鳴ったりで、大御神様もなにかと大変らしい。

>>747
一応、５００億円寄付があったらしい。

まあ、規模を縮小して存続するしかないでしょう？

馬鹿の文系が多いから当然＞メディア関係者

「女にモテる」「芸能人に会える」「給料がいい」
こんな動機だからな

>>752
さらに言うと今回は何とかなったが次回の遷宮ではここ200年ほどの
気候変化で木材の調達がやばいという話も。

>>742
「女性」天皇だけ認めて「女系」天皇を認めないなんて器用なことは無理。
いずれ、済し崩し的に「女系」天皇まで認められてしまうだろう

【皇室】「女性天皇の容認」に留め、「女系天皇」は結論先延ばし…政府が改正案で検討（北海道新聞）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060108&j=0023&k=200601085682


政府内で「女性」天皇だけ認めて、「女系」天皇は先延ばしにするという意見が
出ているそうですが、実質的には「女系」天皇だけではなくて、
「女性」天皇ですら難しいのではないでしょうか？

というのは、過去の「女性」天皇は全て、在位期間中は独身を貫かれたわけです。
今のように皇位継承順位を明確に決めてしまう時代、
そんなことは不可能でしょう。よって、「女性」天皇だけ認めて、
「女系」天皇だけ先延ばしにするなんてことは全く不可能なことです。

また、現在の皇室典範では女性皇族が結婚すると
降嫁しなければいけないですが、これは止めさせようとすれば、
女性宮家を認めるしかいけません。
しかし、それを認めるとなると、実質的に「女系」天皇まで　
なし崩し的に認めるような事態になると思います。

皇室関連のスレを見る度に思うことは、こういう権威に執着する人達って
性格は悪そうだよな。

視野が異常に狭いというか、人の心の気持ちを考えないというか

天皇家の存在意義は
すべての氏姓の大本になっているというところにある。
男系・女系どちらでもよいから、片方に一本化されるべき。
そして、これまでが男系で来ていたのだから、
いまさら女系を認めるのは…。

＜万世一系[男系]の皇統を維持する為に旧皇族の復籍を建白し死守しよう＞
■現職全国会議員メールアドレス　http://www.jca.apc.org/silvernet/giin_all.html　←大推奨
我が国が世界に誇る神話を含めた万世一系[男系]の皇統は国家の根幹です。
初代・神武天皇御即位の建国記念日から連綿と１２５代・今上天皇に継承され、
平成１８年で２６６６年を迎え世界唯一且つ世界最長の王朝が維持されています。
しかし、皇室廃止論者の売国奴小泉及び極左の皇室知識無能者会議により、
僅か３０時間[実質１５時間]の会議で女帝及び「女系」を勝手に決定した上に、
第一子優先・皇族無視宣言・政治家不介入・国民代表者気取・即刻成立強要等、
大暴走した挙句に歴史観・国家間で議論していないと大妄言を吐き逃亡致しました。
現行の男系男子は旧皇族の復籍及び婿養子や一般養子解禁で十分継続が可能です。
政府はこの改悪案を通常国会で強引に成立させる構えです。従って時間がありません。
真実の世論をメールで送り意思を伝えましょう。議論も大切ですが行動も大切です。
大物議員・皆様の地元議員・若手自民党議員等の意見を発していない方がポイントです。
自民党は自主投票となる予定の上、日本会議国会議員懇談会も動き出しています。
国民一人一々の行動が我が国の大根幹である皇室制度を死守継続することに繋がります。
■皇室典範改正懇談会資料　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/
■自由民主党意見募集フォーム　http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
■首相官邸御意見募集フォーム　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
■内閣官房御意見募集フォーム　http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html
■安倍晋三御意見要望フォーム　http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
■日本会議国会議員懇談会会長[平沼赳夫]　[email protected]　■民主党　[email protected]
■男系男子サイト　http://www.geocities.jp/banseikkei/　 ■久間章生　[email protected]
■旧皇族家計図８頁目 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou2.pdf
■旧皇族基礎知識事典 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F

>>757
そうそう。変える意味がない。
キチガイ入ったその辺の女の「女性が天皇になれないことに差別を感じる」なんてワガママで潰していいものでもない

>>756
法制度の話に人の心の気持ちを持ち出すのか、、、メチャクチャになりそうだな

もし今まで女系で来ていたのなら、オレは今後も女系を支持する。
実際には男系で来ているのだから、オレは今後も男系を支持する。
これは性差別とはまったく次元の違う問題だ。

>>761
ずっと女系なんて王室、世界中探したって存在しないし。
今回の問題は男系VS女系という性格のものでもない。
いまでも男系男子を維持している王室はほぼアジアに限られる。
そのほとんどがイスラム教国で、多くは一夫多妻制だ。

>>761
まあ、別に世界中のどこの国も真似る必要はないんだから、カリカリしない。

>>755
>過去の「女性」天皇は全て、在位期間中は独身を貫かれたわけです。

って、またでたね。
根拠なんてな〜んにも無い｡
しかも、明治以前は、神功皇后を天皇に数えていたんだけど、明治政府で天皇からはずされた｡
この人は、結婚していたといわれているし、子供が天皇になったといわれている｡
本当に男系信者は、史実と明治以降確定されてきた天皇史観と皇国史観を混同している｡
明治から戦中までは、天皇史に関して暗黒の時代だったの｡
一つの解釈が強制されていたの｡
そこからはなれない限り、男系信者は滅ぶ｡

>>764
で、なんで女系を認める必要があるの？男の後継ぎはいるんですが。

変えていいものじゃないよ。
天皇に対しては何とも思わないけど、
伝統は受け継ぐべきだと思う。

>ずっと女系なんて王室、世界中探したって存在しないし。

そんなことはわかってます。
「現在の制度を簡単に変えるべきではない」ということを言いたくて
「もし」という仮の話をしただけなんです。

>今回の問題は男系VS女系という性格のものでもない。

そのことも重々承知。
そういう対立が論点だなんて、まったく考えてはおりません。
やはり、「そう簡単に制度を変えるな」ということを主張したのです。

>>764
オイオイ。。
神功皇后の旦那さんが、誰か知ってる？
神功皇后が天皇に数えられようが数えられまいが、男系維持の原則はかわらんよ。

またというわりに、単発ＩＤの不思議。

以下、『法哲学講義』（東京大学出版会、2002）19章より
----
天皇は立憲君主でない。なぜならば、「立憲君主制下の君主は、形式的にはなお統治権や元首
性を保持しつつ、実際の政治を国民代表に委ねているのだが、天皇はそうした権限を保持して
いないからである。」「「国王は君臨すれども統治せず」というのが立憲君主制であるが、天
皇はもはや「国王」ではなくそれゆえ「君臨」していない」。「象徴天皇制をしばしばイギリ
スの立憲君主制の対応物だとする議論があるが、これはやはり正確ではないのである。」　
では、象徴天皇とはいかなる存在なのか。
「法的に見て天皇は、君主として国民の上位には立っていない、むしろ、「固有権」を持たず
　国民主権に服しているのであるから、国民相互間の名誉毀損以上の保護を受ける必要はないし
　畏敬の対象とはなりえない。この点で、たとえば皇室典範が「陛下」などといった秦の始皇帝
　にまつわる敬称を規定しているのは、奇怪という他ないだろう。」
「ヨーロッパの立憲君主や実権ある大統領ですら受けていない特別扱いを、象徴天皇が受ける法
　的根拠はないのである。そしてここでも、日本の「伝統」…や、象徴天皇をめぐる「国民意識」
　ないし既成事実が引き合いに出されてはならない。それらが前提にしている、「神聖な天皇」の
　否定の上に戦後日本の再出発があり憲法があるのだからである」。
「象徴天皇の「尊厳」とは、結局「ドイツ連邦大統領以下的」な機関のそれなのである。そのよう
　なものとして、象徴天皇は日本国憲法が「発明」した、世界にただ一つの特異な公務員としてある。
　この、「世界にただ一つの特異な公務員」という視点こそが、象徴天皇にまつわる神秘主義から、
　われわれが解放される決定的なカギなのである。」
----
長文の読めないＤＱＮ諸兄の為に１行にまとめると、

「法哲学的には、天皇は君主ではなく公務員」

そして、こと国家公務員の採用に関し、門地・性別等の条件を課す事は議論の余地無く違法なのだ。
改める良い機会と考えるべき。

>>770
何度貼っても、何度でも同じことを言ってやる。

アフォか。　法哲学とは何なのか、一から勉強しなおせ。

男の子できるまで頑張れば良いんじゃね？

神社で子作りの祈祷をすると、帰りには子種が入っているのが当たり前の国やし。

>>768
知ってるわけ無いだろ｡
あくまでそういわれている｡そういう説があるという範囲なんだから｡
男系根拠の一つは、過去女帝はすべて独身、また、男系へのつなぎ的存在、じゃ無かったっけ？
男系根拠の天皇史に乗っても、それは明らかに矛盾があるよね｡
バリバリの女帝もいたし、女帝から生まれた子供が天皇になっているし、、

は〜、伊勢神宮か何かで女系の神官の家系とかあれば良かったのに・・・
そーすりゃ、男尊女卑とかそういう話じゃないこと上手く説明できるんだけどな。

タイで育てられてる秋篠宮の子供は男か女か？
男だったらソレでいいやん。

>>774
知らないなら調べてみなさい。簡単にわかることだから。
女性天皇の子供が天皇になることは、神功皇后の子供に限ったことじゃないよ。たとえば元明女帝の子供は天皇になったね。早逝したため天皇にはならなかったが、持統女帝の子供も天皇になる予定だった。
女性天皇の子供が天皇になったケースって、すべて男系維持の原則を崩さない場合に限った話で、もちろん神功皇后の子供についても例外じゃないんだよ。

>>776
中世以前だったら、それが最有力｡

>>770
＞＞長文の読めないＤＱＮ諸兄の為に１行にまとめると、

＞＞「法哲学的には、天皇は君主ではなく公務員」

＞＞そして、こと国家公務員の採用に関し、門地・性別等の条件を課す事は議論の余地無く違法なのだ。
＞＞改める良い機会と考えるべき。

こういう連中が跋扈し始めるのをオルテガは大衆社会の最大の害悪と考えた。
つまり物事を総合的に判断する教養と常識を持たず、
自分の狭い専門性の中での議論の結論が
社会全体に適用できると考えるような大衆人が社会のオピニオンを握る事態だ。
その後、経済学の中の、しかも初期資本主義の矛盾にのみ対応して
建てられた理論を奉ずる一団によって文明社会が滅亡の淵にまで追い込まれたのは
オルテガの警鐘がまさに正鵠を得たものであることを物語っている。

>>774
女性天皇の子が天皇になってるといっても、その場合は夫も天皇だよ。
ちゃんとその女性天皇の子が天皇になるにしても、「男系男子天皇の子である」というのが
根拠にされてる。

独身であることがそんなに大切なら、
天皇になる前に愛子（皇太子？）とだんなが離婚すりゃいいじゃん

>>777
それは解釈の問題でしょう。
元明天皇の血筋を女系、母系と考える有識者も存在する。
過去に内親王が天皇になった事例もある。
現皇太子の女児が天皇になるのを反対する根拠にはならない。

それに過去の女帝はずっと独身だったのではなく、天皇だった夫が死に
寡婦になって天皇を次いだり、結婚はしなかったが在位中に宮家以外の
恋人がいたりもしたりもした。

>>777
フィーバーしてるけど、、、
そんなこといってるんじゃないの｡
そんなのぐぐればすぐにわかるじゃん｡
だから、それはそういわれている、そういう説があるという範囲の話、といっているわけ｡
あのね、邪馬台国が大和朝廷だったという説もあるでしょ｡（結構有力かもしれんが）
邪馬台国は女王国、女系の王国だったかも知れんわけだ｡
古代史はいろんな取り方が出来る、それが面白いところでしょ｡
ところがだ、天皇史になると明治政府以降が、それを一つに決め付けようとした｡
その一つに決め付けられた天皇史観、皇国史観に男系は乗っているだけ、ということなんだよ｡

>>782
うーん。。
無知なのか馬鹿なのか。。
こう説明すれば解るかな。
仮に愛子様が即位すれば、彼女は男系女性天皇なので、過去の女帝となんら変わらない。ここまでは解るかな？
でね、愛子様の子供が天皇になっても男系を維持していく方法はあるんだよ。それは、愛子様の旦那様になる人が男系の血をひく男子であるとき。
女帝の子供が即位した歴史なら、別にわざわざよくわかっていない神功皇后を持ち出さなくてもあるんだよ。元明女帝と草壁皇子の子供である文武天皇がそれに当たるね。
文武天皇は、女帝の子供だけれど、男系男子。なぜなら文武天皇の父親である草壁皇子は、天武天皇の血をひく男系の血をひく子供だから。

>>784の説明はわかりやすい。

自分は杉並区の公立小学校で１９７０年代の教育を受けたのだが、今はどうか
知らないけど、当時は今思えば吹き出すほど左翼がかっていたよ。特に凄かった
のが音楽を担当していた年配の女性の先生。例えば「君が代」の授業はこんな感じ。

「今日お話をする“君が代”という曲は、皆さんは国歌だと思っている人もいる
　かもしれませんが、これは正確には国歌ではありません。というのは、日本
　のどの法律にも、これが国歌だと書かれていないのです。本当はそのような
　歌を学校で皆さんに教えるのは間違っているのですが、一部の偉い人たちが
　学校で教えないといけないと強引に決めてしまったため、教えることになって
　しまいました。この歌の歌詞は、天皇の世の中が永遠に続くことを祈るという
　もので、歌詞そのものが憲法に違反しています。第二次世界大戦のとき、
　日本はこの歌を強制的にアジアの人びとに押し付け、戦争に駆り立てていった
　のです。どうかみなさんがこの歌を歌うときは、『“君”というのは、日本の戦争に
　よって殺されたアジアの名も無い人たちのことなんだ』というふうに、心の中で
　祈りながら歌ってください。」

一言一句を覚えているわけではないが、ほぼこの通りの趣旨の話を真顔でしてた。
純真な子供だった自分は、自分たちをかわいがってくれた音楽の先生をイジメる
日本の政府の偉い人たちは、なんてひどい奴らだろう・・・と思ったもんだ。今思い
出して書いてみると、釣りの為に捏造した作り話のようなふざけた話だが、本当に
作り話です。

>>784
うーん。。
無知なのか馬鹿なのか。。
こう説明すれば解るかな。
まず、男系論者がたびたび使う、
｢男系が本筋で女帝はつなぎ、過去の女帝はすべて独身、もしくは寡婦｣
というのは、男系が信じる皇国史観、天皇史観に乗っ取っても嘘８００。
あなたが言う、「女帝の子が天皇の子になったときも、そのだんなは天皇直系男系の男子、だから男系は維持されている｡」
というのは、そういわれている、そういう説もある、程度の根拠しかない｡
それが意図的に史実であると定められたのは、明治政府以降｡
だから。

>>784
の説明はわかりやすいんだけど、
それって愛子ちゃんの結婚相手を周囲が勝手に決めることにならない？
旧宮家の人間の男子も十数人（誤認があったら誰か訂正して）ぐらいだったし、
結局は許婚みたいな前時代的なもんになると思うのだけど。

果たして、それが世論の賛成を得られるもんかねー？

>>783
分かってるかぎりでも1600年のあいだ、男系が維持されてきたという確実な事実があるということがまず一つ。
で、1600年より以前にさかのぼると、存在すらあやふやな天皇がいるわけで、神功皇后もその一人だね。彼女については、彼女が天皇であったという説をとろうがとるまいが、その話のなかで「男系が維持されてきた」というその事実一点については変わらないんだよ。
ヤマタイコクは今回の議論とは、何の関係もないんだけど。

>>784
なるほど、勉強になった

>>788
女性皇族が男系男子以外と結婚したら皇位継承権を失うとか
独身の女性天皇が男系男子意外と結婚したら退位とかいう規定を
盛り込むのは事実上難しいだろうね。

ちゃん　とか書くな。愛子内親王殿下と書け。
内親王か皇太子かわからなかったら「殿下」とだけつけとけ。
最低限それくらいはしろ。

>>789
ほらほら、カルトに入ってる｡
せっかくかくへんしてたのに、レンチャンとまっちゃうよ｡
＞分かってるかぎりでも1600年のあいだ、男系が維持されてきたという確実な事実があるということがまず一つ。
じゃないの。
な〜ん回も言うけど、それは、そういわれている、そういう説がある、という範囲なの｡
それを、「この説のみが真実｣なんていっちゃうと、
「法華経はお釈迦様が説かれた唯一無二の教えである、それ以外の経典はぜーんぶ嘘｣っていいっているどこかのカルトと一緒だよ｡

>>788
無理だろうね

>>787は残念ながら
論点をずらしてしまった。

この論議は既にオタクの世界。
一般人はどうでもいいと思ってる。

ああ、>>796が結論を言ってしまったｗ

どうでもいいというか、どうにもできない。
結局は宮家のよろしいように宮内省と決めることだろ。

>>798
ところが、宮内庁は何も言えない。
東宮の件で、このていたらくだし、旧宮家復帰を望んだとしても、職員に旧皇族を抱えて
いる以上利益誘導かのように思われてしまう。
だから、勉強会やシミュレートまでが精一杯。

今の天皇は道鏡の子孫だし

KSSH3GVb0は、本当に今の親の実子かどうかわからない。
もちろんDNA判定すればわかるだろうけれど、
実際にはそういう面倒なことをやっていないだろうから、
KSSH3GVb0が本当に今の親の実子だというのは、

『そういわれている、そういう説がある』

ということだな。

>>799
結局は小泉の好きになるってこと？

>>802
宮内庁の視点でいえば、そう。

>>793
いや、カルトでもなんでもなく、歴史的に確定されていることなんだよ。
もちろん、「本当は断絶があったんじゃ…」みたいな疑いはあるけれど、そういうことじゃなくて、1600年のあいだ「男系の原則を守ろうとしてきた」という事実は厳全としてあるんだよ。
あやふやになるのは、1600年よりさらにさかのぼったときね。これより前の時代は、つじつま合わせのために歴史を作った部分がたくさんあるんだろうと思う。で、その創作のなかでも、「男系という原則にのっとって、つじつま合わせをした」という事実も確定事項としてある。

>>784
うーん。元明天皇の血筋を女系、母系と考えるのは解釈の違い
と前置きしておいたが、それは無視したようだね。

とりあえず、解釈の違いはおいといて、>>784の主張を纏めると、
天皇男系論者は現皇太子の女児が天皇になって女性天皇誕生を反対は
してないが、女性天皇の配偶者が天皇家の男系の血をひく人でない事を
否定しているって事でFA?
明治にできた、歴史の新しい現皇室典範を、伝統的に女性天皇OKだった
過去の物に戻すのには反対してないんだね。

>>805
そうらしいよ。
レスから判断すると男系派の内訳は、女性天皇は認めるけど、女系はダメってほうが多そう。
国会内の男系派議員が集まってる自由会議国会議員懇談会も女性天皇は容認してる。

一方で、男系男子による継承継続を強硬に主張してるやつもいる。
世論調査を分析すると、
女性天皇○　女系天皇×　と　女性天皇×　女系天皇×
の数の差はそれほどないようだ。

>>805
無視はしてないよ。ひらいきれなかっただけ。
じゃあ、そこを説明するね。
まず君の話は前提からして間違ってるんだよ。
元明天皇の子供である文武天皇は、「女系天皇か男系天皇か議論のわかれる説である」なんて馬鹿な話はなくて、確実に「男系天皇であり女系天皇である」んだ。
仮に文武天皇を女系という目から見た場合は、その後すぐに系統の断絶がある。文武天皇と、その後に即位した元正天皇までは「女系であり男系である」という流れだったけど、その後に途切れたからね。
よって、最終的には男系のみが維持されてきてるといえるわけ。

系譜の正当性や捏造の可能性で熱くなるのはいいけどさ。

１：旧宮家の復帰＋旧宮家の男子に継承権を譲る

２：旧宮家の復帰＋愛子ちゃん（愛子内親王殿下）と旧宮家男子の結婚

３：側室制度の復活

４：雅子様の新たな出産

どれも現実的には難しいんじゃないの。

>>804
やっぱりはまってしまっている、、、
まず、
＞1600年のあいだ「男系の原則を守ろうとしてきた」という事実は厳全としてあるんだよ。
それはない、というか、わからない｡
まあその、実際はどうであれ、「男系の原則を守ろうとしてきた」という事実があるのは、江戸時代以降で、戦国時代あたりは、ほぼ天皇無視｡
織田信長が利用して、少しだけ世の中に認められるようになった｡
そして、それ以前は男系、女系、なんて考え方自体が一般的ではなかった可能性もある｡
また、６世紀中ごろまでは、万世一系ではなく、王朝自体が交代を繰り返していたという説も有力｡

「男系という原則にのっとって、つじつま合わせをした」のは明治政府以降｡

もちろん、私の解釈も絶対じゃないよ、それと同じように、あなたが信じているものも絶対じゃない｡

>>809
＞戦国時代あたりは、ほぼ天皇無視｡
織田信長が利用して、少しだけ世の中に認められるようになった｡


これが男系維持と何の関係があるの？
頭悪そうと言われちゃうよｗ

>>809
男系か女系がどうでもいい思ってたなら
１５００年も男系が続かないだろ

女系になったら、日本が崩壊するんだったら
日本もその程度の国だったってことでいいんじゃないの？

それにしても…２１世紀になっても未だに万世一系ファンタジーが
こんなに残ってるとは…（ｗ

江戸時代の科学水準で行われた古墳の調査結果など、現代の
考古学では論拠して扱えないのは常識。
陵墓等の再調査が必要なんだけど、何故か拒まれてるしなぁ。

別に竹田でもいいじゃん
たかが数十年の断絶くらい大した問題じゃないだろ

極論を言うと天皇の存在自体がファンタジーな件について

もう、３００系でいいよ

>>809
つづき
で、俺は思うわけだ、
少なくとも間違いなく100年以上男系で続いてきたし、現実はどうあれ、少なくとも5百年以上は男系で続いているということになっていた｡
一説では、1400年ほどは男系で続いていたという説もある｡
だから、男系相続自体は否定しないし、するべきでもない｡
出来れば、男系で続ければ良い｡
しかし、現皇室はこのまま行けば数十年後、確実に男系で続けるのは無理な状態になってきている｡
そこで、旧皇族復帰か、女系、直系にするのか、という議論になる｡
この旧皇族というのは、60年前までは皇族だったが、天皇にさかのぼるには600年程度を要する｡
この人たちを男系継承のみが皇統、、との論拠から天皇にしてしまえば、そんなやつは日本国中に山といることになる｡
皇族から一般国民になることは、終戦時以外にもよくおこなわれてきた｡
そのような家系全部に当てはまることになる｡
しかも、歴史をたどっていけば、男系で続いてきたという歴史的根拠は無い｡
この際、女系、直系を認めても歴史的正統性を欠く事に名ならないし、自然な流れといえる｡
唯一正統性を書くものは、明治以降、一つの説に確定された、天皇史観皇、国史観であるが、これは時の権力者の都合で取捨選択されたものであり、
これに反することが、歴史上の正統性を欠くものとはいえない｡

>>809
いや、解釈の違いでわかれる話じゃないよ。
君はたぶん、何か大きな勘違いをしてるんだと思う。なぜなら、時の権力者が天皇を無視してたかどうかなどという、まったく関係がない話を持ち出してきてるから。(そもそも、江戸時代以前の権力者が天皇を無視していたというのも間違いなんだけど)
私は歴史の事実だけを話してる。歴史の事実は「1600年間男系を維持してきた」「1600年より以前の歴史については、曖昧ではあるが、つじつま合わせの段階で男系が途切れていないようにしている」の二点。
もしかしてあなたは、「江戸時代以前については、男系なんて考えたことはなく、それ以前の歴史で男系を維持してきたのは偶然である」と言いたいのかな？だとしたら改めてきちんと反論させてもらうけど、どうかな？

>>809
織田は利用しつつ、皇位簒奪も視野に入れていた。
というか、皇室の役割を極端に制限していたのが織田。
死んだ織田に代わり秀吉翁は権威失墜した皇室を立て直した。

完全に日本史板になってしまった。

>>817
はて、系図の証明がなされている男系子孫が日本に何人いるかあなたは知っているのですか？
自分は千人もいないと思うが
そのような人達に何千番もの継承順位を与えるのも一つの手かと思うね

うるせいなお前たち。

皇家は断絶なんだよ。
中国も朝鮮もアメリカもそれを望んでるし、
日本国民も「男系維持」の意見が主流ではないと自覚してる。

つまり男系は無いんです。
いんちき同然の韓流が流行るのは日本人に民族的団結力がなくなった証拠。
日本人は皇室を奪われて元の猿に戻りなさい。分かりましたね？


愛子、桂子、眞子の旦那は朝鮮人に内定してるから何を言っても無駄です。

>>817
>この旧皇族というのは、60年前までは皇族だったが、天皇にさかのぼるには600年程度を要する｡

女系血縁も考慮に入れるなら明治天皇とか昭和天皇の血統もいるんでしょ。
女系容認なら男系でもあり女系でもある双系は問題ないいじゃないか？
男系の皇統であることが重要で世代数は関係ない。

>この人たちを男系継承のみが皇統、、との論拠から天皇にしてしまえば、そんなやつは日本国中に山といることになる｡

この人たちは旧宮家であることがきちんと公文書で証明できる。
それ以外で皇統に属する男系であることを公文書で証明できる人たちがいるかな？
　それに皇族復帰することが天皇になるわけではない。皇位継承資格をもつ皇族男子
を増やす手段とするだけだ。後は皇室の自助努力で皇室の安泰を図ればよい。
天皇に即位できる人は現在生まれていない将来の子孫だろう。

>>823

＞それ以外で皇統に属する男系であることを公文書で証明できる人たちがいるかな？

いるだろ。
戦前に臣籍降下した家も確実に公文書で証明できるし、
閑院宮から鷹司家に養子に入った子孫も男系の血筋を証明できる可能性は高い。

>>818
そうだね、男系維持、というものを確実に意識し始めたのは、江戸時代以降かもね｡
だけど、それ以前の歴史で男系を維持してきたのは偶然である、なんていってるんじゃなくて、
「それ以前の歴史で男系を維持してきたか、もしくは、男系を維持しようと努力してきたかは不透明」
って思っているわけだ｡
後世の写本ではなく原本、もしくは、ほぼ原本通りと信じられる歴史書の写本などから、まず確実に江戸時代以降はその意識はあったと思う｡
しかしそれ以前は、まったくわからんと思っている｡
近いところでは特に戦国あたり。
天皇家がまったく蚊帳の外で、ほぼ誰も興味を示さなかった｡
宮中は荒れ放題、食うにも困る生活だったようだ｡
819の言うとおり、俺も織田は利用した後、天皇家自体を乗っ取るか、もしくは断絶させようと考えていたと思う｡
金も名誉も力も無かった天皇家が、きっちり皇統を残せていたのか、また、親戚筋である旧皇族の家系まで、きっちり管理できていたのか、はなはだ疑問｡
だから、そのあたりを男系の根拠にすること自体が俺はいやなわけだよ｡
いい？
俺は、男系でもいいんだよ、だけど、わけのわからない男系を旧皇族復帰とやらで続けるより、
歴史的にも否定できない直系、女系をここで入れてみても問題なし、といってるんだ｡

　歴史の知識が浅すぎだな。天皇家が女系で継承したことがないのは
系図を見れば明らかだろ？はっきりしないような問題じゃない。バカじゃないのｗ？

　6世紀中ごろまでは王朝が交代を繰り返していた、なんていうのも全然「有力」でもなんでもない。
憶測だよね。

　旧皇族は女系でも現代の皇室と深くつながっているし、それは江戸時代からずっとそうだ。

　お前の言っていることは全部間違い。

>>782
そんな事は無い。そんな事を言うのは歴史を知らないか捏造してる。
皇位継承の資格の有無は、男系子孫であるか否かだけだよ。
実際、祖父、祖母、母が天皇だった氷高皇女の元正天皇即位前紀には、
氷高皇女の血統は、祖父が天皇、父が親王とだけ記されている。
「男系でちゃんと繋がっているよ」とだけ書いてある。

>>827の続きだけど元正天皇に関してはこんなのもある。
969:名無しさん＠６周年 :2005/12/24(土) 03:13:44 ID:+QARDPUY0
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/6640/kaihou/4yamao.htm
>天武五（六七六）年頃のものとはほぼ立証可能な孝徳紀の詔に、次のごとき意味を述べた部分がある。
>「今後天皇の地位は男系の血統によって継承されていくのであるから、時の天皇と天皇の祖先の名とは、後世においても忘れられることがない。

分かりやすいのは元正天皇かな。彼女は先代の元明天皇の娘だが、続日本紀巻第七には
http://www.kenkenfukuyo.org/reki/shokniho/shnh0701.html
>日本根子高瑞浄足姫天皇（やまとねこたかみづきよたらしひめのすめらみこと）は諱を氷高（ひだか）と云い、天渟中原瀛真人天皇（あめのぬなはらおきまひとのすめらみこと）の孫である。
>日並知皇子尊（ひなしのみこのみこと）［草壁皇子（くさかべのみこ）］の皇女（みむすめ）である。
としか書かれていない。母親が先代の天皇であってさえ、女系の系譜など考慮されないという事だ。

>>825
皇統の信憑性が怪しいなら、たとえ旧皇族の血が怪しかろうが万世一系の皇統譜は受け継がれるから問題ないじゃないか

何も自ら皇統を断つ必要はない
皇位継承が皇統に基づく物である以上、信憑性がないからといっておろそかにすることはできない

>>825
日本史板にでも行って勉強してきてと言いたいよ(笑)あなた、解釈の分かれていない事についてまで「解釈が分かれてる」なんていう間違った思い込みがあるようだから、話にならないよ。
「1600年間男系を維持してきた」という部分では、解釈は分かれない。もちろん「本当は繋がってないんじゃ…」という疑いはあるけど、それはまた別の話ね。
鎌倉幕府がどういう成立したか知ってる？
室町幕府については？
日本の過去の権力者は、かならず天皇家の権威を認め、の権威者から将軍の称号をいただくことで名目をたて、かわりに天皇家を一応は庇護してたんだよ。
天皇家の過去の「食うに困った」って、あなた、どんなレベルで考えてるの？

>>809-810
ちょっと待ったｗ

今川にせよ、武田にせよ、織田にせよ、天下取りに京都を目指したってのは、天皇を押さえる
目的があったわけですよ。
特に武田・毛利は朝廷へ朝貢しまくっていたわけで。

毛利は、戦国期から朝貢が熱心で朝臣を許されて、江戸期に全ての大名が公家・皇族などと
接触を禁じられた際も、戦国期からの先例といって許してもらい朝貢を続けたことが、長州藩で
我々だけは朝貢を許されて幕府ではなく天皇に直接仕えているのだ、という思想へ繋がり、
倒幕の名目として随分と使われていた。

戦国期こそ、鎌倉・室町と落ち込んだ朝廷の地位が一時的に高まったときですよ。
また、江戸期で落ちてしまいますが。

こんなの所詮ただのはったりなんだから、
わざわざ口に出して大っぴらにしないで、
後でこっそり愛子様と旧皇族の人を結婚させるなりして、誤魔化しとけばいいのに。

昔の皇族の娘の子供じゃないと皇太子になれないっていうルールが
男系維持には大事だったんだと思う
側室とか、妊娠してから側室になってたけど
それだと完全に自分の子かはよくわからなくなるんじゃ
位が高ければ高いほど天皇に近ければ近いほど周りの監視で、浮気のチャンスのなさは確実だと思う

だから俺が言っているのは、天皇が直系、女系でも歴史的にはなんら矛盾しない、といっているわけ｡
もちろん男系でも矛盾は無い｡
だけど、男系信者のほとんどは、「男系のみが正しく、女系は天皇にあらず｣的なこと言うでしょ｡
このあたりがカルトっぽって言っているわけ｡
平安時代、上流階級を含め女系だったと思われているよね｡
俺が姉ちゃんと二人兄弟だったとしよう｡
そして結婚したのがこれまた姉ちゃんと弟の二人兄弟｡
俺は、家から奥さんの家に夜だけ通い子作りをする｡
それで生まれた子は、奥さんの家で育てるわけだ、嫁の弟がお父さん役だよね｡
俺んちは、ねーちゃんがだんなさんとの間に生んだ子供を俺の家の子として育てる｡
そんな感じだったといわれてるんだよ｡
今でいう男系、女系なんて意識があったかどうかはなはだ疑問｡
また、意識があったとしても、今で言う男系を男系として認識していたかもわからないと思うんだ｡
だから、直系、女系も、男系もありでいいじゃん｡
で、俺的には、旧皇族復帰はご勘弁。

>>831
俺もそう思った
応任の乱で焼け野原になって財政はピンチになってただろうが、権威が堕ちたわけじゃない罠

>>832
おれもそう思う。
今から親が勝手に旧皇族の男子を結婚相手に選んで幼なじみとして
育てておけば、将来国民は今どき珍しい純愛だと言って喜ぶだろｗ

男系って、そもそも続いてるの？
昔はスキンもＤＮＡ検査もなかったんでしょ？

>>837
血統をありがたがる人たちの間ではそれは言わない約束になっていますｗ

>>834
歴史的に皇位継承の男系無視は矛盾するとみんな言ってるじゃないか
なんか完全に論破されてるように見えるが

>>711
ぶった切ったと言うより単なる天皇家の切り替えだな。
あえていうなら、その切り替わりで天皇家じゃなくなった直系の天皇家が居る可能性ぐらい？

>>837
そういう近代医学的見地じゃないから。

実子というのは、父（及び家の周囲）が実子と認めた子であって、精子と卵子が科学的に
結合した子という意味じゃない。
万が一科学的に違ったとしても、社会が実子と認めた場合、実子とする。

現代だって、ＤＮＡ鑑定で違う子だと判明しても、母親が同意しない限り、法的には父親は
実子と認めざるえないからねえ。　ゆがんでるけどｗ

>>
そんな文献、資料は無いんだから俗説ね。
あと、信長は天皇の御子を後継者として養子にしてるから、
それは嘘だね。

>>837
父親なんて証明できるはずないだろう。

母親もお腹を痛めた人が母親ということに日本ではなってる。ＤＮＡは関係なし
代理出産は無効

皇統纂奪別系統強要派って部分、部分で歴史を捏造したりするね。

三段論法的な飛躍が多いねｗｗｗ

>>834
平安時代の通い婚と天皇家の男系女系の話に、何の関係があるのやら。
もちろん平安時代にも、天皇家だけは絶対に通い婚の形式はとらず、男系で皇位を継承してたよ。

平安時代に男系女系関係ないなら、天皇家と藤原氏の両立などありえないｗｗｗｗｗｗｗ

>>839
みんなって？
それに、過去の歴史書の都合のいい部分を意図的に史実と確定させようとしたのが、明治以降の天皇史観、皇国史観だっていってるじゃん。
俺のどこを論破しようとしているの？
俺が言っているのは、
歴史上、現在の女系といわれている定義に当てはまる天皇が存在した可能性がある。（俺はその可能性が高いと思っているが）
現在の男系といわれている定義に当てはまることが、元来天皇になる必要条件ではない｡
現在の女系といわれている定義に当てはまる天皇が存在することは、歴史上矛盾しない｡
てなかんじなんだけど、

つーか、そんな劣化した遺伝子大事にしてもしょうがないだろ。

＞歴史上、現在の女系といわれている定義に当てはまる天皇が存在した可能性がある。

　だったら挙げてみろ。

>>847
勘違いしすぎ。
あなた、女系と男系の意味そのものから間違ってるよ〜。

>>847
男系が途絶えてる可能性は認めるよ
しかし、

＞歴史上、現在の女系といわれている定義に当てはまる天皇が存在した可能性がある。

これは誰のことだ
具体的に名を挙げてくれ
皇統が途ぎれてることと、皇統がもともと女系もありだったのは全く違う話だ
一緒にしないでくれよ

竹田の本を読んで思ったのは、

「こいつは自爆が趣味なのか？」

だな

「通い婚」を女系中心の家制度と勘違いしてるお子様がいるスレはここですか？

まだわからんのかｗ
母親が天皇であった皇子が即位するのがイコール「女系」だと認識している時点でアウトなんだよねｗ
その皇子の父親について考えてみれ
母親が天皇で父親が一般人だったという例をきちんと挙げてみなさい
話はそれからだ

継承者が途絶え、母方で繋がった身内ではなく
父方で繋がった遠戚に移る度に王朝名が変わったのが
フランス
カペー朝→バロワ朝→ブルボン朝
我が皇室も継体天皇始め凡そ3度変わったが王朝名は変わっていない。
それは天皇、皇族に苗字がないとされるからだろう。
なお、天皇、皇族の名字があるとすれば息長か閑院だろう。
仮に竹田氏が皇位を継げば竹田となる。

>>817
根本的な部分で、テレビとかメディアに騙されてる部分があるんだけど、天皇というのは
部族の長がなる役職。　つまり「機関」であって、継げる長子がいない場合は部族から
探すわけね。　血の近さとかじゃなく。
血の近さをはかるのは、部族の中でも、更に中に入って家族になったときだけ。
つまり、後継者に実子が居る場合は、それを優先するという考え方。

で、実子がいない場合は、まず本人から一番近い血筋を探すんじゃなくて、部族の中で
一番ふさわしいのを決めるの。　昔でいえば宮家。　今で言えば、親王家。
天皇家の場合は、より男系で血が近く、女系でより遠い家が、皇太子がいない場合の
次の部族を収める家になる。　そういうルールです。

だから、部族内に誰もいなくなった場合に、ようやく部族に一番近い血縁を探すということ。
現在の場合、法律で適用されている皇族は天皇家と親王家。　これが最小の部族。
そして、ここの下に旧宮家が菊栄親睦会として続けてる１００人ほどの部族が続くわけ。
毎年赤坂離宮に集まってる人たちね。

部族内にいない場合に、次を探す、という考え方だから、この１００人にふさわしい人が
いなくならないと、どんなに血が近くても、これより外の人は探しにいかない。

６００年がどうこうとか、女系の人の理屈は、これを忘れてるからどこかおかしいものに
なっちゃうんだよなあ・・・

>>625
>>632

言わんとしている事はわかるｗ
例に挙げた個人名が悲し杉なのはともかくｗｗ

ところで、教えていただきたいのだが。。。
旧皇族の皆様って、本当に確実に男系なの？
東久邇氏とか竹田氏の系図って公開されてる？

誤解を恐れずに言わせてもらえば、男系が途絶えた時点でいっそのこと皇室を廃止しても仕方ないのではないかとも思える今日この頃
別系統の「小和田王朝」を崇めるくらいなら、天皇制すらも無くなってしまったほうがスッキリするのはオレだけですか？

>>857
公開されてる。
旧華族の今現在までの家系図を全部網羅した「平成新修旧華族家系大成」という
上下刊合わせて１２万くらいする分厚い本があって、それに載ってるｗ

KSSH3GVb0はイタイねぇ。

立花隆が言うには、

女帝が特に多かった、飛鳥時代から奈良時代にかけての時期（7、8世紀）、178年間に16代の天皇がいたが、
そのうち、実に半数にあたる8人までが女帝で、そのうちの何人かは（推古、斉明、持統、元明、元正など）、
男性顔まけの立派な帝王ぶりを発揮し、日本国の繁栄ぶりを内外に示した名帝王だった。
「つなぎ」などでは全くなく、日本が国力あふれる繁栄国家となり、文化的に最も栄えた時代を作りだしたのである

てことなんだけど、「元明」、「元正」 は、完全につなぎですよね？
立花隆ほどの人間が間違えたこと言うともおもえないんですど。
ただ、８人じゃなくて、６人８代だけどねぇ・・・・ここは完全に書き間違えだですね。

>>849>>851
そんな、何時何分何秒に言ったんだ〜
みたいなこといわないの｡
古代史は全部仮定の話｡
例えば、828が出している
>「今後天皇の地位は男系の血統によって継承されていくのであるから、時の天皇と天皇の祖先の名とは、後世においても忘れられることがない。
ていうのがあったとしよう｡
逆に考えれば、それ以前は女系もあり、だったってことになるんじゃ？
邪馬台国が大和朝廷だったら、女系王朝にならない？
女帝の生んだ子供が天皇になっている例がいくつかあるけど、その父親が本当にそれ以前の天皇直系男系だったという確証は？
また、女帝自体が男系だったという確証は？
現在で言う女系、男系の概念が、昔と今で違うことは無い？
いい、すべてが、そう思われている、そういう説がある、という範囲の話なの｡
男系信者は、「万世一系｣「男系のみが皇統｣っていう結論が先にあるからすべての説、解釈をそこに持っていこうとしている｡
そのあたりがカルトっぽいって言っているわけ｡
おれは、何回も言っているが、
いいんだよ、万世一系でも、男系でも、でも、女系を否定する歴史的事実を確信することが出来ない｡
女系でも、歴史的にみて天皇に即位できないという明確な理由を見つけ出すことが出来ない｡
と思っているわけだ。

>>860
女帝の政治力と血統におけるつながりは別の話だしねえ