【東京】多摩ニュータウン販売不振に、赤字穴埋め都１３４億円税金投入　最終的に１０００億円投入か？

多摩ＮＴの赤字穴埋め、都が１３４億円の税金投入へ
2005年11月10日06時11分

東京都都市整備局は９日、造成地の販売不振が続く「多摩ニュータウン」事業の
借金返済のため、同事業の０６年度の特別会計に一般会計から約１３４億円を
繰り入れる方針を固めた。赤字の穴埋めに税金を投入するのは１９６５年の事業
開始以来初めて。現在１３００億円余りの借金があり、最終的に１０００億円前後
の税金投入が避けられないとみられている。

東京都多摩市など４市の約２９００ヘクタールに広がる多摩ニュータウンは、都と
都市再生機構などが開発を進めた。都は造成費用を借金にあたる都債でまかな
い、造成地を売って返済にあてている。現在、都がかかわった約１４００ヘクター
ルのうち約１００ヘクタールが売れ残り、０５年度末で借金は１３２７億円残っている。

都によると、０６年度は約３２９億円を返済しなければならないが、造成地販売など
による収入は約１００億円にとどまる見込み。前年度からの繰越金を入れても
１３４億円足りず、一般会計からの繰り入れは避けられない状況だという。

借金は１１年度までに完済するスケジュールで、０７年度は１９７億円、０８年度も
１４５億円を返さなければならない。今後、造成地がどれだけ売れるかは不透明だ
が、都財務局は最終的に約１０００億円の資金が不足するとの見通しをまとめている。

都の都市整備局は「資金不足は事実だが、多摩ニュータウン事業によって都心部
の過密化や住宅地の虫食い開発を緩和できた。今後も造成地の販売収入をでき
るだけ伸ばす」と話している。

朝日新聞　http://www.asahi.com/national/update/1110/TKY200511090466.html

許せないっ

┐('〜`；)┌

穴埋めにはフェロシルトを。

┐('〜`；)┌

既にﾆｭｰではないゎな｡

石原も大変だな。負の遺産ばかり受け継いで。
ところで建設計画を承認した当時の馬鹿知事って誰？

もう少しで多摩爺婆霊園だろ

つうか駅から遠いところはそりゃ売れ残るわ。

多摩NTは地形が悪いんだよ　駅も遠いし

緑が恋しい大田区民が移住すればいいんじゃね？

4gets

千葉ニュータウンは多摩の比じゃないほど惨憺たる結果に…

作っちまえば勝ち！
個人の懐は痛みません＾＾

親族はガッポガッポ

多摩ニューは、ジジババの「終の棲家」
儲けようなんて思うから、こんな結果になった
薄利多売にすると良かったものを・・・・。

意外につくばEXP沿線は好調らしいね
ニュータウンとはものが違うけど

タバコを吸うのも嫌うのも「権利だ権利だ」と堅苦しくならず、
お互いの気遣いでやっていけたらいいと思う今日この頃。

狸の恨

なんで商売の赤字を税金で？

>>19
損失を都に負担させてる奴がいると言うことだろ

>>16
TX沿いはまだ土地が安いからだと思う。
安ければ若い人にも一戸建てを建てるチャンスがあるし。

永山？

第3セクターみたいなもの？

いくら損失を出しても血税で補填される。
どうせまた誰も責任を取らないんだろうな。
役人、万歳！

ダスキン多摩

多摩νタウンに改名してＶＩＰらのスクツにしたらよくね？
きんもーっ☆のゆかりたんもあの辺でしたよね？

役人の発想が貧困だからこんな事になる
都心の馬鹿高いマンションが売れまくりなのに
今は１世代だけ暮らせればいいから便利な都会の方が人気有る

つくばもこれから大量に住宅売り出すんだよな。
人口減少時代に入ったというのに、計画性無さすぎ。

姥捨て山用に再利用すれば？

>>28
人口は減少しているが、
第二次ベビーブームの人たち(30代前半)が、まさに今家を買う年齢

モノレール料金高すぎ
立川や高幡不動と繋がってても使いたくない

でも、東京キー局は大阪の事例ばかりを扱うんだな。東京の恥はなるべく隠蔽。

【印象】東京キー局の偏向報道を叩く４１【操作】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1131173367/

究極のジジババタウン
板橋区高島平と双璧をなす

「耳をすませば」で売り込め

>>34
いやいや「平成狸合戦ぽんぽこ」で売り込もう

今時多摩じゃなー。

東京都の借金は世界一ですが何か？
大阪の１０倍の借金がありますが何か？
１３４億円税金は１３４円程度ですが何か？
本当は破綻してますが気にしちゃ負けですよ

>>28
正直買う年齢で買ってる人いるけど個人的には買わない予定。


なんでって子なし親兄弟が大杉でほっとけば入ってくるし。。

安く売れよ。

ここでもとTMN(正式名称多摩ネットワーク)
おちるとこまで落ちた小室に...

九州の田舎者にとって多摩ﾆｭｰﾀｳﾝって、ネズミーランドよりも夢の国だったよ。
実際に行ってみて、ちょっとｶﾞｶｰﾘ。

ま、しょうがないな。長年のつけだし。いっそのこと全部潰して
国際空港にでもしちまったほうがいいんジャマイカ。

そんな金あったら、尾根ラインの高速道路を作れ。
稲城大橋はその予定で作ったんだろ？

何がいけなかったんだろうか。
やっぱりこの地に直接企業を誘致しなかったのが敗因か。

>>13
そこは交通の便の悪さもさることながら
生活基盤となるモノが薄すぎる
成田空港所有のホテル群にしたほうがまだ見れたかもしれないな

伝＝猫＝丑＝けいたいでんわ

>>44
一斉に売り出して、同じ年齢層が一斉に買って、一斉に通勤して、一斉に退職して、一斉に老人タウンに。
やはり町の成り立ちとして不自然なんだね。
あれは団塊用の難民キャンプと考えた方がいいのかも。

>>30
同時に貯蓄をしない世代でしかも不況の煽りをモロに受けてる世代だから
実際に家を持つといっても半数以下の比較的裕福な家庭だったヤツに限定される。

>>47
昔の団地って企業を誘致しないで、住宅だけ作ったでしょ。
それでみんな電車に乗って都心に通うと。
公害の被害に遭わないユートピアみたいな暮らしなんだけれど、
やっぱりそれじゃダメだったんだと思うよ。

工場と、その工場の労働者を受け入れる大規模アパートでも
作っておけば、若い人間がどんどん集まってきて町の活力も
なくならなかったかも。

今、30年ぐらい前に開発された地方都市の造成地にすんでいるんだけれど、
回りは年寄りばかり。死んだような町なんだけれど、そばに賃貸の
県営団地があるからまだ救われている。そこに若い夫婦や小学生なんか
が住んでいるから、学校も存続の危機にならないですんでいる。
一戸建ての分譲だけやった町は、20年もすると小学生がいなくなっちゃう。

名前が悪いよ。ネクスト新宿タウンとでも変えたら。

>>48
共働きの世帯だったら低金利のうちに買っているよ。
ただ将来的なことを考えると子供は一人か二人になるから
また老人タウンが増えることになるだろうね。

あんだけ大っぴらに販価下落分補償運動を報道されれば
敢えて今からあそこに住もうだなんて考える酔狂な香具師は少なくなるよ
住民同士の妬みと憎悪の渦の中で暮らさなければならないのに
補償運動なんてやるほど益々資産価値が下がるのにオバカな人達

都市整備局局員の給料で補填すべし

石原閣下もさっさとカジノ建設すればいいのに・・・・
パチンコ潰せて、税収↑、北朝鮮干上がると三拍子揃っているのに
カジノ反対のプロ市民には破防法適用で。w

牛小屋のある近くまで造成してんのな。
そんな牛臭いところ売れないっての

まず　責任を取らせろ！
関係者はもちろん懲戒解雇だな

誰が計画したんだ？

初代安井誠一郎1947/04/14〜1959/04/18３回
２代東龍太郎1959/04/23〜1967/04/22２回
３代美濃部亮吉1967/04/23〜1979/04/22３回
４代鈴木俊一1979/04/23〜1995/04/22４回
５代青島幸男1995/04/23〜1999/04/22１回
６代石原慎太郎1999/04/23〜

>>54
ほんとカジノつくってほしいわ……(´･ω･`)
ルーレットが楽しくて、楽しくて。ネット賭博をやるわけにもいかんし。

>>45
千葉ニュー、駅前のダイエーも無くなったってほんと？！

>>48
前半にはﾊｹﾞﾄﾞ。後半はよく分からんが、自分の周りは賃貸住まいは少数派。

やっぱ自治体にこういうことさせるとうまくいかないわな
長いスパンで計画を立てるのも難しいし
責任の取り方も甘くなるし。
やっぱ自分としては小田急、京王といった沿線になる企業の不動産子会社に
委託すればよかったと思うわけですよ
そうすればその会社は自らの責任で投資できるし。

千葉ニュータウンｶﾜｲｿｽ
まさに悲惨の極み。

都民の皆様ご苦労様

たぶん、千葉の一戸建てが格安で提供され始めたから頓挫した悪寒。
うちの親も多摩・浦和・千葉を比較して安くて一戸建ての千葉に行ったから・・

>>59
いやおかげで、関西の私鉄はほとんどどこも不良債権に苦しんでいる。
バファローズを手放したのも不動産投資の失敗。
阪急もそんな感じ。

今日友人と話してて
やっぱ値段とか通勤時間も重要だけど
住民の「質」も大事だと思った。
子供の教育にも関わるし。

>>63
おー責任とってていいじゃん
役所もこの調子でやれ

>>59
でも東急はそれで成功していて
今の多摩田園都市があるわけで。
鉄道本体より不動産系の事業の比率が大きいくらい。
多摩も条件的にはそんなに悪くないから
やっぱ都の失策だと思うな。というか都に事業をやらせたこと自体がだめ。

ニュータウンて名前がダサイ。

多摩田園都市も高齢化でたいへんらしい。

知らない人が書き込んでますが、いま千葉ニュータウンはけっこう便利です。
（ていうかどこと比較して悲惨とか書いたんだ？そりゃあ都心よりは不便なのは当たり前）

ジョイフル本田、家電各店、シネコンなどなど。
そもそも電車ではみんな移動して無いので、「交通の便」とかはどーでもいいです。

一番の原因は「平成狸合戦ぽんぽこ」じゃなかろうか？

あんな話を定期的に放映されては、住み心地悪いやん

>>69
隣の佐倉市民だけど、千葉ニュータウンは酷いと思うよ。
白井の方はいいけど、印西牧の原をみれば千葉県が破産危機なのも納得できる。w

>>57
多摩ニュータウンの事業計画認可は1966年。

売れ残りを値段下げて売ろうとしたら既存の住民が不公平だって反対して
値下げできなくなった赤字が膨らんだ事実もあるよね？

大分県なら倒産してるな。

>>69
車移動前提で話してる？
徒歩・自転車で移動できないと困る人もまだ一杯いるでしょうに･･･
住みやすさの一つの指針でもあると思う

南大沢あたりなんか民間業者のマンソンがバカスカ建ってるからなあ

だからそれはどこと比較してるんだと…。

千葉NTの人たちは「強制的に公共交通の便が悪いところに住まされた」んではないよ？
年寄りなら都心がいいでしょうね。

>>69
公共交通機関がまともに使えないＮＴは悲惨だと思うが。
高校生はどうやって通学しているの?
サラリーマンも全員車移動?

多摩ニュータウンを「都民農園」と「三宅島村本土領」とかにしちゃえばいいんじゃねーの？

三宅島なんてまだ噴煙で住み難いところじゃん。
そしたら村民全員集団移転で村も崩壊しなくてすむ。それで大都市近郊農業で喰えるだろう。
本来の島は漁業基地にして、いつも築地に水揚げ。
島全体は米軍のベースに賃借して米軍を閉じこめるとかさ。

都内も大田区辺りなんか、町工場がどんどん潰れてマンションが建ってる。
割とお手ごろ価格で。今はローンの審査も比較的緩いし。
交通の便とか考えても、無理にあんな田舎に住む必要は無いわな。

自分の意思で選択して引っ越してきたんだからいいだろ…。
公共交通機関の便の悪いところに拉致されたわけじゃないんだから。
（高校生は自分の意思じゃないかｗ）

そりゃお金があれば誰だって都心がいいさ。

>>81
だから居心地のよいＮＴにしておかないと、いずれどんどん住民が
大田区やら江東区のマンションに引っ越す時期が来るよ。
そうなったら悲惨だぞ。
商店も閉まるし、バスの本数はもっと減るし、空き地や空家は
荒れ放題になるし。
こうやってゴーストタウンの出来上がり。

出来たのは1986〜1987年頃だっけ？
バブルだったなあ　あの頃は

>>82
認識甘いと思うよ　行ってみてみそ！
天気の良い昼間でも道を歩く人も公園で遊ぶ人影も見られないから。。。
ゴーストタインすぎて、「女子供が車以外じゃ表に出られない！」、
「怖い！」ってのが随分前からの聞く評価のイメージだよ
もっと人間性ある構造とかイベント考えないと厳しいよ既に・・・

道路用地だけはどかーんと確保してあるのに、片側１車線のままで信号のつながりも
悪いから、基本的に流入してくる車は少ない。
そのためロードサイドの外食産業などのサービス業は伸びない。
鉄骨の集合住宅だけを群立させて、自立した街の文化を作れなかったのが敗因。
今からでも遅くは無いから、まず道路を拡張するんだ。立川レベルには追いつくだろう。

>>84
ゴーストタインて（笑

ブームになった当時に移り住んだ連中がスーパーなんかの撤退で出ていっちゃったから
残ってるのは年寄りばっかりの過疎地になってんだってね。ゴーストタイン化してるらしい。

田都線は多摩川越えたら終わりだろｗ
それに今や高齢者しか住んでいない。

その高齢者も都心へ流出している。


合唱ｗｗｗ

ん？多摩ニュータウンの話になんで田園都市線が出てくるんだ？
しかも多摩川越えても青葉台とか高級住宅地があったりするし。

>>89
部落民＝川崎人のお出ましＷＷＷＷ

ここには巨額の税金を投入するが、
同じ東京都の小笠原航路での２０億円をケチる。

>>30
年齢的にはそうだが、独り者が多いのでそれほど売れてるわけでもない
という話をどこかで聞いたけどな

ニュータウン計画で成功した例あんの？

川崎市の所得指数は、２３区最低の足立より低い！！！
足立区３４２９千円　所得指数113.7
川崎市３１９６千円　所得指数10？.?

共産層化率が異様に高そうだな

湾岸部ﾏﾝｿﾝ人気？が本当に続ければ、
お台場の先の中央防波堤まで高騰しそうだw
ますますNTは霞んでくるなぁ。

東京の開発は綺麗な開発

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜坂が多いから老人は悲惨

↓田園都市線のどこに多摩ニュータウンがあるのだ？もしかしてリアルキチガイ？
88 名前：名無しさん＠６周年 [] 投稿日：2005/11/11(金) 02:45:43 ID:L7xljRvi0
田都線は多摩川越えたら終わりだろｗ
それに今や高齢者しか住んでいない。

その高齢者も都心へ流出している。


合唱ｗｗｗ

90 名前：名無しさん＠６周年 [] 投稿日：2005/11/11(金) 02:53:09 ID:L7xljRvi0

部落民＝川崎人のお出ましＷＷＷＷ

東京は西へ西へという時代
西の多摩こそが膨張する東京の生命線
そして王道楽土の満州国

国策に騙されたわけだ
中央大学まで騙されて乗せられ大凋落

つくばエクスプレス　東京は東へ

北総線　運賃高すぎ。　通学費用かかりすぎ。

http://www.hokuso-railway.co.jp/fare/fare_std.pdf
http://www.hokuso-railway.co.jp/fare/fare.pdf

千里ニュータウンは再開発ブームだというのに．．．
やっぱ多摩は田舎過ぎだよな

責任とれよな。

これって多摩美大のあたりだろ？
新宿からはビッグサイトまでりんかい線使う時の所要時間プラス5分で行けるし
ここにコミケ会場を作れば全サークル当選なのに…

>>105
どうせまたビッグサイト並の箱物な建物を造られて、
「使いづれーよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」といわれる悪寒が。

にしても、多摩ニュータウンってマンションと車「しか」印象がないんだよなあ。
道を歩いている人とかにぎわっている店とか、大きな店ではなくても、
喫茶店とか書店とか、そういった些細なものだけど、あるとないとでは
生活感や利便性のあるものがない印象なんだよなあ。

石原慎太郎はこういうときはマスコミの前に出てこないな


・・・っていうか都庁にも相変わらず週休５日で顔を出してないんだろうな

>>102
なんだ？急に。
ＤＱＮ避けになってるから、いいじゃん。

パチ屋潰れろ

多摩NTは丘陵地帯だから高低差が激しくて、
高齢者にとってはとても生活しづらい地域。
今住んでるお年寄りたちは、若い頃に越してきた。
その頃は景色がいいといって喜んでいたが、
歳を取って足腰が弱くなった今は外出も
ままならない状態。やっぱり人間の住む場所は
平地じゃないとね。

ニュータウン　月日が経てば　オールドタウン

坂道が多いのは難点だが、住むには悪い地域とは思えないがなあ。
田園都市線沿線ばかりに注目する田舎者は、多摩に住むことも一考したらどうか。

多摩ＮＴのダメな点は、団地、マンションのような集合住宅だらけに
してしまった事。
1戸建てで売れば定着もするのに・・・・

雪が降ったら買い物にもいけないような場所が本当にあるからな

寝るだけの街が破綻することは目に見えてた

なにが税金投入だ。
職員の給料を当てればいいだろ。

多摩ニートタウンに改名してニート王国を建国しようぜ！

今話題の都心や湾岸の高層マンション群もやがては同じ運命なんじゃない？

ところでおまえら、
世田谷区は杉並区の駅徒歩２０分以上の場所を
全部都立公園にしてしまう計画が進行中なのご存知？
財政難だと言うのに地上げにご熱心なようで。

>>110
どこでもタクシーがやたら目に付く町

>>117
都心だから今後も需要が多い状態が続くかと。

生協とかこないのか？巡回販売でウマウマじゃんか？

まあ、一番辛いのは多摩移転した漏れの母校なわけだがｗ

１０兆円の歳出削減でＧＤＰが１０兆円減少する−竹中経財相−


　平成１７年８月１９日、竹中経財相は「１０兆円の歳出カット
はＧＤＰ（国内総生産）を２％（つまり約１０兆円）押し下げる」
と語った。現在国の債務は約８００兆円、ＧＤＰは約５００兆円
だから、国の債務のＧＤＰ比は８００／５００＝１．６である。
このシミュレーションに従えば、１０兆円の歳出カットでＧＤＰ
が１０兆円減少するわけだから、国の債務のＧＤＰ比は（８００
−１０）／（５００−１０）＝１．６１２２・・・となり、増加
する。すなわち、歳出カットは景気を悪化させるだけでなく、財
政も悪化させてしまうというのが、竹中経済相の結論である。

http://www.tek.co.jp/p/takenaka.html

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050819AT1F1900I19082005.html


逆説的であるが、政府が金を使えば使うほど、財政は
好転するのである。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1128729127/l50

多摩NTが失敗したのは、美濃部が区部以外は税金使わないと決めたから。
過疎といいつつ東京環状20KM渋滞とかは余裕。40年間ね。渋滞時は7KM位は歩くかバス乗るか悩む。

京王や小田急は何も行動を起こさないのかな。
過疎化して損する当事者だし。

京王は複々線計画を撤回するっつー消極的対応してるよ
小田急はより都心に近い稲城や百合に重点をシフト

>>123
東京都都市整備局のような金の使い方をしたら
あとに残るのは巨大な借金。
結局は誰かがそのツケを払わないといけなくなる。

ゴーストタイン 　(*´∀｀)ノあげ

俺が幼稚園の頃はバイパスが通って渋滞無くなって便利になると。
小学校は塾や稽古でバス通い。常習遅刻魔まっしぐら。雲行き怪しいな〜と。他所から来た意味不明な市民団体。
中学校は電車通学が加わり、バスよりチャリンコの方が安くて速くて時間通り。
バスは利用者を失い、経営不振の7K400円。道路も鉄道も一車線ままで常にパンク。バイパスは頓挫。圏央も俺が生きてる内には拝め無い。そうこうしてる内に俺は就職し転勤の嵐。
工事屋と一坪地主が濡れ手に泡。死ね。

第二のウトロがここにできるとは
まだだれも予想し得なかったのだ。

当時の社会状況から考えて、ニュータウン計画自体は成功だったけど、
営利面では失敗だったって事だろうね。
まあ、先の事はなかなか予測できないわけで、残念だけど必要経費なのかも。

インフラ放棄だよ。下水道普及率40%だったかな？県民とかが多摩ってしょぼいねだって。
使われている税金が桁違いで少ないっつーの。うるせーよ。

たまプラーザ

>>133
それは田園調布だろうが！！！

空約束で一杯嘘付いてんだぞ？30年間まともに計画が進んだ事は一回も無い。
税金は田舎の贅沢に死ぬ程搾取。中央線複線化反対とか40年以上やってる。みんなキレる寸前だよ。

ああ
多摩ね
山のあなたのカスが住む

おいおい、なんで東京なんぞの赤字補填のために俺らの血税が使われるんだよ。
さっさと財政再建団体になって出直せや、ボケ。

お隣町田住まいだけど、多摩NTが仕事場
この辺りって、出前してるピザ屋や蕎麦屋の姿も見かけない
完全に死にかけてるよ

地方の俺から見れば、東京都内の多摩や千葉に寂れた街が有るのが
想像出来ない。
なんか、こう、びっしり隙間無く家と人がひしめき合ってるイメージが
有るんだけど。

>>126
稲城に小田急は通ってませんが。
小田急と京王が競合してない稲城は京王に冷遇されて悲惨な状態です。

いいとこなんだけどね。また機会があれば住みたい。
ゴミゴミした住宅地はもういや。

>>139
東京も都心を除けば結構田舎なんですよ。

多摩ニュータウン30年を検証�Q
http://www.tamatimes.co.jp/tamaTS.htm
尾根幹線（前回の続き）　眠り続けるのか諏訪・永山地区の北側車線

昭和五十四年、日本住宅公団の工事説明会では、開会前から住民の怒号やシュプレヒコールが繰り返された。
「速やかに着工したいのでご協力をお願いします」との工事説明中に、反対住民の一部が公団幹部席に詰め寄り警備員ともみ合った。
この「着工宣言」をした翌日から工事に入った公団側に、反対住民らは「強制着工反対」の横断幕を張り、
連日座り込みを続けこれを阻止。公団側が、百名の警備員を動員して強制着工に踏み切ると、実力阻止しようとした主婦ら三人が重軽傷を負う異常事態に。

特集多摩ニュータウン３０年を検証�P
雑草が生える中央分離帯の工事及び利用は未定　　　■尾根幹線道路＝環状９号線■

多摩ニュータウン住民の生活道路としても馴染み深い南多摩尾根幹線（通称・尾根幹線）。
野猿街道、多摩ニュータウン通りと並ぶ多摩ＮＴを東西に横切る三本の幹線道路のうちの一つ。
着工を巡っては、住民の熾烈な反対運動もあった。ここでは、この都市計画道路の持つ背景と現状について探ってみたい。

昭和四十三年、東京都が立案した尾根幹線は、稲城市の鶴川街道を起点に、ニュータウンの南側を陵線に沿って西進し、
町田市小山町で町田街道と交差する都市計画道路。最大幅員58ｍ、片側四車線の大型道路で、中央高速から稲城大橋を通り、
尾根幹線、国道16号へと至り東名高速へアクセスする、すなわち、中央高速と東名高速をショートカットで結ぶ大動脈になる予定だった。
さらに都市計画道路調布保谷線〜埼玉・千葉へ、また町田〜厚木へと、首都東京を取り囲む実質的な環状9号線となる構想であった。　　

町田ね。すずかけ台までバイク通学してたが、246-16と鵜野森渋滞最低。
金森は朝鮮人が占拠。山崎団地に今度女子高生がやられた団地。
島根くらいの人口の市がごろごろあんのに10分の1も税金使われて無い。何だこりゃだよ。

>>145
都心開発に全部吸い取られてるんだよ。
文句は東京都へ言え。

多摩NTにしろ、千里NTにしろ、老人ばっかりしかいないんじゃないの？

146
嫌、今田舎だが仕事の中味に比べて明らかに貰い過ぎの奴らばっか。本人達は
気付いて無いから、プライドだけは山より高い。

>>140
平尾のこと言ってるんだろ。
お前地理知らなさ杉。

諏訪団地に本物のライフルが落ちていて
高校生が拾ってオヤジ狩りしたって話があった。

先月、多摩中央警察署の近くで死亡ひき逃げ事件があったが、犯人はまだ捕まらない。

週一の割合で放火がある。

立体交差の上から自転車やらタンスやら、物を車に投げつける事件が多発。

平尾はｶﾞｸﾌﾞﾙの場所だからな。

>>148
アンカーくらいつけろや

稲城で、ランクル１００が自宅車庫から盗まれて、
持ち主が「待てやゴルァ！」って車の前で通せんぼしたら
ひき殺されたって事件があったが、犯人はまだ逃走中？

漏れ30代。このブンだと多摩ニュータウンは新築でも安く買えそうだね。
でも夜中に年金生活者の徘徊とか不安だな。真夜中、クルマ乗ってると
けっこうウロついてるんだよね、神奈川。

また税金ですか

平尾って、なんで稲城市なんだろう。

多摩ニュータウン田舎だよなあ。
西武新宿線沿い・花小金井が実家の俺ですらそう思う。

ニュータウン　月日が経てば　ゴーストタウン

>>134
田園調布じゃないって。
たまプラは田園都市線の街。横浜市青葉区だよ。

>>144
なるほどねぇ。。。
続きを読むと、ニュータウンは左系住民の自滅ってことだな。
満足ですか、住民のみなさま？

元住民としては、団地内にもっと商業施設を取り込んでほしかった。
商店街やスーパーはあるにはあるが店数、内容共に貧弱な上に
夜8時までに全部終わってしまうし、コンビニや主な商業施設は
駅か団地から最低1キロ以上は先のとこまで行かないとないし、
結局団地は寝るだけのための存在でしかない。
でも、それが逆に老人にとっては街が静かで住みやすいって
いう魅力になるんだよねえ。

>>160
ずばり最近の右傾化はその反動だよ。なんで左の人は生活最悪にするのに一生懸命なんだ？とね。
人に優しくととく教師や市民団体は俺らに厳しいし、地方にゃ馬鹿にされるし生まれてこの方いい事無し。
石原は都の応援団なのが何より受けてる。あと東京離れて十県くらいに住むと色んなカラクリも見えてくる。やっぱ人が性格わりー地域はダメだわ。出てく一方。

多摩ってイメージ悪すぎ

車でドライブするには結構いいけどな。　ガラガラしてて起伏に富んでて
大きな自然公園もあるし。

ただ、なんにもないよな。　

都心でも手ごろな物件があるのにわざわざ多摩に住もうとは思いませんよ

まあ無理に税金注ぎ込む必要も無いよな。インフラ作る気が無いんだから。
それなりに古い方から取り壊してコンクリート剥がして、木でも植えて欲しい。

多摩地区っても広いからねぇ。
南大沢、多摩センターの駅周辺は環境いいし商業施設はそこそこあるし、便利でいいと思うけどなあ。
温泉も湧いてるし。
サンリオピューロランドの隣にあるベネッセ、あれは本社なの？

>>160
多摩市はあんまり実感無いが、稲城の超サヨっぷりには接する自治体住民はみんな辟易としている。
で、このサヨをうまく焚き付けて利用しているのが稲城市上層部。
とにかくインフラ整備に関して民意をまったく反映しない。稲田堤も南武線と京王線をくっつける調整を
しないし、稲城も武蔵野線が真横に通っているにもかかわらず旅客化をむしろ突っぱねてる。
稲城の抵抗さえなければ元住吉から府中本町まで旅客化されると言われている。

>>157
西武線沿線ごときに田舎なんて言われたくないね。
東小金井なんて「こんな所がまだ東京に？？」なくせに

関係ないが、狛江はいまだに革新市政orz

>>149
平尾も小田急は通ってないよ。新百合徒歩圏内だけど。普通に新百合ヶ丘とだけ書けば
誤解受けないのに。稲城でも超はしっこの平尾を稲城とか書くから誤解うける。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

稲城市は東京消防庁にも加盟できない貧乏人の町

>>117
都心だと賃貸需要があるからそれほど凋落しない。
当然住民の入れ替わりが激しくニートにはもってこい。

厳密な多摩NTの定義ってどこなんだろう？
オレのイメージだと堀ノ内〜南大沢

昔あのへん住んでて最近見に行ったんだけどなんかゴーストタウン化してたよ
建物は立ってるんだけど商業施設が駅前以外皆無だから全然人が居ないの
コンビニすら近くになかったなぁ

尾根幹線をとりあえずフル規格で鶴川街道以南の16号まで伸ばせよ。

交通の便悪すぎる。

>>175
稲城から鑓水まで全部。

初期に開発された稲城がさら地のままの頃に、南大沢、鑓水まで開発するから、
どうなるかと思ってたら、最後までさら地のままだった．．．

歌舞伎町化させろよ　　射精産業、カジノの街


三年でこの世の楽園化→事業税とりまくり→税収アップ→ｳﾏｰ

そのうち森になって、自然に還るだろ。
その方が地球には優しいね。

こりゃ避妊を禁止にして子供をバカバカと作ってもらうしかないな。

>>164
何もない所が良いのだよ
人生、何もない方が楽しいよ

180
それでも多摩には住まないと思う。慢性的な
渋滞や通勤ラッシュ解消のメドが立たない。
あと、やっぱ性格が歪むよ。そのー、日本でもかなり性格悪い奴多いから。
40年間立ち退きを拒む爺とかヤーが普通に居るよ。その息子孫連中、低所得者と机並べる。あんまり奨めない。

>>181みたいな事言うオヤジが多すぎ。ダメっぷりはかなりの物。付け込まれるばっか。
何も無いなりに通過してく奴らで道路も鉄道もパンクしてるだけ。スッゲー馬鹿。子供とか疲れ切ってる。

首都圏以外の人のために書いとくと
多摩ニュータウンは規模を広げすぎて空き地が目立つけど
他地域のニュータウンに比べれば成功してる

>>182
三多摩は広い。場所により住民層も交通の便も道路事情も全然違う。

多摩ＮＴ内に渋滞はほとんどない。
住民層はサラリーマン中心だし。国立よりサヨは少ないし

♪彼らはそこを名付けた
♪希望ヶ丘ニュータウン〜〜〜

うちの親が多摩ニュータウンにマンション買ったんだけど（15年位前）
当時倍率200倍だった

>>184
にゃっはっはっ。道路がブチブチ切れて出口が無い家畜小屋よりちとマシな団地なだけ。
ちょっと幹線道路出るともうダメ。鉄道モナー。移動の自由の観点ではサイテーだよ。

多摩ＮＴって、どこからどこまでで、中心地点はどこ？
玄関口の駅は？

完売もしていないうちからバブル期に臨海副都心だとかいって、土地供給を
増やしてしまったのだから、売れ残るわな。
それに、容積率の緩和もあって、同じ土地面積でもフロアを沢山提供できる
ように都心はなったのだし、さらに集中排除法も緩和された。
　丘陵地帯で、坂が多くて車がないと生活があまりにも不便だ、老人には
住めない街だろ。

港北NTのほうが住みやすいだろ

東京都の職員ですらその多くは埼玉や千葉に住むのが現状なのに。
せめて東京都の幹部職員全員に義務で一戸買わせて、住民税を
埼玉や千葉じゃなくて東京都に収めさせるようにするべきだろう。

そんなのに税金投入するなら戦艦大和の1/1を建造汁！

港北の方が全然マシ。多摩NTは住民が我慢強過ぎて地方に金ばらまかれてる。岡山とか倉敷とか異常に派手だぞ？今や。
子供の頃は立ち退き拒む家に原爆落ちないかな〜とか地震早く来いって思ってた。今はそろそろ死ぬだろって計算してる。
裏で工事代金かっぱいでる奴ら含めて死んだら東京帰るよ。

おおお〜い。どうなってんだ東京？国民の血税使うな。たかり都民がｗ

　

189
臨海の方が高齢化早く進行したからな。相続税払い切れないで引越したから。
地方出身者にも羽田や新幹線に近くて取っ付き易い。多摩は団塊の世代が死んで行くまでは何も動かないよ。

>>194
そもそもニュータウンに住む奴は地方から上京した連中ですが何か？

>>194
大阪とか税金じゃぶじゃぶ使ってすげー便利なのに、なんかダメになっちったよな。なんでだろ？虐め大好きで不満ばっかなのが良くねーと思う。

>>196　関係ねーよ。都民にちがいないだろ。国民の血税にたからずに都民で払え。

　

つうか、あれ以上人が増えたら通勤ヤバすぎだろ。

>>193
つうか、今回の話は
「東京都が手がけた」部分の話で
多摩ニューの大半を占める
公団（都市機構）の部分については
これから

千葉ニュータウンもそうだけど
問題はこれから

昔は、多摩はあんなに開発してるのに、
府中はいつまで経って古くさいとか思ったものだ。

やっぱり国税減らして地方税増やした方がいいと思う。国道でも都道でもどっちでもいいよ。
交通とか都市整備から目をそらして1000億かけても無駄無駄。
社会のガンが死に絶えるまで、あと10年位かな。そしたら渋滞雲も無くなって効率的に再生するよ。

>>200
今の段階で金突っ込んでも無駄なのにね。千葉ニューもなー…なんか友達一家、
豊島区の家高値でうっ払って引越したんだけど、ママンが気が狂ってたよ。

とにかく都民でなんとかしろよ。こういうので税金うｐになると全国民が迷惑なんだからな。

ニュータウン近くの都営住宅申し込みにハズレっ放しの俺が来ましたよ。

都民ですが国民の皆様申し訳ありません（；＿；）

>>204
残念ながら多分、地方は地方分権で国からの予算が切れるんで、
もっとアウトになると思う。5-6県くらい住んでみれば解るよ。
東京に出てくる奴らは、すげー前向きでマシなんだって。具体的に何処が無駄使いのダメ県かは控えるが。

チバリーヒルズって今どうなの？

これで都の他の事業や助成金がカットされるな。福祉や教育が切られるな。

>>204
お前の生活保護費がどうなろうと、こっちの知ったことではない。

全国で一番のお荷物は、大阪市（＝大阪府）

大阪はまともな奴が出て行きたくなる町になったみたい。
今、結構近いんだが極端に冷たい。町を敵意が覆ってる感じ、
サヨッキーは弱者にだけ優しいし。あれ、普通の気の小さい優しい奴らは行き場が無いよな。

>>188
稲城市の端と多摩市の半分と八王子市の一部。
玄関口というか中心は多摩センター駅。
ttp://www.tama858.com/chizu/koudanmap.htm
>>196
それとニュータウン開発とやらで追い出された地元の住人かな。

多摩ニュータウンについては、一般市民がマスコミの嘘にだまされ過ぎ。

例えば老人の街というのも大嘘で、実は日本でも有数の高齢化率の低い街。
単に、一部の昭和４０年代に開発された地区が老人ばかりになっているいという
日本中どこでも起こっている現象を、まるで全体がそうであるかのように宣伝されてる。
小学校が足らなくてファミリー世代向け住宅の建設をストップしてる地区もあるくらい。
ゴーストタウン化なんてのも真っ赤な嘘で、ニュータウン内の駅は多摩センターが
わずかに減少した以外、全駅で大幅に伸び続けてる。

今回の赤字の件もそう。これはニュータウン販売「事業」が赤字になったってこと。
つまり、せっかくの売却益が役人やら半役人やらの給料なんかに消えたって話。
とりまきの企業が食い物にしちゃったっていうのもある。
売れ残りの土地があるのは事実で、確かに駅から不便な売れそうも無い場所もあるが
多くは駅前など便利な土地が法的規制（住宅はだめとか、切り売り不可とか）のために
簡単には売れない土地。間もなく規制が変わって一気に処分されるよ。

>>196
昔はいざしらず、最近の入居者で多いのは都内他地区からの転入。
各市町村の統計資料にちゃんと出てるから調べてみ。

>>69
NTで車移動前提なんて、
ただの田舎よりタチわるいじゃん…

>>77
比較の問題ではない。千葉ＮＴはそもそも、
都心へ通勤する労働者へ住宅を供給するために造られた街で、
公共交通の充実はそれこそ前提条件なの。
ほんとは鎌ヶ谷から別れて本八幡〜新宿線の鉄道も造られるはずだったんでしょ？
そういった計画のもと作られ、
しかも実行できなかった時点でＮＴは機能不全なんだよ。

車移動前提だったなら、首都高へ直行できるハイウェイが先に整備されているはずだけど、
それもないしね。北千葉道路はいつ全通するんだか。

多摩ニュータウンは創価学会の巣窟

あと、多摩ニュータウンについては法律を知らないとマスコミにだまされる。
あそこは新住法といって、ニュータウンのほぼ全域をいったん公団が買収し
街として開発した後、民間に分譲もしくは公団所有のままで賃貸するという
法律に基づいて開発されてる。

だから、利用価値のある便利な土地が処分された後は
どうしようもない土地が残るというのは、最初から分かっていたことなんだな。
それでも右肩上がりの経済が続いていれば、運良く処分できたかもしれないが
バブル期には土地の高騰を防ぐという理由で公団の土地処分は
厳しく規制されていたから、売り抜けることもできなかった。

国民の血税にたからずに都民で払え。
国民の血税にたからずに都民で払え。
国民の血税にたからずに都民で払え。
国民の血税にたからずに都民で払え。
国民の血税にたからずに都民で払え。
国民の血税にたからずに都民で払え。
国民の血税にたからずに都民で払え。
国民の血税にたからずに都民で払え。
国民の血税にたからずに都民で払え。
国民の血税にたからずに都民で払え。
国民の血税にたからずに都民で払え。
国民の血税にたからずに都民で払え。
国民の血税にたからずに都民で払え。
国民の血税にたからずに都民で払え。
国民の血税にたからずに都民で払え。

国民の血税にたからずに都民で払え。 国民の血税にたからずに都民で払え。 国民の血税にたからずに都民で払え。 国民の血税にたからずに都民で払え。

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国民の血税にたからずに都民で払え。 国民の血税にたからずに都民で払え。 国民の血税にたからずに都民で払え。 国民の血税にたからずに都民で払え。

ごめん、>>218の「公団」というのを「公団と東京都」と読み替えてくれ。

>>217
多摩ニュータウンっていうより、八王子が多いんだよな。
八王子にはあの大学もあるし。

さあ人口減と再開発が進むこれからの50年が
本当の恐怖ですよｗ

>>219
はいはい。
馬鹿はもう一度ソースを読み直しましょうね。
投入されるのは都税だから。

今は都心回帰だもんな。

団塊が最期の住まいとして
いくらか多摩へ引っ越すのだろうか

どうせ引っ越すなら、温泉付き一戸建ての方が良いんじゃないか？
最後の住まいで多摩って言うのはちょっと....

>>226
温泉付き一戸建ては無理かもしれんけど、近くに温泉はあるよ。
ttp://park14.wakwak.com/~oosawamama/onsen.html

自分は地元の人間だから、やっぱり最後の住まいは地元の多摩だな。

>>222
八王子も多摩地区ですから。

品川勤務じゃなきゃ住みたいよ、多摩市。武蔵野の自然も残っていいとこじゃん。

多摩ニュータウンの事業手法について
混乱してる人がいるのでちょっとコメント

多摩ニュータウンは
「新住法による全面買収」（主に公団＞＞都市機構）
「土地区画整理事業」（主に公社・東京都）
の二種類で主に整備されてます。
参考
ttp://www.pompoco.or.jp/chiikitai/kisokoza/1999win_kuiki.htm

ちなみに今回は都の事業分ということで
つまり
公団＞＞機構は
今回の件には関係有りません
だから良かったわけではなく
むしろ破綻が先延ばしされてるだけだと
いう可能性が非常に大きく、そのときが来れば
千葉ニュータウンの赤字分も含め
おそらく今回の都費分をはるかに上回る
膨大な国費で穴埋めしなければ
ならないでしょう。

後半は概ね正しいが前半は間違い。

新住区域には公団主体の地域と都（＝公社）主体の区域がある。
今回問題になったのは新住地域の都担当分。
今後公団分が出てくるというのはそのとおり。

もともと土地区画整理事業の区域は土地処分が完了しているので
今回の問題とは何の関係もない。

多摩ニュウターンってどうして人気がないのかなあ？

>>231
だから「概ね」といってるでしょーが（ｗ）

平成４年の資料が出てきたから
割合を書いておくと

新住地域全面積2300haに対し
公団施行新住　1400ｈａ
東京都　　　　　　730ｈａ
公社　　　　　　　　49.ha
未承認　　　　　　120ha

>>232
不便すぎだから。
永山あたりなんかなんか暗いし、人も少ないし。
友達住んでるけど早く家出たいって言ってる。

人気のない多摩ニュータウン。人気のある田園都市線沿線。

環境的に大差ないような気がするが。
（団地の多さは圧倒的にニュータウンだろうけど）

>>234
いや、だから、その多摩ニュータウンで最も古くて人気の無い永山ですら
H15年1月の7,100世帯が、H17年10月現在で7,420世帯まで増えてるんだが。
ちなみに人口は横ばい（16,400→16,300）。さすがに昭和４０年代の団地は
高齢化と少子化は進んでる。それは事実だ。しかしそれをカバーするだけ
新住民が転入してきてるんだよ。

多摩ニュータウンの印象と現実とは全然違うのよ。

1区画いくら位から買えるん？

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>236
増えてんだ。へぇー。
でも人口は逆に減ってるっぽいね。
若者は出てって年寄りだけが移住してるのかな？
老人が亡くなっては老人が来ての繰り返し？

ようしわかった人気になるようにしてやろう！？

>>231

> もともと土地区画整理事業の区域は土地処分が完了しているので
> 今回の問題とは何の関係もない。
確かに「事業者としては」知らぬ存ぜぬ
といえるのだろうけど
ホントに「売却」できたのかという疑念は残る
堅台の宅地も未だに売れ残ってるし
＊事業用地・企業用地は完売したみたい

ＴＸ沿線に家を買うのだけはやめておけ

>>236
多摩ニュータウン、ネガティブなニュースばっかりで
たとえあなたの言うことが本当でもイメージとして
挽回はキビシイね。
オレも江戸川区の新築マンションよりは多摩ニュータウンの方が
いいと思うけど市場の判断は違う感じ。
上の方で小金井を田舎だとバカにする多摩ニュータウン住民の
書き込みがあったけど、そもそも平地で昔からそれなりに
栄えていた小金井や国分寺あたりと山を切り開いて近年
作った多摩ニュータウンじゃ比較にならないし。
学生が安価で住めるようになれば少しはニュータウンも人気を取り戻すと思う。

石原がだらしねえからこんな事になるんだ！税金の無駄！

>>236
まあ
東京都はともかくとして
機構にとっては「ニュータウン開発最後の砦」だからね
ここがアカンとなったら、
千葉ニュー辺りはかなり酷い形で撤退・・・となるだろうね
あとTX（常磐新線沿線）も即時撤退の線だろう

リアルで埋めちゃえばいいのに。
既に高齢化進行中なんだから

輸送手段がもう少しなんとかならないと、これ以上の人口増加は無理だし、
俺も永山から横浜辺りへ逃げ出したい。

一度でいいから、
ゴーストタウンで暮らしてみたい

あと機構・公共団体のニュータウン部隊（俺もかなw）
には気の毒だけど

「売り物にならないところにカネかける」
のがこの連中の性というか運命というか
義務というか使命感というか

だから、儲かる開発事業
（丸の内とか六本木ヒルズ）
ができない、

永山裕道

>>168
稲田堤って川崎市なんだけど…

>>251
いや稲田堤の話は
ついでに出てきてるだけでは？
＊京王線がらみで

ちなみに「稲田堤」と「稲城」がどれだけ遠いかは
３０過ぎの体を押してチャリで往復した
俺もよくわかっている

＊なんやらわけわからんうちに
＊ゴルフ場に入ってたし

>>1
多摩のようなローカルな場所はどうでも良いから、早く新潟から青森までの裏日本を縦断する重要な高速道路である日沿道を早く完成させてくれ。

税金投入けしからんのレスが少なくて
勉強になるスレになった。

>>235
じゃこれも実際のデータを見てみようか。

田園都市線のうち、多摩ＮＴに相当する部分を仮に宮崎台〜長津田としよう。
2003年から04年の利用者数の伸びは1.87%。
一方、京王相模原線の若葉台以西と小田急多摩線の小田急永山以西を合わせると
同じく03年から04年の伸びは1.84%。ほとんど差はないって分かってもらえるかな。

>>255
ん？意味わからん。そのデータは、わかったけど、レスになってないような。
だから言われてる人気の格差はどこから出てくるのか、ってことだが。

>>255
う−んここいらは
「まず鉄道ありき」でできた住宅地と
「まずニュータウンありき」で
その後鉄道が引かれた
との違いもあるのでは？

>>256
あ、ごめん。人気ってそういう意味ね。やっぱ報道被害としか言いようがないね。
おそらく東急沿線や湾岸の人気を煽ればマスコミに巨額の利益があるが
多摩ニュータウンではさっぱり儲からないってことだろうね。

実際には人口も増え、電車の利用者も順調に増えてる訳で
商取引としての人気は多摩NTも田園都市線も大差ないってことが分かってほしかった。

あと、言っては悪いが
多摩にしろ港北にしろ
「古き良き英国型ニュータウン」の亡霊
にとりつかれていると言う人もいる

例えばいわゆる「歩行者優先の道路設計・街作り」
これが結構評判が悪い

>>259はプロだね。さっきは失礼なこと言ってごめん。

個人的にはニュータウン後期、すなわち稲城地区の歩車分離なんて
なかなか良いと思っているが。いちおう分離はされてるけど
各住戸や商店（の予定地）に割合スムースに車で入ることができる。

確かに永山あたりはやりすぎだ。でも歩行者として見ると超快適。

多摩ＮＴのあたりはおっされーに作りすぎて、いかがわしさゼロなんだよ。
それに何をするにも移動距離がありすぎて気楽に町歩きの雰囲気はないし、
多数の人を引きつける魅力がないわけよ。

中大の頃、寒風吹きすさぶ夜のバス停で凍死するかと思ったね。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜歩道で電動スクーター可とかにしないと
　　　　　　年寄りが悲惨・・・

なあ、多摩ニュータウンてそんなに土地が余ってるのか？
じゃあ、高尾に圏央道作るの止めて多摩ニュータウン方向に圏央道を作って
中央道と接続できないかねえ。

高尾山の裁判であそこの工事進まなくて、漏れはいい迷惑なんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>259
歩行者優先の道路設計・・・聞くだけなら非常にＧＪな気がするが。
都内西部の地域（平野部）には、歩道もまともに設けられてない道路が多くて
危なくて大変だよ。

>>258
＞実際には人口も増え、電車の利用者も順調に増えてる訳で
これと
＞商取引としての人気は多摩NTも田園都市線も大差ないってことが
これは関係ないんじゃないのかな？

今の趨勢として大規模な宅地開発事業（数十ha以上）
特に公的団体（含組合）が事業者の場合
「少々赤字でも一刻も早く処分せよ」が主流だからね
＊都市機構が粘っているけど

多摩ニュータウンの場合には痩せても枯れても
「東京通勤圏一時間エリア」だから
それなりに値段を下げれば売れるでしょう
けどそれが「事業採算に見合う値段か否か」は違う話なのでは？

＊無論「タダにしても売れそうにない」
＊地方の宅地開発事業よりはマシですが

そもそも「ニュータウン」なんて２０世紀の遺物だし・・・

>>260
ちょこっとだけ残ってる側（ｗ）の内情をばらすと

そこの工事担当の人（叩き上げ）が
都心再開発の用地関連の部署にまわされて
半ばノイローゼになった
みてて痛々しかった

あの街の生き字引のような人達が
どんどん他部署にまわされていく

>>265
このスレでどこまで突っ込んだ話をしても良いものか分からないけど
事業採算性を議論し始めると、仕入れや経営効率の話が絡むので
なかなか難しいと思うんだけどね。

それと、現在多摩ニュータウンの開発を律速している最大の要因は
おっしゃる通り旧公団の姿勢なわけで、にもかかわらず民間主体の
田園都市沿線と同じくらいの割合で人口が流入しているのは大したもんだと思う。

都民農園にしたら、けっこう「田舎に住みたがる団塊な退職リーマン」がいっぱい住みそうだが。

やっぱりまだ土地代が高過ぎるのか？

つ「玉クリスタル」

>>269
本当に田舎を求めてるんならば、ニュータウンなんかじゃなくて
地方の本物の田舎に移住するって。

>>269
テレ東の「月１０万円で住める〜」が取り上げるかどうかがポイント

>>261
> それに何をするにも移動距離がありすぎて

>>262
>
> 　 ∧∧
> 　（ =ﾟ-ﾟ）＜歩道で電動スクーター可とかにしないと
> 　　　　　　年寄りが悲惨・・・

弁解しとくと（何で俺がｗ）
一応そういうことを考えて
由緒正しきニュータウン思想に則り
「サブセンター（近隣センター）」
というのをつくってはみたのよ
けど、結局人が寄りつかなかったのね

計画当時の想像以上にマイカーが普及した
というのもあるし

ここいらは港北・筑波も同様かと

ニュータウンなんか今時はやらんよ。下手すりゃスラム化してＤＱＮが住み付くし、
独居老人が孤独死するし・・・

>>274
多摩NTって言うほど老齢化進んでないんだよ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1131556218/l50
49 ：名無し不動さん ：2005/11/12(土) 19:53:51 ID:???
>>47
ところがそうでもない。東京都の統計
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2005/jy05qa0300.xls
で、老年人口／総人口を各地域別に計算すると、都全体では17.8%。
でも、多摩市は15.1%、稲城市は13.3%。

逆に年少人口／総人口を計算すれば、都全体では11.9%
多摩市は12.2%、稲城市は15.7%
実際は、多摩NTは都全体よりも老人が少なく、子供の多い地域。

まずいのは、
台東区：老人率23.0%、子供率9.45%
墨田区：老人率20.0%、子供率10.9%
北区　：老人率22.1%、子供率9.59%
といった、城東、城北地域。

>>275
いや、全体としてはそうだけども
例えば永山地区はどうかなと

多摩ニューの場合地形的要因とも相まって
疑似クラスター型開発とでもいう感じなんだよね

しかも長期で東西10km以上になる地域の
最古参（永山・諏訪＠入居1970年〜）
と
最近（堅台・堂ヶ谷戸＠募集完了間近）
を一元的に扱うのは無理がないかな？

>>276
まったくおっしゃる通りで、多摩ニュータウンに少子高齢化問題が
存在しないと言ったら間違いだ。
同じ理由で「多摩ニュータウンは高齢化が進んでいる」というのも
間違いだってことを理解してほしいってことだと思う。

それどころか年少人口が２割を超えてしまい、学校が溢れて
ファミリー世帯の入居を抑制している地区だってあるってのに。

>>277
ま、そういうことなら

というか、個人を特定できるかも・・という
話を書き込んでしまったので
ビビって落ちます
悪しからず

＊せめて今年度一杯くらいは
＊この仕事続けたいんで

多摩ＮＴの近隣の、普通の分譲地で普通の一戸建てに暮らすオラから見て、
合理的な都市基盤計画に沿って開発されたＮＴちうのは、悪くない選択だ
と感じるよ。

鉄道駅や商業地区の配置、バス路線は、ほぼ理想的だと感じるんだけど、
何で不振なんだろう？十分数世代が交互に暮らせる都市機能を持ってる
だろうに..

多摩NTを歩いてみたんだが、雰囲気が機能的で無菌すぎるのだろう。
大多数のTV真理教徒は商業的な情報が常に流れ込んでくる状態を
心地よいと感じるからな。多摩NTみたいなシンプルな景観の場所にくると
不安になるんだな。

ルコルビジェの思想を具現化したような静謐なあの土地が俺は大好きだが。

車で通ったとき、あるのはマンションと団地と家だけというイメージだった。
多摩ニュータウンだけに限ったことじゃないけど、所々になんらかの店や
雑居ビルなりがないと、寂しいんだよなあ。
住むにしても働くにしても、近くで買い物や食事が出来るところがないと、
不便な上に「何でこんな殺風景なところにいるんだろう」という気持ちに
なってくるんだよなあ。

山羊を飼ってもよいなら住みたい。

今時、ニュータウンなんて時代遅れだろ。

都心一等地でのマンション住まい、これ常識。

２８１が言った「買い物と外食」これがポイントだ、
大多数のテレビ真理教徒にとって、生きていると実感できる時というのは
まさに買い物をしたり外食をしている瞬間なんだな。

テラスで読書とか自然の中を散策とかは出来ればやりたくない事に
分類されるんだよ、できる事なら一生ドンキホーテと吉牛の店内に
いたいんだよ、テレビ真理教徒は。
サンゴ礁よりパチンコ屋なんだよ。

>>280
一番無菌的だと感じたのは、多摩NT以上に海浜幕張周辺の街かな。
（あの辺りの街が出来て間もない頃の話しだが。）
未来都市みたいな感じで人間臭さがなかったな。ロボコップやターミネーターが
闊歩しててもおかしくない雰囲気だった。

>>284
多摩センターの駅前にパチンコ屋があるわけだが
それも大手スーパーより駅に近いｗ

おまけにドンキホーテは隣の京王堀之内駅から5分くらいのとこにあるｗ

あ〜、もしかして初期のつくば学園都市みたいなもんか。
あそこも情緒不安定になりそうな、無機質無味乾燥な街だったなあ＞大昔

ニュータウンという発想がそもそも欧米発祥のものだからな。
やはり日本もアジアの一部、
欧米に追従しているようでも、こと住環境というような
生活の根本部分の嗜好になるとアジア的混沌を好むのだな。
ゴミゴミしたところに住みたいと思うのは、
リビングに蛍光灯使ったり、室内では靴を脱いだりする
のと同じで一朝一夕では民族の嗜好は変化しない。

>>287
筑波大は自殺が多いことで有名だった。
隣の土浦がなければもっと酷いことになっただろう。

ボケるのも早そうだな

1000億もの血税を使わせてもらう状況としても都民から反省の声は出ないのか

1000億を都の職員の給料から引けばいいだけじゃん。

首都圏の人口はもう増えないし
都心部の高層化はどんどん進んでいるから
もう郊外型開発は基本的に終わったでしょ

あとは郊外型の高級住宅街とかに移行しないとダメなんだけど
役人はバカだから気が付かないだろうな

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1128168946/l50
日本国破産など絶対にない！！！

>>292ぜひそうして欲しいね

多摩ニュータウンって大友克洋の「童夢」のイメージぴったりで
なにか恐怖感がありますな。
ネズミーランド近くの団地とかもそんな感じ。

昭和53年ごろ、多摩ニュータウンに住んでいた。
まだ幼稚園に通っていたけど、多摩の様子は結構記憶に残っていた。
同じ歳の子供も結構いて結構活気があった。

20年後、再び自分が住んでいた豊ヶ丘4丁目に行って来た。
自分の記憶よりも小さな所だったが
それは子供の視点と大人の視点では違うのは仕方ない。

だがあまりの寂れっぷりには驚いた。
人がほとんどいなかったし。

多摩ニュータウンはいつか、一度は住んでみたい。

東京教育大学を筑波になんて移転させずに多摩ニュータウンに移転させとけば
鉄道だってあるし理想的な学園都市になったかもしれないのにね。

>>299
南大沢に都立大移転したからなぁ

都立大と筑波大じゃ質と規模が違うし。研究所の数とかも。
東大と一橋の間くらいの大学には育ってたと思う。

古い団地が大杉なんでしょ
あれはイメージ悪いもん

>169
小金井とド田舎一緒にすんな
調布から橋本行く電車乗った時はまじビビった
ありゃ熊いても驚かない

古い住宅潰して広い土地を安く提供して
農業都市にしちゃえば一番良さそう。

上の方のレス観て判ったけどこの記事書いた朝日の記者は余り良く事情を理解しないで
書いただろ。恥ずかしいぞ。ｗ
多摩ＮＴもつくば市でも見習って多様化できれば良いね。昔だったら圧倒的に「人気の無い
街は住宅地でもやだ。」だったが最近は欧米化してきて「広々した余裕のある住宅地が良い。」
って層も厳に存在する。だから上手く区分できれば良いけどサヨがかった人には
絶対に受け入れられない哲学だしね。

地方人が「多摩」で連想するのは

志村の歌(庭先ゃ多摩湖
多摩プラーザ
多摩霊園

>>306
たまプラーザ

>>306
多摩クリスタル

>>306
志村は東村山音頭も入れておいて

多摩といえば立川 八王子

俺は立川に住んでたことあるから多摩＝立川って感じがする。　

×多摩川学園　　○玉川学園
×二子多摩川　　○二子玉川
×多摩上水　　　○玉川上水
×多摩プラーザ　○たまプラーザ

>>30
じゃあ多摩ニュータウンも団塊ジュニアが買わないのかな

このスレ読んで、とりあえず、田園都市線沿線や港北ニュータウンの住民が
多摩ニュータウンにライバル心を燃やしてるのは分かった。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~nkawa/index.htm
すんばらかしい街です

ニュータウンなのにボロボロ

田園都市線沿線住民は、多摩ニュータウン
にはライバル心はないのでは？
多摩ニュータウン住民の意識は「中の中」
田園都市は、それより上の意識。

多摩ＮＴ住民だけど、民間の売りに出してる駅の近くのマンソンは
相変わらず完売なんだよね。しかも買っているのは駅から遠くの戸建てに住んでる多摩市民。
６０００万円台のマンソンがあっという間に完売して、駅から１０分くらいかかる
大規模マンソンも内装決まる前から完売してる。
初期に開発された公団や都営の人が買い換えも出来ないのでそのまま残って
ゴーストタウンとかいわれている。
駅から徒歩圏に住んでれば無問題だな。環境もいいし、若い人もいっぱいいるし。
ただし、急行停車駅じゃないとダメダメ。

各駅停車しか止まらない駅マニアのおれにはだめかな。

自衛隊の基地にするしかねーな。

>>６０００万円台のマンソン
>>駅から１０分くらいかかる大規模マンソンも内装決まる前から完売
どこでしょう？？　ブリリア？

>>157
東小金井はＪＲ中央線の駅なのだが

そろそろタヌキさんたちに返してあげてはいかがでしょう？

そうだな（笑
23区内に野生タヌキがいるという事実を知らない人は多い。
新宿駅にもいる。
ありゃー多摩から追い出されて来たタヌキに違いない。

>>322
花小金井は西武新宿線だよ。

多摩ニュータウンは長時間の通勤さえなければ・・・

石原都知事に一喝してほしいな

上のほうにあったけど、山羊を飼ってもいいんですか。

>>326
朝は京王も小田急も遅いからね
新宿駅まで東海道線並みの時間で移動できれば、かなり人気出るだろね

京王は遅すぎるからな。
20�`で35分くらいかかることもある。

多摩ニュータウンって多摩センターの辺りの事か？

官公庁を多摩に移転しろよ。
赤字を補填したら1000億円はそれでおしまいだけど
1000億円かけて金を生み出す装置をつくれば
うまくやれば投入額を回収できるかもしれない。

刑務所に改築しる！！これ一番

アニメでも、コンクリートロード、コンクリートロード、どこまで続く♪
と歌ってたからなぁ。実際丘陵地帯だし。それに地名で沢の字がつくところ
って元は沼地なんだよね？？

おいおい　閣下がいながらこのていたらくは何よ

税関連スレ

経済板
http://money4.2ch.net/eco/

政治屋官僚が行ってる消費税増税ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ(洗脳)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106472131/
特別会計217兆円
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066533922/
増税なのに、公務員にボーナス支給
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1120106790/
【財政】今こそパチンコ税導入を【再建】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1096766996/
なぜ　　宗教法人　　に課税しないのか？
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039780921/
あなたは公務員のための増税を容認できますか？２
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1120653135/


政治板
ttp://money4.2ch.net/seiji/

増税する前に特別会計を是正せよ
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/
公務員の年収を平均４２０万にしろ　２
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128006719/
【受信料問題】ＮＨＫも民営化2【解体しろ】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130511681/
ついに公務員リストラ！小泉はやっぱエラい！
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1118210528/
特別会計減らせば増税しなくていいだろ？
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130679401/

昨日、田園都市線と多摩ニュータウンが比べられてたけどこういうデータもある。
昨年から今年に掛けての中古マンションの価格推移（リクルート調べ）。

田園都市線沿線 横浜市青葉区、港北区、都筑区 いずれも±0%
多摩ニュータウン 稲城市+20%、多摩市+2%、八王子市+5%
というわけで、田園都市線はやっと価格が下げ止まった頃なのに比べ
多摩ニュータウンは既に価格上昇が始まってるんだよな。

風評はともかく、具体的なデータで多摩ニュータウン衰退を裏付けるものは
無いに等しいんだよね。現代日本で公然と行われてる情報操作の一つだろう。

都心回帰が主流の現在、タマなんかに住もうとするのが減るに決まっているだろ

>>337
へー。良く大マスコミの捏造とか印象操作とか２ちゃんで言われるけど初めて実例見たよ。

>338
少し若さから離れた年になると、多摩の緑が恋しくなる。
オレはそのうち今住んでいる某都内の地べた17坪の家を売って多摩に戻るよ。
多摩だと緑豊かな丘陵地域にある50坪以上の家に住める！

東京都の２３区から西の部分が全て多摩。
吉祥寺も八王子も奥多摩湖も多摩地区。世田谷区の砧や烏山も戦前までは多摩。

ただし、神奈川県にあるたまプラーザは相模であって多摩ではない。
（ひらがなにしてまで何故たまを名乗るかな）

そんなに悪くないけどね。
京王線、小田急線の沿線で交通の便は良いし。
南大沢周辺が人気らしい

>>341
あと、中野区、杉並区が多摩郡→東多摩郡→豊多摩郡となり
最終的に東京市に編入されて区部になった。

それと、「多摩丘陵」は多摩川西岸、海までずっと続いているので
たまプラーザあたりが多摩を名乗っても間違いではないよん。

公務員がすめばいいじゃないか

>>344
地震がﾊｾｰｲしても都庁へ逝けなくなるから却下

>>345行かなかったｼﾞｬﾏｲｶ

>>346はニートｗ

都庁機能を多摩へ移転しタマへ。

そのまま世代が全滅したら墓標として再利用予定なんだろ？

多摩霊園団地タイプって

マジレスしていい？
多摩ニュータウンですかｗ

>>337
その「リクルート調べ」のソースをくわしく。
　雑誌でもネットでもいいよ。ソースだしてくれ。

何やってんだ、石原！

多摩ニュータウン、結構、空き部屋多いよね。
今度、廃プラの工場ができるみたいだし。
やばいぜ、多摩ニュータウン。

ジジババしか居ない悪寒！！

ってテレビでやってたが。

>>351
リクルートの住宅情報ナビって知ってる？
あそこに「マンション売却シミュレータ」っていうのがあって、
適当に沿線やら最寄り駅やら入れると売却予想額が出力される。
その時、参考データとしてその物件の属する市町村の価格推移が出てくる。

データは1年前を100とした場合の半年前、３ヶ月前、ひと月前の数字が出てくるけど
短期的には結構変動するので、ひと月前の数字だけ見るのがいいと思う。
これなら11ヶ月分の変動をすべて織り込んだ形になるわけだから。

>>337
地価の上下だけで勢いがわかるもんかよ
港北ニュータウン等来て見れば多摩ニュータウンと比べ物にならないのはすぐわかる

>>356
確かに、港北NTって多摩NTに比べればちょっと外れただけで荒地が
広がってるし、インフラはまだ人工的な感じでこなれてないし、
とても今住んだら苦労しそうだしね。

もう少し今住んでる人たちが苦労して、その動きで公共交通機関の
ルートが最適化されたりして、店も潰れたり出店したりを何回か繰り
返してって感じで10年〜20年たたないと住みにくそう。

若葉台は小田急が京王の駅の近く新駅作ったりして競争してるんだよな。
稲城が＋20％なのはそういうのもあるのか。

>>331
ビンゴ！　　　
だけど実際はもっと広い範囲　稲城〜永山〜堀之内〜南大沢　３市にまたがる
それぞれの地域で特徴は違う

そーすがあの新聞社だからどうもね。
税金投入だけは事実なんだろうけど

多摩ニュータウンって街造りに失敗してるね。
確かに自然環境には恵まれてるけど、「華」を感じる場所がどこにもないんだよな。
セントラル・ステーションのはずの多摩センター駅周辺の、夜間のあの寂しさ・侘しさ
といったら・・・

やっぱ起爆剤はヨドバシカメラと東急ハンズかねー？

港北ニュータウン土地が良くないって話だけどねえ
もともとの地名すごいよあそこらへん
地獄谷とかそんな感じのごろごろしてんだけど

あっ、都の財政の話ね。
じゃぁ、別にいいけど。

港北NTは一千年都市だからな、
あと３００年もすれば少しは住みやすくなるんでねーの？

港北NTは横浜に出るのはいいけど都内に行くのは糞不便。

>>366
車で逝けば槽でもないよ

>>342
JR横浜線に出られるからだろ。
京王は通勤に耐えられないほどの遅さ。

多摩地区の開発はどれもこれも住宅ばかり作っちゃって
行き詰っている。いったいどうやって生活しろというんだ。
車1台持っていても父親が出勤に使ってたり、そもそも
持っていない家はどうしようもなくなる。
緑は確かに多いが同じく住宅ばかりで自然に恵まれている
わけではない、このあたりを勘違いして環境がいいからと
だまされて来る家族が無理矢理自分達を誤魔化しながら
生活しています。

俺の家なんだがなーorz

>>340
そのうちってｗｗｗｗ
自然のすばらしさ訴えるやつに限って自分は都会型生活
してるんだよな〜

京王朝遅杉。多摩センの始発がいっぱいあればいいのに。

>>363
母方の血筋が見えるもんで、俺の弟がいろいろそういった話あるんだが、
そういう人を連れて行ったらｶﾞｸﾌﾞﾙもんだろうな。

ちなみに、養子にとった叔父(ほとんど血のつながりはない)も見える人で、
弟と叔父が一緒に居たとき、二人だけ妙な声が聞こえたとか言ってて、
やっぱり失調症とかそういうんじゃないんだって思った。

多摩ＮＴは商店や飲食店があまりに少なすぎて不気味だ。
駅前にバスターミナルさえもないし。生活しにくそう。

http://m.pic.to/2ro5d

ショッピングモールとか何でできないの？
ある程度の人口はあるのに。

聖蹟とか立川は駅前発展していて華があるんだよなあ。
家や部屋を持つとしたら、ちょっと離れたところに住まないといけなさそうで、
駅まで行くのには不便そうだが。
日野あたりは駅まで行くのには便利そうだが、華がない。
八王子は駅まで行くのに不便そうな上に、華が無くなってきている。
多摩ニュータウンは華もなければ、駅まで不便でつらそうだというイメージ
が有るなあ。

多摩ニュータウンは大震災に備えた都市の保全計画だったかの一端だよ。
あの当時大震災が早々に起こるってノストラダムスと一緒くらいの勢いで語られてて、
それで副都心として作られたもの。
もしも大震災が起こって住居の問題が起こったら、あー多摩ニュータウンあってよかったなって
みんな思い出したように言うと思う。
関東の震災対策で大規模な施設とか作られてるけどほとんど地下に作られてるから
あんまり目立たないけどね。
いざ有事になったら、あーわりと計算されてるんだなって感心する事が多いと思うよ。
最近は大宮とかさいたま市とかがめちゃくちゃ開発されてるから、
そっちに主要なものとか移してるんだなってのが分かる。

>>373
多摩センター駅のバスターミナルは歩行者からは見えないようになってる。
人と車が完全分離（自家用車がここまで普及する前に設計された街だから）されてるので
緑地帯の歩道だけで何キロも歩き続けられる。

店は散らばってるけど結構あるよ。飲み屋も風俗店まであるが初めて来た人には分からない）
高層オフィスビルもあるし、実は結構なんでもある。

多摩センター住民だが…
>>377
初耳！地下にどんな施設があるのか、聞きたいな。

>>376
すむ場所による。
団地を循環するバスとかは、通勤時５分に１本位走っているよ。
夜も1時位まである。
ほとんど渋滞がなく、時間が読める分、道路事情の悪い他地区より使い勝手いいと思う。
駅前に華はないがね（＾＾；

また東京か

こっちは1兆円ぼったくり
【日中】旧日本軍の遺棄化学兵器問題：中国側主張は誇大とする実態検証の訪中議員団の視察中止…中国側要請で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131655882/

遺棄化学兵器処理費　中国要求丸のみ巨額化　法外な森林伐採代償／プール付き宿舎
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/31iti001.htm

遺棄化学兵器処理費　中国要求丸のみ巨額化
法外な森林伐採代償／プール付き宿舎

　中国に旧日本軍が遺棄したとされる化学兵器の廃棄処理問題で、中国側の要求を丸のみした結果、
日本が拠出する処理費用が野放図に巨額化している実態が、内閣府の資料などからわかった。
例えば施設建設に伴う森林伐採では、国際価格の数十倍という法外な代償を認め、
要員宿舎はプール付きの豪華版としている。事業は今冬にも施設建設に入るが、
費用の不透明性を残したまま見切り発車すれば、予算の垂れ流し、税金の無駄遣いにつながるのは必至だ。
（長谷川周人）

　また、要員宿舎は「事業終了後の払い下げを見越し、地元当局から強い要望があった」（関係者）として、
２ＬＤＫの豪華版で、プールなどのスポーツ施設が併設される予定だ。

中略
　今後は残る砲弾の回収と並行し、実処理を行う施設の建設に移るが、回収施設だけで九百七十三億円の
建設費がかかることが判明している。このほか燃焼処理を行うメーンの前処理施設のほか、
燃焼時に発生する汚染ガスの処理に環境対策費なども必要で、総事業費は「一兆円規模」との試算も出ている。

　関係者からは「中国にとって処理事業は“金のなる木”。中国の機嫌ばかりを気遣う官僚の事なかれ主義を是正しなければ、いつまでも無駄な予算を垂れ流すことになる」と批判も出ている。

多摩団地は関東大震災時の仮説住宅として活躍します

安くても誰も買わない場所

全部都営住宅にして23区内の都営住宅を廃止しる！

センター駅周辺に、代官山や下北沢、とまではいかなくても、休日に２０代のカップルが
そぞろ歩き出来るような一画でもあれば、「住んでて楽しい街」になりそうなんだけどね。
緑と公共施設はちゃんと配置してますよ、ってだけの、実用一点張りの面白みに欠ける街なんだよな、
多摩ＮＴって。

今はイルミがキレイ。期間限定でカップルいっぱーい。

駅周辺には中規模のスーパーが１〜２店舗あればいいんじゃね？
車は必需品な地域だから駅から離れたところにその他の商業施設を構えればよかった
いまは普段の生活には必要ない施設が駅周辺に沢山ある

真っ昼間に多摩センにある公園の芝生でねっころがるのが何よりの楽しみ。
ｵﾚは街並とか好きだけどね。住みたくないけど

つか坂大杉

>>378
多摩クリぐらいしってるぞ

売れない団地はニコイチに改装して
価格は一棟分以下で売るとかどうかね？
赤字垂れ流しよりマシかと

でっかい貯水池でも作ったらどう？

>>372
＞やっぱり失調症とかそういうんじゃないんだって思った。

372の文章自体が統合失調症っぽいんですけど。

>>369
だからなのかな？最近東京近郊の家探してるけど常総や東葛辺りの新しい住宅地域だと
駐車場２台分が確保されてる物件ちらほら見かける。お客や家族考えると２台分欲しいね。

【第三セクタ】「大阪ドーム」社、特定調停不調の公算　法的整理も[10/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1128105249/
このムダづかい　臨海三セク企業など８社が赤字
http://www.ne.jp/asahi/rinkai/tominren/sansekuakaji1.htm

大阪も大阪なら東京も東京だ。

南大沢あたりなんぞ、坂ばっかりで大変なのに喜んで買う奴の気が知れない。
アウトレットモール？おしゃれ？馬鹿馬鹿しい


ところで尾根幹って完成するの？

コレが大阪の実態や！大阪民国ダメポツアー
ttp://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka.htm

・大阪市環境事業局舞洲工場
　総工費６０９億円！ただのゴミ処理場にウィーンの世界的芸術家の設計仕様。

大阪市都市環境局舞洲スラッジセンター
　総工費８００億円！汚泥処理場にも世界的芸術家デザインを採用。

・フェスティバルゲート
　「大阪版浅草花やしき」第三セクター倒産で施設閉鎖の危機。
　市民の税金穴埋め２００億円投入決定。

・阿倍野再開発計画
　６３階建て２９０メートルの高層ビル計画が７階建てに変更！
　赤字見通し２１００億円の無計画再開発は既に破綻状態。

・クリスタ長堀
　総事業費８２７億円！！大阪市三セク経営の地下街＆地下駐車場事業。
　一等地にありながら経営不振で既に破綻。

・大阪市交通局庁舎
　大阪ドームの隣に２００４年完成。総工費１６０億円、屋上にはヘリポートつきの豪華庁舎。

　６０９億 + ８００億 + ２００億 + ２,１００億 + ８２７億 + １６０億 ＝ ４,６９６億円

カネやカネや！！もっと金もってこい！！

多摩ニュータウンのカネもワシらによこせ！！　あ〜ひゃひゃひゃ〜！

>>395
まぁ、赤字は赤字なんだが、半世紀近くにわたるニュータウン計画で
数十万単位のベットタウンが出来上がったわけだから、赤字が出たか
らって、一概に失敗とか無駄遣いとか言いにくい面もあるけどね。
ただ、赤字の多くがバブル期の失敗計画のせいなんで、そこは問題だが。
１００億、２００億といった使わない箱物を大量に作っている大阪とは
さすがに一緒にできんわな。

後から購入した人はかなり安くて先に買った人がゴネたやつですか？

多摩ニュータウンっていっても聖蹟桜ヶ丘みたいな成功してる場所もあるじゃん
って言うかあそこは多摩ＮＴ内にははいらないの？

>>400
多摩川を境に南側はNT計画のうちだよ。あそこら辺は本当に山ばっかだったし。
まぁ、聖蹟桜ヶ丘は一応駅があったが、町の規模から言えば、普通のローカル駅の
レベルで特急が止まるのが信じられなかった。
（そういや、ウルトラセブンでやってたニュータウンの工事現場があそこら辺だな）

１３４億あったら更地になりませんか？

狸の仕業

15年くらい堀之内のあたりに住んでるけど、悪くないと思うのは地元だからなんだろうなｗ
都心まで出るのは面倒だけど、京王に小田急にモノレール、橋本からJRも使えるから、どこ行くにもそんな困らん。
自然がいっぱい、とかまでは思わないけど、休日に公園でまったりするにはいいよ。
勤め先(都心の方)の煙草と排ガスくさい空気から帰ってくると、多少ほっとする。多少なｗ

華に欠けるのには同意だが、今の地味にまったりした感じが好きだ。
若葉台が様変わりしてるのに時間の流れを感じるな。

>>376

立川は古くから栄えていた土地だもの。基地も近かったし
質のいい都立校もありで。
多摩ニュータウンとはまったく違う。
聖蹟桜ヶ丘は新しい開発地だけど。

>>401
聖跡って京王電鉄の社長が住んでたんだっけ？
なんかそのせいで特急が停まるようになったって都市伝説を聞いたことがあるｗ

>>404
たしかに若葉台のあたりの変わりようはすごいね
つい数年前までは何にも無い、本気で造成するのか？ってくらいだったのに
ホームセンターが建ち、あれよあれよという間にマンション林立。

加熱なしで入れる温泉が湧いてる多摩
最高じゃん！
昭和記念公園の花火は、多摩テック温泉の露天風呂から観た。
極楽極楽！

>>406
一応、一つの市に一つの特急停車駅ということなんだが、府中と高幡不動の
間に特急停車駅を作るのに意味があるのかという疑問は前からあった。
さらには、聖蹟桜ヶ丘には京王の本社もあるし、やたらとでかいデパートも
出来たし。その癖、多摩センターみたいに地域のコア的な街を作ったという
雰囲気でもないし。京王の意地ででかくしたって感じがかなり強い。だから、
今でも社長が地元開発を優先したいう話は根強く残っているなぁ。

>>400 >>401
いや、聖蹟桜ヶ丘駅周辺は別じゃなかったっけ、
多摩市内のニュータウン計画の範囲は市の半分くらいじゃなかったか？
ニュータウン開発前は、もともとあそこが多摩（村、町、市）の中心的な場所だったはずだから。

>>397
あっ、東京が叩かれ始めたから、仕返しにサイト復活ですか
東京人は恨の精神で生きてるから、仕返しが好きだね

新しい造成地はあまりにも遠いし、比較的便利な昔からのところは、
DQNが朝から晩まであちらこちらにたむろってて危険極まりない。

多摩ニュータウン、終わった。

東京の欠点
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1029524092/l50

関東人にとっては耐え難い現実→【大阪が日本を支えている】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115224200/l50

東京の文化・風俗はＤＱＮの価値観？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1116731412/l50

このまま東京は大阪に抜かれてしまうのか？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1116737637/l50

【最悪】東京にはウンザリ３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1130306685/l50

都心に適当な物件があれば何も田舎まで行って
コンクリートの固まりの中に住む人はいないだろう。

>>410
真の実力じゃなくて、何でも特別扱いされて発展しただけの都市なのにね
しかもニューヨークやパリのコピーばかりで世界に恥を晒してる糞都市

聖蹟桜ヶ丘はジブリ（または日本アニメーション）に足を向けて寝れんな
あの耳をすませばでのイメージアップぷりはかなりすごいと思われ

実写でやるとダメなんだけどね

逆にぽんぽこはイメージ落としてる感じ，多摩NTの

>>414

京都も京都駅とか二条駅とか風情も何もないクソなデザインになって酷いもんだけどな
アレに反対しなかった京都人，バカだろ

>>416
反対しただろう。
行政がアホなだけ。
あいつら、渡月橋をフランスのデザインか何かにしよう、といいだしたときは流石にキチガイかと思ったが
住民の反対で消えた。

素人がやるからよ　餅は餅屋に

>>417
計画をつぶせなかった時点で反対してても無意味．してないのも同じ．所詮一部．
ほとんどの人間が「いいんじゃね？」とか思ってたんでしょ．
なんか，京都人ってこのあたりが妙にあっさりしすぎてる気がする．
ちなみにそのアホな行政を選んだのは京都住民．

野中弘務や前原のお膝元というのでお里が知れるが、対立候補が次に共産になるっていうのも
京都の泣き所かな．

いま暴動が起きてるパリ郊外のニュータウンは多摩や千葉の将来像かもね。
住民高齢化+少子化でゴーストタウン化→移民の流入→治安が一気に悪化