【北海道】鳩山由紀夫氏、北海道新幹線は「南回りが現実的。北回りルート変更すべき」

1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2005/12/25(日) 18:01:12 ID:???0

　民主党の鳩山由紀夫幹事長は二十四日、北海道新幹線の新函館－
札幌間のルートについて「道内の実情や経済性を考えれば、新千歳空港
や室蘭、苫小牧を通る方が現実的」と述べ、整備計画路線として公表ずみ
の小樽市などを経由する「北回りルート」を変更すべきだとの考えを示した。

　鳩山氏は「南回りの方がコスト的にもはるかにプラス。（ルート変更は）
簡単にできることではないが、道民の視点で再考する必要がある」と強調した。
北海道新聞の取材に答えた。

ソース（北海道新聞）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051225&j=0023&k=200512243018
関連スレッド
【聖域】整備新幹線事業費、北海道など拡充　路線別配分決定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135203626/

2 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:01:35 ID:oMk3jXei0

2ならこのスレの奴全員いますぐ親孝行

3 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:01:39 ID:MqrFfwKz0

うるせーばか

4 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:02:04 ID:lvLmR5a20

露骨な選挙区利権誘導乙

5 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:02:06 ID:OCIb+yAf0

ふざけんな死ね

6 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:02:29 ID:siA0wbwi0

敷設自体が非現実的なんだが・・・
どこにそんな金あんのよ？

7 ：＿：2005/12/25(日) 18:02:33 ID:3EZ7NO0u0

お前が建設費出せよ

8 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:02:41 ID:tIWlUQ/60

自分の選挙区を通せと言うことですね？

9 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:03:10 ID:QfOamUNC0

我田引鉄ｷﾀｺﾚ

10 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:03:18 ID:BDNobRvM0

そもそも北海道には新幹線必要じゃねーだろ・・・・

11 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:03:56 ID:CC1Igqh/0

要は、自分の選挙区に新幹線が欲しいんでしょ。
新幹線自体不要と言えば見直してもいいが。

12 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:03:57 ID:rRofpL040

いらんいらん

13 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:04:45 ID:lcekSPzD0

プチエンジェルのリストに載ってたのってこの人？

14 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:04:46 ID:5cwH1XKj0

⊿

15 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:04:56 ID:swo5a2+m0

役立たずの鳩ぽっぽの利益になるようなことはしなくていいよ

16 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:05:08 ID:mdcRawfp0

これはそう思いますよ。
室蘭、苫小牧、千歳を通るでしょ。
いずれも重要な工業都市。

いっぽう小樽は漁業都市。
室蘭、苫小牧、千歳の人は恩恵を受けられない。
都市間の連絡手段として意味をもたない。
そんな新幹線よりは地域密着のがよい。とおもいまーす

17 ：＿：2005/12/25(日) 18:05:10 ID:3EZ7NO0u0

どうせ南回りにするなら函館から室蘭まで海底トンネルでブチ抜けば。

18 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:05:22 ID:ucGYXbHS0

北海道に新幹線は必要なし。
田舎もんは都市住民にたかるのをそろそろ止めろ。
乞食じゃないんだろ？

19 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:05:34 ID:Ab02Tjc70

>道民の視点で再考する必要がある」と強調した。

自分の選挙区で・・・という視点だろうが！

20 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:05:59 ID:iD9UWay00

鳩山って北海道が選挙区なんだっけかね？
結局地元の票集めに公共事業を私的流用するわけで、亀井静香のやり方と
何が違うんだ？っちゅー話。

21 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:06:37 ID:A4CJZEO6O

九州には必要だが、北海道にはｲﾗﾈ

22 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:06:46 ID:dJsU4rpb0

誰か説明して。
誰がどういう利権で北回りに決まった計画を
鳩が何の利権で南回りに変更しろっていってるのかを。

23 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:06:58 ID:Nb/7iREn0

とりあえず東北新幹線を青森まで敷いてから言え

24 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:07:20 ID:UH9+uiQ+0

清々しいほど我田引鉄ですね

25 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:07:30 ID:6pSvM0G40

ぽっぽ逝ってよし

26 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:08:06 ID:Wo5x//dm0

>>10
東京からの客には必要。

っていうか北回りルートがなぜ選定されたか知ってるのかコイツ
長さ的にも所要時間的にも北回りルートの方が短い
それに噴火の恐れもあるからこそ北周りに変更されたわけだし

死んでしまえ糞議員

27 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:08:27 ID:ucGYXbHS0

北海道民はどこまで都市住民に迷惑をかけるんだよ。

28 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:09:09 ID:Q0iRtX5G0

いまさらコース変えたら困る人が多いだろう
自民党議員とか、ム○オちゃんとか、既に用地買収済なんだし

（この前の有珠山噴火でルート変更の話がでたら、北海道の
議員はパニックだった品）

29 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:09:48 ID:Sd8CVeES0

このスレはまもなく鉄ヲタに占領されます

30 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:10:21 ID:fIRNvsy10

>>22
http://www.hatoyama.gr.jp/cont06/office_frame.html

31 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:11:19 ID:6pSvM0G40

鳩山は有珠の噴火口に投げ捨てる者である！

32 ：倭王珍 ◆ADy4BBIV.6 ：2005/12/25(日) 18:13:32 ID:64M2djoG0

>>22
元々山岳地帯を通る函館本線に沿った北回りと、
海岸沿いの室蘭本線、千歳線に沿った南回りがある。
で、どっちが工費が安いかで北回りに決まったんだが、
噴火湾をショートカットする新南回りが提案されたりと、
小樽と室蘭・苫小牧・千歳の綱引きになってる。

俺はまず先に札幌-新千歳空港-苫小牧を作って、
あとで北周りの函館-札幌なり、南回りの函館-苫小牧を
作ればいいと思ってる。

ただ、赤字路線になるのは明白。
並行在来線を廃止/移管するんじゃなく、標準軌に改軌する
ミニ新幹線方式の方がいいんじゃないかと思うんだが。
(もちろん、後でフル規格が走れるようにトンネルや橋は改築で)

33 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:13:42 ID:0orBn2100

>>1
南回りだとスピードが出ないから新幹線の意味が無いぞ。

>>16
そうゆう考えだとミニ新幹線で十分。

34 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:15:11 ID:IuFMXJtj0

>>21
九州にもイラネ

35 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:16:10 ID:umGir3b00

>>26
東京からなら飛行機でいいだろう

道民ながら新幹線なんぞいらん

だが、鳩の発言は正しい
もっとも、札幌－函館間で乗客を期待しないなら別にいいが

36 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:16:30 ID:B/HXLqh80

南でも構わんが、駅は作らせない。

37 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:19:04 ID:7vZE/GCy0

>>36
なんてこといいやがる（笑

38 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:19:35 ID:zz/mU6mb0

どさくさに紛れて南と北と二つ出来そうな予感・・。
お金無いんだから設備投資は抑えようぜ
飛行機網ではいかんのか？

39 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:19:37 ID:IuFMXJtj0

>>27
九州の方が迷惑かけてるだろうが！
しかも、日本人じゃない奴多いし・・・

40 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:20:32 ID:6pSvM0G40

>>36
東室蘭→鳩駅
登　別→山駅
苫小牧→氏駅
千　歳→ね駅

このように改称しよう。

41 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:21:05 ID:dNT9cwtl0

北見まで伸ばして

42 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:21:15 ID:Bpf5mJm30

北海道は夏以外年中雪積もってんだからそのうち新幹線神話に傷がつきかねないぞ。
やめとけ。犬ゾリ使え。

43 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:22:04 ID:tEWZL9Gw0

大雪の北海道でも新幹線は大丈夫なの？
東海道新幹線はよく止まるんだけど。

44 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:23:20 ID:swo5a2+m0

>>43
東北新幹線の試験は北海道で行われたから

45 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:23:39 ID:sKepWJXV0

>>42
12月から4月までだよ。

46 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:23:48 ID:ay6SrV6Y0

>>43
東北・上越・長野ってよく止まってる？

んま、雪の質は全然違うけど。

47 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:24:27 ID:+/uSDgIB0

>>42-43
おまいら、たとえ他の交通機関が全部死ぬようなときでも平然と運行する東北上越を忘れてないか？

48 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:24:49 ID:MWPLcmHnO

まったく無駄だな、やめさせろ

49 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:24:54 ID:sP9XDEfG0

どっちみち札幌一極集中が進むだけなんだよな…。
旭川―北見―帯広環状新幹線とか作らんかね。要らんか。

50 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:25:32 ID:/WmpTWIQ0

新幹線ってそもそも必要なの？

51 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:25:48 ID:n0LNQPWc0

>>36
石原（現東京都知事）が運輸大臣の時、金丸が中山道ルートでの
リニアカー計画を推進したんだが、石原が
「500km/hで走るのだから、甲府には留まりませんよ」
といったら金丸は
「それはないよぉ慎ちゃん」と言ったらしいなｗ

52 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:26:03 ID:k0gnwj120

選挙区の話だが、鳩山は強いよ。この変更に関係なく受かる。
室蘭では支持率圧倒で対抗立候補者ははみんなやられるよ。

こんな財政状況で新幹線を作るのは痛い考えじゃね？
まず借金どうにかしろよｗｗ

53 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:26:46 ID:IQw4g/3C0

道空いてるんだからシャトルバス運行で十分だろ？

54 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:28:19 ID:Unv3doTK0

んー。なんか岡田が「北海道に新幹線ｲﾗﾈ」とか言って鉢呂とかの反感買ったっていうニュースのときは
みんな岡田を大喜びで叩いてたような気が…
結局みんな民主党が荒れてさえいれば楽しい訳ね……。や、自分もなんだけどさ。

55 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:28:30 ID:3Jszm7O80

どうみてもコテコテの我田引鉄です。
本当にありがとうございました。

56 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:28:38 ID:57E3unei0

北海道に新幹線かあ。
要らないと思うけどね。

田舎のおばあちゃん家にＢＦｌｅｔｓのビジネスプラン入れるようなもんだよ。
64ｋのモデムで充分。

57 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:30:19 ID:2mPySa0cO

(・_・)エッ......?北海道には馬がいるんじゃないの、充分でしょ

58 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:30:30 ID:pf/eZJyx0

誰が乗るんだ？

59 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:30:48 ID:sKepWJXV0

>>43

上越新幹線や東北新幹線とまってないだろ。

60 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:31:12 ID:OWRiyj2X0

札幌-函館

どう見ても特急で十分です。
本当にありがとうございました。

61 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:32:16 ID:+/uSDgIB0

北海道新幹線反対派はここへどぞw

【東京～札幌】北海道新幹線49【4時間以内】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1132849299/

62 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:33:37 ID:fRgh3yDW0

自分の選挙区の白老に新幹線誘導するつもりだな
利権屋は氏ね

63 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:33:42 ID:fW2FH4sA0

道民だが要らん

64 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:33:56 ID:ocxEeU/X0

北海道新幹線を新南回りで作る金があったら、
ＪＲ北海道の全路線を標準軌に改軌できるんじゃないか？
その方が貨物のためにならないか？ならないか。
時速２００ｋｍの高速貨物は萌えるけどなぁ。

65 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:34:04 ID:lbfFddZb0

俺は降服駅にノンストップで辿りつきたい

66 ：鉄板：北海道新幹線スレより：2005/12/25(日) 18:34:05 ID:KmN8tGCU0

誤解７：室蘭や苫小牧は通らないんでしょ？北周りで採算なんか取れるわけないじゃん。
回答：
確かに、南回りの路線とした場合には室蘭・苫小牧・千歳などの都市部を通過するため、南回りを支持する意見も
ありますが、以下の通り、北回りとした場合の利点も多く、最終的には北周りとすることが決定されています。
（１）有珠山・樽前山の火山活動の影響を避けるられる。
　　　特に有珠山は、頻繁に活動する活火山でありその影響で長期運休を余儀なくされる可能性が高いと言えます。
（２）南回りの室蘭・苫小牧地域の東北・関東～道央流動に占める割合は高くない。
　　　平成12年の代表交通機関別生活圏間流動表によると、東北・関東～道央流動の年間1,075万人のうち、
室蘭・苫小牧・静内の南回り地域が占める割合は13.0％、逆に小樽・倶知安の北回り地域が占める割合は8.5％、
残りの78.5％が札幌などです。
（３）南回りの場合は距離が長くなるため、建設費と開業後の所要時間が増大する。
　　　北回りが新函館～札幌間が約200ｋｍなのに対して、南回りは約300ｋｍになるため、建設費は１ｋｍ５０億円
として約5,000億円の増大、開業後の札幌までの所要時間は２０～２５分程度の増加となります。
（非公式に噴火湾の海底・海中トンネル案を提唱する方もいますが、この場合も青函トンネルよりも海底部分が
長いトンネルが必要になるため建設費の大幅な増加は避けられないと考えられます）
（４）南回りは、既に空路を通じて関東圏との高速交通が確立しているが、北回りには無い。
　　　観光需要が多い小樽・ニセコ地域は、千歳空港から距離があるため、この地域への東北・関東方面からの
利用者は、新幹線利用の割合が高くなると予想できます。

なお、関連した話としてよく出てくる札幌～千歳空港間の「千歳新幹線」については、北海道新幹線スレで
議論したところ、採算が取れないという結論が出ています。
http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/chitoseshinkansen.htm

以上のことを考えると、現行計画通りの北周りがもっともコストパフォーマンスが高く、理にかなった計画である、といえるでしょう。

67 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:35:33 ID:mdcRawfp0

羽田の東札路線を半分にも減らせれば、かなりのものになる。
苫小牧に止まれば、帯広や釧路も近いね。

68 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:35:46 ID:fW2FH4sA0

>>57
そうそう。
サラブレッドいっぱいいるよ。

69 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:35:48 ID:bUMkicev0

>>26
バーか。飛行機で十分だよ。冬期間どうするの？北回りならほとんど運行なんてまともにできないよ。毎日徐行運転で南周りの在来特急と差がほとんどないだろうね。
航空機輸送在来線で十分。

鳩山の意見は正しいね。北回りルートは都市もほとんどない過疎地域ばかり通る。どうしても新幹線を通したいなら南ルートじゃなきゃ意味がない。
北ルートなんて新幹線を通す意味は全くない。価値のたいしたない土地所有者、土木関係が儲かるだけ。現状の航空機輸送で十分。まあ南周りでも対した人口はいないから、
在来線で十分だけど。

>>27
北海道は今になってようやく新幹線の議論だが、本州、九州、四国の過疎地域なんて北海道の比ではないくらい無駄ばかりだよ。
１００万人も住んでない地域に新幹線だ高速道路だと莫大な税金投入しているからね。巨大空港の横に巨大空港つくったり、
四国みたいな人口過疎地域に１兆円以上の橋３本架けたりね。一本でも余してるのに。

自民党の大物議員の地元なんて１００万人未満の過疎地域が公共事業費全国ナンバー１とか、とんでもない非効率の山梨の山奥にリニアの実験施設とかね。
それに北海道は離島で人口も５７０万人。観光客も非常に多い。

何兆円もつぎ込んで負担増ならいらないよ。現状で十分。

どうしても新幹線が必要なら在来線を使用したミニ新幹線で十分。

札幌市内の札樽道なんて雪や凍結で通行止めばかりだろ？冬になったら通行止めにして毎日除雪ばかりに金注ぎこまないで、屋根方式で建設してろよなー。毎年の除雪管理費用を考えたり、
高速道が通行止めになることにより一般道の渋滞原因のマイナスの要素を払拭できるだろうよ。

ほんと無能のバカばかりだな。

70 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:35:59 ID:bM3K+n8f0

これ以上北海道に税金を使うな！
作るなら北海道で自前で作れ、
バスで充分だ！

71 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:37:23 ID:ZLbMsfzA0

今、走っているのを新幹線という名前するだけで十分。

72 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:37:38 ID:ikOQn8h20

はいはい、利権ﾜﾛｽﾜﾛｽ
まあだムダな公共事業やる気か。

73 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:38:33 ID:VDoAa7+i0

そういうことは政権とってから言えよ、バーカバーカ

74 ：ぴこぴこ：2005/12/25(日) 18:39:07 ID:wvNRRzoF0

まあ、そうだろうな。北に行っても何もない。千歳をまず経由するひつようがある。

75 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:39:35 ID:MdvumS6D0

これ以上無駄なもん造るな

北海道に新幹線は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

76 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:39:45 ID:sKepWJXV0

冬でもとまらない新幹線がニセコと千歳の間にひければ、
一大リゾート地に化けるんだがなぁ。
オージーばっかりくるけどさ。
オーストラリアから８時間かけて千歳にくるけど、
そこから１時間以内にニセコに入れればなぁ。
なので、南周りなんて却下。
特急スズランで十分だろ。

77 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:39:52 ID:2y2C8gN40

新幹線の停車駅は函館→札幌→旭川でいいと思うが（旭川まで延長されるとして）。
高速輸送機関なんだから，チョコチョコ止まる必要なし。

78 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:39:59 ID:8sktzxqc0

>>66
ためにする言い訳が論理的であるかのように振舞う典型例

79 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:40:44 ID:57E3unei0

東京～札幌間が4時間なんだ。
それならちょっと乗ってみたい気もするな。

ただ、どう考えても相当空きが出るだろうからね。
貨物新幹線とかも考えて欲しいな。
高速でカニ運びまくり。

80 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:41:31 ID:WFUzP9oF0

両方作れということですね
さすが鳩山先生

81 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:41:42 ID:bUMkicev0

>>66
まともな議論してるなら新幹線は現状では必要ないと結論だしてるだろ？
無知なバカ連中の低レベルな議論の結果がそれか。ホント救われないな。

そんな程度の連中だから税収がどんなにあったって、財政破綻して終わりなんだよ。

82 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:41:51 ID:RmvdmO9Y0

こいつもどうしようもない国会議員ですな。

83 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:42:10 ID:TAriSINl0

北海道新幹線というか、新幹線全てにいえることだが、
完成すれば終点や通過地点の地元民よりも、
東京や都市部の人間をメインターゲットにしている（最速ダイヤ下りに多い）し、
都市部の人間こそメリットが受けられるものなんだがな。

84 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:42:25 ID:g8tGtgYr0

>>77
倶知安に止まる予定じゃなかったっけ？

85 ：じゃあもうひとつ転記：2005/12/25(日) 18:43:53 ID:KmN8tGCU0

>>81
>そんな程度の連中だから税収がどんなにあったって、財政破綻して終わりなんだよ。

よくある誤解１：北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か！

回答：
整備新幹線の予算通過については、朝日、読売、毎日、日経など新聞各社がかなり批判的であったため、政府の
財政破綻を助長するのではないかと懸念する方が多いのは無理からぬことです。しかし、ちゃんと計算してみれば、
たかが新幹線を造ったところで日本政府が破綻することなどありえないということがよくわかります。

まず、北海道新幹線新青森～札幌間の総工費は１兆５千億円です。もちろんこれから十数年にわたって建設されるので
年間拠出はこの１割にも満たないのですが、それでもすごい巨額ですね。しかし、他の予算はどうかというと、防衛費が
5兆円、道路整備費が地方分を併せて10兆円、社会保障費が20兆円！こちらは年間予算です。つまり、新幹線が
いくら金が掛かると言っても、防衛費の3.6か月分、道路整備費の1.8か月分、社会保障費の0.9か月分でしかないのです。

つまり、このような意見は、例えるなら年収４５０万円の人が１５万円のPCを買ったために破産すると言っているような
ものですね。

86 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:44:06 ID:gRPh8kjb0

新幹線いらんだろ？

87 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:44:20 ID:2y2C8gN40

>>79
ウニ，イクラも美味いぞｗ
鮮度が重要だから，「貨物新幹線」で運ぶメリットあるかもね

88 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:44:31 ID:8QJoqhHw0

必要なのは、北海道ー樺太ーロシア経由の鉄道だわｗ

本州と北海道結んでも何の経済効果もない。

89 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:45:08 ID:YkNss2360

北周りで作って、その後で苫小牧まで延伸すればいいんじゃね？

90 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:45:38 ID:bUMkicev0

まあね本気で公共事業を考えるなら、答えは一つ。現状の民間賭博場を賭博法で一斉検挙し、
不法、不正を理由に財産差し押さえ。特別永住許可法を即廃止し、在日朝鮮、韓国人を全員本国に帰国させ、民間賭博産業を壊滅させた後、
公営にすればいい。莫大な財源を確保できる。

91 ：どうせ次は「税金の無駄遣い！」て言いたいんだろｗ：2005/12/25(日) 18:46:02 ID:KmN8tGCU0

よくある誤解２：北海道新幹線なんか税金の無駄遣い！！！

回答：
整備新幹線の場合は、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構がいわば大家さんとなり、店子となるJRが
需要予測に基づく収支改善見込額とほぼ同等の額を線路使用料として支払う形になります。
これと隣接区間のJRの増益に関する法人税を含めて何年で元をとれるか、を新青森～新函館で試算してみると、
以下の通りとなり、税金の無駄遣いと言う批判は的外れと言えるでしょう。

JR東日本の根元受益＝税引き前利益として、
　　　建設費　5000億円、貸付料　45億円/年、根元受益からの法人税増66億円/年
　　　建設費/（貸付料+税収増）=45.0年
　　　（貸付料+税収増）/建設費=2.2%
　　　（法人税の実効税率は43～45%だが、このうち13～15%は地方税で整備新幹線の費用を負担した自治体とは違う地域の
収入となってしまうので国税の30%だけを考えた）

当然、昨年の１２月頃に話題になった根元受益に対するJR東日本の負担があるともっと元をとれる期間が短くなり、
　　　建設費　5000億円、貸付料　265億円/年（根元利益含む）、
　　　建設費/貸付料=18.9年
　　　貸付料/建設費=5.3%

なお、新函館～札幌間を含めた北海道新幹線全体の収支改善効果は公表されていないため、同様な計算はできませんが、
私的な試算を２例挙げておきます。
ttp://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/syusi001.html
（北海道新幹線建設期成会による本格的だが、やや過大な試算）
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/goldfish_riyousha_shunyu_mikomi.htm
（北海道新幹線スレ住民による、大雑把だが、やや保守的な試算）

92 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:46:03 ID:8sktzxqc0

飛行機で行くから新幹線いらね

93 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:46:14 ID:rmNtOpeT0

いらね～

94 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:46:19 ID:vmEPt3Wl0

>>69
＞北回りならほとんど運行なんてまともにできないよ。毎日徐行運転で南周りの在来特急と差がほとんどないだろうね

何を根拠にそう言っているんだ？

＞鳩山の意見は正しいね。北回りルートは都市もほとんどない過疎地域ばかり通る。どうしても新幹線を通したいなら南ルートじゃなきゃ意味がない。

対本州の所要時間を短縮できることに北回りルートの意味がある。
はっきり言って、南回りルートで経由することになる苫小牧・室蘭なんて在来線特急で十分対応できるレベル。
千歳空港や札幌までの所要時間もさほどでもない。

95 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:46:20 ID:xMaAEiz10

鳩山が「現実的」という言葉を使うだけで笑える

96 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:46:31 ID:2y2C8gN40

>>90
石原なら考えてそうだわな

97 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:46:49 ID:Hwywqr4q0

とりあえずな、南回りだと4～5000億は余計に掛かるって事だけはきちんと理解してもらわないと。

北海道新幹線建設費1兆の約半分はJRの払った金が原資になるはずだが、
それ以外の部分を2倍にしてどうするのさ…。
結局鳩山も我田引鉄やる政治家に成り下がったか。

98 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:46:55 ID:JfFK6Z7g0

ハトポッポは道知事やってれば良い

99 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:47:05 ID:DC8IPuiz0

>>92
ああ、どうぞ。
俺は新幹線使うけどな

100 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:47:19 ID:sek+Q+AV0

整備新幹線を進めてるのは自民だろwww

101 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:47:20 ID:8sktzxqc0

>>94
所要時間にフォーカスするなら
一層飛行機で行くので新幹線いらね

102 ：マル葉 ◆eo/2f3lxr6 ：2005/12/25(日) 18:47:28 ID:oI2PAm890

南回りにするんならミニ新幹線化すればいいんだから確かに建設コストは安いんだろうな～？
線路は直線区間が多く、カーブもかなり緩やかだし、ミニ新幹線化するには打ってつけ！
ただところどころ単線なのが問題だが・・・

103 ：一応所要時間なども誤解なきように：2005/12/25(日) 18:48:36 ID:KmN8tGCU0

よくある誤解４：北海道新幹線なんか造っても東京～札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ！
　　　　　　　　　東京～札幌はだいたい東京～博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ！

回答：
東京～札幌間は実キロベースで1035kmで、東京からの距離だけを考えると、ほぼ博多と小倉の中間位になるために
札幌まで5時間はかかると思い込んでいる方が多いようです。しかし、東北・北海道新幹線は、東海道新幹線よりも
最小曲線を大きくとった規格で作られているため、格段に走行条件がよく、５００系並の最高速度３００ｋｍ/ｈ運転でも
４時間２０分前後と見込まれています。
ttp://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/

さらにその走行条件を生かして３５０ｋｍ/ｈで走行するとなると3時間５７分と、4時間以内での到達が可能になります。
（別資料で、無停車なら3時間４１分で走行可能と言う試算あり）
ttp://www.hokkaido.cci.or.jp/sinkansen/02.html

これは決して夢物語などではなく、既にJR東日本が、それを上回る３６０ｋｍ/ｈで営業運転可能な新幹線車両の開発を
進めており、その新幹線高速試験電車 FASTECH 360が2005年6月より試験走行を行っています。
ttp://www.jreast.co.jp/development/theme/comfortable/comfortable01.html

以上から東京札幌間は3時間台後半から、最悪の場合でも4時間台前半で結ばれることになりますね。

また、航空機との競争においては、市街地と空港との所要時間も大きな要素になってきます。福岡空港は博多駅から
地下鉄で5分の距離にあり、福岡の市街地からの所要時間は実質的に差がありません。
これに対し、千歳空港は、札幌駅から快速で３６分、他の市街地からも距離があり、かなり競争条件が異なります。

以上の2点より、東京～札幌間の航空機との競争条件としては、東京～博多よりも、むしろ、新幹線側の所要時間が
約4時間、かつ空港から市街地までの時間距離がある東京～広島の状況により近くなると考えられています。

参考までに、東京～広島間の新幹線のシェアは約４割です。

104 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:48:41 ID:2y2C8gN40

>>101
確かに。
東京⇔札幌が３時間なら飛行機と張り合えるのだが。

105 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:48:47 ID:DC8IPuiz0

>>101
首都圏に住んでるものと仮定してどの辺にお住まいで？

106 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:48:51 ID:Hwywqr4q0

>>81
建設財源の内訳調べてみれ。

107 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:49:26 ID:umGir3b00

東京－サハリン間のパイプラインもいらんよな？

108 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:49:57 ID:gQ+nJ9pP0

ID:KmN8tGCU0

109 ：デブネコ ◆DEBUcSSwWI ：2005/12/25(日) 18:50:06 ID:mznAi80s0

今まで反対派があっちの板で議論に勝ったことないよなｗ
そろそろ負かす奴出てこいよｗ
自民党が政権である限り札幌までは絶対伸びるし

110 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:50:14 ID:aZpD7rnm0

ニセコに直接乗り入れないなら使うことは無いなぁ・・・

111 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:50:15 ID:bUMkicev0

>>85
おまえなーもう財務大臣も財政破綻宣言してるだろ？塩川財務相の時から。
それにおまえの駄文じゃ例えにすらなっていない。
あのなー５０兆円しか税収ないのに、毎年８０兆円も支出してる現状を理解できてないの？
長文というだけで、何の見識もないんだな。

あのなーはっきり言うけど今の日本はもう開きなおって、なるようにしかならない所まできている。
ただそれだけだよ。

112 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:50:38 ID:57E3unei0

>>85

＞　よくある誤解１：北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か！

それ、設問がおかしい。
新幹線作った程度で「財政破綻」するわけないだろ。
その後は「この程度で破綻しない」という当たり前の言い訳に終始してるだけ。

「無駄遣いするな」って言ってるの。
前後を読んでも明確に利益が出る見込み無さそうだしね。

あっても良いとは思うけど、プライオリティは果てしなく低くて良いと思うよ。

113 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:51:34 ID:DC8IPuiz0

>>111
えーっと、もうちょっと詳しく

114 ：その１：2005/12/25(日) 18:51:47 ID:DNT1HLiI0

北海道新幹線とは、

３０００万人首都圏－１００万都市・仙台－２００万都市・札幌

を結ぶものである。
北海道内での中小都市間の高速交通はどうでもいい。

問題は、首都圏と札幌を６時間で結ぶことだ。
ゆえに、北回りが正解になる。

115 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:53:01 ID:+/uSDgIB0

>>102
仮にミニにするとなると長万部～苫小牧～札幌となるが、
このへんで単線なのは洞爺～東室蘭の一部区間だけ

ただし千歳以北が大量の特急・快速・普通列車が行きかうので無理

116 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:53:10 ID:8uwR39ls0

北海道ってなんで発展しないの？
インフラ整備しても意味無いじゃん。
今年から日本人減ってるし。

117 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:53:22 ID:2y2C8gN40

>>114
まさに正論だ。
都市間高速輸送機関の存在理由だな。

118 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:53:23 ID:NW6/amVB0

JR北海道が出資者を募って自費で作るのなら、南でも北でも東でも
お好きなようにしてくれろ。

119 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:54:17 ID:VjM8JBrH0

客なんか来ないぞ　　ガラガラだぞ

新幹線から見える【熊】の方が多いだろうなｗ　　こんな事言うと、またムネオが騒ぐかｗ

120 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:54:18 ID:sKepWJXV0

>>107

台湾が中共にとられたら必要かもな。

121 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:55:11 ID:bUMkicev0

どうだろ？北海道内では道州制になった後法律を制定し、民間賭博場を全面禁止にして、公営にして
その財源で新幹線の財源確保にすればいいと思うよ。

122 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:55:14 ID:+/uSDgIB0

>>119
宗男はむしろ反対派だぞ
地盤、というか地元の鉄道が来年春に廃止決定済みだしw

123 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:55:14 ID:oS88jjk30

高2の秋に交通事故で１ヶ月入院したんだが
脳内出血の疑いがあった俺様は個室に入っ
てた

毎日おなぬー三昧だった俺様は、後遺症もなく
無事退院し、親と一緒にナースセンターにお菓子
を持って挨拶に行った

そこで見たものは・・・個室のモニター画面だった

orz

124 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:55:15 ID:WFmDw5w/0

俺は大宮から乗るからメリット多いな
羽田遠すぎ
なんで北関東には空港無いの？

125 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:55:40 ID:mdcRawfp0

札幌中心主義と、
長万部ー室蘭ー苫小牧ー帯広ー釧路ー根室ラインをも重視するのと
どちらがよいだろうか。
札幌到着は２０分くらい遅れるとしても、いろいろな都市を踏破していく
ほうが地域のためにはよいのでは？

東札移動する人ばかりじゃないでしょう。
札幌ー千歳間は新幹線というより空港線の整備ととらえられるし。

126 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:55:42 ID:DC8IPuiz0

>>119
ムネオは道央には全然興味ありませんよw

127 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:55:59 ID:KmN8tGCU0

>>111-112
その続きの>>91を参照のこと。

128 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:56:00 ID:samD0hLz0

『いらない』が正しいんじゃねーのか。
大体、北海道に新幹線ととおして何の意味があるんだ。
早くしたいんなら在来線を強化すればいいじゃん。
最大野党がこんなんでいいのかよ。

129 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:56:11 ID:8sktzxqc0

>>105
横浜市西区

130 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:56:25 ID:qCVQkXkl0

>>114

どの程度時間が違うの？

131 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:57:15 ID:8sktzxqc0

>>128
その通り

いらない

ものに南も北も無い

いらないんだよ

132 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:57:24 ID:57E3unei0

>>101

俺は「どっちでも良い」派だけど。
飛行機と新幹線なら、利便性は新幹線の方が上だよ。

中央線沿いに住んでて、博多に年何回か行くんだけど、
新幹線で行く方がはるかにラクなんだよね。

理由は飛行場ってこっちも向こうも都市部から離れてるから、結構時間のロスがある。
それに飛行機は予約や待ち合わせが面倒で、
新幹線みたいに仕事が片付いたらとりあえず向かって乗るわけに行かないから、
（週末の新幹線はそうも行かないけど）
あまり差が無いんだよね。

でも、九州にはまだ色々と仕事あるし。
嫌な事だけどお隣の国との交流ポイントだったりするけど。
北海道ってそんなに行き来する必要が何かあるのかな？

133 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:57:38 ID:bUMkicev0

>>119
おまえバカか？いい加減な事言ってるなよ。マスコミに洗脳されたバカの一人で見てて笑える。
ムネオの地元なんか鉄道の在来線ですら廃止決定したよ。WWW

134 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:57:54 ID:jl2PkyZc0

ボブスレーで良いじゃん

135 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:58:57 ID:5BNCPSJY0

>「道内の実情や経済性を考えれば、新千歳空港や室蘭、苫小牧を通る方が
>現実的」と述べ、整備計画路線として公表ずみの小樽市などを経由する
>「北回りルート」を変更すべきだとの考えを示した。

鳩山由紀夫事務所（鳩山由紀夫総連合後援会）（室蘭市後援会）
住所〒050-0083
室蘭市東町2-3-3 セントラルフォーラムYHYビル

えぇ単なる偶然ですよ、道民の視点で考えたら偶々（たまたま）ですよ。

136 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:59:19 ID:KmN8tGCU0

>>130
北周りなら、時速３００ｋｍ/ｈで４時間２０分前後、時速３６０ｋｍ/ｈなら３時間台。（>>103参照）
南回りだとこれより、２０～２５分程度の増加。（>>66参照）

137 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:59:33 ID:zbcb3h3B0

北海道に新幹線が必要と思ってる時点で非現実的

138 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:59:44 ID:8sktzxqc0

>>132
博多だったら空港から１０分ちょいだから飛行機だな

出張は広島あたりが一番むかつくわ

139 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 18:59:59 ID:bUMkicev0

>>128
その通り。いらない。

140 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:01:07 ID:39f8NegO0

北回りで良いよ。

141 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:01:14 ID:8sktzxqc0

新幹線で出張だと名古屋や仙台までだな
それ以上は苦痛だ

大阪でも飛行機使う

142 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:01:29 ID:TAriSINl0

>>119
道内の特急がすでにそこそこの本数とそこそこの乗車率を誇っているのに、
さらに青森や盛岡、仙台、大宮、東京の客まで乗せてきている列車を、
ガラガラにする方法を教えて欲しい。

143 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:02:40 ID:ocxEeU/X0

新幹線は東海道新幹線を作るときから、不要論があったわけだが。
東海道新幹線なんて３大バカ査定と言われた。
東北新幹線も激しく叩かれた。
でも今は、両方黒字。

144 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:02:44 ID:DC8IPuiz0

>>129
そう。で、羽田空港にアクセスするのと東京駅にアクセスするのどっちが時間掛かるの？
それ如何では空路の方が早い場合もあるよね。もしそうなら今後とも飛行機をご利用くださいな。

145 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:03:07 ID:iGVzS4jk0

>>138
たしかに広島は面倒だわ
空港への移動手段がバスしかないし
バス移動考えたら新幹線とどっこいどっこいだし

146 ：その２：2005/12/25(日) 19:03:42 ID:DNT1HLiI0

新幹線が出来ると、
在来線は地元の第３セクター鉄道になることが要求される。
鳩山は、そのことをわかっているのだろうか？

東北新幹線の盛岡－八戸が開業したことで、
この区間の東北本線が廃止されて、
第３セクター鉄道の「銀河鉄道（岩手側）」－「青い森鉄道（青森側）」に
移管され、県は赤字で苦しんでいる。
八戸－青森が完成すると、この区間も「青い森鉄道」になる予定である。

147 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:03:51 ID:8sktzxqc0

>>144
横浜なら羽田のほうが近いが？
こんなこと都会人の常識だろ？

148 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:04:03 ID:t2D38u/D0

たばこ税を1000%値上げして、その財源で新幹線を作ります

149 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:05:07 ID:DC8IPuiz0

>>147
いや、俺首都圏人じゃねぇし。てか、都会人ってなによw

150 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:05:27 ID:3Ybn7vmw0

だれが乗るの？

151 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:05:39 ID:39f8NegO0

札幌までつなげりゃ黒字なのは確かかも知れないけど、建設費の償還までいれたら厳しいんジャマイカ。

152 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:05:39 ID:hUQ9CnP30

南も北も何も、函館から札幌まで
まっすぐノンストップでいいじゃん。
そこから千歳まで直結。

153 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:05:46 ID:DNwahjP/0

その前に函館～室蘭を電化しろよ

154 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:06:10 ID:TAriSINl0

>>144
横レスだが、オレも横浜だが横浜なら飛行機の方が早いだろうね。

でもなあ、人が沢山住んでいる都市は横浜だけじゃないし、
自分の住んでいるところからだと飛行機の方が早いからイラネ、
って理論は我田引鉄以上に自分勝手な理屈だ罠。

155 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:06:14 ID:bUMkicev0

>>136
で冬期間の運行環境、状況を加味した資料はないの？

北回りのルート、地域は、厳寒地、降雪多量地で日本海からの風も非常に強く、満足な都市、幹線道路すら発達しなかった
地域だぞ？冬期間はほとんど降雪、凍結で３００キロ走行なんて無理。３５０キロ走行？頭大丈夫？脱線してもいいなら別だけど。
１年の走行を通してどれだけの総合的なメリットがあるのかね？ｗｗ

156 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:06:40 ID:gZfQBm8J0

鉄ヲタは3セク地元負担のこと考慮しなくて黒字とか言うから楽だなｗ

157 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:06:46 ID:+/uSDgIB0

>>153
函館駅も室蘭駅も電化されていますが？

正しくは五稜郭～東室蘭だな

158 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:06:59 ID:eJFRao0c0

なぜ鳩山が決める？

159 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:07:23 ID:8sktzxqc0

>>145
新幹線で広島行くときは小倉とか博多の支店へも行く用事を
作るようにしてるよ

新幹線を仕方なく使ってるが
飛行機のほうがアクセス良い土地なら
飛行機で行くってビジネスマンの常識だろ？
札幌羽田往復航空券とホテル付で２万ちょいの出張パックとかあるのに
新幹線使うわけない

160 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:08:27 ID:8sktzxqc0

>>154
しかし大部分の人が飛行機のほうが早い長距離新幹線なぞいらね

161 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:08:37 ID:ZDxGJo+C0

今必要なのは北海道環状新幹線ではないだろうか？

162 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:09:48 ID:aAUlWbHS0

飛行機は耳が痛くなるので嫌いだ

163 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:10:44 ID:8sktzxqc0

>>162
新幹線でもトンネルで耳痛くなる香具師もいるなぁ

164 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:11:42 ID:OWRiyj2X0

ベルカンプばりに飛行機嫌いな俺は新幹線希望

165 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:11:43 ID:57E3unei0

>>159
そんなのあるんだ。
今度行く時調べとこうっと。
最近は仕事が殆ど都内で終わるから、どんどん出張の機会減っちゃって。
ネット使ってＴＶ会議とか味気なさ過ぎるよ。

地方の美味しいもの食べるのが楽しみなのにー。
別府温泉とか１年以上行ってないな。

166 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:11:47 ID:916CGRGy0

北海道に新幹線なんてまさしくキチガイだ
飛行機でいいだろ。それに、鳩山がどうこう言う事では無い。

167 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:12:05 ID:KmN8tGCU0

>>155
>冬期間はほとんど降雪、凍結で３００キロ走行なんて無理

上越新幹線はそういう地域で普通に走っている。

>３５０キロ走行？頭大丈夫？

ttp://www.jreast.co.jp/development/theme/comfortable/comfortable01.html
貴方が思っているより世の中は進んでいるんだよ。

168 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:12:38 ID:CEBap4XpO

>>155
7割がトンネルだが。
頭大丈夫か？

169 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:12:42 ID:TAriSINl0

>>160
同じ横浜といっても、関東には南半分にしか人が住んでいなくて、東北新幹線沿線には
全く人が住んでいない、俺の知らない国の横浜に住んでいるようだな。

170 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:13:42 ID:8sktzxqc0

北海道を再生するためには
空港の近くにシリコンバレーでも作るか
千歳札幌間の所要時間を半分にするか
どっちか
とにかく空路を基準に考えて欲しい

171 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:14:15 ID:39f8NegO0

年始年末が楽になる。

172 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:14:16 ID:NW6/amVB0

北海道は土地もあまってるし、高架式にしないで、在来線を廃止して、そこに
広めの線路を作り直せばいいんでないの？そうすりゃ意外に安くできる気が
しますが・・・

173 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:14:52 ID:ZDxGJo+C0

北海道で冬場もダイヤ遅れないよう運行するには全線トンネル化するひつようがあるんでね？

174 ：その１：2005/12/25(日) 19:15:07 ID:DNT1HLiI0

>>103
東京－札幌が４時間２０分か、早いな。
漏れは５時間半程度だと思っていたので、
>>114で６時間などとカキコしてしまった。
認識を新たにした。

４時間２０分なら、十分飛行機と競争できる。
大宮を最寄り駅に出来る埼玉－北関東から札幌に行くのならば、
競争に勝てるね。

175 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:15:17 ID:8sktzxqc0

>>169
仙台から札幌行く用事ないべ（ｗ
観光基準で語るならしゃーないけど（ｗ

176 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:15:27 ID:ucGYXbHS0

北海道民はどこまで都市住民に迷惑をかけるんだよ。

177 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:16:02 ID:8sktzxqc0

>>172
きっと雪に耐えられないってことだろ

178 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:16:29 ID:DC8IPuiz0

>>172
だから殆どトンネルだってば

179 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:16:31 ID:QRxhFX0o0

雪景色の中、激しく疾走する新幹線・・・
かっちょえーの

見てみたいし、安全なら乗ってみたいわ
それに、これが成功したならロシアとか北欧に新幹線製造販売促進の好材料じゃねの

180 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:17:06 ID:sKepWJXV0

>>155

全線フードつけるんじゃねーの？

181 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:17:53 ID:samD0hLz0

>>172
鹿とか、熊をはねちゃうんじゃないかな。

182 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:18:48 ID:57E3unei0

>>172

新幹線くらいの安定した線路は、土の上に作るのってムリだと思うが。

183 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:18:59 ID:q4eVdeB40

新幹線より補助金もらって、千歳空港の発着量を無料にして航空運賃を
下げたほうが道民のためだと思うけど。

184 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:19:16 ID:5dWy81j+0

>>167
おまえなー吹雪になったら線路の除雪作業や徐行運転するだろう？ダイヤなんてすぐ乱れる。
まあいいわ。聞きたいけど、北周りのルート近く厳寒期間に車運転したことあるのかな？

なんか新幹線推進者や北回り賛同者って、机上の空論という言葉を知ったほうがいいよ。
文章の所々に試算の文字が多く見られるが。ほんといい加減だよなー。

185 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:19:23 ID:s9EvRpN7O

鳩は飛んでけ

186 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:19:33 ID:ocxEeU/X0

>>172
フランスのＴＧＶが鹿をはねて困ってるというのを聞いたことがある。
ｊ北海道の場合サラブレッドをはねたらたまらん。

187 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:19:44 ID:Hwywqr4q0

>>155
＞冬期間はほとんど降雪、凍結で３００キロ走行なんて無理。
上越新幹線は豪雪でも唯一通常運転が可能な交通機関として活躍しています。
雪は溶かせるので問題ありません。

＞３５０キロ走行？頭大丈夫？脱線してもいいなら別だけど
現在走ってるはやてに使われてる車両でも360km/h走行できることは
「実証」されてます。
360km/hで走れないような曲線では減速するので脱線はご心配なく。

>>156
地元が合意しない限り着工はできません。
それが現実のものとなった例が長崎。

188 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:19:47 ID:gRPh8kjb0

4時間も掛かるくらいならいらないよ
30分以内ならいいけど

189 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:20:49 ID:DC8IPuiz0

>>184
昨今の大雪で東北上越長野新幹線はどんな情況でしたかね？

190 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:21:01 ID:fS4ghaS30

青函トンネルで騙されてまだ懲りてなかったのか。
あれ最初は新幹線用だったんだろ。

191 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:21:02 ID:+/uSDgIB0

>>174
それも現状営業車両での数字。
猫耳新幹線が登場すれば４時間の壁すら破る。

192 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:21:49 ID:Hwywqr4q0

>>184
上越新幹線は除雪作業や徐行運転無しに平然と走ってますが。
開業以来、停電の類以外で乱れたことはないはず。

193 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:21:53 ID:sKepWJXV0

函館から札幌って線形区間長いのかな？

194 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:22:04 ID:DC8IPuiz0

>>190
新幹線規格で既に作られてますが

195 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:22:08 ID:DNwahjP/0

>>156
鉄道板でも考慮されまくってます。

196 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:22:49 ID:TAriSINl0

>>175
東京都内ですら北側には人が住んでいないらしい、
パラレルワールドの国の話はもういいよ。

197 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:22:59 ID:XlcOPCaB0

タケベがいる限り新幹線着工決定だな。

198 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:24:44 ID:mpUUyIT60

東京発７時で、昼前にニセコのﾊﾟｳﾀﾞｰｽﾉｰまみれになれるのか・・・

199 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:24:49 ID:Hwywqr4q0

>>193
曲線規格の事？
札幌直前の加減速のためにたとえ直線でも低速で走らざるを得ない区間を除き、
新函館～札幌間は最小半径6500mを確保しています。

200 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:26:24 ID:yJtx/irsO

環状にしろよ。

201 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:26:40 ID:sKepWJXV0

>>198

ニセコのパウダースノーは世界でもトップクラスだからな。
まぁ、北海道は平地でもパウダースノーだけどな（ｗ

202 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:27:13 ID:rx4n/cHU0

＞155
浅い知識をひけらかして自爆したなｗ

203 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:27:24 ID:WFmDw5w/0

新幹線は利用者の支払いだけで採算が取れてて、皆利用しているのはすごいことだよね。
高速道路も同様に利用者の支払いで作ってるけど、高すぎて使われていないｗ

204 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:29:25 ID:5dWy81j+0

>>187

馬鹿には何言っても無駄かな？ｗｗ

北陸など日本海側を中心に全国で記録的な大雪となった影響で、２２日朝から新潟県や近畿地方などで大規模な停電が発生し、
各地で交通がまひした。新潟県内で６５万戸、近畿地方では６９万戸が停電。大阪市営地下鉄が一時運転を見合わせた。上越
新幹線がストップし、東海、山陽の各新幹線にも乱れが出たほか、ＪＲは新潟支社管内のほぼ全域で在来線が止まった。

　２２日午前９時前、関西電力の大飯原発１、２号機（福井県大飯町）が、送電線の不具合により自動停止した。
関電は送電線への着雪が原因とみている。自動停止に伴うとみられる影響で、近畿地方などの広範囲で約３０分間停電した。

　また、同日午前８時すぎから新潟市を含む新潟県下越、中越地方で大規模な停電が発生。東北電力新潟支店は、暴風雪に
よる断線などが原因とみて調べている。

　大阪市営地下鉄は谷町線、中央線、長堀鶴見緑地線の全線で一時運転を見合わせ、約２万８０００人に影響が出た。
ＪＲ東海道線と福知山線も運転を見合わせた。

　ＪＲ東日本は新潟支社管内のほぼ全域で一時、運転を中止。
上越新幹線も長岡―新潟間などで停止。雪や強風の影響で東海道新幹線、山陽新幹線に遅れが出た。東京湾フェリーも始発から欠航。中部空港でも滑走路を閉鎖した。

205 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:30:25 ID:aHfdaJmO0

何この利益誘導型。
ていうか鳩山の選挙区に行くには噴火湾のした通さない限り無理だって、
どれだけ急カーブしろって言うんだ？

206 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:31:06 ID:DC8IPuiz0

>>204
それは停電の所為みたいに読めるんだけど・・・

207 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:31:28 ID:MdvumS6D0

>>203
　問題はそのために膨大な借金がさらに積み上がることでは？

208 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:32:10 ID:DC8IPuiz0

>>205
噴火湾に海底トンネルでも掘れ、ってことなんでしょ

209 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:32:19 ID:HOT6KX2l0

北海道のような過疎地に新幹線は要らん。在来特急で充分。
まあ、アカを完全に追い出したら、ご褒美に考えてもよい。

210 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:34:05 ID:ocxEeU/X0

整備新幹線が叩かれるのは、
都市住民にまともな思考力がないからじゃないかな。
首都圏での空港・高速道路・鉄道は、
最近出来たのは採算が相当厳しいよ。
大江戸線なんて絶望的と聞くし。

211 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:34:10 ID:aHfdaJmO0

>>208
そうか、利益誘導型だもんな。それだけの大事業持ち込んだら英雄だｗ

212 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:34:11 ID:KmN8tGCU0

>>175
>仙台から札幌行く用事ないべ（ｗ
---東北－道央・道南間には、年間２７０万の流動があるので念のため。
　　http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/h12/h12_od_4.xls

>>184
>聞きたいけど、北周りのルート近く厳寒期間に車運転したことあるのかな？
---逆に聴きたいけど、雪でハンドルをとられまくる車とレールの上を走る新幹線じゃ
　　全く別物だと言うことをわかっているのかな？

>ほんといい加減だよなー。
---いい加減な部分を具体的に指摘してみてくれｗ

>>190
青函トンネルは、最初から新幹線・在来線共用で設計されている。

213 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:34:32 ID:5dWy81j+0

>>187
おまえなー冬の大雪時における状況言ってるんだぞ？何いつのまにか夏の話になってるの？

>>192
おまえらなー最近のニュースぐらい見て話せよ。思い込みで勝手なこと言うなよなー。

まず新聞やニュース報道から見て勉強してくれ。話はそれからだ。

214 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:35:41 ID:TAriSINl0

>>204
俺の知っている日本では、その停電はまれに見る歴史的な停電だったんだが・・・。
なんか俺の知らない日本に住んでいる人間が何人か居るスレだな。
そのレベルの停電は毎年、何回も起こっているような国なら、まあ仕方が無いな。
どこの国かは知らないけど（ｗ

215 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:36:01 ID:Hwywqr4q0

>>203
だって、新幹線は高速道路が簡単に建設費償還できるような区間にしか開通してないんだもの。
東名、名神、中国、九州、関越、東北…。

>>204
それは停電原因です。新幹線システムの内部には問題は起きていません。
エネルギー源補給が絶たれて動く交通機関なんかこの世に存在しません。

216 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:36:02 ID:ZDxGJo+C0

そもそも北回りで話がまとまっていたのは何でだっけ？

217 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:36:52 ID:bV4E7bVB0

整備新幹線が叩かれるのは馬鹿でもわかりやすい話題だからだよ
脊髄反射の地方叩き、税金の無駄遣いでウハウハして喜んで叩こうとするが
実際には新幹線は論議がされ尽くしてるのであっという間に論破されて死亡

218 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:37:13 ID:DC8IPuiz0

>>213
>>206

219 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:37:56 ID:cjV5q9vB0

こういう雑誌見ればいいのかな？

財界さっぽろ
ttp://www.zaikaisapporo.co.jp/
クォリティ
ttp://www.qualitynet.co.jp/

220 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:40:31 ID:b8JdBa5j0

道路は全部造るし、整備新幹線３区間、関西国際空港２期工事
全部やるんだよ！選挙で決まったんだよ。

221 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:40:36 ID:jIQKQ5620

>>216
南回りに比べて所要時間が短いから
航空が直接の相手だから、南回りルートによる所要時間の増は痛い。
北回りなら倶知安や小樽付近の利用者も見込めるし。

222 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:41:44 ID:5dWy81j+0

>>214 >>215
おまえら本当にどうしようもない馬鹿だなー。
で停電の原因は何よ？答えてみろや。
あのなー自然環境や災害、人災などにより交通機関が乱れるのは当たり前のこと。

おまえら馬鹿は何があっても遅れないとかストップしたことないとか馬鹿なこと話すから、
突っ込んでるだけの話だ。

誰が新幹線のシステムに問題があるなんて言った？いいか？無駄なものは必要ないと言ってるだけ。
それが理解できないのか？馬鹿どもが。

223 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:41:51 ID:umGir3b00

147 名無しさん＠６周年 New! 2005/12/25(日) 19:03:51 ID:8sktzxqc0
>>144
横浜なら羽田のほうが近いが？
こんなこと都会人の常識だろ？

こいつきっと田舎モンだｗ

224 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:42:01 ID:ocxEeU/X0

>>216
政治力じゃないの。よくわからないけど。

時間短縮なんていってるけど、それなら東北の整備新幹線は、
八戸よりも、秋田から津軽方面を回したほうが距離が短かった。
いまはそのコースを高速バスがすごい本数で走ってる。
整備新幹線が出来ても競争は厳しいんじゃないかな。

225 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:42:06 ID:2IUbTtIh0

有珠山
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=1000000&el=140%2F50%2F17.070&pnf=1&size=800%2C700&sfn=all_maps_00&nl=42%2F32%2F25.015&

226 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:42:21 ID:aHfdaJmO0

>>221
小樽は無理です、倶知安あたりからずーっとトンネルに入って札幌の西区か手稲区あたりに抜けるんだよ。

227 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:42:29 ID:WFmDw5w/0

姉葉設計じゃなきゃ１００年は使えるさ

228 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:45:07 ID:5dWy81j+0

>>221
倶知安や小樽の利用者なんてほとんど見込んでないよ。
都市部が少なく、というかほとんど人が住んでない地域で、土地取得代が大幅に安いからだよ。
地元の現状把握してレスしてる？

229 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:45:09 ID:KmN8tGCU0

>>222
>で停電の原因は何よ？答えてみろや。
---今回の記録的な豪雪ですね。で、逆に聴きたいが、雪で停電になるなんて何年に一度？

>無駄なものは必要ないと言ってるだけ。
---無駄だと言い切る根拠は？

230 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:45:17 ID:bwAgGE9+0

停電なら台風でも起きる。そこまで面倒見切れん。

231 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:47:00 ID:qXKpDNAh0

北海道新幹線

新青森駅－奥津軽信号場－新函館駅－長万部信号場－
倶知安信号場－新小樽駅－札幌駅

232 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:47:01 ID:jIQKQ5620

>>221
新小樽が予定されてる。まあちょっと小樽市街からは離れてるが、
新幹線を利用することを想定するなら駅がない南回り沿線よりは好条件。

233 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:49:25 ID:8sktzxqc0

【北海道】北海道内の生活保護、過去最高８万8000世帯に…不況や高齢化が原因
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135330707/

生活保護で税金を食いつくしそうな向上心の無い連中に
新幹線なんてやる必要は無い

234 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:49:39 ID:7TreFm4O0

>222
要するに、飛行機は災害にも停電にも強くて
スピードや輸送力も鉄道とは桁違いの究極の乗り物だから
鉄道なんて前世紀的乗り物はイラネってこと？

235 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:50:38 ID:8sktzxqc0

>>223
逆言えば当たるほど単純じゃないよ世の中は

236 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:50:50 ID:Hwywqr4q0

>>213
＞おまえなー冬の大雪時における状況言ってるんだぞ？何いつのまにか夏の話になってるの？
わからない様ならもう一度言いましょう。
上越新幹線はどれだけ大雪が降ろうとも停電の類以外で止まったことがありません。
また、上越新幹線の走行地域は北海道新幹線の計画地域よりも降雪量の多い地域です。

そして、今営業に使われてる車両で360km/h出したのは夏じゃありません。春先です。
更に、今現在週数回の割で、FASTECHが360km/hの走り込みを繰り返してます。
この冬を越えれば降雪時でも360km/hの安定走行が可能であるとデータが示されます。

>>222
「何があっても」じゃなくて、「現実範囲で最も強い交通機関」程度の話です。
…それに、停電の件は東京圏の通勤路線と同じ手法である程度はカバー可能な
問題でもあります。
「何故全域停電の地域でJRだけ電気を使えるんだ」なんて苦情が殺到するかも知れませんがｗ

237 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:52:14 ID:aHfdaJmO0

>>231
小樽なんていかねぇって

238 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:52:26 ID:rbV9hwTj0

北海道で一番の観光地だからな・・小樽は。
新幹線で直通できればメリットは大きい。飛行機相手に十分勝てる。

239 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:53:02 ID:TAriSINl0

>>222
誰も何があっても遅れない、なんて言ってませんが。
元々冬の運行状況はどうなっているんだ、と聞いてきたから、
上越新幹線を見てみろ、夏でも冬でも変わらず走っているだろ、
と多数の人間がレスしたわけだが、微妙に話をずらさないように。

停電以外の類で止まった事は、とレスした>>192に対して、
「最近のニュース見ろ」（多分停電のことだと思うが）といっている段階でもはや意味不明なんだが。
地震で長期止まっただろという突っ込みならその通り、としかいえないわけだが。

240 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:53:29 ID:x0CRkOws0

北でも南でも、クマの食害で年間10人は犠牲になるけどな。

241 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:54:46 ID:ocxEeU/X0

倶知安からまっすくトンネルで札幌まで抜けよ。
新小樽なんて初めて聞いた。
そういう余計なもの作るから叩かれるんじゃないのか？

242 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:55:22 ID:umGir3b00

>>235
さすがにいなかもん
自分の了見の狭さを理解すれば？

243 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:55:24 ID:jIQKQ5620

>>228
ほとんどいないならなお好都合。
建設するのに南回りよりも土地代もかからないし、
通過主体にして首都圏-札幌との時間短縮を図れる。

あと>>232は>>226へのレスです。

244 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:55:57 ID:gZfQBm8J0

新幹線出来たからって北海道に観光に逝くかよｗ
海外に三万円台でいける時代だぞ。
往復だけで四万はかかるのに冬は酷寒、土産物屋はボッタクリ、ラーメン横丁は（ry

245 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:56:30 ID:WFmDw5w/0

函館まで北斗星で３時間かかってたのが、
１時間ちょっとになるわけですね

246 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:57:03 ID:E2wHKgo00

北海道なんて犬ぞりで十分じゃん。

247 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:57:18 ID:aHfdaJmO0

>>232
JR北海道の幹部が言ってたんだがなぁ･･･ところでそれっていつの話？

248 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:57:18 ID:D986GjJb0

ID:5dWy81j+0 (^ω^;)

249 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:58:15 ID:5dWy81j+0

>>229
おまえなーなんで同じ北海道であの地域だけが異常なまでに都市が少ないか、人が住んでないか、勉強して把握してから
質問しろよ。あのなー雪による影響だろ？雪による原因の停電で新幹線がストップ。事実だろ？おまえらは馬鹿は絶対に止まらないとか言うから
突っ込んでるの。百年に１度だろうが毎日だろうが関係ない。

どんなにシステムを構築しようと酷い状況によっては止まると何故、認識できないの？

財源がないだろうが。道も国も財政破綻してるぞ。どこからもってくるんだ？また道債や建設国債大量発行して借金増やすのか？
利益も見込めない新幹線に。いいか？長距離輸送は飛行機で十分。鉄道は在来線かミニ新幹線で十分。

どうしてもつくらなければ国が滅ぶとか、国民が死に絶えるとか言いたいのか？この手の公共事業の初期試算なんか工事始まったらすぐ倍増。
完成したら赤字路線。目に見えている。大体政治家も公務員も新幹線が必要なのではなく、新幹線敷設工事の利権が目的。

そんなもの各省庁のやってる公共事業のモデルを見れば一目瞭然だろ？
ほんと馬鹿だなー。

250 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:59:17 ID:ocxEeU/X0

新小樽なんて完璧に要らない、
小樽と札幌の間なんて20kmくらいだろ？
新幹線で関東や東北から来た人を、そんな短い駅間で足止めするのか。
バカにするなよ北海道。

251 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 19:59:52 ID:7TreFm4O0

>>241
定山渓付近を通るルートも一応検討はされたが、
地質の問題（トンネルを掘るのに向いていない地質）で却下された

252 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:00:15 ID:bwAgGE9+0

>>249
ほとんどトンネルだからと何度いえばｗｗｗｗ

253 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:01:17 ID:o0lHlph80

北海道新幹線は充分に採算が取れるってのは、２ｃｈ的には既に常識なんだけどな。

254 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:01:19 ID:jIQKQ5620

>>247 >>250とか
ttp://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-stsku/ekiroot/ekiroot.htm

255 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:01:49 ID:IZT9wUHk0

札幌から日帰りで湯の川温泉に行けるか。
俺にはメリットあるかも。

256 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:02:05 ID:6NIu/fbB0

どちらにしろ、あまり利用価値はねえな～

257 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:02:30 ID:ZDxGJo+C0

＜列車事故＞特急が脱線、転覆　ＪＲ羽越線余目―酒田間で

　山形県警に２５日午後７時過ぎに入った連絡によると、山形県庄内町のＪＲ羽越線余目―酒田間で
秋田発新潟行き特急「いなほ１４号」（６両編成）が脱線、転覆。酒田地区消防組合消防本部によると、
負傷者が多数出ている模様。ＪＲ酒田駅によると、同列車は雪のため１時間程度、遅れていたという。
　庄内署によると、午後７時２０分ごろ、庄内町の最上川の南約５００メートルの地点で列車が脱線し、
けが人が複数出ているという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051225-00000043-mai-soci

雪なんてたいしたこと無いって言う人もいるが、本当に北海道新幹線は大丈夫なんだろうか・・・

258 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:02:31 ID:+/uSDgIB0

>>234
飛行機も空港の電気が止まったら離着陸できないしな

259 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:03:37 ID:gZfQBm8J0

新幹線は採算取れる。
沿線が3セクの負担に絶えられず、ゴーストタウン化。

260 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:03:43 ID:n4FJlJmC0

南回り新幹線は現実的どころかトンデモ。
東京～札幌を4時間以内で結ぶ。
これが北海道新幹線の全て。

261 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:03:47 ID:ocxEeU/X0

>>251
倶知安からだって小樽まで30kmか40kmくらいじゃないのか？
そんな短い区間に駅作るという発想が間違ってる。

現代のトンネル技術で掘れないトンネルなんてないだろう。
新小樽なんて馬鹿なもの作るための理屈付けだと思う。

262 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:03:51 ID:N/Gix3zSO

札幌人だが新幹線は北海道には必要無しだね！

263 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:05:10 ID:GDkeIxXw0

いなほ脱線ｷﾀｰ

264 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:05:53 ID:5dWy81j+0

おまえなー函館から札幌までほとんどトンネルにしたらどれだけ金かかると思ってるの？
それに青函トンネルを抜けても札幌までほとんどトンネルで、飛行機よりも遥かに遅く料金も、目茶苦茶高いのに、
数兆円の工事費を賄う利用なんて本気であると思ってるの？債務の利息も払えないだろうよ。

でおまえら推進者は具体的なメリットを挙げてみてくれよ。

265 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:06:13 ID:gZfQBm8J0

冬季に無人地帯で脱線転覆したり架線トラブルで動かなくなったら
乗客凍死するな。

266 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:06:17 ID:aHfdaJmO0

>>254
>>251のせいで小樽側にいか無いとだめになったって感じかな？
にしてもその地図だと新小樽は山の上だな、アクセス悪そう。

267 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:06:27 ID:jIQKQ5620

>>261
>現代のトンネル技術で掘れないトンネルなんてないだろう。
無理に掘って余分な建設費がかかったらまた叩かれるからな。

268 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:06:32 ID:+/uSDgIB0

>>257
いなほはぼろ車両ですから

で、その話題はスレがたっていますのでそちらへ
【社会】山形で特急脱線　ＪＲ羽越線
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135508055/

現場が最上川鉄橋ってのが気になるが・・・

269 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:07:01 ID:aHugY/S70

>>264
うる覚えだけど、あかり区間よりもトンネルのほうが安く上がると聞いたことがあるが
ソースは多分他の人が示してくれると思う

270 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:07:02 ID:JqIDPkNQ0

いっそのこと東京～札幌をリニアモーターカーかエアロトレインで結べ

271 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:08:00 ID:Hwywqr4q0

>>249
＞おまえらは馬鹿は絶対に止まらないとか言うから突っ込んでるの。
誰が絶対と言いました？示してもらえますか。

＞財源がないだろうが。道も国も財政破綻してるぞ。どこからもってくるんだ？
半分はJRが払ってる金から出るんですが。

＞鉄道は在来線かミニ新幹線で十分。
ミニ新幹線は新在直通以外の輸送をズタズタに寸断します。

>>261
＞現代のトンネル技術で掘れないトンネルなんてないだろう。
地熱200度を超える高温地帯で掘るよりは迂回した方がまだマシです。
つーか、建設中に高温の所為で作業員死にかねない…。

272 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:08:16 ID:PWDyvVS20

自分の金で線路引け

273 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:08:54 ID:jCxY00IN0

鳩山氏の選挙地利益誘導
キター

274 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:10:11 ID:KmN8tGCU0

>>249
おまえなー、なんで同じ北海道であの地域だけがオーストラリアからわざわざ観光客が来るのか、勉強して把握してからレスしろよ。
あのなー、雪による影響だろ？
雪による原因の停電で新幹線がストップ。事実だよ。そんなことは滅多にないと言っているだけなのに、おまえのような馬鹿は絶対に
止まらないとか言っているとか、勝手に誤解しているから突っ込んでるの。百年に１度と毎日じゃあ大違い。

財源は>>85で書いただろうが。利益云々は>>91だ。盛岡-八戸間は初期試算より安く造れている。

そんなもの各省庁のやってる公共事業のモデルをスキーム別に見れば一目瞭然だろ？
ほんと馬鹿だなー。

・・・折角だから、パロってみた。

275 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:10:20 ID:Ly8S9kWh0

>>269
トンネルの方が安いよ。
環境負荷も小さいし、天候にも左右されづらい。
あと、最短ルートも取りやすい。

小田急の訴訟の時も出てたね。高架も地下も建設費はあんまり変わらないって。

276 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:10:24 ID:lQgKyZjY0

意図が露骨すぎｗ

277 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:10:24 ID:n7D4GRoa0

函館～札幌～小樽～宗谷～豊原

278 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:11:22 ID:YVqVzZRn0

スーパー特急で我慢しろ

279 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:11:30 ID:LIa5OE780

将来的には旭川まで行くかもね

280 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:11:51 ID:n4FJlJmC0

>>259
平行在来線はマジでやばい。
ローカル利用者の数考えたら即廃線が妥当なんだけど、
貨物の大動脈だから木古内～長万部は廃止できない。
沿線市町村に押しつけないで道が責任持たなきゃ話にならない。

281 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:12:13 ID:8sktzxqc0

いらないものだからほっとけば？

282 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:12:43 ID:CQijJZxt0

新幹線よりも千歳札幌あたりから函館に真っ直ぐいけるようにしてくれや

283 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:12:51 ID:jIQKQ5620

>>266
単独駅だしアクセスは車主体だろう。
旅行者の目的地へのアクセスは、バスやタクシーなど地元業者が頑張る話。

>>272
鳩山由紀夫氏へのレスなら禿同ｗ

284 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:12:56 ID:5hvznxWR0

鳩山と武部のどちらを支持する？

【政治】「根室、稚内まで道新幹線延ばす」　自民党道連大会で武部勤幹事長熱弁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113781541/

285 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:13:36 ID:gZfQBm8J0

>>274
オーストラリアから千歳まで直行便が飛んでるから新幹線は無関係。

286 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:13:37 ID:sOt7MDMj0

北海道に新幹線は要らない

287 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:13:46 ID:BVaFLPZKO

利用客がいないよな

288 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:13:50 ID:Ly8S9kWh0

ちなみに、新幹線は儲かる。
仮に、札幌と東京の間に都市が仙台しかなくても儲かる。
札幌～仙台、札幌～東京(大宮)の需要さえ黒字になればいい。
途中は全部通過してもOK。
東北新幹線は東海道よりも遙かに高規格なので、スピードも出せるし。
札幌まで開通する頃には5時間を切ってるだろうから、飛行機と渡り合えるだろうね。
羽田に近い地区って限られてるし、城北や北関東の客は総取りでしょう。

289 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:14:05 ID:ocxEeU/X0

>>267
新小樽周りでもほとんどトンネルとコンクリート高架橋だろう。
延長が伸びてるのに、安いというの微妙だぞ。
それに新小樽駅自体の建設費もプラスされる。
安い、ということはない。絶対高い。俺が保証する。

それに>>254のリンクみたら、函館長万部の間にまたひとつ駅が出来てるじゃないか。
長万部との間は何キロだ？
関東東北から来る客をこんなところで止めてるんじゃねーよ。

290 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:14:37 ID:aHfdaJmO0

>>283
ていうか新小樽駅に止まる時点で価値（時間が延びて）が下がりそう

291 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:14:48 ID:LIa5OE780

それより青函横断道路つくれよ

292 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:15:35 ID:D986GjJb0

これ南北ルート図のわかりやすい地図が載ってるHPない？
北海道の人間じゃないから、地名の関係がよくわからん。

293 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:15:51 ID:Ly8S9kWh0

>>289
またひとつって、森は当初から計画があった駅だぞ。
速達は停まらない。こだまみたいな奴しか停まらない駅だ。

294 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:16:26 ID:o0lHlph80

>>284

新千歳・旭川延伸まではわかるがね。
帯広・釧路辺りでも微妙なのに、根室や稚内はいらんだろ。

295 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:16:34 ID:zYsORw0D0

とりあえず当面北海道経済のためになるのは、新千歳・函館の拡張整備なんだろうけどな。

296 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:16:40 ID:xNrtBZYH0

>>285
千歳に飛んでくるオーストラリア人を函館とか東京につれてきやすくなるでしょ。

297 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:17:16 ID:CQijJZxt0

ついでに函館まで高速道路も引いてくれ

298 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:17:32 ID:bwAgGE9+0

>>280
貨物は第2種（線路借りて走る企業）だから、
貨物から線路使用料とってると思う。
だったら、全体でみたらそれほどヤバイわけではないのでは？
いや、具体的な数字は知らないけど。

299 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:17:33 ID:lw5ejVhZ0

ﾑﾈｵとか当選させる土人には贅沢

300 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:18:27 ID:Ly8S9kWh0

>>295
そうでもないんだよね。
飛行機って結構簡単に運休するし。

上越東北でもそうだけど、豪雪だけど新幹線だけ多少の遅れで動いてるって時あるでしょ？

301 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:19:22 ID:aHfdaJmO0

>>296
て言うか千歳につなげるなら、新千歳空港を仁川に勝つ国際空港にするってくらいの考えが無いとだめだな。

302 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:20:18 ID:Hwywqr4q0

>>284
南回りも札幌以遠も要らん。
北回り札幌止まりでないと需給バランスが狂う…。

303 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:20:56 ID:KmN8tGCU0

>>259
>沿線が3セクの負担に絶えられず、ゴーストタウン化。

３セクは、独立採算とするのが厳しいのは確かですが、この水準で赤字だ黒字だと言えるのは、
裏を返せば沿線自治体がほとんど負担していないと言うことです。（はっきり言うと新幹線からの
固定資産税収入の方がよっぽど大きい）

>>244
>新幹線出来たからって北海道に観光に逝くかよｗ
>>285
>オーストラリアから千歳まで直行便が飛んでるから新幹線は無関係。

オーストラリアからわざわざ来るような場所なら、便利になれば、東京から観光客が来ると考えても良いでしょうね。

304 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:21:11 ID:n4FJlJmC0

>>289
> 長万部との間は何キロだ？
新八雲～長万部は30km、新八雲～新函館は60km。
出来て当然の駅。
それに速達列車は当然通過する。
>>293
森は新幹線通らないよ。
>>298
JR貨物は超貧乏。まともな線路使用料は払えない。

305 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:22:03 ID:WFmDw5w/0

あの何も無いしょぼい町、仙台までの東北新幹線が黒字なんだぞｗ

306 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:22:11 ID:Ly8S9kWh0

>>293
ごめん、森じゃなくて八雲ね。

307 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:22:35 ID:5dWy81j+0

>>271
JRは国営が前身。民営化後、２０数兆円の税金投入してるんだがな。JRの金というか財源は税金で成り立っている。
少しは勉強しろ。

過去レス読めよ。馬鹿が。
何度も言ってるだろう？ちゃんとレス読んでるのか？状況によっては停まるということを何故
認めない？完璧なシステムなんて存在しない。

だからたった二日目のニュースコピペしたら、ありえないとか何だとか抜かすから馬鹿じゃないのと言ってるの。
あのねーそれに、東北や上越と同じ仕様で問題ないと言い切れる根拠は？北海道で試験新幹線走らせた実績あるの？

>>274
北海道の様々な観光地行ったことある？台湾人で溢れてるよ。どこに行っても中国語が飛び交っている。
例えるなら台湾人で。

308 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:23:34 ID:ocxEeU/X0

>>271
> 地熱200度を超える高温地帯で掘るよりは迂回した方がまだマシです。
ちゃんと詳細調査して200度を避けられないという結果でも出たのか？
温泉湧出地帯の概略調査なら「○○度を超える恐れあり」というのは最悪値だから。
温泉湧出地帯でトンネル掘るなんて珍しくもない。
三国トンネルなんて温泉の本場に掘ってるだろう。

309 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:23:48 ID:0iMQM/OF0

北海道にリニアを通せ！

310 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:24:54 ID:PMlQpEJw0

そもそも新幹線なんか必要ない

北海道の交通事情考えたら高速道路整備したほうがマシ

311 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:24:54 ID:Ly8S9kWh0

>>284
最大限やったとしても、札幌から先は旭川までのミニ新幹線で直通程度でしょ。
根室や稚内なんて、銚子や伊豆下田に新幹線引くようなものだぞ。

312 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:25:21 ID:KmN8tGCU0

>>284、>>294
武部さんの「根室、稚内まで道新幹線延ばす」は、演説の締めくくりに言った単なるジョーク。

313 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:25:59 ID:gZfQBm8J0

>>303
固定資産税だけで潤うなら、なぜ佐賀県民の殆どが新幹線に否定的なのか説明がつかない。
後人のレスを都合のいい所だけ使うなよ、値段が問題なんだよ。
デフレ全盛の時代にパックツアーに勝てっこないだろ。

314 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:27:03 ID:KQqiYHfj0

>>310
北海道で高速整備しなきゃならんのって、あとは日勝峠くらいだよ。
その他は作るだけ無駄なような気がする。
まぁでも、函館までは作ってもいいかな。

315 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:27:10 ID:l0R0Uav+0

もう青函トンネルから先はスーパー特急でいいジャマイカ。
日本でも軌間を変えられる列車の試験してたろ。
あれでいいよ。

316 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:28:38 ID:n4FJlJmC0

>>315
スーパー特急とフル規格は建設費変わらないよ。
最初からフルで開業できるのにスーパー特急にする必要はゼロ。

317 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:28:47 ID:5dWy81j+0

>>300
新幹線はポイントを少なくつくっており、様々な装備も施している。
また線路の要所を暖めて雪溶かしてるしね。

まあ莫大な建設費、維持費がかかり、JR北海道もかなり運営に困るだろうね。

とりあえず無駄なものをつくった四国の高架橋の実態でも推進派の馬鹿連中は把握したほうがいいよ。

公共工事における地元還元の要素もあるが、大手ゼネコンや本州企業が元請けになり、道内の企業は４次下請けか５次６次下請けに甘んじて、さらに現場の半数以上の関係者は
道外からの出張組みだろうね。

318 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:29:08 ID:mReJeVvj0

>>307
　少なくとも誰も雪で絶対に止まらないなんて言っていないと思いますが。
だいたい北海道で新幹線試験をやったことがあるという話も無視するし。
人の話もよく聴かないでそういう言い方するのは乱暴だと思うよ・・・。

319 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:30:29 ID:0rAuXBFg0

ていうか普通の道路をまず整備してから言えと言いたい

320 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:31:00 ID:KQqiYHfj0

>>313
佐賀県民は専門家なのか？
説明したところで、田舎だからもうからなさそうっていうイメージで反対しているだけでは。
ミニとはいえ、山形や秋田ですら儲かってるわけだし。

東京～新千歳の航空路線って、利用者数が世界一でもう飽和しちゃってるし、
乗れないなんて事もよくあるからね。山形秋田に劣るっていう見積出せる方がおかしいよ。

321 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:31:11 ID:5dWy81j+0

>>314
>北海道で高速整備しなきゃならんのって、あとは日勝峠くらいだよ。

もうとっくに大規模整備工事に入ってますが。たしか平成２０年くらいに完成予定。

322 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:31:11 ID:zYsORw0D0

>>300
その運休を防ぐための整備だけどね。
航空便の運休時には鉄道も運休しているし。

そもそも運休で経済的にダメージが大きい部分って、貨物だし。

323 ：α：2005/12/25(日) 20:31:43 ID:wSabSlpa0

千歳はハブ空港にもってこいだからな

基地を含めて3000M×３の滑走路をもっていて、
関空の建設費の一割ちょっとって言う、実に効率的な空港

324 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:31:48 ID:qwuohi5z0

>>292
こんなのしか見つからなかった・・・
ttp://www.pref.aomori.jp/newline/shinkan/sandou/images/page7-p2.gif
ttp://www.nikkenko.com/feature/special/image/ruto.jpg

325 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:32:01 ID:n4FJlJmC0

>>317
運営だけなら100%黒字。
新幹線が出来たらJR北海道は株上場できるだろう。
新幹線が赤字といわれるのは、国が線路使用料と法人税だけでは
借金返せなさそうなこと。
交通インフラがそれだけ儲かるって奇跡に近いんだけどね。

326 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:32:16 ID:Ly8S9kWh0

>>319
北海道は、だいたいの道路はいい道路だよ。
冬の峠くらいだな、困るのは。

327 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:32:53 ID:ocxEeU/X0

>>304
> 新八雲～長万部は30km、新八雲～新函館は60km。
> 出来て当然の駅。
「出来て当然」という発想が間違ってると思うな。
北海道新幹線は中規模以上の都市間鉄道だというなら要らない。

道民のためというなら、
北海道では交通手段をほとんど車に頼ってるのだから、
無料駐車場を持つ新幹線駅としてもっと郊外につくるべき。
位置ももっと南でいい。

八雲の市街の人たちは在来線使えよ。
乗換えをしても、時間ロスは知れてるぞ。

328 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:33:07 ID:wwJBxblB0

ぽっぽの選挙区は室蘭だっけ？

329 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:33:42 ID:aHfdaJmO0

>>310
冬の高速は危ないし遅い

330 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:33:48 ID:7eSRX8Ev0

>>307
ＪＲには税金投入されていない。むしろ法人税を納めておる。

331 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:33:50 ID:5dWy81j+0

まあね北海道新幹線推進者の気持ちも理解できるが、２０年遅かったね。
ここまで国も地方自治体も財政破綻し、努力をしない現状では夢は見るだけにしときなと言いたいよ。

332 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:33:58 ID:eeitb5Rc0

途中にいくら駅を作っても
どうせ滅多に止まらないんだから
問題ないんじゃない？
現状の東北新幹線だって半分強の駅は通過対象

333 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:34:58 ID:Ly8S9kWh0

>>322
鉄道って、在来線でしょ？
在来線はダイヤが複雑だし、ポイント等も煩雑なので雪に弱いんだよ。

俺は、東北上越新幹線と東北の空港でのを比較してるんだけど。

貨物のダメージが大きいなら、緊急時に新幹線で急ぎの貨物を運搬できる
検討をすればいいだけのような。

334 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:35:20 ID:gZfQBm8J0

>>320
なぜ3セクと無関係の路線を挙げるｗ
青い森とか肥薩オレンジの話なら分かるが。

335 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:35:26 ID:aHugY/S70

>>331
意味不明な勝利宣言ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

336 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:36:20 ID:sV8YAXfb0

>>328
室蘭、苫小牧を含む胆振、日高。

337 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:37:05 ID:7j+3BqvB0

>>327
駅ってのは、日常利用の他に、運行上でも重要なんだよ。
たとえ普段は通過していても、ダイヤが乱れたときに停車させたりとか。
もしくは、岐阜羽島みたいに追い抜き専門の駅とか。
新八雲がどういう駅かは知らんけど。

338 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:37:10 ID:ocxEeU/X0

>>332
俺は北海道新幹線には反対する気になった。
倶知安札幌間に国費を投入するのは反対だ。
ああいう我田引水には腹が立つ。
全部地元の金で作れ。

339 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:37:43 ID:cL580VWq0

千歳にアクセスさせたいんなら函館～長万部～小樽～札幌～千歳とすればいい
室蘭や苫小牧は素直に特急を使え

340 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:38:20 ID:KmN8tGCU0

>>313
>固定資産税だけで潤うなら、なぜ佐賀県民の殆どが新幹線に否定的なのか説明がつかない。

固定資産税は市町村に入る税金。従って、長崎ルートから外れる自治体にとっては、利便性を
奪われた上に、３セクを押し付けられる。これに対して、北海道新幹線の場合は、
新幹線が通る自治体＝並行在来線が通る自治体
になるので、鹿島市や阿久根市とは状況が違う。

因みに、俺は、建設費に見合った時短効果などが期待できない長崎新幹線には反対です。

>デフレ全盛の時代にパックツアーに勝てっこないだろ。

既にデフレは脱却したと言われているし、パックツアーは２年前位から既に値上がり傾向にある。

341 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:38:59 ID:gZfQBm8J0

>>337
信号所でいいだろ。
建設利権だな。

342 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:39:08 ID:Ly8S9kWh0

>>338
交通インフラって、地元利益がすべてじゃないんだぞ…
東京の企業だって、東京だけで成り立っているわけではないんだし。

343 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:39:29 ID:aHfdaJmO0

>>331
意味わかんねぇ、新幹線は自治体の税だけで出来るのか？それとも自治体が破綻すると人が住めなくなるのか？

344 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:40:13 ID:5dWy81j+0

>>330
JRという表現は間違いでJRと切り離した国鉄清算事業団の債務でしたね。M(__)M

>>335
はあ？勝利も何も最初から推進者には分なんてないよ。
勝利宣言とかくだらないこと言ってるおまえ自身が意味不明だろうが。ｗ

345 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:40:47 ID:SiD8t1970

利益誘導政治そのもの

346 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:41:10 ID:gZfQBm8J0

>>340
鹿島だけではなく固定資産税が入る他地域に住む県民の殆どが反対なわけだが。
隣の長崎も含め。

347 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:41:16 ID:AeOn2RTv0

>>330
年金では？

348 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:41:23 ID:eeitb5Rc0

北海道新幹線が十分に採算が取れるのは明らかだし，
十分な需要も経済効果もあると思う

結局問題は国土交通省が，過去の道路行政，航空行政で
需要も経済効果もないところに道路や空港を作っては
赤字を垂れ流してきたのを正直に認められないために
「それとは違う」とは大きな声で言えないということ
じゃないか

349 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:41:46 ID:n4FJlJmC0

>>338 >>341
在来線走らせるより駅作る方が安上がり。
特に倶知安は在来線は多分廃止になるから。

350 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:41:49 ID:zYsORw0D0

>>333
>貨物のダメージが大きいなら、緊急時に新幹線で急ぎの貨物を運搬できる
>検討をすればいいだけのような。

すごい事言い出すな君。
これなら在来線をミニ新幹線化するだけでいいじゃん。

351 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:41:54 ID:reo7WsPD0

>343
>それとも自治体が破綻すると人が住めなくなるのか？
財政再建団体に転落すると、国の管理の下、最低限のサービスしか受けれなくなる。
住めなくはないが、今後住みたいという人は減るでしょ。

352 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:43:00 ID:P/rDNufb0

鳩山さんが創ったほうがいいっていうんならその通りなんだろうな。
鳩山さんは日本一の政治家だから。

353 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:42:53 ID:Hwywqr4q0

>>344
因みにJR移行時の規定によってその債務の一部をJRが払ったばかりか、
後になって更に追加負担を強制されたのはとても有名な話。

354 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:43:22 ID:uU3I9yzh0

テメェの票田に新幹線を走らせたいだけじゃねぇのかなぁ
室蘭だの苫小牧だの意味ねーじゃん

355 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:48:15 ID:Ly8S9kWh0

北海道の知らない街＝田舎で誰もいない
みたいな固定観念があるんじゃないのか？

八雲は今でも特急は全部停車するし、利用者の殆どは特急の利用者だぞ。
江差へバス便の乗り換え地点でもあるし。
実は、長万部よりも若干乗降客数が多い。
さくらんぼ東根、くりこま高原と同じくらい。

356 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:48:45 ID:5dWy81j+0

>>340
すでに北海道の財政は破綻してます。これを救うには、道州制後、法律を制定し、
民間賭博場の一切の営業を禁止し、公営にすること。
公務員の人件費を徹底削減すること。二点のみ。

357 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:48:45 ID:aHfdaJmO0

>>351
>最低限のサービス
どうせ小さな政府構想で最低限しか受けられなくなるんだろ？かわんねぇじゃん。

358 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:48:46 ID:KmN8tGCU0

>>346
>鹿島だけではなく固定資産税が入る他地域に住む県民の殆どが反対なわけだが。

>>340に書いた通り、俺も反対なんだがｗ
要するに、嬉野や武雄に固定資産税が入ってもそれ以上に佐賀県の負担があるのにそれに見合った効果が
期待できないと言うことでしょう。

いずれにせよ、固定資産税云々は並行在来線の赤字レベルとの比較の話で新幹線の建設費そのものは賄えません。
新幹線そのものについて北海道新幹線は>>91のような状況ですが、長崎新幹線はその点の事情も違います。

359 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:49:45 ID:WFmDw5w/0

東京の風俗の価格を考えたら
すすきの＋新幹線代で元が取れそう

360 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:50:15 ID:P64u+0iA0

>>350
遅い新幹線に乗る人がいるかな？
フル規格で360km/h運転できないと意味はない

俺も、ミニだとか360km/h運転は無理というのなら賛成できない

361 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:50:40 ID:YL8WSCO20

>>337
岐阜羽島は降雪時の退避駅だよ｡
因みに大野代議士云々はマスコミが作った都市伝説

362 ：かつて、帯広・釧路にも・・・：2005/12/25(日) 20:50:42 ID:QdapfZ0j0

北海道新幹線について、かつては札幌～釧路間をも繋ぐ構想があった。
まず1969年（昭和44年）5月に国鉄（現JR）が同ルートを含んだ新全国総合開発
計画（新全総）を決定・発表。次に1970年（昭和45年）3月、当時の自民党案を
そっくり呑んで決議されたとも言われる鉄道建設審議会（運輸大臣の諮問機関の
一つ）作成の「全国新幹線整備網」要綱にて、「北海道3号線（札幌～釧路）」
として盛り込まれた（完成目標時期は15年後である1985年を想定）。

363 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:50:52 ID:ocxEeU/X0

>>337
これは鉄道に詳しい人に聞かなきゃいけないが、
30kmの駅間で追い越し線が必要だとは思えない。

東北や上越では、結構追い越し線のない駅があったような気がする。
そんなのに全部止まってると、金払ってて腹が立ってくるわけだが。

>>349
> 在来線走らせるより駅作る方が安上がり。
フル規格の新幹線で無駄を感じるから反対したくなってる。
在来線の話は関係なし。
それは地元の問題で俺らの知ったことではない。

364 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:50:56 ID:YuWAGN040

有珠山噴火で海線が閉鎖された記憶がまだ新しいのに、
よくこんなこと言える政治家がいるな。鳩山は>>66を検討
したらどうだ。

365 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:52:02 ID:Ly8S9kWh0

>>355
ごめん、ちょっと嘘書いた。
はまなすとか北斗星は停まらない。

366 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:52:37 ID:cZ+E5oFe0

帯広まで引け

367 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:53:04 ID:reo7WsPD0

>357
屁理屈しか言えないのが情けないw

368 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:54:24 ID:aHfdaJmO0

>>367
事実は事実だろ

369 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:54:31 ID:+/uSDgIB0

>>365
ついでにスーパー北斗１往復もとまらない

370 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:55:36 ID:D986GjJb0

>>324
さんきゅう。
下をぐるっと周って札幌を目指すルートってことかな＞南ルート

371 ：かつて、帯広・釧路にも・・・：2005/12/25(日) 20:56:04 ID:QdapfZ0j0

>>362　より続き

この要綱内容に対し「財源の事をまるで考慮していない」という批判が起こり、
1970年（昭和45年）5月には批判を和らげる狙いであえて故意に内容をぼかし
（優先順位の低い路線の路線名記述を避ける等）曖昧にした法案を全国新幹線
鉄道整備法（昭和45年法律第71号）として国会で通過させる事に成功した。
しかし以後（同年11月以降）、全国新幹線鉄道整備法にて優先順位が高いと明記
されていた5路線（東京～札幌間路線を含む）ばかりが討議される事になり、
このまま構想が立ち消えする様相を見せてきた。

372 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:56:06 ID:xKTKZNdV0

新幹線そのものが
北海道にはいらない

373 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:56:23 ID:gZfQBm8J0

八雲町人口密度
22人/km

374 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:56:41 ID:RNWqbxdY0

千歳空港を通らないのはいかん。
南周りでよかろう。
北周りでは小樽まで何もないし、小樽札幌間は近いから要らないのよ。

375 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:56:46 ID:Ly8S9kWh0

>>363
のぞみみたいな列車が全部停車してたら腹立つだろうが、
停まるのは多分、短距離(札幌～新函館とか)の各駅停車だけだぞ。
それに、30kmって、長万部から見た時であって、
函館から見ればその倍くらい離れているわけで。
新八雲で抜けないとなると、100kmくらい抜き所が無くなるってこと。
ダイヤがどうなるか解らないので、運行上100kmが長いのか短いのかは解らんけど。
でも、速達をバンバン走らせるのなら必要になると思う。

376 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:57:48 ID:1vnzPXR+0

>>318
ヲタには「はい、そうですねっ！（はぁと）」くらいにレスした方がいいよ。
そうすりゃ、満足して、いつもより１時間早くオナニーして、さっさと寝てくれる。
ちょっとの知識で全てを知ったようなオナニストなんだから、反抗しちゃダメ！

377 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:58:02 ID:+/uSDgIB0

>>373
ttp://onitoge.org/tetsu/hakodate/30yakumo.htm

378 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:59:26 ID:reo7WsPD0

>368
多分、小さい政府+αのクソ待遇になると思うぞ。

379 ：かつて、帯広・釧路にも・・・：2005/12/25(日) 20:59:28 ID:QdapfZ0j0

>>371より続き

再び、注目され脚光を浴びたのは1972年（昭和47年）7月に首相に就任した田中
角栄氏が就任直前の同年6月に著し、一大ベストセラーとなった「日本列島改造論」
による。同著書にて「北海道横断新幹線（札幌～釧路間路線）」と明記され、
時の総理が政権与党の有力者であり、同著書に記した幾つかの構想を首相任期中
に実行する事に只ならぬ意欲も見せており（「今太閤」の他、「コンピューター
付きブルドーザー」とも呼ばれる程であった）、構想が復活する期待を高ませた。

380 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:59:59 ID:MBNyugkLO

旭川とかは通らないのか…？

381 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:00:13 ID:a84RliAZO



382 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:01:03 ID:Ly8S9kWh0

>>373
人口密度は関係ないだろう。
駅を何人利用するかだけが肝。
今の八雲駅は1000人以上の利用がある。

人口密度で語るのなら、莫大な山林を抱える静岡市なんかも相当低い。

383 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:01:07 ID:wwJBxblB0

>>375
八戸延伸区間などの整備新幹線区間を見ると判るが、追い越し線を設けた駅は驚くほど少ないよ

整備新幹線は国費で作ってるんで無駄な施設には財務省が五月蠅く言うんだよ
だから八雲みたいなローカル駅に追い越し設備が作られるかどうかは微妙

384 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:01:28 ID:Hwywqr4q0

>>363
上越にはありません。
東北は後から追加した駅のみ。

385 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:01:30 ID:RNWqbxdY0

北海道で活動的で移動を求める人が居る街は限られている。
函館、室蘭、苫小牧、札幌、旭川、釧路、北見
この他の街をルートに影響させるべきではない。

386 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:01:56 ID:LIa5OE780

札幌～岩見沢～滝川～旭川

ここまで必要だろ

387 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:02:00 ID:i6a6puFq0

北海道なんて鉄道いらんだろ。
犬ぞりで十分。

388 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:02:29 ID:n4FJlJmC0

>>374
千歳新幹線は電波。
成田新幹線ですら短距離過ぎて誰も乗らないということで
さっさと中止になったのに。

389 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:02:36 ID:aHfdaJmO0

>>378
あんまりかわらねぇって、特に札幌市なんてほとんど最低限のことしか出来てないと思うぞ。

390 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:02:37 ID:Kd/oE9fq0

あまりにも我田引鉄で微笑ましいニュースですね

391 ：かつて、帯広・釧路にも・・・：2005/12/25(日) 21:02:59 ID:QdapfZ0j0

>>379　より続き

しかしその後、翌年1973年（昭和48年）10月16日に第一次オイルショック（第四次
中東戦争勃発）の煽りで地価・物価が急上昇、高度成長に陰りも見え始め、僅か
一ヶ月後に第一次内閣改造を実施し、需要抑制・省エネルギー政策への転換を発表。
丁度この頃に決定された新幹線整備計画（5路線）・新幹線基本計画（12路線）
にもその影響は強く反映され、整備計画に「青森～札幌間」、基本計画に
「札幌～旭川間」、「長万部～札幌間（室蘭経由）」は残るものの、他の道内
新幹線路線構想は一切外される事となった。以後、釧路まで新幹線を延伸させる
構想は官民問わず表立って浮上しなくなる。

392 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:03:55 ID:Hwywqr4q0

>>383
待避線は長万部だけって話でなかったっけ？

393 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:03:59 ID:zYsORw0D0

>>360
いないだろうね。
だからこそ、いらないんだよ。

394 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:04:26 ID:FWEzd/lAO

整備計画線だからいずれ開業だろが三十年位かかるのか

395 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:04:37 ID:qwuohi5z0

旭川まで行くなら岩見沢にも止まってほしいものだ

396 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:05:07 ID:LIa5OE780

明石海峡大橋の最新技術で津軽海峡大橋を建設してほしいよ

早く造らないと外国にナメられるぞ

397 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:05:07 ID:RNWqbxdY0

>>388
千歳の為だけってのは論外ですけど、交通手段の少ない北海道では必要性を感じる。
成田のケースとは一緒に出来ないな。実際今でも成田は不便だからね。

398 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:05:09 ID:PBDvvIHo0

2004年度乗車人員

安中榛名 199
いわて沼宮内 98

新八雲も、この2駅は確実に抜けると断言できるな…

399 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:05:18 ID:5dWy81j+0

東北・上越新幹線では全区間高架中心であり、
上越新幹線高崎以北ではあまり需要が望めないにもかかわらず
政治力による過剰な借入金投入により通過線と待避線があり、
１６連対応造り替え用地のある駅構造にしたことにより１０年
以上の工期と莫大な建設費がかかり、国鉄崩壊の一歩を築いてしまった。
この失敗を教訓に工期・建設費圧縮が課題になり、
開通より３年送れて開業した東北新幹線仙台以北の３駅と
これ以降に着工された整備新幹線は一部（おそらく東海道・
山陽新幹線と東北新幹線仙台以南・上越新幹線高崎以南に
新設される駅と長万部）を除いて対向２面２線または島式
２面４線の待避線の無い構造となり、ホーム延長は基本的
８～１２連対応とし将来１６連対応にする必要がある駅
（おそらく新青森・新函館・札幌・熊本・鹿児島中央）のみ
造り替え可能な構造にするとなった。早期完成をさせる必要
もあるが過剰な建設費圧縮によるスピードダウンを伴う急勾配
・規格外曲線の導入やゼネコンの手抜きは避けるべきである。

昔と違い日本そのものが財政破綻しており、大幅な赤字化で失敗した時は未曾有の経済混乱に陥る。
北海道民も１００％過度な負担を強いられるだろう。

400 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:05:27 ID:+/uSDgIB0

>>383
新八雲には作られません
追い越し線は長万部と新函館（と奥津軽）だけ

401 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:05:39 ID:M8eu5IjH0

南千歳を通るのか新千歳空港を突っ切って札幌？
できたら新幹線駅がある空港は初だよね。
空港の下を通る所はあるけどね（未開航）市長が駅を誘致しようとしたが失敗。

402 ：かつて、帯広・釧路にも・・・：2005/12/25(日) 21:06:04 ID:QdapfZ0j0

>>391　より続き

翌年、政策転換の旗振り役であった福田赳夫運輸大臣との対立（結局、同大臣は
職を辞して閣外に去ってしまった）など、反動の兆しらしき動きも見せてくれたが、
同年の参議院選挙大敗による党内求心力低下・国会での金脈問題追求など悪条件が
続き、政権の座を追われる事で潜在的な支援を期待出来そうな大物政治家を事実上
失う事となった。

403 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:06:09 ID:zQOJoekU0

ツーカ　人が減るのにイランダロ　こんな物

404 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:06:11 ID:ocxEeU/X0

>>375
追い越し線作るなら、真ん中に作るほうが効率的じゃないのか。
昔は江差まで鉄道があったからここに計画したんだろうけど、
もう意味がない。

>>355
道内各所からの江差への交通需要は高速バスに取られると思う。
100km以内の新幹線＋バスより、高速道経由直通の方が便利だ。
北海道外からの交通需要はほとんとなさそう。
昔の頭で考えてるから合理的な場所のような気がするだけだ。

結局、新小樽も八雲もいらない。

405 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:07:07 ID:iW9j8D590

南回りにルート変更するくらいだったら
新函館を渡島大野から昭和あたりに持ってくる方が１００倍マシだろ

406 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:07:15 ID:PBDvvIHo0

>>385
それは間違ってるぞ。

札幌、函館、旭川、帯広
ってところだろう。
釧路や北見は落ちる一方で、そんなに需要もない。
特急も、釧路発でも帯広でいきなり満員になる。
苫小牧は工業都市で、街として独立していて他都市への依存度が低い。

407 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:07:24 ID:wwJBxblB0

>>384
＞上越にはありません。

上毛高原を忘れるなあああああああああああああああ

408 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:07:36 ID:5dWy81j+0

北海道民以外の北海道新幹線推進者に聞きたいが、韓国側が積極的に日本に働きかけている、韓国と日本を結ぶ、日韓海底トンネルにも賛同してるの？

409 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:07:36 ID:LIa5OE780

函館まで高速が出来るまでに、青函横断道路を着工してほしいよ

410 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:08:43 ID:FWEzd/lAO

折れは東京－新横浜間も結構使うぞ。
やはり時間が金にかえられない時も結構ある

411 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:08:44 ID:gZfQBm8J0

ttp://www.geocities.jp/fghi6789/kensetsu.html#seikantonneru

青函トンネル水没計画

412 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:09:00 ID:+/uSDgIB0

>>399
> もあるが過剰な建設費圧縮によるスピードダウンを伴う急勾配

一部に距離が短いですが３５％急勾配が存在します

413 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:09:14 ID:aHugY/S70

>>408
なんで犯罪者をトンネルで運ぼうとするの？

414 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:09:16 ID:Ly8S9kWh0

>>388
成田新幹線が中止になったのは、利用者が見込めないからではなく、江戸川区が大反対したから。
だからスカイライナーの拡張で千葉NTを通す最短距離を通すように変えた。
京葉線のルートの一部や東京駅京葉ホームも、本来は新幹線用。

415 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:09:43 ID:LIa5OE780

道路用の青函トンネルが必要だな

さっさと着工してくれよ

416 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:10:00 ID:l6xb4hIu0

まあ確かに誰も居ない北側を通すのは不経済だね、、

417 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:10:05 ID:RNWqbxdY0

>>406
帯広入れると地形的にどうにもんらんでしょう。
百歩譲って、札幌、旭川、釧路かな。
正直函館ももう望みのない街。
釧路は観光産業の拠点となりうる。

418 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:10:38 ID:g18IoAAz0

>>409
ぜひ欲しいね。
ルートは・・・

青森JCT～青森西IC～蓬田SA～蟹田IC～（海底トンネル）～松前IC～福島PA～木古内IC～（函館江差道と共用）

これでいこう。

419 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:11:14 ID:jIQKQ5620

>>408
なんでそういう極論をｗ
もちろん反対だ。

420 ：名無しさん＠6周年：2005/12/25(日) 21:11:55 ID:6JYBQXlA0

ハトポッポは遊んでる、ポッポポッポと遊んでるポッポポッポは楽なもの、

421 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:12:03 ID:+/uSDgIB0

>>407
上毛高原もありますのでまちがっていませんが

>>408
現実的じゃないし、各種法則に巻き込まれますので絶対反対w

422 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:12:08 ID:D6nFyOoo0

新幹線が通ったら観光地はみな衰退

423 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:13:07 ID:Ly8S9kWh0

>397
千歳は在来線でも36分だから、別に新幹線引いて10分程度早くなったところであんまりメリット無い。
高速道路も高規格の国道もあるし。
リニアで10分弱で行けるってなれば別だろうけどそこまで必要ないと思う。

>>404
>昔は江差まで鉄道があったからここに計画したんだろうけど、

今は江差行きのバスの乗り換え駅になっているが。
だから利用客が意外に多いというのもある。

424 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:13:35 ID:aHfdaJmO0

>>415
ユーロトンネルだったっけ？仏英間のトンネル。
あれみたいに事故って火災発生したらえらいことになるよ。
だから車用は出来ないの。

425 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:13:47 ID:5dWy81j+0

>>413
犯罪者が日本国内で犯罪を行うためだからだよ。

>>415
フェリーで十分だよ。今年の夏札幌から群馬県まで車で行ってきたけど、函館～青森の連絡船で十分事足ります。

海底トンネルは無駄。金はないし、金はかかるし、危険を伴う。

426 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:14:29 ID:gRhe58af0

>>417
むしろ、札幌旭川の次に需要が高いのが帯広だから、帯広用に作るべきなような気が。
帯広スルーなら全く意味無いって。

427 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:15:02 ID:LIa5OE780

函館～青森間は20kmぐらいだから、橋の建設は無理かも・・・・

428 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:15:14 ID:QdapfZ0j0

>>406
偏見に対し、より狭量な偏見で応えるのは無様

429 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:17:28 ID:aHfdaJmO0

>>427
中国海軍が通過する時にぶつかったら危険だしな

430 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:17:56 ID:vbclTzHNO

日本海側って風雪激しいからな
太平洋側通して空路とガチンコ勝負でいいだろ

431 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:18:08 ID:gRhe58af0

>>428
まぁ俺、よく道内飛び回るからさ。
旭川と帯広以外はあんまり行かないけど、景気いい話をあんまり聞かないよ。
人口の伸びがあるのも、札幌と帯広だけみたいだし。

432 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:18:22 ID:LIa5OE780

とりあえず青森側は、下北のテッペンまで
函館側は国縫～函館間を高速道路を開通させる

そうすれば世論も津軽海峡大橋で盛り上がるだろ

433 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:18:23 ID:QdapfZ0j0

>>406

苫小牧　憎し、　釧路　憎し　　自分のマチだけ栄えれば良し・・・・

>>426　では、支離滅裂

帯広厨　ｶｴﾚ

434 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:19:33 ID:gZfQBm8J0

現状では建設費を返済していくだけでも極めて困難なのに、それに負けないくらい厄介な問題がある。
それは維持補修費だ。準大手ゼネコンである(株)鴻池組建築技術部の社員教育用資料によると、
コンクリート構造物の建設計画から解体までの一生にかかる建設関連費用のうち、調査費用、
用地買収費用などを含めた初期建設費の割合は約二五％程度に過ぎない。残りは維持費、補修費、解体費などだ。
維持補修費が建設費の五、六倍になるのは当たり前で、十倍になる事もある。これほど維持補修費が大きい事は意外に知られていない。
　青函トンネルの設備機器にかかる維持費は、将来的に年間七〇億円を超えると予想されている。
旧都庁舎跡に建てられた東京国際フォーラムの維持費は年間五〇億円に上る。都庁クラスでも
年間数十億円の維持補修費がかかる。それらより遥かに規模の大きい青函トンネルでは、恐らく、
年間の維持補修費は七十億円ではとても足りないだろう。
(中略）
特に青函トンネルは、他の建造物と比べて過酷な条件が多い。なにしろ、長いから、点検や補修は困難
を極める。また、海底トンネルは海水と接する。コンクリートは意外に透水性が高い。もちろん、
防水対策は施してあるだろうが、それでも、海水がどうしても染み込んでくるだろう。
鉄筋は塩分に弱い。錆びると膨張し、周辺のコンクリートを圧迫する。列車の通行の合間を縫って、
作業をしなければならないのも点検や補修を困難にする。
　これらの理由から、青函トンネルの年間維持補修費が百億円を超える事はまず間違いないし、
しつこいようだが一千億円になったとしても本当におかしくないのだ。
インチキくさいと思ったら自分で調べてみると良い。
今の時代はインターネットという便利なものがある。あるいは、教えてくれるかどうか保障はできないが、
役所や新聞社に聞いてみるという方法もある。この手の数字は素人でも比較的調べやすい。
工学的知識は必要ないし、手抜き工事のデータと違って、業者としては通常は隠す必要がない。
公表された数字は比較的信頼性が高い。

435 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:19:47 ID:bdJ0W6jx0

別に北海道にまで新幹線造らんでもいいと思うがね。どうせ、造ったところで
経済効果が期待できる訳でもないし。

436 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:20:45 ID:b41KjTW20

両方造って環状線にすれば良いじゃん。

437 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:21:11 ID:LIa5OE780

アクアラインの技術で青函横断道路できるだろ

438 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:21:18 ID:YIwba4kF0

どうみても露骨な利権誘導です。
ありがとうございました。

439 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:21:42 ID:gRhe58af0

ID変わってるな俺。PBDvvIHo0と同一です。

>>433
俺、札幌生まれの東京在住で、別に帯広に思い入れはないんだが。
仕事でたまに行く程度。
苫小牧の方がむしろ良く行くよ。フェリーよく乗るし。

君は帯広になんか恨みでもあるのか？
ひょっとして、苫小牧市民の南ルート厨？

440 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:22:41 ID:XjpWdC7c0

>>104
千歳→札幌の時間を考えれば，東京→札幌４時間でも十分張り合えるとｵﾓﾀ

函館→札幌間を短縮できることに意味があるので，途中で何処に止まるなんてどうでもいい話。
なら，安く済んで，かつ時間が短い北回りで無問題。

理想を謂えば，停車駅は北海道三大市（札幌，旭川，函館）のみにすればいい。
それ以外なんて，既存の特急で十分だろ。

441 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:22:53 ID:jIQKQ5620

>>427
もし橋を架けられたとしても、強風と冬は雪で大部分通行止めになりそうだしね。
トンネルなら通年交通可能だろうが、車で延々50kmぐらいトンネル通るのは疲れるだろうな。
新幹線よりも200km/hぐらい遅いからその分時間も余計にかかるし、この点は>>425に同意。

442 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:23:17 ID:Ly8S9kWh0

>>433
特急の本数見ても、明らかに帯広は需要が高いと思うが。

443 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:24:07 ID:b41KjTW20

北海道新幹線って四国の2つの大橋の何倍の費用かかるの？

444 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:24:16 ID:ocxEeU/X0

>>423
高速を計算に入れてないから利用客を過大に見積もることになる。
乗り換え需要はほとんどない。
特急から料金が跳ね上がる以上乗り換え需要は消滅するかもしれない。
八雲は、いわて沼宮内みたいな感じの駅になると思う。

新小樽よりは要るかも知れないが、
新小樽はそのために鉄道を曲げてるような節があるし。

445 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:25:59 ID:Ly8S9kWh0

>>440
4時間でもいいだろうね。
羽田まで1時間
乗ってる時間1時間半、千歳～札幌で頑張って45分。
対羽田近辺でも無い限り、だいたい3時間半程度は掛かるだろうし。
途中で携帯電話使えたり、ずっと寝られたり、タバコ吸えたりするのも大きい。

446 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:26:03 ID:ZfdbqcS30

【政治】「根室、稚内まで道新幹線延ばす」　自民党道連大会で武部勤幹事長熱弁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113781541/

447 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:26:36 ID:n4FJlJmC0

>>440
旭川は在来線特急が素晴らしすぎるから現状維持がベスト

448 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:26:59 ID:9InGXNWb0

>>444
札幌までなら跳ね上がるどころか、安くなるかもよ。
営業キロが大幅に短くなるから。

449 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:27:56 ID:aHfdaJmO0

>>446
そんな落ちたスレ何度も貼らなくていいから

450 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:28:22 ID:Av335inG0

渡島：金田
小樽：鉢呂
室苫：鳩山

なんとわかりやすいｗ　
　

451 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:29:51 ID:XjpWdC7c0

>>447
確かに。

札幌→函館間が一時間になったら，函館経済も復活するだろうし，それだけでも十分意味はあるか。

452 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:30:05 ID:WqdTtwSmO

北海道行ってきたけど新幹線か高速作らなくちゃ、道民かわいそすぎだわ。だって札幌から競走馬の産地浦河までふらりと行こうと思ったら八時間だぜ？！地図上で見たから、神奈川千葉間くらいしかないかとおもったのによお

453 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:30:30 ID:jIQKQ5620

>>445
しかも1万円には届かないが、数千円の単位で新幹線の方が安くなる計算。
>>448の補足だが「北回り」で短縮されるから。

454 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:31:22 ID:Ly8S9kWh0

>>450
鉢呂は関係ないよ。
あんな奴、影響力もなにもない。

北ルートを推進したのは佐藤静雄(倶知安の人)だよ。
恩を忘れた地元民が何故か鉢呂みたいな奴を選んでしまったけど。

455 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:31:53 ID:QdapfZ0j0

>>446

人口がニ万人前後の根室にも伸ばすとは心強い。

帯広・釧路、そして根室に新幹線路線が来て、一緒に発展を目指せたら
素晴らしい事だ。

「オレのマチにだけ延ばしてこい！あとはシラネ」こういう輩が北海道
の地方都市を駄目にし、札幌一極集中の現状を（知らずに）間接容認
してきた・・・

旭川・北見にも是非、新幹線の恩恵を

456 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:34:42 ID:aHfdaJmO0

>>452
８時間もかかりません、自動車･高速バスで３時間、電車で６時間くらいだろ。

457 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:35:02 ID:5dWy81j+0

>>432

　「津軽海峡に橋を架けるのは止めた方がいい」。
「借金漬けになることは目に見えている」「夢とロマンだけでは話にならない」
－一昨年十月、経済紙に掲載された県などの広告
対談で、人材コンサルタント「ザ・アール」
（東京都）の奥谷禮子社長は「津軽海峡大橋」
を痛烈に批判した。広告対談としては異例のことだ。

負担は県民に

　奥谷氏は「本州四国連絡橋も大失敗した。
土建屋的発想はもう意味がない。（木村知事は）
ロマンと言うが、そのコストを負担するのは県民、国民ではないか」と言う。
　「津軽海峡大橋」構想は今、逆風の中にある。
国の膨大な財政赤字から公共工事へ厳しい視線が注がれ、
赤字を垂れ流す日本各地の連絡橋が批判にさらされている。
　津軽海峡大橋は海上距離が二十キロ弱。
世界に例を見ない規模だ。最大水深二百八十－三百メートルの海底から建造され、風や潮の流れに耐え、橋げたをつり上げる強度を考えれば橋脚一本が、現在の日本に存在しない巨大建築物となる。建設費はおおまかに二－四兆円、年間の維持管理費は約三百億円とも言われる。
　建設の根拠として県は、新たに創出される経済効果
を年間一・五兆円と試算した。交通量は一日一万五千台。建設費のうち一・二兆円は民間からの借り入れが可能で、三十年で償却できるとの見込みも示している。
本四架橋を参考にした試算というが、机上の空論ではないという保証はどこにもない。
田名部匡省参院議員は昨年、青森市での会合で、
本州四国連絡橋公団の例を挙げ大橋構想を批判した。「四百億円の料金が入って千八百億円の利息を払う。やっていけるわけがない。
財務省が出す無利子資金は五年間で三兆円。これ、だれのカネですか」
橋よりトンネル東京湾アクアラインも通行量一日二万五千台の計画に対し、
実績は四割に低迷。「当初の予測値は絵に描いたもち」と厳しい批判を浴びている。

　

458 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:35:18 ID:/idkTcOq0

ここまで分かりやすい我田引鉄を主張する民主党の鳩山幹事長ってどうなんでしょうか。

459 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:37:00 ID:XjpWdC7c0

>>456
時期に因っちゃ９時間でも着かンよ。

460 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:37:50 ID:Ly8S9kWh0

>>452
駅すぱあとによると、各停のみでも乗り換え時間62分込みで4時間48分でしたが。
吹雪の日に下道ででも行ったのか？

461 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:39:21 ID:Z8MbMZPq0

>>458
もう地元民にもあんまり構われてないのでそっとしといてください。
組合が言うから仕方なくみんな投票しているだけみたいなもんなので。

462 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:39:39 ID:WqdTtwSmO

≫456
そうか？果てしなく長かった気がしたが。。
でも絶対に高速で行くべき道のりだと思うぞ

463 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:40:14 ID:jCxY00IN0

高速は、札幌から実質鵡川（苫小牧から基本1車線だけど）まで走ってるけどな。
鵡川から浦河まで1時間半ぐらいかな？
全部で3時間ぐらいで行けるのでは。

464 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:41:01 ID:5dWy81j+0

>>432
県のおひざ元の構想推進調査会でも「青函トンネルの活用を先に考えるべきだ」と、橋よりカートレインの実現を求める声が上がった。

　構想に理解を示す声はある。津軽海峡に大橋を架ける会会長の上林英一青森市議は「橋は三十年、五十年先の子どもたちの未来のため。
青森が日本の中心となる時代を信じ、知事の夢、ロマンをプラス思考でとらえたい」と語る。

　「イギリスと欧州大陸を結ぶユーロ・トンネルは発案から二百年を要した」と話すのは、県の調査会部会長を務める駒田敬一・（財）
海洋架橋調査会専務理事。「財源うんぬんは、いざやる時の話。はなからだめという姿勢はどうか。今は勉強を重ねて地質や潮流、風などの情報を蓄積することが大事」と強調する。

　県は大橋構想に特段の熱意を示す。庁内に津軽海峡軸専門の担当セクションを置き、県内外で積極的に大橋推進大会やシンポジウムを開いている。
三十年後、五十年後の完成をめざすとしても、なぜ今の時期か。決起大会の参加者の一人はこともなげに「選挙（知事選）が近いからでしょう」。冷めた見方が広がる。

　壮大なイメージが先行する津軽海峡大橋だが、膨大なコストと効果の検証が不十分なことに加え、技術、財源の問題も立ちはだかる。「荒唐無稽（むけい）」と断じる声も少なくない。

465 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:44:08 ID:QN4NPgoM0

>>458
というかね、鳩山は全然マシなんだよ。
鳩山の対抗自民候補なんて嘗てムネヲ鳩山弟コンビの
協賛で比例で通った土建屋の親父だぜ。

466 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:46:59 ID:WqdTtwSmO

そうか、みんなありがとう！北海道に高速があるということは今知った！

467 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:47:24 ID:jCxY00IN0

>>465
折れ的には、鳩山、岩倉どっちもｲﾗﾈ。

468 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:48:23 ID:3pNt2A/v0

北海道の人口は減るが、
札幌圏だけは増える。
あと、北海道はアジア圏の冷涼なリゾート地としての
地位を確立しつつある。
人口減でも需要は伸びると思うぞ。

469 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:49:11 ID:+5z1mKAy0

痴呆都市から羽田3時間
羽田から千歳待ち時間含め3時間
千歳からニセコ3時間
遠すぎ

470 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:49:13 ID:QdapfZ0j0

年間４００兆円も税収額のある道路特定財源を、一般財源（年間７０兆円
ほど）と統合出来れば、北回りも南回りも一緒に実現出来そうなものだが。

471 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:51:34 ID:Z8MbMZPq0

>>468
冬はドル箱になるかもね。
東京のスキーヤーに聞くと、みんなニセコで滑るのが夢らしい。
なんでも雪質が全然違って、世界有数なんだとか。
地元にいると、そんなに有名なんかなとは思うんだが。

472 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:53:34 ID:YfM4km760

ここにも道庁関係のヤツいるかもしれんが、
土建屋に何の縁もゆかりもない道民から言わせてもらうと、

ホントーーーーーーーーーに新幹線なんていらねえぞ。

バカが。ふざけんな。夢見たいなことばっかり言ってねーで
マトモに仕事しろ、コラ。

473 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:54:57 ID:KmN8tGCU0

>>470
ネタだと思うが一応マジレス。

道路特定財源は、国費地方費合わせて５兆３千億円。他に一般財源から３兆４千億、
財政投融資などから１兆６千億。
最近話題になっている道路特定財源の一般財源化は国費に限った話で、地方自治体は
特定財源の１．５倍もの一般財源を道路投資に使っている。。

474 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:55:48 ID:1uuaSP1y0

何も一本にしなくてもいいのに。両方作ればいいじゃない

475 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:58:26 ID:QN4NPgoM0

>>471
ニセコはこれから伸びるね。
ただ、アスリート向けなので東京からの勘違いクンは要注意。

476 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:58:38 ID:Z8MbMZPq0

>>472
道民が生活基盤として必要なんじゃなくて、
観光客や出張が多いビジネスマンが必要なんだよ。
普段飛行機に良く乗ってるような客層だ。
お前が必要なくても、求めている人は沢山いる。

477 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:58:47 ID:aHfdaJmO0

>>468
国の人口は増えているが過疎化が進み都市人口が増える、日本全土出こういう傾向だよ。

478 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:59:12 ID:jIQKQ5620

>>474
現状では両方造るのは無駄遣い、と言わざるを得ない。
2ルート目を造るのは、長万部-札幌間より東京-大阪間が先。

479 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:02:48 ID:qatydIxN0

>>456
電車って。。。
おまえ馬鹿だろ。

>>471
東京の連中はもうスキーなんてとっくの昔に飽きてるよ。
それより海外からの客が有望。新幹線は関係なさそうだ。
千歳へ直行するだろうし。

480 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:03:36 ID:aHfdaJmO0

>>479
細かい子というな、ディーゼルだって言いたいんだろ？

481 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:03:44 ID:Ly8S9kWh0

南北両ルートなら、南は沢山止めなきゃいけないから、
あんまり高速鉄道にする意味ないんだよね。
せいぜい遠くても、室蘭～札幌で、函館からの需要ってほとんど無いでしょ。
室蘭～札幌直通なんて需要無いだろうから、苫小牧や千歳は最低停めないといけないわけだし。
現状でも特急で1時間半だしね。それが45分になったら需要が増えるとも思えない。

482 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:04:29 ID:EfvxHKaH0

>>474
よし、じゃあスコップやるから、おまえが作れw

483 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:04:39 ID:KmN8tGCU0

>>474
両方造ると、北周りだけの現行計画よりも１兆円くらい余計にかかる。それに対して効果は
ほとんど変わらない。

というか、苫小牧なら千歳が近いし、室蘭なら長万部からでも特急で４０分くらいだから
アクセス列車を整備すれば新幹線もそんなに不便にはならないと思うが。

484 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:08:29 ID:QN4NPgoM0

>>481
確かに停車駅は増える。
ま、便によって買えるのが普通だろ。

>>472
オマエのようなのが北海道をダメにしてんだよな。
どんな田舎でも所詮人の動きは都市へ向くのだよ。
それを利用して人の行き来を円滑にすることがどれだけ大切かわかってない。
観光と都市交通が北海道の課題。それ以外にないのだアホ。

485 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:08:53 ID:0Vx32PuD0

南側はミニや特急で良いんじゃないか？

いずれにせよ、函館や青森といった30万都市を終点にするくらいなら
さっさと札幌まで通しちゃった方がいいね。

486 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:08:55 ID:/zojy+RM0

何この利権誘導？

487 ：このＨＰ・・・・：2005/12/25(日) 22:09:17 ID:QdapfZ0j0

http://www.ys-sys.com/okhotsk/future/ver_item1.htm
http://www.ys-sys.com/okhotsk/future/ver_item3.htm

http://www.ys-sys.com/okhotsk/future/index.htm

488 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:10:35 ID:QN4NPgoM0

>>485
地元需用にも答えるのが、上手いインフラ整備。

489 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:11:51 ID:YfM4km760

>>476
あん？おまえ、わかったふうな口利いてるけど、
道庁の工作員か？
出張が多いビジネスマンったって、俺は東京出張は飛行機で十分だし、
観光客だってｊｒと飛行機で足りてるじゃないか。
大体、新幹線ったって、飛行機より遅いんだぞ。
東北行くなら、電車で十分だしよ。
新幹線の運賃だって高いだろうによ。
新幹線のメリットって何よ？

工作員じゃなきゃ、どっかのヘボ学生か？
ちゃんと働いてから物言えよｗ

490 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:13:14 ID:82XSeZM60

両方建設すれば問題なし。

北海道の資金でね。

491 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:14:45 ID:jIQKQ5620

>>479
新千歳空港-札幌・新幹線で札幌-倶知安というルートで
時間短縮およびほぼ確実な運行が見込めるから
海外のお客さんにもメリットがあるな。

>>489
>新幹線の運賃だって高いだろうによ。
もし開通したとして、東京-札幌間はいくらぐらいだと想定してる？

492 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:16:04 ID:X4NF/7QP0

>>489
洗脳スレから来た鉄ヲタだから相手するだけ無駄。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1132849299/l50

493 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:18:24 ID:4Ps5vpi90

>>489
足りてないよ。
朝晩なんかは予約なしで希望の便に乗るのがどれだけ難しいか知ってる？
ハイシーズンは言わずものがな。

494 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:18:36 ID:aHfdaJmO0

室蘭も苫小牧も、駅を作るとしたら函館の新函館駅（大野）並みに外れるだろうから有ってもあまり意味無いだろ。

495 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:20:22 ID:YfM4km760

>>484
そんなことも解らないと思ってるのか、このボケ。
お前も働いてからものしゃべれよｗ

どうしてバカみたいに金使って円滑にしなきゃなんねーんだ。
北海道の財政や経済がこんなんで立ち直るとマトモに思ってるのか？

北海道自体で何もしない、できない。頼りっきり。
お前らみたいなのが北海道腐らせたんだろ？
だから他の都道府県にバカにされるんだよ、バカが。

496 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:20:45 ID:RqsYIJ4G0

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 |　ピロシキが遊びに来たよ！
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 | 　
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

497 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:21:42 ID:3ZXB/vrS0

>>495
北海道の財政を立て直すためにやるんじゃない。
移動する人が必要としているから作るんだよ。

東京～新千歳の航空機利用者数が世界で何番目か調べてみな。

498 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:22:17 ID:ZfdbqcS30

【政治】「根室、稚内まで道新幹線延ばす」　自民党道連大会で武部勤幹事長熱弁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113781541/

499 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:24:15 ID:aHfdaJmO0

>>498
見れねぇ

500 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:26:36 ID:QN4NPgoM0

>>495
えらそーに稼いでからいえや小僧。
オマエが地場産業起こしてもインフラ整備されてなきゃすぐおわるのだよ。
餓鬼じゃないなら恥ずかしいこと言うな。
オマエのような学生に毛が生えたような底辺リーマンにはわからんのだよ。

501 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:26:37 ID:By8gGanQ0

蝦夷に線路を引いたら、ロシア軍が攻めて来易くなるから反対でゴワス。

502 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:27:56 ID:C9MvwVIo0

>>497
>>497
北海道民って>>495のような短絡的な奴が多くない？
目の前の人参しか見えてない馬って感じなのに、実に偉そう。（ｗ

503 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:28:35 ID:JaysAgdb0

お前の選挙区じゃないかと

504 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:28:53 ID:Hwywqr4q0

>>408
長崎すら反対が多数なのにあんなものに賛同できるはずがないと思う。
自分ではどう思うかって？
建設費をどぶに捨てた方がまだマシだと思う。

505 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:29:28 ID:JzAga04y0

http://www.geocities.jp/ariradne/shinkansen.html

506 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:29:50 ID:Po6HFBXc0

北海道新幹線反対派はここへどぞw

【東京～札幌】北海道新幹線49【4時間以内】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1132849299/

507 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:30:27 ID:QN4NPgoM0

>>502
いや北海道の奴ってマジで頭悪いんだ。
許してやってくれ。

508 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:30:34 ID:YfM4km760

>>492
そうか、ありがとう。

>>493
いや、俺はお前より飛行機乗ってると思うよ、鉄ヲタさんｗ

>>497
東京、札幌間…いちいち解りきってる事、うざいなあ。
必要としているのって、国民の何％ぐらいなんだ？
そのぐらい調査して金かけるんだろうな？

鉄ヲタが多いみたいだなあ。ﾉｼ

509 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:31:13 ID:Ly8S9kWh0

>>502
俺には、>>495が道民には見えないが。

510 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:32:25 ID:n8k/YvLL0

>>499
★「根室、稚内まで道新幹線延ばす」　道連大会で武部氏熱弁

　自民党の武部勤幹事長は１６日、札幌市内のホテルで開かれた同党道連定期大会に
来賓として出席し、郵政民営化法案の党内調整をめぐり「いつまでも議論を続けて
いるわけにいかない。（法案提出を）執行部に一任してほしい。体を張って政府と
折衝する」などと熱っぽく語った。

　武部幹事長は「郵政民営化は党の選挙公約。（実現できなければ）国民の信頼を失う」
と党内の郵政民営化反対派を批判しながら「首相に堂々とものが言えるのは武部が一番」
などと述べ自らの調整能力をアピール。予定の５分を大幅に超える１８分間にわたって
顔を赤くして語り続けた。

　この日の幹事長は口がいつになく滑らかで「『３カ月もつか』と言われた軽量級幹事長の
私も半年が過ぎた」「道新幹線は旭川、網走、稚内、釧路、根室まで延ばしましょう」と
述べ会場を沸かせ、後に演壇に立った中川昭一経済産業相から「口も体も重量級の
幹事長だ」と持ち上げられていた。

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050417&j=0023&k=200504173707

511 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:32:26 ID:eXD2A2qJ0

>>508
なんだ、航空機ヲタか。

512 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:33:05 ID:YfM4km760

>>502
それで、お前はどこに住んでるの？
それ晒してくんない？
お前の県民性ｗを分析してやるからよ。

513 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:33:12 ID:jIQKQ5620

>>508は想像だけでケチつけてる香具師か…

514 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:33:21 ID:qTn8UGKe0

>いや、俺はお前より飛行機乗ってると思うよ、鉄ヲタさんｗ

乗ってるのに混雑度合いが把握できていないとは凄いな。
口では何とでも言えるよな。

515 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:34:02 ID:KxSg8MCq0

>>502
俺も>>495が道民には見えん。
>だから他の都道府県にバカにされるんだよ、バカが。
こんなこと言ってるしw

516 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:35:59 ID:hiLech6U0

つーか、北海道は官依存で公共事業を引っ張ってきてもらって
それにのっかって飯をくっていこうという奴が多すぎる。
そんなことだから、いつまで経っても自立できずに経済も低迷を続ける。
だから、北海道では宗男なんかが当選する。
昔のスタイルの政治が北海道では未だに主流。時代遅れ。

517 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:36:11 ID:QN4NPgoM0

皆さん承知かと思うが、
東京ー千歳便は日本一のドル箱と言われている線だよ。
新幹線が出来てあたりまえだ罠。

518 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:36:26 ID:YfM4km760

>>513
>>493
>>497
>>511
じゃあ、お前の周りには、何人「新幹線は必要だ」って言ってるんだ？
そんなに必要なら、国の金使わないで、お前らが造ればいいじゃん。

519 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:37:48 ID:jIQKQ5620

>>518
その前に>>491後半に答えてくれ。

520 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:37:53 ID:K1rXaEhL0

東京の馬鹿は何でも東京中心にしか考えられない田舎者が大杉。
九州新幹線は勿論、長崎新幹線も、北海道新幹線もあった方が良い。

唯一要らないと思うのが、長野・北陸新幹線。
北海道のルートの優劣は点け難いと思う罠。

521 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:37:57 ID:n4FJlJmC0

>>517
日本一のドル箱どころか、乗客数世界一だぞ。

522 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:38:00 ID:Ly8S9kWh0

>>516
北海道＝鈴木宗男の配下
とでも思っているんだろうか。
札幌や旭川や函館の多くが、公共事業で成り立っていると思ってる？

523 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:38:43 ID:YfM4km760

>>497
>>502

質問に答えてみろ、ヘタレどもｗ

524 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:39:41 ID:0Z1MZYDr0

>>511
いや､航空オタじゃ無いだろ､
空オタなら北海道新幹線建設して
航空会社の殿様商売に楔を打ち込むべきと考えてるよ｡

525 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:40:15 ID:/2piMM1Y0

北方領土も通るのなら賛成。

526 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:40:20 ID:j9ANvTrG0

>>523
詭弁のガイドラインとか貼った方がいいパターンなんでしょうか？

527 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:41:07 ID:Dvt9QRRK0

公共事業＝悪
北海道＝鈴木ムネオ
みたいな感じでいいようにマスコミにに洗脳されてますよ
街角で絵とか買わされんように気をつけな

528 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:41:43 ID:Ly8S9kWh0

>>524
じゃあ、航空関係者かな。
もしくは、新幹線が出来そうなことへの単なるやっかみ。
ともかく、理由が理由じゃない意見ばかりだよね。

529 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:42:01 ID:jIQKQ5620

新幹線にシェアの一部を奪われる航空会社や、
その株主の人は反対の立場でもおかしくない。

530 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:42:31 ID:SZHXfoge0

北海道に新幹線は要らんわ。
修学旅行生だって乗らんと思うぞ。
投資回収も無理だろ。

531 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:42:38 ID:jgjL/2KI0

>>522
開発局＝宗男の配下
だった時代もあった。
今は知らんが。

532 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:43:14 ID:n4FJlJmC0

>>520
北陸新幹線は普通に沿線人口多いよ。
それから東京～大阪の交通のバックアップとしても必要。
飛行機じゃ全く運び切れないし、中央リニアは被災する。

533 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:43:57 ID:hiLech6U0

>>522
そんなこと言ってないだろ。一例を挙げたまで。
官依存主義は北海道に根強く残っているということ。
公共事業の失敗で大赤字になった北海道が未だに官頼みの
体たらくであることを言ったまで。

534 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:44:03 ID:j9ANvTrG0

札幌圏なんてむしろ愛知に次ぐ民主党王国と言われていたくらいだからね。
今の札幌市長は民主党だし、北海道知事は長く社会党だったんだぞ。
野党の票田にホイホイ公共事業投げてくれたら苦労してないわ。

535 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:45:02 ID:0Z1MZYDr0

>>520
輸送量は北陸>>九州>>>>長崎だよ｡
まあ北海道がNo｡1だとは思うが北陸は次に多い｡

536 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:45:28 ID:aUlKjuMv0

途中駅なんかよりも
東京⇔札幌の時間短縮の方が何万倍も重要です

537 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:45:44 ID:Dvt9QRRK0

北海道新幹線に反対される方はこちらへどうぞ
悪の巣窟です
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1132849299/l50

538 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:48:20 ID:KmN8tGCU0

>>530
>>91をご参照下さい。

539 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:48:46 ID:6SrzOdVd0

>>520
整備新幹線5線中で最も利用客が多く、収益も大きいのは北陸(長野含む)なんだが。
他の4線は末端部になるほど利用客が少なくなるが、北陸は東京・関西+名古屋と東西両方への
流動があるから平均して利用客が多い。
今度の大雪で北陸線は頼りにならないことがはっきりしたし。

540 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:49:21 ID:s2NQCQ3h0

>>1
これって建設後の運営コストは問題無いのね？多くの３セクや韓国の高速鉄道が甘い
集客予想を立ててひたすらに巨額の赤字を毎日垂れ流し続け経営の危機に瀕している。
この問題が絶対に発生しない限りどの案でも良いと思う。それと南回りでもし失敗したら
鳩山氏は「政治家として責任を取って割腹自殺する。」位の宣言をして欲しい。

541 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:49:48 ID:j9ANvTrG0

>>520
小松便なんて予約取るのかなり難しいよ。
サンダーバードもいつも混んでるし。

542 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:52:23 ID:j9ANvTrG0

>>540
建設費さえ考えなければ、新幹線はどんな田舎に作っても儲かると言われてるからねぇ
山形秋田新幹線でそれは実証されちゃったし
まぁ、数千人程度の街が終点なら別だろうけど

543 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:53:40 ID:n4FJlJmC0

>>542
あれは新幹線じゃないだろ・・・

544 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:53:50 ID:0Z1MZYDr0

>>529
A〇Aの大株主アカヒ新聞が整備新幹線叩きの筆頭ですからな
ついでにJ〇Lも叩きまくってるけど･･･

545 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:55:54 ID:0UJNLg0j0

主に、あんまり長距離移動しない奴が批判しているように思える。
実際の反対派だって、俺は乗らないから失敗時に負担したくないってのが殆どみたいだし。
企業みたいな、社員が利用するというところは、どの新幹線でも殆ど賛成だよね。

新幹線作るなら道路整備やれみたいな意見が良く出るけど、
新幹線はまず間違いなく黒字になるけど、道路はだいたい赤字になる。
成功する割合で行けば、新幹線を作る方が後の尻ぬぐいをする可能性は低い。
高速道路と比べた場合なら、建設費ですら全然新幹線の方が安いし。

546 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:58:14 ID:X4NF/7QP0

>>545
建設費はたいしたことは無い。
鉄ｦﾀは維持費をスルーするからな。
>>434

547 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:58:16 ID:Ly8S9kWh0

>>543
新幹線料金を徴収して特急みたいなのバンバン走らせた程度でも、
儲かるくらい需要があるって事でしょう。
これがフル規格でもっと速ければなおさら。
規格がどうとか言う話ではなくて。

548 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:58:23 ID:aUlKjuMv0

そんな事より九州新幹線の船小屋駅が一番要らない
何で緑の窓口もないような規模の駅に新幹線駅を作らなければならないんだ
古賀氏ね

549 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:59:34 ID:RXHepuZC0

>>546
>>434の維持費ってのは、青函トンネルの維持費で、新幹線の維持費じゃないぞ。
新幹線を青函トンネルに通さないで遊ばせておいて維持しようってのが難しい。
新幹線でバンバン儲けて維持費を捻出するべき。

550 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:59:35 ID:ER8XuFcW0

北陸新幹線は金沢までは必要だろ
そこから先はちょっと怪しいけどな

551 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:59:48 ID:SZHXfoge0

>>538
こんな脳内ＨＡＰＰＹな試算、誰が信じるかって

552 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:01:35 ID:jIQKQ5620

>>534
だからこそ、今に至るまで新幹線が伸びていないのでは？
現在は新青森-新函館は工事始まったけど、新函館-札幌は着工時期未定。
まあその間いろいろあって、建設費は抑えられるようになったし
飛行機とまともに勝負できるかもしれないレベルに最高速度が上がりそう(試験中)と
工事を遅らせたなりのメリットもあった。

>>540
>多くの３セクや韓国の高速鉄道が甘い集客予想を立てて
>ひたすらに巨額の赤字を毎日垂れ流し続け経営の危機に瀕している。
それらと比べると、はるかに堅い需要予測をしている整備新幹線の方は大丈夫と考えてる。
並行在来線になる函館本線の長万部-小樽間は
3セクで維持しきれないなら廃止という選択肢もある。廃止にすると何かと困るけど。
函館-長万部は貨物があるので廃止は絶対不可。この区間はどう決着させるのか要注目。

>>544
捏造アカヒは立場が明確だねｗ

553 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:02:25 ID:0Z1MZYDr0

>>550
>>539の指摘どうり３大都市圏へのアクセス考えれば
ルート問題はあるが金沢以西も建設すべきでしょう｡

554 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:02:38 ID:aUlKjuMv0

大沼公園近郊はどうなるの？
どっちかが廃線？

555 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:03:34 ID:n4FJlJmC0

>>554
貨物の都合による。

556 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:03:58 ID:Po6HFBXc0

新幹線反対派って本当に日本語読めてる方ですか？

557 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:05:47 ID:RXHepuZC0

>>554
砂原ルートじゃね？
そもそも既に、朝と晩しか列車来ないし。

558 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:05:57 ID:nHwU7JoQ0

>>556
まともに字も読めない低学歴もしくは在日だからスルーしろ。

559 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:06:25 ID:9+hw4Hxi0

つか、路線の近くに空港あったほうがいいだろ　とはｵﾓﾀ

560 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:07:46 ID:Ly8S9kWh0

>>556
なんか北海道(や北陸など)に差別的な思想のある方でしょう。
もしくは、自分が直接使わない物を作るなんてけしからんという意味不明な人か。

561 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:09:00 ID:aUlKjuMv0

八戸～青森って第３セクター移管するの？
青森第3の都市と県庁所在地を結んでいるから在来線維持できるくらいは客がいると思うんだがな
八戸で乗ったスーパー白鳥は殆どの客が青森で降りたし

今まで新幹線開業で第３セクターに移管された（切られた）のは県境区間で人の流動が無い地域ばかりだし
（軽井沢～篠ノ井、八代～川内、盛岡～八戸など）

562 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:09:07 ID:0Z1MZYDr0

>>556
アカヒに洗脳されてるのは間違いなさそうだな

563 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:09:30 ID:Dvt9QRRK0

まあ南回りが現実的などというはと山も同レベルでありますが・・・

564 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:09:51 ID:/VJTk87c0

>>561
青い森になるんじゃなかったっけ？
むしろ、青い森はそこが移管されないと厳しいと思う。

565 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:09:54 ID:KrMSuTsf0

だからさ～
推進派鉄ｦﾀは会社とか学校とかでさ、非鉄の人に北海道新幹線の有用性について
議論したことも無いだろうし道民の人が本気で欲しがっているか聞いたことも無いでしょ？
ネット上だけの机上の空論にしなくてリアル社会でもまともに話してみたらどうよ。
すぐ攻撃的になるから駅や列車内で気持ち悪がられるんだよ。

566 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:11:28 ID:KmN8tGCU0

>>546
ビルの維持管理費を基準に鉄道施設の維持管理費は語れないよ。

http://homepage1.nifty.com/JR-RENGO/k-seisaku/seisakunews/sn37.htm
「ＪＲ北海道は、トンネルの所有者である鉄道・運輸機構に対して、賃借料と維持管理費として年間４億円、
ＪＲ北海道所有として整理された鉄道敷設部分の維持費管理費に約８億円を要しており、このうえに
改修事業負担金が課せられている。」

７０億とは随分差があるね。しかも青函トンネルは海底下の長大トンネルと言う特殊条件がある上でのこの数字。
因みに>>434は有名な電波サイト。

>>551
で、どこがおかしいかは指摘できるのかい？

567 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:11:59 ID:n4FJlJmC0

>>565
道民より首都圏民の利便性の方が向上する。

568 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:12:11 ID:l8khX1HU0

>>561

在来線を地元に投げることが建設の条件だからね。
採算はとれないよ。
青森まで新幹線通ったら、お客さんはそのまま新幹線で青森まで
いってしまうでしょ。

569 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:13:26 ID:Dvt9QRRK0

>>565人格攻撃は醜いな
少し落ち着いたほうがいいぞ

570 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:13:56 ID:KrMSuTsf0

>>567
で、首都圏民に話したことあるの？

571 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:14:32 ID:aUlKjuMv0

>>568
やはり八戸で乗って青森で大量に降りていくスーパー白鳥の客って
殆どが東北新幹線乗り継ぎなの？
乗り継ぎ以外での八戸～青森の需要って無い？

572 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:14:53 ID:jIQKQ5620

自分がそうだからといって、相手もそうだと考えるのは短絡的

573 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:15:12 ID:9DRORF3o0

江差線と函館－長万部－札幌間の函館本線を廃止する気なんだろうな。それで北回り
なんだろう。

それにしても、見事な我田引鉄だな、鳩山

574 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:15:42 ID:/VJTk87c0

>>565
必要としている人が話し合って試算しているわけで、
必要ない人はどんなに有用でも必要じゃないでしょう。
出張が良くある会社の人たちは必要だと思っているし、
(現に我々の仕事の仲間や取引先では、新幹線会ったら便利だねと言う話は出る
北海道ではなくて、東京の会社だが。)

>道民の人が本気で欲しがっているか聞いたことも無いでしょ？
君が仮に札幌・函館圏の人だとして、聞いたことがなかったら驚く。
私の周りでは、欲しいけど赤字なら不要という人はいるが、
ない方がいいという人は少なくともいなかった。

ここまで言うのであれば、君は周囲の人と新幹線不要で一致しているのかな？
もしや、机上の空論で反対しているのは君じゃないのか？

575 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:16:15 ID:KrMSuTsf0

>>569
人格攻撃って>>556 >>558 >>560 >>562みたいなもんだと思うけど。

576 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:17:04 ID:6Xga+ejg0

南回りは遠すぎる。
南回りは在来線で十分。

577 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:17:08 ID:n4FJlJmC0

>>573
木古内～五稜郭～長万部は貨物があるから廃止できない。
江差～木古内、長万部～小樽(余市?)は廃止だろう。

578 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:17:30 ID:9+xHCv430

公共事業って一部の人間への利益誘導でしょ
なにが公共なんだか

579 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:17:49 ID:Ly8S9kWh0

>>573
おいおい、札幌～小樽はJR北海道一番のドル箱だぞ。
廃止してどうする。
小樽から先も、余市あたりまでは割に需要があるよ。

580 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:18:23 ID:6nMJxO2k0

ID:5dWy81j+0が必死な件

581 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:18:41 ID:g9DoB2Nh0

道民も選挙の時しか北海道にやってこない鳩山に
偉そうに言われたくなかろう。

582 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:19:19 ID:aUlKjuMv0

>>573
江差線の木古内～江差は北海道新幹線に関係無く大ピンチですよ
次に北海道で廃線になるなら間違い無くここです

それと貨物移動があるので函館～長万部の廃線は絶対に有り得ません
小樽～札幌は北海道有数のドル箱在来線なので廃線は絶対に有り得ません
微妙なのは長万部～小樽ですが、JR北海道の他の過疎線（留萌本線、宗谷本線名寄以北）とかに比べれば
普通に客が乗っている気がします

583 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:20:18 ID:jIQKQ5620

>>578
その監視をするのが選挙権を持つ我々の仕事だと思うが。

584 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:20:33 ID:ogunqQIM0

降雪量を計算に入れないスレはここですか？

585 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:20:58 ID:Dvt9QRRK0

>>575それは口が汚いだけ
お前さんの鉄ヲタ非難
「すぐ攻撃的になるから駅や列車内で気持ち悪がられるんだよ。」
は鉄道趣味者に対する差別的中傷で問題だ

586 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:22:22 ID:0Z1MZYDr0

>>584
今時大雪でダウンするのは東海道･山陽新幹線位でしょ｡

587 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:22:24 ID:jhrUcyOU0

北海道新幹線自体が現実的じゃありません。
札幌住民にとっては、東京・札幌間は飛行機の方が早いし、
東京・札幌がピンポイントで必要なのであって、東京・札幌間に意味なし。

588 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:22:32 ID:KrMSuTsf0

>>584
殆どがトンネルと突っ込まれて終わり。
しかし長大トンネルの維持費を考えてない。

589 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:22:56 ID:/VJTk87c0

>>584
殆どトンネルだけど。
それに、パウダースノーなので、積もった所を走ってもあんまり被害無い。
新潟あたりの雪とは全く違うよ。
だから強風とかでもない限り、あまり列車は運休しない。

590 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:23:08 ID:jIQKQ5620

>>584
ほとんどトンネルだからね。

591 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:23:22 ID:nHwU7JoQ0

587 名無しさん＠６周年 sage New! 2005/12/25(日) 23:22:24 ID:jhrUcyOU0
北海道新幹線自体が現実的じゃありません。
札幌住民にとっては、東京・札幌間は飛行機の方が早いし、
東京・札幌がピンポイントで必要なのであって、東京・札幌間に意味なし。

592 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:23:45 ID:JzAga04y0

首都高環状線のが需要あるよ。
儲からないと借金ふえる一方。

593 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:23:58 ID:KmN8tGCU0

賛成派はすぐ攻撃的になる鉄オタだの、反対派は日本語読めねーだの、本来の趣旨とは関係ない人格攻撃は
止めにして欲しいなあ。「自分と意見を異にする人にもRespectを！」

>>570
>で、首都圏民に話したことあるの？

コピペですまんが、

78 名前：前々スレ685：04/03/01 21:10 ID:VAv0ZgYg
で、本日、勤務先（都内某所）で後輩と交わした雑談

>前々スレ685：俺、BBSの北海道新幹線建設の是非を考えるスレに書き込みしてんだよね。
>後輩：是非って、普通に考えたらNoに決まってるじゃないですか。先輩、何考えてるんですか（笑）
>685：おまえ、何時間だったら乗る？
>後輩：札幌までですか？４時間未満、いや５時間未満かな。ところで飛行機では何時間ですか？
>685：乗ってる時間が１時間半くらい、前後のアクセスを併せて３時間半から４時間位かな。
>　で、新幹線が３時間５７分だったら？
>後輩：絶対乗ります！！でもホントに４時間で着くんですか？（以下略）
>
>他の旅行好きの女性にも「（東京～札幌まで）何時間だったら乗る？」って聞いてみたら、
>「６時間以上なら乗れない」との返事。４時間なら新幹線に乗るそうです。
>
>どうも世間じゃ、新幹線ができても東京～札幌が６時間以上だと思っているらしい。
>この辺が北海道新幹線に対する世評が厳しい要因ではないかと思います。
>皆さんの周りではいかがですか？

594 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:24:54 ID:8DjUEHd90

>>561
八戸は青森県第２の都市だよ。
人口順では青森市＞八戸市＞弘前市
ただ、この３つの都市は殆ど同じ規模の都市であるのに加え、位置を結ぶと県内に
大きな面積の三角形ができるという位置関係なので、新幹線を伸ばすときに、八戸経由に
するか弘前経由にするか、相当もめたのは事実。（ちなみに岩手県は内陸の都市は殆ど一直線。）
で、結局新幹線を八戸経由にする代わり、東北道を弘前経由にするという形で決着したとか。

595 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:25:36 ID:/VJTk87c0

>>588
山陽新幹線も殆どトンネルですけど、赤字なんですか？

>>592
首都高の需要があると、新幹線の需要が無くなるのか？

596 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:26:27 ID:OtpFi1DU0

>>587
飛行機に乗るまでのアクセス考えてみろよ。
中心業務地区間をドア・トゥ・ドアで行けるメリットは大きいし。
そして北海道人は基本的に面倒なものは嫌いだｗ

597 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:28:01 ID:hiLech6U0

百歩譲って北海道新幹線を肯定するとしても
南回りを主張する時点で、利権の臭いがプンプンするな。
南回りなら立派な特急が通っているのだから、わざわざ新幹線までも
同じように通す必要なし。むしろ、函館ー札幌間をノンストップで結ぶというなら
まだ説得力がある。

598 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:29:23 ID:jhrUcyOU0

>>591
他人のレスをただコピペするだけのキモイのがいると思ったら。
自分の言ったスルーすらできない馬鹿なわけだ。
低学歴とか在日とか自分のコンプレックスを他人に投げつけても、
自分の惨めさが癒されるわけじゃないだろうに。

558 名前：名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/12/25(日) 23:05:57 ID:nHwU7JoQ0
>>556
まともに字も読めない低学歴もしくは在日だからスルーしろ。

599 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:29:29 ID:KrMSuTsf0

>>595
営業係数が非公表だから分からない。
北海道はもっとスケールの大きい工事になるからどうなるか分からない。
>>596
自宅からマイカーで来て千歳の駐車場に止める、これぞドアツードア。

600 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:30:10 ID:QN4NPgoM0

鳩山ガンバレ

北海道に目を向け始めたのはいいことだ。

ムネヲも捨てたモンじゃないから別でガンバレ

601 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:30:29 ID:aUlKjuMv0

千歳空港はエアポートがあってもアクセス悪いわな

602 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:30:30 ID:/VJTk87c0

>>599
>営業係数が非公表だから分からない。
え？

>北海道はもっとスケールの大きい工事になるからどうなるか分からない。
え？

ちょっとは調べたら？

603 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:30:59 ID:nHwU7JoQ0

>>594
＞結局新幹線を八戸経由にする代わり、東北道を弘前経由にするという形で決着したとか。

そういう噂もあったが実際は違うようだ。
高速道路は弘前周りも八戸周りも最初から作る予定だったらしい。

604 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:32:24 ID:vbclTzHNO

東北新幹線って東北本線の特急潰しながら伸びてったもんな
やっぱ南回りなんじゃねーの

605 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:32:46 ID:KrMSuTsf0

>>585
口が汚いのと誹謗中傷の基準が分かりません。
もしあなたにとって図星だったから傷ついたというなら謝る。

606 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:32:58 ID:+c38clXZ0

田中角栄の有名な言葉。
陳情「高速道、弘前まわりにしましょうか。八戸まわりにしましょうか」
角栄「皆さん心配要りません。両方つくればいいではありませんか」

607 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:33:34 ID:Ly8S9kWh0

山陽新幹線が赤字なら、とっくに西日本は潰れてると思うが。

608 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:35:56 ID:jhrUcyOU0

>>596
旅行目的ならともかく、飛行機で得られる時間的メリットの方が大きい。

609 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:37:23 ID:C3hL/Pp70

道民には新幹線いらねーよ。赤字増えるだけだから無駄。
むしろ新千歳まで距離ありすぎだから、札幌近辺に空港建ててくれ。

610 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:37:26 ID:vBff1N4g0

>>608
時間的メリットって、お前は羽田空港の近所にでも住んでいて、
千歳市内に用事がある人なのか？

611 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:37:38 ID:aHfdaJmO0

>>573
廃止したら貨物が走れなくなるぞ

612 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:37:55 ID:0Z1MZYDr0

>>609
丘珠空港拡張すれば？

613 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:37:56 ID:n4FJlJmC0

>>608
時間は30分も違わない。
埼玉県民が札幌に出張するような場合は新幹線の方が早くなる。

614 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:38:31 ID:Ly8S9kWh0

>>609
空港作った方が赤字なのは、関西や地方空港など、色々見ても明らかだと思うが。
新幹線は今まで外れがない。

615 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:39:24 ID:KrMSuTsf0

また埼玉から出張とかレアケースを・・・
日帰りは無理だろどっちにしろ。

616 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:40:02 ID:uU3I9yzh0

いい事を思いついたよ
函館→小樽（超観光コース）→札幌→終点・新千歳空港（超ビジネスコース）
これでいいんじゃないかな？
ブッチギリの鉄鋼斜陽都市室蘭や、
ブッチギリの港湾斜陽都市苫小牧なんて
通す必要まったく無しだよ

617 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:40:18 ID:aHfdaJmO0

飛行機は待ち時間が長いからなぁ･･･

618 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:41:20 ID:Ly8S9kWh0

>>615
仮に4時間の場合

6:00→10:00

20:30→23:30

日帰り無理なのか？
レアケースと言うが、航空機の需要が1割新幹線に移れば黒字と言われて居るんだが。

619 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:42:13 ID:/K2MTahC0

南回りなら札幌で終点じゃなくて小樽まで、北回りなら札幌で終わらず苫小牧まで伸ばせば良いじゃん。

620 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:42:32 ID:jIQKQ5620

>>608
新幹線なら4時間弱のまとまった時間が得られるメリットは無視できない。

飛行機の方が便利、または好きという方は飛行機をご利用ください。
札幌まで新幹線が通ったからといって、羽田-新千歳便が全部廃止になるなんて
いくらなんでもそうなる訳ないので。

621 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:42:32 ID:0Z1MZYDr0

>>615
何で？
朝６時に東京出て１０時前に札幌着｡
夜19時に札幌出て２３時前に東京着

622 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:42:48 ID:R+fepHuk0

>>618
間違った、19:00ね。

623 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:42:57 ID:aUlKjuMv0

>>609
わざわざ千歳に空港を作ったのは、
千歳は札幌近郊（近郊と言える程近くないかもしれんが）エリアのなかでは
最も降雪量が少なく天候が安定しているから
（それでも千歳は冬場は度々欠航、遅延が生じる）

つまりは空港を札幌に作れない事情があった訳です

>>615
一応は人口700万人近く居ますので・・・

624 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:44:51 ID:KrMSuTsf0

朝六時ってどんな早出だよ、駅まで一時間かかるなら4時半出勤だぞ。
出張先も札幌駅からすぐって訳じゃないだろ。

625 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:45:37 ID:k2/Uga0m0

>>1
マジレスすると、至極当然だな。
南回りで札幌から小樽まで伸ばす方が経済的。
経済拠点の並びから言ってね。政治をまったく度外すると。

626 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:47:15 ID:QN4NPgoM0

>>616
函館小樽こそ斜陽観光都市

627 ：Ly8S9kWh0：2005/12/25(日) 23:47:15 ID:R+fepHuk0

ID変わっちゃった。
回線切れたかな。

>駅まで一時間かかるなら4時半出勤だぞ。
じゃあ7時の新幹線に乗れば？
東京上野まで1時間かかる場所なら、羽田だって同じかそれ以上掛かるでしょ。

628 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:48:08 ID:0Z1MZYDr0

>>624
朝６時台の始発で出張する人なんざ幾らでもいるだろ｡

629 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:48:11 ID:llNo5n8A0

小樽なんてどうでもいい

問題は､新函館駅の場所の悪さ。

630 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:49:07 ID:da7F/jZF0

>>624
新幹線なら札幌まで4時間たっぷり寝続けられるけど。

それに、出張先だって、千歳空港からすぐじゃないだろ？
すぐなら飛行機使えばいいよ。

631 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:49:40 ID:/K2MTahC0

しかしどっちのルートにしても、カーブがきつくなりそうだな。
スピードもかなり落とさないといけないんじゃないの？

632 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:51:10 ID:yr76ljuK0

>>629
函館の市街地は函館駅前じゃないから安心しろ。
五稜郭(今のメイン市街地)からなら、あんまり距離は変わらない上に、
新駅方面はバイパス出来てノー渋滞で直結だし。
函館駅方面は道も狭いし道路が混んでる。

633 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:51:25 ID:KrMSuTsf0

>>630
飛行機なら日帰り可能とか書いてないけど。

634 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:51:59 ID:KmN8tGCU0

>>625
そんなことはない。２００万都市の札幌までの所要時間を考えれば北回りの方が２０～３０分短い、
苫小牧なら空港が近い、室蘭は長万部から在来線なり高速バスを使った場合は南回り新幹線より
２０～３０分余計に時間がかかるが、もともと１０万都市で小樽よりも規模は小さい。そして、観光需要が
あるニセコに現在よりはるかに短時間でアクセスできる。（>>66参照）

635 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:52:18 ID:g1MzpXCf0

>>631
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-stsku/ekiroot/ekiroot.htm
北ルートなら、新函館付近くらいでは？

636 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:52:58 ID:9z2eA+q60

ふざけんなよ
北海道内はどうでもいい

東京から札幌までいかに短く行けるかが勝負だろ

637 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:53:06 ID:0Z1MZYDr0

>>632
計画されてる北廻りなら無問題
曲線半径4000メートルで設計されてる
南廻りは無理ありすぎ､有珠山の影響無視してるし｡

638 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:53:36 ID:ILgUTgY50

なんでまた赤字路線作ろうとするんだか・・・。

639 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:53:51 ID:jIQKQ5620

>>629
むしろ現函館駅の場所の悪さが…

640 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:54:39 ID:k2/Uga0m0

ああ。そっかー。
ニセコどうすっかね？
東京からスキー場直通は捨てがたいな。

641 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:54:51 ID:g1MzpXCf0

>>633
や、日帰り可だけど。
俺しょっちゅう飛行機で日帰りするし。

642 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:55:38 ID:uU3I9yzh0

そうか。札幌からニセコに新幹線で行けるのか

643 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:57:22 ID:eahPTYBM0

>>640
ニセコの観光客は、むしろ夏場の方が多いらしい。
冬も多いのはご存じの通り。

644 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:58:00 ID:KmN8tGCU0

>>624、>>633
悪いんだが、東京から札幌への日帰り出張は珍しくもなんともない。
ましては朝６時に新幹線に乗る出張なんて当たり前。だからこそ、「のぞみ」デビューは、
東京駅６時発の列車だった。

645 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:58:06 ID:wp+j6Sne0

直線ルートが１番理想的だろ

長万部～ニセコ～喜茂別～定山渓～札幌

646 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:58:34 ID:k2/Uga0m0

ニセコまで伸ばして南回りなら室蘭もカバーできるか。
その場合、小樽が高率悪くなるか。
まぁ、その場合ニセコから函館本線使えば小樽いけるから無問題か？

647 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:58:36 ID:QN4NPgoM0

>>645
恐らくそれがベストかも

648 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:59:05 ID:SZHXfoge0

函館以北はＪＲ北海道引き受け？
だったら使用料で倒産すんじゃねんの

649 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:01:10 ID:zII0ixpA0

喜茂別～定山渓.ルート的にはいいんだけどね。そのルートだとトンネル掘れないんだ・・・
高温岩帯を通過するんでね。＞残念！

650 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:01:33 ID:eahPTYBM0

>>645
そのルートだと、市街地を相当通らなきゃならんのだよな…
流石に札幌の市街地を堂々と通すわけにはいかんだろう。
小樽方向からなら、既存のJR線が山に近いので楽になる。
八雲ですら当初の予定と変えて、市街地を外してるくらいだし。
札幌駅が大深度地下とか勘弁。

651 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:04:12 ID:jIQKQ5620

>>648
JR北海道分は新青森以北。
客足が伸びずにリース料で倒産するようなら、その甘い見積もりこそが叩かれるべき。
推進派がここで否定派を洗脳したことが、
沿線自治体やJR北海道の建設同意に影響するとでもいうなら話は別だがｗ

652 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:04:38 ID:KrLzXOhg0

俺道民なんだけど、鳩山って北海道の人なの？

町村さんは町村農場があるから江別の人だよね

653 ：KmN8tGCU0：2005/12/26(月) 00:09:00 ID:Hg3OxRGg0

>>645
そのコースを突っ切っても１０分も変わらないんだ。だからそれなりの需要がある
小樽を通した方が得策。

>>648
線路使用料は収支改善の度合いによって決まるのでJR北海道が倒産する心配はない。
で、その線路使用料等で使った税金がどの程度回収できるのかを試算したのが>>91。

654 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:09:23 ID:BQymN8N+0

北や南回りより、長万部から札幌を直結する直線が一番いい。
一番近いし、わがニセコやスルツを通る方が観光客にメリットが多い。

655 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:10:52 ID:dGVmYdzn0

>>652
普通に東京生まれ。
三枝三郎という議員の引退に伴い、たまたま室蘭が空いたので当てられただけ。

656 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:11:12 ID:lYivJExp0

>>654
スルツってどこ？

657 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:11:54 ID:NuoFT9h80

山は友達スルツ高原

658 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:12:14 ID:gG5grND20

北海道って日本社会の景気の上向きに完全に取り残されてるよね。

気候が厳しいのはわかるんだけど、他になんかダメな要素があるの？？

659 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:13:13 ID:kOWU9T0D0

国の税金で建設する意義があるとは到底思えない
せめて道とＪＲが負担しろ

660 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:13:59 ID:G3splPVk0

>>658
まぁ、大阪も九州も同じようなもんだよ。
東名地区だけでしょう、盛り上がっているのは。

661 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:14:20 ID:pfczCN7D0

>>652
両者とも北海道の人じゃない。

新幹線が通ったら室蘭は幹線から外れて、より一層寂れるだろうが…。だからといって、露骨過ぎだわな。

662 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:15:28 ID:NuoFT9h80

>>659
おっと、極論が出ましたよ。
東北新幹線も同じように作られましたが、北海道だけ特に不要なんですか？
理由は何ですか？

663 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:18:16 ID:dGVmYdzn0

>>661
函館方面へのアクセスがちょっと面倒になるくらいで、あんまり変わらないのでは？
普通は室蘭が目的地でない人は通過するだろうし。
新幹線が出来ることによってJRが廃止になる地区でもなければ、
特急すずらんが無くなるわけでもないだろうし。
(まぁ、すずらんにしても、既に苫小牧まで結構ガラガラだけど)

664 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:20:30 ID:NwR/eRFe0

>>661
室蘭で降りる奴はいないだろ
工大にいた俺が言うのもなんだが、もう老人の町ですよ。
たしか、都市を人間の一生でたとえたら、日本で一番年齢の高い都市だった。
新道できたあたりが、青年期だったかな。

665 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:21:12 ID:Hg3OxRGg0

>>659
マジレスすると、建設費の1/3はJR既存整備新幹線などのリース料が元手、1/3は地方自治体が負担、
残り1/3のみが国の税金。（厳密に言うと地方自治体負担分の半分近くは国からの交付金になるが・・・）

もちろん、完成して営業すればリース料が国に入ってくる。

>>661
>新幹線が通ったら室蘭は幹線から外れて、より一層寂れるだろうが…。

寂れるってことはないでしょう。室蘭だって、新幹線が通らなくても現状通りの飛行機に加えて長万部乗り継ぎで
新幹線が使えるようになるのだから。

666 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:25:32 ID:k/c4JEaG0

新幹線開通後室蘭が寂れるのであれば、その程度の街だったということ。
まだ札幌開通までは時間がある。ここであきらめたら(ry

667 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:28:36 ID:ESKM6kQj0

>>658
ひとつの会社で物は作れないからってことじゃないの？
やっぱり日本経済の主体は物を作ることだからね。

668 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:28:44 ID:uE1V1fol0

>>249が一番無知で間抜け晒してると思た

669 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:29:01 ID:Ku1R2XEL0

反時計回りでいいんじゃね？

670 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:33:11 ID:clbvu1Tq0

まぁ、アクアラインとか瀬戸大橋なんかよりは数倍マシな事業ではある。

671 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:41:13 ID:BQymN8N+0

>>656
道南の人はみんな留寿都をスルツって呼んでるよ。

672 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:44:16 ID:nPBYgCez0

>>671
馬鹿だから？

673 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:53:58 ID:bzfBolw30

後志方面も民主党の議員が議席を持ってるはずだが、そこら辺はどうよ。鳩山さん。

674 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:05:13 ID:Mvg+ECbf0

>660
北海道(と沖縄)以外は高速道路網でつながっているからだよ。
船で運んでいると時間がかかる。

675 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:21:13 ID:mDMW9AZD0

意外と道民に北海道新幹線反対派が多いんだよな。
俺は賛成派。時間とコストにもよるが。

羽田－新千歳便は別に道民だけが使ってるんじゃない。
首都圏のビジネスマンも結構多いぞ。
羽田－函館便も、時期によるけど結構観光客で賑わってたりする。

要はどう使うか。使い方次第で十分元はとれるんじゃない？
むしろ必死に反対してるのは航空会社工作員じゃないかと勘ぐってしまう。

676 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:38:38 ID:nX9IXLV60

誰か小倉ー大分ー宮崎の東九州新幹線を作ってくれ。

677 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:44:32 ID:XUKoh4x80

羽田のキャパを一番喰ってるのが羽田千歳線でしょ？
北海道新幹線を作ってくれれば、かなり羽田に余裕が出来ると思うんだがな。

678 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:54:49 ID:s1Ct+at90

運賃と時間次第ですが
東京－札幌
羽田－千歳
どう早くとも新幹線は4時間かかるかな？
仙台以北なら新幹線でしょうが需要あるのかな？

679 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:57:33 ID:fHddfniM0

http://www.geocities.jp/ariradne/shinkansen.html

680 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:04:21 ID:w0+gqqOw0

北関東住人にとっては飛行機利用はたいへんな行程ですわ。

681 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:25:15 ID:HCKZBhpB0

>>675
道民は車社会に慣れてるから鉄道を有難がらないのかも。
「飛行機なら１時間半でつくからいいべや(´･ω･`)」
という感じなのでは？

新幹線のメリットと航空機のデメリットをちゃんと理解してない人が多いと思う。
いままで新幹線がないのだから当然といえば当然だけど。

682 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:36:36 ID:o4Z9yf2h0

在来線の汽車ポッポと同じ感覚で評価してるのかな。

ま、通れば認識も変わるさ。

683 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 06:06:16 ID:GtSV5r900

シュルツに一票
加森の親父もこれでまたウハウハ

684 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 06:41:08 ID:NwR/eRFe0

飛行機は確かに早いけど、
30分前までに空港にいなければならないし、目的地から遠い場合が多い。

685 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 07:01:07 ID:Vyddna/x0

4時間切れるのが前提になってるけど、まだ実験段階だろ？
騒音問題も目処が立ったというだけで実用化されたわけじゃない。
脱線事故も起きているしスピードに関しあんまり無茶はしない方がいい。

686 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 07:02:57 ID:pePEZybS0

北海道なんかに新幹線は要らないだろう

687 ： ◆lxiuyer5nk ：2005/12/26(月) 07:04:30 ID:/ZRNniah0

暫定ﾛｼｱが
また日本国に金だけ出させてｲﾝﾌﾗ整備かよ！

688 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 07:05:55 ID:/zh7QU950

確かに合理的に考えれば室蘭・苫小牧経由が正解だな

689 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 07:07:42 ID:WODL6dbi0

観光なら北ルートかｗ

690 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 07:09:26 ID:8tytZbue0

>>652
旧北海道4区に鳩山神社というのがある。
それが縁で、自民党議員の引退した地盤を受け継いで立候補

691 ： ◆lxiuyer5nk ：2005/12/26(月) 07:17:17 ID:/ZRNniah0

札幌と釧路を苫小牧経由で繋ぐんでそ？
どんなにアホでも、そうするよね？

692 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 07:33:02 ID:O02bEh8/0

【政治】「根室、稚内まで道新幹線延ばす」　自民党道連大会で武部勤幹事長熱弁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113781541/

693 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 07:51:48 ID:scy4cLoV0

九州には既に新幹線があるのに、北海道はかなり出遅れたな。
これまでは政治家の力がなかったのか。北でも南でも西でも東でも
全部通してしまえ。遅すぎだよ。

694 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 08:06:53 ID:7Rzn5zWh0

無知もいいとこ。
東京札幌間を1分でも早く結ぶことが成功の鍵。
遠回りなどあり得ない。

695 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 08:17:35 ID:4WnCL7ZzO

八戸まで延ばしたってことは青森までは来るんだよね‥‥。
しかし在来線を電化するほうが先ぢゃないのかな～？

696 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 08:28:57 ID:d0n4gLSs0

>695
化け物気動車が走り回っている現状では全く意味がない。

697 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 08:54:46 ID:J+xxJNKx0

>>685
別に400㌔以上出す訳じゃ無いから心配無いよ｡

698 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 09:57:41 ID:/rLlvrcO0

土建屋体質室蘭へのリップサービスでしょう。室蘭新道、白鳥大橋と大規模構造物大好きな町。

人減ってるんだし室蘭には新幹線いらんよ。

699 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:14:37 ID:KMotnDMA0

>>695
現在在来線最速列車が走ってるのがまさに函館～札幌間なので
電化しても大した意味ありません。
そもそも北が開発中のハイブリッド車で更に1割短縮される予定なわけで。

700 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:17:53 ID:DhcIS3ai0

ボンバルディアのジェットトレイン２４０ｋｍ／ｈ出るらしい
北海道は気動車超特急でよろしく

701 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:45:03 ID:N/Rl6kz90

>>14
２ちゃんねる歴を試される書き込みですね

702 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:56:13 ID:Kisc6M3b0

>>701
機種依存文字なので、>>14は文字化けで読めない。

703 ：デブネコ ◆DEBUcSSwWI ：2005/12/26(月) 10:56:17 ID:12cu4C+r0

北海道新幹線は賛成だが、札幌～新函館の間って駅いらなくないか？
ニセコあたりはスキー客望めそうだけど

704 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:35:51 ID:7Rzn5zWh0

>>703
駅作らなかったら在来線特急を廃止できなくなってしまう。
バカバカしい。
長万部は室蘭方面の少なくない人口をバックにしているし。
あと、運行の都合上駅が必要になるということもある(品川駅が好例)。

705 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:51:06 ID:AucDHTs60

東京-札幌は対航空のため速達列車主体で、ほとんどの駅は通過になるんじゃないかな。
新函館～札幌に各停走らせて新函館で接続するとか。

706 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:23:02 ID:KMotnDMA0

>>705
実際そうなるんじゃないかと。
東京方面からのはせいぜい新小樽に一部止める程度で。

707 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:40:41 ID:QrM+DVpR0

北海道って札幌以外はそんなに人口が居そうもないから造っても仕方かない
ように思いますが…

708 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:51:55 ID:xTkECHWI0

室蘭－札幌なんて現状でも時間かからないから
新幹線は北廻りで良いと思う。
実際札幌－函館を乗り通す人や札幌－室蘭の利用者
はいても室蘭－函館の利用者なんて極少数だし。

709 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:53:42 ID:zh7KJB3d0

>>18
新幹線は東京の人間が北海道に要があってくるために作るのですが
そもそも北海道民が東京にくるようなんてあると思うか？

710 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 13:57:51 ID:8l7y7zNb0

北海道新幹線は残された最後の優良公共事業
やらない手はない

711 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:36:01 ID:sFq0dY8J0

>>708
新幹線自体いらないだろｗ

712 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:36:23 ID:gxBeshDT0

函館と札幌って、北だ南だと大騒ぎするほどの距離あるの？

>>709
東京-北海道なら飛行機だろうから
北海道の人間が仙台に、あるいは仙台の人間が北海道に行くために作るんだろ

713 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:50:51 ID:h9c7YoY/0

北周りに決まった経緯。

１．距離が短い
２．建設費が安い
３．有珠山、樽前山などの活動的な火山を避けられる
４．東京・関東－札幌の需要がメインなため、中間の需要の影響は小さい

714 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:52:46 ID:EJZN+/jA0

何ゆえ、北周りなんだ？？
南代わりが妥当だと思うけど。
下手に北周りだと、南側の在来線の手直しをして新幹線的な安上がりな方法が取れない。
北周りだと日本海側(北周りとはこういう事で正解？)をするなら新規で線路を敷設しないといけないし、一部断崖絶壁的な地形の所もあるから現実的ではないと思う。
北海道は好きで年に３－４回旅行に行くけど小樽については、１回観光で行ったら２度目は敢えて行きたいと思わない唯一の北海道の都市だよ。
函館とか札幌・旭川・釧路・帯広・網走とかは寄ったりして行くけど。

715 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:53:21 ID:gXu0zFFu0

北海道民はどこまで都市住民に迷惑をかけるんだよ。
田舎に新幹線は必要ない。

716 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:55:06 ID:h9c7YoY/0

>>714

北海道の冬を考えると、いずれにしてもほとんどトンネルになるから
地形は関係ない。
ちなみに、小樽の観光客の数は道内２～３位。倶知安駅からは
世界的なスキーリゾート、ニセコへの客も見込めるから。

717 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:57:53 ID:6fTURf+0O

苫小牧は鳩山の選挙区
こんな露骨な利益誘導発言は放置した方がいい

718 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:59:13 ID:zh7KJB3d0

>>715
北海道民のために作るわけじゃないぞ
主に東京からの人間が使うからｗ

719 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:00:18 ID:ohgnyjCZ0

鳩山露骨すぎｗｗｗ

http://g004.garon.jp/gdb/GF/3L/6G/dN/FG/JF/cB/fR/lw/DX/5L/D0W3.gif

720 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:02:57 ID:f/4JelH10

我田引鉄

721 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:04:41 ID:M1MSDK3Q0

南周りが妥当。
速達型といいながら、政治力がそれを小樽・倶知安・長万部に止めさせる。
そういうものなら、人口の多い南を回るのが有利だ。
長万部までフル規格で、あとは南回りをミニ新幹線でいいよ。

722 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:05:02 ID:ohgnyjCZ0

改良
http://g001.garon.jp/gdb/G9/Sv/Ul/Dz/_u/DV/EL/_Q/I0/xD/x0/D1M1.gif

723 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:08:17 ID:f/4JelH10

新幹線は函館終点で、苫小牧、札幌、旭川方面へはミニ新幹線でいいよ。

724 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:09:05 ID:uauWbeB+0

室蘭と森を大橋でつなぐ。さらに水上都市を建設しつつメタンハイドレードを開発。
最終的にはここに首都を移す。インパクトがない事業なんて意味がないんだよ。　

725 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:09:14 ID:zh7KJB3d0

>>721
南回りこそ政治力が働く地域なのだがｗ

726 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:12:52 ID:gXu0zFFu0

都市住民の金を使って公共事業化。
北海道の寒冷地土民はどうしようもねえな。

727 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:13:59 ID:4e0+FNon0

新幹線の是非は作ってから（失敗したらしょーもないけど）。
自分も長野は最初反対派だった（ぶっちゃけ北陸全線は反対）。

ただいえるのは、本来構造改革路線を主張していた人間が
地元の件にはスルーってのが筋じゃないってこと。

728 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:15:54 ID:M/v46PmM0

>>712 >>714 >>721
北回りは200kmですむが、南回りは300kmもあって5000億円と25分余計にかかる。

>>721 >>723
首都圏住民の為に建設するからそれでは意味がない。

729 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:18:25 ID:f/4JelH10

>>728
首都圏住民の多くは新幹線ができても千歳空港経由じゃなかろうか？

730 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:21:10 ID:M/v46PmM0

>>729
北関東は所要時間の関係でほぼ全てが新幹線へ移行する。

731 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:26:32 ID:/pssj3BX0

>>690
それ、後付。
単なる三枝の落下傘。

732 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:28:16 ID:ohgnyjCZ0

いかに早く札幌と東京を結ぶかが1番なので、鳩山案はボツですよー。

とはるみちゃんが言っておりました。

733 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:28:16 ID:M1MSDK3Q0

>>728
函館から北を細かく駅を止まっていけば、平均速度で200キロくらいしか出ない。
札幌のビジネス客はあきらめて、
ドアツードアの優位を生かして、地方都市客を拾ったほうがいい。
建設費も、ミニにした区間は、１／１０くらいまで圧縮出来る。

734 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:29:30 ID:DRkharBU0

鳩は口だけで何もしてくれないから信用してない！
選挙の時だけ顔出してペコペコ。
爬虫類系の顔もキモイし。

735 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:32:09 ID:M/v46PmM0

>>733
フル規格で北回りで建設すると、東京札幌間の所要時間は3時間後半から4時間前半。

＞函館から北を細かく駅を止まっていけば、平均速度で200キロくらいしか出ない。
これ自体、都合の言い自分勝手な仮定だ。

736 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:32:42 ID:KWZUeUMN0

>>732
さて、どちらが力を発揮するか見物だな。
武部辺りも南回りを容認しそうな気がするのだが。

737 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:34:11 ID:7Rzn5zWh0

>>733
東京～札幌の客を拾えなければ熊専用新幹線になる。
最大のターゲットは「上野・池袋以北の首都圏住民」。
函館以北の駅についてはどんどん通過してしまえばいい。

738 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:35:20 ID:M/v46PmM0

>>733
それと、もう既に旅客流動試算も出ていて、8割位が札幌対首都圏となる。
もうこれらに関しては議論し尽くされていて、計画変更する説得力がない。

739 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:35:27 ID:KWZUeUMN0

ちなみに道央自動車道は苫小牧ー札幌が最初です。

740 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:37:51 ID:h9c7YoY/0

>>739

北海道初の高速道路

小樽－札幌西
北広島－千歳

741 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:37:53 ID:/pssj3BX0

>>721
駅が出来たら全部の列車が止まるとでも思ってるのか？
こだまやなすのは必要ないな。

政治力と言うが、道央の政治家はみんな民主党。
一時期倶知安小樽は自民党だったが、下っ端の佐藤静雄。
田舎に物が作られてたら、事実関係も確認しないで
すぐに政治力だとやっかむのは物の見方が偏っている証拠。

742 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:38:36 ID:3mJ3upYx0

利権か？　利権か？　ん？

743 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:39:19 ID:KWZUeUMN0

>>740
そだな、細かく言えば。

744 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:41:55 ID:39tGHh4I0

飛行機は速いけど空港内の移動と手間考えたら新幹線の方が良い

745 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:43:26 ID:0VW+bNrD0

北海道って、普通国道が高速自動車国道並みの線形じゃん・・・

746 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:44:19 ID:osIlSmF00

で、鳩山の懐にはいくら入るんだ？

747 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:45:07 ID:KWZUeUMN0

別に鳩山は得しないだろ。
対抗の岩倉も苫小牧ですし。

748 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:45:39 ID:M1MSDK3Q0

>>735
> これ自体、都合の言い自分勝手な仮定だ。
東北新幹線には、青森まで３時間で着くような北海道速達型は、１時間に１本くらいだろう。
大宮～上野間に余裕がなさすぎる。

その２／３は、函館以北各駅停車になるだろうな。
函館以北ノンストップは６本から８本しかない。
１両1,000人としても、東京札幌間の飛行機からの大幅シフトは無理。

ドアツードアの特徴を生かして棲み分けた方がいい。

749 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:46:41 ID:/pssj3BX0

>>745
そうでもない。
そんなの、札幌～苫小牧間くらい。
峠は本州の道路より酷いところが多いし、札幌～小樽は4車線だがグニャグニャ。
札幌～旭川はトレーラーとすれ違うと肝が冷えるくらい狭い(片方は崖)場所も多い。

750 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:47:47 ID:M/v46PmM0

>>748
全部仮定でしかないな。

751 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:48:11 ID:y+0yQrrV0

>>748
別に、大宮始発でもいいんだけど。
埼京線に連絡特急でも作って、横浜・渋谷・新宿・池袋のお客さん拾ってさ。

752 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:50:14 ID:KMotnDMA0

＞その２／３は、函館以北各駅停車になるだろうな。
JR北海道が別個に新幹線車両作ると宣言してるんですが。
道内各停くらい自前で知らせるかと。

753 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:52:15 ID:KMotnDMA0

×自前で知らせる
○自前で走らせる

754 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:53:16 ID:y+0yQrrV0

>>751
追加

横浜～大宮

湘南新宿ライン 63分
東京乗り換え新幹線　49分(乗り換え含まず)

あんまり変わらんね。

逆に、新宿や渋谷だと、大宮乗り換えの方が速くなる。
埼京線で大宮まで30分くらいだけど、上野や東京まで15～20分近く掛かるし。
(上野～大宮は新幹線で18分)

755 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:57:11 ID:M1MSDK3Q0

>>752
函館から札幌までの間の途中駅の街が、
東京行きの停車がわずか数本ということで納得すればありうる。
各地方も負担するのに、利益が札幌だけというのは政治的に無理だ。
鳩山の発言はそういう無理な構想を現実的にしようとしてると思うよ。
そういう風に各駅に止まるなら南回ったほうがいい。

756 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:04:55 ID:h9c7YoY/0

>>755

倶知安や新小樽に停まっても速達性はほとんど損なわれない。

757 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:08:36 ID:O7N4WwJf0

札幌－千歳：新幹線で10分
千歳の搭乗時間：15分
千歳ー羽田：飛行機で１時間30分
羽田ー東京：モノレール乗り換え1時間

トータル２時間５５分
更に大井から新幹線羽田分岐延長で30分短縮可

758 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:13:22 ID:M1MSDK3Q0

>>754
じゃあ、あんたなら大宮から乗るのか？
首都圏の電車は飛込みがあったりすれば簡単に遅れる。
商売で行く以上時間に遅れるのは許されないよ。
横浜方面から東京なら、東海道線、京浜東北線、京浜急行などいくつも選択肢がある。

さいたま新都心の会議に出ようとしたとき、一度京浜東北が止まって1時間以上川口で待ったことがある。
行くも戻るも出来なくなった。タクシーでなんとかしたが。
東京以南の人間は、危なくて大宮発なんて乗れない。
たとえ込んでいても東京発に乗るか、羽田に行く。

759 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:13:32 ID:jZ1uDGMr0

こんなのに乗るのは鉄ヲタだけ。

760 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:20:05 ID:y+0yQrrV0

>>758
高崎に出張に行くとき、いつも大宮から乗ってるけど…
当方、池袋住人。

首都圏の電車は飛び込めば遅れるかもしれないが、大宮までは幸いなことに
四種類の方法(新幹線、東北線、京浜東北線、埼京線)で行ける。
1時間程度の遅れで大宮に着けるだろう。

飛行機は目的地の天候が悪ければ終日閉鎖もあるし、
そもそも市街地から空港に行くのに電車を使うだろう。

761 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:21:53 ID:jZ1uDGMr0

>>760
鉄道も止まりますよ。

762 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:22:31 ID:zh7KJB3d0

>>757
札幌～千歳はリニアモーターカー計画が頓挫しましたが
理由は「短距離に高い金出して乗るやつは居ない」
だからこその北海道新幹線計画なんだけどね

763 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:22:48 ID:NuoFT9h80

>>758
たまたま京浜東北線が止まった思い出があっただけだろ
どの交通機関も、事故になったら止まるよ
京急羽田線に乗っていて人身事故になった方が終わり
飛行機は乗り遅れたらチケットがパー
新幹線は乗車券分は使える

764 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:24:56 ID:xrbBzCrL0

>>761
千歳と札幌は天候違うよ。
どっちかがダメなら補完すればいい。
その為の複数選択肢。

765 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:26:45 ID:zh7KJB3d0

>>763
そうだなＪＲ線からの乗継だったら事故とかで止まったり遅れたりしたら乗り継ぐ列車についてもある程度対応してくれる
でもほかの交通機ｋ何位乗り継ぐ場合はそれぞれ別に対応する

766 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:27:03 ID:M1MSDK3Q0

>>759
俺もそう思う。
札幌着13時まで、1時間に1本4時間以内4本、
札幌発16時から、1時間に1本4時間以内4本
これが全部東京発着で、初めて商売で使える。
東京発は新小樽みたいな途中駅に、2回も止まれば上出来。
しかし、それは無理だろうと言ってるのに。

>>760
勉強になるが、普通の人はそんなに勉強してないよ。
俺も、上りが動いてるうちに赤羽まで戻ればよかったといわれたよ。
それをわからずタクシーに頼るのが普通の人なんだよ。

767 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:27:57 ID:xrbBzCrL0

>>758
俺も新宿が会社だが大宮から乗るよ
乗り遅れたこと無いけど、なんか問題あるのか？
朝だと逆方向だからそれほど混んでないし

768 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:29:37 ID:NuoFT9h80

>>766
根拠は？

769 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:30:56 ID:jZ1uDGMr0

鉄ヲタは発想が飛躍してて素晴らしい！

京急羽田線で事故が起きた時の為に、大金使って新幹線通せとはｗ

770 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:32:05 ID:3aUnfoqM0

>>766
> これが全部東京発着で、初めて商売で使える。

どうして東京ー札幌のみで考えてるのか不思議。

771 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:33:48 ID:zh7KJB3d0

>>766
開業時東京～札幌に1時間に１～2本の運転は予定している
というか今のはやてを高速化して延長する形
>>766
普通そういう時は社員が出て代わりのルートを案内しているはずだが

772 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:35:53 ID:ZpzqJFwH0

対東京を考えなくても、1時間に1本の12両編成を満員にするくらいなら、
青森函館停車の仙台～札幌だけでも満席になる予感が…
仙台も空港不便だし。
仙台まではそもそも黒字なんだし。
札幌～函館の特急がいつも混雑なのは既知の通りで。

773 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:36:18 ID:jZ1uDGMr0

１時間に１本じゃ使えんわな。

774 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:37:13 ID:zh7KJB3d0

>>769
馬鹿だな
複数乗る交通機関に競争によらないと現在の東京～札幌の輸送を独占している航空会社が付け上がるからだろ？

775 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:37:28 ID:gxBeshDT0

>>763
飛行機って乗り遅れたらチケットパーだっけ？

昔、自分で予約した便の時間を間違えて、空港に着いた時はその便は既に出てたってのを
やったことがあるが（海外出張から帰ってきた翌日に国内出張という無謀なスケジュール組んだから時差ボケしてたのよ）
カウンターのお姉さんは何も言わずに次の便に振り替えてくれたぞ

776 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:39:41 ID:M1MSDK3Q0

>>763
> 飛行機は乗り遅れたらチケットがパー
> 新幹線は乗車券分は使える
遅れていってもダメなんだよ。遊びに行くんじゃないもの。
飛行機の場合なら、そこを見込んで十分な余裕をもって空港に行く。
それでも十分早い。
新幹線の4時間というのは、
ノーウェイトでジャストインで考えないと、使える速さじゃない。

>>768
おまえが飛行機とまじめに比較しようとしてないから。
1時間遅れて、「チケットまだ使えます」なんていう感覚にはついていけん。

777 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:41:07 ID:jZ1uDGMr0

>>775
ツアーの航空券以外は、パーにはならないよ。

778 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:41:48 ID:KuuXU2qJ0

倶知安経由ってニセコへスキーに行くくらいしか需用無いな。
冬場だけは苫小牧・室蘭より需用が有るかもしれん。

779 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:44:22 ID:jZ1uDGMr0

天候不良で到着が終電終了してる時間になった時、

航空＝タクシー代等、代替交通費等を提供してくれる
鉄道＝朝まで列車の座席で寝させ、差し入れはアンパン１個。

780 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:44:29 ID:gBLPrfzi0

北海道も金あったら南回りがいいと思うけどね。
南周り　千歳苫小牧室蘭　
北周り　小樽倶知安

南回りが一応いいと思うけど覆すほどのアドバンテージはないよな
俺は南回りのほうが実家に帰るとき楽になるからいいんだけど

ま　現実問題としてあと30年くらいは新幹線は函館か青森まででいいよ。
日本の財政がよくなったら作ってくれ。

鳩山も選挙区じゃ当落ギリギリだからな。必死なんだろ

781 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:45:10 ID:Khgx3jT40

函館まで作ってあとは凍結でいいよ
在来線無くなっても困るし。

782 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:52:15 ID:VLiHJMOx0

南回りにすると、札幌で行き止まりになってしまう確率が大。
札幌から先への延伸を内心期待している道内市町村は、全て反対に回る。

鳩は、目の前のことしか見えてないのね。。。

783 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:54:17 ID:jZ1uDGMr0

>>782
君は、稚内新幹線とか、留萌新幹線とか言い出しそうだなｗ

784 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:00:27 ID:tSksec7q0

http://shinkansen.s53.xrea.com/index.htm

どうでもいいけどココを一旦読んだら？

鉄ヲタなりに頑張っててビックリしたよ

785 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:18:30 ID:oOt577zjO

>>721
30年位前から北海道新幹線の話しがあって、北周り、南周りの議論があった
北周りは小樽の箕輪登、南周りは苫小牧の高橋辰男がいたが、旧一区だった小樽の方が政治力が強く、北周りに決定した経緯がある
当時、北海道内外の悪徳不動産屋が、新幹線が出来て地代が上がるとふれこんでニセコ近辺の山林を売りまくった
いわゆる原野商法だ
話が横道に逸れたが、１）北周りの方が30数Ｋｍ短い
２）札幌・千歳間を新幹線としても、高運賃で利用を見込めない
３）札幌終点なので、航路（千歳）～鉄路の乗り継ぎが見込めない
鳩ポッポが言い出したのは、あくまでも利益誘導だと思う、うがった見方をすると、民主党内で、北周り地盤の反前原の鉢呂・逢坂に対する牽制球か？

786 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:19:11 ID:h2OPJ/D10

ほとんどの国民が『北海道新幹線なんてイラネー』と思ってるんだから、
どうしても作りたいんなら、鉄ヲタ税を取って鉄ヲタの金だけで作れよ。

787 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:20:41 ID:8f4lkPHI0

>>786
　世論調査すらしていないのにそういう適当な事を言うべきではないと思う。
それに仮に調査するにしても前提条件をハッキリさせないとやっても無意味だよ。

788 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:21:21 ID:6bXIXTWW0

北海道内の在来線を標準軌にすればすべて解決。
新幹線ｲﾗﾈ

789 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:31:00 ID:M/v46PmM0

まだやっていたのか。>>784を見れば解決だ。
ID:M1MSDK3Q0へ警告すると、>>735から、

＞函館から北を細かく駅を止まっていけば、平均速度で200キロくらいしか出ない。
これ自体、都合の言い自分勝手な仮定だ。

といったが、北海道新幹線は北回りだと線形が抜群にいい為、
新函館から札幌の途中4駅に停車しても200km45分、表定速度266kmで速達性がある。
平均速度で200キロくらいしか出ないというのが大嘘で、ペテンだ。
仮に最高360km運転でこの区間をノンストップだとすると38分320kmにもなる。

南回りは線形からも距離からも北回りに比べ圧倒的に不利だ。

790 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:32:05 ID:oOt577zjO

>>785
続きだが、俺は南周りがいいと思う
1>南周りでも小樽住民は新幹線を使う、北周りだと、苫小牧・室蘭住民は航空を使う
2>南周りの方が人口が多い（しかしニセコへのスキー客入り込みでフィフティか？）
3>最大の理由は、北周りが豪雪地帯な事、予定している300k超の安定運行は無理、新潟の大雪とは違う、ブリザードが冬季間続くのだ

791 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:32:36 ID:HzgEuKhG0

あの財政でよく新幹線とか言えるよな
あと新青森-竜飛間の工事費用は北海道が幾ら負担するんだっけ？

792 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:33:47 ID:AucDHTs60

>>788
在来線の標準軌化、つまりミニ新幹線では輸送力に難あり。
電化が必要になるし、在来線由来の急カーブを解消したり踏切を完全に撤去できなければ
200km/h以上の高速運転は望めない…とメリットは初期費用が少ないことぐらい。
費用をかけて飛行機にまるで対抗できないミニ新幹線を造って、何が解決するのか教えて欲しい。

793 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:36:37 ID:h2OPJ/D10

今の函館本線を、函館新幹線と呼び名変えればＯＫだろ。

794 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:36:51 ID:h9c7YoY/0

1>南周りでも小樽住民は新幹線を使う、北周りだと、苫小牧・室蘭住民は航空を使う

北周りがいいという結論ですね。

795 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:36:55 ID:VLiHJMOx0

>>783
道民の思考を解説してるだけなのに、そこまで脳内変換する
あなたには、初歩的な読解力が無さそうだ。。。。

796 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:37:13 ID:rdj7ZXHY0

797 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:38:27 ID:M/v46PmM0

>>790
北海道新幹線は7割がトンネルだ。それと君はここへいって来い。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1131454805/

798 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:39:56 ID:h2OPJ/D10

>>792
飛行機で事足りてる所に、馬鹿みたいに金かけて作る必要全くなし。

799 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:41:42 ID:oOt577zjO

>>794
航空関係の人？

800 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:45:14 ID:AucDHTs60

>>798
足りてない。羽田空港は新千歳空港専用じゃないからね。
新千歳便が多少でも減便すればその分羽田が空く。

801 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:46:29 ID:M/v46PmM0

>>798
飛行機では不十分だから建設している。国家事業として。
それと、北海道新幹線の建設費は1兆5000億円、アクアラインと同じだ。
そして、JRから拠出した資金と国と地方自治体とで3等分して金を出す。
施設は国の機関が保有してJRは使用料を毎年払う。何が問題だ？
いっておくが、主に首都圏住民の、それも北関東の人のために建設するのだぞ。

802 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:47:18 ID:h2OPJ/D10

>>800
減便されれば不便になるだけなんだが。

何でわざわざ大金かけて不便にならなきゃならんのだ？、ヲタの思考は分からん。

803 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:50:02 ID:M1MSDK3Q0

>>789
> 新函館から札幌の途中4駅に停車しても200km45分、表定速度266kmで速達性がある。
> 仮に最高360km運転でこの区間をノンストップだとすると38分320kmにもなる。
全く理解不能な計算だ。4駅に止まるタイムロスが7分としか読めないな。
各駅2分に満たない。
普通の人が不審に思わない程度の数字を出すか、
ちゃんと説明するように警告するよ。

804 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:51:12 ID:AucDHTs60

>>802
多少の減便で不便になるといっても、札幌まで新幹線があることが前提だからな。
便数はあるが空席がなくて乗れない、なんて現在の状況よりはよほど便利になってると思われ。

805 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:51:58 ID:M/v46PmM0

>>803
昔と違って、今の新幹線の停車タイムロスは2分だ。5分は昔の話。

806 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:52:04 ID:jY5EPD+L0

昭和新山の前を通すってことだけでも南回り反対理由としては充分。

807 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:53:22 ID:h2OPJ/D10

>>801
＞アクアラインと同じだ

無駄の象徴をまた作る訳かい？

＞それも北関東の人のために建設するのだぞ

じゃあ北関東の人間が金出せよ。

>>804
便数が減って便利になると思う思考が分からん。
それ以前に減らないがな。

808 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:55:23 ID:NuoFT9h80

>>775
正規運賃や回数券ならならないけど、
だいたいの人が使っている割引運賃ならパー

809 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:57:59 ID:A5wr3QUH0

思ったんだけど、仕事に遅れるのはゴメン、だから人身事故で云々って、
イザと言うときの代替手段も考えないで出掛けて、解らなかったからタクシー
ってのは、そこまで批判する人としては士気が低いんじゃないかと思う。
飛行機なんて、数十分なら普通の日でも良く遅れるよ。ちょっとした気流の乱れや、
他地区の故障や天候荒れでの機材繰りなんかで。
関空や羽田の夜なら、前の飛行機が詰まってるから遅れるっていうことすらある。

810 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:59:33 ID:M1MSDK3Q0

ID:M/v46PmM0よりもう少しまじめな人を捜したいが、
乗降時間と加減速時間合わせて、5分とか、７分とか要るんじゃないかと思う。
200ｋｍを1時間弱というのが普通の見積もりじゃないのか。

811 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:00:13 ID:AucDHTs60

>>807
アクアライン=無駄という図式は否定するものではないが、
北海道新幹線=無駄の根拠は？

全員が飛行機を使い続けるのならともかく、
新幹線利用する人の存在を無視して語られても。

812 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:05:18 ID:porvhIqY0

道内で巨大土木工事をしたいのなら、
巨大風力発電所を道内各所に沢山作る方がよくね？

俺大阪出身で今東京都民だけど、東京-大阪間でも、
飛行機がデフォルトだな。

813 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:06:35 ID:741VXO9w0

そもそもこれ、造る金ないよ。もう動き出してるけど。
もし完成したとしても永久赤字１００％確定なのに。
道民が補填するんだろか？するのか。あっそ＾＾

814 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:07:23 ID:A5wr3QUH0

俺は新幹線大好き派だけど、停車2分は嘘だろうな。
もちろん、例えばのぞみでの静岡駅と、品川駅でも全然ちがうんだけど。
品川なら2分程度だが、静岡に停めるなら10分くらい変わるかもしれない。
だから、新小樽に停車させるのと、新函館に停車させるのは全く意味が異なる。

再速達の途中駅は、大宮、仙台と、青森か函館のどちらかってのが現実ラインじゃないかな？
あとは、新横浜みたいな感じで新小樽。

815 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:09:10 ID:plWv8qUf0

苫東工業団地の件からも南回りが正解だと

北回りの都市の収支みても赤字で職員給与賞与大盤振る舞いなバカがあるし・・

816 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:10:19 ID:AucDHTs60

>>810
だから東京からの便は速達で、それらの駅はだいたい通過だと思う。

>>812
新幹線が開通しても飛行機が全滅するわけじゃない。
むしろ相互補完の関係で共存共栄が望ましい。

>>814
あとせいぜい盛岡ぐらいだろう。小駅は各停にまかせるべき。

817 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:12:58 ID:porvhIqY0

道民は、列車の乗り降りはトロいぞ。
列車が完全に停止してから、棚の荷物を降ろし始める。

818 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:13:08 ID:INlJ5Jhs0

>>790
苫小牧とかだったら南回りでも飛行機のほう使うだろ

819 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:15:35 ID:IjaaE3ML0

日本に中東並みの大規模油田が発見され、さらにロシア並みの天然ガス田が発見されて、
一気に財政が好転するようなら、作ってもいいんじゃないかと思う。そうでなければいらないな。

あと、飛行機は空席が無くて乗れないとか言ってる人は、普段飛行機使ってる？

820 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:16:01 ID:plWv8qUf0

膨大な苫東工業団地を活性化させるために南回りは必須だよ。
小学生だってわかるでしょ？

821 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:16:20 ID:oVSD4AwY0

とりあえずおまいら、フジテレビを見れ！

822 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:19:10 ID:AucDHTs60

>>819
俺も該当すると思うが、午前の便なんかキャンセル待ちが普通だろ。
今は年末だから具体的なソース出せないけど。

事前に予約すればいいってのは、よほどスケジュール管理がしっかりしてる人だね。

823 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:19:36 ID:M1MSDK3Q0

>>817
道民以外でも、観光客は大荷物が多いから、
観光利用が多いはずの途中駅はそれなりの時間を見るべきだと思う。

結局、途中駅の人たちは東京直通は多くを望めず、
新青森発着の鈍行新幹線で納得してもらうしかないということじゃないか。

それで本当に地元負担をする側の市町村は納得するのかと。
まるで札幌のために金掛けて新幹線通してやったようなものだと言い出さないか。

824 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:20:30 ID:IjaaE3ML0

>>822
だから、キャンセル待ちで乗れるだろ。

825 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:21:53 ID:plWv8qUf0

ただでさえ、札幌に一極集中しているのに、札幌中心とするのが筋

826 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:22:37 ID:KMotnDMA0

>>801
更に自治体分の45％はJRの固定資産税が原資ですよ。

>>810
マジレスすると通過速度360km/h、停車時間1分で1駅あたり5分程度。
7分は過剰。

827 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:24:04 ID:MgRWUC5P0

>>1
まあ、最大限譲歩して、札幌新千歳間延長だな。それ以上は×

828 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:24:29 ID:plWv8qUf0

ついでにロシア油田のパイプラインは札幌近郊で止まるんでしょｗ

829 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:24:38 ID:lsnR9nh3O

北海道に新幹線が必要なのか？

よ～く考えょ～お金は、大事だょ～
やっぱり鳩山はﾀﾞﾒだな！

830 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:25:16 ID:IjaaE3ML0

つーか、新幹線３～４時間って言ったら東京ー広島間と同じくらいか。

空港が市内からメチャクチャ遠く、本数も新幹線に比べて少ない広島でさえ、飛行機＞新幹線なんだから、
空港アクセスが便利で、飛行機の本数も頻繁にある札幌に、今さら新幹線作ってどうするんだよ。

831 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:26:15 ID:IG2Il5oU0

コレいらないから北関東に空港つくってくれ

832 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:26:23 ID:zhh8GDlnO

南ルートの方が利益が出る予感…

833 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:27:28 ID:M1MSDK3Q0

>>826
なるほど。
やはり、北海道新幹線はよほど地元調整をしっかりやらないと成立しないと思った。
普通に考えて飛行機と対抗するダイヤにはならないような気がする。

そこを踏まえて一部ミニ化がお勧めだか、
どうもあまり好評じゃないようだな。

834 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:27:43 ID:plWv8qUf0

油田パイプラインができれば、北関東へ大規模港湾施設ができるからいいだろ？ｗガマンしる

835 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:28:32 ID:MgRWUC5P0

>>832
苫小牧や、室蘭にそうそう需要があるとは思えないが…

北海道の旅客需要は、圧倒的に札幌。観光を考えるなら小樽を通るほうが
南回りよりマシだろ。

836 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:29:18 ID:oOt577zjO

>>797
全部がトンネルじゃあるまい、平野部の方がブリザードは酷いのだ

土木仕事云々の書き込みがあったが、元請けは東京本社の会社、儲けも東京だよ
北海道は人工賃程度貰うだけ、決して北海道の為だけとは言えない
山形・秋田・青森・九州・長崎・北陸新幹線が認められるなら、北海道が認められないのはおかしい話になる
それは高速道路についても同じだ、確かに生産性を考えると疑問符が付くが、本州の、特に中国地方の無駄な充実振りを見ると、整備して貰わないと不平等を感じる
中国地方は総理輩出数が多いから、だけでは説明がつかないぞ

837 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:29:50 ID:dOw/auBSO

>>831北関東になんて空港いらんべｗｗ

838 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:30:00 ID:7Ly6xl7V0

室蘭までトンネル掘ってショートカットだろ？

839 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:30:07 ID:A5wr3QUH0

>>830
別に勝つ必要はないんだよ。

4時間圏だと、岡山、広島、秋田あたりになるんだが、
だいたい新幹線のシェアは3割から5割弱。
それでも新幹線は大幅黒字だ。

840 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:31:07 ID:xUQ8DmJl0

来た廻りが完成してから、その後様子を見て、ぼちぼち作ればいいでしょ。
どうせ、札幌まで完成すれば、他の新幹線が来ない町が既知外のようになって、
新幹線を「是が非でもわが町、わが都市に」と言い出すのはわかりきってるんだから。
いまのうちから既知外の優先順位等級付けでもやっとけ。

841 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:31:24 ID:+h/0C+Uz0

終点を札幌じゃなくて、新千歳空港にすれば
かなりの路用客を見込めるでしょう。

整備用地も原野であまってることだから、札幌を終点にするより絶対にいい！

842 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:31:53 ID:plWv8qUf0

ロシア油田パイプラインが北海道で止まれば・・・一大産業ですぞ！
観光なんか目じゃないしーｗ

843 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:31:57 ID:Hg3OxRGg0

>>790
3>最大の理由は、北周りが豪雪地帯な事、予定している300k超の安定運行は無理、新潟の大雪とは違う、ブリザードが冬季間続くのだ

同じ事を仰る方が昨日もいたので気象庁のデータベースで調べて見たが、冬季の平均風速は3ｍ/ｓ以下で札幌や岩見沢と同等程度。
室蘭辺りの方が平均風速５ｍくらいで、むしろ強いくらい。雪の深さなら新潟の小出と同等・・・ちょっと大げさに言っていませんかね？
http://www.data.kishou.go.jp/etrn/index.html

>>810
>乗降時間と加減速時間合わせて、5分とか、７分とか要るんじゃないかと思う。

その通りでだいたい５分と見て差し支えないでしょう。その点ではM/v46PmM0さんの見積もりは過小すぎですね。
ただ、貴方の方も>>748や、>>733のような決め付けが目立つので人のことは批判できないかと思いますけどね。

844 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:32:03 ID:IG2Il5oU0

田舎の県には一県に２つも空港があったりするのに
埼玉群馬栃木茨城には空港がないんだぞコノヤロー

845 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:32:36 ID:ZoxU6Lqj0

スーパー北斗を新幹線っぽい車両にして「北海道新幹線」とかよんじまえばいいんじゃね？

846 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:33:21 ID:IjaaE3ML0

>>844
さも、埼玉群馬栃木茨城が田舎じゃないような口ぶりだなｗ

847 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:33:45 ID:fePOiREl0

>>781
同意

848 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:34:12 ID:xUQ8DmJl0

埼玉群馬栃木茨城なんて、人の住むところじゃないんだよ、バカヤロー

849 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:34:24 ID:A5wr3QUH0

>>841
直線で考えるなら、ゴルフ場や自衛隊の基地がたくさんある。
原野はあまりない。
それを避けるのなら、結局千歳線と同じ感じの路線になる。

850 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:35:12 ID:plWv8qUf0

お願いプーチン様　お願いプーチン様
かの国より先にお願いいたします。何卒何卒！
タトゥーもがんばって応援しますので！

851 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:36:16 ID:IG2Il5oU0

北関東に空港ができればこの新幹線はいらなくなるぞ

852 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:36:58 ID:A5wr3QUH0

>>843
風雪で言うのなら、あんまり猛吹雪ってのはないね。
日本海に面していないところは、それほどでもないよ。
逆に吹雪なら札幌の方が心配なくらい。

雪質もパウダーで軽いし、常に低気温なので、
解ける→凍結→ポイント死亡ということもあまりない。
札幌市電が、竹ぼうきでかるく雪を弾いてるでしょ？あんな感じだよ。

853 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:37:35 ID:+h/0C+Uz0

>>849
南千歳駅の空港と反対側土地はかなり余ってるぞ。
工業用地として売り出してはいるが、EPSONと変なアウトレット、千歳科学技術大学しかない。

千歳線と同じ路線でもいいんじゃないか？
エアポートで45分かかるより、新幹線で一気に札幌～新千歳空港間を移動できるメリットはでかい。

854 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:37:41 ID:oOt577zjO

>>841
札幌と千歳を新幹線ジョイントしても、全く意味がない

855 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:37:42 ID:AucDHTs60

>>824
キャンセル待ち時間=損失なんだがな。

>>830
東京-広島は飛行機：新幹線=6：4～7：3ぐらい。
飛行機がほぼ10で年間1000万人弱の羽田-新千歳に当てはめると、7：3でも300万人弱。
300万人弱が新幹線で端から端まで1000kmも移動すれば、JRとしては十分な利益。

856 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:37:47 ID:Jh3bZrUy0

>>846
度田舎だが、上越新幹線の儲けの殆どは大宮～高崎。

857 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:38:14 ID:plWv8qUf0

北海道にはこれから石油輸送と産業の一極集中ラッシュが来ます！
まさに平成のバブルは北海道から発信します！ﾖﾛｼｺ

858 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:39:35 ID:+h/0C+Uz0

>>852

最近は雪質が変わってきて、かなりべたつき始めてきてる。
降雪が多いと札幌付近でポイント障害が良く起きる。

859 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:42:07 ID:rAcPz70e0

1. 北回りの方が50キロ近く短い
2. 南回りでは火山地帯を通過するため運休する危険がある。

以上より北回りとなります。

ちなみに北海道新幹線１兆円、羽田拡張２兆円、首都圏第三空港３兆円です。

860 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:43:05 ID:3yYkEzsP0

>>821

なにやってるの？

861 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:43:42 ID:31Bs9Az1O

リニアの方がいいんじゃないか？
営業的には全く意味ないけど、土地代が安い不毛の北海道なら
長距離路線建設も安いだろうし、実験やデータの収拾目的なら最適

862 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:43:55 ID:+h/0C+Uz0

>>854
新千歳空港と札幌を短時間で結ぶことになれば、利用客はかなり見込める。
現状45分もかかる。意味がまったくないとは言い切れない。

863 ：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ◆4OJHUyWuqU ：2005/12/26(月) 18:44:28 ID:pyN8wx6IO

鳩山の選挙区って苫小牧あたりだよね？
北回りだと新函館→長万部→小樽→札幌あたりでその先旭川方面にミニ新幹線か？
苫小牧は通らないからの一言だろうが在来線無くなる方が問題なんじゃ…３セクは北海道じゃ経営なりたたない(JRでも成り立たないがww)

864 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:44:53 ID:KMotnDMA0

>>858
べたつき雪に対しては、新幹線にはスプリンクラーという手段がありますから。
ポイント不転換はスノーシェッドや融雪装置で済む話。

865 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:45:07 ID:3yYkEzsP0

>>852

大雪の日なんか札幌駅のポイントが動かなくなって遅れがでることが毎年あるだろ。

866 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:45:14 ID:gLw45TXd0

>>858
長万部以降は、駅構内しかポイント無いでしょ。
東北新幹線はどこも、雪対策がしてあるよ。

ちなみに、長万部はそもそも雪が少ない。

867 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:45:21 ID:rAcPz70e0

>>856
> >>846
> 度田舎だが、上越新幹線の儲けの殆どは大宮～高崎。

ドル箱は大宮ー越後湯沢です。
長野行きは大したことない。

ただし高崎―長野も黒字です。
北陸新幹線開業後の高崎ー新潟も黒字でしょう。

868 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:45:27 ID:plWv8qUf0

っていうか
　南回りの地価は２年前からジワリジワリとｗ北はもうないんだよねｗ

869 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:45:51 ID:uauWbeB+0

>>857
開発できる土地がやまほどあるしな。水も豊富だ。
本州レベルの土地整備、規制緩和ができれば、人口５倍くらいは余裕。

870 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:46:26 ID:oOt577zjO

>>852
パウダースノーはスキー場のある標高の高い所
手稲～余市まで充分日本海に面している、まして倶知安・ニセコ近辺の雪は重くて多い、一冬住んでみたらいい、よく分かる筈だ

871 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:46:30 ID:MgRWUC5P0

>>869
だから、さっさと産業作れよ。（ｗ

872 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:46:38 ID:MgqXvUJX0

結局ハトポッポも利益誘導の政治家かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

873 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:46:47 ID:m9tQ6rtv0

千歳とリンクさせるのは利用者にとってはいいこと

874 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:47:05 ID:ZICWV0N60

はいはい有珠山有珠山

875 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:47:19 ID:QTIFIkUJ0

有珠山が噴火したらどうすんだｺﾞﾙｧ！！！！！！！！！！！！！！！

876 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:48:08 ID:KMotnDMA0

>>867
＞ドル箱は大宮ー越後湯沢です。
＞長野行きは大したことない。
…意味わかってないでしょ貴方。

877 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:48:37 ID:gLw45TXd0

>>870
手稲も余市も通りませんが。
札樽道(宮の沢)付近で地上に出てくる。

ちなみに俺の家、手稲。
新潟に良く出張で行くが、新潟に比べれば全然軽いよ。

878 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:48:55 ID:plWv8qUf0

要するにｻﾎﾟｰﾛと工業団地さえ結べてパイプラインが石狩市で止まれば言うことなしなのよ

879 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:49:20 ID:3yYkEzsP0

>>863

旭川までいらないだろ、SWAとエアポートのために、路盤・路線改良、通過駅の改良で160km/h運転できるようにすれば要らない。
札幌函館間が一時間以内になるから、札幌旭川間も１時間以内にして欲しいぐらいかな。
帯広も１時間以内にして欲しいが、日高山脈が険しいのでなぁ。
釧路・北見は論外。空港整備したほうがまし。

880 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:49:59 ID:ZICWV0N60

http://www.gsj.jp/database/vhazard/image/usu_s_1998_back.jpg
はいはい壮瞥ハザードマップハザードマップ

881 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:50:56 ID:uauWbeB+0

>>871
人も資本もないからムリだ。全部本州にいっちまうじゃん。
でも可能性はあるんだ。

882 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:51:55 ID:3yYkEzsP0

>>862

駅から駅までは最短36分だけどな

883 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:52:13 ID:+h/0C+Uz0

北周りの山線の方がスキー客も見込める。

884 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:53:02 ID:Hg3OxRGg0

>>852
ですよね。降雪量だけなら除雪手段はあるし、ブリザードｗ云々での北周への不安はなさそうですね。

>>859
羽田は６～７０００億円。首都圏第三空港はそもそも作るかどうかもどこに作るかも決まっていないので見積もりが
出せるわけがない。

>>862、>>873
札幌-千歳に新幹線を引けば、建設費は最低でも２０００億。時短効果はせいぜい２０分、札幌以外の駅からは
逆に時間がかかるようになる場合もある。しかも新幹線料金を払わにゃならん・・・何にもいいことないよ。
http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/chitoseshinkansen.htm

885 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:53:20 ID:gxBeshDT0

>>871
公共事業という立派な産業があると聞きますたが

886 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:53:35 ID:NuoFT9h80

>>859
ちなみに圏央道
2kmで700億円
北関東に30ｋｍ道路作るのと、青森から札幌まで新幹線が同じ…

887 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:54:12 ID:75xQ0CvP0

自然破壊はやめましょう

888 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:55:51 ID:plWv8qUf0

本当の本当にロシアからパイプラインが来ると・・・

　とんでもなく裕福になれるぞ！久々に心地のいい夢だなぁ

889 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:55:58 ID:+h/0C+Uz0

>>884
20分の時短効果は大ききだろ。
空港から札幌以外の駅からの乗降客は在来でいい。

890 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:56:19 ID:oOt577zjO

>>877
じや、新小樽予定はどこなんだよ

891 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:56:21 ID:oJ7hlXhN0

北海道に新幹線は必要か

892 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:56:55 ID:ZICWV0N60

北回りで札幌、千歳に新幹線の総合車輌所を作って
博多南線みたいに、すりゃ良い

新幹線じゃなく特急料金100円

893 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:57:03 ID:XUKoh4x80

有珠山が噴火して道内交通が混乱したのはつい数年前の話なのに、
もうそれを忘れてるのか……。鳩の脳みそも鶏と同じか。

894 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:58:52 ID:IG2Il5oU0

首都高の中央環状線はキロ1000億だ

895 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:59:26 ID:hh1Ks9vY0

快速エアポートは通勤や買い物路線もになってるから、
新幹線に変えればＯＫってもんでもないんだよな。
千歳や北広島や新札幌の客もものすごい多いわけで。
対空港だけでドル箱路線ってわけではない。
まぁ、特急料金取るのなら嫌でも対空港だけで儲かるだろうけど、
殆どの利用者にとっては倍近くなる値上げは改悪でしょう。

896 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:59:31 ID:zM23feLk0

札幌人だが新幹線なんか必要ない。
これ以上借金増やしてどうしようってんだ？

897 ：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ◆4OJHUyWuqU ：2005/12/26(月) 18:59:52 ID:pyN8wx6IO

>>879
旭川は確かにいいとして帯広はなんとかしたいね。ヒグマが自殺しなけりゃ今頃帯広まで開通してたりしてww
ただ地震ねぇ…

898 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:00:14 ID:plWv8qUf0

石狩市の港湾施設も　札幌港　へ名称変更が謳われており、大規模拡張工事が行われているんだよん！
あとはプーチン様がＧＯサイン出すだけです。

899 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:00:20 ID:At3ZRL480

>>862 >>873 >>884 >>889
は？何言ってんの？
札幌～新千歳は快速で36分なんだけど。
45分も掛からないよ。
各駅停車でも乗ったのか？

900 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:00:32 ID:oOt577zjO

>>873
札幌・千歳に2200円も払うのが沢山いると思うか？20分の短縮でしかないぞ、しかも１時間に１本じゃ話にならない

901 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:01:07 ID:hh1Ks9vY0

>>890
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.8.51.547&el=140.58.41.160&fw=300&fh=300&fi=1&la=1&sc=5&x=216&y=92

902 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:01:23 ID:7lV4Cqua0

これ以上借金増やすな

903 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:01:50 ID:KMotnDMA0

>>890
天神。町外れ、山のすぐ近く。この辺。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.9.50.526&el=140.59.18.084&la=1&sc=4&CE.x=322&CE.y=260
でないと急曲線挟む羽目になる。

904 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:03:10 ID:hh1Ks9vY0

>>899
切符買ったり階段上り下りしたり、ちょうどいい時間につかなかったり。
札幌駅なんて大きいんだから、駅の入り口からでも電車に
乗るのに頑張って2～3分程度は掛かるよ。
そういうのも込みの標準時間と言う奴でしょ。

905 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:03:46 ID:ZICWV0N60

北海道は元々交流だし新幹線と同じ標準軌にすれば
何処へだって行ける様になるよ

906 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:04:31 ID:plWv8qUf0

あー！ムネオ先生がロシア様と仲が良いんだった。

そして議員当選。

あれ？ムネオ先生ってば、北回りに強いじゃんよ・・・これは微妙だわ。

パイプラインはムネオの手中だ・・・

907 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:04:32 ID:rAcPz70e0

>>902
赤字在来線を新幹線に更新しないと借金が増え続けるだけですが？

908 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:06:18 ID:hh1Ks9vY0

>>892
苗穂に広大な車両基地があるのに、わざわざ千歳に回送する意味って…
新幹線駅を苗穂にしてもいいねっていう計画もあったくらいだ。

909 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:06:42 ID:rAcPz70e0

新千歳を関空クラスの国際空港にして東北地方からも集客することを想定すれば
新幹線乗り入れに意味がある。

910 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:08:34 ID:xUQ8DmJl0

千歳空港内まで新幹線を引いたとして、札幌で新幹線に乗るとき、
(1)札幌から下り新幹線に乗り千歳空港駅まで10分乗って乗り換え、搭乗手続き等で30分かかって離陸、
　羽田に着いてから、またまたバスや電車、モノレールに乗り換えて、～以下省略
(2)札幌で新幹線に乗り、乗り換えなし、爆睡3時間30分後に東京丸の内口。
と、結局のところどっちを選ぶのだろう。

911 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:08:37 ID:hh1Ks9vY0

>>909
隣が航空自衛隊の基地だから、あまり向かないらしいね。
ロシア機でさえ、割と最近まで乗り入れられなかったくらいだし。
もちろん、韓国やアメリカ、西欧なら可能だろうが。

912 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:09:07 ID:ZA9X1jUo0

ハトは選挙区での集票力はイマイチ
選挙では結構、２位に追い上げられ、危ない状態

ガッチリ地元に利益誘導して票をとる必要があるんだろうな

913 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:09:57 ID:At3ZRL480

>>909
仙台～千歳なんて、仙台～札幌の倍の距離だぞ。

914 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:10:57 ID:hh1Ks9vY0

思ったんだけど、新幹線が札幌までだとして、
そこから空港に行く人ってどれくらい居るんだ？
どうせ手稲～新札幌始発の空港行きが8割でしょ？
残り2割が小樽以遠だろうけど、函館なら函館空港があるし、
(と言うかそのまま新幹線で目的地行けよと思うが)、
倶知安くらいじゃないのか？
小樽なら、新小樽行くよりも既存のエアポートの方が楽だろうし。

915 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:12:33 ID:At3ZRL480

>>909
>>913
×仙台～千歳なんて、仙台～札幌の倍の距離だぞ。
○仙台～千歳なんて、仙台～東京の倍の距離だぞ。

916 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:13:41 ID:GsTz93Qw0

実際の投資の回収の半分以上は
大都市部にある鉄・セメント・電気設備・交通運営システムソフト・車両製造等にも流れる。

地方での公共投資は土地が安いので効率は良い。
そこまで物を運ぶ流通業も潤う。

都市部の企業が潤って給料が上がると、消費が増えサービス業なども良い循環が生まれる。

共産党や新聞が徹底的に公共投資を叩いているが
これだけ利子も安くデフレ下では増やすべき政策。

洗脳された無知な人間が借金の話をするが
そもそも、債権を持っているのも政府日銀（国民）で４割持っている。
債務バランスでは欧米よりも全然良い。
国内消費循環を盛り上げて税収を上げる方がよっぽどマシ。

917 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:14:27 ID:KMotnDMA0

>>909
その為にはまず国動かして整備計画決定しないと。
それで初めて北回りと対等。

918 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:15:54 ID:yz0eqaQp0

アメリカが石油あんまりないよ、って言い出したら船も飛行機も値上げだよな…
電力ならあんまり石油関係ないから、新幹線はインフラとして最適だよね。

919 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:19:07 ID:plWv8qUf0

表向きは東京近郊へパイプライン計画があるようだけど
現実は北海道で切るはずだ。
そして苫東工業団地の復活。

それで中央から高橋はるみ知事が送られてきたと・・・なんとも判りやすい筋書きだっつ

920 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:20:43 ID:79EEx9Ed0

北海道なんて人口激減するんだから要らないだろ

921 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:22:21 ID:CmaQNZvO0

http://www.sankei.co.jp/news/051226/sha047.htm

空の便が死んだり、道南で強風だけど、
函館や旭川行きの特急は普通に動いてますよ。

922 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:22:56 ID:rAcPz70e0

>>915
東京駅から成田空港まで更に倍（時間）
もっとも仙台空港なら成田に飛んでるけどな。

923 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:23:15 ID:BYFqMX2o0

小樽は快速通ってるからそれでいいじゃん。
新幹線いらないというか、わざわざ停める意味ないような。

924 ：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ◆4OJHUyWuqU ：2005/12/26(月) 19:23:24 ID:pyN8wx6IO

結局北回りで札幌～新千歳空港間をのばしたら…の話になるから鳩山は南回りを票集めのため持ち出したってとこだね。
JRにしたら山線廃止の理由付けにできるなら新幹線もいい話だろうが、山線残しの室蘭廃止(又は３セク化)は受け入れないでしょ。鴨にしても困るだろうな。

925 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:26:38 ID:NuoFT9h80

>>923
小樽は本州からの観光需要でしょ。
観光客なら街からちょっと遠いとかあんまり関係ないし。
快速は殆ど通勤路線だもん。

どうせ札幌で停まるために減速してて、
停まってもタイムロスが少ないってのもあるだろう。

926 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:28:07 ID:EJUsgv9k0

新幹線を千歳に通さないことによって東京札幌間の収入を確保するんじゃないのか？
利益あげようと思ったら自殺行為じゃないか？

927 ：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ◆4OJHUyWuqU ：2005/12/26(月) 19:29:50 ID:pyN8wx6IO

>>921
旭川より先や帯広方面は今日、重体ですが…ww

928 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:30:47 ID:rAcPz70e0

>>924
小樽以西の山線は三セク化。

929 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:33:43 ID:R/n2pXdC0

>>927
道南や東北で荒天でも、その方面のJRは平常ってことでしょ
石勝線は脱線するくらい風が吹く場所を走るので、東が死ぬのは仕方ない
それは新幹線を通しても同じだと思う

ここで問題になってるのは千歳空港や、関東、東北が狂ったときに
新幹線がどう左右されるかだ

930 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:33:47 ID:7EY395Uj0

南回りにするなら、千歳～襟裳～ついでに知床まで伸ばせ！

おれが親戚の家に遊びに行くのが便利になる！

931 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:35:17 ID:ZoxU6Lqj0

東京札幌間って6時間くらいかかるんじゃねぇの？
だったら飛行機の方が早いじゃん。

932 ：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ◆4OJHUyWuqU ：2005/12/26(月) 19:35:51 ID:pyN8wx6IO

最大の問題点は飛行機の運賃より新幹線料金と運賃の方がはるかに高いということ。
>>924
３セクにしても１年もたないよあの区間は。

933 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:36:53 ID:OAA7tCVU0

スキー場にアクセスしやすく汁
行ったこと無いけどニセコとかヒラフとか・・

934 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:37:34 ID:NuoFT9h80

>>932
なにその今更な意見は。

935 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:39:48 ID:O7N4WwJf0

例えば新幹線を札幌から千歳空港まで開通するだろ。
すると乗降客の多い新札幌を無視して通過する訳にはいかないくなる。
千歳市も千歳に止まらない新幹線は容認できないと駅ができる。
すると北広島市も市に停車しない新幹線は用地提供不可とごねて駅ができ
これで終わりかと思ったら島松と恵み野と恵庭が俺たちが一番停車駅に
ふさわしいと喧嘩をし始める訳だ。

936 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:40:12 ID:BYFqMX2o0

新幹線より丘珠までのアクセスをなんとかしてほしぃ
>>926
そもそも、東京-札幌って羽田-新千歳と張り合える見込みあり？
東京、品川あたりからなら羽田も近いし。
東京-大阪でも羽田-伊丹を選ぶぞ。

937 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:41:07 ID:79EEx9Ed0

経済産業省都市圏人口予測
www.meti.go.jp/press/20051202004/051202tiikikeiei.pdf

　　　　　　　　　　　2000年　　　　　2030年　　　減少率
札幌都市圏　　　224.3万人　→　184.9万人　　-17.5%
函館都市圏　　　　36.7万人　→　26.6万人　　　-27.5%
青森都市圏　　　　34.1万人　→　25.8万人　　　-24.4%

2030年ですらこのありさま
その後はさらに減少が加速する

938 ：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ◆4OJHUyWuqU ：2005/12/26(月) 19:43:01 ID:pyN8wx6IO

>>932のｱﾝｶ>>928の間違えでしたm(__)m
>>931
４時間割る程度で可能らしい。

939 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:43:23 ID:kzlNd3m80

>>936
実際丘珠つかったことあるか？
地下鉄駅から500mくらいでタクシーで3分くらいだぞ。
バスでも10分掛からん。

というか、そもそも丘珠から飛行機乗る奴がごくわずか。

940 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:47:21 ID:KMotnDMA0

>>932
http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm

941 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:47:28 ID:ZoxU6Lqj0

>>938
そりゃまた微妙な…

942 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:47:38 ID:BYFqMX2o0

>>939
使ったことなきゃ不満も出ないんじゃｗ
丘珠-新千歳直通電車か同じ会社線なら乗り換えあってもいいんで
とにかく電車ｷﾎﾞﾝ。

943 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:48:06 ID:IG2Il5oU0

なら丘珠空港を千歳の代わりに開発すればよかんべ

944 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:55:02 ID:jLDa3uhD0

>>932
片道２１０００円なら航空より安いよ。

945 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 19:58:11 ID:kzlNd3m80

>>943
空港拡張と新幹線、同じくらい掛かると思うよ…
それに、丘珠は民間空港じゃなくて滑走路や設備も自衛隊供用だし。

946 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 20:02:15 ID:EJUsgv9k0

>>931
埼玉あたりの連中は飛行機乗らない選択肢が発生する。

947 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 20:03:42 ID:jLDa3uhD0

丘珠も今となっては街の真ん中。騒音公害・安全面で
拡張は無理ですな。
現状はプロペラ機しか使えないんだから。

948 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 20:12:03 ID:PjR58jqt0

北海道新幹線の真実
・実際の所要時間は、飛行機も新幹線も同じくらいとなる。
～空港までの所要時間、搭乗手続き等、航空機には新幹線とは違う所要時間がある。
・北関東住民なら、確実に新幹線の方が所要時間は短くなる。
・新幹線は車内でまとまった時間を確保できるので、ビジネスマンにはむしろありがたい。
・新幹線は雪に強い、航空機は今日も大量欠航が発生している。
・札幌市の人口は約１８８万人であり、少子化であるにもかかわら増え続けている。２００万人突破は確実。
・羽田の輸送能力は限界

949 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 20:49:34 ID:2cQkhWWp0

北回りはあのトンネル事故を思い出してイメージよくないのだけどな。
勿論崩れるような工事をしないのはわかっておるが。
基本的に商業都市経由が理想だろ。札幌だけを考える知事は北海道にはいらんよ。
おばちゃんさよなら。次ぎ落ちますよ。

950 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 21:02:25 ID:AMQbtp0P0

>>949
大・中都市の中間にたまたま街があったから駅が出来てラッキーだっただけで、
わざわざ10万人クラスの都市を通るために迂回をしようってのが間違っていると思う。

951 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 21:07:58 ID:zII0ixpA0

室蘭・苫小牧のためにルートを曲げることはなかろう。小樽・倶知安（ニセコ）
の立場はどーなる。整備計画を変更するほどの理由はないので，鳩山の妄想と
いうことで現状のままでよろしい。

952 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 21:19:45 ID:k/c4JEaG0

南回りが適切と言うのは妄想だと思うが、とりあえず最大野党の民主党も
新青森-新函館-札幌の北海道新幹線に反対の立場ではないということか。

953 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 21:20:27 ID:NwR/eRFe0

しかし、俺が高校生の頃、だからもう15年以上前だ。
その頃から、この南か北か？やっていたけど、
ﾏﾀﾞやっていたのか。

そういえば、同じようにもめていた、千歳川放水路ってどうなった？

954 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 21:21:13 ID:EdGxVsrx0

>>952
民主自民関係なく、経済オンチが反対してるんだよ。

955 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 21:25:17 ID:x/3ditAc0

>>953
と言うか、もうとっくの昔に北ルートと決まっていて、
それに伴う作業も始まってるよ。
もしルートが大幅に変わるとしたら、調査の結果、どう頑張ってもダメだった場合。
鳩山がご機嫌取りに、さも可能性があると吹聴してるだけ。

どう頑張ってもダメだった場合ってのは、例えば途中に避けられない
火山があったり、湿原などの守るべき自然環境があったりなど。
むしろ南ルートの方がダメな要素が大きい。
苫小牧から千歳を通すのに、有珠とウトナイどう避けるんだって話。

956 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 21:27:50 ID:k/c4JEaG0

>>954
野党って単に与党の政策に反対するだけ、というイメージがあったので。

航空会社の中の人にとっては下手すると死活問題に繋がりかねないから、
本気になって反対運動展開しててもおかしくないね。

957 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 21:37:24 ID:o4Z9yf2h0

南回りってのは、

東海道新幹線は川崎と横浜と大船と藤沢を通れ

っていうよーなもんですか？

958 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 21:42:08 ID:x/3ditAc0

>>957
東海道は、横浜の都心を通そうと思ったのに、地元が拒否したんだよ。
そのせいで、旧市街はちょっと衰退して、原野にビル街ができた。

959 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 21:45:07 ID:GbrOphbI0

長崎よりよっぽどましだが、それより鹿児島ルートをさっさとくっつけてやれよ。

960 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 21:45:38 ID:xUQ8DmJl0

>>957
伊豆七島をぜんぶ経由していくようなものです。

961 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 22:28:52 ID:KMotnDMA0

>>959
とりあえず、長崎には測量費相当しか予算付けないで
鹿児島ルートには全事業中ルート内で最大の予算になってるから。
ttp://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/Shinkansen/Chronology2004.html

962 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 22:31:31 ID:ZUG+lw5j0

でも、北ルートって風強くね？
列車がこけたばっかりだけに心配だよ

963 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 22:36:34 ID:X9AckHUo0

小樽あたりで見える帽子岩。なつかしいなぁ。
２０年位前住んでたけど、小樽から余市に抜ける道が結構渋滞するんだよな。
あんな田舎なのに。

964 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 22:37:47 ID:NuoFT9h80

>>962
日本海側通らないよ。
ずっと山間。

確かに、江差や留萌は強いが、離れたところを通る。

965 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 22:39:35 ID:QyCOkrxw0

>>962
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000024-maip-soci

>一方、新幹線などの直結げたと呼ばれる鉄橋では、騒音対策のため
>コンクリートで線路全体が覆われ下からの風の影響は受けにくい。

966 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 22:42:49 ID:0LRpRYjo0

>>956
> 野党って単に与党の政策に反対するだけ、というイメージがあったので。

北海道新幹線については、反対している政党あるのか？

第三セクター化される在来線の扱いに関して各論反対の立場をとっているが
共産党だって、勿論、総論は賛成だしな。

>>957
> 東海道新幹線は川崎と横浜と大船と藤沢を通れ

「中央線を、軽井沢経由にさせようとする」という例えの方が良いと思う。

967 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 22:47:21 ID:9JnheZIm0 BE:44215834-

東海道以外全部赤字だろ

こんな無駄遣い公共事業他にないぞ

968 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 22:48:04 ID:OYWVJR840

北海道に新幹線は不要です
税金の無駄使いに歯止めをかけましょう。

969 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 22:50:02 ID:PrZnW/+40

誰が乗るのか

970 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 22:50:20 ID:YuTlgoCr0

山手線のように円周にしれ
北海道も九州新幹線も

971 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 22:54:24 ID:VjM+N6Dio

ニセコ日帰りきっぷは、まだですか？

972 ：名無しさん＠６周年　：2005/12/26(月) 22:54:51 ID:+PrfHatt0

長崎なんて、高速バスで２時間ちょっとの距離で、

わざわざ３倍もの料金を払ってまで新幹線乗らないな。

973 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 22:55:27 ID:6fX9qsCy0

東京－札幌を４時間をわずかに切るくらいの時間で走る計画らしい。
羽田ー新千歳が１時間半としてもアクセスやチェックイン時間を考えると
どっこいどっこいだ。あとは料金勝負かな。
今、羽田－新千歳が年間１０００万人という世界一の路線だが、
このうち３割が乗り換えても３００万人。結構いけるんじゃないかな。

974 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 22:56:17 ID:PjR58jqt0

北海道新幹線は１００％間違いなく黒字です。
ちなみに、羽田～新千歳の旅客数は世界一多いのですよ。

975 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 22:58:21 ID:xJ5m4qkb0

>>967
残念ながら、ド田舎新幹線も含めて、みんな黒字なんだな。
1兆円程度で作れる。

高速道路なら、1兆円で20kmできれば御の字。
首都高ならその倍掛かるとまで言われている。

976 ：スーパー四国：2005/12/26(月) 22:58:44 ID:QrM+DVpR0

まぁ、飛行機に比べたら需要があるかもしれんがそんなに利用する人はいないと
おもうよ。北海道って札幌を除いたらほとんど田舎同然だしね。

977 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 22:59:18 ID:KMotnDMA0

>>966
＞反対している政党あるのか？
新党大地。

唯一当選の党首が「線路潰せ、跡地に高速通せ」なお人ですから。

978 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 22:59:42 ID:PjR58jqt0

札幌の人口は現在１８８万人。
２００万人突破は時間の問題。
新幹線開通時点では、名古屋を追い抜いている可能性もある。
これだけの地域に新幹線が開通していない方がおかしい。
誰もいない長崎とは比べようもない。

979 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 23:01:30 ID:NuoFT9h80

>>976
札幌に作るんだから、それ以外が田舎でも全く関係ないと思うが。

980 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 23:01:30 ID:9JnheZIm0

>>975
建設費を考慮してないから

981 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 23:02:07 ID:4BwykA0t0

>>980
線路使用料や維持費が捻出できていない路線もありません。念のため。

982 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 23:02:16 ID:3yYkEzsP0

>>949

あんなところとおらねぇだろ。ただ、原発の近く通るけどな。

983 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 23:04:31 ID:NuoFT9h80

>>982
20kmくらい離れてるけど…
浜岡原発と東海道新幹線と同じくらいかな？

984 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 23:07:41 ID:KMotnDMA0

>>975
ちょっと待て。それ逆に極端だ。

＞残念ながら、ド田舎新幹線も含めて、みんな黒字なんだな。
＞1兆円程度で作れる。
つ[山陰新幹線][九州横断新幹線][奥羽新幹線][羽越新幹線]
[四国横断新幹線][中国横断新幹線]

在来線改良でやらなきゃ危なかったり、そもそもそれでも
ヤバい所もある。事業効果が上げられなければNG。

＞高速道路なら、1兆円で20kmできれば御の字。
郊外では1桁違う。大体新幹線と同程度の建設費。

985 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 23:08:07 ID:9JnheZIm0

九州新幹線なんて線路使用料を格安にして貰ってるから
利益が出てるわけで。JRが全額資金出せよと

986 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 23:09:01 ID:4hSZF/E8O

鳩山さんちの
由紀夫くん
このごろ少し変よ
どうしたのーかなー？

987 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 23:09:52 ID:KMotnDMA0

＞郊外では1桁違う。
一応、長大トンネルや橋梁無しで原則地形に沿って暫定2車線で通した場合の話ね。

988 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 23:15:04 ID:xJ5m4qkb0

>>984
もう開業している新幹線の話なんだが。
開業していないのはあくまで試算だから断言できない。

989 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 23:16:29 ID:ZZrW3qwD0

北海道新幹線が出来たら
博多～札幌まで乗り換え無しで１度乗ってみたい。
９時間で到着～．．．無理だけどさorz

ダメなら鹿児島～札幌の寝台特急作ってくれ
停車駅は札幌、函館、仙台、東京、名古屋、京都、大阪、広島、福岡、鹿児島で。
何時間くらいかかるのか解る人教えてｗ

990 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 23:16:34 ID:NuoFT9h80

>>985
全線開業までの暫定措置。

>>985
郊外って、圏央道なんかは十分郊外だぞ。
それに、10分の一になるほどの郊外に高速作っても無意味。

991 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 23:16:42 ID:ks3RxnaZ0

ﾝｶﾞｰ

992 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 23:17:34 ID:8ZN0K3Au0

鳩死ね

993 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 23:18:18 ID:xUQ8DmJl0

鳩インフルエンザウイルス

994 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 23:18:41 ID:KMotnDMA0

>>988
あ、開業した所ね。それなら納得。

>>985
九州は全線開業時にリース料が跳ね上がります。
現在のは試用期間限りの暫定額と捉えた方が良いんじゃないかと。

995 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 23:19:01 ID:CVjehY+h0

一周するんじゃないのか

996 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 23:19:40 ID:NfPjMxHF0

1000なら建設中止。

997 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 23:20:34 ID:9JnheZIm0

1000なら建設中止。

998 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 23:21:18 ID:Hg3OxRGg0

次スレ建たないみたいだから誘導

北海道新幹線
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132414074/l50

999 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 23:21:58 ID:+RKc+JSE0

1000

1000 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 23:22:09 ID:M/v46PmM0

1000なら北回り無事開業。

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