【社会】自閉する若者、向上心なき「自分らしさ」…「下流社会」の行方は？★４

1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2005/12/23(金) 19:40:32 ID:???0

　「下流社会　新たな階層集団の出現」（光文社新書）という本が売れている。
「一億総中流」といわれたのは過去のこと。今、「下流」と呼ばれる階層が出現
しつつあるという。その特徴は、生きる意欲に乏しい「だらだらライフ」だという。
若い世代の価値観や生活は、どう変化しているのか。そんな階層社会の行き
着く先は？　若者の消費行動や意識から読み解いた著者・三浦展氏に聞いた。
（中略）
　「下流」とは、生活に困る「下層」ではなく、上へ行こうという意欲が低い人、
つまり、働く意欲、学ぶ意欲、金持ちになりたいという意欲も低ければ、
コミュニケーション能力も低い、同氏いわく「人生への意欲が低い」人を指す。
当然、所得も低く、結婚できない可能性もある。一方で団塊世代が持つ
ような「自分らしさ」にこだわり、「下流」生活に必ずしも不満を感じていない。
（中略）
　何百億も稼ぐＩＴ長者がいる一方で、フリーターやニートが増えているのを
見れば、「一億総中流」が崩壊していることに誰もが気付いているだろう。
「下流」の若者は、それを悪いことだとは思わず、中流へのこだわりもない。
（中略）
　「下流」という刺激的なタイトルの本を手に取るのはどんな人たちなのか。
　「希望格差社会」などの著書がある東京学芸大学の山田昌弘教授
（社会学）は、「自分の子供が下流に転落してしまうのではないかと恐れて
いる中流の親か、自分はこれよりはマシだと確認したい人たち。本当の下流
の人は新書など読まないでしょう」と辛辣（しんらつ）に言い放つ。
（中略）
　「下流」になってしまった人が、そこから抜け出すきっかけはあるのか。
香山氏は過激だ。「憲法が変わって徴兵されるとか、石原都知事から
『お前たちのような人間は東京を出て行け』と言われるとか、かなり危機的
な状況がないとできないかもしれない」

（抜粋です。全文はソース元でご確認ください）
ソース（東京新聞）　http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20051222/mng_____tokuho__000.shtml
前スレッド（実質★３）　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135247565/

2 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 19:41:50 ID:uEa4Mvmi0

３

3 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 19:42:15 ID:O0IiYuZe0

4様

4 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 19:42:17 ID:7W7/6aNP0

>>2
負け組

5 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 19:42:20 ID:9yWzGJEC0

3geto

6 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 19:42:45 ID:fAA7eG8H0

年収１億で毎日洋食よりも
おらあ
日本昔話にでてくるめしと雑炊が食いてえだ

7 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 19:43:04 ID:ERSHHGWT0

おれ下流かもorz

8 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 19:45:28 ID:fAA7eG8H0

よ～く考えたら年収１億で
毎日、日本昔話にでてくるめしと雑炊を食えばいいだ

9 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 19:47:25 ID:4ZqXgTq70

ブサイクな作家がコンプレックスの解消のために持ち出してくる
こういう格差のﾊｯｹﾝみたいな社会問題煽りはタチが悪い

10 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 19:48:51 ID:03v8zQR90

十 |￣|　|￣￣|　立ノ　日日　
日 |￣|　|──|　十.|┬　|　　 |　ソーカルさん、香山リカにも鉄槌を。
十ﾉ￣|　|＿＿|　个ﾉ |.　 | 耳 |　ポストモダンの成れの果てのインチキ巫女。

日本のマスコミ不人気投票
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all

プチ・ナショナリズムの命名者として名高い香山リカ。
ラカン派の精神科医と名乗るだけあって意味不明の隠語をまじえて社会状況を都合よく分析する手際は見事です。
でも祖師ラカンの猿真似隠語が飛び交ってもいいですがカウンセリングの技量はどれほどのものなのですか？
すぐ若者を気遣って心配してくれますね。曰く「右傾化怖いよ」、曰く「下流社会来るぞ」、曰く「貧乏くじ世代だ」。
このように預言者めいた身振りで若者に擦り寄っては、恫喝にも似た精神科医特有の断定口調で恐怖の審判を下す香山リカ。
患者を医者なしにではいられないような畜群に仕立てては、今日も善男善女に新しいシンドロームの名を与える香山リカ。
同じく善男善女にいつもきれいごとの託宣たれている御インテリ御用達の新聞といえば朝日新聞。
きれいごと並べて正義を口にしながら裏側では金貸し武富士とつるんでいる朝日新聞。
世界に冠たる朝日の首位を継続させましょう。

11 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 19:50:26 ID:eVx+/gZi0

香山は人とナリが下流の下流。
「香山リカ」とかいう芸名名乗ってること自体が下流。

12 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 19:53:31 ID:G4rz/mM50

香山リカﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

13 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 19:53:46 ID:p/PgL8XE0

それまでみんなで毎日紅茶飲んでくんくんと遊ぶだけだった下流の暮らしから
これじゃ駄目だ！と一念奮起してアリスゲームに参戦した蒼星石の結末を目の当たりにした
翠星石に読ませて感想を聞いてみたい

14 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 19:55:17 ID:GY4ab0wb0

なぜやたら香山リカで出てくるの？キャラクターなんとやらの本をみたけど。

15 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 19:55:26 ID:Eswets0O0

俺の夢は正社員になること

16 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 19:56:30 ID:ZnBbcNpM0

香山、おまえが今すぐ東京から出て行け、火星へ逝け

17 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 19:56:49 ID:XABKF22A0

不本意な生業で勝ちつづけるのって、プレッシャー
だけで満たされないでしょ。「適当」が認められる社会なら
これほど幸せなことはない。

18 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 19:57:41 ID:6WmcL/UC0

>>１５
お前は全然大丈夫だと思う。むしろ上流（志向）

19 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 19:57:48 ID:ocxo1Qyj0

前川つかさの「大東京貧乏生活マニュアル」の登場人物は下流なのか？

20 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 19:59:53 ID:p/PgL8XE0

前のスレに出てた「さよなら青い鳥」って
下流社会じゃなくて行き過ぎた上流志向の成れの果てだよな

21 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:00:18 ID:ieX44n930

>>15

人の夢、と書いて儚い

22 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:00:49 ID:BfO+euyi0

香山健一かとオモタ

23 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:01:47 ID:9yWzGJEC0

>>20
http://raku2de.gozaru.jp/flash/swf/bluebird.html
これのことか

上流思考のなれのはてというより、上流になれなかった下流人だろ。

24 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:03:29 ID:B/A7yOqi0

ヤフオクの転売だけで十分食っていけるよ！

25 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:07:16 ID:jrYbfO9M0

自分らしさよりも、多くの中の一人であることを自覚すべき。
歯車でいいじゃねえか。つーか、すべての人は、社会の歯車の一つという視点だ。
働くってのは、そういうことだ。働けよ。

「ｏｎｌｙ　ｏｎｅ」より「ｏｎｅ　ｏｆ　ｔｈｅｍ」
まっきー、こんな歌つくれよ。

26 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:08:42 ID:fq+Gs+sQO

自分の夢もあるから店も持ちたいが
ある人にお礼をしたいのが一番です。
もう一度その人の作る定食や豚汁が食べたくて
身寄りもなく若い食い盛りの時にお世話になったからさ
ガンガって今（年収600）に至るけど
まったくお金が足りない

27 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:15:44 ID:q3c/RHQ20

全員がオープンで上昇志向が強い社会なんて気持ち悪いぞ

28 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:16:51 ID:/RRYSSN00

死にたい

29 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:17:51 ID:1Agzi/vq0

>>6
今や釜の飯なんて贅沢品だ。
お前はマックの１００円バーガーでも食って肥満で死ね

30 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:18:42 ID:jrYbfO9M0

今、日本が、戦国時代になったら。
今、日本が、飢餓状態になったら。
ニートは、どういう行動をとるかね。

豊かさって、人間性からすると、マイナス面のほうが多い。

31 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:19:13 ID:cPjsoyMg0

>>29
すぐ死ねとかいうのはいけないと思います
プンスカ

32 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:19:30 ID:9yWzGJEC0

ところでさ、ニートって家が金持ちの人がやることなの？
それとも貧乏の人がやることなの？

33 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:19:53 ID:G4rz/mM50

>>31
じゃあ劣等感で苦しみながらいきろ

34 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:21:25 ID:jrYbfO9M0

劣等感てのは、人と比べるからおこる。
俺は、人と比べない。

35 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:21:26 ID:0d7owacM0

下手に向上して稼ぎが大きくなると、
その分税金をガッポリ取られるんだよ。
手取りがむしろ少なくなったりする。
これじゃやる気なんか無くなって当たり前。

こんな当たり前のことすら書かないマスゴミはウンコ。

36 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:22:00 ID:76D6CYXu0

>>31
いい奴ですね。マジで。

どんな人間でも生きていていいんだぜ

37 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:23:51 ID:9yWzGJEC0

>>35
がっぽり取られるがむしろ少なくなるというのは殆どありえない。

38 ：クロミ：2005/12/23(金) 20:23:53 ID:mPyZAA7p0

自閉する若者・・・２ちゃんねらーの事か？

39 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:25:26 ID:DTRrKWrI0

＞何百億も稼ぐＩＴ長者がいる一方で、
＞フリーターやニートが増えている
何百億稼ぐには数十億の元金が必要なのを
分かってるのか？

40 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:25:45 ID:y9TzvtVa0

俺この本読んだよ
こいつが一橋卒というだけあって、見下す対象を作って
安心しようとしている印象を受けた
っていうか早く自殺しろよ下流のやつはｗって言いたいように思えて不愉快だった

41 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:26:20 ID:76D6CYXu0

>>39
っ元手100万無職27歳が数分で２０億GET

42 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:27:39 ID:9yWzGJEC0

>>41
それはパチンコなどで言う確率変動を引き続けるような物
大抵はそこに行き着く前に負けるんだよ。

43 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:27:59 ID:t+Oepv460

流れをぶった切って香山リカと辻本清美
http://www.kiyomi.gr.jp/blog/archives/photo/0909_02.jpg

糞野郎は糞野郎と仲が良いようで。

それはともかく、人生生きてりゃ良いことあるさ。
みんなガンガレ

44 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:32:46 ID:nHNacTqn0

なんで香山リカが出てくるの
前スレ読んでないからわからない

45 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:35:32 ID:t+Oepv460

>>44
>>1のソース読んでみてください。

46 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:38:50 ID:jrYbfO9M0

家庭裁判所の調査官という仕事がある。
少年犯の教育係のような仕事もやる。
その人いわく、「更正は、人が関わらなければできない」。
現代の病の一つは、コミュニケーション不全。

ある演出家は、「生きているという実感は、本音を語り合うことでしかできない」と。
本音ってのは、悩み、苦しみを吐露すること。

ねらーも、本音を直接いえる人をもてよ。自分から、人と関われ。
話は、それからだ。

47 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:39:30 ID:bY7iAZhyO

>>25
下流ていいって思ってる人達は歯車である事を自覚してる。
というかむしろ肯定してる。
ニートとは別の話でしょ。
仕事は金を稼ぐためと割り切って社長や金持ちを目指してあくせく努力せずに
プライベートを自分の為だけに使うのが下流って事でしょ。

>>6 >>8
百円ショップにあるような木の味噌汁用の茶わんで
おかゆとか食べると雰囲気でるよ。
れんげも木の奴にして。

48 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:40:07 ID:ZnBbcNpM0

香山リカってあれか、東京からでてけってオババか
なんかヨン様をババア化したような光浦靖子みたいだな
ドブスじゃねえの

49 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:42:16 ID:G4rz/mM50

>>46

> ねらーも、本音を直接いえる人をもてよ。自分から、人と関われ。
> 話は、それからだ。

はぁ？
２ちゃんねらーに何言ってんだおまえ

50 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:42:47 ID:MvBsG1r/0

俺は何が怖いかって、周りに認めてもらえないのがとても怖い。
上司にも友達にも親にも子供にも一人の立派な人間として認めてもらいたい。
自分の場合はその為の道具が一番の社会活動である仕事になってる。
向上心がないと言われる人たちは、周りに認めてもらえずに軽く扱われても平気なのか？
このスレの伸びを見る限り、認めてもらいたい気持ちはあるように思えるが。

51 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:44:14 ID:mKL1FUI80

まあ関係ないけど池沼の自閉症は、
本当は自開ってたとえるほどやかましいけどね。

52 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:45:07 ID:sIUOrJ4M0

これだけスレが立つということは、どこか図星を指されているというか、
痛いところを突かれている、という証拠だよね（w

まあ、下流にしろ上流にしろ、今時の若者は知能低いよ。
あと、無知。無教養。本読まない。読めない。根気ない。
すぐに「ウゼーよ」とか言う。ガニマタで歩く。
日本語しゃべれない。朝鮮語みたいな不明瞭な発音。
日本の未来は暗いのう。

53 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:45:31 ID:SbItUt2H0

まじ話するんだけど、

うちの弟がそのまんまなんだよな。
資格試験を受けるといって大卒で就職せず。
28までバイトしかせずに
子どもを作って、就職しなければと大騒ぎ。
一人ならまだしも2人目も作りやがる。
31にもなって行政書士また落ちやがる。
しかも来年も受けるとさ。

向上心もなければ言い訳程度の努力しかしない。
友達もいなければ、こっちにしゃべってくると生暖かい理解を得ようと気持ち悪い話題（いかに周りがアフォであるか等）
をふってくる。
一度同意するように相手にすると同じ気持ち悪い話題を繰返す。
昼休み・帰宅中に電話をかけてくる。

働けせもらえるような環境で無いと働けないという気質。
勉強は適当、勉強の目的はサラリーマンが嫌だから。
ずるがしこさもなければ人当たりよい人間関係でしのぐことも出来ない。

何でこんなひ弱な人間がいるんだろう。
こちらはこちらでいかに生きていくかあれこれ努力を継続しているのに。

うちの弟を理解する香具師ってどう思いますか？

54 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:47:26 ID:n6XG8c2X0

>>53
仕事はどうにかなるものだが日本国に必要なのは子供だ
子供を２人も作った、日本国に貢献している素晴らしいじゃないか。

55 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:47:45 ID:+mvz4bYE0

>>43
うわ、何この半島人たち？

56 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:49:10 ID:Fk7Kv9HP0

>>53
別にいいとも悪いとも思わんな

57 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:49:24 ID:1Agzi/vq0

>>52
お前がそんな若者に囲まれるようなクソ環境にいるからでは？
文庫本ぐらい小学生だって読むぞ。
学生なら専門洋書を研究で読まされるし、英語で論文を書くこともある。
国際学会で発表することも年に2回はある。
朝9時から夜の10時まで研究室で実験か研究して、帰ってから読書して２ｃｈ。
周りも似たような環境。

58 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:51:40 ID:SQLefn0W0

>>50
おまえ、悪いこと言わん
今すぐ心療内科行け
そばへ寄るな
しっしっ

59 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:53:14 ID:wwiXgo1G0

>>52
そういう傾向を示す、ちゃんとしたデータがあるのかね？

60 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:53:20 ID:bY7iAZhyO

>>50
多分俺は平気。
おそらく幼い頃ママンからたっぷり愛情もらったから。
例えどんな状況になってもママンなら許してくれるし愛してくれる。
そうそう確信があるからみんなに認めてもらわなくても別に不安にはならない。
実際は普通に仕事こなしてるし普通に信頼されてるけどね。

61 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:53:32 ID:riOk8l690

この本は読んでないし、買う気もしないが、これだけレスがついてるって
のはアレだな。この本を出版しようと決めた編集者が有能なことは間違い
ない。

62 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:53:50 ID:1Agzi/vq0

土日は彼女いる奴はデートだし、金ない奴はバイト、金いらない奴は研究室で研究している。
国際学生コンテストで賞を取る奴は学科に何人もいるし、海外の学生には負けていないと思う。
>>52は本を読むだけで優越感を抱いているが、本を読まない読めない人は昔からごまんと居た。
そのような馬鹿な若者しか集まらないような所にいることを自覚しろ。
お前が商社のエリート部長なら、有能な部下が付いて国際政治や物流に関する専門書を読みあさってお前に議論してくるだろう。

要するにお前がレベル低いだけ。

63 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:55:18 ID:9yWzGJEC0

>>60
そのたった一人の認めてくれるママンが居なくなったら？とは考えんのかな。
自分の存在価値なんて自分で決める物じゃない。
人にどう思われるかで何ぼの世界だろ。

64 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:55:46 ID:sIUOrJ4M0

>57 62
まあそんなに必死に反論しはって・・・（w
痛いところを突かれた証拠なんだって。

65 ：教授 ◆kNUSUXOpqY ：2005/12/23(金) 20:56:04 ID:zBLDpk7Z0

このスレのような議論は20年ぐらいの幅で定期的に出てくる。

前回大きな話題になったのは80年代前半
「ニート」という言葉は当時なかったが、かわりに
「ランティエ」（仕事をせずに生活する者・フランス人の理想像）
という仏語が使われていた。当時日本は追いつけ追い越せだったのでそれこそ
人間のクズだ・生きていけないだろう・これだから外国はダメなんだという
意見が噴出したもの　しかしフランス人に
「朝から晩まで働いて、あなたは何が楽しくて生きているの？」
と聞かれ、日本人は言い返せなかった。

「ひたすら貯金しないと生きていけない」という脅迫観念から逃れたのでは。
どの生活水準を取るか・どこまで働き、どこから余暇を楽しむかは
個人の自由であり、他人がとやかく言うものではない。
･･････という認識を日本人も持てるようになったのでは。

66 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:56:04 ID:m4DGf0MO0

俺のことだな。
今年は相場で200万ほど稼いで食ってた。
実家パラサイトで家賃は一応月５万入れてるが
結婚する気もねーし、働く気もしねぇ。
最後に友達と会ったのは、去年の年末だったかな。
ぼちぼちマネーゲームやって、親が死んだら少し入る遺産と家で
ひっそり生きていければいいと思ってる。

67 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:57:08 ID:bY7iAZhyO

>>63
ママンは俺が小学4年生の時に死んだよ。
10年以上前。

68 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:58:35 ID:1Agzi/vq0

>>64
正直、公務員の親戚に
「学生は暇でいいよな。今の大学は遊園地なんだろ？」
なんて言われると殺意が起きる。
こちとら中学生からずっと死抜きで競争してんだぞ。
運動も勉強も恋愛も就職も思い通りになってきたのも、怠け者の学生が多いせいか？

69 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:58:38 ID:9yWzGJEC0

>>66
をみて思った。
親が資産を持ちすぎなんだ。
親が居なくなれば自動的に手に入る資産を持っているから
働く意欲もなければ働く必要も無いんだな。

>>67
そうかそれはわるかったな。

70 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:59:10 ID:+mvz4bYE0

この本て、狙いは日本人分断工作じゃないのか？
地域分断工作とかと同時展開したいんだろ

別に普通に生きてろや、おまいらw

71 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 20:59:40 ID:G4rz/mM50

>>57
>>62
うあ・・・
専門書オンリ～で社会を語る
院生崩れの社会不適合ｷﾓｽｗｗ

72 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:00:18 ID:0gqPOWDE0

>>66

お前は俺か！！

73 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:00:55 ID:iJg8I0BS0

＞石原都知事から『お前たちのような人間は東京を出て行け』と言われるとか

閣下から激怒のクレーム希望（ｗ

74 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:01:13 ID:1Agzi/vq0

>>71
普通の本だけでなく専門書も読んでいると言っていたのだが？
まだ学生じゃないから社会人ほど経験は無いけど

75 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:01:14 ID:y9TzvtVa0

この本は壮大な釣りって言うわけですか

76 ：３２歳独身公務員：2005/12/23(金) 21:02:02 ID:mFz5txU/0

俺なんかガキの頃母親が２回も離婚して
母子家庭の超ビンボー生活
絶対のしあがってやるとか思ってたけどね
まあ結果的に公務員になって
こじんまりと収まった感じだけど
一応今じゃあ親に援助もしてるし
そこそこの生活もできるようになってきた
ただ生まれてからずっと両親いて
何不自由なく生きてきた最近のガキに
いまさらハングリー精神を植え込もうと思っても
なかなか難しいんじゃないかい？

77 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:02:59 ID:m4DGf0MO0

>>69
うちの親は共働きだけど、金持ちってわけではないぞ？
家も、バブル期なら１億ぐらいしたらしいが、
今は土地と建物合わせても6000万ぐらいかな。
見事な中流だろ。

78 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:03:28 ID:1Agzi/vq0

＞＞７５
「勝ち組」「負け犬」「格差社会」「年収３００万円で生きる」という流行語のブームに旨く乗ったもの。
こういう本を出せる人間が本当の勝ち組。
多くのリーマンは、自分よりも下がいることを確認して安心し、下流にならないように奮起する。
下流はこういった本の存在に気づかないか気にしない。

79 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:06:24 ID:he0gW8hq0

バブル期の亡霊まだ生きてたの？＞香山リカ

80 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:07:29 ID:o0zcPxmW0

中流って６０００万も資産もってないとなれないのか。
カイジにでてきたすげー高いバスケットボールのゴールの
例えが的を射ているな。

81 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:07:42 ID:s+V4ks940

>>52
＞これだけスレが立つということは、どこか図星を指されているというか、
＞痛いところを突かれている、という証拠だよね（w

この本に対してはツッコミどころ満載なんだけど
痛いとこ突いてるのは確かだろね。
この板住人のﾌｧﾋﾞｮりぶりからして
如何に団塊ジュニアが親世代の加護のもと甘やかされ、
批判されずに来たか（ゆえに叩かれ弱い）がよく分かった。

82 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:07:44 ID:Xl3rgv6h0

この本を書いた奴は俺らを馬鹿にして上流にいるわけだ。
ｼﾈよ。

83 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:07:55 ID:MJGnnOlo0

>>62
お前のようなのは、「下流」ではなく「負け組み」というｗ

84 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:07:56 ID:10Kx5e350

勝ち組って言葉が嫌だ。
勝者というべき。

85 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:08:15 ID:lI/GrO5d0

先日「クローズアップ現代」で破綻寸前の国民健康保険制度を取り上げていたが、

　年収わずか70万の若者から年間保険料8万徴収

　岩手の大赤字自治体で年金収入250万の老夫婦から51万徴収

掛け捨てで、しかも自己負担3割の保険でだぜ？
年8万も取られたら、年間医療費26万使ってようやく元がとれるんだぜ？
で、税金取られて年金掛け金取られて仕事上の世間付き合いで無駄金使わされて…
「働くのなんか馬鹿馬鹿しいよ」という意見は至極真っ当だろう。

86 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:08:19 ID:jrYbfO9M0

二十年前、学生時代、遺跡発掘のバイトしてた。
そこに、２７、８歳のフリーターがいた。
マンガ、アニメオタク。公営住宅に住む。
部屋中に、週刊の少年マンガ雑誌を積み重ねていたという。
勝手に母親に、雑誌をぜんぶ捨てられて、怒る。母親から代金をもらったそうだ。
どうしてるのかな。あの人。
理屈好きなんだよな。ああいうタイプって、独善的で、人付き合いが下手。
社会性の問題なんだけど、社会性って、なかなか身に付かない。
やっぱ、仕事えらばず、なんでもいいから働くしかない。

87 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:10:24 ID:+mvz4bYE0

その時のステータスを表す用語として、なんとか組って表現が幼稚で嫌なんだけどw

88 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:10:56 ID:s+V4ks940

>>68
＞こちとら中学生からずっと死抜きで競争してんだぞ。

やっぱりあんたの親戚が正しいと思う。

89 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:12:37 ID:RsMatMTq0

まあ俺は将来移住するつもりだしそのために移住先の文化や言語を勉強してるしな
今はたとえ下流でも日本しっかりで稼いでおいてから海外でのんびり暮らすのが夢だしな
正直言って今の日本は住みづらいし、毎日なにかに追われてる感じがして嫌だしな

90 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:12:44 ID:Fk7Kv9HP0

>>63
人にどう思われてるなんか関係ない
愛情は求めるのではなく与えるものだ

91 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:12:55 ID:esXktwln0

ナショナリズムさえ否定するこの国で向上心なんて物はいよいよ抽象的だろ。ｗ

92 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:13:07 ID:bY7iAZhyO

個人的には人や社会や会社から認められるようあくせく努力するより
人や社会や会社を認めてあげる方が大事なのではないかと思う。

全ての人が社長や金持ちになれるわけでもないんだし。
香山リカさんには認めてもらえないみたいだけどw

93 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:13:38 ID:sIUOrJ4M0

>>81
そういうこと。ちょっとでも批判されると、朝鮮人のように
火病にかかる。自分の行き方が拠って立つ「信念」のようなものがないから、
理屈を捏ねて反論することすらできない。
「下流で何が悪いのよ」「香山リカ氏ね」くらいしか言えない。
この世代独自の「思想」みたいなものを確立できれば立派だとおもうけど。
それには知能が低すぎるか（w

94 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:14:13 ID:/bW4aeGg0

下流社会とか、なんか人を見下しまくった表現むかつくなあ
たまたま自分が人を表現できる立場だからと偉そうに感じる。

>>85
怒るのは無理ないとはいえ、それは金をふんだくって遊びほうけてる
団塊の爺さんばあさん連中と国に文句を言うべきであって
だからといって「働くの嫌っぺ」なんていったら駄目だろうに

95 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:15:43 ID:9yWzGJEC0

>>90
いつから存在価値の話が愛情に変わったんだよｗ

96 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:16:33 ID:96ekLLXf0

上見たり下見たりキョロキョロしないで前向いて走れ。
高速道路より、下道のほうが楽しいこともあるさ。

97 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:16:36 ID:fbImafLK0

どうも最近、現代のえたひにんを探したがる風潮があるな
オタクしかり、下流階層しかり

98 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:17:20 ID:Chs39pvD0

よくわからんな。ここでいう下流の人間は、
他人と自分を比較しての自己実現を図ろうとはしない連中のようなので
この本は買わないってのには同意するが、
下流だからって読書しないとは限らないと思うが、
買う金は無くても図書館で借りられるからな。

現代社会は競争社会ではあるが、大昔のような生死を問われるようなことは少ないからな。
まあそれ自体は良くも悪くも無いと思うが。

99 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:17:26 ID:kbR+xJcy0

つーーか毎日９時間も１０時間も働いていい車やいいもん食うより、
毎日５時間しか働かずにスーパーの半額惣菜で済ます俺の方が合理的でシアワセ。
あまった余暇時間はゲームやネットやテレビ。これぞアジのいい人生。
就職、結婚、子育て、マイホーム、人生の重荷になるようなものは一切背負わず、
人生を軽くさばく。

100 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:17:35 ID:Uwj/8n/l0

28歳です
フリーターです
職歴なしです
来週外資系企業の面接があります
本当は昨日さぼったんですが交通事情でやむをえず来られなかったと
みなされて来週月曜に面接をセッティングされてしまいました
昨日さぼったことも含めてサンドバックになるのは目に見えてるから
来週もさぼります
フリーターです

101 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:17:50 ID:JI01ppeW0

てか日本の庶民がそんなみんながみんな上を目指してたのって昭和の後半だけじゃねーの？
昔から日本の庶民は分をわきまえて田舎で大した向上心もなく百姓してたんだよ

102 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:18:26 ID:uyglf1uq0

>>93
自分の行き方が拠って立つ「信念」のようなもの

それの代替品が「国家」なんだろうけど、
当の国家自身は自分たちに冷たいことを徐々に思い知らされつつあるから、
火病度も上がるんでしょうな。

103 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:18:33 ID:10Kx5e350

たった一度きりの人生。後悔しないようにイキロ。

104 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:20:02 ID:9yWzGJEC0

>>103
ニートの人たちは死ぬ間際に「俺の人生悔いなし」と思えるのだろうか。
人に頼ることなく一人で死ねて、悔いが残らないのなら幸せかもしれない。

105 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:20:03 ID:MJGnnOlo0

>>81
>>93
同意。「上流」「下流」は、香山のいうようなことは何とも思っていないのでは？
それがごく日常なんだし。

脊髄反射している香具師は悪いが「負け組み」だ。
反論したい香具師は取り敢えずネットで「ダイナースカード」でも申し込んでみろ。
社会的評価が直ぐ判るから。

106 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:20:05 ID:sIUOrJ4M0

>100
キミね、フリーターやってるのは勝手だけど、面接に行くのは
「約束」でしょ。「約束」を破ってどうするの、28歳にもなって。
向こうは時間を空けて待ってるんだよ。何を考えとるんじゃ（怒

107 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:22:01 ID:10Kx5e350

>>104
みつをじゃないけど、幸せかどうかは自分が決めることだからなぁ…

相手を蔑むことで相対的に自分が偉くなったような
気分になるなんて、そんな虚しい人生もないし…

108 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:22:02 ID:akNAf1NN0

>>106
お、面接官っぽい

109 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:23:09 ID:+mvz4bYE0

>>105
もう持ってるが？

110 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:24:18 ID:Uwj/8n/l0

>>106
だったら面接によぶな。
28歳職歴無しで面接実際さぼった奴に何を期待してるんだか。
そんなのを面接によぶほうが悪い。

111 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:24:26 ID:t+Oepv460

世の中勝ち組も負け組も無いよ。
所詮は出版物で金儲けしたい連中が作った言葉だ。
下らん事で惑わされるなよ。
使いたがるヤツは物質主義者。
男はやせ我慢してこそ格好いいぞ！多分・・・
つ「武士は食わねど高楊枝」

>>105
ダイナーズカードは確か３０半ばからだよな。
勤続年数も結構必要だし。
２０代には無理じゃないか。お前さんも結構無茶苦茶言ってるぞ。
それが社会的評価か？

112 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:24:31 ID:9yWzGJEC0

>>105
DCは直ぐゴールドカード作らせようとする会社だろ
年会費高くて大したメリット無い物に誰が入るかってんだよｗ

113 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:24:39 ID:tgHOqgGZ0

サラリーマンのような奴隷根性の持ち主とは違って、
ニートやフリーターってのは、割に合わないことは耐えられないんだよ。
サラリーマンはムチで叩かれるのが快感なのかもしれないけど、
俺らにとっちゃ痛くて苦しいだけだからなｗ

114 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:24:48 ID:JxBoVwF10

>>106 禿堂。

>>100
仕事のあるなし以前に、人間としてクズ。
こういうのはホムレスもまんぞくに出来ないだろう。

115 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:24:52 ID:/bW4aeGg0

>>105
うわくだらねえ

どうせクレカ「限界20万？バカじゃねえの」とかそういう口かよ
わるいけど無職ニートじゃないからお前の期待には沿えねえよ。
大体社会的評価が信販会社のクレカで決まる訳ねえだろピザ

116 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:25:54 ID:RgkwFTGL0

おまいらケンカすんな。

117 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:26:31 ID:jrYbfO9M0

このスレへの反応をみてて、みんな関心がある話題なんだと思った。

ねらーって、すごいシニカル、厭世的なタイプが多い。
けど、まともな香具師もいる。
まともな香具師、がんがれ。
そして、働かない香具師は、働いてる香具師に感謝を忘れるなよ。

118 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:26:52 ID:+PcJxHPm0

>>107
でも、高齢フリーターで自分の人生に満足してるように見える人って見た事無い。
人間って群れで生きる生物だし、特に日本人は横並び意識が強かったから、
結局殆どの人はある水準の社会的評価がないと満足できないのかもしれない。
それか、挑戦さえもする事無く、何か満たされない思いを抱いたまま、
何もしないで歳を取ったからなのか。
少なくとも精一杯挑戦をして、それで駄目なら諦めもつくけど、
挑戦しないままだとモヤモヤなままだからね。

119 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:27:49 ID:MJGnnOlo0

>>109

今月号の「シグネチャ」P６０－６１に何が書いてあるか答えてみて。

120 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:28:54 ID:MJGnnOlo0

>>115
だから申し込んでみろよ、ダイナースにｗ
お前のようなのは皿金系さえ無理だろうがｗ

121 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:29:27 ID:JI01ppeW0

ニートって江戸時代の被差別層みたいな感じで権力側に必要とされてるんじゃねーかな。
これから格差が広がってくのは確実なんだしそうなった時下で苦しむ庶民が更に下が
居ると不満が上に上がって行かないんだよね。形的にはニート就業支援とかやってるけど
あんなニートを晒し者にするような農業研修とかに誰が行くんだよなぁ。

江戸時代は仏教が道徳基準だったから動物を殺生する仕事は心置きなく見下せたように
今は資本主義だの就労義務だので金があっても働いてない奴は心置きなく見下せる。
善人だと思われたい一般の「いい人」が思いっきり悪口言える存在って必要なんだよね。

122 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:29:51 ID:8iJUgdgB0

>>85
高っ！年収250万円で50万円が保険料って・・・。
漏れ、年収200万円だけど6万円しか払って無いぞ。労使比率１：１．５だけど。
そう思えば大阪市は漏れに9万円分の補填をしてくれている訳か（＾＾）まんせー

123 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:30:03 ID:MJGnnOlo0

>>115
＞大体社会的評価が信販会社のクレカで決まる

悪いが、決まるｗ

124 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:30:20 ID:+mvz4bYE0

>>119
シグネチャーって書けw

125 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:30:24 ID:9yWzGJEC0

>>119
今月号ってまだ迷彩届いてないぞ？

126 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:32:09 ID:tDZU/Cel0

>>121
いくら時代が変わっても人間は成長しないんだな

127 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:32:20 ID:Xp4pJWRa0

>>1はいはい、俺のことね

128 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:32:44 ID:JxBoVwF10

>>120
カードがステータスなんて、恥ずかしいからやめろよ。
漏れもガソリン入れるときに便利だからダイナース一枚だけもってるけど、
確か２８の時のやつだ。

129 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:32:58 ID:10Kx5e350

>>118
失敗することを恐れて逃げてばかりの人生だと
老いて再挑戦することが困難になってから後悔するかもね…

130 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:33:35 ID:Uwj/8n/l0

>>114
その通り。
しかしそんな人間の屑が超一流企業に一矢むくいたと思うと気分がいい。

>>117
サラリーマンはフリーターのおかげで能力以上に稼いでる奴が多い。
それなのにフリーターには絶対感謝せず見下すだけ。
フリーターもニート扱い。
まあどうでもいいことだがサラリーマンが偉そうなことを言う資格はどこ
にもない。
だいたい公害やらなんやら考えたらサラリーマンは社会的余剰に本当に貢
献してるのかどうか果てしなく疑問。

131 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:34:39 ID:t+Oepv460

MJGnnOlo0さんよ
あんた必死すぎるぞ。
ちゃんと調べてみたが
http://cash.shop-navi.com/data/153/adwords=navi/
ここの申し込み資格に
＞原則として、年齢33歳以上の方、勤続10年以上の役職者または自営10年以上の方、自家保有の方。

とある。原則だから覆るかもしれんが、
要するに、２０代だったり１０年以上働いてないヤツはダメって事か？
俺が上で言ったようにお前は言ってること支離滅裂。
お前さんがなんの勝ち組かは知らないが浅はか過ぎるぞ。
転落しないように精々カードにすがって生きてなさい。

132 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:34:42 ID:9yWzGJEC0

>>128
>>119の肩を持つわけではないが、外国では
カードもてない人間＝信用ない人間ってことで仕事貰えなかったり
いろいろ差別受けるよ。
それをステータスと言うかどうかは別だが。

133 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:35:15 ID:SUTTUqBa0

>>124
だから内容かいて呉よw>>124

134 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:35:18 ID:fq+Gs+sQO

本当は再度面接やらないところを
またやるってことは
事情を汲んでくれた人がいたんだから
感謝の気持ちやお礼の言葉は必要。
オレなんか身寄り（両親の事故死）がないってだけで10件は門前払いだったよ
んでトヨタの期間工に募集して辛うじて合格。
（仕事決まるまでは日雇い労働者で食いつないでた）しばらくしてから社員登用されて今に至る

135 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:35:30 ID:FQITxE2y0

高卒の低学歴者はニート・フリーター以下だけどねｗ

136 ：教授 ◆kNUSUXOpqY ：2005/12/23(金) 21:35:58 ID:zBLDpk7Z0

カードの話もよいですが、荒れないように
「自分は下流ではない」と主張し合う事自体が
この本の目論見なのではないんでしょうか。

持ち家があるので転勤なしの職を選ぶ学生が増えた、という事はそれだけ
自分について考える機会が増えたという事であって、
妄信的に上を目指した昭和に比べて、だいぶ進歩したように感じます。

137 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:36:31 ID:/bW4aeGg0

自分の値打ちがクレカで決まる訳ないだろ　マジで言ってるのか？
>>130
時間にルーズで人に迷惑かけるような人間を褒めるわ
リーマンイラネエ論を言うは、あんたまだ学生かい？

138 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:37:34 ID:Uwj/8n/l0

>>121
えたひにんと違って経済的にも最下層。
いずれ不満が爆発するのは目に見えてる。
240年天下泰平の江戸時代は何だかんだいって凄い。
あれこそ完成された社会。

>>134
ほう、君は優秀なんだね。
俺は無能だから浮上は無理。
フリーターやってそのうち死ぬさ。

139 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:40:22 ID:+mvz4bYE0

>>133
ああ売るセーな疑い深い香具師w
今自宅じゃないから、まだ明細とか雑誌見てないし、ないよ
そこまで疑うなら、財布は持ってるからカードスキャンして番号とか
消してうpしてやろうか？

140 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:40:25 ID:yVer8Br/0

高校・大学とアルバイトに明け暮れて、理系学部・理系院を出て普通に研究職についた俺から言わせてもらえば、
バイトは完全に負け組み。

141 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:40:37 ID:SUTTUqBa0

>>131
あのなあ、そんなのは百も承知なのｗ
ダイナース（除　RCカード）、AMEXは「チャージカード」なんだよ。

＞転落しないように精々カードにすがって
ハイハイ、「チャージカード」の意味理解してから書きましょうね。検索乙。

142 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:40:41 ID:Uwj/8n/l0

>>137
リーマンがいらないと言った覚えはないが。
社会的な余剰からいえばマイナス要因の可能性があると言っただけ。
拡大解釈してもらっては困るなあ。
それとクレカは信用力を現す意味でやはり重要。
俺みたいなクレカと無縁なフリーターは特にそう思える。
信用がない社会人なんてフリーターと同じ価値しかない。

143 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:41:25 ID:SV4YyDG30

>>138
俺もそのうち死ぬよ

144 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:41:34 ID:9yWzGJEC0

>>133
だからまだ明細届いてないって。
先月のは11/24日作成になっているからまだじゃねーの？
ていうか届いているという奴は本当にDCカードなのか？

145 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:41:40 ID:cE5/EyIf0

本当にモテる男はダイナーズなど使わなくてもモテる。

146 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:42:22 ID:NF7pcFhN0

つか就職活動してると学歴の差がもろに出るな。
俺は某国立大生だけど頼んでもないのに、
大企業から資料送ってきて勧誘してくるからなｗ
俺のダチの２流私大に通ってる奴は夏に汗まみれで就活してるしな。
そんな俺は初年度から年収１千万越え確定です。
まぁ親のコネで入ったんだけどね。
でも世の中そんなものでしょ昔からさ。

147 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:42:56 ID:+mvz4bYE0

>>144
DCカードじゃないってっw

148 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:43:08 ID:kUfkmaAC0

最近餓死する人多いしなぁ
日本の社会は空中ブランコ
手を滑らせて落ちたら確実な死が待っている
ただ、落下速度が緩やかなのでなかなか自分が落ちてる事に気づかないんだよね

149 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:43:41 ID:im2f533x0

信販の綱渡りで限度額が異常に高い人間もいるよね

150 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:43:54 ID:fue/UC0H0

>>57,62
こういうのはもう俺からみたら偉人の域なんだけどさ

この手のスレに現れるとぼっちゃんでいう
赤シャツぐらいにしか思えないこともあったり

151 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:44:10 ID:t+Oepv460

>>141
誰？IDわざわざ変えた？
説明になってないので
VISAしか持ってない俺にもご説明願いますかね？

152 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:44:31 ID:9yWzGJEC0

>>147
な！そうだったのか！違うものだったのか！
ﾊｽﾞｶｼｽ　orz

153 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:44:43 ID:gCoXz2Zh0

>>123
自由業は年収１千万でもゴールドカードは作れない
公務員・特殊法人職員・上場企業社員なら２００万でも作れる

154 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:45:15 ID:Uwj/8n/l0

>>146
だな。
俺が文一時代、96年の戦後最大の就職難と言われてた年ですら一年生の
俺に頼みもしない資料がどっさり送られてきたからな。

155 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:45:22 ID:WDcA91h90

>>137
良く嫁よ。

>>105は＞社会的評価
>>132は＞信用ない人間ってことで

って書いてあるだろｗ一言も「人間の値打ち」なんて書いていないが？

156 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:45:52 ID:aA3mflo/0

>>25
のんびり回る歯車なら願ったり叶ったりですが
オーバーロードでぶっ壊れる歯車はいやです。

>>53
子供を作る辺り凄い向上心…後先考えてないだけとも言うが…

157 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:46:16 ID:JI01ppeW0

>>138
それが大抵のニートは裕福だから働いてないんだよね
だからこそ見下しても罪悪感が少ないってのもミソかと

158 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:46:42 ID:sIUOrJ4M0

今時、ダイナースを持ってても自慢にならないよ。
Signatureのpp.60-61は、ワインに関する下らない駄文でしたね。

159 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:46:43 ID:nHNacTqn0

>>146
文章が不自然だよ

160 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:47:08 ID:NF7pcFhN0

最近やたらと貧富の差ってのが強調されてるね。
でも能力主義でいかないと今後の日本は持たないだろうね。
昔は日本自体がずば抜けて豊かだったからなぁ。
近頃はアジア諸国の追い上げもすごいし日本も頑張らんと。
まぁ最低限頑張った奴が評価される土台は整ってるから後は個人の努力だろ。

161 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:48:28 ID:WDcA91h90

>>144
おい、「シグネチャー」は明細とは関係ない、「ダイナース会員誌」なんだが。
もう1週間も前に届いてぞｗお前ノンホルダーだな？ｗ

162 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:49:03 ID:Uwj/8n/l0

>>160
>まぁ最低限頑張った奴が評価される土台は整ってるから

日本型資本主義、というかアジア型資本主義に最も欠けてるのがこの土台
のような気がする。

163 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:49:46 ID:10Kx5e350

能力主義も結局は他人をいかに蹴落とすか。
周りからの特に上司からの嫉妬心は半端じゃない。
ジャイアニズム思想のバカ上司がどこの会社にもいると思う。

164 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:49:56 ID:fbImafLK0

というか香山リカの団塊ジュニア叩き凄いな
今新聞でこいつの書いた「貧乏クジ世代」って本の広告見たぞ
何かこの世代に恨みでもあるのかｗ

165 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:50:34 ID:jgmvCtgC0

仕事に集中して自分の時間がなくなったり、餓鬼とか作って金がどんどん消えてくくらいなら
下流のままでいい

166 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:51:02 ID:NF7pcFhN0

>>154
そうなんだよな。
友達に見せたら一つくれよとか言われて困った。
まぁ相対的に比べたら高学歴の方が優秀な人材は多いだろうし、
企業が学歴で選ぶのはある程度仕方ないだろうね。
まぁ中には他人とうまくコミュニケーション取れない奴もいるんだが。

167 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:51:15 ID:836/sBeV0

限られた狭い世界の中で、いかにうまく生き抜くか
という知恵は、海外と陸続きでない日本人独特のモノ
その知恵をことごとくぶち壊してきたのが、今の自民党政権
むろん、それに手を貸しているのは野党

ま、今更だけど、グローバリゼーションなんて棄てチャイナ
早く棄てたモノが、本当に幸せに生きていけるわな

168 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:51:20 ID:WDcA91h90

>>158
正解です。ホルダーですね。

確かに最近は20代でも、医師（医局）なら持てちゃったりしますな。
黒隠微もある程度使っていれば来ちゃいますしね。

169 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:54:22 ID:XgT4dQwc0

そもそも無能なのだから上昇できません＞＜
負け組み（不良債権）は処理（殺害）するべきです

170 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:54:25 ID:fq+Gs+sQO

オレは学歴が高卒までだから
（働かないと食べていけなかった）凄く苦労したし勉強もしたよ。
１０年かかってやっと主任より上の年収なったな

171 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:55:50 ID:NF7pcFhN0

>>162
まぁ確かにね。
でも日本の場合本人が頑張ろうと思えば勉強できる環境はあるし、
完璧に階級社会になってるアメリカよりはマシかもしれないね。
ただ親が低学歴でDQN系だと子供に勉強させないから、
下流層が再生産される可能性は多いと思う。
それがアメリカ型の社会につながるんだろうね。
そういう奴等が増えると犯罪も増えるから困るな。
きちんと政府が対応しないといけないな。

172 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:55:54 ID:h8Jcx1UB0

＞そんな俺は初年度から年収１千万越え確定です

ぷっ。
学生の妄想は痛いな。

173 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:57:36 ID:9yWzGJEC0

>>172
マスゴミに就職しちゃえばありえないこともないかもしれない・・・
まぁ1千万あっても実際に使えるお金というのはあんまり無い事にその内気がつくと思うが。

174 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:57:39 ID:o0zcPxmW0

なんか大学でも研究と称して朝から晩まで働かされて。
会社でも朝から晩まで働かされて。一体いつ自分の
時間が持てるのだろうと思ったり。変に就職に
こだわるより自分の時間をちゃんと持って
自分のしたいことしてる方が向上心あるんジャマイカ？
たまの休日なんて平日の無茶を補うために爆睡してるだけだよ。

175 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:57:55 ID:FELLUFBd0

もう若者向け安楽死施設しかないな
腹切りの美徳がある日本らしいじゃないか
恥を忍んで犯罪や底辺労働するなら潔い死を選ぶってな
臓器提供が利用条件なら国も損しないだろう

176 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:59:08 ID:WDcA91h90

ファビョってる負け組（下流に非ず）の香具師は>>170の爪の垢でも煎じて飲め。

177 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:00:45 ID:9yWzGJEC0

>>174
お前だけじゃない大抵の人が通ってきた道だ、安心しろ。
>>175
安楽死の方法も色々制限されそうだな>臓器提供が条件

178 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:00:56 ID:tgHOqgGZ0

給食のババアで年収800万とか、そういうのが実質勝ちなんだよねｗ
一生懸命頑張って年収上回ったって実質負け。

179 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:01:39 ID:tDZU/Cel0

>>174
仕事が生き甲斐の人は一日中でも何ともないんだろうが、
仕事が生き甲斐じゃない人はそこそこ働いて、
そこそこお金貰ったほうがいいわな

180 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:02:03 ID:glbrJTHM0

大学で月曜から土曜まで、朝9時から夜9時まで研究の毎日。
はやく社会に出たい。
社会に出れば今より確実に労働時間は少なくて、しかも金がもらえる。
金がもらえるんだぜ！？
ありえねーｗ

学生時代に地獄を見てれば社会はみんなパラダイスだ。

181 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:02:48 ID:+PcJxHPm0

>>170
偉い。
自分の努力で着実に一歩一歩歩いていく。
中々出来ません。

182 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:02:55 ID:NF7pcFhN0

>>174
先輩で研究者やってる人は大変そうだったよ。
余程自分の研究が好きじゃないとできないと思う。
俺には絶対無理。
まぁ俺も適当に働いて自分のやりたい事やるのが一番だと思うよ。
最低限社会に迷惑かけなければね。

183 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:03:14 ID:+mvz4bYE0

>>176
ここは同意。

・・でもおれはこの本は分断工作だと思うw
とにかくいろんな人がいて悪いわけが無いし、他人にとやかく言われる筋が無い
あと、何何組って響きが思いっきり気に入らん

184 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:03:23 ID:nHNacTqn0

もう20年も前から中流の上昇志向の無さは指摘されていた
たとえば旧帝大の学生が地元の市役所に入りたがるとか
上昇することに対する必然性が薄れてきたんだな
で、上昇の動機づけが「自己実現」ということになったんだけど、そのあたりから袋小路になっちゃったみたい
とりあえず働いて見なければ「自己」はみえてこないけどそのこと自体は「自己実現」とはへだたっている

185 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:03:30 ID:t+Oepv460

>>170と>>180を比べてみよう。

186 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:04:22 ID:G6EHXJ580

一流企業でも残業代ダサネとかやっているからな
へたすりゃ同じ時間働くならバイトのほうが割が合うというのはよくあることなのかも。

一応正社員だが、優雅に暮らすフリーターというものも分からんでもないね
ただ彼らは年金とかそういうのが心配なんだよな・・・。

187 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:04:22 ID:OgE5XJ3p0

>>180
なにもしなくても金がもらえる世界もあるよ。

188 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:05:32 ID:+PcJxHPm0

>>183
もともと女性週刊誌が煽り始めたんだよな＞○○組
金持ちの男にぶら下がる事しか考えてないアホ女が、
男をそういう風に見るって許せなくないか？

189 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:06:03 ID:GPA6IxjY0

>>180
毎日帰宅できる・・・なんて、そんな贅沢なこと言ってたらダメですよ。
月間450時間労働、平均すると毎月260時間はサービス残業。
でも、給料は１８万。就職先を誤ると、こういう人生もあるから気をつけましょう。

190 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:08:34 ID:ILnmrCXM0

勉強さえできれば、試験や資格だけでそこそこの就職先を見つけれるからな。
学校の勉強なんて社会で役に立たないとか言ってた奴が結局負け組になるんだな。

191 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:08:49 ID:t+Oepv460

>>186
裁量労働の名を借りた
残業代の不払いが有名だよな。

192 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:09:00 ID:tgHOqgGZ0

上昇って言うけど、
普通に就職してそこで一生やっていくつもりな時点で、
上昇する気なんてねえだろｗ

193 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:09:24 ID:WDcA91h90

>>188
「○○組」ってのも、気にいらんが、現実には「男は甲斐性」と言わざるを得ない。

長期高額ローン組んで、欠陥マンソン物件掴まされた香具師が餓鬼の食い扶持
＆たかが（反論不要）数万の移転家賃すら払えないなんて。

194 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:09:32 ID:NF7pcFhN0

>>188
人間が異性に求めるのは金・ルックス・性格の３つだからな。
男だって金ない女よりはある女の方が良いのは事実だろ。
まぁ女が露骨に金目当てですって感じだと萎えるけど。
そんな女に引っかかる男も馬鹿って事でお互い様だと思うよ。

195 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:09:32 ID:Uwj/8n/l0

>>190
それを言われると悲しくなる。
学校の成績は悪くはなかったんだがなあ。

196 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:09:55 ID:aGHzq/dr0

■最近の傾向
・10月時点の内定率は低くなっている
・卒業時点の内定率は以前と変わってない
・10月時点の就職希望率は若干減少傾向
・卒業時点の就職希望率は顕著な減少傾向

⇒内定率自体は減少してないが、「就職への諦め時期」が早くなったのがニート等増加の原因？

【大学4年生就職状況調査】
　　　　　　　　　就職希望率(4/1)　　就職希望率(10/1)　　内定率(4/1)　　内定率(10/1)
平成08年度　　　　　72.4%　　　　　　　　76.4%　　　　　　　　　94.5%　　　　　　　　69.9%
平成09年度　　　　　72.4%　　　　　　　　77.0%　　　　　　　　　93.3%　　　　　　　　73.6%
平成10年度　　　　　68.3%　　　　　　　　75.1%　　　　　　　　　92.0%　　　　　　　　67.5%
平成11年度　　　　　62.7%　　　　　　　　71.4%　　　　　　　　　91.1%　　　　　　　　63.6%
平成12年度　　　　　64.3%　　　　　　　　71.7%　　　　　　　　　91.9%　　　　　　　　63.7%
平成13年度　　　　　64.5%　　　　　　　　72.3%　　　　　　　　　92.1%　　　　　　　　65.0%
平成14年度　　　　　65.5%　　　　　　　　73.2%　　　　　　　　　92.8%　　　　　　　　64.1%
平成15年度　　　　　63.5%　　　　　　　　72.4%　　　　　　　　　93.1%　　　　　　　　60.2%
平成16年度　　　　　66.3%　　　　　　　　73.6%　　　　　　　　　93.5%　　　　　　　　61.3%
平成17年度　　　　　**.*%　　　　　　　　75.1%　　　　　　　　　**.*%　　　　　　　　65.8%

就職希望率＝　就職希望者数　÷　大学卒業予定者数
内定率　　　＝　内定取得者数　÷　就職希望者数

厚生労働省「大学、短期大学、高等専門学校及び専修学校卒業予定者の就職内定状況等調査」
ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_21_1.html

197 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:10:11 ID:ACGPg+0+0

首都高速湾岸線・市川パーキングエリア内で頻繁にＯＦＦ会をやる迷惑な人達の集まるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1135144503/
今夜もヤルとか言ってる･･･

198 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:11:14 ID:jrYbfO9M0

テレビ、出版、マスコミ関係って、中小だと、家、帰れないほど働かされる。
休みもない。死ぬ。
みんな、すぐやめる。募集して、来る。すぐ、やめる。
使い捨てだ。

199 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:11:44 ID:K1jbk3Sd0

ここは下流なインターネットですね。
流されてばかりいないで、すこしは泳いだらどうですか？

200 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:11:48 ID:sT8AcVNg0

人生金が全てだし、自分さえ幸せならなんの問題もないよね。

平等だの公平だの痛みのわかる社会だの抜かすのは、無能な連中だけ。

201 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:12:15 ID:G6EHXJ580

>191
有名企業なら店長とか役職を与えて残業代カット
中小企業なら経営がヤバイゆえに残業代カット
どちらも文句が言いづらい構造になってますな

フリーターは時間×時給のみだから気楽やね
フリーターに厚生年金がついたらあこがれてしまうかも

202 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:13:22 ID:NF7pcFhN0

>>190
確かに最近はやたらと勉強を軽視する傾向はあるかもな。
必死こいて勉強してるとガリ勉って感じだろ。
まぁその手のタイプに根暗な奴が多いのも理由の一つだと思うけど。
結局高学歴の方がいろんな場面で得するからな。
初対面の人間を判断する時はその肩書きを見るしかないしね。

203 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:13:35 ID:ZK1v+ppd0

俺は一応リーマンやってるけど本当はニートになりたいと思っている。
親が死んで遺産相続したらその翌日に会社やめて隠居する。
そして極力カネを使わずに、最低限の生活を死ぬまで続けてのんびり生きるつもり。

204 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:13:39 ID:HtTt5oox0

>>199
上から流れてくるのが下流ですから＾＾

205 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:14:02 ID:glbrJTHM0

ぶっちゃけ暇な大学生のうちに株やっとけ。
うまく行けば就職する必要ないわけだ。

206 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:14:19 ID:FELLUFBd0

欧米みたいにフリーターでも正社員と同等の待遇になれば
そっちの方が圧倒的に魅力的かもな

まぁ悪徳派遣が蔓延る日本じゃ絶対ありえない話ですがね

207 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:15:09 ID:+PcJxHPm0

>>201
派遣なら付くだろ

208 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:15:24 ID:0LvsaEuH0

社会学って大嫌い
あいつらの分析なんて当たり前のことを言ってるだけ
なくなればいいんだよ、あんな学問は！

209 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:16:00 ID:aGHzq/dr0

>>201
大変だよなあ

【裁判】「店長になると－３００万円」残業代求め、マクドナルド提訴…現役店長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135276559/
【労働】日本マクドナルド「店長は管理監督者だから残業代を支払う必要なし」…法廷へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128149957/
【企業】日本マクドナルド、未払い対象者延べ１０万人以上、未払い賃金総額２２億円に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128135655/

【企業】"９９％減" 日本マクドナルド、今期の連結業績を大幅下方修正
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128076580/
>新勤務時間管理方式の導入に伴い人件費を追加計上した他
>過去の人件費などを特別損失に計上するため。

210 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:16:31 ID:G6EHXJ580

>203
あくせく働くことに価値が見出せないんだよな
働くことが漫画本を読むように、ゲームをやるように楽しいものだと思わされていて
現実はこれかという感じだよね

211 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:17:57 ID:vNmpQDcg0

>>207
派遣でもサービス残業は当たり前だと思う。
付けてもいいがクレーム来る場合があるし仕事が時間内に終わらなきゃ
能力ないとみられるし。正社員と違って簡単にクビが飛ぶからね。

212 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:18:40 ID:OgE5XJ3p0

>>206
そうなっていくと思うよ。
利益をもたらさない社員なんか会社からしたらいらないからね。

213 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:18:54 ID:fq+Gs+sQO

オレ馬鹿だから一生懸命働くしかないけど
最低でも親父さんに店再開して欲しくて貯金してるけど足りない
お金ってやっぱり凄く感謝すべきものだと思う。
またあの豚汁食えたらなぁ
とかって思ったらガンガレるしね。

214 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:19:56 ID:ILnmrCXM0

おれは働くのが楽しいがなあ。
むかつく偉そうな先輩より
高い評価得てギャフンと言わせてやりてえ。

それなりに激務だが辛くはないなあ。給料もそこそこだし。使う暇ないけど。

215 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:22:09 ID:O1rVx0W20

>>206
米国だと社員でも会社の業績しだいでレイオフってことで
首切られることも多々ある。
切られるのは雇用歴の短い奴。10年ぐらい前はそんな感じだった。

216 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:23:24 ID:snLR8EMj0

株とかで金稼げても仕事しないと時間を持て余して5年で飽きそう。仕事は続けたい。面白いし。
かといって仕事ばかりの生活も鬱になる…今5年目医師800万だけど使う暇がねーよ。
3ヶ月に1回海外旅行とか行ければ最高なのに、今年は2連休が1度あったほかは休みは月0～2日…orz

なんで適度な労働量に適度な收入っていう仕事は無いんだ？

217 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:24:02 ID:2MJuEVrq0

>>201
バイトでも厚生年金ついてるじゃん。
雇用保険とかいっぱい引かれてるぞ。
保険証もあるけど。

218 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:24:34 ID:+zbJj1IN0

日本の教育制度がいけないと思う。
結局は「やる気」を起こさせなきゃずっと学業も就職もしようとは思えない。
不登校などで一度レールから外れたら、もう戻れない。
通信、定時じゃ白い目で見られる社会。中卒高卒じゃ復帰する気なんて起きるかよ。
今の日本の「入るのは難しい、卒業は簡単」って大学は頂けないね。
「入るのは簡単、卒業は難しい」っていう、法学や商学を専門的に扱う学校作ってくれ

219 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:24:41 ID:Uwj/8n/l0

日本の最大の問題点は欧米では意識されてる同一労働同一賃金の原則が
完全に無視されてること。
雇用の流動性のなさもこの影響が大きい。

220 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:24:42 ID:+PcJxHPm0

>>211
まあ、『雇用の調整がしやすい』のが経営者側から見た派遣の利点だしな。

221 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:24:47 ID:G6EHXJ580

サービス残業を払う、払えるだけの経済、社会になる。
そうなれば下流社会問題なんて８割がた解決したようなものなんだろうけどね

今の社会は働く時間と貰う金がかならずしも等号ではない
時間と金の見合った仕事はバイトしかないから、フリーターが増えるんだよ

222 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:25:16 ID:Yv/7Y7XN0

医者なら夜勤の当直とか田舎の病院へ派遣？（そういう制度を聞いたことがある）
で仕事量をへらして株をすることも可能だけど。

223 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:25:34 ID:u9BvFPFk0

大学で土曜から木曜まで完全自由。バイトと２ｃｈの毎日
社会になんかでたくない。

これが文系学生

224 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:27:41 ID:+PcJxHPm0

>>221
それには政府が大鉈を振るわないと駄目なんだが、
新自由主義政党で大企業から政治献金もらってる自民党じゃ無理だわな。

225 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:29:08 ID:OgE5XJ3p0

>>224
そこでフリーターからニートへジョブチェンジですよ。

226 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:29:15 ID:G6EHXJ580

まっとうに働くのが一番な社会が正しいと思うのよ
株とかパチンコで稼ぐよりもトータルで見れば働くのが結果的に儲かってるみたいな。

そうじゃないとまともに働く人がいなくなるような不安感が・・・。

227 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:29:32 ID:NF7pcFhN0

>>218
大学も選り好みしなければくさる程あるよ。
良い大学が競争率高いのは当然。

確かに入れば後楽勝なのは事実だな。
研究者目指すと入ってからが勝負になるけど。

228 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:29:58 ID:aGHzq/dr0

>>218
特定の講義で単位取得を厳しくする　⇒　大学側から怒られる、学生が不公平を訴える
特定の大学で単位取得を厳しくする　⇒　文科省から怒られる、学生が路頭に迷う

ゆえに非常に難しい
T大でさえ、テストの点に下駄履かせている訳で…

229 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:30:17 ID:ILnmrCXM0

ネットで楽に稼いでる奴の情報を得て
苦労して低賃金で労働するのがアホらしくなってるのかもな。

若いうちしか苦労を結果に変える機会を与えてもらえないんだけど
それに気付いてるのだろうか。年取ってから苦労しても意味ないよ。

230 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:31:47 ID:2MJuEVrq0

>>229
まさにアメリカ化がすすんでるかんじ。

231 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:32:25 ID:t+Oepv460

>>229
報道ではネット取引で「儲かっているヤツ」しか報道しないよな。
決して損をしている人は報道しない。スポンサー様々だから。
最近ドラマで「借金で身を崩す」設定が無くなったのと同じと思われ。

232 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:32:43 ID:gYqDHPAtO

オレはニートだが家が金持ちだから大丈夫。働く気になったら店を建ててくれるそうだ。でもﾏﾝﾄﾞｸｾｰな。もうちょっと遊ぼ

233 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:33:04 ID:WDcA91h90

NHKでやってた「国民健康保険」未払いで任意保険加入の香具師の例。
無年金・無保険。国民の三大義務すら果たしていない。これこそ「負組み」。

絶対に病気もしなければ、人生半ばで終了覚悟ならそれでよし。
NHK契約していないだろうから、見ていないよなｗ
義務も果たさず権利ばかり主張しないほうがいいですよｗ＞「負組み」
ファビョる前に香山の言う「下流」>>1をもう一度よく嫁＞「負組み」

234 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:33:53 ID:FELLUFBd0

株なんて儲かってる奴がいる一方
高値掴みや空売りで踏まれた奴もいるのにね

235 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:33:55 ID:G6EHXJ580

会社もえり好みしなければいくらでもあるけど
食っていくためにはある程度選ばないといけない罠。

フリーターが選べる割の合う仕事って無いんじゃないかと思うがどうなんだろ
サービス残業ない仕事って有力企業には
みんなが入りたがるからフリーター入る隙間ないよなぁ

236 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:34:02 ID:nY3W+yx10

株とパチンコを同列に扱ってどうする

237 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:35:36 ID:ZcjpWTcK0

年金なんて詐欺だよな。
そんなんなら自分で貯めた方がいいわｗｗｗ

238 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:35:37 ID:NF7pcFhN0

最近はあまりにも人間は平等って思想が蔓延してるんじゃないか？
能力が高い人間が得するのは当然だと思う。
ある程度自分の器を見て慎ましく生きていくように教えなきゃだめだと思うよ。

239 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:35:38 ID:fq+Gs+sQO

とりあえず
後、二年貯めないと1000マソいかないからガンガルよ。
お小遣いは模型の代行製作ので足りるし

240 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:35:38 ID:hy6C9tGd0

>>233
負け組み相手だと口が達者だねｗ

241 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:36:07 ID:DdlvLM5+O

仕事って楽しいかなあ？ここは譲れ無いって所以外は何でもハイハイ言ってるよ。
大学で身につけた色んな能力はどんどん減ってく一方。サラリーマンて
頭の中味と時間売って暮らしてんだよ。東大卒からガンガン辞めてくし。
どーなっちゃってるのかね一体…。

242 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:36:26 ID:+PcJxHPm0

>>234
ダイワボウ兄弟

243 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:36:38 ID:aGHzq/dr0

株をギャンブルと嫌うくせに、宝くじを大量購入する年寄りが真の低脳

http://homepage2.nifty.com/nif/takara.html

244 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:36:54 ID:tDZU/Cel0

>>237
廃止せずとも、少なくとも選択制にして欲しいな。

245 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:38:09 ID:ZcjpWTcK0

>>241
大学で学んだ学力や技術なんて関係ない。
いい大学行っていい会社に入ったことに意味がある。
と俺は思う。それが大卒の真意。

246 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:38:50 ID:/BSZSK3X0

つか今自閉に向かってない若者って想像力というか感性が弱すぎだろ

自閉して普通な社会だよ。

テレビとかマスコミとかの年中躁状態産業に騙されんなよ。

247 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:39:37 ID:kjoQ5cQ+0

クリスマスを含んだ３連休だというのに２ｃｈをやっている奴は下流決定。

248 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:39:42 ID:DdlvLM5+O

>>245
ふーん。

249 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:40:14 ID:G6EHXJ580

仕事は楽しくないんだよなぁ
でも仕事をしていないというストレスよりマシだから
働いているのかもしれないな

250 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:40:26 ID:1Agzi/vq0

>>241
フリーターになって低賃金単純作業をやりながら
高校生のバイト先輩に頭を下げる方がいい？

251 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:41:20 ID:ZK1v+ppd0

仕事を続ける理由なんて惰性と世間体と暇つぶしと小遣い稼ぎと、、
あれ、結構理由あるな。

252 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:41:34 ID:M89qrOOf0

>>1
なんでもかんでも「今の若者はヤル気が無い」で済ませれば楽だよね。
馬鹿らしい。

253 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:42:19 ID:WDcA91h90

>>243
もう片足半分棺桶に突っ込んでいるからなｗ当たろうが外れようが
どうでもいいのでは？

寧ろ株を信用全力買いして暴落→追証でヒーヒーなリーマンの方が
余程痛いと思うが。

254 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:42:37 ID:eFXNFOk20

>>202
まあ正直、１０分くらいしゃべれば
相手がどのくらいの知識や教養があるかどうかわかるだろう。

しかし、教養があるくらいでも”だからなんだ”と思うこともあると思うよ

255 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:45:04 ID:JqowflvM0

あ～あほらし。
オナニーして寝よ。滅べや日本ｗｗｗ
わしらは金持ちの食べ残した残飯を漁っとんねん。
きったないきったない残飯をなｗｗｗ

256 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:46:10 ID:vS3rSUPh0

【政治】「時間でなく成果や能力で評価を」休日・深夜割増賃金、一定年収以上ならゼロも：厚労省・報告素案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135117095/

257 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:46:20 ID:G6EHXJ580

やっぱ大学って入って卒業できることに意味あるってことかね？

258 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:46:29 ID:aGHzq/dr0

>>253
そりゃそうだなｗ
貯金全額＋サラ金でディープインパクトの単勝を購入してるようなものだ

259 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:46:38 ID:cIsYHTreO

選り好みウンヌンよりも、求人側が下らない条件付けて採る気も無いのに採るようなやり方をしてるのが真実。学歴、資格、免許、交通費の有無、性別限定、色々。
パートや低収入、短時間の部類は、男性の場合安くてすぐ辞めると思い込む馬鹿会社が居るせいで、どんなものでもやりたいと思う気持ちを剃り落としちまうんだよな。
良く考えれば、今の現状を何とかしないとと思う奴が、ただ居るよりも次の職場が見つかるまでと思って頑張ろうとしてるのに相手は長くて働く奴を必要とするからお互いに空回りしちまうんだよ。
あと、今の奴等は残業とかあまりやりたがらないからそういうのを無理やりやらせる会社があるせいで嫌になる奴も沢山居るはず。
残業なんざ日本人しか強制しないし、今のニーズに合ってない。

260 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:47:31 ID:oKNQgMfq0

>>238
いや、その意見には反対。
例え現実には下位層だったとしてもそいつらも自分は立派な人間と誇りを持って働いてもらってこその国力。
下位層のやる気を失わせてしまうのは国家レベルでは得策じゃない。

そのためには嘘も方便だ。

261 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:49:21 ID:o0zcPxmW0

向上心ってのが「金を稼ぐ」とか「出世する」って
点でしか測れないのが、評価してる側の限界を
表してる気がしてならない。
まぁ、家にいても邪魔者で会社でいばるしか
能の無い連中は仕方ないんだろうけど。

262 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:51:14 ID:kUfkmaAC0

>>261
社会ではそういう人間しか必要とされないから
それ以外の価値観は自己満足でいくらでもどうぞ

263 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:51:35 ID:10Kx5e350

>>238
能力の定義ってなんだろうね。
みんな公平なスタートラインに立つとは限らないし
当然妬みから仲間内で足の引っ張り合いもある。

264 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:51:38 ID:Uwj/8n/l0

>>250
今の俺だな。
東大卒だが仕方がない。
だって俺無能だし。

265 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:52:01 ID:tDZU/Cel0

>>260
嘘だとわかりきった嘘に力はあるのか？

266 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:52:19 ID:NF7pcFhN0

>>254
別に肩書きがすべてだとは思わないさ。
でもそれなりの地位の人なら待遇は良くなるだろ。
確かに高学歴でもつまらない人間は多いけどね。
でもどちらが得かって言われれば学歴高いに越した事はないと思う。
まぁ良く知らない人の人格を見極めるのは難しいから、
その人の評判なり地位なり見かけなりで判断するしかないだろ？
高学歴だとその一つのパーツにはなるって事を言いたかった。
例えば就職活動の時とかね。

267 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:52:42 ID:G6EHXJ580

フリーター生活と田舎で10万円生活の違いが分からん
どっちも当人が平穏ならいいって感じなんじゃないか？

268 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:52:46 ID:DdlvLM5+O

買い？首つるのは売りだよ。買いは資金ゼロに戻る。
売りは高騰は青天井だぞ？俺、去年株で半年で500万稼いで虚しくて止めた。
銀行の思惑どうりじゃん。つまんねー。

269 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:53:31 ID:+PcJxHPm0

>>260
でも、今は情報化社会だし。
嘘はすぐばれるよ。

俺は底辺高卒だが、石綿肺や中皮腫に苦しむ元下請け労働者達のドキュメンタリーを見て、
いくら「右に出るものはいない職人だ、仕事の誇りだ」言っても、
結局、会社の上層部から見たら底辺は底辺なんだと思った。
別にあの人達を馬鹿にしてるわけじゃない。本当に気の毒だと思う。
でも、だからこそやるせない。

270 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:54:25 ID:upnJfuYi0

政治屋みたいに汚い金の亡者の方がまだましなんですかね

271 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:55:09 ID:/AnjL82R0

>>268
売りでも買いでも信用取引をしなけりゃ良いだけだ。

272 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:55:34 ID:10Kx5e350

>>269
なんとかして仕事に誇りを持たせないと３K・低賃金の仕事なんか
長続きしないからな。
労働者の自尊心をくすぐる戦略はどこも経営者・管理職もやっている

273 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:55:52 ID:ACGPg+0+0

首都高速湾岸線・市川パーキングエリア内で頻繁にＯＦＦ会をやる迷惑な人達の集まるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1135144503/
今夜も集まって首都高速環状線を周回するらしい。

274 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:57:06 ID:FELLUFBd0

>>271
空売りは信用じゃなきゃ出来ない

275 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:58:50 ID:Mhobfr500

えっとですね、このテの本は、「苅谷剛彦」という人が書いてる一連の本を読めば十分なんですよね。

山田昌弘も三浦展もましてや香山リカなんて、いらねーわけですよ。

もうね、金儲けと知名度稼ぎもいい加減にしなさいと。

良書を読ませずに悪書ばっかり読ませようとするクソ野郎共の宣伝見てるとホントむかつくよ。

276 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:58:57 ID:fq+Gs+sQO

やる気や理由は人それぞれじゃない？
オレは親父さんの作った飯が
もう一度食べたいから店再開、維持用資金と
自分の夢である
模型屋が欲しいから開店、維持資金がいるなぁ

277 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:59:08 ID:FELLUFBd0

底辺労働者がいるから日本は豊かなのに
世間はそういう人達を汚い物を見るような冷めた眼で見てるしね

他人を搾取して成り立ってるのに悲しい話だよな

278 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:59:33 ID:DdlvLM5+O

>>271
まーね。ただ、売りはヤバイ可能性高い、とか言った
ら営業妨害だ、とか言われるのかね？黙ってよう、うん。

279 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:59:42 ID:G6EHXJ580

情報化社会だからもういろんなところがばれてきているのかもね
幻想が現実になったらこういうふうになるのかって感じだよ

280 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:59:42 ID:NF7pcFhN0

>>260
確かにちょっと極論過ぎたかもねゴメン。
でも今のニートって結局自分が努力もせず、
自分が能力があると勘違いして理想とのギャップに苦しんでる奴が多いだろ。
世の中が実力社会でそれに向かって努力すべきだって事は、
きちんと教えていくべきじゃないかな？
そして自分が成功できなくてもきちんと国民の義務を果たして、
生きていくべきだって教えた方が良いよ。
今の教育のままだとどんどんニートは増えると思うよ。
人間大人になったら自分の能力をある程度把握して、
自分なりに生きていかなきゃいけないだろ？
それが出来ない人間が増えてるんじゃないのかな。

281 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 22:59:59 ID:d8wzkXbY0

「自分らしさ」ってのはどういうのを指してるんだろ？

誰か教えてくれ。

282 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:00:58 ID:wgyU0LtY0

>>275
kwsk

283 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:01:08 ID:iehS1O+Z0

こういうスレが伸びて、この本の売り上げも伸びるのは最悪だな
普通脳なら本屋で一時間もあれば立ち読みできる内容だったよ
もしくわ図書館待ち
もっと読むべき本は、ある

284 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:01:23 ID:tDZU/Cel0

>>276
人間、目的があれば自然と動くもんだ。

285 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:02:20 ID:+PcJxHPm0

>>281
そんなもん考えるだけ無駄。

286 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:02:48 ID:Mhobfr500

>>280
昔のニートはどう違ったの？　ニートは微増しかしてないよ。
不景気がこんだけ続いたんだから、もっと増えててもおかしくないのに、微増だよ。

劇的に増えたのは、労働意欲のある失業者と、短期・臨時雇用者だけだよ。
マスコミに騙されてないかい？

287 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:02:55 ID:sIUOrJ4M0

昔から、日本社会のよさは、金持ちでも威張らない、貧乏でも
卑屈にならない、お互いにお互いを認め合って、角が立たないように
仲良くやってきたところなんだけどねえ。
剥き出しの弱肉強食、階級差別なんかが始まると、日本じゃなくなるな。
ということは、随一の強みである物作りの高品質も保てなくなる。

288 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:03:23 ID:oKNQgMfq0

>>283
香山は糞だが、この本自体は敵視するものではないと思うぞ。

気付かない内にアリ地獄に落ちかけてる連中に向かって
「おい！お前もう半分地獄に落ちかけてるぜ！」って大声で知らせてやるのは良いことだ。
それを聞いて何か変われる奴だって中にはいる。

289 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:03:31 ID:10Kx5e350

>>283
立読みで済む本だねｗ
目次を見てあとはパラパラめくるだけで十分

290 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:04:59 ID:d8wzkXbY0

>>288

アリ地獄に落ちる自由もあるさーね

291 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:05:28 ID:+I5nR3nz0

>>269
団塊世代なんかが持っていたエネルギーってのは、
結局その「ばれなかった嘘」によるものが結構あるよね。
で、今はそれがばれてしまう、と。

人間誰しも、何らかの理由付けがないと生きられないからね。
「ここで頑張ればこんないい事がある。だから頑張ろう。」っていう理由付けがさ。
それが持てない状態で生き続けるのは本当に辛い。生きていること自体が辛い。

292 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:06:49 ID:kUfkmaAC0

>>288
「お前らもう手遅れだぞ！」って知らせてやるの間違いでは？
いくら人間が変わったところで社会が変わらないとなｗ

293 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:07:03 ID:fue/UC0H0

>>260
なんか、凄いねｗ

「国家レベルでは得策でない」
さすが、含蓄あるねーっ

ていうか世間的には中間管理職の方が椅子減っていくんじゃないの？
他品種少数生産なら一人親方みたいなほうが有利と思うけど
職人ってバカばっかりじゃないよ？

294 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:07:58 ID:oKNQgMfq0

>>291
だからここにきて「国家のために」というかつての嘘がリバイバルで復活してきてるわけだ。

嘘というと聞こえが悪いが、みんなで幸せになるための合意のような嘘なら
時にはみんなで騙されるのも一興。

295 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:08:39 ID:kjoQ5cQ+0

この手の本や若者論は昔からどの時代にもあった。
二十年くらい前にも三無主義とか言って大人達が若者を批判していた。

296 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:08:50 ID:oeg0TyllO

能力も実績も関係なく、自分の運が大きく左右される時代だね。
ギャンブルに近くなってる

297 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:09:16 ID:iehS1O+Z0

>>288 >>289
同意、だけど800円の値打ちは感じられなかった

「言われてみればそうだな」とか「まあわかってることなんだが・・・」ていう感想の連続
「なるほど!」とは感じられない
かまやつ女なんていう言葉自体も誰も使ってないし、使ってるのは作者だけ

298 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:09:42 ID:Mhobfr500

>>282
階層化日本と教育危機(2001)
大衆教育社会のゆくえ(1995)
ついでに関係ないけどおまけで知的複眼思考法(1996)

を読めばこの手の話の下地は備わる。あとは現実の統計やデータ・ニュースを自分でチラ見すれば十分。

基本的に、階層云々言ってる人間の殆どがこの苅谷剛彦って人が出した意見主張統計をベースに、数年遅れで
おおげさに社会不安煽ったり、特定の層をやたらめったと貶してみたりしてるだけのパクリ以下のクズ野郎どもばっかりなんよ。

299 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:09:44 ID:10Kx5e350

>>291
「国家のために」なんて
現実から目を反らしたいだけの言い訳なんでしょうね…

300 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:12:01 ID:96ekLLXf0

上だろうが下だろうが、
生まれた者はやがては死ぬ。
キョロキョロしないで前に進め。

301 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:13:00 ID:d8wzkXbY0

昔、光文社新書で中田某という脳科学者の本を読んだんだけど、
内容がスカスカもいいとこだった。

それ以来光文社新書を信用できなくなった。

302 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:13:03 ID:XgT4dQwc0

人口減少始まったし
今までとは違う次元に突入したのは間違いない

303 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:13:10 ID:TMS507Kw0

徴兵や石原慎太郎を例えにだすあたり、この山田という教授のアタマの程度が知れる。
ネットサヨ程度の知能と現状認識力なんだろう。

304 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:13:27 ID:glbrJTHM0

下流…麺が大盛りの170円台のカップめんを食べる。

中流…250円以上の高級カップめんを食べる。

上流…カップめんなんか食べない。

305 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:13:33 ID:+5WZwLe+0

いままで哲学でも宗教でも欲を捨てて生きることを理想として描いてきたんじゃないか。ｗ

306 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:14:17 ID:CQRmXMzp0

意欲のない社員だったけどさ。気がつけばまわりがほとんど辞めてしまって
がんばらないとしょうがないのよ、今。役職もついたし。人生どうなるかわからん
が実感。居座るという気持ちもったほうがいいよ。でも消費意欲云々まで言われるのは
迷惑。物は大事に使おう。

307 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:15:02 ID:+PcJxHPm0

>>304
関係ないが、高級カップ麺があれば大半のラーメン屋いらないよね

308 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:15:15 ID:FELLUFBd0

>>304
170円のカップ麺なんて贅沢すぎる
我々下層は5個で198円の袋麺を食べますよ

309 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:15:16 ID:963ZrGKu0

>>294
てか今や金持ちは自分の事だけ考えて金稼ぎすれば
ＯＫみたいな風潮が絶頂になってる現状で、
末端の市民が地域や国の為に尽くせと言われてもなぁ…

とにかく今のメディアが勝ち組とか言って濡れ手に粟を
推奨する現状で普通の社会人には義務を乗っけるのはなぁ…

とりあえず、まず８０年代から続いた商業、快楽主義のＴＶを
叩きつぶす所から始めろ。あそこの既得権益は目に余る

310 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:15:30 ID:o0zcPxmW0

若者を「向上心がない」と決めつけて何がしたいのだ？
うちの上司は理不尽な押し付けを若い連中にいろいろ
やらせてつぶれると「根性がない」と言ってさらに
おいつめて病院送りにしちまうが似たようなもんか？

311 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:15:33 ID:sIUOrJ4M0

>>304
ていうか、その食べものはやめたほうがいいよ。
あれは、毒。体調で如実にわかる。金がなくても、ほかに食べるものが
あるでしょうに。

312 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:15:40 ID:QesPRuu70

>>298
確かに10年も前に階層について指摘していた刈谷剛彦は先見の明があったと思う

313 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:15:56 ID:fq+Gs+sQO

だけど
自分がそれ（株やなにかの事業）をやれるだけのお金や知識がまったくないよ。
ましてや個人所有の定期的で高収入の仕事ってもらえないし、やれるのかな

314 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:17:32 ID:OgE5XJ3p0

ニート（進学も就職もしていない者）の長期推移
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/04073001/pdf/sanzu10.pdf

文部省平成１７年度学校基本調査

315 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:17:47 ID:kUfkmaAC0

>>310
もちっとマシな奴隷になれってことよ
文句言う頭はあるくせに仕事はさっぱりできやしねぇ
国の為会社の為に無給で働いて死ね

316 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:18:32 ID:glbrJTHM0

下流…５食パックの袋麺 or 150円のカップめん

中流…170円台のカップめん or 大盛り系

上流…250円以上のカップめん

317 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:18:36 ID:X2G3Y/Wo0

宮台だけ名指しで批判してるところが面白かったな

318 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:18:49 ID:cHkU3Hh10

下流…麺が大盛りの170円台のカップめんを食べる。

中流…250円以上の高級カップめんを食べる。

上流…カップめんなんか食べない。

激流…カップめんなんか食べていられない。

319 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:18:50 ID:QesPRuu70

>>303
文章もまともに読めない303の頭の程度はしれている

320 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:19:30 ID:L7dpuKPLO

向上心を持たない若者が悪いんじゃなく
むしろ持たせない大人に問題があるんじゃないか？
夢に向かおうにも無駄だ無意味だ不可能だ、と抑圧されて潰されて
学歴社会に生きる事「だけ」を強要する親や教師
それに抵抗しようものならクズというレッテルを貼られる

良い学校、会社に入ることが全てだと言うなら
それこそ意味の無いからっぽの人生ではなかろうか

321 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:19:57 ID:+mvz4bYE0

>>303
それはリカの方だよ
あれは社民の駒だから、朝鮮の走狗
だから、分断工作やってるんだってw
石原を悪に仕立てる、大方の日本人が社会から退場を命じられるってw
わかりやす過ぎ

322 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:20:51 ID:10Kx5e350

>>311
今はある程度の収入はあるんだけど
時々チキンラーメンとか食べたくなる。
育った環境があんまりよくなかったのもあるんだけど。

本当の中流以上の人間はカップめんやスナック菓子は食べないないんだろうな。
幼少期から食べていないと、大人になっても食べてたいと思わないらしい。

323 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:21:08 ID:d8wzkXbY0

>>314

面白いね。ニートの割合は今も昔も殆ど変わってないじゃん。

324 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:21:10 ID:o0zcPxmW0

>>315
僕が見てる限り、つぶれる人って
生真面目だし文句なんて言わないよ。
もともと無理な仕事押し付けられて
壊れるだけ。言い訳もせず自分の非を
認めてつぶれていってる。
確かにマシな奴隷ではないかもしれない。

325 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:21:41 ID:g78UR41R0

ジングルベルの曲を逆回転させて聴くと・・・
http://media.spikedhumor.com/8944/Jingle_Bells_Reversed.swf

こんなメッセージが隠されていたとは・・・

326 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:24:07 ID:+PcJxHPm0

>>320
向かおうという姿勢が本物なら良いんだけどね。
「この程度でいいや」程度の覚悟で３０まで路上ミュージシャンやってる人間とかどうにかしろよ。

327 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:24:08 ID:OgE5XJ3p0

フリーターとニートの数の推移

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3450.html

328 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:24:43 ID:eFXNFOk20

>>283
ハゲ

どうしてあの本が売れてるのか分からん

何のためになるのか？何のためにもならない

自分は違うと思いたいからなのか？

329 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:24:50 ID:wwoHJBue0

金持ちは本当金持ってるよな
商社マンの知り合い、こないだの冬のナス800万だってよ
年収じゃねーのかよって感じ

330 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:25:36 ID:yLcz7INy0

>325
なんか歴史のロマンを感じるね。

331 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:25:49 ID:cHkU3Hh10

下流…麺が大盛りの170円台のカップめんを食べる。

中流…250円以上の高級カップめんを食べる。

上流…カップめんなんか食べない。

激流…カップめんなんか食べていられない。

渓流…カワセミは新鮮な魚しか食べない。

332 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:26:44 ID:g78UR41R0

>>329
出るところと、出ないところの差が大きい。

で、出るところってのは、生産業じゃないところが問題だと思う。そりゃだれも工場、一次産業に就こうとはおもわんわな。

333 ：???：2005/12/23(金) 23:27:26 ID:0ei8c+1g0

配偶者って似たもの同士だなあ。かみさんと知能指数が全く同じなのには焦った。（ｗ

334 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:27:29 ID:TNo1TNLqO

>>303ヒキウヨってさ、現実社会から逃げてきたイジメられっコなんだろ？w
ネットの中じゃ偉そうに振る舞えるし、賢い奴を装えるから楽しいね♪……社会のゴミの糞虫野郎の分際でねw

335 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:28:07 ID:glbrJTHM0

俺流…奥さんの尻に引かれる。

橋龍…元総理。

336 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:28:16 ID:hrbeRlHr0

社会の不安を煽ってメシの種にしようとするバカ
それにまんまと乗ってカモられるバカ

337 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:29:09 ID:GWT/Py410

>>334
ネットサヨの発言って相手を思いやるって気持ちに欠けてるな。
リアルでも煙たがれてるんだろ？ｗ

338 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:30:56 ID:g78UR41R0

>>334
お前もそうとう格が低いぞ。

339 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:30:58 ID:psIqG8ti0

正直、昨今のﾏｽｺﾞﾐがよく報道してる「今時の若者像」に
かなり近似していてヘコむ

確かに大金とかあっても使い道思い浮かばないし…
なんかダラダラ生きてられればそれでいいような

340 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:31:14 ID:6Ukbv6A70

>>328
今は世の中が勝ち負けがハッキリし始めたところ
中流層が自分も負け組にならないかと不安なところをうまく煽って本を売ってるんだろう
こんな本を買うのは負け組予備軍だと思うが

341 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:31:26 ID:uyglf1uq0

>>321
　その石原自身は、移民＞ニートと見てるようだがね。

　徴兵どうこうはあるとは思わんが、仮に香山リカが言うような事態になっても、
国は国民を騙したとか裏切ったとか、そういうことにはならないだろうな。
だって国は、愛国心を披露しまくる層に対して、
「国も君達を愛している」なんてただのひとっ言も返してないんだもん。

342 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:32:13 ID:glbrJTHM0

>>339
高い車買ったり、高性能なＰＣが欲しい。
携帯も機種変したい。

343 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:32:35 ID:g78UR41R0

>>328
>>自分は違うと思いたいからなのか？
それしかありえん。

344 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:32:40 ID:Mhobfr500

>>311
カップ麺は値段というよりは手間と時間の節約なんじゃない？
面白半分で節約してみたことあるけど、格安材料での自炊に比べるとカップ麺てべらぼうに高い。

>>323
だって、失業率と非正規雇用と派遣の急激な拡大を隠すために騒いでるだけだからね。

345 ：???：2005/12/23(金) 23:33:43 ID:0ei8c+1g0

つまり俺が言いたいのは、階層や知能が似たもの同士がくっつくってこと。貧乏人は貧乏人同士が
くっつく確率の方が遙かに高い。（ｗ

346 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:34:07 ID:OgE5XJ3p0

フリーター＋129.1%
ニート＋26.8%

347 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:34:12 ID:DdlvLM5+O

基本的な部分だけちょこっと。株つーのは本来は投機じゃ無くて、配当。
銀行や会社の不良債権化、つまり売ったら赤な部分解消するには？
個人預金から資金を株に移動させる。これでオッケー。高値を維持するには？
銀行より高利回りのような配当と、確実に利益を上げる様に会計に気を使う。売り上げ減りそうならリストラ。
で、本当の意味で高値を維持させるには？会社の真の実力を付ける、としか言い様が無い。
新商品だったり、色んな事でGDPを上げる。

348 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:34:34 ID:g78UR41R0

>>345
同意。なんというか矜持の問題。

349 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:35:10 ID:IX9++Rne0

正直何もかもがどうでもいいと思う

350 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:35:34 ID:hwY+6wX90

また少ないnで書いた論文か

351 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:35:43 ID:+LqEjYMz0

【人権擁護法案】太宰府市議会が言論弾圧をしようと必死
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135228953/
「言論弾圧祭り」の火蓋がきって落とされようとしています。

太宰府市の●●議員の父親は部落解放同盟の幹部だった
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129194696/654

　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓

議員が部落出身者であることを明かすのは人権侵害だ！
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129194696/659
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129194696/666

　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓

解同の幹部は全員が部落出身者なの？てか、おまいがバラしてね？
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129194696/669

　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓

個人の氏名を出し誹謗・中傷する書き込みがなされており、個人の人権を侵しています。
なお、削除されない場合は、警察等の公的機関に対し相応の手続きをする所存です
太宰府市議会　議長　村　山　弘　行　　白石純一・議事課/事務局長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135228953/1

　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓

言論弾圧ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!　　　　　　　←（いまここ）

352 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:36:43 ID:Mhobfr500

石原は……よくもわるくもボンボンだな。
小説はまあ才能あったけど一発屋で放置して政治力と権力闘争だけに明け暮れた人だ。
立場が強くブレないから左旋風まっさかりの中でも自説を主張できた人で(といってもかなりボリューム調整はやってる)
その功績を軽視するつもりはないけど、同時にそれ以上でもないと思う。

少なくとも２ちゃんねるじゃ、求心力は絶頂期に比べればもうかなり落ちてるんじゃないか？

353 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:36:47 ID:tgHOqgGZ0

>>326

リーマンなんかまさに「この程度でいいや」の人間だろｗ

354 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:37:37 ID:FELLUFBd0

>>561
松と梅の値段設定反対じゃない？

355 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:37:50 ID:10Kx5e350

将来への希望がもてない人にとって自分を慰める手段の
一つが「自分らしさ」。

356 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:37:55 ID:cE5/EyIf0

サラリーマンで適応している人も下流だと思うんだよね。
自分で決断したりしないでいつでも他人のせいにしているんだから。
挑戦してみればいいのに。その点韓国はえらいな。
いつでもチョウセンしてるから<====はっはっは最高。盗むなよ。

357 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:38:25 ID:d8wzkXbY0

しかし、石原も学生のころはサヨだったとなんかの本で読んだ記憶が・・・

358 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:38:33 ID:g78UR41R0

>>351
それなー。なんというか、見ていて悲しい。これまで何一つ反対意見と戦ってこなかったじいさんが、己の正義を過信していつもの手法で特攻してきたように見える。

359 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:39:23 ID:DdlvLM5+O

ん、まぁー知識が無くて困ってるだけかもしんねーじゃん。
俺はそれとは別にマインド的に下流。細かいミスは信用低下するし、リーマンはやっぱ辛いよ。

360 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:39:42 ID:fVEwUR580

>>352
絶大な支持も2chじゃあったけど世間じゃイマイチ。
嫌う人も多い。

361 ：320：2005/12/23(金) 23:39:50 ID:L7dpuKPLO

>>326
それは周りには迷惑かもわからんが
「この程度で良い」ってのと
「今のままが良い」ってのは大きな差がある
現代の教師は大半がその違いを見ていないよ
「夢」＝「無駄・無意味」
という考えだけを押し付けてる
他者と向き合わないことを教えてるのは彼らだよ

362 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:41:59 ID:g78UR41R0

>>359
サラリーマン、というか企業就職者はみな同じでしょう。とりわけホワイトカラーというか、だれでもできる仕事をしている人。

363 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:42:22 ID:Z3CMcSwfP

今の俺のことっぽ

364 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:44:19 ID:glbrJTHM0

下流…一皿100円の回転ずし or ちらし寿司

中流…絵皿の回転ずし or 回らない寿司の梅～竹握り

上流…回らない寿司の松握り

超流…時価の寿司

365 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:45:56 ID:+mvz4bYE0

>>341
いや国って国民と敵対してないからw
言い換えれば・・
労働者と会社だって敵対してないし
どっちが欠けても成り立たないわけよw
おまいらは昔から対立構図でしかもの言わないけどね

366 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:46:40 ID:kUfkmaAC0

>>361
いいからもう諦めて奴隷になっちゃえよ
夢だ希望だってのは勝ち組だけの物
どこの家に生まれるかで勝負はあらかた決まってしまってるのさ

367 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:47:31 ID:tgHOqgGZ0

バブルの時は公務員を馬鹿にしてたくせに、
今になって「楽してる」と叩くリーマン。
いい加減リーマンじゃ努力しても報われないってことに気づけよｗ
こいつらは公務員みたいな例を見ても気づかずに、
まだまだサラリーマンとして向上（笑）するために頑張っちゃうんだろう。
そして数十年後、頑張った割には報われてない自分に気づいて、
また周りを叩き出すんだろうなｗ

368 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:50:39 ID:XABKF22A0

さっきWBS見てたけど、マスコミが「景気回復・好景気」
って言ったら好景気で、「不景気・モツ鍋」っていったら
不景気なような気がしてきた。そこに個人景気の
実態はないっつうか。ボロは着てても心は錦。

369 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:52:42 ID:DruClAgGO

「たいしたことのない自分」を自分で可愛がる事すらダメなんか。
向上心なんて、どこまで追求したら御納得なさるんでしょうかね？
求めすぎたら、うつ病かボダになっちゃいそうで嫌だよ・・・

370 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:53:43 ID:XgT4dQwc0

景気回復なんて有り得ない

ゼロ金利なんて有り得ない

死に掛けてるのに

371 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:56:07 ID:g78UR41R0

>>368
すくなくとも、これで間での不景気はマスコミがそう言い続けたからだとおもう。
いまも景気は業種によってことなるよ。

372 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:56:34 ID:2SO59hYFO

ニートに向上心はないかもしれないが、向上心がないからとニートになるわけではない
また、向上心のある人間が皆、その向上心を仕事に向けるとは限らない
あまりに見方が一方的すぎる
自分の価値観だけが正しいといわんばかりだ

373 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:56:53 ID:i5IiBFBk0

金いらんからgyaoの映画を毎日見まくれる時間さえあればいい。
gyaoの無名の掘り出し物が面白すぎて追いつかない。

374 ：320：2005/12/23(金) 23:57:41 ID:L7dpuKPLO

>>366
確かに家柄ってのはデカいハンデに成り得るな

だが上流に生まれておきながら、ろくな努力もせずに自分の代で本家潰した奴を漏れは知ってるww

375 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:57:58 ID:DdlvLM5+O

俺はバブルなんか知らない。大学1年か2年で弾けたし、今でも手取り20万の理系？だし。
地価が600兆円吹っ飛び。銀行の担保って土地だったろ？つまり、、解るよね？
まあ株が下剋上になってるのは、パチンコとは性質が違う位マシかと思うし、実際、かなりの人数が稼ぐ筈。

376 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 23:59:03 ID:SUTTUqBa0

下流・・・自家用車が買えない。

中流・・・自家用車が国産車。

上流・・・自己所有高級外車を自分で運転。

超流・・・法人（自治体）所有の高級外車を運転手つき。

377 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 00:00:04 ID:+K0GziUb0

>>376
車に興味がない人にとってはたいした差別ではないな。自転車でじゅうぶ
んだから。

378 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 00:00:12 ID:dAkyTS8T0

兵役義務のつもりで使ったのかな。
依存症のつもりで中毒と言うようなもの。

379 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 00:00:27 ID:G/t6fBKm0

>>365
＞いや国って国民と敵対してないからw
～
＞どっちが欠けても成り立たないわけよw

本来はそのはずなんだけど、現実はどうなってるんだろ？(＾ω＾)

380 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 00:01:04 ID:U7CiWw9Q0

ニートを容認してる親が一番理解できん

381 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 00:02:19 ID:DdlvLM5+O

俺、車は解体屋から拾ってきた。適当に色塗って今、5年目かな。

382 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 00:03:59 ID:G/t6fBKm0

>>369
本当に向上心を持てば既得権益者に潰される
かと言って、もはやそんな価値観、生き方はアホらしいとまたーり生きようとすれば、
これまた既得権益者にとっては都合が悪いわけで叩かれるとｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

383 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 00:04:24 ID:y2YmGweK0

収入も社会的地位もあるんだから、まともな格好を
して、デートの一つもしろと回りに煽られて、
１枚３万のシャツと７万の靴を買ってきましたが、
買ってきただけで疲れ果てました。

「下流」で結構です。。。
「げんしけん」の最新刊でも読むか。。。

384 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 00:05:00 ID:eXyP23Qn0

>>380
だってほっぽり出して犯罪でも犯されてごらん。
結局は親の責任にされる。

それともしあなたの子供がニートの犯罪の被害にあったとしたら？

385 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 00:06:43 ID:L7dpuKPLO

>>380
自分の子がニートになればわかるぞ
君の言う「容認」が実際どんな状況なのか

386 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 00:07:41 ID:oXakNj+s0

ここはニートのスレじゃありませんよ
低収入に甘んじるフリーターや低収入のサラリーマン下流社会人のスレです
ニートのみなさんは自分のスレに、お帰りください

387 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 00:07:49 ID:SkM4jVyp0

あの朝日よりはるかに基地外で有名な
東京新聞の記事じゃないかｗｗｗｗｗｗ

388 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 00:07:54 ID:i9P3nwte0

>>380
超金持ちの子息もいれば、病気で働けないだけのやつもいるだろうしなあ。
数十万人程度の規模だと、かなりそういう人らも含まれてるんじゃないかね。
ニートって言葉で括るからみんな非難できてるけど。

おまけに、ほんの短期間だけ求職してない無職も、かなりの数がカウントされてるし……。

389 ：???：2005/12/24(土) 00:08:58 ID:DDPYOrCq0

首都圏での結婚式にかかる費用が平均２９１万円だそうだ。式のためには金を貯めよ。（ｗ
ところで結婚式の内容も下流・中流・上流で分類すると・・・？（ｗ

390 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 00:09:46 ID:zSEHbSST0

【人口Ｉ減少】「夫の稼ぎだけでは…」結婚・出産踏み切れぬ女性…女性の働きやすい環境必要★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135277373/

391 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 00:09:50 ID:+t13W/8B0

>>377
興味が有るとか無いとか、そういう問題ではなく、下流は「車を必要と
しない」ということ。大企業の社長がチャリで通勤するかね？

「超流」だって、車なんぞ興味ないのおるだろ。S600だろうがごく日常の
「単なる移動手段」としか考えていないだろ。

392 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 00:09:58 ID:xFaLePhz0

>>383
最近はお母さんに買ってもらった服を着ている男がモテるらしいよ。

393 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 00:12:46 ID:ntKd4TNsO

三木谷はチャリ通。楽天はスパルタ会社。

394 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 00:12:58 ID:cOOiglCJ0

親の心情は容認じゃなくて諦念の方が近い気がす。
最近ニートにステップアップしたが、家の両親はそんな感じ。

395 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 00:18:17 ID:3zM9W9kD0

>>376 都心に住んでると、タクシーがナンボでも拾えるので
車いらないのだが。通勤も徒歩７分くらいだし。

まあ、金持ちだったら、車買って、運転手雇えよと言う事だ
ろうけど。月に１回しか使わんものに、年間１０００万も
払うのもばかばかしすぎるので。
　

396 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 00:18:39 ID:lIq+kw52O

なぁに、かえって免疫力がつく

397 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 00:29:49 ID:4dzrdlLM0

>>379
現実だろ？
全員、当事者であり構成員なわけよ、わかる？
で、その中にはいろんなステータスの人間がいるだけだよ
幻想共産主義持ち出してもダメよw

398 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 00:36:20 ID:2F38c1740

>>1

399 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 00:37:38 ID:eFtX9lkx0

消費者の立場に安住してるのが一番楽だからな
消費者主権の時代に成立したのが三浦いうところの下流

400 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 00:38:23 ID:FQk9sJYz0

海外に旅行でもいいから行ってみん？
みんなゆるく生きてるからさ
好きに生きればいいんじゃない？

401 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 00:38:48 ID:i9P3nwte0

>>389
それ、出費じゃなくて費用の平均でしょ？

402 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 00:43:42 ID:+1z6ODeb0

>>379
>>397
理念上は「敵対していない『はず』」だけどな。
実際はどうなんだろうな。
つーか、
「利用してやるよ（ｗ／自分らは重視されてるんだ（はぁと」
ってのは、「敵対関係」とは言わないしな。

403 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 00:44:39 ID:s2xi8aCt0

>>400
下なんか見てたらいくらでも居るだろ。

ネットもできない
車も持てない
ゲームもできない
漫画も買えない
コンビニでジュースも買えない

そういうので良いんなら下に落ちてけば良い
緩く生きてけば？

404 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 00:46:43 ID:y5+5Kdha0

>>403
ま、それらを得るのと引き換えになにを失うのかを総合的に判断しないとね(＾ω＾)

405 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 00:47:35 ID:wf2r5JnN0

三浦に釣られすぎだお。

406 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 00:48:49 ID:ZCKxMFWa0

「愚か者や怠け者は、差別と不公平に苦しむ。
賢いものや努力をしたものは、色々な特権を得て、豊かな人生を送ることが出来る。
それが、社会というものです。」

「あなたたちは、もう有名私立小学校に通う生徒たちからずっと遅れをとっているんです。
イメージできる？彼らはこうしている間にも、あなたたちが経験したことのないような裕福な生活をし、
決して手に出来ないような、特権やサービスを受けているんです。
病気になれば、順番を待たずに、一流の大学病院の診察を受けることが出来るし、
朝から並ばなければ手に出来ないようなゲームだって、簡単に手に入る。
ディズニーランドだって、特別の出入り口から入って、
人気のアトラクションだって並ばずに、乗ることが出来るんです。」

「いい加減、目覚めなさい。
日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？
今のままずーっとおろかでいてくれればいいの。
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、
会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。」

407 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 00:54:35 ID:iI1GmNtf0

>>406
どこからのコピペ？

408 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 00:56:18 ID:y5+5Kdha0

>>406
マヤｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

409 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 00:56:39 ID:4dzrdlLM0

>>402
ん。自分が、資本か労働力か物か、今どれだったら出せるのか、って差でしかないよ
資本主義社会でいろんなステータスがあって当たり前なのに、その中の構成員が
違うステータスの構成員を物笑いにする必要が無いのに、この本は嬉々として
そういう意味の無い煽りで、感情的な分断をやってると思うんだけどね
今現在不遇な立場の人をどれだけ馬鹿にしてみても、何の得にもならんし
石原の言う移民だって、単純労働力でなくて、少子化で足りなくなる分を補うような
将来の国力強化に結びつけるための頭脳になるクラスを入れろって言ってるだけで
移民がニートと置き換わって、あんたら出て行けーってw、んな馬鹿なことは
リカちゃん達が思っとけばいい事だと

410 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 00:57:24 ID:dquvZH3o0

>>406

どこの国の話ですか？

411 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 00:58:04 ID:sGVTAlut0

人の上に人をつくらず、人の下に人をつくらず

人に上流も下流もない
古来
他人と比べることでしか、自分を評価できない　愚か者　が
下らぬ階級を作り　人々のやる気を失わせてきたのだ　
これは歴史の事実だ
高度成長時代も今も所得格差はあったし、親のすねかじりもいた
今に始まったことではない
むしろ　他人と比べることでしか、自分を評価できない　愚か者　が
増加していることが、情けない

412 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 00:58:10 ID:cOOiglCJ0

>>407
何かのドラマじゃなかったっけ？

どーでもいいけど、上段と中段・下段は矛盾しているよな。
語られている「特権」は努力や賢さでは手に入らない物だし。

413 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 00:58:11 ID:ntKd4TNsO

ん、まあーちっとデカイ、物弄くる系の開発とかは、大手で無いと無理。
俺はさほど金使わなかったけど、俺の親は累計何百億使ったかな？つってた。
年収は900万行かなかったけど。実力？完敗だよ。金額でびびるし。
足元にも行けない。成功は当たり前つってたし。最近、同学年にノーベル賞で
ちゃう辺りの世代は人種が違うんだって解った。恥ずかしいんで下流でいいっす。

414 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:00:14 ID:7/QZOFdX0

団塊ジュニアはケンチャンシリーズを見て育ったせいか・・転職がちになる。

415 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:03:57 ID:HtcJJ6K0O

プラスマイナス　マイナスじゃん　
姉歯　と小島　そうけん

がつがつ稼がないで　沖縄みたいに暮らしたい

416 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:04:39 ID:HDsCAQgE0

>>411
でも

自分主義、オレオレ主義はロクなもんじゃないよ

人と比べない個性って自己中でひ弱で軟弱だもん

しかも直ぐキレる

417 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:09:15 ID:y5+5Kdha0

>>412
っ女王の教室

418 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:12:53 ID:MUlO0zdRO

>>416
それは自己を確立しきれてない人だけだよ
自分の中に確かな信念があるなら
どれだけ嘲られようが、後ろ指指されようが意にも留めない

まあ「個性」自体は他者があってこそ生まれるんだけどね

419 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:13:23 ID:6upYlV0z0

【ダウンタウン松本】無職やニートに社会を語る権利はない
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135353916/

420 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:13:26 ID:YP/AGRupO

>>406
＞ディズニーランドだって、特別の出入り口から入って
↑このへんはDVDでカットされたらしいw

421 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:15:03 ID:KPVAreZw0

まあ、何だ。

税金払ってない香具師は、公共サービス受けないでね。
年収＝年齢×20万円の漏れからのお願い。

＃まあ、「下流度チェック」１０個該当しちゃってるけど。orz

422 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:15:19 ID:cOOiglCJ0

>>417
㌧クスです。
そそるタイトルだね。（笑

423 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:16:57 ID:b/834F79O

「自分を評価」と「自分に甘い」が同じの人がいてはる

424 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:20:34 ID:ntKd4TNsO

ま、競争は競争でも本来は外と競争するんだけんどね。
レールから外れたら自殺しかねない思い詰めた子多いし、
ひく奴が居て社内が上手く回った方が精神的にいいでしょ。
俺みたいな自分の微妙な才能に疑問とか有って、別の貢献考え込むのも居るし。

425 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:22:25 ID:mI+iDN/g0

努力しないヤツは死ねってメッセージと
努力したって無駄だってメッセージのダブルバインド状態だからな

内省的なコなんかは動揺するだろうな

426 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:34:30 ID:4dzrdlLM0

>>420
実際ディズニーの大株主は待たずに入ってるしw
モルモン教の頭やってるアメリカ人とかな

そんなんと比べて挫折感植え付けられて、しみじみ味わってどうするw

427 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:39:30 ID:+keHybVK0

上場企業辞めて来月からニートになる２９歳です　ﾉｼ

428 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:41:21 ID:stpVrur60

つーかもうじき下流社会も維持できなくなる
だから問題解決するよｗ

429 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:42:22 ID:dquvZH3o0

カーネギーの『道は開ける』

これいいよ。

430 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:42:37 ID:zbc7/YtX0

ああああああああああああああああああ
なんでわかんねんだよ！
ダンゴムシにはダンゴムシの生き方があるの！
なんで日の当たるところに引きずり出そうとするんだよ！
卑屈になってんじゃねえんだよ！
石の下は湿っててひんやりして気持ちいいんだよ！
つつかれたら丸まるのは自分の意思じゃねえんだよ！
遺伝子で決まってるんだよ！ペンギンに空は飛べないの！

431 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:44:13 ID:oa6IT2TI0

利根川さんによる若者たちへのメッセージ↓

432 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:46:36 ID:zSEHbSST0

少子化で移民入れることになる
貧乏だけど言葉の通じる日本人と
金持ちだけど言葉の通じない中国人

433 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:49:38 ID:sGVTAlut0

>>416
人生には浮き沈みもあり、運の良いときも悪いときもある
他人の人生と自分の人生を比べることに何の意味もない
無用の競争は無駄
無駄なことをせずにコツコツ努力すれば成功する

＞ロクなもんじゃない　自己中でひ弱で軟弱直ぐキレる
１０年後　立場が逆転したら　こんな他人の評価に負けないように

434 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:52:26 ID:NZSXTTkA0

>>430
('A`)乙

435 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:05:04 ID:U/5FfoAJ0

マヤ先生は正しかったのかな

>>432
すでに中国高校生の留学を受け入れるのに予算が立ってるし
不足する技術系のリーダーになるかもしれないね
その頃には言葉も使えるでしょう
その下に日本人の派遣、フリーターという構図が
現実的になってきた

436 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:05:38 ID:U/5FfoAJ0

医療費不足も、個人負担が増えれば「低所得者は少々のことでは
病院に来ないと試算してた」って言ってたけど
低所得者切り捨ての世の中になってくるのかもしれないね

差別という形で下流層を作るけど
下流層も、学歴や人種や職業や地域差別は好きで
2ちゃんの中で自由きままにやってきたけど
流されている間に自分がもっと遠くまで流されてしまった
というかんじかな

今のままでいいと思っている、向上心なくとも「自分らしさ」を持つ
って本には書いてるけど、それ本当なんだろうか
少なくともここでは、本当は向上心を持ちたいって思っている人が
結構いそうな気がするんだけど

437 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:12:59 ID:x5aoZsNm0

とりあえず生きてりゃいいよ
行き詰ったら死ぬだけ

438 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:29:51 ID:2iuCMs5U0

自称「ミュージシャン」や自称「演劇家」　自称「落語家」なんてのが
いっぱいいるからな今は
街に出てみろ　そんな香具師らばっかりだ

439 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:35:56 ID:TqIOQ4qe0

底辺が、底辺労働に従事している分にはいいだろうけど
底辺がやる気無くしても、金持ちに金が流れるシステムになってんの？

440 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:43:23 ID:EStgPUXL0

自分らしさとか考えてる人そんなにいるの？
とにかく何もかもやる気ねーってだけでは・・・

441 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:50:06 ID:KPVAreZw0

やりたいことをやるのと稼ぐのって別物

442 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:53:03 ID:eLDWsdQf0

>>429
>カーネギーの『道は開ける』
amazonで注文しますた！

DQN会社で負け犬奴隷労働させられるくらいならニートのほうが良いって
思う人多いんだろうな。

いまフリーターだけど、自由に使える時間はＤＱＮ正社員時代よりもふえたから、
その時間で勉強してる。

そういう人間も「向上心なき・・」っていわれちゃうのかな？
ＤＱＮ正社員時代、目が死んでいるような人間を社内でたくさん見てきたわけだけど、
こういう人達は「向上心」あるのかな？
彼らは「勉強」っていう行為そのものを蔑視していたな。そういえば。

443 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:58:55 ID:2KtrvBWB0

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444 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:00:24 ID:MUlO0zdRO

何を以って向上とするかの違いだな
このスレでは労働にのみそれを求められてるようだが

445 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:03:50 ID:zWg79kJY0

アメリカの超郊外に住んでるアメリカ人みたいな生活も別に悪くないじゃないか

446 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:06:57 ID:YipAv5fD0

働いたら負け、最近マジで反論できないぜ・・・
働いたら負けだな。

447 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:20:52 ID:kk41/h0m0

>>442
>>DQN会社で負け犬奴隷労働させられるくらいならニートのほうが良いって
>>思う人多いんだろうな。

知り合いのニートもよくそんな事言うけど甘えるなボケ！と思う
でももう良い歳で他人の意見なんか聞きやしないし意見しても
キレるだけだから、後はそいつが社会の底辺に落ちて行くのを黙って見る事にした

今の君に向上心はあるんじゃないか？
後はその向上心をうまく実生活に生かせると良いな
頑張れよ、そして良い人生を送ってくれ

448 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:25:05 ID:vfi0hxSo0

ニートからフリーターになったところで何も変わらないのだし
公務員試験の為に猛勉強するのが、抜け出す為の唯一の手段だろうな

449 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:26:06 ID:kicH7WFi0

「甘えるなボケ！」ということは、
やはり労働者は報われないということだなｗ

450 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:31:07 ID:qQhf1auj0

南無福沢諭吉経のご利益でも強請ってろ、ボケ。

451 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:32:50 ID:eLDWsdQf0

>>447
ありがとうございます。

この勉強っては公務員試験の勉強だったりするんですが、非常に難しいですね・・。
しかも、年齢制限ぎりぎりですorz

むかし、ＤＱＮ会社にいるときにそこから脱出しようと、仕事の後で勉強し、
ある資格を取って脱出・・・無理がたたって脱出先で鬱病発病。
１年半も自宅で治療していました。
それを繰り返さないように、無理をしないように程々にがんばって行きたいと思っています。

452 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:38:46 ID:qQhf1auj0

社会のあらゆる階層、全方向にはやがて「死」という確定された未来が待っている。
それをどう捉えるかによって生きる意味が違ってくるだろうな。

そもそも「自分らしさ」というのは何なんだろうな。
そこにいるのが本当に自分なのなら、何の悩みも消えてなくなる。
自分自身や死という現実も含めて思い通りにいかないことがあるのは、
それが本来の自分ではないからではないのかな？

453 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:41:17 ID:TqIOQ4qe0

>>449
甘い奴には、奴隷労働なんて、とてもじゃないが無理。

454 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:46:24 ID:alucrplI0

>>1
まるで　うちの長男の事のようだ。
もぉ、見放したけどな。

455 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:48:30 ID:vncqwf7l0

これってマスゴミが好みそうな話題、リーマンオヤジ共が好みそうな話題だから作られてるだけだよなｗ

456 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:50:59 ID:qQhf1auj0

真面目な話、自閉する若者なんてほとんどいないと思うよ。
自閉症の人だったら別だろうけど、最近の若いやつらはよく喋るやつが多いんじゃないのかな。
若者の自閉というよりかは、頭の固いおっさんの時弊だろう。

457 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:53:01 ID:MUlO0zdRO

自分らしさとは自分で在る事
ただ自分が在るだけで良い
変わらない「らしさ」とは虚像でしかなく、それを求めるのは愚行でしかない
刹那的な「らしさ」を求める者は揺らぎ易く、薄っぺらな者

自分らしさとは自分である
それを念頭に置くべし
決して軽んじてはならない
問いと解は表裏一体なのです

458 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:53:50 ID:TqIOQ4qe0

下層民の生活が悲惨なのは言うまでもないが
トップ層（主に一流企業社員）の生活も、結構大変でしょ。
身を削って、神経すり減らして、血の出るような思いで
身分と収入を保証しているんだからね。
って、まあ、こういうのは下層民によく見受けられる考えらしいけど。

459 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:55:35 ID:ahnpO1EA0

ニートの立場から言わせてもらうと、このスレはニートの巣窟

460 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:55:40 ID:A0hL5m3j0

>>1
東京新聞はこの記事に何を考えているのかと思ったが

＞「憲法が変わって徴兵されるとか、石原都知事から
＞『お前たちのような人間は東京を出て行け』と言われるとか、かなり危機的
＞な状況がないとできないかもしれない」

これを使いたかったのかｗ
さすがは東京新聞だｗ

461 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:56:53 ID:HFUEs4OC0

こういう、公平なデータのように見せかけて
すごく偏りのある書き方をしてる本は嫌いだ。
一種の洗脳。

462 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:56:58 ID:vncqwf7l0

>>458
官僚とか一流リーマンとか銀行員がトップ層とか意味不明ｗ
階級を語るなら、トップ層ってのは血筋と富を備えた極一部だろ。

463 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:57:52 ID:qQhf1auj0

こう言うのも何だけど、どこに住んでいるかとか、
どんな服を着てどんな車に乗っているかとか、
どこに旅行したとか、どんなおいしい料理や女を食べたとか、
そういうことでは人生の価値は決まらないと思うよ。
みんな化学反応の炎の中で燃やされているのに気がつかないと駄目だね。

464 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:03:21 ID:TqIOQ4qe0

>>462
一般市民が、その極一部になれるわけないじゃん。
下層民から見たトップと言えば、官僚とか一流企業社員とかそんなところでしょ。

465 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:13:09 ID:HFUEs4OC0

負け犬の次は下流か・・・・と思ったなー。
この国は自分たちでどんどん差別を出して将来の希望を
持てなくさせてる。
女が働けば足を引っ張り、男が家にいると叩く。
それだけ。
こんな競争に、子供を作って投入したいと思わない→少子化も酷くなる

もうこの国は移民に助けてもらって小さく生活してるのがいいんだよ。
器が小さいから。

466 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:15:09 ID:alucrplI0

>>457
アンタ偉いね。
ちょっとだけ感動した。

>>461
そりは言えてるな。

>>463
そう思えるアンタが羨ましいよ。

467 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:18:51 ID:vncqwf7l0

>>463
でも、大抵の人は燃え燃えの人生、冒険に溢れた人生送れないんだよね。
>>464
だから、階層を語るなら一流企業社員がトップって言い方がおかしいって言ったわけ。
日本には生まれつきの階級なんて無いけど、↑みたいな人たちを敢えて当てはめるなら中流になる。

468 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:22:55 ID:TqIOQ4qe0

>>467
中流ってのは、日本人の数％しかいないってことか？
上流ともなると、目視で数えられるくらいしかいなくなるな…

469 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:24:04 ID:GR+n3tU30

>>465
グローバル化につれ日本の器の小ささが露呈していくね。

470 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:39:15 ID:S7GFsEPY0

NHKのフリーター特集かなんかの大槻ケンヂと専門家のやりとりを
思い出す。
まさかあの専門家のいってる通りになるとは。

471 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:47:16 ID:cYX7PMKx0

あと5年もすれば治安維持法とか復活してそう。
下流民同士で監視や蔑視、密告とかやってて
上流の人はアメリカ軍の治安に守られた特区に住むとか。

てかもうそんな感じか。

472 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:00:35 ID:PKCZEVnA0

金持ちは高層ビルに住んでるし

473 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:01:35 ID:HFUEs4OC0

派手なﾀｲﾄﾙつけると売れるんだなぁ。
来年当たりに「顔面偏差値」とかいう本でも書いてみるか。

474 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:02:25 ID:vfi0hxSo0

六本木ヒルズがそれに近いだろうね

475 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:05:28 ID:3xiq0Q22O

ｷﾓｵﾀ
http://www.freepe.com/ii.cgi?0610hk

476 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:07:09 ID:TMQUYsSf0

立ち読みで十分な内容だと思う本が売れすぎ。特に新書。さおだけやがどうのこうのだとか
もっと金の使い方考えろよ。

477 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:10:05 ID:+fvB8fdl0

下流社会っていう本、最悪の本だよ。
この本読んで感心してしまった人は
詐欺とかに会う可能性があるから気付けた方がいい。

478 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:10:58 ID:/YYQDNvN0

新書よりも文庫のほうに読むべきものはある。

479 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:14:33 ID:svDw9JHV0

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480 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:56:36 ID:xxjWmY2LO

このスレの下流叩きしてる書き込みって新興宗教の勧誘にそっくり。
オマエラの価値観は間違っている。
あるべき人間の生き方はこうだ！
みたいなw
勘弁してよねw

481 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:00:14 ID:esu5nqMD0

>>479 かわいいじゃねーかコノヤロー

482 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:15:03 ID:V+xRaKdl0

70～80年代に「自分らしさ」とか「職業選択のじ～ゆ～う　アハハン」
とか抜かしていた
陰のA級戦犯　西武グループ　と　電通　の断罪はまだなの？

483 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:46:27 ID:PGzINq+v0

>>430
220 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2005/12/24(土) 00:20:20 ID:zbc7/YtX0
メリークリトリス

484 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:51:41 ID:QOYt1lTF0

ところでいったいこのスレの藻前らは
「ファスト風土」という言葉を知った上での議論なのですか？

485 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:01:22 ID:hSI4xNBOO

上流に対して下流なんだろうけど、普通に下層民、貧民と言った方が正直だよな

486 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:04:49 ID:w5g6EiOS0

http://you-kitamikado.hp.infoseek.co.jp/flash/jiritsu-1.html

NEETなんてこのレベルなんだよ。
このFLASH見てみ。
涙が出てきたよ。

487 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:16:56 ID:hAZRATeb0

悲惨なアリスゲームをするくらいなら家で紅茶飲んでたほうがましだよ
　
かわいそうな蒼星石。向上心の結末。

488 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:21:46 ID:wFzltszh0

>>486
これがかの有名な厚生労働省推奨の自立塾ってやつ？

増税までして、真面目に働く人が稼いだお金を摂取して、
ニート支援とか言いながら、億単位のお金をばら撒いた自立塾・・・

なんか紙粘土のシーンを見て、ほんと涙がでてきたよ。
毎日、何十時間も働いて、必死になって稼いだお金が、
あの紙粘土になって、観光旅行みたいな合宿につかわれてたなんて・・・・

こんな無駄なことしてるくらい暇なら、公務員減らせ。国会議員も今の1/3で十分。

年間で考えると、給料１ヶ月分ぐらいの税金を納めてるのに、こんなことの為に・・・ぅぅぅ・・涙が出てくるよ・・ほんと・・・

489 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:22:16 ID:aPRwuAw60

凄い胡散臭い記事だな。
上下なんてその人の価値観しだいで変わるものだからね。
価値観によっては東京のIT会社の社長より田舎で自給自足してる奴の方が
成功者だと思うしな。

490 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:22:39 ID:aqiDbXIlO

土人の日本人がここまで分不相応に大金持ちになれたのは、
アメリカからの湯水のような資金＆技術の垂れ流しのおかげ。
チンパンジー並の知能しかない日本人に代わり
アメリカ人様が国家運営の指揮を執ってきたのも大きい
（冷戦下、日本を共産主義陣営に転がりこまさないよう、
国民総成金の国として維持しておく必要があったからね）。
じゃなきゃ今頃日本は中国内陸部や北朝鮮並の
スーパー土人国家になってるっつうの。

歴史を振り返って見ると、ひたすら欧米のパクりにいそしんでいた
明治の薩長藩閥時代と戦後の冷戦時代は躍進を続けていたのに、
日本人が調子に乗って自分の頭で行動をはじめた
大正末～敗戦、冷戦終結以後の日本はご存知のとおり滅亡一直線だ。

小泉をアメリカのポチと呼んだり、アメリカを非難する連中は、
一度自分が何様なのかよく考えてみるといい。

元が土人だから、アメリカ産牛肉でBSEに感染したほうが
かえってオツムがマトモになるんじゃないの？

491 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:26:10 ID:74WA2Au7O

>>487
いいから働きやがれです！このダメダメのチビ人間

492 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:28:09 ID:RSAIlBfq0

>>486
こりゃーひでえな。

日常生活で道路工事、駐車場の誘導とかﾖｺﾞﾚの仕事をしているｵｻｰﾝを
見て、「おやじじゃまやなー」とか思ってたけど、この腐れニートに比べれば
立派な勤労日本国民であることがよくわかった。

493 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:28:31 ID:hAZRATeb0

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/proxy/koukoku/1022777588/
高年収の代表といわれる電通とかの広告代理店ってすさまじいな…
自分の命がすなわち給料になってるよ

494 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:29:39 ID:hahgRdMv0

てゆぅか「一億総中流」という言葉も最近になってＮＨＫが言いだしただけの
ような気もするが・・・

495 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:30:09 ID:9HAuHA8xO

>>490
パクリと改良の違い…分かる？
今の日本があるのは米国の影響が強いけど、米国の“おかげ”ではないよ。

…って韓国の人も同じように思ってたりして。

496 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:31:22 ID:RSAIlBfq0

>>489
逃避した世捨て人なヤケクソ自給自足なのか？　生産的で心身とも豊かな自給自足なのか？
それによってずいぶん違うと思うがね。

497 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:32:45 ID:mA7MYiEx0

電通の激務よりも
フリーターの激務の方が大変そうだな。
若いうちは定収入でも暮らしていけるが、親が病気になったらどうするんだ？
４０歳になってもフリーターをやっている人生はどうなのかと。

498 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:35:58 ID:isvHAa1r0

>>497
そこで生命保険ですよ

499 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:36:45 ID:0X6dW0F40

正社員って正社員の価値ないだろ
経費削減の対象

500 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:36:47 ID:aqiDbXIlO

>>495
ただのインスパイアだろ。

501 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:37:23 ID:u3CEZ/Kj0

結局こういう人は、世の不況も、他人の不幸も、他人の命ですらも、ご飯の材料にしかしないんだよ。
でも、いいんだよ。
俺がなんとかしてやるよ。
まだ全然力も無いし、平均よりは大分いい頭くらいしかないし、一番に慣れそうなものは今手の中にひとつも無い。
でも、今の日本国のどこら辺がおかしいかは覚えてられる。
だから、俺がなんとかするよ。間違いない。

502 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:38:51 ID:isvHAa1r0

>>501
頑張って！！

503 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:42:42 ID:Hvcwxuov0

>>501
俺は中年だが、俺が子どもや中学生・高校生くらいで、まだ日本が高い経済成長していたころは

「猛烈ｻﾗﾘｰﾏﾝをやらなくてもいい」
「のんびり暮らすのも悪くない」
「スモールイズビューティフルだ」
「あくせく働きすぎるな」
「日本人は働きすぎるから外国と経済摩擦が起こって叩かれる」

みたいな論調が、結構マスコミや評論家に根強くあったという記憶がある。

そういう生き方が社会の相当な比率に根付いただけという気がするんだけど
そうなるとマスコミは一点して、「日本の危機だ」「やばいやばい」みたいに騒ぐのは
いかがなものかと思うね。

「下流社会」じゃなくて「あくせくしない生き方」というだけだと思うけどね。

504 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:48:17 ID:Y+8Zzsmc0

むかしな入社したて、好きな女いたの。
安めぐみみたいな女、オッパイ大きくて同期の男がみんな狙って言い寄ってたのよ。
ときどき俺にも、用も無いのに声かけてくれるわけ。
電話して誘ったら「会いたければ会社で会ってるし、話しがあれば会社で聞くわ。」と言い放たれた。
「あなた、ちょっと変わっているわ。」とも言われたよ。
それで、俺と仲良かった同期のヤツと二人で酒呑み行くわけ、帰りに玄関で待ち合わせ「おつかれさま。」と
よく二人から笑顔で言われたな。

４年目に本社辞令が出たの、あせって用も無いのにしきりに会社で話しかけてくるの。
吐き気がしたね。
そいつから「きのうも○○○と呑んでさぁー・・・・・」とノロケ話を毎日聞かされたからね。
俺とは結局ただの一回も、お茶すら付き合ってくれなかった。
忘年会でそばににじり寄って来て、ここぞとばかりにしきりに話し掛けてきたが無視したらさ。
みんなの前で泣き出して取り乱し収拾つかなくなったんだ、もう忘年会じゃなく痴話げんかよ。
そいで、そいつと二人でみんなを置き去りにして先にさっさと帰ったのよ。

送別会があったの。したらさ、そいつが幹事で今度は女の婚約発表を始めるのよ。
もう、アホらしゅうて黙って２時間我慢しさっさと帰ったな。

ずっと後なって違う男と結婚したと、知りたくもないのに道端で呼び止められ無理やり聞かされた。

あはっはっははははははははーーーーーーーーーーーーーー

505 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:54:32 ID:u3CEZ/Kj0

>>503
面白い考察だと思う。
昔からマスコミが作る流れは大本営発表もどきなので期待していないけど。
でも最後の一行だけは違うと思う。
だって老後のことを考えてない、というか考えてもどうしようもないくらいに今の20代って悲惨だもの。
年金も怪しい、労働も時給1000円超えようと思ったら派遣とかパチンコ屋とか。
職安の正社員募集いけばブラック企業ばっかり。
俺は大丈夫。でも周りは弱い人から順番に脱落していって、フリーターはずっとフリーターだって諦めてる。
それか諦め切って自分でブラック企業作った人もいる。
これは誇張じゃなくて、大学以前の知り合いは半分以上フリーターか起業したよ。
それしか手が無いから。
それくらい悲惨なところも、あなたの手の届くところに実はたくさんあるんだ。

506 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:55:53 ID:jttQaAWE0

戦前の資本家搾取よりも悲惨かもね＞現在

507 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:59:10 ID:Hvcwxuov0

>>505
まあ確かに、フリーターといっても、究極的に不利益を受けるのは
社会だ経済だという以前に、本人自身なんだよね

508 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:00:48 ID:vncqwf7l0

>>468
イギリス的に当てはめれば中の中くらいだな。
普通のリーマンが中の下から下
>>487
アリスゲームの様に美しく儚いモノを同列に語るな！

ところで、>>486って舐めてない？
単なる合宿ごっこで「わたちたち若者を自立させてますよ」とか言ってるわけ？ｗ

509 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:04:12 ID:vYLpT+rV0

>>486
もちろん「かわいそうな人」を食い物にするのが上流。

510 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:08:03 ID:u3CEZ/Kj0

>>507
なのに、マスコミが比較してる「普通の正社員サラリーマン」には成れない。
昔の人は、モーレツをやめたら出世は望めないかわりに二人子供育てるくらいの生活はできたらしい。
それもリストラでだいぶ大変になったみたいだけど。
今はモーレツになってやっと一人前扱い、モーレツやめたらクビになるか給料安いままで
自分とあとひとり養うのが精一杯。
相当の学歴があって、社会に積極的に溶け込む気があれば今でもマスコミの言う生活はできるけど
そういう狭い生き方から外れたら、もうこうやって批判対象なんだ。
変だね。

511 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:10:00 ID:Hvcwxuov0

ニートやフリーターを憂慮しておきながら、同時に、マスコミは、リーマンになることを
否定的な表現で描くことが多いので（いわく会社の歯車、過労、競争社会、リストラうんぬん）
若者がリーマンになるのを嫌がることが多くなるのは、別に不自然でもなんでもないと
思うね。

512 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:10:49 ID:HGasJuAJ0

　　　ｱﾝｱﾝ
　　　　　　　ｏ
　　　　ｏ＿ /）
　　　／＜＜

12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

513 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:12:07 ID:mZNGlxHX0

上流に行ったら行ったで
ストレスで早死にしたりするんだろ。

どっち行っても悲惨じゃねえか

514 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:15:12 ID:Hvcwxuov0

どうでもいいが、>>1の記事の最後の4行だけ、突然話が飛躍していないか？
東京新聞だから電波なのか？

↓

>　「下流」になってしまった人が、そこから抜け出すきっかけはあるのか。
>香山氏は過激だ。「憲法が変わって徴兵されるとか、石原都知事から
>『お前たちのような人間は東京を出て行け』と言われるとか、かなり危機的
>な状況がないとできないかもしれない」

515 ：???：2005/12/24(土) 09:16:19 ID:DDPYOrCq0

毎度同じことを言うが、時代が違えば猛獣に追いかけられるのがデフォになっていたかも知れない。
ただ口を開けていれば食える時代なんていうのは夢のまた夢。生存競争こそ時代を超えた真理なのだ！（ｗ

516 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:17:18 ID:YP/AGRupO

一般的な公務員は別に減らさなくてもイイよ。
まず減らすんならアンタら政治家を減らせや。
議員多すぎだから。給料も高すぎ。
一般リーマンなみに給料減らすか、人数を70％カットすりゃイイ。
だいたい金の亡者の腐れ政治家って、フリーター以下だろ、存在価値。

517 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:23:45 ID:Hvcwxuov0

>>1のリンク先の記事を読み返してみたが

（１）企業がリストラをしていること＋若者自身の意識の変化両方により、定職のない者が増えてる件
（２）所得の格差が全体に増大している件
（３）自分らしさというか、自分なりの趣味や価値観にこだわり、周囲・他者にあわせたがらない者が増えている件

この３つがごっちゃになっている観があるね。
この３つは一応、別次元の話のはず。（（１）と（２）は関係あるといえばあるが）

>>1のリンク先の「下流度をチェックする１０項目」は、特にこの３つが意図的にごっちゃにされている。

特に著者の三浦氏という人は、社会学者でも運動家でもなくマーケティング屋だから、
マーケティングに踊らされず簡単に消費しにくい若者が増えているのを商業面で憂慮しているのが本音なんじゃないの？

518 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:24:37 ID:UHg6z6eZ0

新書って本当に新書
２０年前の新書と今の新書では香が全く異なる

519 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:26:30 ID:7zabTZY90

>>514
香山リカは、有名な電波

520 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:33:11 ID:gca+6dWu0

悩んで解決しない事は悩むだけ時間の無駄。
一切の悩みのない下層民こそ救われる。

521 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:34:13 ID:9bl+BxmO0

>>1
その人が一番得意なことを仕事にすればいいと言いたい。夢がないようだけど、一番得意なもの、つまり一番時給が高くなることをやればいい」

つまり一番時給が高くなることをやればいい

( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ　何コレ？馬鹿馬鹿しくて笑えてきた

522 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:36:11 ID:rzQLg8Ht0

174 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2005/12/24(土) 03:05:02 ID:CRVIlFLw
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、
きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、
漁をするべきだ。それであまった魚は売る。お金が貯まったら

大きな漁船を買う。
そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を
２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、
そこに魚を入れる。その頃にはきみはこのちっぽけな村を出て
メキソコシティに引っ越し、ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」

漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」

「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、
日が高くなるまでゆっくり寝て、日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、
奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら友達と一杯やって、
ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」

523 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:55:30 ID:M+uTsZ8p0

まぁブッタの本とかヨガの本読んでると、自我がなく、現実だけを受け入れて行く
生き方は正しいとさえ思う。今の下流民は若くして悟ってる部分もあるのでは？
そもそも何で、金持ちに成ろうとしなければ成らないの？友人だって無理して
作る物ではない。最低限の生き方って悪くないよ。とマジレス。

524 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:59:38 ID:mA7MYiEx0

>>501
お前は自分の心配を・・・

525 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:00:09 ID:AJ4DBbH70

>>488
働いたら負けですｗ

526 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:08:00 ID:5iYfZnkj0

>>486
これはひどい。余暇だけ教えてどうするのさ。

527 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:21:34 ID:agJ4MJtFO

>>523
昔も、ヒッピーとか言って、そういう生き方もあったらしいよ。

528 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:22:10 ID:u9p+dZQ00

多分同年代の方なんだろうけど、禿道。
働くことや、勉強すること、大志を抱くことが低く見られてた時期がある。
もっと言うと日本的な美徳「勤勉実直」を「西洋では・・・」という
お決まりのタームでこき下ろしていた。
「本当の自分」「社会に流されない生き方」
↑>>1で出ている香山リカなんか、このｷｰﾜｰﾄﾞを散りばめながらの大衆批判を
10年くらい前にバリバリやってた記憶があるぞ。

地道な努力や正直であることや夢を抱くことを否定していた第一人者が
何をほざくかという気持ちは正直あるよな

529 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:22:14 ID:pVzkf/rg0

スーパーマンを求めすぎ

530 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:44:25 ID:i9P3nwte0

>>528
20代前半だけど、俺が子供のときもそうだったよ。
公立校では、勉強できるヤツの9割以上が勉強できることにプライドなんて持ててなかった。
みんなプラスアルファの何かを得ようとしてたよ。

当時は当然だと思ってたけど、これ、スポーツとかだと全然違うんだよな。
ちょっとできるだけで全員がすげープライド持ってる。

531 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:48:25 ID:u3CEZ/Kj0

>>530
>当時は当然だと思ってたけど、これ、スポーツとかだと全然違うんだよな。
>ちょっとできるだけで全員がすげープライド持ってる。

目から鱗。

532 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:53:03 ID:FJwe5duI0

>>530
勉強「だけ」できると何故かこきおろされたり、馬鹿にされたりするんだよな。
だから、そういう人はコンプレックスを持ちやすいような気がする。
一方で、スポーツ「だけ」なら皆に賞賛されるし、クラスの中心にいるというこの不条理。

533 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:56:37 ID:u3CEZ/Kj0

>>532
クラスの話にするなら、スポーツだけも大概浮いてたと思うよ。
勉強だけな人よりも性格が外交的な人が多いから、そういう風に感じただけじゃない？

534 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:05:06 ID:FJwe5duI0

>>533
そうかもしれない。自分が前者の側だから、後者に対してやっかみもあるしねｗ

535 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:10:08 ID:u3CEZ/Kj0

>>534
性格も長所だよ。
それに磨けるものだし、鍛えれるものだよ。
厨房のころ俺と論戦張った母が、高校まで内向的でものすごい話さない娘だったんだって。
大学入ったときに、話せないと不利だから外交的になるようよほど努力したらしいよ。

536 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:22:20 ID:agJ4MJtFO

（日経など経済関係以外の）マスゴミは、企業社会や競争を否定してきたじゃん
今の状況をなんで喜ばないの？
反企業、反競争、反出世の思潮がひろがるのは、
マスゴミ的には良いことなんだろ？

537 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:44:58 ID:agJ4MJtFO

あと、マスゴミや日教組あたりは、
「勉強して会社に入って競争するだけが人生じゃない。スポーツや絵画が好きな子供もいたっていい」
と言うけれど、スポーツ選手や漫画家の方が
リーマンより遥かに過酷な競争社会なんだよね。

538 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:01:38 ID:Xvb6pKab0

俺様は週３でタラタラ働いてても年収1300万あるのだが、働いたら負けだと思っているニート支持者

539 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:19:51 ID:idQLxOpq0

最下層の最下層のそのまた地底の奥底から
現人神が出現しそうな悪寒

540 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:25:40 ID:4dzrdlLM0

>>479
卵だらけやんw

541 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:40:29 ID:FKBokGvi0

>>523

んーでも俺らの生きる自由、死ぬ自由ってのは富国強兵の上になりたってるからね
ある程度熱意を持って仕事をしてもらわんとだめかも。

んで、一億総向上心ムキ出しっつーのもおかしいだろという訳で
例えばバリバリ働いて納税してる赤の他人に対して
「別に俺一人くらいええやん」と区別されるに値する
正当な理由がないとやっぱマズいよな

そうは言っても別に中国や朝鮮に支配されても構わんしというところまでいくと
全く話は成り立たないんだけど。

542 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:08:54 ID:/UZNxh/20

まともに働いてないヤツは６０年前に
同じような年齢で死んでいった先達に謝れ。

俺達の時代の方がよっぽど幸せな時代だぞ。

543 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:14:02 ID:vncqwf7l0

>>542
根拠は？

544 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:32:50 ID:/UZNxh/20

>>543
爆弾落ちてこないだけマシ
銃弾飛んでこないだけマシ
食料たくさんあるだけマシ
南の島に行かなくていいだけマシ

「目的があった」「国のために死ねた」
とか抜かすんじゃないだろうな。
何事も必死になれないヤツは所詮何も出来ない。

つーか、こんな分かり切った事の根拠を求める馬鹿が増えたな。
申し訳ないと思わないのかなぁ。

545 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:06:06 ID:iw8G5R5B0

>>542
そういうの前提にされちゃってるから
年金は戦時中生き残った老人専用だし
税金もそういう人達が無駄遣いして日本経済を
沈没させた。

まず真っ先に６０年前に戦士した人に
申し訳ないと思うはずの老人が思ってないんだから
俺たちが思うわけないだろ。

だいたいにして、生き残ってる７０歳代以上の日本人には
自分さえ生き延びればいい幸せならばいいという
生き延びることが前提の主義がなければ生きてこれてない。

>>544
どうして必死になれないかまともに働かないのか
それを理解できず甘いと一蹴する香具師に
戦時中戦死した兵士の心や今のニートの気持ちは
わからないだろう。

http://blog.livedoor.jp/neet34/

546 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:22:33 ID:agJ4MJtFO

>>545
ニートの気持ちと、戦死者の気持ちは無関係と思われ。
後、日本経済が沈没したと君は言ってるが、沈没というからには
以前は繁栄してたわけで、それは老人世代のおかげだろう。

ただし俺はニートをいたずらに非難否定するつもりはない。
正直に、働くのが面倒だからとか本音でいえばいい。
それ以上理屈をつけて正当化するべきではないよ。

547 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:23:24 ID:8bmKK+Bg0

http://homepage3.nifty.com/stn/

548 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:28:18 ID:aPRwuAw60

>>536
マスコミや評論家なんて頻繁に言うことが変わるから最終的には
自分の信念や価値観を持つことが重要だよ。

549 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:35:32 ID:7dBXe66y0

もう、おまえら人生の敗者なんだよ
公務員ごときに嫉妬してるんだからwww

550 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:38:19 ID:vncqwf7l0

>>544
>何事も必死になれないヤツは所詮何も出来ない。
は？人によって必死になれるモノとなれないモノがある。オマエがそう思いたいからって事実にするなよｗ

あと、戦時中は日本に限らず最前線に行きたいってのは普通だし、
実際に戦闘で命を落とすのは少数派。WW2のソ連みたいなのを除けばな。

>つーか、こんな分かり切った事の根拠を求める馬鹿が増えたな。
脳内ソースのこと？ｗ

551 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:49:31 ID:kGdzucRH0

徴兵制はいい制度だと思うけどなあ。

552 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:02:01 ID:iw8G5R5B0

>>546
立場的に戦死者とニートの気持ちは無関係と言い切れないところがあるよ。

沈没というからには以前は浮いていてということで
沈没するときに華々しく水しぶきを上げてそこに注目
していただけだな。（つまりバブル）
機械でもなんでも不思議と壊れる直前に調子の良いときがある。
さよならって挨拶なのかな。

ニートは正直に働くのが面倒だといってるよ。
もう、働いたら負けかと思うほどに。
それに理屈つけて働け言う人が居るだろ？
返事してるだけなんだけどな。
暇はあるから

http://blog.livedoor.jp/neet34/

553 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:03:47 ID:vncqwf7l0

>>551
現代の日本には必要ない。
戦争は数じゃないよ。

554 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:04:17 ID:s3uSuMMM0

香山リカ「お尻に目薬、目に座薬」

555 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:04:46 ID:/UZNxh/20

>>546
それが甘え
自分の食い扶持ぐらいは稼いでくるのが普通。
成人して稼げないヤツは生物的に
死んでいるのと同じになる。

>>550
お前、自分の食い扶持ぐらいは稼いでるか？
戦時中に最前線に行きたいのが普通ねぇ・・・
当時の悲哀も証言も聞かずに育ったんだろ。
まぁ、いいやお前は一生妄想抱いて生きていろ。
ただし、周囲には迷惑かけるなよ。

556 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:10:25 ID:vncqwf7l0

>>555
>当時の悲哀も証言も聞かずに育ったんだろ。
そんなもん嫌と言うほどわざとらしくありふれてるだろｗ
>まぁ、いいやお前は一生妄想抱いて生きていろ。
典型的な自覚のない妄想野郎だなｗ
誰もが嫌々戦争に行っていやいや闘ってたとでも思ってるの？ｗ
今の戦争・紛争でも志願する人間は腐るほどいるんだよ。
当時は名誉もあったし、世界大戦なんだからそれに加わりたいと思うのは極普通。

557 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:13:03 ID:vYLpT+rV0

ギリシャ時代の昔から、
下流が上流にいくには軍隊志願。
日本はそれが閉ざされているからネエ。

558 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:19:10 ID:/UZNxh/20

>>556
あ～あ。
あのさ、現代に働きたがらないヤツがいるように
戦いたがらないヤツも居るんだよ。

本当にどうしようもないヤツだな。

559 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:20:06 ID:MDFPoSco0

>>556
それは、イスラム原理主義者に同調してテロリストになりたいって事なのか？自爆テロとかを志願するなんて普通の人間では考えられんぞ。

560 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:29:57 ID:9jgLdT6y0

>>557 下流が上流に行くなら、日本の戦場・兜町ただし。
素人の未帰還率90％。

　

561 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:30:21 ID:Jqmhhym10

>>556
威勢がいいねえ最近の若い人は。
君も喜んで前線へ向かうんだろうね。

562 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:32:43 ID:JsYMIzyM0

平等、機会均等と書いてある箱。
蓋を開けてみればコネがぎっしりと詰まっている。

563 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:35:13 ID:x5IyThhN0

>>559
一般人の中にも占領軍と戦いたいともう奴はそこそこ「いた」んじゃないかな。
それはあくまで自分達の国を守るための戦闘であって、同胞を無差別に殺す行為ではないが。

人間ってのは長かろうが短かろうがいずれ死ぬ。
例え一寸先が死であっても、そこに生きる意味を求める人間は少なくない。
当時はそれが「みなを守るために、国のために、戦って死ぬ」という生き様だったわけだ。

無論、戦争反対の人間や何があっても死にたくない人間も大勢いただろうけどな。

564 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:36:01 ID:vncqwf7l0

>>558
そうやって誤魔化して逃げるんだな、負け犬ｗ
>>559
なんでいきなりｲｽﾗﾑ原理主義で自爆ﾃﾛになるんだ？ｗ
真性は死ねよｗ
>>561
いるよな、ｵﾏｴみたいに事実を認めるのは嫌だからそういう風にすり替えられると思ってる馬鹿ｗ
オレがどうとかじゃなくて、単なる事実を言ったまでｗ

565 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:38:48 ID:/UZNxh/20

>>564
あれ？
十二分に返答になっているはずですが？
真性ですか？

566 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:40:43 ID:LvdQ1bHO0

>>564
あのね、この記事で言われてる”下流”といわれるﾔｼらっていうのは、そう君らから見て負け犬でも負け組でも
なんと呼んでもいいんだけどさ、もはやそういう既存の価値観からの評価なんてどうでもいいﾔｼらなわけ(＾ω＾)

でも、君らはそれじゃ困るとｗ
なぜなら君らはやっぱそうやって自分の価値観から他人を否定することでしか
自分のアイデンティティを自尊心を保てないﾔｼらなんだろうからね(＾ω＾)ｶﾜｲｿｽ

567 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:41:20 ID:eQGSwg2X0

日本は特攻隊やった国だからね。若者を育てずに使い捨てにする伝統
がある。きをつけられたし。

568 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:41:33 ID:Jqmhhym10

>>564
相変わらず威勢がいいねえ。
よくそこまでいちいち食って掛かれるものだw

> オレがどうとかじゃなくて
やっぱり行きたくないんだな、君と違って昔の人たちは偉かったですねw

569 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:43:00 ID:dIfS5dUx0

今の世代のキャッチフレーズは
「向上心無き自分らしさ」
に決定。

570 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:45:35 ID:bEDUB7Y/0

正直働くのめんどい

571 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:46:18 ID:vncqwf7l0

>>565
自分自身の最初のレスも見れないのか
あ、単に見たくないだけかな？ｗ

ま、自分の思い描いてる世界が現実だと思いこんでる電波は、
都合良く自分の発言も相手の発言も脳内で変換しちゃうからなぁ・・・

>>568
オマエって自分が相手を追い込めたと思ってるの？だとしたら幸せだねｗ

オレが逝きたいといえば「嘘吐き、妄言」と言うし、逝きたいといわなければ>>568みたいに決めつけて、
相手をやりこめたと満足ｗ
自分が馬鹿だと気付いた方がいいよｗ

あと、事実はどうか、ということとオレの意志がどう関係あるのか言ってみてねｗ

572 ：566：2005/12/24(土) 15:46:23 ID:LvdQ1bHO0

>>564
あぁ、ｺﾞﾒｿｗ文脈把握してなかったぽ
むしろ君はこっち側のに人間か
漏れの>>566は君のﾚｽ相手に贈るべきだったね(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰー

573 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:48:30 ID:++ZAnfjE0

大昔から上流・中流・下流はあるんだから良いんじゃないのかね？
階級制度のようなものは無くなり、体裁上平等なだけ今の時代はまだマシかね。
下克上して成り上がるのが難しいのは昔も今も変わらずだけど。

大昔の下流は死に物狂いで働かないと餓死してたけど、今の時代
餓死はしなくて済むから働きたくないとか言えるんだろうね。
それだけいい時代ということでしょうかね。

574 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:48:37 ID:ERKWC3rB0

>>38
自演する中年

575 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:50:22 ID:4dzrdlLM0

昔と違って既得権益者の構造的なカラクリがネタバレしてるんで
食われるための不用意な増殖をしなくなっただけでしょ
善くも悪くもイギリスみたいになってくるよ
今までの物差しで、頑張れって言われてもなw

576 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:51:30 ID:iw8G5R5B0

>>569
向上心は二の次が現状にあるよ。
なので、「向上心より自分らしさ」。

否定形のキャッチフレーズなんて社民党みたいで気持ち悪い。

http://blog.livedoor.jp/neet34/

577 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:54:37 ID:x5IyThhN0

正直、必死に生きないと勿体無いよ。
世界が始まってから馬鹿みたいな時間が経過してやっと掴んだ人生なんだしさ。
しかも、この機会を逃せば後は永遠に無。

適当に生きるのはそこそこに楽しくて楽だけど、本気で生きた人生に比べれば全然面白くない。
社会的道義や経済主義から見た駒としての性能は置いといて、
どんな世界で生きようと一生懸命励まない事にはね。

社会的な勝ち負けはどうでも良いから、楽を棄てて本気で生きる事。
人間という可能性溢れる素体に生まれ、日本という裕福で自由な国に生まれ…本当に、勿体無いよ。

578 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:55:05 ID:ROpuAwrj0

下流層の
自分らしさとか、夢とかにこだわりはあるのだが
向上心が無いっていう傾向が理解できない。

実際自分らしくって他人より良い意味で差別化したいってことだろうし
夢の実現目指すなんてのは向上心の塊だよね。

自分らしさとか、夢とか言う言葉を唱えて、働かない自分を正当化しつつ
働けって言われると「黙ってろ会社の奴隷ども！！」と罵倒しながら
会社の奴隷どもである親のおこぼれを糧に生きている
いわゆる穀潰しが統計にでるくらい増えてきていることなんだろうか。

579 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:57:29 ID:/UZNxh/20

>>571
俺の発言の矛盾点をきっちり指摘して貰えないかな？
指摘していなければそれこそ、脳内なのだが。

580 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:58:16 ID:vncqwf7l0

>>577
現代の先進国に生まれたからこそ必死に生きれないんじゃない？
必死に生きる人生って具体的にどういうの？

581 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:58:34 ID:ZWngy9RV0

今日の俺
http://up.viploader.net/pic/src/viploader38057.jpg

582 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:00:41 ID:7I6NUH9y0

>>578
この層ってのは、運動会の徒競走でみんな仲良く手をつないでゴールするのが素晴らしい
みたいな価値観をかなり刷り込まれてる。

必死に他人より抜き出ようと望むこと自体が愚かなことだと刷り込まれている。

だから努力は良いけど競争はダメという歪んだ条件付けが
自分らしさ追求という結論となってみんな画一化される。

583 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:01:31 ID:xI06E+hJ0

つうか競争心や努力を否定するようなゆとり教育を推進しといて何言ってんだか・・・
おい、小泉何とか言えや。
おまいの目的は日本の弱体化と価値観や伝統の破壊だろ？

584 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:03:56 ID:vncqwf7l0

>>579
オマエは自ら戦争に行きたがる人間がたくさんいるというオレのレスを妄想と言って否定してただろ？ｗ
でも>>558では数や割合には言及してないけど、いるって事を認めてる。

ところで、
>何事も必死になれないヤツは所詮何も出来ない。
って読み返してみるとよく分からないな。

585 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:04:47 ID:xI06E+hJ0

その下流が小泉改革支持してると言う矛盾ｗ
税財政やマクロ経済も分らないクルクルパーが殆どなんだからしょうが無い。
靖国参拝してくれりゃそれだけで信じちゃう馬鹿さ加減は救いようが無い。
マスゴミが小泉改革を持ち上げてるから正しい事だと勘違い。
自らのクビを締めてる事には気付かない。
敵と味方を完全に取り違えてるぞおまいら。

586 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:06:46 ID:x5IyThhN0

>>580
別に何でも良いから、全力を出すこと。他人を傷つける事に全力出しちゃ駄目だけどね。
「自分は今、楽をしてるな」と思ったらグッと力を入れる。
今、PCの前で姿勢が悪かったらグッと背筋を伸ばしてみる、とか。
大事だろうが小事だろうが、意識して本気を出そうとする事が大事だと思うよ。

日本は確かに楽をしても生きることが出来る社会を実現できたし、
それを享受して楽に生きることも別に悪い事じゃない。
ただ、それは勿体無いというだけ。死の宣告のカウントは常に頭の上に乗っかってる。

587 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:07:08 ID:4dzrdlLM0

>>582
　>運動会の徒競走でみんな仲良く手をつないでゴールするのが素晴らしい
　みたいな価値観

そういう風になったのは、＞1のシンパがやった事
その結果を批判して飯食ってるのも＞1のシンパがやってる事

どうよ？

588 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:09:16 ID:O8QeUxbh0

>>580

577ではないが、

> 現代の先進国に生まれたからこそ必死に生きれないんじゃない？

それは、その通りだろう。

> 必死に生きる人生って具体的にどういうの？

サバンナでシカ狩りをしたり、襲ってくるライオンから命からがら逃げ出したり、
密林の奥地で極彩色の鳥を弓で仕留めたり、濁った川でワニ狩りをしたり、
はたまた、トナカイを仕留め、強いウォッカを飲みながら、その肉に舌鼓を打つ。

そんな人生の事だろう。

589 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:09:22 ID:xI06E+hJ0

イイ加減努力や競争心否定して個性重視なんて言う
この競争社会に馴染まないゆとり教育自体見直して
昔のようなスパルタ教育に戻せば？
反日工作員半世紀の成果を無駄にしちゃって悪いけどさ。
それから選挙では自らの出自を公開するように義務付けようぜ。
やっぱり成りすまし鮮人に国政やマスゴミ牛耳らせたら駄目になるって分かったろ？
この20年は明らかにそうだった。
日本人の国なんだから日本人がトップに立たなきゃ。
奴らはやっぱり駄目～。

590 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:11:04 ID:++ZAnfjE0

どんな組織に入ったって弱肉強食だというのには同感。
生き物全部その摂理に逆らえないしね。

591 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:11:30 ID:LvdQ1bHO0

>>578
うん、だからさ”正当化”という点ではお互い様でそ(＾ω＾)
でも、基本的に下流だ負け犬だ負け組だ言われてる漏れらは
君らの生き方に対して元来なんも文句言ってなかったはずなんだけどね
今漏れらが君らとの議論の過程で奴隷だなんだ批判するとすれば、
それは、そもそも君らが漏れらを排除すべくケンカを売ってきたからでないの？
だって、漏れらは現状の生き方でよしとしてるんだからほっといてくれればいいんだから

なのに君らはほっといてくれないｗどうしても君らの価値観に引きづり出そうとするｗ
ま、そうでないと君らが望む社会システムを維持できないからねｗ
でも、そうであるなら、まず君らが自らの社会システムなり価値観を一度見つめなおしてみるべきなんでない？(＾ω＾)

それから
＞実際自分らしくって他人より良い意味で差別化したいってことだろうし
＞夢の実現目指すなんてのは向上心の塊だよね。
これはなんか誤解してるんじゃない。それは君らの価値観だお
下流の価値観では”他人より”うんぬんていう発想はないと思うお(＾ω＾)
あくまで自分自身にとってどうかただそれだけでそ

592 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:12:55 ID:/UZNxh/20

>>584
あ～、読解力無いのね
彼等は行きたくなくても赤紙一枚で涙をのんで戦場に赴いた
ニートは働きたくないから働かない。
悲壮な覚悟で戦場行った先達と、
働きたくないから働かない連中。
比べるのすら失礼だよな。解った？

593 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:12:56 ID:iw8G5R5B0

>>585
こうやって下流とか負け組という言葉で下流とか負け組を
差別化してるのは社民党だよ。

社民党はさ、こういうことやっといて後から演説始めるだろ
下流の味方です！って
こういう政党を潰してくれる気持ちも込めて
小泉支持してるんだよ。

http://blog.livedoor.jp/neet34/

594 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:13:26 ID:DjoQURKB0

クリスマスイブだというのにおまえらときたら。

595 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:13:36 ID:vncqwf7l0

>>585
小泉を支持してるから小泉改革を全面的に支持してる訳ではないだろうし、
靖国参拝マンセー＝下流ってのはサヨがそうイメージ付けようとがんがってるだけだろｗ
>>586
精進汁的なこと？
>>588
サバンナで鹿狩りとかトナカイ狩りは別に難しくないし必死にならなくても出来るよ
日本にいるなら色々金と時間と必要だけど・・・

596 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:14:13 ID:xI06E+hJ0

つうか84年（プラザ合意）以降の税制は明らかに
格差拡大を意図してる罠。
それも鮮人が勝ち組になったから。
それまではマスゴミ含めて勝ち組政治を許さなかったのにな。
ころっと手の平返しちゃった。
厚生経済学でうまく回ってたのにそれをわざわざ変えて駄目になった見本のような国だ罠。
世界の笑い者だｗ
特に欧州なんかは冷笑しながら見てるんだろうな。
米の罠にはまってまんまと弱体化＆植民地化しちまいやがったと。
で、平蔵を次期総理にする為に外資は来年の総裁戦まで株を買い続けるｗ

597 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:17:06 ID:nKbRzsEG0

まあ真面目に生きてても報われない社会なのは確かだからな。
俺も3億当てたりでもしたら、引きこもっちゃうだろうし。

鉄塔に登って雪下ろししてる人達とか見てると、本当に頭が下がるよ。

598 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:17:49 ID:vncqwf7l0

>>592
純粋に頭が悪いのか、自覚しつつ現実ねじ曲げてるのか、どっちなんだろ？ｗ
救いようが無いキティだな
何言っても、例え相手が絶対的な事実を言っても脳内に逃げちゃえば自分が正しいことになるんだからなｗ
>>597
それはちょっと面白そうだろｗ
無償でもイイから少しだけやってみたい

599 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:18:04 ID:++ZAnfjE0

>>591
確かに価値観が違うからお互い理解できないのはしょうがないね。
ただ、リーマンがみんな取り込まれている社会システムが機能
しなくなるのと、自分たちが払っている税金と社会保障費が下流
に流れていってしまって自分たちに還元されなくなるから怒るんだ
よ。だって、好きに生きてるからほっといてと言うなら年取って
から国に生活の保護を求めるんでしょ。
その財源はニートさんらが馬鹿にしているリーマンさんたちが
主に払っているんですよ。
権利と義務は表裏一体、果たしていない義務に対する権利を
求めないならみんなほっとくさ。

600 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:18:49 ID:kVSm0lI+0

明治生まれが大正生まれを食い物にしたのが太平洋戦争
大正生まれが昭和生まれを食い物にしたのが年金と赤字国債
昭和生まれは平成生まれをどんな食い物にすると思う？

601 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:19:12 ID:acm6A9oY0

向上心なんかなくても、それ自体が目的の遊びや研究、
普通な生活から自動で色々と付いてくるんじゃないかなぁ。
今の若い世代に特有の問題の一つとして一切の娯楽が
有料で高価だと信じ込まされてる可能性とかない？
向上心と購買意欲がごっちゃになってるみたいな感じ。
まあ質の良い玩具はまず高いんだけどね。

機械類を弄り倒したい子は良い粗大ゴミが出る場所を知っているの
だろうか？今時の文学少年少女は図書館を活用しているのだろうか？
高校で初めて数学に興味を覚えた子は算盤を顧みるんだろうか？
プログラマー志望の子はエクセルを触ったことがあるだろうか？
道具や材料や書物には拘るべきだ。
しかし無理を望んでいないだろうか？

602 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:20:14 ID:LvdQ1bHO0

>>585
たしかにそういう頓珍漢なﾔｼらが少なからず（２ちゃんでは多い、多かった？ｗ）
いるらしいことは漏れも感じてたけど（でも実際はどうなんだろねｗ）
でも、それが全てじゃないでそｗ(＾ω＾)漏れはちゃんと共産党に入れたしｗ
少なくともこの手のｽﾚに顔を出してるようなﾔｼらはその辺ちゃんと認識してると思うお

603 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:20:43 ID:QwRqfBHlO

下流もニートも商売の道具になってしまった、だいたいニートがホームレスになろうとも下流が貧乏な暮らしをしようとも、どこにも疑問はもてやしないよ。
それ相応の暮らしをしてるだけじゃないか、なにをこんなにスレ伸ばして語ることじゃないと思うよ。

604 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:20:49 ID:/UZNxh/20

>>598
自己分析はその辺にしておいてくれよ。
こちらは答えた。そちらの番ですよっと

605 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:21:55 ID:xI06E+hJ0

生きる力を植え付けると言ってスタートしたゆとり教育が
逆に生きる力を奪ってる事に付いて小泉はどう言ってんの？
ガキを個性重視だなんて言って甘やかすとこうなるんだよ。
まあ階級分化、固定化が進んで若者に絶望感が蔓延してるってのも大きい。
かつての様に努力すれば中流の生活が出来た社会じゃ無くなってる。
努力しても這い上がれないんなら努力しなくなる罠。
一番の問題は希望の光が見えないって事だ。
やっぱり昔の日本の方が良かったってこった。
成りすましやカルト宗教に牛耳らせると国が崩壊するってこった。
良い勉強になったんだけど、これからどうやって立て直す気だ？
軍事クーデターでもやってシロアリを強制排除するしか手は無いぞ？
若しくは半島と戦争状態になるか。
いずれにしろ国内の大掃除の切欠が必要。

606 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:22:25 ID:7I6NUH9y0

>>591
日本の社会秩序を利用している以上は、逆に同調圧力を受けることも避けられない。

放って置かれる権利など幻想。
力が無いヤツは放って置かれる自由すらない。

でもそんなことは当たり前のこと。
現代人はみんな秩序を利用しながら社会に生かされているんだから。

607 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:24:16 ID:0o+yfSyh0

下流社会なんて時代の変化に乗り遅れた負け組み

608 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:24:46 ID:x5IyThhN0

>>595
そんな固い言葉でなくとも、「一生懸命」で良いよ。
他人の評価も気にせず、自分が一生懸命でいるかどうかってのが大事。

人間が生物である以上、肉体的にも精神的にも個体差って物がある。
だから、本人が納得できる範囲で一生懸命に生きることが本人の幸せに繋がると思う。
社会的評価である勝ち組負け組みなんてのは、運が良かったか悪かったかレベルの話。

609 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:26:38 ID:GiZ7qqnI0

>>596
プラザ合意が税制にどう影響したのですか？

610 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:26:40 ID:b/834F79O

>>588
いや、絶海の孤島で島内の生態系にあわせてひっそりと活きていたドードー鳥が
高値で売れると知るや、競って上陸して絶滅するまで必死に濫獲して儲けた人達の生き様を見たから
お前も人生を必死に生きろ、と言えているのかもしれない。

611 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:27:06 ID:vncqwf7l0

>>604
答えたつもりになってるだけだろｗ
もういいよ、論理的ってほどのﾓﾉでもないけど、筋道だって物事考えられない哀れな人がいるのは知ってるから
ｵﾏｴが勝ったって事でいいよｗ

612 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:27:44 ID:LvdQ1bHO0

>>599
ニートって主に団塊ジュニア世代に多いわけだよね(＾ω＾)
で、団塊以上の世代が一番資産を溜め込んでるとｗ
なら、ニートが自分らの親世代の団塊に寄生し、親の資産を吐き出させることは
むしろ社会にとって経済にとってけっこうなことじゃないｗ┐(´∀｀)┌と正当化してみるｗ

将来的に生活保護を求めるうんぬんを批判するのであれば、まずなにより、
ニート世代、団塊ジュニア世代以下に大きく伸し掛かる負の遺産、
1000兆近い借金をなんとかしてよｗ(＾ω＾)と正当化してみるｗ

権利と義務って今の日本社会はそれに乗っかってる大人たちはどれほどの義務を果たしているのですか？とｗ

ま、そういうわけで自分たちに対立する異質な存在を否定、批判、排除する前に、
まずは自分たちの拠って立つ社会システムを（特に雇用システムを）を見直したら？(＾ω＾)

613 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:28:41 ID:/UZNxh/20

>>611
な、そうやって自分自身で完結してしまって
相手の話を聞くことすら放棄しているだろ？
それがダメなんだよ。
ネタじゃないのなら気付いてくれよ。

614 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:28:50 ID:3QW5DALq0

好きに生きて良いから，人生の最後に
「助けてくれ，助けないのは人権問題だ」

などと言い出さないでくれな。

615 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:29:44 ID:PB3q1e5/0

リーマンやってるけど向上心の欠片も無いな
稼いだ金は全部株・外貨に突っ込んでる
慎ましい生活で良いから早期リタイアするのが夢
40、50代にもなってアクセク働きたくは無い

616 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:29:53 ID:SHwECPC10

「努力してる自分」は必ず報われる。不幸になるのは努力が足りないせい。
と思ってた多くの人が、体の無理が利かない年になって体をこわしたり過労死したり
精神を病んで自殺したり。

幸せですね

617 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:30:18 ID:vncqwf7l0

>>613
あ、自覚あったんだｗ

618 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:31:28 ID:3QW5DALq0

>>612
義務を果たしている大人がいるから社会は動いている。
当たり前のことを理解しないで得意そうに書くな。

619 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:32:38 ID:acm6A9oY0

>>616
努力努力といってる人は結果と目的の
意味の違いが解かってない気がする。

620 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:33:33 ID:/UZNxh/20

>>617
ん～。一行レスしか出来てない時点で文章能力無いね。
ダメっぽいね。キミ。話すだけ無駄らしい。
君の言ったことを対面で話せるか？
話せないでしょ？
人格が形成されて無い状態でネットばかりやってるから
こんなのが量産されるのだろうけど・・・

621 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:33:54 ID:++ZAnfjE0

>>612
ホント、好きに生きてくれていいから・・・。
困ってからその社会システムに頼らないで欲しい。
君らが満足する社会システムなんて永遠に実現しませんので。

一生公的保護を頼らずに親に養ってもらってください・・・。
親の扶養にも入らないで、病気になっても親の保険証で病院に行かないでね。

622 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:34:55 ID:naOnlA+t0

向上って何だろう。
偽者ロレックスやぁゃιぃ消火器売りからマンション販売会社の社長まで成り上がったヒューザー小嶋。
彼の今の状況を見ているとがむしゃらに上っていくことの空しさを感じるよ。

おっさん連中には怒られるかも知れんが、何となく幸せに暮らせる程度にだけ頑張ればいいや。

623 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:37:04 ID:BeCnnNYf0

>>622
ヒューザーは例外だろ・・・。

624 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:37:15 ID:xI06E+hJ0

おまいら良く分かったろ？
ここ最近の20年ほどはマスゴミや米の主張や要求通りに
国政や経済システムや税制、教育を改革して来た結果がこれだ。
奴らの言う事なんぞ無視、あるいは反対の事をやれって事なんだよ。
特に冷戦崩壊後の米の要求なんて日本の弱体化と植民地化が目的としか思えん罠。
その傀儡である小泉・平蔵・福井・奥田・マスゴミなんぞ言う事は全部間違い。
良い加減誰が本当に日本人の敵で誰が味方かもう一度良く考えた方が良いぜ？

年次改革要望書
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html#mineika-s
拒否できない日本アメリカの日本改造が進んでいる文春新書　　関岡英之 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166603760/250-8669505-7170629
吉川元忠・関岡英之著『国富消尽（こくふしょうじん）――対米隷従の果てに』
http://www.php.co.jp/bookstore/detail.php?isbn=4-569-64468-6
泥棒国家日本と闇の権力構造　　中丸薫　ベンジャミン・フルフォード
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198620717/250-2093675-6521020
ブックスタンド4号室
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-nakamaru.html
『騙すアメリカ　騙される日本』　原田武夫著
http://www.bk1.co.jp/product/2622666

625 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:38:32 ID:LvdQ1bHO0

>>606
下流、ニート、フリーター、負け組etc、こういう層っていうのは、
一般に社会秩序を利用してる以上に、
その社会秩序の犠牲になってる部分のほうが大きいわけじゃない？(＾ω＾)

ならばその社会秩序にメリットが感じられないのであれば、
それを崩壊させるようとするのは必然でそ┐(´∀｀)┌

その社会秩序を崩壊させたくないのであれば、
その社会秩序に対してデメリットを大きく感じてる層にも
メリットが感じられるように、社会秩序を修正させるように動いたほうが懸命だと思うけどね(＾ω＾)

ま、それがいや意地でも既存の社会秩序を維持し自分たちの権益を守りたいというのであれば
これはもう力と力のぶつかり合いにならざるを得ないよねｗ┐(´∀｀)┌

626 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:39:39 ID:naOnlA+t0

まあヒューザーは極端だけど、大企業の倒産、リストラを見ていても
「頑張れば頑張るだけ報われる時代は終わったな」と感じる。
だから無理しない程度にやるよ。表面では「頑張ります！」とか言ってるけどね。

627 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:39:45 ID:x5IyThhN0

>>616
結局は弱肉強食の世界だからね。
だからこそ、国というシステムが存在する。
意図的に努力が報われる世界を構築する事で、みな努力するようになる。

それにより、一人一人の質が数％でも十数％でも向上すれば、
結果として国全体を押し上げる原動力となる。
日本は世界の中では良く出来たシステムではあるけど、まだまだ不完全だね。

ただ、その不完全な世界であっても断言できる事は、
一生懸命に生きればその分だけ報われる確率が上がるということ。

いつか、100％報われる時代が来ると良いね。

628 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:40:18 ID:pYJwu7fy0

上流はＮＨＫっていうが、そうか？

629 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:41:21 ID:uxj+g2Ic0

まあ、とりあえず他人に余り求め過ぎるなよ

630 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:41:29 ID:dIfS5dUx0

>>576
文法的にどうか、とかいうツッコミは兎も角、
「あー、そんな感じそんな感じｗ」
と世間が認識すれば、それは既成事実となり、
後のマスゴミも、「そういう世代だった」という認識を共有する。
具体的には、「ゆとり世代」みたいに。

631 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:42:19 ID:++ZAnfjE0

>>625
社会秩序の修正とやらはニートが努力せずに好きな仕事につけて高給
を貰い、正社員として働くけど、嫌な命令は聞かなくてもいいという
社会ですか？
有給は全部消化、気が向かない時は仕事をボイコット、でも自分を
皆が認めてちやほやしてくれる社会ですか？

そんな社会は一瞬で崩壊するわ。

632 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:42:28 ID:LvdQ1bHO0

>>618
義務を果たしているってなに？(＾ω＾)税金を払ってるって？
なぜ、税金が払えるのかを考えようお
君がそうやって税金が払えるというのは、まさに既存の社会システムがあるから
だから安心して稼ぐことができるわけでそ┐(´∀｀)┌
でも、その社会システムを維持するために、あるいは君が金を稼ぐためにどれだけの犠牲が影で払われてるか
本当に税金さえ払っていれば、働いてさえいれば、義務を果たしていると言えるんだろうか┐(´∀｀)┌
それ以上のマイナスをその影で社会に生み出してることはないんだろうかね？(＾ω＾)

633 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:43:13 ID:BeCnnNYf0

>>626
下流社会ってのは、正にそういう雰囲気、
諦めムードが蔓延した社会のことなんだろうな。
確かに、そういった雰囲気が広がっていることは俺も実感している。

でも、かといって、地味でしょーもない人生を送るのも嫌だ。
いい手を考えているんだが、思いつかない。

634 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:44:10 ID:vncqwf7l0

>>620
そういう調子こいたｵﾔｼﾞ口調って自分が馬鹿だとｱﾋﾟｰﾙしてるだけだぞｗ

自分の言ったことに反論される→妄想だと決めつける→さらに反論される→
相手の言い分を認めたくないから誤魔化す→さらに反論される→とにかく中傷＆自分が上だと思いこむ

救いようのない低脳だなｗ
頼むから一生脳内に住んでてくれｗ
馬鹿が調子こいてるのってDQNが態度でかいのと同じくらいうざいｗ

635 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:44:23 ID:485+MQ940

無意識に下流に流れこむ若者が増えるは当然。
今の世の中、「生き抜くこと」がひどく簡単だから。
昔の常識どおりに生きる方がはるかに難しいから。

正社員にならなくてもバイト程度の収入でも生きていける。
面倒な結婚や子育てをしなくても別に死ぬわけではない。
それを叱られたところで焦る必要がない。

「そんなプラプラしてると将来大変だよ」と言われても、大人の引いたレールで
ある「正社員」「結婚」「子育て」をした方がはるかに大変。こんなのに手を出したら
下流でいるより時間も金もなくなっちゃう。周りを見ればすぐわかる。

明らかに「下流＞＞＞中流」だ。

やる前から損だとわかっていることに、なんで好き好んで身を置かないといけないのか。
損なことに身を置くための向上心ってなんなの？
そもそも「向上」ではなくて「向下」の間違いだろ。

636 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:44:29 ID:57nT190G0

他人をあてにしてる訳じゃないけど
どうしたら向上できるのかわからないんです。
第一歩として、どうしたらいいんですか？

637 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:46:10 ID:Z1v06+qD0

>>636
宣言しなさい。

638 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:46:58 ID:57nT190G0

>>637
どこにですか？

639 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:48:09 ID:xI06E+hJ0

かつての日本の社会では
勉強で頑張ればある程度の生活が保証されてたからねえ。
スポーツでもある程度のレベルであれば実業団で食えた。
それが無くなって希望も何も無くなったからだろうな。
希望の光があって人間は頑張れるもんだからな。
今は這いあがろうと思えば鮮人のフリするか層化・統一に入信するしかあるまいｗ
あるいはマスゴミや政治家や知識層のように国と国民を売って荒稼ぎするかｗ
いずれにしろこれまでのような努力ではどうにもならない社会になっちゃったね。
社会の崩壊が始まりましたね。
企業栄えて国滅ぶの世界第一号になりそうだな～。
今でもトヨタや外資や鮮人資本が国政動かしてるようなもんだけどさ。
行き過ぎた資本主義と民主主義は必ずしも相性が良く無いね。

640 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:49:09 ID:/UZNxh/20

>>632
何もしていないよりは遙かにいいよ。
周囲が悪いから自分は働かないなんて
幼稚園児並の言い訳だと思いますが。

>>634
・妄想
・決め付け
・中傷
そっちには全部当てはまるね。おめでとう。

641 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:49:41 ID:LvdQ1bHO0

>>631
そんな脳内盲層は要求してませんおｗ(＾ω＾)
いやそもそもなんら要求もしていないｗ
むしろ君らの利益を考えて、社会のよりよい維持を望んで提案してるだけ┐(´∀｀)┌

そういう観点に立っての提案としては、
とりあえず、サービス残業なんて無くすこと。違法だからねｗ（残業の特別手当を無くすことじゃないおｗ）
派遣やフリーター依存の雇用システムをあらためること
首を簡単に切りたいというのであれば、新卒、中途の区別なく、再雇用もより簡単にできるようにすること
それから有給の消化はこれは当然でそｗ

ま、そんなとりあえずとこかなｗ┐(´∀｀)┌

これによって若い層の所得と安定的な生活が確保されれば、消費も活発になるし、家庭や子供を持つ気にもなるし、
社会の維持にも企業利益にも国の税収にもいいことだらけじゃないｗ┐(´∀｀)┌

642 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:50:38 ID:x5IyThhN0

勘違いしてほしく無いんだけど、一生懸命ってのは
会社の歯車として擦り切れるまで奉仕するってことではないよ。

自分の意思で会社のために身を粉にして死ぬのは悪く無い人生だと思うけれど、
言われたままに心身を磨り減らすのは違う。
むしろそれは楽の方。自分で考える事を放棄しているだけ。

飯の種である会社での仕事は適度にこなして、プライベートな時間で一生懸命になれば良い。
ちょっとした趣味でも本気になれる人間は、仕事でもきっと良い結果を出せるよ。
週休二日が広まった時代には、余暇を適切に過ごす事が仕事の能率を上げると言われてたしね。

643 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:50:40 ID:BeCnnNYf0

>>635
というより、
昔の人は、「結婚」「子育て」は自分の労力の大半をつぎ込むだけの価値があると思っていた。
今の人は、無いと思っている。

そういうことだろ。
つまり、親を見て、その親の姿が不幸に見えたからだろうな。
適度に裕福で、夫婦仲ラブラブ、仲のいい家族の子供だったら、
大人になってもそんな家庭を持とうと思うはず。
冷え切った家庭だったら、家族ｲﾗﾈって思うはず。

644 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:51:05 ID:j8piuADF0

みんなで写真撮ろうとするのにもだるい、めんどくさい、なに熱くなってんだよ
って雰囲気が出るのが下流社会。

645 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:51:39 ID:acm6A9oY0

>>636
興味の対象を数点あげてください。
子供の頃の夢でも構いません。

646 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:51:54 ID:PB3q1e5/0

>>641
家に引き篭もって提案って出来るんですか？

647 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:52:12 ID:0/C5GXew0

三浦の書籍よりこのスレのほうがオモロイ・・・

648 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:52:13 ID:QT1Cmzjf0

いや、金持ちにはなりたいと思うぞ。

649 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:52:52 ID:LvdQ1bHO0

>>640
＞何もしていないよりは遙かにいいよ。
いや、それが誤解だとおもうだよね(＾ω＾)思考停止というかｗ
今の時代、あまりになにかすることによる社会に及ぼす悪影響が多杉┐(´д｀)┌

下流的な、あるいはニート的な生き方って言うのは、端的に言ってエコじゃんｗ(＾ω＾)

650 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:54:07 ID:acm6A9oY0

>>647
同感

651 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:54:17 ID:FKBokGvi0

>>635
いや別に亡国を受け入れるならばそれでいいと思いますよ
後から見ればそれも歴史でしょうし

それでも一部この国を少しでも長く存続させようとする意思が
あなたにとって窮屈な人生を指示している訳ですわ

「そんなこと俺の知った事じゃない」と思うかも知れませんけどw

652 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:54:31 ID:b/834F79O

上流人達が奪う対象を探して、バレない様、法に触れない方法を駆使して行動を起こし
バレたら必死に言い訳しまくって正当化、被害者は言い分も聞いてもらえず泣き寝入り
努力を横取りする加害者達は相変わらず監視し続ける、やったもん勝ち社会。

そんな世の中で、何を必死に活きれば納得してもらえるのかな？

653 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:55:05 ID:O8QeUxbh0

>>632
横レスだが、

或る駅前が再開発され、色々な店舗ができ、
徒歩圏に住宅地も作られて、首尾良く発展したとする。
元々、付近に土地を持っていたり、
再開発前に購入したりした人々は、
大儲けできる事になるよね。

だからと言って、じゃあ、それは社会インフラのお陰だから、
土地の値上がり分の一部を地域に提供しろとか、
地域の皆様に感謝しろとか強制しても通るまい。
勿論、土地評価額が上がるから、
固定資産税は増えるだろうが、その程度が関の山だろ。

654 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:55:50 ID:j8piuADF0

最下流企業に就職するよりもフリーターでいるほうが税金の関係で
楽だって現実があるからね～
それにしてもフリーターの俺から見てすらどうせ長く生きないんだから
って言う確信的下流グループはついていけない。電気、ガス、水道
止まった、携帯止まって連絡繋がらないが普通にあるし・・

655 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:56:01 ID:dIfS5dUx0

下流人間・俺。

656 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:56:20 ID:AzGEQDn+0

昔っから中流なんて、下流の幻想。夢から覚めて現実を見てるだけ
「でなければ」思想はもうおしまいにしようよ。

657 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:57:36 ID:57nT190G0

>>645
中学生の頃は車の整備士になりたかった
中学卒業と同時に専門学校に行きたかったけど
先生に止められた。
あと、パソコンも好きです。
カキコしてるのは組み立てたやつです。
他に農業もしてみたいです。以上です。

658 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:57:40 ID:BeCnnNYf0

>>652
それは２ｃｈの偏見ではないか？
インスパイヤとか、そういうヤツのことだろ？
そういった例は不愉快だが極一部の例で、
普通はやはり真っ向勝負の世界だと思う。

659 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:57:50 ID:vncqwf7l0

>>640
だからｵﾏｴの勝ちでｲｲって言ってるじゃん
妄想と現実を故意に混同してるﾔﾂには勝てないからねｗ
よくそこまで自分に都合良く現実をねじ曲げられるよｗ

660 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:00:15 ID:++ZAnfjE0

>>641
再雇用する価値がない層だから職にあぶれてんでしょうが。
会社も使えない人材を抱え込んだりしないよ。
それに、今の時代再雇用はそんなに難しくないよ、ちゃんと
やることやってればね。
>>649
悪影響とやらを具体的あげてみな？
働かないことの悪影響はもう論じ尽くされているかね。
あとはエコというが、ニートの生き方がエコならシロアリや
大腸菌もエコとして益虫扱いされるさ。

661 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:00:49 ID:AbFyGPnH0

>>656
まぁそれが「向上心なき」と評されてるわけだ。

自ら目標を設定できず自堕落に陥るよりは
仮にでも何かしていたほうがいいんじゃないかな。

自分の指向や能力が自覚できてれば「総中流」のなかでも
自分らしさは実現できるだろうよ。

662 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:01:12 ID:LvdQ1bHO0

>>646
君と対話が成立してるじゃないｗえ？してない？ｗ(＾ω＾)ネットて便利だねw

>>653
ま、現状では通らないかな。まだまだ土地持ちも多いだろうしね
でも、今みたいな優勝劣敗、弱肉強食、勝ち組負け組的な社会が進行して行けば
遅かれ早かれ、富の2極化が拡大し、大半の人間は賃貸暮らし、
安い給料でカツカツの生活なんてことになれば、
そういった社会システムを維持するメリットは感じられなくなって、
新たな社会システムを希求するようになっちゃうかもね(＾ω＾)
一応日本は民主主義の国みんなに平等に選挙権は与えられてるからねｗ
数は力ですよｗ

663 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:01:50 ID:E4GZR0l20

自閉するってのと自閉症はちがうんだよね？

664 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:02:33 ID:Tim0e4qm0

>>658
>インスパイヤとか、そういうヤツのことだろ？

違うと思うぞ

665 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:03:23 ID:/UZNxh/20

>>649
沢山レスついれいるのにわざわざサンクス
エコエコって良く言われているけど
働いていなくても食べている訳だよね。
食料は生産するだけで沢山の、水、電気、化石燃料
を消費しているのですよ。
どうせ、食べたのならその分働いてみない？

>>659
君ね。まともに説明できなくて事実の
ねじ曲げなんて言っている時点で
ダメダメだよ。どっかの国みたいだぞ。
あと、君なんぞに勝ってもうれしくもない。
てか、競ってた意識すらない。

666 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:03:38 ID:ntKd4TNsO

多分、俺が中学校の頃の野球の監督なら…。
一橋から母校に指導に来て銀行行った人なんだが、一言で言って、スパルタ指導者。
ショートがエラーすると、お前がミスするとサードが困るんだよ、
ボケェ☆♪×P～と。サードがショートに怒る気を無くす位なもんで。
まあ実力は有ったし、何より、ふて腐れるのを許さない雰囲気が…。多分、アレだ。

667 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:07:08 ID:acm6A9oY0

>>657
廃品回収なんかよさそうｗ
いや適当な回答で申し訳ないです。
工作を覚える適正は持ってると思いました。

廃材で作った物売るのって無理だっけか。。。

668 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:07:09 ID:O8QeUxbh0

「一定以上の給与の人には」深夜手当て・休日勤務手当てを、
つけなくても良いと言う法案が通過しそうだね。
そのうち残業手当も無くなるだろう。

管理職は大抵どこでも年俸制だから、そんなものはないのだが、
大企業では一般者でも成果主義をとっているところが多い。
「一定以上の給与」が、どの程度になるかが問題だけど、
中小を含め、多くの正社員には「サビ残」と言う概念自体無くなりそうだね。

「労働時間」を売っている訳では無く、
「仕事の中身」「達成した成果」で勝負する人にとっては、
それは当然の事の筈だけどね。

669 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:09:30 ID:LvdQ1bHO0

>>660
＞再雇用する価値がない層だから職にあぶれてんでしょうが。
＞会社も使えない人材を抱え込んだりしないよ。
その価値がある価値がないの基準、使える使えないの基準が
昨今あまりに会社に都合よくなりすぎてやしませんか？(＾ω＾)育てるって概念はもうないの？

ま、競争が激しくてそんな余裕は無いって？(＾ω＾)近頃じゃ過去最高の収益を上げてるとか言う企業が多いのに？

労働者＝消費者だっていう視点を忘れると中長期的には痛い目みると思うけどね(＾ω＾)
ま、企業が目先のことしか目がいかないというのであれば、
企業レベルでの賢明な対応が期待できないというのであれば、
やっぱ本来国として一括して対応するしかないはずなんだけど、国も企業べったりだからなぁ┐(´∀｀)┌
まぁ、逝くとこまで逝けばいいんじゃね？ｗ(＾ω＾)

下のﾚｽに対するレスはのちほど(＾ω＾)

670 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:09:47 ID:/UZNxh/20

>>657
農業も興味がるというので調べてみました。
http://allabout.co.jp/career/careerlocal/subject/msub_nougyou.htm
http://www.pref.iwate.jp/~uji_turn/q4.html
もし宜しければ参考にしてください。

671 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:10:12 ID:57nT190G0

>>667
手先は器用だと言われます。
マザーボードのハンダ付けなんか得意です。
廃品回収って食べていけるのかなあ・・・

672 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:11:23 ID:vncqwf7l0

>>665
何の説明？ｗ
ｵﾏｴみたいに対話が成立し得ない低知能が何ほざいてるの？ｗ
妄想じゃないなら純粋に知能が低いって事だよなｗ
劣った人間は大人しくしてろよｗ

673 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:11:57 ID:O8QeUxbh0

>>671
リサイクル業なら食べていけるかもね。

最初はフリマみたいなところから様子を見てみると良いかも知れないね。

674 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:12:17 ID:57nT190G0

>>670
ありがとうございます。
農家ってすぐなれないのかあ

675 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:14:32 ID:/UZNxh/20

>>674
いや、どこも後継者不足だから、結構需要はあると思います。
住み込み・・・みたいな形で覚えるところもあったと思います。
いきなり土地買って、機具買って・・・なんて出来ないし、
何よりも知識も経験も身につけないと・・・
田舎の方の自治体ではUターンIターンの農業支援センターが
あったと思います。
関東なら長野、関西なら四国など募集があったと思います。
ちょっと調べてみますね。

676 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:16:20 ID:f1yKmR6t0

技術者もリストラ→営業努力で経営改善→技術者が海外の企業に流れる
→技術力に大きな差がなくなり価格差が目立つようになる
→宣伝や営業だけでは埋めれない減益
→さらなるリストラと就職難→海外製品を転売するだけのIT企業が台頭
→日本の技術力低下→日本総下流社会の出来上がり

677 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:17:02 ID:ntKd4TNsO

大企業だからかもだけど居るよ。理詰めで使命感持ってやってる人達。
ちびとかデブとかオタとか関係無いでガンガン来るよ。
会社もそーいうの解ってるみたいで、プロジェクトの中心に置く。
ゆくゆくは、あの人達が会社のリーダー層になると思う。
まあ、そーいう世界に触れるとかだけでも、多少はマシかと。俺は別の意味で駄目だが。

678 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:17:18 ID:acm6A9oY0

>>671
リサイクルセンターのパートから始めてみるのが常識的回答だと思いました。

それから家電限定の廃品回収はよく家の近所に来ますよ。
都市郊外なら生計も立つんじゃないでしょうか。修理も承りますとか。
あと、案外基本的な作業ができない人ってPCのオーナーに多いんですよ。
ＰＣ屋で客とのやり取りだけ学んでとっとと独立するってのもアリかなｗ
ただ経営のノウハウが無いからいきなり起業はしんどいと思います。。。

679 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:18:23 ID:nbgYybeE0

向上心が無いとか年下見下して気晴らししている面もあろう

680 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:18:54 ID:LvdQ1bHO0

>>649
競争の過剰な激化による、目先の利益追求によるさまざまな矛盾、コスト、リスクが生じすぎやしませんか？(＾ω＾)

健康・精神破壊による医療コストの増大、環境破壊による環境コストの増大、
さまざまな矛盾を抱えた経済システムを無理やり維持するべく投入された膨大な国家支出
さまざまな業界に蔓延る不正、そして不正があっても働かなくては生きていけないという
脅迫的な社会構造からみんな見て見ぬふりでそれが世間にばれた時には膨大な社会的コストを発生させているetc,etc

あとなにがあるかな？より具体的に細かく上げればもっとズラズラ書けるんだろうけど
ま、とりあえずこんな感じかなｗ(＾ω＾)

681 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:20:56 ID:rtRSLihn0

会社やめて本当に良かったって、幸せを噛みしめています。
今は人間らしく生きています。
ありがとうございました。

682 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:22:27 ID:vncqwf7l0

ID:/UZNxh/20
自分が思いたいことを現実と無意識に思いこんでるおめでたい人はまだ貼り付いてるだろうけど
もう時間的に相手できないから、後は好きなだけオレの設定を脳内で作ってオナニーしていいよｗ

683 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:23:12 ID:0eZke0Hl0

会社に使い捨てにされる人間を見て失望していくか・・・
何も雇われるだけが仕事ではないんだけどなー

仕事=雇われと考えが凝り固まってないか？

684 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:23:48 ID:iw8G5R5B0

不毛な論点で注目されたいだけの社民党が早くなくなれば
ニートが減る現象に転じるかもしれないと思った。
共産党と社会党は一緒になれ！
やってることは同じだ。

http://blog.livedoor.jp/neet34/

685 ：680：2005/12/24(土) 17:24:16 ID:LvdQ1bHO0

>>660だった(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>665
そうだね(＾ω＾)
消費は大事だよねｗ消費がないと経済は回っていかないからねｗ
その点でニートも経済に貢献してるじゃんｗ

今の時代、十二分にものは有り余ってるし、有り余るほどの生産力があるからね
むしろ、なまじ働けば、労働市場の需給バランスがさらに労働者にとって不利に働いて
他の労働者にとっても、日本経済にとってもむしろマイナスに作用しかねないと思うんだｗ(＾ω＾)
だから漏れは当分は、団塊世代の親の資産を社会に還元すべくせっせと寄生しささやかな消費に励むおｗ(＾ω＾)

686 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:25:52 ID:vE+ohKEW0

やっぱり公立の小中学校は駄目だね。
公立小中に通った長男は普通の高校卒業後ﾌﾘｰﾀｰ、現在23歳。
次男は小学校から私立に入れて京大生。
みんなも子供できたらなるべく公立の小中は行かせないほうが良いよ
授業参観とか行って痛感したよ。

687 ：???：2005/12/24(土) 17:25:56 ID:DDPYOrCq0

このスレ見て気づいたが、ニート生活を正当化する奴らの多いこと、多いこと。（ｗ

688 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:26:14 ID:57nT190G0

>>678
なるほど
客とのやり取りかあ
対人コミュ能力ほぼ皆無だけど・・・orz

689 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:26:54 ID:Tipf4dfM0

また香山か

690 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:26:58 ID:vWP29uVB0

この労働環境なら自閉したくもなるわなｗ
働いてもカネ溜まらんのよ。
ﾊﾛﾜ行けば月15万以下ザラにある。
税金、生活維持費なんか払ったら手元に残らんｗ
将来に絶望しかない。
それなら逃げたほうがいいとなる。

691 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:27:23 ID:/UZNxh/20

>>674
調べてみました。参考にしてみて下さい。
農業は生き物の生き死にも対面するでしょうし、
都会の人には辛いであろう土の臭いにも耐えなければなりません。
ですがやり甲斐はあると思いますよ。
全国新規就農支援センター
http://www.nca.or.jp/Be-farmer/
各自治体
和歌山県
http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/071601/
http://www.nca.or.jp/Be-farmer/step4/seido.html
埼玉県
http://www.pref.saitama.lg.jp/A06/BB00/kyouiku/index/
山梨県
http://www.pref.yamanashi.jp/nouseibu/gijutu/ninaite/syunou.htm
岩手県
http://www.pref.iwate.jp/~ninaite/

692 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:27:47 ID:Df7/0izf0

下流の人間が増えたほうが、地球や環境にはやさしいのかも。

上流を目指すことって、いったい人生において
どんな価値があるのか？ときどき悩みません？

この本が売れていると書いてあるが、この本が売れていること
自体が、中流連中の心の貧しさを表しているような
気もするなあ。

693 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:27:47 ID:Kb8zYNFs0

>>687
このスレにレスしてる大半の人はフリーターだよ。ニートなんてこう言うスレには近づかない。
自分の周りがみんな自分と同じニートだらけだとおもったらいい勘違いだ。

694 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:27:57 ID:LvdQ1bHO0

>>687
ねｗ(＾ω＾)でもそんなﾔｼばっかじゃつまらないから君らも負けずに盛り上げておｗ

ま、とりあえず漏れはこの辺で(＾ω＾) ちょっくら出かけてくるﾉｼ

695 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:28:21 ID:nKbRzsEG0

>>686
その京大生ですらフリーターになるかもしれん世の中よ

696 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:28:55 ID:vE+ohKEW0

>>688
慣れればこなせるよ
まあ嫌なもんは嫌なんだけどね
俺も苦手だったんで気持ちは分からんでもない

697 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:28:56 ID:3xiq0Q22O

ﾆｰﾄの革命起こそうぜ！

http://www.freepe.com/ii.cgi?0610hk

698 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:29:10 ID:b/834F79O

ネットの中は偏見に満ちている。が、どれだけ偏見が横行していても匿名の世界だから現実には影響しないし、
何より自分が抱いている偏見もまた、見た目や印象を除いた第三者から指摘してもらえるメリットがあります。

そう考えていた時期もありました。

699 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:29:44 ID:57nT190G0

>>691
わざわざすいませんです。
参考にいたします。

700 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:29:46 ID:ntKd4TNsO

不正で他社に負けたんなら調べて垂れ込んじゃえば？そこは2ちゃんねらならお手のものでしょ？
ニートってそーいうのに向いてるかも。今、いっちゃん苦しいのは、多分、
空間把握のセンスがいいつーか、そーいう人。俺も多少血を引いてるけど、
理解不能な位、認められて無い。多分、サバイバルとか上手いんだけどね。

701 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:29:48 ID:vfi0hxSo0

フリーターとニートの人数が逆転すれば
世の中を取り巻く労働環境もマシになるだろうにね

702 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:31:27 ID:aBwqbKXE0

>>695
それはちょっと心配している

703 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:31:51 ID:4dzrdlLM0

>>686
その責任は、親であるあんたの責任じゃないの？

704 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:32:15 ID:vWP29uVB0

>>701
うん。
フリーターはがんばりすぎ。
フリーターが楽すりゃ労働環境変わるよ。

705 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:33:31 ID:Kb8zYNFs0

向上心がないのは基本的にフリーターも中小企業の社員もあまり変わらない。
実際問題よく下から観察してるとやっぱり中小企業の社員や幹部や社長は基本的に現状維持を目標にしている。
大企業に行ってみたりすると全然違うけどね。

706 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:33:45 ID:/UZNxh/20

>>685
いや、エコと言いつつ、結構環境破壊してますよと言いたかったのだが・・・
言葉足らずでスマソ。
現状は人不足になりつつあるから試しに働いてみればいいじゃないですか。
技術も身につけた後、勤めるのが嫌なら独立すればいいですし。
やる前から理由付けて諦めていてはそこでストップするのでは？

707 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:41:17 ID:zbc7/YtX0

>>483
おめえ晒すなやボケ

708 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:41:34 ID:ROpuAwrj0

下流の本のアンケートは、回答者自信の意識で上流とか下流とか答えてるんだよね。
このスレの下流意識を持っている人間はやたら現状に満足してる。
今のままでいいからほっといてくれとまで言ってる。
（なのにアンケート結果だと下流層の満足度は低いのだから不思議だ）
そんなに満足してるのに、なぜ自分の事を下流だと思うのだろうか？
ニートや引きこもりが上流意識持ってもいいはずなのに。

本当は実感として分かってるんでしょ？
満足なんてできないよね。
怠け者は言い訳だけは超一流になっていくのは分かるけど
言い訳ばかりしてると、そのうち言い訳するためだけに生きてる
人間の屑になっちゃうよ。

709 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:42:00 ID:QA7Dct6a0

ニートは薬殺処分。フリーターは強制的に日本軍。
軍隊に適応出来ない役立たずは薬殺処分。
フリーターが担っていたクズ仕事は移民にやらせる。

これだけで、強い日本は復活する。

710 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:42:43 ID:acm6A9oY0

>>707
いい反応だなｗ

711 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:42:55 ID:ntKd4TNsO

俺の勤務分野は技術は多分、提供できない。覚えても意味無いと思う。
そのー、ニートでも2CHらーに向いてそうなのは、
実は消費者団体とか検査機関みたいな職場だと思う。

712 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:47:12 ID:ntKd4TNsO

あ、あと探偵とか、調査機関とか。世の中、知りたいのに解らない事なんて一杯だからね。
俺はもーっと下流な所に居るかな。なんで説教される側かもね。

713 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:49:01 ID:DjoQURKB0

>>597
おまいの世界観で言う「まじめ」がどの方向を向いているかの違いなだけだよ？ｗ

714 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:50:23 ID:fJKfwzBS0

・単なる失業者
・学校卒業時に就職できなかった者
・単に親に養われたい怠け者
・自由でいたい者

・・・・などなど、いろいろなパターンの者をひっくるめて
「ニート」「フリーター」と称するのは、ちょっと無理がないかな？

「ニート」という言葉ができると、それが一人歩きして、職についてない若者がみんな
違いを無視して同じ扱いになってしまう。

マスコミの有害さが明らかになった例だと思うよ。

715 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:53:31 ID:4dzrdlLM0

>>714
無理なんだよw
だから、上の方でカード云々誰か言い出したときも宙ぶらりんになったろ
チャージカードホルダーだっているわけで

716 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:53:45 ID:b/834F79O

労力の大半を使って、たとえ苦労する事になろうとも一緒でいたい人が居て、だから結婚する。
そう思えるかもしれない人と、まず対等に付き合えるだけの人間と成る為に日々の努力をする。
目標に対する努力の方向が間違いでさえなければ、積み重ねた苦労は自分の成長に反映される。

そう考えていて、今も変わらない。

717 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:55:26 ID:Kb8zYNFs0

フリーターは充分がんばってると思うけどな。昔の正社員の仕事と同じ事を毎日やってるわけだし。
人間には許容範囲ってのがあるから、今の労働環境はバランス崩してて許容範囲をはるかに超えた要求をしつづけている。
これは何も日本だけの問題じゃなく、資本主義の本家　アメリカでもまた労働問題が再燃している。

718 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:57:02 ID:ntKd4TNsO

病気に掛かってるとか、精神崩壊してる人は、ニートから外した方がいいかと。
本当、紙一重だから。香山は精神科の医者なのに、何故逆切れ？

719 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 18:01:06 ID:hL4j5Pxq0

>>718
診断だけする人で治療する人じゃないから＞香山

720 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 18:02:20 ID:fJKfwzBS0

あと、

「希望する就職先にいけなくても、肉体労働でも日雇いでも何でもやって金を稼いで自活しろ。
どんな職種でも勤労は大切な価値あるものだ」

という批判があり、それはそれで正論なんだけどさ、それは、職業に貴賎がない、無差別な世界が
前提の批判だからな。

いわゆる肉体労働とか単純労働とか現場仕事は、2chに限らず、世間的にもいやしめられ
嫌がられているのが現状だし

そもそも、ドラマや漫画や小説見ても、工事現場や工場の労働者を美しく崇高にかっこよく描いた作品なんて
存在したためしがないからな。

社会の共通の意識、価値観として、はっきり職業に貴賎とかイメージの良し悪しをつけてしまっているんだから、
現場仕事・肉体労働をみんなが嫌がるのも当然で、
　
　「嫌な仕事するくらいなら働きたくない。やむなく働くとしても一時的バイトだけにとどめたい。」

というふうにみんな感じるようになるわな。

721 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 18:02:22 ID:TCRFhF0y0

>>101

戦国時代は？
百姓が太政大臣になってるぞ。

722 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 18:02:57 ID:ntKd4TNsO

これだけ社会システムが未熟だったのに、
何でそーゆー分野に人手が全く居ないのかなあ？とは思う。
中国から毒野菜は入るし、不法入国は野放しに近いし、脱税は無視だし。

723 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 18:05:54 ID:ntKd4TNsO

あ、あとマンション偽装を見破る人。イーなんちゃらとか、人、足りてねーし。

724 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 18:06:10 ID:z/hhLZvL0

家も、下の成長が遅いので、困ってるな。
中一になっても、チンゲは生えてこないし、勉強する意欲もないし、顔つきもあどけない。
ゲームは取り上げたんだけどね。その日暮らしの態度は一生直らないかな。
１６になったら、おっぽり出すか。南無阿弥陀仏。

725 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 18:06:16 ID:TCRFhF0y0

>>216

大学に戻れば？

726 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 18:08:20 ID:O8QeUxbh0

>>720
昭和３０年代とか４０年代とかの映画でも見てみ。
ま、工場労働者も昔と違って大抵は正社員じゃないけどね。

「甘えたこと言うんじゃない」と親とか、出来た友人から忠告されないか？
"Know thyself"と言う事は非常に大切な事だよ。

727 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 18:11:01 ID:fJKfwzBS0

まあ、本当にニートを減らしたいのなら、

「働くことはすばらしい美徳であり、仮に希望する会社や役所や業界にいけなかったとしても　
工場でも農場でも何でも勤労するべきだ」

みたいな価値観を、小学校1年生くらいから徹底的に洗脳的に教育して植えつけることだろうな。

こういうと、戦前みたいに思われるかも知れないが、戦前だってある程度金のある家の子には
遊民というか、趣味や文化に走って働かない奴もいるにはいたし、そういう中から作家や文化人が出たりもしてる

728 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 18:11:36 ID:cD9g1sUmO

>>708
一般的に金の有無で下流とか上流とか判断するからそれに沿って返答してるんだろ？
不満があれば全て満たさなければならないなんて事は無いし
欲求を満たす為の労力やそねリターンのバランスを見て皆行動を決めてるだけ
他人にいちいち口だしすればそらほっとけと言われるよ

729 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 18:14:28 ID:fJKfwzBS0

>>726
>昭和３０年代とか４０年代とかの映画でも見てみ。

「キューポラのある街」とかか？

まあ、昔はともかく、今はそういう類の「現場系仕事の人を美しく肯定的に描いた作品」
なんて皆無だろう。

今の話をしているわけだよ。

あと、"Know thyself"という言葉についていえば、むしろ「自分の程度を知る」ことを否定して、
どんどん消費・趣味面で高望みを煽り立てることが、現在の消費社会なわけだよ。
その結果、あなたのいうような「分をわきまえて勤労する人間」はますます減っていくｗ

つまり、資本主義社会が、自らのクビを吊る縄を自分で作っているようなものだな。

730 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/24(土) 18:18:00 ID:1GBSjxVd0

>>727
バブル期以前のような雇用体制で、十分な賃金や保障が貰えれば、
誰しもニートやフリーターなんか馬鹿らしくてやってられん、と思うもんだろ
すべては若者の精神的問題だ、と言い張ってそこを改善しようとしたって何も変わらんぞ
ただもうバブル期以前のような夢のような雇用体制は、実現不可能だけどな

731 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 18:18:41 ID:lcRzq7pFO

こんな時代だからこそ
黒澤明の「天国と地獄」を見るべし

っていうか文化の担い手とか呼ばれる人は
なぜかつてのこの映画みたいに時代を問うモノをつくらないのか
つくづく怠慢だと思う

732 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 18:23:37 ID:37wW/nDS0

>>731
＞文化の担い手とか呼ばれる人
自分たちが勝ち組だから、敢えてそっとしているんじゃない？

733 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 18:24:20 ID:4dzrdlLM0

伊丹みたいに頃されるのはいやだし>>731

734 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 18:27:32 ID:fJKfwzBS0

東京新聞は左翼的な新聞だし、香山リカもどうせ「企業社会や体制に順応するのはダメ、アホ」という
価値観だろうから、労働したがらないニートやフリーターが増えることは喜ばしいはずだろう？

ニートを賛美するべきなのに、なんで危機感もってるみたいな記事書いてるのかね？
「企業や競争社会にとらわれない人間が増えていることは良いことだ」というべきじゃね？

735 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 18:27:40 ID:zO2/jGNi0

>>727
ニートってのも昔は一部の金持ちの息子しか出来なかった贅沢だもんね。
今はそれ程、金持ちの家じゃなくてもニートがやれるんだから、ある意味で良い時代なのかもね。

736 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 18:27:45 ID:O8QeUxbh0

>>729
> あと、"Know thyself"という言葉についていえば、むしろ「自分の程度を知る」ことを否定して、
> どんどん消費・趣味面で高望みを煽り立てることが、現在の消費社会なわけだよ。
> その結果、あなたのいうような「分をわきまえて勤労する人間」はますます減っていくｗ

まず、「自分の現在の相対位置」を知らない事には、仕事をスタートする事すらできないよ。
無限の資金と人材など有り得ないから、
限られたリソースで到達可能な目標設定を行う必要がある。
これも「己を知らねば」とても叶わない事。
そして、仕事を進めていけば、当然他社や他者とのベンチマークが必要になる。
これも"know thyself"だわな。

つまり、高望みをして、CartierやらBVLGARIやらのネックレスや指輪を、
金のかかる美女にプレゼントしたければ、
嫌でも「分を弁えて勤労する人間」に為らざるを得ないと言う訳だよ。

君は、その辺りの消息に疎いのかな？

> つまり、資本主義社会が、自らのクビを吊る縄を自分で作っているようなものだな。

欲望を刺激されて、がむしゃらに働く、
ビジネスマンを作り出している訳だから、
資本主義は成功しているんじゃないの。

737 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 18:28:21 ID:dIfS5dUx0

ニュー速＋　有馬記念２００５出走表

オジャマヒューザー(社・犯)
アネハヘアー(社・犯)
ヤギ(社・犯)
ジュシンリョー(社・騒)
ハモノオトコ(社・犯)
アビルユー(芸・犯)
ホリエモン(社・騒)
グッバイヨハネ(社・訃)
ハンニチデモ[社・騒]
オトハチャン(芸・婚)
ハカイオウ(芸・訃)
ニッキンキョウイク(社・事)
ユビパッチン(芸・訃)
ノマネコ(芸・２)
ソウレン(社・騒)
マリリン(芸・訃)
メッタザシ(社・犯)
キューチャン(芸・ス)
ニシコリ(芸・婚)
ゼイキンドロボー(社・犯)
ロリータジュクコウシ(社・犯)
アサダザンネン(社・騒)

738 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 18:31:31 ID:fJKfwzBS0

>>736
>つまり、高望みをして、CartierやらBVLGARIやらのネックレスや指輪を、
>金のかかる美女にプレゼントしたければ、
>嫌でも「分を弁えて勤労する人間」に為らざるを得ないと言う訳だよ。

あんた、凄いな。説得力あるよ。あんたなら若者を導けそうな気がする。わかりやすい。

739 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 18:38:37 ID:fjEi5Ysl0

オラはココで言われる下流だけども、下流世代を作った現代のお偉方さん方が、
適当にオラたちに自分達の不備を押し付けているようでならねーだよ。
ここまで学歴社会だとか天下り制とかそういうのをつくっておいて、
正直オラのような低学歴でコネもない人間が大成功するとはおもえねーべ。
ましてオラもう２５超えてしまったし、もう下流確定だがよ。
正直生きたい希望もあまりねねーし、生まれてこの方彼女もいねーから恐らく結婚もできねーべ。
だけどもよ～死ねね～からだから仕方なく頑張って生きてるんだがよ。

オレだってこれからやり直せるんなら、必死に働くがよ～。
でもよ～低学歴のオラが必死に働いたって、出世してくのは高学歴や、ゴマすり上手いヤツや、
社長の知り合いばっかでよ～、結局さんざん仕事頑張ったって一生飼い殺しだべ～。
そういうのを目の当たりにするとよ～、オラの定位置はもう下流だってなっちまうだよ。

でもそ～ゆ～やり直しの効かない社会を団塊世代っつ～の？そのお方達が
そういう社会システムをさんざ作り上げておいて、そのお方たちが責任逃れみたいに、
いまさら「下流には向上心がない」って押し付けるのは酷すぎるんでね～の？
オラ貧乏だけんども、こういうこと平気で言える人間よりかはココロが豊かだと信じてるだよ。

740 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 18:40:27 ID:O8QeUxbh0

>>738
一応は管理職だからね。

ただ、このスレの主題は、
如何なる方向に向かっても「高望み」をしない、
若者が多いと言う事にあるのだろう。

その事の是非は別としてね。

741 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 18:40:51 ID:Vu8FK6pV0

つ[老子]

742 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 18:41:07 ID:aqiDbXIlO

土人の日本人がここまで分不相応に大金持ちになれたのは、
アメリカからの湯水のような資金＆技術の垂れ流しのおかげ。
チンパンジー並の知能しかない日本人に代わり
アメリカ人様が国家運営の指揮を執ってきたのも大きい
（冷戦下、日本を共産主義陣営に転がりこまさないよう、
国民総成金の国として維持しておく必要があったからね）。
じゃなきゃ今頃日本は中国・韓国・北朝鮮並の
スーパー土人国家になってるっつうの。

歴史を振り返って見ると、ひたすら欧米のパクりにいそしんでいた
明治の薩長藩閥時代と戦後の冷戦時代は躍進を続けていたのに、
日本人が調子に乗って自分の頭で行動をはじめた
大正末～敗戦、冷戦終結以後の日本はご存知のとおり滅亡一直線だ。

小泉をアメリカのポチと呼んだり、アメリカを非難する連中は、
一度自分が何様なのかよく考えてみるといい。

元が土人なら、アメリカ産牛肉でBSEに感染したほうが
かえってオツムがマトモになるんじゃないの？

743 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 18:44:57 ID:0o+yfSyh0

下流社会の人間は吉本芸人にも劣る

744 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 19:02:17 ID:fjEi5Ysl0

>>743
売れない吉本芸人よりかは、生活水準は高いぞ。だが、売れるとあっという間に抜かれてしまうけどね。
売れずに極貧生活のまま終わってしまう芸人もいたのかどうかは知らない。
過去の極貧生活を語れるのは売れてからだからな。
逆に必ず売れるのならば、極貧生活してる芸人のほうが将来性アリってことですな。

745 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 19:02:23 ID:MPNRB/JN0

まぁまぁ面白かったけど、
ロバート・キヨサキの「金持ち父さん貧乏父さん」のほうが、よほどタメになるし、
渡辺和博のエッセイ「金魂巻」のほうが100倍面白い。

746 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 19:03:31 ID:ntKd4TNsO

まあ、身内話で悪いが、俺の叔父さんはもう年金受給開始だが、半分はニート期間だったな。
体も極めて弱いが。札幌医大つー市立大学受かって3日で退学という、
一族の特徴がもっとも出た人で…。パチンコ屋の集金係とか適当にやったりしてた。
俺もテメーらの気持ち解るような…。強く惹かれるよ。まだ、そっちサイドに行ってないのは強迫観念みたいな物かも。

747 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 19:20:40 ID:i9P3nwte0

>>742
知らんの？　とうに日本はパクられまくり国家だぞ。
中国韓国がパクるのは周知だけど、欧米も昔からけっこう凄いよ。
アカデミックな論文とかでもえげつないぜー。

>>736
でもその金のかかる美女ってのも難しいわな。
相当上までいけば話は別だろうけど、もう今となってはさ、ちょっと高いレストランなんかよりも
若者の集まるそこらのファミレスの方が若くて可愛くてオシャレな子がゴロゴロいてたりするし……。
都心部はどうか知らんけど。

748 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 19:25:49 ID:KPVAreZw0

>>442
がんがれ

749 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 19:34:43 ID:hL4j5Pxq0

>>736
まぁ、今の流行はKill myselfこれだね
一日で100人、年間で3万人も実行してる脅威の実績
ラーマ・ヤーナではSuicideとも伝えているがね

750 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 19:36:30 ID:PCN2bD/L0

>>720

CLANNADなどいかが？

俺はヒッキーでヲタだからこれしかそういうの知らんのよ。

751 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 19:36:47 ID:yR/ULcWP0

自殺者が一万人減るだけで
トントンなのにね

752 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 19:46:05 ID:LMrKBD/50

>>745
俺も読んだ。マンソン偽装スレにも書いたが

「資産と思っていたのが、実は負債だった。」
資産＝あなたのポケットにお金を入れる。
負債＝あなたのポケットからお金を取り出す。

安物買いマンソン住民は超不良資産、７０近くなっても現役のタクシー
運転手の普通2種免許は「資産」だわね。

753 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 20:19:44 ID:jGif7iE80

ただ、俺は「身の丈」にあった生活ってのは悪い事では無いと思うよ。
経済って言うのはさ、人間の最低限の消費じゃ国も資本家も潤わないわけ。
つまりさ、庶民には借金してでも、見栄張って消費してもらった方が上流層は
儲かるんだよ。だから、ニートが増えて本質的に困って行くのは、実は上流層なんだよ。
大根の葉っぱで生きていける人間がふえたら、物事体が売れなく成るからね。
俺なら上流下流に関わらず、身の丈に会った生活をするけどね。無駄な消費をしても
楽するのは自分じゃ無いものぉ。

754 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 20:22:56 ID:jXvbKROuO

金持ち、貧乏父さんは読んでみてかなりへこんだよ。
10年ガンガった苦労とか学が無く勉強したことまで全否定だったからね。
でも事実だから認めてます。
リーマンから抜け出すために資金集めないとなぁ

755 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 20:31:23 ID:P5i6FqSr0

国に頼るな社会に頼るな、と言ってる奴は中南部アフリカ辺りにでも行けばいいのに。
国も社会もないんだから理想的だろ？

756 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 20:35:53 ID:OTw/YLq40

>>755
税金収めてないヤツは、だろ

757 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 20:39:21 ID:oQebcT2G0

改憲＝軍国主義なんですか？
香山氏はアフォでつか？

758 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 20:42:44 ID:ntKd4TNsO

でも大事なのは、何が一番自分に向いてるか、考え込む事だと思うよ。
個人的には三次元パズルがスコスコ解ける奴は理系向きなのは確かだと思う。
しばらく辛い時代になっちゃったな。俺は精神年齢激低くて、簡単に就職考え、出だしで蹴つまずいた。
フリーターやニートは精神年齢は俺より高いが、まだ結論が出せない。違うかな？

759 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 20:42:54 ID:i9P3nwte0

アフォではないよ。詐欺師の類だから。

760 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 20:48:03 ID:H82tKUVm0

都会は怖いな
田舎は中小零細しかないから身分とか地位とか何とも思わん

田舎はいいよぉ～

761 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 20:51:33 ID:4dzrdlLM0

>>756
納めてても、年収600マソ程度までの人は基本的にインフラを
享受させてもらってる側だから、あんま偉そうな事書かないでほしいがね
そういう人の税が社会的弱者とされる人に回ってるわけではないからな

762 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 20:51:59 ID:LMrKBD/50

>>754
自分も凹んだが、やっぱり嘘ではなかった＞ロバート・キヨサキ。

P57に
「中流以下の人間はお金の為に働く。金持ちはお金の為にお金に働かせる」
・・・・・・　　　　　　　　^^^^^^^^^^ ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

そのためにはどうするかは本読んで見て味噌。

763 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 20:56:16 ID:IleORqN30

こういう本は自分が頭打ちでこれ以上出世もできない中流の人間が
真の勝ち組へのぬぐいがたい敗北感を和らげるものだからな。
俺の親とか好きそうだよこういうの。両親は医者。
先生先生と言われて周りに自分より偉い奴はそうは居ないが、
しかしこれ以上出世できる望みも偉くなる望みもない。
そのツケは全部息子の俺に来たよ。
東大以外は人生を諦めた負け犬だとさ。親も東大出じゃないのになｗ
概して医者は格付けが大好きなんだそうな。
親戚が集まった時に子供の進路や学歴を誰も聞いてないのに
得意げに語りだすのは決まって医者なんだそうだ。
よっぽどそういう自己顕示欲が鬱屈した形で溜まってるらしい。
下には神のごとく尊大に、逆に上には媚びまくる。
教授が言ってたが、患者として来た教授には最初はやたら尊大だったが、
東大の教授と分かるや態度を変え媚びてきたと苦笑しておられた。

でも、親がそんなに俺を追い込んで強迫観念に苛ませてガリ勉させても、
東大をなんとか卒業したはいいがどうにも疲れ果てたニートの誕生ですよ。
もう煽り文句には乗れないよ。萎えちまった。

764 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 21:11:54 ID:hL4j5Pxq0

上流と中流の間には超えられない壁がありますからなぁ
ただ勉強だけできりゃ良いってもんじゃない、それ以前に人間としての格を身につけないとだめ
それはまぁ、親が医者といえど地方の開業医程度の中流の出じゃ絶対に身につきませんわ
子供の頃から周りの大人を傅かせてきて初めて人間の格という物が備わる

765 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 21:16:29 ID:vYLpT+rV0

上流には上流の苦労があんのな。

766 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 21:21:00 ID:C0IHaIAz0

畑を一生懸命耕しても報われない。
耕さなくても食っていけるし、殺されることもない。
だから耕さない。
これは当然のことよｗ

767 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 21:24:39 ID:RdDAc1HB0

金持ち、貧乏父さんを読んだが
しょうじき読んでる時間を返せってことに気付いた￥

768 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 21:25:06 ID:hUteaIWe0

さすがに、毎日１３時間も働きたいとは思わない。
そのうち５時間はただ働きなんて話を聞かされて就職しようなんて気になるかよ。

769 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 21:25:16 ID:LMrKBD/50

>>764
＞人間としての格を身につけないとだめ

このスレで↑に「甲斐性」って書いた者なんだけど、あなたのような
「（人）格」について触れたのはは初めてでは？。あなた「大人」ですね。
そういうことです。上流・下流なんぞ、当人にとっては「ごく日常」のこと
なんだから何とも思っていない。評価なんて自分じゃなく、後から周り
がするもの。「上流」「下流」関係なく・・・。

＞子供の頃から周りの大人を傅かせてきて
ここに、物凄く大きな違いが出てくると思う。

770 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 21:28:29 ID:LMrKBD/50

>>765
お主、「上流」ですなｗ

「あればあったで苦しみ、無ければ無いで苦しむ」ってのを思い出した。

771 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 21:30:54 ID:in/t/bdM0

香山リカはちょっと別として、

「下流社会　新たな階層集団の出現」（光文社新書）の著者の三浦展という人は
マーケティング屋さんだから、基本的に商業的関心で発言しているだけだろ？

要は

「金持ちになったり高い商品を買いたいという奴が最近増えて困る。
　欲のない奴は下流だ。
　みなさん、下流になりたくなかったら、もっと欲を出して、働いて、
　モノを買いたいという意欲を持ちましょう」

というのが本音なんだよ。

>>1の記事の中の、香山リカと山田昌弘教授の部分を除いて読んでごらん。
三浦展の著書の部分だけ見てみな。

772 ：771訂正：2005/12/24(土) 21:33:02 ID:in/t/bdM0

>>771は、一部、書き間違いでした。ちょっと訂正ね

× 金持ちになったり高い商品を買いたいという奴が最近増えて困る。

↓

○金持ちになったり高い商品を買いたいという奴が最近減って困る。

773 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 21:33:24 ID:ntKd4TNsO

傅く=かしずく、か。難しい漢字だな。関係無いが、俺の勤務先、
社長の息子とか、いい所の出の人がごろごろ居て、なんか俺、場違いかもだ。
大学は下流じゃないけど、下層同士で、へらへら楽しかったなあ。

774 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 21:44:42 ID:LMrKBD/50

>>771
どういう訳か、ニート・無職ダメ板でも決まって「物欲なんてない・人生40歳でいい」
なんて発言が多いけど、「下流」発言はちと失礼だがその点では香山には同意だな。

>>1
＞石原都知事から『お前たちのような人間は東京を出て行け
この発言の趣旨は、「石原家の食卓」がどんなものであったか、調べれば判る。
脊髄反射する香具師はカキコする前に少し位調べろ。

わからない五大理由
１　読まない
２　調べない
３　試さない
４　理解力が足りない
５　人を利用することしか頭にない

775 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 21:46:31 ID:HzuKXrny0

結婚への意欲もそうだ。
「熟年離婚」なんてドラマがヒットしたりきみまろの漫談がウケたり…。
そんなのを見て、無理して結婚しなくてもいいかなと思う人が増えても全く不思議じゃない。

776 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 21:50:17 ID:IleORqN30

俺の親は人を見下す時の品の無さがすごいよ。
駅で切符を切る係員を「きっぷちょっきん」車掌を「社会のクズ」呼ばわり。
どう見てもあんたの息子のほうがニートでクズです。本当にありがとう(ry
普通に働いてる人のが百倍偉いんじゃないかね。
まあそういう意識から逃れられん俺も、囚われているんだろうけど・・・

笑い話だけどさ、国２受けようとしたら、
親には「一生キャリアの使い走りでいいのか」言われた。
その国２にも落ちた俺は犬以下ですね、本当にありがとう(ry

777 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 21:53:57 ID:LMrKBD/50

>>776
親は子供に面等向かって本音は言わないのよ。

まだご存命なら、「ボソボソ」って独り言みたいに言う。注意して味噌。
それが本音。

778 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 21:54:14 ID:u3CEZ/Kj0

>>776
親の思想には、子が気づかず汚染されてることがあるから恥に思うなら気をつけて。

779 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 21:58:54 ID:IleORqN30

とまあ、「上昇志向」正確には「他人に上昇志向を求めること」
の胡散臭さは多少なりとも分かってるつもり。
結局自分のことじゃないから、際限無く高望みしてくる・・・・
仮に俺が出世しても「日本の総理大臣程度でいいのか」とか言われそうｗ
本当は、親は俺がどれだけ頑張っても認めるつもりなんてないんだよな。
疲れ果てて心臓痙攣で死ぬまで恐怖に怯えさせ走らせるのが目的なんだから。
「まとも」とか「一人前」とか「健全」とか、全部過剰な宣伝文句に過ぎんよ。
数年前までは俺は日本でも有数のぶっちぎりで「まともな」学生だったんだ。
今は一橋大学出の奴に下流認定される始末。人生何が起こるか分からんね。
昔の俺を知ってる奴らはさぞか溜飲を下げるのだろうか。

780 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 22:00:01 ID:aPRwuAw60

ブランドバッグ持ってる女を見るとダサいと思うし貧乏臭い若者が
高級車に乗ってるのもカッコ悪い。
今時、成金野郎がカッコ良いといってるこの本の作者はかなり時代から
取り残されてるんじゃない？

781 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 22:02:04 ID:vYLpT+rV0

>>770
まさか。>>763 を読んだ感想ですねん。

782 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 22:02:15 ID:ntKd4TNsO

>>776
あなたはやっばり、お医者さん向きかと。というか、かなりいいお医者さんになりそうですよｗ

783 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 22:03:04 ID:in/t/bdM0

>>774
少なくとも東京新聞の記事だけでは「調べろ」というのは不当だろうな。

調べる云々以前に、単なる記事内容の飛躍という印象しか残らんし
そもそも「石原家の食卓」というものが調べるべき対象であること自体
記事からは何ら推測できない。

記事から先入観なしに読み取れることは、香山リカが突然石原知事の
名前を出していることに、なにか政治的意図があるのではないかという程度のことだ。

784 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 22:05:15 ID:I/xl4iXu0

>>779
人生相談スレじゃないけど、キミは少し親離れをしたほうがいいな。
親を意識しすぎだ。まだ若いから、という理由もあるだろうけど。
５年とか10年とか期限を切って、親との連絡を絶つ。住所・電話番号を
教えない。そうしないと、いつまで経っても親の支配下だよ。精神的に。

785 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 22:06:33 ID:2HTnz88z0 BE:144715687-

何のために金や権力を手に入れるのか？
それは下層民を支配するためです。
つまり君たちはもはや支配されてしまっているのです。
それは奴隷と言うことです。

786 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 22:06:50 ID:TqIOQ4qe0

>>777
ボソボソっと、「乞食だな…」と言われたのですが…

787 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 22:09:26 ID:in/t/bdM0

>>774

追加レス

「石原家の食卓」を簡単に検索してみたが、あなたが推測したのは
「石原家では食べるものにもこだわりがあった。そんな石原知事から見れば
物欲も何もない連中は、品格がない存在として、見下されるだろう」
ということかな？

香山リカはそんな意味でいったのではないと思う。

単に「石原は右翼でファッショだ、だから弱者を弾圧するだろう、だからニートはそのうち
石原に迫害されるだろう」という程度の政治妄想ヨタ話だと思う。

788 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 22:15:43 ID:IleORqN30

>>784
自分でもそうだと思う。今は距離を置いてる。
学生の時は親は俺のアパートの合鍵を持ってた。
ホラーに思えるかもしれんが本当の話だ。
斉藤学の本を読んで俺みたいな奴がたくさん居るのを知ったが・・・
今は母親に命令口調で金を送らせてる。
父親はそれに気づいているが何も言わない。
あえて父親からの「仕送り」の形式を取ってないのは、
父親に頼めば、父親はその代わりに俺の全生活を支配しようとするから。
てか、学生の時には毎晩定時連絡をさせられてたよ。
中学や高校の時に普通の連中と同じように反抗期をやってればな・・・
今になってどうにも止まらない怒りが親に沸いてきて困ってるところだ。
肉体的な親殺しをしないためにも、親とはなるべく距離を置きたい。

789 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 22:18:25 ID:P5i6FqSr0

>>756
税金納めてない人なんて居るの？
間接税として消費税はあるし、低所得・無収入者には各種税控除もあるし。
何が問題？

790 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 22:22:28 ID:acm6A9oY0

人間働くか遊んでなんぼ。
失敗した時に頼るために国がある。

791 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 22:23:29 ID:aVge+w2t0

香山には触れなくていいから
基地が移る

792 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 22:23:49 ID:OTw/YLq40

今は母親に命令口調で金を送らせてる

793 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 22:26:48 ID:I/xl4iXu0

>>788
それがわかっていればいいよ。
子もエゴイスティックだが、親はもっとエゴイスティックで、しかも狡い。
親のほうが子よりも親子関係を冷静に見られない。子がどうなっても
かまわない（無意識的に）。だって、自分が先に死ぬもんね（w

794 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 22:38:20 ID:ntKd4TNsO

ん、そう？俺の親は中学校から進路は自分で考えろ派。
理由？あとで愚痴られたら困るから、だって。
テメーが決めたんだから言い訳無用だったね、全く。

795 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 22:43:59 ID:ntKd4TNsO

下流って、ヒッキーの事じゃないな、どうも。
経済的には上～中流以上で、頭も俺より全然いいで無いの。
そっちが頑張ってよ、ホント。もう寝るよ俺は。

796 ：774：2005/12/24(土) 22:53:38 ID:LMrKBD/50

>>787
うーん推測じゃなくて、石原家の食卓（昔の）良純が直接発言。

慎太郎「俺は家長だから、真っ先に旨い者モノをl喰って当然」
というもの。「穀潰しは我が家には要らん」ということ。

＞品格がない存在として、見下されるだろう
一日なさざれば、一日食らわず、まあ、そういうことだとは思う。

797 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 22:59:46 ID:LMrKBD/50

そこなんだよなあ・・・

＞ブランドバッグ持ってる女を見るとダサいと思うし貧乏臭い若者が
＞高級車に乗ってるのもカッコ悪い。

ニセモノのブランド品を持っていても本物に見える香具師。
ホンモノのブランド品を持っていても偽者に見える香具師。

この違いは？？

798 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 23:01:50 ID:l1NJEFJW0

最近、この手の本を書く生物と仲間の死肉を食らう獣との違いが、
分からなくなってきた。他の食べ物があるのに、どうして共食いするのか。

姿かたちは同じ生物だけに……それ故に、厄介なのである。

799 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 23:12:52 ID:UmuRBxKe0

向上心？
サラリーマンになんかならず株取引してます。
就職しても小銭しか稼げないし時間の無駄です。

800 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 23:16:59 ID:in/t/bdM0

というか、この種の本が出るたびに踊らされて右往左往するような
貧困な精神の人間こそが
真の下流なのではないかと思う今日この頃

801 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 23:18:26 ID:yiQYU4Im0

なんで小学生の頃はあんなにウンコを踏んでいたのか。

それは「常に前を向いていたから」

あの時の僕らには夢があった。
希望があった。
明るい未来に向かって堂々と顔を向けていた。
足下なんか気にしない。
大きな空をどこまでも飛んでいけた。

それがどうだ。今の僕らは。
背を丸め、ポケットに手を突っ込み、
鬱蒼とした顔でアスファルトを注視して歩いている。
大人になった僕らは、ウンコは踏まなくなったが
何か大切なものを踏みにじってしまった気がする

802 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 23:26:33 ID:3+J1Aalv0

>>800
同意。
権威や流行に激しく弱い、精神的下流人間だよな。

803 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 23:35:12 ID:C0IHaIAz0

上昇志向があるなら就職なんかして人に使われねえだろ。

804 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 23:36:02 ID:XJ21vOFv0

>>772
正直、昔で言うところのカラーテレビや自家用車、とかいった
購買欲をそそるものがなくなったからだと思う

ある意味満足しきった状態かな？

厳しい社会的状況もあるが、そんな希望を持たせるものがない

精神的には貧しくなったと思うよ

805 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 23:38:50 ID:eQGSwg2X0

>>804
昔のようにガツガツとした欲望がなくなってしまったね。
物と情報の過剰で欲望が衰えている。出生率の低下やニート問題
の根幹には、物と情報の過剰がある。

806 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 23:39:47 ID:i9P3nwte0

>>788
私の親も、学費出してやってんだから当然だって言って、
勝手にアパートの管理人と交渉して合鍵もらって(作って)たよ。(私に言っても絶対に鍵を渡さないのは明白だから)
渡す管理人もちょっとどうかなと思った。

じゃあ過保護に育ててもらったり、良い教育環境整えてくれたかっつったら全然そうじゃなくて、
親も金持ちじゃねーし、全部公立学校だし塾にも予備校にも行ったことないんだけどね。

807 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 23:44:34 ID:L6Pwc98a0

皮肉を込めて
「いいじゃないですか、平和で」
とさんざん平和平等人権言ってきた平和至上主義者に言ってやりたいな。

それと>>803
就職は奴隷労働じゃなくて修行だから

808 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 23:49:17 ID:in/t/bdM0

>>804　>>805

まあ、逆にいうと、日本全体が大災害とかに襲われて
インフラがかなり破壊されて（100％だとやばいので、まあ40％～60％くらいまでか）
生活水準が急に落ちたりしたら
かえって、嫌でもみんな必死にがんばって働くと思うよ

不思議なハイな気分になって、異様な連帯感とか一体意識まで感じちゃうと思う

戦争が終わってとりあえず平和になった昭和20年～30年代とかはそんな感じだったんじゃね？

809 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 23:52:08 ID:LSMsKgDT0

695 名前：文責・名無しさん：2005/12/24(土) 21:37:58 ID:9/e8CdXy
ウェークアップ見たが、香山・井筒は最初の５分で
三宅翁にコテンパンに論破され、それいらい井筒は不貞腐れたようなコメント
しか出せなくなってた。
香山が｢世の中、誰かが右と言えば右、左と言えば左を向く社会になっている｣とか
言えば、｢アンタだけじゃないの？私は全然そんなことないけどね｣とかｗ
川条しかについてはorzとしか言い様がない、自民党はもう二度とコイツを出す
べきじゃない、てか他に人材が幾らでもいるだろ．．．

810 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 23:59:32 ID:eQGSwg2X0

>>808
戦中の焼け跡を経験したお年寄りなんかは、焼け野原になった東京の景色を
楽しそうに話したりするね。人も物も観念も鬱陶しいほど溢れているのが
今の高度資本主義競争社会の圧迫感なんでしょうね。

811 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 00:04:44 ID:NF8r++SW0

>>808
破壊された後のほうが希望があるよな。

ニートだっておとなしく引きこもってれねーもん。
２ちゃんはできないけど、
但し仕事していなくたって周りからは白い目で見られない
（交通手段が破壊されれば、満員電車に乗って会社にもいけないからな）
仕事はしなくても、何かすら「行動」起こすいいキッカケになると思う。

それでも、ホームレスみたいにぶらぶらしていればそいつは筋金入りのニートだｗ

812 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 00:05:14 ID:Z/fcftRoO

まず労働意欲のない人間は、老若問わず強制徴兵で決まりだろ。
自衛隊の下働きね。
役に立たん奴を微力でも役に立たせるにはこれしかない

813 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 00:18:07 ID:qWLkQGyv0

>>808
破壊の後に希望有り。

もし関東大震災が起こって首都圏が大被害を受け
復興に大量の人手が必要になったら失業率は一気に下がりそう。

>>812
①財源は「福祉予算」もしくはアメリカ並みに軍事費の総額を増やす
②その後は国立大学に入学枠＆学費免除
③多少恩給有り

でやれば問題は解決しそう。

814 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 00:30:19 ID:BYsHrOgnO

・福本伸行の漫画が好き
・LOHAS、ホワイトバンド、ちょいワルおやじって何？
・実はそれほどネットショッピングをしないかも
・株より競馬
・安易に老人は不良債権とか言わないし一応尊敬している方だ
・しかし休日の電車で山遊びの格好をした優雅な老人達に
今日も仕事で疲れているのにわざわざ席を譲ってあげる気はない
・ここ3年海外旅行なんか行っていない
・ネットがあるので新聞は読まない
・健康センターで風呂が最高の贅沢
・結構プリオン牛のニュースに敏感なのに
結局狂牛丼を食いそうな予感がする
・メリクリ･｡･ﾟ(ﾉд`)ﾟ･｡･

815 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 00:31:55 ID:VPuxENtO0

なあに、かえって免疫力がつく。

　　　|,,,,_　,,,,,,_　 |::::::::|
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　　　　{　(__..::　　 /　ノ′　　　　　　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　/､　　　　　　　　ヽ
　　　　', ==一　　ノ　　　　　　　　　　　| ─ ､ ─ ､ヽ |　　|　　　|･ |―-､　　　　　　 |
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816 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 01:26:09 ID:mbqup+5S0

>>801
採用。

http://blog.livedoor.jp/neet34/

817 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 01:45:14 ID:+qZ5tjXC0

徴兵するなら真っ先に吉本芸人を徴兵すべし

818 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 02:51:33 ID:Y0axMT0Y0

人を判定するのが好き
人を分類わけするのが好き
こういうデータで動く
人目が気になる
なにが流行っているか気になる
本を読はたくさん読んでる
しかし実際に行動した経験は少ない

→→→→ニセ知的人ぶってる系人種

819 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 03:46:11 ID:KLEmgh6d0

>>808
阪神大震災なんかだと、ニートや引きこもりが大量にボランティア参加したらしい。
そんで結構ちゃんと働いたらしい。
でも、ボランティアの必要がなくなったらまた元の生活に戻ったらしい。

820 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 09:45:33 ID:mPayaLcT0

これは素敵な小泉改革＝市場原理主義化とゆとり教育と階級分化・固定化の成果ですねｗ
奴はこの国をどうしようってんだろ？
1割の勝ち組＝ヒルズ族のような虚業と9割の負け組＝文盲のホームレス作るつもりなんでしょうかｗ？
素敵な国になりそうでつねｗ
自国の若者を教育で使い物になら無くしといて北から難民受け容れですか？
ねえ、チョン一郎？
努力、根性、勤勉さ、向上心を否定して個性重視の結果がこれですよ？
どうすんの？文科の寺脇に東大の有馬に小泉チョン一郎はよ。
責任取れよ。
生きる力与えるどころか奪ってるぞ。
昔のスパルタ＆受験戦争に戻した方が国の将来にも子供達の将来の為にも良いと思うぞ。
市場原理主義も行き過ぎは良くねえな。
日航やＪＲ、姉歯や軍産複合体に牛耳られる米国見てるとそう思う。
間違いを認めて修正する勇気持たなきゃ。
成りすまし鮮人にはそれが辛いだろうけどさｗ
取り返しがつかなくなる前にどうにかしろや。

821 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 09:49:02 ID:gslzKT3p0

日本は平和過ぎなんだよ
１回ミサイルか大地震来た方が目が覚めるかもよ

822 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 09:49:33 ID:MPAQIJxM0

それは、ヨーロッパ民族が再び単に、この国際的金融・財政陰謀家たちの売買可能な株券のかたまりとしてのみ扱われるなら、
この殺人ゲームの本当の犯人であるあの民族は、ともに責任をとらされるであろうということである。
その民族とはユダヤ民族である！さらにわたしは次の点でも何ら曖昧な態度をとらなかった。
今度こそ、アーリア民族たる数百万ヨーロッパ人の子供たちだけが飢えるのではなく、
また数百万の男が死の苦しみを味わうのではなく、町々で幾千万の婦人・子供が焼かれ爆死するだけでなく、
本当に罪ある輩は、たとえもっと人間的な手段でよってであれ、その罪を贖（あがな）わなければならないだろうということである。

823 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 10:01:51 ID:kA4Yazx60

>>822
Ｍｅｉｎ　Ｋａｍｐｆ　か・・・

824 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 10:09:43 ID:o3DWy//rO

ヒルズは虚業じゃ無いよ。大企業がさぼった部分を突いたんだよ。今は壁に来てるけどね。
俺は部署を転々、今のとこ、だが、可能性は見えてる。別の逆り方をするよ。
ぶっ飛ばされた前の仕事も可能性は見えてた。マインドはずーっと下流だけんどね。
物を手動かしてこねくってるとだんだん、あーこっちだって解って来る。
あとは潰されないよーに隠して隠して。

825 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 10:19:03 ID:FY2NvCFC0

向上心がないのはオヤジも一緒。

826 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 10:22:43 ID:o3DWy//rO

そーいや俺の親父が技術から外れて、特許庁のインターネットの
特許検索システムを構築した時もそーだったな。
最初はパトリスだったんだけど、法律と潮流を手探り、手探り、勉強、勉強。
祖父も開拓団にくっついてった銀行屋だし。
俺も似てるんだよな。間接、逆に曲げてみよっか？みたいな。
失敗するかもしんねーんだからマインド下流でいーだろ？許せよテメー。

827 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 11:05:39 ID:mPayaLcT0

強者にひたすら媚びまくり、弱者を徹底的に叩くのは
やっぱり小泉のルーツに関係ありますか？
向うでは水に落ちた犬は棒で叩けなんて諺があるそうですがｗ
異常な米国好きも純也の血ですか？
親父は日本人を40万人焼き殺したルメイの叙勲を進言したそうですが。
日本人より米国が好きってのも血ですなｗ
この4年余りで得をしたのって米ユ○○資本と鮮人資本だけ。
日本人は損のしっぱなしだな。
不良資産の処理に日本人の金使って奴らに美味しいところを持って行かせる。
邦銀にはＢＩＳ規制と言う枠を嵌めておいて。
実に悪質な売国です。

828 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 11:07:22 ID:LEMA9+Nw0

>>827
鮮人しね

829 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 11:23:34 ID:LifEu3H30

いいかげんに勝ち組負け組の二分法や、上中下で分類して議論することで
見失うものに目を向けた方がいいんでないの？
献血みたいに互いに助け合わなきゃ、どうせ誰も生きられないんだし。

どうも裏に日本の社会を不満を煽り立てるネタにとびつく勢力の存在を感じるなあ。
(ﾟДﾟ)＜あー、いやだいやだ。

830 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 11:36:29 ID:fAjCW0OV0

殺してくれ

831 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 11:43:10 ID:8GWVXE6s0

こいつの本読んだけど、２ｃｈっぽいんだよな。なんか。
攻撃対象をつくりたくてウズウズしてる感じ。
一ツ橋なんだけど、それがゆえに
宮台に憎悪むき出し。

832 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 11:44:10 ID:lur1QOai0

つーかどうせ分類するなら年収とか数値化できるもので厳密に
基準値に0.0001ポイントでもたりなかったら下流とかって国家が認定してほしいな
そのほうが気が楽だ

833 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 11:44:53 ID:TaoWM60c0

どうあっても動かないだろう。

石原が生意気な事を言ったら、その時だけ石原を排除するために立ち上がるくらいで、
排除し終えたらまた元通り。

それにしても、「不満に思って」、「上の階層へ行こう」と足掻かないといけない、と言わ
んばかりだな。ゼニカネ目当てだろう。リベラルな事を言っていても、所詮は資本家の
走狗か。そんな事は出家にでも言っとれ。

834 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 11:57:13 ID:HXB2nws60

>>831
つうかこいつ、2ちゃんに自書の宣伝しにカキコしまくったろ？
うざいんだよ、買え買えってw
いらねーよ、つまんない本は。他の本もそうだけどw
なんかね、昔々電通や博報堂がこぞって出したニューメディアの云々とか
分衆の誕生とかと中身一緒なんだよな、感性が25年遅れてるわ

835 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 12:11:19 ID:XTfyrpCaO

毎年同じ暮れを過ごすのが嫌だし意味がないと思い
（毎年映画、パチ、ゲーム等で使ってしまう）
さっさと年賀状とお歳暮を済ませて
今はゆうメイトのアルバイトしてるよ
これが結構おもしろいし
話せる人も少しはできたよ

836 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 12:29:49 ID:tCAysf5t0

>>834
確実に「学歴厨」だろ。
おそらく２ｃｈにカキコしまくってる、

837 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 13:36:28 ID:cVkJhIBP0

で、2chねらーは見事に釣られてると

838 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 13:46:35 ID:5JAkQsOR0

競馬で２分で３万とか手に入ると働くのアホらしいよ

839 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 13:52:24 ID:oMk3jXei0

＞コミュニケーション能力も低い

うるせーばか！！！！！！！

。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡これさえあれば、俺の人生は・・・俺の人生は・・・おっおっおっうう

840 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 14:03:04 ID:MPAQIJxM0

【社会】練炭自殺？　林道わきの乗用車内で男女４人死亡…埼玉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135481206/

841 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 14:04:36 ID:UbQiHcJt0

日本も半島並みに職人をｳﾞｧｶにするようになってきた<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ

842 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 14:05:00 ID:1KQkugmI0

>>808
>>810
>>811
>>813
「破壊」というのは重要な要素。
既存の秩序の中での地位や慣習にがんじがらめになっているからこそ
仕事自体ではない余計なことに関する高いハードルができるわけで。

843 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 14:16:20 ID:oOeZ6O6T0

所詮一ツ橋だもんな。
一ツ橋が偉そうに述べてんじゃねーよ。
高校の時に受験勉強手抜いてた奴が何言ってんだか。
本当に向上心があるなら何浪したって東大に行くはず。
実際そうやって東大に行った奴はいるんだ。
一ツ橋に妥協した時点でこの筆者は既に自ら敗北してる。
その屈辱感を晴らすためにはさらに弱い対象を見つけて叩くしかねーべ。

と学歴厨なら言うところだなｗ

844 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 14:17:18 ID:SHbF+OOP0

ニートスレでもないのにニートが寄ってきて
常に伸び続けるスレﾜﾛｽ

845 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 14:34:48 ID:rI5V5mmV0

負け組は日々の生活に困ってゆっくり飢え死にしていくんだろうし。
勝ち組は日々上を目指していずれ共食いしていくんだろうな。
どっちにしても人間という種のアポトーシスがはじまってるのかねえ？

846 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 14:37:08 ID:OB8ecWyO0

しかし実力もない努力もしてないおっさんで
金持ちになりたい金がほしいなんていっているのも
見苦しいけどな。

847 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 14:45:36 ID:HXB2nws60

>>845
いや、どっちの立場だって、目標には最終的にゴールが有って
最後はリタイヤするわけだよ、ハッピーリタイヤかどうかに関わらずだけど
後は、余生。ただ、目的なくなちゃった香具師らは、この段階飛び越して今が余生
で、もう余生を過ごしてるようなのが下流つうかなんつうか言われてw
そこからはこれ以上思う様には簡単に搾り取れないだけなんだが
それの何が不満なんだかなあ、自閉じゃなくてライフスタイルだろwww

848 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 14:56:01 ID:JaysAgdb0

>>847
ですね。で、そういうライフスタイルが増えたから
アセっているんでしょう。
これは、進化なんだから、あきらめてもらわんとね。

849 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 14:59:51 ID:kEx9P8j00

はいはい団塊マンセー団塊マンセー

850 ：???：2005/12/25(日) 15:03:52 ID:qx9WRI0Q0

この著書については全く関知しないが（ｗ、一般論として言えば、内容がどうあれ（ｗ、話題を作って
本が売れて、儲かった方が勝ちなのである。（ｗ

851 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 15:11:11 ID:MPAQIJxM0

下流の低いテンションをもとに国づくりをすべき
今の日本はバベルの塔みたい
いずれ崩壊する

852 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 15:22:57 ID:AacZjN/l0

>>839
甘えは許されないが、自分だけ問題視するのも病的だぞ。
人の話聞かない奴がおおいからなｗ

853 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 15:26:15 ID:KgkcgEJC0

下流・下層＝DQN　ってなの？

854 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 15:30:57 ID:o3DWy//rO

おいおい、ディープインパクト負けたぞ。
首つるなよ、お前ら。
まあ俺も下流だが、馬券買わなかっただけだが。

855 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 15:35:00 ID:wIFZ9wYkO

>>846
そーゆー感覚のﾔｼは年齢関係ないよ
ﾀﾞﾒなﾔｼはｶﾞｷの頃からﾀﾞﾒ

856 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 15:42:00 ID:5ebRT9wB0

団塊がまとめて死ねば全ては解決する

857 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 15:44:40 ID:O+5gHs6W0

どうして

「だらだらライフ」　＝　生きる意欲に乏しい

となるんだ

これは国民への奴隷教育という一種の洗脳だな

858 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 15:50:27 ID:E7p/rDFW0

家にはせんべいと大根しかない

859 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 15:51:42 ID:268jaeUZ0

>>21
アグリアス乙

860 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 15:53:24 ID:FKkVisei0

香山リカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

861 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 15:53:26 ID:0SJry7Iw0

団塊のほうがお前らより使い物になるだろうが。

862 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 15:56:17 ID:nAud1jw90

ネオリベラリズムってこういうのじゃね？

863 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 15:56:43 ID:FKkVisei0

>>861
まぁ、そうだよな。団塊が女子高生にお小遣いあげて自分も潤う。
女子高生が社会に出る前にビジネスを教えてあげてるというのは素晴らしいよな。

864 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 16:01:02 ID:o3BUuJ+U0

ニートやフリーターの増加は、子育てや家事の肉体的心理的負担の相対的な
増加が少子化につながったのと似ている。
無職でもそこそこ暮らせるし、ネットがあれば生のコミュニケーションも不要。
ニートも独身貴族もネックになってるのはせいぜい世間の目ぐらいでしょ。

865 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 16:07:22 ID:Wi/pYJNf0

>>864
ネットのコミュニケーションなんてそれこそ架空世界だろうが。

866 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 16:12:10 ID:cgVQjQXq0

新しい言葉を作ると価値観もくっついてくるってわけだな。
プチ整形とか。プチもなんも「整形」だろ、プチって言葉を
つけてお手軽感を出してるだけ。それに騙されて顔いじって
数十年後に顔が崩れだしても誰も責任とってくれるわけじゃ
なし。大体、香山自体が上手いこと業界を泳ぎまわって好きな
こと言いつつ暮らしてるんであって、医者の本業の方は上手く
いっってんの？と香山に言ってやりたい気分だよ

867 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 16:15:09 ID:6NIu/fbBO

いきなりレベル90から始まるRPGみたいな人生です。
これ以上のレベルアップは難しいし必要性も感じないが、
食うためには金がいるので、現状維持の為だけに戦わなきゃならない。
しかもこのゲームにはラスボスがいません。

868 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 16:20:14 ID:6NIu/fbBO

いきなりレベル90から始まるRPGみたいな人生です。
これ以上のレベルアップは難しいし必要性も感じないが、
食うためには金がいるので現状維持の為だけに戦わなきゃならない。
しかもこのゲームにはラスボスがいません。

869 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 16:58:43 ID:YAfOAW7N0

何か生き方とか働き方なんか無限にあるのにたった一つの見方で見ている気がする。

870 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 17:00:35 ID:oOeZ6O6T0

>>866
医者は他人のランク付けが大好き。他にやる事ないからね。

871 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 17:23:32 ID:fw8w1aB10

弱肉強食以外のルールなんかないお

872 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 17:27:22 ID:TaoWM60c0

本当は若者を食い物にしたいのだが、彼らが砦から出てこないと、彼らの肉を
食えない。そこでしきりに"砦の外の素晴らしい世界"へ出て、果敢に挑むべき
だとしきりに誘っている。

しかし若者は砦の生活で十分だと言って出てこない。

野獣どもは苛立っている。昔は若者ほど簡単にコントロールできるものは無か
ったのに、勝手が違ってきている。

873 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 17:27:32 ID:dyWo4eDY0

それって簡単過ぎるじゃない

874 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:01:08 ID:XTfyrpCaO

>>839
事実を認めてそれを悔いてるなら
治せるよ。
自分の悪い部分の原因がわからないスパイラルが一番恐いよ。
何をやっても進んだ気がしてしかたない恐怖というか
もの凄い閉塞感と孤独感で精神的に押し潰されそうになる。

875 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:08:10 ID:XTfyrpCaO

訂正

進んだ気がしない

876 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:12:20 ID:mPayaLcT0

今年は国政調査があったんだが今の日本政府は公表するのなｗ？
自分達に都合の悪い情報は隠す体質になっちゃってるからなあ。
大政翼賛体制つうのか、全体主義って言うのかそう言う方向に行ってるからな～。
長者番付公表止めたのも小泉改革＝鮮人による少数支配体制作りってのがばれるのを畏れたからでしょ？
中間層＝日本人虐め＆外資＋その手先である鮮人資本を優遇ってのが小泉改革の基本だからして。
都合の悪いデータは隠す。
これがこの内閣の基本。
マスゴミによるひたすらマンセーも鮮人ぽいね。
層化・統一・ユダヤ系外資・鮮人資本による日本支配体制が確立しようとしてるね。
来年度は新会社法が施行、減損会計導入も決まってる。
日本人受難の年になる罠。
株価が上がっても家計は苦しくなる一方だと思うぞ。
かつてのバブル期とは違ってな。
気付いた時にはもう遅いんだけどね。

877 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:36:06 ID:AacZjN/l0

>>866
なに言ってんの？医者は副業ですよ。

878 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:43:54 ID:AacZjN/l0

>>869
メーカーから最新の工作機械を買って流行の材料を弄うみたいな。

879 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:45:18 ID:PuE20t6L0

「下流社会」とか名づけて蔑んでるから、ますますヤル気がなくなるんだと思う……
そうまで呼ばれて働きたくなんかないよ。

880 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:48:17 ID:5LYvddiS0

香山リカは営業的に失敗したよね。
後ろめたく左翼っぽい流れに絡めとられてしまった様で
売文業を生業とする立場としてはかなりの損失を食らってしまった様だ。

ファミ通の連載を知る者としてはどうかゲーム的に香山リカのこれまでを
リセットして桜井よし子や金美齢の様な人様に顔向け出来るような
背筋のまっすぐな論客として再出発して欲しいと願うよ。

881 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:50:20 ID:LNuFchf20

「勝ち組」もいずれは病み衰えて死ぬわけですから。
We are the champions, my friend♪

882 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:52:57 ID:2w3lMGcj0

＞８７６
あれだけふざけたような対応する国民が増えてますのでまともにデータが取れているわけはないので
公表はしないでしょう

883 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:53:29 ID:xcArTMDW0

俺は、今の日本のオワッテル状況を移民労働者なら犯罪やデモで
何とかしてくれるんじゃないかと期待してる。

彼らが金持ちを襲って金をばら撒くだけでも、市中に金が流れるし、
彼らが工場などで暴動を起こしてインフラを破壊してくれれば、
インフラ需要も盛り返す。
それに奴らが暴れれば暴れるほど治安要員や警備会社などで
若者の雇用が生まれる。
デモやストを通して、自己主張をすれば少しは労働強度も
緩和するかもしれない、少なくともデモってる間は働かなくて
いいわけだし。

日本人の若年労働者じゃもうこの状況を打破するのは無理だ。
外人に大変期待している。

884 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:55:48 ID:UAcoLkYj0

香山はファミ通の連載だけしていればよかったのにな
もったいない

885 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:33:41 ID:fw8w1aB10

>>883
幼女殺してくれるもんな

886 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:47:58 ID:HXB2nws60

>>882
ふざけてたのは、集計する香具師でも国民でもなく、収集する人間だったよなw

887 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:52:21 ID:fw8w1aB10

自民マンセーのツーケーカイデー

888 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:01:09 ID:tQfJS8osO

大いなる向上心を持って大いに働き、大いにストレスを溜め込み
飲む打つ買うで憂さを晴らし、それでもなくならないストレスで大いに病み、
大いに闘病して太く短い生涯を終えよ、とでもおっしゃりたいのかな？

・・・嫌だよ。

889 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:23:46 ID:pwhgQNr90

おまえたちは皆・・・・　大きく見誤っている・・・・
この世の実体が見えていないまるで3歳か4歳の幼児のようにこの世を自分中心・・・・
求めれば・・・・　周りが右往左往して世話を焼いてくれるそんなふうに　まだ考えてやがるんだ　臆面もなく・・・・！
甘えを捨てろ　　お前らの甘え・・・・その最たるは今　口々にがなりたてたその質問だ
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ　　世間というものは　とどのつまり肝心なことは　何一つ答えたりしない
住専問題における大蔵省　銀行薬害問題における厚生省連中は　何か肝心なことに答えてきたか・・・・？
答えちゃいないだろうが・・・・！これは企業だから　省庁だからってことじゃなく
個人でもそうなのだ　　大人は質問に答えたりしない
それが基本だ　　お前たちはその基本をはきちがえているから
今朽ち果てて　　こんな船にいるのだ無論中には　答える大人もいる
しかし　それは答える側にとって都合のいい内容だからそうしているのであって
そんなものを信用するってことはつまりのせられているってことだ
なぜそれがわからない・・・・？
なぜ・・・・　そのことに気付かない・・・・？

890 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:27:22 ID:AacZjN/l0

西川きよしのコピーはもはや格言だな。
「小さなことからコツコツと。」
いまの人の向上心て本当に減ったのかな？実はそのままで、
むしろ実行不可能な方法を駆使して目的を果たそうとしてない？

891 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:27:27 ID:samD0hLz0

で、何がいいたいの？
ちゃねらーはちゃねらーだよ。
喪前も漏れも社会の星屑さ。

892 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:34:18 ID:HUKh2f+10

>>889
カイジかよ。その台詞スゲエ懐かしいな。
利根川先生だったっけ？顔焼かれた以降出てこないから、
最初誰だったかわからなかった。

893 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:37:46 ID:f6HMJB/90

俺はバイクとガソリンがあれば、大抵のことは我慢できる。
下流で十分。

894 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:45:00 ID:XNEJjthvO

スト行為禁止だから…労組は、弱腰
会社に逆らえばリストラ強行
４５才で、リストラされるような会社に未来を設計しろと言うのが無理
老後は年金無し
治療費だって怪しい
未来は暗いな。

895 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:48:06 ID:dduz5fFV0

労組とかなく派遣法も改悪してって、政府は企業が元気になるとか勘違いしてるけど
所得が落ちて結局モノを買う人がいなくなるだけ。

企業がわんさか金ためこんでも、ここ日本に投資してくれるなんて保証はないのよ。
だったらその企業からきっちりした雇用と社会報償費を取ってこの国の中でまわす事、
それが結果として国の経済の内需を下支えすることになる。

どこの国も躍起になって中間層を拡大しようとしてるのはそういう事でしょ。
中間層を無くそうとしてる日本はおかしいとしか言いようがない。

896 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:48:45 ID:HKcV0NZY0

下流って川の流れかよ
いうなら下層階級だろ

897 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:54:54 ID:o3DWy//rO

やべーな。このスレッドに俺の勤務先の管理者が居るよーな気がしてきた…。
でなかったら、何処も一緒の問題を抱えてるのか？
…究極で言えば新しい材料に手を出すのは正しい。そう言った事例は山ほど有る。
今は大学などの知識に短期開発が正解とされる企業の資金キャパ、つまり委託も人才もおっつかない時代。
自動車トップ、電機トップ、情報トップなんかは企業が大学を追い越してる希有な分野。
大学に残るよりも魅力的な条件がそこに有るから。後は自分で考えて下さい。

898 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:56:26 ID:AeAnW3AR0

下層階級なんてさっさと自殺すりゃーいいのにな。
ちゃんと保険入ってから半年後にくたばれば、
こいつらの親も大喜びだし、こいつらの変わりに
中国・インドから移民を受け入れてこいつらの半分以下の給料で
働かせれば無問題。下層階級の仕事なんて日本語が不自由でも
どうにでもなんべ

899 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:59:30 ID:XKEJdpgYO

情報は大学を企業が追い越してはいない
規模がおおきいだけ
最先端は大学しかやってない

900 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:00:38 ID:o3DWy//rO

ちなみに団塊Jr。出来るだけ正確に表現すると、私達の世代は
出来る奴らはみんなアカポスか東京に居る。ヤベー、自分の首締めてるよ。
でもみんな死んじゃうよりはいーか。

901 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:05:25 ID:XNEJjthvO

仕事に忙殺され続けた両親の背中を見て育った私は、毎日寂しい時を過ごした。だからこそ、働く本当の意味見当たらない。生きる為だけなら、下流でいい。家族の時間を大切にしたい。

902 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:07:06 ID:o3DWy//rO

>>899
マジか…。日本企業でリスクテイクってのは、失敗は結構致命的だからな…。
正しい判定が下せないのはな…。何度でもやる体制温存だな、こりゃ。重症。

903 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:10:02 ID:mcOODfWw0

>>901
下層の｢家族を大切｣にってのは、アレか?
鼠の巣みたいなボロボロのアパート(公営住宅･団地)で
付近住民に迷惑かけながらDQNの害悪振りまく事か?

904 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:26:11 ID:zPobmsFIO

今時の公団はクーラーくらいついてる。
マインドが下流つーのは、成長の実感が無いつーことに近い。
とくに日本人はそーかもな。成長したい、経験を高めたい、
情報を集めて時流から外れたく無い。意味有る事をしたいて向上心が高いね。
ギャップに耐え切れ無い部分が出るかもしんね。
俺なんか馬鹿だからよー、つーのは裏返し的な感じもするし。

905 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:39:42 ID:zPobmsFIO

まー、夢とかじゃ無いんだよな。職場に凄い機械が導入されて、
なんか定時で帰れて楽だよ、とか、ガンガン儲かって給料上がったよ、とか。
パソコンとかも案外辛いだけだし。そーいう部分を提供出来ないのは辛いね。
どうみても完全に私の力不足です。
ありがとうございました、とか言ってる立場じゃないね。

906 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:44:44 ID:obK+NiTE0

>>905
いや、多分、すげー機械が導入されて
会社がガンガン儲かっても、おまいさんの
給料はあがらんぞ。残業は減るかもしれないが。
人類が夢見る全自動化の働かなくてよい世界は
機械が機械の面倒を見、改修までやっちゃう
完全に完結した世界になるまで無理なんだろうね。

907 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:59:29 ID:zPobmsFIO

…要望とか研究開発は機械には出来ないでしょ。
現実は機械が出来ないアホっぽい、と感じるかどうか
は本人次第だが、そこを人がやってる部分も有る。
本来はそこも自動にしなきゃなんだよね。
まだ、そのステップすら切れて無い、と思って下さい。

908 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:36:04 ID:qg+A2R2c0

>>883
何で人の行動に期待するんだい？自分らが変わらないと何も変わらないだろ？自分の最下層の生活水準を変えたかったら自分らで変えようよ。昔の人は1970年前後に大学紛争起こして行動したよな。そういう事が出来なくて外国人の行動に期待してるのは理解できないな。

909 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:41:12 ID:pI21W/sxO

世の中がおかしいからだ。まともに生きていく環境ではない。

910 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:52:20 ID:GsrdEgRt0

何言っても、今はいい時代なんだよな。
本当、皮肉じゃないよ。

悪いなんて言ってるやつは、歴史を知らない。
日本が豊かになったのは、ここ３０年くらいだろ？
どいつもこいつも水飲み百姓の倅のくせして。
腹いっぱい白い飯食えるだけで、ありがたく思わなきゃ。

911 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:53:22 ID:obK+NiTE0

まぁ、若者は自閉してるんじゃなくて
勝手な目線で若者を見下して論評してる連中に
心を開きたくないだけなんだろうな。

912 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:06:53 ID:zPobmsFIO

大学紛争は学費値上げ反対とただ働き反対と聞いてる。
私の親戚筋も戦前やらかして、特高と良くお付き合いしてたとか。
安保闘争は政治とかだったかな？親に聞いたら、自分の上下の世代の話で、
しかも関心ゼロでした。反応したのが、値上げに加えてただ働きはねーだろ、
こんちくしょうってのが、らしいなぁ、と思います。

913 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:09:34 ID:b6heRSbF0

こうなったのは全共闘の世代のせい。
朝生の赤軍の兵隊が刑務所から出てきて話してるやつがｎｙに
転がってるからそれを見たらわかる。

914 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:10:00 ID:/SeoPX+w0

どうせそんな奴らはあと30年生きてないさ。気にスンナｗ

915 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:12:05 ID:b6heRSbF0

全共闘の世代が生きてる死んでるとか全く関係ないし。
全員死のうが同じ。
とりあえず見たらわかる。見なけりゃわからん。

916 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:25:11 ID:zPobmsFIO

悪いのは政治！ってなった人も相当、頭良かったのかもですが。
結果的にあっしの家庭よりは全体に地位が高く、裕福な気もしますが。
有る意味、両親とも底が抜けたDQNでドライな部分が有りまして、カンケーねーよ、とのお言葉でした。
まーね、と政治的台詞が頭から出ないのが、人から軽く見られる原因かもしれません。

917 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:29:48 ID:rStghXvW0

>>893
お前のような不満の少ない「勝ち組」に用は無い。

918 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:36:32 ID:Z0dYYiws0

>>916
カンケーネー！

http://blog.livedoor.jp/neet34/

919 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:43:33 ID:PMmLCIc/0

「自閉する」

「向上心なき」

えらい決め付けようだなｗ　後ろ向きなタイトルだ。

920 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:45:39 ID:stdmQ3D50

ほっといてもらえませんかね、あんたらの計画なんぞに関心は無いから

という事だ。ほっとけ。

921 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:57:00 ID:zPobmsFIO

まー、現実問題として、日本の景気が良くなった時に、他に賃金のいい仕事が
一杯有る時に今と同価格で誰が糞かったるい仕事に着くか？
という奥田会長の焦りが見て取れます。私もホンダのASIMOが解決すると思ってましたが、
…>>918
500年後ね…、了解した。

922 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:35:57 ID:yYq6OgMA0

人間40年団塊世代と比べれば夢幻の…

923 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:43:55 ID:oFislS2W0

>>920
いや、もうほっとかれてる。
あれだけ口酸っぱく言われてたが、効果ナシと見るや、今はもうほっとかれてる。
優秀なヤツが勝ち、対価を期待せず動いたヤツは生き残り、ニートは何もせず死ぬ。
本物の資本主義が到来しただけ、どれを選ぶかは自分次第。

924 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:33:07 ID:9iT8mwqA0

香山リカﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

925 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 07:24:41 ID:7CUNcuVpO

移民受け入れは近いか

フリーターが消耗型の現状維持派とするなら
ニートは財の生産かつ消費の為のいけすに収まる事さえ拒絶したパンドラの箱

単純に経済のストッパーだけではなく
実はグローバル経済の産み出した深い断層の裂け目から
いまだ「上流途上」に居続けようとした希望の残滓の虚ろな影
高度経済成長時代の幻想がここへきて分離実体化してしまったモノ

根幹のシステムの方が下流にアダプトした格好だ

よって必然的に最下流層は価値観共有から
生活の共有にまで移行する
見えないスラム

闇市の活気みたいのは無理か？

926 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 07:27:40 ID:NSOTnN560

俺のいとこの女子は大学をでてからオーストラリアでワーキングホリデーをしている。もう一年になる。もう一年つづけるそうだ。楽しそうだから、男の俺もオーストラリアにワーホリに行く予定。

927 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 07:52:51 ID:uauWbeB+0

頑張れよ。オーストラリアの文化を吸収してこい。
日本じゃ使えないやつになってしまう確率も高いがな。

928 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 08:13:22 ID:zPobmsFIO

まあ、景気良くなっても俺の仕事なんて人こねーよ。
ニートでも金と好待遇な職場なんて幾らでも有るだろ。
仲間もサプライヤーも、ストレスでぶち切れて会社やめるか配置転換志願する奴続出だもん。
ここでエラソーに言ってる団塊なんか、かなり参ってぽろぽろ辞めてったぞ？
俺？多分、マインド下流、つか死人だから耐えられてる。今度は高卒がパーティーに参加だぜ。
…出社拒否になりそーだな。俺とは直接は関わらないが、俺の事は精神未熟と見下してる様子。
…無理そうだｗ

929 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 08:22:42 ID:/U33qoAm0

>>928
なんの仕事なのそれ？

930 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 08:39:57 ID:zPobmsFIO

>>929
業界横断SEの変形。一次下請兼二次三次。みんな、初めてなんで
ノウハウは構築中です。ちなみに上の人は出来るだけ
話を聞かないよーとしてるよーな所が有り…。

931 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 08:43:25 ID:VRbzTUhY0

ここは下流だらけのスレですね

932 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 08:54:19 ID:K6adnGyb0

安全性を考えるなら事故一回あたりの死傷者数が多くなる都会は操業停止だよな

933 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 09:08:03 ID:Q1FYxKtt0

　自分は１２年前にＩターンし田舎の会社でサラリーマンや
ってたが３年前にやめた。今は好きなことで自営、食べるの
がやっと。でも、それ以上ガツガツ働かない。明日で間に合
う仕事は明日に回す｡余った時間は地区のボランティア活動
なんかを手伝ったりしている。大勢の人と知り合えて刺激に
なったし感謝もされて嬉しい。
　会社やめて収入激減だけどアホな団塊上司の尻拭いをした
り根拠の無い精神論を聞かされることも無いし、海外転勤を
ちらつかせるパワハラ部長もいない。
　金が無い分、山歩き、自然観察や絵を描くのが趣味になっ
た。実は今まで車やＡＶ機器とかに相当カネをつぎ込んでき
たが、落ち着いて買ったものを見ると本当に欲しくて買った
のではなく勢いで買ったのが殆どだった。今はそれらが色あ
せて見える。興味を失ったのでオクで次々に処分。
　ストレスフリーで四季の移ろいを楽しむ日々｡こんな自分も
「下流」に分類されるんだろうけど、単純に従来とは価値観
の違う人間なんだよな。「スローライフ」と呼ばれようが「下
流」と呼ばれようが構わんが、自分は満員電車にゆられている
サラリーマンの方がカネはあるかも知れんが精神的に疲弊して
見える。

934 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 09:09:34 ID:4qs4UcyQ0

あー老後が楽しみ

935 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 09:13:09 ID:as5KHQ+B0

韓流のあとは下流ですね

936 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 09:55:31 ID:uauWbeB+0

そうだね。

937 ：933：2005/12/26(月) 10:09:41 ID:Q1FYxKtt0

　ほんと老後も楽しみだよ。
　趣味も無く社畜化された団塊達なんか定年後どうすんだろう。
会社との往復だけだから地区や子どもの親同士の付き合いも無
いなんて人もいるし、前の会社でリストラされた上司なんか典
型的なそういうタイプだったからその後の話を伝え聞くと哀れ
だった。かつての会社仲間に飲もうと誘いをかけていたが当然
誰も行かない｡
　自分の仕事は定年関係無いからマターリと続けていけるし。
ちっちゃい畑もあるから旬の野菜も食べれたりしてある意味
「贅沢」かもしれん。

938 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:19:15 ID:6iF2+22i0

私の友達の彼氏がまさにこれだな～。
とスレの空気を読まずにカキコ。
マンション建設現場で建築資材を上に上げるだけという
すばらしく単一スキルな不定就労しながら
音楽目指してるらしいんだけど、聞かせてもらった音楽は正直やばかった。
友達に２００万以上借金してるけど、まったく返してないし。
なんであれが好きなのか不思議でならない。

939 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:55:06 ID:aC0RMdSk0

>>910
水飲み百姓であろうと腹いっぱい白い飯食える仕組みだったけど？
明治の土地改正で、資産パーになった家系のおいらみたいなのも悲惨だよ
不労所得なんかないぞ。
管理しないとならん物には以前と同じ様に金はかかるし、どうにもならないんだけど
むしろ小作人はただで領主の土地を自分の物にしたじゃないか
それはどこやったの

940 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:56:04 ID:rwH5eZMl0

>>939
資産パーって全部没収されたわけじゃないだろ

941 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:06:48 ID:aC0RMdSk0

>>940
もちろん全部ではないけど広大な墓所とかだけ残されてもっててもねえ
あと、蔵に残るような物がけっして生産してくれるわけでなし
そういうのを無慈悲にも手放してお金にするの？お宝感鼎談みたいに？
おかしいよ

942 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:10:49 ID:xDsVXh7q0

>>937
理想の生活だね。自分もソレ目指したい。
電車の中の目が死んでるリーマンのようにはたいて金稼いでも嬉しくないし。
今作ってるモノ全てが偽装だし。

偽装の政府、偽装の建物、偽装のシステムを使い私たちは暮らしている。
作らなくて良いモノまで無理して、サビ残して作っている現状。

943 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:13:26 ID:rwH5eZMl0

>>941
そんなものしか残らないって
もともと貧乏だったんじゃないか

944 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:18:13 ID:sgpn0n1MO

老後のために目の病気だけは防がないと

945 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:18:20 ID:qeLtc1u80

>>943
もっと面白いこと書け

946 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:21:59 ID:aC0RMdSk0

>>943
いいや、元々は貧乏してないよ
他に戦前まで上海などで海運業とかも持ってたが、財閥系となった住○なんかに
いろんなあくどい手で潰された、というかかっぱらわれてる
おまいらのよくいう、在日が駅前一等地や大阪の長堀を取られたようなやり口だよ

947 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:22:06 ID:CiY4RbUuO

向上心なき公務員

948 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:24:56 ID:rwH5eZMl0

>>946
＞他に戦前まで上海などで海運業とかも持ってたが、財閥系となった住○なんかに
＞いろんなあくどい手で潰された、というかかっぱらわれてる

やっぱり貧乏だったんじゃないか・・・

949 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:28:16 ID:O73KnxHqO

つまらねー人生。

生まれたくて生まれた訳じゃないし。

自殺する時は、自分の葬式代は貯めてから自殺だな…。最後まで迷惑かける訳だし。

950 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:31:16 ID:7Pq3eW7o0

まぁバカ含有率に関しては今の２０代は他世代を大きく引き離してるだろｗ
これに関しては間違いないｗネットがなきゃ何もできない最弱世代。

951 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:32:57 ID:/DC6oA5f0

心当たりの無いストーカーにあい、引越しして無駄な出費。
稼ぐために（希望者を募ってたのもあり）残業が多い部署に回してもらって
バリバリ働いていた。
しかし、ストーカーが追ってきた。残業が多くて、夜遅く帰る仕事だとやっぱり怖い。
仕事の遣り甲斐は凄くあったけれど、「殺されてからじゃ遅い」と実家の親にも説得され泣く泣く退社。
実家に帰る事になりました。実家は寒村で、今までのような仕事はできない。
親はしばらく働かないでのんびりしろと言う。
悔しい。ストーカーに人生めちゃくちゃにされた気がする。
許せないけれど、相手がどこの誰かもわからず、どうする事もできない。
警察は私が刺されない限り動いてくれない。
女は本当に損だ。男に生まれたかった。

952 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:37:17 ID:YBX/aDN+0

↑周りの誰かがストーカーだと怖いので（かなり人間不信になった。そんな
自分が嫌だ）２ちゃんに落書きしてみました。
ずっと付きまとわれるなら、刺された方がマシだ。

953 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:41:26 ID:aC0RMdSk0

>>948
じゃ、だれがこの国の貧乏人以外達ちなの？
そんな財閥も名目上解体されてるよ
戦時、半島の鉄道敷利権を持った連中も、いまやただのサラリーマンか
貴族の様な生活とはほど遠い経営者に過ぎんよ？

954 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:44:20 ID:rwH5eZMl0

>>953
＞そんな財閥も名目上解体されてるよ
　　　　　　　
名目上
名目上
名目上

それがたぶん答えだな

955 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:45:53 ID:AidgNRkV0

>>953
>財閥も名目上解体
実質意味ないじゃん

956 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:48:38 ID:stdmQ3D50

>>952
相手が誰か、興信所を使って確認したらいい。
始末はヤクザにつけてもらえ。警察よりよっぽどあてになる。

957 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:00:45 ID:XzzhMTS20

頭使えって。
>>939からレス辿ってみろよ。

958 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:41:44 ID:oFislS2W0

>>937 >>942
おまいらも色々悩んで導きだした人生なんだろうけど
あんまり人を悪く言うもんじゃないよ、リーマンだって同じように悩んで、選んだんだから。
自己肯定しだしたら、人間の成長ってそこで終わりな気がするよ。

959 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:50:30 ID:9iT8mwqA0

向上心なき香山リカ

960 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:01:50 ID:oMJybR+R0

この本買ったよ。下流社会の住人にならないように、人生設計立てなきゃなぁ・・・

961 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:28:52 ID:vmTLFezf0

>886
収集する人間も国民です。なにより、分け解らん理由を並べ立てて収集する人間の業務妨害をした結果、
収集員がきれたというだけ。原因は国民。

962 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:38:16 ID:OojsLEfq0

　今、サラリーマンを実質的に奴隷化するために、経団連、官僚、自民公明が三位一体となって労働法改悪に狂奔している。
今後、売国御用経済学者達のために多くの人が苦労すると思うよ。
中小企業の経営者はこの制度を利用し、低賃金のままゴミのように社員を使い続けるだろう。
日本は自殺が多い国上位に入ってるけど、もっと自殺者が増えるだろうね。

最近、経団連は無賃金残業を合法化しろと要求して
自民党もその要求に応えようとしているし。
日本は本当に資本主義か？
自民党や経団連の政策は中共の目指す世界と同じじゃねーか。

◆ホワイトカラー・イグゼンプション
tp://www008.upp.so-net.ne.jp/arakuni/mono-study/letter.html
管理・事務・技術系労働者の労働時間規制を適用除外する制度で、時間外残業手当の支給は廃止され、
使用者の労働時間管理責任がなくなる。
現行では労働者が自主的に残業しても使用者の労働時間管理責任で使用者責任が問われる。
残業代の支払いや月１００時間を超える残業は行政と産業医から注意を受けるが、適用除外に
よって労働時間管理は全面的に労働者自身に移行し、使用者責任は問われない。もし、
過労死や精神疾患で労災認定を申請しても、労働者と遺族は自ら立証しなければならなくなる。
イグゼンプションは企業の自主決定で行政の承認は不要であり、使用者側は労働者の無制限労働を強いることができる。

企業の法人税を減税したのでその分貧乏人からむしり取ります
自民党は企業献金で成り立ってます
労働者からはしぼり取るだけしぼり取ります
経営者や役人から見れば労働者は奴隷、低賃金で死ぬほど働いてもらいます
賃金も下がり続けます、文句のある人は即、クビです

　もはや、日本の平民に人権は認められていないのか？
　言論弾圧、情報遮断のための人権擁護法や、サラリーマン奴隷化のための労働法大改悪には要注意だ！！

963 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 20:00:34 ID:fBxpSCMB0

俺、　もうハエでいいや

964 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 20:01:48 ID:lG9VXlWV0

おれも　もうウジでいいや

馬鹿にされても、俺の貯金がなくなるわけじゃないし。

965 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 20:04:15 ID:p8PVe9+P0

だらだらでいいだろ。
上の見えない向上心ばっか植え付けようとしてる方が問題。
要するに若いのには洗脳が効かなくなってきたってこった。

966 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 20:10:07 ID:DuNS5HO70

働こうが働くまいが多くが下流化してくのは避けられないわけで、
下流が大半になった社会をどう構築してくかが問題なわけだね。

そういうのは当事者がやんなきゃいけないんだけど、
そもそも意欲がない連中だから厳しい。

967 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 20:14:09 ID:PF+d2lQo0

おいらは、見てきたからね。
父親が一生かかってやっと築いた小さい会社と自分の家が、
バブル後の「貸しはがし」で、銀行に取られたのを。

968 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 20:23:43 ID:9iT8mwqA0

なるほど、香山リカは洗脳が目的で煽ってるのか。

969 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 20:39:15 ID:YTQQ2NRe0

煽って焦らせて「この本を読めば救われる」みたいに思わせそれを買わせる。
ある種の宗教みたいなもんだよ。
実際、「救われた気」にはなるんだからいいんじゃない？

970 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 20:40:50 ID:cmB47N/x0

今日１年勤めた金融系の仕事からバックレた。
金銭に関わる悪事はしてないのに、朝から電話がバンバン鳴って、
ウザイったらウザかった。昼間は映画見に上野まで出かけて、パチンコも
やって帰ってきたのは夕方だった。派遣会社から激しいお叱りの置手紙が
ドアに挟んであった。すぐに捨てたけど、留守録も一杯一杯入ってた。
すぐに全部消した。風呂に入っている間にも一件入ってた。出てから消した。
２ちゃんねるやろうと思ったらまたかかってきた。
「やっと捕まった！君ぃ！・・・」ガチャ。
１分後。
「話し合いぐらい・・・」ガチャ。
更に１分後。
「おい、ふざけるのも・・」ガチャ。
そして今に至る。やっと静かになった。誰でもできる事務仕事に、なぜそこまで
ムキになって連絡を取ろうとするのか、理解できない。来年の半ばぐらいまでは
ぐうたらに暮らそうと思っている。

971 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 20:41:29 ID:gi82SNOH0

就職したら負けかなと思ってる
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1135596677/l50

972 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 21:00:49 ID:1HaMsR5i0

そこで海外脱出ですよ
どこがお勧めある？

973 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 21:04:05 ID:9iT8mwqA0

オーストラリア　カナダ

974 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 21:12:32 ID:PQMwHLxA0

>>961
忘れたり盗まれたり、期日前に収集したりさんざんだったが？
そりゃこんだけ個人情報が恣意的に運用されかねない不安が有るんだから
それくらいの国民の反発は予想の範囲内だろうが

975 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 21:15:43 ID:UTdDLOPM0

上下みないで前見て進め。

976 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 21:38:55 ID:rStghXvW0

>>975
そりゃそうだｗ

977 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 21:53:49 ID:8f4Lmp9d0

仕事はちゃんとしているが仕事以外は引きこもって毎日仕方なく生きている
漏れは下流社会にピッタリ。特に不満はない。

978 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 22:07:05 ID:ugvyH77x0

奴隷になろうが貧民のままであろうが大した違いはない。

979 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 22:13:26 ID:oNRUTkZ6O

|∧∧
|･ω･) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ...
|⊂　　ﾊﾞﾙﾀﾝｽﾙﾅﾗ
|　　　ｲﾏﾉｳﾁ...

ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　(V)∧_∧(V)
　ヽ(･ω･)ﾉ
　　 /　/
　ノ￣ゝ

ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　(V)∧_∧(V)
　　　ヽ(　　)ﾉ
　　　　 /　/
　.....ノ￣ゝ

980 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 22:15:47 ID:GNzoXSoY0

ようするに日本が世界経済・文化あらゆるものを専有するまで
向上心を持てってことですね。

981 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 22:19:21 ID:stdmQ3D50

奴隷になって働けということだろ。
「向上」というありもしない幻想だけを頼りにしてな。

アメリカがいい例だ。あれほどの不平等社会に、あたかも自由やチャンスがあるか
のように言いくるめられて働かされている。そんなものは無いのにな。

日本人の場合は、「向上心」で釣るのが最も琴線に響くと考える奴がいるらしい。

982 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 22:21:34 ID:IpJWNlsT0

なんで香山香山言われてるのか知らんけど、
これ書いたのヘンなマーケティング業者で香山リカじゃなかったはずだぞ。

983 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 22:22:37 ID:7Vzjv2vk0

下流は下流で小さな幸福を見つければ良いではないか。

984 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 22:29:32 ID:oMJybR+R0

年収３００万でも楽しく生きる、みたいな本も売れたとか書いてあったな
下流は下流らしく・・か

985 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 22:33:46 ID:K7CdL+M30

「２０歳で隠居する方法」っていう本があったら買う

986 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 22:34:06 ID:y+BR4mwe0

>>970 突然こなくなるゴミ派遣ってそういう思考なんだ・・・・

987 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 22:36:47 ID:AHNfCIJR0

　　　　　　　l／l／/ 　 ,. -－- .. ＿_　　　　　　/
　　な　　絶　　　 /　／　　　　　　　｀ヽ、＿人/　ご　働
　　い　　対　　　　/／　　／　　　　　　　　＼　　　　ざ　き
　　で　　に　　　/＿　 .′　　　　　ヽ､＼　＼　　る　　た
　　ご　　働　　　／ ,,″　/ ,ｨ | ｌ ll |l l　ぃヽ＜_　///　　く
　　ざ　　き　　　∠　〃　-/､/ ! | ｌ ll ｌl |　l i 　 '.　/ ’’’　　な
　　る　た　　／// 　,.ｲfr㍉i､| | ll |l |,-Ｈ‐　ｉ ′ 　　　い
　///　　く　　/　ｌ i 　//|/`┴1| |/|ｨ乏了ﾄ､　/／/　　　　で
. ’’’　　　　　.′　l｜/,小､　　_⊥ _ 　　リ,ハ l　.'　／|　　∧
　／｀Ｖヽ.　/＼　 | | | |八　　 /ｰ--‐1｀ﾒ､厶ｨｉ |/,.ｲ|　 l　 /　∨＼
∠＿＿　∨　　ヽ.} | | }川ヽ.　ﾄ､　　,ｨ}/　/／ﾘ l/i/ﾘ　｜ ′
　ゝ　　｀Ｖ　, ‐ｧ .' ﾒ､トく＼/ヽヽ辷ク　,ｨ'/‐-/リ,∠..._　l//
　＼　　/／　/ //　丶＼＼＼＿／// ／／／　｀メ、
　ｰ- ヽ/　　/ // /〉　＼ヽ.ヽ　　 /{丁iヽ　／　　／　＼　　　　/〉
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988 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 22:37:07 ID:PQMwHLxA0

一橋のおっさんがたわごと書こうが、実際は、集まった金で、雇用も生まずに
マネーゲームやってるのが頂点なんだよ
金動かしてるだけで、なにも生んでないやつが頂点
で、どこまでピンハネしたら女が安心して子を産めず、若いやつも意欲を
もって働かなくなるか、ちょっとわかってきた段階なんだよ
これは、動物的感覚で下の方からストップ掛かってきたってことだろ
今の時点で恵まれた待遇にいるやつが、この動物的本能のスイッチが入るのは
もうちょっと後になるね

989 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 22:37:27 ID:A36XqVPX0

>なんで香山香山言われてるのか知らんけど、

香山は確か最近、貧乏クジ世代とかいう
似たり寄ったりのゴミ本を出してたんだよ
いいかげんにしろよなー、弱者の不安あおって
中身無い駄文で金儲けとかもくろむクズども
まあ、そんなもくろみも、もう誰にも相手に
されなくなりつつあるからコイツら必死なんだろうけど

990 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 22:38:02 ID:+trCplc20

>>984
それを書いている人は年収300万どころじゃないんですけどね。

991 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 22:38:23 ID:hnuUFG/70

向上心を「勝ち組」「負け組」という言葉で潰している連中をこの世から消し去るべし
厳密には勝ち組というより安定組なんだがな

992 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 22:39:37 ID:3tMeLnKm0

992

993 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 22:40:52 ID:zt7Q7MAk0

次スレ立てろよ
このスレおもしろいぞ。

994 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 22:42:32 ID:Nr2IgFJL0

人間の尊厳をココまで貶めた政策の賜ですな
これが
小泉君の改革だぁーね
最初からわかってたけどさ、ここまで酷くなるとは思わなかったのも事実
今頃あせても仕方ないけど、、、、、、しくったなぁ

995 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 22:44:40 ID:zvVbQU5E0

1000なら性転換して男になる

996 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 22:46:21 ID:sqVGjAdBO

働かずに遊んで暮らせる社会を夢見て奴隷となった団塊の世代

働かずに遊んで暮らせる社会を謳歌する得意絶頂のニート世代

嫉妬醜すぎwwwwwwwwww

997 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 22:46:34 ID:crWgrgzhO

（　＾ω＾）

998 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 22:48:20 ID:oMJybR+R0

>>990
その作者年収３０００万以上って書いてあったなｗｗ

999 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 22:50:19 ID:XOx4CvWl0

なあにかえって免疫力がつく

1000 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 22:50:24 ID:+trCplc20

1000なら童貞卒業

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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