【皇室】自民党、皇室典範改正案の採決、党議拘束をかけずに自主投票にする方針
655 :
名無しさん@6周年:2006/01/09(月) 21:39:25 ID:/+/cHCcw0
>>651 男系維持派は男系信者だから、世の中が見えなくなっているのさ。
断言する。
もし、閣議まで行った場合、安倍&麻生は署名する。
そして本会議で反対もしくは棄権。
法案成立。
100円賭けてもいい。
656 :
名無しさん@6周年:2006/01/09(月) 21:43:16 ID:6YJGwRM00
657 :
名無しさん@6周年:2006/01/09(月) 21:48:51 ID:XAwNsL+F0
>>656 支持層がミーハーってことは、安倍ちゃんが動けば
どーっとついていくということだな。
とりあえず、安倍ちゃんには、我々がついていることを
凸しなければな。
658 :
名無しさん@6周年:2006/01/09(月) 21:49:49 ID:AG/7rNy00
>>653 安倍の支持層って本件で支持を止めたらそのままあぼ〜ん。
かろうじて政治への影響力を安倍にかじりつくことで維持してる状態。
足下見られまくってるかも。
659 :
名無しさん@6周年:2006/01/09(月) 21:55:35 ID:sFhbia540
>>658 安倍も小泉もコア支持層(保守派)あっての大衆人気。
コア支持層が無くなれば政治生命は終わる。
ただ小泉はもう総理大臣4年間やった訳だから政治生命終わっても
かまわないんだろうけど安倍はそれは困るんじゃないか?
>>659 そのコア支持層が安倍から捨てられたらもう二度と政治に対する
影響力を行使できないであろう方々ってのが問題。
連中金だけは持ってるから相互補完してるだけとも言える。
661 :
名無しさん@6周年:2006/01/09(月) 22:04:06 ID:faIvfMyj0
女系天皇推進派=ジェンダーフリー推進派
男性と女性には役割が違うこと。その役割には優劣が無いこと。皇室も例外ではないこと。
皇室でも、男女がジェンダーフリー思想で同じ役目をしてしまったら家庭と同じく、崩壊
していまうこと。そしてその犠牲者は愛子様になってしまうことを訴えていくことが必要。
662 :
猪口邦子の正体:2006/01/09(月) 22:26:26 ID:athz8vNp0
663 :
名無しさん@6周年:2006/01/09(月) 23:02:38 ID:cX2LP9Ru0
664 :
名無しさん@6周年:2006/01/10(火) 00:09:52 ID:DE3QBY1B0
廃案にするのが一番傷が浅くてすむよ>小泉
665 :
名無しさん@6周年:2006/01/10(火) 00:12:46 ID:n/+b5HcN0
今日も安倍テレ朝に出ていたが典範改正のての字も出ていなかったなw
そもそもポスト小泉争いに典範改正女系容認の是非が争われるなんて誰一人言っていないw
マスコミについては大方男系論者は「恣意的な過小評価」と言うかもしれんが
じゃあそう言うことを言っている政治家は?評論家は?
だーれもおりはせんのよwwwwww
多分男系論者が夢想しているような政界を揺るがすような動きにはならんよw
666 :
名無しさん@6周年:2006/01/10(火) 00:20:47 ID:DE3QBY1B0
>>665 薄っぺらだね
政局なんて派手なものじゃないし、永田町なんて小さな世界の話じゃない
政府と皇室との間に深く静かな亀裂が生じるのが日本にとってマズイ
667 :
名無しさん@6周年:2006/01/10(火) 00:28:31 ID:n/+b5HcN0
>>666 ははは安倍や麻生の造反劇とか夢想しているのは
男系論者のアホどもだからなあwww
政府と皇室の間の亀裂?
なんだそりゃ?w
またまた妄想か?wwwwwwww
668 :
名無しさん@6周年:2006/01/10(火) 00:48:51 ID:DE3QBY1B0
あほらし
男系論者と名乗った覚えはないんだけどなあ?
例えば髭の殿下と政府(小泉)、今後、互いの権威を損なうことなく
どう刀を納めるのか注視してるってことだ
669 :
668:2006/01/10(火) 09:08:18 ID:jyT7KE6Q0
もっとも、非男系論者だと言った覚えもないけどね
670 :
名無しさん@6周年:2006/01/10(火) 09:13:14 ID:BJU4UV+40
このままなにごともなく
皇室典範改正案は可決する可能性が高い。
愛子と旧皇族が結婚するだろうから
男系維持自体は問題ないだろう。
671 :
名無しさん@6周年:2006/01/10(火) 10:57:39 ID:HuGtTcpN0
男系系信者最大の誤解。
誤解。
この問題が国を揺るがすほど重要な問題であると感じ、女系になったりしたら、国内にとどまらず外国からも天皇の正当性が疑われ、天皇制度は事実上崩壊すると信じている。
現実。
この問題は一般国民にとってはどうでもいい問題。
女系になっても、天皇の正当性は一般的に揺らがない。
外国からの評価も変わらない。
ただ、旧皇室復帰、愛子さんの子供を差し置いて、竹田君の子供が皇室になる可能性などが出てくると、世論の相当な反発が予想される。
これが、常識的分析だよ。
1000円賭けてもいい。
>>671最大の誤解。
ただ、旧皇室復帰、愛子さんの子供を差し置いて、竹田君の子供が皇室になる可能性などが出てくると、世論の相当な反発が予想される。
現実。
たとえ、どう転ぼうと、誰も反発しない。
これが、常識的分析だよ。
10000円賭けてもいい。
673 :
名無しさん@6周年:2006/01/10(火) 11:18:20 ID:HuGtTcpN0
>>627 俺の最大の書き漏れ。
仮に男系維持で、旧皇族復興が決まった場合、このあたりで世論がどう反応するかは賭けの対象となる。
しかし残念ながら、現皇室典範改正案がそのまま閣議まで行った場合、男系維持の目は無く、この賭け自体が成立しない。
今2000円しかないから、やはり1000円賭けておこう。
674 :
名無しさん@6周年:2006/01/10(火) 12:12:48 ID:HuGtTcpN0
男系信者に、針の穴を通すほどの勝算があるとしたら、次の論拠で行くべきである。
まず、万世一系、神武天皇から続く2600年の歴史、天照、そしてY遺伝子等の根拠は凍結。
そして、
「明治以降、政策的に天皇の歴史に対しある根拠の無い一つの説が、天皇史観、皇国史観として定められた時期があり、そのことに対する反発もたぶんにあるのだろう。
しかし、説によれば、1400〜1600年前より、男系、一系で続いてきたと言われるし、少なくとも南北朝以後から現代いにいたるまで、事実上の血縁関係は証明できるものではないが、男系、一系で続いてきたと言う歴史的認識は国民が共有し、これに異論は無いだろう。
さらに、明治時代以降の150年間あまりは、史実上も間違いなく男系、そして血縁関係まで証明しうる一系で続いてきた。
この歴史を古いと見るか、新しいとみるかはさまざまであろう、また、天皇制に対して、天皇の存在意義にたいしてさまざまな考え方がある。
そのようなことからも、この議論は早急に結論を出すべきものではないことだけは事実ではないだろうか。
われわれは、女帝誕生になんら異議をさしはさむものではない。
しかし、女系天皇誕生となると、少なくともここ700百年前後の異論無き歴史認識から、あらたな天皇史の書き換えを意味する。
その歴史認識を守るべきか、新たな認識をここで加えるべきかについて、決めるのは国民である。
当たり前のことだが、国である以上、憲法に定められた主権者である国民がその総意の元に決めるべきである。
国民一人、一人がよく考え、理解し、自分なりの結論を出していただきたい。
私たちは、男系を守ることが、日本の歴史認識を正しい形で継承していくこと、そして、伝統文化として残すべきものを残していくことになると信じている。」
こんな感じに統一するしかないと思う。
男系信者は、カルト入っている人多いから、、無理か・・・はあ。
>>672 愛子が結婚できなかったり、結婚できても子供が生まれなかったらどうするよ?
(それと竹田君は旧皇族関係者の中では皇位継承順位がずっと低いんだから気にするな)
677 :
名無しさん@6周年:2006/01/10(火) 16:13:35 ID:mjPL/JNB0
>>676 竹田はマア論外としても彼以外はまともなのか?
その辺調べた上で旧皇族復帰は無理という結論なのかもという気もするが。
やっぱり国民が皇族に求める水準はかなり高い。
旧皇族がその水準に達してるのか知りたいよな。
黒田さんレベルでは国民は納得できんだろ。
678 :
名無しさん@6周年:2006/01/10(火) 17:28:42 ID:h2qhwzV80
今回の有識者会議の人達は、みんなの意見を聞かず国民にも明確に説明せず、
自分達の意見を強引で早急に通そうとしている。
この手法は、明らかに悪法の男女共同参画基本法や在日外国人参政権、そして、
人権擁護法案と同じあり、独裁主義の傾向と思われる。
だから、女系天皇は怪しく思われても当然である。
仮に女系天皇容認案が通ってしまったら悪しき前例が成り立ってしまうかもしれない。
郵政民営化で、総務部会が抜き打ちの多数決で進めたみたいに。
このような状態になれば、人権擁護法案や消費税50%以上みたいな無茶苦茶な法案も
簡単に成立させることが可能でなってしまうだろう。
よって有識者会議の結論は、絶対に認めてはいけないと思う。
以上のような理由で女系天皇を認めてしまったら、利権目的だけの政治になり
我々の生活は悲惨な方向に行ってしまう恐れがある。
679 :
名無しさん@6周年:2006/01/10(火) 17:30:48 ID:h2qhwzV80
そして日本が戦前暴走し始めたのは、女系天皇賛成派や天皇制廃止派と
同じような独裁的思想の持ち主が戦争賛成派だった。
彼らはマスコミを使って国民に戦争を煽り容認させ、それと同じく
女系天皇賛成派もまた、マスコミを使って国民を煽り容認させようとしている。
これは政府が当時と同じ傾向になっている証拠である。
女系天皇賛成派や天皇制廃止派は戦前の軍部と同じ独裁的思想で非常に危険である為、
結果として我々国民の犠牲が出るのは日をみるより明らかである。
我々は第2次世界大戦と同じように騙されてはいけない。
今度は我々国民が目覚めて政府の暴走を止めるべきだと思う。
ネットは自然発生するミスリードを制御出来ない反面
意図されたミスリードの歯止めになっている。
胸を張って落書きをすればよい。
「フィーリングカップル15対15」をやればいいよ。年齢順にくっついたと仮定すると、
久邇邦晴氏(43)と伏見朗子氏s34生(46)が結婚、臣籍降下。
東久邇盛彦氏(37)が伏見宣子氏s36生(44)に婿入り、伏見宮を再興。
久邇朝俊氏(33)と伏見雅子氏s39生(41)が結婚、久邇宮を復興。
朝香明彦氏(32)と北白川宣子氏s44生(36)が結婚、朝香宮を復興。
東久邇征彦氏(31)が北白川明子氏s47生(33)に婿入り、北白川宮を復興。
竹田恒貴氏(30)と民間人女性(X)が結婚、臣籍降下。
竹田恒泰氏(29)が三笠宮彬子女王s56生(24)に婿入りし三笠宮継承。
竹田恒俊氏(26)と三笠宮瑶子女王s58生(22)が結婚。皇室本家である閑院宮を再興。
竹田恒昭氏(25)が高円宮承子女王s61生(19)に婿入りし高円宮を継承。
東久邇睦彦氏(24)と高円宮典子女王s63生(17)が結婚し東久邇宮を復興。
竹田恒智氏(24)と高円宮絢子女王h2生(15)が結婚し竹田宮を復興。
賀陽正憲氏長男某氏(小学生12歳〜)が真子内親王h3生(14)に婿入りして秋篠宮を継承。
賀陽正憲氏次男某氏(小学生〜7歳)と佳子内親王h6生(11)が結婚、賀陽宮を復興。
東久邇昭彦氏長男某氏(1)が未来の天皇に、愛子内親王h13生(4)が未来の皇后に。
久邇朝尊氏(45)の未来の男児と民間人女性(X)が結婚、臣籍降下。
682 :
名無しさん@6周年:2006/01/10(火) 18:11:03 ID:Bpl59JCb0
皇室典範改正より次の皇后が今のままでよいのか、病気を理由に公務を充分
行えず又病状も国民に知らせず、病気のため自由気ままに療養させているだけ
では国民から遊離してしまい皇室にたいする畏敬の念が失われてしまわないか。
皇室典範改正より皇太子姫離婚問題を議論すべきだろう。
683 :
名無しさん@6周年:2006/01/10(火) 18:22:05 ID:dXCZlOyW0
麻生はカタワ。
麻生は口のひん曲がったカタワ。
マスコミは麻生の口にモザイクをかけろ。不愉快だ。
野中の部落差別を公然と吐いた麻生の口がひん曲がったのは天罰だ。
684 :
名無しさん@6周年:2006/01/10(火) 19:01:04 ID:ztYbrzPn0
男系原理主義者は皇室典範改正を葬り去ってそれからどうするのか?旧宮家
復帰法案でも対案で出し可決されなければ今後皇統は行き詰るのが目に見えてる
だろうに。何考えてるんだか。男系主義者が天皇家を廃絶する役回りになり
かねないぞ。
>>682 まず今の法案を葬らないことにはどうしようもないだろ。
その後は皇室典範廃止、天皇制廃止だよ。
686 :
名無しさん@6周年:2006/01/10(火) 20:07:10 ID:4H+CGkZn0
党議拘束かけるらしいよ。
天皇陛下、72歳に(産経新聞)
http://www.sankei.co.jp/news/051223/sha024.htm 「皇室典範に関する有識者会議」が女性・女系天皇を容認したことに
関連しては、言及は控えられたものの、女性皇族の存在について
「その場の空気に優しさと温かさを与え、人々の善意や勇気に働きかけ
るという、非常に良い要素を含んでいる」とし、療養中の皇太子妃雅子
さまのご回復を待ち望まれていた。
天皇陛下のお誕生日に際しての記者会見(全文)
http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h17.html 問3 皇室典範に関する有識者会議が,「女性・女系天皇」容認の
方針を打ち出しました。実現すれば皇室の伝統の一大転換となります。
陛下は,これまで皇室の中で女性が果たしてきた役割を含め,皇室の
伝統とその将来についてどのようにお考えになっているかお聞かせください。
【天皇陛下】
皇室の中で女性が果たしてきた役割については私は有形無形に
大きなものがあったのではないかと思いますが,皇室典範との関係で
皇室の伝統とその将来についてという質問に関しては,回答を控えよ
うと思います。
私の皇室に対する考え方は,天皇及び皇族は,国民と苦楽を共に
することに努め,国民の幸せを願いつつ務めを果たしていくことが,
皇室の在り方として望ましいということであり,またこの在り方が
皇室の伝統ではないかと考えているということです。
女性皇族の存在は,実質的な仕事に加え,公的な場においても
私的な場においても,その場の空気に優しさと温かさを与え,
人々の善意や勇気に働きかけるという,非常に良い要素を含んで
いると感じています。その意味でも皇太子妃の健康が現在徐々に
快方に向かっていることは喜ばしく,一層の回復を待ち望んでいます。
有識者会議の答申通り作成 皇室典範改正案で安倍氏
安倍晋三官房長官は10日午後の記者会見で、三笠宮寛仁さまが
女性、女系天皇容認を打ち出した「皇室典範に関する有識者会議」
を月刊誌で批判したことに関連し、皇室典範改正案について
「有識者会議の答申を重く受け止め、法案を作成していく」と述べ、
同会議の報告書に沿ってまとめる方針を重ねて強調した。
皇室典範改正案の採決は党議拘束になじまないとの指摘に対して
は「自民党が決めることだが、(これまで)議院内閣制で内閣提出
法案はすべて党議拘束がかかっていた」と述べた。
(共同通信) - 1月10日18時32分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060110-00000189-kyodo-pol <皇室典範>改正案に党議拘束必要との考え 安倍氏
安倍晋三官房長官は10日、政府が通常国会に提出する女性
・女系天皇容認のための皇室典範改正案について、党議拘束が
必要だとの考えを示した。自民党内では、女性・女系天皇の
容認に対して慎重論が根強く、改正案の党議拘束を外すべき
だとの意見が出ているため、安倍氏の発言はこれをけん制した
ものとみられる。
(毎日新聞) - 1月10日18時55分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060110-00000098-mai-pol
691 :
名無しさん@6周年:2006/01/10(火) 21:52:06 ID:Z6kczFwZ0
官房長官=政府のスポークスマン=小泉総理のもうひとつの口
692 :
名無しさん@6周年:2006/01/10(火) 21:54:44 ID:5SMlotpV0
女系天皇容認の内容をだしたら大変な事になる
真性右翼が行動に出る
693 :
名無しさん@6周年:2006/01/10(火) 21:54:56 ID:HHtlRrZv0
安倍ちゃん、何か思うところがあってのことじゃないの?
・党議拘束かけると、かえって国会で審議がコジレたときに採決まで行き難くなる。
・「女性」までは認め、「女系」は保留というあたりで「手打ち」にさせたい。
逆に党議拘束かけるということは、それぐらいの妥協案を反対派にも用意できる見込みが立った。
(それでもまだ下手に逆らうとなると、例の独裁者総理はヘソを曲げて、もっと破滅的な内容で強行採決に行きかねない。)
・今回、「最悪」とまでは行かなくても、ギリギリ許容範囲で収めておけば、まだ今後も検討不足を理由に、
いくらでも改正案を出し直せる。(だから今回はあの独裁者を、適当なところでなだめすかしておけ、という判断。)
あとは、これで小泉から睨まれるようなことを今の時点でしなければ、自分が総理になる目がかなり高くなる。
自分が実権握ってから、少しずつ出し直してゆけばよい。どのみち、小泉は田中角栄みたいに強力な院政を敷いて
キングメーカーになるほどの財力も無いから、どっちにしろあと8ヶ月で用無しの「過去の人」となるんだから、
自分の代になってから何をやっても、全然怖くない。
694 :
名無しさん@6周年:2006/01/10(火) 22:00:15 ID:HHtlRrZv0
>>693の訂正。
× ・党議拘束かけると、かえって国会で審議がコジレたときに採決まで行き難くなる。
○ ・党議拘束かけると、国会で採決までいくのが難しくなるどころか、国会提出自体が党にとって「おおごと」となり、
党内部からの抵抗感が増す。(国会提出自体のハードルが高くなる。)
695 :
名無しさん@6周年:2006/01/10(火) 22:08:11 ID:35feCkPP0
【有識者会議は「私的」諮問機関ではなく「公的」な機関だった!】・1/2
12月(12・13)、日本文化チャンネル桜 (スカパー!)で放送されたニュース
番組に出演された水間政憲氏(ジャーナリスト)のお話で、「皇室典範に関
する有識者会議」に関する新たな事実が分かりました。以下、水間氏の発
言を要約して紹介します。
こちらのアドレスで、この番組で水間氏が出演した場面を見ることができます。
http://bx28.ja-21.net/mizuma.wmv これまでメディアでは、有識者会議は小泉首相の『私的』諮問機関であると
報道されてきました。私的な諮問機関であれば、その答申は本来参考意見
程度のものであるはずなのに、何故国体をも変えてしまうような重要な法案
を動かす叩き台になるのか、それをすごく疑問に思っていましたが、メディア
では報道されないので、直接内閣府に取材をしたところ、全く報道されてな
い事実が明らかになりました。
*それは、総理の『私的』諮問機関と言われていた有識者会議が、実は正
式名称は『内閣総理大臣懇談会』であったことです。つまり、これは『私的』
ではなく『公的』なものであるということです。*
総理大臣懇談会ということであれば、総理大臣が出席してなければおけし
いではないかと、担当事務官に問い詰めたところ、毎回ではないが、総理大
臣も出席していましたと、ハッキリ答えてくれました。(小泉総理は、最初と
終わりだけでなく、何度も会議に出席していたということです)今回の答申は
、有識者会議の答申ではなく、総理大臣の答申という位置づけで見れば、
強引にそれを推し進めるのがよく分かります。
696 :
名無しさん@6周年:2006/01/10(火) 22:10:36 ID:35feCkPP0
【有識者会議は「私的」諮問機関ではなく「公的」な機関だった!】・2/2
一番のポイントは、とりあえず報道が『私的』ということなので、私的であれ
ば靖国神社に参拝する際、玉串料が私的なポケットマネーか公的資金から
出るのかどっちだというのが問題になるのと同じように、総理大臣の私的機
関ということになれば、総理大臣のポケットマネーから出ているのかと問い
詰めたところ、「いいえ、それは官房費から出ています」と、そういうことでした。
メンバーの取りまとめをしたのは、内閣府の総務官、「しばたまさと」という方
が総務官で、その総務官室に46名がいて、その中で有識者会議を仕切っ
ている部局に電話をまわして下さいと言って、出てきた担当者に選出基準
は存在するのかと問い合わせると、それは承知していませんと言われました。
(取材の中で)面白かったのは、それじゃあ官僚2〜3人によって2600年
の日本の歴史が転換される、これは革命じゃないかと、そんなことは許され
ることなんですかと、そういう問い合わせに対しては、最終的に有識者10名
は総理大臣が承認してますと、そういう逃げのようなことを言ってましたから
、最終的には総理大臣の責任だと。総理大臣の諮問機関であって、答申は
総理大臣の答申になるんだと思います。
運営費を車代も官房費から出ているとハッキリ言ってるんですから、これは
選出基準を公にしなければ絶対おかしい話で、実際公にしたからと言って許
される話ではなくて、基準に則って選出したメンバーを、国民審査にかけるぐ
らいの手続きが必要だと思います。それをうやむやにして、闇に隠すような
形でやるのであれば、国会も何も必要ないですからね。
小泉総理は座長を上回るような感じで会議に出ていて、答申は小泉総理大
臣の答申ということになれば、それに反対意見を述べられる人は、あの10
人の中には(皆何らかの政府関係との関わりのある人ばかり選ばれてます
ので)いないと思います。
697 :
名無しさん@6周年:2006/01/10(火) 22:42:35 ID:fh/ZslUF0
小泉純一郎の父、小泉純也は豊臣秀吉の頃の朝鮮出兵で
日本に来た人の子孫部落出身で苗字を10回変えている
純也は、鄭という苗字の頃 (1930年代)に朝鮮総督府で事務官として働いていた。
鄭純也は、総督府に勤務していた当時、
小泉又次郎郵政長官と知り合いになり、その後
小泉又次郎が上野のソウルクラブのエスコートガールを
妾にして生ませた娘の婿に
なって選挙区まで受け継いだ。
小泉純也は社会党議員と組んで
戦後の北朝鮮送還事業に中心的な役割を果たしていた。
当時、韓国系団体のみならず日本人の中にも
北朝鮮を夢の楽園とする思想の体現である
帰国事業は売国行為だと多数の反対があった。
売国行為を平気で行う父とチョン妾の娘を母に持つ
小泉純一郎にとってアメリカの下僕として
国民の生命財産を差し出す行為は
何の抵抗も無く当然のこととして出来ることのなだろう。
小泉、安倍とも女系容認に動いているが
何の力が働いているんだ?
何だか、考えづらいんだが。
700 :
名無しさん@6周年:2006/01/11(水) 11:32:15 ID:LSjnDpSM0
701 :
名無しさん@6周年:2006/01/11(水) 12:26:55 ID:c4Bk+8pp0
万世一系の天皇を放り出す国民。
GHQの教育方針通りだね。優等生君達!
702 :
名無しさん@6周年:2006/01/11(水) 14:28:04 ID:JnYSlqHW0
703 :
名無しさん@6周年:2006/01/11(水) 19:18:26 ID:WJvKwswgO
どっちよ
704 :
名無しさん@6周年: