【小泉首相の靖国参拝問題】ブッシュ大統領「米国益に悪影響」と日本政府にアジア戦略見直しを強く要求★３

　ブッシュ米政権が小泉純一郎首相の靖国神社参拝による日中関係の悪化に懸念を強め
アジア戦略の見直しを日本政府に強く求めていたことが明らかになった。昨年１１月２０日の
北京での米中首脳会談で、ブッシュ大統領は靖国参拝を踏まえ歴史問題について対話の
促進を求めた。同行筋によると、大統領発言は胡錦濤国家主席ばかりでなく、小泉首相も
対象とした強い注文だった。米政府はこのままではアジアで日本の孤立化が進み、
米国の国益にまで影響するとの警戒感を強め、参拝中止に直接言及しないまでも、
アジア外交の見直しを迫ることにした。
　日米中政府筋によると、米中首脳会談でブッシュ大統領は靖国参拝に関連して
「歴史問題について対話を促進してもらいたい」と従来よりも踏み込んだ形で歴史問題に
言及した。胡主席は「中国にとってアジアにおける米国の存在は重要だ」と強調した。 （中略）
　一連の米側発言について、ブッシュ大統領のアジア歴訪に同行したマイケル・グリーン
前米国家安全保障会議（ＮＳＣ）アジア上級部長は１２月２８日、毎日新聞のインタビューで（中略）
大統領発言は日本にアジア戦略の 見直しを急ぐよう求める意図があったことを明らかにした。
靖国参拝については「大統領は 首相の参拝に口をはさまない」と述べつつも「やめるのも
一つの方法だ」と米政府内にくすぶる参拝反対論に言及した。
　米政府は昨年１０月１７日の首相の靖国参拝以来、日中関係の修復が絶望的になったと
みて外交ルートを通じて日本政府に「懸念（ｃｏｎｃｅｒｎ）」を伝えてきていた。
ところが一向に改善の兆しがないことから、１１月のブッシュ大統領の東アジア訪問での
一連の発言につながった。　（以下略）

毎日：http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060101k0000m010081000c.html
前スレ　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136084894/

関連スレ（過去ログ）
【小泉首相の靖国参拝問題】参拝に困惑深める米政府
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129537107/
【日中友好】「過去を忘れること可能」ブッシュ米大統領、日中などに関係改善呼びかけ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131512539/

２

どうでもいいよ

アメの国益なんぞ知ったことかっつー話ですわ。

さぁ、小泉の心は折れるか？？

今年もハリケーン祭りでしょうからそっちを何とかしたらいかがでしょうか？

日本孤立ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

親の墓参り行かない奴は滅ぶよ

大統領就任式で聖書に手を当てて誓いを立てさせるような国に、そんなこと言われたくねー
イスラムのヤシらからクレームとかあるんだろ？

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ アメリカ様に許しを得たのですか？得てないでしょ？
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

やはり核兵器配備にに日本は動くべきだな。経済力だけじゃ国際的に優位に立てない
アメリカは北朝鮮が核チラつかせただけでビビッてるしｗ
秘密裏に作って、既成事実化しろ。

情報がリークされる意味を考えてみよう

風の息ずかいを断ち切るんだ！！！！！

細き予言で大陸に大地震が数回来るそうだ

このタイミングで中国様が手を差し伸べます｡｡｡

ク　ソ　ウ　ヨ　完　全　敗　北　ｗ

しかし、米国が日本を捨て中国を選択する可能性は充分あり得る。　いまのような
米国に完全依存の状態は、客観的に分析する必要がある。　無論、米国を捨て中国
と結ぶことは論外だ。　米国を捨て中国と結ぶことは、日本にとって破滅的な結果
を招くからだ。　日本は米国との同盟を堅持しつつ、独自の軍事力を整備する必要
がある。　近い将来、万一米国が日本ではなく中国を選択したときに対する準備が
必要なのだ。

　アーミテージ・レポートは日本に対米従属を要求していないが、日本が親米を貫く
続く前提で書かれていることは確かである。レポートは「日米関係を米英関係のように
することが目標だ」と書かれている。

　冷戦後のアメリカは、日本や西欧が親米国であり続けることを前提に、親米の先進国が
Ｇ７などの場に集まり、集団的に世界を統治し、外交や軍事の負担も分散するという
「国際協調戦略」を採っていた。アメリカは「人権」「民主」「環境」など、人類に
とって普遍的な権利とされるキーワードを使い、それを守るといううたい文句で、
日欧など先進諸国を束ねようとした。

　だがこの方針は、２００１年の９１１事件から０３年のイラク侵攻にかけて、ブッシュ政権が
掲げた「単独覇権主義」に取って代わられた。「アメリカは世界最強なのだから、単独で
世界を動かせる。どこの国とも同盟関係を結ぶ必要はない。反逆する国は、アメリカ単独で
先制攻撃して潰す」というのが新方針となった。

　この新方針は世界を驚かせ、独仏などは反米傾向を強めたが、外務省など日本政府は
「対米従属でない国は潰される時代が来たのだ」「われわれの方針に間違いはなかった」と
考えたようだ。ところがその後アメリカは、短期間に快勝できるはずのイラク侵攻が泥沼化し、
軍事力と財政力を浪費したうえ、開戦事由としたイラクの大量破壊兵器について米高官たちが
ウソをついていたことが明らかになり、国際的な信用も失ってしまった。

　さらに奇怪なことに、ブッシュ政権は、イラク戦争の失敗が露呈した後も単独覇権主義的な
態度を変えず、イランやシリア、キューバなどを攻撃する姿勢をとり続けた。その結果、
欧州諸国との関係は回復せず、国際協調体制は失われたままとなっている。

http://tanakanews.com/f1129japan.htm

ロビー活動しないからな日本は
言論不一致だから仕方ない

飛ばし記事に3スレ目かよ。
ご苦労なこったｗ

電波が電波を呼び待つ。
皆さん、気おつけて。

アメリカの戌＝ポチ小泉を動かすには
米国に働きかえるのが一番

中国大使に宮本氏起用へ　飯村氏はフランス大使 2006年 1月 1日 (日) 05:05
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20060101/m20060101006.html


　

相変わらずな捏造スレタイについてはすでに説教部屋に報告済み。
編集長氏の復帰後の>>1の剥奪をﾜｸﾃｶしながら待ちませう。

>>17

　の　ぞ　む　と　こ　ろ　だ　。　

原理主義を気取るオイル盗人一族

貞造スレタイに釣られました

>>23
お。なんだ？
チャイナスクールの大使外しは誤報だったか。やっぱりな。

>1について質問したいんだが、
アメリカでは「アジア=中国」という図式になってるの?

>>24
GJ
この記者のキャプ剥奪きぼん

ニュース速で、記者が捏造を始めたら終わりだ。記者の資格無し。
２ちゃんにまで特亜のスパイが紛れ込んできたわけだ。

靖国参拝に反対してるのは中韓２国だけ、
という事にしたいネットウヨ必死だなｗｗ

いいスレタイだ、記者ＧＪ

>>29
＞米政府はこのままではアジアで日本の孤立化が進み、
＞米国の国益にまで影響するとの警戒感を強め、参拝中止に直接言及しないまでも、
＞アジア外交の見直しを迫ることにした。

これぜ〜んぶ毎日の都合よい解釈ですから。
マジに相手しないように。

編集長ってたもんだろ？
あんまり期待しない方が・・・

　　　,,-‐-〜ー-､,
　　／　⌒　　 〜ﾐヾ）-､
　//,/⌒ヾ─-‐"￣ヾ　 i
　l〃i　　 彡三ミ _　 |ﾐ､｝　　
__|,〃 　 __,,,.ﾊ､,ー　 ヾ,ﾉ┐　　　
|ヽ{　　 ,´´ﾟ | | ﾟ｀｀､　 }ｲﾉ 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀し|　　 　, J ﾚ 、　　 |J´ 　 　 |　
　　|　l　 /＼_,／ヽ i　|　　　　　|　　参拝をやめなさいと厳命しました
　　|　　 !　_______　│/　　　　_ノ　　
.　　＼ │ヽ＿,ノ│,/　　　　　 ￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 _＼_｀＿＿∠_　 　 　 　 　
　　／|::::|／□＼|::::|＼
　/| ;;;;>;;|　ﾉ｀l　 .|;;<;;; |ヽ

民主党の前原誠司代表が先月中旬に訪中した際、「Ａ級戦犯を分祀（ぶんし）
　しない限り靖国神社を参拝しない」と表明しながら、「中国脅威論」を主張したことで
胡錦濤 　国家主席との会談が実現しなかった。　「靖国神社参拝をやめれば、
日中関係はすべて丸く収まる」という論理が通用しないことははっきりした。

２ちゃんの記者にまで工作員がまぎれこんでるの？

>32
>靖国参拝に反対してるのは中韓２国だけ、
>という事にしたいネットウヨ必死だなｗｗ

>1の記事を読めよ、「韓国」の文字も入ってないぞ。
中国が靖国に反対しているとしか書いてない。

>>32
生きているスレッド
【小泉首相の靖国参拝問題】ブッシュ政権が国益重視で日本の近隣外交に懸念　「ポスト小泉」に影響も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136085003/

過去のスレッド
【海外】近隣国との関係軽視　シンガポール紙が小泉純一郎首相の靖国神社参拝について批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129621612/
【小泉首相の靖国参拝問題】「謝罪」を台無しに…英フィナンシャル・タイムズ紙
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130431721/
【小泉首相の靖国参拝問題】シンガポールのゴー上級相、中国の靖国参拝批判に理解
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131486584/
【小泉首相の靖国参拝問題】マレーシア外相「日中関係、東アジア共同体など地域協力に悪影響」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134132949/
【小泉首相の靖国参拝問題】日中確執、マレーシアやフィリピンなどアジアが懸念
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134512222/

特亜にアメリカも仲間入りかｗ

ﾊﾞｶｳﾖは毎日非難しか手が無いもんな
哀れ
ｱﾒが支持してる訳無いだろ靖国

　毎日記者の主観（希望）でそう聞こえたのであろう。信用できないな。
農民から総すかんの中共政権など風前のともし火、後二年もつかどうか。

【国際】ブッシュ大統領「小泉首相の靖国参拝は米国益に悪影響」と日本政府にアジア戦略見直しを強く要求★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136084894/l50
941 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/01/01(日) 19:36:28 ID:cd5sUm8Y0
スレタイを記事から抜粋するなら、
ブッシュ大統領「歴史問題についての対話をすすめよ」
「靖国参拝やめるのも一つの選択肢」とアメリカ政府高官
ってのが、記事に忠実なスレタイかな。

945 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/01/01(日) 19:43:09 ID:sdj2jJkf0
>>941
参拝反対は政府高官が自らの意見として言ったのではなく
「米政府内にくすぶる参拝反対論に言及した」だけでは。

955 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/01/01(日) 19:52:28 ID:cd5sUm8Y0
>>942
「慎重に対処」ってのは確かに必要なんだろうけど、
アメリカ・中国に次の五十年も頭を下げるのかどうかっていう問題でもある。
>>945
元高官が個人的に「参拝辞めたほうがいいような気がする」っていうことよりも、
政府内に「参拝反対論がくすぶる」っていう方が大変な事態だと思うんだけど。
だから、「だけ」ってことではないと思う。
私としては、最も穏健なスレタイにしたつもりだけど。

960 名前：バッファロー吾郎φ ★ 投稿日：2006/01/01(日) 19:53:58 ID:???0
次スレ
【小泉首相の靖国参拝問題】ブッシュ大統領「米国益に悪影響」と日本政府にアジア戦略見直しを強く要求★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136112727/
--------
この記者最悪　キャプ剥奪きぼん

>>1
スレを乱立するな基地外牛

今来たんだけどなんでこんな飛ばし記事で３スレもいってんの？？？

なんで
犯罪者を拝むの？？？？？？

なんで？

毎度　丑　が騒ぎ起こしても、なぜ結局許されるのか、
そっちのほうが気になるw

>>46
中国人のこと？

毎日のような反日新聞でスレ立てるな糞記者！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>46
遺族会票＆意地

このスレがクソスレだってことがよ〜くわかりましたw

>46 なんで犯罪者って決め付けるの？なんで？

ついにアメリカにうらぎられたｗｗｗ

ブッシュは非国民！！！

でも実際やってることは
阿南はクビになるし、沖縄侵攻想定で日米合同訓練やるようだし
近い内になんかあるんじゃないかと妄想してみる

日本終わった。完全に終わった。

米国からみるとまだまだ甘いということ？

狂牛ｽﾚ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>55
そうてすな
実際はチャイナスクールの大掃除が始まってるんだし
シナチョン大好きな極左マスコミが飛ばし記事で間抜けさらしてもなにも変わらない

毎日の記事はクソかも知れんが、この問題は結構重要だよ。
要は「靖国」の日本史における位置づけ
（これ自体日本国内で意見が分かれる）と、
アメリカ、中国がそれをどう見るか、という問題。
言い換えれば「明治〜戦前」の日本の日本史における位置づけ
（これ自体日本国内で意見が分かれる）と、
アメリカ、中国がそれをどう見るか、と言う問題。

アメ・中に迎合する見解を持つ必要は何らないけど、戦略的に、今後の日本のことを考えた「戦前観」を持つ必要がありますな。今後の日本には。

それは全否定でもないし全肯定でもない、というものになるだろうね。

靖国参拝すれば「愛国」と思ってるのは単細胞バカ。

>>55
んで妄想してｱﾒが靖国支持ってか？w
ないないw

沖縄侵攻想定で日米合同訓練ですよ。
前原の「現実的脅威だ」で発狂したくらいなのに。

民主党の前原誠司代表が先月中旬に訪中した際、「Ａ級戦犯を分祀（ぶんし）
　しない限り靖国神社を参拝しない」と表明しながら、「中国脅威論」を主張したことで
胡錦濤 　国家主席との会談が実現しなかった。　「靖国神社参拝をやめれば、
日中関係はすべて丸く収まる」という論理が通用しないことははっきりした。

靖国問題はアメリカも中国も口を挟む問題ではないっつーことだわ。

補足。
「アメ・中」と言ったけど、「アメ」は現代の最先端のエゴイスト。
「中」は百年遅れのエゴイスト、という違いがある。
この辺を見据えながら戦略を練る必要があるね。

行ったことある人なら分かると思うが、
靖国神社の中にある、遊就館っていう戦争博物館は、反中っていうより、もろに反米。
今まで、よくアメリカは黙認してきたと思うよ。
とりあえず、遊就館の歴史記述は一方的過ぎるから、そこを改めないと。

この話で産経と毎日の論説が違うのは、書いた記者の主観からかな…

もっと、できる限り事実に即した物はないのかな…？

>>66
こんなバカ初めて見たんだが。

ドイツも靖国神社に参拝しているよ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=1893199

986 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/01/01(日) 20:26:20 ID:mv1oROiT0
【日米首脳会談】「小泉首相の靖国参拝問題」について話し合ったのに日本側が非公表を要請
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136113783/

米政府筋によると、大統領はこの場で首相の参拝に対し、とくに態度表明はしなかったという。
ただ、日米首脳会談後の十一月二十日に行われた中国の胡錦濤国家主席との会談で大統領は、
靖国参拝に反対する胡主席に対し、父親のブッシュ元大統領が戦争中、
日本軍の攻撃で負傷したことなどを指摘。そのうえで、
「自分は日本に対し、厳しい感情を抱くこともできたが、実際は、日本と良好な関係を築いている」などと述べ、
未来志向の重要性を説き、胡主席に日本との対話を求めた。

産經新聞　http://www.sankei.co.jp/news/morning/01pol002.htm

あれ〜？
-------------------

大晦日の朝生での田原の発言で、
日本はアジアの殆どの国から認められていない（常任理事国云々）
中国が仕切りはじめた。というのは事実なのか？

小泉後に国立戦没将兵追悼施設の建立は決まりだな。良い事である。

ちょっと読めば
発言内容と毎日の主観がズレてるのがよく分かるな

日本は第二次大戦の敗戦国。これは厳然たる事実。
そして靖国はその敗戦した国の思想的象徴なんだな。

そして、今は依然として第二次対戦の「戦後」。
これは国連の敵国条項が明確にそのことを示している。

こういう状況で「靖国」を強調することが、国際的に何を意味するか、
もう少し考えた方がいいね。

小泉の靖国参拝が、そこまで考えたものとは、到底思えない。
自民党総裁選の票目当てと、
「そのうち慣れる」という思想音痴（思想に時間は無関係）の発想の合作だろう。

>>61
>>1の（中略）部分で、
アメリカは
>「中国は歴史問題で日本を悪玉に仕立て、孤立化させるカードとして
>使っているが、日本にはこれに対抗する戦略が十分ではない」と指摘。
していて、問題なのは日本の対中戦略が不十分ということです。

で、
>>55
のようなことや、今回の外交官の自殺問題や、シナの軍事的脅威の
指摘などをやっているのでは？

>>71
それをアカヒや田原の脳内事実といいます。

>>1
何ｽﾚﾀｲ変えてんだよ。
ﾔﾊﾞｲって思うなら、初めから捏造するんじゃねーよ。


記事も読まずに脊髄反射で書き込むﾊﾞｶｻﾖがいてﾜﾛｽw
読んでも理解できないﾔﾂもいるみたいだが。

これって毎日では「米政権：」って項目のニュースになってるけど
ヤフーには「：」が抜けてるね
毎日は「：」で言い訳してるつもりなんだろうけど、あざとすぎるよな
ちゃんと転載しないヤフーが悪いって開き直るつもりだろうな

原爆は早期に戦争終結に仕方がなかったとか
ガキがキノコ雲の映像見て
「WOW!COOL!」
とか言いだす奴らになに妄想かましてんだ

大東亜戦争正当化したいなら
反米親亜以外には無理

>>68
東条陸相のフランス領インドシナ進出が、アメリカの石油禁輸の原因ってことや、
そもそも、親米派の山本五十六氏を弾圧して、三国同盟派（親ナチス派）が暴走してた
ってことは伏せられてる。
何で、軍艦保有比率、３：５で納得できなかったのかも謎。最終的には、１：１０以上の
差になったわけで、山本五十六氏が正しかったことになる。
徳富蘇峰の国民新聞や、反米一色の朝日新聞も悪かった。

>>74
＞こういう状況で「靖国」を強調することが、国際的に何を意味するか、
＞もう少し考えた方がいいね。

お　　前　　が　　な

ガカーイが元旦から何を企もうとも
靖国の代替え施設なんてありえねーから。

気狂い牛が編集した記事の、「アジア戦略見直し」の要点

>一連の米側発言について、ブッシュ大統領のアジア歴訪に同行したマイケル・グリーン
>前米国家安全保障会議（ＮＳＣ）アジア上級部長は１２月２８日、毎日新聞のインタビューで
>「中国は歴史問題で日本を悪玉に仕立て、孤立化させるカードとして使っているが、
>日本にはこれに対抗する戦略が十分ではない」と指摘。

牛死ね

>>80
＞フランス領インドシナ進出が、アメリカの石油禁輸の原因

ハァ？

また創価学会員か

>>81
その

お　　前　　が　　な

を説明してみ。

>74
その日本の国連負担金が、米国についで第二位というのは
きみから見てもおかしな話だとは思わないかw

日本常任理事国は認めてないよ
ブータンとかちっこいとこが３つくらいじゃ？。
アジアは敵にまわった

昔は靖国参拝しても
中国は文句言わなかったんだろ？
それをなんで、いまさら、グダグダ言ってくんのか
わかんねぇんだけど？

判りやすく説明きぼんぬ

>>86
お前はまずサンフランシスコ講和条約と国際条約を今晩勉強しましょうね　(　´,_ゝ`)プッ

>>84
ﾊﾞｶｳﾖの脳内だとﾍﾞﾄﾅﾑには石油がｲﾊﾟｰｲなんだよ

(　´,_ゝ`)プッ

これが出たときは、反論できなくなった証拠。

>>79
これはその通りだと思う。
アジア人解放、白人中心社会に対するカウンタークロウということでしか、
あの大戦は正当化できない(開戦の詔勅を読めばわかるとおり)

あの大戦を評価することとアジア中心主義は一対でないと理屈があわない。
アメリカと同盟関係を維持することと「靖国」は本来成り立たないはずなんだが。
護憲派革新と、改憲派保守というねじれ現象がここにもある。

>>88
それだと、日本と同時にインドにも喧嘩を売ってることになるが？

>>94
日本とインドって嫌われてんじゃね？ｗ

これは

「ブッシュを靖国に連れて行け」

というアメからのサインでつよ

これはやはり中国と米国、双方を相手に開戦するしかないな。

強靭なる大和魂と、偉大なる小泉総理の卓越した指揮があれば
神州日本が敗れるはずはないのだから。

国際政治の根本が条約で動くんだって。大笑い。

発展途上国は中国の影響力強いからね
歴史や農業に拘る自民じゃ外交で遅れをとる

>>95
だから、これからは非友好国には甘くしませんよというのが、
最近の日本では？

>>84
自分は80ではないが…英米の援蒋ルート遮断を目的とした
「仏領インドシナ進駐」が、対日石油禁輸の引き金となった
のは史的事実だと思うよ

小泉って、総理になる前はちゃんと毎年参拝してたのか？

>>97
小泉なんかが日本を守るわけネエだろｗ

一触即発になるとか日中関係が険悪化するとか、
中国で政変が起きるほど日本が中国を追い詰めるというのならともかく、
日中間の適度の緊張はアメリカの国益にかなう。
日本は日米同盟シフトを強め、中国は伝統的な日米分断が
できなくなるのでアメリカとの関係をあまり悪くすることはできない。
結果的にアメリカは日中双方に対して交渉力を強化できるから。

>>60
もう参拝を続けることは
中華からの日本の防衛の一環という役割を
含ませてもいいと思うよ

もちろん暗にだけど。

中共はそれこそン百年計画で、永遠に
あきらめることなく、年中無休で、あらゆる場で
日本の中華文化圏化工作を推し進めてくる。

ひとつゆずったら「罪を認めた」と大キャンペーンをはられ、
次のより踏み込んだ要求がくる。
沖縄はもともと中国領なのを不当に制圧したんだから返せ、
加えて謝罪と賠償をせよ、といった具合に。
場合によっては靖国参拝や従軍慰安婦みたいに
誰も想像すらしていなかったことがある日突然発生する。
しかもいつも「謝れ」と。
日本が中国領自治区になり日本民族と文化が浄化されるまで
それが延々続くだけ。何百年でもあきらめない。

ブッシュも潮時だな。

孤立をおそれて日独伊で同盟結んじゃったんだっけ

孤立することを恐れてはいけんよ。

ものすごい歪曲記事だな

むしろ中国に対して強い注文だしてんだろ
中国が黙れば済むってことだね

http://www.geocities.jp/ai58960954/
生き残っても凍死もあるしな

>>107

そのとおりだな。

日本民族は選ばれた民だ。独力で米中を打ち倒すくらいの実力は持っているはずだ。

日本は核をアメリカから預り管理する
ことにすれば持ったモ同然の効果あり。
交渉すべき。
核を一から開発は技術的に問題ないが、
まー国民の同意が大変だわな。

>>97
全くその通り
あれを正当化する気なら
当時と同じ状況を現出させる事になるのは明らか
反対が中韓だけとか思ってる奴はどうかしてる

>>97
本気で言ってるの、おめー。

戦前の無能な指導者の誤った選択で日本は敗戦となった
現指導者も日本の道を誤らせてるな
蒋介石の外交手腕に負け米国と開戦して大敗して米国の属国化
今回は中共の外交手腕にすら負けて国際社会で孤立化
その後は中国の属国化だろうなw

>>97
小学生の妄想か？

>>110
そうなんだ、じゃ中国なんかかまってないで
その時間でインドと仲良くやってほしい

えーと、これの英文ソースってどこにあったかな？

小泉って、総理になる前はちゃんと毎年参拝してたのか？

>>97は間違いなく日本に対する悪意があるね。
自国の防衛を米国に負ってる国がアメリカを敵に回せるわけがないだろうが！

極めて悪質な工作。

>>113 >>115

神州日本が負けるとでも？
ひょっとして糞サヨさんですか？

正月から毎日のミスリードかよ。

＞米政権：「靖国」に懸念　アジア戦略「日本に見直し要求」

記事をよく読むとブッシュ政権は一っっ言も「靖国参拝に懸念」なんか示してねーｗ
自分の主張を他国の意見のごとく印象操作。
こういの規制しなくていいのかねー？

>>114
＞今回は中共の外交手腕にすら負けて国際社会で孤立化

もうちっと気の利いたこと抜かして煽れよ
正月早々つまんねーな

>>77
丑スレだからね。
わかっててやってるやつがここぞといっぱい集まる。

今のトレンドは
「おれは嫌中、嫌韓だけど…」
「はっきり言って参拝してもメリットがないことははっきりしたんだから」
あと年が明けて辻本も言ってた「中国に屈したくないからと意地になるのはよくない」
…さすが辻本。どの口が言ってんだか。

で結局
「よって参拝はやめよう」

こいつらのレスの特徴は、靖国を外交問題にしたのは朝日新聞社なのに、
なぜかそこを問題視する発言をいっさいせず、
参拝をやめる方にもっていく、ってとこ。

結局「参拝をやめよう」と言わないわけにはいかないから、そこの矛盾は
絶対に超えられない。だからどう繕ってもなんのことはない
反日売国メディアの代弁者にしか見えない罠

丑がクズってのとサヨが>>1の記事すら読めないというのはわかった。

>>1
こいつ他のスレでもチョンボやらかしてたな。
マジで剥奪キボン

元旦から　哀れなバカウヨがコケですかｗｗｗ
こりゃ縁起がいい

今年はきっと豊作ですねｗｗｗ

>>118
はい。

自民は靖国参拝＆自由主義史観普及に邁進してくれ
小泉のﾍﾀﾚは後者を捨てたからな
安倍か麻生に期待してる

どれどれ。ここはにぎわっているのかね？

アメリカは少数のユダヤに支配され　イタリアは少数のマフィアによって支配され　日本は少数の朝鮮民族によって支配されている　糞国家ばかりですな

チョンが来たりて嘘を吐く。

>>66
さしものアメリカも、そして君も思想・信教の自由には踏み込めまい。

>>127
ソースきぼり

ブッシュが小泉に要求してねーじゃん・・・

むしろ胡錦濤に注文しているのにｗ

>>133
総理になる前は参拝していないと思う。
ソースはない。ｗｗｗ

この記事の要点は、
マイケル・グリーン前米国家安全保障会議アジア上級部長が、
靖国参拝については「やめるのも一つの方法だ」と米政府内にくすぶる参拝反対論に言及したこと。
(「大統領は首相の参拝に口をはさまない」ということを前提にしたうえで)
中国での大統領発言は日本にアジア戦略の見直しを急ぐよう求める意図があった、という解説を毎日新聞にしたということ。

ブッシュはこの記事では脇役だな。まあブッシュには戦略なんてないしね。
ブッシュ政権の中に、日中関係悪化を懸念している者がおり、日本が譲歩してでも関係改善をはかるべきだと、
主張するものがいるということか。

>>133
自分で探してくれると嬉しいんだけど… まあいいか。共同通信なら信用できるか？

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/yasukuni/news/20010817-186.html

>>136訂正
「日本にアジア戦略の見直しを急ぐよう求める」ってことじゃなくて、
まず中国に対日政策見直しを求めると同時に「日本にもサインを送っている」
っていうことだな。

今まで剥奪された記者と比べても、同列かそれ以上だろ。こいつの悪質さは。

毎日新聞，朝日新聞，中日新聞が足並みそろえて元日に靖国批判をしている．
領事館のやつとなんか関係があるのかいな？

日中悪化だからﾀﾞﾒとｱﾒは考えない
むしろ望んでる

>>137
加藤が「９７年に一度いっただけ」といってたわけだが。
本当に行っていたんだったら総理になる前に参拝していた映像なんか
もありそうなもんだが。

>1
日中関係の悪化は、靖国参拝と何の関係もないよ。
マジで言ってるなら認識不足

>>136
>ブッシュ政権の中に、日中関係悪化を懸念している者がおり、
>日本が譲歩してでも関係改善をはかるべきだと、
>主張するものがいるということか。

その人馬鹿だよね。
日本が譲歩したらその分だけ中国が踏み込んでくるから
譲歩したって無駄なのにな。

小泉愚民党支持者は、「これは内政干渉だ」と声を大にして叫ばない
のか？

アメリカＢＳＥ牛問題では必死に

「反対派はサヨの反米活動」
「中国の毒菜がうんたらかんたら」

と話のすり替えに終始し

国を売りブッシュに尻尾を振るのに必死だった
ネットウヨの工作活動のあげくが。。。



これでつかｗ（ゲラプ

おーいそんなとこで泣きながらわめいてるんじゃないよｗ

これは酷い。
























アメリカには失望した。

サヨク工作員だけで1000を目指すスレｗ

>>143>>144
いや、靖国参拝は日中問題の中ではたいした問題だとは思わないけど、
日中関係悪化打開のために、両国がまったく有効な手を打てていないから、
アメリカがちょっかいを出したというところだろう。

W

>>142
だから自分で探しなさいって。文句があるなら共同通信へ。

>>151
探してもないんだよ。毎年靖国参拝してる議員の映像が報道で
扱われるけど、小泉が総理になる前に行ってたのって見た記憶
ないし。お前あるか？

> 97 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/01(日) 21:02:07 ID:/jnPevfQ0
> これはやはり中国と米国、双方を相手に開戦するしかないな。
>
> 強靭なる大和魂と、偉大なる小泉総理の卓越した指揮があれば
> 神州日本が敗れるはずはないのだから。

あまりにも面白すぎるので、色々な場所に貼りまくりたい。

孤立＝平和
ばんじゃーい。

まだ>>1の記事すら読めないサヨクは一体・・・・・

核なし開戦して何分後に核攻撃を受けるか実験してほしいな。

中国で、菊と刀、がベストセラーになっているそうだが（元日の読売新聞）丑も読んだ方がいいよ。
中国人には理解不能の、小泉総理の行動とそれを支持する日本人の原点を知ろうとする事は良い事だ。
アメリカ人学者ベネディクトの力作は有名すぎるけど恥の文化を的確に分析してる。

>>152
ていうか、加藤の発言のソースは？
小泉は靖国に参拝する国会議員の会なんてのには入っていないと思うから、
知らないだけじゃないの？

>>155
ヒント：お花畑

>>158
>ていうか、加藤の発言のソースは？
たしかサンプロでいってたよ。誘ったけど乗り気じゃなかったって。
>小泉は靖国に参拝する国会議員の会なんてのには入っていないと思うから
わざわざそれを断わって、ひとりで毎年変装でもして8/15に参拝してたって？

アジアと密接だった時期＝戦争祭り
アジアから孤立していた時期＝平和

これが日本の歴史。

>>160
ひねくれ過ぎ。もっとニュートラルに見ましょう。ソースをくれと言ったから探してきた。
それだけ。もうこの辺でいいだろ？

タックルでハマコーが「首相になる前から行ってた」と発言してたぞ

アメリカに言われちゃ止めるしかないだろ。

国益に反してまで参拝してもらっても英霊は喜ばないだろうしね。

ブッシュは　東京裁判は間違いだった
太平洋戦争はアメリカが引き起こしたものだ　と
明言するのが　義務だろうに

アジアから孤立？
特定アジアだけだろ

とうとうアメリカ様にまで文句言われたか。これも無視できれば大したもんだ小泉。

中国→アメリカ→日本

やっべ、日本序列最下位じゃんｗ

めでたい、正月そうそうこんなめでたいことはない

アメリカに死刑にされて
靖国なんぞに祀られたおかげで
今またアメリカに愚弄されるｗ

もう靖国なんかにいたくないんじゃね？英霊さんもｗ

まぁ、孫は恩給欲しさに　がんばってるみたいだけどｗｗｗ

こら小泉愚民党支持者、ブッシュに内政干渉だと声を大にして
抗議しろよ。

アメリカの言うとおり、アジア戦略を考え直すべき。
靖国はそのままで、戦犯を除いた軍人と民間人の戦没者を追悼する
新追悼施設を作り、そこに首相が参拝しろ。ここなら天皇陛下も参拝できる。

そして、日中報道協定を白日の元に晒し、中国を北朝鮮を支援するテロ国家と
認定し、北京からメディアを引き上げさせろ。

そうしたのち、ＴＶで大々的に中国のベトナム侵略、チベット侵略、東トルキスタン侵略、
武器輸出の実態、天安門、法輪孔などの虐殺を取り扱え。

参拝すると特亜が困るんなら一番いいじゃん。
暴動を起こすもよし、不満を押さえ込んで苦労するのもよし、日本は大して困らん。

>>173
なんか

声がうわずってますよｗｗｗ

>>171

ハァ？

なんで？

アメリカに言われたら止めればいいだけじゃんｗｗｗ

支那・チョソにいくら言われても止めちゃいけないけどアメリカは別だろ。

小泉支持もクソも関係ない。

>>1氏ね

なんでソースを意図的に（中略）してんだよ

一連の米側発言について、ブッシュ大統領のアジア歴訪に同行した
マイケル・グリーン前米国家安全保障会議（ＮＳＣ）アジア上級部長は１２月２８日、毎日新聞のインタビューで

「中国は歴史問題で日本を悪玉に仕立て、孤立化させるカードとして使っているが、
日本にはこれに対抗する戦略が十分ではない」と指摘。

大統領発言は日本にアジア戦略の見直しを急ぐよう求める意図があったことを明らかにした。

サヨクはいい加減>>1の記事の内容読めっての・・・・丑に釣られ過ぎ。

相手の中国が謝罪をすることを知ってる国なら多少感情も変るんだけどなぁ。
あれではなぁ・・・。

>24

>43

GJ

>>172
マジレスするのも馬鹿馬鹿しいが陛下が参拝できないのは三木発言のせい。

追悼施設の建設をやめた時点でアメリカの意向は無視ってことだね。

まあ、韓国訪問でノムヒョンへの回答が「新しい追悼施設を作るかどうか
調査をする予算を確保するかどうか、世論を見て検討する」っていうんだから、
最初から作る気は無かったんだろうけど。ていうか、失礼にも程があるだろw

これがこれからの日本のアジア戦略だ。
↓

「麻生外務大臣演説
わたくしのアジア戦略
日本はアジアの実践的先駆者、Thought Leaderたるべし」

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/17/easo_1207.html

おーい小泉さん、敬愛するご主人様がかのように仰ってますよ。
どうするんですかぁ?

誰か、アメ公に、

アメリカ大統領はアーリントン墓地に行くのをやめろ

とゆうてみてくれや。

>>160

明記されてるのは
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/yasukuni/news/20010817-186.html

＞首相は初当選以来ほぼ毎年、終戦記念日に靖国神社に参拝してきた。
自民党総裁選以来の「参拝公約」は首相の自然な思いの表れだった

＞たしかサンプロでいってたよ。
ソース見せてね。

小泉君はさ、僕正しいモン！別に孤立したってイイモン！って
思ってたんだろうけどwww
あまりの無策ぶりをご主人さまに怒られちゃったんだね。
かわいそ〜にね〜
きっと今年はご主人様のために中国のご機嫌とりはじめるだろうね。

聞くところによると小泉は特攻隊ヲタらしい
小泉は特攻隊員の方々の遺書や遺品を目の当たりにして、涙を流しながら

「特攻隊の方々のことを思えば、どんなこともできるし、どんな苦労にも耐えられる」
と語ったそうだ。


そして今日もまた　特攻隊を散らせたアメリカ様にシッポを振り続けるのであった


さすが口だけポーズだけのオトコだなｗｗｗポチ小泉ｗｗｗ

アタマ悪い中国相手だから、小泉も大変だなwww

説教部屋の記者は>>1のソース捏造は特に問題なしと見ているようだ、よくわからんね

今や、１９３０年代の日本包囲網復活の様相か？

>>189
ま、自分のたてたスレで自作自演するのが趣味なんだろうから
ほっとけや。

クソガキが雷魚釣りに励むけど一向に釣れない状況にある沼はここですか？

ABCD包囲網くるー

>>176

そういうことなのか。

騙されたよ。

まあ世界は軍事力の強い順番に発言力があるって事だよ。

お前ら　毎日に釣られてどうする・・・

牛はウソクなみのペテン師

もうチームセコウも　スレから撤退したみたいだなｗ

あいつら　分の悪いスレからの逃げ足だけは速いからなｗ


残ってる馬鹿ウヨって　　風が感じられない本物の馬鹿だけだろ？ｗｗｗ

入れ食いだな

ここまで来ると文盲馬鹿サヨというキャラを演じているように見える。

　　　,,-‐-〜ー-､,
　　／　⌒　　 〜ﾐヾ）-､
　//,/⌒ヾ─-‐"￣ヾ　 i
　l〃i　　 彡三ミ _　 |ﾐ､｝　　
__|,〃 　 __,,,.ﾊ､,ー　 ヾ,ﾉ┐　　　
|ヽ{　　 ,´´ﾟ | | ﾟ｀｀､　 }ｲﾉ 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀し|　　 　, J ﾚ 、　　 |J´ 　 　 |　
　　|　l　 /＼_,／ヽ i　|　　　　　|　　中国の荒い息づかいを感じていれば、事前に俺が靖国参拝中止を求める気配があったはずだ。
　　|　　 !　_______　│/　　　　_ノ　　
.　　＼ │ヽ＿,ノ│,/　　　　　 ￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 _＼_｀＿＿∠_　 　 　 　 　
　　／|::::|／□＼|::::|＼
　/| ;;;;>;;|　ﾉ｀l　 .|;;<;;; |ヽ

いつからﾆｭｰ速+は釣りｽﾚOKになったんだ???

小泉はアメリカにもちゃんと言えるのかな。
「心の問題に踏み込むな」と。

>>200
厨房だろうな、多分。
以前は右翼が厨房だったが、時代は変わったもんだ

うはｗ

とうとう馬鹿が泣きながら　釣り釣り言い出しちゃったよｗ


おまけに「厨房」だってよｗｗｗひぃぃぃぃｗｗｗ

すげぇ懐かしい響きだなｗｗｗ

L24uiwlk0

なあ、>>1の記事と元ソースまだ見比べてないの？

アメリカ様に言われたら、中止するしかあるまい

>>1
>>24

丑子新年早々捨て身の捏造ギャグ乙
N速+での記者キャップは剥奪されるだろうけど
芸スポ＋のキャップを用意しておくから感謝汁

原爆をわびて、南京大虐殺はＧＨＱの捏造でしたと認めてれば、
中国は、靖国問題で日本に文句なんていわんぞ。

つけあがんじゃねぇ。アメ公。

いま、日本はナショナリズムが高揚しつつあるんだから、
丁度、クソ韓国から中国に矛先が向かって、理想的なんだから黙ってろよ。

本当の巨悪がアメ公だってばらされたいのか？

今、仕方なく新米路線を主張している人間ほど、
アメリカがこれ以上図にのると真っ先に反米になるからな。

つけあがんじゃねぇ。アメ公。

お前ら　毎日新聞に釣られてどうする？（w

表面上は批判しつつも、本音の部分では、中国政府が靖国参拝の
継続を望んでいることは間違いない。

参拝が続く限り、あらゆる交渉事で、歴史問題という、自分に有利な
土表から始めることができるうえ、国内の不満をそらすこともできる。

再三、参拝中止を求める発言を繰り返しているのは、そうすることで
逆に日本の国内的に引くに引けない状態を作り出す計算がある。

この状態で参拝を中止すると、中国の外圧に屈した形になってしまう
ため、参拝を止めるわけにはいかなくなるのである。

初歩的な駆け引きだが、まんまと乗せられて、結果、国益を損なうこ
とになってしまう現状は残念で仕方がない。

アメリカが靖国参拝反対とはどこにも書いてないのだが・・・
スレタイしか読まない馬鹿サヨが大騒ぎしてるスレはここですか？

＞「大統領は 首相の参拝に口をはさまない」と述べつつも「やめるのも
＞一つの方法だ」と米政府内にくすぶる参拝反対論に言及した。

「やめるのも一つの方法だ」＝参拝反対論

　この等式が成立すると考えている時点で、カネ取るのもおこがましい低レベルの
売文屋だろｗｗｗｗ

　単にプラグマティストの政治的妥協論と見るほうが正確。　

いつもは威勢がいいのにｱﾒに言われるとﾀﾞﾝﾏﾘ
んで論点ずらしてｻﾖ叩きw
とことんご主人様には忠実だ
感動した

>>214
ソース嫁

小泉にいつまでも釣られる平和ボケ日本人

小泉内閣マンセーのウヨの人たちは、実は自分達がブッシュマンセーだったことに
気付きはじめている。

42 ：名無しさん＠６周年：2006/01/01(日) 23:20:43 ID:beT+Sc770
小泉内閣マンセーのウヨの人たちは、実は自分達がブッシュマンセーだったことに
気付きはじめている。

ていうか、謝罪フェチなんじゃないかな？
謝罪をすることに快感を見出すタイプ？

だから、靖国に参拝したり、何かと謝罪の
機会を作りだそうとしているんだと思う。

国民はいい迷惑

>>215
ﾊｲﾊｲw

ﾊﾞｶｳﾖの皆さんはｱﾒが靖国支持してると思ってたんでかねw

毎日の釣り、捏造、ソース無し

ブッシュマンセー？

コキントウマンセーやキムジョンイルマンセーよりは数倍マシ！ｗｗｗ

アメリカが靖国参拝を支持してた？ｗｗｗ

するわけねーじゃん！ｗｗｗ

アメリカは今後も事務的に対応してくるだけだぞ！

毎日も元旦から飛ばしてるなぁｗｗｗｗｗ

米中関係は悪化させたくないのが米側の思惑。
それで日本の政治家がわざわざ渡米して
中国脅威論工作活動してるわけだな。
日中関係は寧ろ悪化すればいいという立場じゃないかな？

あとは、小泉の大東亜共栄圏構想にはもちろん反対だろう。
「アジア戦略見直し」ってその辺の事を言ってるんだろ？

冬厨期間にまともなハナシできるわけないからなぁ。
どうこう書く気も無いけど>>220は、冬休み中に、まともな日本人に
なれるように一年の計を作っとけ。出来ないとしても、やったかやらなかったかは、
翌年役立つ資料程度にはなる。

どうでも良いが無駄な改行多すぎ。
必死なのが見え見えで痛い。

ウチに言うなよ
隣がうるさいんだから隣に言えよ

このスレ読んでると、やっぱり他人の不幸ほど面白いものはないなと
つくづく実感させられる。安全地帯から地獄絵図を眺めるのも楽しい

米政府の見解
米政府は昨年１０月１７日の首相の靖国参拝以来、日中関係の修復が絶望的になったとみて
外交ルートを通じて日本政府に「懸念（ｃｏｎｃｅｒｎ）」を伝えてきていた。
ところが一向に改善の兆しがないことから、１１月のブッシュ大統領の東アジア訪問での一連の発言につながった。

ブッシュ大統領の発言
ブッシュ大統領は靖国参拝に関連して「歴史問題について対話を促進してもらいたい」
「中国をどう見ているのか」と対中戦略の説明を求めた

ブッシュ大統領のアジア歴訪に同行した
マイケル・グリーン前米国家安全保障会議（ＮＳＣ）アジア上級部長の見解
「大統領は首相の参拝に口をはさまない」と述べつつも
「やめるのも一つの方法だ」と米政府内にくすぶる参拝反対論に言及した。

>>226
痛かったら病院逝け！

>>1
＞「中国は歴史問題で日本を悪玉に仕立て、孤立化させるカードとして使っているが、
＞日本にはこれに対抗する戦略が十分ではない」と指摘。
＞大統領発言は日本にアジア戦略の見直しを急ぐよう求める意図があったことを明らかにした。

ここだけ抜粋すると別の記事が書けそう

小泉ぶっ殺すぞ。邪魔しやがって。

あっさり判明する捏造するなよな。
だからﾊﾞｶ扱いしかされないんだよ。

>>226
改行もそうだが、（中略）が、ほぼ朝日なみの使い方だよな。↓この辺とか

　一連の米側発言について、ブッシュ大統領のアジア歴訪に同行したマイケル・グリーン前米国家安全保障会議（ＮＳＣ）アジア上級部長は
１２月２８日、毎日新聞のインタビューで「中国は歴史問題で日本を悪玉に仕立て、孤立化させるカードとして使っているが、
日本にはこれに対抗する戦略が十分ではない」と指摘。大統領発言は日本にアジア戦略の見直しを急ぐよう求める意図があったことを明らかにした。
靖国参拝については「大統領は首相の参拝に口をはさまない」と述べつつも「やめるのも一つの方法だ」と米政府内にくすぶる参拝反対論に言及した。

↑これを、あそこまで歪曲できる「中略」スキルは、ただもんではないな。

>>1は、恥知らず。

ブッシュまでもが日本に「中国に譲れ」と言うのか。

>>234
（中略）が文の右端にあるのがこれまた悪質なんだなｗｗ
キャップ剥奪されないのか？

自分に都合の悪い情報はｽﾙｰor捏造認定
あとは妄想でｶﾊﾞｰ
現実逃避して自分の妄想が正しいと疑わない
まるで中韓の土人どもだなw

ｱﾒが靖国支持する訳無いのにね

なんで>>231みたいな重要なところを中略するかと思ったら牛か
しょうがねーなほんとｗ

私の靖国神社参拝についてでございますが、
先般、私が靖国神社に参拝したのは、心ならずも国のために命をささげなければならなかった多くの戦没者に対する敬意と感謝をささげたい、
哀悼の誠をささげたいという気持ちと、二度と戦争を起こしてはならない、
現在の平和もこういう尊い命を犠牲にしなければならなかった方たちの上に今の平和があるんだということをかみしめながら、
政治家として二度と戦争を起こしてはならないという不戦の誓いを新たにするものであります。
中国、韓国との友好関係を図る考えに今後も変わりないことを中国、韓国にも理解していただきたいと思っております。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/156/0001/15602050001006a.html　

記事見た時びっくりしたけど>>234読んで納得。

>>237
ﾊﾞｰｶ。情報じゃなくて>>1の手段を非難してんだよ。
読解力のない文盲はROMってろ。

>>237
＞ｱﾒが靖国支持する訳無い

そうか？　可能性はあると思うが。
日中関係が悪化して日本が大陸での権益を失えば
そこに合衆国が付け入る隙ができる。

でも、どちらにもあまり肩入れしたくない、
というのがアメリカの立場。
その時のバランスによっては支持するかもよ。

というか、アメリカが支持か不支持かがそんなに重要なのか？ｗｗｗ
なんつーか日本人ってｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞というか、アメリカが支持か不支持かがそんなに重要なのか？ｗｗｗ

つ小泉

わかってるくせに　キレちゃったの？ｗｗｗ

こんなところにも立っていたのか。あけましておめてとうございます。
良識派の皆様、今年もよろしくお願いします。ネット右翼は死んでよし。
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200601011539310より
▼「靖国は外交カードにならない」と言うが　
　
　対中・対韓外交の軋みは、年が明けても改善の目途が全く立っていない。靖国神社存廃の問題ではなく、
小泉首相が５年間もＡ級戦犯を祀る靖国への公式参拝を続けていることが、侵略を受けた中国・韓国の感情を
逆撫でしている事実を真摯に受け止めるべきだ。「適切に対処します」と相手国を煙に巻く小泉首相は、
日中韓の首脳会議の延期を中国政府が発表したことについて「私はいつでもいいですけどね。向こうが延期する。
それでも結構です。（自らの靖国参拝が影響したかの質問に）批判する方がおかしいと思っている。もう
靖国は外交のカードにはならない。中韓がいくら外交カードにしようとしても無理だ」（１２・５の会見）と、いぜん強硬姿勢だ。　
　
　その小泉政権を支える麻生太郎外相の発言もすごい。「靖国の話をするのは世界で中国と韓国だけ。
ほかから言われたことはほとんどない。日本が孤立しているとか、好かれていないとか、どうでもいいことは
気にしなくていい。…日本は一国家、一文明、一文化国で、そういう国はあまりない」（１１・２６金沢での講演）と
いう発言が、外務大臣から飛び出したことに驚きを禁じ得ない。　
　
　「日刊ベリタ」を検索していたら、クアラルンプール発の記事（１２・５）が目に止まった。現地英字紙「スター」に
掲載されたマレーシア人コラムニストの指摘である。「靖国に反対している国は中韓だけとの日本政府の
姿勢は『戦略の読み間違い』だ。東南アジアサミットに参加する多くの国が被害を受けたことを考慮していない
ことに一因がある。日本は中韓によるＰＲ戦に負けている」との指摘を日本政府は甘くみているのか。
アジア蔑視が、��アジアの孤児�≠ﾉつながりかねないと感じるのは杞憂だろうか。アジア諸国と真剣に
向き合う外交を、新聞はもっと主張してほしい。　

というわけで、どうやら、マレーシアのコラムニストに、靖国反発は中国や韓国だけと言うが間違いだということを
指摘されているわけだ。

俺も>>240と同様にかなり驚いたが、検索かけて>>234の引用した
文書をみて納得。

ほんとに朝日には騙されるよな。日本にいる朝鮮人の８割は戦後
密入国した不法滞在者であることを朝鮮総連の資料で見つけたと
きは血が逆流するという感覚を実体験したよ。
朝日的には未だに強制連行で数百万人が日本に連れてこられた
らしいけどね。

>>245
＞ほんとに朝日には騙されるよな。

いやｗ毎日なんだがｗ


馬鹿さらしにわざわざ来たの？ｗｗｗ

アメリカは第二次世界大戦の戦勝国だよ。
東アジアに関してはアメリカが「戦前の日本＝悪」から解放した、
というのが基本的構図だろう。
この構図は手放さないよ。
かりに建前であってもね。

日本が戦前の日本（靖国が象徴している）にこだわりすぎると、
非常に危険なことになるね。
日本はアメリカに頼らなければ、自国の防衛すらできないのだから。

>>242
日米協調が条件じゃないとしても
妄想だろそれは

知日派のﾏｲｹﾙｸﾞﾘｰﾝにこう言われたら
これがｱﾒの靖国の最大許容範囲みるのが妥当
後は反対のﾍﾞｸﾄﾙに傾くだけ
間違っても賛成はない

ブッシュ大統領は靖国参拝に関連して「歴史問題について対話を促進してもらいたい」

アメリカはお前らもっと仲良くしろって言ってることを

理解できないアホが多すぎ

日本の自立までやってのけたら小泉は神

「21世紀末の日本にとって最大の課題は、日本が中国のパートナーになれるよう、
過去を清算するという義務を果たすことです。そのうえで、日本は、中国の成長に
対して、資本や経営スキル、生産技術を提供すべきです。この問題を解決しないか
ぎり、21世紀の日本は、さして重要でない国になってしまうでしょう。」
ジェントリー・リー

>>247
アメリカに頼るのは安全なんですね？ｗ

素晴らしい国際感覚の持ち主ですねｗｗｗ



>>248
許容範囲はタイミングによって違う。

>>249
日中会談もしたことないくせにひとりでイキがってる小泉に
ブッシュもイライラしてるんじゃね？

で、小泉はこちらはいつでも会うとかうそぶいちゃってるし

そろそろ限界なんじゃね？　傍から見てると
馬鹿の屁のつっぱりも

いいかげんにしろよとｗｗｗ

小泉は靖国参拝を続けてれば、周囲の国が「慣れる」とでも思ってるんだろうな。
国内政治はそれでうまくいったんだろう。
しかし、「思想」に疎い人間の勘違いとしか言いようがない。

真の思想は普遍的なもの。
何年経とうが、何十年経とうが、何千年経とうが、
正しいものは正しい、間違ったものは間違い。
時間が経ったら基準が変わる、というものではないよ。

それがわからんのだろうね。

小泉が談話で「私の後に総理になる人物が参拝しないのは自由だ」とでも
発表すればそれでいい。とにかく戦争責任への反省と靖國参拝を完全に
切り離す姿勢を日本は崩さない事が大事。

アメリカが直接「総理は参拝を止めろ」と断言してきたときは…全権を
防衛庁長官にでも委任して代理参拝でもしてもらうか。駄目かこれじゃ。

>>252
それはそうだが
賛成ってのは考えにくい
支持しないが容認ってのが現状
んでそれこそﾀｲﾐﾝｸﾞによっては逆になる可能性も高い
賛成すると思う奴はやっぱ認識甘いだろ

小泉はどうやら特攻隊ヲタらしいけど

中国の軍艦に特攻したとでも勘違い　ってか逃避してるんじゃね？


なんていうの？　喧嘩に負けた馬鹿がまわりにあたってる　ＤＱＮって感じ？ｗｗｗ

朝日毎日

>>252
日本の置かれた現状を見ろ、ということ。
「独立」するにしても、現在の対米関係を根本から変えなければ無理。
百年単位の課題だろうね。

おいおい丑さんよ。

米政府は日本政府と中国政府両方に「仲良くしろよ」って言ってるんだろ？

なんで中国政府向けの部分を削って
「日本政府にアジア戦略見直しを強く要求」って恣意的なスレタイにするわけ？

>>253
総理大臣にもなったことないくせにひとりでイキがってる馬鹿

>>254
そのとおりだね。小泉は口では言っているけど、日本が過去にアジア地域の民衆に与えた
痛みが理解できていない。靖国参拝は靖国神社の思想を認めるということだから、
過去にアジア諸国に侵略や戦争被害に対して謝罪したりしたことと矛盾することだから、
何年、何十年立とうが間違っていることは間違っているんだ。

>>254
＞真の思想

なんだそりゃｗｗｗ寝言は寝て言えｗｗｗｗｗ
理想論ならコミケに並べて売れ残っとれｗｗｗｗｗ

なんでお得意の「内政干渉はやめい！」「心の問題は個人の問題」
ってアメリカに言わないの？

BRICsという言葉ができた時点で
お前らもう少し自分たちの状況を見極めろよと

未来のある国（経済成長力のある国）と未来の無い国（経済成長力の無い国）
アメリカが将来どちらに味方するか（重要視するか）は知れてるだろ

>>254
真の思想って何？人間の感情の事？

馬鹿ウヨに都合の悪いスレが立って記者に八つ当たりしてるｗｗ

小泉は俗人なのよ。
思想問題は解らない。

しかし国際社会は、
例えば資本主義−共産主義の対立で一世紀が推移するんだなあ。
思想が解らなければ所詮バイプレーヤーにしかなれない。

特アに感化されたヴァカ記者の捏造スレタイにおまえらもよく付き合うなｗ

ま、このスレのスレタイはデタラメなんで、そこんとこヨロシク！

バカ丑、本日の反靖国スレですた

sage

まあ、靖国反対派　＝　米帝（ＧＨＱ）の犬

という本質があらわになっただけでも良き哉

このバカサヨホイホイスレのおかげで他のスレが平和で良いな。
…でもないか

デエサク先生は偉大だよな
子飼いの新聞に正月元旦から
対立宗教打破の呪文を詠唱させてる
まあ呪文に唱和させられてるシナチョンシンパは哀れと
言う以外に言葉もないが
こういう芸当は並みの宗教家にできる事ではありませんね
さすが朝鮮人だけある

>>266
思想が感情だと思うあんたは、大学レベルの勉強をやり直した方がいいね。
本当は高校レベルかな。

>>267
そのとおりだね。馬鹿ウヨは。

アメリカが日中の離反を企んでいたのは知っていると思うが、しかし、日中対立は
行き過ぎて臨界点を超え、アメリカ自身の国益を犯す危険が高くなったため、
アメリカが調停に乗り出したというわけだが。ここまで悪化させた日本の右翼勢力には
恐れ入るね。アメリカがでてきたというから、捕虜の虐待等も受けて靖国問題をはじめとして
反日感情の強いオーストラリアやイギリスなどの他の連合国や他のアジア地域の国も
でてくるかもしれない。こうなれば、靖国問題包囲網の完成だ。

小泉がアメリカの忠犬になってるのは、思想問題が全く分からないから。
アメリカのはらむ思想的問題が分からず、
戦前の「悪」から解放してくれたとだけ思ってるんだな。

戦前の日本が善であるとは思わない。
その意味で戦前に帰る気はないけど、
それは、アメリカが善であることを何ら意味しはしない。

＞米議会内には日中間の反目で中国が対米重視を強めれば
＞経済的な相互依存関係を背景に
＞「日中のはざまで身動きできなくなり、米国の国益を損なう」
＞との警戒感がある。

日中が対立するとアメリカにダメージを与えられるって事か。
これはいい事を聞いたぜｗｗｗ

いくらなんでもこんな格闘ゲーあるかよ・・・

ttp://3d.skr.jp/3d/src/1136042465807.jpg

>>254
中国は靖国参拝にクレームを付け続けていれば、
日本人が「カネを出す」とでも思ってるんだろうな。
国内政治はそれでうまくいったんだろう。


っていうか「普遍的な真の思想」って何よ？（ｗ
中華思想か事大主義か？はたまた大作から教わったありがたいお経の事か？

>>274
万が一にもそうなる前に靖国参拝などやめた方が良いな。
もしくは、東條らを靖国から外すか。
今なら「中国が五月蝿いので心の広い日本人は譲歩してやった」
という体裁を取り繕うことも可能かもしれないが、
元戦勝国に結託されれば有無を言わさず日本が土下座をする羽目になる。

日本と中国が決定的に仲違いした場合に、アメリカが困ることって何だろ？
「地域が不安定化するのは軍事的に困る」「中国から日本の資本が撤退されるとアメリカ資本が困る」
俺にはこれぐらいしか思いつかん。

そろそろやめそうだな。

さあ！！　コイズミ君、どうするかね？？？？

ブッシュに怒鳴られて、小泉は金玉縮み上がっていることだろうてｗｗ

ブッシュにぶんぶんシッポ振って偉大なるイエスマンぶりを発揮してる
姿を、靖国に眠っている人たちはどう見てるんだろうか

中国には配慮して韓国はどうでもいいみたいね
ブッシュの発言には思想的なものは含んでないわな

靖国で実害が出てから、靖国参拝の是非は問われるのでは？
経熱だし、日中の首脳同士が会えないなどどうでもいい。
アメリカのだって日本のこうして欲しいとか日本の方針が理解できないことは
いくつもあるだろう。しかし全部アメリカに従ってたら、それこそ植民地だ。

>>273
人間が作った、普遍的な思想って何？

>>278
キリスト教とか、仏教とか２０００年に渡って、高度の知性の持ち主にも指示されてきた思想がありますなあ。

キリスト教を基盤にした「キリスト教カルト」、とか仏教を基盤にした「仏教カルト」
はこう言う思想を基準にしてこそ「カルト」認定され、排除されるのでね。
普遍的思想がなければ、こういうインチキ思想にいちころでだまされますな。

現に日本がそうなってる。

また、毎日の飛ばし記事か。

>>287
チェチェ思想かもしれんぞ（ｗ
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%9C%9F%E3%81%AE%E6%80%9D%E6%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>>279
それなら、結局今まで通りの振り出しに戻るだけだろうが
いいかげん、振り切らないと。

>>290
チュチェ思想じゃなくて？

>>1

もしこれで参拝を止めるようなら、
首相が従米だというひとつの象徴的行為になってしまうナ。

元々「個人の内面的問題」というスタンスなのに、
米国に言われて止めるのなら、そうならざるを得ない。


しかしコイジュミは参拝を止めないでしょう。
ふつうに８月１５日に参拝してチョン。退場。

問題は今じゃねぇ。小泉後だ。祭りの後だ。

指示→支持
解ると思うけど、一応訂正。

>>292
あ、正しくは「チュ」チェなのか・・・ｻﾝｸｽ。
全然気にしてなかった（ｗ

ブッシュに言われる筋合いはない
中国には折れないけどブッシュに言われるなら折れるでは話にならない

この記事は記者の願望で書かれてるが
今後、本当にこの記事みたいな事をアメリカが言い出したら
米大統領のアーリントン参拝について文句を言うべき

>>291
WW2の戦争認識に関して言えば、日本に有利な形で振り切るなんてこた不可能。
何故ならWW2は大国同士の最後のガチのぶつかり合い。
プラス、戦勝の名誉を失いたくない元戦勝国はごまんと存在し、
尚且つその多くは今でも世界に君臨する大国、先進国。
結局は君の言う「振り出し」こそが日本にとってベターな道となる。

しかし靖国参拝が「米国益に悪影響」とはｗｗｗ
英霊の力は侮れん、ということかｗｗｗｗ

ぶっちゃけ参拝なんてどーでもいい話
問題は今後の対中戦略を米国に示してないこと
米国抜きで対中戦略を組めるわけもなく、実際、小泉は後のことなんて何も考えてないでしょ

あの会談の後、ブッシュは中国行って胡錦濤に
「靖国参拝くらいでガタガタ言うなｺﾞﾙｧ！」みたいなことを言ってたと思うんだが
こんな内容の会談なら中国であんなこと言うかね？

しかしまぁ、読めば読むほど記者の憶測と願望が満ち満ちた記事だねぇ。
それを丑がさらに自分の都合の良いようにねじ曲げてスレタイを付ける、と（ｗ

今年もまたこのパターンなのか．．．orz
まろゆきもとっとと丑のキャップ取り上げちゃえば良いのに。

米国の国益に悪影響とは、例えば具体的に
どういうことをアメリカは指しているのだろう？
とりあえず靖国が解決しても、その他の懸案で
日中が不穏になるのは確実なのだが。

新聞は意図的に偏向してると思うが、別にアメリカも一枚岩じゃないからなぁ。

一年に一回、それも数分間の出来事に、世界は一年中大騒ぎ。
物凄い影響力だなぁ。一度やったらやめられないだろうねw

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　 （　・∀・）　＜　また毎日の捏造かよ。ブサヨ必死すぎｗ
　 （　建前） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　 ｜ ｜ ｜ 
＿（＿_）＿）＿＿＿ 
　 （_＿）＿） 
　 ｜ ｜ ｜ 
　 （　本音） 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　 （　。Ａ。）　＜　 ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
　　∨￣∨　　　＼　　ﾌﾞｻﾖﾉﾔﾛｳ、ﾁｮｳｼﾆﾉﾙﾅﾖ
　　　　　　　 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 

>>303
米国資本が中国に流出・・・とか？
ソースの最後を読む限りそういう風に取れるが。

日本の病気がアメリカにうつるって事だな。

>>306

「ファビョーン」て自分で言うのおかしくね？

>>303
ブッシュの支持層は「アメリカ＝唯一無二の正義」と考えてる連中。
当然、太平洋戦争は「軍国日本を成敗して民主化、経済発展させてあげた戦争」と考えている。
ブッシュ自身もそのような事は言ってるわな。
だから、「大東亜戦争における日本の正義、言い分」を主張する連中と密接不可分な靖国は
アメリカにとって都合が悪いのさ。

日本が財政赤字で衰退し、軍備も削減する。
その頃、中国が海軍を充実させ米国と商売で結びつく。
米国が東アジアの海上警備を日本から中国へ任せる。
中国が日米離間工作で日米安保を米国の手で解消させる。
米中が海上封鎖をすると日本を脅す。
日本が段階的に譲歩し、日本が日本自身で国家を解体する。
日本が中国倭人自治州となる。
倭人自治区へ漢族が大量入植し、倭人男は強制労働、倭人女は避妊手術を受ける。
倭人は絶滅し、漢族の住む島になる。

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿o_＿
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　＼＿＿／
　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）8
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ） §
　 （　　　　|　.|| |　日本台湾を抜きにして　　|　｜ ｜　|　　8
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）　§
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ
米国ユダヤ資本が中国金融経済を支配したら日米安保の歴史的
役割が終わる。気が付いたら日本が米中の食い物にされる。
構造改革しても給料の４割が年金・税金・保険で奪われる。
だから、米中の反対、国連敵国条項と経済窮乏で核武装できない。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||ニ台ﾆ||　　||ニ回ﾆ||　　　 | 　中国領台湾で海上封鎖したあるアルよ！！
　　（　ﾟハ。）　　（　｀ハ´）　　＜　言う事を聞かない日本は思い知るがいい！！
　　ﾉﾒ⌒||⌒`　　ﾉﾒ⌒||⌒`　ﾍﾟッ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ　　ヽ。
　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　ｼﾅｰ
「将来の台湾は中国へ平和的なかたちで併合される。」キッシンジャー

　　　　　　　∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（丶´�B｀）＜　農耕機械と食品輸送トラックを動かす燃料がない・・・
　　　　　　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　.≫￣≫　　　　　　　　　　　　∧日∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　)m 　)m　　　　　　　　　　　（丶´�B｀）＜　化学肥料・農薬がない・・・
　 ∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣　　∠ミ 彡Ｌ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（丶´�B｀）＜ 穀物自給率は28％・・　≫￣≫
　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　)m 　)m
　.≫￣≫ 　　　 　　　　　∧日∧.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　)m 　)m 　　　 　　　　（丶´�B｀）＜　家畜飼料栽培分の農業用水が足りない・・・
　　　　　　　　　　　　 　∠ミ 彡Ｌ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　.≫￣≫　　こうなる前に、台湾とシーレーンを守るため
　　　　　　　　　　　　　　　)m 　)m　　国連安保理の拒否権を手に入れ核武装しよう。

　　　|￣￣|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿ |＿＿|＿♪ ／　日本の天皇は国民を飢えさせて
♪ 　|　´｀（　　／　核開発で国力を浪費ばかりしている。
　　　|　 ∀ ）＜　天皇は中国、中東、EU、ロシア、WTO、国連安保理と
　♪/∪　 | つ |　それぞれ対話し、かたくなな態度を改め
　 （　　　　|　.|| |　国際社会の意見を素直に受け入れるべきだ。
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　♪

>>310
>>311
これの殆どは北朝鮮の現状だろ

　アメリカから言われて靖国に行くのをやめれば困るのは中国


　さてさて、公害問題、人権問題、為替の問題、


　中国叩きカードの切りまくりで、中国人民に大暴動の火を付けてくれ〜

小泉の靖国参拝が日本の主体性をあらわす象徴ですね。
小泉がブッシュのポチなら靖国参拝を止めるだろう。
参拝をやれば日本は主体的に外交をやっていることになる。

　　　　世界は中国の発展をどこも希望していない！


　　中国をぶっつぶせ！中国人民の大暴動を利用して、壊滅させるんだ！！


　　靖国参拝の本来の目的は特定アジアの壊滅を狙う作戦だったんではないのか？

現実社会に居場所の無いヒキウヨどもは自分らの居場所を奪う都合の悪いスレがたつと必死だねＷ。
ウジ虫同士の馴れ合いは反吐がでる。働いて国の為に役立てよ。モニターの中だけの国士気取りなんざ糞の役にも立たん。

　　 　 ,- ､
　 　 （､ , ﾉ
　　 　| " )
　　　 |　 ﾉ
　　　 .|　 i-ｰ''""￣~~ﾞﾞ―-､.._
　　 ／|　 {　 ,;: .　.　:､　､_　　 ｀ヽ
　 ,/ , ,|　}-' ､_　 : :　 r,",,_　ﾞ`､　｀､
　,i:　'"|　iｰ=-')､_;:､_/`ｰ- -;) 　 　 |　　　　
　i:　　 |　|-ｰ'"､;::_::_.）ﾞｰ-''"､　　　 l 　　　　　また牛じゃ！このスレも牛の仕業じゃ！
　 ゝ　 |　|'" _,,.;;:::;;;;:_ : :ﾞ`;;:::;;ノ　 , ''
　　 `､:|　|￣＿;;...＿..;￣ニﾆ,,_,.ｲ
　　 //|　|￣",,　〉'ヾ}〈　　　ヾヽ
　　//( 三}ﾌ　　/_i　ヽゝ､　ヽ､ ヽ
　　//｛ ｰ'　/ ,/|i |i !i i| ﾄ､ヽ　､ i i､
　 ,i /　|　|/ ,/il i!| i !| i|l !ii､ ヾ ト､_i
　,.i//　|　|,ｲii !! l|; li i! l! ii !!､　l　ヾヽ
　,i/"　:|　|r!ii | i! l| i! !!| ii !|､ヾiJヽ,i_j

現実社会に居場所の無い○○○○どもは自分らの居場所を奪う都合の悪いスレがたつと必死だねＷ。
ウジ虫同士の馴れ合いは反吐がでる。働いて国の為に役立てよ。モニターの中だけの○○気取りなんざ糞の役にも立たん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／|
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　|ﾇ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿　|ﾇ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿　　∧∧∩ 人_人,_从
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-|.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ.┤／ 支＼|　）ｱｲﾔｰ!!!（
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）（　｀ハ´）　⌒l/⌒Y⌒
　..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ　ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉゝ　＿ノ　;*;∵ﾊﾞｷﾊﾞｷﾊﾞｷ
http://newsstation.info/up/img/ns3099.jpg
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃　　　　　　　　　　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
http://www.64memo.com/disp.asp?Id=12128
http://turibori.net/sup/5m/src/up0286.swf.html
http://www.christusrex.org/www1/sdc/massacre.html

>>316 自己紹介乙w

◆中国共産党の侵略
そのぞっとする知らせはすぐにラサに届きました。
街中が恐怖に陥り、人々は不安に駆られて、誰も彼もが寺に集まりました。
ラサ中でチベットの守護神パルデン・ラモに加持を求める経が読まれました。
各僧院では大きな祈祷法会が連日のように行われ、
ラサの空には香を焚く煙が立ち込めました。
ナムギャル寺でも祈祷に一日の大半を費やしていました。
私も朝から晩まで皆と一緒に祈祷をしました。
戦争や飢饉を回避し、速やかに平和が訪れるようにと
私は心の底から願わずにはいられませんでした。

　 ／蔵＼ 　　　「お経を読んでいれば、
　（　-∀-）　　　　中国共産党は経済破綻し
　（_つノﾉｌ|つ　　　内部分裂を起こします。
　 Lｌ_|_|_ｌ.||　　　　人民解放軍はチベットの首都、
　（_＿）＿）　　　　ラサにまではたどり着けません。
　　　　　　　　　　　間違いありません。安心してください。」

チベット人は平和を祈り、お経を読んでいた。日本の平和憲法と似てないか？
http://www.lung-ta.org/testimony/jampa.html
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1114609338/272-294
日本は中国にとって不利になる報道ができない。
中国に支社のある日本のマスコミは日中記者交換協定によって中国に不利な報道はできない。
日本のマスコミが中国にとって都合の悪い報道をする。
すると、中国はその日本のマスコミの中国支社を理由も告げずに国外追放する。
　日中記者交換協定
中国を敵視しない。二つの中国を造る陰謀(＝台湾独立)に加わらない。日中国交正常化を妨げない。
の三点を守れないマスコミは、中国から記者を追放するとしたもの。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%C3%E6%B5%AD%BC%D4%B8%F2%B4%B9%B6%A8%C4%EA?kid=57292
政治家や２ちゃねらーが中国共産党や金正日、日本国内の悪党を批判する。
すると人権擁護委員から人権擁護法で弾圧される可能性がある。
だから、みんなで人権擁護法案に対して反対しよう。それと鳥取人権条例にも反対しよう。

　アメリカから言われて靖国に行くのをやめれば困るのは中国


　さてさて、公害問題、人権問題、為替の問題、


　中国叩きカードの切りまくりで、中国人民に大暴動の火を付けてくれ〜


　　中国は日本人の心を踏みにじった！日本国民の怒りを思い知るがよい

>>318
いや、君の精神の荒廃ぶりがよく現れてるYO。

>>316
ねらーは700万とも900万とも言われる。ウヨ全部がニートとは思えんぞ。
そういうアンタはきちんとプロレタリアートしてんのか？

「在日米軍の主力が日本からいなくなるのはハッキリしてまいりました。」
　　　　　　　　　　日高義樹　米国ハドソン研究所首席研究員
「台湾と中国は一つの中国に属している。
　台湾の独立は支持しない。反国家分裂法を支持する。」
　　　　　　　　　　台湾愛国右翼で親日家の許文龍
「将来の台湾は中国へ平和的なかたちで併合される。」
　　　　　　　　　　キッシンジャー　元米国国務省長官
このスレのみんなはこのキッシンジャーの発言をどう解釈する？

台湾海軍、軍港、空軍、空港が中国共産党の所有物になる。
そうなると、そこを通る日本の石油タンカーや
食糧輸送船に不都合が生じて日本の国民生活は困る。
どうすれば、日本国民は毎日三食、食えるのか？
キッシンジャーの発言が当たったことを確認した後だと、
日本の核開発はお金も時間も物理的、政治的に間に合わないからエラいことになる。


台湾の最大野党国民党は台湾の主権を中国共産党へ移譲する準備を進めている。
台湾の国民も中国共産党からパンダをもらって仲良くやってゆく心の準備をしている。

パンダ外交：「友好の使者」選定作業が進行中
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0504&f=politics_0504_003.shtml
李登輝：「危険な行為だ」野党の大陸訪問に警告
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0502&f=politics_0502_001.shtml
６０年ぶり国共トップ会談：連・主席発言（全文）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0429&f=politics_0429_006.shtml
こんな感じで国民党と中国共産党は仲良しになる。
将来、国民党が連続して台湾の政権をとり、中国共産党と融合する。
そして、台湾の普通選挙制度は封印される。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1113931499/824-868

日本の核武装を大雑把に言うと二つの方法がある。

・日本が独自に核開発する核武装
・米国から購入する核武装
この２種類だ。

日本が独自に核武装する場合、
日本の核開発施設が米国中国の核攻撃を受ける可能性がある。
日米同盟に陰りがさしてから日本が核開発すると最悪の結果になる。
なぜなら、米帝に歯向かう形で日本が核開発するから。
　　　「日本のような非好戦国が　もし核武装をしたとしたら
　　　　　（米国中国のはさみ撃ちで日本）自らを標的にしてしまう恐れがあります」
　　　　　　　　　　　　　　　　　アーミテージ前米国国務副長官
　　　http://turibori.net/sup/5m/src/up0299.mpg.html
米国に歯向かって核開発する国は、米国中国共同で八つ裂きにされる。
日本の核開発は日米関係が蜜月期間のうちにやるしかない。
しかし、日米関係の蜜月期間は有権者が核武装の必要性を感じないジレンマがある。

米国から購入する核武装の場合（米国の許可がないと爆発しない仕様）、
日本は米国に莫大な金を献上したり、吸血鬼部隊の供出を義務づけられる。
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
複数の国が地続きで隣接するイラクのような大陸国家を占領するのは大変だ。
吸血鬼部隊がゲリラを掃討し、民族浄化政策でゲリラの根を絶つ必要がある。
吸血鬼部隊は、軍事独裁政権の韓国がベトナム戦争で供出した
虐殺部隊よりも、もっとひどい仕事を押し付けられる可能性もあるし、
米国に尽くしても土壇場で核兵器を売ってもらえない可能性もある。
むしろ、核兵器を売ってもらえない可能性の方が高い。

日本は財政赤字がひどい。
核開発する前に自衛隊員や警官に給料を払えなくなる時期が来る。
アメリカも財政赤字がひどくて、将来、在日米軍を撤収させるかもしれない。

まあ、これに従ったら小泉はブッシュの犬そのものだな
もうその兆候は既に出ているが。>>298
＞WW2の戦争認識に関して言えば、日本に有利な形で振り切るなんてこた不可能。
んなことはねえな。
そして「世界」の「世論」を盾にそんな事を押し付ける奴こそ
日本の「自立」を豚だって事だ。
断固として言い張ればいいだけ。

>>314
これは本当の試練でもあるな。特亜は単なる敵に過ぎんが、アメリカは日本の生命線を握ってる国。
それを捨ててでも主体性を持つ覚悟が日本に在るかどうかの。

>>327
＞これに従ったら
だれだかはっきりわからん、「ブッシュ政権内の人物」が言ってる「らしい」ことに、
従うもくそもないべ。

毎日の飛ばし記事。

今年も絶対に行けよw

>>319
三式中戦車を中国に使わせんじゃねーボケ。
しかもコピペで。

去年の11/20って何時の話だよ　w
しかも「前」部長＝私人のお気楽無責任発言でよくここまで捏造できるもんだ侮日は　w

小泉信者の正体は、ただの米共和党信者だったのかどうかに注目ｗ

アルツ肉輸入してやったら次の要求かよ
図々しい奴は譲歩したらつけあがるだけだな

ブッシュｗ

アメリカ様に言ってもらうと
靖国参拝がやめやすくなるから
日本側からアメリカに言ってくれって頼んだんだろ？

>>327
断固として言い張ってもどーもならん事だってあるんだよ。
元戦勝国が多大な影響力を持つ現状では、WW2における日本に都合の良い言い分など
カルト信者のタワゴトと同等にしか扱われない。
>>328
言葉遊びでどーとでもなる主体性など糞食らえ。
数字で計れる生存と発展こそが最上の価値だ。

日本に核兵器が必要なとき、
それは米国との外交関係が悪化したときだけだ。
日本が外敵に攻撃されずに安全に核開発する。
それには、米国との外交関係が良好な状態が必要だ。

「日米関係が良ければ中韓はじめ
　世界各国と良好な関係が築けるというのが基本だ。」 小泉純一郎
「核兵器の脅威に対しては、（中略）
　米国の核抑止力に依存するものとする。」防衛白書のテンプレート

日米関係が悪化した後、日本政府は核開発できない。
つまり、日米関係が良好なうちに日本は核開発するしかない。

アメリカが靖国神社を肯定的に捉えて無いことがよくわかった。
まあ、当然だろう。

>>337
別に他国の歴史観なんてﾀﾜｺﾞﾄと思ってもらってかまわんが
何か日本がそれで困りましたか？

>>337
ホントに主体性がいらないの？

何これ？
また日本は世界から孤立するのか？
発展途上国にも金をばら撒き続けたのに嫌われる。
中韓にはもちろん嫌われる。
そしてへつらい続けたアメリカに嫌われる。

>>340
ある件で基地外扱いされれば他の件でもその影響は出る。
無資源国家の日本が信用を無くしたらそれが最後。

ではヤツラは国益に反するからって聖書を捨てられるのか？

多分極端な曲解を元にした記事なんだろうなぁ
靖国の名前は一言も出てないような気がする

日本政府に特定アジア戦略見直しを強く要求

つまり、日米の戦略変更だよね


靖国は特定アジアを叩く戦略にならないし、
日本国内的に国民もある程度満足しただろうから

アメリカが押している

元の切り上げ圧力と
イラン武器輸出違反の中国経済制裁並みの

強力なカードを出すように言ってるんだね

そこでジュネーブ条約違反のことが出てきたんだと思う

取り敢えず中国政府公認のスパイ活動阻止の圧力を手始めに

あたらな中国に対する圧力を考えて行くことになったんだと思う。


中国が嫌いなら、日本が靖国参拝を取りやめても日本国民は平然としてなければならないと思う。

>>342
永久に金を献上して、誰かの顔色を伺いながら、ビクビクしながら生きていけと？

>>343
どこの国が他国の一つの神社の歴史観だけでｷﾁｶﾞｲ認定するんだよ。中韓以外でｗ

>>241
要らんとまでは言わんが、利を無視した主体性など国家にとって何の意味も無い。

「日米中政府筋」って、ソースが中国だと言ってるようなもんだ。

アメリカは靖国を肯定してないよ！



反対もしてないがな。

>>347
程度の差はあれ、アメリカでさえそうやって生きている。
他者との関係を完全無視した主体性など愚の骨頂。
>>348
元戦勝国はキチ認定するだろうな。
彼らにとって靖国の歴史観とはそういうものだ。

既に、靖国はどうでもいいんだけどなあ。
国益というより、自民党益になってるし。

>>348

だから特定アジア戦略の変更なんだよ

ハッキリ言って自分もそうだけど、正直靖国って基本的にどうでもいいと思わない？


特定アジアに言われて戦略に乗せられているだけのような気がする


アメリカは助け舟をだしてくれたんだよ

>>349
利があればこそアメリカも、ある程度の自己主張は認めるだろ？

>>352
だろうな。ってなんだよ。
今までだって一度も批判されたことないぞ特亜以外には。

小泉メディア戦略と日本のメディア
http://iiyu.asablo.jp/blog/2005/12/30/193980

>>355
で、「アメリカこそが侵略者。日本こそが被害者」つー歴史観は、
アメリカにとって「ある程度」で済ませられるような物だと思ってんの？

小泉をアメリカのポチって言ってた連中は、アメリカの言いなりにならない小泉に
怒り心頭ですね。
なぜ小泉はいつも俺たちの思い通りに動かないのか！と。

>>354
なにいってんだ（ｗ　靖国が終わったら慰安婦、慰安婦が終わったら、南京大虐殺（ｗ
延々と終わらないって（日本が中国の属国にならない限りは。　いっそそうなっちゃおうかな？
ってアメリカに打診するというのも手かも。まぁブッシュは慌てるがな（ｗ）

>>356
小泉が参拝した後には「侵略の反省とお詫び」強調してっからな。
特亜以外にはギリで許容範囲。
しかしギリギリのタイトロープなんで、今後の展開によってはやばい事になる可能性は高い。

「何この糞スレ」　　　　　　　　　　　　　　　「凄い」　　　　　　　　　　　　　「こんな糞スレ見たこと無い」
/l　　 /　 /　 //　 / l　　l　!　　l　　　ヽヽ、}　　　　　　　　　　 ' ´￣｀`ヽ、
l l　　 l-ｧー∠/--/-l 　メ､j　l l |　　ヽ.ハ　′　　　　　　　　　　 　 ‐ ､ ､ ヽ__　　　　　　　＿
l ｌ　　li /ィ´,r=｀ヽ/ /　〃ヒl`くl j　l 　 !　|　　　　 /　/　/　　 ､　ヽ.　　＼ヽ}　｀`ヽ､ 　,ィ´＿_
l l　　l/ﾄ{　トｯ::::}　/／/',rﾃ V//ｌ　ｌ　 l ! j /　/　/ 〃 //1　l　 ヽ　 ＼.　　i　　　　　`'　´　 ___｀ヽ、
l l　　l　　 _ゞ..ソ　'　u　 ト:ｿ//l　l　j　 j ﾚ'/ /￣/_Z_フ〃 ﾄ!j1 ｌ ｌ l　 ヽ ヽ　}￣ ｀` ‐ ､　´￣ ｀ヽ､｀`
l l　　|　u　 ￣´　　　 ,　ｰ' / l　ji /l /l　/ /,ィ´,ｨぅ､ヽ ′/lﾑﾄj l l l　　 いＶ￣￣ ` ‐ ､ヽ 　 ＼　 ＼
'|!　　|　　　　　,. -‐┐　　 }　ﾚ'//r/l/Vイ ヽ{ トｯ::ﾘ　　　 ,fi }〃/ l　　 l l_/__/,.ィj　/l　ヽl　　　＼　ﾊ
.ｌｉ　　l　　u　 （　　ノ　　,.ｲl　l/ﾍ. ヽ　l 　|　 　`ｰ'′　 　 ﾄﾘ1　}}　l　　jﾘ ,.=_-ﾐ// /ﾄl､1 l l l　ヽ　ヽ.ｉ}
-!　　l`　､　　　￣ _, ィ´l ｌｉ　|　　ヽ ヽl　 ｌ 　 　u　 ＿_　 ' ﾞ' j　〃/l　/LV ｲｯ1 / / rﾃlヽ l l l　ﾄｉ　 |ﾉ
ハ 　 ﾄ､.__/､ｰ-ｧ'/ // ﾘ l　 |　　　 ＼l　 l　　　 i´　　ﾉ　u,.ｲｲ/ｲ /イﾘ 　 辷ﾘ　　 .{:ﾘ }jｲ } }i　l l　ﾘ
.い　　l　　}　` ‐- く/　ｌ ,l　├-- ､＿,.ﾍ. ﾄ､_　　`ｰ‐' _,. '´/ / 　ｌ　　l　　　　　 　 '`'ﾞ/ //!,ﾘl ﾘ lソ
. ヾi 　 ﾄ､ j　　　　l l｀ﾄ< l　 ilヽヽ　 ｀ﾏ　ヽヽ._７ー‐ '　 ／ /　　 l 　 ｌ　u　　ｉ´ ﾉ　 /　l/// j/
　　l　　ﾄv′　 　 ｌ ｌ j .j ｌ　,ﾘ　ｌ l　　　',　 ヽ ^1　｀ ｰrく ／　_＿,l　　ﾄ.ヽ､　　 ´,. ィ 　 ｌ／
　 _,l　　li._　　　 /// / /　/　　l l　　　ヽ=＝=l　　　 ll　Y丁ヽ　 |　　l　｀¨ﾄﾆ´　 ｌ l 　 |
'_,. -1　 ト､ヽ､ /// / /　ﾊ　　　l l　　　 ヽ-- l　　　 lj　l ｌ l　い　! 　 ｌ＿_,l　 ｀`Tｎ 　 |
- ' /l i　ﾄ｀ヽ､. //,/ /　/ ハ　　 l l＿__,...._!　ﾘ　 　 〃//j　!　い |　 ├‐-!　　　l l l 　 |

>>353
んじゃ前原も参拝すればいいのに、
否定して会談断られるわ、中途半端に中華チンポ咥えてもいいことないじゃんｗ
自民票奪えよ

>>358
じゃあアメリカは、歴史問題で日本を完全に切り捨てると？

そもそも小泉が総裁選の公約に靖国神社参拝を掲げたのは
政教分離違反だから、ダメ
公約なんぞにするから、中国に政治問題として利用された
総裁になる前はどれだけ熱心に参っていたのか

もともと熱心にお参りしている人に対する冒涜です

60年前に空気が読めない自己主張をしてボロ負けしたというのに。

>>360

慰安婦、南京大虐殺問題程度の問題が怖くて、世界の平和が守れるか！

とブッシュは心の中で思ってるのでは？


過去の問題を出して来るんなら、現在の問題を強く抗議して逆に圧力をかけろと言ってるんだろ？

牛のスレはお花畑系の隔離スレなんだからあんまり彼らを苛めるなよ

>>367
＞強く抗議して逆に圧力をかけろと言ってるんだろ？

ならもっと言いようがあると思うがな（ｗ

まぁ日本としては、別にアメリカが（日本を）手放すわきゃないので、ちゃんと応援しないと
情報だだ漏れにすんぞごるぁとか言ってりゃ良いので、うまく利用して頂きたいと。

そう願うばかりであります（ｗ

>>364
その可能性もあるね。
小泉はそこまで馬鹿じゃないんで何とかなってるが、
いわゆるﾈｯﾄｳﾖみたいなのが首相になったらそうなるだろ。

>>358
で、アメ公は批判してきたのかな？
>>361
他国の歴史観に口だすこと自体特亜しかしないっての。

>>371
確かにアメリカは特亜みたいに口出しはしない。
実力行使だ。
イギリスとの歴史観の相違をアメリカがどのように解決したか知らんの？

>>370
今まで何にも問題になってこなかったのに
いきなり歴史認識で決裂てどんな分析だよｗ

＞米政府はこのままではアジアで日本の孤立化が進み、
＞米国の国益にまで影響するとの警戒感を強め、参拝中止に直接言及＞しないまでも、
＞アジア外交の見直しを迫ることにした

毎日の印象操作

>>370
小泉がバランスとってるならいいじゃないか。

「ネットウヨ」をNGワードにしたらスカスカだな、このスレｗ

だからあ。
小泉自身も靖国参拝は外交カードとして対抗してるんだって。
中韓による土下座外交からの脱却だよ。
本気で靖国に熱心にお参りしてる訳じゃない。
日本では、まれに見るドライで冷徹な政治家だよ＜小泉
「奴隷の平和は求めない」発言と、選挙大勝後に
ﾛｰｾﾞﾝを外相に据えた事で、小泉の方針は分かっていること。

>>370
＞その可能性もあるね

そんなわけあるか（ｗ　不沈空母がなくなったら戦略上困るじゃないか！
（Ｋ国はまるで信用ならないし〜）

>>372
＞アメリカがどのように解決したか知らんの？

あれ？解決したのか？今でも独立軍は反乱軍扱いで教えてるとこも
あるんじゃないの？

>>375
しかしそれはギリギリ。
小泉よりちょっとでもアホな奴が同じ事やればトンでもねー事になる。

これでやめたら中国はおろかアメリカにも屈したことになるな

>>378
別に教科書書き換えさせるという解決方法をとったわけじゃない。
徹底的にイギリスの力を削いだ。

>>372
なんと口出しを通り越して実力行使かｗ

>>379
歴史認識など一度も問題になったことのない現状から
どういう風にそういう状態になるのか順序立てて説明してよ

>>379
俺だってノムヒョンみたいな奴に首相になられたら困るよ。
今は綱渡りかもしれんが、日本は主体性と利益のバランスをとれる国力は備わってる筈なんだよ。

中国の外交戦略、軍事力の拡張は膨張主義的で、日本やアジアの安全保障に深刻な影響を与える可能性が
ある国として中国に対する防衛力を含めた国家戦略を日本として確立する必要があり、それを明確に
アメリカに明示して共通の対中戦略を早急に確立しないとアメリカの国益に害を及ぼすという意味で
アメリカは日本政府に対して不満を抱いている。この対中国家戦略は防衛力の整備のみならず、経済、
文化、ОＤＡのあり方、台湾朝鮮半島における認識、アセアンやインドに対する連携強化等の平時の外交や
情報収集等幅広く一慣性を持って行なわなければならないが、今の日本は明確で 統一的な対中戦略が見られない、
文化の面では歴史認識や靖国神社参拝について国家としての統一見解を早く出し、
全世界に対して国を挙げて強くＰＲしてゆかなくてはならない、小泉首相の姿勢にも疑問がある、かっての村山談話
を国際会議の席で繰り返し発言しながら靖国神社へ参拝するのは外国にとって非常に理解しにくいことではないだろうか、
靖国神社へ参拝するのなら、居並ぶアジア諸国の指導者の前で村山談話を繰り返してはならない。戦後６０年の日本の
平和主義と多くの国際貢献のみを強調すべきであったろう。この一慣性のなさ、統一的国家戦略の欠如が中国に見透かされ
足元を見られる最大の要因だと思う。アメリカはそのことを日本政府に対して主張したいのではなかろうか。東シナ海の
ガス田の試掘を日本も行い中国に対するＯＤＡを中止すれば、中国に衝撃を与え靖国参拝は外交カードには使えなくなるだろう。
中国に対しては日本側も沢山のカードを持っている、しかし中国がこのまま成長を続け軍事力を増強しアジア全体に影響力を
強めていけば、日本のカードは無力になる。あまり時間がないと見るべきだろう。ちなみに軍事的脅威と言うのは一般的に能力
をもって認識の主体とすべきだろう、意思は一日で形成されるが能力の育成は時間がかかる。意思があっても能力がなければ意味ないが、
能力があれば 意思は付随して生まれるものだ、中国の軍事能力は明らかに日本の脅威となっている、鳩山由紀夫や山拓が意思がないから
能力があっても脅威でないと言ったそうだが、中国政府に笑われただろう。

アメリカとしては日本のアジアへの影響力に期待をしてるだろう。
それが低下したらアメリカとしては困るから、靖国よりも近隣諸国との関係を重視しろって事だろ。
ま、日本としてもアメリカにとって重要な国であり続ける必要があるから何とかしなければならない。

アメリカの圧力だが、日本の計算でもあるわけだ。

米国による

靖国カードのリディール＝中国から日本へカード移行

日本がこのカードを切れば、中国は「反日」の看板を
下げざるを得なくなる

小泉も即死だが・・・




半島の非核化は成る

当時もおまいらみたいなネットウヨが天皇の意向を無視して
勝手に戦火を広げて日本を敗戦に追い込んだんだよ。
おまいらネットウヨは反天皇の逆賊。
日本を亡国に導く反日本人。

さて、産経と安倍がどう変節するか楽しみだなｗ

ウヨとかサヨとか関係ないのでは？

ファシストの中共を叩かないのならリベラルではないよ。
一党独裁に軍事的官僚主義の中共は、リベラルなら叩くしかないだろ。
産經のような金魚の糞のような新聞社ですら中共にチクリとやるのに、
朝日のようなリベラル系が何もしないのは怠慢でしかない。
怠けて高給取りを気取るなら偉そうにするなよ。

韓国は日本人にとってどうでもいいし。

ところで、武士道の記事には笑った。

ノムヒョンにやられっぱなしじゃね？小泉ｗ
あっちのほうがよっぽどうまくやってね？

>>381
イギリスの力を合法的に削いだんなら別にいいじゃん（ｗ
そんなの今だって各国でやってるこったろ？日本だって意図したわけじゃないけど
一時アメリカの力を削ぎかけて怒られたことあるじゃん。

それと、他国の参拝や教科書に口挟んで、しかも外交上問題にするなど
まともな国家では聞いたことのない話だ。

それ（米国）とこれ（中韓国）とを一緒にせんでくれ（ｗ

このスレのどこに右翼がいるのか…

アメリカはイラクの出口政策で手一杯なので、中国とはまだ戦えない。
それとアメリカの農産物、自動車、食品、外食サービス、金融、その他たくさん
の企業は中国市場で勝って大儲けしようと考えてるので、この方面から
の圧力がブッシュにそれを言わせてるのでしょうね

>>387
やっべ俺ら６０年前からいたんだやっべ

>>382
＞歴史認識など一度も問題になったことのない現状から
当然だ。
日本は過去の戦争の自国の言い分（ろくな言い分じゃないが）を封じ込めてきたからな。
それを忘れ、調子に乗って例えば東條ら戦犯の正当化を図ればそれは問題になる。
何故ならそれはアメリカの正義と真っ向から対立するものだから。
そして2ch見りゃわかるように東條らの正当化と靖国とは関係が深い。
靖国支持が高まりゃ東條正当化の動きも強まる。

極右（・Ａ・）ｲｸﾅｲ

「中国を切るか？　日本を切るか？」と問われれば、米国は迷いなく日本を切る。
まあ、当たり前の話だがｗ

株価の上昇率も、日本より上だろ？
すべてでノムヒョンに負けてないか？小泉ｗ

>>387
今、戦火を広げすぎたのは特亜だろ、日本人が過去に注目したのは何故？

>>395
＞何故ならそれはアメリカの正義と真っ向から対立するものだから

別に問題にはならんだろ（ｗ　アメリカの正義もよく間違えるなんてコトは
イラク侵攻で明らかなわけだし〜（ｗ

今こそ鎖国しろ！！！！！　品格あるニート国家を目指せ！！！！
今こそ鎖国しろ！！！！！　品格あるニート国家を目指せ！！！！
今こそ鎖国しろ！！！！！　品格あるニート国家を目指せ！！！！
今こそ鎖国しろ！！！！！　品格あるニート国家を目指せ！！！！

>>395
靖国の史観はずっと変わってないけどね。
まあそういう主張するポスト首相が出てきたら熱弁してよｗ

>>391
合法でも非合法でも日本は力を削がれるわけにゃいかんのよ。
何故なら日本国の目的は日本国の生存と発展だから。
クダラン過去の正当化にうつつを抜かして現在を失っては意味が無い。

右翼は高卒じゃないとダメってほんとですか？

スレタイだけで、丑の気配を感じたとおもったら…

小泉はノムヒョンより上手だったとこ見たこと無いんだけど
やられっぱなしってカンジｗ

靖国参拝するかしないかで、国として屈するか屈しないとか

低レベルな話だと思うがね



どちらかと言うと、靖国参拝を止める落とし所をしっかり持って、世界に対して賞賛を受けつつ
同時に抗議している国を辱めることが出来れば最高だと思うんだが、

アメリカは強行過ぎて日本の戦略向きではない

日本はほめ殺しするくらいの狡猾さでやっていく方がいいんじゃないかな？

>>392
そもそも右翼左翼は関係ない問題だけどな
1Bit思考のやつが議論させたくないだけかただの馬鹿か

この件に関しては中国にもアメリカにもノーコメントで、
なおも言われたら感覚の違いだけで貴国は我が国とその民族のありようを
否定されるのですか？行動を判断するとはこれのみなのですか？
と言っていくぐらいしかないだろうよ。
あまり真面目に取り合わない方が良い。

>>397
中国は最初っから切れてるわけで、米国の選択肢としては
「日本を切るか？　日本を切らないか？」しかないわけだが（ｗ

まさか中国とは切れてないとか仲良くやってける可能性が
あるとでも？（ｗ　（それほどおめでたくはなかろう）

大体侵攻したって、人が多すぎてコントロールできないしな。

チャイナスクールとか言って叩いてきたからなｗ

世襲のお坊ちゃま安倍ちゃんには、日本の自尊心の問題だろうが
靖国＞戦犯＞極東裁判の正当性＞米国の正義否定＞孤立
は見えてるわけで、ほどほどにしないと宗主国が怒る罠

やるなら、力で独立してからだなｗ

結局、米国益にマイナスと言ってるんだろ
それが日本の国益にプラスに働いてるとしたら、アメリカと対立することになる。

それでええやん。無視無視

今年こそ核武装して欲しい

小泉在任中にやれ

この件については、なべつねの言ってることが正しいと思う。

東条は当時、ちょっとでも自分に逆らった奴がいたら
最前線に送り込んだそうだ。
そういうブラックリストがあったらしい。
神道の大家だった相曾誠治さんの本に書いてあった。

>>388
記事が正しかったなら、
とうの昔に変節しているがな。
特に産經新聞なんかは。

まあ毎日新聞なので、
さもありなんってとこかも。

>>395
小泉は理解してる
だから村上談話より踏み込んだ談話を発表
靖国参拝≠大東亜戦争正当化
というﾒｯｾｰｼﾞ発信に努力してる

ただ支持者に馬鹿いるから厄介

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |ウヨ.. 　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |ウヨ.. 　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::| ＜何、このスレ・・・
　　| |ウヨ 　..|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |ウヨ .|　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |ウヨ. 　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

>>400
イラク戦争における「アメリカの正義」とWW2における「アメリカの正義」を同列に見ることはできない。
前者には大国、先進国にも反対者が多いが後者にそれは無い。
つまり、日本は孤立無援。
孤立無援でも無理に戦おうとする国家は単なるアホ。

当然、宗主国としては日・中・韓が仲良くしすぎるのも
心配なわけで、多少言いながら正常に外交する
バランス感覚がない指導者じゃ　ただの間抜けだｗ

>>416
しかし、現実の靖国神社は、ひたすら、
靖国神社＝大東亜戦争正当化
だからなぁ。

淳ちゃんの人気が全アジア規模だったら通るかもしれないが。

>>403
＞合法でも非合法でも日本は力を削がれるわけにゃいかんのよ。
＞何故なら日本国の目的は日本国の生存と発展だから。
＞クダラン過去の正当化にうつつを抜かして現在を失っては意味が無い。

別に日本に限らずそんなこと、力をそがれたイギリスだって同じこったよ。
そしてイギリスは別に歴史観の違いで削がれたわけではない。

どんな国家だって
＞何故なら日本国の目的は日本国の生存と発展だから
に決まってんじゃん。　馬鹿？　日本に限らんよ。

国際社会の中で競争してるだけじゃん。
まぁ栄枯盛衰だからずっと繁栄するわきゃないなんて
ローマ帝国みれば解ると思うけどナ〜（ｗ
（大英帝国もその例に漏れなかったわけだ。米もそうよ。たった２００年の
国家だろ？）

>>407
あそこには日本政府が戦争に行かせて死んだ人がいるから慰霊しなきゃいけないの
アジアの人達にもう侵略しないって言ってるんだって小泉は言ってるが。
特亜なんて関係なく外圧なんてあってもなくてもやるべきことなの。

>>416
そう。
だから俺は小泉はそれなりに評価してる。
しかし、次の首相がそういう状況判断ができるとは限らず、
今のうちにそういう危ない橋からは遠ざかっておくべきだと思う。

結局アメリカは中国の民主化という最終目標を達成するために
日本を切り込み隊長に仕向けようとしてるだけだろ。
そうすれば、傷つくのは日本でアメリカは無傷だからね。

今の関係ならそういう役割は日本に出来ない。よって、（アメリカの）国益にならない。
って感じかｗ

>>418
それだとアメリカも過去のことが原因で、現在孤立無援になる政策を選ぶのか？

はやく米軍追い出して、自立したついでに核武装しようぜ

まあ毎日じゃあ誰も信用しないし･･･

ただ国内の好戦的な言論に言論に安易に乗るような行為は
中共に都合の良い言い訳を与えるだけで情報戦の作戦に乗せられていると
考えた方が無難だろう。工作員の国内不安定化工作の一部ではないかと
疑うぐらいの用心さが必要だな。

米国にとって日本は単なるキャッシュ・ディスペンサー。
可能な限り、銭を毟り取り、日本が財政破綻すればポイすれば良いだけ
日本が言うことを聞かなければ東京に原爆を一発投下すれば解決する。

でも、中国はそういう訳にはいかんわ。
核保有国だし、後ろにはロシアもいる。

日本は大人しくしといた方が得だよ。
「キジも鳴かずば撃たれまい」だｗ

>>418
＞イラク戦争における「アメリカの正義」とWW2における「アメリカの正義」を同列に見ることはできない

なんのこっちゃ（ｗ　今のアメリカの正義に陰りがあって、問題ないなら別に過去の正義に
陰りがあったって問題ないだろ。　あのときはこうだから問題で、今は違うから問題ないってか？

そんなこというなら「アメリカの正義」なんて意味のない言葉を使うなよ。
毎度コロコロ変わる程度のモノだ。　定義すら出来ない正義だもんな？

>>423
とりあえずもし万が一今の自虐史観からアメリカとの関係がやばくなるほどの
大東亜戦争正当化まで行くとしても半世紀はかかるから安心してよｗ

>>425
アメリカでさえ孤立無援は嫌だから、イラク戦争に関しては主張を軌道修正してるだろ。
アメリカほどの力を持たない日本は尚更その点に留意しなければならない。

>>425
アメリカが世界の法律を好き勝手出来るのと
イラクからアメリカ軍が撤退した後のことを考えると、孤立無援なんてことにはならんと
高を括ってると思われ。

そのことを前提として戦争を始めたんだから・・・

小泉信者は、まだぁ？

まぁ靖国参拝も、小泉の任期までだから。

>>429
中国とロシアってそんなに仲いいか？

日本を浮沈空母とか勘違いしているようだが

米中緊密になれば、中国こそ完ぺきな一級飛行場、いくつも作れるからな
へたすりゃ、モンゴル辺りに租借地貸し出すくらい、平気でやるよ
９９年限の香港租借ですらきっちり守らせる国だから、１００年の
展望もって外交するしな

>>432
＞アメリカほどの力を持たない日本は尚更その点に留意しなければならない

そういうことは、中韓国に言ってくれ（ｗ
「ＯＤＡ貰ってる国にたいしては、その点に留意して発言して頂きたい」と。

ああ、特に国家がデフォルト寸前までいってＩＭＦ管理下に入って日本が
世界銀行と同額を一国で融資して立て直した韓国には得にだ（ｗ

>>430
＞別に過去の正義に陰りがあったって問題ないだろ。
その過去のアメリカの正義に陰りが見えるとでも思ってんの？
英仏露中蘭豪ついでに独伊。小国合わせりゃ数え切れん。
こいつら皆が大筋で認めている正義だ。

結局、また右翼どもがのさばって、日本は亡国の道を歩むことになるワケか……南無阿弥陀仏。

>>433
だからこそ日本の主張を認めさすチャンスなんだよ。

>>437
＞米中緊密になれば、中国こそ完ぺきな一級飛行場、いくつも作れるからな

緊密になってその飛行場がなんでいるのよ（ｗ
どこに飛んでいくつもりだ。　まさか日本？（ｗ

アメリカの正義って結局

「俺たちが選択したことは全て正しい」


ってことだろｗ

小泉があんまり頑固なんで最近、朝日や毎日系のマスコミが
希望的観測全開で「アメリカも靖国に反対してる、だから止めろ」てな
飛ばし記事を書くけど効果はあるのかね？
小泉はホントに他者の意見を聞かないよ

まぁサヨとは言わないがプロ市民や平和主義者にとっては
好戦的独裁者以外のなにものでもないだろうねこの人

これで止めるなら最初からやるなよ・・
煽ってた奴等はどこに消えた？
日和見が過ぎる。

>>442
笑ってるけど、そのまさか
世界で一番警戒されているのは、北朝鮮とかでなく日本

>>422
　
原爆ドームみたいに靖国参拝が日本人全体の慰霊と言うコンセンサスがあれば、

ハッキリ言って全然問題ないとは思うんだが、

国内で意見が割れていて、裁判でも公人参拝は違法となっているんで、

正直、早く手を引いた方が日本の国益にはなると思うんだが、


と言いつつ、特定アジアに対してはそれ以外一歩の引いてほしくは無いんだが

だから戦犯を分祀しろと。
靖国を特殊法人にして弥生慰霊堂的な物に色を少し変えろと。

ID:8UJn/uiY0

>>446
クマー

>>438
WW2に関しては、中韓には欧米各国が味方するからな。
日本が留意しなきゃならない羽目になる。

日本が有利に立てるのは人権問題とかそういう件。
そっちで攻めりゃ良いのにわざわざ不利な方向から攻める人間がいるのは信じられん。

>>441
誤爆だ>>432だったOTZ
すまん>>433

>>439
＞その過去のアメリカの正義に陰りが見えるとでも思ってんの？

陰りだらけじゃん（ｗ
東京裁判は間違ってました〜とは当時の裁判長の発言だろ。

大体「平和に対する罪」なんて、ねーよ。

>>446
日本は別に在日米軍に出て行って貰ってないから大丈夫だ（ｗ

北朝鮮はどこの国家だってまぁ論外だから、当然ながら北朝鮮と比べたら
日本の方が脅威なのは当たり前だがナ（ｗ

だがしかし、米と中国が仲良くやるのはムリ。

やはり核武装は必要だな

>>442
だから、陸自以外は行動がすべて分かるように
英語で指揮命令して、心配させないように
用心しているんだが

どー米国益に悪影響なの？

>>432
軌道修正は構わんけど、アメリカについっていったら、日本も同罪として扱われるのはちょっとなぁ
それならアメリカから少し距離を置いて、フランス・ドイツと仲良くなったほうが国益になる

>>447
>>裁判でも公人参拝は違法となっている

裁判の「判決」で、そういう判例って出てるんでしたっけ？
ボウロンで出てたのは何度かありますが。

裁判では全て
「判断できない」で終わってる。

結局、憲法裁判所がないからね。
嫌な判決は出さないという、裁判官の守りしか見られない。

>>447
靖国参拝が違憲かどうかの判決は"棄却"だろ？

>>453
その当時の裁判長の言がどれほどの支持を受けていると？
人は信じたいものを信じる。
アメリカはじめとする元戦勝国は、わざわざ自国の正義を否定する様な言を支持しない。

福岡の頭弱い人と、いつもDQN判決ばかり出す大阪の人しか見たことないけどｗ
あ、どっちも暴論か・・・

>>454
核武装する気概があるなら、牛くらいでおれることはないと思われｗ

サヨってなんでアホなんだろ

核武装したら、今度は広島プロ市民と政府が対決しなきゃいけなくなるがｗ

>>446
アメリカが一番警戒してるのが日本だとしたら、いまそいつは仲間にいるんだぜ。
わざわざ一番厄介な奴を敵に回すか？

ナショナリズムを煽ることは戦後の首相は禁じ手としてきたが
小泉はそれを平然とやるから
アメポチ、シナポチのどちらから煽られようと
別に痛くも痒くもないだろ
ナショナリズムを焚き付ければすべての前提は吹き飛んで
世論は反対勢力&敵国憎しに染めあがる

ねぇねぇ、どー米国益に悪影響なの？
アジアでの孤立化ってナニ？

飴もなんで今更騒いでるんだ？
日本の能無し害務省の連中と違うんだから米国防省の連中は、靖国参拝を中
国が外交手段に利用してることぐら分かってるだろ？

>>461
で、現状からどうやってアメリカが日本の歴史認識に口出しするようになって

今の日本がアメリカとの関係がやばくなるほどの大東亜戦争正当化をするようになるのか
説明してよ

スレタイが捏造な件

>>451
＞WW2に関しては、中韓には欧米各国が味方するからな。
＞日本が留意しなきゃならない羽目になる

そんなこと、本気で言ってるのか？（ｗ
フランスの教科書には、欧米諸国の支配からアジアを解放したのは日本だと
書かれているんだけどな？

今の様に、意地はって拗ねた様に勝手に靖国行く必要よりも、特アの要求や背景となる
捏造の歴史認識に抗議し、正しい歴史の事実をアピールし続けろ
正しい歴史の事実をアピールし続けながら参拝しろ
それこそ、特アだけに向かってではなく、世界中に知れ渡る様にしつこく声高にやれ
それをやらずに小泉のような態度を続けるから、ガキ同士の口喧嘩に映る
これでは、特アと日本以外の他国にとって、何が起こっているかが理解できない
亜細亜の国同士が諍いを起こしていると取られかねない
墓参りは他人に否定される謂れが無いから、個人としては勝手にやってよし
もちろん分祀の必要などまったく無い、つまらん行為で嘘が根拠の相手のカードに乗るな
乗ると、悪意に満ちた次の手も使わせることになる

>>457 ドイツと組みたくはないなー。第一次大戦でトルコ・第二次で
日本が・・・。三度目はいやだな。

>>342
そう考えると悲しいな。
アメリカがジャイアンだとすれば
日本はスネ夫か。

で、ブッシュが靖国参拝をしたがってたとか宣ってたやつは逃亡か？（藁

ﾈｯﾄの普及に伴い、一般個人の意見が世に出てきた途端、
どんどん草場の陰に追いやられていくﾌﾞｻﾖw
双方向性の少なかった、TVや新聞のみだった時代が懐かしいですか?www

ねぇねぇ、どー米国益に悪影響なの？
アジアでの孤立化ってナニ？

アジアの孤立化で米国益悪影響って、米が韓国いびり倒してるでしょ？
台湾には武器売ってさるしさ。

>>466
やっかい、とは思っちゃいねーよ。
何し出すか分からない国と思われているだけ。

大体、辛抱が足りないんだよ。
徳川幕府だって豊臣の亡霊の心配がなくなったのは１５０年経ってから

>>451
死ぬほど同意
ｱﾒの戦略が無いって発言はそういう意味

>>461
言ってることが逆になってきたぞ、さっきまで「主体性より利」だったのに、
今は、「利より主体性」になってるぞ。

>>472
>>＞WW2に関しては、中韓には欧米各国が味方するからな。
>>＞日本が留意しなきゃならない羽目になる

>>そんなこと、本気で言ってるのか？（ｗ

本気で違うと思っているのか？



>>フランスの教科書には、欧米諸国の支配からアジアを解放したのは日本だと
>>書かれているんだけどな？

そういう面もあるってことだろ。靖国は用語してない。

>>461
＞その当時の裁判長の言がどれほどの支持を受けていると？

裁判長どころか、当時の各国から行った裁判団の大半が
「すんません、間違ってました。でも言えない雰囲気だったんですぅ！」って
言ってるんだけど知らないのか？（ｗ

オマエ、アカピとか読んでそのまま信じるタイプだな。
謝罪広告なんか、載っけてもちょびっとだって（ｗ

裁判の件は目安程度だと理解はしている

小泉が出てくる前は、政治は失望と落胆以外のなにものでもなかった
小泉が出てから政治がダイナミックで面白いものだと目覚めさせてくれた
　
外交って、なんと大人げないことを真剣にやってるのか最近感じてきている
まさに駆け引きの世界だと痛感。

靖国参拝も色んな面で強力なカードになったと思う。しかし今は押して行く場面じゃないのではないか？
小泉は日本の心と言いながらも、政治に宗教を利用していたんだろ

別に非難する訳じゃないが、色々ハラハラさせながらも楽しませてくれたと思う。

>>471
>>スレタイが捏造な件

全く持ってそうなんだよな。本文を読んでも、とてもタイトルのような
内容とはかけ離れているし。

　でも、毎日を読む多くの人はこの記事をみて「米も反対かよ」って
思うわけよ。
　そうやって、じわじわと靖国反対の世論を作り上げている、、、
長期にわたる工作活動だよな。しかも記者本人はこれが正義だと
信じて疑わないんだろうよ。

>>451
同意。
欧米は東京裁判とか蒸し返されると困る立場だしなぁ。

さんざ金出してやった途上国にすら嫌われてるのが悲しすぎ
あげく借金漬けで金策は綱渡り、
なんとかするために弱者への搾取が強まり階層化。
治安は悪化して三流国家化。
典型的な成金の没落じゃねえか…。

【日露】ロシア兵捕虜の写真。戦争中の捕虜厚遇の実態が明らかに。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133275695/
【韓国】「日本が初めから韓半島併合の意図を確実にもっていたということは誤り」イ・ヨンフン、ソウル大教授〔12/30〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135939436/
【国際】「中国など、日本に感謝を」「日本がアジアの勃興を呼び起こした」 米誌タイム
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124324890/
【歴史】インドネシア独立戦争に参戦、旧日本兵の日記を発見[11/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130907458/
【日越】元日本兵の独立への貢献、ベトナムで認知の動き　「封印の歴史」報道[9/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127207826/
【共同通信】刺激は必至だ　小泉首相の靖国参拝は当然　李前総統、中国を批判[10/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129444696/
【靖国参拝】中国など日本の近隣諸国は、過去にこだわるのはもうやめるべき … ＵＡＥ英字紙 [10/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129827451/
【アメリカ】中国の対日歴史観に違和感　米国務副長官が見解　[09/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127452853/
【米中】極めて異例、米中会談で靖国参拝が話題に[11/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132528899/
【旧ソ連】ＫＧＢ、日本での工作活動　元職員の著書で判明[09/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127287884/
【中国】独ソ開戦を予告していた…中国共産党側の情報活動、手記で明らかに[051229]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135866215/
【外交】「歴史・靖国・人権」　情報戦略なき日本の危機意識欠如[11/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132034139/
【日中】狙われる日本外交官　共産圏、活発な工作活動　日本国内の中国スパイは千人超？[12/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135827358/

>>483
>>裁判長どころか、当時の各国から行った裁判団の大半が
>>「すんません、間違ってました。でも言えない雰囲気だったんですぅ！」って
>>言ってるんだけど知らないのか？（ｗ

「裁判団」ってのがどんな存在か知らないが、今は言えるんだよね？
欧米で「東京裁判は間違ってました」ってその当時の人がいってるのか？

>>479
尚のことアメリカは日本を手の内に置いておきたいだろうな。
60年辛抱してきたよ、日本は。

>>486
まあ自国内で何言ってようと向こうも何もいわんでしょ。

もう、ブッシュとは距離を置け。
奴らは、テメエの国益しか考えてない。
聖書に手を置き、誓いを立てる大統領就任式を見るたびに、
日本がキリストの米国のご機嫌伺いをしなきゃいかんのか？
疑問に思ってた。日本国首相が３００万もの英霊が眠る、神社に
参拝できないような、へタレでは、話しならん。
それと、密かに、核をツクレ。それを既成事実化しろ。
やはり最後は、武力が、決め手だ。
中国がデカイ国だと言っても、人口だけなら屁とも思わんが、
核を腐るほど持ってて、尚かつ、日本の各都市に向いてるから、
大きな驚異であって、さもなければ、大したことはない。
改めて核の力を感じるよ。
　

スレタイは捏造にしても
国内の約半数の反小泉、マスコミ、知識人、アメリカのリベラル派の
気持ちはよく反映されていると思われ

>>470
小泉の「日本の主張を通す」つー演出された上辺を中途半端にまねて
WW2に関して強硬な主張をする人間が首相になったら。
＞今の日本がアメリカとの関係がやばくなるほどの大東亜戦争正当化をするようになるのか
2ch見りゃわかるだろ。
アメリカに真っ向から対立する主張が乱舞してる。
ネットの主張＝リアルでの主張ではないにしても、これが表に出てきたら、日本は終わり。

>>489
＞欧米で「東京裁判は間違ってました」ってその当時の人がいってるのか？

言ってますよ？　マッカーサーも言ってたんじゃないかな（ｗ

１．マッカーサー元帥
　昭和２５年１０月トルーマン大統領に対して「東京裁判は誤りであった」と
　告白。さらに昭和２６年に米国上院において「日本がおこなった戦争は
　正当防衛であり侵略戦争ではなかった」と公式に証言。

知らないの？

>>484
>>靖国参拝も色んな面で強力なカードになったと思う。

外交カード厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
具体的にどんな効果があるのか説明できないだろ。
おまえ、カードローンの請求書を見ても「これは外交カードだ」とか言い出しそうだな。

>>451 前世紀の戦争を引きずっているのは日本ぐらいのものだろう。
爺さんの時代より前の戦争責任を言われてもどうにもならんよ。

>>494
だからそれがノムヒョンとかジョンイル

>>491
まあ言われないだろうけど、醒めた目で見られはするかもね。

ねぇねぇ、どー米国益に悪影響なの？
アジアでの孤立化ってナニ？
そろそろ教えれ

つかさ靖国参拝以外を見ると小泉って全然対中強硬派じゃないだろ

>>481
よく読め。
日本の取る道として、主体性なんかよりは利を取ればよい。
しかし馬鹿な外国が主体性を求めようと知ったことか。
日本は利になるなら外国に合わせりゃ良い。

>>494
そんなヤツが首相になったり
2chの意見が表にでる程のｉｆな話だったのね。

そんなｉｆのために靖国参拝やめるべきとかアホかと。

　　　　　　　 　　　　◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿＿_
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　　　　　//

>>493
>国内の約半数の反小泉､ﾏｽｺﾐ､知識人､ｱﾒﾘｶのﾘﾍﾞﾗﾙ派の
>気持ちはよく反映されていると思われ

もう捏造しかありませんわ〜って?

>>495
っておまえに言われてもなぁ（藁
どこに書いてあった？

アメリカ無しにはやっていけないという事実がまだ分からないのかね
実際ポチだの何だの言うけどそんなに酷くないじゃん。
本当のポチは中国に侵略されてるチベヅトだよ、こんなのはあまっちょろい
実際の生活には何の影響も無いし。
よくアメリカと距離をおくだの云々があるけど、それやったら逆に不利だな

>>498
そう。
そして日本にもその手の人間が首相になる可能性がある。

>>473
そうだな外交に一人善がりは許されない、イメージこそ国際関係において力
になる。真実は語らなければ無いのと一緒。
日本人は黙して語らずという美学があるが、今は朝鮮人の様にしつこいほど
の歴史アピールが必要かも。（奴らは捏造歴史アピールだが）
でなければ南京大虐殺の様に嘘が真実として国際の場で認められてしまう。

>>501
そうじゃないのに日本に不利な靖国で争うというのは単なる馬鹿

小泉ポチ一郎ｗｗｗ

しかしアメリカも狡猾だ。
参拝を黙認することで日本と特亜を反目させ
本質的なところに向かおうかというところで終息させる。
後に残るはモヤモヤした気分のみ。
戦争でもさせるつもりかよ。

対中強硬はべつにいい。しかし、欧米の賛同も得られない靖国で争うというのは愚かの極み

チャンやチョンに嫌われて何の不都合がある。
それでも国はちゃんとまわっていくんだよ。
文句を言われても堂々とやって行く、その気概が大事。

>>506
自分で調べて（ｗ
ちなみに、東京裁判ついては、違法であるとされている。
でも無効ではない。　どうして無効ではないかというと、日本が水に流したから
なんだってよ〜（ｗ

＞この裁判に対して
　「違法である」と発言する勇気を持っていたのは１１人の判事の中でインドの
　パール判事１人だけであった。ちなみに現代においては東京裁判の違法性は
　国際法学界の定説となり、国際法の教科書にも採用されている。
　つまり今では東京裁判の違法性は有識層の常識になっている。
　（注意：違法であることが認知されただけでまだ無効化はされていない）

靖国参拝を支持する奴には３種類ある。
１つ目は、国粋主義者だ。
２つ目は、ナショナリズムを煽る政治家だ。
そして３つめは、それに煽られて騒ぐ社会的地位の低い大衆だ。

癌は日蓮主義者。
あいつらが日本を戦争に導いた。

日本が借金漬けというのは財務省の陰謀だから無視してOK
実質は金を借りて貯金してるようなもの。
借金はあるけど、財産がその分ある。財務省は財産分は無視して考えてるんでね。
税金上げる理由にしてるだけ＞借金


ただ、それが役人を切る方向へ着てるのは予想外だったらしいがｗ

喧嘩して負けたら、どの帝国でも１００年はおとなしくしているの
これが、当たり前

ねぇねぇ、どー米国益に悪影響なの？
アジアでの孤立化ってナニ？
いい加減そろそろ教えれ

>>515
つまり、お前の創作か、ソースは２ｃｈか、のどちらかだな。
そうだと思った。

靖国問題で日本人の歴史認識が変わりつつある。

今まで日教組の嘘しか習ってなかったからなー

>>505
まぁそれも一つの世論でしょ
捏造だろうがなんだろうがなんとか小泉の言動にブレーキをかけたい
制約をかけたい
必死でしょ

この毎日新聞の記事で一番重要なのは、

ブッシュが靖国について一度も発言していない事だな
毎日がいいように誘導しているのが見え見え。

>>520
米国大使館にでもメールすれば？

>>516
１つ目と３つ目の違いがわかりません。

>>524
http://www.sankei.co.jp/news/morning/01pol002.htm

そもそも、
方や中国に企業が進出し金をもうけ
方や、靖国を声だかに叫び中国の反感を買う。

なんか中途半端じゃないか？
靖国に行きたいなら、徹底して中国への企業の進出も辞めろよ。
本当に靖国に行きたいなら、そういう事も可能だろ。
何でもかんでも中途半端にやろうとするからツケ込まれるんじゃないか？

だいたい、靖国に行くための理論武装がなってないから駄目なんだよ。
「心の問題」なんて誰も理解しないだろ。

>>521
こんな面倒な創作はしないし、２ｃｈソースでもないがな（ｗ
大体教科書には載せれんて。

２．インドのパール判事
　日本が戦争にふみきったのは「侵略のためではなく」独断的な政策をとった
　西洋諸国によって挑発された為であり、「東京裁判は正義の実現ではなく
　勝利者による復讐」であるとし、「日本は国際法に照らして無罪である」と
　主張したが、その主張を法廷で述べることを許されなかった。

３．米国のブレークニー弁護士
　「日本は原爆に対して報復する権利を持つ」とウエッブ裁判長に抗議。

４．豪州のウエップ裁判長
　帰国後「東京裁判は誤りであった」と繰り返し表明。

５．オランダのレーリング判事
　裁判終了後に「東京裁判には法的手続きの不備と南京大虐殺のような
　事実誤認があったが、裁判中は箝口令がひかれていて言えなかった」
　と発言。また、「私たちは国際法を擁護するために裁判をしていたはずなのに、
　連合国が国際法を徹底的に踏み躙ったことを、毎日見せ付けられていたから
　それは酷いものだった。もちろん、勝者が敗者を裁くことは不可能だった。
　まさに復讐劇だった」と述べた。

>>524
信用できるのは大紀元だけらしいな。

と言うかブッシュ自体は靖国参拝しようとして外務省に止められた話があったじゃん
ブッシュは別になんとも思っちゃいない
問題なのは中韓が内政干渉してるのを問題にしてるわけで
靖国参拝自体が問題とは一言も言ってない
もっと作戦を練れと言ってる

>>524
ブッシュが靖国について一度でも発言したら、靖国自体がなくなると思え

中国と対話しろ？靖国参拝やめろ？フザけたこといってんじゃねえよ。
とにかく死ね！アメリカ。

靖国は好きで好きで仕方がないんだけど、小泉首相のスタンスでは、この際行かないほうがいいな。と思う。

>>529
でも、ソースは示せないんだよね？はいはい

>>503
IFだが、万一そうなった場合の結果は破滅的だ。
だからIFと言えど無視できるようなIFじゃない。
現在戦争やって無くても万一の時のために軍隊は必要とされる。
それと同じ。

結局

・靖国行きますか？
・それとも日本を捨てますか？

の選択

アメリカ様が言うなら聞いてくれるはずだという左翼の願望

結局左翼もアメリカ頼り

>>531

＞と言うかブッシュ自体は靖国参拝しようとして外務省に止められた話があったじゃん

これ２ｃｈソースなんだよ。
実際のソースが無い

まあ、核を持つしかないな。
印度とパキスタンの核保持をあれだけ反対してた、
米国が、両国とも核を持ったら、もう既に何も言えなくなった。
核なんてのは、持ったもん勝ちなんだよ。

　

そもそも東京裁判受け入れてこれまでやって来てんだから今更あれは認められねぇってのも
ちょっとねぇ

>>535
うん（ｗ　ソースなんて示したって意味ないジャン。
ちょっと自分で探せばわかることなんだし〜。

キミに納得して貰おうとも思わないしさ。
うーん、今時このソースを知らない奴が２ｃｈにいることにも驚いたけど。

やっぱ教えとくよ。　まぁ暇なときに嫁。

ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

>>528
こっちから全て白黒つけてしまったら
相手へのプレッシャーや外交カードにならないでしょ？
ようするに外交なんて政治的キャッチボールなんだからさ

>>523
目的の為には手段を選ばないってことか。
ﾘｱﾙで 必 死 だ な を言わなきゃいかんのか?w

アメリカは日本に円換算で約８０兆円の米国債を買わせている。
しかし、日本はアメリカの植民地だから、アメリカは安心して日本に借金できるわけだ。
市場で米国債を売ろうものなら東京に原爆を落とせばいいし、、、
償還できなければ・・・・万一の時は踏み倒せばいいわけだし・・・

対して、アメリカは中国にも米国債を買ってもらっている。
でもだ・・日本に借金してるのとは訳が違う。
いつ、中国が米国債を市場で売却するか分からんし、
脅して、「売却するな！」とも言えん。
相手は常任理事国でもあり、核の保有国でもあるからな。

つまりだ・・・日中間で有事が発生した場合、アメリカは日本を助けることは出来んし、
中国にも組しにくい。
「イエロー・モンキー同士で仲良くやってろ！　面倒を起すな！」って事だｗ

そうか。冬休みだったか…。

>>533
頭の悪いおまいには分からんのか？
ちゃんとソースを嫁
スレタイだけ見て何も考えずアメリカ氏ね氏ね言ってんじゃねーよ
大体、靖国参拝なんて個人の自由なわけで、中国に言われる筋合いはない
それより油田勝手に掘ったり領海侵犯したりしてる方が問題だろ
これだから思考停止サヨは困る
何も考えてないし何も考えるつもりもないし歴史も勉強するきもないんだろ？
馬鹿が騒いでも無駄かと

>>542
なるほど、こんな個人の、フリーメールを問い合わせ先にしているようなＨＰしか示せないから、ソースを示せなかったわけやね。

>>523
キモすぎる。
テロリストの論理だな。

>>543
そういう見え透いた手が中国に悟られているって事を理解した方がいい。

中国が徹底的に日本の指導者との会談を拒否しているのだって
日本は企業の撤退なんて絶対にやらない。
問題は「小泉首相近辺の日本政府だけ」って思っているからだろ。
だから妥協も話し合いもする気が無い。

>>539
http://www.apa.co.jp/appletown/bigtalk/bt0502.html

とりあえず２ｃｈがソースって事はなさそうだが？

>>545
かつて、橋龍が米国債売ると発表したら、即効でアメリカから圧力かかったしなぁｗ
あんときは笑ったわ

この靖国騒動で、日本は何か得をしたのだろうか。
あの戦争に対する国民の認識が深まったとか、その程度か？
損益を考えると、どう見ても赤字です。ありがとうございました。

ねぇねぇ、どー米国益に悪影響なの？
アジアでの孤立化ってナニ？

と何度も聞いて、米大使館に聞けってレスだけは酷いじゃないか
グレてやる。

>>531
合衆国内の退役軍人会を支持基盤に取り込んでいる共和党の大統領が、靖国に行きたがるなんて有り得ないと思うけど。ただの噂でしょ？

>>547
おまえの定義では>>533がサヨなのか？

>>545
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
まだそんなこと言ってんのか
じゃあ何で在日米軍がいるんだよ
日本を守るためだろうが
アメリカと離そうとサヨ必死だな
中国と仲良くなるのは無理
アメリカと離して一層国力を弱めさせるのがサヨの狙いだからな
たちが非常に悪い

昭和三十九年七月十日、
日本社会党の佐々木委員長が訪中しての毛主席との会談時のこと、
委員長が日本の中国侵略を謝罪したのに対し、

首席は

「何も申し訳なく思うことはない。
日本軍国主義は、中国に大きな利益をもたらした。
中国人民に権力を奪取させてくれた。
日本の皇軍なしには、われわれは奪取することはできなかった」

旨、会談中数回にわたって語っているのである。

（「毛沢東思想万歳」下巻　東京大学近代中国史研究会訳　昭五〇・三・三一　三一書房）

アメリカは、対話しろと言ってるんであって、終息させろとか譲歩しろ分祀しろと言ってるわけではない
1/1、やっぱ参拝止めました、8/15うーん、どうするかわかりません、こんな態度を止めろと
参拝するなら、日よるな。
不当な抗議には、正式な抗議とともに参拝する理由について、世界に対して、この説明責任を果たせ
今の様に日よるってことはイコール、どちらのいい分に筋があるのかを不明にさせている
とにかく、小泉のエスケープするような態度は、少なくとも欧米の人間には理解できない

日本が国益のみを追求するとしたら、どういう選択肢をとれば国益になるのだろうか。

靖国参拝を今後一切しないということを公言し、中国（韓国は無視でOK)と仲良くし
対米スタンスを今より強くしたほうがいいのだろうか

>>531
「ブッシュの靖国参拝を外務省が止めた」ってのは
出所のはっきりしない噂話だから
そんなことを根拠にして論を立ててはいけない

>>554
いや、でも、ここにアメリカの外交担当者はいないだそうし、アメリカに直接聞くしかないんじゃない？

>>553
青臭い考えだ。
学生ならまだいいが、もし社会人なら救いようがないな。

>>551
この apaって何だよ？
片方はどっかのNPOのオッサンじゃねーかｗ

>>550
中国は小泉や日本政府より全然、上手だよねそれは認める
でも、小泉の恐いところは靖国をホントに日本側の外交カードに使うかもしれないという可能性があるところ
つまり反日暴動が再び起こるぐらいに煽りの道具に使うかもしれない

そこまで、事態をエスカレートさせるとは思えないが
あの人、他者の意見を聞くぐらいならギャンブルにでるタイプだよね

>>553
靖国なんか騒動にするべきじゃ無かったよな。
そっとしときゃ良かったのに…誰だよ最初に騒ぎだしたの。

あ、マスコミかw

>>545
あんた、イイとこ突いてるわ。
しかも、米国の日中両国に対する経済依存度は
今となっては極めておきい。牛肉数万�dが出荷できないくらいで
この騒ぎだ、米は。だから、両国にトラブルがあると、米国自身の
経済もガタつくことになるから、ブッシュも必死で、両国に飴と鞭での
駆け引きだ。ブッシュらしいが。。

　

>>551
ソース示せばいいってわけじゃないだろ・・・。

＞＞５６５
外交カードって具体的にどう使うの？

そもそも靖国参拝が日本の国益とは思えない。
内政でよくやってる淳ちゃんのわがままだから目をつぶろうってのなら話はわかる。

>>548
馬鹿だなぁ（ｗ　そういうキミのようなお馬鹿さんが出るなんてコトは予想されてる
からこそのリンク集だろ。

マッカーサー、聖書に誓って「日本の戦争は自衛のためだった」
ttp://toron.pepper.jp/jp/epi/tokyo/jiei.html
アメリカ議会証言録の原文
ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/maca/01/MacArthur41.html

必死になるのも良いけど、もう少し勉強してから出直しておいで。
無知もそこまで晒すと可哀想だけどさ（ｗ　（てかＨＰに書いてある内容ぐらい嫁（ｗ）

反日暴動は伝家の宝刀。もう抜けない。
結局中国自身が傷つく。韓国も同様。
次暴動が起きたら、中国としてはどうしようもなくなる。

って言うか、企業チャイナリスクを感じてゾクゾク帰ってきてるよな。
他の国も、中国からインドへシフトしてるし。

中国も元の切り上げまでの命だから、あんまり調子にのるな

>>565
だから、借金返済の請求書を財産だと言い張るようなまねはやめろと。
具体的にどう日本の外交カードになってるんだよ。

靖国参拝を反対する奴には３種類ある。
１創価信者か
２共産信者か
３はたまた特アの出身か

>>571
お前は、マッカーサー信者か？
頭が悪い奴は幸せだｗ

＞ID:qfSq3ZQ90

＞ソース示せ
の次が
＞ソース示せばいいってわけじゃないだろ・・・。
かよ（ｗ

さらによく読みもせず、個人ＨＰだとか（ｗ
オマエ、アカピのＨＰに書いてあったら信用するのか？
それとも将軍様の新聞かな〜〜〜？？（ｗｗｗ

（ああ、相手してそんした）

>>568
いや ソース ソース うるさい馬鹿がいるからさ・・・

ニュースのキャッシュとかは見つからなかったんで(*'-'*)

>>577
つまり、根拠もなしに「ブッシュは靖国参拝したがってた」と。

首相が靖国参拝しても暴動は起きなかった
（まぁ暴動は日本の常任理事国反対が主なんだから当然なんだが）

次から首相が参拝しても、中国が遺憾の意を言うくらいで終わる。
そうなれば小泉の勝ちだろうて。

>>576

>>571は何故マッカーサーが大統領になれなかったか解ってないんだろ。
その程度の軍事馬鹿だったからだ。

>>581
高齢だから。

>>581
朝鮮戦争で核兵器を使用しようとしたしねー。

ハイ！キタ！ポチも手のひら返して従いますｗｗｗｗｗ
米あっての対中強硬論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

産経の論調が楽しみだなｗ
アカヒ大喜びｗｗｗｗ

＞＞５８０
全然勝ちじゃないと思うんだが

>>580
そういう出たとこ勝負の外交って怖くないか？
ホント、理論武装してくれよ。
そしてどのように外交を組み立てて自分の要求を通すのかを考えて欲しい。

俺も靖国参拝は賛成だけど、
この行き当たりばったりの外交は正直、怖いし
逆に相手にポイントを与えるだけだって。

>>563
ほう。ではジジイ臭い考えをぜひともご教授いただきたい。

まあ、さすがにブッシュに言われたら小泉も考えるだろう。
靖国以外じゃ小泉支持なんで、これでよかったと思う。

特アはガチでぶつかって初めて理解しあうという民族だからなぁ

日本みたいにナァナァじゃないし。60年間ぶつからずに来ただけだから仕方ない。
理解しあうためには何時かはぶつかる必要があるんでね。

日本が自衛というか、資源獲得のために対米開戦をしたのは当時のルーズベルトやハル自身がよくわかってる思うが。
単にアメリカの政策と相容れないだけであったのだが。
マッカーサーが日本の対米開戦は正しいと言ったのなら驚きだが、そんな事を言うはずも無い。

>>586
小泉はあまり発表したがらないから・・・（自分の成果を自慢したがらない）

でも、村山談話を引用したり、大勢の場で中国と仲良くやってると言ったり
結構いい方向には向いてると思う（運かもしれんがｗ）

いまさら靖国参拝ぐらいで反日暴動は起こらないかもしれない
でもまぁ可燃性が高いの間違いなく日本よりあちらの世論なので
相手を挑発して先に引き金を引かせるのは
別に小泉じゃなくても簡単でしょ
台湾問題も利用できそうだしね
結果、中共と冷戦構図になるけどね

つか、靖国参拝程度の問題が重要な外交カードって情けなさ過ぎ
日本があれだけ中国人の反日を静観してるのは、なぜなら
中国政府共産党に向く力を全部反日に向けたいからだよ
最初は反日のデモは中国も許可してたけど、途中から続々と活動家を逮捕しただろ？
もう明白だ
反政府組織を作らせないのに必死だから靖国参拝ごときで叩きまくるんだよ
屁理屈に過ぎないし内政干渉だ。
その程度が大問題で日本との関係をぶったぎるなら、潜水艦の領海侵犯はどうなる？
参拝処じゃないだろ。
アメリカのシンクタンクによると中国の共産党はあと20年も持たないといっている

台湾問題は流石にやばい。
アメでもそれには触れないようにしてるくらいだしな
そこが中国側にしてみれば、アメリカが妥協してくれてるって思ってるんだろう。。

インド・オーストラリアを入れたのはヒットだと思う・・・またまた運かもしれんがｗ

靖国参拝を止める口上として


私は未来志向で各国と協力していくと言うことは以前から言って来た。

不戦の誓いと不幸な戦争で亡くなられた先祖の追悼のために、靖国神社に参拝をしてきたが、

少数ながら、どうしても理解してもらえない国がある。

第二次世界大戦の戦後がこの靖国参拝のためだけの影響で終わらないのであれば

私は世界の平和、人権の大切さ、民主主義繁栄、軍備縮小のために今後参拝を行わないことを断言する。

べつに中国の反日デモは気にする必要はない。
しかし、特定アジアどころか旧連合国まで味方にできないような事をするな。

>>588
いやあ俺は「靖国のみ」小泉賛同だったがなｗ（公約不履行だけど）
ここで突っ張れば認めるよ。村山談話を踏習するのは糞だけどな

>>593
でも２０年って結構長いぜ、ガス田のガスが全部吸いあがっちゃう位

>>587
何だ、いつ襲ってくるかわからない加齢臭の恐怖について聞きたいのか?

>>595
そんな口上いらんよ。
｢小泉は変人だから｣で充分。
どうせ秋には辞める人だし。

中国の暴動は靖国参拝するな！という過去の問題じゃなくて、
日本の常任理事国反対！という未来の問題なんでね。
別に考えたほうがよさげ。

日本のマスコミは過去の清算のことだと思いっきり強調してますが・・・・ｗ

この話のポイントは「直接言及しなかった」だな。
なぜか→言っても参拝止める気がないから

そりゃ、米としては止めてくれた方が都合がいいが、
結局止めないだろうから意向だけ伝えたってニュースだろ。

首相が参拝する靖国神社にA級戦犯が祀られてるってのはネガティブキャンペーンの絶好のネタ。
このネタで中国がアジア諸国に反日包囲網を構築しようとしても日本には説得力のある反論が出来ん。
ジュンちゃんは、対外的にせめて靖国のA級戦犯に対する言及しないとダメだろ。

アメリカもこれを心配してんだろな。

>>594
たとえば今の時期に李登輝の入国を認めたら
かなりヤバイ話になるよね
でも国際慣例的に問題ではない
別に一つの中国を認めないことにはならないし
そういう挑発を小泉はやるかな？危険だけどね

>>604
>たとえば今の時期に李登輝の入国を認めたらかなりヤバイ話になるよね
ヤバイ？そもそも話をしたがらないのは向こうだし、
泣きついてくるまで放置でもいいと思うが…

東京裁判の事実上の執行者であったマッカーサーが、
解任後の一九五一年（昭二六）五月三日の米国上院軍事外交合同委員会で、

「日本が戦争に突入していった動機は、
その大部分が安全保障の必要に迫られてのことだった」

と証言し、
さらに、

「太平洋において米国が過去百年間に犯した最大の政治的過ちは、
共産主義者を中国において強大にさせたことだと私は考える」

と所信を吐露している。

（「東京裁判日本の弁明」小堀桂一郎編　平七・八・一〇　講談社）

>>601

日本の常任理事国反対が靖国参拝にガッチリとリンクされている点を見逃してはダメ

アメリカが毎日の言うように靖国参拝に懸念を持ってるとして、
それでも参拝を明言してる小泉はポチではないということじゃん。
さんざん小泉をポチと言ってる人はどうすんの？

あと日中首脳同士会えないだけで実害ないじゃん。経熱だし。
靖国がなくったって、台湾問題や憲法改正で中国は難癖つけて
反日包囲網を作ろうとするよ。

共和党でこれだから民主になったら絶望だなｗｗ

>>598
まぁ何にせよだ、共産主義はソビエトが滅んでから残りは朝鮮と中国だけだ
ユートピアなんてものはどこにもない
油田は国の貴重な資源だし日本はほとんど海外に頼ってるから是非確保したい所だよな。
ま、そのうち水素燃料システムを日本が開発出来たら間違いなく頂点にのしあがるだろう
中国はいつまでも貧乏だから日本を妬むんだよ。金持ちと貧乏を隣に並べても貧乏人は文句を言うしいがみあいにもなる。
この問題を解決するには、中国が金持ちになりゃいい、しかし共産主義だったら一生無理だろう

>>608
＞靖国がなくったって、台湾問題や憲法改正で中国は難癖つけて
＞反日包囲網を作ろうとするよ。
靖国が無い場合、その反日包囲網の形成は格段に難しくなる。

>>603
そこだと思う。
だから、あの当時の、今となっては過去の話として日本は説明を果たす必要がある
日本人が靖国に参拝する理由が世界に伝わっていない
参拝するならば、対外的に靖国のA級戦犯に対する言及は必須になる
別に中国人民に伝わらなくてもいい。どうせ中共は自国民には情報のシャットアウトだ
暴動だって気にする事は無い。中共が意図的に作り出すものだし、外堀を作るのが先

>>608
靖国参拝してるから小泉は対中強硬派か？

>>607
単に日本マスゴミがリンクしているだけなわけだが
糞支那的にはむしろ腹立たしかったんじゃない？

日本の支那畜マスゴミが支那への過剰忠誠狂って
何でもカンでも「靖国」に結びつけるため
反日暴動にあった「常任理国入りへの反対」という支那当局のメッセージがボヤかされてしまった

支那的には
「日本の支那奴隷マスゴミは、俺の言っていることをそのまま伝えてりゃいいんだよ。使えねーな！」
と憤慨してたんじゃねーの？

反日包囲網ってどこ？

そもそも、先祖の墓参りと、国益は同列に論じるものではないだろ。
（墓は寺の管轄で神社ではない、などと茶々を入れるな・・）
だいたい、米はテメエの、特に経済的利益ばかしをプライオリティの
topに持ってきて、天秤にかけてるだけだ。
唯単に、日中両国に対する経済依存度が他国より極めてデカイから
トラブラれては困るだけの話だ。

　

靖国は対外的には確かにメリットないよね
でも、国内のナショナリズムを高めて改憲論議を進めるためには
いいカンフル剤になってるし
結局、外交なんて内政の延長にすぎないから
小泉は確信犯でやってたら亀井が言ってるように
某ファシストの再来かもしれない

>>611
そうでもないよ。根本的に対中貿易という
ASEANを支配下におく最大のカードがあるし。

>>599
・・・・・
いや、結構です。

>>618
世界にはASEANと日中しかないわけか？

ホントに保守の皮被った売国奴が一番タチ悪いな

まぁ中国は何が恐ろしいかって日本が常任理事国入りすることだよ
それをやられたら中国は鷄の羽をむしられて裸になったも同然

靖国は日本の守護霊様。お参りする価値がある。

>>623
WW2では守ってくれなかったが。

>>620
アメリカとEUにとって中国は旧東側の共産で人権軽視国という
悪いイメージだから、中国が対中包囲を煽ってもほとんど意味ないよ。

>>617
憲法改正のカンフル剤の功は良いんだけど、個人的に少々ウザイ。ナショナリズムの沸騰。

>>622
そりゃそうだろうね
それが糞支那の唯一と言っていい外交的資産だからな

糞支那の常任理国幻想ってのは
第２次大戦勝者の幻想であり
それが米などとつなぐ唯一の糸と言っていい

独裁体制だわ
共産主義国だわ
人権侵害国家だわ
現役侵略殺戮国家だわ

欧米の先進民主国家から距離をとられる要素が山積みの中で
それだけが頼り

>>625
そんな、眠たいこと言ってるのはおまいの仲間だけ

>>625
と同時に欧米は戦前日本を悪と思ってる国でもある。
勿論現在の軍拡問題や人権問題に関しては欧米も日本に味方するだろうが、
WW2の歴史認識に限定された対日包囲網なら欧米が参加する可能性がある。

>>625
日本も侵略戦争正当化するからｲﾒｰｼﾞ悪いよ

所詮靖国は小泉のｵﾅﾆｰ。構造改革だけ専念しとけ

淳ちゃんが伊勢神宮や奈良の大仏を拝んで文句言われるなら説得力のある反論が出来る。
しかし、靖国はなぁ、ちょっと反論できない。

ジュンちゃんの趣味の参拝だから首相辞めたあとの今年中に靖国参拝のつもりだろな。

>>624
現憲法とアメリカ占領軍が存在する時点で、ＷＷ２は今も続いている
靖国の英霊は今現在、糞支那からの精神侵略、攻撃の全て受ける巨大な盾となってくれている

小泉が靖国参拝して、それをネタに中国民族が団結するまではアメも別に木にならないと思ってるんだろうが
そうなると、日本も右翼じゃないけど、プチ右翼が大勢を占めて
また厄介な展開になるんじゃないかと危惧してるんだろうなぁ

>>630
誰がどう具体的に侵略を正当化してるのか言ってみ

WW２の日本を悪く言うなら、日本はアメリカのイラク、または欧州の中国進出のことを
言えばいい。
そうなると、アメリカとしたらそこは耳が痛いからヤメてくれ！って感じｗ

まぁ小泉は結構、政治家としてタチが悪いよ
日本人の中国の台頭にたいする危機感やら
根底にある差別意識やら
戦後の自虐史観への反発やらを
うまく利用してる

>>636
あげく、事後法で裁いちゃったし…

>>629
靖国なんぞで中国に同調して対日包囲するようなバカはEUやアメ政府にはいないよ。
まあアメやEUから今回のように、お前らケンカすんなよ、ぐらいの言明はあるだろうけど
ほっときゃいいレベルじゃない？
>>630
正当化してないよ。小泉はおおやけに侵略と認めてる。靖国参拝は分枝できないんだし
靖国で会おうとそここそが追悼に相応しいんだから仕方ないじゃん。

>>636
主従の関係を分かっていますか？
イラクに至っては片棒担いで

【米中韓】中韓は世界食糧計画（ＷＦＰ）に切り替えて直接援助停止せよ　北朝鮮食糧支援で米ＮＧＯ提言[9/2]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125652843/
【韓国】国防部「北朝鮮、昨年は中露から1000万ドル分兵器を輸入」【10/11】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129003400/
【国際】中国から北朝鮮に違法資金か〜核開発資金の疑いも〜米当局が調査と香港紙
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126153635/
【偽札】北朝鮮の偽札流通に中国が関与―ワシントン・タイムズ紙 [09/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127354618/
【イラン】イランに北朝鮮の援助で大規模な地下トンネル網、ミサイル隠蔽か[11/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132647618/
【中義】中国は、イランの人権/エネルギー問題等でイランを支援し、両国で覇権主義に及び世界支配に反対します！[11/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132220067/
【イラン】英紙「ロシア軍人が仲介した北朝鮮技術で弾道ミサイル開発」【10/16】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129435067/
【韓国】大量殺傷武器の材料　戦略物資のほとんどが無許可輸出　[10/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128426738/
【朝鮮】カーン博士、遠心分離機を北朝鮮移転＝パキスタン大統領認める−米紙[09/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126593779/
【韓国】放射性物質イリジウム、ニッケル６３をイランに輸出 - 戦略物資輸出で国際制裁も[09/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126478983/
【韓国】「韓国企業がイランに販売」　輸出禁止の核兵器用物質[07/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122445359/
【北朝鮮】イラン、北朝鮮と協力か？　核開発施設計画でと英紙[06/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118542228/
【テロ】中国がネパールに武器供与
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132921084/

>>617
ファシストって・・・。
まあ、現今の右傾化を招いたのは、
結局のところ、今までの偽善的な平和主義の所為だよ。
国民も、戦後の平和のうそ臭さは直覚的に気付いていたはず。
でも、今までは、経済的にも右肩アガリだから、それも織り込めた。

ところが、バブル以降、
もう今までの自民党型社会主義システムじゃどうしようもなくなってきて、
そこに、日本特有の低劣な左翼の偽善ぶりが、北朝鮮問題で完全に暴露されちゃったから、
一気に右傾化したんだろうね。

靖国も、外国にどーだこーだ言われようが、
あーはいはい、って感じで頭下げてられる余裕もなくなってきて、
ましてや、相手が、「日本人は心から謝っていない！！」とか、
心情にまで踏み込んで、強制するような姿勢で来るから、
それでなくても、変革を模索して低迷していた日本人のいらいら感が爆発したんだろう。

基本的に、靖国は日本人が決める問題。
歴史認識も、日本人が決める問題。外国にどうこう言われるものではない。
それぞれの国にそれぞれの事情があるのだから。
もちろん、日本人は中国に戦争で迷惑を掛けたことは反省しているだろう。
でも、それだけで、あの戦争の全てを日本が悪だった、と断定されることに抵抗がある。
日本には日本の事情があったんだから。

まあ、中国がどーだこーだ言わなければ、
靖国もそのうち、首相が行こうが行くまいが、日本人も気にしなくなるよ。
ああ、この首相は行くのか、ああ、この首相は行かないのか・・・、みたいに。

>>640
イラクに関しては日本はアメリカから離れてるよ
フランス・ドイツと共同戦線張ってるくらい。

ただ、人道支援活動はしなければいけないことはイラク人のためだから仕方ないと
各国は思ってるので、別に片棒を担いでいない。

>>639
何故いないと、そもそもそれが馬鹿だと言える？
WW2における戦勝と枢軸国の民主化と言う「正義」は元戦勝国にとって重要な遺産なのに。
＞靖国参拝は分枝できないんだし
廃祀はできるぞ。

>>643
派兵やめたの？ゴメン知らなかった

大体、ヨーロッパ諸国でもアメリカでも基本的に
他国の政体が共産だろうが、君主だろうが人権圧迫だろうが
心配などしてない

心配してるは自己の利益、
自国に利益をもたらせば、人権抑圧だろうが共産だろうか関係なし
中国はその辺よく知ってるから、均等に各国にマーケット開いてる
アメリカ等がたまに人権うるさく言うのは、国内向け

>>629
>WW2の歴史認識に限定された対日包囲網

そんなものを信用しすがっているのは、糞支那だけ
現実問題として日本の巨大すぎる影響力を考えれば
日本の機嫌を損ねたがるバカなどいない

>>630
>日本も侵略戦争正当化するからｲﾒｰｼﾞ悪いよ

侵略戦争を否定してしまったら戦後体制自体が否定されてしまうわけだが
アメリカによる日本への侵略戦争＆支配＆殺戮を「民主化」と正当化し美化することで
戦後体制は正当化されているのだから

>>632
国家のために戦い無くなった英霊を弔う　ってのは個人の趣味じゃないよ
国家が行うべきあたりまえの行為

>>635
そういうｲﾒｰｼﾞ持たれてるよ
WAR SHRINEに参拝とか
あいつら詳しく分かる奴は皆無だから

>>642
まあ、侵略戦争をしてるのだから日本が戦争に関する歴史観を日本だけで閉ざすわけにはいくまい。
閉ざしても、そりゃあ諸外国からは文句を言われるだろ。

>>647
＞そんなものを信用しすがっているのは、糞支那だけ
＞現実問題として日本の巨大すぎる影響力を考えれば
＞日本の機嫌を損ねたがるバカなどいない
元戦勝国が結託しても日本に勝てないと思ってる馬鹿はもっといない。
そこに利があるなら彼らはやる。

>>644
野次馬程度に言ってはくるかもしれないけど、中国と結託して
本格的に日本をどうこうしてやろうなんて思わないよ、EUやアメは。
大してメリットないもん。小泉がおおやけに謝罪してれば十分。
まあアメなんかは、ちょっとうざったい問題のように感じてるかも知れないけど
仕方ないよね、日本はアメの植民地じゃないんだから。
あと廃枝も出来ません。たしか靖国神社自身が廃枝もしないと言ってる。

中国侵略の歴史

1949年　中国がウイグル侵略し占領。
1950年　中国が朝鮮戦争に参戦。
1951年　中国がチベットを侵略。
1959年　中国がインドと国境紛争。
1969年　珍宝島で中国軍がソビエト軍が衝突。
1979年　中国がベトナムを武力侵略。中国が懲罰戦争と表明。
1992年　中国が領海法制定により南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言。
1995年　中国が歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を占領。
1996年　中国が台湾海峡でミサイル発射し台湾を恫喝。
1997年　中国がフィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張。
同　年　中国が日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張。
2000年　中国の軍艦が日本列島を一周。中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行。

先の大戦、仮に東条が責任取らないとして、誰に責任おしつけるんだ。
負けたら、誰かの首差し出さなきゃおさまらんだろ。
国内的な法うんぬんなんか関係ないんだよ。
負けたら、誰か責任取る。これが決まり。

結局、当時の官僚も誰もかも責任、私にあります。
なんていった奴いないだろ。
へたすりゃ、とぼけて戦後代議士になった奴ばかりだろ。

勝者、敗者で東条らに責任有ることにして収めたんだから
へた蒸し返すのはバカの極み。

そう決めたんだから、本来靖国に祀らないで、東条神社にしとくべきだった。

>>633

巨大な盾とは逆に考えればラッキーな面も多い

となれば、参拝を続けて問題を靖国に引き付けた小泉は戦略家なのか？


あとは任期終了までの落としどころをお手並み拝見となるんだろうか？

　　　　　　_,,..:--─‐-=,,._
　　　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
　　 ./ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l
　　 ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
　 　 ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
.　　　 ｝ :'ﾞ::“:ﾞ:.　l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;| 　　｜>>648>>649の意見に賛成である
　　　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ 　 ／支那共産党の歴史認識をあたかも世界一般に認識であるかのように誤解させ
.　　　　l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´ ＜　日本を支那共産党の反日史観の支配下に置くべきだ
　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､ 　　＼靖国は公然と支那共産党の反日革命史観に反しているため、徹底的に攻撃せよ
　　　　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_ 　　＼靖国の毀損、破棄、侮蔑は、日本軍兵士から国防意識を骨抜きにするだろう
_,...-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._　
　　　　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ ｀ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　l　　 .,/;l　　　　 ,r"
　　　　　.ヽ　/r;:ﾍ、　,,／;''
　　　　　　ﾞ ''::'`'´ ヽｨ::'

政治の世界ではあたりまえの話なんだが
小泉は徹底的に相手から非難される言質を取られないように
注意深く発言してる

この辺の狡猾さは安倍にはまだないね
麻生にはあるかな

>>651
これからアジア経済はEUとまではいかないがまとまっていく。
しかも、この地域は人口からして多いのだから市場的価値はとても高い。
その中に日本というアメリカの代弁者が大きな影響力を持つことはアメリカには重要。
まあ、よく言えばアジアとアメリカを結ぶパイプ役の日本、悪く言えばアメポチの日本を期待されている。
だから、アジアの中で日本が孤立する事はアメリカにとっては大きな問題。
さらに日本が孤立し中国がイニシアチブを取ればアメリカのコントロールは全く効かなくなる。
と考えたら、この問題は重要であり、ジュンちゃんの言うとおり日米関係がよければ対中関係もよくなるわけだ。

>>649
いやあ、それはおかしな話だよ。
日本はしっかりあの戦争を反省している。
アジア諸国に多大な迷惑を掛けたことも認めている。

中国の言い分はそれを認めろ、ってことだけじゃない。
当時の日本が悪だったと認めろ、と言っている。
日本は悪魔的存在だったのだと認めろ、と言っている。
これはおかしいよ。

これを認めなければ閉じた歴史観だ、ってのはおかしい。

>>657
え？今の日米関係は蜜月じゃないの？

>>651
だから何故そう言える？
例えばつい最近もブッシュがイラク戦争に関係して
「日本はアメリカが民主化した。イラクもそうなるべきだ」と言ったばかりなのに。
その言説を真っ向から否定するような事を日本がすれば、
アメリカとしては日本に圧力をかけざるを得なくなる。
そこにメリットは無いが、デメリットを潰すと言う重要な意味が生ずる。

＞あと廃枝も出来ません。たしか靖国神社自身が廃枝もしないと言ってる。
教義の問題として廃祀はできる。
前例はいくらでも。
そしてしないと言ってるのは現在の靖国。

>>653
殉国七士廟

東条英機（元首相・陸軍大将）
土肥原賢二（元陸軍大将）
広田弘毅（元首相）
板垣征四郎（元陸軍大将）
木村兵太郎（元陸軍大将）
松井石根（元陸軍大将）
武藤章（元陸軍中将）

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki7/A7/A7.html

>>653
東条自身が｢我に責任あり｣って言ってんだから、それでいいのかもしれないね。

アメリカも原爆２発も落としたからには、
当時の日本はカナーリ悪だったことにしておかないと
道徳的にまずいじゃん。

>>657
無駄無駄、日中台湾防衛協定がある限り、日米VS中国の構図は避けられないよ。
ASEANの奴らなんてもう中国の属国も同然だし。
対中関係なんてよくする必要ないよ。どうせあいつらも外貨欲しいから
貿易だけはするし。それに台湾を防衛して中国を分裂させて滅ぼすのを
日米の共通目標にしないと。

　　　　　　_,,..:--─‐-=,,._
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　　 ./ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l
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　　　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ 　 ／ＷＷ２戦勝国幻想のもと、そえらの国々支那の号令一下反日共闘するかのような
.　　　　l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´ ＜　強迫観念を日本人に刷り込むべきだ
　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､ 　　＼わが国の機嫌をとるためなら、日本人の命や名誉などゴミ扱いしていいと思うほどに
　　　　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_ 　　＼日本人を奴隷化せよ
_,...-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._　 支那にはあたかも日本人を裁き殺す権利があるかのような強迫観念を日本人に植え付けよ
　　　　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ ｀ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　l　　 .,/;l　　　　 ,r"
　　　　　.ヽ　/r;:ﾍ、　,,／;''
　　　　　　ﾞ ''::'`'´ ヽｨ::'

ぶっちゃけイラク派遣はどんなに綺麗ごとを
言い繕ってもアメリカに追随して日本もイラクの石油利権が欲しいだけちゃう？

>>663
アメリカにとって大事なのは自分等が正義だって事
相手の悪の程度ってのはたいした問題じゃない

正直どっちでもいいと思ってたんだが、
アメリカに言われたんなら尚更止めるわけにはいかなくなった気がしてきた

>>660
だから、別に否定してないじゃん。小泉はこないだのアジア会議でも
はっきり謝罪してる。
それから廃枝は靖国自身もしないと言ってるし、まずありえません。
そうなれば遊就館の展示を総入れ替えしないといけないし、展示パネルが
自虐で埋まる。靖国神社自身、そんな中国神社のような姿になるくらいなら
自分で取り壊すでしょ。

>>658
私もきっちりと反省をしてると思う。
まあ、いたるところで綻びはあるが、戦前のような国にしたいと考える輩はほとんどいないだろう。
そして、日本はきっちり諸外国にも、当然中国にもその意思を伝えてきた。
しかし、ここで淳ちゃんがA級戦犯を祀る神社に参拝したら今までの努力が水の泡。
そして、この点を中国側は突いて来ていて、日本側はまともな反論が出来ない。

中国が日本を悪魔だと言ってるのなら話は早く、戦後延々としてきた日本の態度で反論できる。
A級戦犯の扱いがおかしいと言ってるのだからぐうの音も出ない。

>>657
日米関係は良いけど、アメリカがアジアにおける日本に対する期待を含めて関係が良いのではないか？

>>666
これがホントだとすると、日本は利権をもらえるどころじゃないなあw

ラムズフェルド「自衛隊はボーイスカウトと同じだ」
http://amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm=ns0040!NSColumnT&Init=CALL&SYSKEY=0147

　米軍再編への協力をうたった中間報告をまとめる日米交渉の過程で、我々が知
らされていない米国側の発言があったという。10月２９日、ワシントンで開かれ
た外務・防衛閣僚による日米安保協議委員会（通称2プラス２）の席上で、ラム
ズフェルド国防長官は次のように強硬発言をしたという。

　「・・・現在、米軍はバクダッドをはじめイラク国内の危険地帯で、命がけで
治安維持や選挙管理の仕事に従事している・・・日本の自衛隊が行っているイラ
クの復興支援は、本来は戦乱状態が終了した後に行うべきものだ。今のイラクの
状態は復興支援の段階ではなく、国内のテロリストを鎮圧する段階だ・・・現在
自衛隊はサマワに駐屯しているが、彼らは治安維持部隊でも選挙管理のための部
隊でもない。単に南部の安全地帯にある一寒村で、ボーイスカウトのような作業
をしているだけではないか！」

　これを聞いた日本側関係者は衝撃のあまり凍りついたという。もしこの記事で
明らかにされたラムズフェルド国防長官の発言が事実であるとしたら、小泉政府
は国民を完全に騙し続けてきたことになる。米国を喜ばすはずの自衛隊のイラク
派遣さえも、米国から冷笑されていたのだ。米国は復興支援などしている段階で
はないと言っていたのだ。

>>665
頼むから嫌味じゃなくてマジレスしてくれ
アンタのレスには注目している

>>662
だから、A級戦犯でもめるのは、
当時の日本の行動を絶対悪、純粋侵略行為と断定して、
戦後の世界体制を作り上げたことだよ。

戦時指導者が国を誤らせたのは事実なのだから、
彼らが名宰相でもなければ、殉国者でもないのは確実。
それを、日本の絶対悪を導いた〜、ってなると、日本人としては、
そりゃおかしいぞ。ってことになってしまう。

彼らはヘボ宰相どもではあったが、
当時の日本が、絶対悪であったわけじゃない。

中国がどうだこうだ言い出さなければ、
靖国神社が、真に国に殉じた人たちの追悼施設だと言う認識が日本人にあれば、
A級戦犯に限らず、当時の亡国の国家指導者達を、
そういう名誉ある施設に祀るのに抵抗を感じただろうさ。

でも、もう遅い。
日本は悪だったのだから、といちゃもんつけられてA級戦犯持ち出されたら、
A級戦犯を処理することはそういう主張を認めることになってしまうからね。

>>664
＞日米VS中国の構図は避けられないよ。
なら、よりアメリカと価値観を共有する為に自発的にアメリカに媚を売るべきだ。
つまり戦犯の廃祀。
日米安保たって確定された未来ではなく、
その維持が日本の国益になるなら（実際なるが）
それをわずかでも揺るがすような芽はとっとと摘んだほうが良い。

支那にささげるいけにえがそんなに必要だと思うのなら
>>653がいけにえになればいいだけの話

支那は確かに旧体制関係者を吊るしあげて殺すセレモニーを好むが
日本はそういう狂った社会体制ではない

そういう社会体制が好きなら支那にでも済むしかないな

>>671
【国際】 イラクへの自衛隊派遣の延長を麻生外相と安倍官房長官に要請、イラクのジバリ外相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132848222/
【国際】 「我々は日本から受けている恩を決して忘れない」・・・イラクのゼバリ外相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132844002/

アジアに対する日本の期待って、米のパシリってだけで嫌われるｗ

>>669
しかし、靖国はそれを否定する連中の温床となっている。
2ch見りゃ解るだろ。
小泉は違うにしても、大抵の場合戦犯肯定と靖国肯定、アメリカの正義否定はセットになってる。
そういう温床があると見られる事は日本にとってマイナスとなる。
＞そうなれば遊就館の展示を総入れ替えしないといけないし、展示パネルが
＞自虐で埋まる。
＞靖国神社自身、そんな中国神社のような姿になるくらいなら
＞自分で取り壊すでしょ。
総入れ替えなんかとっととすれば良い。
自虐で埋めるつーか、わざわざ埋める必要は無い。
取り壊したきゃ壊せばよい。

>>673
確かにそうやね。

>670
中国が日本を悪魔だといっているのなら〜のところだけど、
俺が知る限りでは中国はまさにそういう主張を国内向けにも海外向けにもやっていて、
しかも国内も国外もそれを鵜呑みにしちゃってる印象があるんだが。
反日博物館なんてその最たるものだろう？
戦後の日本の態度で反論できるのか？
たとえしても結局聞き入れてもらえないんじゃなかろうか。

>>673
侵略された側からすれば日本の都合がどうだろうが関係ないだろ？
まさか、日本は他国を侵略する必要があったから正当であり、認めろというのか？
当時の日本が侵略せざるを得ない状況だとしても、侵略された側にはとっては迷惑以外の何物でもない。
どんなに頑張って日本側の理由を説明しても相手は受け入れるはずないだろ。

>>674
>>678
そんなにアメリカの言うことをなんでも聞きたいなら
いっそアメリカに移住すれば？
価値観を完全に共有できるわけないでしょ、違う国なんだから。
靖国でアメリカが日米安保破棄ですか。そこまでアメが愚かな国なら
たしかに日本としても安保結ぶ必要もないですな。

取り壊せばいいですか。貴方は靖国が消えてもどうでもいいわけですね。わかりました。
とりあえず戦犯の廃枝はないということで。

イラクの暫定政府には日本は恒常的に援助を続けるでしょ
アメリカと協調しながらだろうけど
イランにも日本の商社が契約した油田があるらしいが
アメリカとの関係を考えた場合、こっちの扱いが難しい

Ａ級戦犯の問題こそ日本国内の心の問題で対外的に出してはいけない事だと思う。
天皇の問題にまで発展する可能性も秘めて危険過ぎる。日本がガタガタになる。

靖国神社問題として今のままひとくくりにまとめたまま参拝取りやめるのが今の状況で一番
いいんではないか？

>>676
そりゃあ7000億円の債務放棄をしてもらったらお礼ぐらい言うわなあ・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051124-00000064-kyodo-pol

>>681
神社参拝は祀られた人の賛美ではない。

これは日本人にしか分からない感覚。中国や諸外国に理解なんてできるはずはない。

あんたも日本人なら分かるだろ。

>>681
というか、侵略として参戦したすべての連合国は
日本側の主張など飲めるはずがない

>>683
その油田、帝国石油が開発を表明していたが。

>>674
それはやめといた方がいいな、気が付いたら何もなくなってたなんて困ります。

面白いねえｗこのスレは

で、内政干渉反対デモやるのやらないの?!

>>680
それは日本が中国本土で戦争をしたからだろ。
これは紛れも無い事実である。
だから中国側が当時の日本を批難してもなんら不思議でないし当然だろう。
しかし、それを今の日本に投影してるのなら問題であるが、そのような事はしていない。
その背景には日本が戦後続けてきた戦争に対する反省があるからだ。

中国が今の日本政府と戦中の日本政府は同一であり民族の敵であると言ってるなら反論もしようがある。
また、ジュンちゃんの靖国参拝を挙げて、日本政府の戦中の日本への評価に疑問を問われれば反論しようが無い。

【日露】ロシア兵捕虜の写真。戦争中の捕虜厚遇の実態が明らかに。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133275695/
【韓国】「日本が初めから韓半島併合の意図を確実にもっていたということは誤り」イ・ヨンフン、ソウル大教授〔12/30〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135939436/
【国際】「中国など、日本に感謝を」「日本がアジアの勃興を呼び起こした」 米誌タイム
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124324890/
【歴史】インドネシア独立戦争に参戦、旧日本兵の日記を発見[11/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130907458/
【日越】元日本兵の独立への貢献、ベトナムで認知の動き　「封印の歴史」報道[9/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127207826/
【共同通信】刺激は必至だ　小泉首相の靖国参拝は当然　李前総統、中国を批判[10/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129444696/
【靖国参拝】中国など日本の近隣諸国は、過去にこだわるのはもうやめるべき … ＵＡＥ英字紙 [10/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129827451/
【アメリカ】中国の対日歴史観に違和感　米国務副長官が見解　[09/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127452853/
【米中】極めて異例、米中会談で靖国参拝が話題に[11/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132528899/
【旧ソ連】ＫＧＢ、日本での工作活動　元職員の著書で判明[09/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127287884/
【中国】独ソ開戦を予告していた…中国共産党側の情報活動、手記で明らかに[051229]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135866215/
【外交】「歴史・靖国・人権」　情報戦略なき日本の危機意識欠如[11/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132034139/
【日中】狙われる日本外交官　共産圏、活発な工作活動　日本国内の中国スパイは千人超？[12/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135827358/

>>682
勘違いしているようだが、未だ日本はアメリカの
実質、信託統治下ですよ。

アザデガンですね。
イラン攻撃はまずないと（日本政府も）読み切ったのでしょう。

国際石油、イラン油田の本格開発に来年着手
http://www.asahi.com/business/update/1229/018.html

>>682
下らん。
「そんなに靖国が大切ならいっそ靖国の神主にでもなれば良い」
これと同レベル。

＞取り壊せばいいですか。貴方は靖国が消えてもどうでもいいわけですね。わかりました。
戦犯を廃祀すれば存在は許容するが、肯定もしない。
それ以上はどーだってよろしい。
たかが一宗教法人だ。

>>694
そういう解釈でも別にいいけど、だからなんでも言うこと聞きたいの？
・・・・・・絶句です

>>681
これがパワーゲームなんだよ。

イラン攻撃なんて日本は容認できないよね
サウジアラビアの穴埋めに高い金払って契約したのにさ

>>697
このスレ保存しとけよｗ

ポチ対ウヨ

>>689
他の譲れない問題で突っぱねる為の譲歩だ。
靖国は今の日本に無くてはならない物ではない。
近代化の課程においては必要だったかもしれないが。

>>686
賛美でないのはわかるが、戦争犠牲者と指導者を一緒くたにしてる点で狂気の沙汰と思う。
つうか、淳ちゃんですらA級戦犯と靖国の関係を説明できないのだから日本人にもわかるまい。
外国人にはことさらわかるまい。

>>692
それを今の日本に投影してるなら問題であるが〜ってことだけど、
まさに今、それを投影してないか？
あの反日教育は何なんだ？
「日本人は中国人を餃子にして食べました」だって？
君の言い分はわからんでもない、でも俺が今まで見た限りでは、
中国は無理やり「当時の日本を今の日本に投影しようとしている」ようにしか見えない。
そしてそれは理屈や理論じゃあなくて、印象や感情によるものなんだ。
だから始末が悪いし、今まで遠慮せざるをえなかったんじゃないか？

>>697
臥薪嘗胆、１００年の計。
国やぶれて、相手が強国なら１００年のかけて対等になるまで
我慢せよ

>>696
靖国の神主にはならないけど、私はアメリカ人にならず日本人でいますし、
靖国に参拝もしますよ。
それから、繰り返しになるけど戦犯の廃枝はまずあり得ません。
そんなにアレなら漏れにじゃなくて靖国のHP行ってメールでもしなよｗ

>>696
指導層に全ての責任を押し付けろとでも？

>>681
それはおかしいな。
侵略された側の主張だから１００％汲み上げなければならず、
なんてことはまかり通らないよ。正当かどうかじゃない。
国家のはんだんとしては妥当だったと言うこと。

中国だって、国家が潰れるとなったら、侵略するだろうさ。
それは正当かどうかじゃなく、国家の判断としては妥当だって事。

大体、中国も馬鹿だよ。いや、わざとやってるのかもしれんけれども。
本当にA級戦犯が問題ならば、こう言えばいいんだ。

『中国人民は、日本が中国に忘れ難い傷を残した当時の指導者が、
靖国神社という、日本の殉国者が祀られる大切な場所に祭られることを疑問に思う。
そもそも、そういう民族的に神聖な場所に、日本を建国以来の亡国の危機に追いやってしまった、
国家指導者を祀るのは、日本人にとってもいいことなのかどうか、
私たちとしては全く理解できない。』

って。
こうすれば、中国の面子も立つ。
日本人の面子も立つ。国民にとっての靖国神社の面子も立つだろう。
なんでこういうものいいができないのか、中国の言い方も俺には理解できない。

>>681

673は中国にたいして侵略戦争の正当性を認めろ、とかそういう事は言ってないような気がする。

>>673当時の施政者はぼんくらだったかもしれないが断じて絶対悪などではない。このへん大同意。
すべてが遅きに失したところも。

>>703
いや、死に対する日本人の感覚って、生前の立場とか、行いで分けない
って感覚でしょう。

>>707
今の政権党には東条のように、そしりを一身に引き受けて
言い訳しない漢がいるとも思えないので、無理だろうな

>>705
逆に国家百年の大計のためにそちらが我慢してくだちい

>>708
そこまで技巧をこらす必要がないほど
日本にとっての脆弱性があるんじゃないか、なんつて

>>708
　
中国人が日本人の奥底にある心（大和魂）を恐れているからだと思う。

清朝は満州人とモンゴル人が連合して中国の外で作った政権で、
その後で中国を征服した。
清朝の第一公用語は満州語で、
必要に応じて、モンゴル語と中国語が併用された。
科挙の試験を通って役人になった中国人は、中国の行政を担当するだけで、
清朝の根拠地である満州・モンゴルの統治には、中国人は関与を許されなかった。
清朝は後に、チベットと新疆をも支配下に入れたが、これも中国人は関与できなかった。
言い換えれば、清朝という帝国の中で、
中国は満州人に支配される植民地の一つにすぎなかった。

>>706
俺もアメリカ人にはならんが、靖国の神主にならず日本人でいるし、
今の靖国は否定する。

廃祀が無いなら参拝を止めるべきだな。
一般兵士の慰霊の場としてはそれなりにちょうど良い施設だとは思い、
廃祀さえすれば参拝も良いと思っていたが。
廃祀が無いなら仕方が無い。

>>712
わがままなだけじゃねーか
ザコが何を言ってもだめぽ
力をつけないと

心の問題なら四六時中官邸で祈ってろ
わざわざ靖国行かなくてもいい
形式に拘ってるなら中途半端な形の参拝すんな

>>707
何で廃祀すれば全ての責を押し付けたことになるのか？
当時戦争煽った朝日等マスコミは勿論糞で、せめてそれについての謝罪、
何なら廃刊もしろと思うし、それに乗せられた国民にも責がある。
その上で戦犯も許せん。
そういう事だろ。

>>714
そう。結局はそうなんだよ。
日本人が日本人としてナショナルアイデンティティを持つのが嫌なんだよ中国は。
だから、ああいうもの言いしかできない。
これからもあんたらは悪魔の子孫として生きていけ、とね。
日本人にまともな自立心、意思を持って欲しくない。
それはアメリカも同じだろう。

本当にA級戦犯が問題なのではない。
日本が、靖国を契機に意思を持つのが嫌なんだよね。

常に、中国の意思を汲め、中国に気を使え。
それはお前ら日本人の義務だ。

言外の言は正にこれ。

>>703
そういう気持ちもわからんでもないけどさ、
東京裁判なんて戦勝国の独断と偏見で作られたものだったらしいじゃん。
結局、Ａ級戦犯だってその意味では被害者だったとしか思えない。
主張も弁護も出来ず、法の不遡及なんて考慮にもいれられず、
ただ「連合国に敵対した」から裁かれたんだろう？
戦争指導者として裁かれるんなら、もっと違う形でされるべきだった。
窃盗で処罰するべきところを無理やり放火で処罰するようなもんだ。
君は理屈で、理論で対話を進めるべきだと考えているようだが、
そもそもの理屈が通っていないんだと思うよ。

>>716
貴方はアメリカという外国の言うことをどんなことでも聞きたいんじゃないの？
それならアメリカ人になるのが一番。漏れは日本の地にある靖国を支持してる
だけだから、普通に参拝するだけだけどね。
なんで首相の参拝やめなきゃいけないの？
>>717
え？　臥薪嘗胆とか抽象的なレスに同じような抽象的なレスしただけなのに(´･ω･`)

サンフランシスコ講和条約の会議に呼ばれていなかった中国
（当時は中華民国、現台湾の国民党と中華人民共和国、現中国共産党とが対立、内戦状態であった）
とは中華民国（国民党政府、現台湾）の方と、昭和27年に日華平和条約を締結、
中華人民共和国（現中国共産党）は猛反発したが、
その時に中華民国は日本の戦犯を全員赦免している。

昭和47年には、田中角栄（当時日本国首相）により、
中華人民共和国（現、中国共産党）との間で日中国交正常化が行われ、
日中共同声明の中で中国側は
「中日両国国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄する」と宣言した。
その時、当時の中国共産党、毛沢東国家主席が、
蒋介石政権（国民党政府、現台湾）で成立した国際的な責務をすべて引き継ぐ代わり、
蒋介石政権が持っていた国際的な権利をすべて認めるよう要求、
その結果日本政府は台湾政府と断交する事になった。
これにより、現中国共産党政府も蒋介石政権が行った日本の戦犯の赦免を認めた事になっている。

戦後の日本、ググッてきたが、よくここまで発展できたもんだ。
日本人スゲー。ドイツもなかなかやる。

>>719
また蒸し返して。
今現在の政治に問題があったとき責任取るのに、
読売・毎日・朝日・産経等マスコミと全官僚と全国民が責任取るのが、
最良の手段か？

>>719
他にも責任があると言ってて、何故戦犯だけ特別視する？

>>719
また戦国時代に、負けた城主が合戦推進したのは
俺だけじゃないと言って、女子供、家臣全員で責任取って
自害するのが最良か？
それは身内内の問題だろ

東条に責任取らせて、良心痛むなら痛む奴が
それなりの立派な祭祀でも作って祀れ

　2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、
支那事変の発端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、
北京守備隊支那国民党軍第29軍に潜入していた共産党地下党員
『吉星文』『張克侠』『何基？』らが引き起こし、
まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。

　ちなみに人民解放軍総政治部発行ポケット版『戦士政治課本』には、
「七七事変は劉少奇同志の指揮する抗日救国学生の一隊が決死的行動を以って
党中央の指令を実行したもの」との記述があったとされるが、
この『戦士政治課本』の存在は確認されたものの上記の内容は確認されていない。
　また、極東国際軍事裁判（東京裁判）において、
当時共産党副主席だった劉少奇が「七・七事件の仕掛人は中国共産党で、
現地責任者はこの俺だった」と連合国側の記者団に語ったとされるが、
その証拠やそれに関する報道は未だ発見されていない。
　しかしながら自慢したくてしょうがない気質の支那人の事。
『政治課本』や劉少奇が自信満々に語ったとしてもちっとも不思議はない。
この盧溝橋事件共産党陰謀説をまたも支那自身である北京電視台が自慢げに語り裏付けた形だ。

　盧溝橋事件は、国際法や慣習に則ってちっとも侵略しようとしない日本に対し、
痺れを切らした支那共産党による謀略だったとはっきりした。
　またその後（同年7月29日）に起こった人類史上稀に見る日本人居留民（朝鮮人含む）
への未曾有の大虐殺通州事件も、廬溝橋事件で引っ掛けても尚、支那不拡大方針を表明し、
国民党軍と停戦協定を結んでしまった日本に対し、
先の盧溝橋事件謀略をまんまと成功させた国民党軍に潜入していた
共産党地下党員によるものだと容易に想像できよう。

>貴方はアメリカという外国の言うことをどんなことでも聞きたいんじゃないの？

何だそりゃ
対等な立場になりたいのは当然の前提として、やむ終えないだけだろ。
日本だけで好きかってにやっても失敗するかも知れないし。
いわゆるアメリカは日本のペアレントみたいなもんだ
そんな深刻に日本の不利になるような事をやらせてるわけでもないし
中国が言う様なことなんて一回も言ってないしな
意見の捉え方がガキくせーな

長文うざい

マスコミが政権を批判するのはしかたない
しかし、それにしても靖国に言及する頻度は異常に多いと思う
これはリアルで特アの工作なのかマスコミが
特ア以上に靖国参拝を恐れているかのどちらかなんだろうね

これを認めたら民主主義は終わりだ！とか思い込みがあるのでは
特に毎日の論調がそんな感じな気がする

>>722
何言ってんだ。
俺はまず日本人であり、日本の利を最優先に考えている。
そして利を考えた場合、譲歩すべき事とすべきでない事があり、
で、歴史認識なんか譲歩してもかまわない程度の問題だと考えているだけだ。
>>726
愛国オナニーの象徴となっているからだ。

>>729
むしろ貴方のこれこそガキくさい文章ですね。
言ってる内容が、けっきょくアメリカの言うこときこうよ、だけだし。

>>704
反日教育は今の日本に対する反日教育なのか？
共産党の正当性を対日戦争勝利に結び付けようというプロパガンダだろ。
だから、戦中の日本が反日教育の対象と思うが？
もしも今の日本への反日教育ならもっと悲惨な事になってると思われる。
いたるところで邦人殺害とか、まさに日華事変前の暴力沙汰が吹き荒れる。

まあ、ジュンちゃんの靖国参拝で今の日本と戦中の日本を同一視する考えが台頭してるようだが。
しかし、これには有効な反論が無い。

>>708
国家の判断として妥当なのか？
そういう結論で日本はやってきたのか？

中国が靖国を日本の民族的に重要な場所なんて考えてないだろ。
日本人ですらそんな考え持ってる輩が少ないのに。

>>709
＞>>673当時の施政者はぼんくらだったかもしれないが断じて絶対悪などではない。このへん大同意。
＞すべてが遅きに失したところも。

ボンクラでどうしようもない連中だが、悪人ではないかもしれない。
しかし、実際に軍を派兵した指導者を派兵され侵略された側に認めろというのは無理な話だ。
戦争問題は日中間の問題だからどちらか一方の視点で解釈するものではない。
で、日本は侵略については間違いだという事で戦後やってきたから日中間では隔たりが無いはずだったのだが。

外交を考えるとき、感情の出る幕はない。
首相の参拝賛成派は感情論が多いよ。

>>733
君が言ってんのは
「お前気に入らんから日本人やめろ」
だけだろ。

>>732
譲歩も何も、とっくに譲歩してるじゃん。
小泉は村山談話を引用し、先のアジア会議においても植民地支配を謝罪した。
なんで靖国で譲歩しなきゃならないの？　なんか大変な事でも起きてる？

>>732
靖国の象徴は東条だけじゃないぞ。

だから、毎　日　の　記　事　だ　ぞ？

しかも、読んでないが少なくとも5割くらいが工作員のスレだと思うしｗ
で、何故か次スレも立つ。わかりやすすぎｗ

　見つかった文書は『中央宣伝部国際宣伝処工作概要』という題で、
「極機密」の印が押され、
日本軍が南京を占領した１９３７(昭和１２)年１２月から約３年間の
中国国民党の宣伝工作を記録していた。

　その中の「対敵宣伝科工作活動概況」という項目で、
国際宣伝処が編集・印刷した単行本として『外人目睹中之日軍暴行』を挙げ、
「この本は英国の名記者、田伯烈が著した。
内容は、敵軍(日本軍)が１９３７年１２月１３日に南京に侵入したあとの
姦淫、放火、掠奪、極悪非道の行為に触れ、
軍紀の退廃および人間性の堕落した状況についても等しく詳細に記載している」
と書いていた。

　『外人目睹中之日軍暴行』は、「外国人が見た日本軍の暴行」という意味で、
『戦争とは何か』の中国語版の題名。
また「田伯烈」はティンパーリーの中国名にあたる。

前前スレもそうだったが
何でこの時間帯になると
「中国様に謝れ」
「靖国いますぐやめろ」
こういうカキコがどっと増えるかな

>>710
いや、それぞれの立場にあったような処遇ってのは日本の歴史上いくらでもあると思うが。

>>733
いや、アメリカの言うこと聞かないならそういう選択もあるけど
アジアには味方作らない、EUにも特別味方ない。
結局アメリカくらいしか、今までまともにつきあってこなかっただろ

いまだにお前等は、ロシア、韓国、中国、北朝鮮は敵国だろ
アメリカも敵国だと、味方ナッシングだぞｗ

ざまぁみろｗ
石原とか馬鹿保守がアメリカを重視しててもこんなもんだ。
妾の様に小泉はブッシュに付いていって、結局は捨てられちゃうんだねｗ

定期的に>>744みたいなアホレスがあるのはなぜ？

>>735
感情論が実は一番利く。

他国の宗教観を否定するような行為ははっきり言って国際的にタブーだからだ。

靖国は置いておいても
今年の日中関係はガス田と外交官の自殺問題で
どうなるかわからんよ
北京との外交チャネルは完璧に切れたみたいだし

986 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/01/01(日) 20:26:20 ID:mv1oROiT0
【日米首脳会談】「小泉首相の靖国参拝問題」について話し合ったのに日本側が非公表を要請
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136113783/

米政府筋によると、大統領はこの場で首相の参拝に対し、とくに態度表明はしなかったという。
ただ、日米首脳会談後の十一月二十日に行われた中国の胡錦濤国家主席との会談で大統領は、
靖国参拝に反対する胡主席に対し、父親のブッシュ元大統領が戦争中、
日本軍の攻撃で負傷したことなどを指摘。そのうえで、
「自分は日本に対し、厳しい感情を抱くこともできたが、実際は、日本と良好な関係を築いている」などと述べ、
未来志向の重要性を説き、胡主席に日本との対話を求めた。

産經新聞　http://www.sankei.co.jp/news/morning/01pol002.htm

あれ〜？
--------------------

結局、日本に何して欲しいわけなの？
頭悪い俺にはわからん。
中国…謝罪＋金＋非常任理事国＋中国人の自尊心回復＋？？？
アメリカ…金＋主導権は俺俺＋？？？
歴史認識いってるが本気ではないだろ？

>>734
>日中間では隔たりが無いはずだったのだが。

極端な教育やりすぎたんじゃないかな。中国も日本も。

>>743
そこでﾊﾟﾗｵですよﾊﾟﾗｵ

>>719
俺はその「戦犯」って言葉にまず違和感を感じるんだが…
多分、一般的には「平和に対する罪を犯した者」ってことになるんだろうけど、
そんなん言ったら当時の戦勝国指導者だって完璧な戦犯じゃん。
「戦犯」って言葉自体、東京裁判の作り出した言葉なんであって、
戦後の左翼が有難がってやたら利用したものだと考えてる。
「戦犯」、この言葉の経緯や存在理由を考えてみないといけないんだと思うよ。
偉そうに言って悪いんだが、そうすれば君の書き込みは違うものになるだろう。

>>734
妥当だよ。

＞そういう結論で日本はやってきたのか？
これはちょっとおかしな質問だね。
日本はかつての日本の行為が諸国民に大きな被害を与えたことを認め、反省し、謝罪している。
それが結論だよ。

ちなみに、憲法９条の解釈の仕方にはいろいろあるだろうが、
妥当な解釈は、

仮に、日本が、侵略行為をしなければいけないほど窮地に追い込まれたとしても、
そのような状況でも、国権の発動としての戦争を放棄し、日本は侵略行為をせずに、
そのまま窮地に甘んじることを約束します。

ってこと。
このままの通りに解釈してくれれば、憲法改正なんて必要ないのだが、
頭おかしいお花畑連中が、『完全戦争放棄だ！！』なんてあほなこと言い出すから、
こういう立派な憲法を変えなきゃならなくなってしまった。

世の中の大体の国になんでこういう条項がないか、
あるいは曖昧にしてある理由は、追い込まれたら、侵略してもいいからだよ。

>>748
産経って記者の目にファンタジーグラスでも付いてるんじゃねｗ
本当にアメリカと日本の経済は今や中国頼みなのに産経って経済弱いから
希望的観測を記事にしちゃうんだろうなぁ。

>>736
アメリカの言うことなんでも聞こうよという人がいたから、じゃあアメリカ人に
住むといいですよと言っただけじゃん。そんなに腹立つなら、なんでもアメリカの
いうこと聞こうよとか媚売ろうとか言わなきゃいいのに(´･ω･`)
>>743
だからアメリカは今でも味方でしょ。日米安保は健在。
植民地じゃないんだから、完全になんでも価値観を共有できるわけないでしょ。
アメリカがイスラエルの軍事行動を擁護したときも、小泉首相はイスラエルを
非難したことあったし。

>>733
アメリカの言うことを聞くやつは日本人ﾔﾒﾛみたいな事を言うおまいが一番幼稚だ
実際、日本の国民は何もそこまで深刻に支配されてるとも思っちゃいないだろ
今まで小泉以外参拝をほとんどして来なかったって言うのにさ、小泉が参拝したっていうのはかなり対等になってると思うよ
それとも何かアメリカに不都合を感じてやまないのかな？
俺はそんなことないね。技術的な面でもすごく豊富なものがアメリカには沢山あるしな。むしろありがたいだろ

>>749
中国様の奴隷

>>752
戦犯とか言葉は関係ないの
合戦して負けたら誰かが自害して、敗戦の責をおうのが
古今東西、日本でも行われてきたこと。

勝った方が、戦死者だした責任で自害した例は未だなしｗ

>>721
日本は、戦争責任を自分自身の手で解決して無いんだよ。
だから、手続き上の対外的な戦争責任者であるA級戦犯が責任者にならざるを得ない。
それに、実際彼らは当時の責任者であったからそれほど不都合じゃない。
日本が、A級戦犯は実際は被害者と主張しても、誰が本当の責任者かを明確にしないと無理だよ。

>>750
まあ、どちらも歴史として冷静に教育してないのはたしかだな。

>>737
それを譲歩と考える時点で現実が見えてない。。
それはボロ負けし名誉を剥奪された日本にとって、スタートラインに立つための前提条件だ。
勝ってりゃこんな事やらなくてすむ。
>>738
だから？
>>752
「戦犯」ってのは敗者が勝者の作り出した世界秩序の元で生きていく為に認め、使わなきゃならん言葉だ。
細かい定義などどーでもよろしい。
プラス、当時の日本の指導者層を指し示すのに便利だから使ってる。

>>749
アメリカは日本と中国に揉めたままいてもらいたい
（靖国譲歩しても絶対他の懸案出してくるからね。毒ガス兵器とか）

支那は基地外だから何とも言えんなあ

　１８８１年、ハワイ王国のカラカウア王は、アメリカによって独立を脅かされて
いるのを訴えるために日本を訪れ、明治天皇に二つの申し入れをした。

１）欧米諸国の侵略に対して、アジアの国々は連合同盟して当たらなければならない。
　　日本は、その盟主になるべきである。

２）王の姪カイウラニ姫の聟（むこ）として、海軍兵学校在学中の皇族、山階宮定麿王をお迎えしたい。
　　日本の力でハワイの独立を守ってもらいたい。

　ハワイには明治初年より日本人移民が多く住み、ハワイ王国と日本は移民に関する条約を結び、
正式の外交関係が成立していた。
しかし、明治天皇は日本とアメリカの国力の差を考え、
摩擦をおもんばかって、丁重に申し入れをお断りした。
時に明治１４年である。

　それから１２年後、１８９３年、王の妹リリウォカラニ貞応の御代、
アメリカは自国民の生命財産保護を名目に、海兵隊をハワイに上陸せしめ、
翌日、王政を廃止し、女王を退位させた。
ハワイに入植し、少数派であった白人のアメリカ人たちが謀ったクーデターだった。
閔妃暗殺の僅か２年前のことであった。
日本政府は、その時、厳重な抗議をしたとの記録が残っている。

>>759
違う違う。
天皇が責任を取って退位してないからだよ。
戦争の最高責任者の家系が今現在も存続してるのを不思議に感じないか？

>>756
え？(´･ω･`)　なんか話がかみ合わないと思って貴方の過去ログ見たら、
漏れと同じ立場じゃん。漏れは日米同盟重視、首相の靖国参拝賛成だよ？

>>752
それと、側聞だが戦犯を差し出さなかったら
かわりに、多額の賠償金と領土要求される可能性が
有ったそうだぞ

>>757
日本より貧乏且つ陸海空軍へっぽこなのに？
核だけでしょ威張れるの？
日本も早く核持ちたいね。それか核戦略ミサイルの無力化。

>>758
東条英機は責任とって処刑されただろ、この先まで口出すのか？

>>763
アメリカが天皇には責任は無いと
責任追及をしてないんだから
その理屈はおかしい（ＡＡ略）

>>763
その件についての不満はＧＨＱ、アメリカに言うべきかと。

>>753
結局対米戦争に発展して負けちまったから妥当とはかけ離れてる。
大失敗だ。

＞日本はかつての日本の行為が諸国民に大きな被害を与えたことを認め、反省し、謝罪している。
＞それが結論だよ。
そうなんだよな、私もそう思う。
さらに、大多数の日本人がそう思ってると思われる。

憲法の解釈は、戦前みたいに、後先考えず対外政策を推し進めてにっちもさっちも行かなくなって他国を
侵略するような事はしませんって事だろ。

>>763
東条らの努力を水の泡にする気かね…

>>755
＞なんでもアメリカの
＞いうこと聞こうよとか媚売ろうとか言わなきゃいいのに
俺がWW2の歴史問題以外に関して言う事を何でも聞くべきだ、と言ったか？
君だって他の件では一つくらいアメリカと意見を同じくする件はあるだろう。
で、何故その件における同調は日本人を止める理由にならず、
WW2の歴史問題においては日本人を止める理由となるのか？
しっかり説明しろ。

一つもアメリカと歩を同じくする件が無いってんなら、すまん。
基地外相手にした俺が馬鹿だった。

>>748
つまりそういう事だ
ブッシュの親父さん負傷したのにさ。
ブッシュ自体は小泉参拝は別に何とも思ってない
中国は日本がここまで発展出来たのを妬んでるだけ
金持ちは何も言わない
貧乏人は細かいことにガタガタうるさい

民主主義国が共産主義国を支持するなら
同盟する必要は無いだろう。

デエサク先生は偉大だよな
子飼いの新聞に正月元旦から
対立宗教打破の呪文を詠唱させてる
まあ呪文に唱和させられてるシナチョンシンパは
哀れと 言う以外に言葉もないが
こういう芸当は並みの宗教家にできる事ではありませんね
さすが朝鮮人だけある

>>763
天皇に政治的責任はないんですよ。

大体、天皇が戦争の最高責任者っておかしいよ。
ちょっと考えてみ？

１．天皇が国家元首だから戦争最高責任＝おかしい。戦争指導したのは政府なのに。
２．天皇が戦争指導に影響を及ぼしたから〃＝その論法でも天皇より大きな責任者はいる。

大体、昭和天皇の事を言うならまだしも、

＞戦争の最高責任者の家系が今現在も存続してる
　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾
ってさ、親が殺人犯だったら、その子供はなんか罪を償わなきゃならんのか？
君は単なる反天皇だろ。つまらん。

この論争は長期的にみれば日本が有利なんだけどね
中国は過去の戦争に対して日本は無反省だと批判する
被害国の中で同調する国はとうぜんいるよね

日本は今の中国の軍拡とエネルギー政策を批判する
麻生や前原がやってる中国脅威論ってやつ

過去と現在
さてどちらに味方が多くつくでしょうか？
中国はそれがわかってるから自国の脅威を吹聴されるのを一番嫌がる

毎日はもう中国情報工作員に絡め取られてるから､無理。

>>760
象徴を全て否定するなら、靖国の存在その物を認めてないってことじゃないか。

>>760
スタートラインって、これ以上何すればいいの？
靖国参拝は、靖国神社が分枝も廃枝もできないと言ってるし、靖国で会おうといって
英霊は散っていって靖国こそが追悼に相応しいんだから仕方ないじゃん。
>>772
>＞日米VS中国の構図は避けられないよ。
>なら、よりアメリカと価値観を共有する為に自発的にアメリカに媚を売るべきだ。

貴方こう言ってるから、アメリカに住めばと言っただけじゃん(´･ω･`)
こんなことで粘着にふぁびょるなんて、２ちゃん日が浅い人？

いっとくけど、漏れは小泉首相支持、イラク派遣支持、日米同盟支持、
靖国参拝支持というだけだよ？

>>763
そう、だから戦犯だとか、極東裁判だとかの正当性を
話し出すと、いずれは天皇の存在まで話は及ぶ。

当時はだから戦犯で話を収めたのに、最近の２世議員は
愛国気取って話を蒸し返すからこまる。
内向きの話で済めばよいが、この問題は国際化するのは
明白なのに。。

>>777
>被害国の中で同調する国はとうぜんいるよね
ここでも特定アジアが候補です。

>>763
まあ、天皇の責任を棚に上げたことがそもそもの間違いなのだが。
棚に上げるならもっと徹底的に棚に上げるべきだったのかもしれないが。
もっともあの時点で天皇をそっとして置く事は確かに現実的だったのだが。

別に家系が続いても問題は無かろう。
ヒロヒト本人に責任があるのだから。

>>776
天皇が形の上で日本のトップなら、形の上で責任を取るべきであっただろう。

>>779
だから戦犯はずしゃいくらでも認めたるつってるだろ。

>>768
日本の感覚からすれば東京裁判の不当性も含めてA級戦犯だけを
スケープゴードに出来ない感情は理解できる。
が、中国が天皇の責任を追求せず、A級戦犯を替わりに持ち出してきたというのは
日本に対しての譲歩であると読めないと困った事になる。
このままだと永久に対話する事は出来ないだろうね。
中国が譲歩出来る問題じゃないからだ。

【 漢奸 】

支那では時の権力に逆らった者は漢奸と呼ばれ、死んだ後も罵倒され続ける。
「死者にむち打つ」とは中国人にとって比喩的表現ではない。

日中戦争は大東亜戦争に拡大、
汪兆銘は南京国民政府を樹立、日本とルートをつけて平和をもとめた。

蒋介石を始め国民党首脳が奥地に去り、
だれかが現実的な行政を行なわなければ混乱は増すばかりだったからである。

しかし、汪兆銘は日本と手を組んだ裏切り者、「漢奸」という存在である。

汪兆銘は日本の敗戦の一年前、昭和19年、名古屋帝国大学付属病院で亡くなり、
遺体は飛行機で南京に運ばれ梅花山に葬られた。

妻の陳璧君は、後日、墓をあばかれ遺体が鞭打たれることを恐れ、
重さ5トンの鉄鋼を混ぜたコンクリートで分厚い墓殻を築いた。

日本の敗戦とともに蒋介石は工兵を派遣、
案の定、墓は爆破され遺体は蹂躙されたのだった。

日本人は、死者の悪口を言う人間を軽蔑する。
死者に鞭打つなど論外である。

>>780
ガキっぽいヤツだな

>>770
君は、歴史としてみてるから、その判断が妥当じゃなかったと分かるだけ。
もし、戦争、という判断が選択肢に上るような事態になった時、
それで、戦争を選んだとしても、国家としては妥当だということだ。

それがわからないわけじゃないだろ。

>>759
俺もまさにそこが問題だと思うよ。
自分自身で解決してない・・・だからこそ、今俺たちがこんな風に話をしてるんだろうし。
そうなると、なおさら分祀とかは慎重にならざるを得ないんじゃないか？
そうして、それに横槍をいれてくる上に過剰な反日教育をしている今の中国政府の言い分を
理解はしても同意するわけにはいかないよ。

>>760
当時の戦争指導者を指すつもりで言うならわかる。俺も使うし。
でも前半は同意できない。
一行目は俺が口を出すのはちょっと微妙なところだから何もいえないが、
次の「どーでもよろしい」は納得できない。
それこそ、生きるために必要ならなおのこと正確に知っておくべきだろう？

>>777
そう思う。
だから簡単に折れないコト。靖国問題は実は日本のカードになっていると思う。
次の総理もその次の総理も行き続け、中・韓はあらゆる手をつかって
日本批判を繰り広げる。その間国内外でいろんな歴史認識の分析が行われ、
日本の本当の罪が露呈していくにつれて、他国の大罪も如実になる。

国際社会の圧力で参拝中止にすることになった場合は、それ相応の見返り
（中国が金輪際歴史問題で文句を言わないなど）の約束を新たに締結する。

日本は戦後六十年他国を侵略もしていないし、自国民を粛清などもしていない。
戦後日本のあり方を堂々と国際社会に訴えて行けば良し。

>>787
貴方が大人というなら、そんなんじゃなくて
何かひとつでも意見すればいいのに(´･ω･`)

>>785
だから処刑されたじゃん（汗

ばかだなぁｗｗｗ
アメリカだって中国と対立したいわけ無いんだからｗｗｗ
日本は本当サルの国だなｗｗ

毛沢東思想に基づいて
社会主義思想を徹底させる運動があり、
多くの文化人、政治家、軍人が粛正され、
古い思想、習慣、風俗を一掃してしまった。

しかし毛沢東記念館には、
毛沢東の遺体が永久保存処理され、
水晶の棺桶の中に安置され
重装備の兵士数人に護られている。
崇拝の対象として……

日本は毛沢東記念館に抗議もしていないし、
毛沢東を火葬しろとも言っていない。

なのに中国は靖国神社に抗議している。
骨も位牌も無い、ただ魂を鎮める場所に……

>>784
だから戦犯は外れねーって靖国神社がこれでもかってくらいに言ってるだろ！ｗｗｗ

>>793
もしそうなら東アジア共同体が現実的な選択肢になるなあ。

>>784
つまりあなたは、全ての責任を戦犯にある。
もしくは戦犯への一切の慰霊は認めないってことか？

永久戦犯を擁護する奴も戦犯だな。

>>780
仕方が無くない。
死人の遺言免罪符にして現在を無視するのは理に適わない。

＞貴方こう言ってるから、アメリカに住めばと言っただけじゃん(´･ω･`)
＞こんなことで粘着にふぁびょるなんて、２ちゃん日が浅い人？
媚を売るのも交渉の手段。
この件においてはその手段を行使すべきつー程度の意見で
日本人やめろとか言う方がファビョッてるだろ。

小さな自尊心は傷つくかも知れないけど
現実は、中国はアメリカ並みの超大国なんだよ。

だから、ブッシュの態度でさえ、訪日と訪中じゃ違うだろ。
現実を受け止めた方がいいよ。
悔しいだろうけど。

>>780
かおもじ使うのはなんなんだ？
つかよ、お前が突っ込んでる部分だけでアメリカに住む理由にはならん。
妹がアメリカのLA行ったけど、土地も広いし現地の人はとてもフレンドリーで飲食店だとウェイトレスがおいしいですかって聞いてくるみたいだ
住みやすそうではあるな。

>>800
そりゃ仮想敵国と同盟国では
ブッシュの態度も違って当たり前ｗ

でも、そもそも、
靖国問題がここまで日中間の問題になるってのはおかしいんだよ。

大体、靖国問題ってのは、
何の実害もなく、何の実際的な利害もない、
首相の靖国神社参拝を、中国が「気に入らないから、やめろ」って言っていることだ。

でもね、日中間で紛争になりそうな問題は靖国だけじゃないだろ。
原潜で領海侵犯していることや、台湾への軍事侵攻も辞さないと堂堂と発言していることや、
東シナ海で一方的な採掘していることや、
靖国よりもはるかに実害があって、現実的な問題がたくさんあるのに、
それよりも、ただ「気に入らない」っていうだけの問題の方がクローズアップされる。

極めて異常な状態だよ。

俺は、靖国問題をカモフラージュにして、
なんか裏でコソコソやってるような気がするんだが。
日本政府と中国政府で。

>>802
腰の折り方が訪中で９０％なら、訪日は１５％なんだよｗ

>>800
中国は国内が民主化なんかしたら絶対にまとめきれない。
公害問題なんかは如実に出てくる。
まともな水すら供給できなくなる。これは間違い無いだろう。
自国の力だけでは生きていけないのは日本より、中国のほうだよ。

分かってるくせにｗｗｗ

>>798
どういう理由で戦犯なんだよ！ｗｗｗ

>>800
ブッシュがニコニコ握手してる裏で
人権問題でチクリチクリと中国をいじめてるな！ｗｗｗ
対中貿易で儲けたいから、中国をアメリカの価値観の中に
引き寄せたい。そんな所だろ？
真剣に友好国になりたいわけでもない。
儲けたいだけの話だ！

>>799
え？法的にとかの話だけど、遺言ってのは凄い効力あって、重視されるものだよ？
それにそんなこと言ったら追悼なんて成り立たないし、現在を無視って、
今なんか凄い大変なことでも起きてるの？
だから、媚を売ることを否定はしませんよ。漏れは日米同盟重視、
嫌いなものはブサヨク、小林よしのりとかですよ？
ただ、靖国参拝は譲れないってだけ。

>>758,765
言葉は重要だと思う。
少なくとも議論や対話はそれによって行われる。
それとこれとは違う話だと思うけど・・・恐ろしいな、その話。
でも言われてみれば有り得たかもしれないな・・・
可能かどうかは別として、口実にはなりうる。
勉強になった。

>>788
そういう意味の妥当ね。
妥当というか、国家指導者が政治生命を賭けた選択ってやつだね。
たしかに誰もそれを真っ向から否定はできないわな。
ただし、選択した結果責任は当然発生する。
結果は日本の日本の敗戦、占領であり、責任は当然取ってもらう事となる。

つうか、そんな妥当の議論をしてどうすんの？

>>789
私も日本国民が戦争に対する責任の所存をはっきりとさせていない点が問題と思う。
日本のした事を否定はしてるし、謝罪もしてるが、責任の所存になると全く明確に答えれない。
で、中国から責任の所存を突かれて思想的に右往左往ってところかな。
中国が首相の靖国参拝に横入れを入れるのは仕方が無いが、まともな反論できない日本側にも問題はある。
そもそも首相の靖国参拝への反対は中曽根以降一貫してるし、日本もそれに同意して参拝はしていない。
この時点でジュンちゃんが参拝してしまったが、さすがに真っ当な反論は出来ない。
確かに中国の日本に厳しい思想教育も背後にあるが、反論できる理屈を持ってないってのがきつい。

>>807
で、なぜ日米同盟重視は日本人をやめる理由にはならず、
その一つの手段としての媚売りは日本人をやめる理由になるわけ？

>>801
貴方の過去ログ見ると、漏れと考え同じなんだけど・・・(´･ω･`)
AAは、ちょっと殺伐としてるから使ってみただけですよｗ
漏れは日米同盟大重視派でつよ？　ただこのアメさんの靖国進言にまで
従おうって人に、それならアメリカ住みなよと思っただけでつ
漏れの嫌いなのは、ブサヨ、コヴァ、中国、朝鮮でつよ？

うん、多分ID:cxV6yqVVO氏とID:2FfAFKZn0氏のスタンスは

大概同じだと思いますよ。横からスマンが。

しかし不思議だよな。
ドイツも日本も敗戦国なのに一等国先進になった。
それに対して一応先勝国の中国や朝鮮は未だに貧乏から抜け出せない
ソビエトもあまり金持ちとも言えない。
やっぱりこの差は戦後の復興にアメリカやイギリスと緊密な協力をしたからじゃないか？
それ以外にも民族が優秀ってのはあるだろうけど差が大きすぎる

１日消防署長をも務めた事のある田丸麻紀（26）が番組中で救急車を私物化発言!!★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1136138605/

>>805
＞中国は国内が民主化なんかしたら絶対にまとめきれない。
ここまでは一つの意見として分かるけど
＞公害問題なんかは如実に出てくる。
＞まともな水すら供給できなくなる。これは間違い無いだろう。
これ例えにもなってないし繋がってない
また、そういう技術も流出してると思うけど

まあこんなとこでまともなレス期待しちゃダメだよね

>>805-6
アメリカ等の民主化要求をまともに受け止めてるのは、きっと君だけ。
基本は貿易つまり経済、資本投下と回収をさせてもらえれば
アメリカは大喜び。それが狙い。

つか、ほんとは分かってるよね。ｗ

アメリカの利益と、日本の利益が必ずしも一致しないのは当たり前ですが、
だからといって、日米同盟全否定とはならないことは、中卒以上の知能には自明なのですが。

>>811
勝手に推察すれば同じ考えであれ、日本人やめろなんつー馬鹿な煽りには同調できないんだろ。
勝手な推察だがな。
俺だって中韓嫌いだがチョンだのちゃんころだの言う奴には虫唾が走る。
皇室好きだが「天皇制反対なら日本人やめろ」なんつー奴にいたっては埋めたいとすら思う。

>>813
地理・気象的な条件が一番大きいけど
個人と同じで国家にも運の要素はあるんじゃないか

>>813
アメが日本を貿易面で優遇してくれたからだろ。
アメリカが占領時の予定通り日本を安全な農業国にする方針だったらこうは行かなかっただろう。
まあ、アメリカもアメリカの利益の為の対日政策だから一方的な恩では無いが、それでもやはり恩ではあるな。

>>813
そこまで書いといて政治体制の違いは挙げないのだね。

>>813
共産主義とかいう無駄な実験に時間かけてたせいでしょうね
対して冷戦下では日本もドイツも最前線だから色々優遇されたんでしょう

日本人の手で裁くべきってどういうことだろうな？
イタリアみたくするべきだったのか、それとも連合国にやらせてよかったのか？
俺にはわからん・・・

>>818
いや、漏れがちょっと反米っぽい雰囲気で誤解招いたも(´･ω･`)
漏れのアメリカ住めばというのは、この1の記事をマンセーする
靖国参拝反対派だけに向けた言葉でつ。

なんにしても日本は中国とアメリカに都合よく利用されるだけのマトリックスでいうところの
生かさず殺さずの電池扱いにしかみられてないって事を悟るネタとしてはいいかもだな
この国はあまりにもアメリカ大好きになるように洗脳されすぎてるからいい加減に目覚めるべきだよ

【中国】毎年平均20の湖が消滅、環境破壊深刻に [11/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133143145/
【中国】　中国、水不足による工業生産への影響は２０００億元　[12/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135844823/
【中国】「都市の地下水、9割が有害物質に汚染」【12/28】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135762421/
【中国】排水垂れ流し深刻⇒中国政府、企業への監督強化を通知、〜工業排水1/3、生活汚水9割以上が未処理で直接河川に　[11/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133277694/
【日露中】化学工場爆発事故汚染水　日本海、オホーツク海も汚染の可能性　ハバロフスク水環境研究所教授が警告［11/30］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133350199/
【中国】松花江汚染情報隠しは「善意のうそ」　黒竜江省長が釈明〔11/30〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133318919/
【中国】半年間は松花江の川魚食べるな…容易に溶けず解けず[11/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133261385/
【中国】日常の食べているものの4割から基準値以上の鉛　基準の9倍というものも[12/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134397163/
【中国】湖北：３２トン「苛性ソーダ」トラックごと河に転落 [12/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134560315/
【中国】　目にしたくない　外交部：「広東カドミウム汚染」語らず　[12/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135302319/
【中国】垂れ流しの工業排水に汚染され、黄海はいまや死の海に〔11/09〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131503654/
【中国】北京：天然ガス流出、住民「不安で夜も寝られず」【12/23】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135350449/

軍隊もてるまではアメリカよりで良いよ

>>811
いやだから過去ログ読みゃ俺がレスしてるのが分かるが、ブッシュは参拝に関しちゃ何とも思ってない。
スレタイの捏造に騙されてるだろ？
ソースにもブッシュが参拝を中止するように求めたなんてのは一言も書いてない
あんたがスタンスが同じなのはわかったけど、アメリカに移住しろと言われる筋合いはどこにもない
中国の言う事が正しいし！と言う人は中国に移住しなくちゃならんのか？
キリスト教を信じてるからローマに移住しなくちゃならんの？イスラム教を信じてたらイスラム系の国に移住しなくちゃならんの？
宗教も一種の国の価値観だと思うが、どこで信仰しようが勝手だろ、中国じゃあるまいし
ここは日本だぜ？
ここまで無神論者が多い国はあまりないと思うがね
クリスマスやったりおはかまいりやったり正月あったりハローウィンがあったり

>>824
つまり、君は君の勝手な判断基準で日本人にふさわしい人間とふさわしくない人間とを分ける事に
何の抵抗も無いわけか？

>>820
敗戦間際の日本軍首脳部は、アメリカに
日本人は皆殺しにされると本気で思っていた。
それを考えたら、恩なんて軽い物ではないのだが。
たまに出没する反米論者の意見には、同じ日本人として
情けなく思うよ。

しかし、中国であるが、ソ連との関係が悪化し日米に接近。
そして日本に対して低調に出たり、戦争責任問題で寛大に出たりで日本からODAをせしめる経済発展。
日中間に蜜月状態という今では信じられない間柄があったのはこの頃。
しかし、経済発展を遂げて、日本の援助無しでやっていけそうになるととたんにこれだ。
中国はどこまで行っても本当の意味でのリアルな現実的な政治をしやがる。

まあ、日本もリアルに現実的にクールに接すれば良いのだろうが、そういう政治的土壌は無かったりする。

難しい事はよく分からんが、歴史的に見ても暗黒にひっついてきた国家は
なぜか繁栄するみたいだね。その繁栄が良いか悪いかは兎も角として

【中国】違法に捨てられた放射性廃棄物で１００人被ばく［11/02］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130958150/
【中国】耕地の汚染によって土地が弱体化　食糧生産高4000万tの減産[11/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133282835/
【中国】アモイに向かった日航機、予告無しの軍事演習で着陸できず成田に引き返す〔11/25〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132920237/
【中国】外資損保の現法認可棚上げ、日系企業には靖国など示唆【12/07】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133914810/
【中国】上海：価格下落の荒波…住宅市場のバブル崩壊か[10/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129601064/
【中国】不動産の空室率は26％、国際的「許容範囲」を大幅に超え危険ライン[12/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134920082/
【日中】中国鉄道省、整備工場の無償建設を日本に要求 [08/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115576449/
【中国】外資の投資が冷却化。人件費の高騰やマーケットの魅力低下等で[9/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126705611/
【経済】中国企業の収益が悪化　価格統制や過剰生産で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125997747/
【中国】中国企業の「未払い」は米国企業の約20倍〔10/20〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129815009/
【中国】デジカメ「不合格」は模造品が摘発されたことへの嫌がらせの可能性　次は脱税容疑にも用心が必要
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134824485/
【英国】中国政府の銅トレーダーが行方不明？米紙報道　中国政府は否定[051114]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131986114/

このスレに工作員がいないはずないんだが、
とりあえず、まだまともな議論になってるので見守っとくか

>>826
言わないでおいたのにやっぱりそのソース来たか

ネットやめて日本の工場見て来い
表面化してないだけであんま変わらないよ

しかし、あんたそんなのばかり張って普通のレス０だね
何者ですか

>>815
いや、普通に公害問題ヤバイでしょ。
大丈夫だと思っているアンタの頭の方がわからんわ。

>>828
うん、ブッシュは何も言ってませんよね。
ただアメリカが参拝反対してるぞとはしゃいでるアンチ靖国がキモいので
アメリカが仮に反対しててもいう前提で話進めてたんだけど(´･ω･`)
アメリカに住めばというのは、日米同盟支持派で、なおかつアメリカが
参拝反対したらそれにまで従おう、媚びようという人だけを対象でつよ
>>829
もうどうでもいいじゃないでつか、そんなこと(´･ω･`)
アメリカが靖国に反対したら従う、そんな完全対米盲従を批判しただけでつよ

>>830
日本人全員が男は殺され女は犯されと本気で思っていたようだね。
日本軍が中国でした事を思えば当然という解説がつくが。

正直、日本に原爆、空襲攻撃を行った国があのような占領統治、戦後の関係をしたとは今でも不思議だ。