【裁判】綿あめの割りばしが刺さり､男児が死亡した事故　元杏林大医師に禁固1年を求刑

わりばし死亡事故、元杏林大医師に禁固１年を求刑

　　１９９９年に東京都杉並区の保育園児杉野隼三ちゃん（当時４歳）が
　　綿あめの割りばしをのどに突き刺して死亡した事件で、
　　業務上過失致死罪に問われた元杏林大学付属病院医師・根本英樹被告（３７）の公判が１４日、東京地裁であった。

　　検察側は論告で「被告のずさんな診察によって、十分に救うことが可能だった命が失われた」と述べ、禁固１年を求刑した。

　　論告によると、隼三ちゃんは９９年７月１０日、割りばしをくわえたまま転倒。
　　同病院に運ばれたが、耳鼻咽喉（いんこう）科の当直医だった根本被告は、
　　コンピューター断層撮影など、必要な検査を怠ったまま、隼三ちゃんを帰宅させ、
　　頭蓋（ずがい）内損傷の悪化で、翌朝、死亡させた。
　　論告は「十分な情報を収集しようとせず、医療行為を放棄していたと言っても過言ではない」と指摘した。

　　根本被告は「割りばしが脳に刺さっていたとは予測できなかった」と、無罪を主張している。

（2005年11月14日11時58分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051114i205.htm

あ

綿あめ　ｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!

しかし仮に割り箸が刺さってるのが判ったとして、どーやって抜くの？

5なら俺も割り箸刺さる

このスレは伸びる

>>4
血管や神経に注意しながら。引き抜くしかないと思うが。。。

悲惨な事件でしたね
普通割り箸なんか刺さらない
だから見逃して当たり前
医者が可哀想

あー医者なんかにならなくてよかった

事件から地裁判決まで随分時間かかったな

私立医のバカボンだから能力が足りなかった可能性はあるものの、

こんなんで有罪にされたら当直や危険な業務を引き受ける医者がますます
いなくなるな・・・

裁判所は日本の医療を崩壊させたいのか？

民事では、どれぐらい？

全国の医者にアンケートとるとどうなるかな。

>>8
じゃあどうやったら助かった？

>>9
PL法があるからその他の職業でもヤバいよ

どう考えても割り箸くわえたまま人混み歩かせてる親の方が馬鹿だろ。
この事件のせいで小児科以外の診療科が幼児を診るのを嫌がりだしたんだっけ。

そうして、また小児科とか救急外来が減っていく、と。

>>15
わりばしメーカーと、綿飴を売った露天のおやじも逮捕？

わずかな判断ミスがこのような事態を引き起こす
命を預かる仕事は怖いでつね
それ以上に責任重大でつね

これで実刑になったら、日本の医療は完全に崩壊しますなぁ。

子供に割箸付きの綿飴渡すなよ…
袋入りのににしろ

もし仮に　このような症例で受診してきて　
、画像検査で割れ箸が刺さってなかった場合は　保健で査定されるでしょう。

診療報酬引き下げ　また　医師に過剰な責任をおしつけたら
医学部にくる優秀な学生がいなくなるね

逆に割り箸の先を尖らせてた方が、事故率下がると思うんだがな。
まあ、こういう悲惨な事故を、すぐ忘れるようなのが中には居るから無理か。

誰か>>5に突っ込みいれてやれよ。

これで金庫になるなら親の保護責任なんちゃらも問えるのでは

だれかがなんらかの責任をとらなきゃいけないとはおもう。
オイラとしては、ほとんどが親の責任とおもうけど。

それはともかく、カネを払えというなら、かろうじてわかる。しかし、牢屋にはいれってのは、
どうよ？そこまで悪いことしたの？

金串にすればいいんじゃね？

杏林大学の患者数と待ち時間は尋常じゃない。
そのほとんどが本当は元気なくせして話相手が欲しいからと診察受けてる暇な老人たちなんだけどね。

禁固ってのは、独房なの？
運動もできずに、本読んだり、写経するだけ？

なあ、喪前等。
自分の子供が割り箸加えて走ってたら普通、注意しまいか？

こんなんじゃ、小児科医は消えて当然だね。

また馬鹿がゴネ得か！

どれほどの医師が、そういうことに気がつくのかが問題だろうな。


普通の医師の基準がよくわからんよ。

　　　☆☆俺の願いが叶った時☆☆　
　
!!俺はその日ホテヘルに逝った、オキニを指名した。　
!!ホテルでプレイしていると、オキニがこんこんと咳きをしていた　
!!どうしたの？風邪？と聞くと、扁桃腺がどうたらこうたら　
!!「冗談でそんなの俺に移してよ」と逝っていた　
!!その後、キスやジュースの口移しをつまくった　
!!そして１週間後、それは悪夢となり３週間苦しんだ　
!!しかし不幸中の幸いと言うか、フェラはして貰わなかった　
　
　　☆☆俺の願いが叶った時☆☆　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい。

>>14
幼稚園を義務教育とし、綿飴を注意しながら食べる事を教える。
こんな事はクレヨンしんちゃんでもしないだろう。
ってか、親は見抜けなかったのか？

何が起ころうと何に巻き込まれようとも結局は自己責任
巡り合わせが悪かったのさ男児も診察した医者も
因果応報だ

綿あめ？
綿菓子でしょ。

このクソ医者

てめーの無能ぶりにも気付かないのか

死ねよ

綿飴で事故 → 綿飴売りたくない奴増える

次の予想↓
林檎飴で事故
射的で事故
フランクフルトで事故
イカ焼きで事故
食事で割箸が刺さり事故

>>11
いや、この医師は母親の話もろくに聞かず、ろくに診もせず帰し、
その晩も子供の状態が悪化する一方なのに、母親の電話に対して大丈夫の一点張りだったはず。
まともに診もしないのに、なぜか自信満々だったはず。

素人考えでも、幼児の喉に箸が刺さるなんてヤバイと思って当然だが。

予見できなかったんだからレントゲン撮れば良かったんじゃないの？
それすらも面倒だからと言う理由でやらなかったんだから、
医者としての責務を放棄したと言われても仕方ないのでは？

診て損したな

http://plaza.rakuten.co.jp/guyllah/diary/200511090000/

こいつ最悪、生活するために必死で働いている人にたいして
この態度はなんだ

もうばば抜きの世界だね。
だれが、ばばを引くかだね。
ばばを引かないよううまく立ち回らないとね。

俺は子供の頃、親に綿あめを一度も買ってもらえなかった。
理由は「食べてるときに転んで、割り箸が喉につきささったらどうするんだ？」だった。

こんな事故を見てると、ウチの親の意見は正しかったんだとつくづく思うよ。

あったなそういえば。
割り箸が刺さって脳にまで達するのも凄いが。

>>40
じゃあこの医者は駄目だな。禁固一年は軽すぎる。
金庫に一時間くらい入ってもらおう。

この手の問題は日本人の意識が変わらないと難しいと思うぞ。

国民感情に「配慮」して司法機関は刑事責任を追及しているわけだからな。

検察官の名前晒してほしいよ。

うへー
この事件まだ刑事裁判やっとったんか
しかもまだ一審の求刑が出たとこかよ
長いなおい

あれ女の子だと思ってたけど男の子だったんだ
あの事件のせいで知り合いの小さい子がいる親が綿あめにえらい慎重になってるな
チュッパチャップスも怖いそうだ

国と地方の借金は１０００兆円を超えた。
日本の国民の総貯蓄高は約１４００兆円。
この９０％の額まで借金が膨れ上がると長期金利が上昇する。
債券市場で日本国債は投売りされ、円は売られ、株も売られる。
トリプル暴落である。
日本政府に許された国債・地方債の純増額は残り１００〜１５０兆円である。

しかし、２００８年には「小渕の呪い」「２００８年問題」と称される大量の国債が償還される。
その借款債の額は何と１３５兆円。　　新規国債を含めれば、１８０兆円に達する。
たった１年間の数字である。
本当に乗り越えることが出来るのか？　見込みはあるのか？　　
消費税１０％引き上げと、定率減税の廃止と、診療報酬の引下げと、公務員の削減だけで
大丈夫なのか？
仮に２００８年を乗り超えられたとしても、２００９年以降も国債の増発は避けられない。
国債が未達（売れ残り）になれば、その瞬間、日本の財政は破綻。
乞食国家となる。

食料自給率が僅か４０％しかない我が国が、国家破綻すれば、たちまち北朝鮮なみの飢餓地獄が
訪れるではないか。　　国家破綻した場合の食料対策を政府は講じているのか？　　
六本木ドンキの屋上のハーフパイプ騒ぎを取り上げる暇があったら、なぜマスゴミは、
この大問題を取り上げないのか。
悲しく、情けなくなるばかりである。もう時間がない！何もしなければ、早くて２年、、遅くとも４年で日本は崖下に落下する。

異常なまでの政府短期証券（ＦＢ）の発行額と発行頻度を見ても、既に日本は５年前から、
その週のやり繰りにも四苦八苦の自転車操業状態ではないか。ヨ−ロッパやアジア大陸の歴史は、
難民の歴史でもあった。 　　しかし、日本人は有史以来、難民になった経験がない。
食料に瀕し、国を捨てた経験がないのである。　悲惨ではないか。
一秒でも早く無駄遣いを止めさせ、財政再建に国民全体が真剣に取り組まなければならない。
これは、脅しではない。　本当に日本の財政は危ないのである。

ググったらこんなのあった。

http://members.at.infoseek.co.jp/hakobune2ch/__kaisha.html

【杏林大学】不当起訴された耳鼻科医を支援する会【割り箸事件】
出身板 病院・医者
コメント 杏林大学の割りばし事件で起訴された耳鼻咽喉科のＮ医師に対する支援を
お願いしています。本件では、きわめて稀な受傷機転によって生じた、
専門外の脳損傷を診断できなかったとして、耳鼻科医の刑事責任が問われています。
我が国の刑事裁判において、起訴後の有罪率は９９％を越えており、
起訴＝有罪というイメージが出来上がっています。このような現状もあり、
Ｎ医師が起訴されたことで救急に携わる医師たちの間では、小児や急患を敬遠する
風潮が出始めています。これは決して患者のためにもなりません。
皆さん、ぜひこの裁判に興味を持ち続けて下さい。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=28030&media_type=wb&lang=j&spkid=487&time=04:39:24.7

先月、衆議院で行われた予算委員会での模様である。

民主党・前原議員の発言、、、冒頭の３分くらいを聞いて欲しい。
特に１分３０秒過ぎくらいから注意深く聞いて欲しい。

前原議員・・・「国と地方と短期で１０００兆円ですよね。　　今日は、その事については、とやかく言いませんが・・・」
と、発言している。
この予算委員会はＴＶで生中継されていたため、マジに突っ込むと、それを聞いた国民がパニックを起す
可能性があるため、故意に深部に触れるのを止めたものだ。

国民は、こういう事象を見逃してはならない。
国会議員は、言葉の端々で国民に警告を発しているのである。

愚民どもよ！　　早く気付け！　　この国は、おまいらが思っているほど楽観的ではないのだ。
間もなく突然死する可能性が極めて高いのである。

被害者の母親は子供が軽い怪我するたびに病院に来て騒ぎまくる人だったみたいよ。
この事故が起きた時も医者は毎度のことだから簡単に診療した


ってなんかの記事に載ってたっけ

>>45
袋に入った綿アメを手で食べればいいだけでは？

この医者をいじめても子供は還ってこない。
そしてこの医者ならもう二度と割り箸が脳に刺さっているのを見逃さないだろう。
この処分は、親の八つ当たりに過ぎない。
失敗した医者を片っ端から処分してたら名医は育たんと思われるがどうか。

>>37
今気が付いた スマン
しかし 割箸が縦＋親の不注意でこうなったんだよな
割箸を横にして食べて下さいと注意書きしたらよかったのか？

最初医者も気の毒だと思ってたが、
後から親の問い合わせに無視しまくってたというのがわかると考えが変わるな
１年でも軽すぎる

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/fb/fbnyusatu.htm

↑　これが、我が国の財政の実態である。
毎週、３兆円規模の政府短期証券（原則１３週間で償還）を発行し、無利子同然で
民間の金融機関から借金をしている。

１３週間を１サイクルとし、毎週、「借りては返す」の自転車操業を行っているのである。
この国は民間金融機関から借金を断られれば、１週間も耐えられないのが現状なのだ。
しかも、そんな状態が５年間も続けている。

また、応募額にも注目してもらいたい。
全盛期の１／１００まで減少している。
つまり、民間の金融機関から見捨てられつつあるのだ。
悲惨ではないか。

こんな財政政策が通用すれば、どの国だって財政に苦労しないし、経済戦争も起こらないであろう。
「日本は経済大国、、、世界一の金持ち」なぞと言うのは妄想なのである。
内情は借金だらけの自転車操業なのである。

お前たちも日本国民なら、日本の財政を第一に真剣に考えろ！！！
自分の身に直接降りかかってくる大惨事になることだぞ！！！

>>56
そう考えると、人一人死んで1年は軽い刑だと思う。

綿あめだったのは運が悪かったとしかいいようがない。
これがりんご飴だったらこんなことにはならなかったろうに・・・

もう子供なんか診るの止めたら？
子供の診察前には、手術の前のようなサインをもらう形にしたらどうだろうか？
書面整えてから、診察する、と。

>>43
http://plaza.rakuten.co.jp/guyllah/diary/200511090000/

確かに人間性に疑問を感じる奴だね。
アルバイトの面接に来る人間を馬鹿にしている。
でも、荒らしたりするな。
やがてこいつには神罰が下る。
天網恢恢祖にして漏らさず。

ほとんどの医者が

クズ人間

日本の財政破綻は数年後、、、早ければ２年後に来る。
おそらく日本国債の暴落に端を発し、円売り、日本株売りと一気に発展し、
１日で潰れるであろう。

総理大臣が緊急記者会見を開き、沈痛な面持ちで、、
「国民の皆さん。　大変、重大かつ残念なご報告をしなければなりません。
私は、本日○時、金融庁ならびに日本郵政公社に対し、預金封鎖を支持しました・・・
つきましては、新札を発行いたします。　　旧一万円札と新百円札との交換となります」
なんて言わなくてはならない。
デノミの敢行である。

その時、日本人は国内に残って餓死するか、難民となって外国に受け入れて貰わなければならない。
しかし、１億数千万人全員を一国で受け入れてくれる国があるとは思えない。

中国にも、相当数の日本難民を受け入れてもらわなければならない。
地政学的にも中国無しでは日本の将来はないのである。

靖国問題を再び引き起こした小泉純一郎は、真性の馬鹿である。

何の資源もない、、交通の要衝でもない日本がアジアで発展した理由は、
日本人の勤勉さだけではない。

一般会計と郵貯・簡保・年金を原資とした財政投融資金で公共事業をやりまくったからだ。
簡単に言えば、借金で優雅な暮らしをしていただけである。
借金とは、次の世代へのツケ回しだ。
次の世代の所得を先食いして太っていただけである。

しかし、それが遂に限界に達した。　　
郵貯・簡保の激しい財務の劣化である。
郵政公社のＨＰにアップされている財務諸表で郵貯・簡保の財務内容を調べてみろ！
簡保は事実上、既に破綻している。　　郵貯の預託金も、あと３年で底を突く。
郵貯も間もなく破綻である。
そこで、郵政民営化という名で「隠ぺい工作」をしようとしたのである。

つまり、借金する所が日本政府には、もうないのである。
日本は間違いなく、間もなく財政破綻する。。。

>>41
予見できないことをすべて検査するわけ？
ちょっと咳が出だけでも、おまえは人間ドック行って来い。

先の総選挙における真の「敗者」は民主党ではなくて「小泉財政」である。
なぜか？
小泉政府が解体すると宣言した国営・郵貯簡保は、日本国家の不可欠の
財政基盤であった。

「民営化」を待つまでもなく、現に郵貯への預金が減り、引き出しが増えている。
2000年以降、郵貯簡保の資金が収縮に転じ、郵政資金を国債に流し込む仕組みが
麻痺しはじめたのである。

財務省は非常手段を発動して、郵貯簡保に国債を買わせてきたが、
それにも期限が迫っている。
これは、郵政よりも政府自体にとって致命的なタイムリミットである。
「郵政改革法」の施行（最速で来年度）を待たず、郵貯の自然収縮のあおり
で新規国債の「未達」（売れ残り）が発生する危険がある。
その時点で国家予算が執行できなくなり（財政破綻）、翌年度の予算案も編めない。
2008年度の予算編成は頓挫する公算が高い。

現在、日本政府は、郵貯・簡保の資金で日本国債・地方債を約３００兆円買わせている。
天文学的な数字ではないか。
また、呆れるではないか？
怖いではないか？

諸君らが郵便局に預けている郵貯・簡保の資金の９０％以上が国の借金（国債）になっているのである。
しかも、その金は既に特殊法人を通じて、採算の取れない高速道路やダムや橋などに化けてしまい、
その金を貸付けた財務省理財局は、回収する見通しも持っておらず、その見込みも無いのである。

本州と四国との間に３本の橋（本四架橋）が架かっているが、建設費は４兆円である。
全額、郵貯と簡保の資金である。
そして、建設費４兆円に対し、年間の借金の利息一千数百億円。。通行料収入、年間８００億円である。
通行料が借金の利息にも満たないのである。
そんな施設が日本中に溢れかえっている。
日本が財政破綻しないほうが不思議ではないか。

涙が出てくるのである。。。

医師ってリスクを考えたら高給貰って当然だよなぁ。
まぁ、看護士はリスクの割りに給料安いらしいが…

2chって医者にやけに甘い反応するよね。
そんだけ暇な医者が2chやってんのかなぁ。って思う今日この頃。

>>64 何が立派なのか教えてください。
目指してみます。

日米安全保障条約の英文を読めば分かるが、
「日本有事の場合、米国が助けなければならない」なんて一言も書いてない。
当たり前である。
ベトナム戦争、湾岸戦争、イラク戦争・・・アメリカの若い兵隊が血を流してる姿を
夕飯を食いながらＴＶで観戦しているだけの日本人を何の理由があって守る必要があると言うのだ。

サマワで復興支援？ｗ
自衛隊はイラクに駐留している各国のお荷物になっているではないか。
当たり前である。
自分の身を守ることができない軍隊なぞ邪魔なだけである。

中国と喧嘩？ｗ
中国は外貨準備高は既に日本を抜いている。
ＧＤＰも日本を抜くのは時間の問題だ。
もっとも、その前に日本は財政破綻だけどな　ｏｒｚ

１０００兆円を超えてるんだぞ。　　日本の国と地方の借金は・・・・
一体、誰が返すんだ？　　　本当に返済可能だと思っているのか？
間もなく日本国債が未達になることくらいアホでも分かる話だろ。

もう、この国は終わりなんだよ。。。
俺の生きてる間に祖国の滅亡を見ることになるとは・・・トホホ

郵貯は既に破綻している。
日本は「第二の予算（額から言えば一般会計より多額だが）」と言われた財政投融資金
を失っているのである。

郵貯の資金が無ければ、高速道路も新幹線も立派過ぎる橋も無用なダムも港も河口堰も
日本には出来なかった。

もっと言えば、日露戦争も太平洋戦争も起きていない。
郵貯の資金（財政投融資金）は、戦争とインフラ整備に使われ、功の部分と罪の部分がある。
郵貯は最後のセイフティ・ネットの役割を果たしてきた。
関東大震災、阪神大震災からの復興に大きく寄与した。
国鉄を民営化できたのも、不良債権を抱えた銀行を救ったのも郵貯資金で資本を注入したからだ。

しかし、これからは、負けた奴、災害にあった奴、病気した奴、障害を持った奴は地獄の底まで落ちる。
国は救済できない。
日本国自体が財政的に沈没寸前だからである。

どーしてこんな国になってしまったのだろう？
国民が、、、払った税金よりも、質の良いサービスを国に求めたからである。
地方では公共事業に頼り、自らの足で立とうとしなかったからである。
そして、政治家は、そんな国民に迎合した。
その成れの果てが、国の借金地獄。　　　そして、国家破綻である。

何とも愚かな国民性である。。。

要するにさ
日本が世界最大の債権国とういうのも幻想なんだが
日本が借金に屈して倒産寸前になった場合
実は、日本の債権のほとんどがアメリカ国債（アメリカ財務省証券）であることから
それらをどれだけ保有していても、日本が売ることは不可能なわけだ
しかも、日本通貨の「円」は、国際性の全くない単なる自国通貨でしかない
現在の日本は外貨準備高は世界一といわれてるが、円は世界通貨となってないことから
これからもアメリカの借金７３兆円を背負い込む構造になっていて
ほとんどアメリカの下請け国家になっているのが実情
つまりは、日本の債権債務の帳尻そのものを自国で解決できるわけない
最後にIMFに持ち込まれた場合、FRB（米連邦準備制度理事会）の意向でコントロール管理されることになる
よってここに
アメリカの日本占領（第二の占領、今回は経済による）が実現する
もちろん、ユダヤ資本と在日資本が日本を仕切ることになるｗ

ところでさっきから投稿する度にID変わってる奴は何なんだ。

>>71
開業医か外科医じゃない限り、ほとんどの医者が薄給だよ。
しかも救急だと有給なんて滅多にとれんし、小児科だと一年間で休める日なんて2日か３日だぞ。

＞45
＞俺は子供の頃、親に綿あめを一度も買ってもらえなかった。
＞理由は「食べてるときに転んで、割り箸が喉につきささったらどうするんだ？」だった。
＞こんな事故を見てると、ウチの親の意見は正しかったんだとつくづく思うよ。

正しいかもしれないけど事故になる可能性は限りなくゼロに近いのでほとんどイミない意見

>>72
人一人でも見殺しにしたら
てめーから返上しろ

ジャガー横田の旦那、杏林大だよ。

>>76
こういう問題になると医者の労働環境が苛酷だって主張する奴いるけど、
だったら改善しようと努力しろよ。

プログラマーがいつまで経っても使い捨てなのと一緒なんだから。

>>67
結果がすべて。見落としたんだから医師に過失があったとしか言いようがない

昔　ムツゴロウさんが飼育してるヒグマが死んじゃって
解剖したら　喉か胃からアイスキャンディーの棒が出てきたそうだ
誰かが無配慮に与えたらしかった。
ムツゴロウさん号泣してたのをテレビで見たよ

>>71
2chってよりも、一般庶民にとっては万が一の医療過誤よりも、
小児科や産科等の医者不足の方が身近な問題なんだよ。

引きこもりニートには想像できないだろうがな。

43　ほんと程度が低いね。

>>78 医者じゃないんで何も返上はできないんですけど、、、

いくつか変なレスが混線してるな
何か意味あるのか？

みんな無罪でいいよ。

４歳だったら「脳に割り箸が刺さっているので取ってください」って自分で言えるだろ。

なんなの
単発ＩＤ
ウザス

両方のパターンがあるからな
傲慢な医者が患者の言い分を全く聞かないパターンと
どうしようもない事に対してダメ親がイチャモンつけてるパターンと

ただ親が必死で粘ればなんとかなった可能性が十分あるので
子供に対する申し訳なさは医者も親も比率が違えどあると思うから
医者だけが罰を受けて親はおとがめなし
かつ被害者になれるというのは不公平感があるかなと

さすがに外国でもこれで親の保護なんちゃら違反とかいうのはないだろうけど

>>80
だったら法改正してくれるように迫ってくれよ。
日本医師会が何年前からこの状況の改善訴えてるんだか・・・・。

あと命を扱う職業とプログラマーを一緒にするのは違和感覚える。
公共性が高いと言う理由で医療関係は法律で縛られてるんだし。

ちぇねらーは結構田舎の奴が多いから、医者不足が深刻なんだよ。

逆・必殺仕事人？

これ、医者は無罪になるよ。
というか親を起訴してくれよ。

>>83
素朴な疑問なんだけど、子供って内科につれてったらあかんの？

まあ人の命を扱ってるんだからミスしたらダメなのは当たり前だわな

何が過酷だ　ドアフォ

そんなに過酷なら過労死でもしてみろっつの

　
小児科がどうとか言ってるけど、
この医師は　「耳鼻咽喉科」　だよ。
　

俺も３歳くらいのころ箸加えたまま転んで喉突いて
近所の病院に逝ったがすぐに返され
なお痛がる俺を不憫に思った親がでかい病院に連れて行って即手術になった。

この事件みてマジびびった

>>61
綿飴を差別（　ﾟдﾟ)するなよ

>>91
だったら運動起こしてくれよ。
まず街頭での呼びかけとチラシの配布からね。

使い捨ては一緒だよ。
プログラマなんか「壊れちゃったから次のを入れるか。あーあ、また仕込みなおさなきゃ」ってレベルだよ。
医者なんかまだいいよ。

てか、人の命を扱うってんなら当然この件に関しては
医者は許すまじ。って立場だよね？

>>80
ああ、あとな。
医師増やせって要望は前からあるんだが、福祉医療費が増えるつってずっと拒否されてる。
んで医師不足、過重労働、医者が精神を病む。

医療費を3割増しにするか税金で補填するかどっちか選べ。

>>96
理由はなんにせよ
業務上過失致死だな

ブタ箱なんかいかなくていいから
殺した人間の数を額に書いとけよ
客にわかるようにな

じゃ、交通事故おこしたタクシー運転手はどうすればいい？

日本の財政も、あと３年で破綻だな。
谷垣がＩＭＦと「日本の財政破綻時」の処理を巡って協議したが、
「ＩＭＦでも日本の財政は救えない」との結論が出た。

韓国の通貨危機やアルゼンチンの国家破綻は救えたが、日本の債務（国債発行高）が
あまりに巨額（超天文学的数字）なため救えないらしい。
当たり前である。

分かってる分だけでも１０００兆円を超えてるんだからな　ｏｒｚ

杏林割箸事件の被告人医師を応援するスレ16(仮)

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099473927/l50

これは完全に医師が悪い。

トーシロは技術的にも法律的にも医療行為が無理なんだから
全面的に医師を信頼して診てもらうしかない。

その医師が医療放棄したわけだから、この求刑は当然でしょ。
子を持つ親ならこういう医師は絶対に許せない。

医師は資格がないとやれない仕事。診てやってる　じゃなくて
国家資格合格者として　診させてもらってる　くらいの気持ちで
やってもらわないと患者は安心して診てもらえない。

>>104
免許剥奪。かな。

医者はそういやめったにないんだって？＜免許剥奪

>>102
よーわからんけど、医者って基本的に座って話し聞いて答えるだけでしょ。
何で疲れんの？
ロクにカルテも書かんくせに。

私がかかってる医者、私が席立つまでカルテ間違ってるの気づかなかったヨ。
そういう医者ばっかだから同情ももらえないんだよ。

医者は全面的に無罪でいいよ。

これって病院側は訴えられてないの？？
刑事では医師本人で、民事が医師と病院なのかな？？

>>108
それは、たぶん君になにか

>>101
運動方法は一種類じゃないから、それに限定する必要は無いな。

>使い捨ては一緒だよ。
どの部分が一緒か知らんが、プログラマとは別種の職業で、
しかも公共性も高く、法律上での扱いも医療だけの法律があるぐらいの違いがあるのだからそもそも比較することがおかしい。

>医者は許すまじ。って立場だよね？
当事者じゃないからこの状況を詳しく知れる立場に無い。
俺の立場は裁判の結果を尊重。

たかが割り箸１本、されど割り箸１本

それにしても、よく割り箸なんかが刺さったもんだよなあ？

>>112
よーわからんけど、公共性が高く人の命を預かる以上、
責任我重いのは当然だし、
それに応える義務があるのも当然でしょう？
って話。

要は「医者になるんなら甘えんな。粉骨砕身患者のために身を粉にしろ」ってこと。

十分な検査しなかった医師も悪いが注意を怠った親も悪いな
幼児なんだから転ぶ可能性も割り箸刺さる可能性があることも十分予測できたはず

人殺したら死刑な

理由なんかどうでもいいんだよ

見殺したんだからてめーも死ね

>>108
＞医者って基本的に座って話し聞いて答えるだけでしょ。
＞何で疲れんの？

…orz

もう何も言うことはない。

>>97
医者の平均年齢って65歳なんだよ。(2001年統計)
若年での自殺、40代前後での過労死が平均年齢を押し下げてる。

>>115
>それに応える義務があるのも当然でしょう？
>って話。
同意だが、「義務」じゃなくて「責務」。
医者も人間です。

>>95
子供は内科に連れて行ってもクスリが出せないって断られる
小児科不足は都内でも深刻だよ
子供が夜中に盲腸になった時、
救急病院はどこも小児科がないからって診療拒否
杏林病院は小児科あったんだけど
あそこ地域の救急外科の拠点で
ばんばん交通事故で大怪我みたいなのが運ばれてくるから
連れてきてもどうせ開業時間までは見れないから
近所の病院連れて行った方が良いと言われた
結局朝になるまで待って連れて行ったら
即緊急手術でした

こういうの込みで高い収入得てるわけだからな、しょうがない

箸が口側から脳幹に刺さったら、救命不可能。

診たら損するね

>>107
俺は子を持つ親だが、お前みたいな奴の方が許せない。
「信頼して任せる」ことと「責任を完全に放棄する」のは異なる。
あんたの主張は後者。

まあ、医師の責任も当然あるが、
割り箸を刺す状況に置いた、親の責任は？

「小渕の呪い」と言われる２００８年問題まで、あと３年である。
借款債だけでも１３５兆円、、、新規国債や地方債を合わせれば、１８０兆円である。
たった１年で、国民一人当たり約１４０万円の借金をさせるのである。
絶望的な数字ではないか。
国民に、そんな余力が残っているのか？

国債が未達（売れ残り）になれば、予算執行が出来ずに国家の財政が破綻する。
ちょうど６０年前の８月１５日に日本は破綻し、預金封鎖、デノミを敢行したが
やはり歴史は繰り返されるのである。

今度は、金融戦争での敗北である。
食糧自給率が、僅か４０％しかない日本は、たちまち飢餓地獄に陥るであろう。
断末魔の叫びである。

このスレみるといかに患者が思い上がってるかがわかるな
一度全国一斉で医者は身内しか診ないスト起こしたほうがいいよ

なんか勘違いしている馬鹿医者が多いよな
医療はサービス業なのだから、患者又は親近者の要望があれば
可能な限り堪えなければプロとは言えないな

っていうか、親は現場にいなかったの？
割り箸が刺さってるって医者に言えばよかったのに。

ミスを犯した経験のある医者より、不勉強な医者の方が怖い。
無知は万死に値する。

>>128
TVに映っている女優に向かって「脱げ脱げ」と言いまくってるだろ、藻前さんｗ

>>107
バカ親（あえて、こう呼ばせてもらう）の本音を端的に表現しているのに感動。
保存しておこうかと思った。

じゃあ医者は楽な患者だけを診ればいいだろうな。

こどもの転倒事故で状況は把握してるわけだから、より精密な検査を
する必要性があったのは間違いない。親は当然、そこまで思わない
かもしれないが、医師はすべきことを為さなかったと言われても
仕方ない立場だから。この場合。

>>130
不勉強だからミスを犯すんじゃないの？

>>115
>要は「医者になるんなら甘えんな。粉骨砕身患者のために身を粉にしろ」ってこと。
それはどの職業にも言える事だから、別に医者に限った話じゃないが。
それよりも医師の充実と給与体制についてだが税金を福祉医療費に割り当てる比率が日本は先進諸国で最低なんだから
せめて消費税の 2%は福祉医療費に当ててくれ、2%当てても先進諸国の中では最低だぞ。

>>118
>医者って基本的に座って話し聞いて答えるだけでしょ。
>何で疲れんの？

何処から説明したらいいんだ。
時々 NHKでやってる社会科見学で、たまに医者のお仕事ってのやってるからそれ見てくれ。

>>126
国家財政なんてものは、あくまで帳簿上のものであって、
日本で作られた製品が外国で売られ、
獲得された外貨で食料や資源が輸入できるかぎり
誰も飢えたりはしない。
第二次世界大戦前まで世界第一位の経済大国だったイギリスが
戦後１２位まで転落したけど、飢餓地獄なんか発生しなかったでしょ？

親の再三にわたる要望を拒否したとか、いろんな情報が書き込まれてますが、
実際の事件の流れはどうだったのでしょうか？
どういう状況で事故が起こり、親がいつ救急受診させ、そこでどう説明をしたか？
それに対し、医者はどうしたか？　帰った後、親はどういう行動を取ったか？
詳しい内容、もしくは詳しく乗っているHPとかあったら、教えて下さい。

>>135
ミスは必ずある。
人間だもの。
そのミスの結果人が死ぬかどうかは、運次第。

人間のCPUである脳幹は、頭蓋骨で覆われているが
のどの奥から、刺されると、無防備で、まるっきし弱いんだ・・・
だから串を咥えながら歩くのは、非常に危ないんだよ・・・

夜店屋も、割り箸ではなく、綿飴の棒の形状、材質を考えた方がいいと思う
例えば飴の棒を使うとか、ストローを使うとか・・・

この親も間違っている
割り箸が折れて一部がなくなっていることを医者に言うべき。
１軒目の医者できちんと診断してもらっていないと疑われる場合
２軒目を受信すればいいのに。

この親は見殺しにした同罪だ。
この親にも、金庫１年の実刑を与えるべき。

>割りばしをくわえたまま転倒。

うはッ、下半身がムズムズする‥

俺、ガキンチョの頃、晩飯食べた後、食器の後片付けも手伝わないで
弟が口にフォークくわえたまんまTVみてたのに腹立てて、
「お前も手伝え！」ってくわえてたフォークの柄に食器をドン！っとおいたら
上顎にささってギャーー！って大泣きしだして、慌てて母ちゃんが病院につれこんだ事あった。
上顎に4つ小さな穴開いた程度ですんで良かったけど、
病院から帰宅した母ちゃんにボッコボコにされた。

>>133
出世コースにいる医者は論文発表が中心で、ほとんど手術経験ない。
そんな医者ばっかりってわけじゃないが、比較的多い。

>>142
お前・・・・、恐ろしいことするな・・・・・。

>>139
すくなくとも今回の件は医者の勉強不足が原因じゃないの？
コンピューター断層撮影など、必要な検査を怠ったのはちょっとしたミス？

これは医者が悪いだろ

親の責任とか書いてるバカが多いが、
親の責任は事故の発生だけであり、
裁判の焦点は「見逃し」だろ？

ミスは必ずある。だからこそ、
いかにしてミスを減らすか、
ミスした場合のフォローをどうするか、
という視点が大事。

>>144
そういう検査は必要ないと判断し、そしてそれは間違っていた。
ただそれだけの事。

これは散々医師板で議論されているが、割り箸はレントゲンでは殆ど映らないし、親または本人から破片が入っている可能性があるような訴えがない限り予見はほぼ不可能
また仮に発見されてもかなり危険な手術になるし救命できたかは疑問

俺はしがない内科医だがこの訴訟の後、小児は一切診なくなつた
こんなの診断できる自信がない
もし有罪になったら小児科からは更に撤退が進む

そうなると困るのはその他大勢の子供なんだがな
その他心筋炎事件とかもあるし
小児科は滅びゆく運命なのかもしれない

訴えられたくなかったら、ガンガン検査したおすことかもね。
結局不幸にして亡くなったとしても、満足の度合いで訴訟になるかならないかが決まるんだろうから。
生きてる人が納得いけば、いいんだよね？

君らなに言ってるの？　バカじゃないの？

親が注意を怠ったことと、医師が医療放棄したことは別だろ。
呆れてものが言えないとはこのことだよ。


親は素人。注意を怠ればこういう事態に発展する。親の責任は免れないが、
事故が起きてしまった以上、病院で診てもらうしかない。

そのとき、医師が医療放棄したわけだから医師が悪いということだろ。
別に医師だけが悪いわけじゃない。そんなことも読解できんとは
どういうことだ。ﾔﾚﾔﾚ。

>>143
いや、最初スプーンくわえてると思ったんだよ。
っつっても、それでも危険か！

>>140
>例えば飴の棒を使うとか、ストローを使うとか・・・

それ、どっちも刺さりそうでこわひ‥

どっちみち死んだんじゃないの？

>>150
医療は放棄してないだろ。
確実な科学技術は存在しない。医療においてはなおさらだ。

>>153
でも、母親の執拗な訴えを無視して再診しなかったよね

>>148
判例主義だからなぁ。
一度有罪判定が出ると覆すのは相当大変・・・・。

>>151
と言うか、下手したら殺してた。
人間の弱点は鼻から股間までの直線状で、そこを刺されたりすると大抵の人間は死ぬか、あるいは死なないまでも重傷。
口の中なんて最も弱い。

>>150
医療行為の一部として検査の必要無しとしたんじゃないのか？
実際に診察をしたわけだし。

今152が良いこと言ったぞ。

>>150

割り箸が脳底に突き刺さっている事が強く疑われたにも拘わらず、
めんどくさい、とかの理由で精査しなかったのなら「医療放棄」と
言ってもイイよ。

ねえ、どうして親は割り箸が刺さってるって医者に教えなかったの？
教えてエロィ人！

>>154
検査が必要かどうかを決めるのは患者じゃなくて医者。
母親は事故状況を医師に告げなかった過失があるだろ。監督放棄の責任のほかに。

>>40
だったはず・・・って
一方の当事者側の話だろうに・・・

素人考えが意味無いのも当然だが。

普通　折れた割り箸が脳幹にささってりゃ
即死じゃないのか？？？
泣きながら搬送されればただの外傷と思っても不思議じゃない
逆にこのようなケースすべてにＣＴ撮影してたら
過剰診療だとか言われるんだよね・・

>>150
割り箸が刺さったままになっていることを予見できる可能性が最も高かったのは親。
それを医者に伝える責任を果たしていない。

また東京地裁か！

と思ったら、ただの論告か。確定したわけじゃないんだな。
クソ親まじでくたばれ。日本の小児科医を減らした元凶のバカ家族。

　
987 名前：卵の名無しさん 投稿日：2005/11/14(月) 13:15:09 ID:9s3qCCys0
「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」 / 杉野文栄/著
ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/30723935
　

>>158
それ、あくまで事後やね。
折れた残りも見つかってない。

これは　お医者さんの前世の問題らしいな
前世で亡くなった男児の両親と何かあったんだろう。
子を亡くした親を相手にしたら　勝てないよな　お医者さんでも
かわいそうなお医者さん　運と前世はやっぱりあるな

執行猶予付かないのか。厳しいなぁ

>>168が面白いことを言った

割り箸が喉から脳にまで到達するという症例報告がいままでにあったんなら
勉強不足でしたと謝るが、やはり初めてこの事件を耳にしたときは、ただ
驚いただけでした。患者様は大変に不幸なことで、ご愁傷様でした。
それで良いと思うのだが、禁固刑まで求刑されるとは、こんな事に当たった医師が気の毒です。

>>162
で、医療費をボってると文句を言われる。

>>168
医療事故に限らず、深刻な過失や故意がある場合は執行猶予つかんよ。

>>162
脳を貫通しても主要の神経を傷つけてなければ助かることも珍しくない
拳銃で頭打ち抜いても助かった人いるしな

>>147
だから、その必要ないって判断が知識不足が原因なんでしょう？
割り箸が刺さってることは知ってたろうし、
口側から脳に簡単に貫通するってことはわかるでしょうよ。

まぁ、単にわかっても面倒だから気づかない振りして返しちゃった。
って可能性も十分あると思うけどｗ

「・・・・だったはず」論議は止めよう。

事件当時のスレでも
・この親は夜間救急の常連で、多少の騒ぎはスルーされていた前科があった「はず」
とか、
・夏祭りだったので、親は救急外来に来た時点で酔っぱらっていた「と聞いた」
とか、いろいろ言われていた。

で、「はず」でない点でなんだかな、と思うのは、親がマスコミに出まくっていて
「正義の味方のウルトラマンが『仇をうってくれる』と霊前で言ってます」
と、のたまったことかな。

こんなレアケースより、野に放たれてるヤブの方が怖い。
事故を起こした事が無いヤブより、
仮にミスの経験があっても的確な処方や診療をしてくれる医者がいい。

子供の救急なんか受けるからこういうことになるんだよ

たらいまわしにしておけ

まるで、日本には何事も起こっていないようにＴＶは低次元な番組を流し続け、新聞も知らん顔。
何の問題も無く、一見、サラサラ流れている毎日に何の疑問も持たない日本人は馬鹿である。
日本が抱えた大問題、、「財政危機」に関する報道を糞マスゴミは一切、流さない。
莫大な借金によって、我が国は破綻寸前なのである。

「日本は経済大国」　「世界一の金持ち」　なぞという、妄想、勘違い、思い上がりから目を覚ませ！！！
世界一の金持ち国家が「小さな政府」「消費税１５％」なぞと、何故言うのか？
よーーーーーーく、考えろ！！！！！！！！！

我が国は金持ちどころか、借金まみれの自転車操業状態なのである。

この事件の後、綿飴の割り箸がポッキーでした
コスト面でまた割り箸に戻ってましたが、箸なしで売ってる綿飴屋さんもいるね

割り箸はレントゲンで写らないとかは枝葉末節の問題。
目の前にいる患者（この場合は小児）の所見を正確に見抜く技能が
この医者には欠けていたということ。

<134
状況って転んだっていうのは把握できてもそれが割り箸が脳幹までささっている
ことまで把握できるかが問題。刺さってるまま来院したならまだ疑えるかもしれないが、
この事件では抜けてたと思う。
また、実際にこういう症例が今までなかったことからもいくら医師でも
そこまで疑えるか？
あとこの事件で問題なのは例えその時疑ってMRI(レントゲンでは無理)撮っても
救命できたか？恐らく無理だったであろう

人殺したんだろ　先生
殺したんだよな

予測できなかった？
なら何であんた医者なんてしてるんだよ
やめちまえよ
ほんとは罪を軽くしたいから言ってるんだろ

どちらにせよ
人殺しには違わないけどな

人殺し

>>174
なんだよｗ
もっともらしいこと言うのかと思って最後まで読んじゃったじゃないかｗ
そんな人の性格なんか、おまえの好き好きだから、余計にくだらないわ

親の監督義務は問われないのか？
東京地裁の裁判官はアホか

夜間は当直医が少ないためこういうことは起こる可能性が高い
もっと当直医を増やすことが必要だ
しょせん人間だ間違いはあるよ
だからこそヒューマンエラーをいかに減らすかが重要
この医師を懲役送りにして喜んでるだけじゃ同じことはまた起こる
しかし医療費削減に突き進んでる今は無理だろうね
ますます医療事故は増えるはずだ

まだモメてたんだな。この頭悪い事故。自然淘汰だろ。こんなもん。
てか４歳にいちいち頭部CTなんて当ててたらバカになるぞ。

>>176
今、厚生労働省と日本医師会が一番恐れているのが、その患者たらい回し。

>>18
割り箸は本来、食品を摘む目的の道具あり、本来の目的とは違った使い方をした綿アメ屋のオヤジに原因がある。

親はもし自分の子供が怪我してたのを見つけたら
どこでも病院に連れていって
専門外の医者しかいなくてもとりあえず見せて
状況の説明はあんまりしなくてもいい、ってことですね

臨床医のほとんどは馬鹿だからな、ただのボンボン
興味があるのは女遊びだけ、今は理学部の連中が医学部に流れたせいで医学部の偏差値が急騰したけど
現在の臨床医たちのころは馬鹿私大医学部は偏差値40台

>>152
どっちみち死ぬよ。脳幹損傷で意識清明だったって言う
今回の症例は限りなくレア。
意識障害あれば、頭の写真くらいとるだろうが、少し元気が無いくらいの子供
の脳幹損傷があるなんて見抜けるのは無理な話。
医者は万能神じゃない。

万が一を考えて、CTやMRI撮ったら撮ったで過剰診療だとか言われるしな。

>>174
引率で教え子を連れてきてタンよ。
そこに自分の子供も伴っていた。

すご---い。
小児科のお医者なんてなるもんじゃないね・・・。
わたあめ食べながら走ってたわけ？このこ。

>>182

もっともらしいことを言いたかったが、思いつかなかった　orz

割り箸が体内に残っているらしい、とか親からの情報は無かったのか？

>>192
ヒント：耳鼻咽喉科

状況説明なしで予測できる限り全ての可能性を考慮しなきゃいけないなら、
発熱1つで病院に行っても、1週間以上かけて各種検査フルコースになるわけですが。
そしたら今度は過剰診療とかいいだすんだろ、馬鹿馬鹿しい。

と言うか、医師の立場を受動的にするのか能動的にするのか患者に同意求めた方が早そうだな。

>>181
冷静に
凶器は割り箸。
原因は転倒。

だいたい歩きながら割り箸をくわえていて、転んだらどうなるか、親なら予見できたはず。昔から言われていただろう？歩きながら物を食べるな！と。
医者も災難だな。

>>189
そうそう。
国家試験なんて○×試験だから、感で当たっちゃう。
自動車免許の○×と同じ

おーーーこわ

　
元担当医に禁固１年求刑　４歳園児割りばし事故死

　　東京都杉並区で１９９９年、割りばしがのどに刺さった保育園児、杉野隼三（すぎの・じゅんぞう）ちゃん＝当時（４）＝が
　　杏林大病院（東京都三鷹市）で治療後に死亡した事故で、
　　業務上過失致死罪に問われた当時の担当医、根本英樹（ねもと・ひでき）被告（３７）の論告求刑公判が
　　１４日、東京地裁（川口政明（かわぐち・まさあき）裁判長）であり、検察側は禁固１年を求刑した。

　　　　論告で検察側は「嘔吐（おうと）やぐったりとした状態が意味するところを十分に検討しないなど、
　　　　医療行為の放棄と言っても過言ではない。医師の初歩的な注意義務を怠った過失は大きい。
　　　　隼三ちゃんの無念は察するに余りある」と述べた。

　　根本被告はこれまでの公判で「割りばしが小脳に刺さっていたことは到底予測できず、
　　刺さっていたら（分かっていても）救命は困難だった」と過失を否認し、無罪を主張している。

　　論告によると、隼三ちゃんは９９年７月１０日、杉並区で開かれた盆踊り大会の会場で転倒、
　　綿菓子の割りばしがのどを貫き、脳に刺さった。

　　杏林大病院に救急車で運ばれたが、耳鼻咽喉（いんこう）科の当直だった根本被告は治療に際し、
　　脳損傷を確認するための頭部コンピューター断層撮影（ＣＴ）などをせず、翌日頭蓋（ずがい）内損傷で死亡させた。（共同）

(11/14 13:17)
http://www.sankei.co.jp/news/051114/sha054.htm
　

日曜当番医にあたるたびに子供だらけだ。
最近の医療ミス報道で、子供が爆弾に見えてきたお。
待合椅子に爆弾がずらっと並んでる、、、

あの事件、もう６年も経つんだな…

>だいたい歩きながら割り箸をくわえていて、転んだらどうなるか、親なら予見できたはず。
この事故状況が医師に伝えられることはなかった。

>>194
それがなかったことは民事のほうでは一応確定してたかと。
親の手になる本のほうにもその経緯の記録がある。
「親は救急隊員に割り箸が残っているとは言っていない」
「救急隊員も医師には言っていない」
http://72.14.203.104/search?q=cache:FcB8SynZSbAJ:erjapan.ddo.jp/details.html+%E6%9D%8F%E6%9E%97%E5%A4%A7+%E5%89%B2%E3%82%8A%E7%AE%B8%E3%80%80%E6%B0%91%E4%BA%8B&hl=ja

医者としては「綿あめを食べながら歩いていた子供が転倒し、ぐったりしていた」
と言う情報しか聞かされていなかったことになる。

「割りばしが小脳に刺さっていたことは到底予測できず、
　　刺さっていたら（分かっていても）救命は困難だった」

なにこのクズ人間
診ようが診まいが予測できようが出来まいが
ガキは死んだろって言いたいのか

ふざけたクソヤローだな

>>181

　名誉毀損で逮捕！！

　大体、割り箸が脳幹に刺さって助かると思うほうがおかしいのでは？
　殺したのは医者じゃなく、割り箸だと思うが。さらに親の立場から言う
と、親自身の子供の監督不足が一番の原因だ！！

こうなるともうミスですらないな。
不運な事故。
事故で懲役とはいかがなものか。

>>118
平均年齢じゃなくて平均寿命じゃね？

>>208
車だと事故でも懲役だお＾＾

親の監督不行き届きじゃん

折れたもう一方の破片を、持っていって状況を説明しないと、
口の中、診察しても、箸の先で突っついて怪我したと思い処置するよね。

棒状のもので突いた傷でも、ＣＴ撮るのがデフォになるのか？
何もなかった場合でも過剰な検査だとみんな文句いわないか？
診療報酬査定されないか？
一部負担金が高いと患者やその家族は文句いわないか？

結果から、十分な検査を怠ったとはいわないでほしい。

どうも、この手のスレで時々レス付けてる旧邸外科医です。

ま、医学的な議論は脳外のセンセなんかも含めて既に議論され尽くしてるんで止めましょ。

しかし、これでguilty！ってことになったら、救急外来閉めるところ続出だろうねえ。
少なくとも救急に関しては言い方悪いけど「善意でみてやっている」ところが殆どですしね。
人的にも金銭的も医療機関には負担にしかなってませんから…。

病院にさえ連れて行けば
どこが悪いか全部見つけてくれて
全員が元気になって帰ってくるなんて
思うなよ？

>>206
実際診ようが診まいが予測できようが出来まいが死んだんだよ、アホ。

>>207
見殺しにしたことを人殺しって言ってんだよ　カスが
ちゃんと診て死んじまったら殺したなんて言わねーんだよバーカ

てめーも死ねよ

割り箸を刺したのは親だ　医師じゃない。

この裁判で有罪になるようなら、救急外来は全部廃止でいいよ

ID:koJvovlx0は医者が神様だとでも思ってる馬鹿

人間だれしもミスするけどね
タクシードライバーも運転ミスすれば刑務所だし
工事現場で重機の操縦ミスしても刑務所なのよ
お医者さんだけミスしても許されるってことじゃあないのさ
それに、この医者はベストを尽くさなかったのは明らかだしね
他に責任を求めるとしたら、親のしつけってのはちょっと無理があるから
わたあめの設計ミスってことで製造物責任法で出店のおっさん逮捕かなｗ

まあ、93歳の寝たきり婆さんが特別養護老人ホームで、インフルエンザで死んでも、責任追及する国だからなあ。

>>216
母親も帰宅してからずっと傍に付き添っていた訳ではないのだが？

>>215
だから？
このクズ医者が怠慢であったとしてもいいってか？

てめーも死ねっ

根本　英樹
　●○　○●
　10 5　 916
　総運40× 才能あるが人望なし。波乱の人生。地道な努力が○。犯罪傾向。家庭運△。
　人運14△ 不平不満が過ぎて上に嫌われ損を。穏やかで社交的だが気が強い。
　外運26△ 順調な人生も突然の不運に見まわれがち。１人で自由にできる環境に向く。
　伏運39◎ 困難に負けない強さがあります。
　地運25□ 才能、個性、偏屈運。
　天運15○ 先祖に守られ、幸福な人生を送れます。
　陰陽　□ 悪くはない配列です。

ま、いずれにせよ、日本の小児医療の崩壊が始まった症例ではあるわな。
この件以後、内科医は小児を全く見なくなったしね。他の科もそれに続いた。

専門外なのに当直だからって診たら　この事件が起きたんだよな
医師や病院が当直や救急医療から逃げるようになった歴史的事件

すいません。ちょっと質問なんですけど、禁固と懲役って違うんですか？

>>213
そうなったら、ある程度の救急外来診療を義務化すればいいよ

喉に割り箸が刺さったって聞いたら、素人でも脳への影響を心配すると思うが。

ID:koJvovlx0　へ
辛いのはよく分かるが、センター試験までもう少しだ、自棄になるんじゃない。

>>220
神無き社会の
過度の人権思想は害毒ですらない。

>>218

いや、人間が「死にゆく存在」だということを忘れてるんじゃないですかね？
自分は若く健康で、近親者の死も見たこと無い、幸せな方なんでしょう。

>>219
　「ベストを尽くす」の定義が問題なんでしょうねえ。この裁判。科学的には。
　
あと、「発見出来ていても救命出来なかっただろう」ってのは、逸失利益とかそのヘンに
関わるのかなあ…。法律屋さんじゃないからわからんけど。

じゃ
　

>219　この医者はベスト尽くしてたと思うよ
夜間の救急であの状況ならほとんどの医者は
あの処置で帰すだろう

夜、救急外来に連れていったら十分な診察や検査はできないんじゃなかろうか？

念のためレントゲンやＣＴを撮りましょうといったら
不必要な検査でボッタリされた、とか
子供なのにレントゲン被爆は考えないのか、とか騒がれそうだな…

>>226
労働を課すのが懲役、課さないのが禁固
じゃなかった？

>>218
>>229
>>231
漏れにレス返す前に死ね

>>222
じゃあ何が医者の怠慢ですか？何がミスですか？
神様にしか予測できないようなことを予測できなかったのが怠慢ですか？
病院にくる子供全員の脳幹に割り箸が刺さってないか調べないのがミスですか？ｗｗ

もうじぜんに何万円コースの検査にしますか？って聞いてから検査するしかないね。
松、竹、梅コースとか。

>>224
だから、>>1を読め。
耳鼻咽喉科だろ。

これまで同様のケースがどれくらいあったかも気になるかな
それこそほとんど前例ないんだったら予見できなくてもしょうがないけど、
それなりにあるんだったら念のため考えておく必要があったと思う

>>226
禁固刑→監獄に収監されるが強制労働は科せられない
懲役刑→監獄に収監され強制労働が科せられる

>>231
つーか、こういう場合は医者が医者として反論するんじゃなくて医者も弁護士を通して反論したほうがいいよ。
医者がいうことも正論なんだろうが比較衡量ができてない場合が多い。

>>235

言われなくても、死ぬよ。君も、僕も。

>>228
「喉を割り箸で突いた」だったら？

ふざけるな！　

のどに刺さって脳にまで達するって
素人には想像できないんだが
医者なら想定内なのか？

>>209
…orzﾏﾁｶﾞｲﾀ

×年齢　○寿命　ね。

>>213
そっすね。
民事のほうの訴訟が起こされたときの過去ログ引っかかりましたので
（2000年のです）貼ってみます。
http://72.14.203.104/search?q=cache:jeGa-hsCOS8J:cocoa.2ch.net/hosp/kako/971/971342608.html+%E3%82%8F%E3%82%8A%E3%81%B0%E3%81%97%E3%80%80%E6%9D%8F%E6%9E%97%E5%A4%A7&hl=ja

当直で寝不足状態が続いたりで、居眠り運転ならぬ居眠り診療している
ところに、ほとんどの患者がたいしたことないのに大袈裟に騒ぎ立てる狼少年。
そのなかの一握りの本物の重症、しかも喉から脳に割り箸が刺さるという
稀な外傷機転を疑ってＣＴを撮る必要性をとっさに正しく判断出来るかどうか・・・。

不必要なレントゲン被曝を増やして
それが原因の癌を作る率が世界一というのが日本の現状もある。

んじゃよ
逆の立場だったらどうよオメーラ

てめーのガキがぐったりしてるのに連れて行って
はいちょんちょんでおしまーい
んでその後死んでも
漏れが目を離したから悪い。
当直が耳鼻咽喉科だったから運がなかった。
そもそも病院なんか連れて行っても死は確実だった。
そうだあきらめよう。

ってなるのか
おめーらすげーな

救急で運ばれたとき応急措置して帰して
翌日「何かおかしい」と母親がまた連れてきたのに何も検査しないで「大丈夫だから帰れ」
と言ったというのはガセ？

もう綿飴は割り箸禁止だな。
手に直接巻けばいいよ。

>>234 >>240
どうもありがとうございました。

>>145 に同感です。

母親の保護責任を批難し罵倒する人が大勢います。

割箸がのどに突き刺さるということは、
そのぐらい大変なことが起きたんですよね。
やはり、この医者がいい加減に診ていたとしか思えません。
そして何のために病院に行ったのかと思えるような対応を受けたのでしょう。

刑事事件になっているのは、
民事で病院や医者が悪いと決まったのに、
反省もせず謝っていないからでしょう。


>>216
＞ちゃんと診て死んじまったら殺したなんて言わねーんだよバーカ

ホントその通りだと思います。

というか、一応、これは外傷なんだから、

耳鼻科か、脳外科が　専門

だろうね。小児科じゃなくて。なんか勘違いしてる人がちらほらいるけど。

>>248
その覚悟はしておくべきだな。

>>252
そんなに大変だとういう認識があるんなら、他の病院に連れて行けばよかった
んじゃないの？

>>252
思考停止してる奴らに何言っても無駄だろｗ

>>145
>>252
焦点は死の予見性一点です。

割り箸やめて飴細工にするとかアイスに使うコーンを使うとかして
今後防止した方がいいな

医療費が少なすぎるからね、
何でもCTとかとっちゃうとレセプトっていうのに
はねられて、不正請求ってことになっちゃうんだよね。
この割り箸だって、もし刺さってなかったら
過剰な検査ってことで、はねられて不正請求って
ことになってマスコミさんを喜ばせることになるんだよね。

結局、医療費が少なすぎるんだよね。

医者は業を背負う職業なんだよ
俺は医者を尊敬しているが、背負えない奴は辞めればいいじゃないか

>>255
地域で一番大きな病院なのに、他にどこがあるんですか？

>245
俺もそこが知りたい

>>249
＞翌日「何かおかしい」と母親がまた連れてきたのに何も検査しないで

これが本当なら、根元だけが罪に問われるのは変じゃね？
だって翌日に連れて行ったなら診療時間中だろうから小児科医が診てるってことだろ？
小児科医でも見逃した症状を耳鼻咽喉科の当直医に発見しろっつーのは
ちょーっと酷だと思うが。

つーか、子供の生き死にに関わらず見逃した小児科医の方が問題あるだろ？

＞刑事事件になっているのは、
＞民事で病院や医者が悪いと決まったのに、
＞反省もせず謝っていないからでしょう。

えーと、謝ると検察官さんが許してくれるのかしら？教えて、法律屋さん。

あ、あと、私、刑務所にもお勤めに行ってたことあるけど、あれはいやだねえ。禁固でもさ。

>>254
ガキ居るかどうかしらねーが
居るなら言っておけよ
「おまえが怪我して助かりそうも無かったら
　最善を尽くさずとーちゃんは見捨てるからな」って

>>248
日本の医療がレントゲン照射量多いのは事実だが
レントゲン被爆によるガン発症の因果関係が証明されたのは聞いたこと無いな
新聞のミスリードか、どっかの大学生が統計で導き出した相関関係じゃね？

>>248
俺なら折れた割り箸持っていって、残りの破片が見つからないことを伝えますよ。
ペットを動物病院に連れてったとき実際にそうしました。（割り箸ではなかったけど）

自分自身であらゆる可能性を考慮して医者に相談しますので同じ状況は考えられませんね。

>>261
東京なんだから大病院なんていくらでもあるだろ。

>>248 食事ものどを通らず、夜も眠れないかもしれないよ。
なんで走ってるの注意しなかったんだろう、とか、座って食べなさいと言わなかったんだろうとか、
状況を説明しつくさなかったんだろうとか、他の病院へ連れていけばよかったのかなとか、
相当後悔すると思うよ。
結局は自分のためにあつらえたような医者っていないものだよ。残念だけど。
だって、あつらえてないんだもん。
病院は笑顔で帰れるか泣いて帰るしかないかって場所じゃない？元々。

親の責任派 vs. 森ビルの責任派の第２ラウンドか

赤い霧…

×根元
○根本

ｽﾏｿ。

あ、レス番1個ずれた >>247 ね

>>249
東部地域病院の事件と勘違いしてますね。
あの事件はマスコミの印象・情報操作が凄かった！
重要なバイプレーヤーである看護師のおかしな行動がかき消されている。
報道を疑いましょう。

>>264
＞えーと、謝ると検察官さんが許してくれるのかしら？

反省して誠意をつくせば刑事事件まではしなかったと、
母親の本にかいてありました。

っていうか、「綿菓子」よりも「綿あめ」っていうほうが美味しそうな響きだね、なんとなく。

まあ親はしょうがないな、間違っているとしてもそこまで強い人間も少ないだろう

＞おまえが怪我して助かりそうも無かったら

ま、「助かりそうもない」と分かったら、俺だったらモルヒネ静注始めるなw

　ところで、本件に関しては「助かりそうもない状況」と認識できたかどうかが問題なんじゃ
ないのかな？夜間救急外来という限られたリソースと極めてrareな症例、といった状況でさ。
　まずはそこからだろ。
　容易に認識出来て当然、と科学的に証明できるんなら、俺もこのセンセを叩くけどねえ。

　しかし、最近の裁判所見てると脱魔術化からはほど遠いみたいだから、どうなることやら。

んじゃ

>>267
だからさ相談してもはいはい大丈夫だから〜ってやられたわけよ
おまえが怒れば怒るほど相手はスルーしちゃうわけよ
んで死んだ
さてどうするよ。

>>269
笑顔で返れるように努力してくださる場所じゃねーのか
へーー
すっげー適当なんだな。
気分悪いと変な注射されて殺されそうだなオイ

医療と司法の関係だろ?
司法がちょっとおかしいだろ。

>>267
この情報を提供するか否かで全然違うと思う。

この情報を伝えたうえであれば、医師は相当の注意をはらう義務があったと思うが、
今回のケースでは、だれが、そんなこと想像できたか。

親が訴えるのはもっともだと思う。
だが割り箸が脳にまで刺さるレアケースを予見できなかったことで
刑事事件にまで扱うのかっていうのはすごく疑問があるな。

俺の親父なんか、風邪引いてもいないのに鼻水も出ないのに体が震える
ことを訴えて近くの内科にいったら点滴だけで帰された。

　それでも収まらないから大きな病院に行ったら、
「内臓で炎症を起こしていることが誰でもわかる症状ですよ」
と緊急手術突入だった。

　あれ、助かったからよかったが完全に医療ミスだったぞ。

>>282
後医は名医。
初診時に炎症があったかどうかはわからない。

>>282
時間経過という概念がないのかしらね。この人は

>>276
「綿菓子」って袋に入った店舗で売ってる｡例：わたパチ
「綿あめ」は露店で高い金を出して買う箸つきのもの。
って、イメージ。

>>259
そうなんだよね
怪我したからって全部にCT撮っていいわけじゃない。
多すぎると「検査のしすぎです」って保険の審査ではねられて
医療費が保険から支払われない。（その分は病院の赤字に）

そしてそのことをマスゴミは「不正請求した」って報道しているし

>>266
これじゃね？
ま、色々と問題あるpaperみたいだけどさ。

ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15070562&query_hl=2

Risk of cancer from diagnostic X-rays: estimates for the UK and 14 other countries.
Lancet. 2004 Jan 31;363(9406):345-51.

人殺しなんだろ

白状しろよ

めんどくさくてちゃんと診なかったって言えよ

人殺し

一番悪いのは割り箸に綿あめを撒きつけたテキ屋じゃないのか？

額面だけからすれば、耳鼻咽喉科のドクターに’いくらかの’過失ははあったと思う。
ただ、現実に仕事をしていて、馬鹿親（馬鹿患者）の急増に手を取られ、精神的な消耗を来たし、まともな患者さんに割く時間、注意力が減っている。
これはまともな医者の今一番大きな悩みの一つであると思う。また自分を守るために、今後リスクの高い分野からは今の体制では、優秀な医者は手を引くと思う（現実にそうなって来つつある）。
また、優秀な人材も医者から逃げていくだろう。


私自身が、知っている、いくつかの本当の実情を知っている医療事故、過誤？がありますが、報道が、現実とかなり異なっている場合が多く、今回のことも？です。
もちろん患者が悪い場合もあれば、病院、医者、看護婦が’むちゃくちゃ’’故意’の場合もある。
医療はどんなに注意しても、システム、内容上、最優秀の医者、看護婦でも一定の確率で医療事故、過誤は起こります。
それに対して刑事罰を適応するのは、誰が見ても故意（もしくはそれに準ずる）ものだけにしてもらはないと、現実は成立しないと思う。

せめて、アメリカ並に、リスク、技術に関して報酬を上げるか、ヨーロッパ（アメリカ）並みの労働環境にしてくれれば
まだ慰めはあるが…。

注：いくらかの過失という部分は決して親の要望を拒否したことは入らない。念のため馬鹿親殿。

まあ馬鹿患者、馬鹿親にはとうてい理解出来ないから、このまま行けばそうでない患者さんにも
大きな不利益を被るようになる（なっている）が、まあ仕方がないであろう。

>>298
もうね・・・

まあ科学だとかそういうものが神に置き換わった民族の悲哀ですな。
人は死ぬんですよ。絶対死ぬ。死からは逃れられない。

>>279 適当なんじゃなくて現実。
努力すると世の中の全てを見抜けるなら話はまた別だろうな。
単なる肌荒れでも化粧品を持って皮膚科へ行くけどな、私は。
割り箸を持って病院へ行けば話は早いんだよ。
そして、怪我の回復もうまくいく可能性も高まるんだろうと思うよ。
子供は頼る人は親しかいないんだから、そこで親に落ち着いて欲しかったんじゃない？

>>43
そいつ同人誌だしてるのな。
顔拝めるんじゃない？

>>266
多分、以前2004年にLancetに載ってた、広島長崎原爆の超大量短期被爆の健康被害を
元に検査被曝による放射線障害の可能性を推計したトンデモ論文かと。

あくまで推計なんだけど、取り上げたのが朝日新聞だったので、あたかも
調査したかのように報じられちゃった。
Lancetって時々やらかすんよね。

>>290
客に対して馬鹿患者とはなんだこのクソバカ

>>284
その前も２日ぐらいかよっていた医者だったんだがな。
最後の日はその医者に診てもらったあともう一つ行ったら
すぐレントゲン行きだった。

>>238
小児が受診した場合、内科医師が小児科医師（人数不足）に代わって診てあげる
事が多かったの。けど、この事件以後は内科が小児科を診たがらなくなって、しわ寄
せが小児科に来たの。もちろん当直・救急は他の科の医師も行うけど、内科以上に
「小児は診られません」と断らざるをえないことが非常に増えた結果、小児医療の崩
壊を招いたの。

更に言えば、原因究明・再発防止より、責任追及・医療への警察・司法介入が優先
されるようになり、日本の医療が曲がり角を迎えた、歴史的症例。今は産科も崩壊の
危機に立っているが、この症例がそのきっかけの一つと言う意見も多いの。

>>295
客と呼ばれるに値する金を払ってないんだろ。

医者がﾌﾞﾛｸﾞで患者を馬鹿にしてて解雇されたなんてことあったね
医者は患者をもともと見下してるんだな

てめーのとこの事情なんか患者に関係ねーだろ
んな言い訳するのは医療だけだって気付けよバーカ

>>295
自分を客だと思ってる奴は、馬鹿患者で十分だと思うよ。

俺は、医者は病気や怪我を治す協力者だと思ってる。
実際に治すのはほとんどが本人の治癒力だしな。

子供ならなるべく被爆させたくないよなぁ

刑期終えたらこいつはまた殺人医師として活躍するんですか。

正直
弱者が崇拝される事はありえません。
が、人の上に人を作らずもまた真です。

>>298
だったらちゃんと請求しろってんだよ
てめーのとこの台所事情まで熟知してから来いってか
だったら門に「傾きかけてます」って張り紙しろヴォケが

脳幹に刺さってたら
診断しても助からない。
無駄な医療費を節約した医者は、ほめられるべきだろう。
それとも、何でもかんでも無駄な検査漬け医療を推奨するの？

>>301
その通りですな。＞医者は協力者
あくまで本人次第です。「痛みを今すぐとれ」といくら客が言っても
無理なときは無理だし、そもそも本人の為にはマイナスのこともある。

顧客満足を得られる行為と医学的に必要で正しい処置が矛盾することも
しょっちゅうある。

>>299
医者を見下して、看護婦を見下して、技師を見下して、診察が遅いと
他の患者さんの迷惑も顧みず、大声で叫ぶ患者が増えてきている昨今、
貴方はいかがでしょうか？
というか、貴方が今までかかった事のある医者のうち、何人が見下していたのか
聞きたいですね。

>>297
　親が訴えるのは当然だと思うが、これで
刑事罰まで適用はあり得ないと自分も思う。

　確かに医者には発見する義務があると思うが、
それが想定できる症状かどうかの裁量をもう少し考えてほしいよな。

　そして脳に刺さってることがわかったとして・・・
助かる可能性があったのかも疑問だよね？

>>303
人の死を経験していない医師はありえません。
知らず知らず植え付けられた人権思想を疑いましょう。

>>303
日本人は殺人と過失致死が区別できない人が多いな。

やっぱこれは親が殺したと見ていんじゃね？

>>305 わかってない　

>>301
客とも思ってないくせに良く言うぜ

>>262

>>262

>>313
知りたくも無いつってんだよ
バカかてめーは

連投スマン

>>262
この事件より前は想定の範囲外。
ちなみに普通はＣＴ撮ってもわからんよ、あの部位の割り箸なんか。
ＭＲＩならわかるかもしれんがな。そこまですることはまず無い。

>>308人数聞いてどうすんの？
おまえ医者か？客に見下されるのいやなら辞めな

で、根元君はいまどこでなにしているの？

しがない勤務医が当直明けカキコ
このニュースが出てから、外傷で来た急患は無条件で全員頭部CTとることにしてる。
たとえ自宅の庭で遊んでてヒザ擦りむいただけでもね。
多分俺一人で年間500万くらいの医療費を無駄に使ってると思うが、自分を守るためには仕方が無い。
ホント意味無いとは思うが、時代の要請には逆らえない。
結局は皆さんのおさめる保険料に跳ね返る訳ですけどね。

ID:koJvovlx0
リアルでもそんな調子なのか？

客は神様でも何でもない。
これが理解できない人間は社会的に底辺に位置する。

>>321 患者さんで、その検査を断わってきた人っていますか？

>>321
割り箸事件を根拠にすれば
不正請求じゃない言い訳も立つし
儲かってラッキーじゃん

>>305
お前も万一医者にかかる場合は、「私は医者が大嫌いです」と書いた札を
首にかけて来いよ。たらいまわしにして、診察料だけいただくから。

>>319
いかにも全ての医者が患者を見下しているような書き方ですのでね
今まで貴方が会った医者のうち、全て見下す医者だったのか、それとも
ただの聞きかじりなのか気になったのですよ。
患者の病状を少しでも良くしようと頑張っている者にとって、仮に全ての医者が
そう見られていると思うと、なんとも悲しいですな。

ID:koJvovlx0

昨日の模試は、そんなに出来なかったのか？

子供が男だと母親がうるさい家が多い
子供が女だと父親がうるさい家が多い

なんでだろーねー

>>326
検査漬け、薬漬けにして、自分とこに縛りつけとく方が儲かるんじゃない？
保険適用外の検査や治療もバンバンやっちゃえ。

>>325
回り回って国民に跳ね返るのを、非医師がよしとしてくれればいいんだけどね・・・。
まあ、このスレを見る限り、医療費が上がってもいいって人が多そうだけど。

あ、一番多いのは結果責任を追及する人か。

そもそも、俺が子供のときなんか、絶対に歩き食いなんてさせてくれなかったぞ。
当時は、理不尽に感じたもんだ。
いやー、躾には意味があると判らせてくれるいい事件ですね。

>>321
必要だと感じたのならいいんじゃね？

この前電車の中でOLがふたりタイの旅行パンフ見ながら、
「食べ歩きしようね〜」って楽しそうにしゃべってたぞ。

日本の将来って・・・

>>324
断る人はいますね。その場合は必ず
「頭蓋内出血等の可能性も否定できず
頭部CTすすめるも、本人希望により拒否される」
とカルテに記録します。

>>325
いやー、勤務医なんであんまり関係ないんですよね。
むしろさっさと帰って頂いて仮眠したいんですが

>>321
医学的には99.9%必要無いと思うんですが
社会的に・・・ね。
でも日本の財政考えると、こんな事してる場合じゃ無いとも思いますが。

>>331
結果責任を追及する人

これは良くも悪くも国民性だね。
ただここに歪んだ人権思想が入り込むと碌なことにならん。

客が神様だというのはあくまで社内の戒めであって、前面に出すべきものではないんだよ

ただし金を持ってくる人に対して、感謝の念は持たないとな
金を落とさない奴はただのゴミだが

＞＞２４
　　遅レスでよければＯＫ．
＞＞５
　　と言う事で、喪舞も検査が行き届かず、治療のかいなくアボーンな訳だな。
　　ご愁傷様。

杉野先生、授業中よく子供の話してたからな…
事件のニュース見たときは信じられなかったよ。

子供っていうのは大よそ大人には理解不能な動きをするもんだよな。

>>335
不要な検査ばかりするゼニゲバ医者だと思われているだろうね。

>>16

そのとおり
結局、残りの割り箸は見つからなかったんだよね。
医者は神様じゃないし、なんでもかんでも検査できないよ。

母親が割り箸を見せて、
「折れた残りが刺さっているはずなので検査してください」と言えばよかったのに

割り箸を突き刺した事故が起こった責任は親なんだろうけど
誤診の責任はやっぱ医者なんだと思う。

>>266
なるほど。
論文を鵜呑みにしない冷静なご意見�dクス。
患者が余りにも医者の判断無視してレントゲン撮れだのＣＴ撮れだのと
言ってるから、さもありなんと思って。

割り箸をくわえて走り回るなんて、しつけが全然なっていない。
こんなんで裁判起こすなんて、むしろ親自身の恥だと思うが。
周りで諫める人はいなかったのだろうか。

て言うか、刑事か。検察官もちと可笑しいのと違うか。頭蓋内損傷で
脳みそが壊れていたなら、ＣＴ取っていたとしても助からんだろ。
「あれなくばこれなし」の関係がないから、因果関係否定で無罪、が
普通の判断だと思う。
あえて過失責任を問うというのなら、子に対する看護義務を果たさずに
結果を発生させた、親の責任を問うべし。

>>340
そうなんですよ、そう仕向けてるのは患者さんの方の変化なんですけどね。
まあ多少印象悪くなっても、自分の一生には変えられませんしね。

それにしても嫌な世の中になったなぁ・・・

>>334
いや、食べ歩きって食べながら歩くことじゃないから

杏林大の医療事故のニュース、なんかよくみるな。

>>321
あなた一人で年間500人位は頭部ＣＴ送りにしてるの？
よく過剰で査定こないですね。

>>347
救急で運ばれてきても死ぬ人はたくさんいるよ。
交通事故に限っても、即死も含めると全国で１万人位いるし。
受け入れる人数が多ければ、その中で死者が出る数は多くなる。
割合として高いのであれば問題だけど。

>>346
　わからんぞ、のどに割り箸の刺さった（当然、口腔側からは見えない）ＯＬが
救急を受診する可能性も考えておかないと。

石になるなら内海だな。適当にしゃべって薬やってりゃいいんだもん〜
下界って腕が必要だからやだな。

>>321
CT取っても木片みたいにCT値が近い異物が入ってたり
骨のアーティファクトで見えなかったりで、
「なんでMRI取らなかったんだ」と訴えられるﾖｶﾝ。

>>347
母子共に無くなったケースも、提訴しただけでニュースだからな。
他でも同様な事が起きている事を考えると、単なる嫌がらせとしか思えん。

>>348
いやバイトが多いもんで
どこまで切られてるかは正直わからんです。

>>352
まさにガクブルですな。
さっさと開業して自分の専門だけ診てれば良くなりたいですよ。
・・・こうして公立病院の医師不足が加速する訳ですが。

>>350 もう何が何やら、、、一体全体

>>355
生フェラの発射で、ノドを貫通して脳挫傷するって事実を、常に想定しとけってことですよ。

>>355
世の中いろいろある。

>ある男性があまりにも激しい頭痛に苦しみ目覚めたところ、その原因が
>舌に撃ちこまれていた弾丸だったことが判明するという事件がアメリカ・
>フロリダ州で発生した。 自分の舌に弾丸がめり込んでいるにもかかわ
>らず、全く気付かず寝ていた

ttp://azoz.org/archives/200506221121.php

これで有罪判決が出たら、将来は何があっても絶対に小児は診ないことにします。

>>354
うちでは、査定来たら異議申し立てするから、査定数を気にしないのは単純にウラヤマシス。
うちの県でそんなにやったら確実に査定されますよ。割り箸事件があるからって頭部ＣＴの理由にはならないですからね。もしくは放射線からクレームくるw

　　　い　や　な　ら　辞　め　ろ 　　　推進委員会が発足しました。

現行の医療を改善するためには、いったん勤務医が完全に枯渇し、日本国民が
ほとほと困る必要があるようです。

　　　　　い　や　な　ら　辞　め　ろ

を合言葉に、推進委員会では今の20倍のペースで、勤務医の辞任を促進します。
そして、医者がいなくなって困っている地域を取材したビデオを上映し、極楽
な毎日を送っている元勤務医たちが、解放の美酒を味わうという催しを定期的
に開催します。
（もう辞めたおいらですが、需要がありそうなので、スレ立てしておきます）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1120720484/l50

割り箸事件の被害者である医師のようになりたいですか？？

うわ、スレタイ読むだけで痛いニュースだな

>>360
一部同意するけど
敗北主義はいただけんな。
訴訟を起これて萎縮してたら今のマスコミの様な事態になりかねんよ。

>>309
本来は、医療に限らずどんな職業でも、事故はまず罰ありきではなく、原因究明・
再発防止が最優先とされるべきですが（そのためには、本人を免責して偽りなく
全てを語らせるぐらいでもいい。航空業界はそうなっています。個人のミスに見え
て、内実は構造的な問題ということもあります）、逆のパターンとなり、経験を生か
せなくなる＝進歩が止まってしまいました。そして明日はわが身と、日本中の医師
が危険（＝訴訟になりやすい。小児、産科に限らず）な分野から逃げ出そうとする
事態となりました。また、以前は救えなかった症例・ミスなどは症例検討会や学会
などで、責任抜きに議論が尽くされましたが、刑事責任まで負う事になると、その
証拠となる恐れがあり、検討会をなくす病院も増えました。

ですので医師・病院板では象徴的な症例と言われています（事件・事故かどうかは
まだ判決が確定していませんのであえて症例といわせて頂きます）。今後、他業種
にもこの傾向が強まり、日本全体が停滞してしまうのではないかと恐れられていま
す。

安請け合いしない　診ない
他の病院に行ってくださいと納得させる
とか

ささった割り箸引っこ抜いたんだろ？だったらどれぐらいの長さの物がささってて
どこに到達していたか解りそうなもんだと思うが。

>>365
親は箸を持ってこなかった。

想定外な状況 まさか割り箸が...
ヒント:過剰診療

割り箸の製造業者が1番悪くない?

引っこ抜いたのは医者じゃないんだよ
本人あるいは母親。
割り箸が折れたってことは救急隊にも医者にも伝わっていない

>>369
本人が引っこ抜けると？幼児が？
へぇ〜

模試で類似問題が出ていたなぁ。
眼窩に割り箸が刺さったという設定で。

ちなみに禁忌肢として割り箸を抜く…という設定ありww

ＣＴ取らなかった時点で医者の負けだろ。
必要な事項を怠ってると見なされてもしょうがない。

事故が起きるから医者にならない奴が増えるって言ってる香具師は
事故が起きるから車にも乗らないやつが増えるのか？
そんなことで済まされるのは無職ニートくらいだろ。

>>369
母親でないのは確か
人に知らされて駆けつけた時点で箸は無かった。
ただ誰が？という点については藪の中。

医療費の総枠が減らされている
↓
必要な検査（CTなども）が査定される。
↓
現場で、疑いがあっても査定されそうな
検査はしなくなくなる。
↓
現場の医師が逃げ出し、まったり仕事系に逃避する。

>>344
それについては >>145 がいいことを言っています。

>>372
割り箸が刺さったという連絡を、被告の医師は受けていません。

事故が起きるから医師にはならなくても、リスクの高い科に逝く人はいなくなりますな。
既に産婦人科・小児科は転科する先生方も多いようですし。

>>372>>375
何度も書きますが
争点は「死の予見性」一点です。

そういえば安物の割り箸って、変な割れ方するのたまにあるよね、、、

>>376
受けて無いならどういう理由で救急医療に来たの？
子供が喉から血を流してるのみたら普通理由を聞かないか？

なぁなぁで済ましてるから、こういうことになるんだろ。
転科したい香具師は転科すればいいんじゃねーの？

>>375
見逃さなかったとしても、死んでいたと思われ。
無駄に医療費がかかって、頭の手術して点滴とか管だらけにされて
人工呼吸器付いて数日後に苦しみながら死ぬより。
家で親と一緒に居て死んだ方が幸せだったと思うよ。

消毒もしてない餓鬼の唾液とか付いた割り箸が脳に刺さった時点で、
「オマエはすでに死んでいる」状態なんだから。

キムコ一年分だったら良かったのに

これ綿あめの割り箸くわえたままで走り回ってたんだっけ？
で、転んだ拍子に刺さって。

親だって悪いと思う。注意しろよ。

犯罪被害者の権利拡大のせいで検察も起訴するには及ばない事件ですら批判されるのが嫌で起訴しているのではないか？

あーそうだったんだ。てっきり医者が抜いたんだと思ってた。
で、親は精密検査しろとか騒いだ訳？詳しい説明もせずに。

禁固はすごいよね、賠償金の話ならともかく、、、と思うけど。

「死の予見性」だけを争うと、国の医療費総額は上がっていくｗ

病院や医者は、保険でできる限りの検査をするだろうから。
今後、咽が痛い子供は全員頭のＣＴを撮る事になるだろう？

親にすべての責任とかと言ってるのは四歳くらいの子どもをよく知らないからだな
「ダメ」って言うのをいくら言っても子どもは聞き入れないもって言うのを理解しろ
確かに怪我をしたのは親の監督責任だが治療は医者の責任、親にしたって子どもが怪我や原因不明の病気になった時に全員が冷静に説明できるわけじゃない

>>384
”このまま帰宅しても大丈夫か”とは聞いたらしいが。
具体的に何々の検査をしてくれ、と要求した話は知らない。

アレって親が子供をよそに、くっちゃべってたからじゃないの？
完全なる監督不行き届きじゃん。
ちゃんと躾もしてれば、口に入れたままはしゃいだりなんてなかっただろうし。
それを人のせいにするのはお門違いもいいとこ。
医者も杜撰だったかも知れないけど、親も大概だと思うよ。
「十分に救うことが可能だった命が失われた」
ってのは、医者にも馬鹿親にも当てはまる事。

この医者は刑事訴訟を起こされるほどワザとやったといえるのかな？
子を失った母親が怒りにまかせて医者を吊るし上げにしただけだと思うが。
この件のせいで小児救急がどれほど崩壊したことか。
有罪になればなおさら崩壊が進むね。

>>387
ここにいるのはヒキヲタニートばかりだからそういうことは
わかんないんだよ。
子供は本当無茶するからね。
そういうことを親も医者も理解して無いといけないんだが。

>>380
そんなふうな態度で患者をいつも診ているんですか？

１％でも助かる可能性があったのなら、
助ける努力をしなかったら殺人だし、
見つけることが出来る他の医者が１人でもいれば、「見逃し」です。

支援の会HPを見に行ったら鯖落ちしてた(´･ω･`)

昔なら「運が悪かった」ですんでいたはず
想定外な事例だろ。

割り箸なんか抜いて食わせろ

>>385
賠償金は取れないから馬鹿っ母が騒いでるのさ。
「死の予見性」だけしか争えない。

だってどうせその医者が気づいたところで死んでたし。
医者が死を予見しなかった事で、両親が受けた損失なんて、
そんなにたいしたものじゃない。

割り箸に気づかなかった事で被った被害なんて無い。
むしろ、医療費その他で得をしているだろうから。

ところでＰＬ法が施行されたら割り箸業者も訴えられるのだろうか？

>>389
祭りに自分の生徒を引率してきていた最中の出来事だった。
（公務だったかは不明）

>>392
＞見つけることが出来る他の医者が１人でもいれば、「見逃し」です。

そういう考えしてるやつみると反吐がでる。

>>384
割り箸を抜いて、というより、途中で折れて先端が埋没した状態。
↓
救急外来受診。子供は元気が無い程度で意識は清明。
↓
喉の奥にキズあり。柔らかい組織だから、周りに圧迫されて出血は極少量。
医師は親から喉の傷の消毒を依頼されるまま、消毒。
↓
傷口より奥で割り箸は折れていたので、視診上断端は確認不可能だが、
親からは一切割り箸のコメントなし。
↓
帰宅

割り箸は引っこ抜いたんじゃなくて
刺さったまんまじゃなかったっけか？
脳内に残った方は傷口深く入ってしまっていて
ノドを見ても割り箸の片鱗も見えない状態で
傷ができてるだけのように診えたとかニュースで聞いた記憶があるが。
折れたもう一方は行方不明。

>>392
＞１％でも助かる可能性があったのなら、
＞助ける努力をしなかったら殺人
＞見つけることが出来る他の医者が１人でもいれば、「見逃し」

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

>>389
医者には当てはまらないよ。
せいぜい頑張って運が良かったとしても、
「不十分に救うことが可能だった命が失われた」
ってところだろ。幸運が重なっていれば、
今ころよだれ垂らした寝たきり障害児が居たかもしれないが。

>>379
http://web.archive.org/web/20040608130016/erjapan.ddo.jp/qa.html

「こどもが転倒して、口の中に割り箸が突き刺さった」んですよ。
普通連れて行きます。

ただ、親もどのくらい刺さったのか見ていないし、折れた残りは行方不明。

>>396
民事も同時に進行中でなかったっけ？
もう結審したの？

>>387
状況次第で、親が責任を果たせないことについては、情状酌量されても良いと思う。
しかし、親の責任（説明不足）を医者に添加するのは筋違い。

＞「ダメ」って言うのをいくら言っても子どもは聞き入れないもって言うのを理解しろ
他人がそれを理解しなきゃいけないのかいな　怪我しちゃったばっかりに？
理解して、どーすりゃいいのさ？？？
おまけに冷静さを失った親まで肯定するのか　　同情はするけどさあ

警察に相談したにも関らず、ストーカーに殺された場合に、
当然、警察はずさんな捜査の責任はとらされてるんだろうな。

>>365
そのへんがすごく曖昧なんだよね
親はハキハキ喋るくせに、そのへんの話になると
気が動転して思い出せなくなるんだわ

>>387
>>387
>>387

>>403
＞割りばしの件や受傷時の状態についての情報はどのように伝えられたのか？
＞
＞救急隊には『割箸をさしたらしい。上顎に傷があるが止血している。最初意識が
＞なかったが、今は回復している。他に外傷はない。』との伝達があったようです。
＞しかし、救急隊から医師にはそのような申し送りはありませんでした。

これを書いてくれないと。

ただ、医者はもともとリスクの高い仕事だからこういう事例が増えると
優秀な奴が医者にならなくなる可能性はあるかも
必死に勉強して犯罪者になるリスクの高い仕事には誰もつかないわな
マスコミなんかは犯罪者になるリスクあるの？
同じ大変な仕事ならせめて犯罪者にならないような職業につきたいな
医者はどんな優秀な奴でも犯罪者になる可能性あるしな

薬を処方したら処方したで余分に出してるんじゃないか？とけちを付けられ
咳が酷いからブレスト撮るって言ったら本当に撮る必要があるのかと勘繰られ
正直無茶言い過ぎ

>>403
最初に医者が原因を克明に聞いていれば事故は防げたと思われ。
ただ、後遺症が出るか、感染症になってやっぱりダメだったとか
の可能性はあるが、それはそれでしょうがないことだし。

ずっと疑問だったんだけど、小さい子供に勝手に？とがった物を渡した人の責任は
問われていないの？

オレが小３の時、学校で遊んでいるときガラスを
割ってしまいはずみで手のひらを３�aくらい切った
学校の指定医で４針くらい縫う治療をうけた
付き添いの担任に真摯な態度で治療経過を説明していた

後日、公立病院の看護婦である母に付き添われ治療のため
指定医へ通院した
医者（母に向かい）「あれ？あんた○○病院の婦長だよね？」
母　　「はい、お世話になります」
医者　（しばらく沈黙）「なんでわざわざウチに来たの？そっちで
　　　　　　　　　　　　診てもらえばいいじゃん」
母　　「・・・初診から息子がお世話になりましたもので引き続き先生に
　　　　診て頂こうと思いまして・・・」
医者　「ふ〜ん」「別にいーのに」（侮蔑気味に）

診察後、
オレ　「母ちゃん、先生なんであんなこと言ったのかな？」
母　　「・・・さあ、なんでだろうね・・・」
　　　「でも、次は母ちゃんの病院の先生に診てもらおうね」
オレ　「うん！」（素直にうれしかった）

それまで子供心に聖人だと信じていた医者という人種も
「俗物だな」と思い知ったあの日・・・

叔父が医者をやってるが
「意識があるときはＣＴとかあまり大掛かりな装置は使ってはいけない」
とか言っていたな
この医者が未熟なのではなく医者患者双方不運だったとかなんとか･･･
事件当時に聞いた話だからうろおぼえだが

ふーん・・・なるほど。割り箸折ったのが誰か（子か親か）が問題だな。
子供じゃ仕方ないが、親なら手ごたえで解ったろうから医者に言わなきゃマズイ。

これを裁くなら裁判官は自分が裁いた犯人が再犯をおこした場合責任を取るべき

「被告のずさんな判決によって、十分に防ぐ事ができた事件を防げなかった」
責任を問われるべき。ま、どうせ、
裁判官は「犯人が更正しないとは予測できなかった」と無罪にするんだろうがね

>>383
そうらしい。オレも２３ｋｍぽっちのスピード違反ゴネてサインしなかったら起訴されちまった。今までは検パイだったのになあ。

＞見つけることが出来る他の医者が１人でもいれば、「見逃し」です。

まあ、広義に解釈すれば見逃しだけど、処罰されるような「見逃し」
ではないだろ？

>>414
誰だかは同定出来てると思うけどスルーされてるね。

>>387
いるよね・・
子供に甘い親・・

なんとかしたら？って言うと
「言ってもきかないから」とか
「子供のいない人にはわからないから」とか

自分なんか子供の頃は親からあれだめこれだめ言われて
聞き分けがないのでよくぶたれてた
ぶたれても親の言うことをきかない自分が悪いと思っていた

そうだな、裁判官も被告が再犯起こしたときは処罰されるべきだな
裁判官の認識の甘さが再犯を招いたわけだし

>>421
そうなの？！
私が親なら、危険な割り箸渡した人と、医者によくもっと診て！！！っていわなかった
自分を恨むなあ。

将来、医者不足で患者を救えなかった場合（←予見可能）、
誰を訴えればいい？

これ医者が刑事事件に問われるなら
割り箸口にくわえて走り回らせていた親も有罪だろ。

>>411
＞だからこういう事例が増えると優秀な奴が医者にならなくなる可能性はあるかも

そのリスクと、医者がいい加減に診ても罪にならなくなるリスク、
どちらのほうが大きいですか？

>>387
＞確かに怪我をしたのは親の監督責任だが治療は医者の責任

じゃ子供の死に責任が有るのは親じゃんｗ

自分のミスで火事出しといて、家が焼けたら消防隊の責任か？

>422
それ言っちゃうと、「自分の悲惨な過去を晒してご苦労。時代が違う。」
とか言い出すＤＱＮが出るから控えた方がいい。
学校の先生の教育方針についても同じ連中がいるし。
「教育はまず親がするもの」というのを理解しない連中、
「子供が子供を生んでしまった」連中。

ところで、今回のような刑事事件にまでなると、
そのうち医療が崩壊して、アメリカの二の舞になると思うのだがどうか。

朝鮮玉いれ屋の駐車場で子供蒸し焼きにしても執行猶予つくのになぁ。

>>426
同意。
割り箸刺さって死ぬ事故を予見できなかった親の責任も問われて当然。

優秀な香具師が医者に・・・　とはいうが、実際の優秀な医者は
ごく少数でその率にはほとんど変わりが無い。
(東大、旧帝大の医学部が定員割れなんて聞いたことが無い。)

変わるのは開業医のボンクラ息子の志願率だけ。

耳鼻咽喉科の駆け出しが、割り箸が小脳に達していたことを予見できたのかどうか。しかも当直で。
親は抜けた割り箸を病院に持ってきたのか。
俺にはわからん。正に悲劇というか人柱やな。

>>427
圧倒的に前者（医者不足）のリスクが大きい

>>415
それは貴方のお母さんもまずいんでない?
お母さんが働いてる病院の患者さんが見たらどう思うよ

盆踊りの会場でさっそく大好きな綿菓子を見つけた隼三は、
　　　駆け寄っていくと、「おねがいしまあす」と手を出した。
　　　「まだ始まっていないんだけど、これはおまけだよ」と
　　　手渡された試作品の綿菓子を、隼三はうれしそうに食べ始めた。
　　　それが元気な隼三の最後の姿になるなんて、どうして想像できただろう。
　　　生徒たちが担当することになったゲームの引換券売り場のあたりに向かうために、
　　　私が少し隼三と離れた、ほんの一瞬のできごとだった。

何でおしゃべりに夢中になってた馬鹿親は罪に問われないの？
最悪。さっさと罰されろ。
自分のやった事棚に上げてんじゃねーよ。

>>424
お母さん生徒の世話と子供のお守りを両方するのはチト難しかったと思われ。
いくら勝手知ったる場所でのお祭りとは言え。

>>432
…定員割れ起こす医学部なんて今の日本に存在しませんが。

たとえ底辺バカ私立医大でも。

>>439
ここにいるヒキヲタニートの話だと
志願者がいなくなるそうだよｗ　今後はｗ

求刑が禁固1年って、検察も大してやる気無いんだろ。
無罪判決が出る可能性も高いと思うぞ。

>422
でも子どもが「聞かない」からとは言え親が「言わない」のはだめ。根気なんだよ。
公衆の前だから言うのが恥ずかしいじゃなくて言わないのが恥ずかしい事。
怒鳴ろうが拳骨しようが子どもへの愛情あれば子どもは分かる

>>430
ん? これ検察の求刑だろ? まだ判決は出てない
執行猶予が付くかも知れないし無罪になるかも知れない

で、この母親は懲役何年?

>>440
バカか？志願者がいなくなるはずがないだろ。合格ラインが下がるだけだ。

>>427
今回の事例はいい加減じゃないと思うよ。
俺の友人の眼科医が目に木の棒が刺さった患者を救急で見たとき、
彼は嫌な予感がしたので(本人曰くただの勘)脳外科に回そうとしたが、
脳外科に断られたらしい、ＣＴでもはっきりしなかったので、
ＭＲＩとろうとしたら、上司から早く処置しろって言われたと言ってた。
結局手術中に脳まで達しているのがわかって脳外科が引き継いだって。

でもそいつも、あの時棒を引き抜いて来ていたらたぶん眼球の損傷だけだと思った。
といっていた。

今回のケースの場合、
箸で喉を突いて、箸の一部が欠損しどこに行ったかわからない状態であることを
伝えていないと、患児の容体が悪化しても、頭蓋内に箸の一部分が残置している可能性が
あると判断してＣＴをとる医師はいただろうか？
転倒時に頭部を打撲した恐れがあるとして、頭部レントゲンやＣＴをとったからといって
木片である箸が、読影できるかな。
箸の折片が、喉奥に残っている可能性があると意識的に疑った状態で検査しないと
発見が難しい気がする。
やはり、見落としではなく情報不足。
外に残った折れた箸の破片を疑問視できなかったのが最大の原因。

禁固って言ってみたかっただけちゃうんか　とさえ

>>75
「隣国を援助する国は滅びる」 　マキャべリ

>>436
割り箸うんぬん以前に、よそのうちの犬や子供に勝手に餌を与えてはいけない
って常識はないのだろうか？

医学部が定員満たすのと現役の医者が減るのとはまた別。
医学は勉強しておいたほうが大いに役に立つ。
医師免許もあったほうがいい。
実際になるかどうかは別にして。

ttp://up.spawn.jp/file/up6441.jpg

あーみんのこれを思い出してしまう

なつかしい、こういうのもあったなあ
でも小さい子供にはしっかり注意していないとやばいな

>>447
外に残った折れた箸の破片　←これが見つかって無いんだよね

987 名前：卵の名無しさん 投稿日：2005/11/14(月) 13:15:09 ID:9s3qCCys0
「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」 / 杉野文栄/著
ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/30723935

あーこんな事件あったな・・・

刑事事件ってのが曲者だね。
民事事件なら、アメリカみたいに医療ミス保険が出来れば問題ないのだが。
ただ、アメリカでも死にやすい診療科の場合、保険料が高杉でその科の医者が減ってるらしいけど。

なぁ
この親は子どもを他の病院に連れていったりはしなかったのか？

あと助ける努力をしなかったら犯罪とかわめいてる>>392
1％の可能性に賭けて手術して助からなかったらその医者を殺人鬼扱いするんでしょ？

医者がRedみたいなのだったら叩いていいがまともに頑張ってる医者に失礼だと思うよ
まぁ最近の医者は腕がよくない気もするけど

>>428
だから検察も「死の予見性」に争点を絞らざるを得なかった。

>>448
なんであれ上級裁行きでしょう。

>>441
執行猶予は（初犯だし他が不真面目なわけでもないし）つくんだろうけど、
さて無罪になるかどうかは。
基本的には有罪に持ち込めると思わない限り起訴すらしないのがこの国の
検察ですからね…。

今回のケースは、レアすぎるケースのために起きた事故。
これをきっかけに同じ事故による死亡者は減るかもしれないが、
この医者を恨むのはお門違い。
大体、そこまで医者を信じるのもお門違い。
信用できないなら、複数の医者に診てもらうのも手。

親も亡くなった子供も気の毒だし同情するが、
それを医者にぶつけてはいかんよ。

ウンテイがあったばっかりに子供の首が絞まって死んじゃったじゃない！
って喚いたクソババと一緒だな。
ランドセル背負ったまんまで
遊んでんじゃねーよくらい言ってればガキは死ななかった。

なんか、キチガイにストーキングされた挙句に
殺された人みたいで気の毒だな＞医者

>>458
＞あと助ける努力をしなかったら犯罪とかわめいてる>>392
　1％の可能性に賭けて手術して助からなかったらその医者を殺人鬼扱いするんでしょ？

だって >>380 は、まだ助からないと裁判で決まってないのに、
あきらめて助けないじゃない。

両親に物申す勇気あるマスコミはいないのか。

本出したくらいなのだから両親には批判を応える義務がある。

千葉だっけ、公園で転倒して死んだのは管理が悪い、と訴えたの、
それと同じレベルの話だよ、これは。

>>461
この手の外傷の定石とは言え、転機が早かったからね。
翌朝、兄弟が異常に気がついた時には既に呼吸停止状態・・・

>>466
ぜんぜん違います。
綿あめ屋さんを訴えたら同じレベル。

無罪判決でたらみんなおどろくかな('_'?)

>>436 ふーん、、、売り物じゃない綿飴なのか。
割り箸もヘンテコな割れやすいの使って試作したのかもな？？？
袋から出してきれいなのは売り物用に、変なのは練習用に、とかさ。全然悪気じゃなく。
割り箸ってたまに変なバランスの割れ方するときあるもんね　

>>469
自信ありそうね。

>>464
いつから裁判で診断が決まるようになったんだ？

この病院がこの医者のものだったらいろんな検査をしてくれただろうなｗｗｗ

>>460
当時東京地裁に医療専門部とかいうのが出来たばかりで
中の人が功を焦っていた背景も裏側にあります。

多分最終の結審は伸ばしに伸ばして世間が忘れた頃に
彼らが面子を失わないような結果になると思われ。

他に旨味のある大きなヤマを抱えてるだろうし・・・

トンキンの医療レベルはこれが普通だからな。表に出るのはわずかだろう。
俺の知り合いの女の子も医者に追い返された翌日実家に帰ってすぐに
救急車で搬送された。命は助かったけどな。診断が遅れてやばかったって。

さて、これで小児科は日本から完全に無くなるだろうな。

子供を持つ親の皆さん、これで医者に子供を殺されることはなくなりました。ご安心下さい。
お子さんが病気や怪我などをなされたときに備えて
ご自分で医師免許をお取りになることをお勧めします。
なお、中卒、高卒、Ｆランク大の方は医学部の受験はご遠慮願います。

>>436
＞駆け寄っていくと、「おねがいしまあす」と手を出した。

こいつ、ただ食いする気満々じゃねーか？

>>470
中国産の安い割り箸ってたまにこんな割れ方するよね

＿＿
|　　 |　
|　／　　／|
|　|　　　|　|
|　|　　　|　|

東京多摩地区の人間としては、救急車で病院運ばれるとき、
外科だろうと耳鼻科だろうとなんだろうと、杏林は拒否する人が
多いと思いますので、工作員の皆様少しは自覚をお持ちになったほうがいいと
思いますよ。

まあこの事件以前に意識もはっきりしてる子供の親に、
「割り箸が脳に刺さってる可能性が有るので頭のＣＴとＭＲＩを撮ります。」
「念のため今日は関連の病院を紹介しますからそちらに入院して下さい」
って言って、ただのどの奥が傷ついていただけだったらそれはそれで、
「検査漬け」だの「金儲け」だの言われたんだろうけどねぇ。

>>472
助かる見込みがなければ、この医者は無罪になるんでしょ？
それも可笑しな話しですけれど。

ヤブ医者無罪ってか。こいつの場合はヤブどころか、診ようとすらしなかったんだからそれ以前の問題だな。当直はやる気ない奴が更に嫌々やらされてるからな。そりゃこんな事故も多いさ。医者選びは寿命の一部やな〜。

>>479
失敗は成功の元を理解できない
万事懲罰的思考の人はこうなるかも。

この子のバカ親は突然の不幸で可哀想だったけど、
医者を恨むのはお門違い。
自分らの不注意を反省して、もう諦めろよ。
ろくに躾も出来ないくせに人を訴えるなバカ親。

>>469
俺は驚かないけど、驚く人、非難（批判じゃなくて）する人は沢山いそうだ。

>>474
つ∩ﾍｪﾍｪﾍｪ

知らなかった＞東京地裁の医療専門部
そう言えば特殊な知識を要求される案件では、ある程度扱う人が決まってる、とか
そういうことはあったみたいですけども。

>>458
＞まぁ最近の医者は腕がよくない気もするけど

そんな事も無いと思うがみんながいじめるから、
昔みたいな自信満々の態度を取る医者は減ったねｗ

いつでも逃げ腰の発言しかしない、
「絶対治るから」とか「安心して下さい」とか「大丈夫」
なんて怖くて言えないだろｗ

>>481
助かる見込みのない状態の患者様を助けられないのは医師の罪ですか？

>>40
>いや、この医師は母親の話もろくに聞かず、ろくに診もせず帰し、
>その晩も子供の状態が悪化する一方なのに、母親の電話に対して大丈夫の一点張りだったはず。
>まともに診もしないのに、なぜか自信満々だったはず。

なるほどね。

こういう私立医のアホはどんどん罰するべきだが
金庫はちょっとなあ・・・・
金庫するよりも医師免許剥奪ぐらいにしとけ
でもっかい国家試験受けさせろ

医者は無罪。

>>483
頭悪いな、オマエ。
杏林は綿アメ事件以前から地元で評判悪いんだよ。

国語の成績悪いだろ？

>>488
母親が電話したってのはガセ情報でしょ？。

>>478　ん。これからは割り箸じゃなくポッキーを義務化しよう。
子供にとんがったものはとても危険＆座って食べなさい　
こんなささいなことで亡くなるなんて気の毒すぎ

脳のことだけに、こんな結果になって医師も、オー脳！！！！って感じだったんだろな。
医者はミスがほんと、文字通り命取りになるから、それで殺びと者（当然うまく変換はできない）
とか言われるリスクをシンクするともっと高給でもいいのにと思う。

>>488
＞大丈夫の一点張りだったはず。

ヒント：はず。

>>491
人権ゴロは恐いですねｗ

>>487
違います。
この医者の罪は、

「ちゃんと診て死んじまったら殺したなんて言わねーんだよバーカ 」

なんです。

医者は親が情報を隠しているかもしれない、と言う事まで予測して診断しなければならん義務があるわけか。
医者も大変だな。

>>479
　それはむしろ喜ばしいのでは。病院の側はタマ地区の人間を拒否できませんから。

>>494
まぁ、それでも社会懲罰でウン十億円って賠償払わされる
アメよりましじゃね？
それが嫌なら海外の発展途上国とかに行ったほうが良いよ。

>>492
ガセです。
「病院に電話したのに大丈夫といわれた」なんて巨大なイベントがあったのなら、

＞小学館文庫　「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」

この本に書かないわけがありませんから。

うちは子供に、串や割り箸や歯ブラシをくわえたまま走り回らないように、しつけていますが。

>>472
もし助かる見込みが無かったのなら、医師の過失は「正しい診断が付けられなかった」
事のみで、「正しい診断を付けられなかった」医師をみんな禁固刑にしてたら
ほとんどの医者が前科者になっちゃうよ。

>>482
＞ヤブ医者無罪ってか。
ヤブ医者って程ダメではないと思うけど。

>>496
サゲてるとこ見るとどうも杏林関係者だなｗ
評判悪いって自覚持てよ。

【幸福追求権】いやなら辞めろ【職業選択の自由】
トラックバック:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1120720484/

>>502
歯ブラシでついやっちゃう。
我ながら自分のDQN振りに・・ orz

救急なんてやらないほうがみんな幸せってことで

>救急医療対応についてのお願い

>安全性を守るために、当面、休養中の内科医師が復帰するまでの間、以下の事項をご理解頂き
>ご協力下さいますようお願い申し上げます。

>・夜間、時間外の診療は、午後９時までの受診にご協力をお願い致します。

ttp://www2.nkansai.ne.jp/org/kasumihp/osirase/osirase_3.htm

>>504
じゃあage ｗ
脳内仮想敵との戦い御苦労さんですー

杏林が嫌なら都立府中でも行けば？

これ診察時に親がちゃんと説明してなかったやつでしょ。
医者が悪いことにしとかなきゃ自分の責任になっちゃうから必死だよな。
女は自分でついた嘘を信じ込むという特殊な才能あるし楽勝だね。

もう、国民健康保険も廃止しようぜ。
そうすりゃＤＱＮ親や、ＤＱＮ医師も自然淘汰されてくだろ。

割り箸が刺さったときに『脳まで達しているかも』なんて、漏れなら予測出来たぞ。
漏れの兄も姉も綿飴で割り箸刺してるから。

最初に病院に訪れたときに、この医師がちゃんとスキャン撮ったりしとけば良かったんだよ。
それで刺さってることが発覚して、緊急手術してその後の経過が良くなくて死亡したとしても、母親は現実を受け容れられたはず。

どんなにしっかりした母親でも、パーフェクトに子供の面倒をみてやれるわけではないから。

>>511
賛成！早く国保解体しようぜ！
DQN親はそもそも医療を受ける金がないから来なくなるなwww

「ちゃんと診て死んじまったら殺したなんて言わねーんだよ」罪で禁固１年はなぁ。
まあ確かにあきらかに誤診しても、医師がちゃんと見てる風だったりすると、
無罪(っていうか事件にならない)どころか感謝されたりする罠。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~iyatsue/suginami.htm

割り箸どころか
剣をくわえたまま飲み込んで出せるようにしつけるべき

>>512
お兄さんもお姉さんも亡くなられたのですか。

御愁傷様です。

＞漏れの兄も姉も綿飴で割り箸刺してるから。

脳に？？？

まあどちらにしろ立派なＤＱＮ親に育てられたんだね。

＞母親は現実を受け容れられたはず。

耳鼻科はいつから自分の落ち度で子供を亡くした母親の心のケアを
するために夜間当直するようになったんだ？

だいたいそんな事保険でやるから医療費が減らないんだよ。

｢割り箸が刺さった｣という事実を親が医者に言っていなくて
その事実を医者は知らないのに？

このニュース本当に腹がたつ。
母親がバカなだけでしょ？幼児にわりばしをくわえさせて歩かせたら
こうなることなんて、どこの親だって知ってるよ。
ガキを殺したくて、この母親はわざとやったんじゃないの？まじで。

んで、ガキを殺しておいて、病院の医者にやつあたり？サイテー
この母親は二度とガキこさえるんじゃねーぞ！また殺すだけだからな。
この母親の母親（ガキからすると、おばあちゃん）は、何も言わないのかな。
まわりの人、とりわけ親が教えてやらないと、こういうバカな母親は
いつまでたっても学習することを知らんぞ。

ああああああああああほんと気分わりいいいいいいいいいいいい

＞それで刺さってることが発覚して、緊急手術してその後の経過が良くなくて死亡したとしても、
＞母親は現実を受け容れられたはず。

こういう馬鹿が大杉、
意味無く体を切り刻まれる子供も、
むなしい治療をさせられる医療関係者も、
無駄な治療費を払わされる国民も、
馬鹿母の心の平和の為には奉仕すべきか？

>497
「ちゃんと診てたかもしれんけど、診てないってことで告発してんだよバーカ」
という遺族の発言で始まる悲劇もありますが。

510と518の病院関係者工作員必死だなｗ

>>513
ところが解体に一番反対してるのが当の医師会の連中
なんだな、これが。
そりゃ、今でも国と製薬会社の収入でウハウハなのにわざわざ
国の金を切ろうってアホはおらんわな。

スレタイからビーバップ思い出したのは俺だけじゃないはずだ

このスレに医者はいない、というか大卒すらいない。

この知的レベルが顕著に低いレスを見て。
なんで、高卒ニートが医者の立場になり、この事件を論じたいのか全く意味不明。

流動食でも食わせとけばなにも問題にならないだろ
未成年までは給食も全部流動食でいい

幼児にも医者にも罪はない。このバカな母親が死ねばよかったのに、と
当時ニュースに出てくるぶっさいくな母親を見て思ったもんだったよ。
幼児かわいそす。生まれてくる親は選べないもんねぇ。成仏しろよ。

>>526
では、あなたの高邁なご高説を伺いましょうか。

>>524
お前池沼か？医師が製薬会社や国からの収入でウハウハ？
公的保険支出の大半は病院をトンネルして、医療機器メーカーや製薬会社に飲み込まれてるっつーのに。

大体そんなウハウハなら何で耳鼻科が当直してるんだよｗｗｗ

ちっちゃい頃のお約束
○口に物が入ってるときに走ったり、ぶらんこに乗っちゃいけません
○知らない人について行っちゃ行けません
○うそをついてはいけません

しかし自分の能力が十分じゃないって言うのは、
どこまで診療拒否の正当な理由になるんだろう？？

>>514
＞まあ確かにあきらかに誤診しても、医師がちゃんと見てる風だったりすると、
　無罪(っていうか事件にならない)どころか感謝されたりする罠。

そりゃそうでしょう。
イヤイヤ診られていて、誤診で死亡だったら腹が立って裁判です。

>>512
貴方のような人に医者になって欲しいね。

（ワシは）どんなにしっかりした医師でも、パーフェクトに患者の面倒をみてやれるわけではないから。　　と思うので・・・

こんなのＣＴではわからんし、ＭＲＩを撮影するのがどれくらい大変なのか
普通の人は分からんわな。
俺も地雷にあたらないように祈るのみ。

>>532
どこまでも。だと思うけどな。
きちんと自分の腕の未熟さを説明して、それでもいいっていうなら
見てもらうもよし。ほか当たるもよし。患者だって、そのくらいの
判断能力はあるだろ。

>>531
子供のころに、わたあめとかさ、歩きながら食べてたらビンタされたもんだよ。
このガキを殺した母親は、ほんと何やってたんだろーねー。かわいそうに。

そそ、医者にお金が入ってると思ったら大間違い。
マスコミはそういう報道しないからな〜不景気の中、医者が槍玉に上がってるけど、
実際は製薬会社がｳﾏｰしてるんだよ。

だから、製薬会社は時代錯誤も甚だしい派手な接待を用意できてるわけだしな。
医者はそのおこぼれに預かってるだけ。んで、なにか問題が発生すれば矛先は
全て医者に向くし。

>>535
ちょっと機械に通せばハイ終わりってイメージだな。

セカンドオピニオンっていいシステムではあるが何と言っても医師がどれだけ信用できるかじゃん。
親の監督責任もあるだろうがすでに患者となってる訳だからその対象が子どもな訳だから様々な想定をして治療すべきじゃないか？

食べ歩きはいけませんって躾の基本でしょ。

>>530
医者がじゃなくて医師会がだ、阿呆。

歯ブラシは先に金属が入っているからCTでわかるらしい。
何かの症例報告にでてた。
割り箸は知らん。

推測するに、多分分からん。
テント下なんて、骨のアーチファクトでわからんだろ？

杏林の病院ｺﾜｽ@三鷹市民

>>533
イヤイヤ正しい治療するより、一所懸命、ニコニコ間違ったな治療してた方が安全。

今までに報告のない様な症例であっても想定して然るべき、とは、
人間以上を求めていませんか？

>>536
＞わたあめとかさ、歩きながら食べてたらビンタされたもんだよ。

そうそう普通ならみんなビンタされるほど危険なことが起きたのに、
この医者は突き刺さった深さは気にならなかったんでしょうかね。

>>533
腹が立っただけで裁判って・・・
こんな人ばかりなら弁護士さんもﾎｸﾎｸですな！

割り箸を咥えたまま転倒したことを親が説明していれば頭部ＣＴにかけたと思うがねぇ・・・
必要性がなければＣＴにかけないぜ。子どもは泣き叫ぶし、そのうえ過剰検査だと謗られるもんな。

事故発生状況を説明しなかった親の責任だろ。親に責任とれとは言わんが、医者を訴えるなよ。逆恨みだ。

>>474
裁判は東京地裁かぁ。ここって例の名物裁判官がいるんだよね。民事だけど。

>>537

実際は製薬会社「とやり手の開業医」がｳﾏｰしてるんだよ。

だろ？

>>544
全て正しい診断が出来るのなら、イヤイヤでもかまいません。
ブラックジャックがそれ。

綿あめ歩きながら食べてビンタする親は箸が脳に突き刺さるからビンタするもんか?
行儀が悪いからという理由だろ。

>>548
親が自己申告する前に医者にも内容を聞く義務が
あると思うんだが。

それとも、素人の親の言われるままに治療してたの？　このヤブは

だいたいベストな治療をしてたって、たいして結果は変わらん。
ただ馬鹿母の気が紛れるだけでしょ？
なんか4点差9回ﾂｰｱｳﾄ満塁で代打で三振したら、
負けた責任取らされるみたいな。

>>541
医師会は加入者の会費で運営されてる訳ですが・・・
特殊法人の類と勘違いしてないか？

>>546
そもそも突き刺さったかも知らされてないだろ。

割り箸が当たった程度の説明しかされてなくて、小さなキズしか残ってなければ、
刺さってることなんか予見できないよ。

>>547
いくら私だって、腹が立っただけでは裁判しません。
医者の印象と、診断と、結果が交じり合ってですね。

この医師不運だったね。ｶﾜｲｿｽ。
医師免許って剥奪？？？

しかしなあ、割り箸くわえて転倒だろ。
ちょっと経験がありゃ、疑うね。

保険点数、上げろよ。

>>553
「割り箸をしゃぶった状態で転倒しませんでしたか？」と訊けとでもいうのかい。

> それとも、素人の親の言われるままに治療してたの？　このヤブは
素人でも事故発生状況くらい説明するさ。治療は医者に任せろ。

＞CTでわかる
こういっている奴へ。
ＣＴをやったら、必ず全部医療費となる事は無い。
余計な治療で削られ国から金が下りてこない可能性が高い。


つまり現状では不可能なことを頭に入れて話してね。

日本で医療崩壊きたー

>>557
現実はあの裁判バラエティーみたいに行きませんよ。

外国では幼児一人での放置プレーは、親の虐待になるんだら？
ましてや、凶器になりうる割り箸咥えて走り回ってるの、この親、鬼畜すぎ。

>>560
それすら聞かなかったってことは
何で運ばれてきたかも医師は理解して無かったってことだろ。

喉に傷がある、でも原因はｼﾗﾈ　傷薬ぬっとけや。

多分、この程度の対応しかして無いと思われ。

この裁判は医師の過失の有無を問う刑事裁判なのだから、「親のしつけ云々」
と「医師の過失云々」は全く関係の無い事柄であることを理解していない奴多すぎ

確かにガキのＣＴは大変だし、場所が場所だからきれいに写らないし、
かと言ってガキが動くからって薬で寝かしてなんかあったら怒るし、
そんな大騒ぎしてＣＴ撮って何も無かったら、親にも放射線技師にも看護婦にもヤブ扱いされるし…

>>552
しつけというのはそれなりに理由があるもんだよ。
ソレが出来ない人間が多いから、今の社会の体たらくがある訳で。

この母親は、うまいこと医者に責任転嫁したなぁ。
こういうのを処世術っていうのかな。見習わないとなぁ。
自分の子供すら踏み台にするなんて、ひどい母親だけどさ。

>>568
えらそうなこといってるけど、お前、子供いるのｗ？

中学のころすごい頭がいいやつがいてさ、
「将来は小児科医になりたい」っていってたんだ。
まだ学生だけど、あいつ今頃どうしてるかなあ

＞CTでわかる

割り箸の木は、CTには映らない。airか出血くらいだろう、
あとは、特殊な金属を含む棒だったらmetalic densityが見えるかも知れんけど。

この主治医、本当にお気の毒。

俺だったらわざわざCTとらないね。経過みて対応考えるのが普通だろ

子殺しならOKだそうです。。

【裁判】"震度５でも、注意されても、パチスロに夢中" 子供放置し死なせたＤＱＮ母に、「反省してる」と執行猶予判決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131956813/l50

>>552
危ないから、っていうのが一番の理由だと思うよ。
もちろん、おぎょうぎが悪いっていうのもあるけど。
子供の安全を考えてあげるのが、母親の仕事でしょう。
医者をせめたって、かわいいわが子は帰ってこないんだよ。
それをわかっているから、どこの親も心を鬼にして叱るのですよ。

このブサイクな母親は、心もブサイクで、常識も持ち合わせてなくて。
って、そういう悲惨な話なのです。しかも責任を他人になすりつけてるし。
同じ女として恥ずかしいよ。こういう女は母親になっちゃダメだよ。

だからさ。
ＣＴは国から金が下りてこない可能性が高い、
余計な治療と認識させるので、できないんだって。

このスレをざっと眺めてみたけど、
　医者に対して過剰な期待を抱いている人と
　医者の能力（＋医療制度の限界）を心得ている人
では見方が全く異なるねぇ。オレは後者だな〜
前者の人は、医者や医療制度が万能ではないという現実を知っておく必要があると思うぞ。
自分の身を守るのは自分自身だし、子どもの身を守るのは親なんだよ。
医療制度を上手に利用することが重要。

いやなら


　　　　　　　やめても


　　　　　　　　　　　　　　いいんじゃよ？

執行猶予つかなかったんだよね？

うわー豚箱はいってんのか。。。。ﾂﾗｲﾅ
中卒高卒の糞ﾄﾞﾓと同じ部屋いれられてｶﾜｲｿ

>>579
求刑だよ。　どのみち執行猶予が付く線が濃厚。

>>579
1をよく読め、まだ求刑の段階だ。

あと、この子供の運も悪かったんだよね。ＤＱＮ母のもとに生まれちゃったのが
まず運のつき。そして医者も、いたらない部分があったのかもしんない。
でも日本の医者ってたいしたことないからな〜。過剰な期待はバカのすること。

小学生のとき、鉄の棒が口の中に刺さって、このガキと同じようなことになって
それでも助かった男の子がいたなぁ。結局は運なんだと思う。
事故なんて、そんなもんさ。

嫌なら辞めろ委員会の活動の追い風になりそうですなあ

もし脳幹部に割箸が刺さっていたなら、耳鼻科じゃ無くて脳外科の範囲だが、
多分その時当直医が脳外科に患者を回そうとしても脳外科はすんなり受けないし、
もし喉の傷だけだったら…

>>570
ん？子供が子供を作ったの？

餓鬼は動く。
麻酔かけながらのＭＲＩなんて泣くぞ。みんな。

結局ね、子供が被害者で可哀相というマスコミ報道が後押しして、結果論でああすれば
助かったのではないかとかそういう理屈になっちまったわけだが。

「俺だったら対応できた」とかいう証言した医者もいたらしいが、本当にそうなんか
どうか、そうだとしてもそれを一般化するべきかどうか。こんなんわからんわ、という
医者も大勢いることは忘れちゃいけない。医者に全知の神たれということなのかどうか。

さっき敢えて「全知全能」と言わなかったのは、果たして「全知」だったとしても
救えたかどうかは別問題ということでもあるんだよね。というか、感染ならともかく、
損傷による死亡なら、状況が分かって処置しても死んだのではないかということ。
それは刑事・民事ともに重要な要因。

つーかこの事件で一番不審だったのが、親が言ってる内容が最初の数日でころころ
変わってたことだね。それで「おや？」と思ったよ。
ともかく、結果論から医者は犯罪者にされてしまうかどうかの裁判の結果がどうな
るか、楽しみだ。

だからヤブは医者になっちゃイカンのだよ。

ほんと、この訴訟おこして、
騒いでるDQN家族どうにかしろよ。

事件のすぐ後に杏林の救命救急の看護婦さんとしたことがあったっけな。
この話は出来なかった。

＞５３８そんなわけない
特に子供の場合、検査するだけで一苦労。MRIとかとってる間じっとしてないから
薬で眠らせたり。本当に子供ってだけで成人ならすぐに終わる検査もなかなかできない。
インテルのCM見ただろ？それなのに病気は急変しやすいし、じゃあ念のため血液検査って
思っても注射を嫌がって暴れまわるし、親はそれ見てヒステリー起こす。
さらに順番待ってる他の親も暴れだす。
ほんとに小児科って大変なんだよな

だれが訴訟を起こしているのか理解で着てない奴がいるな。

>>591
いやなら


　　　　　　　やめても


　　　　　　　　　　　　　　いいんじゃよ？

受け入れるとこなくて、
小児まわってくるときあるけど、完全拒否。

>>577
医者に文句をいうのは過剰な期待を抱いているとはかぎらない。
金を取れるならばどんな難癖をつけて良いと思っている奴がいる。

料理に持参したゴキブリをいれて文句をいうのと同じ感覚で。

原則、時間がかかっても、馬鹿患者、馬鹿親には徹底的にリスクについて話をします（わかってもわからなくても）。
希望すれば可能な限りの検査をして、それが自分のところで出来なければ、分単位の緊急性がなければ
他の病院を｀自分でさがして｀してもらうように言います（夜でも）。また出来るだけその後来ないように話を誘導します。
また、専門性をもったいい病院を知っていても、相手に迷惑がかかるのでもちろんよほどの事がない限り紹介しません。
それをカルテに記載すればお終い。ただし少し労力がかかります。

>>593
だから小児科不足深刻になってるんじゃない？
やめるというか、新規のなり手がいないんだけど。

それに愚痴くらい誰だって言うよ。その内容が深刻かどうかは別として。
その愚痴の中の問題点を拾い出して解決策を考えるべきが社会システムを構築
する者の義務だけど、放っておいてるだけなんじゃないかな。

輪番で開業医が小児科当直やってる地域もこれで辞退がふえたんじゃなかったっけ。
ま、仕方ないわな。

求刑のなかの「充分救えた命」って言うのがこの裁判の無茶苦茶さを表してるな。

>>584
当時救急隊が喉の傷って事で救急受入先をあたってて
たまたま耳鼻科当直のいた杏林があたったみたいだね。
まあ運が・・・

この話自体がさ。医者はちっとも悪くないと思うんだけどなぁ。
この医者も運が悪かったよね。

一番ていうか、全部悪いのはこのバカ親じゃないか。
バカな母親が子供を殺しちゃったんじゃないか。
子供はかわいそーだけど、母親はかわいそーじゃないよ。
脳が足りてないのは、ちょっとかわいそうに思うけど、この母親を
病院に入れてやれよ。んで、一生出しちゃダメだよ。

難癖つけるのは、自由診療におおいね
８９３さん連れてくる奴もいるって友達がいってたよ

基礎のゼミで「医療訴訟」についてやってた俺にとっては
ガキの怪我が来たら少し過剰な検査をするのが基本。
特にX-pかCTは、たとえ読映できなくても証拠のために撮っとけっていうのが常識だった。

俺の全科当直や外科当直は撮影だしまくりなので
病院にとっちゃ迷惑だったろうな
もう救急や当直なんて担当しないんで、地雷踏まなくて良かったよ

＞５９３いや、俺小児科じゃないんだけどさ、こんなのが報道されている反面、
都市部の小児科救急がないとかマスごみが騒いでいるのみると腹立つんだよ。
そういう流れを作ったのはあんたらだろ！ってな
まあ母親としてみりゃ情ってもんがあるから少しはしょうがないけど、裁判所も
それに迎合しちゃいかんでしょ

>>597
だから辞めればいいじゃん。
愚痴垂れるくらいならさ。
なんでやめないの？
日本は職業選択の自由が保障されてる国ですよ。

だいたい医師が訴訟になる可能性とか
地雷をふむ可能性を考えながら
救急やらなければいけない制度って
あまりに非効率だと思うんだが、
普通の人はなんとも思わないのかな。

>>589
だーよーねー

てめーの仕事だけが大変なわきゃねーだろ

クソ医者に限って能書きが多いな

死ね

>>602
それ、いつの講義？
この事故がきっかけでそう言われるようになったってことはないの？

>>603
裁判所はまだ分からん。膨張していれば裁判官が作ろうとしている流れが読み取れる
かもしれんが、ともかく判決待ち。
これを事件として扱い、立件した検察が問題だね。

検察・裁判所という話ではないけど、アメリカでは医療ミスの有無とその程度の差と判決には
関係が無く、結果の重大さのみに判決の重さとの関係があるって言ってたな。
つまり死亡したか重い後遺症が残ったか、軽い後遺症だけですんだかだけが問題。
ミスが無くても死亡した例では医者は負ける確率が高い。

陪審員制度ってすごいよな。

>>604
仕事の愚痴を言うことが即やめる事に結びつく短絡的な脳みそ。
貴方の論理で言うと世の中のほとんどの人は定職に就けずに転々とするわけだが。

良いことも有り、悪いこともある。しかし悪いことを言ってはならないみたいな
価値観なのかね。恐ろしい話だ。

>>603
まあ米の要請に従った司法改革と
付随する訴訟社会にむけてのへの叩き台だからね
>>474にも書いた医療訴訟部の創設といい。

例の司法バラエティーもその一環と見れば分かり易いかな。

国民それぞれが疑いあい憎み会えば憎みあうほど占領政策はた易くなる。
冷戦が終わった現在この国の価値はココ（金融占領）にあるんだろ。

そのダシにされるんだから苦労は耐えないワナ〜ｗ

これで敗訴したら、日医は救急医保険診療
総辞退とかやるくらいの気合でがんばっていただきたい。
日医に診療報酬がらみのことは荷が重過ぎるので（すでにだれも期待していない）
ばかちん訴訟対策くらいはしっかりやってほしい。
それもできなければ無用の長物。

だからと言って、医師の行為をたとえ救急医療だけに限定しても、全て
免責にするのはおかしいだろう。
今回訴訟を起こしているのは検察なんだし、検察の捜査の段階であまり
にも患者側の言うことが問題外なら、そもそも検察は立件を見送るだろう。
医師側にも脇の甘い点がいろいろあったんだよ。
あとは裁判所がどう判断するかだな。

医者なんてやめっちまえ

人殺し無能医者

おかげで予防接種も有料

割箸が出血を塞いでいた可能性は考えないのか？
漫画とかで刃物が刺さってるときは血が吹き出さないだろ？あんな感じで

ところでいったい当直医はどこまでやれば良かったんだ？
1、CTを撮るがおとなしくしてないのでいい写真が撮れず読影しきれず帰したら死去。
2、ちゃんとしたCTを撮ろうとして薬で寝かしたら呼吸状態が悪くなり死去。
3、経過を見ようと咽に薬を塗って、入院させるが明け方急変して死去。
くらいじゃだめだよね？

母親なんてやめっちまえ

人殺し無能母

>>610
人々の労働が流動的になればなるほど
そこに付け込みやすくなるからね。
口利き屋の雇われがそうやって組織的に書き込みをしてるんだよ。

慎重に見てると、止めろ勝手連にも二種類のニュアンスがあることに気が付く。

>>617
返答はしつつもわりかしぐったりしてたらしいから、通常はやらないＣＴの必要
性を超感覚で感じ取ったら撮影は出来たんじゃない？

正直に言えよ

ガキなんか診るのメンドクさかったって

このクズ医者

割り箸をくわえたまま転倒って、普通は食べ終わってから動くように躾るが…。
いくら小さいからと言っても、それくらいの注意や躾は親として当然。それを
怠っておきながら、病院医師など他人のせいにするのはおかしい。
まず、きちんと食べ終わってから歩きなさい。歩きながら食べるのはみっともないと
躾をしなきゃ。親の仕事。

いやならやめろ推進委員会の皆様こんにちは

ラチェット効果という面白い効果がアメリカの経済学者の間で言われています。
http://ameblo.jp/setugekka/entry-10006109874.html
【社会】働くな！：業績上げれば上げるほどリスクは高まる→「ほどほど主義者」が生き残る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131800004/l50

まさに今の医師に起こっている効果かと。
ラチェット効果を考えれば、いやならやめるという動きが経済学上も良い行動のようです。

>>608
ゼミだから講義じゃないよ
法医学のゼミに所属してたから医療訴訟をテーマに勉強してただけ。
１０数年前だからこの事故は関係ない

この裁判に関しては親のしつけ云々は関係ない。

この母親、絶対ろくな死に方しない。ていうか、してほしくないいいいい！！！

>>611>>619を書いたからこれもコピペ


　　【心ある日本人に捧ぐ】
　
　君、亡国の民の悲哀を知るや　　国家否定の風潮は自然の成り行きに非ず

　君、甘えるなかれ　　　　　世界は熾烈なる戦場なり

　君、おごるなかれ　　　　　今日あるは、恵まれた自然と父祖の努力の賜なり

　君、誇りを捨てるなかれ　　自然との調和を基調とする和の精神こそ、
　　　　　　　　　　　　　　迷走する現代社会を救う光明なり

　我が国は自然と一体にして、霊性を湛（たた）えたり
　今、謙虚にその精神を学ばん

診断しけたけど死んだんです。ﾀﾊｰ

>>625
子供の命をうばった直接の原因は、しつけというか、母親の不注意なのにね。
まあ、母親は責任転嫁したかっただけだろうから、結果的には母親の思うつぼ
だったんじゃまいか。死ねばいいのにね。こんな糞親。

　カネカネキンコキンコ

まあいろいろかんがえさせられる「事件」だなあ。
　当直医は運河わるかったにつきる。俺だって見逃してただろう。
まさか脳幹部に割り箸がささってるなんてねえ。。。。。。。
執行猶予はつくだろうが、今の医者たたきの風潮とＤＱＮアホ裁判官
では有罪判決の可能性が高いな。
　とにかく検察が基礎した段階で医者」有罪判決ありき、って筋書きか。
　もう小児科救急はなりたたんだろう。まっとうにやれば救えた
子供がばんばん死ぬような事態になって初めてみんなきがついても遅いよ。
（あ、この場合のまっとう、って意味はこの事件とは関係ないよ。
いま普通におこなわれている小児救急で、普通に救命されている現場を想起してね。
　アホ裁判官も自分の孫が崩壊した小児救急をうけられなくて死んだら少しは考えるんだろね。
たとえば喘息重責発作なんかでね。
（これはまあちゃんとやれば旧名できる「可能性は高い）
あ、１００％じゃないからね。ＤＱＮ馬鹿親のみなさん、これをみたからといって訴えたりしないでね。
　

また小児科志望の若者が減るなあ。
困ったもんだ。

>>629
だからこの裁判の原告は誰なのか良く考えてみろよ

>>624
レスさんくす。
先見性あるな〜

俺がもしかかるとしたら患者側だから
注意するとしたらちゃんと医師に「割り箸が刺さった」と言えってことだな
それ以前に子供から目を離すな、分別が付くまでは厳しくしつけろ、ぐらい

>>623
ラチェット効果か。成果主義のスレでも話題になってたね。
「良心的」な医療者であればあるほど、自分たちの首を絞める結果になるという状況は
なんとか改善せねばなぁ。

お前ら神童だったんだな

生まれたときからきっちり親の言うこと聞いてたわけか

すげーな


バーカ

>>637
なんだお前そんなことすらできんかったのな

医学部って、何の責任感もないぼんぼんだったやつとかもいるから
こわい。こいつにだけは将来みてもらいたくないってやつがいっぱいいる

しかしそんなに嫌なら病院行かなきゃ良いだけだろ？とも思う。

最近の親は子供が箸やスプーン等をくわえたまま歩き回るのを注意してしつけ
ないのか？
俺は子供の頃に何度か注意されて、やらなくなったぞ
医者のせいにする前にまずは自分の子供をちゃんと躾けろよ

医療ミスだけは絶対に許せない。
人殺しと同等かそれ以上に悪いことだと思う。
懲役1年なんて、信じられないよ。

>>642あなたの主治医になりたくない

>>617
口腔内に異物が刺さったという情報だけで、最悪の事態を想定して
CTで（出血を）確認すべきだったが、必ずしもMRIまでは必要無く、過剰診療になる
というのが、一般的な医師の見解だそうな

>>641
この事件のこと覚えてない？
この割り箸は普通の割り箸じゃなくて、綿飴の割り箸だから。
持ち歩いていても不思議じゃない。

>>641
銀のスプーンをくわえたまま生まれてくる子供もいるんだぞｗ

これ親が自分の責任で子供を殺したっていう事実を
世間様と自分自身から目を背けるための訴訟じゃないの？

>>640
今まさにそうなりつつあるね。
医者がいなければ医療ミスは起きない。小児夜間診療なんてその最たるもの。
横浜市も例の急性喉頭蓋炎の訴訟のあと公立の小児救急センターを閉めたし。

夜に具合が悪くなって病院に連れて行きたくてもそもそも行く病院がなければ
医療ミスはおこりません。何時間かかけて距離的には行けてもパンクで診療できない、
不十分な治療で訴訟増→最初に戻る、というpositive feedbackがかかってますな。

小児救急領域で医療ミスが撲滅される日はそう遠くないですね。

糞医者・・・
てめぇら普段から先生・先生と言われて思い上がるなよ！
今後は一般労働者と同様さん付けで良い。

>>647
民事ならな

>>649
うんうん、君の言いたい事はわかった。
で、このスレと何の関係があるの？

>>650
親が告発したんじゃないの？

レジデンスに「綿あめ食べていて転倒したらMRI」って書かないといけないね
学会も綿あめ転倒時のガイドライン作っておかないといけないね

>>653
ちがう。外傷の機転がある可能性を否定できないならMRI

>>652
告発云々は既に関係ない、検察が起訴に踏み切ったということで
他の一般的な犯罪の刑事裁判と同じだ。
だいたい、的外れな告発なら検察は立件しない。

割り箸が刺さってるってのは想定外だと思うけどなぁ。
これで医者を責めるのはさすがに酷な気がする。

むしろアメリカンドッグの方が危険ですから。

裁判所が悪いとか検察が悪いという人が多いが、
法曹の人も人の子。マスコミが誘導する世論の流れに
逆らうのは非常に困難。ということで一番の悪者は
マスコミ。

誤診の医師に禁固１年求刑　割りばし刺さり死亡の事故
http://www.asahi.com/national/update/1114/TKY200511140153.html

旭日は誤診と言い切ってる。
何の為に裁判やってんのかも分からん程アフォなのかよ。

>>603
いいんでないの？
ネタになれば良いと思ってる奴に何言っても無駄

>>649
正直言ってさん付けで良い、というか先生と言われるのがむずがゆい若い連中
って結構多いと思うよ。

つーか社会的に対等な間柄では軽い敬称のさん付けが普通なんだから、まじめに
さん付けで良いと思う。医者を先生と呼ぶ必要はない。
ついでに言うと、患者側も「先生が快癒をもたらしてくれる」ではなく「対等な
立場として己も責任を持って病気と対峙していく」という意識を持つべきだと思う。

【杏林大学】不当起訴された耳鼻科医を支援する会【割り箸事件】
ttp://erjapan.ddo.jp/index.html

>>655
検察の立件は的外れであることはない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言い切るのもすごいな

つーか、棒つきの食い物に限らず、歩き食いしてたらｶｱﾁｬﾝにめっさ怒られてたよ
そういうもんじゃないの？

自殺すんなよな！ﾄﾞｸﾀーﾈﾓﾄ

>>662
少なくとも形式上は公判を維持できるだけの証拠等を検察がつかんでいる
ということだ。

>>665
＞少なくとも形式上
わかった。

不幸な事件だったと思う。
でもこの事件をきっかけに、なにかくわえたまま幼児が動き回る事が
どんなに危険かわかった若いお母さんも多いんじゃないかな

この事故は実際どうだったの？
割り箸がささっているかもしれないことを，誰か医者に言ったの？
言っていれば，この判決もやむなしかなあと。
言ってなければ，普通に転んで，口の中切ったぐらいにしか思えないかも。

どうせ大した事無い、という予断が失敗の原因だろう。

一週間くらい前に、東北のどっかの県の医療担当の役人さんが、
「憲法の問題もあるが、医師の職業選択・勤務地選択自由の制限も政府に考えてもらいたい」
みたいなことを言ったって、ニュースで見た気がするんだけど。
いやならやめろで逃亡しても、強制的に医療現場へ、
ってことにならないといいが。
多分9割方そんなことはないんだろうけどさ・・・。

てか脳まで刺さったんならもし助かったとしても障害残って生き地獄だべ。
もしくゎ基地外になって殺人犯す可能性もあるし。
よって根元GJ

>>658

あー、そんな感じのこと、刑務官の人が面白いこと言ってたなあ。

「最初から事件について色々とマスゴミに流れるのは、大抵、冤罪。
　証拠やらがしっかりしてれば手の内を明かしたくないから、流さない。」

>>670
そういうアホな案を持ち出さざるを得ない状況に医療現場を追い込んだのが、この綿アメ事件です。
医療の歴史の転換点でした。

>>668
当初は「割り箸で喉を突いた」だったと思う、救急も母親も。

>>670
指定地域外に逃げ出したら、官憲に捕まえられたりとか
まるで北鮮ですねｗ

>>670
>いやならやめろで逃亡しても、強制的に医療現場へ、ってことにならないといいが。

ここまで極端にはならないと思うが、
卒後に僻地勤務の義務化（拒否すれば高額な違約金）みたいのはあるかもね

>>670
あらゆる意味での社会的資源をろくに投入せずにそういう事をいうのかね。
資源の配分機能やその他うまく使って、医者の自由な移動の結果を誘導する
事をしてみろって。
人手不足で人件費が上昇って、そこに経営資源（この場合は金）をより多く
投入して自由意志の結果として会社の人的需要を満たす行為なわけだ。
また、直接金でなくとも、働きやすい制度を導入したりするのも良いし。

医者になったら故郷に帰って勤務することも許されなくなるのかね。
恐ろしい社会だな、おい。

刺さったの小脳だからなあ
前頭葉じゃないと人格変わらない

何で本なんか出してるの？これは医療ミスもあったかもしれないけど、
この馬鹿親がちゃんと叱って止めさせてたら子供は死なずに済んだのに。
9:1で馬鹿親が悪い。罰されろ。与太話してる間に子供の躾をしとけ。

>検察の立件は的外れであることはない。

詳しくはわからないが、立件、起訴することと有罪であることとは
関係ない。有罪かどうかは裁判官のお仕事。

耳鼻科医の、過誤の有無に関して責任は問われるが、司法の判断の
過誤で責任を問われて禁固刑になることってあるかな？

全部免責と違うかな、偉い人教えて！

ここまで読んだっと。

ちょっと気になるんだがこの医者は子供や親にどうしてこの傷が付いたのかを聞かなかったの？
親に言われるままに傷をただ消毒しただけ？それなら原因を調べると言う基本的なことをしなかった医者も有罪にすべき。

親が割り箸のことを言ってて抜けたと言ってるのなら、医者は無罪だがその話をきちんと聞いときながら医者に伝えなかった
救急隊を起訴すべき。

>>676
金が無いからねｗ
スーパーローテーにしても声高に反対する人もいないし
社会主義的な方法で対処する方が楽なんでしょう

杏林って東京で一番バカな大学だぜ？
そんな所に言った時点で死亡だよｗ

よくまー医師になんかなれるよな、ってヤツばっかだぞ、杏林は。

らくだの背骨を折る最後の一本の割り箸。

そもそも東北に住まなきゃいけないわけでもないし、
医者が必要ならいるとこへ引越せばいい

>>682
君よりは頭いいだろ。

うーん２児の父親だけど，子供が４歳のとき，棒付き綿あめを手に持たせて
食べさせたかっていうと、・・・ありえんな。
親が棒を手で持って食べさせるか，ちぎってやって食べさせてた。
菓子の袋を手に持って手を突っ込んで食べるのを許すというのもありえん。
やらせてる親はいるだろうけど，そういうのはありえないという親も多いよ。

治療云々というのはまた話は別だし、この親に何かいいたいというわけじゃなくて、
子供はそういう食い方するだろうっていうんだったら、そうはさせてないよって話。

>>682

俺は眼科なら絶対杏林にかかりたいがな。

こんなの医者より親の責任だろ。

>割りばしの件や受傷時の状態についての情報はどのように伝えられたのか？
>
>　救急隊には『割箸をさしたらしい。上顎に傷があるが止血している。最初意識が
>なかったが、今は回復している。他に外傷はない。』との伝達があったようです。
>しかし、救急隊から医師にはそのような申し送りはありませんでした。

>受傷直後の患者の様子はどうだったのか？意識障害はなかったのか？
>
>　受傷直後には軽度の意識障害（朦朧状態）があったという話です（注１）。
>しかし、この情報は救急隊には伝えられたようですが病院・医師には伝達されていません。
>
>　現場の施設に勤務していた看護師の話では、受傷後まもなく意識を取り戻し、大きな声
>で泣くようになったそうです。また、その時には、指示にしたがって口を開けたりもして
>いたとのことです。

>母親は子供のケガをどのように報告したのか？
>
>　母親は、担当医の「どうしましたか？」との問い掛けに対し、
>「転んでわりばしでのどをつきました。」とのみ返答したそうです。（注１）
>転倒直後の意識障害や、わりばしの状態については何も言っていないようです。

病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、

　い　や　な　ら　受　診　や　め　よ　う　！
　か　わ　り　は　い　く　ら　で　も　あ　る　！

人間の自然治癒力を知らんのか？
健康食品・サプリメントを知らんのか？

受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになるぞ！
まして、救急車・入院・手術なんか論外！！悪徳病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄無駄無駄ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!！！！国の政策にも反するぜ。

　ぜ　っ　た　い　受　診　は　や　め　よ　う　！！

受診する人間がいなくなれば、病院もまた滅ぶのだ。
というわけで病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、
ぜったいに、どんな状態になっても病院・医院に行くべきではない。

カンヌ国際映画祭パルムドール賞
受賞作品

『綿あめになった少年』
　Cotton candy boy

>>631

これは私大医学部卒医師（？）の書き込みか？
俺に言わせりゃ、DQNは君だよw

（偏見かもしれないけど）３流私大卒の医師には、単純バカが多いと思う。
簡単な検査以外、受診する気になれない。
都心に暮らしていると、病院の選択肢はいくらでもあるからね。

横浜モデル

横浜市に１億円賠償命令　救急医療施設で診察ミス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050929-00000211-kyodo-soci
市と小児科医に１億円と介護費用などとして月々３０万−５０万円を今後支払うよう命じた。

【小児医療】４歳児に障害、市と医師に「一生涯介護費を」
http://amaterus.jp/cgi-bin/news/patio.cgi?mode=view&no=2696


その結果・・・・・・・・

救急医療センターの深夜診療を廃止／横浜市
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_12521.html

だから「いやならやめろ！」なのです。

素朴な疑問だけど、３流私大卒の医師って、自分のこと頭がいいって思ってるの？
国家試験の合格率って、何％だっけ？
そんな試験受かったくらいで、頭がいいことにはならんだろ。

>救急隊からの報告は二次救急相当（ただちに救命救急処置を必要とする状態ではない）
>でした。母親は救急隊員に対して「割り箸が残っている」とは訴えていませんでした。ですか
>ら、救急隊も病院には割り箸が残っているという報告はしていませんでした。これらの情報
>から、口の中の外傷のみと判断され、診療を担当したのは耳鼻咽喉科のN医師でした。
>無論、「割り箸が口から○○センチ程度も深く貫通した」という情報が入っていれば、当然
>脳神経外科医が診療を受け持ったはずです。しかし、何らそういった報告を受けていない
>N医師が、どうして割り箸が残っている可能性を予測することができたでしょうか？
>
>→Ｎ医師には割り箸が残っている可能性を示す報告がなされていなかったのです

合格率が高い試験＝簡単ということにはならないぞ

さっきからコピペを繰り返している奴がいるが、何処から持ってきたのか
書かないと信用０だよ。

医療費の引き下げ＝僻地や不採算医療からの撤退

「医療費削減」の主張が実現しているな。医療費削減派はぜひ喜ぶべき。

医療費削減の結果、医者が減っていることをわかってんのか？
むしろ小児科、産婦人科、救急や 僻地医療の医師が不足し、そこから医療がなくなるということは、

　医　療　費　が　減　っ　て、
　医　療　事　故　が　ゼ　ロ　になってよかったじゃないか！

医者が増えれば、医療を充実させれば医療費が上がるのは当然なんだが。
医療費削減の究極形態を実現！おめでとう！

つ　ttp://web.archive.org/web/20041020013350/http://erjapan.ddo.jp/index.html

子供には座って食べさせろってことか

>>694
医師国家試験の合格率と車の免許の合格率を比べてんじゃないだろうな。
受験資格を得るまでの勉強はし烈で、これ以上の試験はないよ。

「割り箸が刺さった」と言われたら、突き刺さってる可能性を考えないかな？普通。

親が目の病気で医者にかかったとき、どうもｺｲﾂ怪しいと思って別の医者に見せたら全く違う病名で失明寸前だった
なんてことあったしな
最初の医者を後で調べたら３流大卒の藪だったw

>親御さんは、子供が倒れた場面は見ていません。刺さった割り箸がどうなっていたのか、
>折れたのかそうでなかったのか、抜けたのかどうかも分かっていませんでした。勿論4歳の
>子供が事細かに説明できようはずもありません。N医師は、ここでも割り箸が折れていたと
>いう事実を知らずに診療に当たらざるをえませんでした。
>
>→母親は割りばしの事を正確にＮ医師に伝えられなかったのです

>子供の意識レベルはI-2でした。I-2とは、特に刺激しなくても開眼し覚醒しているが、場所や
>時間などが正確に返答できない状態です。自分の名前は言える位の意識です。もし、この時
>すぐに眠り込んでしまったり、眼を開けないような意識障害があったのならば、たとえ救急隊
>からの情報や、親からの問診の情報が乏しくても、何かおかしいと気付いたかもしれません。
>しかし、　子供の様子は、「担当医の呼び掛けで目を開き、『口を開けて』というと、応えて口
>を開ける」という状況だったのです。
>報道などで「ぐったりしていた」とされているようですが、実際には「少し眠そうだった」という
>程度であったものと考えられます。

>　N医師が口の中を観察したところ、のどの奥に傷がありました。しかし、そこには異物は何も
>覗いていませんでした。また、傷の深さというものは目視で確認できるものではありません。
>不幸なことに、割り箸は傷の奥に埋まってしまっていて、外からは見えない状況だったのです。
>ましてや、割り箸が残っているとは夢にも思わないN医師に、ここで割り箸を見つけなければ
>いけなかったというのは酷としかいいようがありません。

>>702
病院到着時に既に死んでいたら、そう考えるのが妥当だな。

この事故って親の目の前で起こったんじゃなかったっけ？

死んだ子供はかわいそう
こんな判例受ける医者は気の毒
子供死なせた親は低脳

俺も子供の頃、肩の打撲と診断されたが
痛みが治まらないので別の病院行ったら、脱臼してた事があった
若い医者はｱｶﾝよ
爺だから良いと言うもんでもないが

>>631
ここで騒いでいる医者は、
この判決が決まってしまったら大変なんですか？
みんなこんないい加減な診断をしている医者なんですね。
能力の無い医者が集まって来てしまいました。
こんな地雷を踏んでしまったら、助かる者も助かりません。

あげくのはてに、国民を脅迫しだしましたね。

旧帝大卒の宇宙人・神の手を持つ男でも絶対自分なら
間違わなかったとはいえないのでは・・・

俺なんか、医者にならずによかったな。俺が医者だっ
たら誤診はしなかったといえるかな。無理だろな。

>>686
俺のおかん（４児の母）も同じ事言ってた＞割り箸を折る
小梨なんで分からんが、やっぱり4歳児だと危ないのか・・・
要するに立ち食いはさせるなって事だな
昔の行儀作法は、理に適ってた訳だ

誤診にも２種類あるだろう。
やるべきことをやった上で不可抗力で発生した誤診と、やるべきことを
やらなかったがゆえに発生した誤診の２種類が。
今回の裁判は後者の誤診であるかどうかが問われているわけで、もし
今回のケースが前者であれば気の毒だが、どちらであるかを裁判に
かけるレベルの材料が整っているのだろうから、判例を蓄積する上でも
重要な裁判なんじゃないかな。

受傷時に母親が離れていた事は母親の手記にも明記されてます

>>709
医者から見たらこのケースが地雷

これが人が粉々になる対戦車地雷だとすると、ここまで強力じゃなくても
足が吹き飛ばされて身動きが出来なくなるくらいの対人地雷なら
いくらでも小児科救急の現場に埋ってる。

そして地雷原に入る人間はいなくなる。地雷を減らそうと言う試みも
評価されないので誰もやらない。

>>709
あまりにも的はずれな意見は痛いよ。

>>709
隕石にあたる可能性があるのになんで日本国は日本全体をアーケードで覆わないんだろうね？
不思議だね。

医師免許を持つ≠診療業務に携わる…だしね。
地雷を避けて稼ぎの良い仕事に移るだけだし。

脅している…とか言ってる香具師がいるけど、警告しているだけ。
既に産婦人科・小児科・麻酔科は警告の段階を過ぎてしまったようだけど。

>>717
そういう態度を無責任と呼ぶ。だったら、それなりの行動をしろよ。
お前らの職種にもちゃんと団体があるんだろ。
自分らの利益のことだけその団体を使うんじゃないよ。

>>637
それなりに聞いたり、聞かされたりしてたから、いままで生きてこれたのかもね。

>>714
患者から見たら、こういう医者にかかることが地雷です。

脅しながら医療ミスを免除してもらおうとしています。

>>719
一般的に子供の行動を見ていると、その要因は５割を超えることは無いんじゃ
ないかと思う。
運が良かっただけだよ。

>>718
勤務医のみの団体はないよw

あと、現状では求められている仕事量に対しての責任が負えないから、撤退するだけ。
これが無責任とでも？？

>>718
どっちかと言うと弁護士、裁判官当たりの問題かと思うが。
もちろん医師会も抗議すべきだけどな。
それでもいままで警告はずっと発信して来た。
答えは「いやならやめろ」だった。

だからやめていっただけじゃないのか？