【少子化】小泉首相「少子化は所得格差だけが原因ではない」「幅広く検討すべき」★５

1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2005/12/26(月) 11:52:24 ID:???0

　日本の人口が自然減に転じる見通しとなる中、２４日の閣僚懇談会で少子化対策について
議論が交わされた。野党から小泉改革が所得格差を生み、少子化を加速させていると指摘
されていることを意識して、小泉首相は「必ずしも所得格差や政府が手を打っていないこと
が原因ではない」と、少子化の原因は多様であると強調した。

　閣僚懇では来年度予算のうち各省庁の少子化関係分が約１兆４５７億円となったことを
ふまえ、首相は「日本は明治時代からもともと子どもをたくさん産む社会で、ずっと生活水準
が満たされていない段階でもたくさん育てていた」などと述べたという。

　また猪口・少子化担当相も記者会見で「少子化の流れは過去３０年の中ででてきたもので
所得格差が増大する中で進んだとの短絡的な説明はあたらない」とした。また過去の政策に
ついても２２日に会見した際、「少子化対策が国の最優先課題ではないという時代もあった
かもしれないが、この３０年はその前提を整えるために費やされ、必要最低限の政策はとら
れてきた」としている。

ソース（朝日新聞）　http://www.asahi.com/politics/update/1224/006.html
前スレッド
★４　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135512488/
★３　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135472643/
★２　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135430261/
★１　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135413153/
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2 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:52:50 ID:yOfHtHhI0

2ゲット

3 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:53:06 ID:5eSGtGIF0

3ゲットならうえとあやに中田氏

4 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:53:13 ID:0ynhy8cQ0

負け組が原因

5 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:53:53 ID:0JJ7S30m0

でも主因では有ると思うなあ…

6 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:54:11 ID:tXBonFyk0

ジェンダーフリーと所得格差だろ

7 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:55:13 ID:cfPIlx6V0

専業主婦傾向が強まると女が夢を見すぎるようになる。

8 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:55:44 ID:BVV3eIiT0

所得格差が原因なら、低所得層は子供がほとんどいない状態になるはずだが、
DQNほどボコボコ子供を作っているな。

9 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:56:40 ID:FTGYZp6c0

>>8
そういうＤＱＮは十中八九生活保護もらってるから
低所得者ですらない。

10 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:56:41 ID:OvOEhPcT0

少子化は所得格差が大きな原因なのは間違いないってば。

しっかりしてよ小泉さん！応援してるけどこの発言はいただけないよ！

11 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:57:14 ID:iTZm+CJV0

ほんとにどうでもいいんだが、ちんちんの裏側に筋あるよね？
彼女に手コキたのんだら裂けた。どうしたらいいよ？

12 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:57:17 ID:8QqABeYG0

>>8
DQNは子供にも金かけないでいいからな。

13 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:58:52 ID:pQ+RSWpt0

今の少子化って、人口の多い団塊Jrがバブル後の就職難で不安定な経済状況におかれて、
出生率が小さくなってるだけで、団塊が引退した後、若年層の雇用が回復すると改善してしまう。

今のうちに予算獲得したい人とアジテーターが騒いでるだけで本質的な問題ではない。

14 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:58:53 ID:0NDfEzwlO

8人兄弟の友達やつがいる。

一人っ子のやつもたくさんいる。

15 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:01:08 ID:FTGYZp6c0

>>13
団塊がごっそり抜けた後が大変なんだよ。
消費しかしない大量の老人を国の財政で支えていかなくてはならない。

16 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:01:33 ID:Sgtl/RVO0

資本主義は人類の害毒。必ず打倒しなければならない。

17 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:01:45 ID:hROkV5kn0

少子化、ニート、子への虐待、親殺し、変質者の跋扈の流れは
過去３０年の中ででてきたもので、畜産物の大量摂取の流れと期を一にする。

18 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:01:57 ID:dkWeAIw00

精子と卵子および胎を献血のように有志から提供してもらい
産まれた子を国が育てるという人間養殖事業をすべきだ

19 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:01:57 ID:xP5QWlku0

>>8
DQNみたいにすさんだ家庭にしたくないって奴が多いってことだろ。
いい事じゃないか。

問題は将来をきちんと考える人が出来るだけ多く
いかに幸せな家庭を築けるかだ。

20 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:02:07 ID:k/Saptz00

戦争のため
産めよ増やせよ時代が終わって
ようやく人口減少して自然にも優しい
日本になろうとしているのに・・・。

また戦争がしたいだけなんでしょ。

21 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:02:07 ID:Bk3zYg5y0

いろいろな面での男女平等、ジェンダーフリーなどを前提に考えると
少子化じゃなくて適正な出生率になったのだとおもうが・・・

そういう意味では、現在の少子化問題から影響するあらゆる問題の原因となっているのは
女性優遇を口走ってる女性達・・・自分勝手でわがままな女性が減ればいいのにな

22 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:02:29 ID:YSwGVSqc0

「未来に希望が持てないから」の一言に尽きると思うがね。
昔は金はなくても、未来に対する明るい希望が有った訳だが、
マスコミのネガティブ煽りも有って、今は、国の借金とか、
自分の借金とか、未来に絶望しか想像出来ない。
錯覚、虚構でも良いから、明るい希望を示す事が一番。
ポジティブ思考に変われば、子どもも増える。

23 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:03:05 ID:+rSa9w290

でも、なんでこんな閉塞感があるんだろうな。
日本が天国に見える国なんてたくさんあるだろうに。

昨日クリスマスだったじゃん？
もも肉（七面鳥かえなかった）、サラダ、ケーキ、シャンパンとテーブルに並ばないほど、
一食で食えるんだよ。　
こんな国あんまりないよ。

でも、こう言う国で子供なんて育てられるか！
ってみんな言う。
これ、なんでか？　マジで不思議だよな。
俺たちの親が、夢見た生活を俺たちはしてるのに、俺たちは不幸で、
こんな不幸の中に子供を生めないって、みんな言ってる。

まじでなんでだ？

24 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:03:41 ID:8QqABeYG0

所得格差というよりも、あまりにも子供1人と一人前に育て上げるのに手間と金が
かかり過ぎることが原因のように思うが。
しかも育てた子供も今の不安な社会情勢じゃ、必ずしも立派に育って投資した
金以上に稼いで親孝行してくれるとは保障できない。

所得があれば子供作りたくなるなら、金持ちは子沢山なはずだが、現実は育てるのに
金がかからず、DQNに育っても平気なDQN層が子沢山。

25 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:04:35 ID:j9+izlCQ0

小泉改革よりよっぽど前の段階での問題だろ。
むしろその責任のなすりつけをするようなキチガイ野党の人間が、
幅広く世間に繁殖してると言う事が安心して子供を育てられない理由では。

「増税増税、殺人犯は数年で釈放、精神病は無罪、企業は犯罪しても恩赦的、人権擁護法案、在日保護」
一番の問題は、キチガイ政治が頼りないからじゃねえ？
第一、良識のある国民の声が素直に反映されない政治なんぞ、政治家の独裁とかわらねえじゃん。

26 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:04:47 ID:FTGYZp6c0

>>23
お前がバカだから見えないだけ。
見える奴が増えたから閉塞感漂ってるの。

お前はそのまま見えないままでいろｗ

27 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:05:02 ID:gI1Kx62X0

人口についてはもう来るとこまで来ちゃった、と。

つーか、明治と比べちゃダメだろ小泉……。
子供にかかる金がケタ違いなんだから。

28 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:05:22 ID:iS576f+u0

大学が金ぼりすぎ
数へらして入るの難しくしろ
へぼ大学行くくらいならさっさと社会でた方が勉強になるしお金ももらえる

29 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:07:50 ID:l8t+m1jQO

負け組の悲哀が聞こえてくるなw

30 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:08:03 ID:8QqABeYG0

>>23
昔は生活環境が悪く、子供は将来の富と繁栄をもたらしてくれるかもしれない一種の投資対象だった。
今は生活水準が上がったので、子供に投資する意味が薄くなった。

31 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:08:14 ID:pQ+RSWpt0

>>15
消費しかしないって、消費するものだれが作るのよ？

32 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:08:28 ID:0ScnOa5y0

これには俺も同意だな。
金があれば子供ポンポン生むかというとそうじゃないだろ・・・
金があるからって子供バンバン生んでもそれが幸せなのかどうか・・・

33 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:08:42 ID:xP5QWlku0

>>23
お前みたいな奴が後先考えずポンポンガキ作って
ＤＱＮ子沢山になるんだよ。w

子供は友達と外で遊んで来い。
子供のうちからネットばかりやってると耳年寄りになるぞ。

34 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:09:07 ID:d65PjLnNO

金持ちは金あるんだから執事やらメイド雇って子育てすればいいじゃない
金持ち夫婦は子沢山一家になれ
強者が子孫を残す正しい姿だ

35 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:10:24 ID:ImI0gsFa0

米が日本の領土拡張は人口増加にあると考え、優生保護法を後押しした。
だから人口が減って当たり前、もともと減らすつもりだから。

36 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:12:06 ID:ituhdq5B0

DQN子沢山ってあるけど実際にデーターはあるの？

37 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:12:25 ID:kE6cAlfk0

>>23
ある意味向上心かね
農家の娘だった俺らの母親は、
いくら米のメシが食えたって農家の嫁だけは新でも嫌だと思った
でもってリーマンの嫁、憧れの専業主婦に
その子供らがいま適齢期、親の姿に幸福のイメージをみつけられない

38 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:12:49 ID:m7WGGPGG0

>>1
何にしろ少子化の原因は探らなきゃならんだろ。
単に所得格差が無くなったからといって出生率が2.1%にもなるわけないよ。

少子化対策というテーマについて話すのであれば、所得格差以外の要因も探さなくては解決しない。
そういう意味では小泉の発言はおかしくないだろ。

明治うんぬんというのは極論だよ。社会制度の変更や宣伝によって国民が自分の生活水準を落としてでも
子供を育てるようになるかもしれない、ってことだろ。

例えるなら高級車を一家に一台買うのが流行っている国に、コンパクトカーを２・３台買うことを流行らせよう
てなもんだろう。

39 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:13:00 ID:xP5QWlku0

>>34
金持ちほど実はケチだったりする。
無駄な金を使わない。
あと税金も払わない。会社を持ってる方が節税できるから。

執事やらメイド雇うのは苦労を知らない一昔前のお金持ちのように思うが。

40 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:14:43 ID:0jFIB4g70

しかし、いくらなんでもこれ以上の経済格差は何とかしてもらわないとやばいよ。

収入の入り方だって、単に不動産や株やってるのと、
物を作ったり、実際に人にサービスしているのと２通りある。
このままの経済政策では前者が太って、日本の国の実力は
やせていくのは間違いない。

少子化はまだましなほうだ。
これを放っておくと、外国みたいに物乞いが子供つれてるみたいな
国になってしまう。
今そんな子供づれのホームレスがいたら大問題だが将来的にはどうなるやら。

骨太の改革と言う奴は、国民の生産性を高める改革と思っていたが、
単にみんなで株をやればいいみたいな状態だ。
もうすこしまともな改革をやって欲しい。

41 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:14:48 ID:NL9LIaUG0

少子化ねぇ

簡単だよ。金だよ、金。

偽善ぶって金以外だと思うからややこしい。
よく考えてみようよ。
普通に金があれば皆セックスして中だししても
中絶しないよ。バンバン生まれるよ。

中絶した（させたら）禁固５年とかねすれば
エイズも減るし、子供増える。
政府は税金がふんだくれる。

これで万歳じゃね？

42 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:15:05 ID:F35jYrR60

こんな狭い国土に一億人以上詰め込まれてたらそりゃいつかは負のフィードバックがかかるだろ。

43 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:15:18 ID:GIDct5rQ0

金がある人ほど、将来のことを考えて子供も少数精鋭にするんでしょ。
昔子沢山だったのは、死亡率が高いのと、自分の生活への保険のため。
たくさんいれば奉公に出せるし。
裕福な階層では子供はそれほど多くなかった。

44 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:15:25 ID:iS576f+u0

せめてサビ残をどうにかしろ

45 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:16:03 ID:m7WGGPGG0

>>15
大もうけのチャンスだな。つか好景気の到来だろ。

>>20
その考え方は２ｃｈでも初めて見たよ。結構驚いた。
ここまで非現実的な意見はなかなか無い。本気なのか冗談なのか迷う。

46 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:16:30 ID:gI1Kx62X0

>>42
そう思うんだけどねえ。

いつまでも上昇志向らしい。

47 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:17:32 ID:PPbcz6sz0

本当は昔から家事と育児は男の仕事だったんだよ。
で、女は産むだけ。

48 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:19:53 ID:EXqW4Sz1O

おまいらもこんなところでだべってないで、子を産むか、産まさせる活動しる。

49 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:20:29 ID:ibBsr7KK0

既婚者の出生率はさほど落ちてないらしいから
原因はそれ以前かと。

50 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:20:30 ID:o+gcUXRYO

派遣労働の再規制と母子家庭以外の女性差別だな。
男女平等の労働体制は総力戦体制の遺物。
平和国家にはそぐわない。

51 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:20:52 ID:B178JONeO

野党ってバカなのか？
これじゃ政権を奪取できないだろう
政治ごっこしてるとしか思えない

52 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:21:03 ID:JPs81pgl0

所得低い方が子供作る量多いしね。

53 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:21:28 ID:CHYQK4KN0

>>52
実際はそうなんだよね。

54 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:21:51 ID:5izM8//U0

今日の読売新聞のキ○チョーの広告。

単身赴任のお父さんが単身先で寂しくトイレ掃除を終え、満員列車でぎゅうぎゅうになり我が家に帰ったところ
キンチョー製品と「息子の受験勉強のために温泉に行きます。大掃除は忘れてしまいましたから、お願い・・」
の置手紙があり、お父さんは駄洒落をつぶやきながら独り便所掃除をする・・・・

こんなセンスの広告を未だ嬉々として打ち出す○ンチョー。何ともいえない怒りが込みあてきます。

55 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:22:38 ID:m7WGGPGG0

>>23
なんか随分批判されているようだなｗ　俺はあんたを支持するよ。
俺は別に年寄りではないけれど、幼い頃の記憶は貧しさに彩られているからね。
冬になっても冷たい水に触らないで済むのも、暖かい部屋の中にいられるのも凄く幸せだ。
受験勉強は凍りつくように寒い部屋だった。手が悴んで動かんのを覚えている。

56 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:22:59 ID:8QqABeYG0

【昔】
夫・・・一家の労働力。
妻・・・一家の家政婦。
子供・・将来の労働力。上手くすれば出世してもっと一家に富をもたらす。
【今】
夫・・・一家の労働力・・・だが、支えきれない。
妻・・・一家の家政婦・・・＋夫が支えられない分労働力も兼任。
子供・・・2人の稼ぎを一身に吸って、ひとり立ちしたらはいさようなら。

57 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:23:02 ID:Oz5+byks0

少子化はもう止まらないよ。高齢者が減るまで子供は増えない。
そんな事より企業が技術教育と雇用条件の改善して未来に投資しなければ
超高齢者社会に派遣や契約しかした事ない若者ばかりじゃ対応しきれない。

58 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:23:16 ID:j9+izlCQ0

問題は、少子化じゃない。

元が取れると思ってる年金制度の方なんだよ。

多少子供が少なくなっても、別に困る事が無ければ問題にもならん。

59 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:23:38 ID:7CUNcuVpO

前に誰かが言ってた

国が代理母を公務員にして制度としてやれば

…の意見に唸った

60 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:24:28 ID:zdP6pvP7O

根本的な話をすれば、火葬・骨壺文化が種の繁栄を妨げているんだけどね
死んだら土に還るべきなんだよ、そして土を愛するべきなんだよ

61 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:24:28 ID:yU8iG84G0

(o_O)y?
所得が低いから小しかなんだよ。
昔は、まだ将来に余裕があったんだろ。土地があったとか、試算があったとか、

62 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:24:47 ID:XnDeKynj0

負け組みは遺伝子すら残せないのが自然の摂理。

63 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:25:08 ID:m7WGGPGG0

>>39
＞会社を持ってる方が節税できるから。

会社は結構簡単に潰れるよ。そうなりゃ財産はパーだ。そんな気楽なモンじゃない。

64 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:25:19 ID:wYycyjhd0

>>49
子供いらないから、結婚しない。
あるいは子供育てる甲斐性がないから結婚できない。
という若者も多いから単純に既婚者の出生率だけをデータとして
使うことは出来ない。

65 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:25:37 ID:iS576f+u0

どれだけの血税が中国人留学生一人につぎ込まれているか？
おそらく、大多数の日本人は知らないのです。

大学に留学する場合です。
1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給　東京-北京　(111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給　(111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年14.4万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+4)+5)＝262万円！年に262万円ですよ。
なおかつ全て血税ですよ。
支援・支給額です。返さなくていい。

奨学金がもらえない日本人が多いのに。中国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し、言います。年に262万円ですよ。
4年いたら、1051万円ですよ。税金ですよ
貧乏な日本人学生が多くいる中で。

しかも、10万人。2620億円です
それで勉強もせずに、居心地よくて不法滞在、犯罪し放題。

なんで怒らないの？血税ですよ。

66 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:26:55 ID:RhOCnUPNO

>>1
もうそんな小泉節は聞き飽きた。あほくさ

67 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:27:48 ID:xP5QWlku0

子供を作る前に自分の親の介護の問題の方が実は大きいかもしれん。

子供は作らなければいいが、親は確実に老いて負担になる。
インフレになったら親の貯金も実質減る。

老人介護への負担は確実に今の若者層を直撃するからな。
国の支援、補助も縮小されるだろうから
自分の親は自分で介護しなければならなくなると思う。

68 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:28:07 ID:ibBsr7KK0

>>57
派遣は即戦力として企業にとられることがほとんどだし
社員と変わらない仕事を派遣やバイトにやらせることが問題にもなってる。
雇用形態でスキルは語れないよ。

69 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:28:16 ID:nc+PvqPq0

>>62
負け組み負け組ってｗ今の日本で負け組み（損をしてる人）は若い人がほとんどだろ。
負け組みの雄ライオンだって猿だって、ボスザルが老いてくれば牙をむくんだよ。
日本は今そういう状況、世代交代が迫ってる。あんまり若者をいじめると、殲滅されるぞ。

70 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:28:23 ID:3JsAyTjx0

>>65
小泉信者はスルーだけどな。

71 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:28:36 ID:iS576f+u0

裁量労働制廃止

72 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:28:42 ID:flr54Vkm0

セクハラと言われそうだが
昔は子供ができないとプレッシャーをかけられた
下手すると「子無きは去れ」とばかりに離縁すら迫られた
結婚も自由意志は少なく、お見合いであてがわれることが多かった
キモブサでも結婚をし、子供を作った

今じゃ子供を作るどころか、結婚することすら自由意志
子供ができる可能性は減るわな

73 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:28:40 ID:m7WGGPGG0

>>41
金を持ったからといってすぐに使うとは限らないと思うが。
もちろん概ね正解ではある。
じゃあどうやったら金を回せるのか、ってことになる。
これが難しい。政府が金を使おうとしたら袋叩きに合うからね。

74 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:29:29 ID:qNFsxil/0

>>65
ｴｯ！　ﾎﾝﾄ？　そりゃ大問題。
俺の払う一年分の税金以上の額がこんなことに・・・orz

75 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:30:30 ID:Hu7XnCc40

昔の人間が貧しくても子供を産んでいた精神が
高尚なものだと勘違いしているようなレスがときどき見受けられるが
こういう奴等って昔はなぜ子沢山だったかという理由をしらんのか？
小学校の６年ぐらいで歴史で、おしえるはずなのだが？

76 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:30:33 ID:3JsAyTjx0

>>62
弱肉強食が好きなら原始時代にでもタイムスリップしたら。

77 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:31:10 ID:kE6cAlfk0

>>72
しかし子供を産むとさらに堂々とプレッシャーをかけられる仕組み、
保育園で心配じゃないのとか一人っ子可哀想ようだの。

78 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:31:31 ID:gI1Kx62X0

>>62
それを当てはめても、全く何の意味もありませんが。

79 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:31:54 ID:2iuaMoTl0

>>65
隠れ戦後保障だな。

80 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:31:57 ID:Q27i2luqO

子供できても今はデメリットしかないから産まない方が安全なんだよ。未来に期待もできないし、貧困層を救えないような社会を作った日本だから、少子化進んで滅んでいいと思う。

81 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:33:42 ID:3JsAyTjx0

弱者同士がかみ合うのは愚かの極み。

82 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:33:52 ID:FTGYZp6c0

貧困層がこの先生き残る為の手段

１、独身を貫いて、貯蓄する。
２、子供をガンガン産んで生活保護に頼る

中途半端に一人二人無理して子供作る貧乏人が一番悲惨になるのは
火を見るより明らか

83 ：　　　　　　　　　　：2005/12/26(月) 12:33:59 ID:tqFPr39l0

３５年ローンが
不動産のデフォに東京じゃ
なっているからな。
昭和５０年代はそんなの無かったはずと思う
ということは国民が貧乏になってきているんだろうな。
地方から東京へ来て埼玉に家を買うとかすると
資産の伝承が無いから移民と同じだＷ
地方のお金持ちっていっても資産が５億もないだろ。
上野あたりの汚い雑居ビルのオーナーの方が資産があるという
現実。

84 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:34:00 ID:6TGwV74V0

>>48
作るよー３月までに３人目。
忘年会とか友達と遊んでるとよく「子供は２人で打ち止め？」って聞かれるけど「３人まで頑張る。」って言うと
独身と一人っ子親は「お金かかるよね～すごいね。」と言うし、２人親は「もうちょっと○○なら家も３人欲しかったな。」って言うし
３人以上親は「子供は３人目からが育児楽しいよ！」って言ってくれる。
子供の数はその夫婦の性格なんだと思う。お金持ちでも金の心配ばっかりしてる人と
平均収入位でもなぜかのん気に楽しく生きてる人いるし。
お金の事ばっかり気にしてる人多いけど子供育てる時に必要なのはまず親の健康だよ。
体と心が元気じゃないといくら金があっても不安な事だらけで育児が辛い者になってしまう。

85 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:34:55 ID:8QqABeYG0

>>73
金だけつぎ込んでも無駄。
富裕層に子供が多いわけじゃない。

86 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:36:41 ID:MrTfxvQ1O

少子化も人口減も問題ない。
問題なのは負担を若年者に押し付ける事。
高齢者の受益を減らせばいいだけ。

87 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:36:51 ID:eL0xaf280

詐欺女教師２８才ですら、旦那も騙してガキを一匹産んだがな

88 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:37:24 ID:Oaf3APAW0

>>23　マスコミの情報操作。ＤＱＮばっかりがまるで半数以上を占めているかの様な
過度の煽り。
健全な精神持ってる奴が、毎日ああいうものを見せつけられたらおかしくなる

なのに、未だテレビはリビングのど真ん中に位置し、マスコミの偏った思想を垂れ流し

89 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:37:33 ID:3JsAyTjx0

弱肉強食の世界にしといて弱者が子供産まないのはけしらんって馬鹿ですか。

90 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:37:40 ID:NknVxtWL0

信長、秀吉時代で１５００万人。　　江戸時代の安定期で３０００万人。
１００年で爆発的に人口が増えた、そのリバウンドが来ただけ。

人口が減ってきたら経済を小さくすればいいし、いつまでも見栄を張って先進国の位置にいる必要も無い。
エジプト文明、メソポタミア文明、中国文明・・・みんな衰退したじゃないか。
日本も衰退すればいいだのこと。。。

http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1110030.html

91 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:38:31 ID:Hu7XnCc40

しかし、昔は貧しくてもガキを生んでいたは
労働力目当てなわけだが、現在でそんな時代に逆行した
社会を作り出す事はできるのだろうか？
これだけ技術が進んだら機械で代替がきくし、女なら
風俗関係という手は有るけど。男は皆目検討がつかんな。

92 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:38:48 ID:m7WGGPGG0

>>81
弱者が強者に挑むことに比べれば賢明。

93 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:39:25 ID:2JfF/YkC0

今は労働者が無理して経済を維持しているからな。
この構造を変えるか経済規模を縮小しないと
いつかいっきに決壊するんじゃないか？

94 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:39:52 ID:3JsAyTjx0

>>88
ほんとマスゴミが諸悪の根源だね。

95 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:40:00 ID:ibBsr7KK0

>>64
子供いらないから結婚しないは少数派じゃね？
結婚しても子供生まなきゃいいわけだし筋が通らないよ。

漏れは女の中途半端な社会進出が主要因じゃないかと思う。
結婚したらたいがい子供を生むし、そうなれば一戦から外れて一転、無職だ。
良くても、バイトで代わりのきくどうでもいい部署に異動だろ。
そのうえ離婚でもしようものならコブ持ちだぜ。
ここにウダウダ書き込んでる野郎で、そんな不安定な立場に身を置ける勇気のあるヤシが
どれだけいるんだよ。
漏れなんか仕事をしばらく休むだけでも落ちつかねえ。

96 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:40:07 ID:FTGYZp6c0

人間どんなことにもなんらかの下心があって行動に移せるんだよな。
無償の愛なんてこの世には存在しないということだ。

97 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:41:07 ID:RqhHD6Fo0

小泉、この事態になってもまだ寝ぼけた事を言っているのか。

98 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:41:15 ID:m7WGGPGG0

>>85
中間層・下層には金が無くて子供を産まない人もいる。そういうタイプの人には効果あり。

99 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:41:33 ID:flr54Vkm0

>>91
日本人が外国に出稼ぎして下働きをし
日本にいる家族に仕送りをするという未来も遠くないかもな

100 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:41:37 ID:o+gcUXRYO

富裕層にこそ少子税を付加すべきだな。
しかも遺産相続で揉めずにはいられないような税制を敷いて。
そのかわりマスコミも妾や愛人の存在を道徳的な攻撃根拠にしてはならないような社会的合意も。
馬鹿息子が金バラ撒かないと世間に金が回らない。

101 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:41:57 ID:Oaf3APAW0

>>65　へー　それでいて反日とかいって、日本も舐められてんなー
東芝が韓国に技術流出したみたいに、中国にも流出して取り返し付かなくなりそうだねー

日本てこんな馬鹿だったん？って　呆れる

102 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:42:22 ID:Hu7XnCc40

>>95
わざわざ法的手続きを取る必要がない。
結婚制度は、子育て支援の制度だろ？
いろいろ控除がつくわけだし。

男と女だけなら同棲で十分だし、恋人同士の関係だけでよいだろう。
現にそれだけの関係という男女はおおいのでは？

103 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:42:26 ID:ZFCklLKv0

>>85
富裕層に子供が多いわけじゃないから金だけつぎこんでも無駄という論理は飛躍。

104 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:42:42 ID:3JsAyTjx0

>>92
弱者同士がかみ合っても強者を利して自滅するだけですが。
巨象といえども蟻の大群には勝てない。

105 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:43:07 ID:nc+PvqPq0

>>83
日本は物質的には豊かになったけど、財産は減ったよな、、、
物は溢れてるけど、収入は減った、、
俺は団塊Jr世代だが、子供のころのほうがみんな生き生きしてた、大人も子供も。
周りみても貧乏多かった、団地だったし。服もぼろぼろだったけど、みんな生き生きしてた。
年寄りになればなるほどその感は強くなるんじゃないか。
日本人はやっぱり貧乏とか金持ちとかそういうことに幸せをいだかないんだよ。
連帯感なんだろうな。とすると今の税制は狂ってるな。

106 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:43:42 ID:8QqABeYG0

>>95
結婚してでも子供は産まないなら何のために結婚する必要があるんだ？と思う人もいるし
自分でも書いてるように結婚だけして子供は産みませんと言っても、周囲はどうしても
結婚したなら子供を期待してせっつかれたり責められたりするから、それなら結婚自体
しないほうがいいという話になる。

107 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:43:46 ID:JnwZYF3c0

>>83
８０年代以降～現在までに２０年以上のローンを組んだ人がオワッテルのは確かだな。
家賃を払うくらいなら不動産ローンをした方がいいなんて安易な考えの人が多すぎた。
２５００万の物をローン組んで５０００万で買い、支払いが終わった頃には１３００万の価値。
区分証明書の債務部分に出るから一発でバレバレなんだよなあ。
まあそれでも昔よりは庶民の手の届くところまでにきて一括購入時代に既に入ってるけどねえ。

108 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:44:22 ID:Oz5+byks0

>>68
派遣はあくまで即戦力の使い捨てだろ
育てるつもりで雇う所なんかあまりないよ。
この状態が続けばスキル持ってる奴は確実に減ってく
今できる仕事だけでみんなが飯食いだしたらどうにもならん

109 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:44:51 ID:YgSB3o3D0

新自由主義という、
　　　　　　妖怪が日本中を覆ってる。
　　　　　　　　私は、すべての人が、自助努力できるとは、思わないが、
　　　　　　　　　　　　　　国民は、小泉を支持した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　その報いを、受けるがいい。

110 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:45:04 ID:Hu7XnCc40

>>99
いや、だから下働きが機械で代替がきくのだけど？
機械以下の人間なんかいらない、きちんと知識と技術を
持った人間で無いとまっとうな仕事がない、というか
そもそも仕事が任せられないのでは？

まあ前スレにもあったけど、小泉になってから風俗の姫の質は
よくなったそうだが（ｗ

111 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:46:02 ID:3JsAyTjx0

>>105
物はあまってるのに金は回っていないのが現状ですから。
それなのにさらに金詰まり政策してる小泉は馬鹿ですか。

112 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:46:23 ID:xP5QWlku0

非婚化、晩婚化の原因が所得格差、雇用不安だろ。
結婚したくても出来ないカップルが増えている。

結婚したらそこそこ子供は産んでいる。
出生率のグラフが団塊jrが結婚適齢期に入っても
跳ね上がらないのはそれが原因だと思う。

113 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:46:38 ID:Oaf3APAW0

>>100　あのな、妾や愛人の存在を道徳的に諫めるのは当然だろ。
世の秩序ってもんがある。
マスコミはどっちかっていえば、こういう存在を面白くかき立て
ここ最近だぞ、こういう奴等が日の目を見ているのは。
昔は日陰の存在で、はずかしむ行為だったのに。

こんなで生まれたガキがどうなるのか。まともに生まれてきた者達がこういう奴等の自己利権に押されて
まともな世の中が崩れているんじゃねーか。
そんなだからまともな感覚している夫婦が、子ども産もうと思わなくなる

114 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:48:37 ID:FTGYZp6c0

産む産まないは国民の自己責任ではないか。
この世に１００％安定した未来など存在しない。

115 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:49:46 ID:3JsAyTjx0

>>100
> 富裕層にこそ少子税を付加すべきだな。
> しかも遺産相続で揉めずにはいられないような税制を敷いて。
> そのかわりマスコミも妾や愛人の存在を道徳的な攻撃根拠にしてはならないような社会的合意も。
> 馬鹿息子が金バラ撒かないと世間に金が回らない。

富裕層に課税はデフレ解消の基本ですな。

116 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:51:02 ID:8QqABeYG0

>>98
そういう人間は例え年収が2倍になっても、既存の生活の水準向上につぎ込むだけで
子供をもう1人産むという方向には働かない。
仮に働くとしても、全ての家庭に子供1人を丸々養う分だけの金をつぎ込むというのは
不可能。

117 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:52:15 ID:XzzhMTS20

小泉も昔の貧しい時代に子沢山だったとかずいぶんとヤキの回ったことを言う
社会に参加するために必要な生活水準はずいぶん上がってるんじゃないか？
あんたの信奉する初期資本主義的な労働形態で破壊された家族や地域社会は
子供の成長を支えてくれるか？
ただ煽れればいい2chねらーならまだしも、あんたが言っちゃいけないだろう。

118 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:52:23 ID:Uxx60MqC0

もう共産主義にしちまおうぜ、日本人ならやっていけるよ

119 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:53:24 ID:78xj+kreO

84さんについてスルーなのはなぜ？
子を持つ母親の意見ですよ？
私も母親で、３人以上の子を持ってますが
子育てのリスクを知りながら３人目を頑張る84さんみたいな女性は
立派だと思います

120 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:54:02 ID:3JsAyTjx0

レーガン、クリントンの経済政策の結果をマスゴミは報道すべき。

121 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:54:15 ID:m7WGGPGG0

>>104
強者にすら弱者を御することができないのに、弱者が弱者を御することができるのか？
そもそも弱者は弱者など信用しない。

122 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:54:17 ID:PPbcz6sz0

いまからいいひととであえたなら

123 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:54:30 ID:Oaf3APAW0

なんか　結局男女雇用均等法のせいで、やりたい放題の女をのさばらせる結果に終わったなｗ

腫れ物触るみたいな職場でまともな経営が出来るもんかｗ
一般職認めて給料配分考えないと、結局首絞めてるんじゃないの
片働きの父親の給料上げて、育児に専念できる方がいいのにねえ
ブスは、結婚出来ないからねえ

後、家庭を守っている片働きの父親と、いつでも辞めてもいいしいざとなったら夫に養ってもらえればいいと思っている兼業女
前者の父親は、守っている物がある分、これって時に強く出られないが
後者のＤＱＮ兼業はやりたい放題主張できる。

この状況でバランスが崩れて、兼業女天国なるのは当然。

こんなだから企業がどんどん悪くなって、業績もひどくなるんだよなあ

124 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:54:40 ID:FTGYZp6c0

>>119
すごいねー、立派立派。

でも>>84みたいな人ばかりならこんなスレ立つ必要もないわけで。

125 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:54:42 ID:g3PM5cgp0

中絶する金はあるのさ。

126 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:54:55 ID:QQdd3NRm0

>>117
小泉は郵政民営化とアメリカのご機嫌以外興味ないからな。
国民が飢えて死のうが、自分の公約だけ守れたら、後はどうでもいい。
でなきゃ、猪口なんかを大臣にするわけがない。

127 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:55:21 ID:XzzhMTS20

>>119
彼女が具体的に世帯収入と生活水準なんかを書いてくれれば議論のしようもあるのだが

128 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:56:01 ID:uImDolLI0

>>118
もうとっくになってるよ、世襲制だし
会社主義的社会主義で世襲制族議員議会制度

129 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:56:49 ID:VB4L7bVP0

出来たらば　結婚するかと　嘘をつき
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　杉村堕胎ぞー作

中絶は　５０万円　パパが出す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　杉村堕胎ぞー作

130 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:56:57 ID:PKNusE+i0

>>128
世襲と共産は相反するわけだが

131 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:57:17 ID:gI1Kx62X0

>>126
やりたいことやって、
次の人誰にする？　って段階だからな。

後はずるずる９月まで、と。

132 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:57:24 ID:nc+PvqPq0

>>119
いや違うんだよ。いろんな意見があっていいけど、賢い人はもうわかってるの。
今の少子化の問題は結婚してる人が原因ではなく、結婚しない人が増えてることに
あるんだよ。そしてそれはなぜかの話をしてる。
もちっと勉強しようなお互いに。

133 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:57:32 ID:g3PM5cgp0

子育てに金がかかるというやつほど、手間をかけるのがいやなのさ。

134 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:57:46 ID:35LdSWSF0

ようはまた子供に使う税金減らす、って宣言でいいのか？
じじぃばばぁばかりに税金使うなっつに。

135 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:58:03 ID:m7WGGPGG0

>>111
>>105の書いている内容はそういう意味か？

>>116
そう決め付けるのもどうか。

136 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:58:11 ID:3D4V19GYO

俺が超金持ちなら子供たくさん産むのに。二人が限界です

137 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:58:20 ID:bZNBCbSr0

そりゃ、昔はたくさん産んだほうが、働き手が増えて儲かったからな。

子供の養育費は１８歳までは一切無料。食料費も補助。
その代わり、子育てしてない独身やＤＩＮＫＳとかから超増税とかやれば、
あっという間に増えるさ。

結婚できない漏れは超増税か。。。orz

138 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:58:26 ID:xP5QWlku0

>>119
結婚以前に結婚できない層が増えているという事。
雇用不安や収入不足によって。

結婚して子供作ったあとリストラされたら一家心中
しかない。そう考えると結婚自体のハードルが高くなっている。

結婚するからには、家庭を築く自信があるってことだろ。
もしくは何も考えていないかだ。

139 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:58:47 ID:MM102GWg0

中小企業の経理を手伝っていると、
職種を問わず、４０～５０代で未婚or小梨の従業員が非常に多い。

田舎の中小企業なら、どんなにがんばっても
月収２０万超えない従業員が多いからだと思う。

140 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:59:04 ID:hWlCEIVB0

子供が労働力として使用され、場合によっては

人身売買されてた時代と比較されてもなぁ・・・

141 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 12:59:14 ID:3JsAyTjx0

>>121
新自由主義の名の元に強者が弱者にやりたい放題してるのが現状ですが。

142 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:00:10 ID:kGuWURx/0

俺は、年収1千万以上あるが、子供はもう作ろうとは思わない。
補助金も何もかも貧乏人にしか支給されないので、
馬鹿馬鹿しくなった。

143 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:00:27 ID:VB4L7bVP0

日本の高等教育費は世界一高いからな。
子供は、一種の不良債権だよな。

144 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:00:30 ID:QQdd3NRm0

>>119
自分ひとりだけ頑張ってるつもりの母親なんて反吐が出る。
三人兄弟の一番上だけど、貧乏な親が無理したしわ寄せは、
必ず長子にまわってくる。
今の世の中、お金がないと、子供が辛い思いをする。
愛情だけではダメなんですよ。

145 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:00:42 ID:FpaGUxZ70

政治ネタはどのスレでも、もう滅茶苦茶だな。
公認・非公認問わずに自民工作員と反自民工作員の中傷合戦になり下がっとる。

146 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:00:48 ID:m7WGGPGG0

>>124
>>84みたいな人を増やせば少子化対策になるだろ。
>>1の小泉の発言はそういうことでしょ。
>>84みたいな人物の研究はしないの？

147 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:01:14 ID:1cx3/gSV0

結局男女雇用均等法だかなんだか知らんが、

職場3回変わったが、ことごとく女子率０％だぞ。
朝の山手線(東京駅方面）とか、ぜんぜん全く女いねーし。

女って働かない生き物なのか？

148 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:01:58 ID:qIwra+dsO

労働力の為に子づくりする時代じゃないから、単純に子供欲しいかどうかじゃん。

子供より優先順位高い事があれば、後回しだ。

149 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:02:34 ID:eL0xaf280

で、小泉は、何が原因だと言いたいのだ？
そこを、はっきり言わないのは、人気が下がるからだろうな
人気が下がるようなことは、他人に言わせておいて
自分だけいいとこ取りする
典型的な詐欺師のパターンだね

150 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:02:34 ID:vkkcKOIp0

ま、贅沢をおぼえてわがままになったということだろう。
http://camellia.cc/marriage.html

「20代後半で年収は700万以上で」って、ようするに自分の父親と同レベルの収入を
望んでいるってこと。パパに贅沢させてもらっている今の生活レベルを落としたく
ないんだろうね。

151 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:02:44 ID:Oz5+byks0

>>147
女性専用車両にのってるんじゃね？

152 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:02:53 ID:3JsAyTjx0

鰯が鮫から身を守るには協調して群れで行動するしかない。
鮫気取りの鰯さんもいっしょに泳がないとやばいですよ。

153 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:04:11 ID:m7WGGPGG0

>>139
それって所得格差が広がる以前から適齢期過ぎても結婚してないだろ。

154 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:05:55 ID:kE6cAlfk0

>>132
それこそ所得格差が原因でしょ
親世代、国民皆結婚時代には
ほとんどの男が所詮リーマン、
女も皆専業主婦志願。
結局どれ選んでも人生そうかわりゃしないと思い切れた。

いまは男の稼ぎもピンキリ、
女も稼ぎのすごいの、働く気のないの、
家事が全く駄目なの、妙にこだわるの、とイロイロ。

155 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:05:59 ID:3JsAyTjx0

>>144
親が産んで育ててくれたから今の自分があるんだろ。
贅沢できなかったから親うらむなんて筋違いもいいところだ。

156 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:06:08 ID:RT2ummbJO

少子化対策なんてやる気無いよ。
ただ各省庁の予算取りに都合いいだけ。
色んな理由があるから色んな省庁でw

157 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:06:22 ID:FXBQWcvuO

所得格差がある事は認めるんですか、そうですか。

158 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:07:36 ID:wj/LSfd40

単純に社会や自分、自国の未来に対する不信故だろ

159 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:07:39 ID:FTGYZp6c0

移民で解決ぶぁい　　ってのが経団連と自民党で
すでに出来上がってるからね。

貧困層の日本人はさっさとしんでくだちい。

160 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:08:19 ID:nc+PvqPq0

>>149
小泉さんは結局、他の政治屋とおなじだった。ただの政治屋。
国家の運営を任す器量ではなかった。道路公団の不正を暴いたのもただ単に
そこに敵対する政治屋がいたからだった。郵政もただりようしただけで中身見れば
わかる。それに姉歯騒動にしても知らない顔、みずほ証券の件にかんしては、自分
が進めている新自由主義かなにか知らないが、絶対に守らなければいけないルール
を破ったことに対するお咎めや根本的解決はまったくのスルー。
ほんと俺たちは騙されたよなｗ　自民大勝させたのって俺たち2chねらだぜｗ
2chねらの大部分の浮動票が自民にいれた結果がこれ。自分らのばかさ加減には
笑いしかでないなｗ

161 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:08:34 ID:Ljp/qx5EO

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135565544/

162 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:09:54 ID:oqOYF5M80

昔みたいに１５歳で嫁にいかせるようにすれば一挙解決だ
小泉は何でそれを言わない？

163 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:10:16 ID:gI1Kx62X0

>>160
あの時点では「最もベターな選択」だったよ。確かに。

164 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:10:21 ID:uImDolLI0

>>130
おまいはレーニンか？

165 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:10:27 ID:PPbcz6sz0

だからセックスレスだろ、単純に。

166 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:10:55 ID:m7WGGPGG0

>>141
弱者は弱者から富を奪って強者を目指すべき。それが幸福への早道。
そもそも弱者のための社会などこりごり。

167 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:12:16 ID:MatLshN30

子供に依存しなくても老後まで生活できる社会設備が
整ってしまったからだろ。
隣近所に子供を預るような付き合いも消滅したしな。
まずは、醤油や米を貸し借りできる社会に戻すことだな。

168 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:12:22 ID:QQdd3NRm0

>>155
別に生んでくれなんて頼んでないし。

169 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:13:42 ID:zxEMBGhg0

>>154
女が働けるようになった、もしくは働かなくても親にずっと食わせてもらえるようになったから、
それに加えて福祉が十分に機能していたからだよ
結婚は女の救済制度
子供は労働力＆老後対策
どちらも必要性が低くなって惰性でやってるから減ってきただけの話

170 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:13:43 ID:cfPIlx6V0

>>162
誰にとつぐんだ？

171 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:13:55 ID:m7WGGPGG0

>>160
そこまで露骨なアジテーションをするのかよｗ　
俺は趣味で小泉支持をしているけど、ちょっと呆れるぞ。

172 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:14:00 ID:2ZS2coSK0

小泉はいつも発言が的を射てないものばかりだな

173 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:14:09 ID:xIVctu4k0

>>166

むしろ弱者が強者から奪う行為を合法化するべきだろう。
逆の行為は事実上野放し（国が取り締まらない）なのだから。
これは反社会的行為ではなく、世直し行動とみなしてよいだろう。

174 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:14:20 ID:UkWfMNSi0

少子化問題は巷にあふれるモテないニート男の食い付きがいいから
マスゴミがやたらと取り上げてるだけ。
冷静に考えたら「社会が悪い、女が悪い」を呪文のように唱えてるだけの
受け身な無職男の種なんて誰も欲しがらないっつーの。

175 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:14:41 ID:AidgNRkV0

>>155
意義あり。
親が生んでくれたから感謝するじゃなくて、
愛情もって自分の誕生を快くむかえ、
どれだけ自分に投資してくれたかを感謝するのが正しいだろ

176 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:15:11 ID:FTGYZp6c0

小泉だろうが前原だろうが少子化は止まらん。

時代の流れに政治家の浅知恵など無意味。

177 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:16:38 ID:m7WGGPGG0

>>152
群れになっていたら自分も一緒に喰われちまうだろｗ

>>170
中国人は男が余っているらしいぞ？

178 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:17:24 ID:Oaf3APAW0

>>144　言えた！

179 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:18:00 ID:zxEMBGhg0

出生率は年金が頼りにならず親にたかるのも限界となれば、回復する可能性がある。
豊かな昭和の仇花世代が死に絶えるまでは低下の一方だろう。

180 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:19:10 ID:mxFHzBrC0

恋愛がそもそも男にとって不必要
ムリにでも世間体のために昔は見合い結婚していたが
それがなくなれば結婚なんてしないよ

181 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:20:47 ID:xIVctu4k0

>>175

産みっぱなしなら犬にも劣るからな。

182 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:20:53 ID:SxnQSUMY0

おまえらなあ
電車で化粧したり、コンビニ前でたむろたりして「周りに迷惑かけてないじゃん」とうそぶく
がきどもが大人になったってだけだよ。
子供を作るって言うのは家族を持つってこと。公共心のないがきの感性じゃ無理なんだよ。
玉の輿狙ってるんだとか、貧乏だからとかいろいろ言い訳するけど
要するに大人になりきれないがきが増えたって事。

183 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:22:01 ID:GA2+lIKl0

>>174
ニートの男や所得の低い男なんかはどうでもいいから放置しとけばいいと思うよ。
女性が子供を産むのに適した年齢期は２０代、男性の繁殖能力の適齢期は１０代～死ぬまで
つまり、男性は超過剰供給なわけだから、２０代の女性から見れば選び代放題。
わざわざ、男性の中でも割合が低いニートやフリーターといった低所得の男性を選ぶ必要はないよ。

184 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:22:14 ID:m7WGGPGG0

>>173
才能があるからこそ金持ちになっている人間てのは大勢いる。
特に今の時代はそういう傾向が強い。
奴らから金を奪って、ヤル気を奪うのは惜しい。

185 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:22:20 ID:iXp4iovT0

結婚しないでセックルしたらダメな法律を作れば解決するよ

186 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:23:16 ID:mxFHzBrC0

>>183
高所得の男
「女イラネ('A`)」
「風俗でいいよ」

187 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:23:16 ID:XzzhMTS20

>>163
変わったのは民主が似非小泉なメッセージを発信するようになったことだけ。

188 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:25:20 ID:Oaf3APAW0

189 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:25:34 ID:XzzhMTS20

>>182
特定地域の目立つ連中しか見ていない。
マスコミも政治家もそういう目立つ例を取り上げればウケるから盛んにそういう連中を論じるが、
実際はそれ以外の大部分は善良な日本人。

190 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:25:44 ID:ArUOfCsO0

避妊具に税金かけて１個５０００円ぐらいにすれば一気に子供増えるよ。

191 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:27:12 ID:xIVctu4k0

>>190

レイープが激増する悪寒。

192 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:28:30 ID:iXp4iovT0

>>184
>才能があるからこそ金持ちになっている人間てのは大勢いる。

資本主義なんだから、資本を持ってる人間が優位なのは、
変わらないんじゃないか？

その中で、才能で金持ちになるのなんてほとんどいないと思うよ

才能＝学歴って定義なら、大勢いるだろうけどね

193 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:29:39 ID:pWsm3vUL0

　　　　　信者のみなさん、これでもこの売国首相を支持しますか？

194 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:30:07 ID:QQdd3NRm0

東北で停電があった地域は、来年の夏頃、プチベビーブームが来るよ。

195 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:30:08 ID:Q07JjI/r0

お父さんが多すぎる残業しなくても帰ってこれる職場づくり

残業なしの仕事って公務員かパートしか知らんし

196 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:30:12 ID:Okyfr7an0

エンゼルプラン（＝兼業主婦優遇政策）の誤りを国が認めるのが出発点だろうな
だが国はエンゼルプランをこれから将来5年にわたって続けるつもりでいるぞ
つまり兼業主婦に無駄金プレゼントするっていうわけだ

すでに過去10年エンゼルプランを続けて出生率ガタ落ちなわけだが、国は事実を無視している
イデオロギーで少子化対策を決めるな、と

197 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:32:47 ID:IDOUMypz0

所得が低い方が子供を作るというのは幻想。

金持ってる奴が結婚する＋結婚した奴の出生率は変化してない
＝金持ってる奴の方が子供を産む

という統計がはっきり出ています

198 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:33:16 ID:vkkcKOIp0

>>195
そもそも既婚男女のセクロスの回数も世界平均の半分くらいだっけ？　>>日本
セクロス以外の娯楽が多すぎるのかもな。

199 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:34:05 ID:SxnQSUMY0

>>189
なにトンチンカンな事をいってるんだ。
いまの20代に何を見てる？

そもそも、おれがいってるのは善良かどうかとうことではなくて
公共心があるかどうかだ。

200 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:34:52 ID:WDwOTjmP0

アメリカのように社会の二極化がすすんでいるから、少子化が進むという考え方があるけれど
そのアメリカは先進国の中では、めずらしく出生率が2.0をこえているね。二極化だけが少子化の
原因でないのは、この点をとっても明らかだな。アメリカの出生率が高いのは、ヒスパニックが
どんどん子供つくるせいかもしらんが。

201 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:35:01 ID:Q07JjI/r0

>198
早く帰ってくればｾｸｰｽしるよ
他に娯楽があっても

202 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:35:34 ID:pWsm3vUL0

>>176
小泉は逆に少子化を推し進めたがな

203 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:35:43 ID:PPbcz6sz0

結婚しても子供いないほうが専属家政婦として使えるじゃん。
子供に目が向かないし。
外で若い女と飲んで暮らせば幸せでしょうに。
ほんで嫁の財産を乗っ取れば言うことなし。

204 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:35:53 ID:kE6cAlfk0

公共心で子供産んだって話は聞いたためしがない
>>199のとこの公共心は何人兄弟よ？

205 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:36:02 ID:FTGYZp6c0

>>200
アメリカは食料自給率が高いから最底辺の労働者でも
飢えて死ぬことは無い。

206 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:36:38 ID:GA2+lIKl0

>>200
二極化が進んだ場合、アメリカのように大量に移民を受け入れて
移民の人たちに出生率を上げてもらうのも手だよね。
日本のも移民受け入れ強化が望まれる。

207 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:37:03 ID:IDOUMypz0

>>199
公共心のなさに関しては今の40代50代が一番ひどいと思われる

208 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:37:07 ID:XzzhMTS20

>>199
エジプトだかメソポタミアだかの遺跡の落書き

209 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:37:17 ID:TbBSBBt/O

今は昔と違ってせくーす以外の娯楽が多いからなぁ

210 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:37:43 ID:WDwOTjmP0

>>205
食料自給率の高さと少子化に関連性があるとは新説やんけ。
食い物の安さと少子化は関係あるかも知らんけどな。

211 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:38:50 ID:SxnQSUMY0

>>204
自分の贅沢第一のやつが家族作ろうと思わんと言う事だ。
家族を意識して尊重するのが公共心の基本。
これを理解してない、漠然と解かっても責任がもてない奴が増えてきたから
子供が増えない。当然のことだろうが。

212 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:39:00 ID:vkkcKOIp0

>>200
貧乏な方が子供たくさん生むからね。ヒスパニックは出生率3近くあったはず。

あと、宗教も関係してる。キリスト教は基本的に中絶禁止。妊娠したら
しょうがない産むか、という価値観が支配的。
（イスラムやユダヤもそうだったかな）

いっぽう、日本はごぞんじのとおり中絶天国。

213 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:39:13 ID:Q07JjI/r0

>209
せくーす以外の娯楽はあっても
せくーすはしたい

214 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:39:30 ID:9j6IIF0V0

>>195
お前は一回霞ヶ関か地元の県庁か市役所をみてこい

215 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:39:36 ID:5gb78qw20

少子化は所得格差“も”原因
非正規雇用を減らすべき

移民は断固阻止

216 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:39:49 ID:CYrlIdBV0

1兆円とかかんけいないし。
どれだけ金をかけたのかじゃなくて、具体的に何をやったか。
天下り先に金落としてOBの退職金になってたりゃそりゃ効果はあがらんよ。

217 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:40:26 ID:a7CkOK+y0

老人といっしょにすんでると、将来の自分自身が見えるから子供が欲しくなる
核家族化でそういうのが見えなくなると、子供がいなくても良いかとなる

218 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:40:36 ID:3JsAyTjx0

>>166
ホリエモンになれると妄想してる幸せな人ですか。
まあどうぞ後勝手に。
貪婪な鮫が餌を残してくれてるといいですね。

219 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:40:57 ID:4F9SvYxz0

>>211
今の20代なんて40代50代に比べればまったく贅沢じゃない。
もし贅沢ならもっと犯罪が増えてる。
とにかく金も職ももってないんだから。

220 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:42:19 ID:WDwOTjmP0

>>206
スウェーデンも先進国の中で出生率を回復させた国として知られてるな。少子化の傾向を逆転させる
モデルケースとして、社会保障政策によく光があてられるが、スウェーデンも移民を受け入れていることを
知る人は少ない。　社会保障　+　移民政策のコンビネーションが、もっとも有効そうに見える対策だね
いまんとこ。

221 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:43:41 ID:FTGYZp6c0

>>210
新説も何も昔からだよ。
農家は自給自足ができるから多産でも子供をある程度養うことが
出来たわけで。
アメはあほみたいに食料品が安いから子供を食わせるだけなら
誰でも出来る。
その代わり教育とかろくなのが無いから識字率も低い。

222 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:43:45 ID:SxnQSUMY0

>>219
結果と欲望を一緒にしてもしょうがない。
今の20代～30代は贅沢したい欲望の塊だろうが。

223 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:43:53 ID:3JsAyTjx0

>>220
移民入れるより非正規雇用減らす方が先だと思うが。

224 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:44:24 ID:cfPIlx6V0

>>194
停電が出生率に影響するのはウソというのが既に報告されている。

225 ：http://blog.livedoor.jp/pinhu365/：2005/12/26(月) 13:44:34 ID:OojsLEfq0

■「小さくて冷たい政府」
今の政府､おそらく自公政権が続く限りこの流れは勢いを留めることは無いだろう｡
冷たい政府を頂いた国で安心して豊かな暮らしを享受できるのは､
浅はかな二項対立の典型的な表現である「勝ち組」と呼ばれるごくごく一部の経済的強者だけだろう｡
冷たい政府を本気で受け入れる覚悟があるのだろうか？
小泉政権を支持する者達に問うてみたい｡
小泉政権を支持する者達の大半は｢負け組｣であるにもかかわらず､それには無自覚なのであろうか｡
自分の首を絞めようとする者を支持することは全く理解し得ない｡
おそらく､自分の首が絞められていることにすら気が付いていないのだろう｡
■年収２００万のフリーター生活している年齢？才独身の方も小泉政権を支持していました。
ビックリしました。ホリエモンにでもなれる夢でもみているのでしょうか。
雇う側としてはフリーターの人に期待はしません。
フリーターは雇用調整に利用されるだけで、そのままずっとフリーターです。
■おそらく、すがるものが欲しいのでしょうかね｡
ひょっとして自分を守ってくれる又は希望を与えてくれると錯覚しているのかもしれません｡
いいように利用されているだけでしょうが､実際は｡
■「どんなに苦しくても弱肉強食の社会で生きなければならない」と無理やり自分自身に言い聞かせている負け組が、
現政権を支持しているような気がする…。
■自分の家の物を盗んでいく泥棒に対して､それと気が付かずに､
「泥棒を捕まえてくれ」と言っている様なものですな｡
ttp://ch.kitaguni.tv/u/5411/BLOG%2dHP%be%d2%b2%f0/0000290213.html

226 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:44:51 ID:FVhYNAhK0

セックスの回数を増やせとか言ってるけどセックスの回数は日本は高いよ。
性病発生率はアメリカ以上だからね。
それから、避妊具をなくせとか避妊具に５０００円の税金ってのも
キリスト教のアメリカじゃないんだから、日本では中絶が増えるだけ。
日本の中絶は年間１００万件以上とも言われてる中絶大国だ。

227 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:45:05 ID:pWsm3vUL0

日本の最大のがんは同一労働同一賃金の原則がまったくないこと
それを担保する組織もない
そして負担は全部既得権をもってない層、特に若年層へ集中する
所詮後進国型の不公正資本主義

228 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:46:16 ID:WDwOTjmP0

>>212
家族の価値というものを肯定する上で、宗教の果たす役割はあまり無視できないね。
家族の価値を説くキリスト教的保守主義がアメリカで根強いのも、関係があるかもしらんね。

229 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:47:49 ID:cTQHZScT0

>>222
欲望がないからフリーターに甘んじてる。
欲望があれば金目当ての犯罪が激増してるって。
あと４０代以上の欲は凄まじいぞ。
待遇を下げられなかったから雇用不安賃金不安のしわ寄せがほとんど若年層に
集中した。

君が言ってることの根拠をお教え願いたいものだ。

230 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:47:49 ID:Pz3lzI+70

>>221
そんな昔のことを言っても意味ないと思う。

日本で深刻なのは、食より、住と職でしょ。
食費はアメリカよりは高いが、住居費の問題に比べれば、
深刻なほどでもない。

一方、アメリカで最も深刻なのは、貧困者層の医療。
日本も医療費問題は徐々に深刻になってきている。

231 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:48:34 ID:3JsAyTjx0

>>225
マスゴミに言いように操られてるのがほとんどですからねえ。
貧乏人は首つってしねキャンペーンやれば大量に自殺者出るでしょうね。

232 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:49:57 ID:WDwOTjmP0

>>221
飽食の現代日本で子供を養うと餓死する危険があるから、子供をつくらないという家庭が
どれだけあるか。アメリカの食品が安いのが、アメリカで少子化が進行しない原因ならば
安いアメリカ牛をどんどん輸入するのが、まともな少子化対策っつーことになるなｗ

233 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:50:14 ID:Oaf3APAW0

後、今って習い事やなんだかんだ、子ども同士で遊ばなくなった
しかも、兼業女のＤＱＮガキは、親との交流も薄い
将来、こういうガキ達は、どうなるか。

激しくコミュニケーションが取れない大人なって
結婚するくらいなら、ダスキンと風俗と外食でＯＫとか
そうなる。

家庭教育が充実出来て質のいい子育てが出来る環境整え無い限り
目先に兼業女超優遇措置驀進しても間違った方向にベクトルが向いている事に気づけ

234 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:50:28 ID:Q07JjI/r0

>214
知ってるよ。部署によって残業きついの。
でも、そうじゃない部署もある。

近所に県とか国の官舎があるけど、彼らは結構子沢山だし。

民間では、早く帰るポジションなんかあったら、派遣か
パートに切り替えですよ。

235 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:51:30 ID:3JsAyTjx0

>>230
新自由主義万歳、小泉マンセーの諸君はアメの病院でＣＴ一回とるとが5、6万ドルかかるの知ってるんでしょうかね。

236 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:52:14 ID:WDwOTjmP0

>>223
非正規雇用を減らすのも、社会保障政策の一環っつーことでご理解願いたい。

237 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:52:33 ID:SxnQSUMY0

>>229
フリーターだから欲望がないってのも変な話だな。
フリーター＝低所得で無欲というわけでもない。決め付けはよくない。
しかし一般的に「足るを知る」のには年を重ねる必要があるな。

それからおれがいいたいのは公共心のなさが少子化を生む原因の一つ
ということだからな。

238 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:53:12 ID:xP5QWlku0

移民なんか望んでいるのは一部の富裕層、経営者ぐらいだろ。
移民が入れば一般人の収入も移民にあわせて減らされるだけ。
治安の悪化、貧しい日本人の増加など暗い未来しか見えない。

むしろ老人に物価、人件費の安い海外へ移民してもらえばよい。
これは負担を避けたい若者や老後を楽しみたい老人にとっても
ハッピーな提案だと思うのだが。

少子化で問題なのはいかにして働けない老人を養うかということだろう？

239 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:53:55 ID:FTGYZp6c0

>>237
公共心で子供を産む国なんて古今東西どこにもないわ。

240 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:55:07 ID:GbaAp9znO

>>235
CT一回600万円？

241 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:55:27 ID:kE6cAlfk0

>>233
いま少子化・非婚化を進めてる世代の親は専業主婦が大多数だよ
1960～70年代。
家業もなく職にもつかない女が家事育児に特化する制度ってどうだったんだろう
構われ過ぎでプライドばっか高い低コミュニケーション能力に育ったのも多いんでないだろか

242 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:56:04 ID:cTQHZScT0

>>237
だから金目当ての20代の犯罪は増えたのか答えていただきたい。
君の話はまったく説得力ある根拠がない。
出直したまえ。

ところで今の40代50代にはかつて公共心というものはあったのか？

243 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:56:05 ID:3JsAyTjx0

>>240
間違い5、6千ドルです。

244 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:56:11 ID:SxnQSUMY0

>>239
家族を尊重できないで家族を作れるかってことだ。

245 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:57:06 ID:Oaf3APAW0

なんかさ、結局家庭教育なんじゃないの？
駄目な物は駄目。他人に迷惑かけるな、警察の世話なるな
母性父性の復権無くして、国は持たないよ。

何せ今って、金さえ稼げば、法ギリギリで（法犯してもばれなきゃ）
やったモン勝ちって風潮なってるし。

246 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:57:35 ID:WDwOTjmP0

とりあえず、少子化と医療の充実ってあまり関係なさそうだね。先進国最低水準の医療保障しかない
アメリカが、もっとも出生率が高いという現実。

247 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:57:42 ID:Okyfr7an0

フェミは母親の自信を奪い、親による子育てを批判し、信者を掘り起こしていきます

自立＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞子育て
と洗脳するわけです

248 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:58:13 ID:SxnQSUMY0

>>242

＞だから金目当ての20代の犯罪は増えたのか答えていただきたい。
きみが「出直したまえ」　スレ違いもいいとこだ。

それから繰り返すが、おれがいいたいのは公共心のなさが少子化を生む原因の一つ
ということだからな。

249 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:58:44 ID:FTGYZp6c0

>>244
家という概念を崩壊させたＡ級戦犯は団塊世代だろ？
天皇制を安易に女系にしようなんてアホな発想が平気で出てくるあたり
日本の家制度は既に崩壊してるんだよ。

250 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:59:22 ID:ituhdq5B0

>>248
公共心が無いなら犯罪は激増するでしょ

251 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:00:25 ID:5gb78qw20

>>238
移民政策を望んでいるのは経営者のみならず
移民したい者と既に日本に居る“移民”

２ちゃんで日本語を使っているからといって
日本人だとは限らないし

252 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:00:25 ID:Oaf3APAW0

>>241 今や今後だよ。ネット、テレビ、ゲーム・・・習い事
今のガキてコミュニケーション取れないガキ多すぎ
しかも、親が兼業とかで家いないから更にアパートに1人とかザラ

253 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:00:37 ID:SxnQSUMY0

>>249
もし本気で書いてるなら
君自身の家族を理解できてないから
そんな書き込みすることになるんだよ。

254 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:00:48 ID:1yArGFUB0

所得格差とか言ってるヤシって、ものごと金でしか判断できないのかね？

左巻きのバカ教師のおかげで、世界稀にみるエゴイズムのカタマリみたいな
日本バカ女が爆発的に増えたのが最大の原因。

by細木

255 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:00:49 ID:bevvbX7V0

>>248
反論できないからって勝手にスレ違いにするなよ低脳。
20代の犯罪が増えてないことで公共心がないことを否定したのだが。
団塊世代を見ろ。
今の20代と同じく金はなかった。そして犯罪は多かった。
だが子供を産んでるではないか。

256 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:01:29 ID:xP5QWlku0

>>246
結局なにが言いたいの？国民の医療負担を増やしたいの？

>>248
あなたのいう「公共心」って何？
もう少し分かりやすく言ってもらえないだろうか。

257 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:01:43 ID:3JsAyTjx0

医療の問題は切実だと思うな。
小泉のめざすのはアメリカ型の自由診療だからね。
庶民は病気になっても医者にかかれなくなる。
現に小泉が審議委員長やらせている高利貸しは
「まともな医療うけたければ庶民は家でも売れ」と放言してるしな。

258 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:02:10 ID:4lKWQUIx0

少子化は小泉の言うように所得格差だけが原因ではないから
非正規雇用を減らしたからといって少子化が改善する見込みは薄いだろう。
非正規雇用が減るということは、労働時間が増えるということだ。
労働時間と仕事の量、仕事の責任が増加するということは負担であり
子供を育てる時間や精神的余裕などがなくなり、結果的に少子化に拍車をかける原因になる。

非正規雇用を減らし正社員を増やすことが、少子化改善になるケースは男か女どちらかが
専業で子供を育てる場合に限る。
男女共に兼業することを推し進めている現代では、非正規雇用者を減らすということは男女ともに
時間と精神的余裕がなくなることを意味する、つまり少子化の加速である。

259 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:02:58 ID:lG9VXlWV0

就職難なのに、子供なんかつくるなよ。
奴隷（派遣請負）増やすだけだろ。

260 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:03:08 ID:cTQHZScT0

>>258
どこを縦読み？

261 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:03:41 ID:WDwOTjmP0

>>256
一行目を読めばわかるだろ。医療保証の充実度と少子化の間に直接の関連性は無いということ。

262 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:03:57 ID:aPdzyWJY0

金持ちを支えるようなものだからね。
これをぶち壊すには革命が必要でしょ。

263 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:04:00 ID:Oaf3APAW0

ちなみにいうと、家庭教育チャンと出来てる家は
チャンと結婚してるし、男は定職付いてるし。

出来ていない家。マスコミ情報とかにスグ流れる奴のガキは
フリーターでしかも親が仕送りしてくるってＤＱＮ親子

フリーターってなんか経営者が企業モラルが地に落ちてる原因もあるけど
本人の問題もあると思うね。
企業モラルが地に落ちたとはいえ、別に、正社員でちゃんと終身雇用制でやっている
企業は沢山あるわけだし、一流企業こそ原則は終身雇用制だし。

264 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:04:48 ID:m7WGGPGG0

>>192
クリエイターの類はどうよ？

265 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:04:51 ID:4F9SvYxz0

>>263
就職超氷河期

266 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:04:55 ID:FTGYZp6c0

移民いれたらええやん。
一代目は真面目に働くだろ。　移民二世が暴動起こす？そんな先のこと知るかｗ

267 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:05:23 ID:1yArGFUB0

男女共同参画局から、少子化問題を切り離さなければ、この問題の

根本的解決は絶対にムリ。

そもそも女性の権利云々とか言ってる基地外ドモにできるハズはない。

268 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:05:53 ID:SxnQSUMY0

>>255
公共心がない=犯罪って決め付けるのはおかしい。論にすらなってない。
「周りに迷惑かけてない」から「公共心がある」とでも思ってるのかな？
きみ２0代か？
３０年前と比べ２０代の公共性の理解が失われているのは、これは明らかだな。

269 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:06:42 ID:Oaf3APAW0

>>265 就職超氷河期はバブル崩壊後もう１０年以上そうだろ
それでも、ちゃんと正社員になってる奴はなっている。
あの当時、正社員なって縛られるなんてまっぴら～なんて
チャラ付いてた奴がフリーター抜け出せていない

270 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:06:51 ID:IDOUMypz0

>>268
根拠をどうぞ脳内妄想君。
まさかテレビの映像じゃないだろうな？

271 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:07:19 ID:edr9HPva0

>>255
あんたが考慮してる事項が少ないのは分かったｗ

272 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:07:21 ID:m7WGGPGG0

>>196
既にお金は投入しているわけだ。

273 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:07:57 ID:5gb78qw20

>>258
サービス残業を減らせばいいだけ

グレーゾーンで長時間働かせないと
生き残れない企業は淘汰されるべき

274 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:08:45 ID:SxnQSUMY0

>>256
一言で言えば
親兄弟、家族、地域、国の尊重と責任感ということだろうね。

275 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:08:47 ID:yi826pvX0

>>257
米の中流層の現状だな。一度でも大病患うと
破産してスラム行き。

276 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:09:00 ID:hydbuxFw0

>>241
1960～70年代の中流専業主婦の口癖は、「子供さえいなければ」。
第一次離婚ブームを作ったのも、団塊の主婦ども。
子供達に「お前らがいるから、私はダメ亭主の下で隷属に甘んじ
なければならない」「こんな家庭、ｲﾗﾈ」と教え続けた世代。
まあ、そのきっかけを作ったのは、金を稼ぐことに夢中で、女房を
奴隷かなんかと勘違いしてた親父どもなわけだけど。
そんな殺伐とした親夫婦の有り様を見てれば、独身でいた方が
マシって思う奴が増えても不思議じゃない。

277 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:09:08 ID:IDOUMypz0

>>268
超氷河期組は半数が非正規雇用なのにその言い分は通らない。
チャラついてなくても抜け出せないのが現状。
もうひとつのキーワードは徹底した新卒主義。
君ニートでしょ。

278 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:09:32 ID:xP5QWlku0

>>261
＞医療保証の充実度と少子化の間に直接の関連性は無い

だから何？って事。

あとアメリカがこうだから日本も同じという単純な比較は頭悪すぎ。
まったく違う国の話だろ。

279 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:10:10 ID:3JsAyTjx0

少子化対策なんて結局役所が予算ぶんどるためのものにすぎない。
ろくでもないことに一兆円も使うなら若夫婦にくれてやった方がよほど少子化対策に成る。

280 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:10:35 ID:lG9VXlWV0

>>269
就職はしたんだが、サービス残業の嵐でまた、派遣。
もう就職する気力なくした30歳。

281 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:11:08 ID:Oaf3APAW0

>>268　思うに、　子どもにチャンとした公共心やモラルを躾たいと思っている親がいたとする
しかし、周りがＤＱＮばっかり、マスコミもＤＱＮ垂れ流し・・
しかも躾出来ていない奴や子どもをチャンと見ていない兼業家庭の悪徳少年犯罪は増加の一途じゃ

まともに子育て頑張る気が失せるって事とかじゃないか？

違ったらスマソ

282 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:11:15 ID:bevvbX7V0

>>271
君のような根拠0でものを言うよりよほどましだと思うがね。

283 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:11:34 ID:hydbuxFw0

なんていうか、小泉が離婚している時点で、少子化対策のために
既婚者を増やすプランは無理だと思うよ。

284 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:12:15 ID:FTGYZp6c0

移民入れればいいよ。

働く気も子供作る能力も無い日本人より労働力になる外国人

ニートは練炭を国が支給すればいいよ。

285 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:13:12 ID:kE6cAlfk0

>>263
「チャンとした家庭教育」の定義が漠然としすぎでわからない

286 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:13:14 ID:xP5QWlku0

>>269
＞あの当時、正社員なって縛られるなんてまっぴら～なんて
＞チャラ付いてた奴がフリーター抜け出せていない

それはバブル世代じゃない？

287 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:13:23 ID:pMpfCtbKO

昔は貧しい家庭でも生活できた。
今はできない。以上。

288 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:13:42 ID:4F9SvYxz0

>>281
少年犯罪は増えてない。

>>284
ニートはホームレスになるが外国人は犯罪者になる。

289 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:14:25 ID:WDwOTjmP0

>>278
食料自給率と医療保障とサービス残業が少子化の原因であるかもしれないが、原因であるにしても
それらの事象は原因に対して関連性の高いものと低いものにわけられるだろう。関連性の低い事象に
ついて蝶々しても、問題解決の助けにはならないということだ。

出生率の数値というのは、国ごとにだすもんなんだから、国同士が比較の対象になるのが当たり前
だろうよ。何を考えて生きてんのかねー。

290 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:14:45 ID:edr9HPva0

>>273
激しく同意。

まー、このまま過当競争を緩めなければサビ残してても淘汰されるでしょうなあ。
そして更に仕事が減るとｗ
地方から恐慌の予感。

291 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:14:54 ID:FTGYZp6c0

>>288
自己弁護乙。　

ネトウヨニートの大好きな石原閣下も移民には賛成ですよ。

292 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:15:03 ID:3JsAyTjx0

>>288
中国人は不思議がるもんな。
ホームレスになったり自殺するぐらいなら強盗やればいいのにって。

293 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:15:18 ID:SxnQSUMY0

>>281
うーん、しかしやはり「自分の子供」だろ、そこであきらめるというのはどんなもんか？
それこそ政治なりマスコミなりに主張することなのではないのか？

294 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:15:41 ID:kE6cAlfk0

＞躾出来ていない奴や子どもをチャンと見ていない兼業家庭の悪徳少年犯罪は増加の一途じゃ

わけがわからなすぎ

295 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:15:44 ID:m7WGGPGG0

>>273
横レスだが、日本企業は壊滅状態になりますな。
それを避けるためには更なるリストラが必要です。
つまり所得格差はさらに広がるんじゃありませんか？

296 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:15:48 ID:PPbcz6sz0

移民を入れると移民だけが裕福になっていくんだけど…。
そんなんじゃ日本人は一向に裕福にならんやんけ。

297 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:15:57 ID:yi826pvX0

>>284
「悪魔がのりうつった」が大量に発生したら
ザマーカンカンカッパの屁である。

298 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:16:47 ID:4F9SvYxz0

東京の出生率は1.0をきってるのに地方切り捨てで東京に人も金も集めようとする
我が国の政府っていったい

299 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:17:10 ID:3JsAyTjx0

>>291
息子かわいさに小泉のポチになった石原が何を言ってもねえ。

300 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:17:17 ID:4lKWQUIx0

>>267
確かに女性の社会進出が進めば少子化が加速するのは自然の理だ。
現代では大卒でなければ中々職に恵まれない社会情勢にあり、
ストレートで大学を卒業すれば２２、浪人すれば２３～２５もザラである。
そこから女性が社会人としてスタートし、仕事として馴れ結婚をと考え出すのは３０代～４０代となる。
つまり、昨今騒がれている晩婚化現象である。
女性が出産に最適な２０代を過ぎてしまっている３０～４０代での晩婚化のパターンが完成しているのだから
少子化になるのは必然。
小泉も日本の少子化が止まらないことぐらい、とっくに気づいているだろう。

301 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:18:13 ID:Xttm+kqB0

移民なんて受け入れたらどうなるかわからないの？
フランスで起きた暴動も知らないの？
全く先のことを考えられないアホが多いよね、
東芝の技術者みたいに。

302 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:18:29 ID:1yArGFUB0

うちの近所には５０㎡弱の団地暮らしで７人兄弟の家があるよ。

ＧＪ！

303 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:18:36 ID:Oaf3APAW0

>>280　あのさ、残業漬けは一流企業だって夜中の０時終電ギリギリまで
毎日働かされるなどザラ

それで企業が持っているようなもの。
それでそれはサービス残業。
規定時間がチャンと決まっている（何時間以上は報告義務あり）って
それが結局悪用されて、報告あるから残業代付けられないってね。

だから結局サービス残業は黙認。

今の企業体系が崩れているのは事実。
高度成長時代（親の時代は）緩やかなインフラで
そこそこの働きで（日本は堅実性が信用に繋がっていたが）
企業が成り立っていたのが、思いっきり色々崩壊して
後遺症が治っていない。

サービス残業が嫌なら、辞める前にやる事あるだろ。
労働局に密告するなり。
結局、粘り勝つ力が無かったって事じゃない？
その中でも、チャンとしている奴は歯を食いしばって
正社員で頑張っているわけだし。

結局正社員なれても、縛られるの嫌で　お前辞めてるんじゃない。

304 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:19:41 ID:KNLHRp71O

http://i.i2ch.net/z/-G0!size=4&skin=000040-ffffff-e0e0e0-0080ff-ffffc0-e0e0e0/00/D1dBm/i

305 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:19:47 ID:4lKWQUIx0

>>273
サービス残業という言葉はなくなるだろう。
確か、収入に応じて正社員は残業手当てを支給しなくてもいい法律が新しくできる。
これから時間外労働は増えることはあっても、減ることはないだろう。

306 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:19:53 ID:m7WGGPGG0

「所得格差を減らす」ってのは「働きの悪い社員にも高い給料を出す」ってことだ。
こんなことをする企業があるだろうか？

307 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:20:00 ID:5gb78qw20

>>295
壊滅などという言葉を使うなら
その根拠を示していただかないと

308 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:20:12 ID:FTGYZp6c0

>>301
じゃあ、お前子供ぼんぼん作れよ。
奴隷階層がいなくなれば日本経済なんて立ち行かないぞ？

移民は嫌だ、子供作るのは嫌だ、国が支援しないからだ、なんて我侭すぎ。
　

309 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:20:18 ID:pMpfCtbKO

極論だが、税金めちゃ取って養育福祉にジャンジャン投入して、
子供のいる家庭といない家庭の生活水準に差がなくなれば。

310 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:20:22 ID:nc+PvqPq0

>>278
アメリカや欧州と日本を比べる奴がいるがすぐ論破される。
以っていこうとするのは必ず移民や消費税率やらだから。
欧州は移民政策して思いっきり失敗してます。いまだその失策から抜け出せてない。
欧州は確かに消費税率は高い。しかし日本みたいに食品や必需品にはかかってないし、
なにより日本みたいに、公共料金にまで基本料として税金とってない。ガソリン税も高すぎるし、税金盗られすぎてるよ。
欧州の人に聞いたらびっくりされるから聞いてみ。
そしてアメリカ、、アメリカと比べるのが間違ってる。世界一力の強い国だし、あの国と
同じようになんて絶対になれない。アメリカの１州になるならともかく。
すくなくとも本来の資本主義とは歪んできてるけど三権分立がきちんと確立されている国だ。
まぁ共産主義も歪んで使われてるシステムだけどな。

311 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:22:18 ID:wMXLz1Jc0

ここで小泉首相とかに文句言ってるやつはサヨ決定！！！
日本から出て行けば？wwwwwwwwwwww

312 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:22:27 ID:0xLQzgKg0

すみませーん奥さんください！

313 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:23:42 ID:XxNze2jd0

>>312
禿同www

314 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:24:22 ID:PKNusE+i0

> 奴隷階層がいなくなれば日本経済なんて立ち行かないぞ

資本家、経営者の論理にすぎない。

勝ち組もらいすぎだろ。
企業の内部留保も多い。

315 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:24:29 ID:m7WGGPGG0

>>307
サービス残業を前提として成り立っている企業がほとんどだということ。
人件費を増やせば企業は簡単に倒産します。

316 ：84：2005/12/26(月) 14:24:37 ID:6TGwV74V0

>>119さん…
ちょっと目を離してたらこんな事になってた。ビックリ。
応援してくれて嬉しいです。３人目決めたのは単にもう１人いると週末が盛り上がるだろうな～、
３人目はどんな顔の子が生まれるのかな？って思ってうちに欲しくなってしまっただけなんです。
最近少子化問題になるとすぐお金や子供の教育費の問題ばかりを言うけど
そんなのは上見ればキリがないし、心配しても仕方ない。
ほとんどの人はそういう事が原因で結婚しない、子供を作らないんじゃないと思う。
相手の話を聞くより、自分の辛い話誰かに聞いて欲しい人が多くなったんじゃないかなぁ。
とにかく就職難世代の人が定職につけて心に自信を取り戻した適齢期世代の男性が増えたらいいなーと思う。
女の人はＴＶとか雑誌の影響されないように時々自分がどう生きて死にたいのかを考え直すようにしたらいいかなぁと
独身の友達を見てて思う。

317 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:25:17 ID:3JsAyTjx0

>>310
欧州の先進国は国民のために国があるという考えが徹底してるよな。
日本はまったく逆だな。国民を収奪の対象としかみていない。

318 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:25:27 ID:IDOUMypz0

>>312
日本国籍取得を餌に外国の売春婦を嫁にすればいい。
ただ売春婦のバックの人達がやっかいかもしれないが。

319 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:25:44 ID:FTGYZp6c0

>>314
日本は資本主義。
経営者、資本化が社会のルールを決めるのは当たり前。

いやなら共産革命でも起こすか、亡命でもすればいい。

320 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:26:12 ID:4lKWQUIx0

>>303
そう・・・夜中の０時終電ギリギリまで働かされる正社員。
そして、男女平等による兼業促進。

非正規社員を増やした場合、男女共に兼業を推し進めている現代において
お金さえあれば本当に子供を最低２人以上産み育てるのだろうか？
おそらく、子供など育てている時間なく少子化が加速する。
正社員には子供を育てる時間と精神的余裕がない、非正規社員には正社員よりは時間に余裕があっても
金と保障がない。
そんな中、世の中は男女の兼業を推し進めている。

321 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:26:55 ID:WDwOTjmP0

韓国は日本よりもっと出生率が低いというし、シンガポールや台湾もきわめて低いね。
これらの国において、出生率が著しく低下する共通の原因というものがみいだせれば
少子化議論において一助となるはずである。

とはいえど、東アジアの儒教的文化圏において、少子化が進んでいる。　したがって少子化の
原因は東アジアの儒教的文化である。などというこじつけじみた結論しかでてこないという
可能性もあるけどね。

322 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:28:03 ID:Lev90fDP0

経営者なんてしょぼいじゃん
俺はニーとだけど親父の会社の社長の４倍今年は稼いだぞ

323 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:28:29 ID:Oaf3APAW0

家庭教育ていってピンと来ないくらい、家庭崩壊が進んでるって事？？か
駄目な物は駄目。他人に迷惑かけるな、警察の世話なるな
母性父性の復権無くして、国は持たないよ。
日本が、例えばホームレスなっても強盗すればいいじゃんっていうような中国人三国人の発想が無いのも
すごい遡れば、黒船など来航した時も、日本人の躾の高さ文化の高さを見て
あーこの国を植民地には出来ないなと。引き上げていったのは、神が舞い降りたわけでもなんでもない
それくらい、きちんと躾られていると言う事は、尊い事だし国の財産だと思うけどね。

それが今は崩れまくって、取ったもん勝ちって、自己中世の中なってるのは事実
金さえ稼げば、法ギリギリで（法犯してもばれなきゃ）
やったモン勝ちって風潮なってるし。

324 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:28:52 ID:IDOUMypz0

>>321
儒教圏＋資本主義の結果かな？

325 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:29:02 ID:XxNze2jd0

>>321
共通点は社会の高学歴化じゃないのかしら？
と低学歴な漏れがほざいてみる

326 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:29:23 ID:nc+PvqPq0

>>319
ｗｗｗｗｗｗ。これほどの基地外ひさびさに見たｗ
ちゃねらはどんどんどんすさまじい速さで賢くなってるのにｗ
世の中に出ればその差に愕然とする。
資本主義のなんたるかをもっかい勉強しなおせｗｗｗ

327 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:29:24 ID:xP5QWlku0

>>316
・・・おい、お前ほんとに女か？
その文章は非常に男っぽいのだが・・・

328 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:29:35 ID:m7WGGPGG0

>>314
また横レス。
内部留保など一期赤字になっただけで吹き飛びます。
そして企業が倒産すれば大変な社会的ダメージになってします。
経営者は一家離散です。

企業ではない別のフトコロを狙ったらどうですか？

329 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:29:52 ID:1yArGFUB0

とにかく、根本原因には、人間のエゴイズムが奥深く潜んでいることに

そろそろ気が付かなければいけないよ。

330 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:30:10 ID:T5eNv/DU0

儒教って未婚を進めている学問なの？
ところで女が結婚しない理由はなんだろうか？
漏れは理想が高くなったと思うね、顔の。
ここでは金があればどんな男でも女はついてくると
思ってるけど、実際は、どんな男にもついてはこないだろう。

331 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:30:53 ID:Lev90fDP0

>>329
そうだなあ　短期投資家が１番だなあ

332 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:31:23 ID:+4zzEPeh0

>>327
べつにふつーじゃね？

333 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:31:36 ID:4XsZTfY10

昔は子供は稼ぎ手や手伝いとなり家計の為になるから産めや増やせとあったかもしらんが、
現代では大卒まで金かけないとまったくなんにもならん。
大卒しても金になるかどうかもわからんのに、ウン千万払えると思ってるのか？
単純に子育てに金がかかりすぎる社会構造と低所得の問題だろ。
消費税で義務教育費と保育施設全額負担するなら消費税１０％でもいいと思う。
教員の給与への流用は禁止ね。

334 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:31:40 ID:pWsm3vUL0

儒教というより談合社会と資本主義が結びつくとろくなことにならないってことだ

335 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:32:20 ID:6TGwV74V0

>>327
女ですよー。
２人自分で産んだもん、間違いない。

336 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:32:33 ID:MhlK3voE0

何も考えずに産める奴が生物的には勝ち組みかもしれん

337 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:32:35 ID:m7WGGPGG0

>>316
貴方は日本の救世主のひとりのようですねｗ　良いご家庭をお持ちのようで羨ましい。

338 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:32:55 ID:edr9HPva0

>>328
それはどこのフトコロですかぁ？

339 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:33:03 ID:Q07JjI/r0

たまには早く帰ってせくーすしたい

340 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:33:15 ID:lG9VXlWV0

>>303
訴訟はおこしたぞ。一応。
今は株やってるけど。
だから、もういいんだって。
そこそこ稼いだし。
地方は国立出ても仕事ない。

341 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:33:21 ID:1yArGFUB0

　ジェンダーフリーやフリーセックス教育の蔓延によって、多くの女性が「育
児よりも仕事で自己実現したい」だとか、「一人の夫で満足するよりも自由に
セックスを楽しみたい」といった考え方に至り、そのために結婚率も出生率も
低下する一方で離婚率だけが急増しているのだ。さらに日本では届出されてい
るだけでも年間三十万人の胎児が中絶されており、これは本来生まれてくる生
命の６７％ぐらいが中絶されていることになる。これは前述のような「女性も
自由にセックスを楽しむため」の中絶賛美プロパガンダの結果である。セック
スとは子孫を残すために動物に与えられたる本能だが、共産主義勢力はそれを
「一杯の水」を飲むが如きレジャーであるとして、日本の若い女性たちに偏向
した観念を植え付けてきたのだ。

342 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:33:27 ID:IDOUMypz0

>>338
金持った老人

343 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:33:37 ID:3JsAyTjx0

>>323
日本人のモラルを崩壊させたのはテレビだな。
退廃した虚業である自分たちの立場を正当化するため
日本人の道徳観を叩き壊した。
少女売春を援助交際などとごまかしておもしろかしく
とりあげる恥ずかしい話だ。

344 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:33:51 ID:yi826pvX0

>>326
権威とやらも崩壊しだしているからな。
一応、建て前として「民主主義」
資本主義国家ってなによ？って感じだなw

345 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:35:24 ID:WDwOTjmP0

>>324
それは少子化以外の事象を説明するためにも使えるし、少子化の最大原因と特定するには
弱いよね。

>>325
リー・クアンユーがんなこといってな。高学歴のカップルが子供うまないのが社会的損失に
つながっているとか何とか。

346 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:35:57 ID:5gb78qw20

年の瀬の昼間っから延々と
移民賛成を繰り返すのって
どういう立場の人なのかな

・金持ちのぼんぼん
・会社社長（派遣業etc）
・移民希望者
・工作員？
あたりか

漏れは就活中の毒男ニートだがｗ

347 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:36:33 ID:nc+PvqPq0

>>334
今の中国の問題だな。それは日本の問題でもある。
歴史調べてると面白いよ。中国と日本はまったく正反対なようで同じなんだよ。
そりゃそうだよな、日本の成り立ちからして中国の中央集権見習って作ってんだから。
しかし違うところが１つ。中国人はいつの時代も自分の国をまったく信用していない。
日本人はどんなに搾取されてもまだ国を信じる。
どっちが馬鹿なんだろう？

348 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:36:40 ID:edr9HPva0

>>342
なるほど。
日本の資産のほとんどは高齢者が占めてるからな。
団塊の世代が亡くなるまで相続税上げてもいいな。

349 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:36:49 ID:m7WGGPGG0

>>325
高学歴社会だろうね。というか高教育費社会？
しかもそれがあまり所得につながらなかったする。

350 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:38:05 ID:3JsAyTjx0

>>346
勝ち組に成りあがれると夢想してる負け組がほとんどじゃないか。

351 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:39:26 ID:m7WGGPGG0

>>347
どっちも社会に適応して生きているだけだと思う。

352 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:39:34 ID:4F9SvYxz0

ここ10年雇用不安のしわ寄せは若年層に集中
非正規雇用は直接的な賃金が低いだけでなく社員との将来の期待利得、安定性も
歴然の差がある
金持ちの方が結婚する
結婚した者は子供を産む

どう考えても雇用不安は少子化に結びついています

353 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:40:19 ID:Oaf3APAW0

>>320　その通り。
だから、兼業超優遇政策推し進めている以上、少子化も解決しないどころか、
仕事も育児も片手間女が認められて、ＤＱＮガキを作ろうがおとがめ無しって事なるわけ

ガキは、親は自分を見てないから、結局世の中は金かって事で
片手間の育児は子どもを超鬱にさせるか、親の目盗み世間の目を欺くガキに作り上げられる。

そういうガキが多量排出されて、目に見える影響出るのは２～３０年後な。

その時慌てるんだ政府は。ｗ

このままこの体制続ける限り予言してやるよ。
収拾付かない世の中なる事を

家庭と家庭教育復活させて、日本人の男性には安定的な職場をある程度保障出来る
企業モラルの復活がなければ、崩壊なるって。

後利権を主張する女って３流だろ。
そう言う奴の優遇政策をもっと見直すべきだね。

こういう雇用体系と少子化は密接なつながりあるよ。
女がしゃしゃり出すぎだ

354 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:41:42 ID:8PwUBAeU0

>>1
＜必ずしも所得格差や政府が手を打っていないことが原因ではない＞
この終わってるソーリは、パフォーマンスも底を突いて抵抗勢力や
野党の批判を、オウム返しのように切り返すしか能が無くなったな。
郵政民営化（資本化バラ売り）の大命（爆）を果たした今、
まさしくレームダック状態【http://ja.wikipedia.org/wiki/レームダック】
そのものじゃないか。
これまでは共和党ネオコンの指示どうり動いていたから一貫性があるが、
これからは糸の切れたタコ！
早く店たたんで、このデク人形を引っ込めないと大変なことになるぞぉーーーー！！！

355 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:41:43 ID:m7WGGPGG0

>>353
そういうことって、ずっと昔から言われ続けてないか？

356 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:41:57 ID:1yArGFUB0 BE:193234829-

　ジェンダーフリー（男女共同参画）、夫婦別姓、「一杯の水（過激な）」
性教育、少子化、そして外国人参政権付与は、相関した因果関係を形成して
日本を滅亡へのスパイラルに導いている。少年法が少年犯罪を助長したように、
また暴対法が外国人マフィア台頭を助長したように、男女共同参画法は少子化
を助長し、やがては参政権を得た外国人に小数民族となった日本人が支配される、
そんな未来を確実に到来せしめるだろう。
英国の碩学アーノルド・トインビーは「文明や国家の滅亡は、外敵によるもの
よりも内敵によるものが多い」と述べているが、「奇型マルクス主義」の蔓延
をこのまま放置しておけば、日本亡国の日がいずれ確実に到来する。

357 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:43:00 ID:YSwGVSqc0

漂う閉塞感、ダメだダメだの「雰囲気」が原因だと思うな。
マスコミの日本はダメだ、借金返せない、日本崩壊、等のネガティブ煽
りもあって、未来に希望が持つヤツは少なくなってる。
今、未来はバラ色なんて思ってるヤツは居ないだろ。
未来に希望が持てないのに、未来を託す子供を作ろうとはしない。
皆、ポジティブ思考、未来に希望が持てるようになれば、自然と回復す
ると思うぞ。

358 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:43:01 ID:06Il1lSl0

私は既婚だけど、20代30代の友達（女）のうち公務員や大企業勤務の人は
半分くらいが結婚したくないって言っている。
「自分の母親や結婚した友達を見ていると結婚しても幸せそうに見えない。
夫が暴力をふるう人や、夫の親族から色々嫌がらせを受けている人は結構いる。
苦情を言っても、「誰が養っているんだ？」と言って取り合ってもらえない。
子供を産んでもこんな世の中じゃ子供が可哀想、子供が事件の加害者被害者になりそうで怖い。」
などと、結婚したり子供を産むメリットがないって言う人が多い。

359 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:44:19 ID:4F9SvYxz0

>>357
３５歳定年と言われてる派遣やフリーターが将来の希望持てると思うか？
多くはホームレスになるのが目に見えてるのに。
俺もだが。

360 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:44:27 ID:yi826pvX0

>>352
つられて正規雇用の待遇等も引き下げられているのを
お忘れなく。退職金支給廃止、昇給廃止、賞与廃止なんて
企業も増加中。正規雇用も魅力減なんだな。

361 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:44:52 ID:MYX0Se1T0

>>355
昔から言われ続けてるけど改善どころか
歪なジェンダー強化がされ続け少子化が悪化してる。

【朝日社説】男女雇用均等法の改正→「間接差別」も禁止すべき…総合・一般区分ダメ、「転勤」採用条件もダメ・・
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135565261/

362 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:44:59 ID:T5eNv/DU0

>>358
顔のこととかは言わないの？タイプじゃないヒトは嫌とか

363 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:45:08 ID:3JsAyTjx0

>>357
マスゴミを飼ってる高利貸しは閉塞感漂う不景気な状態で無いと困るからな。

364 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:45:12 ID:Oaf3APAW0

>>343　その通り　メディアの功罪はでかいよ。
さてその責任を誰が取るのかと思ってみたり。

365 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:45:17 ID:o+gcUXRYO

>>276

君の意見に同意

漏れの遅れたのも半分母親のせい。
家帰る度に近所の失敗例やら家の苦境やら繰り返し吹き込まれついでに我が家の父はDV男だったりする。

366 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:45:25 ID:1yArGFUB0 BE:193234829-

　正論　平成１７年４月号

　その日、私も含めて多くの人が「結婚すると苦労が増える。子供を持つとな
おさらだ。わざわざ苦労を増やしてまで結婚したくない」という考えだったように思う。これが少子化の本当の原因なのである。出産・育児のためのお金が
ない。女性が高学歴になって社会進出を志向するようになった。働く女性を支援する社会体制になっていない。そんな理由で少子化が進んでいるのではない。
はっきり云おう。みんな自分が一番大事なのだ。

367 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:45:27 ID:kE6cAlfk0

>>353
今の世代だって前の世代からの連続体なんだからさ、

今の女が専業主婦志向を捨てているのは、
専業主婦の親の姿を見ているから、
そして専業主婦の母親が自分の娘だけは自分のような目にあわせまいと
必死に上の学校にやったから。
説教で職を捨てて妊娠する女はいませんて

368 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:46:01 ID:xP5QWlku0

この手のスレを見てると

○所得格差は少子化と関係ない、むしろ貧困層のほうが多産。
○富裕層、経営者層を優遇すべし。
○移民をいれて少子化問題を乗り切る。

こんなのがよく湧いてくる。

369 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:46:09 ID:m7WGGPGG0

>>359
みんなが憧れるホームレス生活ってのをマスコミで煽ってもらったらどうだろう。

370 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:46:32 ID:IDOUMypz0

>>360
フリーターとの間に越えられない壁が５つぐらいあったのが４つぐらいになっただけ。

371 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:46:39 ID:5gb78qw20

>>360
賃金の下方硬直性が緩和されること自体は
悪くないと思うんだよね

問題なのは、若手社員や契約社員の賃金だけ
下方硬直性が緩和されまくってることでｗｗ

372 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:47:33 ID:nc+PvqPq0

>>357
雰囲気が時代を悪くもしよくもすることには同意。
だけど報われないことやそういう法、国家機関そのものがネガティブな雰囲気
を作り出していることには批判しないのか？
雰囲気とはそういうものだ。

373 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:47:45 ID:3JsAyTjx0

>>360
文句があるならやめろ。
お前より安い報酬で仕事するやつなんかいくらでもいるだからな。

374 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:48:23 ID:m7WGGPGG0

>>368
なんだか不公平な書き込みではないか？
その３つが悪いことみたいだ。

375 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:49:04 ID:SxnQSUMY0

>>359
おまえ自分で商売やろうとかいう気はないの？
会社員でもないのに定年とか言葉使って、自分がなにも
考えてないことに気づいたほうがいいよ。
本質的な意味でフリーターも自営業もなんも変わらんぞ。会社役員もそうだ。
言葉にごまかされるなよ。

376 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:49:08 ID:MYX0Se1T0

>>367
今の女性でも専業主婦志向は多いよ。
だけど、専業主婦志向を持ってると大学などの講師に専業主婦志向を捨てろと
思想教育させられるからね。
日本は男性の頭を持った女性が一番強いんだよ。

377 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:50:04 ID:edr9HPva0

>>358
それは我慢しない女が悪いのか、我慢させる周囲が悪いのかで
永遠に決着つかない話題だからもういいよ。
まあ両方ともどっかで折れなければいけない話ってことでしょ。

378 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:50:07 ID:IKtDzjE40

明治時代は、農家が多かったし、子供は労働力にもなったし。養えなければ奉公に出したりもしたものだ。
「日本は明治時代からもともと子どもをたくさん産む社会で、ずっと生活水準
が満たされていない段階でもたくさん育てていた」はちょっと気に入らないな

379 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:50:15 ID:KpsAvXv50

>>368
必ずしも悪いことではないな。

金持ちは常に悪，貧乏人は常に正義なんて一部の基地貧乏人の理論。

380 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:50:19 ID:3JsAyTjx0

>>368
政府広報の人でしょうかね。

381 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:50:30 ID:nc+PvqPq0

>>374
明らかにミスリードだからだろ。馬鹿がひっかかる。
俺は馬鹿はもうこれ以上日本に増えて欲しくない。
そういうちゃねらも多いだろう。工作だろうな。政界と財界の。

382 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:50:53 ID:vkkcKOIp0

>>321
過去の家族制度の崩壊とか。儒教が原因というより、儒教に代表される
伝統文化の崩壊が原因かも。

あと、教育に金かけすぎってのはありそう。その結果大卒ばかりになり、
学歴のありがたみが薄れ、教育費用の意味も薄れる。いまや大学全入時代
だからね。むしろ高専卒とかの方が違いをアピールできそう。なんか
根性入ってそうだしね。

383 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:50:57 ID:T5eNv/DU0

本当に、世の男が経済的に安定したら、女はくるのか？
こないっぽいんだが・・・

384 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:51:44 ID:4F9SvYxz0

>>375
談合社会＋資本主義国家で新規参入しようというのは自殺行為
その前に銀行から信用を得る段階で挫折するがな
君本当にニートっぽいな

385 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:51:49 ID:1yArGFUB0 BE:193233863-

　日本も本当に滅亡寸前まで行かない限り、目覚めることは不可能だね。

　負けて目覚めた太平洋戦争と同じ。

386 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:52:39 ID:MYX0Se1T0

>>383
女性も仕事が忙しいし来ないだろうね。
結婚しなくても恋愛はできるし子供ができれば仕事や恋愛に専念できなくなるから。
結婚という形で縛られるのは嫌でしょう。

387 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:53:23 ID:3JsAyTjx0

>>378
小泉の言いたいのは貧乏人は子供たくさん産んで女は身売り（ソープに売る）男は奉公（派遣パートの奴隷）にしろってことだろ。

388 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:53:24 ID:PPbcz6sz0

貧困層の方が女を縛ろうとするから子供作るでしょ。

389 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:53:36 ID:5gb78qw20

>>383
来るよ。
リーマンで平均年収の倍くらい稼いでたころは
彼女に困らなかったし結婚話もあった

誰でも来るとは断言できないがそこまでは責任もてんｗ

390 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:53:37 ID:XzzhMTS20

>>221
世帯レベルの自給自足を国家のそれと意図的に混同するまやかし。
小ざかしい技法を身につける前に社会を見る目を養え。

391 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:53:40 ID:kE6cAlfk0

>>376
「いい」人がいたらって条件付の主婦願望。
専業主婦前提の人生設計なら短大より上いくなんてムダづかいしませんて

392 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:54:15 ID:cTQHZScT0

>>379
常に悪ではないが今のエコノミックアニマルと完全に化している金持ちは悪。
かつての近江商人のような三方良しの精神持った金持ちならそれほどでもないかも
しれないが。
今の日本人経営者には道徳がない。

「道徳なき経済は罪悪である」　by 二宮尊徳

393 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:54:44 ID:SxnQSUMY0

>>384
まあ勝手にしろってことか・・
忠告は素直に聞いとくもんだ。

394 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:54:48 ID:yi826pvX0

>>370
そうか？アルバイトで入ってきたフリーターが正規雇用に
よくなっていたもんだが…
まぁ、二十代で年収五百万程度の会社だけどさ。

395 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:55:52 ID:XjhkchE70

少子化は所得格差が原因に一票。

ただしそれは小泉政権によるものではなく、
バブル崩壊後に企業が採用を絞り、
細川政権が適切な対応を執らなかったためだ。

396 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:55:59 ID:ituhdq5B0

>>383
さすがに待っているだけでは来ないのでは？

397 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:56:01 ID:oGgVQJ7X0

専業主婦のほうが高学歴率が高い

有能な女が兼業主婦になるというのはフェミのばら撒いたウソ
実際には

低学歴→兼業主婦
高学歴→専業主婦

398 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:56:05 ID:1yArGFUB0 BE:128823034-

　どうも、フェミナチ工作員の論点ずらし書込みが多いな。

　いい加減ウザイぞ。

399 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:56:11 ID:0ynhy8cQ0

最大の問題はね
大人が幸せな世の中じゃないってことですよ
子供というのはね男女の大人同士が愛をはぐくみそしてその幸福からこぼれでた愛が赤ちゃんになるのです
大人が幸せを感じられないこんな世の中じゃ

400 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:56:41 ID:m7WGGPGG0

>>378
人間は貧乏していても子供を育てることもある、と言いたいのではなかろうか。
その時と同じような何かがあれば、金が無くても少子化対策ができるのではないか、と。

401 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:57:20 ID:yi826pvX0

>>373
うるせーぞ！テメー！？
やめるかどーかは俺の勝手だろうが！お？

402 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:57:49 ID:pWsm3vUL0

>>393
ちなみに君と同じような言い分を実際に政策に移そうとした国がある。
韓国のノムヒョン大統領。
日本以上に悲惨だがな。
>>394
いつの時代の話ですか？
バブル期ですか？

403 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:57:58 ID:edr9HPva0

>>391
地方から上京して良い大学いって大企業の就職ゲット。
大企業で良い男ゲット。

>>397
高学歴に専業主婦が多いのはそのせい。

404 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:58:20 ID:3JsAyTjx0

>>392
長者番付見れば金貸し、パチ屋、インチキ健康霊感商法、のっとり屋とか反社会的な職業がずらりと並ぶのが現状だしな。

405 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:59:01 ID:KFoDmgwT0

友達は１７で初めて子供（双子）を産み今２０で４人目を産もうとしています。

彼女も旦那も大工ですが何か？

406 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:59:10 ID:Oaf3APAW0

>>367　だから、専業家庭でうまくいっている家は娘も専業なってるし。
子どもも産んでいる。
立派に子どもを育て上げるなど、年月と丹誠込めて努力しないと出来ない、尊い事なのに、

見た目だけでダサイとか、モラルを植え付ける家庭教育はうっとうしいマスコミの策略に国民が洗脳されたって事
>>343　のいうように、マスコミの裏側はそう言う事、低俗な自分たちを正当化するために国民のモラルを崩して正当化したって事

いい加減、マスコミを一歩引いて見る眼力と、本来それを教えるのは家庭だがね。
その家庭が崩壊しているって事。
でも、家庭に力が無ければその集合体である国は弱体化するのは当然

407 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:59:13 ID:vkkcKOIp0

>>368
2～3行目はともかく、1行目は真実だと思うが。

あと、文化や宗教についてまったく語らずに「豊かになれば出生率は上がる」
みたいに経済問題のみ言ってるヤシも問題だね。日本は戦後ほぼ一貫して
出生率が低下しつづけているのに。

408 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:59:23 ID:PKNusE+i0

>>399
絵本みたいな語り部だなｗ

409 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:59:32 ID:Q3AsjfH50

一つの国が崩壊していく様を見るのもワクワクしないか？
ジェンダーがどんどん日本を壊していくのを眺めるのは楽しいよ
変に安定した国より混沌に満ちて人々が悩み苦しむ国の方が面白いから
ジェンダーにはもっと頑張ってもらいたいし移民もガンガン受け入れて欲しい

410 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:59:36 ID:06Il1lSl0

>>362
顔のことを気にしてる人はあまりいない。
ジャニーズ等のイケ面好きな人でも、彼氏や夫はそうでない人も多いし．．．
好きになったらカッコよく見えてくるって言う人が多いよ。

411 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:59:37 ID:YSwGVSqc0

>>372
まあ政治も悪いけど、マスコミもダメ！ダメ！と言い過ぎ、国民の恐怖を煽りすぎ、
のような気がするけどねぇ。
景気というのは多分に雰囲気に左右されるから、ネガティブ思考が、経済を更に悪
化させる要因になってるとも思うが。

412 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:59:51 ID:cTQHZScT0

>>395
おいおい、細川時代はそこまで採用しぼってないぞ。
95,6年と99～03年がひどいことになってる。

413 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:00:20 ID:m7WGGPGG0

>>381
財界ってほどではないが、俺はここでは企業の権利を代弁してる。
企業にだって生きる権利がある。政府や国民のドレイにはならないよ。

414 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:00:49 ID:KpsAvXv50

>>392
そして貧乏人もまたエコノミックアニマルと化した昨今の日本。

ソースはこのスレの書き込み。
子供のかわいさなんて主観的問題だから言及を避けているかもしれないけど，
あまりにも子供を即物的に捉えている。
出世が無理だったら，子供に楽しみを見出そうとは考えられないものかね。

と、ボンボンの俺は思う。

415 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:01:23 ID:1yArGFUB0 BE:772934898-

あなたが生まれた時、最高の喜びを感じましたよ。

あなたが生きているだけで私は幸せです。あなたの名前はあなたが生まれて最初の私からの贈り物です。

あなたと私を結ぶ絆です。私の命を受け継ぐあなた。私が受け継いで来た命を授けます。

自分の命を大切に。そして、あらゆる命を大切に生きてください。

生まれてきてくれて、ありがとう。

416 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:02:11 ID:yi826pvX0

>>402
いや、つい最近の話だよ。

417 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:02:16 ID:pWsm3vUL0

>>407
結婚してる者の出生率は下がってないことに関してどう考えているんだ？
収入が高い者の方が結婚していることに関してどう考えているんだ？

418 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:02:18 ID:edr9HPva0

>>413
そういう企業は日本にいらないｗ

419 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:02:34 ID:XzzhMTS20

>>382
ただ、その家族を崩壊させてきたのは儒教的勤労精神やら自助努力やら。
残業やらつきあいやらで家にいる時間もなく、
この物質文明の発展に見合った子育てをするだけのカネも無く、
それでいて欧米的な時短を求めたり福祉の充実を求めたりするのは
なんでも社会のせいにして自分の責任を逃れる見苦しい行為だと。

420 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:02:50 ID:WDwOTjmP0

>>382
同意しときましょう。

421 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:02:52 ID:nc+PvqPq0

>>407
あたかも本当かのようにミスリードはやめろって。
日本の人口は戦後爆発的に増えたんだよ。それは農家が多かったことと、
平和で殺されないとわかったからだ。それだけあの戦争はすさまじかった。

422 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:02:56 ID:y0+QRP4D0

>413
企業には生存権がない。人間にはある。
よーするに企業なんていくら潰れても代わりが利くが、
人間はそうはいかない、死んだら終わりということ。

423 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:03:09 ID:kE6cAlfk0

>>406
じゃあやっぱり、ここン十年の専業主婦家庭の減少は、
失敗した専業主婦家庭のほうがずっと多かった結果か？

424 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:03:27 ID:Oaf3APAW0

>>376　フェミが常駐している「女性学」だろ

あんなん単位ちらつかせて、兼業になろう思想植え付けさせている
恐喝の何もんでもない、バチモン教科だって事を入学前に認識させておかないとな
どこの大学にもある。特に女子大に。

425 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:03:46 ID:XzzhMTS20

>>397
専業主婦になれば手放しで高学歴になるというわけではないのはわかってる？

426 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:04:57 ID:5gb78qw20

最近、大手メーカーとか通信の求人は
契約社員とか紹介予定派遣ばっかだよ

求人情報では雇用形態を明記せずに
面接や面談でいきなり切り出される

人は欲しいけどリスクは一切取りたくない
という態度があからさまなのがもうね('Ａ`)

427 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:04:59 ID:ZLIww2E10

インフラも整ってんだし、機械化自動化はこれからも世界で最も高い水準で推移するんだろうから
人口なんて６千万人程度でいいんじゃね？

428 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:05:45 ID:LefKDC6j0

明治の頃は子育てに金がかからなかったけど今は恐ろしく高いということ
実際家のローンで月数万円消えたら子育て費用数万は
1人なら何とかなっても2人目以降はきつい

429 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:05:57 ID:KpsAvXv50

>>417
煽り抜きでマジレスだけど，

低収入男とブス女が結婚しないのは何故？
社会的弱者同士、ささやかな幸せを得ればいいじゃない。

430 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:06:11 ID:XzzhMTS20

>>413
奴隷って…　企業に人格があるのか？
「経営者」と言い換えればいいか？
労働基準法も無視でいいように労働者を使っている現状から
ほんの少しだけ労働者に配慮してくれと言ったらもう奴隷か？

431 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:06:21 ID:CYrlIdBV0

まあ>>316のいうことは真理だよな。
俺は今まで臆病で31にしてようやく孕んでもらったとこだけど、
実際のところ3人くらいなら何とでもなるもんだと思う。
生活レベルを求めすぎなんだよな。

でも共働きだから実際に3人設けるかはまだわからん。

432 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:06:43 ID:l+Z34hN40

政府は何もわかってない

働く女の子育て施設+制度支援と
シングルマザー激励しか道はないよ

433 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/26(月) 15:06:50 ID:E48OEKX50

戦後や発展途上国と出生率比べる奴ﾜﾛｽｗ
異常な状態と比べても仕方が無い

434 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:06:51 ID:m7WGGPGG0

>>407
その人は単に小泉政権の経済政策を批判したいだけでしょう。

435 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:07:16 ID:3JsAyTjx0

>>426
自分の首をますますしめてるだけなのにな。

436 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:07:28 ID:WZQt/fVR0

>>425
ひきこもりとフリーターの結婚なんていうのも実際あったりするからな。
いや、将来がどうとかは考えたくない。

437 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:07:50 ID:ituhdq5B0

>>429
ささやかな幸せさえ危ういからでしょうに

438 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:07:58 ID:XzzhMTS20

>>429
マジレスなら低収入男とブス女が結婚しないというソースを出すべきだろう

439 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:08:32 ID:nc+PvqPq0

>>429
それは男が女を容姿で選ぶから。女は男を収入で選ぶ。
動物の世界は反対なことが多いんだけど、人間って面白いね。

440 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:08:59 ID:8ZFsol710

トヨタのお膝元の愛知県刈谷市では子供３人くらいいるのが普通
という話題をテレビで見たのですが
他の一流企業社員と比べて何か生活に差があるのでしょうか？

441 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:09:31 ID:edr9HPva0

本当に少子化を解決したければ女がどういう環境になれば子供を産むか調査して
それに合わせた社会にすべきだ。
金があれば父親はいらないと言われそうですがｗｗｗ

442 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:09:49 ID:vGhHKy9O0

>>395
派遣法を改悪しつづけている点で、子鼠にも責任はあると思うよ。

443 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:10:31 ID:y0+QRP4D0

>429
「男は結婚すると女にカネを奪われる、
　女は子供ができるとそれを口実に仕事をしなくなり、
　男に家族すべての生活の責任が重くのしかかる」

とみんなわかってきたから。

444 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:10:55 ID:KFoDmgwT0

>>441
通い婚とかwww

445 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/26(月) 15:10:56 ID:E48OEKX50

>>432
わかってないのはお前だ
働く女が増えれば、総体的な給与が下がり
夫婦両方が働かざる得なくなる、結局世帯収入に変化は無い
労働だけが増えて、子育ての手が減るだけ
政府はわかってるよ
女性の社会進出促せば、労働力増やせば給与が下がり
企業も税収もウハウハだってな

446 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:11:09 ID:cTQHZScT0

政府主催で合同見合いやって、参加者は強制的に結婚させられる代わりに職と頭金
をプレゼントして数年内に子供を作らなかったら没収ということにすればいい。

447 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:11:11 ID:ZepkVYhA0

いい加減、公立」小中学校に競争原理を導入しろ。

まともな教育が低価格で提供されれば、教育に金が掛からなくなる。

448 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:11:14 ID:KpsAvXv50

>>438
ソースはない，自分で探してくれｗ

同世代なら，既婚男性の収入＞未婚男性の収入だったと思う。
ということは，貧乏男は結婚しづらい。
女の場合は収入よりも容姿だから，ブスとしてみた。

449 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:11:16 ID:3JsAyTjx0

労働基準法なんか完全に無視で奴隷
893は街中で看板掲げて堂々と営業
日本全国いたるところに賭博場がある

日本はギャング国家だ。

450 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:12:04 ID:0G5V+vla0

>>439
って言うか、当然の流れ。お互いｹｺｰﾝしてﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ下げたくは無い。
てか、ﾌﾞｽ＋低収入の夫婦に、何処に楽しみがあるのかと…

451 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:12:24 ID:nZD763dp0

女性の不妊。男性の精子の減少、精力減退。
環境ホルモンの影響。
などなどで、子供をつくりたくてもできない夫婦も増えている。

452 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:12:51 ID:vkkcKOIp0

>>417
昔は収入が低くとも結婚していたということだろう。で、そのころに今以上に手厚い
弱者保護があったかというと…

>>421
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111b1.htm

出生率は低下しつづけてるよ。たとえ低下しても死者数を上回る数が生まれて
いれば人口は増える。いずれは少子高齢化により減少へと逆転するけどね。
というか今年がまさにその年だったみたいだが。

453 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:13:11 ID:XzzhMTS20

>>448
統計の解釈というのはそんなに単純ではない

454 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:13:20 ID:pWsm3vUL0

>>447
公立の小中で金とってどうする。

455 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:13:30 ID:xP5QWlku0

>>414
＞出世が無理だったら，子供に楽しみを見出そうとは考えられないものかね。

やはりボンボンのご意見としか言いようが無い。

子供を一人前に育てるまで稼げる自信が持てない社会。
現金収入が途絶えたら教育云々どころか一家心中しかない雇用、生活環境。

これで結婚をためらう、諦めざるを得ない人間も大勢いる。
結婚すればそこそこ子供は産んでいる。
団塊jrが結婚適齢期になっても出生率が何故上がらないのか考えてみろ。

456 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:13:32 ID:KpsAvXv50

>>439
それはわかってるよ。
俺の疑問は，「弱者同士で結婚しないのは何故？」ってところ。
同病相哀れまないのは何故かなと思ってさ。

457 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:13:35 ID:WZQt/fVR0

>>449
そういう書き込みってさぁ、本気で共産革命でも起こそうとしてるわけ?
最近かなり疑ってみるようになってきた俺がいる。

458 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:14:13 ID:T5eNv/DU0

女は収入で選ぶのも無理はない。安定感を求めるからね。
公務員は合コンでもてるかも？
ただ、容姿でえり好みはするだろうが・・
メディアを媒体として、NEWSとか、タッキーとか見てたら
理想も上がる罠

459 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:14:33 ID:3JsAyTjx0

>>445
パイの大きさは増えないから当然だな。

460 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:14:34 ID:Oaf3APAW0

>>423 マスコミの煽りだろ。と扶養者控除配偶者控除の廃止

本来専業主婦で落ち着く女が、ガンガン外へ出て行く状況へ洗脳しまくったし。
育児より仕事みたいな、「働く女性」と必ず女性と言わず枕詞を付ける。

歪な報道が中流中堅家庭の女性を引っ張り出したわけ。
特に子育て中のおばさん達を世に引っ張り出さなくてもすむ物を。
だから結局しわ寄せはガキに来ているわけだし。
凶悪少年犯罪が増えているのも自然な流れ。

461 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:15:30 ID:PPbcz6sz0

でも前にテレビで見たけど、ネットで知り合って結婚して、
家での会話もチャットと言ってたけど子供は生まれるんだ、
と感心した。

462 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:15:53 ID:kE6cAlfk0

>>456
醜い女と日々過ごしたいか？
貧困に耐えながら家事雑事ですごしたいか？

463 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:15:55 ID:KdtJqhXl0

少子化の真の原因は、非婚・晩婚・離婚の増加にあり。
働く女の子育て環境なんて、全くの見当違い、無関係。
要は、男女共同参画と少子化対策をセットにすること自体が間違い。
男に女・子供を養える給料を払えば、少子化は解決する。

464 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:15:58 ID:4F9SvYxz0

>>457
修正資本主義という言葉からまず覚えよう

>>460
だから凶悪少年犯罪は増えてないって。
あんたマスコミに煽られすぎだぜ。

465 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:16:30 ID:XzzhMTS20

>>457
国民がなにかものを言うとなると左翼団体がしゃしゃり出る
or
そういう団体の後ろ盾がないと村社会の中で主張できない
という状況があったから、政府に物申す＝共産革命という発想もあるだろうが、
実際には少々ものを言うくらいは民主主義として当たり前。
北朝鮮でもあるまいし。

466 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:16:45 ID:3JsAyTjx0

>>456
自分がなぜ結婚しないのかかんがえてみればいいじゃんか。

467 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:16:58 ID:TyrsCXmF0

>>456
弱者同士の結婚で幸せになるというのは
どこのお花畑？

468 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:16:59 ID:KpsAvXv50

>>455
いやいや，貧乏と低学歴を許容できるならなんとかなるでしょ。
月15マソ×２×12＝360マソだし，
ドカタや派遣ならもちっと稼げそうだしね。
最悪，生活保護という選択肢もある。

469 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:17:23 ID:5gb78qw20

>>445
で、そこに移民政策が追い打ちをかけると

470 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:17:25 ID:edr9HPva0

>>445
その通り。
人件費の総和がそのままで労働力2倍で企業はｳﾏｳﾏですね。
そこに自我の強くなった女が求める職と意見が合わさってるわけで。

母子家庭が増えたらスウェーデン化しそうだなｗ

471 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:18:18 ID:XzzhMTS20

>>460
家電製品の普及によって主婦の負担が減り、
ただゴロゴロしているよりは家計の足しにでもとパートに出た。

基本だよ。

472 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:18:24 ID:IDOUMypz0

俺が結婚しない理由

もうなんかどうでもいいから
年収100万ぐらいのフリーターだし
５ヶ国語話すホームレスとして将来は惨めに生活します

473 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:19:13 ID:xP5QWlku0

>>468
派遣とか言ってるアホは氏んでください。

474 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:19:24 ID:WDwOTjmP0

>>456
世話してくれた人の顔を立てるためとかの理由でもない限り、そんな夢のない結婚を誰が
好んでするのだろう。たとえブスや貧乏だろうと、結婚に夢をみることを禁ずることはできない
からねー。

475 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:20:20 ID:0G5V+vla0

>>456
その当人達の、ﾌﾞｽ、低収入がﾏｼﾞで劣等感に繋がっていないから。

適齢期な人々は、ちょっち背伸びした理想を夢見る。

476 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:20:24 ID:m7WGGPGG0

>>418
そういわれてもな。企業ってそういうもんじゃん。

>>422
そんなわけにいきますか。潰れたら取引先にも従業員にもお客様に迷惑かけちゃいます。
経営者とその家族も人生が滅茶苦茶になります。自殺するかもしれません。
企業の存続は人の命が掛かっていると言っても過言ではありません。

>>430
政府や国民の意向に沿って人件費を上げれば、たちまち資金繰りは行き詰まります。
そして政府も国民も助けてはくれません。気にもかけててくれません。当然ですね。
だから企業側も政府や国民を信用しません。
金が無くて困っているのはわかりましたが、企業以外の誰かから貰ってください。
企業は団結して戦います。（これ経団連ね）

477 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:20:33 ID:PKNusE+i0

男の弁護してみると
結婚してる奴のトコ行ってみれば
料理下手、女の主張バリバリ、旦那に無関心というのが多いな・・・
要は家事怠けて愛嬌も無いんだよね。
そういうの見てたら男は結婚したくなるYO。

478 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:21:13 ID:nc+PvqPq0

>>470
日本は世界でもまれに見る母系社会になったりしてなｗ
女もどんどん大きくなんの。アマゾネス化。
男は蟷螂みたいにどんどん小さくなって、、種つけたら食われちゃったりしてｗ

479 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/26(月) 15:21:58 ID:E48OEKX50

>>461
結婚に結びつく出会い方について、市民権を与えないとダメだと思う
見合い結婚が大きく減って、恋愛結婚が増えたわけだから、
見合いという一つしか無い出会い方から、恋愛結婚という幅広い出会い方になった
市民権も、それに伴って上がらなきゃいけない
実際には、市民権との開きができてしまっている
市民権とは、恥ずかしい、常識はずれだって他人の目な
これって結構問題な気がするな

480 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:22:13 ID:KpsAvXv50

>>462
ない物ねだりしたってしょうがないでしょ。
生まれが恵まれてない事実は変えようがない。
勝ち組をみるのをやめて，吉牛に感動することを考れば？
>>466
結婚したい女がいないから。
>>467
弱者なら弱者の幸せを見つけないとといってるだけ。
お互いに自己否定したところで解決しないっしょ。

481 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:22:48 ID:bevvbX7V0

>>468
ドカタでそれだけ稼ごうと思ったら正規雇用につくしかないがドカタの正規雇用
なんてそれこそ無理。
３K労働なんて今は非正規雇用ばっか。
派遣も年齢があがっていけば切られる。
元社員でスキルでもあれば別だがずっと派遣でやってきたロースキルな奴はすぐ
なかなか雇われなくなる。
生活保護は多分ご存知だとは思うがもらいにくい。

482 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:23:05 ID:Oaf3APAW0

>>464　耳年増ガキ増えて、人殺しても裁かれないからと安直に犯罪起こすガキは増えてるよ。
躾出来てる時は少なくともそう言う事に巻き込まれたら心底反省するが、今やガキの癖に開き直ってるなど
崩れているだろ。

万引きも手口悪質だし。
ま、外国人犯罪も野放しだが。

483 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:24:23 ID:0G5V+vla0

>>477
＞料理下手、～

唯一の美点は、奥様は美人。

484 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:24:33 ID:y0+QRP4D0

>480
結婚しないほうが幸せ。一人の方が楽。
友だちや異性とは外で遊べばいい。
同居なんてしてもストレス溜まるだけ。

485 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:25:05 ID:pWsm3vUL0

>>482
はっきり言うが増えてません。

486 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:25:16 ID:gMc01Wy+0

子供の数に応じて所得税を割引く。

子沢山ほど税金が安く、小梨＆独身ほど税率が高くなる。

そうすれば、小梨＆独身は損した気分になり、迷ってる夫婦は税金対策の為に子供をつくる。

「不妊の人だっているのに！」と選択小梨は不妊を盾にして反論するだろうが、

不妊治療の保険適用化を実現させれば無問題。

小梨＆独身はひたすら働く。

子供を産む奴は産む。

政府が音頭をとればいいだけ。

487 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:25:20 ID:hydbuxFw0

>>447
入院してるとき、毎日、嫁が見舞いに来て心配してくれてる人を見てると
ちょっとうらやましかった。
家事なまけてても、いざという時、優しくしてくれる人がいいかなって
思った。

488 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:25:59 ID:WZQt/fVR0

>>464-465
修正資本主義というのにはちと過激すぎるから言ってるんだが・・・

489 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:26:20 ID:ituhdq5B0

>>482
⊃ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html

490 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:26:26 ID:A0PWOep80

不倫を合法化してくれたら結婚してもいいよ。
結婚しちゃうと他に彼氏作ったら違法なんでしょ？
バカバカしくて結婚なんてしようとおもわないよ
結婚っていう制度がそもそも今の自由恋愛スタイルに合わないよ

491 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:26:27 ID:0D9Tmj7Q0

>>476
企業は団結して賃上げに戦いますか。
内需で食ってること忘れてんじゃねえか。
こんな馬鹿ばかりが企業の社長やってるんだろうな。

492 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:26:39 ID:aMf8hWz30

月に３、４回の逢瀬でお手当て４０万円だって、なに考えてんだか。
どういう考え方をしたら、大学卒業前の女がそんな条件で愛人を募集するのか。
しかも、こちらの都合でいつでもＯＫならまだしも、互いの条件が合うときにだそうだ。
女でも囲って少子化に歯止めをかけようかと思ったら、こんなんばっかり。
どうなってんだ？　嫁は病気でこれ以上は無理だしよ。

493 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:27:08 ID:m7WGGPGG0

>>443
率直だな。

494 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:28:12 ID:1yArGFUB0

スエーデン化してもいいんだよ。

スエーデンみたいに男が働かなくてもいい社会になれば、フェミでもジャンダーでも歓迎。

日本の価値観じゃムリだがな。

495 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:29:08 ID:KpsAvXv50

>>473
安定してないって？
春はイチゴの収穫手伝い、夏は米の収穫手伝い，秋は梨の収穫手伝い，
てな感じで転々とすれば需要はありそう。
>>474
結婚を人生の一発逆転の手段と勘違いしてない？
お姫さまには王子，優秀な人材には高待遇。
何事でも分相応なもんだと思うけど。

496 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:29:11 ID:edr9HPva0

>>478
女の意見聞いてるとさ、女のほうが一夫多妻を望んでるように思えてくるよｗ
なんだかんだ言っても女は自分より強い＝尊敬できる男は好きだし。
男女格差が減れば減るほど結婚対象になりうる男が減るからしょうがない。

497 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:29:15 ID:g3PM5cgp0

所得格差？　所得の違いはあるだろ。それがどうしたの。

498 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:29:25 ID:m7WGGPGG0

>>488
「ギャング国家」とか極端なことをいうよね。

499 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/26(月) 15:29:37 ID:E48OEKX50

>>487
それなら恋愛だけで問題ないのでは？
恋愛したいが為に結婚しても意味無いだろ
そう考えると、結婚して得られるのは唯一子供というメリットだけだな

500 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:30:07 ID:TE+443D30

>>490
同意結婚制度やめてパートナー制とかにしてくれると助かるな。
新しい恋人が出来るたびに離婚するのはメンドクサ
結婚制度ってのが恋愛の幅を狭める形になってて厳しすぎなんだよね。

501 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:30:08 ID:VIZlpPq20

アイドルを集めて国営の赤線を作り、２人以上子を作った男性は利用可能でそこでの税収を教育に充てる
産んだ女性も利用できる
AV業者を少子化担当大臣にして金持ちから女をまず納めさせる
性病も減るんじゃないか？

502 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:30:34 ID:y0+QRP4D0

>490
姦通罪はとっくの昔に廃止されてます。
不倫そのものは違法でもなんでもありません。
離婚原因にはなりますけど。

503 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:31:41 ID:0D9Tmj7Q0

>>480
自称強者にはお笑いだな。

504 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:32:27 ID:m7WGGPGG0

>>480
結局、勝ち組を夢想している連中が結婚しないってわけだ。

505 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:32:36 ID:TE+443D30

>>502
そこでパートナー制導入ですよ。
最近は離婚したとき恥ずかしいから結婚披露宴を上げないかぷーるも増えてる。
結婚制度っていう考えが古いんだよね。

506 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:32:46 ID:y0+QRP4D0

>500
その場合子供を誰が育てるのかが問題になりますが？

507 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:32:56 ID:WZQt/fVR0

>>498
そういうこと言う割には他国との比較・ソースがないんだよな。
2chは政府じゃないのに政府に物申すとかいってるし。ただたんなる広報活動だろ。

508 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:33:07 ID:o+gcUXRYO

そこでインドの女でつよ、日本にはダワリが無いどころか逆に結納が貰えてｳﾏｰ
これを宣伝して日本語学校をインドに建てるです。

509 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:35:08 ID:TE+443D30

>>506
子供は作らないよ別れた時邪魔だから。
最近離婚してる人たちいぱーいいるけど子供がいるといろいろメンドクサいことになってるからね。
子供いないほうが別れた時いろいろメンドクサくなくていいし。

510 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:35:15 ID:0D9Tmj7Q0

ホリエモンの講演会にはフリーターがわんさと集まるらしいな。
高い金出して自慢話聞いて本にサインしてもらって勝ち組になった気持ちになるんだろうな。
まったく哀れな話だよ。

511 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:36:01 ID:yyY/kU+m0

>>509
確かに離婚ブームの現代で子供は邪魔な存在だな。

512 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:37:50 ID:hydbuxFw0

>>486
養子を育ててる人も小梨税免除の対象にすれば不妊は言い訳にならなくなる。
ただし、年収200万以下の奴からは小梨税をとってやるな。
貧乏人、ｶﾜｲｿｳ。

513 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:38:05 ID:m7WGGPGG0

>>491
企業が存続するってのは、お遊びじゃないからね。
必死で生きるってのはこういうことでしょう。

514 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:39:23 ID:aMf8hWz30

２３日に参加したパーティーも独身の男女比率だと女がかなり多かったな。
傍から見てると、今の男は臆病すぎるんじゃないかと思う。
それか、高望みしすぎなのかな。
なんで横目で女を見ながら男同士で歓談してるのかわからん。
で、暇そうにしてる女に声を掛けると結婚したいけど相手がいないとのたまう。
そこらへんにいる男に声掛けてみろと。

で、思ったんだが。
最近の若者って、男女問わず挨拶と微笑みがぎこちなくないか？
見つめて視線が合ったときににっこりと微笑むことができるだけでだいぶ違うのにな。

515 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:39:27 ID:KpsAvXv50

少子化やむなし論者，自由恋愛主義者達は
社会福祉のことをどう考えてるの？
貧乏な年寄りは殺していい？
ざっとスレを見た限り、住人のほとんどが低所得者層だと思うんだけど。

（一金持ちの意見だけど，赤の他人の為にこれ以上負担するのは勘弁。）

516 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:39:33 ID:uRVHsQmf0

子供が嫌いだとか最近のガキは可愛くないだの
平気で言える人って一体なんなんだろ。
将来誰にも介護してもらえず、他人のヘルパーに
介護してもらう羽目になるのに。
私だって子育てなんてやりたかないよ。でも将来の自分のために
必死で自分を抑えて頑張ってる。国のためというより自分のためにね。

517 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:40:17 ID:o+gcUXRYO

>>513
企業は人間ぢゃない。

518 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:40:17 ID:sOI3ajrPO

離婚税導入か？１千万円くらい取られそう

519 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:40:21 ID:Oaf3APAW0

>>485 検挙率が下がってるんだろ。
生活苦で仕方なくじゃなく、愉快犯も増えて、質が兇悪しているのは腐ってる世の中なのは色んな崩壊があるから。
犯罪についても悪い事したって感覚無い犯罪者も多い。刑務所の居心地が良くなってるみたいだし

ttp://www.moj.go.jp/HOUSO/2004/table.html#08

520 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:40:27 ID:0D9Tmj7Q0

>>513
自分の首しめてることが馬鹿どもにはわからないんだろうな。

521 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:40:38 ID:XI0HBJPD0

結論から言うと、子育てが面倒だから
SEX以上の娯楽も溢れてるし
SEXは否認の上でのもので十分。

522 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:40:43 ID:y0+QRP4D0

>509
結婚制度やめたら少子化が加速しますねｗ
>513
ちゃんとした経営者なら、生命保険に入って
会社が潰れる時は自分の命で従業員や取引先に迷惑をかけないようにする
と聞いた事があります。
経営のツケを社員にしわよせするダメ経営者の会社なんぞむしろ潰れた方が世のため。

523 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:42:40 ID:m7WGGPGG0

>>517
じゃあ必死に存続する、にしよう。

524 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:42:49 ID:0G5V+vla0

>>506
養育全般含めて、当然折半。

ﾁﾝｺ汁出した男も責任半分。
股開いた女も責任半分。

525 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:42:50 ID:hydbuxFw0

>>499
正直、自分がそんなに強くないって自覚すると
いつ逃げるか判らない恋人より、一生を共にする
伴侶が欲しくなってくるんだよ。

526 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:43:44 ID:1yArGFUB0

　結婚しないヤシ、子供産めるのに生まないヤシにペナルティを課す法律の制定が必要。

　国の福祉を受ける資格をポイント制にするとかね。

　規定ポイントを超えないヤシには年金支給額を減らすとか、健康保険の負担額増とかね。

　たとえば、結婚＝10ポイント、出産＝20ポイント。。。。

　どうかな。

527 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:44:27 ID:o+gcUXRYO

平和国家に女性の社会進出など不要
総力戦体制の尻尾など有り難がるな。
母子家庭の支援は必要だがな。

528 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:44:28 ID:0D9Tmj7Q0

>>515
金持ちならさっさと外国へ移住でもすれば。
貧乏人からむしとることができないからやだってかｗ

529 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:44:38 ID:T5eNv/DU0

>>516
子供が介護すると思ってるの？クソとかの処理を嫌がる
光景が俺には見えます。
>>512
何が悲しくて他人の子供を育てにゃならんのだ！

530 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:45:04 ID:KpsAvXv50

>>520
２ちゃんねるでよく聞く意見だね。
「企業の経営合理化の結果によって，内需が低迷し，
その結果として共倒れになる。」

こんな漠然・不安定な理論で，一経営者に人を増やせといわれてもな。

531 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:45:58 ID:m7WGGPGG0

>>520
我慢比べさ。先にネを上げた奴の負け。あるいはババを引いた奴の負け。
誰かが妥協してくるだろ。自分の企業が先に妥協してはダメだ。

532 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:46:23 ID:aMf8hWz30

>>515

何人育ててる（育てた)？
うちは二人育成中だが、妻の健康上の問題でこれ以上は無理だ。
養子については、実子と同等に育てる自信が無いので躊躇している。
両家の孫はうちの二人だけなので、このままじゃやばいんだが。

友人には４人とか結構がんばっている人も多く
激務の合間を縫って、よくもまあ、という気もするが。

>>528

なんで金持ちが国を捨てなきゃいけないんだ？

533 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:46:28 ID:edr9HPva0

>>509
スレタイ見ろよｗ

534 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:46:38 ID:y0+QRP4D0

>530
いいかげんお前の会社が儲かってない理由を
人件費に責任転嫁するのはやめたら？

535 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:46:39 ID:xZ14b32j0

小泉首相は所得格差自体は否定しないですね
今子どもを生むと下流に転落するのが分かるから
中流は子どもを生まないんだよ

536 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:48:17 ID:Oaf3APAW0

>>527　母子家庭も、父親の死別なら最大限保護しなければならないが
母親の我が儘自己実現とか離婚は対処外。

本来そうだったのが、結局利権ばっか主張する女をのさばらせる結果になった上、財政悪化したわけだし。
結婚生活をちゃんと維持するというのは、妥協や努力が必要なんだけどな。
勘違いしている奴多すぎ

537 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/26(月) 15:48:41 ID:E48OEKX50

>>514
男性が女性に望むことに変化は無いが、
女性が男性に望むことが変化したからだよ

538 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:49:31 ID:y0+QRP4D0

男女平等なのに
父子家庭は保護されない不思議

539 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:49:35 ID:KpsAvXv50

>>532
０。すまんが，そもそも独身。
ただし、もし生涯ともにいたい異性が現れたら
３人は欲しいね。
>>534
いきなり何を言ってるんだ，お前は？
不採用でもくらったのか？

540 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:49:49 ID:gMc01Wy+0

>>512
>養子を育ててる人も小梨税免除の対象にすれば不妊は言い訳にならなくなる。
>ただし、年収200万以下の奴からは小梨税をとってやるな。

了解。って、このスレで言っても仕方ないんだが。
なぜ>486のような簡単な事が税制改革として実現出来ないんだろうか？
働く女性の子育て支援などと言ったところで、「働く＝子供産めない女」を増やすだけだっての。
（きっと兼業女が社会での発言力が旺盛だから自分の都合のいい政策を目指すだけだろうか）
自分の楽・贅沢・責任回避だけを追い求める小梨＆独身に増税は至極当然。
子供を産まなくてもカネがかかる。子供を産んでもカネがかかる。
こうすれば子供が嫌いな奴以外は子供を産もうとするだろうが。
どうせなら、２ch以外にメールを送りたいのだが、どこか知らんか？

541 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:50:44 ID:TyrsCXmF0

>>486
>不妊治療の保険適用化を実現させれば無問題。

そのうち結婚前診断が当たり前になって、
不妊の人は結婚できなくなるんだろうな…。

>>501
アイドルにはとっとと結婚してもらって子供を作ってもらうほうがいいだろ。
つうか人身売買じゃないか。
どこに女を上納する金持ち男がいるんだよ。

>>512
施設からの養子は安定した収入のある夫婦しかだめだがな。

542 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:50:57 ID:4kB3qR2v0

>>514
男女平等ジェンダー時代だから女から声をかけてもいいんだよ。
人口比率で女の方が多いんだから女が男を選ぶ時代なんだからね？

543 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:51:56 ID:WZQt/fVR0

>>530
いや、そういうのをみると2chには共産主義者がたくさんいるんだなぁと思うわけですよ。
往々にしてケインズ経済学とやらにかぶれてる奴らなわけですが。
やつらがこの状態でデフレを脱出したときの言い訳が楽しみだ。

544 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:51:57 ID:0D9Tmj7Q0

>>530
リストラ、非正規雇用、海外移転↑→個人所得↓→個人消費↓→景気↓→企業の収益↓→リストラ、非正規雇用、海外移転↑

企業はこのＤＱＮスパイラル続けてなんか未来があるのかｗ

545 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:52:26 ID:PKNusE+i0

>>540
実際企業は扶養手当出してるし
税制面は扶養控除あるからそんな独身優遇ってわけでもない。

546 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:52:56 ID:hydbuxFw0

>>529
親のない子どもに、温かい家庭を与えてやるのが、福祉社会ってもんだから。
血の繋がってない子は飢えて死のうが関係ないって国民が思ってる時点で、
国の少子化対策失敗してる。

547 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:53:24 ID:Oaf3APAW0

>>542　ジェンダーねえｗ

男女は権利は一緒かもだけど質は違うしな。
今の女って馬鹿すぎってのもある。
男の本質分かっていなかったり。
プライドは高い癖にひょんなところは安売りする

548 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:54:10 ID:0D9Tmj7Q0

>>532
貧乏人に金出すのいやなんだろ。
だったら移住すればいいじゃんか。
こっちもピンハネの屑や人の上前はねてる屑がいなくなると
助かるから。

549 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:54:13 ID:gMc01Wy+0

>545
>独身優遇ってわけでもない

さらに増税させるんだよ！

550 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/26(月) 15:54:58 ID:E48OEKX50

>>525
今は結婚しても、いつ逃げられるかわからない
離婚にデメリットは無くなって来てるからな
恋愛なら逃げられるだけだが、結婚なら金持って逃げられてしまう
逃げられないように結婚、というメリットはなくなってるよ

551 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:55:05 ID:xP5QWlku0

>>540
結婚できない層が出生率を下げてるんだから
独身税なんて論外だろ。

552 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:55:52 ID:o+gcUXRYO

二昔前漏れがいた職場は付き合ってる噂が流れただけで配置転換の泣き分かれだったな。それも独身同士で

553 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:56:04 ID:WZQt/fVR0

>>544
びっくりするほど風が吹けば桶屋が儲かる理論だな

554 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:56:19 ID:nc+PvqPq0

>>542
女が多ければ、反対だよ。男が女を選ぶ時代。
もし出生率が１になったら女ばっか生まれるんだろうな。
そうなった時こそ男であってよかった時代がくるなｗ俺はもう遅いが。
で今、男が女にそっぽ向いてるんだから、女はなぜ男が好むような女に
なろうとしないんだろう。男が望む女はまじで大和撫子なんだけど。

555 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:56:54 ID:TyrsCXmF0

>>536
旦那の不倫による離婚で生活困窮の妻は…って
「そんな男を選んだ女の自己責任」になるんだろうな？

>>542
>人口比率で女の方が多いんだから女が男を選ぶ時代なんだからね？

結婚適齢期に限ると男あまりだろ。

556 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:57:13 ID:0G5V+vla0

少子高齢化とさぞ大問題のように叫ぶが、
「飢えて、他人に直接迷惑掛ける様で在れば死になさい。」って流れでｵｹ。

俺を含めて、このｽﾚに書き込んでいる奴の99.99999%は、100年後この世にゃ以内。

557 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:57:43 ID:583WMTeM0

自分はそもそも子供嫌いなんだが
最近のガキは余計に可愛げもない。
親戚の子供が遊びにきてもせいぜい子供らしく遊んでるのは
幼稚園あたりまでだな。　小学校中学年くらいからムカつくほど
可愛くないね。イマドキのガキは。　
あんなもんを作って育てようなどとはツユほども思わないぞ。
また親が全然躾もしないからわがまま放題だしなあ。
親に毒もったりするようなガキがそのうちもっと増えてくるんだよ。

558 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:57:51 ID:PKNusE+i0

>>549
ある程度年収のある人間ならそれでもいいかも知れんが
低所得者には苦痛以外の何者でもない。
それに若者のフリーター、派遣の総数は半端でないほど多いから
実際批判が集中するだろうな。

559 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:58:16 ID:/1Bu+15j0

>>547
「男の本質」なんて知ったら、女でなくても引くだろ！ｗ

560 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:58:21 ID:0D9Tmj7Q0

>>543
名目ＧＤＰが増えない緊縮財政でどうやってデフレ脱却するんんだよ。

561 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:58:50 ID:m7WGGPGG0

>>522
うん。で潰れていいの？また景気悪くなるよ？
ていうかあんたの考えは竹中そのものじゃん。売国奴ﾊｹｰﾝ、じゃねーの？

それと会社が潰れる時に従業員は経営者を助けてくれませんよ？
金をもぎ取って去っていくだけ。当然だけどね。
何が社員にしわよせだよ。全ての負債を引っかぶるのは経営者だけ。
会社の経営ってのは一人ではできないことが多い。従業員にも手伝ってもらう。
でも責任は経営者だけが負います。あなたには死ねと言われてしまいましたが。
自分の命が掛かっているのに、何が国のためですか。冗談じゃありません。

562 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:58:55 ID:qGk32hkI0

>>557
いきなり大人で生まれた人。

563 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:59:07 ID:WZQt/fVR0

>>551
結婚したとき・子供を出産したときにある程度還元すればいいだけではないか。
それを前提にすれば独身税は独身貴族を根絶やしにするいい税だと思うぞ。
戸籍をごまかさないと税を逃れられなくてこうへいだからな。

564 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:59:32 ID:hydbuxFw0

>>550
離婚したことあるの？
紙に名前を書いて判子押すだけじゃないよ。
半端なく大変だよ。

565 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:59:44 ID:lBsF8vqL0

子供産んだとしてもどうせ勝ち組みの奴隷になるだけだ。
だったら産まない方がマシ

566 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:59:52 ID:KpsAvXv50

>>544
大筋では反対しないよ。

しかし，その理屈が一企業の経営判断においてどのように参考にすればいいのか
教えてもらいたい。
仮に今期社員を１０人増やしたとすれば，内需の拡大で弊社の売り上げは何時・いくら伸びる？

合成の誤謬。政治の話だな。

567 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:00:11 ID:gMc01Wy+0

>>551
>独身税なんて論外

論外なもんか。結婚出来ない層でも節税出来ればプラスと思えばやる気のある奴は結婚まで頑張るさ。
独身のまま家庭に金を取られずに自分の自由に使いたい奴から税金取るのが目的。
要は、独身＆小梨には「子供を産まない自分は損してる」と思わせればいいだけの事。
これを政府やマスコミが煽れば一般世論なんか簡単に動くさ。小泉劇場の時みたいに。

568 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:01:33 ID:y0+QRP4D0

貴族の通い婚を復活させるべきかなあ。

569 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:03:13 ID:aMf8hWz30

>>548

返答感謝。でも、つっかかる相手をマチガットルぞ。
俺は、生物学的本能の命ずるままに、子供を設け、育てている。
税金は、各種控除や還付申告をマメにしているので、あんまり納めてはいない。
でもな、金持ちが国を棄てるようになったらご近所の国みたいになってしまうけど、俺は嫌だな。

570 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:03:17 ID:qGk32hkI0

自営業なら専従者　　サラリーマンなら３号被保険者
今の制度でも、既婚者は結構優遇されている

571 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:03:30 ID:0D9Tmj7Q0

>>566
せーのでみんなでやれば絶対効果あるよ。
そのために経団連とかあんだろ。
やらなきゃ未来がないんだからやるしかないだろ。

572 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:03:36 ID:Oaf3APAW0

>>551　　>>563のいう通り

独身税昔は高かったから、結婚も踏ん切り付いたし、
別に独身でチャラチャラしてても、専業家庭もその分税金取られてるしって
早く結婚出来るようにって誰か紹介したりしてた。

独身税安いから結局無駄遣い、遊んで散財するだけだろ。
その分税金で本当に子育て必要な家庭に配るのは理にかなってる。
独身税高くても、結局将来自分に返ってくるわけだし。
結婚を軽く見過ぎてる独身には丁度いいかもね

573 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:03:37 ID:TyrsCXmF0

>>563
離婚した夫婦には金を戻させるんだろうな。

年収が低くて結婚できない人にも
必ずパートナーがいるんだったらそれも通じるが
現実にはそういう人たちにはパートナーなどいない。
今、手元に金がないのに女とつきあえるわけないだろ。

しかし、女には通じるかもしれんか。

574 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:04:12 ID:hydbuxFw0

>>567
今の20代30代はどんなに煽ってもダメだろうな。
多少の増税でも、子供を育てるリスクを考えたら、
お金払った方が楽だと思うだろうな。
特に女は一年近く仕事を中断しなくてすむ代価と
思えば、むしろ喜んで払うはず。

575 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:04:19 ID:WZQt/fVR0

>>560
民間企業に供給したお金はどこに消えているわけ?

576 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:04:44 ID:lj0XCJ3a0

少子化を前提に男女比を考えろ。
子供を産むのに適してるのは２０代の女性だけど男性は年齢は関係ない。

２０代の女性：男性全部

この比でいうなら圧倒的に女性が男性を選択する時代になっているのだよ。
男性は昔から単なる種馬にすぎない。
女性が多くの種馬の中から優秀な種馬を自由に選択しＧＥＴすればいいのだ。

577 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:04:53 ID:7HL7QSgl0

p64
　しかしこの国の不幸は、ひとたびアメリカから圧力がかかると、
反発が起きる一方で、「いざ鎌倉」ならぬ「いざアメリカ」あるいは
「外圧サマサマ」という反応が同時に現れることだ。このときも
「アメリカの指摘は族議員・監督官庁・業界団体が三位一体となった、
不透明で腐敗した日本の構造問題を鋭くえぐり出して日本の消費者や
国民の前に明らかにしてくれた」と歓迎の辞を述べる声が出はじめた。
特に、消費者団体や規制緩和を推進しようとするグループは、
アメリカこそ待ち焦がれていた健全野党だと賛美した。

p65
　「規制緩和」であれ、「民主化」であれ、よその国の政府が
わたしたちの国のことに口をはさんでくる場合には、
その真意をよくよく推し量ってみる用心深さが必要ではないだろうか。
　日米構造協議のときに、アメリカ政府が膨大な人員とエネルギーを費やして
日本の商習慣や社会構造を調べ上げ、日本の政府に対して
改革を繰り返し要求したのは、ほんとうに日本の消費者の利益を改善することに
関心があったからだろうか？アメリカの選挙民や政治献金のスポンサー企業は、
アメリカ政府が日本の消費者のために熱心に働くなどということを喜ぶほど
おめでたいのだろうか？

578 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:05:33 ID:as5KHQ+B0

一部の変態野郎のおかげで学校の送り迎えに塾の送り迎え
こどもなんて心配の種ばかりでめんどくさい

579 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:05:46 ID:583WMTeM0

ま、公務員にまず沢山生ませるのを義務付けるとかやったら
面白いだろうな。
公務員は男女問わず最低6人は子供作ること。
税金で食ってる連中を繁殖用に使えばいいだろ。
育てきれない場合は国が収容施設つくってそこで育児を共同でやるとか。
まず公務員で子供いないﾔﾂのリストアップから始めてくれ。

580 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:06:01 ID:Oaf3APAW0

>>573　ん。だから結婚して、控除、子供作って控除
年金の優遇等すればいいんだよ。

独身で一生いって、税金軽くて、社会保障だけ、無償で子育てしていった世帯と同じって
虫が良すぎないか？

581 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:06:09 ID:aMf8hWz30

>>576

なるほど。
最近の女児出産率の上昇は適応だったんだね。

582 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:06:13 ID:m7WGGPGG0

>>571
収益が増えるのに時間が掛かる企業は途中で潰れちゃうじゃない。

583 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:06:20 ID:0D9Tmj7Q0

>>569
日本の金持ちってのは日本に寄生してるからあぶく銭稼げるやつが多いから簡単には国を捨てられないわな。
外国へ逝って手持ちの金だけじゃあ目減りする一方だから。

584 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:06:27 ID:CYrlIdBV0

>>558
だから200万以下は免除って言ってるのに。
文盲？

585 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:06:29 ID:O6NcrUY30

>>542
>>人口比率で女の方が多いんだから

男女別の出生比率では男の方が多い。
男：女＝105：100ぐらい。
この人口差は結婚適齢期までそのまま。

よって、結婚適齢期に余るのは男なんだよ。

50歳を過ぎてから、初めて男女比が逆転する。
男の方が早く死ぬからな。

総人口における女性の比率を上げてるのは、おばあちゃんなんです・・・

586 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:06:55 ID:xP5QWlku0

>>567
収入が少なく、不安定雇用が原因で
結婚したくても出来ない人が増えているから論外。

＞結婚出来ない層でも節税出来ればプラスと思えばやる気のある奴は結婚まで頑張るさ。

それは結婚できる層だろw
自分の書き込みの矛盾に気付けアホ。

587 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:07:08 ID:TyrsCXmF0

>>572
紹介というのは終身雇用が約束されていた時代だったから成り立ったわけで、
それが崩壊した今では結婚相手の紹介なんてありえんだろ。

588 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:07:11 ID:y0+QRP4D0

>578
心配どころか、カネは奪っていくわ、
トラブルは持ち込むわ…
将来養って介護してもらえるなんてｱﾘｴﾅｰｲですよ

589 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:07:36 ID:gMc01Wy+0

>>574
>多少の増税でも、子供を育てるリスクを考えたら、
>お金払った方が楽だと思うだろうな。

それはそれで税収が増えるからいいではないか！
子供を産むリスクを嫌がる輩は今以上に金を払え！

590 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:07:46 ID:DEqr0/8t0

結婚するまではいい・・・だが子供は駄目だ

子供ができると女性は母親にならなければならない。
女性は母親である前に女性。
母親になったら自由に恋愛をする権利がなくなってしまう。

591 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:08:52 ID:PKNusE+i0

>>576
それなら少子化しないしｗ
既婚の生涯出生率も変わってない。

おんなも結婚してないんだよ。

592 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:09:16 ID:0G5V+vla0

>>567
税の公平って前提がぶっ壊れているﾛｼﾞｯｸだな。ｗ

なら、ｹｺｰﾝ税も盗るぞ？でｵｹ？

要は年金ﾋﾞｼﾞﾈｽで数十年食いたい奴等のﾌﾟﾛﾊﾟだろうよ、少子高齢～

593 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:09:21 ID:0D9Tmj7Q0

>>582
じり貧で根こそぎ壊滅して禿たかに叩き売られるよりましだと思うが。

594 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:09:43 ID:aMf8hWz30

>自由に恋愛をする権利

わお。いつから色恋沙汰が義務や権利になったの？

595 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/26(月) 16:09:56 ID:E48OEKX50

>>564
半端なく大変って、結婚に生涯の伴侶を求めていた男性側からとったら、
こっち側のデメリットだろ

596 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:10:05 ID:+aIJLhfK0

子供を産みたくないって言ってる人って経済的な理由よりも子供時代の家庭環境に問題あるんじゃないの？

597 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:10:21 ID:FTGYZp6c0

独身税なんて法案とおせるわけねえってのｗ

通したところで増えるとも思えないし。

598 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:12:07 ID:4vgWS8a60

今度はハイブリッド車の技術が盗まれるな

859 ：__：2005/12/26(月) 15:56:07 ID:CUeDSOBD
ヒュンダイが、一昔前のサムスンと同じようなことやってる↓

『日経BPの転職支援サイト』より
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（株）現代自動車　日本技術研究所
ttp://ex.nikkeibp.co.jp/static/order/ORDER_0000001771/AD_0000000008867.shtml
＞募集職種　
＞電気回路設計【ハイブリッド車・燃料電池車の制御システム開発】

＞仕事内容　
＞ハイブリッド車のユニット（パワーエレクトロニクス部品、２次電池）、
＞および、制御システム開発（エンジン・モーター制御、電池充電制御など）
＞燃料電池車の各ユニット、および制御システム開発　
　
＞応募条件　
＞自動車メーカ、および、関連メーカでの本職種経験者。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

599 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:12:14 ID:Qb6JZU1w0

みすみす、将来負け組みになる子など、産みたくない。

600 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:12:16 ID:cJP8i0aj0

>>591
女の生涯未婚率は男の半分だがな。

>>580
そこまでやるのだったら、今の独身者にちゃんと相手をあてがってくれ。
選択独身なんてそんなに多くないだろ。

601 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:12:43 ID:gMc01Wy+0

>596
>子供時代の家庭環境に問題

それはまぎれもない事実だが、表面化しにくい部分だから定義付けは難しいと思う。

602 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:13:00 ID:m7WGGPGG0

>>593
？自分の会社潰されてたまりますか。企業は政府や国民のモノではありません。

603 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:13:05 ID:jROrS0a/0

>>591
既婚の生涯出生率が変わってないんだよね。
少子化の原因は結婚率が減少。
>>576例でいえば
４０代や５０代の女性が結婚したところで意味がなく
２０代の女性が結婚しなければ少子化改善にならない。

問題は２０代の女性の結婚率を上げることだな。

604 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:13:42 ID:GIUIKtAA0

>>572
バカ？
独身税と遊んで散財したときの消費税、年間どっちが上になる
と思ってんだよ。

そもそも独身税なんか作ったら今以上に消費が冷え込む。

605 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:14:30 ID:y0+QRP4D0

これからは既婚の生涯出生率も下がると予想。
一人っ子が結構増えてる感じがする。

606 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:14:37 ID:JTKPt1fS0

２０代の女性が結婚しやすくする方法を考えろ

607 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:14:38 ID:TyrsCXmF0

>>603
２５歳以下で結婚した男女には報奨金５００万円！！
二人とも25歳以下だったら二人で１０００万円！！

とかやればいいかな。
DQNが結婚離婚を繰り返さなければいいが。

608 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/26(月) 16:14:43 ID:E48OEKX50

そもそも現在の賃金から、増税や減税で操作しようと考える方がどうかしてる
もとの賃金や保障が増えなければ、何の意味も無い

609 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:14:55 ID:hydbuxFw0

>>589
でも、年収200万以下の貧乏男女は免税の方向で。
逆に言えば、年収200万1円の収入がある子持ち家庭が生活に
苦慮しない程度に、収入ランクに応じて優遇措置をしろってこと
なんだけどね。

610 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:15:02 ID:0G5V+vla0

>>596
多分、虐待なんかで、ﾘｱﾙな人間嫌いが多いと、思います。ｗ

611 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:15:19 ID:CYrlIdBV0

ID:E48OEKX50が結婚してないのに思い込みだけで結婚論を語っているのはよく分かった。

612 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:16:24 ID:qGk32hkI0

>>607
その見積り額を、年金に上乗せでいいじゃん

613 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:16:24 ID:cJP8i0aj0

>>604
百円均一がデフレの加速で問題視されているからな。
みんなが高いものを買ってくれないと困る。

614 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:16:36 ID:Oaf3APAW0

>>586　ん？だから、結婚して片働きの父親でも、贅沢しなければ子育て出来るように
独身税をまわすんじゃないの？
なんか出来ない層っていうけどさ。　そういう職は負担でかい、会社に縛られたくないって
付かないだけじゃん。
そんな奴父親なる資格無いよ。

ま、こういう情けない男ならないようしっかり、子育てしてもらわんとね。日本もこういう奴が
生きて生きやすい天国なってるし。だから崩壊すんだよ色んなもんが

>>587　そんなもんいつの時代だって保障なんて無いよ。
大企業だって潰れる時代だ。
それでも、企業モラルのある会社はあるんだから、勿論そういう会社に入れない、やっていけないってのは
それだけの力しか無いだけじゃね？

なんかここ見ていると、情けないＤＱＮ男も多いな。

兼業のＤＱＮ女ばっかりかと思ったが。妻子も養えない、結婚すると女に金取られるとか
厨房かって思うよｗｗｗ

615 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:16:36 ID:y0+QRP4D0

>606
男性芸能人やアイドルを不細工ばっかりにすること。
周りの男がカッコよく見えて結婚する気が起こる。

616 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:16:50 ID:0D9Tmj7Q0

>>598
技術の流出には社員のロイヤリティの低下が大きく関与してるな。
目先の利潤にとらわれてもっと大きなものを失う。

617 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:16:55 ID:VIZlpPq20

人間が戦争する生き物って分かった途端欲しくなくなったな

618 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:17:08 ID:0G5V+vla0

>>603
＞４０代や５０代の女性が結婚したところで意味がなく～

ちょ、おま、底まで言うか！？ｗｗｗｗ

619 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:17:17 ID:xP5QWlku0

結局、自民小泉は若年労働者切捨て政策続行。
経団連マンセー。

団塊老人は若者に寄生するため産めよ増やせよってことか。

ほんと素晴らしい国だな。日本は

620 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:17:19 ID:+aIJLhfK0

>>601
あ、ごめんよ。
家庭環境に問題って悪意で言ったんじゃないんだよ。
経済至上主義っていうか、金＝愛情のような。
金＝愛情を思う存分与えてやれないんじゃないかっていう不安感が強すぎなのかなって思っただけ。

621 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:17:27 ID:v4GzQmti0

そーいえば
結婚したときに国から補助ってあるっけ？

622 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:17:41 ID:KvQgTi0e0

あらー
電波ゆんゆん

623 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:17:50 ID:gMc01Wy+0

>604
ここはあくまでも少子化打開策。
よって、独身＆小梨増税は少子化問題にとって有益である。
子供が欲しい奴が産みやすい制度の確立が必要。

消費税をあげて、その分、児童手当を大幅に増やす方法も有益。
結婚出来ないニートは貧乏暮らしは当然。子供を産めとは言ってない。

624 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:17:52 ID:n3lDPlZK0

>>606
２０代の女性が結婚できないのは高所得の男性と出会うチャンスがないからじゃないの？
２０代の女性：男性全部
男性は腐るほど余ってるから選び放題なんだけど、
なかなか良い物件に巡りあう機会が少ない。
良い男性の広告とかＣＭとかどうだろう？

625 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:18:01 ID:0SbUGO0BO

>>604

景気は回復してると"政府は"言っとるし
"奇抜な"総理だけに言い出すかもよｗ

626 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:18:13 ID:FTGYZp6c0

>>614
別に崩壊してもいいじゃん。
何の未練があるのよ？　人間死んだら終わりでっせ。

627 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:18:50 ID:Mn8nkUrc0

少子化を食い止める方法は大別してふたつ。

Ａ　既婚世帯に第３子、第４子をもうけてもらう。
Ｂ　未婚者の婚姻を促進する。

小梨税はともかく、独身税を科したところでＢが進むとも思えん。
既婚世帯の経済的負担を軽減し、広い居住空間を与えることによって
Ａを促進することが現実的じゃないのかな。
財源？
小梨税ｗｗｗ

628 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:19:49 ID:CYrlIdBV0

>>604
いやいや、子育てにかかる消費こそが社会的にも健全な消費であって、
それ以外の消費が一時的に冷え込んでも、子育て消費や子供自体が増えていくなら、
最終的には景気全体はよくなっていくさ。

いくら独身貴族が消費（というより浪費）しても、このままどんどん人口が減るだけなら
最終的に見通しは暗いだろ。

629 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:20:41 ID:edr9HPva0

>>561
従業員にろくな給料払わない会社なんかなくてもいいよ。
誰があんたらに経営者になってくださいと頼んだの？

630 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:20:42 ID:2oNuDQOS0

この親父は、面倒なことは一切何もしないな。
発言も自分のリスク回避ばかり。
何もかもインチキくせー

631 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:21:03 ID:Oaf3APAW0

>>626 まお前みたいに人生失敗した奴はそうだろなｗ

632 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:21:04 ID:lBsF8vqL0

節税対策のために生まれる子供なんてかわいそうだな

633 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:21:05 ID:n3lDPlZK0

ホストクラブを参考に政府が高所得の条件の良い物件を宣伝しろ！

634 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:21:27 ID:qGk32hkI0

>>604
その分結婚した人やその子が消費すればいいだけじゃんｗｗｗ

635 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:21:54 ID:TyrsCXmF0

>>624
「下流男に捕まらない方法」
なんていう特集が女性誌に組まれているからな。
女の男選びがどんどん慎重になっている。

>>614
みんなが慎ましやかになっていったら、
更に経済が冷え込むわ。

>>623
ニートのホームレス化か。
増えると社会不安だな。

636 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:22:05 ID:KpsAvXv50

>>571
＞やらなきゃ未来がないんだからやるしかないだろ。

これは誰のどんな未来？派遣社員が裕福に安定して暮らせる未来？
それなら同意。
しかし，「企業が長期的に稼げる・存続できる未来」って意味なら間違い。
>>583
単なる僻みだね。どんな人生を送ってきたらこんなに
間違った思想を持つようになるんだか。

637 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:22:17 ID:lWg1cvMD0

>>624

良い男はみんな結婚している。by毒女
一夫多妻、一妻多夫の承認か。。。

638 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:22:31 ID:pMpfCtbKO

一番理想なのは、国が儲かる事業をやって、その儲けを福祉に注ぎ込む事だよな。
カジノ特区作って外人客呼ぶとかさ。

639 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:22:57 ID:O6NcrUY30

18歳で社会に出る高卒だっているのに、
金を稼いでるからって、結婚してなくても当たり前の年齢で
独身税を取られるのは納得行かないだろ。

640 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:23:05 ID:Pqav/pb80

出産祝い金を500万ぐらい出せば少子化なんか無くなるだろ

641 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:23:09 ID:WZQt/fVR0

>>632
子供の名前を節税太郎とか節税花子にする時代が来るのかな?

642 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:23:38 ID:FTGYZp6c0

>>631
言うほど人生成功してるｗ？

ここに書き込んでくる香具師はまぁ似たようなもの同士だろ。

643 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:23:59 ID:CYrlIdBV0

>>639
結婚しなくて当たり前の年齢っていくつよw

644 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:24:11 ID:WDwOTjmP0

独身税ってのは、ブルガリアに実際にあるらしいね。古代社会のみに存在した税制だとばかり
思っていた。もっと多くの国が採用してみて、利点と欠点が明らかになれば、日本でも採用される
可能性があるな。まったく凡庸な意思決定方法だけど。

645 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:24:26 ID:hydbuxFw0

個人的には、独身税よりはなくても生活に支障をきたさない
贅沢品に税金をかけるといいんじゃないかと思ってる。
お金のない独身者は、最低限の衣食住で頑張ってるわけだし。
お金のあるところから確実に取れる。

646 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:24:57 ID:gMc01Wy+0

>639
だから、早く子供を産めばその分返ってくるだろ？

647 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/26(月) 16:25:21 ID:E48OEKX50

>>611
いったい何が言いたいんだｗ？
離婚率が上昇した原因は、女性側に離婚したことによる
社会的、金銭的なデメリットが昔より少なくなってるからだ
「離婚は、女性側はまだまだ大きな足枷になるから、
結婚に第一に恋愛のような精神的安定を求めるなら、恋愛より結婚の方が男性側にメリットがある」
どう考えてもこれには至らんぞ

648 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:25:27 ID:vGhHKy9O0

今、どんどんリストラされ、失業者もあふれているのに、人なんか必要なの？
人口減ったほうがポストが増えていいじゃん、と言ってみる。

649 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:25:26 ID:cJP8i0aj0

>>638
よく話が出るのが国がAV産業に乗り出す。
風俗産業についてはよく知らん。
国がやっているというので病気の心配なしと
（実際はそんなことあるわけないが）安心した馬鹿がたくさんよりついて
税収が上がるかもしれない。

650 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:25:41 ID:+aIJLhfK0

>>641
何で苗字まで決められるんだいwwwﾜﾛﾀ

651 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:25:51 ID:WZQt/fVR0

>>635
独身の消費が冷え込んでも考え方によっては子育てするのに国が金を払って公共事業しているようなものだから相殺されるのでは?
独身よりも子持ちの家のほうが確実に消費してくれるから理想的な税の再配分だと思う。

652 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:26:09 ID:KpsAvXv50

>>637
よい女もな。

三十路独女は，結婚したくないが５％，自分を過大評価しすぎ75％、ブスが20％。
まとものは20代で売れてます。

653 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:26:11 ID:lBsF8vqL0

独身税で金の無い層から金をむしりとってどうする。
ジジイとか資産家とか金の余っている層から子育て世帯に金が流れるようにした方がいいだろ？
もしくは一夫多妻制を認めるしかない

654 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:26:13 ID:yfrjI7Z40

>>644
そうやって節操無く時代時代でアメリカの方法真似たり
ヨーロッパの方法真似たりして、自分らで作り出そうとせず
安易に制度摸倣を続けてきた結果が今の末期癌的日本だと思うｗ

655 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:26:37 ID:NadG4NoM0

そうね、資本主義中途半端に貫くから景気が悪いのよ？（あたしの周囲だけ？ｗ）
あの時、銀行なんて潰しておけば良かったんだわね
儲かってる所から徴税すべきね
貧乏なお釜に独身税だなんて、とんでもない話だわ！

656 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:26:38 ID:edr9HPva0

>>648
は？
ポストも減りますがｗ

657 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:26:40 ID:v4GzQmti0

分割して
結婚して　150万
第一子１００万・第二子１５０万と
補助を上げれば　補助１億円家族もできるかも

658 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:27:18 ID:0D9Tmj7Q0

>>636
日本の企業の9割近くは内需依存だよな。
デフレスパイラルがこのまま加速して日本の企業の未来があるのか。

＞単なる僻みだね。どんな人生を送ってきたらこんなに
＞間違った思想を持つようになるんだか。

長者番付常連のパチ屋や高利餓死、インチキ健康食品などなどは外道天国の日本以外であぶく銭稼げるのかｗ

659 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:27:31 ID:CYrlIdBV0

>>647
だからお前はそういう机上の空論をしているだけだといってるんだよw

660 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:27:32 ID:qGk32hkI0

子供を働かせ、結婚させるまでが親の務めだから
嫁に出さない親は年金没収ｗ
ニートから金を取れる実効性はないし。

661 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:27:39 ID:0G5V+vla0

まあ、夫婦ってのは、恋が愛に変わり、やがて情に成るｼｽﾃﾑの結果だ。
さびしん坊救済の形だ。そのｼｽﾃﾑが噴飯物だｺﾞﾗｱ！ってのなら、生涯独身も悪くない。
ﾃﾞｨｰﾌﾟな人間関係がｲﾔと言うなら、それはそれで良いさ。

662 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:28:13 ID:hydbuxFw0

女友達の中には「一人娘だし、名字が変わると面倒だから結婚しない」って奴もいるし。
夫婦別姓も認めた方がよさそうだぞ。

663 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:28:24 ID:CYrlIdBV0

>>648
ニーズがなくなるのになんでポストが用意されるんだよw

664 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:28:32 ID:7zJp8o8w0

国が決めた基準値以下の不細工は整形手術を受けるとき補助金を出す制度を
作ったら、昨今の少子化に歯止めがかかるんじゃなかろうか？

665 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:28:32 ID:TyrsCXmF0

>>647
離婚した男女は再婚し新たに子供を作る可能性が高い。
積極的な離婚は少子化対策になる。

666 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:28:40 ID:+aIJLhfK0

>>652
確かに俺のまわりはそうだ。
「結婚しない」じゃなくて「結婚できない」って女ばっかり。

667 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:28:44 ID:edr9HPva0

>>638
郵貯を外国人投資家の前に晒す国がそんなことすると思う？ｗｗｗ

668 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:29:12 ID:lWg1cvMD0

>>662

妻方の姓で結婚すれば良いだけ。
言い訳の一種だな。

669 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:29:32 ID:gMc01Wy+0

>640
出産一時金では、目先の金目当てのDQNばかりになるからダメ。
長期的に子育てをして行く上で享受出来るものである方がいいと思う。

670 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:29:49 ID:K7CdL+M30

>>648
最近は人が足りないから５０歳以下のリストラはウチの職場では無いお。
５０歳過ぎてる人だと退職とか関連会社に飛んでく人とかいるけど、
基本的に人は足りてない。
そんなわけで新卒を採用するんだけど採用枠を満たす人数が集まらなくて
結局足りない。
だから不足分を関連会社社員と派遣で補充していて、
最近はどんどん関連or派遣率が高くなってきているよ。
そんなわけで若年層のリストラは今はあまり無い、ということでつ。
俺は今日はお休みをいただいておりまつが。

671 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:30:23 ID:T5eNv/DU0

子なし税だの、独身税だの、この近代化において未だ強制めいた
システムを布こうというのか？

言っておく、強制からは何も生まれない～♪

一時凌ぎにすぎないのは、今と過去を比べても明らかなのでつ

672 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:30:24 ID:05p1sydY0

今一番、金融資産を溜め込んでるクズは企業と爺であって、
政府と若者はむしろ債務超過なのに、何でクズがさらに
蓄財できるような税制や政策を進行するのかがわからない。

どうみたって、残り少ないペットボトルからなみなみと満ちた
風呂桶に水を移し変えるような愚行じゃん。
消費が足りないとか政府サービスが悪化してるとか子供が出来ない
とか、当たり前だろ。政府も若者も負担力をがっつり削られて
弱者転落してんだから。

673 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:30:31 ID:KpsAvXv50

>>658
経済板で他人から聞いた知識と２ちゃん情報だけで
経済を語られても困るんだが。
パチ屋がいいなら、お前もやれば？

いいたくないけど，リアルで高卒？

674 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:31:19 ID:edr9HPva0

>>655
逆。
昔はかなり社会主義より資本主義だったけど
今はバリバリの資本主義。

675 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/26(月) 16:31:30 ID:E48OEKX50

>>648
そう、現状の労働市場にまったく人なんて必要ないよ
常に人をいっぱいの状態にしておいて、賃金を下げようとする陰謀
賃金下がれば、少子化に拍車がかかり、
将来的な少子化による人不足とは矛盾するが、
企業はそんな先のことはどうでもいいし、今生き残ったり自分の得られる方が重要

676 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:32:12 ID:pUWZR9AZ0 BE:354774757-

>>540
> なぜ>486のような簡単な事が税制改革として実現出来ないんだろうか？
竹中さんは、子供を何人産むか？という、人間の１番根元的な部分に、
国家が介入してはいけない、と言っている

>>589
独身税が結婚を促進するとして
高収入な男は、今まで通り結婚出来るから納税しない
結婚出来ない低収入な男の払う独身税なんて微々たるものだよ。

頑張れば結婚出来ると言っているが、相手が居る以上そ結婚出来るとは限らない。
更に、低収入な男が結婚出来たとして、その後の家庭を支えていける程の甲斐性はない。

677 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:32:13 ID:xP5QWlku0

日本の人口が自然減に転じる見通しとなる中、２４日の閣僚懇談会で少子化対策について
議論が交わされた。野党から小泉改革が所得格差を生み、少子化を加速させていると指摘
されていることを意識して、小泉首相は「必ずしも所得格差や政府が手を打っていないこと
が原因ではない」と、少子化の原因は多様であると強調した。

678 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:32:37 ID:dXGUYFJb0

じっさい、企業が黒字リストラを連発してるのを見る限り
「家計も労働者も俺らには必要ない」という態度でいるとしか
見えないんだが。
よって、馬鹿どもが悔い改めるまで新しい家計や労働者を増やす
必要なんてないだろ。

679 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:32:50 ID:gMc01Wy+0

>671
>言っておく、強制からは何も生まれない～♪

税金はほぼ強制的に徴収されるもんだけど？

680 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:33:29 ID:MHKd9fqW0

独身の子から言われたことある。
「あなた見てると夫と子供の世話に追われて所帯くさくなって
お姑さんもイジワルみたいだし全然羨ましくない。でも
ひとつだけうらやましいのは子供に将来介護してもらえること。
この点だけは断然うらやましいわ・・。」と本音を言われた。
私だってすごく子育てが楽しいわけじゃなかったけど
このセリフで報われたような気がしたよｗ

681 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:33:44 ID:7A0LCCwh0

んなこといってるんなら本物の小泉チルドレンを
沢山作れよ

682 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:34:06 ID:0G5V+vla0

>>672
そり。ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ税が一番効く。ｗ
60歳位なら、その辺の厨房には負けない元気なｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ多数。

683 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:34:17 ID:qGk32hkI0

>>676
両極に走らなくてもｗｗ
平均結婚年齢が１歳若返るだけでも効果あるし

684 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:34:43 ID:lWg1cvMD0

住居費の補助が現実的なのでは？
二人で暮らすには広い家が必要だし。
子供を産み育てるには、もう少し広い家があったほうが良い。

正直、耐震偽装にひっかかった人に助成するくらいなら。。。

685 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:35:36 ID:KpsAvXv50

一夫多妻制（OR多夫一妻制）って，所得格差が拡大した世の中では
現実的かつ公平な結婚制度の気がしてきたな。

そろそろ真剣に考えたらどうだろう？

686 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:35:37 ID:kE6cAlfk0

>>680
e　子供に介護させる気マンマンですか？

687 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:35:52 ID:5gb78qw20

所得は金額じゃなくてリスクの問題なんだよ
企業が非正規雇用化で労働者に景気変動のリスクを押し付ける

リスクを押し付けられた労働者は、雇用が不安定な
中で子育てするリスクを避けるため結婚・出産を避ける

少子化に直面した企業は、労働力減少に伴うコスト上昇の
リスクを避けるために移民政策を推進すると

手詰まりだな

688 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:35:54 ID:NadG4NoM0

あら、資本主義だったのこの国は・・・全く気付かなかったわ？
ただの金持ち優遇だと思っていたのよ？

689 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:36:05 ID:0D9Tmj7Q0

>>673
＞経済板で他人から聞いた知識と２ちゃん情報だけで
＞経済を語られても困るんだが。
じゃああんたのご高説でも聞かせてよ。
デフレ脱却にはやっぱりいっそうの賃下げリストラが必要かなｗ

＞パチ屋がいいなら、お前もやれば？
お前みたいなチョンと違って他人を不幸にする反社会的で違法な仕事はやらんのだよｗ

690 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:36:25 ID:qGk32hkI0

>>686
税金で介護される気マンマンですか？

691 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/26(月) 16:36:38 ID:E48OEKX50

>>659
じゃあ恋愛と違って、結婚は精神的安定を得られるという具体的な根拠を書いてくれ

692 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:36:43 ID:WZQt/fVR0

>>671
今度はアナキストの登場か。塹壕掘って敵国の進行に備えますか?

693 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:36:50 ID:WDwOTjmP0

>>654
癌にたとえるとすれば、制度の模倣（コピー）を繰り返しているうちに、制度の遺伝子が損傷していった
ということだろうな。　

694 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:36:58 ID:hydbuxFw0

>>668
彼氏の方も一人っ子だから、彼女の名字を名乗るのが無理らしい。
少子化で一人っ子が増えてるし。
とにかく、結婚したくない口実を潰すのが先だっていうなら、名字を継ぐ人が
いない人は夫婦別姓を認めて、子供を二人以上作ってもらって、各々に
名前を継がせるとかすれば、充分、少子化対策になる。

695 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:37:09 ID:edr9HPva0

>>685
多夫一妻なんてやだよｗ
男の本能からしてあり得ない。

696 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:37:32 ID:+aIJLhfK0

ひょっと収入あっても何かと税金を取られるからだめなんじゃなかろうか？
殆ど税金がかからず、真の実力社会になれば・・・下克上とか。
極論杉か。

697 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:37:34 ID:dXGUYFJb0

俺は、今の日本のオワッテル状況を移民労働者なら犯罪やデモで
何とかしてくれるんじゃないかと期待してる。

彼らが誰かを襲って金をばら撒くだけでも、市中に金が流れるし、
彼らが工場などで暴動を起こしてインフラを破壊してくれれば、
インフラ需要も盛り返す。
それに奴らが暴れれば暴れるほど治安要員や警備会社などで
若者の雇用が生まれる。
デモやストを通して、自己主張をすれば少しは労働強度も
緩和するかもしれない、少なくともデモってる間は働かなくて
いいわけだし。

日本人の若年労働者じゃもうこの状況を打破するのは無理だ。
外人に大変期待している。
それに、凶悪な競争倫理を持つ政権与党と企業には
それに対応できる凶悪な労働者がお似合いだ。
日本のおとなしい一般若年労働者ではもうついていけない。

698 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:37:59 ID:gMc01Wy+0

ジジババ税は、将来の年金や福祉の切り捨てで生活が今以上に苦しくなるから税金取られる様なもん。

貧乏ニート喪男はさらに貧乏がデフォ。日本だから２０～３０代の餓死は少ない。
嫁を紹介しろとか、他力本願としか言い様がない。

699 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:38:06 ID:MHKd9fqW0

>>686　　満々？　というよりこれだけ苦労して家庭を
切り盛りしてる見返りを将来の介護に望むのは当たり前でしょ？
自分の時間なんてほとんど持てずいろんなことをあきらめて
子育てしてますが？　普通のいい子なら親の面倒は見てくれるはずだし。

700 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:38:45 ID:O6NcrUY30

独身税を主張してる奴は、独身から税金を取るようになれば
モテないオレでも選んでくれる女性が現れるだろうと妄想してるんだろｗｗｗ

701 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:38:58 ID:wYycyjhd0

職業別の出生率の統計って、ないのかね。
これを細かく分析すれば、出生率と雇用形態や所得との関係がある程度分かるだろう。

702 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:39:03 ID:lWg1cvMD0

>>685

イスラムじゃないけれど、他の伴侶から苦情が出ない範囲で複数婚を認めても良いと思う。
誰某の種が欲しい、という望みは女性には結構ありそうな願望だし。
卵子が貰えるなら、その逆もアリｗ

703 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:39:21 ID:T5eNv/DU0

>>680
だから、子供は介護なんかしないって！
義理の娘の嫁に無理やりやらせることくらい

704 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:39:21 ID:oGgVQJ7X0

日本の育児手当は少子化対策を打っている国で最低額で最年少で終わる制度だったという事実は
知って置いた方が良い
今回多少は変わるらしいけどね

先進諸国で少子化対策を打ってる国では、
若年世帯の年収１～２割程度が児童手当になるように設定されてる
将来の国民を育ててもらってるんだから支援して当然というスタンスだ
そういった理由から平均以上の家庭でも児童手当などを享受できるように工夫されている

日本の少子化対策はこういった立場とは真逆にある
日本の児童手当は、低収入家庭に限り月５０００円を就学までという制度
次世代の国民を育ててもらっているという意識は希薄

日本において巨額の少子化対策予算は、兼業主婦優遇政策に投じる
日本は世界でも異例の少子化対策をとり続けている

705 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:39:32 ID:Oaf3APAW0

>>635　パイなどは決まっているんだから、ある程度慎ましやかに生きていく事は大事。
経済至上主義、利権主張しすぎでバランス崩しているんだし。
結局家庭がしっかりしていれば、バランスも保たれるし、
やりたい放題のひとり勝ちで、バランス崩して他大勢が不公平感持たなくてすむ。

生物は生まれて子孫残して死ぬ。。が根本でその為にどうすべきか。
生活する事はどういう事か、その為に金がいるっていう事で
文化もあるし、人として節操も必要となっていくけど、

今は、金ばっかりにシフトして、金稼ぎの合間縫った生活だから
悲壮感が出てくるんじゃないの？

躾もチャンと出来てない、親がきちんとしていないからニート排出して
親が死ねばホームレス化するのは必須だろ、犯罪者も合わせ、社会の負ばっかり排出された
ここまで行かなくても、母親が金の亡者なっているガキが社会の利益より自分の利権利益ばかり有利なるように
行動する奴ばかり増えたら、崩壊するんだよってこと。

いかに子育てが大事かと言う事。家庭教育が大事だって事。
慎ましやかになって冷え込む経済ってｗ　いらないもん作ってるだけじゃない。
必要なものなら、またいいものなら売れるってなれば、質も上がるけど
今は、騙してまでひどいもの売りつける世の中に転落したのは、そういう膿がそうさせてるってこと

706 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:39:46 ID:qGk32hkI0

>>697
破壊リセット願望は理解できるが、真っ先に再生するのも今の勝ち組の人

707 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:39:57 ID:NadG4NoM0

>>697
移民政策は怖いわね、
思惑通り納税者になってくれれば良いけど、生活保護費用が嵩む気がするんだけど

708 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:41:41 ID:T5eNv/DU0

>>699
介護保険で世話になればいいだけ。

子供が本当に喜んでクソの世話から何から何までやってくれると思ってるの？

709 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:41:42 ID:dXGUYFJb0

>>706
今の負け組はこの過程で淘汰されれば良いんだよ。
移民と肉体的、文化的混血をした新生日本人労働者こそが、
弱肉強食の日本企業の内部で生きていけるはずだ。

710 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:42:21 ID:NadG4NoM0

育てた我が子が介護してくれる・・・だなんて甘いわよ？

711 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:43:08 ID:XgpIqUAN0

介護は仕事と割り切ってしてる人に頼むほうが良い。

712 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:43:22 ID:h9c7YoY/0

負け組の選択肢はもはや革命しか残されていないことを
負け組は肝に銘じなければならない。
スイッチを入れるのはそこのあなたです。

713 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:43:23 ID:WZQt/fVR0

>>698
でも現実に少子化が進んでいるんですよ。その状態で政府が殿様商売してたらだめでしょ。
それに餓死するようなところは多産で都市化すればするほど少子化が進行するという状況も理解できてないだろ。

714 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:43:49 ID:qGk32hkI0

>>708
手紙や通帳も、税金で世話される気マンマンですか？

715 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:43:58 ID:hydbuxFw0

>>692
だからさあ、四の五の言ってないで結婚してみろって。
この世の天国と地獄が同時に見られるぜｗｗｗ

716 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:44:11 ID:KpsAvXv50

>>689
＞デフレ脱却にはやっぱりいっそうの賃下げリストラが必要かなｗ

需給調整は一段落＋世界的な金余り＋資源価格の高等，
これで政治に抑えられた金利と遅効性の賃金があがれば完璧なインフレですが？
そもそも，今はどこもかしこも人手不足だろ？

＞お前みたいなチョンと違って他人を不幸にする反社会的で違法な仕事はやらんのだよｗ

誰がパチンコ屋だといったｗま、税金さえ払えばパチ屋も悪い商売ではないが。

高卒＋フリーター＋偏屈，お前が正規雇用されないのは当然じゃない？
俺なら絶対雇わない。呼び出して晒すかもしれないけどｗ

717 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:44:13 ID:edr9HPva0

>>705
同意だけど、政府や企業が自発的に改善するとは思えない。
すでに少子化の世代ができてしまってるから俺の中では日本は既に後の祭り状態。

718 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:44:22 ID:MHKd9fqW0

>>708さんてかわいそうな人ですね。
うちの子供は将来心配ないよって言ってくれてますけど。
私だって子供はかわいいけど、介護もしてほしいっていう
気持ちは否定したくないし。　よほど冷えた家庭に育ったのね。

719 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:44:44 ID:vGhHKy9O0

>>704
奨学金も充実させてほしいところだけど、育英会も廃止したぐらいだからなあ、小泉。
新しい機構も、ただの教育ローンで、金利しっかり、保証人もつけろというもの。
民間の教育ローンで充分じゃなーい、ってのが本音。
海外では奨学金っていうのは、無料が基本だよね。

720 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:45:11 ID:kE6cAlfk0

介護をアテにした婆がへばりついてたら
息子だろうと娘だろうと結婚はまず無理、
血統が絶えるのが一代遅いか早いかの違いだな

721 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:45:22 ID:pUWZR9AZ0 BE:121637243-

結婚適齢期の４割が未婚だが、未婚者の約８割は結婚したいと思っている。
ならば、ほとんどの未婚者は結婚したいけど出来ないで居るといえる。
そして、恋愛結婚が殆どの現在で、結婚出来ないと言う事は、モテないという事もいえる。
低収入な男ほど未婚率が上がるのだから、低収入な男ほどモテないということだ。

722 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:45:26 ID:VIZlpPq20

医療は運ばれてしか受けられないようにして
自ら行こうとする人をなくす方向にすれば
高齢者は減るだろうな

723 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:45:53 ID:XgpIqUAN0

哀しいけど。。。良い男は美人を選び、美人は金持ちか良い男を選ぶことが多い。
結局、残ってる男は、妥協を迫られるわけだが。。。それなら風俗のほうが良い。

724 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:46:18 ID:0G5V+vla0

>>699
まあ、鉄は熱い内に打てです。
子供が夜露死苦と成らん事を、祈るだけです。

725 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:46:21 ID:QOheH4hs0

まあ、実際介護は家庭崩壊の元でもあるけどな。

老人の状態にもよるが、厳格だったパパや、上品だったママンが
洗面所に糞撒き散らしてたりすると、老人ホームにぶち込むことを検討してしまうのが
人の常

726 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:46:46 ID:gMc01Wy+0

っていうか、他人の子供に介護してもらおうという小梨の神経が信じられん。
あつかましいのも程がある。

727 ：719：2005/12/26(月) 16:47:18 ID:vGhHKy9O0

無料でどうする・・・。
貸与ではなく給付がふつうだよね、の間違えだ。

728 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:47:25 ID:NadG4NoM0

>>711
そのお金がないわよ？特養ホームなら国営ガス室でも作って貰いたいわ

729 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:47:30 ID:UJ4ruiyjO

小泉は郵政民営化の議論の過程で
持株会社の株式取得規制の議論を封じ込めた
小泉は正真正銘のアメリカの走狗。
こんな売国奴を支持する奴も勿論売国奴。

730 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:47:33 ID:dXGUYFJb0

>洗面所に糞撒き散らしてたりすると
もうそれ自我が崩壊してるんじゃないか？
そこまで狂っちゃったらせめて子供の自分手で殺してやったほうが。
野生動物ではありえないほど長期間肉体を使いつづけた弊害だな。

731 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:48:12 ID:FTGYZp6c0

>>726
自分の子供や子供の嫁に重荷を背負わせるほうがあつかましいと思う。

732 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:48:32 ID:vjaMMzoj0

>>710
その通りだな。
子供だって所帯を持てば考え方も変わってくる。
平均寿命もどんどんあがってきて、自分の親の上にさらに親の親まで面倒見るような世の中に
変わってくるだろうに・・・そこまでの面倒はみきれないと思う。

733 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:49:15 ID:QOheH4hs0

まあ、ちゃねらーなら、洗面所のウンコをすかさず頭の上に載せ
大海原に駆けていって

　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　（＿＿）
　　　　　　　　（,,・∀・,,）　ｨェ-ィｳﾝｺ-
　　　　　　　　（　つ(＼
　　　　　 (＼_ノ(___)⌒　⌒ヽ_
　　　　　　）　＿＿＿＿　　・_つ
　　　　　（／　　　　　　（／
　　　｡　ﾟ
　　｡

734 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:49:19 ID:8fZJf7JY0

つまりどちらもあつかましい。長寿過ぎるのが元凶と

735 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:49:19 ID:TCYoFLZY0

いちばんの理由は堕胎という名の胎児殺人

毎年30万人の胎児が「経済的」理由を名目に殺されている。

736 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:49:35 ID:+aIJLhfK0

>>721
後半は微妙なキガス
低収入でも愛する家族を持ってめちゃくちゃ頑張って収入上げた奴何人も知ってる。
どんな状況においてもめげない奴が真の勝ち。

737 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:49:39 ID:BIx4UVEw0

>>726
別に、君の子供が介護してくれなくても構わないが、

そしたら独身者の金融資産は途上国から来た介護士に移転
されるだけだろうな。
労働力は売れるうちに高く売っておいたほうがいいぞ。
代替サービスを移民が安く提供してくれるなら、日本人だから
という理由で保護する必要もないしな。

738 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:49:42 ID:gMc01Wy+0

>731
小梨の方があつかましいだろ？
他人の子供世代の負担の世話になりたきゃ、子育ての苦労を避けて通りたければ、
増税に応じるしか無い。

739 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:50:22 ID:Oaf3APAW0

>>717　自発的に改善は必須じゃない。
というか、結局日本人の生活形態変わらなきゃ
悪い物も平気で売りつける世の中は変わらないよ。

後、激しく質の低下始まったのは、企業内の考課表がバブル期から導入された事にあると思うよ。
大体、いい商品など、３～４年　４～５年のプランで作ってやっと出来るかどうかなのに、
あれ、半年で結果出さないと自分の評価に影響するからね。
長期プランでいい仕事していた人達が、全部目先の評価のいいものへ
長期のスパンで仕事をしなくなった。

まー目先ばっか追いかけている安直な人間ばっかり作らないってのは
本当に家庭教育が大事なんだけどね。

740 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:50:25 ID:MHKd9fqW0

>>726　だよねー。　気楽な生活ばっかやってきた独身とか小梨の
介護なんて絶対にうちの子供にはさせたくないよ。
自分の子供を育てた私の分しかさせないよ。

741 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:50:59 ID:CYrlIdBV0

>>708とかは子供を設けないばかりに親のありがたみがわからない典型的なアホだよな。
かわいそうなやつだ

742 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:51:14 ID:vjaMMzoj0

>>722
そうだね、あと
予防医療に重点を置いたほうがいいと思うよ。

医師も競争原理を加えた方がいいと思う。

743 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:51:40 ID:KpsAvXv50

>>719
いや，馬鹿を無理して大学にって発想が間違ってるんじゃない？
一学年1000人から10000人程度に絞ってなら無償奨学金もありかと思うけど。

744 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:52:34 ID:BIx4UVEw0

>>738
年金は払ったからもらえてるだけだし、介護サービスは市場で供給されてる
値段を払ってうけるわけだけだから、別に君らにおんぶするわけじゃないぞ。

俺は君みたいに、馬鹿な子持ちが憎冗漫になって勘違いしないように、
年金は完全な積み立て式に移行するべきだと思う。
そうすれば「帳簿上でも切り離される」から、阿呆が「支えてやってる」
という経済論理的に間違った感覚を抱くこともない。

745 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:52:39 ID:pUWZR9AZ0 BE:273683939-

>>738
それは、もう介護福祉で商売として取り引きするのだから。割り切れるだろ。

746 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:52:59 ID:gMc01Wy+0

介護云々以前に、自分の贅沢ばかり優先してきた小梨、
努力を放棄した無気力ニートの老後の福祉なんざ
将来の若者に支える義務なんかないだろ。

747 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:53:35 ID:CYrlIdBV0

てめえは苦労して育ててもらってるのに、
自分が苦労して育てていないものだからそのありがたみが分からず、
介護があつかましいとか馬鹿な発想しかでてこない。

まあ人間の想像力って限界あるもんな。

748 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:53:39 ID:O6NcrUY30

>>726
老人になったアナタが介護を必要とすることによって、
息子or娘が結婚できなくなるとは思わないのですか？

介護老人つきでも結婚してもいいなんて若者は、今どき少数派ですよ。

適齢期になった子供から、「お前らのせいで結婚なんかできねーよ！」と
言われないように、せいぜい頑張ってください。

749 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:53:46 ID:tscOifBV0

まあ、我々負け組は緩やかに淘汰されていこうではないか。
親世代はなんだかんだいって資産持ってるから節約すれば食いつなげるだろうし、
三国人移民が闊歩する後世に子孫を残すのも酷だろ。

750 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:54:26 ID:laAuQv2z0

>>746
もちろんのことだが、こなしは子供を産まないことのリスクヘッジとして
可処分所得を我慢して一部を貯蓄にふりむけなきゃいけないんだが、
君はバカだからそのことがわからないのかな？

751 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:54:32 ID:CYrlIdBV0

>>744
介護サービスだけで世の中が回るわけないだろう。
システム分かっていってるのか？

752 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:54:54 ID:FTGYZp6c0

>>738
小梨も子ありも税金払ってるという点は同じだ。
子沢山で生活保護もらってるＤＱＮはあつかましくないのか？

753 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:55:36 ID:0G5V+vla0

>>725
それ。老老介護。ﾍﾞﾗﾎﾞｳに上品だった母親が自分のｳﾝｺ食っている現実を見せ付けられ、
壊れそうになった知り合いのｼﾞｰｻﾝ。傍観者の俺は掛ける言葉すら持ち合わせていない。
明日は我が身。

人間の尊厳死ってのは重視したい。

754 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:55:39 ID:Oaf3APAW0

亀井とかのアホが、介護保険とか導入して、あっこから家族形態崩れたよな。
別に結婚する意味無し子ども作る意味無しって。

結局各家庭がちょっとずつ負担しない限り無理が出るだろ
これからどうすんの？例えばせめて子どもいなくても、夫婦でいればぼけなくてすむ物を
呆けた独り暮らしの男性を介護士が見るの？
で、全部の老人介護士が見るの？

世の中介護士で溢れないと無理だろｗ

て世の中するつもりなのか？

755 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:56:06 ID:QOheH4hs0

なぜウンコという問題から目を逸らそうとするの？

756 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:56:12 ID:s7btUY0X0

>>1
>首相は「日本は明治時代からもともと子どもをたくさん産む社会で、ずっと生活水準
>が満たされていない段階でもたくさん育てていた」などと述べたという。

明治時代や発展途上国では、子供は「労働力」なわけですが。
今とは、全く状況が違うだろが。
今は、子供はむしろ「お荷物」。

757 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:56:19 ID:CYrlIdBV0

>>748
いったい子供はいくつで結婚するんだw
あ、お前がいまから子供産んでももうすでに子供の適齢期には介護が必要なのか。
かわいそうだな。

758 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:56:20 ID:edr9HPva0

>>739
お前が言ってるのは個人の自発的改善じゃないか。
まあどっちみち力のある人から自発的に改善するしかないよ。

短期スパンで目先の利益を追っかけるのは株式会社の弊害だよ。
もうコスト削減に手を染めちゃったから、これも後戻りは厳しいだろうね。

759 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:56:30 ID:pUWZR9AZ0 BE:638593979-

>>740
貴方は、経済的は負担や、育児の負担ばかりを主張して
独身者より、子供を育てる楽しさや、精神的な充実を得て事は感じていないのか？

760 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:56:30 ID:vjaMMzoj0

>>744
738じゃないが、「年金は払ったからもらえてるだけ」というのは半分正解。
受給資格はおっしゃるとおりです。
ですが、仕組みとしては今の世代の受け取っている年金は、現在働いている世代が
年金を払っていることによって運営されてるんですよ？
つまり、自分たちの払った年金が運用されて年金が受け取られているという訳では
ないのです。

国税庁のページなどを参考にすればもう少し詳しい説明がありますよ。

761 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:56:37 ID:xGyxy7i80

急に馬鹿な子持ちが増えたな。
学校や大学の費用などで、政府が一体どれだけの資源を持ち出しで
子持ちに振り向けやってるのだが、それが理解できないようだ。
もちろんのことだが、子供を産まない人間も、これらの費用を
負担してやってるわけだが、そのことには感謝の念も無いらしい。

762 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:56:47 ID:gMc01Wy+0

やっぱり強制的にでも小梨＆独身の一層の増税を実施して、
ライフスタイルごとにバランスを取るしかないな。

763 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:58:10 ID:FTGYZp6c0

貧乏子ありのひがみスレになってきたな。

764 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:58:16 ID:TyrsCXmF0

>>701
収入が高い職業があぶり出しされるだけだな。

765 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:58:42 ID:8fZJf7JY0

この構図見飽きたよ

766 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:59:18 ID:MVcj3yWk0

>>762
このスレに出てくるような愚かな子持ちを見てると、
こいつらの傲慢な餓鬼を雇うより、途上国の若年労働者を雇い入れ、
介護サービスを受ける過程で我々の貯蓄を彼らに譲渡したたほうが
本気でトクな気がしてきた。

石原の言うとおり、移民を受け入れるべきかもな。

767 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:00:16 ID:QOheH4hs0

>>754
亀井静香って、そのスタンスとはどっちかというと逆じゃなかったかな。
家族介護への現金給付ってのを信条にしてたと思うが。

まあ、それはそれでどうかと思うが。なんせウンコするからね。家族介護は限界あり。

768 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:00:49 ID:mxFHzBrC0

馬鹿女の特徴として「だよねー」
と同意しかできない点が上げられます

769 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:01:11 ID:NadG4NoM0

>>762
働いたって貧乏なのよ？あたしみたいのはゴロゴロ居るわ
薄給で結婚して子育てなんて無理があるわね
それこそ生活保護支給が必至な状況よ？

770 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:01:12 ID:CYrlIdBV0

>>761
そう思うならお前が子供つくればよいだけでは？
子持ちが感謝する必要などない。義務教育というのは教育を受けさせる義務で
納税・労働とともに国民全員が担うものだ。あ、納税も労働もしていないニートには実感わかないかな？

大学云々は国の教育水準・技術レベルをあげるためのもので、親が感謝しなければならない類のものではない。

負担が重荷なら、いつでも君も子供を作ればいいんだよ。

771 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:01:42 ID:lG9VXlWV0

だよねー

772 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:01:55 ID:tg8Em+L60

>>736
お前こそ微妙だな、一般論に対して稀なケースで反論しても意味は無いぞ。

773 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:02:14 ID:S3SKRZpj0

何せ総理自身が現時点で結婚してないんだから
なにをかいわんや。

むしろ少子化上等ってことだろう。

774 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:02:30 ID:gMc01Wy+0

貧乏ニート＆メンヘル小梨
将来にわたってどこまでも自分は楽をしたままで他人を当てにするという点では一致してるな。

775 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:02:33 ID:5gb78qw20

この流れは、いつかどこかで見たのとそっくりだ
結局工作員の腕力でスレの流れが誘導されてしまうのか

776 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:02:56 ID:+aIJLhfK0

結局ここまででわかったのは、適齢期過ぎの女の独身は哀れってこと。
子供の人数なんて別に関係ないじゃん。
若いおにゃのこと張り合えないから既婚女性叩きしてるんだ。
スレ違いだよ。

777 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:02:59 ID:Oaf3APAW0

>>758　ん短期的視点を見直している会社は沢山出てきているし
終身雇用制を見直している会社も出てきている。

結局企業で少々大変でもどうしてそういう会社を求めるのかというのは
安定が欲しいからで、結局そう言う会社にはいい人材が集まるからね。

使い捨てなんかされるの分かってるちょっと年収のいい会社と
そこそこくれて安定性のいい会社なら、将来家庭持ちたいと考えている奴は後者選ぶだろ。
ま、女性も後者の会社いる人を選ぶだろうし。

だから、そこに気づいたというか（アホじゃない会社財閥系は煩いところあるけど、結局マスコミの終身雇用ぶっ壊す一騒動にのらなかったけどな）
良性の会社は終身雇用し始めているし。いつ自分がどうなるかで守りに入る社員ばっかりだったら活力も出ないからな

結局、切り捨て会社は経営危機に陥ってる

だから改善無いわけでもない

778 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:03:11 ID:mJyL0FNd0

最近の学力も態度も悪いクソガキを見るにつけ、果たしてこの遺伝子を
繁殖させることに何か意味があるのだろうかと悩んでしまう。

779 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:04:04 ID:0G5V+vla0

>>756
＞今は、子供はむしろ「お荷物」。

まあ、一理あるが、毒男、女見るにつけ、ｹｺｰﾝって生活に魅力が無くなったんだろうな。
ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ生き抜いて、独り者でいる現状がﾊｯﾋﾟｰなんだろう。
人の情の保険ほど当てにならんものは無い。

780 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:04:11 ID:edr9HPva0

まあ若い低所得同士で言い争うの止めようぜ。
俺達が苦労して生んだ成果を享受して手放さない層が元凶なんだから。

貸借対照表ぐらい知ってるだろ？
貧乏人いるところに金持ちありですよｗ

781 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:04:36 ID:gMc01Wy+0

>773
小泉には息子が３人いただろう。別れた嫁との間にも一人。
息子３人いて、独身税も払えよ。

782 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:05:04 ID:/eDi5Kry0

経済的側面から少子化のメリット・デメリットを論じるのはいいけど、
子供産むことそのものが美徳と勘違いしてる白痴はどうにかならんか？

783 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:05:27 ID:QOheH4hs0

>>777
ホワイトカラーなんかは終身雇用の見直しが進んでるみたいだけど
ブルーカラー（ＩＴドカタ・営業新規開拓要員含む）なんかは、ほとんどガッチリ
雇用が流動的でも動くようシステム組まれてる。

んで、ホワイトカラーなんてたいして量はいらねぇんだよね。

784 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:05:31 ID:WPlptP4A0

>>777
まず、女の社会進出を認めながら、
さらには女が男性を金づるにする特権は今でもなお認めるって
権利の二重取り発想から変えられんのかね。

785 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:05:54 ID:FTGYZp6c0

>>782
彼らに言わせれば在チョンはすげー美徳者なんだろなｗ

786 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:06:51 ID:lG9VXlWV0

おれのまわり、２９で駆け込み結婚する女が多い。
彼氏をカナリせかして・・・。

なるほど、離婚率が高いはずだ。

787 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:08:04 ID:5gb78qw20

>>777
残念だけど、実際に就職活動をしていて
そういう実感は全く湧かない

リーマン経験があれば、事業も従業員も
月毎・年毎の短期で評価される現状が
変わるはずもないことはよく分かってるだろう

クビにならなきゃ給料下がってもいいんだけどね
あらゆる手段で辞めさせる方向に持ってくでしょ

788 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:08:21 ID:/eDi5Kry0

>>785
先進国に何かと迷惑かけてるアフリカの土人どもすら賞賛しそうな勢いだしな。
子供産む＝偉い・立派とかわけのわからない勘違いに陥ってるんだろ。
田舎の地域社会でそういう洗脳でもうけたんじゃないか？

789 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:09:06 ID:SxnQSUMY0

>>761
まったくだ。
家計が苦しいとか、将来が不安だとか
実際とは関係ない嘘八百の屁理屈こねるやつが多すぎてウンザリするよ。
ネタっぽくなく書いてるから余計に腹が立つな。

790 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:09:18 ID:edr9HPva0

>>777
終身雇用になっても経済自体が循環型になってないから厳しいよ。
日本の経済は拡張前提だからｗ

791 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:10:32 ID:gMc01Wy+0

ニートは屁理屈だけは誰よりも立派だからなw

792 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:10:40 ID:pUWZR9AZ0 BE:729821489-

>>782
美徳と言うより、子供が居る人は、子供が欲しくて作ったか避妊に失敗したと殆どだろ。
それを後付で、独身者より負担が多い等と言っても、戯言でしかない。
それでも、少子化という問題も無視出来ないのだから、ある程度負担しようと言うのだから
感謝されても良いくらいだ。

793 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:11:42 ID:+aIJLhfK0

>>792
自発的に負担していればね。

794 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:12:00 ID:yXRNu26b0

>>784
女が男を金づるにする特権って何なの？ｗ
ヒモにでもなれよ。

795 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:12:11 ID:WPlptP4A0

女は子供を育てるのに適している。なぜなら女というもの自体が子供っぽく、愚かしく、身近な物事だけしか見ない大きな子供にすぎないからである。
ショーペンハウアー（ドイツ）

結婚とは、男性が自己の権利を半減し、自己の義務を倍加させることである。
ショーペンハウアー（ドイツ）

妻が媚びるときには、なにか悪いことをもくろんでいる。
（ロシアのことわざ）

自由にさせておくと、良い妻でもだめになる。
（ロシアのことわざ）

よい結婚でさえ、懺悔のときだ。
（ロシアのことわざ）

できるだけ早く結婚することは女のビジネスであり、できるだけ結婚しないでいるということは男のビジネスである。
ショー（イギリス）

ずいぶん敵も持ったけど、妻よ、お前のようなヤツは初めてだ。
バイロン（イギリス）

ひとりでいるとき、女たちがどんなふうに時間をつぶすものか。もしそれを男たちが知ったら、男たちは決して結婚なんかしないだろう。
オー・ヘンリー（アメリカ）

796 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:12:58 ID:CYrlIdBV0

>>792
うん？そうでなくて、生みたくても子供が産めない実情をなげいてるんじゃないの？

797 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:14:14 ID:yXRNu26b0

>>788
アフリカに迷惑をかけて自立すら奪ったのはその先進国だろアホ。

>>795
女が憎いなら結婚しなくていいじゃん。何を文句言ってるのかよく分からん。

798 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:14:18 ID:fGCQyEMz0

人口が減って本当に困る理由はこれ以上道路を作る理由がなくなってしまうからだろ。あほらし。
人口が減って余った土地は食糧の自給率向上に貢献してもらえ。

799 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:15:38 ID:plRZUgG10

>>782
そう、子供を産む＝美徳ではなく。
社会を存続させる、世代間不用である年金の給付を受けるという前提では
子供を産む＝美徳ではなく
子供を産む＝当たり前
なんだ。

子供を産まない権利があるのは当然だが、小梨は頭が悪いので老後に他人の子供から
社会保障費をたかることになんの罪悪感も感じないことが問題。

子供を産まなかったら、老後は社会保障費を受け取らなければほぼ問題なし。
死にかけたら、ひっそりと他人の迷惑にならないように消えれば問題なし

800 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:15:38 ID:LIxyGMp50

つまり、所得格差が広がっている事を認めた上で
「良いじゃないか」って言ってるって事だよね。
ペタワロス!!!!!!

801 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:15:50 ID:gMc01Wy+0

まあ、国の政策としてはてっ取り早く
「子供を産まない方が生活が楽でいい」というイメージを払拭する必要があるんだな。
独身＆小梨税は一番楽で簡単な税収確保＆少子化対策なわけだ。

802 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:15:59 ID:/eDi5Kry0

少子化を食い止めるのコストが、少子化を回避した時に生じるメリットより
大きいかどうかは考えられたか。
それに、そもそも少子化になると誰が困って誰が困らないのか、少子化とは
どんな弊害を持ってるからいけないのか、そういった論点整理もないまま
ただ子供を埋めよ増やせよじゃ、ド低能しか納得しない。

803 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:16:22 ID:0G5V+vla0

>>795
＞ずいぶん敵も持ったけど、妻よ、お前のようなヤツは初めてだ。
＞バイロン（イギリス）

ﾜﾛﾀ。ﾊﾞｲﾛﾝ、ｲｶｽ！！

804 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:16:35 ID:5gb78qw20

　ニート・フリーター vs リーマン
　男 vs 女
　未婚 vs 既婚

底辺同士が延々といがみ合ってる間は
与党は無策なままでも安泰だなｗ

上のほうで出てきた社長の意見とか
すげーむかつくけどまだ中身があった

805 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:17:26 ID:+aIJLhfK0

正直結婚しないでずっと自分で働いて行くって奴はそれでいいと思うよ。
しっかり稼いで血の繋がらない他人の子供の為にきっちり税金納めてくれればいいんだから。

806 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:17:32 ID:Oaf3APAW0

>>783-784 ブルーカラーでも正社員はいるしな。やっぱり、落ち着いている会社は終身雇用している。
784はその通り。　結局女性の社会進出も弊害なってるわけで、
構造を元に戻せばいいと思うよ。

結局ある一握りの女性以外、腹の底では専業なりたいが
今の世の中見ていれば、なんかまともに子育てしてスッカラカンなって・・
それより、結局自分も稼いでDINKSなった方が賢明かもって
税制が偏ってるわけだし、

昔は独身税高かったし、結婚すれば控除されて、子ども産めば控除されて
今は専業家庭から黙ってる事いい事に搾り取るだけ絞り取って
煩い独身に甘すぎ。

バランス立て直せば結局、ある程度したら相手見つけて結婚して子どもしっかり育てる
それが出来なきゃ税金払うと。
贅沢税に近いもんなんだし、専業の生活費から搾り取れるだけ搾り取ってるザマみてれば
結婚敬遠しちゃうの当然。

マスコミも宝石ちらつかせたり、ひとり勝ちばっか煽り立てる番組連日垂れ流すんじゃなくて
なんつか、生活全般に置いて、テレビの中で起きている事と
現実はもっと違うって事家庭でしっかり教えないとだめってこと
はっきりえば、本当のセレブはブランド品買いあさったり宝石付けまくったりしないしｗ
あんなマスコミ出るような格好してたら、はっきりいって、品が落ちるからしないｗ

だから、金余ってるところは、将来の子ども育てているところに
しっかり育ててという意味も込め
独身で迷ってる奴だって踏ん切り付くように、独身税元戻す事は一案としてかなりいいと思うね

807 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:17:39 ID:FTGYZp6c0

>>799
はぁ？　脳内理論納税の義務はあっても出産の義務は憲法にありませんが。

808 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:18:21 ID:ByWwa4/M0

>>799
社会保障費はたかってるんじゃなくて、払ったから当然受け取ってる
だけなんだが。
たかられるのが嫌なら、自由加入にすればいい、「こんな制度、自分の
割に合わない」と思った奴は独身だろうが子持ちだろうが君の表現で
言えば「たからなくなる」から（ｗ

809 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:19:56 ID:edr9HPva0

>>804
別に安泰じゃないよ。
次世代の勝ち組でさえ今より厳しい状況下になる。

810 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:20:06 ID:pUWZR9AZ0 BE:273682793-

>>801
子供を持たない方が生活が楽だから、独身だという認識は間違っている。
結婚出来無い人や、子供を育てられないと思っている人が、独身者なんだよ。

811 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:20:28 ID:CYrlIdBV0

>>807
>>799のどこをどう読めば義務という字がでてくるんだ？
義務なら義務をはたさんとならんぞ。

812 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:21:34 ID:kl1rMBZ80

イジメかっこ悪い、レベル同様に
子供産むかっこいい、のような認識を持った奴が大量繁殖。
これが、ゆとり教育の弊害という奴ですかｗ

813 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:21:36 ID:+aIJLhfK0

別に個人の首根っこ捕まえて子供産めっていってるわけでもなし。
生みたくなけりゃ産まなきゃいいんじゃね？
不自由しない金さえ持ってりゃ。

814 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:21:59 ID:PKNusE+i0

人間も生物なんだから子孫を残したいというのは本能だと思うが。
美徳とかは抜きにしてもね。
今既婚の人は子供しっかり産んでる。
問題は未婚が増えてるってコトだろ。
人間の本能以上に結婚自体しない、できないという状況かと。

815 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:22:36 ID:gMc01Wy+0

>810
>結婚出来無い人や、子供を育てられないと思っている人

いくらなんでも、そんなヘタレまで国が保護する必要ないだろ？？？？

816 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:23:12 ID:WPlptP4A0

>>797
ちょっと女に否定的なことを書かれると、
自己反省もせずに真っ赤な顔して女を批判すること自体を軽蔑する。
それが幼稚なんだよ。
男性は批判の内容には反発しても、批判自体を否定することはない。

817 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:23:16 ID:yXRNu26b0

>>801
そんな鞭＆鞭による出産統制したら望まれない子供がガンガン産まれて国が荒廃するぞ。
福祉や社会保障の充実化を望むと共産国家扱いするバカが前スレにも居たけど
実際はそういう考え方の方がよっぽど共産国っぽい。中国が逆だけど似たような事やってるじゃん。

818 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:23:55 ID:pUWZR9AZ0 BE:567639078-

>>815
じゃあ、異性にモテないだけで死ねと言う事か？

819 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:24:04 ID:dDCxzagT0

>>802
少子化すると子持ちが自分は特権階級だ国に貢献する人間だ
と勘違いするというデメリットが生じるんじゃね？（Ｗ

820 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:25:26 ID:+aIJLhfK0

実際独身の年増女は見苦しい。
きーきー言いながら税金払ってくださる金ずる。

821 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:25:56 ID:pUWZR9AZ0 BE:212864573-

>>817
全くだ。チャウシェスクの子供というのを知らない奴が多すぎる。

822 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:26:08 ID:CYrlIdBV0

子供を産むのは当たり前のことで、かっこいいことでも義務でもなんでもない。
当たり前のことができない世の中はおかしいから直していこう。

ただそれだけだろ

823 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:26:37 ID:FTGYZp6c0

>>815
お前はヒトラーか。

824 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:27:03 ID:S3SKRZpj0

>>822
>子供を産むのは当たり前のことで
明治政府にマインドウォッシュでもかけられたんですか？

825 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:27:21 ID:CYrlIdBV0

>>818
見合いでもしたらどうでしょう
なんか努力しろよw

826 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:27:58 ID:qGk32hkI0

>>822
ガチでそれを理解できない人がいる。　ネタであると信じたい

827 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:28:36 ID:CYrlIdBV0

>>824
何が言いたいか分からんが小泉には子供はいるぞ。

828 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:28:55 ID:pUWZR9AZ0 BE:304092656-

>>825
世の中の未婚者が、モテる為の努力を怠っていると何故言える？

829 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:29:24 ID:gMc01Wy+0

まあ、国力の維持という点ではやっぱり少子化は問題だろ。
このままじゃ、海外からの労働力すら来なくなる。
国力を維持する人材の育成を親の好意に依存して先送りにし過ぎ。
抜本的な対策があの猪に出来るのかね。

830 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:29:40 ID:Oaf3APAW0

ヘタレ男増えてるね。でこういうのに共通しているのが幼稚なの。何もかも考え方が

こんな奴結婚出来るハズないじゃない。
それでいて、自分の容姿のせいとかするからまた救いようが無い。
それでいて、税金安いもんだからろくな物に散財していないわけで
ま、そういう浪費している分税金で徴収するのは理にかなっている。

結婚も子どもも出来ないんだから、そこら辺で社会貢献するのもいいんじゃない。
少しは大人なれっつのｗ

831 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:30:00 ID:yXRNu26b0

>>816
>>795みたいな自慰めいた単なる鬱憤晴らしのろくでもない文書書いておいて
自己反省もせず真っ赤な顔して軽蔑ってお前のバランス感覚はどうなってんだ。
女は悪魔だ！鬼畜だ！って真っ赤な顔して軽蔑しまくってるのはお前だろ。

俺からすれば女は実生活においても、精神面においても必要不可欠な要素の一部であって
女ってやつはよぉ～とかいうのは飲みの席で笑いながら下らん話に興じてる時の事だけだ。
少子化や格差問題、雇用と労働に関して女性の権利向上や社会進出がどう関わっているか？
っていうのには色んな意見があるかもしれんがお前のソレは負け犬の遠吠えでしかないだろ。
女ってやつはよぉ～って愚痴って楽しむにはそれ専用の場があるんだから空気呼んでマトモな発言しろ。

832 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:30:15 ID:+aIJLhfK0

金かけてオサレしても、自分探しwwしても駄目な奴はだめ。
結婚しない理由を語らせれば超一流な婆ばっか。

833 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:31:00 ID:5gb78qw20

ここは政策ネタとして立っているスレなわけで

結婚したいのにできない、子供を作りたいのに
作れない、という一定数が、何らかの政策で
子供を作るかも？という観点でないと意味がない

はなっから子供を作る気がないような
特定の思想に凝り固まった奴が
国民の大半を占めているわけでもなかろうに

834 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:31:24 ID:CYrlIdBV0

>>828
世の中の未婚者が努力を怠ってるとは言ってないよ。
モテないだけで死ねという事だと思いこんでるやつが努力を怠ってるだけ。

835 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:31:38 ID:FTGYZp6c0

素直に移民いれればいいのに・・・

836 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:31:44 ID:vkkcKOIp0

>>817
団塊世代のもらい逃げを警戒してるわけなんだな。

福祉・社会保障の充実
　↓
団塊世代を養うために増税につぐ増税
　↓
少子高齢化で国力が衰退し、次世代になるころには高福祉を維持できなくなる
　↓
もらい逃げる団塊世代ウマー、ただ年寄りに搾取されただけの若い世代マズー

年金の未払い増加にしろ、だいたいこれが原因でしょ。
「今の年よりは年金をたくさんもらえるかもしれんが、肝心の俺は
　きちんと年金もらえるのか？」と。

実際、現段階での試算でも、団塊以上の世代は払った額の数倍をもらえるが
（世代によっては8倍とか）、若い世代は2倍以下。それすら将来はたんして
払うだけ払わされても自分はもらえないかもしれない。

そういう世代間不公平感をなんとかしないかぎり、福祉の充実に理解は
得にくいよ。

837 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:32:10 ID:gMc01Wy+0

独身小梨税の導入に反対なのは、やっぱり経団連か？
小梨やニートにはひたすら散財させておく、っていう。

838 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:32:20 ID:AGtigaPq0

別に、子供を産むか産まないかの投資判断はミクロ主体の合理的な
判断の帰結に任せられるべきだから、経済学的にはどうでもいい
はずではあるが、ただ、国家というものが効率以上に国民全体の
満足度を優先すべき存在である以上、
「子供が欲しいのにもてない」という人間が増えているならば、
彼らの満足度を上昇させるために何らかの介助をしてあげることは
理に適っているのではないか？

と、功利主義的な視点から、国による少子化対策を
弁護してみた。
もしも、結婚したくない、産みたくないというならそれを強制する
ことを正当化することは出来ないが、結婚したい産みたいという
国民の方が多いとすれば、国はその国民のニーズを満たす努力をする
責務がある。

839 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:32:57 ID:tg8Em+L60

美女移民を入れればイイ。

840 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:33:06 ID:yXRNu26b0

>>826
生殖能力のないやつはおかしい奴なのか。
脳みそが硬直化してるやつが多くて本当に恐ろしいな。

>>835
移民をしても問題の解決にはならんだろ。出生率が増えるわけじゃないんだから。
つーかデメリットが大きすぎる。メリットは「労働力の確保」だけだが、失業者が多いのにバカ言うなって話。

841 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:34:15 ID:CYrlIdBV0

子供がうまれりゃそこにビジネスチャンスはあるんだよ。
ベビーブーム再び起こしてみ？その世代を常に追いかけて
経済活動が活発になるよ。

ゆとり世代には実感ないだろうけどな。

842 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:34:39 ID:gMc01Wy+0

経済力が下がった国に移民なんぞ来ないわ。

843 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:34:47 ID:qGk32hkI0

>>840
ちんぽが立たん奴はやっぱおかしかろ

844 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:35:05 ID:FTGYZp6c0

>>841
マルチの勧誘みたいな言い回しだな。

845 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:35:07 ID:CYrlIdBV0

>>840
>生殖能力のないやつはおかしい奴なのか。
??????????
なんだこの飛躍

846 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:35:10 ID:O6NcrUY30

>>822
つーか、殆どの人が結婚できた昔の方がおかしいんだよ。
生物界では一部の優秀なオスしか子孫を残せないのに、
人間は殆どの男（オス）が子孫を残す。

これがそもそも自然の摂理に反してるわけで、
今のように、無能な男の遺伝子が淘汰されていく方が自然。

少子化は大いに歓迎すべきこと。人類の質的向上のためにもね。

847 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:36:25 ID:mca2DCV80

>>841
ベビーブームによる供給過剰に、就職期に不景気がぶつかって、
大量に非正規雇用として叩き落された団塊ジュニア
が聞くと、君の言ってることは皮肉にしか聞こえない。

企業の労働需要よりも圧倒的に人数がおおかったせいで、
俺らがどんだけ苦労したか、どんだけ足元見られたか。

あれを、また子供にも味あわせろってのか？

848 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:36:52 ID:CYrlIdBV0

>>844
そうかなー。団塊の世代、第二次ベビーブーマー。
世の中の流行ってのは常にこの二世代を追いかけてるだろ。
新刊雑誌の発行とかもみてみ、この2世代を追いかけるように
創刊・廃刊してるよ。

849 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:37:46 ID:CYrlIdBV0

>>846
そしてコロニー移住、1年戦争突入ですか？

850 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:37:55 ID:Dyho5Onm0

>>841
ライバルの多い時期に生まれた子供たちは悲惨な末路を辿るけどな。
団塊は受験期に苦労したし、そのベビーたちは受験に加えて就職にも
大多数が失敗せざるをえなかった。

851 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:38:04 ID:Lev90fDP0

所得格差だけじゃ無いのは一部のＤＱＮ大家族みてて分るよ
結局女が社会進出しすぎたのが一番の原因でしょ。
勿論それに社会が追い付いていないのが悪い訳だが。

852 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:38:07 ID:vkkcKOIp0

>>840
不妊症として治療の対象になるね。

まぁ正常な健康体でないという意味では生き物としておかしいのかもしれん。
すくなくともそれが正常であったなら、人間はとうの昔に子孫を残せずに
滅びていただろう。

853 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:38:32 ID:YgSB3o3D0

お前らが子供を生んでも、

どうせ、子供の人生も負け組み人生一直線だろ。
やめとけ、負の連鎖を、繰り返すな。

854 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:39:19 ID:+aIJLhfK0

少子化の何が悪い？
これだけ子供産みたくない奴がいるんだからぐたぐた言ったってしかたないだろ？

855 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:39:39 ID:5gb78qw20

>>851
ＤＱＮ大家族は一部なんだろｗ

856 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:40:02 ID:CYrlIdBV0

>>847
いや俺も団塊ジュニアだけどね。
もちろんお前の言うような苦労もある。世の中いいことばかりなわけがない。
でも、うちらの世代というのは別の面ではかなり恵まれてるぞ。

857 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:40:45 ID:zYnCEMqm0

日本国民が大量に殺されています
若いのに子供が生めない体になる女性も増えています

【社会】１０代の中絶・性感染症広がる　「風俗業界より高校生らの方が深刻」：率の高い札幌市中心に対策模索の動き
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135585674/

858 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:41:28 ID:FmGBKXBl0

団塊は高度成長期の波に乗れてラッキーだったに過ぎない。
本来は失業者で溢れていたはず。
高度成長が終わってジュニアが大量にあぶれたように。
やっぱり人口は減ったほうがいいけど高齢者をどうするかでしょ。

859 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:41:32 ID:gMc01Wy+0

しかし、喪男の頭の中はすべて
もてるorもてないで世界の価値観が完結してるかのような言い方だよな。
最初から努力放棄の現実逃避の言い訳なのか？

860 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:42:06 ID:5gb78qw20

>>854
少子化対策の名目で移民政策が実施されて
雇用と治安がますます悪化したら困るから

861 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:42:13 ID:tg8Em+L60

>>854
まぁそうなんだが>>838の様に産みたい奴が多いなら話は別だ。
しかし、少子化を懸念している奴等がその理由として少子化に対応しない
社会システムで国を運用したがってる様に見えるけどね。

862 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:42:20 ID:iVJdGSsr0

>>854
子供を産まない奴や、独身を貫きたい奴は、日本は先進国であり
強制結婚の習俗は無いし、信条の自由を保障されてるので何の問題も無い。
産みたくない奴に産ませるのも倫理的に問題があるし、さらにそういう
気持ちで生まれてきた子供はかわいそうだからな。

ただ、産みたい奴、本当は結婚したい、という奴らが
多いとすれば、彼らに対して、日本は国民国家として何らかの
支援はしてあげるべきなんじゃないか？ってハナシ。

863 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:42:44 ID:yXRNu26b0

>>845
子供を産むことは肯定するしない以前に前提
前提すら満たせないのはおかしい。っつうからさ。
そんなのは前提じゃない。
脳みその発達した人間にとってそんなのは選択肢の一つ。
社会全体としては極端な少子化は困るから働きかけなきゃならんが
個人にそれを「当然のこと」として求める事はおかしい。と言いたかった。

けどまあちょっと飛躍だったかもスマソ。

864 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:43:44 ID:KpsAvXv50

このスレをみても，晩婚化・非婚化の原因ははっきりした。

未婚男も未婚女もショボスギ。これに尽きる。
何したって食わせてみせる，どうなっても育ててみせるという
覚悟がない男女に結婚・出産なんて無理。

常に他力本願。男は英雄的な為政者を、女は白馬の王子を求め続ける。
はからずも，>>853のいうとおり。

865 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:43:50 ID:Oaf3APAW0

ま、女性をここまで狩りだして過酷な労働強いてるしな今。
例えば22時以降の労働禁止とかあったが、取っ払ったし、
20代で男並みに終電ギリギリまで働いてってやってたら
不妊なると思うよ。流産するだろうし。

なんかおばあちゃん世代は、家事は大変でも今会社で受けてるストレスみたいなのは
無いし。食べ物も空気も綺麗だったんだろうしね。
やっぱり体力は男の方があるし、で、利権とか主張するＤＱＮ女出てきたけど
そこまでして　女が社会進出しなくてもいいような世の中に戻したら？

どうみても８０年代くらいがなんかゆったりしていたし、
別に経済的にも活力あったし、家庭も存在してたと思うがねえ

866 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:44:27 ID:cfPIlx6V0

結婚したいと思わない人間は精神的不妊なので
治療対象となります。
治療費は国が補助してください。

867 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:46:37 ID:xP5QWlku0

>>864
精神論バカは退場してください。

868 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:46:43 ID:yXRNu26b0

>>847
つまり労働需要が高まればいいわけだよな。
デフレが全て悪いってことになるなあ。

>>864
実際に低所得労働者が急増してるのに精神論言ってもしょうがないで。
あんたさっき人手不足がどうとかいってたけど失業率も改善してない上に
デフレも続行中で供給不足なんて寝言にも程があるよ。

869 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:47:20 ID:pUWZR9AZ0 BE:364910494-

女は、出産育児の間は無収入になるのだから、その期間は男に生活を支えて欲しいと考える。
不正規雇用者や低収入な男が結婚出来ないのは当たり前。
そして 20代後半の男の２割以上が不正規雇用で、
正規雇用でも結婚に踏み切れないほどの収入がないから未婚者が増えるのは必然。

870 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:48:06 ID:qGk32hkI0

>>863
それでいて制度として給付される社会保障は否定しないで、
ちゃっかり頂くわけですねｗ　　都合のいい選択肢ですねー

871 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:48:55 ID:+aIJLhfK0

>>862
わかってるって。そのつもりでこのスレ見てるんだから。
ただ、はなから産みたくない奴が税金払ってるとか何とかいってごちゃごちゃ言いすぎだから。

872 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:49:11 ID:KqB5c5+S0

日本社会全体から「お前らに与えるまともな職（場所）なんてねぇ、
低辺を這いずり回れ」と突きつけられたニート世代は、子孫を残さず
おとなしく退場していこうと思います。
なにせ、せっかく産まれて来たのに、社会全体からダメ出し喰らいましたから。
こんな不幸な人間達を、これ以上増やしてはいけません。

873 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:49:16 ID:UyRKI/AN0

>>846
そういう生物て一人のオスがたくさん子供作りまくるわけで。

金持ちやらエリートと言われる人種の子供があまり多くないことを考えると、
人が滅びそうな気がするが。質が向上したって滅びちゃ意味なかろ？
天才の子供がＤＱＮなんてこともよくあるしな。

874 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:50:07 ID:FTGYZp6c0

ＤＱＮに生活保護支給してばんばん子作りさせればいいんじゃね？
あいつら何の考えもなしに作りまくるだろ。

875 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:51:37 ID:KpsAvXv50

>>868
＞あんたさっき人手不足がどうとかいってたけど失業率も改善してない上に
デフレも続行中で供給不足なんて寝言にも程があるよ。

人手不足なのは紛れもない事実。
失業者が固定化され，「人」でなくなった元人間に職がないだけ。

876 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:51:44 ID:CYrlIdBV0

>>863
そうじゃなくて、当然のことを当然のこととして行いたいのにできない人がたくさんいるってことさ。
結婚したくてもできない、子供を産みたくても経済的・時間的・空間的事情で産めないetc。
不妊も然り。

そういうのはおかしいから直さなきゃいけないよねって話だ。

産みたくない奴まで産めとは言わん。産まないのは自由だが無関心は罪だ。

877 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:52:14 ID:oWJaRSkD0

エリートに気持ちはわからんだろ

878 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:52:20 ID:QzKUCNPk0

思うんだけど、少子化対策として、一夫多妻制を復活させてはどうだろう？

年収１００万や２００万や３００万のフリーターや派遣・契約の男に
結婚して子供をもうけろ、というのは酷な感じがする。
一方で、ホリエモンや三木谷なら妻１０人、子供２０人いても養っていけるだろう。

だから、貧乏男には結婚や子供をあきらめてもらう代わりに、
金持ち男に一夫多妻を認めればいいと思う。
女としても金持ち男と結婚できる機会が増えていい。

それに、貧乏男の遺伝子が断絶して金持ち男の遺伝子だけになれば、社会も発展する。

同時に、貧乏男には去勢手術を施してはどうだろうか？
貧乏男なんて結婚もできないし、子供をもうけることもできないから、
ペニスや睾丸は付いていても意味がない。

それにニートやフリーターといった貧乏男は得てして犯罪に走りがちだけど、
去勢すれば性犯罪対策やチカン対策にもなって、治安の回復にもなる。

879 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:52:29 ID:O6NcrUY30

>>873
そこで一夫多妻ですよ

880 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:52:35 ID:5gb78qw20

>>874
じゃぁ漏れＤＱＮになるわｗ

881 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:53:04 ID:gMc01Wy+0

国民が将来にわたって現在の生活を維持するためには、
それを支える人材が必要なんだよ！
外国人移民はひたすら外貨を自国に送金するだけ！

882 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:53:41 ID:+trCplc20

>>874
DQNは子を作るが、同時に子を殺す。
子供を一番殺すのは彼らだ。
成人させないなら産むだけ無駄だ。

883 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:53:50 ID:Ee4PmWx20

>>857
中絶件数は国が認知してるものだけでも年間３０万件。
実際は１００万件ともいわれ、人口比から見ても日本は世界一の中絶大国だから
高校生の中絶が増加しても不思議なことはない。

ああ、でも性病や中絶は不妊の原因・・・１０代から不妊の女が大量に出だしたら厄介だな。
所得格差を改善して結婚率を上げても不妊の女が増えてんじゃ全く少子化の改善にならないな。

ひょっとして経済も家庭も子供も全体的に日本は危機的状況？

884 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:54:05 ID:VIZlpPq20

自分の余命が長寿過ぎて将来が想像できにくくなってるよね
今より短命の頃は死を意識した途端、衝動的に子孫を残そうという適齢期に出てた本能が数十年で退化して無くなったんじゃないかな

885 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:54:11 ID:KpsAvXv50

>>869
本当のところ，先のことなんて誰にもわからないと思うが。
今年の所得が5000万だったからといって，来年０になってない補償もない。

886 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:54:47 ID:yXRNu26b0

>>870
そんなの当たり前だろ。
個人の選択の自由を許しつつ全体の繁栄のための誘導として制度を用意するのが民主主義のあり方だ。
前者を否定したら共産主義で実際は全体は繁栄しなかった。
前者を過剰に肯定したら産業革命時のように資本が集中し過ぎて全体が損なわれた。

そのへんのバランス考えないで社会制度語っても意味ねーよ。

887 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:55:09 ID:FTGYZp6c0

>>882
移民は嫌だ、ＤＱＮの子も嫌だ、貧乏人に無理してでも産めとか

勝手やの～。

888 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:55:29 ID:2+2iGUoE0

>>875

うちも、事業拡大のために人員募集しても来ないんだよね。
なんかさ、楽して高収入求めてる人が多いのよ。
人材派遣部門なんかも、事務職の登録ばっか。
笑っちゃうよ。

889 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:55:46 ID:vtrGkcONO

自分を持たない人が多いから少子化になる。そもそも過保護な社会や
親達が自律しんのないネガティブで自分を持たない人間を、
作り出しているのが原因。自分に対する評価が低いから相手に求める基準が高くなる。
つまりパイの分配がうまく行かず、結果的には少子化になる

890 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:56:11 ID:gMc01Wy+0

>それにニートやフリーターといった貧乏男は得てして犯罪に走りがちだけど、
>去勢すれば性犯罪対策やチカン対策にもなって、治安の回復にもなる。

生産性の無い奴は致し方ない。

891 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:56:16 ID:uVy/m5Wt0

>>883
不妊女性の増加だけじゃないよ
エイズ感染者の増加も少子化に繋がる

892 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:56:27 ID:+trCplc20

>>887
いや、俺はDQNの子を否定しただけだが。
ついでに俺の意見としては少子化は止めきれない。
無理は止めてなるがままでいい、だよ。

無理に子を産ませても破綻するだけ。

893 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:57:03 ID:KqB5c5+S0

>>888
最小努力で最大効果というのは生物の本能だから当たり前じゃん。
組織体である企業だって最低対価で最大利潤を目指してるんだから。
利己主義については生物である以上、誰かが誰かに文句を言えるような話じゃない。

894 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:57:25 ID:vUYjP1rq0

結婚する気の無い女が悪い。
こういう女は男性に性的安定を阻害しているという理由で犯罪者と同じ。
３０過ぎの独身女を強姦しても無罪にするべき。

895 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:57:40 ID:O6NcrUY30

>>876
別におかしくないじゃん。

経済力がないから子供産めないなんて、単に無能なだけじゃん。
子供産みたいなら、もっと稼げって話だ。

無能な人間は子孫なんか残す必要はない。
有能な者だけが子孫を残せば良い。

これが時代の要請なんだよ。

896 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:57:45 ID:IH6GGPfX0

「所得格差だけが原因ではない」けど「一番の原因は所得格差」なんだよ

897 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:58:16 ID:h9c7YoY/0

貧乏人は金持ちから奪い取ってでも稼ぎなさい、というお墨付きを得ました。

898 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:58:18 ID:5gb78qw20

>>888
そういう会社がなくなれば
少子化も少しは改善すると思うよ。

899 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:58:24 ID:0EyOUs0t0

中間層を思いっきり落としにかかったんだから最下部のDQNの子で我慢せいや。
発展途上国かかえりゃええやん。

900 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:59:09 ID:zYrQWLqR0

>>894
文明社会とは思えぬ処方箋しか出せないキチガイはカキコなんかせずに消えてくれ。

901 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:59:11 ID:2+2iGUoE0

>>893

文句は言ってないよ。
職が無いと言ってる人がいるから
そうじゃなくて、気に入った職が無いだけでしょ？　と言いたいだけ。

902 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:59:36 ID:qGk32hkI0

>>886
共産主義も産業革命うんぬんもその真ん中も、子供を産むことは前提で選択肢の一つでもないのに。。（ひそひそ

903 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:00:13 ID:KpsAvXv50

>>893
楽して金を稼ぎたい，この発想は正しい。

ただし，その方法は自分で考えなきゃダメだがな。

904 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:00:15 ID:yXRNu26b0

>>875
人手不足ならそれこそ「神の見えざる手」で供給＜＜＜需要になるだろ。
今はスタグフレーションか？デフレだろ。供給過剰、需要過少だろうが。
本当に寝言が過ぎる。

>>883
恐ろしく恣意的な話でうんざりするけど避妊教育を徹底するなら所得格差無くしたほうが良いだろ。

>>885
社会制度のあり方である程度の見通しはつくわけだけど。
「絶対」の確信がなきゃ動かない人間なんていないよ。大丈夫カナ～って思える感じなら動くのが人間。

>>888
そりゃあんたのところの待遇が下の下だからだろ。

905 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:00:46 ID:LuF+nc4U0

こう言っておく事で所得格差の問題をはぐらかすのが小泉の狙い。他の問題に目を向けさせて厄介な問題をはぐらかさせるのがいつものこいつの手じゃん

906 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:01:14 ID:JnwZYF3c0

>>874
DQNに生活保護って案外いい案かもしれないが
せっかく支援して貰ってもDQNだから家賃で老人に持っていかれて
一向に格差が縮まらないどころか、また差が広がるんだよなあ。
そう思うとDQNってすげえ。

907 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:01:36 ID:Oaf3APAW0

>>869　当然だから片働きの父親の給料の安定が必須なんだが
　　　んで？どうしろと？

>>874　子育ては質だけど。数合わせしてＤＱＮばっか増やしたら負が増えるだけだろ

>>875　人手不足なの？失業者いっぱいいるじゃん。
　　　あんさ、仕事選びすぎなんじゃない？
　　　なんか人と違う資格とか持ってんの？
　　　なければ、自分の実力下で働くしかないんじゃない？
　　　それをあーだこーだ言ってんのは、甘いって事。
　　　そうなりたくないなら、ちゃんと学歴付けるなり、実力付けるなり、経験積むなりすべき。
　　　経験は積まない、職は転々とするこんな奴誰も雇いたくないわけね
　　　勿論結婚対象にあたいしないだろｗ

908 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:01:46 ID:+aIJLhfK0

まあ、少なくとも結婚しないうちは一人前とは認めませんよってこと。
いっくら税金払ってても。

909 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:02:01 ID:AtkZyoAj0

まず　ジジババが氏ね！　もっと養子制度を強化すべき！
移民制度も仕方ない　　　　国土の広さだと1億人でも多すぎる
世界人口は増えてるから　日本人居なくなっても人類は滅ばない

まっ　ちゃんと税収入さえあればどうでもよさ

910 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:02:04 ID:nCCxWxiP0

団塊の世代、猛省しろ。

　おまえらの子供達はみんなわがままで、根性なしだ。

　

911 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:02:40 ID:o+UjepOz0

日本は福祉国家だったにもかかわらず、アメリカを目指して
モデルチェンジしているのだから一時的に少子化になるのは
やむをえないから容認するべき。
社会階層の分離が終了し、固定化が始まれば、DQNの大量繁殖と
金持ちの出産が自動的に始まるだろう。
今、まさにそれを目指している途中なのだから、焦らずゆっくりと
待てばよい。
待っておけば、なにをせずとも出生率は必ず改善する。

912 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:03:21 ID:yXRNu26b0

>>895
経済の問題は有能か無能かっていう個人の資質と同じぐらい
経済全体のシステムが正常に働いてるかどうかって問題が関わってくる。
個人の資質の問題にしたって教育制度とか社会全体の関与は大きいし

時代って、中世の産業革命みたいな構造が時代だっつうの？逆行してどーすんのよ。

>>902
隣の共産主義の国が出産統制してんの知らないの？

913 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:03:29 ID:gMc01Wy+0

話はそれるけど、あんな雇用形態で業績伸ばすトヨタとかがムカつく。
それを許し続ける竹中もいい加減にしろ。

914 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:03:50 ID:plRZUgG10

>>896
いや、いちばんの原因は女の社会進出の増加だよ

915 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:05:33 ID:KpsAvXv50

>>904
欲しいのは「人」だ，わかるか？
未熟だろうが，学歴がなかろうが，最低でも「人」が欲しいわけだ。

失業率の統計上では「人間」としてカウントされているが，
実態の労働力市場では「人間」ではないのが多数いる。
スイカの需給バランスに，石炭の供給量が関係あるか？

916 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:05:34 ID:o+UjepOz0

企業に好き勝手わがままを許すのと同じくらい、労働者に好き勝手わがままを
許してくれ。雇いたくないから雇いたくない、生みたくないから生みたくない。
小泉流自由主義とはかくあるべし！

917 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:06:05 ID:CYrlIdBV0

>>895
なぜことさらに経済力だけを取り上げるんだ？w

918 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:06:16 ID:Oaf3APAW0

>>893 だから家庭教育や宗教教育とかあるんだけどな。
宗教教育とかいうと、すぐ○○を信じなさいみたいにいう奴いるが、
結局、仏教もキリストも儒教も教えは共通しているんだ
人間の根元をね語っている。
それは、タブー視した教育しているから
片手落ちの、自己中人間ばっかり排出されるんだよ。

919 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:06:41 ID:FTGYZp6c0

>>911
団塊が軒並み死に絶えれば自然解決だしね。

920 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:06:42 ID:R0wGkjrx0

まあ昔は貧乏でも7,8人兄弟とかいたからな。

といっても進学もままならない状態だし。
教育の重要性が知れた現在、そんな事するのはまれだろうな。

921 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:07:46 ID:gMc01Wy+0

>916
産まなくていいからもっと税金払えよな。

922 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:08:09 ID:A0jIc/iW0

所得の再分配は政府の大事な仕事なのに、
勝手に放棄されても困るな。
役割は果たしてもらわないと・・・

923 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:08:26 ID:yXRNu26b0

>>914
正常な経済だったら
家事が効率化されて省けた時間の分だけ労働生産に関われた分
日本国全体の生産力が向上した分、家計の所得も向上して
子育ての金銭的コストは相対的に軽減されみんなが豊かになる筈ですか何か？

女が労働に従事して生産力が増えた。つまり供給が増えた。
供給が増えたら需要、つまり消費も増えなきゃいけない。消費を増やすには家計を増やさなきゃいけない。
なのに家計が全然増えてない。
女性とかフリーターとかという労働力を安く使う事によって利潤を得て、労働者に還元していない。
そういうウンコみたいな労働環境が全ての元凶であって女の社会進出それ自体が問題なわけじゃない。

924 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:08:48 ID:KU9LWXVP0

こめんどくさい議論してもしょうがねえよ。

要するに、頭でっかちで生意気な、自己中女が増えたからだよ。

女に学はいらねえって時代に戻せば、ガキなんざすぐ増えるって。

一児の父より

925 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:09:35 ID:nIENdzJT0

ここで竹中が一言。
「国内企業に活力無くなったら外資を入れればいいじゃない。
　同じように、国内労働者が少なくなったら外国人入れればいいじゃない。
　それでなんか問題あんの？市場メカニズムってのは人種や国土の特殊性に
　全く依存しないで動作するしね」

926 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:09:59 ID:qGk32hkI0

>>912
それが靖国になると、選択じゃなくて前提になっちゃうのｗｗｗ　　都合いいねー

927 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:10:02 ID:67s2Ln000

このスレは少子化対策を口実に所得格差をなくして欲しいだけなので
話が永遠にループする。

928 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:12:03 ID:yXRNu26b0

>>915
うるせーな、脳内定義で勝手に経済語ってんじゃねえよ。アホ。
お前の定義でいうところの人が少なくなっていても
お前の定義でいうところの非人も経済システムの中で消費活動に携わっている以上
（生活保護受給者が増えたら明らかに市場では生産力より消費が増えるだろう）
「需要」としては確実に作用してんだよ。それで労働力「供給」が足りなかったらインフレになるだろ。

だいたい人手不足なら一人辺りの労働単価が向上するだろ。
人手がすくねーなら賃金か待遇が上昇するだろ。アホ。需要と供給って概念もねーのか。アホ。

経済知らないなら適当な俺様論理振りかざすな。アホ。

929 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:12:08 ID:pUWZR9AZ0 BE:456138195-

昔は、自分で狩りをするなら作物を作って食物を多く獲れる人が有能だった。
今は、経済力がある人が有能になった。

無能なものは、子孫が残せないのは同然じゃないか。
今の政策はそういうものだと思うが。

それが少子化に繋がるから問題だというのなら、昔のような雇用形態に戻すしかないだろ。

930 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:12:16 ID:CYrlIdBV0

そうそう、要は労働者に還元していないのが問題。
でもこれは労働者側にも意識の低いという要因がある。

子供を作らない奴は作らなくてもいいが、例えば育児休暇とかを当たり前に取れるようにするとか、
子持ちは定時で変えれるようにするとか（逆に残業代等は残業したらきちんと貰え）、男でも育児休
暇取れるようにするとか、法律で定められている環境すら整っていないことに、独身・既婚・子持ちを
問わず問題意識を持っていないのが大きな要因。

環境が整えば、貧乏共働きだろうが2,3人は育てられるはずだ。

931 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:12:45 ID:VIZlpPq20

2chやる時点で所得格差は広がるんじゃないの？

932 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:12:45 ID:O6NcrUY30

子供を産まないことは、貧乏人が社会に対して
できる最大の抗議手段だから。

933 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:12:46 ID:QJvzqKBX0

>>921
小泉流では、官や扶助に頼ろうとする弱者の部門に金をダラダラ
流しこむのは罪悪だ。増税の前に、歳出削減だ。

934 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:13:25 ID:qpuAuaOO0

小泉みたいな成りすましに国政を任せてたら
我々日本民族は滅びるか、奴ら＝成りすまし鮮人どもに少数支配を受けるだけです。
女系天皇絡みで日韓逆併合なんかやられちゃ堪りません。
総理になる前は靖国参拝なんか邪魔臭くって行ってられるかと言ってた
成りすまし鮮人に騙されちゃ逝けません。
奴の親父純也は、日本各地を大空襲して40万人以上の日本人を焼き殺した
ルメイの叙勲を嘆願した売国チョンですよ。
鹿児島の名門鮫島を名乗ってるが地元の人は誰～も知らんそうですｗ
経歴詐称は鮮人の得意技ですよ。
皆さんがご存知の在日、成りすまし、層化が居ましたら
是非、下記のサイトへご一報を。
奴らを我々日本人の手で追いこんで帰国の手助けをしてやりましょう。
そして日本を日本人の手に取り戻しましょう。
数の上では圧倒してます。
今こそ立ち上がる時です。

害人追放委員会
http://www.nikaidou.com/column06.html

935 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:13:37 ID:PKNusE+i0

>>927
所得格差以外もある。
女性の社会進出（ﾌｪﾐ）
ブサ（男女）の売れ残り

他にもまだあるとは思うが。

936 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:15:04 ID:yXRNu26b0

>>926
ハァ？何急にわけわかんない話持ち出してんの？

>>共産主義も産業革命うんぬんもその真ん中も、子供を産むことは前提で選択肢の一つでもないのに。。（ひそひそ

>隣の共産主義の国が出産統制してんの知らないの？

こんな恥ずかしい流れ演出して居た堪れない気持ちなのはよく分かるけど身に恥じたなら黙ってろよ。アホ。

937 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:16:12 ID:iQ2WKMoY0

まぁ、ニートのおまえらが何を言ってもなぁ・・・
とりあえず子供作って育ててみろ。

938 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:16:54 ID:F6BhSngp0

今の日本、見ろよ。
子供なんか産んでも20人に1人は失業者だぜ？
恐ろしいほど的中率が高い負のルーレットだ。

社会が子供要らないっつってるのに、こんな状況で、
子供なんか産む意味は無いぜ。

939 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:17:07 ID:O6NcrUY30

ブサイクと結婚するなら一生独身で結構

確かに、こういう奴が男女ともに増えてるのは事実

940 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:17:11 ID:QOheH4hs0

俺の手取りの元に生まれる子供は不幸だろうな・・・

941 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:17:46 ID:Oaf3APAW0

マスコミが極端な金だけある品のない奴をもてはやしすぎ。
国民のほとんどは堅実に生きているんだがな。

それを尊重したら自分たちの立場無くなるって事。

>>343　の言っている事はホントその通り。
それに踊ったアホ男とＤＱＮ女が　あぶれてるわけ

942 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:18:56 ID:F6BhSngp0

>>939
まぁ、ブサイク因子はある程度遺伝するのは確かだし、
彼らの勇気ある決断が、将来世代へ負の遺産が伝播するのを
防いでいるわけだから、それはむしろ賞賛するべきじゃね？

943 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:19:32 ID:5gb78qw20

テレビを見る時間が減るだけでも
２ちゃんには存在意義があるよなｗ

944 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:19:41 ID:qGk32hkI0

>>936なんかことなんとかに触れたみたいだねｗ
その国は外科手術でもしたのかｗｗｗ

945 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:20:24 ID:KpsAvXv50

>>928
君が無学なことはわかったから，
大の大人が泣きながらキーボードを打つのはやめなさい。ｗ

＞それで労働力「供給」が足りなかったらインフレになるだろ。

労働力になれない人間が増え、それが固定化された失業者になっている
と書いているだろう？石炭でどうやってすいかを供給する？

＞人手がすくねーなら賃金か待遇が上昇するだろ。

硬直性・遅効的だから待遇・求人数ともに顕在化が遅いが，
一線より上なのは確実に上昇機運にあるな。

946 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:20:32 ID:O6NcrUY30

少子化＝ブサイクの淘汰なら歓迎すべきだろう

947 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:21:37 ID:Q27i2luqO

少子化も小泉改革の一つかもね。日本国民を破滅させ在日の国にするつもりだろう。
日本国民の金も巻き上げ苦しめ破滅させる…
これは日本国民に対する復讐なのかもしれない
自殺者が毎年三万人なのだから、小泉総理含め関係者はｳﾊｳﾊと喜んでるに違いない。

948 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:21:59 ID:F6BhSngp0

>>945
>労働力になれない人間が増え、それが固定化された失業者になっている
そうそう。そうなんだよ。
だから負け組は子供産むべきじゃないんだよ。
少子化は全然悪いことじゃない、むしろ歓迎すべき事態だ。

949 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:23:52 ID:yXRNu26b0

>>944
お前中国の一人っ子政策知らんの？
もう寝ろよ。

950 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:23:55 ID:qGk32hkI0

>>945
五体満足なら普通に労働力になる人間だから、ニーと問題ってより深刻だよね

951 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:24:40 ID:plRZUgG10

このスレも女性の社会進出がすすめば少子化になることが前提として。

少子化が悪か善かの議論になってるね。

952 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:24:45 ID:rAcPz70e0

>>945
>石炭でどうやってすいかを供給する？

石油の代わりにボイラー室で燃やして温室栽培する。

労働力は８０年代より過剰。
労働力過剰に伴いGDPと賃金と人口の上昇率が鈍化した。
統計より明らか。

953 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:25:12 ID:5gb78qw20

>>945
どうせ、おまえが言う一線より上ってのは
ほっといても勝手にカネを稼いで来て
ピンハネされても喜んで長時間働く奴のことだろ

そんな都合のいい奴がいたら漏れでも雇うつーのｗ

954 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/26(月) 18:25:15 ID:ySYkdJNC0

>>927
違うだろ
企業やそれで利権を得る人間達が、人余り状態を維持して、賃金を引き上げたくないが為に、
所得で解決する問題を、他にも問題があるから
所得が改善しても変わらないとわけのわからんことを言ってループさせてるだけ
それに、一部の利権が複合する、それによって精神的に楽になる低所得者が、
それにのっかってるだけ

955 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:25:23 ID:Nk5t3UR90

>>10
>少子化は所得格差が大きな原因なのは間違いないってば。
意外とそうでもない。結婚した人間が産む子供の数はこの30年ほどほぼ不変。つーことは、結婚しない人が増えたことが問題の根源。
で、結婚しない、最大要因は相手が居ないこと。
つーか、低所得者は結婚した方が生活はむしろ安定するんだけど・・・。

956 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:26:14 ID:qGk32hkI0

>>949
つまり中国の一人っ子政策を知ってるから子供を生むのは前提じゃなく選択肢の一つということですね。
すごいす、先輩ｗｗｗ

957 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:26:27 ID:xega50em0

別に格差をなくしたくなきゃなくさないでもかまわない。
勝ち組も歯向かうDQNに殺されたり撃ち殺したり、階級格差の行き過ぎで
討伐もありという食うか食われるかのデメリットを負う社会で生きていく覚悟があるのなら。
まあ、今の出来上がったぬるま湯のように治安のいい日本国内で
勝ち組気取っている奴がそういう覚悟があるとも思えないけど。
大多数の負け組にはもうどうでもいいこと。

958 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:27:34 ID:tg8Em+L60

>>927
少子化を許容するシステムで国を運営したくない奴が産め産め言ってるだけでループしてるとも言えないか？

959 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:27:36 ID:+trCplc20

>>955
いや、所得が増えればそれだけ結婚する割合は高くなるわけだが。

http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/new_page_52.htm

960 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:28:04 ID:yXRNu26b0

>>945
＞労働力になれない人間が増え、それが固定化された失業者になっている
＞と書いているだろう？石炭でどうやってすいかを供給する？

だから供給が足りてねえならインフレだっつってんだろうがアホー！
石炭もスイカもコメも娯楽も全部含めての付加価値生産（供給）と消費（需要）だっつうの。
経済に理解のないアホが知ったぶりするな。痛々しい。

＞硬直性・遅効的だから待遇・求人数ともに顕在化が遅いが，
＞一線より上なのは確実に上昇機運にあるな。

ハイハイ。ワロスワロス。
七年連続で平均給与は減少中でデフレを抜け出す気配は全然ありませんが。

961 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:28:29 ID:SxnQSUMY0

まあなんであれ今の日本で将来が不安で子供作れない
なんて言ってるやつは世界中のどこにいっても子供作れないよ。
無理に作れとはいわないが、とにかくそんな夫婦は人生なめてる。

国のことも地域のことも親のことも、頭の中にないに違いない。
自分自分で連れ合いのことさえ本当に考えてない自己厨だな。

962 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:28:33 ID:KpsAvXv50

>>953
アホか，お前はｗ

＞ほっといても勝手にカネを稼いで来て

早晩，こんな奴は独立する。故に雇えない。

963 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/26(月) 18:28:45 ID:ySYkdJNC0

>>955
結婚した人間は、所得の問題をクリアもしくは容認したから結婚したのｗ

964 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:28:51 ID:F6BhSngp0

>>955
>低所得者は結婚した方が生活はむしろ安定するんだけど・
いやいや、そうでもないんだよ。
DQNの結婚ってのは破局的、破滅的な結末を迎えることが多いんだよ。
お互い絶対治らない心の傷を抱えるまで罵りあって最後に家庭崩壊
なんてことがざらにあるのさ。
俺の居た、貧民用の市営住宅なんて年中罵りあいの怒声が響き、
一年に数組は必ず離婚してたね。

965 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:29:28 ID:6GgRO6Cg0

上の方で女の子がかいていたけど、結婚できないとかいってる男は
見た目がブサとか以前に人間として薄っぺらいんだな。
俺みたいな妻子持ちのおっさん（容姿も別に良くない）が若い女の子にもてるのは
若者が幼稚で魅力がないからじゃないかって気がする。
女の子が未熟な男につきあうのがめんどくさいんだろうな。
若い男は、もっと頑張って勉強や仕事に打ち込んで若者らしく思い切りよく、
いつでも損得勘定じゃなく、時には効率悪く男らしく、ときには馬鹿みたいに
一途に生きて女が放っておかないくらい魅力的になって欲しい。
めんどくさいこと（たとえば結婚育児）、辛い仕事（たとえばブルーカラー）から
賢く逃げれば逃げるほど、なんか薄っぺらで魅力のない人間になるんだよなあ。

966 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:30:24 ID:xP5QWlku0

小泉くらいの年代の爺サマ連中は
今の若者の不安定な労働環境を恐ろしいくらい理解していない。

小泉の場合は富裕層の代表だし一般人よりさらにタチが悪い。

ジェネレーションギャップと言えばそれまでだが
一国の総裁がここまで無知だと、もはや罪だな。

967 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:30:26 ID:plRZUgG10

>>958
少子化を許容するシステムなどこの世にない。

朝日新聞ですらそんな大嘘は大嘘はつけないｗｗｗｗ

968 ：　：2005/12/26(月) 18:32:10 ID:bGZUknDy0

所詮童貞くんには荷が重い課題だ。
すぐDQNがどうのこうのいって結婚や出産にちゃちゃ入れるけど
そういうお前らだって母ちゃんから産まれてきたことを忘れるなよ。

969 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:32:15 ID:JGrz2G7x0

少子化関連スレだと必ず所得格差問題の話題で埋まる

つまり、国民の多くっつーか２ちゃんネラーの間では
少子化問題は金の問題だってことだ。

なら話は簡単だ、所得格差をなくしてガンガン金を与えれば良い。

終了～

970 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:32:29 ID:XOMApYYPO

自然の摂理で、人口調整のブレーキがかかってるんじゃないか？

昔、戦争が人口調整の役目をはたしていると言う説を聞いた事があるだろ。

971 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:32:30 ID:F6BhSngp0

俺はね、少子化ってのは社会だけでなくもしかすると地球全体の
要請じゃないかって思うんだよね。
だってね、こいつらの子孫を何回再生産しても、絶対幸せな結末は
来ないだろうなって思えるのが、俺含めて大変たくさん居るからね。

972 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2005/12/26(月) 18:32:47 ID:???0

次スレッド立てました。

【少子化】小泉首相「少子化は所得格差だけが原因ではない」「幅広く検討すべき」★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135589525/
1000行きましたら移動お願いします。

973 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:33:14 ID:Oaf3APAW0

>>964　離婚の原因がそれだけじゃないだろ？
なんつーかな。低所得者が必死に正当化しようとしているが、
やっぱ、資本主義なんだから実力主義なのはしょうがない。
ただ、極端なひとり勝ち世の中に偏り始めているから、

やはり、独身で将来介護だけ受けようとか虫のいい奴等に
増税は理にかなっている。
その分専業家庭に分配する制度なれば、ある程度きちんと仕事し、
家庭持って、家を守れば子どもが育てられるって状況を作ればいい。

それでも、結婚できないのは本人の問題だろ。
自分を棚にあげて高望みしてもなーｗ

974 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:33:57 ID:O6NcrUY30

>>955
>>低所得者は結婚した方が生活はむしろ安定するんだけど・・・。

共稼ぎならね。
でも、子供が産まれたら、女は仕事休むか辞めるかするから、
結局、子供なんか産めないだろ。

>>結婚しない、最大要因は相手が居ないこと。

女から見て、「子供を産んでも私と子供を食べさせてくれる相手」がいないのであって、
相手候補は余ってるわけです。

975 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:34:14 ID:yXRNu26b0

>>956
お前はバカだから何時如何なる場合でも子供を産む事は全体だと説き
それは共産国家だろうがなんだろうが同じ事だと強弁した。
で、現実に一人っ子政策というものがあるのにそんな事を言ってるのはお前の無知由縁であり
それが露になった後でも必死に余裕を取り繕ってるのは糞虫に劣る様相であるからしてさっさと消えてください。

中国の例は出産を抑制することが全体の利となる場合もある。という事だろう。
その全体の利のために個人の選択肢が阻害され、狭まれたという好例だ。
出産は前提とかいってるイカレポンチの発言は完膚なきまでに論破されたわけでお前は一体何を頑張ってるの？

976 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:34:31 ID:Mim7lkgd0

コミケで合コンとかお見合いとかすればいいじゃん。

977 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:36:23 ID:F6BhSngp0

今の「落ちつつある中流階級の子弟」の子供はね、
生まれてきても悲惨になるだけだからね。
はっきり言ってね、彼らは子どもなんて作らないほうが良いよね。
なにせ憎しみと悲しみを連鎖するだけだから。
今の大多数の若者と金は相性が悪いし、彼らは年をとっても幸せに
なれないでしょ（藁

だからね、俺と彼らはさっさと生物の歴史から退場するのがいいよね。

978 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:36:35 ID:xP5QWlku0

>>965
>>968

精神論で少子化が片付くなら誰も苦労しないなw

ア　ホ　は　去　れ

979 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:36:59 ID:yXRNu26b0

>>967
つ人口爆発

980 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:37:22 ID:KpsAvXv50

>>960
本当に文脈の理解ができない低脳だな。
たとえ話の理解もできないとはなｗｗｗ
こんなニートが「経済」を語るなんて世も末だ。

＞七年連続で平均給与は減少中でデフレを抜け出す気配は全然ありませんが。

リーマソの給料だけでデフレ・インフレを語るなんてｗ
消費支出も資源価格の高騰も関係ないソースですか，そうですかｗｗｗ

981 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:38:00 ID:JGrz2G7x0

問題なのは金なのだ
所得格差がなくなれば少子化はなくなる
政府に所得格差をなくすよう要求しよう

終了～

982 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:38:51 ID:qGk32hkI0

>>975
ひのえうま　　論破返しおわり。

983 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/26(月) 18:40:20 ID:ySYkdJNC0

>>973
増税や減税で、庶民同士のバランス取ろうという発想自体不自然
給与を増やす方向にいくのが自然だろ
自分の立場さえ不遇でなければいい、じゃ権力者の餌だろ
それが女性の社会進出だってわけでさ

984 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:40:26 ID:m7WGGPGG0

>>629
だったらウチの会社に応募すんなよｗ　それに給料は払うに決まっているだろ。

985 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:40:58 ID:KpsAvXv50

>>981
Win-Winなら乗る，がゼロサムなら貧乏人に富を分配する理由がない。
故に断る。

終了～

986 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:41:00 ID:nCCxWxiP0

由民主党に対するご意見・ご要望をお寄せ下さい。

http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi

売国朝日新聞に善良な国民のみなさま、ご意見を。

[email protected]

987 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:41:07 ID:yXRNu26b0

>>980
例え話もなにも需要供給の概念をすっ飛ばして
単に超有能なやつが溢れる程居るわけではない。
という「人手不足」とは全く関係ない話をアホみたいに延々と続けてるだけだろ。アホ。

＞リーマソの給料だけでデフレ・インフレを語るなんてｗ
＞消費支出も資源価格の高騰も関係ないソースですか，そうですかｗｗｗ

上方バイアスかかってるCPIでも良いですけどぉ？

988 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:41:42 ID:+SDUJdua0

>>981
むしろ所得格差に至る経緯が問題だろ。

貧乏人の息子は努力しても貧乏人のまま。
金持ちの息子はDQNでも金持ち。

要するにタイゾーみたいなDQNが議員に成れちゃう世の中が問題。
タイゾーの奴隷に自分の息子を差し出したい香具師が子供を産んでるだけ。

989 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:42:55 ID:F6BhSngp0

企業や政府が労働者の都合で行動しないように、
労働者が企業や政府の都合で行動するなんておかしいよ。

彼らが少子化してるんなら、それは尊重してあげるべき。

990 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:43:10 ID:m7WGGPGG0

>>981
経団連は反対です。

991 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:43:32 ID:nc+PvqPq0

しばらく見ないうちにスレの流れが介護になってるｗ
子供もってなくても親より先に逝かないかぎり面倒はみるから心配すんな老人ども。
ボケたら一緒に死にゃぁいいだろ。
団塊世代は自分の親を捨てたが、その子供は親を捨てないよ。心配すんな。

992 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:43:49 ID:qGk32hkI0

子供を生むのが前提じゃなかったら　　一人っ子「政策」　とはいわないわなｗｗｗ
１０００。

993 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:44:18 ID:KpsAvXv50

>>987
くどい野郎だな，そもそも供給にならない人もいると書いているだろう。
お前はヒキコモリ暦20年のヒキーに仕事を見つけられるか？

994 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:44:44 ID:tg8Em+L60

というか富裕層が少子化を問題視していないなら問題ない。
まぁ移民前提の富裕層が居るけどな。

995 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:44:58 ID:PKBzLue30

少子化問題は女の社会進出が引き起こしたのは間違いない。
昔は男が主に働いて、女や子供を養い家庭を作ってきた。
女が社会進出したら、男の一部は能力の高い女に仕事を奪われた。
当たり前だ。企業が払う賃金のパイは同じなのだから。

社会に進出した女達がどうしたか？
自分と同等か、もしくはそれ以上の収入の男達と結婚して家庭を作り始めた。
しかもこいつらは共働きで、子供も作らず優雅に暮らしている。
男が家事手伝いや、定収入の女と結婚して成り立ってきた社会構造は完全にくずれた。
女は定収入の男なんて見向きもしない。

一千万以上の所得がある未婚女性は20%以上、同じ収入の未婚男子は3%程度だ。
つまり女は社会進出して高収入を得ながら家庭を作る義務すら放棄する。

女の社会進出がどれだけの歪みを産んでいるか政府は分かっているのだろうか？

996 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:45:04 ID:Q27i2luqO

貧乏は貧乏のままという風習はもうなくすようにしないと何も解決しないしむしろ平和な国日本とはなくなるよ。

997 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:45:19 ID:m7WGGPGG0

>>988
タイゾーは度胸と行動力はあるだろ。ある意味ただモンじゃねーよ。

998 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:45:42 ID:yXRNu26b0

>>993
何度言ってもわからねーバカ野郎だな。
供給がすくないなら相対的に需要が高いってことで
失職者はともかく職のあるやつの待遇は向上するだろうっつってんだよ。

お前のようなバカが一番この世で要らない。

999 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:45:46 ID:6GgRO6Cg0

>>978
アホと一喝する事しかできないのは君みたいな人間の底の浅さの象徴さ。
俺も理論を伴わない精神論は嫌いな方だけどさ、
衣食住に困らず、適当にアルバイトしながら普通に暮らせて2ちゃんなんぞやってるくせに
「若者は大変なんだ！」「まともな職に就けないひどい時代なんだ！」って、
世の中なめんのもたいがいにしろよって事だ。

1000 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:47:03 ID:KpsAvXv50

>>998
硬直・遅行だとかいただろうがｗ

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