【東京〜札幌】北海道新幹線49【4時間以内】

>>950
新札幌って、どこにホーム作るんだよ…
札幌駅乗り入れよりはるかに難題だがな

釣られたかな…

鳩山にも抗議メール送っとけよ。

せっかくの計画に冷や水を浴びせる国賊にｗ

>>951
新幹線って、その突風の3倍のスピードの風を受けながら走ってるんだけどな。

>>938
>>まあ、新・南回りルートなら避けられますが・・・。

っ駒ケ岳

北周りルートでは、駒ケ岳の反対側をトンネルで通しているが、噴火湾トンネルは駒ヶ岳直近を
通さざるをえないので危険。

選挙区への単なるリップサービスだしね。

北海道なら突風が吹くと飛行機も墜落するんじゃないか？
やっぱり飛行機は危険だ。

>>938
うん、だから火山の心配って書いたの。

>>957
別に北海道に限らないだろ？

>>952
上野みたいに地下に乗り入れれば、地下鉄にも乗り換え易くてｳﾏｰです。
駅の構造はともかく、南回りは用地の調達も簡単でしょう。とにかく、
都心は過密なので、この上新幹線まで乗り入れたら札幌じゃなくなります。
新札幌まで新幹線が到達すれば、市交通局も触発されて起死回生できます。
新札幌はテクノパークにも近いし、企業が集積する下地がある。
厚別区は区内若年人口も全市1位でバイトを雇うにも困りませんｗ
南回りで新千歳を通過するなら乗客の取捨選択もし易いし、利点が多いです。
夏季五輪を誘致できれば一気に事業が進み、札幌の再開発がでかるのですが。

>>960
江別から電車で行くときめんどくさいから却下

>>950 んなもんは却下だよ、チミ。

＞とにかく、都心は過密なので、この上新幹線まで乗り入れたら札幌じゃなくなります。
いやあの、用地の目処とっくに付いてるんだけどね…。

>>665

・１札幌〜函館の需要
・２函館〜青森の需要
・３札幌〜仙台の需要
・４札幌〜宇都宮の需要
・５札幌〜大宮の需要
ってどれくらいあるの？

５が多くて、次が３なんじゃないの？
大宮〜札幌間約４時間
仙台〜札幌間約２時間

>>964
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/
あたりで自分で数えてみ

北海道新幹線あれば便利と思うが、それよりも東京の地下に新々幹線が先だろ
東京−横浜を１０分にしる！

そんなのが仮にできたとしても、
京葉線のさらに下を行かないと無理だろ。
地下深すぎて使い物にならない予感。

苫小牧なんて、新幹線できたって、飛行機利用だろう。
世界的リゾートになりそうな倶知安・ニセコに高速交通機関は必要だろう。
鳩山ってのはボンボンか、やっぱ。
どろどろしたカネの奪い合いに勝つのが目的のマーケティング戦略なんて
考えもつかないんだろう。
青臭い書生論をいつまでもぶってろ！

鳩山君なんてとっくに終了なんだから・・・・。ナニを今更？
その証拠にあの発言後，だれも何もいわんではないか。

次スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線50【4時間以内】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1135600886/

あの発言後って、何か言ったのか？

>>968
元室蘭市民なんだが、あまりに酷いリップサービスぶりにがっかりした。。
新幹線が北回りのままでも、室蘭へは長万部乗換えで１時間ちょい。苫小牧はプラス４０分程度かな。
わざわざ南回りルートに変更する必要なんかないじゃん。
それに、２０数年に一回の有珠山噴火で、長期運休になったんじゃ目も当てられん。
彼が北海道。というより、日本全体の利益を考えてないことが良く分かったよ。

をっと次スレで余計なことしてしまったようですな。スマソ。

要するに、北回りと南回りの両方をつくることを目論んでいるんだろう。
こういう調子だから、新幹線建設反対が増えるわけだ。
どうせ旭川延長の話もそのうち出てくるんだろう。

>>974
札幌着工が実現したあたりだろうか？
もちろん他の基本計画区間も動き出すだろうね

なら、北回りで札幌から更に南東方向へ延伸して南千歳（又は新千歳空港か）苫小牧へ
と敷設するとか。
まぁ札幌から先は道内限定運転のミニでも良いのでは？
そうすれば将来的には路盤は在来線のままレール幅は改軌して室蘭まで乗り入れ可能に
なるのでは？

>>976
鴨とか根室線特急とかのことも考えてやってくれ

スーパー北斗とかとミニ規格って、新幹線に接続できる以外同じだよね？

>>977
３線軌道でも無理？

電化区間が少ないんだからやってできないことも・・・３線軌道とか

>>979
雪　が　詰　ま　っ　て　ポ　イ　ン　ト　不　転　換
をなくせりゃね
それと、運休せずに道床広げたり枕木交換したりレール敷いたりができるかどうか
千歳線が、山形や秋田みたいに長期間運休するのは嫌だな

>944　青函の維持費は換気と排水で殆どですが何か。
良い機会だからぐぐってみ、プロジェクト×みたいな４５分ごときで収まりのつかない壮絶な物語があるから
>949の先
なして磐越も常磐も紀勢も高山も中国横断も東北海道も無いのに九州横断があるんだろう？ｗ
>967　お約束とはいえ、エスカレーター１０分、乗車１０分、またエスカレーター１０分。　ｗ
>981
そこで千歳線旧線の復活でつよ　ｗ　　…ｗ。

>>981
千歳線運休したら３６号線が（ｒｙ

>>981
北海道の鉄道って、冬期の凍結防止用にﾎﾟｲﾝﾄ附近はｼｪﾙﾀｰで覆って無かったっけ？

石勝線の新線区間くらいだろ？＞ポイントにシェルター

3線軌にする場合、1435mmと1067mmとの隙間に雪や氷が付着し易くなりそうだから。
なんならそのﾎﾟｲﾝﾄ部分をｼｪﾙﾀｰで覆うとか。

>>986
レールにくっついてるヒータの熱量を上げるとか、面的な対策として発熱マットを敷くとかって、素人の漏れは考えるんだけどさ
札幌駅から大通までの道路で、雪が溶けてるとこあるよね

シェルターが既存線でできない（つかやらない）のは、ｺﾋが費用対効果を考えた結果かと
複線では、覆わなければならない面積が広くて高価
同情するなら金をくれ、ってとこかいorz

>>987
> レールにくっついてるヒータの熱量を上げるとか、

なにそれ？

>>987
まぁな･…夏の時期はいらないし。全部のﾎﾟｲﾝﾄごとに設置すればそれなりのカネがかかるし。

ただ、マジでフル規格の新幹線が札幌まで建設・開業後には道南地方の電化区間の特急は（千歳線
の新札幌〜南千歳と室蘭本線の苫小牧から登別や東室蘭、室蘭方面、さらに将来的には東室蘭―長万部
間の非電化区間を電化/標準軌化して）新幹線に直接乗り入れ・運行を図った方が長期的には得策
だと思うが･…。
新在直通特急は運転区間は北海道内に限定して青函ﾄﾝﾈﾙや本州方面には乗り入れない。

>>989
道内全線を1435mmに改軌できれば、道内各地から本州直通列車
・・・と思っていた頃もありました（AA略

長期運休にｺﾋと地元民が耐えれるかどうかでないの？　それと鴨

>>990
長期運休は中々難しいから、夏の観光シーズンと工事が困難な厳寒期を除く時期の夜間を
主体に進める。ただ、特定のある日に始発から午後４時程度の運休なら首都圏の山の手線や
中央線でも実施されているから。工夫次第では不可能とも思えない。

貨物と普通列車は単線並列で片方づつ狭軌と標準軌を並べるか、複線の３線軌にするか？
いくつかのパターンがありえる。
区間によっても違うかも。
千歳線の札幌〜南千歳〜苫小牧は３線軌の複線、
苫小牧〜室蘭間の室蘭本線内は狭軌/標準軌の単線並列。
長万部〜東室蘭の室蘭本線の非電化区間も片方を電化/標準軌化するとか。


函館本線の札幌―旭川間は、それも単線並列化で片線を標準軌化するか？
３線軌化で複線にするか？のどちらかを選択することに遠い将来的にはなるかも。
そうすれば、道南から道央の電化区間の特急は皆、何らかのカタチで新幹線に乗り入れ
可能になり、新在直通による北海道内高速鉄道網ﾈｯﾄﾜｰｸ化が図られるはず。

>>991
道内の交通は「札幌」と「それ以外」を結ぶことしか求められていないんだよ。
今ある札幌を跨ぐ直通列車って通勤電車とSWAくらいだろ。
新在直通なんて全く無意味。
対東京なら大抵の都市に空港があるんだし。

＞９９２
では北海道新幹線、新函館―札幌間も無意味というわけだ？
対東京なら空港から飛行機で行けば良いのだし。

>>992の
>道内の交通は「札幌」と「それ以外」を結ぶことしか求められていないんだよ。
に対して

>>993の
>では北海道新幹線、新函館―札幌間も無意味というわけだ？
というレスが全角クオリティ

＞９９４
違う、
＞対東京なら空港から飛行機で行けば良い
というから、
では対東京ならわざわざ無理して新幹線を建設するまでも無いだろ？特に札幌〜新函館間は。
ということだ。

まぁ道内各地の電化区間を結ぶなら新幹線と相互乗り入れすることで多少の
高速化は図れるだろうが。

意味不明。対東京は別次元の話。

>道内の交通は「札幌」と「それ以外」を結ぶことしか求められていないんだよ。
という一説をまったく無視して
新函館-札幌も無意味と結論付けられるその素敵な思考に乾杯。

♪わーいた　わいた
♪どーんな　でむぱが　わーいた？
♪ぜーんかーくが　わーいた
♪わいたとおもーったら　いーつのまーにか
♪ふぁびょおおおった

全角久々の登場ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>998
久々って、15日(500番)あたりからずっといますが(w

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