【少子化】小泉首相「少子化は所得格差だけが原因ではない」「幅広く検討すべき」★６

　日本の人口が自然減に転じる見通しとなる中、２４日の閣僚懇談会で少子化対策について
議論が交わされた。野党から小泉改革が所得格差を生み、少子化を加速させていると指摘
されていることを意識して、小泉首相は「必ずしも所得格差や政府が手を打っていないこと
が原因ではない」と、少子化の原因は多様であると強調した。

　閣僚懇では来年度予算のうち各省庁の少子化関係分が約１兆４５７億円となったことを
ふまえ、首相は「日本は明治時代からもともと子どもをたくさん産む社会で、ずっと生活水準
が満たされていない段階でもたくさん育てていた」などと述べたという。

　また猪口・少子化担当相も記者会見で「少子化の流れは過去３０年の中ででてきたもので
所得格差が増大する中で進んだとの短絡的な説明はあたらない」とした。また過去の政策に
ついても２２日に会見した際、「少子化対策が国の最優先課題ではないという時代もあった
かもしれないが、この３０年はその前提を整えるために費やされ、必要最低限の政策はとら
れてきた」としている。

ソース（朝日新聞）　http://www.asahi.com/politics/update/1224/006.html
前スレッド
★５　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135565544/
★４　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135512488/
★３　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135472643/
★２　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135430261/
★１　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135413153/
関連スレッド
【調査】 "日本、超少子化国に" 日本の人口、今年から自然減と判明★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135214637/
【超少子化】安倍官房長官　政府・与党で協議し"強力な少子化対策"を打ち出す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135275887/
【超少子化】日本の人口がマイナスになったことに関し「今が勝負の時」…猪口担当相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135316995/
【超少子化】少子化の流れに懸念　対策を打つか改めて感じる…小泉首相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135304943/

宇トド「アウッ！アウッ！」
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200512/gt2005122403.html

３なら２はのろわれる

将来に対する不安が全てさ。
将来が明るければ、子供も増える。

少子化問題は女の社会進出が引き起こしたのは間違いない。
昔は男が主に働いて、女子供を養い家庭を作ってきた。
女が社会進出したら、能力の高い女に仕事を奪われた男があぶれた。
当たり前だ。企業が払う賃金のパイは同じなのだから。

社会に進出した女達がどうしたか？
自分と同等か、もしくはそれ以上の収入の男達と結婚して家庭を作り始めた。
しかもこいつらは共働きで、子供も作らず優雅に暮らしている。
男が家事手伝いや、定収入の女と結婚して成り立ってきた社会構造は完全にくずれた。
女は定収入の男なんて見向きもしない。

一千万以上の所得がある未婚女性は20%以上、同じ収入の未婚男子は3%程度だ。
つまり女は社会進出して高収入を得ながら家庭を作る義務すら放棄する。

女の社会進出がどれだけの歪みを産んでいるか政府は分かっているのだろうか？

六本木ヒルズ･リビング４３畳家賃２２０万円、愛車フェラーリ２８００万円
食事は毎日ヒルズの一流レストラン、青山のカリスマ美容師土屋氏指名１万５千円
週１〜２回ジム通い、ヴィトン製Ｔシャツ、持ち馬ホリエモン
歯はインプラント（人工歯根の埋入）、寝る前にワインで乾杯
離婚３年、雪国で４歳息子と２９歳離婚妻、パート時給６２０円極貧母子家庭
「『自称中流』は、いまや下層階級としての現実をつきつけられ、選択を迫られている」
「これからは、国内のレベルで上流層、下流層といったら語弊があるかもしれませんが、
上下の関係ができていく」
「経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります」
「金を持っているやつが偉い」
「人間を動かすのは金」
「女はお金についてきます」
「世の中にカネで買えないものなんて、あるわけないじゃないですか」
「ビジネスで成功して大金を手に入れた瞬間、『とうてい口説けないだろうな』と
思っていたネエちゃんを口説くことができたりする。その後は芋づる式です」

１人１４００満位罹る
２人２８００満
３人４２００満・・・ムリ！

>>1
> ふまえ、首相は「日本は明治時代からもともと子どもをたくさん産む社会で、ずっと生活水準
> が満たされていない段階でもたくさん育てていた」などと述べたという。

馬鹿だね。
農家は早く隠居したくて子供たくさん作ったんだよね。

子供が少なくなっても、当面誰も困って無いからそれでいいじゃない。

由民主党に対するご意見・ご要望をお寄せ下さい。

http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi



売国朝日新聞に善良な国民のみなさま、ご意見を。

[email protected]

実際、少子化の原因は所得格差なんかじゃないよ。

金がないから結婚できないって奴より、
ブサイクだから結婚できないって奴の方が圧倒的に多い。

貧乏でもイケメンは結婚してるし、金持ちでもブサイクは独身ばっか。

少子化の真の原因はルックス格差。

全体で考えたら人口増えすぎ
減ってくぐらいでちょうどいい
自分の老後は自分で見ろ

だいたいね、労働財への投入がどんどん目減りしてるんだから、
これ以上の労働供給なんて日本は必要としてないよ。

あれだな。

女はいくら高給取りになっても、男子供を養う気ゼロなんだから、

男には安定した職業についてもらうために、企業は積極的に男子採用。

女で働きたいやつは、起業させる。

女は別に誰も養う気ないんだから、
仕事したい女はリスクある仕事やらせればいいじゃないか。

>>1
じゃあ、なんでだ？と小一時間

所得格差+不安定雇用が非婚化、晩婚化の原因だな。

少子化は止められないが、遅らせる事はできる。
団塊jrが結婚適齢期を迎えても出生率が跳ね上がらないのは異常事態。

小泉はそれを認めるべきだが
経団連の犬なのでそれは難しい。

定年を70歳に
これで万事解決

結婚してもうまないのですが>>11

前スレ>>1000
>硬直・遅行だとかいただろうがｗ

予兆すらねえのにお前の妄想なんかどうでもいい。
CPIでもデフレーターでも失業率でも所得平均でもなんでもいいから
供給が不足して相対的に需要が高まっている。或いは高まるであろう。
という根拠があるならさっさと示せ。今直ぐ示せ。アホ。

>>14
女がいない職場ほど独身が多い。

>>18
独身税、子無し税の導入が一番だね。

しかしこのスレが６までくるとは、、
みんな社会への不満鬱憤がかなり溜まってんのね。
2chねらって日本でも最もおとなしい部類の人間に入るだけに、
切れたらこりゃ革命もありかもしれんな。

郵政民営化法案が可決したのでもう日本は大丈夫です。
景気の全面回復を待ちましょう♪
出生率も自然に回復しますよ。

若い男性、年収少ないと結婚率低い
http://z.la/emxfz

>>20

あれだな。

恋愛結婚ってのがそもそも異常なんだよな。

フツーに、恋愛してゴールって、ハードル高杉だろ。

見合いおばちゃん復活ってか。

女がね
子ども産んで育てるより楽しい事見つけちまったわけよ
自分で金を稼いで全部自分の為に使うってことをさ

墓を守ろうとか子孫を残そうとかどーでもいい
今の自分が満たされていればいいんだ
男だってそうだろ？

優秀な人間のクローンでも作るか

俺はささやかな抵抗として
トヲタ車を辞めた

ﾂﾏﾝﾈｰこと言うな

>>21
漏れ、毒男だけど、
独身税は実は賛成。

別に結婚したくなくてしてないわけじゃないんだけど
独身でしかいれないキャパシティを思うに、
なんか世間様に申し訳なくてねー。

でもいらん女とくっつきたくないし。
税で解決するならそれでやってほしい。

中国が少子化政策したしたから、子供を造るのは人間としての前提ではないらしいぞｗ


親や子供を大切にする。　
当たり前のことができない人は金も稼げない。仕事もできない。説得力もない。

>>26
独身女に金を持たせるからだお。
専業主婦が多い時代の方が良かったでしょ。
収入も偏らないし。

>>30
ダウト。そういう奴が独身だなんてありえねーｗ
そういう奴ばかりだったらもっと日本はいい国になってる。

>>31
でも、独身でめちゃ頭いい研究者や稼ぎまくってる営業マン
なんて珍しくもないじゃない。

猪口大臣が少子化対策に必ず利用する、女性が社会進出すれば出生率は増えるという
【出生率と女性労働力率の相関図】は改ざん、大ウソ だった！！

詳しくは
↓
家族を蔑(さげす)む人々
PHP研究所(2005/10/20)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569622615

●第3章　革命の拠点・内閣府男女共同参画局の謀略　――統計調査のウソ・デッチ上げ　

第一のウソ。
この相関図が成り立たない例（国）を（意図的に）消去している。

第二のウソ・補助線。
成り立たない例（国）を消去し、「相関図」の中に（都合のいい）斜めの線を引いて、いかにも相関関係があるかのように印象づけ、感覚に訴える心理的誘導を意識的に使っている。
一方的な見方をするように強制している。

母子家庭への援助を手厚くすれば確実に子供は増える。

>>21

猛烈な反対にあって終わるよ

>>30
独身税を導入したとしても、それは家族のいる人のためには使われず、
今までと同じように官僚とそのOBの食いつぶしに回るだけですよ。

>>34
ここがJCやロータリーの例会なら同意して自説を撤回する。

少子化の一体どこが悪いのか。

少子化のメリットとデメリットは？

>>30
税金対策だけのために結婚する奴出てくるぞ

せめて、将来の不安を取り除けるような雇用を確保しろと言うのが大半だが
それで、日本の企業はやっていけるのだろうか

今の少子化の子達は、就職戦線で売り手市場に成るだろうから、
初任給がかなり高くなるかもね。初任給２５万とか。
２０２５年、娘の独立早婚化に悩む父親達、みたいな時代になってるかもｗ

ヤリマン増えすぎ。
6人に1人が中絶している時代に迂闊に結婚は出来ないのは当たり前。
自分の子供だとおもってた子供が自分の子供じゃなかったとか最悪だし。

>>21
だからそんな中国共産党みたいな出産統制したらロクでもないことになるのは火を見るより明らかだろ。
2ｃｈって中国嫌い多いのに、わりとすぐ国家による統制とかを求める人間が多いのはなんでだ。

>>31
だから人口爆発する中でガンガン子供産むことは国是にはならんだろ。いい加減自分のミスぐらい認めろ。
その上でも、産む産まないは個人にとっての自由な選択だ。前提なのは権利であってそれ自体じゃない。
文明社会にといて「増やす事」は前提条件に無い。とにかく繁殖しなきゃいけないような生態にはないんだよ、人間は。

だから人間として出産するのは前提。出産しないやつは前提が成り立ってないっつうのは滅茶苦茶。

産みたいのに社会構造がそれを許してくれない。或いは中国みたいに統制すらされてる。それが問題なのは間違いない。

爺しか困らないだろ。
企業と政府は移民で解決できるし。
若者も別に現時点で少子化したからって自分が困るわけでもない。

俺は毒男だが、独身税には反対
ただでさえ虐げられているのに、この上なんで税金まで取られなきゃならんのか？
そもそも扶養控除だのなんだのの縮小に走ったのは小泉とフェミだろうが
扶養控除廃止縮小しといて、なんで独身が税金たんまり取られなきゃならんの？
増税したいだけだろが

そもそも
＞来年度予算のうち各省庁の少子化関係分が約１兆４５７億円
このうち、実効性のある予算ていったいいくらよ？
題目だけのものが大半だろ

＞必ずしも所得格差や政府が手を打っていないことが原因ではない
そこまで言うのなら試してもらいたい
俺の場合だったら、こども一人あたり年に200万ずつ、子供が成人するまで
いただければ、結婚して子供つくるよ。

まぁ、原因が所得格差だけじゃないってことは認めるけど、政府が今までに
有効な対策とったことがあんのか？と言いたい。

つーか、少子化で誰が困るのさ？

>>49
役人にきまってんだろｗ

3人以上の子供いるﾏﾏｿって
貧富関係無くめっちゃエネルギッシュだよ　
今の若い人たちはしおしおだから一人生んだら上等ね

>>30
庶民同士の増減税でバランス取るようになったら、世も末だぞ
いい加減格差試行に走るのはやめろよ
自分の立場さえよければいいという庶民にも浸透している
それを権力者にうまく操られてきた歴史がこの結果だろ

派遣法改悪して、不安定雇用を増やしたコイツに言われてもなー。
いつプーになるかわからない身で、子供なんか持てるかっていうの。

>>43
雇用が増える＝消費が増える＝売上が増える。
企業にとってもパイが減少するなら愛社精神をぶち壊してまでリストラしまくる社会より
パイが拡大するならサービスの質を競えるような経済構造の方が望ましいよ。
特に中小企業なんかはそのほうがやりやすい。
派遣みたいなコストダウンが許されるのは人材が流動しても平気な大規模な資本のある大企業で
中小は人材を大事に育てていかないとやっていけないからね。

金持ちがより金持ちになっても消費は増えない。
金持ちは消費性向が低いから、1億の金持ちが一人で消費する額と
1000万の中流が10人で消費する額とじゃ明らかに後者の方が多いから。
つまり雇用に苦しんでいるような、低-中所得層が新たに労働に参加することは誰にとっての損にもならないわけだ。

少子化にしておけば、子供たちの立場は強くなる。
将来世代が可愛いと思うなら少子化にしておくべきだろ。
団塊ジュニアから氷河期世代という不況による労働需要減退
かつ労働供給超過という期間の間に悲惨な若者が多数生まれた
ことを社会全体できちんと教訓として覚えておくべき。

>>52
少子化が進んでいくとホントに世も末になっちゃうんだから。
税導入に賛成。

>>33
真性系のペドなんだよ、漏れ。
別に現実のコドモに迷惑はかけん予定wだけど、
結婚の意味がかなり希薄って点がね。

昭和３０年代なら、こんなんでも
斡旋おばちゃんの手によって半強制的に女とくっついたろうし、
「女性は洗濯・家事労働も担当する」とかいう意味合いが認められていた時代だから
所帯持たずには生活もできなかったしね。

今はそうじゃない。
ペドのまんまでも、毒のまんまでも、
暮らせる。働きながら洗濯も家事も簡単にできる。


このへんの有利さを税として取ってくれて
それで少子化への贖罪ができるんなら。


…「嫁さんいらんけど養子育てて社会に貢献したい」という気持ちはあるけど、
ペドにあてがうバカもいないだろうしね。
その辺も、「税」として経済的に、しかも強制的に取ってくれるんなら…

（自発的にフォスターペアレントみたいのするほどに善人でもないんです）

【12/24(土）9:30】どれだけの血税が中国人留学生一人につぎ込まれているか？
（大学生の場合）
1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給　東京-北京　(111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給　(111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144万円)
7)医療費補助／実費の80％
　上記 1) +2)+3)+4)+5)＝380万円！年に３８０万円ですよ。
なおかつ全て血税ですよ。奨学金とはいえ、支援・支給額です。
　　　　　　　　　返さなくていい。
奨学金をほしい日本人はわんさかといるのにもらえない人が多い。(略)

４年いたら、１５２０万円ですよ。血税で養っているのですよ。
貧乏な日本人学生が多くいる中で。しかも、１０万人。いくらでしょう？
３８００億円です。（略）【nikaidou.com】

４３歳の教員が１年働いて年収５５０万円
中国人大学生には１年３８０万円　給付　←返さなくてイイ
日本人大学生には　給付奨学金制度　廃止！

日本経団連に支持されてる自民党は　日本人絶滅計画推進中！

少子化のメリットとデメリットは？

>>46
＞2ｃｈって中国嫌い多いのに、わりとすぐ国家による統制とかを求める人間が多いのはなんでだ。

椰子等は右翼らしいけど社会主義者なんでつ。

中産階級に誇りとそれにふさわしい待遇を与えるには、途上国の経済的支配しかないだろ

資本主義国家を崩壊させたら解決できるよ

今既に爺に吸われてるのに、さらに独身税で餓鬼にまで座れるなら、独身者は
餓鬼と爺を片っ端から暗殺してくのが一番メリットが高いな。どう考えても。
こいつらが死ねば、もう少し生きるのが楽になる。

>>56
とりあえず今の時点では今みたいな悲惨な出生率が続いても
50年ぐらいは別にどうってことないよ。人口の減少なんて緩やかなものだから。
労働力不足とか、社会保障費の増大とかは失業率の改善とか景気回復のほうが遥かに大きな問題。

子供を産みたくない社会ってのは、その社会が住みにくい事の裏返しであるから
解決しなきゃいけない問題ではあるけれど、それで増税は本末転倒甚だしい。
更に住み難くなって問題は根深く、陰惨になってしまうよ。

>>60
自由って実は大変だし。
多少制限された方が生きやすいや。
って社会主義派でつ。

そりゃあ小子化は困るよな！自分の利益を生む奴隷がへるんだから。

>>52

日本の庶民は自らの手で革命をしてきたことがないからな。
いつも権力者にいいようにやられている。
少子化については、実は庶民は困らず、権力者が困るだけだ。
何故なら、パイが減るからだ。権力者同士の争いが起こりそうだが、
そのまえにこの国は半島に縁のある者に牛耳られる。
それもいともたやすく。縄文人が他の民族の侵入を受けたように。
それを阻止するには半島文化、半島人をこの列島から消しさることです。

>>59
メリット：子供の立場が強くなる。
デメリット：爺の立場が弱くなる。

男女雇用機会均等法、男女共同参画、エンゼルプランが、日本の少子化を誘導してきたことがよくわかる。

【 出生率と少子化対策と男女共同参画の年表 】

年　出生率
79 1.77 国連で「女子差別撤廃条約」採択
81 1.74 国連で「女子差別撤廃条約」発効
85 1.76 日本で【女子差別撤廃条約】批准→【男女雇用機会均等法】
　　　　↓
【ここから一気に少子化進行】
　　　　↓
87 1.69 西暦2000年に向けての新国内行動計画」策定
92 1.50 育児休業法
93 1.46 地方交付税に男女均等推進対策経費
94 1.50【エンゼルプラン】男女共同参画推進本部　男女共同参画審議会　男女共同参画室設置
95 1.42 兼業主婦に育児休業給付金（北京宣言）
96 1.43【男女共同参画2000年プラン】
97 1.39 週40時間労働　男女共同参画審議会設置法施行　婦人局→女性局　婦人少年室→女性少年室
99 1.34【新エンゼルプラン】【男女共同参画社会基本法成立・施行】
00 1.36 児童手当の拡大
01 1.33 保育所待機児童ゼロ作戦　男女共同参画局設置
02 1.32
03 1.29
05　【新新エンゼルプラン】

85年1.76　→　89年1.57（85年に男女雇用機会均等法　出生率急落　1.57ショック）
95年1.42　→　99年1.34（男女共同参画　エンゼルプラン）
00年1.36　→　03年1.29（男女共同参画　新エンゼルプラン）

84〜89年と94年〜99年の出生率下落幅が大きいことが分かる。
85年に男女雇用機会均等法が施行され、94年に男女共同参画、エンゼルプランが施行された。

>>57
＞このへんの有利さを税として取ってくれて
＞それで少子化への贖罪ができるんなら。

世の中にペドがいっぱいいるんなら、ペド税ってやつを作ればいい
どうやって認定してどうやって徴収すんのかしらんが、勝手にやればいい

しかし、そんなもんに他の一般人を巻き込むな
税金語るんなら、もっと公の視点から語れや

>>60
でも社会主義者の割には再分配とか社会保障とか超否定するしなあ。
個人主義とか自由主義、市場主義ってわりとか愛国心と対立するもんだと思うんだがどうなのか。
保守右翼が制度破壊者を肯定するとか変な話だよな。

俺なんかバリ右翼だから富国強兵のために社会制度の充実を求めてるのに不思議でならない。
靖国神社ってあの当時での精神面での社会保障じゃねーのかなあ。

>>65
資本主義の搾取構造と、全体主義の統制構造という両方の悪い面を融合させたものを求めているようにしか見えない。
独身税とかは明らかにそういうものだ。

>>56
ほんと最初から最後まで税金思考だな
少子化が困る理由って、それもまた税金だろ？
何故所得を増やそうという方向に考えない？
今労働人口を下げて、所得を引き上げ適正賃金に戻さなければ、
そもそも払える税金がなくなるんだぞ？
庶民同士他人に押し付けあうようでは、破綻を早めるだけというのに気付け

>>42
そのうちの何割かはコドモ生むだろ。

それだけでもプラス効果はある。

>>60
いないいない。いるとしたら馬鹿か、工作。
2chは右がかりが多いようにみえて実は共産思想にシンパシー感じる奴
多いから。でもそれは共産主義じゃない。本当の相互扶助共同体思想。
言葉でいうのは難しいな。夢だね夢。人類の夢。

>>70
公で言うと、独身で年取った人達は同世代で頑張って子供作った人達から
年金などで恩恵を受けることになるわけだから。
独身や子無し共働き家庭が、子有り家庭に金を回すのはいいんじゃない？

>>73
そういう子供は虐待される。
そんなプラス効果は要らない。

子供は望まれて産まれるのが一番良いんだよ。

単なる良い話やなぁ〜を求めてるんじゃなくてそうしないと日本社会が荒廃する。

貧乏子沢山

育児手当を分厚くしてくれれば作ってやってもいいよ

>>75
今の腐った年金システムだとそうなっちゃうな。
早く、賦課方式から積立方式にして、子供と爺と現役の
バランスシートをそれぞれ切り離して、適正なリスクシェアを図るべきだ。

君達そんなに少子化嫌なのかい？

>>70
>どうやって認定してどうやって徴収すんのかしらんが、

どうするんだろうね。「独身でいるのに必然的理由がある」認定なんて、
設定しにくいよね。

「一般人」は「結婚するのが普通」だから問題になってるんだし。

>>75
だからもうその子供を産むの義務とか
産まない奴は責任があるとか、負担を求めろ、っていう発想自体をやめてくれ。

少子化っていうのは明らかにマクロの問題で
責任があるとしたらそれはお上なの。
社会のために、出産を統制されるってのは暗黒の時代に他ならないぞ。

アメとムチじゃなくて、ムチとムチじゃ日本は弱くなる。

>>75
もっと単純に、世代間扶養の年金は子供を持った世帯だけでやって
子供が居ない人は、自分で積み立てした年金を貰えばいい。

　今、サラリーマンを実質的に奴隷化するために、経団連、官僚、自民公明が三位一体となって労働法改悪に狂奔している。
今後、売国御用経済学者達のために多くの人が苦労すると思うよ。
中小企業の経営者はこの制度を利用し、低賃金のままゴミのように社員を使い続けるだろう。
日本は自殺が多い国上位に入ってるけど、もっと自殺者が増えるだろうね。

最近、経団連は無賃金残業を合法化しろと要求して
自民党もその要求に応えようとしているし。
日本は本当に資本主義か？
自民党や経団連の政策は中共の目指す世界と同じじゃねーか。

◆ホワイトカラー・イグゼンプション
tp://www008.upp.so-net.ne.jp/arakuni/mono-study/letter.html
管理・事務・技術系労働者の労働時間規制を適用除外する制度で、時間外残業手当の支給は廃止され、
使用者の労働時間管理責任がなくなる。
現行では労働者が自主的に残業しても使用者の労働時間管理責任で使用者責任が問われる。
残業代の支払いや月１００時間を超える残業は行政と産業医から注意を受けるが、適用除外に
よって労働時間管理は全面的に労働者自身に移行し、使用者責任は問われない。もし、
過労死や精神疾患で労災認定を申請しても、労働者と遺族は自ら立証しなければならなくなる。
イグゼンプションは企業の自主決定で行政の承認は不要であり、使用者側は労働者の無制限労働を強いることができる。

企業の法人税を減税したのでその分貧乏人からむしり取ります
自民党は企業献金で成り立ってます
労働者からはしぼり取るだけしぼり取ります
経営者や役人から見れば労働者は奴隷、低賃金で死ぬほど働いてもらいます
賃金も下がり続けます、文句のある人は即、クビです

もはや、日本の平民に人権は認められていないのか？
　言論弾圧、情報遮断のための人権擁護法や、サラリーマン奴隷化のための労働法大改悪には要注意だ！！

独身貧乏の最適解は「児童も高齢者も俺の金をつけ狙い
俺を搾取構造の最下部に貶めようとする敵」
という正しい認識に早めにいたることだ。
早くしないと吸い殺されるぞ。

>>58
この奨学金を使ってる中国人は
日本国の税金から出てる　奨学金から　中国に　仕送りしてるぞ！

自分の息子は８万円の返済義務付き奨学金と
母親のパートからの仕送りから３万円
自分でアルバイトして２万円　で東京で１人下宿してで国立大学行ってます

１４万円給付＝返さなくてイイ奨学金が中国人だけにあるんですね
先祖代々日本人のわが息子は　返済義務付き奨学金しかない
もちろん、授業料も　親がせっせと働いて大学の口座に振り込んでます。

日本国で　日本人に生まれたら　働きずくめです

国民の幸福追求の結果、日本は子供を産み育てるに不適という結論が出ますた

確かに金持ち子沢山って聞かないねw

自分の子供は私立に行かせるお偉いさんたちが
公立学校の改善なんて本気で考えるわけがない。
複数の子供を私立に行かせるのは大変ですよ
子供の学費出してくんないかなw

>>71
わたくしは立ち位置テストでリベラル右派というものでしたが、
個人主義とか自由主義、市場主義は大切と思いまつ。
つか、いろんな香具師がいてその中間点を探して、
角が立たないようにうやむやに仲良くやるのが日本的かなと思う。

>>82
アメは子有り家庭に与えるんでしょ。暗黒時代ってのが分からないけど。
喫煙者が害だから煙草税上げるのと発想は一緒だもん。
>>83
やっぱり、年金のシステムが今のままだから不公平じゃん。

前スレから小泉の犬と奥田の犬が二匹張り付いててキモいんだけど。
ザ･コーポレーションそのまんま。
やっぱチョムスキーも言ってるが企業組織は徹底的に監視懲罰対象にすべきだな。
効率を大幅に犠牲にしてもそうする価値はある。

男の正規雇用を増やせば（ミスマッチを防ぐため大企業が雇用枠を作れば）
少しは解決するはずだが、国民の意見よりも経団連の意見を重視する自民党政権では無理だろうね。

自民党政権は、雇用の確保は意図的に無視して、独身小梨に懲罰的な税制をかけることで
と移民の規制緩和で解決しようとしそうな希ガス。

自民党にとっては、
経団連の意見＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞労働組合の意見で
労働組合というだけで無条件に嫌う愛政府者もそれに従うだろうしね。

かつて東大模試でも偏差値80を記録した俺も今では職歴なし28歳フリーター年収100万
人生の偏差値は40

少子化なんて別に問題じゃないだろ。
わざわざ糞ガキの補助のために税金の流れを増やすなんて馬鹿らしい。
大きい政府を今必死に小さくしてるところだろうが。

>>88
金持ち子沢山は聞かないだって？当たり前だ
子供を数気にせず産める金持ちと呼べるような若年層が、１％もいない
日本人って、貧乏庶民ばかりなんだよ

子供なんて育てないっていう人は介護してくれる
身内がいないってことだよね。
いっそ介護保険なんて廃止になればいいと思う。
苦労してアリの生活をした人→将来は子供が手厚く介護してくれる安心
自由を謳歌しまくりの小梨･独身→将来は野垂れ死に
こういう構図で責めていかないとね。

思うんだけど、少子化対策として、一夫多妻制を復活させてはどうだろう？

年収１００万や２００万や３００万のフリーターや派遣・契約の男に
結婚して子供をもうけろ、というのは酷な感じがする。
一方で、ホリエモンや三木谷なら妻１０人、子供２０人いても 養っていけるだろう。

だから、貧乏男には結婚や子供をあきらめてもらう代わりに、
金持ち男に一夫多妻を認めればいいと思う。
女としても金持ち男と結婚できる機会が増えていい。

それに、貧乏男の遺伝子が断絶して金持ち男の遺伝子だけになれば、 社会も発展する。

同時に、貧乏男には去勢手術を施してはどうだろうか？
貧乏男なんて結婚もできないし、子供をもうけることもできないから、
ペニスや睾丸は付いていても意味がない。

それにニートやフリーターといった貧乏男は得てして犯罪に走りがちだけど、
去勢すれば性犯罪対策やチカン対策にもなって、治安の回復にもなる。

まあ、高学歴高収入夫婦ほど子供が少ない事実があるからなあ。

>>96
確かに。それは良い考えだと思う。

>>46
支那が「一人っ子政策」実施中
でも
日本は出生率１．２９　つまり　日本の政策は総合すると「一人っ子政策」

コドモを育てることによる「幸せ・利得」が、古来一定だとすると、
それ以外の「幸せ」が手に入りやすくなるほど、
コドモを育てる幸せの価値はどんどん下がる。

社会が「コドモを育てる利得」の目減り分を支給してやるしかないんじゃないかな。

そうでなければ、「それ以外の幸せ」のレベルを強制的に落とし、
コドモを育てる幸せの意味を相対的に高め、貧乏子沢山の社会に戻すか。
…ってこれはムリだな。ビデオや車が一般庶民から高嶺の花なんて状況にはもうできないだろうし。

貧乏人の子だくさん
って
貧乏人を増やせば、良いってこと？
じゃ、小泉君が進めている、日本破壊計画で、いいわけじゃん

貧乏人の子沢山というのは幻想
実際は金持ちが結婚して結婚した奴が子供産んでる
ごくごく当たり前の統計データが出ている

>>98
そうなのか？それは知らなかった

結婚する気の無い女が悪い。
こういう女は男性の性的安定を阻害しているという理由で犯罪者と同じ。
３０過ぎの独身女を強姦しても無罪にするとか、特別税を課すとか、
女に何らかの責任を負わせるべき。

>>96
＞将来は子供が手厚く介護してくれる安心
それは甘いと思うよ…アリでも自立しなきゃと思う…

>>95
うーん、みんながそうならそれでいいやw

>>93
税金払わないフリーターが年収100ﾏｿなわけねえだろｗ

所得格差だよ。アメリカだって少子化したし。

>>93
来年から司法修習生ですかｗ

>>96
我らの偉大なる多国籍企業様がすぐさまビジネスチャンスを見つけ、
移民の介護士を大量に導入してくれるから無問題。

>>103
知り合いに、世帯収入2000万で子供一人ってのがいるよ。
もちろん、学校は私立だぽ。

>>74
ああ、なんとなく分かる。
皆が豊かで元気で幸せな夢のパラダイスみたいのか〜。
人類の夢なんだろなｗ。

>>91
組織は必ず腐敗する。それが人間が歴史から学んできたことだ。
アメリカは資本主義社会の巨人だが、権力や企業の腐敗や不正には厳しい罰と
制裁を与える。だからこそ巨人であり続けている。
日本は、、、アメリカを手本にしながらそういうところは取り入れない。
まさに搾取するための機関だと、アダムスミスもマルクスも言うだろうな。

>>104
ホントだよ。不当な方法で男の仕事を奪っておきながら。
家庭も子供も作らずに勝手放題。
男に仕事を与えたら大体はきちんとした家庭を作るのに。

>>92

だれもストなんかしないし、派遣だらけでストなんかできないし。
すでに嵌っているんだよね。

>>96
そんなに払いたくないなら子持ちを介護保険に加入できないように
すればいいだけじゃん。

君らが子供に裏切られないという絶対の信頼があるなら構わんぞ（ｗ
俺らはべつに独身者のみでリスクをシェアしてもなんら構わない（ｗ

補助金よりも時間泥棒の取締強化だろう。
残業規制の強化と派遣労働規制による搾取の排除と正規労働者の増加だよ。
肝は。

あと脱総力戦体制化な。

女性の社会進出は総力戦の産物、家に帰れよ。

>>106
フリーターは多くが税金を払って還付を受けてない。

>>92
雇用枠は適正だと思うよ
問題は、働きたい人間の方が多過ぎること
団塊退職で、人手不足になる、団塊再雇用が必要だ、
ってのは企業に都合の良い情報操作だよ
適正に近づくのに、常に人余りの状態にして低賃金を維持したいという思惑がある

一人暮らし始めて随分経つんだが、
今更誰かと一緒に暮らしたら精神状態おかしくなるなぁ。
たまに実家に帰っても、早く１人になりて〜って思うばかり。

孤独死ルート確定なんで、少子化進んでも問題有りません。

俺は子供好きだし、いればいいなと思うけど、こんなアクセクした生きにくい世の中に自分の子供を出したくないな。
あれこれ苦労するくらいなら常春の涅槃で自由に遊んでいてくれた方がいい。

マンション耐震強度偽造問題みても判るように正直者が馬鹿を見る世界に自分の子供引っ張りだして、正直に生きろとは言えないからな。
独身税構想とかそんな下らない税構想も話しを聞くだに、この国で家庭を持とうという気力が更に萎えていく。

馬鹿な政治家はもう少し反省してくれ。役人減らしたり、無用な政府系法人減らすとかやる事やってから寝言いえ。

>>115　なんか殺伐とした意見ですね。
うちの子供にはきちんと親を看るような教育をしてますからご心配なく。
そのうち介護保険は実質上破綻してなくなる方向に
行くでしょうね。苦労もしないで楽しようと思う人はどうか野垂れ死にしてくださいな。

いいこと思いついた
昔の日本みたいな貧乏で勤勉で真面目でバカな国を見つけて
原爆を落として占領してみては？

>>112
前スレでも言ったが日本は中国や東南アジアと同じで談合社会だからなあ。
公正な市場整備など絶対にありえない。
断言できる。
もし政府が公正な市場整備しようとしたら俺のちんこupしてもいい。

>>121
小梨が楽してるとか阿呆なことを言ってる君には、
小梨の人間は子供の支援が見込めないゆえ、引退後のリスクに
備えて貯蓄しなければならないのを理解できない池沼なのかな？（ｗ

社員の独身比率が高い企業に独身税を課せばいい

>>121
…自分の子供に自分を看るように…なんて言えない…

>>121
じゃぁ別に少子化困らないんじゃない？

>>121
そうだよね。年金も介護保険も雇用保険も無くすべきだよね。
何せ役人が使い込むだけ。
バカガキもバカジジイも放置すればいいと思うよ。

>>125
兼業婚者が多い企業に兼業税を課す方がまだマシ。

>>124
そんなこと言うは子供作った人からの恩恵を受けちゃダメでしょ。
金を貯めて独身老人だけの世界で暮らして下さい。

>>121
教育で天命や健康がコントロールできるつもりかな
90代と70代の老老介護で順序も逆さ、なんてゴロゴロしているのに
「子の介護をアテにしてます！」なんてババ付じゃ
孫も望めなかろう

公的年金廃止で済むことじゃん(´∀｀)

>>130
子供作った奴がなんか、恩恵をくれるのか？
親の面倒見る合間に、俺に労働力を売らないで「タダ」で
介護サービスを提供してくれるとか？
ありえない、ありえない。

>>130
まぁ、子供なんて今現在でも税金食べて成長してるんだけどな。
専業主婦が幼小中高大をオール私立で子育てしても税金食べているんだけどな。

>>118
企業にとって使える人手不足になること自体は有る程度事実なんじゃね。
団塊世代の退職で技術断絶が起きること自体はあり得るわけで…

もとも、技術継承の名目で団塊世代を退職年齢後も、嘱託等の
名目で雇い結果的に低賃金にしておきたいという思惑も企業は持っているだろうけどね。
（最近は、派遣会社も技術を持った団塊世代に着目しているようだし）

>>130
少子化の子供たちは、増えた独身老人に対して、
自分らの労働力を高く売りつけることで、間違いなく
独身老人の金融資産をきっちり頂くであろうのは明白なので、
まるで一方的に恩恵を付与してくれるかの妄想はやめたほうがいい。

>>133
所得税や法人税は誰が納めるのかな。
年寄りだけの世界でどうぞ頑張って下さい。

>>136
あ、なんかその方が自分たちの子供の将来が良さそうw
少子化、いいじゃないかw

年収とも比較の上で、子供の人数に応じて所得税減額。
子沢山ほど低い税金。
小梨、独身ほど税率高し。
不妊家庭には治療の保険適用化。

>>138
だろ？
少子化が各世代にどう働くかなんて>>68で出てる。

なのに、今子供たちを産むのが尊い献身かのような
ロマンティズムに染まってる奴を見ると頭痛がしてくる。

少子化で将来的に兵糧攻めにあって困るとすれば、
独身老人のほうだ。

夫と結婚するとき子供は産みたくないという条件で
結婚したのに、いまでは夫の親や親戚から顔あわせるたびに
「子供はまだか」「産まないつもりか」「産まないつもりで嫁にきたのか」
とさんざん攻撃されまくってます。それでも産まないで頑張るつもりだけど
いつも気をはってられるわけじゃなくて、年末になるとよけいに
夫親族からの攻撃がすさまじく本当にノイローゼになりそう。
子供産む産まないも本人の自由でしょ？国とか夫の親が口出す問題じゃ
ないと思う。

結婚考えたことあったけど、男が付き合ってるうちに
だんだん自分が面倒くさい事を何でもやらせようとしてきたから止めた。
結婚しても負担が増えるだけじゃん。正直言って男ウザイ。

独身税を取られるのはかなわんので、あえてこれはある意味
セクハラ税と解釈できるだろう。と煽っておくｗ

今のまま資産形成も時間的余裕もなければ、結婚・子作りなんてしないよ。

小泉改革（？）の最大の成果だろ。
少子化対策も民営化すれば・・・・。

>>141
>>142
おまえらのような女がいるから少子化に拍車がかかるんだよ
おまえらのような女を擁護する為に、猪口みたいなドアホウが頑張って
さらに少子化を促進させる
んでもって、少子化利権を狙って蛆虫どもが活動し始める

亡国の徒だな

>>146
で？男には責任がないと？ｗ

>>141
>>142

個人的な男女の問題と社会問題の少子化は全く別問題。
賢いご自身のアタマを使って自己解決しましょう。

>>135
企業にとって使える人間が不足する、
って企業主体な考えがまかり通ることこそ、そもそも異常なんだと思うよ
雇用のミスマッチなんて言葉が、そもそも存在し得ない言葉
労働者が、初任給１００万の企業が無いのはおかしいと言うようなものなんだよ

>>146
別にいいんじゃないの。
結婚してもお互いが不幸になりそうだぞ。

なぜ産みたくないの？

>>142
女に生活力を持たせるとろくでもない事になる典型だなｗ
男女共同参画？　少子化になって当たり前だろ。

>>141

子供より自分の人生の充実を選びましたとはっきり言えば良いんじゃ？

>>146　そういうことを夫の兄も言います。
でも夫の兄夫婦は子供がいてもいつもヒステリー気味の兄嫁で
虐待寸前のシツケしてますけどね。
育児ノイローゼみたいな顔してる兄嫁みたいな女が
産まない女は楽してずるいとか平気で言う。
「昔は子供が三年以内にできなかったら離婚されたものよ」とまで言われましたよ。
でも私にとって結婚とは「子供のいない結婚」なんです。
楽してる？確かに楽してます。でも楽することは法律違反じゃないし
本当に余計なお世話です。

人間がライオンみたいな生態だったらよかったのにねｗ
メスがえさとって来てくれて真っ先に食べさせてくれて、しかもハーレムｗ
でも弱いオスは悲惨だよｗ
俺はハイエナでいいや。

韓国も夜間外出禁止令があった頃は出生率は矢鱈高かった
今は日本より低いけどね

ただ単に結婚や子育ての喜びや必要性が相対的に弱まっただけだろ。
日本という社会がある段階まで円熟した証拠。
現状で不老長寿化が実現しても破綻を食い止められる国って日本だけかもな。

>>148
してるよ。独身税で良いと思う。
子供を生む気の無い女は、税金で子供を沢山欲しい人を支えるよ。
そういう仕組みを作って欲しいね。
それに、結婚する気がないとは言ってない。
男尊女卑意識の強い男と結婚する気がないだけ。

所得格差+不安定雇用が非婚化、晩婚化の原因。
結婚できない人が増えている。

少子化は止められないが、遅らせる事はできる。
団塊jrが結婚適齢期を迎えても出生率が跳ね上がらないのは異常事態。

小泉はそれを認めるべきだが
経団連の犬なのでそれは難しい。

>>157
そうそう。結婚や出産をしたくない人は放っておけばいいと思うけどねぇ。好きに生きてくれれば。
経済的理由で結婚出産を思いとどまってる人らに経済支援すれば済むのに。

最近では少子化、少子化とよく言うが、
俺が中学受験した頃は
「人口密度」「ドーナツ化現象」みたいに少子化とは逆の話が
持てはやされてたな。

また10年20年したら人口が増加に転じたりはせんのかね。

生活の安定のために仕事や国があるんで企業や国のために個人があるんじゃない。

>>154
お兄様ご夫妻は、今更自分たちの生活を悔やみたくないから必死ですよw
そんなのはほっといて
梨の生活を貫いてください。

所得格差→下流層の発生→有無を言わさず軍隊へ編入
→海外派兵
　
アメリカ社会と同じ。こういうことですよ。
だから貧乏人は子作りすな！と

>>161
するよ。たぶん放っとけば持ち直す。

ただ、その間税収が減るのと労働市場が売り手市場になるのが
役人と資本家にとって我慢なら無いだけ。
彼らには辛抱や忍耐ってもんが無いから。

>>30
俺も独身だけど、独身税には消極的賛成といった所か。
無理に結婚するくらいなら高い税金を払った方がマシ、と。

そんなに独身でいることで肩身が狭い思いをすることがあるのかなあ。
結婚ってのは二人が望んだ形であって強制的にさせられるものではないのだろ。
結婚を望む人はそうすればいいし、望まない、望めない人は独身であればいい。

>>158
なんでこういう人がいつも沸いてくるのかｗ
なぜ税金を取ることを考えるんだ？男と女の違いを考えなきゃいけないでしょ。
男尊女卑とか、男は単純なんだよ。生物的に。女は男をおだてて大事にすれば、
がんばって給料もって来るんだよ。財布握っとけばいいでしょ。
多分、あなた女なんだろうけど、結婚できない理由がわかりました。したくても
優秀な男は寄ってこないでしょう。俺は男だからわかる。

大好きな彼の子供が欲しいと思ってる。
でも彼は私の事が好きではない、、、。orz

結婚しろ、結婚しろっていう周りからの圧力が
昔とは比べ物にならないほど少なくなったってことが
直接の一番の原因じゃないの？

俺は２９になるけど近所のおばさんから見合いを薦められたりしたことなんか
一度もないからな。あれば即応するのに。無職だけど。

>>158
結婚したくても結婚できないのは、金も保障もないからなんだから、
結婚したくないから結婚しない奴を抑止する為の増税を課しても仕方が無い
独身を練炭に追い込む法になる

今、>>162が激しく良いこといった！！！！

独身税云々はスレ違いなので他でやって下さい。
スレの趣旨からずれています。

>>172
スレタイに少子化ってあるんだからいいじゃん。

独身税ってのはアレだろ、独身みんなにピサロや爪剥ぎ介護婦に
なれって合図だろ。
お前をひたすら追い詰める子供と高齢者に人間の尊厳を賭けて
最後の聖戦を挑めってシグナルだよ。

>>125

不当労働取締に好適な指標だな

>>161
ドーナツ化現象って、「バブルで地価が高騰して郊外にマイホームを建てる人が増えた」
とかそういう話じゃなかったっけ？
子供の数とはあまり関係が無いような。バブル崩壊後はドーナツ化も沈静化したようだよ。

あと、自然増はありえそうもない。EUみたいに移民を前提にするならともかく。

>>172
独身税には激しく異論を唱えるが、議論の趣旨とは合っている

男が〜とか女が〜とか、思想違う連中を一つの共通点で結びつけた集団を
むりやり対立させようと煽ってる奴らがいるな。
こういうのが癌だ。昔の、ヨーロッパに植民地にされたアフリカを見ているようだ。

>>125
それは良いアイディアですね!

>>169
この問題を端的に表しててよくわかるいい文章だ。
俺も無職だからそんな話こないｗ女は無職のほうが見合い話くるらしいよｗ

独身税って、取られる独身になんかメリットあんの？
子供が大人になっても独身税取ったぶんを独身者の介護費用の
低減でキャッシュバックしてくれるわけでもないんだろ？

所得の圧迫というデメリットは明白で、何のメリットもないのに
制度を受け入れる馬鹿はそれほど多くないと思うが。

>>180
なんで働かないの？

>>182
そこはほっといてやれよ！

>>167
典型だねｗ　女は黙って支えてればいいってか？
家の母親がそうだよ。そういう生活が向いてる人はいいかもしれないけど
自分は家に篭ってたらノイローゼになるタイプなんでね。無理。
一応、馬鹿にされっぱなしじゃ悔しいんで言い返しとくけど
貴方にとって優秀の基準が何かはしらないけど、結婚考えてた相手は年収一千近かったよ。
黙って結婚してれば生活に苦労はない程度の甲斐性の持ち主でした。

>>180
女の無職は”家事手伝い”だからな。むしろ花嫁修業に専念したってことで
プラス評価されることもw

>>181
例えば自衛隊や警察や消防で働いたりしてくれますが？
よぼよぼの爺さんだけで自給自足してろよ、池沼。

>>181
無い。国家の財政が多少はよくなる気がする、とかそんな感じ。
積極的に推進する理由が分からない。
まあ、懲罰的な意味なんだろうね。
誰かを叩いて矛先を反らす、と。

>>173
スレの主旨からずれるという事。
自民批判をそらしたい誘導工作にもなる。

>>1のどこに独身税の話がある？

男はますます迫害されそ。

女性リーダー３割目標…男女共同参画基本計画案★１
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135595109/

>>181
結婚してる立場の人間と、それにコンプレックス持ってる人間、
都合の良い人間が言ってるだけのことだよ
庶民が互いに押し付けあったり、そこに格差つけてもメリットは無い
逆に共働きを抑制する方針であれば、庶民みんなにメリットあるんだけどな

大企業や公務員じゃない限り、普通の企業で１年間の育児休暇を認めるところは皆無に等しい。
子供ができたら解雇だと思ってるから子供を作りたがらない。
妻が働かないでも生活できる家庭でも、一度上げてしまった生活レベルは簡単には下げられない。
金に苦労した事のない議員センセイは、この庶民の感覚が絶対にわからない。

無策な男女共同参画事業が少子化の根源にある。

>>186
独身税を取ってそれで少子が解決すればいいのだけどね。
独身税を取って少子化が解決したと考えるのは早計だ。

>>184
>貴方にとって優秀の基準が何かはしらないけど、結婚考えてた相手は年収一千近かったよ。
ごめんなさい
「俺、リアルモンク入ってるから怒らせると怖いよ」を思い出して笑いました
ごめんなさい、無職なのに

>>184
面白い。自分の書いてることの意味をよくわかってない。
女はほんとに馬鹿なのかｗ
女は結婚相手として男を収入で選ぶ。あなたのように。
でも男は違うんだよということを俺はいってるんだよ。

>>189

そうなればいいね、実際に。実際はそうならないんだよなぁ、日本は。

>>110
なんでも例外もあるっつうか例外ですらなくて、傾向としてどんなパターンが顕著かってだけで
金持ちで子沢山も、貧乏で子無しも、その逆も、何百万って単位で居るよ。

統計的にどのパターンが一番多いが問題で知り合いがどうとかいう話に意味は無い。

>>194
>女は結婚相手として男を収入で選ぶ。あなたのように。
それは偏見。重点が重いと言うだけ。
子供や家庭を考えたら、お金は重要。
それが人間社会でしょ。
それに、お金が全てだったら２つ返事で結婚してたってｗ

>>193
ごめん。元ネタさかんないorz

男なら家事手伝いや、収入が低い子でも養って家庭を作っていけるでしょ。
女は収入がない男は嫌だとか、子供はいらないとか言って全く逆のことやってる。
それなのになぜ女の社会進出を促進させようとするの？
何か隠された意図がある？

>>168
そんな切ない事いうなよ！頑張れよ！

独身税より子無し税のほうがいい。
未婚でも子供をたくさん産む人を優遇して
結婚しても子供産まない（産めない）人からはたくさん税金とればいい。
独身税だと偽装結婚して子供産まない可能性あるからな。

>>197
> ごめん。元ネタさかんないorz
あるネトゲーで「俺リアルモンク入ってるから怒らせると怖いよ」と言った奴がいて、
それが今も語り継がれるお笑い種になってるんだけど、
転じて、匿名掲示板なんかで「リアルで自分がどれだけすごいか」なんて話をしても
新しい爆笑ネタにされるだけですよという意味でした。

でもおまい、なんか素直だな。気に入ったよ、結婚してくれ。俺無職だけど。

>>186
人口の減少率なんて年に0.5％にも満たないのに
そんな心配するのはどうかしてる。
公務員ですらカットしようとしてるのに杞憂にも程がある。

「男も子育てに参加しよう」とか「夫婦で家事を分担しよう」
などという言葉が吹聴される前のほうが、出生率も高く家族の絆も深かった気がするが。

>>201
働けい！！
ってか、女性も男性と同等に働けるなら、専業主夫がほしいタイプｗ
働くの嫌な男の人って、専業主夫ならいいの？

>>198
> 男なら家事手伝いや、収入が低い子でも養って家庭を作っていけるでしょ。
> 女は収入がない男は嫌だとか、子供はいらないとか言って全く逆のことやってる。

ああ、それはあるよな。
俺も無職だけどこれは花婿修行だから是非養って欲しい。
ほんと、真面目で素直ないい子なんですよ、俺。

おれは >>97 ではないけれど、まったく反論も賛同もないのが面白いねぇ。
野生のオットセイだかアザラシの社会はそうだろうし、昔のナチスの政策にも通じるところある。
理屈にはかなっているし、じつに合理的な考えのように思えるんだな。
ただ、自分を排除して考えればということだろうが。
ま、２ちゃんにいる奴らの99％は、貧乏男だろうから、これは困るだろうな。
理論的には図星でも、自分にとっては困るワナ･･･だから無視かな？？？

>>198
男女同権を叫んでいた女を煽って、
労働者を多くして、相対的に賃金を下げようとする企業と政府の癒着という意図、
税収を上げようという政府の意図、がある
不況も絡んで政策は思うように進み、
結局世帯収入は変わらず、共働きしなくない夫婦も共働きしなくてはならなくなり、
終身雇用も失った
つまり、少子化を後押しした結果になった
企業も政治かもすぐに利権がほしいのであって、半世紀も先の問題などどうでもいい

>>206
>>97は最近よく見かけるコピペだから。
レスしてもスルーされるから無視してる。

>>181 自分が結婚した時に戻るだろ。
つか、子育てしないで、介護とか苦労した子どもから年金貰う分けだし
苦労した世帯と同じって虫が良すぎるだろ

世の中には俺みたいに、どう転んでも結婚なんか出来ないような
不細工三十代男もいるんだから、
結婚できる奴は、それだけで恵まれてることをよく意識しなきゃね。
だから既婚者は全員、責任をもって３人以上の子供を産み育てるべきだ。
そのために新たな税金が必要だというなら払ってやる。
俺にできることは、せいぜいそれくらいだ。
とりあえず月１５万以内なら問題はない。

>>203
単に景気が悪くなって荒んでるだけ。
女が社会進出とかいってるけど実際は使い捨て労働力として機能してるから
結局は労働者っていう大きな括りでみんな搾取されてるだけ。

女がすげー稼ぐようになったら男はヒモができるわけで問題ないもん。

>>204
主夫希望者はいても、主夫貰いたい女性はほぼ皆無だな。
「女性も男性と同等に働けるなら」ってのは、「オレが宝くじあたったら寄付する」とかと同じたぐい。
実際問題、男性と同等に働いてる女性が、主夫と結婚していない。
女性は、自分より上の地位・年収の相手を選ぶ傾向が強い。そうでないケースの場合は「妥協」

年金？俺らが老いた頃にはとっくに破綻してるだろ
まさか貰えるもんだと思ってるのか？

腹は借り物。３歩下がってついてこい。
俺の影を踏んじゃっただ？
ボッコボコにしちゃるぞ！

だーかーらー、結局男は家政婦＆ｾｯｸﾙの相手がほしくて
女はお金持ってくる相手がほしいんだろ。大抵の奴は。
お互い様じゃん。
どんなに高額の給料をかせぐ女でもブスでｾｯｸﾙする気にもならない女で
家事もできない女とは男は結婚しないだろうね。

>>209
結婚し子育てすることが義務ならね。
だが、そうじゃない。既婚者は結婚し子育てをする道を選んだんだ。
それを全否定してどうするよ。
結婚し、子を産むことが苦労だけなら誰もそんなことはしない。
そこに喜びがある、それを対価として結婚したんだろ。
それを無視して虫が良すぎるとは、それこそ虫が良い話ではないか。

>>204
> 働くの嫌な男の人って、専業主夫ならいいの？
大歓迎ですよ。飯作るの好きだし。家事で余った時間はエロ絵でも描いてるし
孤独でノイローゼがどうのこうのってことはないかもな、俺は。

> 働けい！！
うるせえよ、ごめん、来年から心入れ替えて頑張る。

>>205
そういう形態がこれから増えるかな
逆になんで無職女を養わなきゃいけないんだって人も増えるかな

>>212
どっかのバカ雑誌でマンションを買えば愛だけで男を選べる！
っていうひどい煽り文句があったぜ！

ということは主夫が主夫として力不足なんじゃないカナー？
それこそ昔の専業主婦並の役割を演じられる男ってそんなにいるか？

未婚の母であろうと、既婚の母であろうと、差別のない社会なら子供も増える。

最近の急激な低下は経済的な要因が大きいだろうが、かなり昔から低下傾向なのは間違いないわけで
出生率1.6ぐらいまで回復させても焼け石に水ではないか？

>>210
本気でそう思ってるなら個人で寄付でもしろよ。
で寄付したらその証拠でもうｐしてみせろ。
税金なんて有効に使われない場合の方が多いんだから。

寄付ってのは金持ちだけがやるもんじゃないぞ。

>>215

そのとおりだな。

>>212
企業の払う人件費って別に増えてないから、男が女に弾かれるだけだよね。
それなのに頼りない男が増えたとか、ニート問題、フリーター問題とか言われる。
さらに女性の社会進出を促進させる政策で少子化対策とか言われる。
世の中おかしいことばかりだ。

>>222
寄付はしてねーが、
妹の結婚式の全費用を出してやった。
結婚祝いに車も買ってやった。
でもまだ子供一人産まねえらしい。
困ったもんだ。

所得格差だけが原因じゃないかもしれないけど、
所得格差が大きな原因なんじゃないの？
エリートとか公務員じゃない家庭なら、子供の
将来考えたらポンポン産まないだろう。
教育の必要性感じないヤンキーなら産むだろうけど。

>>221

だから、高齢者のほうをなんとかしたほうが良いと思っている。
医療費をバカ高くしたほうが効果覿面。
医者にかからずにバッタバッタ。
介護保険料も楽になるだろう。

>>221
1.6もあれば良いじゃん。人口が減る事自体は問題じゃないよ。
急激に年齢構成がぐにゃぐにゃ変わると社会保障とか制度に弾力性を持たせなきゃいけなくてめんどいっていう問題だから。

>>225
すげえ。
俺は妹の結婚式に100万用意しているが、それ以上がいるのだな。

年収５００〜６００の間だから子供は一人

>>222
金持ちだけがやるもんじゃないが、
金持ちがまともに寄付をしないからなｗ
（ホリエモンを初めとしたヒルズ族が売名目的で良いから
チャリティーやら多額の寄付やらをしたのか…）

ここんとこ急に少子化が取り上げられたのも、政府と企業の陰謀だな
今まで無策だったし、すぐにどうこうという問題ではない
おそらく人手不足になるという危惧を市民に刷り込みして、
人余り状態の労働市場も、人手不足だと認識させたいんだろう
スケープゴートの役目も買っている

女性の社会進出できないのは問題だだの、実力主義だの、
フリーターは若者の精神的問題だの、ニートは深刻な社会問題だの、
団塊世代で人手不足になるだの、少子化は問題だの、
全部根拠無いことなのに、裏で賃金下げようとする為のスケープゴートに利用されてる上、
ばっちりはまっているな

>>225
毎月15マンばらまいてればいい報告もそのうちあるだろうよw

＞妹の結婚式の全費用を出してやった。
＞結婚祝いに車も買ってやった。

そんな身内の話しても意味ねーだろアホ

昨日彼女に中田氏して少子化問題に真っ向から立ち向かいました。

>>231
この国では、nobles oblige って言葉が死語だからね。

>>206
一夫多妻は過去は論議あったけど、最近はスルー傾向が…。レスしても反論かえってこないコピ
ペだし。
まあ問題点としては、結婚適齢期の富裕層(といっても年収1000万↑)が5%しかいないこと。
年収1000万じゃ、頑張って4〜5人がせいぜい。
たとえ億超える年収があっても、現時点で7人も8人も子ども作ろうと思えば作れるのに、ほぼ誰も
作ってないから解決策にはならんのではないかと。
一夫多妻にしたところで、富裕層が平均して子ども20人は作らないといけないわけで、年収2000万
以下がその大多数であることを考えると、億超える奴は100人は作らないと…

>>215
気立てがいいブスなら、喜んで婿になりますが。

>>224
女性の労働力分生産性が向上したのに
企業の払う人件費が増えてないのがそもそもの原因だろ。
強い女が悪いわけでもない。
弱い男が悪いわけでもない。

パイを縮小させてる経済構造。
その主因となってる労働環境の改悪が全ての元凶だよ。

確かに、金なんかなくても、幸せに生きれる世の中にすればいいだけだよね。

>>232
ということは少子化自体が幻想で、別に新たな
対策を取る必要はないということで良いのですか？

>>225>>229
いいお兄さん方…
自分は子供持たない代わりに
自分の兄弟姉妹を援助すれば、遺伝子が残るって話があったねw

>>233
餌は一種類に絞った方がよく釣れると思うよ！

>>238
無理。
そんな資本主義に真っ向から立ち向かうような大偉業より
失業者を全部吸収して、明るい経済状況を達成するほうが楽。

>>237
でも強い女は未だに強い男を求める傾向があるのは問題。
二極化が進むわけだ。

確かに所得格差は少子化を加速する働きをもつものであるが
むしろ少子化の始まりこそが所得の格差を拡大したと見るべきである
この二つは相乗的に互いを強めあうものなのである

では、少子化の原因をどこに見るかというと、それは

男の精力減退、つまりは精子が軟弱になった

のである

他種と比べて性欲が低めといわれる黄色人種の中で
隣国韓国の男性は精力絶倫、強姦事件も群を抜いて多い。
そんな彼らの旺盛な性欲を支えるのはキムチに代表される韓国料理である

寄生虫など物ともしない彼らの人間力をわれわれ日本人も見習うことが
アジアの平和・さらには少子化への対策へと繋がるのではないか

>>237
野党の民主党も、真似下政経塾系の新自由主義者が実験を握ってしまったので
労働環境の改善にまともに取り組もうとしない。
労組が支持母体であるにもかかわらず。
たとえば公務員の給与。
公務員の給与を二割減にするといえばみんな拍手喝采するけど、それが賃金引き下げの
口実に使われる。

>>237

パイの縮小ということなら、昨日のＮスペで放送されてたように、
東芝セミコンダクターの上層部みたいな馬鹿が企業のにいる限りは、
安定した雇用なんか確保できないよ。パイは増えているのに、シェアはとれないは
コストは嵩むは、泥沼だったね。たしかに投資効率４０倍ではあったが、短期的なことしか考えてなさそうだよな。
２０年も持たなかったものが、４０年持ったかもしれないのにな。
４０年あればいくらなんでも子育ても終えられる。
将来に希望が持てないんよ、とにかく。

>>244
アジアの平和なんてどうでもいいです･･･というか無理。

独身税、やればいいじゃん。
出会い系で書類上の嫁探せばおｋ。
別居婚。

小梨税、やればいいじゃん。
医者に金握らせて不妊症の診断下してもらえばおｋ。

>>217
うわ、むちゃくちゃ素直。可愛いですねｗ
エロ絵のHP作成とか手伝ってあげたいｗ
正直って、いい人なのに出会いの場がないだけって独身の人、結構いるんだよね。
社会人になってしまうと、出会いの場が少ないし
長期的に付き合わないと相手を好きになれないタイプなんて、もう最悪。

>>237
禿同。

要するにこれは小泉の所信表明だろ
「これから負け組みは明治時代のような生活水準になり
　それを補うために子供も労働力にできるように労働三法を改正し、
　またそうしなければ生きていけないような世の中にします」
っていう。

>>219
独身男が多いのだから、基本的生活は問題ないだろう。
料理や家事に関しては、かなり巧い奴が多いよ。
だいたい、「主夫が欲しいが、最近の男は家事ができなくてダメだ」なんて論評、聞いたことがあるか？
「最近の男はだらしない。甲斐性が無い」ならよく聞くが。

>>224
女性の地位向上ってことは、同時に男性地位が相対的低下ってことだからなぁ。
それがいいか悪いかは別としても、女性が社会進出することで、その女性らのお眼鏡にかなう男性
が減るのは当たり前の話ではある。

>>244

日本人には日本食が一番なんだけど、多くの家庭では日本食は崩壊したも同然だしなぁ。
祖母がいる家庭ではまだまだ大丈夫なんだろうけど。

>>243
そんなの人間なんだから上物狙えるなら狙うのが当然でしょ。
恋愛と結婚に独占禁止法みたいなのは適用できんのだから。重婚できないだけマシだと思おう。

男だって性格の相性がよくて、容姿が好みで、セックスの相性がよくて
その上働いて生活の保障までしてくれるような女を選べたら選ぶじゃん。
それで男が悪い女が悪いなんて言っても意味がない。お互い様。
人間なんだから当然。人類のもう半分側と敵対しても無意味。

二極化を問題にするなら消費税とか所得税とか法人税とか派遣法とかに文句つけるほうが先。

>>248
子無し税。
病気も理由にさせなければいいと思うよ。

>>239
対策が必要なのは、庶民全体の失われた賃金と潜在的な賃金保障（終身雇用）を回復することであって、
その為には、人手不足という幻想を取り払って、
労働人数を下げなければいけない
これが解決すれば、少子化どころか数々の諸問題すべてまるく収まる

>>248
独身税が悪いんじゃなくて子供がいないのがあれなんだろ？
奥さんに先立たれて税金取られるなんてかわいそうだぞ。

まともに子供を育ててきた世代からの助言とか
子供が安心して過ごせる環境とか
まともな教員とか、いろいろと必要なんだよ
エロ・暴力教師とか、もっとしっかりと処罰しろよ

あと20年もすれば、昔世界史の教科書で見た、狭い坑道の中を石炭山積みの
トロッコを引きながら歩く子供の姿が、我が国でも現実になるかもね。

少子化の問題点てどこかまとめられてるのか？
少子化って国家にとってそんなにデメリットなのか？
それでなくてもニート・フリータであふれてる現状なら
少子化は大歓迎ではないか？
生めよ増やせよは過去のことだろう。
もっと賢く生きようよ。

>>236
一夫多妻制って言ってる奴は半分冗談じゃないの？
倫理上、実現することは有り得ないし。

>>254
小梨税は酷いだろう。
独身・小梨で生きる自由があるはずだ。

>>253
データを見れば分かる。
高収入者の未婚率は女性が圧倒的に高い。
要するに家庭も作らず自分勝手にやってるのは女性。
税金をがっぽり取った方がいい。

>>258

そんな仕事でも残っているだけまだマシという時代が来るに1ペソ

>>245
そんな貴方に国民新党。
どうしても自民党なら中川とか構造改革に消極的なやつをバックアップして
竹中とか谷垣とか与謝野とかを葬るように工作するべし。

小泉は時代の寵児になりすぎたからもうどうしようもないからなあ。

>>260
単なるコピペだから全部冗談でしょ。

>>255
禿胴。
これからは飴ばかりもらっている役人と企業が痛みを耐える番。
耐えられないなら死ね。それが日本人のため。

>>264
比例は国民新党に入れた。
亀井さんが比例で通ったときは嬉しかったよ。

>>250
自民小泉が経団連べったりだということがはっきりしたな。

経団連に気を使う小泉に今の雇用不安、収入不足などの
非婚化、晩婚化の原因解決は期待できないと言う事だ。

>>246
昨今の景気回復傾向は、
人件費削減の分が、ようやく業績に寄与し始めただけ
労働人口は不況化でも大きく増えたわけだから、パイの回復じゃないんだよな

>>253
「上物狙えるなら狙うのが当然」はわかるが、問題はそうじゃなく「高望み」で、妥協する気がないこと。
調査では、年収700万以上を狙う女性が全体の7割。あきらめて妥協して年収200万フリーターと付き
合う気になることはまずないし、その頃には高齢になってるのが通例。
まあ、男女敵対しても無意味なのは同意。でも、どっちかというと女性側が攻撃的で、男性側がそれに
シニカルになってる構図だと(男性として身びいきもあるが)思ってしまうな。

もちろん、一番悪いのは政府と企業のやり方。

>>255
ということは、おなごの過度な社会進出を押さえればいいのかなｗ

>>264
国民新党＝利権の固まりというレッテルが小泉自民と民主の両方から貼られてしまいそうだからな。
経済政策的には社民とも親和性があるが社民と手を組んだらある意味激しい燃料だしなｗ

>>262
現時点での少子化の原因はそういうキャリア･ウーマンではない(今後はそうかもしれないが）
つまり女性の社会進出と少子化は直接的には結びつかない。

>>253
多夫多妻制＆同性婚合法化すればいいんじゃね？

人口だけ増えてもしかたが無いだろ
これ以上なんの生産も行なわないニートが増えるぐらいなら人口減少のほうがいいじゃん
不要な人間を減らせばよけいな支出が減って全て上手く収まる

とりあえずは、死刑囚をとっとと死刑にしろ
ニート対策費用なんて無駄金に税金投入するな

>>251
料理なんて昔から本気を出せば男のほうが上手いんだからそういう問題じゃない。
極端な事言えば「お風呂にする？御飯にする」「フロ」で言う事聞くようなのが男にいるのかっつー話。

ヒモになる資質ってあるんだよ。そしてヒモ需要は確実にあるんだから、頑張ればヒモになれるよ。
女の社会進出がとかどうこういってるプライドがあったら多分金持って支配してる女とは衝突しちまうな。

それが無理だっていうなら、女に何時までも金を握らせないで黙ってガキ産んで育てろってのは暴論だろ。

そういう構造の押し付け合いをするぐらいなら、男も女も働いても問題のない社会構造の実現を目指すべきだろ。
人類の技術は常に進化し続け家事に翻弄される時間は確実に効率化によって少なくなっているのだから
その分生産性を高めて生産し享受する富を増やそうってのは人間の欲望からいっても幸福の観点からいっても正しい。

阻害してんのは経済構造に不備があるから。ただそれだけ。

>>272
そんな貴方に>>69

>>208
教えてくれてありがとう。あんまし２ちゃんにこないもんで知らなかったよ。
でも、この議論の反論や、賛成の意見も聞いてみたかったもんで･･･。

>>236
レスありがとう。理論的にはそうだろうけど、大多数の貧乏男はどう考えるんかな？

＞気立てがいいブスなら、喜んで婿になりますが。
そのとおりだな。おれはバツイチだが、異常なブスでないかぎり、
性格がよければ、並みのブス女がいいねぇ。
ただ、ブスほど性格が悪いという傾向もあるみたいだが･･･。

>>268
前原民主も脱労組を図っているので
２ちゃん的には割と受けは良いが、
その分経団連に近づきそうで
かかる原因解決にはほど遠くなりそうだね、。

>>270

年収７００万円以上ですか、生きているうちに届きそうにありませんな。
もっとも働かずに暮らしていけますけどね。

なぜ美人ばかりが得をするのか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794210191/ref=pd_sim_dp_4/249-4138732-1117114

>>227
それを言うなら貧乏なオマエより金持ちの老人という選択になる。

しかし、ジャックフードで育った莫迦ガキどもがバッタバッタ倒れる方が
爺様のバッタバッタより先のような予感。。。

昔は、経団連もここまで己の利益だけを追求する集団ではなかったと思うが。
今のままでは、経団連所属企業の重役とその子弟だけは豊かな暮らしができるが、
大多数の国民は死に絶えてしまう。
いや、搾取の対象が枯れ果ててしまってそれ以上搾り取れなくなるぞ。

>>270
結婚するしないに関わらず、金は欲しいし必要なわけで・・・

それに、なんでだろうな
年収の低さと恋愛には相関関係はないようなイメージがある
いやあ、自分は年収低いし恋愛にも縁遠いんだけど・・・
メディアにもたらされたイメージかなあ
金に関係なく、恋愛してるやつは恋愛してるような感じがする

結婚となるとまた話は別なんだろうけど、恋愛できてりゃ結婚しなくても
いいだろうなあとも思う。恋愛の延長で結婚できりゃいいけど、恋愛なく
して結婚してもむなしいだろうなあと思うしねえ・・・

少子化の問題より先に水道代と電気代を下げろ
こっちは生活がかかってるんだ

>>270
年収700マソ狙いが普通か。スゲーな。
下手に妥協されても「あんたは稼ぎ悪い」ってグチられ続けるだろうから、
妥協しないのはいい事だと思うよ。

>>262
そりゃ金さえあればブサイクでもセックスが下手糞でも結婚してもいいかな。
という妥協をしてしまう女が多いってことで、つまり女の地位が男に比べて低いからだろ。

逆にいえば金をやるから十分なだけの愛と家事をやれっていう女の要求に答えられる男は少ない。
すげえ感じ悪く言えば、稼ぎが低いくせに妙なプライド持って主夫業もまともにこなせいヤツが多い。ってこと。
その分女は専業主婦に文句なくやる層は今でも沢山いるわけだ。

物事には裏があるのに、それを考えずにそういう安直な男対女の構造に思考を決着させてるとバカになるよ。

>>285
男女同権を目指してるんだから、稼ぎ悪いなんて言われるのはおかしいよ。
雇用機会均等を目指すなら男に経済力を求める傾向も無くならないとおかしい。

団塊jrが結婚適齢期に入れば一時的にせよ出生率は上がるはず。

しかしそれが上がらないということはここ数年はこれまでになく
猛スピードで出生率が下がっていると言う事。

つまりこれまでも少子化だったがさらに決定的な要素が加わった。
その要素は団塊jrの雇用環境の悪化。
つまり雇用不安、収入不足が深刻だと言う事だ。

それを自民小泉はごまかしている。

>>217
> うわ、むちゃくちゃ素直。可愛いですねｗ
よし、結婚しよう、な！ダメか！？
結婚がダメならセックルしよう！セックル！

>>251
> だいたい、「主夫が欲しいが、最近の男は家事ができなくてダメだ」なんて論評、聞いたことがあるか？
> 「最近の男はだらしない。甲斐性が無い」ならよく聞くが。
ちょっと目からうろこだ。確かにそうだよな。
これくらい女が社会に出てきたんだから
男を養ってやろうっていう甲斐性のある女が出てきてもいいはずなのにそういう話は聞かないな。

>>274

高齢者も減らさないとだめなんじゃ？

>>271
このスレでは、男尊女卑的な考えでそう言う奴も多いが、
俺はとにかく夫婦のどっちか１人だけが働けばいいことだと思う
そもそも労働市場的には、２人働く必要がまったくない
今までは正当な２人分の賃金得られず、労働力だけ取られてる状態だった、
つまり子育ての手だけが純粋に減った状態だった
「働かない者は怠け者」から「働く必要が無い人間は働かない」という常識に改めることが必要
徐々に改善は望めない、ヨーイドンでみんながやらなきゃ「両方働かなきゃ損」状態が続くから意味が無い
法律や税金の手を借りなきゃダメだろうな

>>243
つか、強いじじいに弱い嫁で仲いい例ってみたことないんだけど。
類は友をよびまくりと思います。

>>282
搾取の対象は移民に求めるので無問題orz

>>270
男と女比べると男のほうが闘争心が強いからその辺り欲深で
闘争の社会で磨耗してる女に必要なのは年収の高いパートナーじゃなくて
実生活面でバックアップしてくれる良い男なのは間違いないから
700万というのは単なる虚栄心で暖かい家庭の未来予想図を男が演出できれば
コロっといけるよ！コロっと！

まあ悪ノリしてるけど、専業主婦を文句言わずにやれる資質の女と
ヒモを文句言わずにやれる資質の男だったら明らかに後者の方が少ないんだから文句言うなって思う。

悪ノリの蛇足ですがね。

>>260
倫理っていっても、日本はキリスト教じゃないしなぁ。元々性に対しておおらかな風土だし。
結婚制度といっても、こないだは結婚生活実質破綻してた妻よりも、愛人のほうが夫の財産権が
あるって判決でちゃってたし。
それはともかく、一夫多妻制に実効性はなさそうだから、どっちにしろ実現性は薄いとは思う。

>>275
「お風呂にする？御飯にする」「フロ」で言う事聞くような男、いるだろ。かつてもメッシー君アッシー君
なんてのもいたし。ちゃんと家に金入れて、離婚したら慰謝料くれて、老後年金半分くれるなら立候補
してもいい。
「ヒモ需要はある」って、そんな見てきたように断言されてもな…昔っからそりゃヒモはいるが、女性の
社会進出で増えたか？社会的地位は向上したか？
それに、女性の社会進出の問題点はプライドではなく「事実(あるいはそう考えている)」のであってね。
女性の社会進出が悪いんじゃなく、現実問題として、社会進出してるのに女性の意識が変わってない
こと。そして男性片働き・女性片働き・共働きといった多様性が認められず、共働きあるいは男性片働
きだけが正しいといった風潮。

>>289
元気だな〜w

実は私みたいに仕事も結婚もしないでブラブラしてるニート女が
日本にはかなりたくさんいる。
こういう女が結婚して子供産めば、仕事がんばってる女性を
無理やり結婚させるまでもないと思う。
けど、ニート女を嫁に欲しいと思う男性なんているわけない。
そんな女を嫁にもらうくらいなら一人がいいって思うでしょ。

>>292
そう。類は友を呼びまくり。
結婚も公務員＆公務員。正社員＆正社員。フリーター＆フリーター。余り・・ニート男

>>282
今、財界を支配してるのは、戦中の老人どもだよ。
しかも戦争に言って生き残った人ではなく、戦争中に子供だったやつ。
こいつらが己の欲望のままに社会もなにも考えず動かしてる。
団塊の世代はましだよ。その団塊の世代がそろそろそういう位置にくる。
期待しようじゃないか、一部の優れた老人に。

>>166
後半がうまく行っていれば少子化にはなってないよ…
うまく行ってないから、問題だし、
漏れらは後ろめたさを感じてる。

つか、田舎もんが都会に出てきすぎ。
田舎は田舎で、タダでも食べていけるような環境あるのに、
何でもかんでもカッコつけて都会出てくればいいと勘違いしやがる。

それでいて、そう言う奴は、定職付けないもんだから、結局フリーターとかなって
親から仕送り貰って生きている。
４〜５年やって芽が出なければ諦めて帰った方がいいよ。
これ以上都会汚さないでくれ。

お前ら故郷でやらない事自分の故郷じゃない事いい事にやりたい放題。
いい加減にしろ

>>297
×ニート女
○家事手伝い
そのように言い換えるだけで嫁に欲しいと思う男性はいるかも。
出会いがあればね。

>>301
ムラ社会に耐えられなくなった被害者だと思う。
そうじゃないのもいるだろうけどね。

>>281

金持ちの老人も齢には勝てない。
金持ち老人は長生きしたくて自分の資産を使うだろうし。

>>285
ようするに、自分の父親と同じ年収で甘やかしてくれないと不満なのだそうな。
20代後半〜30代前半で700万なんて、貧富の格差がどうのとかいう以前の高望みだ罠。

>>277
元々結婚してない・相手がいない場合、特に反感はないかと。負担してくれるんならありがたいくらい。
【社会】自閉する若者、向上心なき「自分らしさ」…「下流社会」の行方は？★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135334432/

↑このように、2極化しても「自分もそうなるためがんばる」とか「引き摺り下ろしたい」みたいなドロドロ
はないようだ。恋愛に関しても、今もモテ男が何人も女性経験あるのに、ゼロっていう人が多いわけ
だが、特に怨念はない模様。

>>283
恋愛はさておき、結婚には相関関係があるわけで、となるとやはりネックが年収。
たとえ恋愛してても年収低かったら結婚まで踏み切れない、という層も多いようだ。日本人はまだまだ
未婚出産が少ないのだから、結婚率が低ければ当然出生率も上がらない。

>>296
穴があったら入りたい年頃なんです！

でも俺を昼間団地に置いておくのも危険だと思った。
主夫が主婦のコミュニティーに入るっていうのも難しい話だな。

>>297
学校出てからニート、昔で言う家事手伝い、でそのまま結婚というのは
労働市場から見て非常に良い
次に、腰掛けＯＬが良い
実は彼女らの労働市場に入らない存在が、表の家庭ばかりか、
影から男の終身雇用・右肩上がりを支えていたんだよ

もちろん、個人の幸せは自分でがんばって手に入れなければいけないので
どんな状況に置かれても自分のせいだ

>>299
その戦中幼少世代は、子供の時は不自由、空きっ腹、空襲の恐怖、血縁知人が消えていく、そういう体験者だろ。
要は当時のさばってたような連中に乗せられてんだよ。
正直んな連中賛美するなんて阿呆としか思えん。
非国民でもなんでも結構。バーチャル空間の愛国ごっこにもいい加減飽きた。

>>288
すでに入っているんだがなぁ。

>>297
いやいやいやｗｗｗ

オレはニート女大歓迎!!!!!!ｗｗｗ

>>295
女の微々たる地位向上に比べれば専業主夫の地位向上もしてるだろ。
ほぼ風土と制度的に高い年収を得て自立することが「不可能」だったのにくらべて
ヒモは昔からまあ蔑まれながらも何となくいたんだからな。

＞「お風呂にする？御飯にする」「フロ」で言う事聞くような男、いるだろ。

ここで女の社会進出にギャーギャー言ってる連中はそういう類の人間じゃないでしょ。

＞社会進出してるのに女性の意識が変わってないこと。

だからさ、結局はこういうところだよ。
価値観の多様性云々言いながら結局片側から片側に「変われ！」って要求してるわけじゃん。
そういうのはもうお互い様なんだよって事を言ってるわけ。

婚姻制度とか相続制度とか家族法全部廃止。
相続は生前の意思表示による。
義務教育修了までは、子供だけ生活保護。
母子福祉充実。
この辺りで多分、（未婚の）出生率増えるよ。

あるいは、子供減ってもそれ以上にお年寄りが亡くなれば
無理に子供増やさなくてもいいんだけど。

処女保護法作れば良いよ

>>308
女性は若い方が子供も産みやすいし将来のためにもいいよ。
こんなこと言ったらフェミに叩かれそうだが。

25歳真性童貞。
女とまったく縁がないので、所得格差以前の問題です。
ほんとうにありがとうございます。

>>301

お前の祖先が田舎かから出てきているなら不公平じゃねーか。
機会は公平に与えられるべきだ。
結果はしらんが。

>>309
まぁな。愛国もいいが、その国自体がいい国じゃないもんな。
中国や朝鮮なんかどうでもいい話だ。悪は自分たちの中にいたことに
気づかされた感じだよ。

食育と性教育と中絶廃止で解決すると思うけどね〜

>>305

そうでもないよ。確実に700万円ぐらいもらっている奴等はいる。
絶対数少ないけどな。500-600万円だったもっといるだろう。

>>320
500-600万なんて正社員レースから溢れた男は助かる見込みないじゃん・・

>>285
そうそう。「妥協されてまで付き合って欲しくない」くらいの気概はまだある。

>>286
ホリエモンのように、「金があれば男はついてくる」みたいな女がいれば、それも正しいけどね。
「援助するから付き合ってby富裕女性」なんてのは、スパムメールだけの世界だと思うが。

>>294
今は男の闘争心のなさが問題視される時代な気がしてたが、気のせいだったのだろうか。
それなら、「強い女性」あたりが、花婿養成学校作ってもおかしくないのだが…女性に需要はある
んでしょ？
専業主夫を文句言わずやれる資質は自分ではあると思うんだが、どうやって相手探せばいいん
ですかね。少なくとも結婚相談所には、そういう男性を求める女性が皆無なんですが。

今度の昇進試験に受かれば600万の壁を越えることができるかもだが・・・・

国民の満足度の低い国に愛国心など持たなくていい。
もちろん企業に対しても言える。
ま、戦中の子供は「生きるためなら奪え」だから
共存の精神がなくておかしくなってんのかもな。

>>320
>確実に700万円ぐらいもらっている奴等はいる。
>絶対数少ないけどな。

そういう絶対少数しかクリアできないような厳しい条件を相手に課すのを
「高望み」といいますw

>>315

男性としては畳となんとかは新しいほうが…これまたフェミにたたかれそうだな。

なんで女がニートなんかやってるかわかってないなぁ。
今の女性は社会性ある人はちゃんと仕事してるか結婚してるよ。
ニートっていうからまずいのかも。
引きこもり女を嫁に欲しがる男がいるわけない。
結婚後どうするの？人と上手く関係作れない女が嫁なんて。
それとニート女好きって言ってる人、
三十路越えてもまだニートはニートだよ。

>>316
ちなみに、30代男性の8人に1人は（素人）童貞らしいぞw
昔はそんなヤシらも見合い結婚していたが、今は社会に放置されたまま。

>>320
国税庁のページより。
ttp://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h16/pdf/1.pdf
12ページに年齢別平均年収のグラフあるんだけど、平均で700マソ越えてる年代無いんだよね。
700マソ越えは平均以上って事だから、結構シビアだと思うよ。

俺ももっとがんばろ
女以前に所得少ないのはさびしいわ

喪前らゲームとか金はらってまでしてやる香具師が多いことをどう思うかね？
競争は本能で競争すると楽しいのだよ。
運動会もネットゲーも競馬もサッカーも競争を基本とした娯楽だ。
問題は負けると辛いこと。
ただ、競争自体は自然なことで精神を充実させてくれる。

男の経済力を奪っておきながら、今になっても男に経済力を求め続ける女が悪い？
時代の流れに逆らってプライドを捨てれない男も悪い？

お互いストレス溜まるだけなのに無理して男女共同参画なんてする意味あんの？

>>321

副業でもしたら？

>>325

高望みで良いんじゃないのかなぁ。人生一度きりでしょ？
高望みしたほうがよいほどの女性であることが前提ですが（ｗ
そうじゃないのに高望みしている女性が問題なんだよね？（ｗ

団塊Ｊｒが金持ってないから子供つくらん、結婚せんというのは至極当然のこと。
団塊Ｊｒの思考回路はまともだってこった。

>>327
>　女がニート
同人書いてるよ・・・ｺﾄﾒは・・・。

>>333
副業＝労働力の安売り

社会進出した女性も含めてまんまと企業に買いたたかれてるよｗ

>>312
「昔からいる」が「増えてない」のは、需要がないというか特定層に偏ってるからだよ。
微々たる地位向上って、全体の割合が半数にならんと満足できんのか？
現時点でも、女性大臣、官僚、取締り役、管理職、等々すでに多数いるが、主夫もらってる数
はほとんど無視できる数字だろう。これが倍になろうが3倍になろうが、変わりはない。
で、さっきから私が主夫立候補してるのは無視か？

>そういうのはもうお互い様
違う。社会進出するなら意識を変えろという男性側意見はあったが、女性側が男性側に対して
どんな意見があるかといえば、さっきから書いているように「もっと稼げ」でしかない。

>>329

７００万円なんかどうでもよくって、高収入で将来に希望もあるなおかつ容姿端麗な奴らは
少なからずいるわけだから、自信がある女性は挑み続けるんだろうよ。
俺だって女性だったら、ルックスに自信があったらそういう男を捕まえにいくよ（ｗ

贅沢は言わないから、人並みの生活がしたい。

年労働時間は2000時間で
30歳で
年収500万になって
貯金も500万あって
普通に恋愛結婚して
とりあえず深刻な持病がなくて
ローンでいいから車を持って

学校でもちゃんと勉強し、
朝から晩までまじめに働いてきた。
これくらい、俺にだって手に入れる権利は十分にあるだろ？

>>328
このコピペが欲しいのだな、ならばくれてやる＜何者

３０歳過ぎて童貞なんてありえないだろ？と言ってる世間知らず達へ。

まずは国立社会保障・人口問題研究所（http://www.ipss.go.jp/）が実施した
下記調査の結果報告を見ていただきたい。

『第１２回出生動向基本調査　結果の概要』
（結婚と出産に関する全国調査−独身調査の結果概要／2002年6月実施）
http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12_s/single12.pdf

この１２頁の「図II−３−２」に、未婚者の性交経験の割合が載っている。
それによると30〜34歳の独身男性で経験済なのは７１％。
つまり残り２９％は未経験ということだ。

さて、では30〜34歳の男性の独身率はどれくらいなのか？
これは、2000年(平成12年)に行われた国勢調査の結果で見ることができる。
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/sokuhou/02.htm

表２−２「配偶関係，年齢，男女別15歳以上の人口の割合の推移」によると、
男・30〜34歳の平成12年の未婚率全国平均は４２．９％

ではこれら２つの数字を掛け合わせてみよう。
・30〜34歳の男性の独身率＝４２．９％
・30〜34歳の独身男性の性交未経験率＝２９％
以上より、30〜34歳の男性の性交未経験率＝0.429ｘ0.29＝0.124

１２．４％…実に３０過ぎた男の８人に１人は童貞なのだ。

>>338
男に生まれて残念だったな。

>>340
そうそう、そのコピペ。まぁ、じっさいそんなもんだと思うよ。

恋愛は市場より激しい弱肉強食の世界だから。おまけに見合い制度などの
社会の智恵とも言えた弱者救済制度も機能しなくなってしまった。
そりゃ恋愛負け組が増加して、非婚・晩婚化が進む罠。

男は変わった、女はどうだ
男と女は生理が違い、求めるモノが異なる。
男は名誉やハクを欲しがり、女は安定した物質生活に執着する。
結婚という制度は、男と女の欲求のすれ違いの妥協点として
考え出された、昔の人の知恵であったのだろう。
男は家長として尊敬され、その代わりに重い責任を負い、多大な義務に耐えた。
女は地位も権利も得られないが、保護され安定した生活を保障された。

しかし、自由恋愛が原則となり家制度が崩壊した現在、
男は家長の地位を失い、尊敬を失うどころか馬鹿にされ、
生涯にわたる義務、奴隷労働だけが残った。
逆に女は権利を手にし、各種保護措置はそのまま残っている。

耐えかねた男達は、もはや中身の無くなった男の沽券なるものを捨てて、
もう沢山だ、一方的に義務だけ負ってたまるか、
もう勝手に生きるぞと言いはじめた。
古い社会から変人扱いされようと、結婚したがらない男たちは増えつづけ、
もはや動かしがたい歴史の流れとなった。
彼らは確信している。現在の結婚制度は間違いなく崩壊しつつある。

だが女たちは時代の変化に気付いていない。
相変わらず男にとてつもない要求をし、
自分は王子様をゲットできると思い込んでいる。

別にSEXしなくても生きていけるし、
別にSEXしなくてもさまざまな方法で性欲は満たせるし・・・・

団塊Ｊｒで貯金は約2000万円。年収は660万円だった。
結婚したら子供もつくるつもり。
でも、結婚相手がいないから結婚できないな。

　　　ｨ'ミ,彡ﾐ ､ 　　 　　　　　　　　　　　.ィ/~~~' 、
　 　.ﾐf_､ ,_ヾ彡 . 　　/ へ￣ヽ　　 、_/ / ￣｀ヽ}　　(/_~~､ヽヽ　　( /´_￣_i)　　　/ ￣ヾ)
　 　 ﾐ　L、 t彡　 　6/　、 )_ヽゞ　 ,》@i(ﾉ_ﾊ从)） 　　 ひ`* 3ﾉ　　 6‐◎J◎　　　□c□6　　 /_人⌒ヽ
　　　 ヽ一_>'i　　　　ヽ*ﾟ,_ゝﾟ/　　 　||ヽ|| �兪ﾉ|.||　　 ヽ°イ　　　　ヽ, ーノ　　 　ヽ┴｀ﾉ　　 （　´∀｀）
　　　／<∨>＼　　／ <∨>ヽ　　　 || 〈iﾐ''介ﾐi〉|| 　／<∨>＼ 　 ／<∨>＼ 　.／<∨>＼ 　／<∨>＼
　　　　小泉　　　　　 中川　　　　　　　　麻生　　　　 安倍　　　　 谷垣　　　 　 福田　　　　　竹中

>>339
それを贅沢じゃないなんていってたら
人類の90％は敵に回すぞ。

>>339
よくわからないが、あれこれ平均を求めると結果として凄いってことになるわけで。
全てを平均して良い結果を出せるのは実際凄い。人は得意不得意があるわけで。
平均したらそういう結果になるだけで、普通の人はでこぼこ。とりあえず貯金の項目で
既にかなりの人が脱落する。

http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20040202/

サビ残と派遣を厳しく規制すれば状況はかなり改善させると思う。

>>322
援助してやるから金以外の良い物揃えろっていう女なら沢山居る。
普通に気が強そうだけどちょっと疲れてる風の女に近づいて癒しを売りに口説けば良いんじゃねーの？

男が女に求めるぐらいには女だってツラとかセックスとか気遣いさとか求めるんだから
収入もなければツラも悪くて気遣いもできないんだったらそれはまあ、ご愁傷様っつうか…。

妥協したり、探してまで結婚したいと思わない。

男職場でこんな性格だから一生独身だろう。

>349
あれ？ホワイトカラー層のサービス出勤、サービス残業は合法化されるんじゃないの？

>>345
いい仕事してますね〜。

「魅力があれば他に何もいらないが、それがなければ他にどんなものを持っていても仕方がない。」
-ジェイムズ・マシュー・バリュー

>>337
＞どんな意見があるかといえば、さっきから書いているように「もっと稼げ」でしかない。

それはもう世界観が狭いというしかないような。
女は金しか求めないという世界観なんだな。

どうしても男対女っていう対立軸が欲しいんだったら
対立してるんだから単に男が力不足で負けたってことだよな。
勝負に負けたやつがぐずぐず言っているようにしか聞こえん。

それでどうするの？社会制度に女性の社会進出を阻害するように求めるのか？
女の意識を変えるのにお上を頼ってもどうもなんねえよ。恋愛は絶対の自由なんだから。

>>352
あ　そうなの？
それじゃますます少子化になるね。
増税+残業代０で可処分所得が減ってさらに景気悪くなるな。

テレビに出てくる「普通の家」一覧
�@磯野家（サザエさん）
奥さんは専業主婦、子供が（独立したの除いて）２人、けっこう庭のある家。ローンはすでに終わっているだろう。
�Aタチバナ家（あたしンち）
奥さんはやはり専業主婦、節約にやかましい様で、実はそんなに節約になってない、高校生と中学生の子供が２人。
�B美墨家（プリキュア）
奥さんが専業主婦、子供が２人。しかも娘の方はなんだか名門そうな私立

最近ＴＶ見ても考えることはこんなんばっかしorz

やっぱりなー。
>>297にはレス多かったけど、>>327にはほとんどレスない。
現実はそんなもの。別にわかってるからいいけど。
みんな働いてる女性を叩いてるけど、
男性も女性も結婚できる程度のレベルにすらなってない人が
ものすごく増えただけだと思う。私みたいな。

正直、子供は自分の子でなくてもいいような気さえする
可愛くて才能豊かそうな子なら養子に迎えたいかも

>>357
アニメで公立行くヒロインなんて見たって面白くない。
公立の学校には大道寺知世はいない。
そんなCCさくらに面白みはあるのか、否。断じて否だ。

故に私はアニメのヒロイン達が公立の学校に行くことに反対する。
ファンタジーの世界に現実味持たせてどうするんですか。

>>358
レスが偏ってるからってスネるなよ。
釣り師として修行が足らないだけだぞ。

>>352

合法化されるねぇ。
いまさら、そんあ企業になんか勤めたくないよな。
というか、就業時間なんて４時間ぐらいでいいんじゃねぇ？
それでも食っていける職業にありつきたいね。

とりあえず妙なプロ市民をぶっ潰すところからだろ。

小泉は所詮、慶応のおぼっちゃん
いっしょに１００円ショップを見てあれが今の現実
景気が良いのはほんの一部で、まだ世の中は景気が悪いデフレの話といったら
いや私のおかげで、景気は良くなっている、これからもそうだと現実を分かってくれなかった
ｂｙナベツネ

１の記事通りならば、現実をしらない小泉らしいな

>>361
釣りじゃないよ。
正直に思ってること書いただけ。

所得格差が原因だろ

敗者復活してー

ちくしょー!!!!!!!!!

悔しい。

俺が生きるための原動力には

怒りしかない。

価値組糞食らえだ！

小泉は家族を壊した

だかの本が売れているよね。今。
まさにその通りかもしれない。

>>365
釣りじゃないのは分かってる。
あまり深刻になるなと言いたいだけだ。
まぁ、元気出せ。

少子化は所得格差依然に
所得格差で結婚ができない
ということがわからないなく
男尊女卑なことを言っているようじゃ永久に人口減少だな

庶民にも、もち代（！！！政治家は400万円！！！）をばらまいてよ。
庶民にも、もち代（！！！政治家は400万円！！！）をばらまいてよ。
庶民にも、もち代（！！！政治家は400万円！！！）をばらまいてよ。

>>360
　あんまり見てないのだが、
　大道寺知世は「普通の家」に生まれてるのか？

　ちなみに前に挙げた家の主人の職業は全員会社員。

>>367
その心は大事だ。
今の奴って、もういいやとか、どうせ負けだそれで結構。
と、最初から負けを認めている奴ばかり。
そうなると、その上の層は安心なんだよ。

誰もレギュラーを取りに行かないチームなんて、そのうち弱くなる。
ex　巨人

お見合い結婚は、離婚率が高いから廃れたと聞いたが。

>>367
勝ち組のパイだって減り続けてるよ。
負け組から搾取するものがなくなれば勝ち組同士食い合うのが必然だからな。

勝ち組の中にもいろいろあって

・政府系勝ち組
・民間で外貨を稼げる勝ち組
・民間で富裕層相手の商売してる勝ち組
・民間で一般庶民相手の商売してる勝ち組←この辺がやヴぁい

>>367

とにかく稼げ。それしかなかろ。

>>359
彼女がバツイチ子持ちなんだけど、
子供可愛いし、母子の関係すごくいいし、
結婚すれば出産ブランクなく共働き出来るし、
俺がもう少し金持ちになれたら彼女若いからそこで子供作ればいいし、
若くして結婚しただけあって同年代で売れ残ってる女よりずっと可愛いし、
ほとんどバツイチ子持ちと結婚するデメリットがない気がしてきた。

少子化の原因は
経済力ある人−＞結婚−＞子供の数２以上
経済力のない人男−＞結婚できない
経済力の有りすぎる女−＞結婚しない
経済力無く、器量もない女−＞満足する結婚する相手がみつからない

さて、派遣ばかりで正社員が少ないのはなぜか
それは、年金、保険、雇用保障が足かせになっている。特に年金が一番大きい
これらは会社が半分持つからである。正社員じゃなければ額も、ごまかしも利く

それじゃこんな欠点だらけの制度を守るかというと
・老人は表になる
・医療関係は金も表にもなる
・年金は官僚たちの利益にもなる
次に、年金制度の矛盾は
・払った物を返すという制度でない
・今貰っている人や一部の人たちは、払った分以上に貰う（働いている人たちから）
・いまの若い人は大して貰えないの上に無理して払っているのに、どうして貧困でもない人というか、裕福な人たち上げるのか？
・危機状況なのに裕福な人ほどたくさんの年金を貰える、福祉の概念に反する

まとめ
これからの老人（団塊の世代）はバブルを作り崩壊させた世代。
こんな状況を作り出した張本人
そんなひとの裕福な生活を守るために、若い人は犠牲になり、就職も出来ず
できても、年金で苦しめられ、子供がいないから自分たちは貰えず。
悲しい世代ですな

>>375
共食いしあうだろ。そういう制度や法になってるすでに。
共食いってのは誰一人生き残らない。
昔小学校でイモリ飼ってたことあったろ？ならわかるよなｗ

>>374
もっと昔は親が買っての結婚相手を決めてたんだよな。
そして離婚を許さない社会風土があったから離婚したくても出来ない。

離婚が多いのはそれを許すように風土が変わったので良いかもしれない

>>358
引きこもり女とセクースしたい漏れがいる。

>>372
あたしんちは知らないが、マスオさんは高給取り。
プリキュアもおそらくそうだろう、専業主婦と子を二人抱えてるんだから。

大道寺知世は激しく金持ち。そんなお子様は公立に行くことはないよ、ってこと。
私立だからさくらと知世は友達になれた、CCさくらの物語は始まったってことなんです。

怒りに毒されて今やうつ病だ。
こんなのは人生じゃない！

>>378
＞さて、派遣ばかりで正社員が少ないのはなぜか

法律が近年改悪されたから。を忘れてる。

誰が悪いといえば「社会が悪い」！
たとえ話はアニメの話！

まったくお前らは！お前らは！！

まーさ　子育て世代　いわゆる年収６００〜１０００万世帯が
重税の直撃受けてるわけだ。
それでいて、子育て中の女を仕事にかり出そうってのが
政府の政策だけど。

そんなね。ロボットじゃないんだし、生身の人間なんだよな。
仕事出れば、家庭も中途半端子育てなど物理的無理だ。
方や独身が同じくらい給料貰って全部小遣いで散財しまくってるの横目に
子育てする選択がいいのか、ひとまず考えるのは当然だよな。

６００〜１０００万世帯　これくらい稼いでいたら
女性が働きに出なくても子育て専念出来るような政策すべき。
親世代はそれで全然やっていける政策だったわけだし。
医療費だってタダだったしな。
その頃その分独身税が高かった。
だからそうやって戻せばいいんだよ。

で、フリーターだなんだかんだいってるが
正社員なる気も無い奴が父親なるとか四角ないだろ。
まず、正社員なる事考えろ。それか会社興すなりね。

男も女も、ジェンダーの悪影響受けて、結局自分の責務果たさないって選択洗脳されて
右往左往してやがる。
もっと、基本に戻るべきだね。
少なくとも２０年前はチャンと家庭生活は存在し、
躾もきちんとしていたよ。
今の野放しの我が儘垂れ流しの親子のさばってたら崩壊は免れないさ

>>350
絶対数の話してるのに、希少種の話を持ち出してどうする。
まあ、男性は社会の話を、女性は個人の話にしたがるのはわかってたがな…

>>355
「金しか」じゃなくて、金が重要なファクターだってこと。
もちろん愛情その他もあるが、金が阻害要因になってる。
男対女にしたがってるのはそちら。こちらは単に、事実と解決策を指摘してるだけ。勝負の話は
してない。それに、全体の所得が下がってるのはダンピングのせいだし。さっきから自分で、女性
の地位向上が微々たるものだと言ってたろ？つまりは、女性の社会進出っていうのは、安価な労
働力流入ということ。中国製品みたいなものだ。
女が意識を変えないのを、「絶対の自由」とか言われてもな…お上に変えさせろなんて言ってない。
「女性の地位向上を国策としてやってる」のは確かだし、それによって労働市場で買い手市場に拍
車をかけてるのも事実だし、女性の意識が変わらないから高望みが増してるのも事実。
だからどうしろ、とは言ってない。事実を述べてるだけ。アンタにゃ、それが責められてるように聞こえ
るから反感を持つのだろう。

>>384
引きこもり・ニートは
実社会での経験がないから
バカ丸出しなわけだ

>>369
少子化問題が深刻なのに？
私みたいな女が日本にはたくさんいて、
そういう人が結婚して子供作れば少しは解消されるかもしれないのに、
頑張って仕事してる女性ばっかり責めてるのが変。

>>380
Ｈできるかどうかって話じゃないし。

>>385
地方の場合、正社員になる道がかなり厳しい件について。
都心、活気ある地方都市は求人はよくなっているけど、その他はまだまだっすよ。
まあ、都心にでればいいじゃないかで終わるんだろうが、家から離れられない人はもうそこで終わり？

勉強は重要な要素ですが、全てではありませんので。
商売するなら元手なしで始められる商売がいいです。
成功した多くの人の共通点です。

>>389
東京でもちょっと歳を食えばかなり厳しい

少々の貯えと平均をやや超える収入はある。

だが結婚したい女がいない。

金そのものが問題とはあんまり思えないんだがなあ。
低所得者層と高所得者層なら、高所得者層のほうが
晩婚で、子供も少ないだろうし。

教育や社会の雰囲気の問題なんじゃないかね。
学校で産めよ増やせよって、教えてみたらどうか。

>>384
「普通の家」のドラマでヨン様（とりあえずこれでいいだろ）が出てたら浮くだろ。
よくわからんがこんな感じだ。

まあ美墨家あたりの「普通」ってのは、
「普通の一般人でも努力と運で達成できるもの」を全てかき集めた感じだからな。
収入、夫婦仲、子供の人数、素質、親子の関係etcetc
すべての要素で「上の下」くらいをとると、あんな感じになるんだろう。

>>393
同意だ。ここの連中は恋愛したことないんじゃないか？
金が普通の収入でももてるやつはもてる、人並み以上の収入でも
もてないやつはもてない。

>>393
高学歴・高所得→晩婚
高学歴・低所得（新卒時の就活失敗）→非婚
低学歴・高収入（起業して成功、またはDQN会社のトップセールスマン）→早婚・家庭崩壊で離婚
低学歴・低収入→早婚・子沢山

こんなとこか？

>>394
とりあえずフィクションから離れろ。な？

>>393
　ロクな教育もない若者が大量発生することになるだろうけどな。
　教育予算は結局は減らされてるだろ？

最近新作が出たハウスオブザデッドのゾンビどもみたいな若者が大量にうろつくことになるぞ。
まっすぐ立てない奴多いから。

>4　だったらなんで戦時中や敗戦直後の廃墟同然の頃はあんなに子だくさんだったんでしょうね〜？
>12　ならまず年金というネズミ講を撤廃すべき。
>16　御意。
>18　既婚女性の平均特殊出産数はここ３０年ほとんど変化なし(2.2人〜2.3人でほぼ横ばい)なんだが。
>21　>30　ペーパー婚大量発生して終了する予感。
>36　今でも十分手厚いと思う。
>40-41　社会保障という名のネズミ講が破綻する日が近づく。
>54　それをつきつめると共産主義ﾏﾝｾｰになる。
>63　生物学的な任務を放棄するのですね。
>77　実際、ハイソな人（高額年収）ほど出産数が少ないような気がする。
>87　結局はそこに行き着くんじゃないかな。
>88　「少子化は所得格差だけが原因ではない」ということ。
>95　その１％が子だくさんじゃないということ。

>>393
金なんてあっても相手がいないから結婚できないよ。

>>398
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
それは狂牛病では？

>>381 マスオさんとかアニメのお父さんはサビはおろか残業すら無い良い身分。

都心部３０代毒夫のライフスタイル。
なんでもかんでもクリエイティブな職業だからとか、年収制とかで、
残業代はつかないのに、毎日１時前の終電、休出。
さらに2時間かけて狭い３LDKの猫の額の実家。
ジジババ有りなので彼女が出来ても連れ込めない。
でも、安月給だから一人では暮らせない。
寮？そんなもの経費削減で会社は自宅から通える人しかとりません。
明日も９時には出社。
何とかしてくれ。

>>379
だからそう書いてるじゃんｗ
イモリは飼ったことないけど。

資本主義は資本家が一人勝ちするようになったら
まともに機能しなくなるね。

>>388
俺にからまれてもなぁ･･･もっとアピール度のある文でも書いたらどう？うまい改変コピペとか。

>>358
それは勝ち組同士が結婚してるからだよ。
男も女も負け組が余るに決まってる。
昔は女性があまり働いてなかったから少なくとも女性の負け組は救われていた。

>>397
　だから「フィクション」なんだろ？んなことは知ってるよ。

収入のいい人間は、仕事が忙しい、子供たちと一緒にどうこうなぞ難しい。
必死に頑張って収入を挙げたら体がおかしくなってきた。
何故だか知らんが夫婦仲が冷えた
小学生の息子が万引きで補導された
近辺に変質者がうろついている
中学生の娘が口をきいてくれない
会社でリストラが始まった

この手のトラップから「すべて」外れてるんだから。
　

月末に出るはずだったポーナスが一ヶ月遅延することになった。
こういうのどうにかしなきゃ、少子化なんて克服できないよ。

男女共同参画ができてから少子化が進んでいる。
まず、
離婚を減らせ
結婚を増やせ
で、子供を作らせ家族を増やすんだよ。

子育て援助なんて意味ないんだよ。
まず、政府に離婚数増大を止められるか？やれるもんならやってみろ。

>>389　>>391　地方で厳しいっていったって、
別に正社員なるチャンスはあったわけだろ。
縛られるのが嫌だとか。親が援助してくれるとか。
若いうちは遊んでいたいとか。結局フリーターとかやっていたわけで。

親が甘やかしてくれないところは必死に20代の下働き時代を
割が合わなくても頑張って、勤め上げているんだから
一番キツイ時期、キリギリスやっていた癖に、
いざ正社員なれないっていってもね。
考え甘いんだよ。

そういうメディアに溺れた、低レベル地方出が、なんだかんだ都会に沸きまくってるんだが、
こういう奴等って地方出もやっていけず、都会なら何とかなると勘違いして
都会の方が厳しいのにねｗ結局ブラックに納まってたりしてる。
地方出もやっていけない奴東京でやっていけると思ったら大間違いって事。
こう言うのが親なら無くて良かったカモよと思ってみたり。

>>395
その通り。
金と時間があっても機会がなければ出来ない。
俺は機会を作ろうとせずに、漠然と欲しがっている。行動力０だけどそれで納得してる。

>>409
言いたいことはほぼ同意なんだが。
地方の場合、正社員になれる割合が少ない、その少ない割合の人間だけで結婚し
子を育てるという結論で良いのかな、と。

俺はいいと思うよ。ただ、地方の人口が激しく少子高齢化になるだろうけど。

つうか「女は家に戻れ」みたいな発想こそフィクションそのものじゃないのか？
それともそう言えば働いてる女は家に戻ってくれるのか？

専業主婦させたいんならこっちが稼ぐしかねーだろ。

>>406
お前がプリキュア好きなのはよく分かった。
俺は１年目で切ったがな。

>>412　稼げよｗ

今更、家庭に戻れなんて無理な話だろ。
昔の女はそーやって育てられてるだろうが
団塊以降の世代は自由に生きろと育てられてるのに
わざわざ奴隷になる奴なんていねーよ。
女は自分が奴隷になってもいいと思う男じゃなきゃ家庭になど入らん。

>>412
正社員の女が男に仕事を譲れば、共稼ぎが減って片働きが増えるから
平均化すると思われ。
フィクションであることは胴衣の上で。

中絶禁止法を制定すれば少子化なんていっぺんに解決するんじゃない？
誰がその子供を育てるのかの問題はあるけど。
子育てNPOでも作るか？

>>409
俺は地方田舎→地方都市。都会に出たいと思ったことない。
一生田舎でも良かったな。

いや別に兼業主婦がいたって良いんだが？

多額の予算を少子化対策の名目でむさぼっているから問題なわけで
兼業主婦を幾ら優遇しても出生率に結びつかないのはエンゼルプラン１０年の歴史が証明してる

育休給付金も保育所助成金も少子化対策にはまったくならない

宝くじあたったら、もう一人子供を作るよ。
ﾏｼﾞ。

あたらないと作れない。
ﾏｼﾞ。

>>413
ああ好きだね。ああいう家はね。

>>416
　だからどうやって「譲らせる」んだ？
　政府に「女は働くべからず令」でも出してもらうのか？
　あほらし。

>>411　地方だから稼げないとかちともう少し発想の転換持てないの？
地方だから出来るってこともあるんだし、
実家なら家賃掛からないとか都会より豊かな暮らし出来る方法などいくらでもある

例えば　http://www.topics.or.jp/60th-anniversary/05idouhenshukyoku/
見たいに、地方地域上げて、その地域の葉っぱとかを売り出して
活性化している村だってある。

アイデア一つでいくらでもなんかあるくらい日本は自然にも恵まれている。
結局キリギリスが何言ってもダメって事

>>409
地方で若い奴を安い賃金でコキ使いたいのはよく分かった。

>>415
そうか？　奴隷は女じゃなく男だと思うな。
専業はヒモみたいなものでしょ。

少子化について我語る
子供とは男と女からうまれる
これを陰陽でたとえると　男が陽　女が陰
陰陽相待って新たな生命が誕生する
という前提を押さえた上で　陰と陽の働きはそれぞれ
陽は外へ発展する＝家を出て外で稼ぐ
陰は内へ統合する＝家庭で仕事学校からかえってくる家族を迎える
である
一つの家庭でこの陰陽が健全に機能すれば、家庭はうまくいくで
あろうことは容易に推測されるはずである
ところが　陰原理の女性が家の外で働くことにより陽原理として
存在したら　家庭は陽と陽になり　衝突しうまくいかなることは
必然である
そうなっているのが現代の姿なのである
これが諸々の社会問題を派生させている一つの原因だ
少子化もその一つにすぎない
したがって　陰陽原理が正しく機能する社会を目指すことが
問題解決の一つのやり方ではないかと
俺は思うのである
アジア的この思想こそが西洋的思想の閉塞感を打開する方法で
ある

要は>>1-423のような話と>>1のような人が考える政策に
隔たりがありすぎるのが問題。
政府はバカなのか。
>>421わざわざフィクションって書いたのにアホとか言うな。

>>420
うん、まあそういう事だよな

解るよ

>>422
そう言われても、俺は今地方に住んでないからそんなに真剣に考える必要を覚えないから。
貴殿が地方なんてどうでもいいのかな、と思っただけ。

全ての地方で活性化出来ると考えてるのかな。
俺は無理だと思ってるけど。

>>419　そう言う事、こいつ等自分のガキ預けるのに
莫大な税金が投入されていて、権利として主張している。

こいつ等のガキに１月１人に３０〜８０万て莫大な税金投入するなら
平均して配らないと不公平だろｗ
それでいて、それでもガキ外注で自己実現したいとかやるなら
そっから保育費出せばいいだけ。

結局フェミは自己主張だけして自分さえいいように操作するだけって事

ま、男共がもっと頑張ればってのもあるがな。
こういうＤＱＮ女のさばらせない事

>>422
経済は需要と供給、キャッシュフローが全てだよ。
餌のない地方ではアリとキリギリスの差は大したことないｗ

>>409
求人数。
チャンスがないわけではないが、少なくなってる。
定員数自体が少なくなってるから、個人の選択や資質や努力は無関係。

>>422
>実家なら家賃掛からないとか
それがパラサイトとか言われて叩かれてるのは、業界・消費への貢献度が低いから。
収入少なくても家賃が減る分楽にはなってるが、つまり流れる金がその分減る。

それに、その地方の例って、「過疎と高齢化が進む四国で一番人口が少ない町」じゃないか…

精神論者って努力すれば全員が裕福になれるとでも思ってんのかねぇ？
学校のテストじゃないんですよ？
富の再配分が正しく機能しない世の中で精神論は聞きたくないわ。

女の収入上げたら少子化が進む。女に男を養う甲斐性はない。
女が社会に出るなら、それなりの教育をしなきゃね。
旦那と子のために、大黒柱となって働くのが当然と思えないなら、専業主婦(分業)が良いと思う。

>>381
CCさくらって主要登場人物が上流階級子弟ばっかりだそうで
アニメ化の際にスタッフからは日常を舞台にしながらそういう
子供達ばかりを綺麗に描く事に疑念の声もあがったそうだ。

最高所得税率を欧州並みに引き上げよ
課税最低所得を欧州並みに引き上げよ
法人税をを欧州並みに引き上げよ
消費税を上げるならば欧州並みに生活必需品に配慮しろ
自営業の所得を正確にしろ
納税背番号に移行しろ
消費税はすべて外税にしろ
特別会計なんてつぶせ、すべて一般税にしろ
外郭団体を半分にしろ
ガソリン税のような税金に税金をかけるなんてするな

医療費は、治療別総額方式にしろ
年金は裕福層に揚げるな

こんちくしょー、残業旦那の帰宅を待つババアとしては、
もっと燃えるようなロマンチックな毒男毒女のポエムもどきの書き込みを期待しているのに、
全く殺伐としすぎじゃねぇか！
>>425の姿勢ではもてません。
相当の美女美男意外は、もてる為には戦略を練る等、頭つかわないと無理です。
喪前ら引きこもってゲームとかやってんじゃねーの？
戦略を練ろ！

>>436
いや、錬った結果独身がいいんじゃね、ってことなんだが。

ババアを華麗にスルー

>>434
　本来は子供向けだからな。ＣＣさくらもプリキュアも、
　変な苦労話出してもしょうがないんじゃないの？

　…アレ？昔正真正銘の子供の頃に見たドラえもんでは、毎度の如くママが
「今月も赤字だわ」」とぼやいてた気が…

>>437
（・∀・）人（・∀・）

>>425
>アジア的この思想こそが西洋的思想の閉塞感を打開する方法である

アジアは農耕社会で、狩猟社会であるヨーロッパに比べて、
女が仕事の戦力になる社会だった。
大型動物を狩るのは男しか出来なくても、田畑を耕すことならば、
男と女の体力差はあまり問題にならない。
だから、本来のアジア社会では、女はよく働くもの。
中国や韓国の女の気が強いというのも、こういう歴史的背景。
男はそういう優秀な女とうまく付き合うことで、社会を発展させてきた。
女もヨーロッパに比べれば、男に従うというより、村社会を動かす
プライドを持って生きてきた。

それを崩してしまったのが、富国強兵の時代、それから戦後高度成長期の
サラリーマンと専業主婦の夫婦というスタイルを作ってしまったこと。
本来の日本の女の強さが失われてしまった。
その頃はまだ専業主婦としてちゃんとやっていたからよいが、
最近は家事は分担しろだ、男が女より多く金稼ぐのは当たり前だとか、
女は男より会社で楽な仕事して当然だとか、自ら、私は子供産む以外、
何も価値がありません、と言ってるのと同等のことを平気で言う
女ばかりになってしまった。

ところで、「少子化の原因は所得格差だけではない。他にもあるぞ」と小泉がほざいたとき、
「じゃあ、他に何が原因なんですか？」と訊いた記者はいなかったの？
立派な大学を出て立派なマスコミ各社に入り高い給料貰ってるのに、
そんなに腑抜け揃いなの？

少子化なんて心配しなくても
このまま年金制度が崩壊すれば出生率は上昇するのに・・・

>>436
周囲は全員男なので、戦略を練る機会はありません。
機会を作るための行動をすることもありません。生活に不自由してないんで。

>>442
権力に媚びれば高い給料を貰えて自分の地位も安泰だから。
そして、金はあるが権力の無い弱者を徹底的に叩く。
そうすれば、庶民の味方を演出できるから。

>>431　そうだよ。そういうところが、
地場産産業が出来て、ＩターンUターンしているわけなんだから。
結局発想次第。　ナマケモノのまま都会出てきても勤まらない地方出って
かなりいるからな。

そう言う奴等が犯罪とか起こすけど、えらい迷惑だけど。
だからそういう、甘い奴が稼げない、結婚できない子どもなど無理とか
なんか何言ってるのかなって思うよ。

>>436　自称（ジャイアント）ババアにしちゃ
テンション高いではないですか＾＾
もてなくて悪いな　俺はモテようと努力したことないから
よかったら　ついでなので　どうすればモテるのか
ご教授承りたく早漏＾＾

>>443
生きるためにそうなるね。でもそれは未来の話しだよ。
今の女は産めない歳になっちゃう

やっぱり少子化って搾取される側のささやかな抵抗だったんだね。
労働力減らして相対的な地位を上げた方が賢い。

>>444
結婚は何か思想があってしない香具師はそのまま貫けばいいと思うが、
恋愛せずに人生を終わらすのはもったいなくないか？
大人になると恋愛でもしない限り仕事以外で人とかかわることはほとんどなくないか？
エゲレスじゃあホモカップルが結婚ラッシュだっつうのに。

>>436
うるせえな、ババァは旦那の肉棒にすがりついてかき回されてろ。
そして出来た子供は・・・大事にしてやれよ。な。

>>433　そう言う事。兼業で片働きの父親と同じように貰っていて
全部小遣い。自分のガキは、税金で外注。
こうやって権利ばっか主張しているＤＱＮ女は
夫子養ってからいえと。

>>442
記者クラブだから

せっくす解禁

小中学生と

>>442
すまん
実は、あの場面にもシナリオがあってさ
前もって、チェックが入ってるのよ
だから、突っ込んで聞けないわけ
肝心なところには朱が入って返ってくるしさ
小泉総理のご機嫌とるのも大変なんです

>>447
俺も努力したことがない。なんとなくモテタイけど。

>>450
もったいないかもしれないが、全てのことをやるには時間は足りなさすぎ。
なら、自分のやりたいことだけやればよいのではないか。
全ての人間が恋愛を楽しめるとは思わないだろ。

>>448
そんな遠い未来の話じゃないでしょ
国債がちょっと売れ残れば社会福祉なんて吹っ飛ぶのに

>>458
日本国債まだまだ安泰だよ。
最終兵器インフレターゲットも温存中。

そこで金塊投資ですよ。

>>459
でも永遠に安泰じゃないわけで。

ジェンダーフリー政策に1年間で10兆円も使っているけどどんな使いかたしてんだ？

江戸あたりだと所帯を持てる男のほうが数が少なかった。
別に結婚しないのがそんなに問題と思わない。

そんなことより！少子より高齢が問題だと思うぞ。
あと30年もたったら今の老人だってまだ認知症で徘徊してるぞ。
俺たちもそうだろうがな。

それを若者が支えられると思うか？
解決は年金に頼って消費するだけの人間をいかに再び生産活動の輪に組み込むか、
医療の抜本的解決として予防医療などに重点を置くかだ！

>>450
子梨の既婚者もいるし、独身者(離婚した人も含む)は多いからそうでもない。

>>458
デフレ下だったら、日銀が国債引き受けて，ちょっとインフレ方向になって、売れ残りもなくなって(°д°)。

つうか恋愛の悩みとか男女の問題と社会問題である少子化を同列に語るな。
板違いも甚だしい。

スレの主旨からそれる誘導は迷惑です。

>>466
「幅広く検討」してますんで。

>>447
海外出張によく行く友人（男）によると、
日本ではまったくもてずにうざがられるのに、
海外だと語学が苦手なのではいはいと笑顔で適当に話しを聞いているらしい。
そうするともてるらしいのだ。前向きに適当に相手の話を聞くのだ。
男もそうだと思うが、自分をわかってくれる香具師は特別な人だ。
それでネクタイを緩める等のセクシーな技を磨く。
（昨日のさんまとＳＭＡＰの出ていた番組のキムタコ参照）

すまん、おばはんあほでなぁ・・・。

>>442
男尊女卑的発言か、育児環境が整っていないというのが関の山
その前の結婚という壁をだれも指摘しないというか、一種の禁句だね
それは小泉批判として消されるからね。

>>443
日本がつぶれるまで今の年金制度やるつもりだね。
そしたら、政治も経済も３流国の子だくさんの国になるね
治安も悪化、麻薬も蔓延り、どうしようもない国へとね

>>466
お前は全然分かってない。
個人の問題が積み重なって社会の問題が膨らむ。
その逆もしかり。
少子化の問題はいろんな問題が複合的にからんでうまれていることを知るべき

>>441　なるほど
専業主婦化してしまう期間が長くなり、女性が実は強くなった
んではなく、弱くなってしまう側面もあるんだね

陰原理でさっき、専業主婦化することがいいかのように書いたが
実はそうでもないってことだね　

>>458
それが五年後でも手遅れになる人は多いよ。

単に経済だけで判断しちゃまずいんじゃないか
机上の空論になるよ、周辺地域で紛争が起こったりすると
不安定要素がこれだけ周りにある状況で

まあほんとのお利口さんは子供をバンバン造るよな、インフレなんてドンと来いっ、て感じで

こんな国さっさと崩壊しろよ。
全てのシステムが崩壊しろ。
混沌とした社会になればいいのだ。

>>465
でも派遣やサビ残が規制されてない世の中でマイルドインフレ起こっても
少子化の解決にはらなんよ。
スタグフレーションこわひｗ

休日・深夜割増賃金、一定年収以上ならゼロも・厚労省が素案
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051221AT1F2002C20122005.html

サビ残の合法化
どう見ても「働いたら負け」です。本当にありがとうございました。

一夫多妻制にして、養育費を捻出できる奴が
ガンガンやりまくって子供沢山作ればいいじゃん

>>468
俺の好感度は男女に関わらず高いらしいよ。
回りに女がいないし、自分が好きじゃなきゃ付き合う気にならないから、どうにもなりません。

>>474
かなーり、きてますです、はい
今までなら、アメリカさんが良い知恵を出して、さりげなく手をさしのべてくれたのですが
共産主義のロシアが崩壊したので、もう、日本は用済みだそうです

>>442
学部出たくらいじゃどこも大差ないよ。

結婚はしたいけど妥協をしてまではしたくないよ

>>468 相手の話を好感もたれるような聞き方で聞き、セクシーさ
もある程度意識すればいいってことですね
どうも　モテない男として参考になりましたよ

自分がババアだとしても、自分でそう思ってたら自己暗示作用
で老化がはやまりますよ＾＾

男女雇用機会均等で労働力が一気に２倍。
搾取する側にとって労働力は常に余るほどないとダメなんだな。

>>476
まだ搾取するつもりか。。
儲かってるなら雇用増やしたり、賃金上げたりするのが筋なんだが。。

>>479
日本と中国、どちらが先に崩壊すると思う？

>>477
一夫多妻制は、戦争が多く男性の数が多いか、男性の寿命が女性よりも低いか
江戸時代みたいに、離婚、結婚が入り交じるかだ。

いまの状態でそれをやれば、
売れ残った男は犯罪に
女は嫉妬で犯罪に
となるのが落ちですね

>>456 俺は女性といるより同姓と真剣勝負でスポーツしたり
将棋とかしたりするのが好きだから
それとさ　好きな女性だと緊張するし、そうじゃない人とは気楽
に遊べても、恋愛感はないし
ってカンジだね

>>483
＞儲かってるなら雇用増やしたり、賃金上げたりするのが筋なんだが。。

同一労働同一賃金の世界がすぐそこまで来てる
世界中で、国の区別なく、仕事内容が同じなら賃金も同じという世界
日本の賃金はまだまだ下がる

>>481　妥協て？全部揃ってる奴などいないんじゃないの？
お前モナｗ
そうやって理想の王子様追いかけてもナー結局４０歳５０歳なってるおばはんいっぱいいる。

>>484
両方ともタコが足食ってる状態だからなｗ
足の本数が少ない日本のほうがやばいんじゃないか？
技術なんて常に前線を走ってないと数年で陳腐化するし。

>>488
そういうことだよ。無理してまでしたくないってわけ

独身税導入反対って言ってる奴は、結局賞しか賛成といっているだけ。
税による誘導は大きいし、誰しも少なく払いたい。
歳入歳出が一定の前提なら、使途、たとえばお役人の無駄使いが増えるだけ
とか言っているのは意味無し芳一。
使途への言及は別問題なんだよ、環境税の議論もするなよ。

独身税といっても、所得税で
�@基礎控除を下げる
�A15歳未満への扶養控除を増額する
�B源泉徴収甲表の適用を、30歳以上に制限する
相続税で
�@基礎控除定額分を無くす
�A相続人あたりの控除を倍増する
�B配偶者控除を民法持分以下のみにする
�C下位の直系親族一人当たり500万円の特別控除を設立する

16歳以上の教育費は税でなく、他の方策でフォローすればよい。
貧乏人は一人っ子で富をバンデリングすればいいし、金持ちは田分すればいい。

明治時代って・・・おしんの頃ぐらいだよね・・・。
小泉は小学校低学年ぐらいで丁稚奉公に行くような日本に戻したいらしいな・・・。

>>489
やっぱり日本の崩壊のほうが先か。
最近、「中国は近いうちに崩壊する」とか言われているけど、それは日本が崩壊する事を隠すためか。
崩壊したら土地も何も価値がなくなるな。
円はドルか金にしておいたほうがよさそうだ。

>>487
どこまで行ってもデフレってこと。
まさかスタグ…(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

片働きの父親の賃金上げるべきだね。
今のサービス残業、会社に取られっぱなしの状況で
更に賃金下げてどうしろとと思うよ。
結婚している奴らは、減税と控除増やして
独身税上げて、バランス取らない限り解決しない。

子育て中の女性を引っ張り出して何とかしようって
もう１０年以上続けて大失敗してるだろ。
今更まだ何をしたいんだかと思うね

>>487
時給制にすれば、逆に跳ね上がる
成果主義にすれば、下がる
しかし、完全成果主義にはならないだろう
そうすると上の半分は落ちるからな、といっても落ちるだけで上がる人はいない

団塊jrが結婚適齢期に入れば一時的にせよ出生率は上がるはず。

しかしそれが上がらないということはここ数年はこれまでになく
猛スピードで出生率が下がっていると言う事。

つまりこれまでも少子化だったがさらに決定的な要素が加わった。
その要素は団塊jrの雇用環境の悪化。
つまり雇用不安、収入不足が深刻だと言う事だ。

それを自民小泉はごまかしている。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005122201000697

>>446
そうじゃなくて、そうやって持ち上げてるところですら、結局過疎ってるって話。

>>491
税負担よりも、子ども育てるほうが金がかかるから誘導にならない。
育児資金以上に税負担が重くなるなら、年収200万以下の奴は死ぬしかないだろう。
昔どっかの国が、税率100%超えたことがあったようだが…

>>497
それを言うなら出生率じゃなくて出生数だろ。
理解間違ってるぞ。おい。

28歳職歴なしフリーターです。
外資系企業の面接に行ってきましたがやはりサンドバックになりました。
国内では零細から大手まで幅広くサンドバックにされ、とうとう外資系企業
からもサンドバックにされました。
前スレあたりで20代後半非正規雇用組は人手不足時代にあっても「人」では
ないという指摘はまさにその通り。
もう「人」になることを諦めました。
「人」でない者が子孫なぞ残せるはずがありません。
もうどうでもいいや。

>>497　雇用は減っていても別に正社員の採用が減ったわけじゃない。
メディアに踊った家庭教育されていないＤＱＮ若者が
自己実現とか、兼業ＤＱＮ女と同じように、
足元見ないで動いてたから、雇用されなかっただけ。

きちんとしている人はチャンと就職しているわけだし。
一概に雇用の悪化だけ言うのは都合が良すぎ。
人手は不足しているわけだからな。
ちなみに子育てと言っても、減税と控除増やして、
補助が後２〜３万でも上がれば、別に稼ぎ少なくても
子育ては出来るはず。贅沢しなければな。

キリギリスの癖に贅沢しようってのが虫が良すぎ

>>497
隠すのが当たり前
それが小泉政策の全体の失敗ということの実態を表しているからね

一部だけの富しか増えてないし
バブル崩壊以後なにも変わってない

>>500
仕事が無いなら自分で会社起こせば？
東大ってことは、人脈はあるんでしょ？

>>501
正社員採用数が一定にしても男の正社員採用数は減ってるでしょ。
女が増えてるんだから。
今まで採用されてたレベルの人が採用されなくなったのは原因の一つだから。
社会的な問題と、個人的な問題を一緒くたにしてはダメだと思う。

>>442
ヒント：体育会

↓マトモに働く人々がニートにバカにされるような国・・・

東京市場はネットのばくち場になっている

　ジェイコム株の誤注文に乗じて瞬時に何億何十億円とボロ儲けした２０代若者に日本中がボー然だ。
この国の株式市場は今や、一日中パソコンにへばりついてネット上で株の売買に没頭している
デイトレーダーたちにカモにされている鉄火場さながらの狂った状況にある。
それを可能にしたのが小泉政権の規制緩和で、汗水して働くことを嫌がる
フリーターやニートと呼ばれる若者たちがどっと流れ込んでいる。
モノ作りが消え、マトモに働く人々がバカにされるようなこの国の行方は果たしてどうなるのか。
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=17228

明治時代って…小泉こいつ基地外か

●「結婚には利点がない」と考える未婚男性の増加が続き、未婚女性との差が広がる●

「結婚には利点がない」と考える未婚男性が増加傾向にあり、ほぼ横ばいの未婚女性に
比べて顕著な変化を見せていることが、国立社会保障・人口問題研究所の「第12回出生
動向基本調査」で明らかになった。調査対象は全国の18歳以上35歳未満の未婚男女。
5年ごとの調査で、今回は2002年6月実施。

設問「今のあなたにとって、結婚することには何か利点があると思いますか。」
　　　　　 1987年　1992年 1997年 2002年
「利点があると思う」
　男性　　69.1%　　 66.7　　 64.6　　 62.3　　⇒1987年から2002年にかけて−6.8%
　女性　　70.8%　　 71.4　　 69.9　　 69.4　　⇒　　　　　　　　〃　　　　　　　 −1.4%

「利点はないと思う」
　男性　　25.4%　　 29.1　　 30.3　　 33.1　　⇒1987年から2002年にかけて＋7.7%
　女性　　24.7%　　 25.2　　 25.5　　 26.3　　⇒　　　　　　　　〃　　　　　　　 ＋1.6%

俺の来月一月の給料なんて計算してみると13万3千円ですよ（皆勤しても）
そこから所得税−1万3千円
国民年金支払い代約−1万4千円
社会保険料−5千円
消費税−5千円

食費−3万円
通信光熱費−1万2千円
軽ガソリン代−4千円
民間入院傷害保険代−5千円
家賃駐車場代−5万円

占めて支出が計−13万8千円

贅沢もせず小遣いもなくまじめに働いても−5千円のローンが発生してしまう。
これで子供育てられると思います？正直もう自分自身ですら餓死するしかないでしょ。
これが社員として雇われない派遣労働者の俺の現状ですよ。
俺はまだ国民年金を払っているけど国民年金を払わない（正直払えない）国民が多いのは当然だと思う。
だいいち国に支払っている金だけで計3万7千円も最低で持っていかれてしまう。
実に給料の4分の1も国に支払っているのにまた増税もするんですね。
俺は食すら節約しているのに政治家や官僚のみなさんはさぞ毎日おいしい物を食べられるんでしょうね。
もう終わりですわ・・・（正直徐々に俺は国に殺されているんだろうな・・・）

>>501
就職超氷河期

>>503　その通り
結局偏差値教育で、何がしたいとか全く考えず
５教科の点数ばかり上げる教育しかしなかったから
発想力の激しくない奴ばっか出来上がってる。

普通はこうやってダメなら、ああやってみようとか
脳あるなら考えろって思うんだよ。
で、そういう脳たりんが、世間が悪い雇用が悪い、でも拘束されたくないって
ふざけんなって思ったりするｗ

>>501
＞きちんとしている人はチャンと就職しているわけだし。
＞一概に雇用の悪化だけ言うのは都合が良すぎ。
＞人手は不足しているわけだからな。

現状見て言ってるとはとても思えん
今年はかなり回復したみたいではあるがね

■日本の男性が「結婚しない自由」を手に入れるために■

日本の社会には、「女性の結婚しない自由」は認めるが「男性の結婚しない自由」は認めない、
という独身男女に対するダブルスタンダードが存在する。以下に示す意識調査にそれがよく表れている。

「少子化に関する意識調査研究」(厚生労働省が2004年2〜3月に調査を実施。若年独身は男性が
　　　20〜32才、女性が20〜30才。継続独身は男性が33〜49才、女性が31〜49才。各グループN=150)
『結婚したい人がいなければ無理に結婚することはない』への肯定率
　　　　　　　　　　『女性の結婚』(%)『男性の結婚』(%)
若年独身男性　　　　 62.0　　　　　　　　49.3
継続独身男性　　　　 60.7　　　　　　　　52.7
若年独身女性　　　　 64.7　　　　　　　　52.0
継続独身女性　　　　 62.7　　　　　　　　50.7

ここで最大の問題は、男性の多くがこのダブルスタンダードを甘受してしまっていることだ。
まず男性自身が「男は結婚すべき」という古い結婚観を捨て、その上で、マスコミを含めた
社会全体に「男性の結婚しない自由」も認めるよう訴えていかなければならない。

>>509
所得税盗られるんですか・・・・　失礼ながらその給料で。
課税最低限に引っかかりそうな気がするのですが。
民主ですら、課税最低限を下げろとか言ってるけどね。

>>511
俺が無職なのはまぎれもなく俺のせい。
東大法学部卒のアドバンテージを生かしきれなかったのだから。
だが政府や社会情勢は明らかに悪いぞ。
統計というものをご存知かね？

>>512
禿げ胴。
人手不足と言っても、雇用機会均等法以降、着実に女性が社会へ出てきてるわけだから
逆に企業は人を買いたたきやすくなってるのは事実。
まさに企業側のインチキ論理。

独身税とか言ってる奴がいるが、小谷野敦さんが怒り出すぞきっと。
好きで独身じゃないって。もてない奴が多いんだろ要は。
子供が少なくなるという前提で社会の仕組みを作り直すのが筋ってモンだろが。

>>503
デフレ下では低付加価値低価格商品有利、
すなわち資本の力で価格競争に耐えられる大企業有利だから、
ベンチャーの出る幕なんて少ないぞ。

失業率／創業率、あまりにやばすぎて公開しなくなりましたよ。

どうも自民の失政のせいではなく
男と女のいがみ合いに持ってきたくてしょうがない奴がいるみたいだなw

な　ん　で　だ　ろ　う

>>509

消費税−5千円

って何？

>>511
年々、発想力の敷居が高くなってるんだよ。
キャッシュフローを考慮しないだけかと思ったら
商業の成熟も考慮しないのか。

で、このスレの中で前の選挙で自民公明に投票された方は何人いらっしゃるのですか？
小泉の投票しておいて格差社会が嫌だなんて、申し訳ないけど繰り言ですよ。

談合と資本主義が密接に結びついたアジア圏で何の資本ももたない輩が
起業するのは自殺行為。
韓国は大統領が起業家を育てて雇用不安をのりきろうとしたがどんづま
り状態。

>>518
潰れたっていいじゃん。
やらないよりはマシ。
ところで、失業率／創業率って？

>>519
現実を無視して少子化対策なんてしてるから解決しないんだよ。
だから糞フェミのような奴らがのさばる。
いがみ合いなんてどうでもいい。

>>520
月にいろんなものを買って、その消費税を合計するとそれくらいってことでしょう。

>>519
それが「小泉信者」であり「自民党コミ戦」ですよ

>>514
源泉徴収として総収入の約10％を毎月いやおうなく取られています。
所得税と名前を変えたほうが分かりやすいかなと思ったものでね。

間違えた。廃業率／創業率

>>511
発想力なんて邪魔なだけだよ。デフレ下じゃね。
だって、新たな付加価値なんて求められない物。
そんなものより余計な物付けずに安いものの方が好まれる時代。

余計な事考えずに、よらば大樹の末になる人間が勝ち組になる時代なんだから。

>>523
小泉もそういう寝言を抜かしてましたな。
挑戦意欲に溢れてつき進んでしまった学生たちはどうなってることやら。

おそらく、自分がやってきた事はまったく遊んでなにもしてなかったのと同じなんだろうなぁと涙を濡らしてるんだろうね。

>>519
モテナイ男女をどうにも出来ないのは失政だろう。

>>501
正社員の採用が減ってるから、非正規雇用が増えてるんだが。
それとも非正規雇用増加っていうのは、正社員数は減らず、「人口増の分が非正規雇用になった」
のか？
っていうと、たぶんそいつら自身のせいだとか言うんだろうな…
いいから、一度ハロワのサイトで、正社員募集数カウントしてこい。

>>503
今は起業には厳しい冬の時代だよ。デフレ経済で、パイが少なく、貸し手もいないのだから。
起業数より廃業数のほうが多い。

>>509
食費月1万は可能だ。漏れは、9月から無農薬有機栽培の玄米10キロを通販で買い、麦と大豆を
混ぜて炊いて食ってる。これだけなら月5千円程度。あとは季節の国産野菜。これで、たまにやむ
を得ず外食したとしても1万。
あとは、入院保険解約だな…

いつも誰かが誰かを叩いてる日本。
正直こんな国で子育てしないで早めに脱出したいと思ってる（もしくは
すでに脱出済み）の人は多い。

>>528
年末調整でいくらかは返ってくるはずですけどね。
これも失礼ながら、11月までに払った全額が返ってきてもおかしくないはず。

>>517
彼は結婚したはずだが・・・
その後、離婚したんだっけ？
子供いないんだっけ？

まあ、結婚したしなあ・・・彼は・・・
しかも「俺は学問として書いただけで、お前らみたいな無能童貞と一緒にすんな」
みたいなことも言ってたしなあ・・・

日本の男がだらしないからじゃないかな

ID:vFkIOVZY0の場合は学歴が高すぎるため
逆に正規採用しづらい側面はあるな。
大企業は新卒しか相手にしないし、中小企業は
学歴が高すぎて逆に引いてしまう。

一番良いのは資格を取って一発逆転を狙うことのような気がした。
法科大学院への進学か、司法書士か公認会計士あたりの資格を取るのが良いかもね。
デイトレーダー並みのバクチかも試練が

>>524
失敗したらもう二度と「人」にはなれないんだよ。
それに、そんな知識があるんだとしたら、大樹の末によって、
つぶされないことに全力を作った方が幸せになれるでしょ。

だいたい、アメリカで大成功した人間でもでも何度か失敗した末にみつけた事業なんだけども、
今の日本じゃそんなころには気力も体力も年齢もなくなってるでしょうね。

>>519
つーか、世界中のほぼすべての先進国が少子高齢化に悩んでいるのに、
「一政党の失政のせいだ！」とか言われてもな…
それとも、EUの少子化も自民党のせいですかw

むしろ文化的な原因のほうが大きいでしょ。男女関係の変化も大きな一因だろう。

>>491 独身税とかで歳入増やすなら　財政改革が先では？
税金払っても役人の既得権益保持に使用されるだけだという
のが目にみえてる

すべての面で弱い者からいかに搾取するかということに力学
は働くわけで　いってることは現実的手段だが　
弱者から確実にまきあげるという常套手段

巨利を得て税金おさめていない連中から　いかにして還元させる
かを考える方が生産的であると俺は思うけどね

>>512　悪いが、普通に就職活動に汗して、自分の思うところでもないが正社員なった奴
馬鹿馬鹿しいと結局フリーターやった奴。
超氷河期関係ないね。
ま、親は趣味で学費出してる分けじゃないんだよ。
それを、将来もきちんと考えず遊びまくってたんだろ。

そう言う奴が結局負け組なってるって事。

たとえ就職出来なくてもそれなりに生きていく方法考えたり、
やっていける奴はやってるわけだから。
結局実力がないってだけ。

後我慢したり、努力するってのもしないで、マスコミに流されている奴が
何言っても説得力無いよ。

>>509　それって、高卒か短大卒かなんか？
短大卒でま１５万前後だしな。
定職でそれでボーナスだって多少はいるだろ。
赤字はそれで埋められるじゃないの
消費税が引かれる中に入ってるけどｗ
通信費だって携帯使いまくらないとか
車だって持てないなら我慢するとか。
風呂無しの家だってあるわけだし。
結局自分の稼ぎ以上の生活してるって事

>>535
男が女が言ってるうちは、まあどうあがいても無理だろうよ。

なんと！！
猪口大臣が少子化対策に必ず利用する、女性が社会進出すれば出生率は増えるという
【出生率と女性労働力率の相関図】は改ざん、大ウソ、デッチ上げだった！！

詳しくは
↓
家族を蔑(さげす)む人々
PHP研究所(2005/10/20)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569622615

●第3章　革命の拠点・内閣府男女共同参画局の謀略　――統計調査のウソ・デッチ上げ　

第一のウソ。
この相関図が成り立たない例（国）を（意図的に）消去している。

第二のウソ・補助線。
成り立たない例（国）を消去し、「相関図」の中に（都合のいい）斜めの線を引いて、いかにも相関関係があるかのように印象づけ、感覚に訴える心理的誘導を意識的に使っている。
一方的な見方をするように強制している。

日本人の性欲は異常ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>532
俺が悪いんじゃない、みんなが悪いんだ。
特に、お前とお前とお前なんだよ！！
…ということか。
日本は昔からそういう国だ。
そのくせ革命起こす度胸も無い。

>>536
起業件数減ってるのに資格で食えると思ってるところが甘い。
そんな個人事務所ほどパイの奪い合いですよ。
資格とって企業でやるなら別だけど。

>>532
悲しい哉、どこに逃げても楽園なんか無いよ、きっと

>>540
少子化はどう見ても社会的な問題。
個人攻撃するのは勝手だが楽しいの？

>>537
人間になろうとした妖怪人間ベムの最期を思い出すなあ。
俺のようなフリーターと同じ。
人間様のために働き人間様に死に追いやられる。
今となってはものすごく笑える。
腹を抱えて笑える。傑作だろ

>>546
楽園なんざ自分で作るもんだ。

>>515　知り合いの東大卒はほとんど官僚か企業勤めてるが・・
公務員試験とか受けたら？頭悪いけどまぐれで入っちゃったとか？
ま発想力無い奴が、官僚なられても迷惑だがな

諸君　私は戦争が好きだ
諸君　私は戦争が好きだ
諸君　私は戦争が大好きだ

殲滅戦が好きだ　電撃戦が好きだ　打撃戦が好きだ　防衛戦が好きだ
包囲戦が好きだ　突破戦が好きだ　退却戦が好きだ　掃討戦が好きだ　撤退戦が好きだ
平原で　街道で　塹壕で　草原で　凍土で　砂漠で　海上で　空中で　泥中で　湿原で
この地上で行われる　ありとあらゆる戦争行動が大好きだ
戦列をならべた　砲兵の一斉発射が　轟音と共に敵陣を　吹き飛ばすのが好きだ
空中高く放り上げられた敵兵が　効力射でばらばらになった時など　心がおどる
戦車兵の操る　ティーゲルの88mmが　敵戦車を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて　燃えさかる戦車から　飛び出してきた敵兵を　MGでなぎ倒した時など　胸がすくような気持ちだった
銃剣先をそろえた　歩兵の横隊が　敵の戦列を　蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の新兵が　既に息絶えた敵兵を　何度も何度も刺突している様など　感動すら覚える
敗北主義の　逃亡兵達を街灯上に　吊るし上げていく様などはもうたまらない

>>535
女の所得が増えれば、その分男の所得が減る。
女の所得が増えた分、甲斐性も増えれば良いが、甲斐性は増えてない。
女がだらしないと思う。

>>546
まだインフレ傾向がある国なら、貧しいながらもチャンスはあるだろうよ。
レールからはずれてしまって、チャンスなんてない国よりもよっぽどましでしょ？

>>540
ミクロの話でマクロを語られてもなあ・・・
統計に出てんだから、おまえの体験語ってもしゃあないだろ
一方向の視点からだけ語って、妙な道徳論振りかざしても、現実は見えてこないよ

>>533
そうだといいですが。
どちらにしても派遣なのでいつ首にされるか分からないので使えませんわ。

人手不足とか言ってる奴表へ出ろｗ！
バブルから、労働人口は年々増加してるんだよ
人手自体が不足する自体には一度もなってない
労働人人口増加分と、不況分はどこで消化されたんだ？
給与と潜在的給与（終身雇用）で消化されたんだよ
つまり賃金と保障が低下しただけで、かなりの潜在的人余りの状態なんだよ

>>550
東大卒は今は2割から3割は満足に職についてなかったはずだが。

>>543
同意。性交の回数は世界平均よりかなり低いそうだ。
性欲の少なさあるな。

>>544
そうなんだよね。自分が低収入だからって国や社会や親の所為にする奴が多すぎる。
結局自分が悪いのにそれをみとめようとしないのな。

>>559
政治が悪いのにそれを認めない首相も例外ではないな。

諸君　私は戦争が好きだ
諸君　私は戦争が好きだ
諸君　私は戦争が大好きだ

殲滅戦が好きだ　電撃戦が好きだ　打撃戦が好きだ　防衛戦が好きだ
包囲戦が好きだ　突破戦が好きだ　退却戦が好きだ　掃討戦が好きだ　撤退戦が好きだ
平原で　街道で　塹壕で　草原で　凍土で　砂漠で　海上で　空中で　泥中で　湿原で
この地上で行われる　ありとあらゆる戦争行動が大好きだ
戦列をならべた　砲兵の一斉発射が　轟音と共に敵陣を　吹き飛ばすのが好きだ
空中高く放り上げられた敵兵が　効力射でばらばらになった時など　心がおどる
戦車兵の操る　ティーゲルの88mmが　敵戦車を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて　燃えさかる戦車から　飛び出してきた敵兵を　MGでなぎ倒した時など　胸がすくような気持ちだった
銃剣先をそろえた　歩兵の横隊が　敵の戦列を　蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の新兵が　既に息絶えた敵兵を　何度も何度も刺突している様など　感動すら覚える
敗北主義の　逃亡兵達を街灯上に　吊るし上げていく様などはもうたまらない

>>553
う〜ん・・・
結局他所へ行っても必要な努力は変わらないんじゃないかと
ここは日本だから
中国とかロシアとかマジできっつい国じゃないから

産んで育てたら女にｽｹﾞｰ得がある、というｼｽﾃﾑにすればいいﾜｹで。
給付金とか補助にﾌﾟﾗｽして文化的な得。
地位、名誉、余暇
いい生活し過ぎてるから、相当ご褒美出さないと。

自民批判がでると意味の無い長文コピペを張るのが最近の流行なのかw

>>550
>>515は自分が悪いことを認めているのに
そこまで叩く必要があるのだろうか

>>550は少子化問題が個人の問題と割り切って
国は何も対策をしなくていいと考えてらっしゃるのなら
話は別ですがｗ

>>559
待て待て
自分自身が低収入なのは、他人を蹴落とせなかった自分の責任だが、
全体の問題でみると、完全に絶対数の問題であり、
誰かががんばったら、誰かが蹴落とされ不遇なだけだぞ
個人と全体の問題はまったく別物だ、これは自分が不遇なのは環境のせいと言ってる奴にも当てはまるが、
君の言ってる逆もしかりで、言ってることはそいつらと同類だぞ

このスレ見て思った。
企業もさ、家庭もさ、
育てる文化が無くなってきたんだなと。

モノ育てる心無くしたら、
略奪や寄生でしか生きられない
隣に近づいてしまうのではと

・・・・・・・・鬱

努力して客の購買力が上がれば世話ねえよｗｗｗ
客に金がないのに必要以上に良い製品作っても売れない。
コスト削減＆ダンピングで切り詰めももう限界だろ。

俺はもう諦めたから、
次の世代頑張ってくれ・・・

>>568
日本は中産階級を保護してきたから、ここまで来れたのに、それを放棄
しちまったら、行きつく先は見えてるよなあ

>>562
デフレ下には、新たなものを受け入れる余地なんてないんだよ。
そして、一度失敗したら、もう、人間として終わり。

言語の努力をさっ引いても、そんなものより新しいものを
受け入れる余地がある社会の方が努力は少なくてすむ。

>>547　別に個人攻撃してないが

片働きの父親の賃金上げるべきだ。以下↓体制の見直しは言ってるが。
今のサービス残業、会社に取られっぱなしの状況で
更に賃金下げてどうしろとと思うよ。
結婚している奴らは、減税と控除増やして
独身税上げて、バランス取らない限り解決しない。

子育て中の女性を引っ張り出して何とかしようって
もう１０年以上続けて大失敗してるだろ。
今更まだ何をしたいんだかと思うね
ってね

>>557　自分が満足する職にだろ。高望みしすぎ
能力あれば企業だって、人事は人を見て取るんだからな
選ばれなかったからってそれはそいつの能力。


税収のバランスが崩れているのと物理的に不可能な（育児中の母親を引っ張り出そうとか、会社に取られっぱなしの父親に育児休暇取らせろとか）
事推し進めてもダメって事。

まぁずぅしさにぃ　まけたぁぁぁぁ♪

>>567
企業の中途採用は経験者を前提としてるし（ある意味当たり前だが）
新卒採用でもインターンなどで経験を積んだ香具師の方が有利だしね
即戦力重視といっても全てが直ぐに戦力になるわけでも無かろう。

竹中先生の政策は隣を目指しているような感じなので、
隣に近づくのは充分に考えられるではｗ

>>552
そんな単純なゼロサムでもあるまいが、女性の所得が増えたことで
女性が男性に要求する所得水準がずいぶんと上がったことはまちがいないな。

諸君　私は戦争が好きだ
諸君　私は戦争が好きだ
諸君　私は戦争が大好きだ

殲滅戦が好きだ　電撃戦が好きだ　打撃戦が好きだ　防衛戦が好きだ
包囲戦が好きだ　突破戦が好きだ　退却戦が好きだ　掃討戦が好きだ　撤退戦が好きだ
平原で　街道で　塹壕で　草原で　凍土で　砂漠で　海上で　空中で　泥中で　湿原で
この地上で行われる　ありとあらゆる戦争行動が大好きだ
戦列をならべた　砲兵の一斉発射が　轟音と共に敵陣を　吹き飛ばすのが好きだ
空中高く放り上げられた敵兵が　効力射でばらばらになった時など　心がおどる
戦車兵の操る　ティーゲルの88mmが　敵戦車を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて　燃えさかる戦車から　飛び出してきた敵兵を　MGでなぎ倒した時など　胸がすくような気持ちだった
銃剣先をそろえた　歩兵の横隊が　敵の戦列を　蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の新兵が　既に息絶えた敵兵を　何度も何度も刺突している様など　感動すら覚える
敗北主義の　逃亡兵達を街灯上に　吊るし上げていく様などはもうたまらない

>>537
幸せの定義は無いからわかんないな。
俺は潰れても潰れても復活すればいいと思う。
いくらかかっても。
>>548
誰が書いたか知らないけど、未来を見ることが出来る頭のいい人だな。
>>559
>>560
政治家はすぐに増税と言う。
彼らの頭の中には原因を究明するということが欠けている。

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

中産階級というほどのものじゃない。もとから。

>>560
いや、政治家は勝ち組だろ。

もう一つの大きな理由「将来の不安」を解消するために
昨年「100年安心の年金改革」したんじゃなかったの？
瞬間最大風速と低出生率を特別扱いした元厚生労働大臣は今何いってんの？

つうか政府が若い奴らに甘すぎなんだよ
年寄りが若い奴らを自分たちの都合のいいように遣うのは当たり前なんだよ
戦中はお国の為に徴兵されて米兵に特攻させてたんだぞ
ニートなんて奴らは家から引きずり出して自衛隊に入隊させろ

素直にさ
これからの時代は公的年金とかは基本的に無しで、
自分の子供に面倒みてもらってください。
って仕組みにすればいいんだよ。
で、自分の贅沢より親の面倒を見る方が幸せだって言う
センスを持った子供をきちんと育てればいいんだよ。
今の仕組みの中でも、その感覚を持ってれば、
年金なんかはプラスαのめっけものって考えられる訳で、
目くじらたてて、政策がどうのとか言ってる奴は
肝心なこと（自分自身の子育てをどうするか）を考えてないんだよ。
周りの仕組みが校なったら子供を何人産みます。とかって、
お前は家畜かってーの。

それだけじゃねえか。
ばかじゃねーの。

お前ら、



新自由主義を、調べてみろよ。
それから、自民支持か決めろ。
勝ち組かの、自己分析もしろよ。

増加に転じるのは何年後かな

>>567
雇用のミスマッチってのを、平気で言う今の企業は異常だよ
自分で使うものは、自分で一から育てるのが当たり前
いつの間にかバブル前は使えない社員も就職できていた、に摩り替わってるが、
どんな社員も一から育てるのが当たり前だった、が正解
最近の若者は使える奴がいない、じゃなく自分の使う分は自分で一から育てるものなんだよね
自分のことは自分でする、という大人なら当たり前のことがわからなくなったのに、
責められない企業や風土っていったいなんなんだろうね

たぶん自殺者数を減らす政策をとれば少子化なんて放置でＯｋだと思うよ
根拠も示せないし具体案も思いつかないけど

>>567　>>570　そう言う事。
目先の事ばっかりおっかける奴等がのさばって
家庭教育力や発想力が低下しているのと、
ある程度頑張っていればそういう家庭が報われるようになってた時代が
うまくいっていたわけだから、見直すべきって事。

ただ、そこには仕事し続けたり、きちんと子どもを育てるって
負担は増える。でも、それを尊重しないような政策やメディアが
色んな崩壊を招いたんだからそこを修正すべきって事

諸君　私は戦争が好きだ
諸君　私は戦争が好きだ
諸君　私は戦争が大好きだ

殲滅戦が好きだ　電撃戦が好きだ　打撃戦が好きだ　防衛戦が好きだ
包囲戦が好きだ　突破戦が好きだ　退却戦が好きだ　掃討戦が好きだ　撤退戦が好きだ
平原で　街道で　塹壕で　草原で　凍土で　砂漠で　海上で　空中で　泥中で　湿原で
この地上で行われる　ありとあらゆる戦争行動が大好きだ
戦列をならべた　砲兵の一斉発射が　轟音と共に敵陣を　吹き飛ばすのが好きだ
空中高く放り上げられた敵兵が　効力射でばらばらになった時など　心がおどる
戦車兵の操る　ティーゲルの88mmが　敵戦車を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて　燃えさかる戦車から　飛び出してきた敵兵を　MGでなぎ倒した時など　胸がすくような気持ちだった
銃剣先をそろえた　歩兵の横隊が　敵の戦列を　蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の新兵が　既に息絶えた敵兵を　何度も何度も刺突している様など　感動すら覚える
敗北主義の　逃亡兵達を街灯上に　吊るし上げていく様などはもうたまらない

>>585
現在の人口の半分を切らないとまあ無理じゃね？

>>572
今は選ばなければ入れる職＝フリーター
派遣も年齢制限あり。
３K労働は非正規雇用が主流。

>>577
だてに非人間フリーターやっとりゃせんがな。
フリーターは大抵の輩が人間になれずに人間に殺されることに気づいてるだろう。

小鼠は国政分離を図ってて
国民は自己責任で国は一切関知しませんよ！って言ってるワリには
財政に対しては増税して国民になすりついてるw
政治や官僚は企業や自分達の為に都合よく法律変えて
好き勝手にやるぶん泥棒よりタチ悪りぃなw

>>582
これを見て思ったが

例えフリーター・ニートでも自衛隊に入隊して何年か実務経験を積めば
、その人を対象に大企業が中途採用を積極的に行うとしたら、自衛隊は
大人気だろうな。
（今でも一時期のことを思えば大人気だけど）

それが事実上の徴兵制となっていくとどこかで声がするかもしれんが。

>>577
> 俺は潰れても潰れても復活すればいいと思う。

寝言いってるなよ。

「成功しない可能性の方がはるかに高い」状態なんだから、
デフレでベンチャーってのは。
そしていて、自分の生活をなんとかしなければならないんだぞ。

あと、「高望みするから良くない」という典型的な批判もあるな。
つまり、失敗した次点で「身の丈の＝その時点でできること」に落ち着けということだろ。
もっとも、新卒のレールから外れた時点で低賃金のフリーターで、
30代あたりで路頭に迷うことを覚悟しないとしかないけどさ、

となると、失敗してない人間はレールからはずれることは考えてはならないし、
外れてしまった人間はもうこの国からでることを真剣に考えざるをえない。

>>571
それは極端すぎるよ
日本で作った資産を原資にして南の島で日本人相手に商売とかだったらなんか楽そうだけど
（いやそれも大変そうだけど）そういう事じゃないんでしょ？
今際の際で日本に帰りたくなるよ、多分

諸君　私は戦争が好きだ
諸君　私は戦争が好きだ
諸君　私は戦争が大好きだ

殲滅戦が好きだ　電撃戦が好きだ　打撃戦が好きだ　防衛戦が好きだ
包囲戦が好きだ　突破戦が好きだ　退却戦が好きだ　掃討戦が好きだ　撤退戦が好きだ
平原で　街道で　塹壕で　草原で　凍土で　砂漠で　海上で　空中で　泥中で　湿原で
この地上で行われる　ありとあらゆる戦争行動が大好きだ
戦列をならべた　砲兵の一斉発射が　轟音と共に敵陣を　吹き飛ばすのが好きだ
空中高く放り上げられた敵兵が　効力射でばらばらになった時など　心がおどる
戦車兵の操る　ティーゲルの88mmが　敵戦車を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて　燃えさかる戦車から　飛び出してきた敵兵を　MGでなぎ倒した時など　胸がすくような気持ちだった
銃剣先をそろえた　歩兵の横隊が　敵の戦列を　蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の新兵が　既に息絶えた敵兵を　何度も何度も刺突している様など　感動すら覚える
敗北主義の　逃亡兵達を街灯上に　吊るし上げていく様などはもうたまらない
諸君　私は戦争が好きだ
諸君　私は戦争が好きだ
諸君　私は戦争が大好きだ

殲滅戦が好きだ　電撃戦が好きだ　打撃戦が好きだ　防衛戦が好きだ
包囲戦が好きだ　突破戦が好きだ　退却戦が好きだ　掃討戦が好きだ　撤退戦が好きだ
平原で　街道で　塹壕で　草原で　凍土で　砂漠で　海上で　空中で　泥中で　湿原で
この地上で行われる　ありとあらゆる戦争行動が大好きだ
戦列をならべた　砲兵の一斉発射が　轟音と共に敵陣を　吹き飛ばすのが好きだ
空中高く放り上げられた敵兵が　効力射でばらばらになった時など　心がおどる
戦車兵の操る　ティーゲルの88mmが　敵戦車を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて　燃えさかる戦車から　飛び出してきた敵兵を　MGでなぎ倒した時など　胸がすくような気持ちだった
銃剣先をそろえた　歩兵の横隊が　敵の戦列を　蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の新兵が　既に息絶えた敵兵を　何度も何度も刺突している様など　感動すら覚える
敗北主義の　逃亡兵達を街灯上に　吊るし上げていく様などはもうたまらない

>>540
通信光熱費も細かく書けってか？
水道代4千円（俺の地域ではもともと水道料金が高い）
電気代3千円
灯油代2千円
携帯代3千円（一番安いプラン）

さらに消費を減らせってか？
きっと政治家とかもこんな風に他人事で簡単に言えるんだろうね・・・

>>585
労働者が余りが解消してホントの売り手市場になるまで。
移民政策は絶対にさせないこと。

>>583

産みたくても産めない体の人はどうするのさ？

>>584
小泉を語る上でそれは常識だろｗｗｗｗ

諸君　私は戦争が好きだ
諸君　私は戦争が好きだ
諸君　私は戦争が大好きだ

殲滅戦が好きだ　電撃戦が好きだ　打撃戦が好きだ　防衛戦が好きだ
包囲戦が好きだ　突破戦が好きだ　退却戦が好きだ　掃討戦が好きだ　撤退戦が好きだ
平原で　街道で　塹壕で　草原で　凍土で　砂漠で　海上で　空中で　泥中で　湿原で
この地上で行われる　ありとあらゆる戦争行動が大好きだ
戦列をならべた　砲兵の一斉発射が　轟音と共に敵陣を　吹き飛ばすのが好きだ
空中高く放り上げられた敵兵が　効力射でばらばらになった時など　心がおどる
戦車兵の操る　ティーゲルの88mmが　敵戦車を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて　燃えさかる戦車から　飛び出してきた敵兵を　MGでなぎ倒した時など　胸がすくような気持ちだった
銃剣先をそろえた　歩兵の横隊が　敵の戦列を　蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の新兵が　既に息絶えた敵兵を　何度も何度も刺突している様など　感動すら覚える
敗北主義の　逃亡兵達を街灯上に　吊るし上げていく様などはもうたまらない
諸君　私は戦争が好きだ
諸君　私は戦争が好きだ
諸君　私は戦争が大好きだ

殲滅戦が好きだ　電撃戦が好きだ　打撃戦が好きだ　防衛戦が好きだ
包囲戦が好きだ　突破戦が好きだ　退却戦が好きだ　掃討戦が好きだ　撤退戦が好きだ
平原で　街道で　塹壕で　草原で　凍土で　砂漠で　海上で　空中で　泥中で　湿原で
この地上で行われる　ありとあらゆる戦争行動が大好きだ
戦列をならべた　砲兵の一斉発射が　轟音と共に敵陣を　吹き飛ばすのが好きだ
空中高く放り上げられた敵兵が　効力射でばらばらになった時など　心がおどる
戦車兵の操る　ティーゲルの88mmが　敵戦車を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて　燃えさかる戦車から　飛び出してきた敵兵を　MGでなぎ倒した時など　胸がすくような気持ちだった
銃剣先をそろえた　歩兵の横隊が　敵の戦列を　蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の新兵が　既に息絶えた敵兵を　何度も何度も刺突している様など　感動すら覚える
敗北主義の　逃亡兵達を街灯上に　吊るし上げていく様などはもうたまらない

>>599
死ねばいいんじゃないの？
暇だったらつきあってあげるよ。

ニートが社会的に深刻な問題なわけないだろｗ
労働人口を増やそうとするだけの政府の意図に乗せられ杉
労働人口にならず、親の手持ち資金を消費だけをするニートは、
政府や企業にとってはやっかいな存在名だけで、
庶民からすれば、相対的給与にとってありがたいことです
むしろ増やす方針ならば、幾分個人経済は回復します

>>595
単にきみが一度レールから外れた物体が「人間」に戻る事の困難さをわかってないだけだと思うが。

>>604
今は１０代でそいつの価値が決まるような風潮だしな

>>599
特別な理由が無い限り、適齢期になっても遊びたいからとかいって
産まなかったツケじゃねーの？後で産みたい言っても体が
ついてこないんじゃどーしよーも無い罠。まあ金に物を言わせるんだな。
方法が無いわけではないだろ。

>>594
寝言？
確かに眠い。
しかし、守るよりは攻めたほうがいい。
攻めなければ勝つことは出来ないから。
わずかな可能性にもかけないと成功者にはなれません

>>597
そんな低収入で車維持してるお前が馬鹿

>>600
選挙結果知ってるだろ？
調べてて投票してたらあの結果はあり得ないｗｗｗｗ

>>603
ニートが増えるの大歓迎ｗ
相対的に俺の価値が上がるｗっうぇ

>>599
どんなに努力しても、どうしても子供を産めない、
どんなに努力しても、どうしても結婚できなかった、
そんなに努力しても。。。。
そういう一部の人々を最低限のところで救うために
政策なり、税金の使い方なりを考えればいいんだと思うよ。
その程度の比率（セイフティネットで「救うべき人々」のための支出）
であれば、年金だの何だのではなく、
社会保障（公的扶助）のレベルでできると思う。

そういう「救われ方」が差別的と思うならば、
国や共同体に、何かを求めるべきではないと思う。

>>535
それ言い出すと、欧米の男はもっと前からさらにだらしないことになるんだが…
「だらしなくない」のは中国か？あっちも都市部の若者は、失業率高くて大変らしいが。
かといって、地方は現金収入が少なくて貧困だし。

>>538
日本の場合、少子高齢化が急激に進展してるから問題になってる。
他国でも少子化はすでに前から問題ではあったが、日本はその進み方が極端だから。

>>572
既婚者の出生率は下がってないから、これ以上既婚者優遇しても出生率はそれほど上がらない。
問題は未婚者。で、独身税っていうのは未婚者の負担が激増する税制だから、ますます結婚でき
なくなる。「結婚出産したら楽になる」かもしれないが、それまでにどうしたって数年はタイムラグが
あるわけで、その間に極貧に叩き込まれたら、結婚どころか交際する余裕すらなくなるだろう。

>>595
ああ、そうかレールから外れたのは「うわついて、先の事を考えてない馬鹿」だからなんだっけ？
まあ、挑戦ってそういう物なんだろうから、してはいけないんだけどね。

つまり、賢いということは絶対にレールから外れないということを指すんじゃないのかね？

闇に隠れて生きる　俺たち妖怪人間なのさ
人に姿を見せられぬ　乞食のようなこの財布
もう人間になれなくていいや
暗いさだめを　受け入れろ
ニート　フリーター　派遣
妖怪人間♪

>>604
おそらく、おそらくだけど
「人間」の定義を間違えてない？

つーか、働かないこと＝悪って考え何なの？
昔の２１世紀像って、機械やロボットなどのオートメーションが進んで
仕事はロボットに任せ、人間は遊ぶというものじゃなかった？
それを具現化したのがニートだろ。

>>591　つか何のために行ったの？その大学
それでフリーターではい上がれないとかって、全然能力無いじゃない。
起業も資格とる事も出来ないんだろ
それでいて、ちとほざいている事が甘すぎる

>>599
つ「養子」

ODAで東南アジアに引き篭もってるニートと腐女子連れてって
土木工事強制労働させる傍らあいのりやればええんよ
カップルになって結婚して餓鬼が出来たら帰国できるようにすれば
男も女もどんな不細工な奴でも妥協するやろ

>>616
誰も能力があるといった覚えはないが。
それより早くえり好みしなければもぐりこめる職とやらを教えてくれない
かなあ。
ねえ高度経済成長で雇用がわいてでてくると思ってる平和ボケした人。

>>619
すごいなあ。

>>607
だから、新しい物なんて構造的に求められないんだよ、デフレ下ってのは。
そういう状況確認をきちんとしないと同じ過ちを繰り返すだけでしょ。
まあ、チャンスを掴もうと努力するってのはあるだろうけど、
そうなると、日本を捨てることを視野に入れるしかないだろうなと。

>>614
皮肉を込めていってるんだけどね。

産むな！
ろくなこと無い　>>599
石腹女でいいじゃん

>>608
あ、ちなみに車なかったら通勤できないし
わざわざ遠くの銭湯行くよりシャワーだけのほうが安く済むんだよ。

>>618
イケメンは気楽でいいねぇ。

>>616
>>591を執拗に攻撃してるな。
>>591は>>500のように就職活動もやった上でカキコしているのだが。
それでも努力が足りないと言う精神論になるのなら
はい、そうですかとしか答えようがないのだが…

余っているのに労働人口を無理に増やす必要はないよ。
少子化で足りなくなったら全員正規雇用して囲い込み始めるだろ。
それでも足りないときに移民を入れるなりすればいい。
今は搾取されすぎ。

>>615
働かざるもの食うべからず、という日本の伝統美学
昔は文字通り機能していたんだけど、
今は働かなくて良い人達がたくさん働いているので、その法則は崩れ、
本当に働かなくちゃいけない人が不遇になってしまった
怠け者が個人側の市場経済にとっては正しいという逆転現象が起こっている

企業は何とか労働者を増やして人余り状態を維持し、人件費削減したい、
みんなは不遇のはけぐち、伝統美学を守る大人達によって、
実利が無い人間も、精神的な理由によってニートが敵になってしまった

つか、その自分の生活費披露している奴とか、東大かなんだかしらんが出てフリーターとかやって思うようにいかないとかいってる奴とか
結局家庭教育されてないんだよな？
普通、収支合わない状況ならどうすべきか、甘やかされて育ってるからそうなるんだよ。

入る物がスクなきゃ、その範囲内で切りつめる事はするって事。
学歴があるから仕事無いとか、ＤＱＮ過ぎないかｗそれ。
何のために親に金払って貰って学生したんだよｗ
ボサーっと生きてるからそうなるって事
親は趣味で高い学費払ってんじゃないわけ。

なんかメディアのだらしない人間毎日垂れ流して
それに合わせて生きてないかって思うよ。

人手不足といってもまだまだ短期的にだからな。
足元みられてんだよ。

>>607
勝ちやすきに勝つが兵法だよ。勝算低いバンザイアタックじゃ、殆どの場合犬死。
起業して軌道に乗るまでの生活費はどうすんの？例え運良く黒字転換が早かったとしても、
運転資金がなかったら黒字倒産するぞ。
昔なら、宅配で働いて月30〜50万稼いで金貯めて起業とかしてる人もいたが(配達は駆け足で
朝から晩まで)、今はそんなこともできなくなってる。給料安いからな。

>>616
今までのスレでは、「じゃ、儲かる資格ってなんだ？」というと大抵逃げていったわけだが、また
ここで尋ねよう。「そのオススメの資格ってなんだ？」
そして今は、起業の冬の時代。

政策を語らずに個人の資質叩く奴が後を絶えないのはなんで？
説教で解決すれば社会問題なんて存在しねーよｗｗｗ

仮に今少子化が改善したとして何割が「人間」になれるんだい？

あとね、移民がきても少子化は止まらんよ。

>>628
精神論ですか。
あなたのおっしゃることは正論ですので反論できませんね。

貧すれば鈍する。

>>628
そうだろうね。だからいってるんよ。
デフレかは構造的に新たな付加価値は受け入れない。
そんなものより、既存の安いものを選ぶ。
よって、挑戦は絶対してはならない。挑戦は無謀とほぼ動議なんだから。

普通、収支合わない状況ならどうすべきか、甘やかされて育ってるから、
堅実さがなくなり、挑戦なんて愚かなことをしてしまうんだろうねw

>>628
オマイは一度負のスパイラルを味わって見るといいと思うよ。
それでも同じ事いえたら、本物だよ。
悪いが、下の人間に上の人間の気持ちなどわからんし、
同じように上の人間も下の人間の気持ちなどわからんよ。
折れも上の人間の気持ちなど正直わからん。

>>627



富裕層も、働いてないんだぜ。
駅前に土地持ってたり、マンション持ってるの、
結構いるんだよね。

>>623
いやそんな低収入じゃ車検も大変だろ？
原付や電車で通勤できるとこの方がいいだろ。

>>628
君こそメディアに流されまくってる節があるんだけどね。
哀れなピエロだなあ。
ピエロップリから言ったら俺の方が上かもしれないがね。

>>609
ネオリベラリズムなんてワイドショーじゃ扱わないもんな・・・・

経済界も甘すぎなんだよ
中国行けば日本人の若者の十分の一の人件費で済むんやから
もっと足元見て賃金カットせなあかんて
甘やかすから生意気な餓鬼が増えるやて

いやみじゃなくてさ、
自分のやりたい、満足いく仕事って、
厨房や工房の頃から「これになりたい」って夢があって、
それに向けて一生懸命勉強して、挫折して、妥協して、混乱して、
でもやっぱりあきらめないで、右往左往して、チャンスをつかんで、
必死で努力して、なんとかつかみ取って、でも照れくさいから、
「運が良かったんだよ。」って笑うものだと思う。

それを聞いて「あいつは運河よかったんだ、俺は運が悪かった」
って言って、同じ場で笑っている奴は真性の馬鹿。
そういう感覚は、次世代に残すべきじゃないので、
素直に淘汰されていいと思う。

>>627
そんな伝統ないよ。「働かざるもの食うべからず」っていうのはキリスト教の言葉で、日本の言葉
じゃないんだ。その言葉が輸入されたのは明治。
で、その明治にも、「高等遊民」ってのがいて、今でいうニートがそれにあたる。

>>638
田舎は電車がない。電車沿線の家賃は、都会と較べても安くはない。
どこでも電車でいける都民には、田舎の暮らし振りは想像もつかんのかな。同じ国内なのにね。

>>621
だったらインフレを作り出せばいいじゃないか。
>>627
働かざるもの食うべからず、とは、日本の伝統美学ではなく、聖書の一文です。
>>630
勝つときは勝つべくして勝つからな。
生活費は稼がないとなぁ…
他の仕事なんて出来ないだろうし。
>>631
「コイツ俺より劣ってるｗｗｗ」
「俺より下がいた、うれしいなｗ」
という人がいるからだろう。
あるいは説教好きのオヤジか。
いずれにせよ、自分は人生経験豊富と思っていることだろう。

鈍すれば窮する。
窮すれば…

>>642
そんなのは、まだ失敗してもチャンスがあった、バブル以前の話ですな。
今は新しい物なんて、受け入れられる消費者の余裕もないから
一度失敗したら、もうおしまい。

またNHKがやってくれました。
組織ぐるみで犯罪者隠しを行った模様です。

【社会】"おれは１５００万円つくった"タイなどに半年ぐらい逃げろ" 「プール金は上司の命令」　ＮＨＫ番組制作費詐取事件
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135604847/l50

こんな組織に税金使われるようじゃダメだわな。

結婚したり子供を作ったりすると、その段階で将来の
見込みを考えないといけないんだよね。で、考えると
一つの事実に直面させられる。
「思ってたより貧乏人になってしまった」

子供の頃は大人になったら自分も親と同じぐらいの生活が
出来るものだと信じてるものだよね。
当世、中流家庭に生まれ育った者は、子供の頃の自分と
同じ生活レベルは期待できない。つまり、自分が落ちぶれて
しまったという悲哀を受け入れないと、結婚したり
子供作ったりできないの。
元から上流や下流に生まれ育った場合は当てはまらない
けどね。

貧乏な人を救わないと少子化なんてどうにもならないでしょ
裕福な人だけが子作りしても間に合うわけが無いし

>>641
曲がりにも日本に本社を置いて税金を納めてる国だからね。
社会保障に金がかかれば結局は自分たちが損する。
君よりはきちんと損得勘定を考えてると思うよｗ

少なくとも、　wT2o2EfH0　とか　vFkIOVZY0　h00QbC6q0とか　子育てとか無理じゃね。
話しならない。
自分が生きていくのに、他力本願的すぎ。
考える力も備わってないのに、大学出たとかほざくなｗ
本気で生きていくつもり無い奴が、どんなにほざいてもそれだけの器だって事
自分の能力の範囲で取れる資格など必死に探せよ
取ってくれる会社あるならそこで必死にやってみたら？
そういう踏ん張ってやらなきゃ行けないところ
楽して稼ごうとか、考えてるから　こういういい方出るんだよな。

資格なんかそいつにあったもので自分で努力して取っていくんだろうがｗ
簡単に取れるんなら誰でも持って価値無いのねｗ
努力も自分の口もまともにやる力が無い奴が、女が相手しないってほざいてもね
もうちっと　よく考えたらどうして相手してもらえないか分かると思うがね

独身税なんてバカな話があるけどさ、もしも面接にパスすれば
免除って仕組みだったら漏れは絶対払わなくて済むんで好きにしてくれ。

少子化も高自殺率も無業者（就職希望の有無にかかわらず）の増加も
ライフスタイルの変化で片付けてしまえばいい。

俺個人的には人生って楽しいというよりは苦しいから
子供に同じ苦労をさせたくないと真剣に思う

>>643-644
そうなのか
ま、明治でもいいや
少なくとも、中高世代に常識として存在する
「働かざるもの食うべからず」という概念で、怠け者＝悪となっているが、
現在の労働市場からすると、消費だけする存在は正しいということね

>>651
精神論で社会問題が解決すると考えてる君の方が痛いけどね。
マクロ的な社会学でも学んだらいかがｗ

>>651
いつ俺が他力本願やった？
この手の低脳は有効な反論がまったくできずにすぐ話題をずらすから困る。
何度も言ってるが俺が無職なのは俺が無能だから。
いい加減低脳さらすのやめたら。

>>464
おしまいじゃないよ。
誰にそんなこと言われたんだよ。
一時的な経済状態の、それも表層的な部分の分析より
自分のやりたいこと（社会に貢献しないことなら論外だが）のほうが
自分の中での優先順位が高いはずだろ。
あきらめるな。おしまいじゃないよ。がんばれ。

>>648　ま、だから少し前まで制度戻すべきだね。
片働きの父親でもやっていけるように、親世代は、減税も控除もあって医療費もかからなくて
子育てはある程度安心して出来たわけだし。
父親が会社に取られっぱなしな体制は変わっていないんだし、母親までフルタイムで働いてどうやって子育て成立するのかって思うよ。
猪口の政策は。
数だけいたって、ＤＱＮいっぱい作って、結局人間力無い人間ばっか排出したら
負の方が多い。
子育ては質だ。

>>643
俺は広島の田舎の人間だけど。原付で通勤してる。
俺が月収13万ならとても車持つ気になれんよ。

>>651
その人たちからは、よくいう頭でっかちな印象を受けるね。
ベストよりベター。プラグマティズムという言葉を意識して行動するといいと思いますね。
もう大人なんだからさ。

>>648
俺は、下流→父成功で上流→父死亡で下流→俺公務員で中流だ。
下流の時も幸せだったよ。
相手がいないから結婚出来ないけど今も幸せ。

日本は物作り大国から金融大国に移行しつつあるんや
ニートでも株やデリバティブで食える時代が来てるんやで
おまえら考え方が古いわ

俺は月２５万くらいもらってるけどもうすぐ車からバイクに乗り換えるつもり。
どうせ結婚しないから車いらんし、駐車場代と車検代ケチれるしね。

>>642
まあめでたく、そうして淘汰されていく社会に突入したわけだが。
どうだ？日々楽しく暮らしていると思うが、日本はそれで良くなったのかな？

>>644
スレの★1からインフレ作れって論が出てるが、デフレ政策やってるのが小泉だもんなぁ。

>>651
社会問題を個人の努力不足におきかえてたら、政策にならんのだよ。
じゃ、少子化大臣なんて置く必要がないだろう。予算10兆円は無駄だろう。即刻クビにして予算ゼロ
にしてみろよ。
個人の努力不足が原因なら、人口増えてる国以外は全部負け組か？つまり、アフリカや中南米の
最貧国が勝ち組か？
少子化当然、問題なしってことなら、ここで負け組を叩く必要もないわけでね。

>>644
国家経済自体のインフレデフレ、つまり好景気不景気なんてのは、
本気で政府なり中央銀行しかどうしようもない。
まあ、インフレデフレを見て国を選ぶ、ってのはできるから、
一度失敗したら真剣にそれを考えるべきだというのは言ったはずだけどね。
失敗してない人間は、失敗した人間を見て、絶対レールからはずれるなと。

EUの貧しい国や、旧欧米植民地諸国なら普通にやってるはずだけどね。
だから移民なんて物が生まれる。失敗するかもしれないが、沈滞している祖国に比べたらまだチャンスはある。
それらの国と日本の違いって、失敗してない人にレールがあるのと、言葉だけだろ？
まあ、言葉が難しいといえば難しいが、逆を言えばそれだけだ。

>>661
いいこと言うじゃん。
ただ訂正するとしたらベターというよりはnot worstな選択肢選ぶしか道が
ないと言うべきか。
で、結果がフリーター。
零細にも入れない無能だから仕方が無い。

>>638
車検は軽だからそれまでに6万ほど貯めてなんとかしてるよ
それに車がなかったら病院に行く時も大変だし結局車が必要なんだ

>>657　無能だから・・一致してる　自覚しているならあえて強調してもその通りでＦＡじゃ？

お前らは、貧乏なのに、



何で自民党支持なんだ？
教えてくれ。
もしかして、将来成功するかもと思ってる、
夢見る夢お、なのか？

>>670
自民党支持派ではないです。
選挙権もまだ無いです。

>>665
能力の有る無しではなく、社会に貢献する気のないものが
問うtらされていく社会は、それを維持していくものに取っては
住み良いものになっていくと思う。
めでたいかどうかは、立場にもよるんだろうが、
「淘汰していく社会かそうでない社会か」ではなく、
「どんな人間が淘汰されていくべきなのか」を考えるべきだと思う。

僕は、まず第一に、自分の子供、親、周囲の人々のために
自分が何をできるかを真剣に考えない人間は淘汰されて叱るべきだと思う。

>>669
だが少子化ではまったく一致してない。
もろに社会現象なのに個人の責任にすべて転化するのは正気の沙汰じゃない。
君は精神病院に行くべき。

>>655
そうそう。デフレ経済下においては、稼ぐ者よりも消費する者のほうが正しい。

>>660
原付で職場まで2時間とか、やってられんと思うが…
近い家と職場ばかりじゃないぞ。

>>670
自民党支持したことは一度も無い。
今の若者が小泉支持なのはバカだと就任以来ずっと思ってる(就任当初は、バカ主婦層に人気だっ
たが)

>>670
俺は自民支持だお。
どこが政権取ったって同じだからだお。
民主は修羅場になったら日本を売り飛ばしそうで怖いお。

国が何やっても少子化は止まらない。

結婚しない男女はブサイクばっか。

独身税を取られようが、ブサイクと結婚したがる奴はいないからな。

>>670
貧乏でもどうにか生きるのと死ぬのとじゃあまだ前者ってことじゃね。
自民が下策でもその他が下の下じゃ選択の余地は無い。

低収入、不正規雇用の男が無能だからと言う結論なら
そんな無能な人間が子供を持つのは止めたほうが良い。
だったら、少子化の問題は、そのままにして受け入れるしかない。

>>670
本当にたまたまそうなっただけだと思われ。
自民だからとか言ってるときついしっぺ返しが来るとは思う。
多分今回の小泉のようにわかりやすければ、極論的には
誰でもどこでも今回の自民党のようになれると思う。

小泉が死ねば、少しは改善するんじゃない？

>>675
えーと、思いっきり自民がアメリカに財産売り飛ばしてるの知らんの？
あと、低付加価値低価格指向ってことは、別の面を見れば、
労働者が教育されてないが給料が安い中国韓国有利の経済って側面もあるんだけど？

美人クローンを作れば少子化に歯止めが！

自民もその他も生物化学兵器と核兵器くらいの差しかないやん

>>661　>>667その通り。

>>665　あのさ、国の政策も必要だが、1人1人の努力も両方だろ。
お前には無理だどっちにしろ。

>>670
逆に教えて欲しい
じゃあ貧乏人はどこ支持すればいいの？
層化と協賛だけは無しの方向で・・

>>673
「あるべき姿」を求めるのは良くないんですよ。
自分にも他人にも。
と、思っています。

>>685
協賛嫌なら国民新党があるんじゃない？少なくともあそこは経済まともにやる気があるぞ。

貧乏でも希望があるか、
そこそこ裕福でも希望が無いか、
そこの違い。

希望格差社会こそが地獄。

>>651
これを一言で書くと
「負け組はお国に文句垂れるな」ということですかね。

>>670
正直、前原を筆頭とした松下政経塾系が
力を持っている今のミンスもあまり変わらないような希ガス

なんだかんだいっても自民党が一番まとも。
次も自民しかないよ

>>684
まずデータを見て原因と対策を考えてみたら。
大好きな個人の努力を語る前にｗ

　　　　　　　　 ＼　　　　　　小泉かわいいよ小泉!!!　　　　　./httﾞｮｯ!!?　　小泉かわいいよ小泉　　 　 ｷﾓいﾓﾅ
小泉かわいいよ＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩　ｳﾙｾｪYO!!＞/. .∧＿∧　 　　　 ∧＿∧　　 　 　 ∧＿∧
　　　小泉だってｗ .＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿彡＿___　 ./　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀）ﾊｧﾊｧ　 （・∀・；）
　　　　　　　　　 ∧ ∧ ＼　　　　（入　　　⌒＼つ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!　 ⊂　　 ⊂ ）　 　　 ( つ ⊂ ）　 　 　 （ ⊃ 　 ⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿ .＼　　　.ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　 　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿） 　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧頭ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞか？＼ 　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　　　　『小　泉　厨』

>>687
だが政治全般は死に体じゃないか？

下手すりゃ日本で軍事クーデターを起こしてもおかしくないほど、
絶望的に内政センスがない。
外交は言わずもがな。

>>684
言いたいことはわからんでもないが、努力の押し付けだけは良くない
やれることをやるだけで十分。個人的に努力と言う言葉にいいイメージが
無いのも大きいが、必要以上の負担を強いる言葉だとは思ってる。
・・・・まあ言葉など、個人によってニュアンスがだいぶかわったりも
するとは思うが。

>>672
で、めでたく淘汰されていく社会になったわけだが、これで将来安泰なわけだな？
これから住みよい日本になっていくのだから、負け組を叩かず、「君達が退場していくおかげで
日本は良くなるよ。今までありがとう」とねぎらいの言葉をかけるべきだろう。
叩くのは、単にそうするしか優越感にひたれないからじゃないか？
海外の富裕層や貴族は、「持たざるもの」を叩かない。施しを与えることが義務だと思っている
という鼻持ちならん連中なんだが、じゃあそちらでは誰が下層民を叩いているかといえば、下層
民の中でちょっと上の連中。そうすることでしか、優越感に浸れないからだ。

>>684
企業や資本家は努力しなくていいのに、個人は努力しろとか意味がわからん。
国は増税にサビ残合法化、企業は人減らし人件費減らし、資本家は消費せず投資せず国内経
済悪循環。
それで、庶民だけ痛みに耐えろと？努力しろと？
なんのために努力しなきゃならんのだ？愛国心か？国が国民を愛してないのにか？

>>687
理解できない
経済崩壊の間違いじゃないのか

俺はこれだけ苦労した。
だからお前らもこれだけ苦労して当然だ。
と、力強く説く人がいるんですよ。
意外にも結構多いんです。

>>691
実際一人一人の努力は大切だろう
と無能なフリーターの俺が説得力の無いことを言ってみる。

ただそれ以上に政策も大事なわけだがあほ首相は完全にサポタージュ状態
だな。

>>693
「政治力」ならまあ確かにそのとおりだが、
他の政治全般って何だ？

貧乏人でも気力がある人間はチャンスをはかってチャンスがある国にいくってのがいちばん正解だろうけど。
別に国は日本だけじゃないし。

少子化が地球を守る
http://d.hatena.ne.jp/osito/20051125
「少子化こそ、限りある地球資源を守る効果的な方法の一つである。」
「日本が子供の数が増えないことを嘆いているお隣で、中国は子供の数を減らそうと躍起になっている。」
「もちろん、人口が減る事の益はすぐにもたらされる事ではなく、短期的には大きな痛みを伴う事柄である。
老後を支える人口が減る、労働力が減るなど、日本の目先の利益にはならない選択である。
しかし、「老人を支える人口が減って困るなら、子供を増やせばよい」などというのは、ネズミ講と同じ発想、サルでも思い付く安易な発想である。
それだけのためにどんどん人口を増やしていったら、きりがない。」
「少子化は絶対悪ではなく、地球環境の平衡を保とうとする自然の摂理ではないかと思うし、それに無駄に逆らってはならない。
無理に日本の人口を増やそうとするよりも、少子化を受け入れつつも、その短期的な痛みをどうカバーできるかという事の方が、真の少子化対策ではないかと思う。」

http://d.hatena.ne.jp/SAGISAWA/20051217
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56 名前：惨型糊 ◆08il2G/IzA 投稿日：2005/12/16(金) 21:30:11 O

>>55

｢少子化＝問題｣では無く、｢少子化による現行制度の破綻＝問題｣なんだよな。

｢とにかくベビーブームさえ起こせば、内需拡大→税収うｐ｣と云う、

役人の浅い皮算用が見えて嫌だ。

それに加えて糞フェミによる勢力闘争＋ヤクザまがいの恫喝・・・。

とりあえず、タバコ税age→ＤＱＮ親の遊興費って流れになるみたいなんで、

禁煙が視野に入ったな。
--------------------------------------------------

　　　　　 　　　∧＿∧あぁこれで今日 .＜ !!　　 ＞　 　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）　も小泉厨が…　∨∨∨ 　＼　　 （　´∀｀）ﾌﾟｯ（・∀・　）＜つーか小泉厨必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　この際小 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ﾕｰｾｰ　/　　 ∧＿∧ 泉＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｶｲｻﾝ!　γ(⌒)・∀・ ）消　＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　 ／.┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　　エロ ＼　　　￣￣　＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼　　　や!! ＼↑小泉中毒患者

少子化の原因はオナニー産業の発達だろうな。マジで。

それと、少子化自体は悪いことだと思わないけどな。
文明が進むにしたがって、医療と食事がよくなり死ににくくなるからバカスカ産んでたら社会は長期的に存在できないでしょ。
そういった文明の進歩にしたがって、人間のライフスタイルも変化多様化しているわけで
子供を作らない、結婚しない。という人生の選択肢をとる人が増え、それでも社会が崩壊することなく
むしろ安定的に回っていくのだと思いますけど。

問題なのは少子化ではなく、子供の質（ＤＱＮばかりが子作りではまずい）と
老人保障（給付を同水準で維持し若年者の負担を増やしていく）が問題。
少子化を改善するのではなくて、少子化という状況にあわせて諸問題を解決していく方が現実的。かつ有効的。

>>670
貧乏人が自民党以外を支持したところでそいつが勝ち組になれるわけじゃないし。

政府にはなぜ少子化になるのかは、永遠にわからんだろう。

知りたければ教えてやろう。

それは、





日本政府が信用出来ないからだ。
信用出来ない政府に少子化対策など建てることは無理。
100年後に解るだろう。当時の政府が信用出来ない政府であったとね。

>>698
努力は大事だが一人一人に説教しても何も変わらない。
それが効果あるというなら、10兆円分の公務員雇って、全国行脚して努力を説いて回った方がいいかもねｗ

>>699
じゃ自民でも良いんじゃ・・・

そもそも結婚や育児に金を必要と思うのが変。

俺も次も自民だな
金持ち優遇政策でもどんな政策でも、
サラリーマンにとって最大の問題は、働く人間少なくしなければ解決は無い問題だからな
そんな政策はどこも期待できないから、大政党でどんどん法案通してもらった方がいい
個人の問題としては、どんな舞台でも有利な抜け道考えて生きていく所存

>>696
家計や中小企業の収支考えるのと同じ理屈で国家経済を考えるからそうなるんですよ。

国家経済を考えたうえでは、税金は多種多様なとりかたがあるってこと。
消費（需要）不足貯蓄（資金供給力、供給）過剰ならば、それにあわせた税金のとりかたがあるってのと、
後、中央銀行という通過量を操れる期間があるって事。

それから、国全体の需要と供給のバランスを考える上でかなり重要な役割を自分自身が持ってるってこと。

国債の破綻とか言い出すのかも知れんが、
もしそうならそれがどういうシナリオで起きるのか説明してるのかね？

>>674　wT2o2EfH0　お前何いっても甘いよ。

２時間通勤時間かけて通ってる奴などザラにいる。
デフレだから消費とか安直だし
主婦叩いてるが、ま一生お前に妻子養うなど無理だろな。

少子化語ってないしお前
少子化対策なら、税制のバランスを整える事は大事だが、その上で
今も昔も人間力無い奴が淘汰されるのは、しょうがねえんじゃね？
なんか。ＤＱＮの遺伝子残してもダメでしょ。なんとなく

>>705

貧乏人が新たに雇われてやや出生率が改善
↓
やはり説教が一番という結論に、以降は少子化対策の予算は組まれず

今日『小泉構造改革』と言われるモデルは、19世紀型の「市場万能型資本主義」の
焼き直し政策である。その目的は、アメリカ国際金融資本家達や富裕者のグロー
バル投資の利益を最大化するものである。
小泉政権は日本型国家経済をこの三年間で確実に解体してきた。

具体的には
１）雇用の流動化による『正社員と中産階級撲滅政策』。
２）グローバル会計制度導入によるアメリカ資本の日本買収の促進。
３）少数グローバル大企業の利益極大化のための中小企業切捨てとリストラ推進。
４）銀行・金融システムの外資への売却である。

金融・経済相の竹中平蔵は緊縮デフレ政策を強行することにより、企業や金融システム
を意図的に経営悪化させることにより外国資本による買収・乗っ取りを容易に行わしめ
るように誘導してきた。このやりかたはインドネシアやタイの経済危機でこれら諸国の
経済を破壊し経済利益を収奪してきたＩＭＦの政策と全く同様のものである。
ttp://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000751.html

お前ら､妙に頭よすぎｗｗｗｗ
こんなの簡単じゃん。
高齢者の福祉を全部止める事で全部解決だぞ。
貯金を持ってない奴と子供のいない奴は野垂れ死ねと！
年金なんかあるから子供を作らずに気ままに生きるんだろ？
そしたら子供をたくさんつくって養ってもらうしか無いじゃん！　んー簡単！。

まあ､極論だが子供たくさんつくった人のほうが最後には幸せってゆうふうにしないと無理。

>>706
自民はデフレで緊縮なんて馬鹿な事やってるから論外。
ついでに言うと、日本人の財産を外国に流す政策ばかりしてるから売国きわまりない。

>>695
672で「叩かれた」と感じたなら、まあ仕方ない。
優越感に浸りたかったからだと言われても、全否定はできない。
でも、下層人には「ひがむ」ことしかできなくても、
上層民にとっては下層たたきは本の暇つぶしにすぎず、
普段はもっとたのしいことや充実した暮らしをしているってことを
考えた方がイイかもしれない。
お金の問題じゃないんだよ。
どれだけお金がもらえるかより、どれだけ人の役に立てるかを真剣に考えろよ。
それを綺麗事じゃないと思えるようになったとき、卒業できるよ。

ああ、金だって入ってくるさ。

個人を説教しても全体の問題は解決しません。
個人を救えても全体は救えません。

>>710
貴方は少子化をこのままにして置いて、少数精鋭で日本はやっていけば良いという考えか

でもさ、子供を単なる消費財としか見ない今の少子化問題の論調だけは
あまり好きになれない。

と無能なフリーターの俺は思うのであった。

所得格差が問題じゃなくて、子供を持てないほど賃金を下げれただけ
残業代100％払えばだいぶ違うと思うよ

最大の問題はだ。
セックスよりオナニーのほうが気持ちよくて安全だ、ということに
国民が気づいちゃったことなのだ。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 |　４年間痛みに耐えて頑張った。感動した。
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　 |死ぬまで痛みに耐えてね貧乏人の皆さん（ﾌﾟｹﾞﾗww）
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　|　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／
＜小泉政権の改悪実績＞
2002年10月　　雇用保険料引き上げ3000億円
2003年4月　　医療―健保の本人負担３割、保険料引き上げ１兆3000億円 年金給付―
物価スライド（0.9％引き下げ）3700億円
　　　　　　 介護保険料引き上げ（65歳以上）2000億円
2003年5月　　雇用保険―失業給付額削減3400億円 発泡酒・ワイン増税　　770億円
2003年7月　　たばこ税増税（１本１円程度）　　2600億円
2004年1月　　所得税―配偶者特別控除廃止　　4790億円
2004年度　　住民税―均等割見直し（自治体規模別区分解消）216億円
2004年4月　　介護保険料引き上げ（65歳未満）　2071億円
　　　　　　消費税―免税点引き下げなど　　6300億円
　　　　　　年金給付―物価スライド（0.3％引き下げ）　　1200億円
　　　　　　生活保護―生活扶助基準等（0.2％引き下げ）　　13億円
2004年10月　　厚生年金保険料引き上げ（13年間毎年）　　6000億円
2005年1月　　所得税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止2400億円

ふと思ったんだが、一世代二世代ぐらい経って、
社会階層が固定化されたら、
生まれた時に決められた人生を大過なく全うする人が
大部分になり、何も葛藤無しに結婚して子供を作るわけで、
出生率も回復するのかもしれない。

少子化は金の問題ではなく顔の問題だって。

所得再配分で貧乏人に金を回せば子供つくるようになるなんて幻想。

ブサイクは金持ってても結婚できないから。

お金をばら撒けば沢山生むというのは、お金をばら撒けば景気が良くなるという
のより、さらに誤った理論。
そんな馬鹿な少子化対策は無い。
答えは簡単！
働く女性が、何人も子供を産み育て、元の職場に戻れる環境を徹底整備する。

>>722
それこそ真のアメリカ化だな

不細工は子供を残すな！自分の代でたっておけ！

>>722
そんな時代や国の方が多数派なわけで。

>>720
結婚しなくてもセックス出来るのも問題かも。

>>718
メディアや評論家が、若者は子供を消費財としか見ないと責めてるだけでしょ
若者は、それに毒された人間を除いてそんな風に考えてないと思うぞ

>>715
誰かが言ってたが社会に居場所があるかどうかだな。

>>707
原始社会なら金がなくてもいいが、今は貨幣経済だよ。

>>708
働く人間増やすために、少子化担当大臣任命して、それで足りなきゃ移民入れる気マンマンだけど？

>>710
電車で片道2時間と、原付で片道2時間じゃえらい違いだぞ。少なくとも、ザラには見たことない。
どこの地域だそれは？教えてくれ、見物にいくから。
それに、上の連中が正しいと思ってるようだが、上の連中がその所得を維持するためには、どうして
も下の連中の労働と消費が必須なんだ。
もうちょっと経済を勉強したほうがいい。
ちなみに、少子化についてはずっと語ってきてる。そちらが単なる「個人の努力」っていう、誰が言って
も無駄で解決にならん愚痴なのに対し、こちらのは実現可能性がある政策。
犯罪減らすのに、「個人が犯罪犯さないように努力すればいい」っていったらマヌケだろ。

生むならちゃんと育ててやりたいと思うからこそ躊躇するんだよね

>>726
それを自ら実行中の奴って割といるよな・・・・・・・・・・

小泉痔民信者７つの宣言

１．２０パーセントの消費税を喜んで一生払い続けます。
２．喜んで年金４割カットしてもらいます。
３．永遠に高速道路の料金を払い続けます。
４．徴兵されたら喜んで北朝鮮に行きます。
５．喜んでリストラされます。
６．生活が苦しくなったら泥棒、強盗、凶悪犯罪なんでもやります。
７．国民の税金を中国へのＯＤＡと朝銀への公的資金援助に使います。

>>731
＞犯罪減らすのに、「個人が犯罪犯さないように努力すればいい」っていったらマヌケだろ。

個人の努力しか語れない馬鹿を端的に表してて ﾜﾗﾀ

独身税、小梨税を早く導入しろよ！
貧乏になりたくないから子供産まない＝増税生活
どっちもどっちで公平だろ！

>>717 少子化は散々言ったが、
片働きの父親の賃金と税制どうにかする事が先だと思うよ
専業家庭が搾り取られすぎて結局２人目３人目を諦めてるってのもあるわけだし
猪口政策じゃ無理。いくら兼業女優遇しても１０年以上失敗し続けてまだやってるし

その分独身税元に戻す。昔は独身税高かったから、結婚も踏ん切り付いたし、
別に独身でチャラチャラしてても、専業家庭もその分独身は税金取られてるしって
早く結婚出来るようにって誰か紹介したりしてた。

独身税安いから結局無駄遣い、遊んで散財するだけだろ。
その分税金で本当に子育て必要な家庭に配るのは理にかなってる。
独身税高くても、結局将来自分に返ってくるわけだし。
結婚を軽く見過ぎてる独身には丁度いいかもね

ところでトンキンは出生率が1を切ってる状況なのに何でいまだに政府は
人や金をトンキンに集中させているんだ？

>>726
それを実行してる俺を褒めてくれ
>>732
今の若者は責任感が強すぎて義務や行動を逃れようとする傾向が強いこと
に合致するな。

>>724
でも、若者の雇用を奪ってしまいます。

>>709
繰り返しになるけど
じゃ自民で良いんじゃ・・・

もはや陛下と呼ぶにふさわしい存在だな。

>>739
心配ない、もうすぐ深刻な労働力不足の社会になる。

もう滅んでいくしかないんだよ

>>742
少子化∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
まずは全員が正規雇用になるまで待たなきゃな。

昔入り浸ってた転職板の「マジな話、この国はあと一年もつか？」スレを思い出すな。
ν速＋板でこういうスレが立って活況になるってのは当時より状況は悪化してるって事か？

男の生涯未婚率が10％越えてるわけだが、
これが10％のまま何世代も続けば、
1世代ごとに人口は10％ずつ減っていく。

つまり、今から10世代後に日本の人口はゼロになるんだね。

>>714
てか、あなたが売国奴では・・・

>>731
働く人間がこれ以上増えるような政策や世論は止めなきゃな
今度は少子化もダシに使われるのか、もう終わりだな

>>731　お前何言っても厨房だよｗ
家賃うんぬん書いてあるわけだし、会社の近く引っ越すなり、
金無いなら、原チャリだって致し方ないんじゃない？
ま、その給料でＰＣで色々やってんだから、その内訳も怪しいが。

>>740
だからどこでもいいんだって。誰でもいいの。
要は自分がよくなりゃそれでいいの。
自分以外で良いか悪いかなんて二の次なんだよ。

独身税ってのは、やるとするなら、女からだけ取るんだよね？

>>742
そうですね。
高齢化で労働力の供給不足になりますね。

>>745
社会世評板なんてむちゃくちゃ殺伐としてる。
日本社会を象徴してるなあ。
無能なフリーターの俺だがこういうぎすぎすしてすさんだ社会はまんざら
嫌いではない。

>>740
そう通りではないかなあ、と思う。
自民でも民主でも、どっちにせよ未来は暗いという思想がこのスレから透けて
見える。
それはわかっているけれども、小泉からは言われたくないなあ、ということで
は。

＞首相は「日本は明治時代からもともと子どもをたくさん産む社会で、
＞ずっと生活水準が満たされていない段階でもたくさん育てていた」などと述べた

この馬鹿は人口転換理論も知らないで与太話してるわけか
さっさと市ね

>>753
そんな板あんのか
行ってみよっと

二極分化
地主と小作
定着したら
はいそれまでよっ　と・・・

>>747
まあ、たしかにこの国に愛着とかないからいいけど、
いちおう聞いとく、どういう理由で？

まさか、個々人が自分が「生きていける」可能性すら模索してはならないとか言わないよね

>>742
これから始まるのは、労働力余ってるのに不足だと刷り込まれ、
その都度増員政策して、万年人余りを賃金低下でごまかされるっていう歴史

残念ながら俺は企業が欲する労働力にはなれない。
すでに労働力、「人間」となった奴、あとは頼む。

それでも、僕は個人に説教するしかないと思うね。
結局は各自が自分の親や子供をどう思うかに係ってるんだから。
収入が５００万の奴が１０００万になっても、
自分の車を買うほうが親や子供の面倒を見るより幸せと考えれば、
それで何も変わらない。
税制をいじくったって、ナンチャラ補助金を与えたって、
そんな価値観の奴は生活保護でプラズマテレビ買ってる奴らと同じ。
「ちょっと、子育てが大変って言ったら、お金がもらえたよ〜♪」
って言って、その金で遊んでおしまいだよ。
おまえら、ほんとに真剣に少子化のこと考えてるんなら、
まず自分の足下からしっかりと見直せ。
政策だの補助だのは二の次三の次だ。

日本 ↓　いくらなんでも　もらいすぎではないか？
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
教職員平均年収：８５０万円
教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の
住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

※最新米国の平均年収(2005年9月)　（1$≒110円）
※高校教師・・・・・・・・・・・・・・・・$47,565（　523万円）

>>753
言うほど無能じゃないと思うよ。たぶん

>>715
それが勘違い。上層民は、本来下層民を叩いたりしない。小泉も叩いてないだろ？2代目のボンボン
で苦労知らずだから、本気で「貧乏とか苦労がわからない」からだ。
わからないものは、叩けない。叩いてるのは、すなわち貧乏の何たるかを知る成り上がりか、同じ下
層に属する者だけ。

>>737
前提条件がいろいろ間違ってる。
多数派が独身者で、その独身者が「無駄遣い、遊んで散財」してるなら、デフレじゃなくインフレにな
ってる。消費不況など存在しなかったとでもいいたいのか？

>>749
PCなんて金かからんぞ。中国人ならそりゃ、平均月収の3倍とかするけど。そのあたりの感覚、なんか
一般とかなりかけ離れてないか？
だいたい、都合が悪くなるとどんどん議論ずらしすぎ。
原付で通え→2時間かけてか？→2時間かけてるやつザラ→電車じゃなく原付じゃ無理だろ→引っ越せ
どんどん変わってるだろが。無論、原付で2時間かけるくらいなら、普通引っ越すだろう。
しかし車があればその必要がなく、車にかかる経費は会社近くの家賃よりも安い。それが田舎。
だから、知らんことは素直に「田舎のことなんか知らん」と言っとけって。知ったかぶりするからマヌケな
議論ずらしせざるを得なくなるんだ。

>>749
　　 ∧＿∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　（　´∀｀）　＜　　オマエモナー！　 |
　　（　　 　 ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿／
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>760
ホントに少子化で労働人口が足りなくなったら君にもいい仕事が来るから。
猫の手も借りたい状態で教育もしてくれるから。
ホントならね。。。

>>750
その言説、まさか社民党の方ですか？
女性比率の多いスレに出没するという噂がありましたが

>>737
既婚女性は、兼業・専業関係なく平均して２人以上子供を産んでいるんですよ。
だったら、１番最初にやる事は、結婚する人を増やす事になるんじゃないか。

独身者が自ら望んで、未婚の状態で居るわけではない。
未婚者の大半が結婚したいけど出来ない。
特に男の未婚率は、収入に大きく関係していて、要するに低収入なほど未婚率が高い。

そういうところに税負荷が高くなれば、結婚するだろうという意見は
結婚出来やすい高収入な男は早く結婚して、
結婚出来ない低収入な男は、それでも結婚出来ないという事になるんじゃないか。
結婚の二極化が更に進む感じがする。

そして、男の雇用問題に同じように行き着くわけだけど、考えている前提は違う。

>>761
税制悪いようにいじくった結果がこの悲惨な状況だよ。
自殺率の推移見てみなよ。はっきりでてるから。

http://www.nihonkaigaku.org/ham/eacoex/100econ/120doms/122dist/1224inc/syakbyor/syakbyor.html
1998年は消費税あげた年な。もう見事なまでに急カーブ

>>761
個人に精神的な問題がある論は、収入が５００万や１０００万になる政策が実現した時に
少子化が解決してなければ言ってくれ
育てられない環境なのに、どうせ賃金やっても育てないんだろ？と
言って何もしないのが政府、いやあえてそうしてﾇﾙｰしてるんだが

>>761
確かにな。
だがもうどうでもいいやあ。
そしてこの自暴自棄的な「どうでもいいやあ」こそが失業問題の一番怖い
とこなのではないかと完全に堕ちてしまった今では思う。

>>768
例外かもしれないけど、金ならあるんだが。

で、結局俺はどうすりゃ言い訳？

旦那いる職もある、三十歳だが、子供は作りません。
絶対嫌。子無税が出来ても絶対生まない。

>>758
その模索の結論が国民新党ですか
すいませんやはり理解できません

>>760
オマイはもう少しだけ、自分を高めた方がいいよ。
自分の中で自分の物差しでイイから少しずつ自分を高めた方がいい。
誰も評価しなくても自分が評価できればそれでいい。
そうすればいつか後ろを見たとき「成長したな」って思える時は来るって。
まあお気楽に、でも確実に。ってやつをやってみ？
周りは自分のことしか考えてない奴が多いんだから、
自分も自分のことだけ見てればいいじゃん。

>>767
まさかｗｗｗｗ政治が嫌いなタダのキモオタｗｗｗｗｗ

>>746
10000から１割づつ引いて行く
9000・・・1
8100…2
7290…3
6561…4
5904.9…5
5314.41…6
4782.969…7
4304.6721…8
3874.20479…9
3486.784311…10

正しい計算法は

元の人数*（出生率/2）＾世代数

従来の状況とは丸っきり違うから
保守的な考え方では対処仕切れないだろうな

>>774
そういう人は産まなくていいんじゃね？
子育てしてる人を助けるために課税されてるんだから。
逆にそういう人もいた方がいい。

>>764
いや、ほんとの上層民は無邪気に下層民を「叩いてしまう」もの。
もしくは、叩いたつもりはなくとも下から「叩かれた！！」と
逆恨みをされてしまうもの。
本当に差があったら、そういう艦関係が成り立つんだよ。
子供の頃無視とかを無邪気に殺したりしただろ？
小泉がやってることも同じ。
君が言う「ボンボン」だから、叩いてる気もなく、
結構過酷なことを言ってのけるんだよ。

でもまあ、僕の考えでは少子化問題と上層下層の問題はあまり関係ないので、
そのへんは「勘違い」と言われても別にいいです。
あまり重要なことじゃないと思うので。

僕も日本全体でみればそれほど上層な訳じゃないし。

大丈夫。
数年内に鶏インフルエンザが大流行して、日本の人口が激減する
　　↓
人間の本能的危機感から、第３次ベビーブームが起こる

...と書いてみるテスト。

＃というより、少子化を絶対悪と考えること自体が間違ってると思う

そうそう。
こんな世知辛い世の中で自分自身ようやっと生きてるというのに
子どもなんて産みたくないね。
ってゆうか可哀想で産めないよ。
昔だって貧富の差があったろうけど
貧しくてもコツコツ真面目に生きていることが
尊敬されたりもした時代だったと思うし。
でも今はそうではないものね。

あとそれに何かといえば「勝ち組」「負け組」っていうのも嫌だな。

>>要するに低収入なほど未婚率が高い。

これは違うな。低収入は低収入同士で結婚してる。

「ブサイクほど未婚率が高い」←これが真相

高収入ほど結婚率が高いとしても、所得階層別の独身率なんて高収入も低収入も誤差の範囲だよ。

実際は、ルックス階層別の独身率の方が、ハッキリと相関関係が出る。

>>774
俺は子供が欲しいが贅沢な奴だな。
もし子供が出来たら俺にくれ。
俺は雑草や虫食ってでも子供にはひもじい思いだけはさせんから。
ただ病気になったときはどうしようか困るが。

>>775
マクロ経済理解してない奴はそりゃ家計と同じ間隔でしか国家経済見ないからな。

デフレが続いてる状況ではチャンスはない。
新しくてちょっと高い物なんて誰も求めないから。
で、デフレであること、それをどうすればいいのかを、
まあ多少なりとも理解（他の所はしてない）してるのが共産と国民新党。

んだけども、基本的にはもう大馬鹿二大政党制だから、あまり期待はできんし、
チャンスがある外国にいく機会をはかるのが得策だろうと。

年金廃止で解決しそうだ。子梨達が金使い果たしたら死ねば良い。

俺は野垂れ死に組になるけど…

子供居ないと不安だよな。将来。
でもそういう風に感じるのは親や爺ちゃん婆ちゃんが死んだとき何だよな。
それまでは「俺は不老不死」みたいな感覚で時間を浪費し続けるからね。

あと、子供は欲しいけど、子育ての苦労はヤダってのは同意。
おむつとか大変だし、生活が壊れるのがヤダね。

あと、金が掛かりすぎる。公教育だけでも良いが、そうだとDQNで
まともな大人にならなくて、面倒ごとが増えるだけだし、かといって、
子育てのコストを下げれば、立ち場が弱くて絶対に虐めに遭うし、
とにかくまともに子供が育つ環境が今無いのが原因だよな。

＞「ブサイクほど未婚率が高い」←これが真相

真実かもしれないが、不細工の数は変わってないだろう？
低所得って言うよりも、正社員の結婚率が極端に落ちてるので、
正社員率をまずはあげてみるべき。

月5000円で育てるつもりになる人いるかなぁ？
手当て9年までに延ばして年収上限引きあげても、出生率は変わらず下がり続ける
学者でも、占い師でもないけど、あたる自信ある
逆に手当て廃止しても出生率はそう変わんないと思う

>>785
つムネヲ大先生

>>781
まぁどんなことでも、絶対悪とすることが、
利権を得られる権力者か、メシの種の評論家やメディアか、
自分のやってきた常識を守らせることで精神的安定が得られる大人か、
簡単にメディアの言うこと信じちゃう市民、ですから

>>787
子供が保険になるって考えることほど甘い考えはない。
誰もが、老後の面倒を見てくれるお利口さんの子供に育ってくれれば良いと思うものだけれど以下略。

ここの童貞くさいレスを見ればわかることが、
小泉にはわかってないようだな( ´,_ゝ｀)

確か30代前半かそこらでは正社員の半数が結婚していて非正規雇用組は
14%しか結婚していなかったような

>>774
その為の小梨税導入ですよ。
他人の子育ての為にせっせと夫婦で働きなされ。

>>792
俺自身はお利口さんな子だ。

>>779
金の話じゃなくてさ、どんだけ批難されたって、可哀相で産めないって意味。
今から産まれる子供の肩にどんだけ国の借金が乗っかってるか…
我が子にそんなもん背負わせて何にも思わないのはﾄﾞｷｭｿだけ。

>>781
同意。極端な話、戦争でも起これば出生率も上がる気がする。

>>794 たかが正社員である、ってことがステイタスになる時代なんでしょうか…。「3高」時代が懐かしいな…。

>>792
面倒を見てくれなくても良いのよ。
自分が存在した理由を後生に残せればそれで良いって言うか、
寂しくなるんだよな。
周りがどんどん死んでいくとさ。

でも、それに気がつくのが大体３０くらい。高齢化して老人が死なない
から実感がなかなか無いんだよな。気がつけば結婚適齢期過ぎてる。
子供も多くは生めない、またはまったく生めないみたいな。

戦後の早すぎる成長と、それによる寿命の急激な延びのツケというか
副作用の様な物が今来てるんだろうな。

少子化問題は複合的要素が強すぎて
一つ一つ紐解くうちに嫌気がさしてくる
首相が所得格差だけが原因ではない
と言ってるのは原因の一つということで
将来の経済的な見通しが立たないと
やっぱり子供は控えようと思ってしまう
何か人生設計が立てづらい世の中
になってしまったような気がするのは俺だけか・・・

ちょっと将来の見通しが暗すぎるんだよね
子育て完了までに賃金が上がる見込みもほぼ無いし、リストラされるかもしれないし、
というか会社が持つかも怪しいし、再就職で好転とか期待できないしなぁ

>>780
いや、その「いじめ」と、「叩き」は別物。
「おまえらが貧乏なのは、努力が足りない負け犬だからだよ！」などとののしるのは、確実に成金
か下層民の上部、あるいは中層民。
小泉の場合、完全に他人事。感情的になることはない。今回の発言も別に叩いてはいない。
小泉が弱者いじめしてるのは、いじめる趣味とか虫けら潰す感覚でもなんでもなく、相手を思いやる
気持ちがないから普通に搾取してるだけのこと。

>>799
公務員がまさか勝ち組になって羨まれるなんて、バブルの頃は誰も想像すらしなかったからな。

子供というのはいいものだ。
家族というのはいいものだ。
そう思わないか？
無能なフリーターの幻想かもしれないが。

＞金の話じゃなくてさ、どんだけ批難されたって、可哀相で産めないって意味。
＞今から産まれる子供の肩にどんだけ国の借金が乗っかってるか…
＞我が子にそんなもん背負わせて何にも思わないのはﾄﾞｷｭｿだけ。

色々思ってるから、選挙に行ってるんだよ。
あと、どこにも完璧な国はない。
日本は恵まれてる方。
多分、あんたの考えじゃどこの国に行っても子供生めないよ。
あんたが考えてる楽園などこの世にない。

>>797同意

政治家ダメダメで将来、税金持ってかれるだけで
介護も年金も期待でねーし政治家の懐をあっためたかねーよ
って空気が少なからずあるわけで、
政治家が国民のために堅実に税金を使ってくれれば、
老後などの不安もなくなり、ニートに対する風当たりも強くなって、
相乗効果で将来の希望をもち始めた若者が次々と結婚・出産！
・・・なんてマスコミでも言われてる事を思いついて夢見たが、
出来るはずなのに実現されないのだよね。

政党政治嫌い。
前回の選挙では「自民か民主、さぁ、どっち？」って感じだったけど
「米に血を吸われるか中に指食いちぎられるか、さぁどっち」っておもった。

もう寝よ。おやすみ。

>>764　お前さんのやり方じゃ一生赤字だろ
話が変わるじゃなくて切りつめればって話で言ってるんだから。
お前が屁理屈こいたって子どもも結婚も無理だ。

>>805
１人ってのもいいもんだぜ。

>>783
なぜここのスレッドは容姿について一言も語らない人が多いんだろうか・・

間違いなく少子化対策の税金投入は無駄になるのに・・・
ルックスはカップル成立に多大に影響を及ぼす。
松井秀喜が子供を作って娘がことごとく彼に似ると
その娘達が結婚できない確率は高いであろう。