【調査】"医師不足が深刻" 小児科・産婦人科、減少止まらず…厚労省★２

医師不足が深刻な「小児科」や「産婦人科」を置く病院が減り続けていることが、
厚生労働省の０４年医療施設（動態）調査・病院報告でわかった。全国で小児科が
ある病院は、前年比１．６％減の３２３１カ所で、産婦人科は３．６％減の
１４６９カ所だった。ともにピークだった９０年と比べると、小児科が２１．６％減、
産婦人科が３２．９％減となり、歯止めがかからなかった。

精神病院や結核療養所を除く一般病院のうち小児科は４０．４％に置かれており、
前年比０．４ポイント減。産婦人科は１８．４％で同０．５ポイント減だった。
一方、循環器科は、前年比８０カ所増の３６７４カ所、リハビリテーション科は
同６９カ所増の４９８９カ所、神経内科は同４８カ所増の１７４２カ所で増加が目立った。

病院（ベッド数２０床以上）全体は９０７７カ所で前年と比べて０．５％の減で、
このうち一般病院も０．６％減の７９９９カ所だった。診療所（１９床以下）は
同１．０％増の９万７０５１カ所で、８８年以降増え続けている。

１日のうちに病院の外来を訪れる平均患者数は、００年の約１８１万人をピークに
減っており、０４年は約１６１万人で同３．２％減った。都道府県ごとに人口１０万人に
対する割合でみた場合、１日の外来患者数はもっとも多い高知県が１９１３．３人、
もっとも少ない埼玉県は９８１．２人だった。

入院患者の平均入院日数は、３６．３日で前年より０．１日短くなった。
このうち、一般病床は２０．２日で前年比で０．５日短くなったのに対し、
療養病床は１７２．６日で０．３日伸びた。

http://www.asahi.com/life/update/1105/008.html

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131201353/

産科絶滅間近。

この流れは続く。

３

はよ男性助産師を認めろ

人手不足に加えて採算が取れないから
理不尽な訴訟が追い討ち

ＤＱＮ親ばっかり来るんじゃやる気もおきないけどな

この私が女児専門の小児科医に・・・。

医療報酬を上げない限り無理！
それと最近の無茶な訴訟判決。
人間は80才までは絶対に死なないと思っている奴が多すぎ。
途中で死ねば、医者のせい。

>>8
じゃあ俺はおこぼれを頂いて男児専門ってことで・・・(;´Д`)

診療報酬を上げるのではだめだよ。
勤務医の給料を上げないと！

前スレ1000を取った俺が来ましたよ。
>>1お疲れ
>>9診療報酬上げても夜間戦力にならない開業医が増えるだけでは？

>>8, 10
おまいら、連携うまいな。
ｹｺ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ﾝ汁。

あー早く開業したい

診療所と病院とで診療報酬を変えるべきだろうな

産科（分娩）やらない、夜間や休日は、診療しない
産婦人科開業医は、確実に増加していますね。
その方が、楽で人件費もかからず、収益もよいのでしょうか？？

>>14デリヘルでもやるんか？

＜＜　　全国産科医マップ　２０２０ 　＞＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・）＼＿　　　,　〃´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　⌒ー（◎∠；・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　　　　,.--´↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（　ｃｖー-、」´　　知床半島で元産科医が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>,＝ 　　　　　　昆布取りをしているらしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_π々、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿　　「
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　ノ　　i-|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　｀/´　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|レ-´　　　　i´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　　　　／　　　　◎←　虎ノ門病院に一人隠れているらしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＿...-ｰ--；　.　　π.「/ノあと、やんごとなき辺りにも一人という噂
　　　　　　　　　　　　　　　　,../　　　　　　　( ◎ソ／
　　　　　　　　　　　　；,　.,_Ｆ＿i-冗--、◎ヽ_/↑鳥羽からセントレアめざして最後の一人が海に消えた
　　　　　　　　　　　　,..-；　つ、（.,.--/　↑　　
　　　　　　　　　　　．;ヾ=3　　/　＾　　大阪城横段ボールハウス群の中に　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　　　・ゝ.i　◎|　　　自称元産科医がいるという噂
　　　　　　　　　　　　　　｀~；~↑
　　　　　　　　　　　廃墟となったオーシャンドーム跡で
　　　　　　　　　　　九州最後の産科医が息をひきとったのは１０年前

>>18
定番だけど、ﾜﾛｽ

九州はあと5年で産科医が息を引き取ってることになるけどw

小児科・産婦人科、減少止まらずというのは、医師のレベルの
低下を物語っている。
更に言えば、医学部での教育がお粗末なんだろう。

釣れますか？

餌が不味過ぎ。

スーパーローテートを研修したスーパー研修医がこの医療のピンチを救ってくれるさ。


俺の予想
たぶん数年以内に医師免許は更新制になるはず。
5年ごとの更新となるだろう。
そして初回の更新にあたっては、必ず3年間の二次救急病院での救急外来の勤務が必要となるだろう。
もちろんそこで小児科医のもとで小児の救急外来を行ったことが必要となるだろう。
それで少なくとも夜間などの小児救急の存続を厚生労働省は狙っていると思う。

>>20

変わった餌だなあ

産婦人科と言えば、男の人気職業ナンバー１だったのになあ。

>>23
医者を辞めるって言う選択肢を選ぶ人間も、
いるかもね、それだと・・・。

小児科医志望の旧帝医学生が言ってたけど、銀行も小児科開業には
貸し渋るらしい。
その医学生は両親が医者だから小児科が志望できるって言ってたよ。

小児科は餓鬼が少ないから廃業、産婦人科も少子化だから廃業。
もう過疎地放置して国民を特定の都市部に集めるしかないと思うね。
そうすればその他の問題も結構改善する。
過疎地はそのまま過疎かさせれ。

外国で産めばいいじゃん。

>>25

　男子中学生レベルの発想だな。仕事で万個いじってても楽しくないだろうよ。

　ある程度まともな人間も子供が病気になるとファビョるからな。ここら辺の科は技術以前の問題でストレスたまりそうだよな。

　　 全国産科医マップ　２０２０
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　　　　　　　　　　　廃墟となったオーシャンドーム跡で
　　　　　　　　　　　九州最後の産科医が息をひきとったのは１０年前

開業医の中でも耳鼻科、眼科は特に高収入（一般的に）　心療内科は
設備投資が少ない血を見ない医療ミストラブルが少ない薬を出すだけ

>>32
眼科は同意だが、耳鼻科は薄利多売だぞ。殆ど再診料しかとれん。
ちなみに、実はDPCで小児科は優遇されつつあるので、開業医はまた増えるかも。
しかし、あくまで内科がおまけで内科・小児科になるだけ。
本当に小児科の専門的な技術が必要な患者は24時間容赦なく基幹病院に送られるから
小児科専門医の激務は変わらず、なり手も増えないだろうね。

>>32
生き死にに関係少ない科目だけが医者の供給過剰
生き死にに関係多い科目は医者不足

・・・＞理由は　ヒトの生き死にに関係すると医者が責められる
・・・・・報酬とリスクのアンバランス

>>23
どうせ医師免許が更新性になっても、必要な条件は
「学会の出席」「一定以上の症例」とか認定医-専門医の条件と（質的には）変わらなくなるので
根本的な解決にはならんよ。
（まさか全国に30万人いる医者の全員に、5年に一度国家試験受けろってか！？）
さらに初期研修の義務化で、今までだったら騙されてホイホイ小児科あたりに行っていた若い医者が
1か月の限定ローテートで現実を見て、小児科に行くのを諦めるかもw
まだ義務化一期目の連中が終わってないから、何とも言えないけど・・・

はっきり言って今現在の制度は悪い方に向かっていると考えてください。

だから、医者にもっと金を使え。
土建屋に金を使いすぎ！
昔官僚の奴と飲んだことあるけど、
日本の土木関係の金の使いすぎを非難したら、
失業対策っていってたな

>>35
ローテで小児科に逝くの辞めた研修医の現物を見た。免許更新性になったら、
過疎地は困るでしょうね。試験だったら「更新試験のため１ヶ月休診です」、試
験が無くても更新に逝っている期間「無医村」

テレビで特集やってた。

小児科医になるのは女が多く、女は医者にまでなっても結婚したら仕事を辞めるクズばかり

だから、小児科医が少ないって。

これ、どんな職業でもいえるな、労働者として優秀かどうかは才能だけじゃない。

>>37
頭の中過疎だね。
過疎というより粗雑が。

>>38
お前見たいのが多いからいなくなるんだよ。

>>40
ＪＯＹさんですか？

だって、金もうけ出来ない科だし

>>38
君、マスゴミの阿呆箱を鵜呑みにしちゃいかんよｗ
眼科皮膚科は、今や女医が６割以上を占めるが、足りないとは聞かないねえ。
逆に余ってる。

まずは小児科医、産科医勤務医の待遇改善（特に拘束時間）ができるようにしてやること。
減ってるのは中核病院の勤務医でしょ。
学生は一番に勤務医をみて進路を決めるんだから。

小児科と産婦人科が少ないのは少子化のせい、
はっきり言って少子化はもう手の内酔うが無いし、
産婦人科も性病くらいしかネタが無い。

この世界にも経済の原則は厳然として存在する。
訴えられやすく、儲からない、やりたくないでしょう。

まあどこにでも基地害はいるもんだから、基地害訴訟が
ある程度の頻度で起こるのは仕方ないとして、問題は基地害判決だな。

異常分娩は、児が死ぬか後遺障害があってあたりまえ、
母親の命があっただけでも儲けもの。という完全自然分娩に
一旦もどして、それをデフォとして、
そこから産科医というものの存在価値を考えてもらう。

その日がくるまで、産科医は地に潜るよ。

>>40
馬鹿女？

>>43
眼科医の一部は眼科の医者じゃなくてもやれるからだよ。
コンタクトレンズ屋にくっついている医者とかはほとんど眼科医じゃないよ。
もちろん違法だけどね。

>>23
漏れの基礎医学の助手やっている香具師は
真っ先に可能なら医師免許を捨てるね。

>>38
産科婦人科も同様に女医の比率が高い。
その上医局残留率が遙かに低いため、公立病院に派遣する人材がない。
>>43 >>48
産婦人科や精神科のような法律上の指定医制度もなければ
麻酔科のように標榜許可も不要だからな　眼科は医師でありさえすれば標榜できる。
産婦人科も標榜だけはできるけど　母体保護法指定医制度のため実際には産婦人科の医業はできない罠

>>46
やるほうが馬鹿だよな、医者の知能指数があればまずやらない。

そもそも産科は保険診療でないのが標準なのだから
報酬は自由に決めていいんでしょ。それとも医師会のカルテルでもあるの。

獣医はカルテルが問題になって病院ごとにばらばらみたいですが。

>>52
健康保険法の出産一時金の額による。

>>48
違法ではない。

老人延命科。

少子化だから減少してても比例してると思うのだが

い　　や　　な　　ら　　や　　め　　ろ
代　　わ　　り　　は　　い　　く　　ら　　で　　も　　い　　る

でもその出産一時金に代金というか報酬が縛られる義務はないんでしょ。

少々マジに書き込むと
産婦人科医も小児科医も、時間が不規則で
深夜の診療や出産も多いというのが最大の理由。

仕事の時間がはっきりしない＝休めない、というのが
不人気の理由の第一。

ついでに産科とかは「無事に生まれて当たり前」ということから
何かあると訴訟になるのも怖い。

小児科も、何しろ自覚症状すら満足に訴えない患者が相手のため
誤診するなというほうが無理なくらい難しい。

>>58
志望者そのものが減少傾向だが。替わりはそういない。

小児科医は獣医の研修も必須にするか。

考えさせられる。

>>48
違法じゃないだろ。目医者必死だなｗ

>>61
それでもいいんです。一刻も早い医療制度の崩壊を！
国民に思い知らせてやるのです!!!!

い　　や　　な　　ら　　や　　め　　ろ　　委　　員　　会

だ　が　、　心　配　の　し　す　ぎ　で　は　な　か　ろ　う　か　。
10　年　前　に　医　者　あ　ま　り　を　予　測　し　て　対　応　を
促　し　た　当　社　ら　と　し　て　は　、　想　定　範　囲　内　で　
あ　り　、　病　院　の　集　約　と　効　率　化　が　す　す　め　ば
事　態　は　改　善　す　る　考　え　て　い　る　。　
（特定新聞社の珍語より）

>>66
委員長！お待ちしておりました！！
さぁ我々に有難いお告げを!!!!!!

>>59
生活保護法の指定を受けるのが老人保健法と健康保険法の義務だから
生活保護法で統制される。

　　い　や　な　ら　辞　め　ろ 　　　推進委員会が発足しました。

現行の医療を改善するためには、いったん勤務医が完全に枯渇し、日本国民が
ほとほと困る必要があるようです。

　　　　　い　や　な　ら　辞　め　ろ

を合言葉に、推進委員会では今の20倍のペースで、勤務医の辞任を促進します。
そして、医者がいなくなって困っている地域を取材したビデオを上映し、極楽
な毎日を送っている元勤務医たちが、解放の美酒を味わうという催しを定期的
に開催します。

これからは、放射線科が最人気と聞いたが…
さらに予防治療の重要性が増して、内科も上がる。
外科の地位は相対的に下がる。
精神科医は、１０年後には、医師とは別の資格になるらしい。

>>70
精神科医は精神保健指定医制度があるけど、医学的には楽、法学上の知識が求められるだけ
精神科の病院・病棟は看護基準や医師基準の緩和があるから成り手はあるけど、
他方、産婦人科の母体保護法指定医制度の場合、結婚して女医自身が出産、産休時でも
高すぎる医師会費と学会費を納入しないといけない。
結婚相手が医師ならいいけど、そうじゃない女医さんの場合は産婦人科医をやめるという構図。

>>36
失業者対策といったって所詮季節労働者の需要つくるだけだろ？
医療業界は現在慢性的な人手不足。医療に公共授業のお金投入して
雇用を掘り起こせばかなりの失業対策になると思うがな。

>>70
きっと精神科医もそれを望んでるはず。
へたに医師と一緒にされて治療を求められできなかった時、訴えられてはかなわない。

医療報酬よりも担当医の待遇改善が先。
だいたい現状の待遇が悪くて志望者が少ないんだから。

>>58
そうだね。
医療はサービス業だ。
患者が医者や意思を選ぶ。

医師のうち実力もあり人望の篤い医者は一握りというのが現状だ。
情報化の進んだ今日、屑医者は淘汰される時代になった。

マスゴミが、縊死はとにかく訴えればイイ！
ってやっちゃったから、こうなった。
漏れは無い課やってるけど、惨科、小二科逝く
香具師って、馬鹿かマゾとしか思えないもの。

そこで、人気のある医者について応召義務を廃止ですよ。
診きれないほどやってきても名医の質が下がるだけ。
高額な指名料を上乗せしましょう。

>>74
そう、そして一握りの一流の医者はウハウハ。
金持ちしか受診できないようになる。
しょうがないのでクズ医者は貧乏人を適当に診る。
もはやこの流れは止められないだろうな。

私も内科だが、以前と違って冒険的な治療はやらなくなった。心臓の悪い癌の患者などはもう「手術はあぶなくてできません」で
退院、放置という流れができあがりつつある。麻酔科も合併症麻酔は避ける方向になっているし。

よし、漏れが各科の年収を決めてやろう。

心臓外科：２０００万
産婦人科：１８００万
脳外科：１６００万
外科：１５００万
循環器：１２００万
小児科：１２００万
その他内科：１０００万
精神科：８００万

これでいいだろう。

>>23
スーパーローテ前と後で区別をつけるわけにもいくまい。それこそ憲法違反。
そもそもスーパーローテ自体が憲法違反の疑いがあるのでは。
好き好んでローテしてるわけでもないのに上からは煙たい目で見られるは
本来の研修が遅れるはで全くろくなことがない。
最悪の愚策といってよい、この糞制度は。

やっぱ世の中かねだね

目医者高すぎ。
婦人科や小児科が仕事に忙殺されてる隙に
目や歯は、官僚や政治家に賂を贈ってたんだろうな。

>>78
私も８０歳以上の癌は放置がデフォになりましたな。
お望みならがんセンターへ紹介状を書くといったところ。
下手に治療して訴えられたらかなわん。

友達の小児科、親子二代なんだけどさ
親が死んで相続したら、病院と億の借金が来たってガックリきてたよ。
もっともそいつはデキが悪くてALL私立に多浪で国家試験まで浪人してるから
そいつが作った借金とも言えるが。

つか、こんな奴が小児科やってるけどあそこらへんの子供大丈夫なんだろうか・・・。

目医者はバックにコンタクトレンズ会社がついてるからな。
さぞかし企業が献金してることだろう。

本当は中国人医師やフィリピン人医師、タイ人医師がいいんだけど
小児科・産婦人科というのは微妙だな。果たして中国人に任せていいものか。

老い先短い爺の命なら中国人医師に任せちゃってもいいと思うのだが。

今の医療会は手入れもろくにせず、「ちゃんと走らんかい！ゴルア！」
って、蹴られている車みたいなもの。手入れもされず、誉められも
しないので、だんだんやる気もやれる事もすくなくなってきている。
もちろんこのぽんこつ車は走らなくなって困るのは車に乗る人なのだが。

産婦人科・小児科といえば、「岩手モデル」を忘れてはならん！

過疎地の医師不足が深刻化している中、解消策の一つとして岩手県は今秋にも、
中国・瀋陽市にある中国医科大から小児科と産婦人科の中国人医師を岩手医大に
受け入れる方向で検討を始めた。県内の公立病院などへの医師派遣を担ってき
た岩手医大に中国人医師が入ることでゆとりができれば、今後過疎地の病院など
への医師の派遣も期待できる。県は今後、受け入れ態勢について協議し、５月に
も中国医科大と協定を結ぶ予定だ。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200504230177.html
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m04/d22/NippoNews_10.html

医療交流協定に調印　県と中国医科大

中国訪問中の増田知事は２４日、瀋陽市の中国医科大を訪れ、今秋にも複数の小児科、産婦人科医師を本県に招くなど同大との医療分野の交流に関する協定書に調印した。
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m05/d25/NippoNews_6.html

んだべ。
漏れが研修医の頃は(20年前）冒険的な手術も多かったが
今時は殆どやらないんだな。
人工透析中、半身麻痺、陳旧性心筋梗塞持ちで胃癌のオバハンを
大学病院に送ったが速攻でベトーされたよ。
漏れらの時代だったら研修医の練習台に重宝されたもんだったがなあ。

>>79
甘やかしてはいけない。
教員に指導力不足の者がいるように、
医者にも勉強不足、力量不足、人格的欠陥の屑がいるのは事実だ。
屑は多少の日勤教育では治らない。
屑はゴミ箱に入れなければならない。
そのために更新制度で屑を峻別する必要がある。

屑医者にはそんなに払うわけには行かない。
屑医者は時給１０００円でも高い。

そんなの大学に送るなよ＞＞89

>>90
おまいバカだな。
クズほど儲かるのが、日本の医療界というもんだ。

ぶっちゃけ、中国人医師を老人専用の病院に受け入れて老人を虐待死させれば
中国人の恨みも晴らせて、日本の医療費も激減させられて一石二鳥なのだがｗ

外国人医師による治療行為の解禁も提案している。
政府の総合規制改革会議（議長・宮内義彦オリックス会長）
が今年後半に取り組む「重要事項」の素案が２日明らかになった。
http://www.keizai-shimon.go.jp/2002/0920/0920item4.pdf
外国人医師の医療行為（特に先端医療分野）の容認

規制改革推進 第２次答申
http://www.ajha.or.jp/topnews/backnumber/2002/02_12_15_2.html
外国人医師による在日外国人への医療行為の解禁とともに株式会社の医療経営参入を盛り込んだ。

www.kisei-kaikaku.go.jp/minutes/ meeting/2004/07/meeting04_07_04.pdf
資料 ４ 年末の答申に向けた進め方及び基本方針
（12 ）人材の国際間移動の円滑化
◇高度人材の受け入れ、医療の高度化・国際化の視点から、医師・看護師
等の人の移動について一層の推進を図る。
具体的には、以下の事項について実施する。
�@我が国の国家資格を有する外国人医師・看護師の就労制限の撤廃
�A外国人医師の協定に基づく受け入れに関する要件緩和
◇現行３ か年計画において決定されている「永住許可制度」に関する以下
の各事項について、その実施が不完全なものが多いことから、厳格なフォ
ローアップなどを行う。
�@ 永住許可・不許可事例の早期公開【平成15 年度中に措置】
�A永住許可要件のガイドライン化【平成16 年度中に措置】
�B高度人材の在留期間の５ 年程度への引き上げ【平成18 年度結論

http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_05050801.cfm
外国人医師・看護師　就労年数制限　撤廃へ

>>88
どれほど粗訟がおきるんだろうなあ。
あのね、石の絶対数が不足してるんじゃなくて、
賛歌、小二課に、逝かなくなってきてると言う事
なんだよ？

>>93
中国の方が日本より待遇も給料もいいってよ

医療費の引き下げ＝僻地や不採算医療からの撤退

「医療費削減」の主張が実現しているな。医療費削減派はぜひ喜ぶべき。

医療費削減の結果、医者が減っていることをわかってんのか？
むしろ小児科、産婦人科、救急や 僻地医療の医師が不足し、そこから医療がなくなるということは、

　医　療　費　が　減　っ　て、
　医　療　事　故　が　ゼ　ロ　になってよかったじゃないか！

医者が増えれば、医療を充実させれば医療費が上がるのは当然なんだが。
医療費削減の究極形態を実現！おめでとう！

>>94
こいつらは一体何処の国の政府委員なんだ
まるで日本人じゃないみたいだぞ

>>93
それで家族が中国人を訴えれば、彼らに給料として払ってしまった貴重な日本円も回収できるしね。

>>94
外国人医師合法＋病院の株式会社参入を認めたら、日本の医師の給料は
１/３にまでダウンするぞ。
中国人医師なんて本国では月給１万５０００円前後らしいからな。
東南アジアの医師でも似たり寄ったり。年収３００万やるっていったら
寝ずに医療に従事するぞ。

>>95
>>88よく読め。
中国人医師を最前線の病院に回すとは書いていない。
大学病院に中国人医師を研究生として入れてその分今大学で研究やってる
日本人医師を最前線の病院に回せと書いてある。
なんか田舎物の我侭極まれりって感じでワロス。

マジで>>94をやったら、医師の平均給与は400万、500万になるな。

>>101
たぶん岩手医大の若い連中は
「誰が行くかよ」と思っているはず

>>95
わかります。
が、中国人医師が相手なら、訴訟？ﾊｧ？です。
特定アジアでは「　愛　国　無　罪　」ですから。
むしろ日本鬼子を倒して本国に帰れば抗日英雄ですよ。

国民？「医療費高いニダ！謝罪と賠償を請求するニダ！」
↓
医師「より効率化、労働を提供して行きたいと思います」
↓
国民？「まだ、足りないニダ！」
↓
医師「極めて遺憾です（現行システムでは、医療の質を今まで以上に、落とすしかないよっ）」とこのスレで国民に伝える　　←今ここ
↓
医師：強い医師を選ぶ
↓
本当の日本国民：国民皆保険がなくなり、医療費は今まで安すぎたことに気づくものの遅すぎた
工作員（BKS893など日本のトップエリート）：医療費免除は変わらないまま
特定アジア：医師輸出でウマー。医療ミスも「愛国無罪」で済ませてｳﾏｰ。

>>92
お前、純粋な屑だな！
消えて亡くなれ！

医者板を覗くとひまでしょうがない開業医のスレがある。
単に人材のミスマッチ。
医師の養成には膨大な国費がかかっているんだから、
試験の成績の下位は厚生省が専門を選べるようにすればよろしい。

>>91
少ない症例で密度の高い勉強が出来るじゃないかあ。
執刀医はいつものように「手術の成功率は20％以下です」ってムンテラかますわ。
漏れらはハイエナのようにＩＶＨ入れたりシャントや胃瘻作ったりしてイジリ倒したもんよ。
キョウビの若い医者は好奇心が足りないんとちゃうか？

>>105
残念ながらクズほど儲かるのは事実。
頑張れば頑張るほど、収入も減るし訴訟のリスクも増える。

もうひとつ。小児科医絶滅の例として
有名な横浜モデルをはっておきます。

横浜市に１億円賠償命令　救急医療施設で診察ミス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050929-00000211-kyodo-soci
市と小児科医に１億円と介護費用などとして月々３０万−５０万円を今後支払うよう命じた。

【小児医療】４歳児に障害、市と医師に「一生涯介護費を」
http://amaterus.jp/cgi-bin/news/patio.cgi?mode=view&no=2696


その結果・・・・・・・・

救急医療センターの深夜診療を廃止／横浜市
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_12521.html

だから「いやならやめろ！」なのです。

>>80
憲法違反かどうかは知らんが、スーパーローテートを受けた研修医は今後は救急外来の
屋台骨にならざるをえんと思う。頑張ってくれとしかいいようがない。

自分では中堅と思ってるけど、正直研修医にはなんも教えなかったという自負はある。
「どこの科へ行く気？」と聞いても「2年研修して考えます。」という答えばっかりだった。
自分の部下になるかどうかも分からないやつに、下手すれば医療ミスして自分も訴えられることに
なるかもしれない処置を教える気には最後までならなかった。

上も下もお互いに不幸になる制度だとは思う。

>>106
医学部の教育予算なんて他学部と変わらんよ。
医学部予算の殆どは難病の治療と医学研究に使われてるから。
そういう意味では大学病院かかった患者は受益者負担で1人100万づつ
置いてってもわらないといかんね。

医者になれるくらいの人間なら文系に行けば弁護士とは行かないまでも
弁理士、司法書士、社労士くらいにはなれたんだろうなあ

ま、医者と百姓は皆殺しの方向で

死んでしまう人は死んでもらう　と。

2025年頃は中国人医師にフィリピン人看護師ってのがデフォになってるよ。

ガイシュツかもしれないけど、出産に保険適用と、小児科の保険診療の点数をあげるしかないんじゃない。

>>112
せめて公認会計士と言ってくれよ・・・鬱
でも弁護士も多数受かるだろうね

>>105
論理的に反論しろよ。
だからバカだって言うんだ。

>>112
医学部っていってもいろいろあるからね。
旧帝の医学部現役で入るような学力があるなら弁護士・公認会計士ぐらいは
普通に受かるだろ。俺の先輩も医者辞めて弁護士に転職している。

>>106

>>109は、開業医の先生が救命センターで働いた実例です。
ヒマかどうかわかりませんが。

職業選択の自由、憲法違反、逃散・・・・・

>>112
臨床そこそこやって仕事覚えたら医者バイトしながら適当に稼いで
司法書士に転向するつもり。ここしばらくはロー以降後、現行司法試験
あきらめぐみが大挙してくるのでその間は医者で食いつなぐさ。
いまさらローいくなんてめんどいしな。

岩手医大って、そもそも、開業医お坊ちゃま御用達でしょ？

岩手の僻地に残るわけ無いじゃんか。

昔と全然違うのは、志望科以外の研修医がほとんどであること。
かつては志望科の研修医がほとんどだったわけで状況が大違い。
ところが現場にはこのことの認識があまり浸透していない。
役人はこの状況を無視して見切り発車した。

ちなみに司法書士とったら小さな診療所でじいちゃんばあちゃんの相手しながら
法律相談もしてやって営業活動。
うまくすれば相続やら成年後見人の仕事も自然と入ってきてウハウハじゃん。
弁護士と医者だと２足のわらじはきついしな。

医療って結局は３Ｋの象徴みたいなもので、従事者は昔で言えば限りなく穢多非人に近い部類なんだよ。
儲けの少ない屠殺場やマグロの解体とかしてるとこ行くと作業してるのは今では東南アジア、アラブ系の人たち。
葬儀業は儲かるので未だに穢多非人の人たちが頑張って切り盛りしてるけど。。。
何が言いたいかっていうと、穢多非人業なんてカネに成らないならどんどん人が離れて外国人に入れ替わっちゃうってこと。

>>117
屑は屑らしくしていろ。ボケ〜

>>125
屑らしくしろとは、具体的にどのようにしたらよろしいのでしょうか？

産婆さん、って、どういう位置づけだったのでしょうか？

地方の産婦人科も崩壊してるけど
そろそろ都市部も崩壊が近づいてるよ
長野だからと笑ってるとそのうちおまいらも・・・
-----某スレより転載
　分娩取り扱い施設の閉鎖は、地方に限ったことではありません。
ここ神奈川県でも深刻な状況です。
　本年7月、神奈川県産婦人科医会は、県下の分娩取り扱い施設における分娩数の実態調査を行いました。
平成14年、15年、16年の神奈川県内の病院、診療所が取り扱った全分娩数を地区ごとに集計しました。
未提出の医療機関には何度もお願いし、分娩取り扱い施設の99％
（閉院して連絡の取れない診療所を除いて全施設）から回答をいただきました。他に助産所もありますが、現時点では不明です。
現段階では速報の段階ですが、注目すべき結果がでています。

　これによりますと、小泉首相のお膝元である横須賀市の医療機関における分娩数は、
平成14年3273件、15年3302件、16年3213件でした。
　この間、平成14年12月と16年3月にそれぞれ1施設の開業医が分娩取り扱いを中止しております。
平成14年に中止した施設は同年は年間50件しか取り扱っておらず、ほとんど影響はありませんでした。
平成15年に中止した施設は、その前年までは年間約250件取り扱っておりましたが、他の施設が何とか吸収して
上記の分娩数をこなしております。

　ところが、16年10月以後、2つの病院が産科医不足を理由に相次いで中止しました。
両施設合計で毎年約1100人の分娩取り扱いの実績がありました。
現在分娩を取り扱う病院は市民病院などの公的病院が3件ありますが、予約は厳しい状況で、
市内の妊婦さんは産む場所を血相変えて探しまわっています。そのほか開業医が3施設ありますが、
うち1つはほとんど扱っていない状態です。全妊婦の３分の1が産む施設がなくて彷徨っています。
横須賀市と隣接する横浜市南部の病院のでも、最近１病院が医師不足を理由に分娩取り扱いを中止しております。
さらに近い将来、分娩取り扱い中止を考えている診療所があり、そうなると市内で分娩できる妊婦の数は、
調査初年の平成１４年に比べ、２分の1以下になります。

だそうだ、産科医療に対する訴訟の禁止を政治決断しないと、残された時間はもうない。

まずは小児科と産科の点数を増やせ
少子化対策はそれからだ

子供作るの禁止すれば、安直に、産科小児科はお役ごめんになるけどね。

メジャー志望が減って、マイナーに人が流れ込んでくるはずが、ぜんぜん
入局して来ない。皆どこいったんだと思っていたら、今は医局に入らず直
接病院に就職するのがはやってるんだってね。

おまけに、マイナーは女医が出産期を迎え辞めまくり。人少なすぎ。

小児科と産科の点数は訴訟費用を上回るくらい大幅にあげて、
さらに、医療費抑制政策を変更しないかぎり、
この、医療崩壊・逃散の流れは止まらない。

だから、たぶん止まらないと思う。

逃散のスピードがものすごく速くなっている。
去年の今頃とは比較にならない。

勤務医の給料と休みを増やさない限り無理。
厚生省のくず役人が天下りばかりして税金を無駄使いしているのに、医師がうらやましくてたまらず、給料を下げて過労死させようとしている。厚生省のくずは死ね

>>130
お前のオシメを代えてくれる人間がいなくなるぞ

まあ賢い人間はマグロ漁船には乗りませんって事だろうな

やっと次スレか
これも張っとく
-----某スレより転載
　分娩取り扱い施設の閉鎖は、地方に限ったことではありません。
ここ神奈川県でも深刻な状況です。
　本年7月、神奈川県産婦人科医会は、県下の分娩取り扱い施設における分娩数の実態調査を行いました。
平成14年、15年、16年の神奈川県内の病院、診療所が取り扱った全分娩数を地区ごとに集計しました。
未提出の医療機関には何度もお願いし、分娩取り扱い施設の99％
（閉院して連絡の取れない診療所を除いて全施設）から回答をいただきました。他に助産所もありますが、現時点では不明です。
現段階では速報の段階ですが、注目すべき結果がでています。

　これによりますと、小泉首相のお膝元である横須賀市の医療機関における分娩数は、
平成14年3273件、15年3302件、16年3213件でした。
　この間、平成14年12月と16年3月にそれぞれ1施設の開業医が分娩取り扱いを中止しております。
平成14年に中止した施設は同年は年間50件しか取り扱っておらず、ほとんど影響はありませんでした。
平成15年に中止した施設は、その前年までは年間約250件取り扱っておりましたが、他の施設が何とか吸収して
上記の分娩数をこなしております。

　ところが、16年10月以後、2つの病院が産科医不足を理由に相次いで中止しました。
両施設合計で毎年約1100人の分娩取り扱いの実績がありました。
現在分娩を取り扱う病院は市民病院などの公的病院が3件ありますが、予約は厳しい状況で、
市内の妊婦さんは産む場所を血相変えて探しまわっています。そのほか開業医が3施設ありますが、
うち1つはほとんど扱っていない状態です。全妊婦の３分の1が産む施設がなくて彷徨っています。
横須賀市と隣接する横浜市南部の病院のでも、最近１病院が医師不足を理由に分娩取り扱いを中止しております。
さらに近い将来、分娩取り扱い中止を考えている診療所があり、そうなると市内で分娩できる妊婦の数は、
調査初年の平成１４年に比べ、２分の1以下になります。

>>134 俺の経験上、給料は別にどうでもいい。
とにかく、週に1日はちゃんと体を休ませたかった。
あと、夜勤明け日勤（40時間以上連続）となる労働はしなくていいよう増員して欲しかった。
これがあれば給料は500万でもなり手が出てくると思うが。

来年の４月の改訂で産科は日本中すべて崩壊だろ。
他の科の上がりで産科医を手厚く確保していた総合病院も、その余力はなくなるだろう。

だから
い　　や　　な　　ら　　や　　め　　ろ
代　　わ　　り　　は　　い　　く　　　ら　　で　　も　　い　　る

>>138
給料上げれば希望者が増える
歯医者は収入半減でいいと思うよ
クソ医者多いし

>>140
禿同

>>133
去年までは
「男の先生は嫌で女の先生で経験が豊富で安心して出産できる個室があるといいなあ」
なんて言ってたのにそれどころじゃないね。

早くイギリスみたいに改革しようよ
早く気づいて!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ttp://www.med.or.jp/nichinews/n170420j.html

い　　や　　な　　ら　　辞　　め　　ろ　　委　　員　　会

残念でした。もう代わりはいません（笑）。
状況が好転するのは１０年後かな。２０年後かな。
一人前のベテランの医師が育つのに何年の本気の研修と経験が必要とおもっているの？
マイナー科にいって５年もたった医者が１年で産科をやれるとでもおもっているの？

これらのほかには
麻酔科と救急救命医の先生が
圧倒的に足りないよな。
きつい割にはいろんな意味で報われない、
と考える先生が多いからだろうな。
まあ、気持ちはわかるが (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…

>>１３４

役人は別に医者をうらやましいとはおもってないだろ・・・馬鹿だと思てるはず


診療報酬下げで・・・医療安全環境維持は無理で、
ギブアップ宣言を医師会とか、産科・小児科関連の学会が率先しないと

医療事故は制度上の問題であり、個人の責任は部分的なものであるということを
各訴訟にて主張していくことが必要。
アスベストなどは企業責任と国の責任両方追求されるが、医療事故は個人に責任
をおわせるだけで、後は、医者の給料が良い・・・というミスリード報道につながってる


告訴されやすい分野から、すでに、医療体制崩壊がはじまっているてことを
国民にしらしめないといけない

>>145
そんなことは分かってるんだよ。
代わりがいようがいまいがしったことではない。
とにかく国民、マスコミには今の惨状を分からせるべき。
分かってて何の策も出さない政府には期待なぞない

い　　や　　な　　ら　　辞　　め　　ろ　　委　　員　　会

>>140

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131033650/
【長野】どこで赤ちゃん産めば…　産婦人科の勤務医減少し、分娩扱わぬ病院が増加

もし代わりがいなかったときの責任の取り方も考えて発言してるんだろうな？

医者の大半は素材自体かなり質の良い人材だし
今の状態は伊東美咲を選べるのに山田花子と付き合っているようなもんだからなあ
あの時文転していれば彼らの人生はどう変わったんだろう

子供減ってるんだろ？出生率も

別に問題なくね？

リセットを早くかけないと再生が遅れる。
そのための唯一の方策は

　い　や　な　ら　辞　め　ろ

　代　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る　！

伝統芸は一度途切れると、おしまいなんだけどね。

スーパーローテと大学院大学のおかげで、世界に誇った日本の技術もおしまい
。

>>150
文転して弁護士してる俺が来ましたよ。
別に大してかわんないんじゃないかなｗ

そりゃ代わりが居なかったときの責任は
患者が自分で取るんだよ。

国が金を出せばいいだけだわな。

100兆円も外貨溜め込んでいるんだから吐き出せよ。

>>155
だったら黙ってろ
こっちは医者の人生なんて関係ないんだよ
後５年経てば漏れはもう産婦人科・小児科なんて関係なくなるんだから
それまで馬鹿な医者が残っててこき使えればいいんだよ

以下の報道があるのに・・・政府・厚労省は放置してる
今回の朝日のコメントは無し
今医者たたきで各メディア共闘しているから、その原因は追及したくないのだろう


産婦人科医、3割が「診療やめたい」・厚労省調査　

産婦人科医の3割近くが「分娩（ぶんべん）などの産科診療をやめたい」と考えていることが
28日、厚生労働省研究班の調査で分かった。
不規則な診療時間など仕事の負担が重いことや医療訴訟の多さが主因。
希望する医師が少なく今後の医師不足が予想されるなど、産科診療を取り巻く厳しい実態
が浮かび上がった。　
調査は研究班が昨年、全国の産婦人科医約2200人を対象にアンケート形式で実施した。
内訳は男性が55％、女性が45％で、平均年齢は 33.1歳だった。 (07:00)日経 H17.6.29

>>149
良い傾向ですね。
日々一生懸命頑張ってる先生方には本当に頭が上がりません。
それなのに何かあれば訴訟、マスコミによる晒し行為。
実名報道もしないマスコミが、何故か医療に関しては
病院名、個人名だしまくり。

こんな糞日本の医療制度などさっさと崩壊して
もらって、真に理解のある国民だけ医療を
受けられるようにしたらいいのさ

【アメリカ】費用は高いのに治療は低水準…アメリカの医療制度は問題だらけの実態

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131260574/l50

市バスの運転手に一千万円(給料だけ、お手当、闇手当、福利厚生を入れたら3000万円くらい)払えるんだから
医療にかけるお金がないはずはないんだが。民間バス会社の運転手はそんなに貰ってない。

それにしても、こんなところから国家の危機がおこるなんてね。
予想できなかったよ。

>>162
ずいぶん前から病院、医者板ではいわれてましたよ

北朝鮮というどぶに1200億円捨てられるくらいなんだから
お金がないはずはないんだが。

大阪市の闇手当を全廃するだけで年間3000億円が捻出できるんだが。

>>156
まあ、国の借金の大半は「デフレ化して通貨の価値が大幅に下がってしまったために元の投資を税金によって補えない」事にあるからね。
なんかデフレは直したくない、だから医療費とか生活保護とかを削ると言う方向性になってる。

消費税もデフレで本当は見込み無いけど、とにかく上げろと言ってる。
皆見えてるけど、手出しできないもんね。
政治は。

>>157
閉経目前・・・？

外国人の生活保護費を打ち切るだけで年間1兆円が捻出できるんだが。

早く真に能力のある理系専門職が日の目を
みる時代がこないかな。

はっきり言って文系に対する恩恵が多すぎるんだよ、この国は

馬鹿な母親が多いからなぁ・・。
少子化の世の中だし、ちょうど良いんじゃないか？

とんでもない高給取りの芸能人たちが庶民の代表のような顔して
教師や医者をぼろくそに言う番組が受けるような国だからなあ
いい人材を確保したいところなのに何でああいう番組ばっかり流すんだか

中国への援助をやめるだけで年間1000億円が捻出できるんだが。

>>150
本当に頭のいい人間は医者にはならないよ。
ま、そこそこ勉強だけが出来る程度の人間。

来年は、日本の妊婦の３割程度が、産む病院が見つけられないという事態になりますね。
残された産科も安全第一ですから、医師やスタッフの数に余裕がある程度にお産の入院を制限するでしょう。
ほんとうに、もう来年なんですね。妊婦が病院をもとめて日本中右往左往するのは。
先進国から脱落した年のして、永遠に語り継がれるのでしょうか。
それとも、語り継ぐ人さえいなくなるのでしょうか。

>>167
>>157はアミバに秘孔を（ｒｙ

というかまだまだ堕ちていくよ＞産婦人科・小児科

救急車ベビーが激増の悪寒

公立病院は、こういう民間では採算のとれない部門にこそ特化していくべき。
無駄に民間と張り合ってないでさ。
なんのための税金だよ。

よし
漏れがマンコ直してやる

>>178
政治家、官僚、公務員が甘い汁を吸うためのお金です

十数年後に売れる本
『元産婦人科医が教える自宅で簡単出産方』￥１９８０

出産なんかどうでも良し。

猫と同じように暗いトコ行って自力で産めや。

>>171
真面目に考えようよ。
この間、病院行って手当て受けて薬もらったらその薬は市販薬と成分はほとんど一緒。
でも値段は半額以下でしかも専門家の処方箋だからまず間違いなく効く。

5000円ぼられる所を2000円で済んだわけ。
でも、それじゃ市販の薬のメーカーは困るだろう？
色々試してもらって大量に薬を使ってもらった方が良いし、金になる。
資本主義から見れば、元100円のサプリを1000円で売ったほうがいい。

スポンサーの言う事に逆らう奴は居ないだろう。
製薬会社のほうが強いんだし、ＴＶ局、会社、双方の利益になる。

と邪推をしてみても良いんじゃないか？
マスコミなんてそんなもんだと思うぞ。
でも、医者のスポンサーは良くも悪くも国民なんだよ、あと国。

>>176
序章にすぎなかった２００５年

そして・・・>>18　へと

渡米費用＋＜アメリカの出産費用＞で、どうぞアメリカで出産を
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
普通分娩２日入院で５３００ドル、帝王切開４日入院で１０７２０ドル
専門医の費用は別途請求。
予定期間以上の入院や別の施設に入った場合は追加費用が発生。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

重点を老人医療から
小児医療に切り替えるのに反対しているのは
実は医者自身。

「せっかく老人医療に設備投資したのに、
今更小児医療に変更なんかできるもんか」

というのが本音。

女子高生だって一人でトイレで生めるんだぞ。
わざわざ病院に行く必要があるのか？

>>186
死産の可能性が
０．０１％ぐらいから４％ぐらいになるんじゃね？

まあ困るのは医者じゃなくて国民だろ？

ちょっと前まで、当直していて急患断ると、あちこちから怒られたが
最近は、管理者からもなんも言われない。

院長も、記者会見なんかしたくないんだろう。
日本の医療が目に見える速さで壊れてく。

診療報酬の削減を早急にやる必要があるな。

>>190
西郷隆盛も
一度日本をぶち壊して焼け野原にしないと
新しい日本は出てこないと言ってたぐらいだからな
鳥羽伏見の戦いでも西南戦争でも

>>185
この嘘つき野郎

>>190
いやなら辞めろ推進委員会の強力な助っ人の登場ですな。

小児科・産婦人科が人気ないのはわかったけど、じゃあ逆に人気なのってどの科なの？

>>185
実は〜〜〜とか言って、何の根拠もないことを書けるのが
こういった匿名掲示板のメリットであり、デメリットだな。

>>194
耳鼻科、眼科

労働時間が長いっていうなら、労働時間半分にして、医師の報酬も
半分にすりゃいいんじゃないの？

>>174
少子化の傾向が一層高まるね。

まあマスコミは当然そんなことは無視するだろうけどね。

代わりにしばらくは、
「自然な分娩で健康な赤ちゃん。産科医ゼロ地域で助産婦さん大活躍!」
なんていう感じで医者に憎悪を向ける記事が頻発するんだろう。

所詮政治家が儲からない事は日本の腐りきった政治の中ではムリ、
頭の回転が速く心の純粋な本当に民衆の上に立つべき人物に限って
理系の最高峰である医学部に進んでしまうから、
その場しのぎが得意な馬鹿な文系が有利な社会になっている。

靖国参拝で右翼におべっか使いながら、一方で
チョンから金受け取ってますと宣言しているに等しいパチンコ族議員等。

結局今も昔も殆どの日本の政治家は将来の日本の事なんか考えていない。
医者は今も昔も殆どの先生は一生懸命患者の病気と闘っている、
マスゴミが真に非難すべきは政治家であるのは明らか。

>>194
俺らの時代（数年前）は目、皮、精神、放射線だったが、今はどうなんかね？
スーパーローテで2年間入局が止まってるから、今年の2年目の動向が気になるな。
まあ風の噂では、母校の小児、産婦、メジャー外科は現時点で内定者ゼロらしいが…

こうして国民は
「医者は金儲けしか考えない、だから俺が病気になったら診てくれる」
という妙な確信の元、
医療の危機から目を背け続けましたとさ。

助産婦・助産院だって自宅出産だってあるだろが。
出産は産科病院だけじゃない。
てーげーにしやがれクソマスコミ。

精神科医が過剰。
厚生労働省の統計でも全科一の増加率なのだから当然なんだが。

１０年前の精神科医はそこそこの給料をもらえてきちんと休みがあったが
近年の精神科医の増加、あまりの精神科医過剰のため、
最近は、給料だの休みだのほざくバカ精神科医は駆逐されつつあります。
反QOML精神科医で仕事を大量にするのであれば、それなりの地位や給与が得られる。

精神科はいまだに過去のイメージで語る奴が多く、誤解のもととなっている。
ま、東北や北海道あたりならば、当分はだいじょうぶだと思うが・・・。

後方病院としての産科がなくなるのだが。

>>197
医師の数が倍になるなら、それも良しだがね。

で、だな、日曜日にふらっと来て、病状の説明をしろなんていう奴がいなくなれば
勤務時間は減るのだが。

>>197　現場の人間もそれを願っていたりするが、
開業医の団体である医師会が医師増に反対する上に、
例え増員したくても学生増やしてから医師が増えるまでに10年かかる現実。
今のシステムを「ぶっこわす」のが政府にわかって貰う最も早い方法じゃないかと思う。

奴隷待遇医師の皆さん、嫌ならやめよう。
他にできることはいろいろある。

>>197
それができればいいんだが、実際には「主治医」という責任が重くのしかかるんだよ。
診療科を超えてシフト組めればいいんだが、
内科患者の急変を眼科医に対応しろ、ってのも無理な話だしな。

>>200
外科はヤバいよね
・手術は練習（ある意味人を殺す）しなけりゃうまくならない
・今の医療制度はうまくても下手でも給料同じ。（でも医療裁判のおかげで１００％が求められてる。だから新人にはみんなやってもらいたくない。）

このままいけば間違いなく経験を積んだうまい人は高い金が必要になり新人は経験を積むためにも安い値段でやることになる
（へたくそなベテランは淘汰または格安）


こりゃ盲腸切るのでも金がなけりゃ命がけだ

少女科を作れ
１０歳〜１８歳まで対応

いっそのこと産科など禁止にしろや。
病気じゃないし。
家で勝手に産め。

開業医も今更反対してないだろ。紹介先の病院がなければ困るからね。
それより、最近爺医がどんどん廃業している。もともとやる気もなかったのだが、
潮時を思っているのだろうね。

>>210
いやそれどころか病気だって
家で勝手に死ねば医療費削減。
「金儲けしか考えない医者」は大弱りです（笑

>>209 いいねいいね少女科

ょぅじょ科も作ろうよ

>>210
全く。
ちょっと昔みたいに、出産が命がけ・・・ってなれば
多くの国民も眼を覚ますだろう。
まぁ、そのときは手遅れなわけだが。

当直明け勤務の禁止(罰則適用)
主治医制の禁止
応召義務の廃止
ムンテラへの報酬の加算
病院統廃合

これで幾許かは改善するはず。

それから、
「代わりは居ないが、嫌なら辞めろ。それが後々のためになる。」

>>212

それも言えてる。
この際、医者は非合法にしろ。
そうすりゃ病気にならないように国民頑張るぞ。

>>207
もし万が一スーパーローテート制度がお役人の空想通りに機能していたとしたら、
何でもある程度診れる医者ができていたはずなので、シフト組めたんじゃないかなぁ、
とか言ってみる。

ま、蓋を開けてみたら大失敗だったわけで、
この責任を誰になすり付けるのかっつー話になっているわけだが。

>>210
江戸時代の乳児死亡率２０％（２０００年は0.3％）


そこまで行かないとしても漏れはそんな世の中嫌だ

>>202
助産院、自宅出産なんてせいぜい1割。誤差の範囲とまではいわないが、
とてもとても今の産科の受け皿にはならない。
マンパワー的にもそうだし、「産科でなら安全に産めたが、助産院や自宅だったら危ない」
ケースはあってもその逆はない。
助産院でトラブったときにかつぎ込む先がなくなれば、結局お産なんてできない。

前スレから
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131201353/229
＞これによりますと、小泉首相のお膝元である横須賀市の医療機関における分娩数は、
＞平成14年3273件、15年3302件、16年3213件でした。
＞ところが、16年10月以後、2つの病院が産科医不足を理由に相次いで中止しました。
＞両施設合計で毎年約1100人の分娩取り扱いの実績がありました。
＞全妊婦の３分の1が産む施設がなくて彷徨っています。
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/kosodachi/chapter2-2.html
＞平成14年の横須賀市の出生数　3,623件

横須賀の例だと、もともと医療機関外での出産（自宅＋助産院）が400人/年しかない。

スーパーローテートってあれだろ。
日本料理３ヶ月追い回しやって、フレンチ３ヶ月見習いして、中華を３ヶ月練習したら
何でも作れるスーパーシェフのできあがりってやつだろ。

役人は責任なんか取りません。

医療をここまでだめにしたのは、
利権に群がるあさましい役人と政治家。
医者は仁術なんて言葉にとらわれて、苦しみまくりました。

もう、いいでしょう。

>>215
> 当直明け勤務の禁止(罰則適用)
> 主治医制の禁止
> 応召義務の廃止
> ムンテラへの報酬の加算
> 病院統廃合
いいな、これ。
大賛成だ。
医者の増員も必要かな？

>>220
日本的な上下関係の厳しさを知り日本料理は辞めようと悟り
フレンチレストランで語学の限界を悟り
ラーメン屋で中国人のいい加減さにうんざりして

事前に料理の世界に入らないようにさせる人道的処置です

>>223
みんな厚生省技官目指したりして（笑

要するに「産むな」って事だよ。
優秀なるお役人さまが決めた政策のおかげなのだから
もう産むんじゃないぞ。産んだら死刑だ。

>>219
>>109

小泉のお膝元の神奈川で・・・
小児科崩壊と産科崩壊がはじまってるのが象徴的ですな

まさに日本におけるサッチャー
経済好転はたまたまと言う気がするけど・・・医療崩壊に関してはガチ

>>217
個人的にはスーパーローテートは成功だと思う。
ポリクリの数週程度なら学生の目をごまかす事は出来ても
実際に免許を持った医者が数ヶ月間、しかも医局長（勧誘隊長）の
目の届きにくい一般病院で研修すれば、嫌でもその科の本質が見えるだろ。
散々言われてるように、どうせ崩壊させるなら一気にやった方がいい
その為にはかなり貢献してると思うけどね、この制度。

>>190
余分なところは削減すべきだが、かけるところはかけるべきだと思う。
小児科医は、大人を扱うのとは違って、数倍細密な技術が要求されるし、
子供に心理的・身体的負担を少なくするためにかかる労力は大きい。
小児科医には、もう少しあげてもいいのでは？
薬だけ渡すようなところは、診療報酬はやらなくて良い。

マスコミも
役人も
いまごろ何騒いでるんだ？

オレの後輩、医学部卒業生１００人中　１５人が眼科入局。
もう何年も前の話だぞ。
おそいんだよ。

遅すぎる。

小児科と産婦人科を志望すると特典が付くようにすれば
いいんじゃないかな。

>>229
Lasikとか
全部コンピュータが動いてるだけなのに
数十万だもんな

>>228
余分なところ　＝　君のような金が無い奴の治療費

とんでもなく分厚い契約書を持った助産婦に高い金払って出産するのがスタンダードになるのは何年後ですか？

>>227
ますます産婦と小児から希望者が減るやん。

明日から小児だよ万℃癖

>>233

＜＜　　全国産科医マップ　２０２０ 　＞＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・）＼＿　　　,　〃´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　⌒ー（◎∠；・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　　　　,.--´↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（　ｃｖー-、」´　　知床半島で元産科医が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>,＝ 　　　　　　昆布取りをしているらしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_π々、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿　　「
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　ノ　　i-|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　｀/´　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|レ-´　　　　i´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　　　　／　　　　◎←　虎ノ門病院に一人隠れているらしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＿...-ｰ--；　.　　π.「/ノあと、やんごとなき辺りにも一人という噂
　　　　　　　　　　　　　　　　,../　　　　　　　( ◎ソ／
　　　　　　　　　　　　；,　.,_Ｆ＿i-冗--、◎ヽ_/↑鳥羽からセントレアめざして最後の一人が海に消えた
　　　　　　　　　　　　,..-；　つ、（.,.--/　↑　　
　　　　　　　　　　　．;ヾ=3　　/　＾　　大阪城横段ボールハウス群の中に　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　　　・ゝ.i　◎|　　　自称元産科医がいるという噂
　　　　　　　　　　　　　　｀~；~↑
　　　　　　　　　　　廃墟となったオーシャンドーム跡で
　　　　　　　　　　　九州最後の産科医が息をひきとったのは１０年前

>>217
責任？　スーパーローテを積極導入した委員会の面々だと思います。
厚生労働省のHP見れば名前や委員会での発言内容もわかります。
ごくわずかの面々によって日本中がここまで混乱するとは。
面子を見れば内科などが多く、産科や小児科は少ない。
自分の科のことしか見えていない連中が多いと思います。
その罪はキッチリ裁かれるべきだと思う。

>>228
>小児科医は、大人を扱うのとは違って、数倍細密な技術が要求

小児科医の自画自賛的コメントだな

小児科の特殊性は
９９．５％のたいした病気でない患児と０．５％の地雷患者だろ
その９９．５％にまでコストをかけるのはどうなのかな？

小児科医が皆、高度専門化した小児医療をみなができるわけでもなかろうに

>>236
どうせ、医者叩きの材料に使われるだけですね。
張本人は無傷でね。

スーパーローテート、正直無意味。
やっていること、学生とたいして変わらない。
無駄になった2年間を返せ！

…って人、たくさんいるんだろうなぁ。
唯一の功は、産婦人科・小児科志望の研修医を壊滅状態に追い込んだことか？？

目や透析なんか、どー見ても優遇されすぎ。

診療報酬の決め方が不透明なんだよ。
“お代官様これでどうかよろしく”ってのが、日歯連以外にもあったんだろうな。

>>237
まあ、>>228みたいな輩は外科が足りなくなったら
「外科医は、内科医とは違って、数倍細密な技術が要求される」
精神科が足りなくなったら
「精神科医は、身体科医とは違って、数倍細密な技術が要求される」
って言うだけだろ。

歯科医なら腐るほどいるのに･･･

>>230
最低でも免責(DQN訴訟禁止)は必要になるかと…
まあ今の政策から考えて、診療点数ちょこっとだけアップとか、
雀の涙程度の補助金出すのが関の山だと思われますが。

>>236
どうせ率先して叩かれるのは現場の人間でしょ。

あらかじめ分かる地雷と生まれるときに分かる地雷がある

どちらにしても地雷を踏むと高い確率で裁判を起こされ
原告に同情した裁判官とマスコミによって医者人生は終わらされる確率が高い(>>109)
裁判員制度も始まるし

そんな地雷犬みたいな仕事たとえ診療報酬が高くても誰もやりたくない

結局医者は最後まで悪者にされるよ
いろんな理不尽な理由つけられてね
どれだけ頑張ってもこれは変わらない
国・マスゴミが決めてるからね

自分を安売りしてる医者が多すぎるんだよ
大学勤務とか公立病院とか俺からみたらキチガイなんだが
まぁはやいとこ崩壊してくれや
その方が再生は確実に早いから
目先だけ見て必死で頑張ってる医者はもはや逆に日本医療を真剣に考えるなら害だぞ
ターニングポイントはとっくに過ぎている

>>220

うまいこというねｗ

皿洗いと皮むきがやっと1人前になれるかどうか・・・。

日本の少子化の影響で労働人口が少なくなるのを回避するため労働移民を国内に呼び込む。
日本に移民街なるものが出来てそこを中心に治安が悪くなる。全国へ拡散。

結局のところ外科とか小児科とか脳外の仕事は

言うならば、赤の他人の命を人質に下記みたいな状況

「てめえがシノゴのいわず診ないと死ぬぞ」
「命が惜しくないのか」
「残業代、はああ何寝言いってる？」

そもそもそういう場所に居合わせないのが一番ってのは猿でも
判る理屈だわなあ＞医者の偏在。

自分が直接関わってさえいなければ、日本のどっかの中堅都市の
住民も、アフリカの難民キャンプの住人も，全く等価ですから。
（「ふーん気の毒ね、でも私にもどうしようもないし」）

小児と産婦は訴訟免責するか、最高限度額を設けるのはどうよ？

医療報酬は点数制という価格統制を受けているんだから、
それくらいしてもいいと思うが。

今の医師の逃散問題のほとんどの原因はDQN訴訟問題。
どの科いっても地雷はある。一度踏めばあぼーん。
はやく引退して地雷原から退却したい現役医師と、
地雷を踏みたくない医学生がいるだけ。
優秀な連中が、使命感もってやっているのに、本当にもったいない人材の浪費だね。

スーパーローテート制度は、有事の際に医者を動員するための
下準備を兼ねてるんじゃないかと思うが。
何だかんだいって予算（研修医の人件費）も希望通り取れたしね。
厚生労働省の役人は絶対責任は取らないだろうね。

>>248
ひさしぶりに見た。

しっかし医師免許は恒久で価値が下がらないよねえ。あくまで当分は、だけど。
いずれはヨーロッパのごとくなるんだろうが・・・



ええ、薬剤師の戯言ですよ(´･ω･`)今はいいけどこの先不安だ

>>249
賛成なのだ

科目を抜きにして・・・急性喉頭蓋炎や前駆症状のはっきりしないくも膜下出血の免責もつくれ

歯科医は腐るほどいて、実際腐っている

小児科・産科学科を作ったらきっと偏差値４０とかになり歯科医のようになるだろう

>>248
＞自分が直接関わってさえいなければ、日本のどっかの中堅都市の
＞住民も、アフリカの難民キャンプの住人も，全く等価ですから。

上手いこというなぁ。
確かにその通り。

>>251
おれ包帯の巻き方知らないよ

医師免許を包括免許にしないだけでも
医師の科の不均衡や都市部集中はある程度避けられるが、
都市部じゃ余ってる、というより金儲けで病院作りすぎ
＆人員絞込みで勤務医がヒーヒー言ってる罠。

結局、学閥たらい回しの医局のドサ周り制度が破綻したんだよ。
あんなの人身御供と変わらん。

>>203

>精神科医が過剰。

そう思う。
精神科医を見ていると、どっちが患者か分からんような香具師がいる。
よく事件が起きると、精神科医がコメントしているが、出演している
本人が精神病を患っている感じがする。
医療としては神経科に統合すべきだな。
脳の機能も随分解明されてきた。
それに、今の精神科医では基礎疾患を見逃すケースが多く患者の
ためにもならない。
脳神経内科と精神科を統合するのがいいのかも知れない。
話は違うが、病院によってはヘルニアの手術を整形外科ではなく
脳神経外科にやらすところもある。
損傷してはならない神経を脳神経外科が熟知しているからだろう。
そう考えると、癌手術で摘出するときも患者のＱＯＬを考慮して
侵襲領域が広いときは、脳神経外科医に執刀させた方がいい。

兎に角、精神科医は少なくなってきているし無くして、神経科で
診るようにすべきだ。

案外トイレでポンポン産み落としているＤＱＮ女の方が生存に適した遺伝子
持ってるのかもね。

い　　や　　な　　ら　　辞　　め　　ろ
代　　わ　　り　　は　　い　　く　　ら　　で　　も　　い　　な　　い　　け　　ど

>>258
???

そろそろ嫌なら辞めろ委員会のまとめページでもつくって
毎回アドレス貼付けるようにすれば楽でいいんじゃね？

>>230
100人無事に取り上げたら都内の一等地のマンションと運転手つきのベンツを与えられ一生安泰。
そのかわり、途中でひとりでもミスったら僻地で一生奴隷。
…北のオリンピック選手みたいw

>>258
精神科にかかった方が良いんじゃないか？

>>262
委員会の最大の仕事は燃料投下。

>>258
精神科のかなりの部分はプライマリケアでみてもよいと思う。
ただ、日本の内科医出身のかかりつけ開業医の大多数が、あまり診ようとしなかったので、
慢性胃炎とか、背部痛とか、めまい症とか適当な病名をつけられて、延々と
本質的によくならない薬を処方しつづけている。
一方、精神科で非定型だされて、のどが渇くとかいっても糖尿病の顕在化に気がつかれないなど
あるからな。
この辺は各自自分の持ち分をすこしでも少なくとも知識と診断レベルは広げてくれとしか
いいようがないのだが。

［ニコシア　4日　ロイター］　労働条件が改善されなければ、「島を離れてストライキに突入する」とキプロスの医者達が訴えている。
医師協会の会長、スタブロス・スタブロウ氏は金曜日にロイターに対し、船で島を出た後、「沖合」で改善要求を行う予定であることを明らかにした。
また、この計画には現在総勢500人の医者が参加することになっており、現在周遊船の手配を進めているところだと話した。
「フランス、ベルギーでは、国を離れて医師達がストライキを決行した。キプロスは島国であるため、
当局の手の届かない海に出ることにしました」と、スタブロウ氏は語る。
今年初めには、フランスの外科医300人がイギリスに３日間滞在して、ストライキを決行した。
スト発生時に「強制的に業務を再開させる権利」を警察に認めるフランスの憲法改正案に抗議したものだった。
キプロスの医者達は、同国の病院における悲惨な勤務条件について不満を述べている。
「キプロスには国民保険の制度がないのです。病院はきちんと機能していません。十分な治療が施せないため、
患者の怒りの矛先が我々医師に向けられているのが現状です。これ以上耐えられません」と、スタブロウ氏。
当局の対応を期待して、スト決行まであと２，３日だけ待つ予定だという
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081131242165.htm

>>262　一応、病院･医者板のが本拠地になるんだろうけど、
そのスレ貼っても誰も見ないのではないのだろうか。

彼らは　１人　１人　と　倒れていった
　しかし、　彼らは・・・・諦めなかった
　いつの日か　小児医療が　改善される　ことを信じて　働きつづけた
　
　　幾年もの　時が過ぎた・・・
　小児科医達の　顔には　疲弊の色が　見え
　弱き者から　過労死　していった・・・
　どんどん　数はすくなくなり、　どんどん　仕事は増えていった・・・・
　死んだ小児科医もあわれならば・・・・
　重労働にあえぐ　生き残った小児科医もあわれであった・・・・

　　しかし、いつまでたっても　小児医療は　改善されなかった・・・・
　国家財政は　大赤字　小児医療は　より冷遇されていった・・・
　冷遇された分、小児科医は　がんばりつづけた・・・・
　しかし、がんばればがんばるほど　小児科医は　死んでいった・・・・
　救いのない世界に　絶望し自殺する者、
　重労働で過労死する者
　あまりの忙しさに　発症して　精神科に入院する者・・・・

　　小児科医はどんどん減り、　それが現存小児科医をより苦しめた
　これを　地獄と　言わずして　なんと言おうか　と
　小児科絶滅百年史　では　語られている・・・・

>>236
>責任？　スーパーローテを積極導入した委員会の面々だと思います。

たしか有名な亀田総合病院のドクターとかも居てたと記憶している。
確かにそこでは前からスーパーローテとかやってたんだけど、そういう
病院にわざわざ行くやる気が溢れて溢れて困ってる研修医を普通と思って
た節があります。

>>267
> 「強制的に業務を再開させる権利」を警察に認めるフランスの憲法改正案
さすがフランス。クオリティ高いな…

>>267
先人たちが築きあげた世界一の保険制度を自ら崩壊しようとしている
哀れな国民全員に読ませてやりたいニュースだな。

>>271
ストライキをすると死者が減るというパラドクスをまたメディアが報道しそうだな

と思ったら>>267のリンク飛べない。l(小文字のエル)が抜けてる。
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081131242165.html

小児科医も産婦人科医も大変だよね。
でも生む側つうか、出産そのもののほうが大変なんじゃないか？
今でもお産で年間100人くらいは死んでるんだろ。
じゃあ産むのやめちゃえば双方解決。
多産系の民族でもドカドカ輸入してなんだかワカラン国にしちゃえば。

>>275
ﾜﾗﾀ

sex禁止で全員試験管な
エイズもこれで撲滅

＞そろそろ嫌なら辞めろ

嫌でなくととも、適切な責任ある治療ができない医師を峻別する手だては
必要だと思う。

裁判官は１０年ごとに再任官され、出来が悪ければ最高裁から任官を拒否
される。検事には任官制度はないが、厳しい勤務評定があり、弁護士は自
主的に東京第二弁護士会ではある時期ごとに研修会を行い試験を行い出来
が悪ければ退会勧告する制度がある。
大学も京大教授に任期制を導入し、出来の悪い教授は再雇用しない制度を
採り始めた。

資格と採ったということではなく、今何ができるかが問われる実力の世界
になってきた。
医師だけ甘やかされる筈はない。
まして、生命を預かる職業であれば、一定期間ごとに、その素養を確認する
制度があってしかるべきだろう。
「やめたければ」ではなく、医師としての素養が備わっているかを所定期間
ごとに、公的に確認する制度（更新制度）は必要である。

医療というより医学はもはや工学との境界もなくなってきつつある。
これについていけなかったり、勉強する意思のない者は、公的に資格を剥奪
しなければ、国民の生命は守れない。

>>275,277
お前ら天才じゃね？

…はぁ。

>>278
労働条件、訴訟その他諸々を勘案した結果、勤労意欲が無いので適切な責任ある治療が出来ない医師
が増えているという報道なんだよね。

あなたの希望が既に実現してるじゃん。

>>278
>大学も京大教授に任期制を導入し、出来の悪い教授は再雇用しない制度
　
教授なんて元々人数も少ないし教授選考も元々教授会の専権事項だけどね、
医師資格の再審査って誰がどういう基準でやるんだ？　誰が経費払うんだ？
それも医療費にカウントされるんか？

嫌なら生むな。
代わりはいくらでもいる。

>>278
個人的には更新制度導入は仕方がないと思ってるが

かなり偏狭な意見だね・・・・

ポストの任期制と、資格制度をごっちゃにして
更新制度を公的に確認する制度と断定している

弁護士全体が更新制度を行ってるわけでもないし
医師会でやってる生涯学習の認定とかわらんじゃないか


医学における工学利用なんてごく一部の問題でしょ

×医師不足が深刻
○医師勉強不足が深刻

>>278
あなたの理想とする医療はわかるよ

けど現実は医者不足
それをさらにしぼると・・・
現実はとんでも医者でもDQNを相手にしてくれる戦力なんだよ・・・

>>278
> 公的に確認する制度（更新制度）は必要
以前そういうスレが建ってて、「じゃ、具体的にどうすんのよ」っていう話があった。

試験形式にするなら、全国の医師全員がいっせいに受けないと不公平。
ところがそうしようとすると、試験期間中は誰が医療行うんだって話になる。
N年周期で、毎年全医師の1/Nずつ試験していけばいいのかもしれないが。

試験範囲もどこまでにするか。国試レベルの薄く広くにするか、
専門医試験レベルの狭く深くにするか。後者ほど若手が不利になる。
共通部分は全員が受けて、その人の専門科に合わせた試験を別途受けるとすると、
後者の試験難易度に差があったら無意味。これは今の専門医制度でも言われていること。
そして今の医療現場に、個人が試験勉強するだけの余裕があるかどうか。

研修会や学会への出席、一定数の症例提出とかにするなら、
今の認定医、専門医制度と変わらない。(人、金、時間など)資源の無駄。

で、更新料を徴収するとしたら、その管理団体って毎年何もしなくても
お金がバカスカ入ってくるわけで、天下りの格好の的だよね。

…という流れだったと思う。

>>278
土日も無く24時間孤束されてる多くの医師は更新制大賛成だと思うよ。
更新日とその前数日間の準備期間は他の医者に患者任せて大腕振って仕事離れられるわけだからね。
ボーナス休暇みたいなもんだな。

>>267
WHO,World health report2000より(データは1997-1999)
加盟191ヶ国中の順位　　　　　　　
Cyprus25　31,　　11　44,　　131,　28
Japan1　　3,　　　6　　3,　　　8,　　1
----
左から
　1)A.健康水準、B.健.康の分布
　2)A.医療サービスの水準、B.医療サービスの分布
　3)財政上の公正さ
　4)上記の目標達成度による順位
----
2)、3)が崩壊して（特に分布と財政上の公正さ）、1)、4)がキプロス並みになる、
というのが今後の流れですね。

>>287
たった数日ジャン。
しかもたった数日で年いったセンセイとかどうすんの。間に合わないジャン。
それより給料上げるか医者増やして欲しい。

>>289
一線の医者が患者から解放される時間をどれだけ熱望してるか知らんだろ。
若手なんて年一回の学会だってよくて一日半休みもらえればいいほう。
「数日」も休みもらえるなんて夢のようだよ。

ID:QgO3KxSO0　・・・ＮＧワード設定が望ましい

更新制度は是非とも実現して欲しいね。
俺は今の研修義務化の実現を熱望していた。
僻地医療の完全な崩壊を目の当たりに出来てラッキーだったね。
更新制度が実現して部長クラス以上の偉い先生が医師免許停止になるのを見たいよね。
教授が落ちるなんて普通にありそうだからワクワク。

>>290
数日の休みって制度化するの？

早く開業してえ

>>293
さすがに落ちたら一気に人手が減る訳だから、そこは上司や病院も全面バックアップするだろ。
開業は来年の改定見てからにした方がいいよな、マジで既存が端からバタバタ潰れてくかもしれんから

>一線の医者が患者から解放される時間をどれだけ熱望してるか知らんだろ。

自惚れが強いな。
熱望されている医師とそうでない医師がいる事を考えろ。
どうやら、お前は、患者からは忌避されているな。

>>286の補足。
結局、更新制度への対策ができるほど暇な人が通って、
対策ができないほど忙しい人が落ちることになる。その医師の質には無関係。

「形はどうあれ更新制度さえ導入すれば質が向上する」というのは、>>220氏の言うように
> 日本料理３ヶ月追い回しやって、フレンチ３ヶ月見習いして、中華を３ヶ月練習したら
> 何でも作れるスーパーシェフのできあがり
という事を本気で信じ込むのと変わらないのさ。

そうならないような制度ができればぜひとも導入してほしいものだが、
お偉方にできるとは到底思えない。

>>295
おいらはあんたのIDを忌避しますよ。NG行きね。
あなたはつまらないからもう寝たら？

簡単に言うとさ、国民や訳知り顔した評論家先生たちの主張する
あるべき医療の姿ってのは、　S　F　なのよ。あと5000年くらいかかる。

診療報酬を改定し医療費を安くしましょう！



という寒い罠に引っかかる国民。

消化器外科の先生とか脳外の先生どうすんだ。
全然暇があるように見えない。

【少子化】片山さつき氏「不妊治療に保険適用を」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131281154/l50

>>300 脳外は仕事を本来の外科業務に絞れば余裕ができる。
というより人余り。
消化器外科については患者数が多いから結構忙しい。
抗癌剤を内科の先生がやってくれるようになれば拘束時間が短くなるね。
これについては学会等で議論中。
産科･小児科についてはそもそも他に任せられる部分が少ないし代われる人もいない。
大きな問題だよ。

>>299
マスゴミ(主にテレビや新聞)から垂れ流される情報は
全てまぎれも無い真実であるという先入観がすでに定着しているから。

ニュース一つ見るにしても、せいぜい「へぇーこんなことがあったんだー」程度で
終わってしまって、それが起きたのは何故か、その裏に真意が隠れていないか、
ほとんど調べようとしなくなったからね。調べるのめんどくさいし。
また、そういう技術は学校では教えてくれない…らしい。どうしてだろうね。

さて、もう寝ますかね。
WHOから世界一の認定を受けた日本の医療が崩壊して、再び復活するのはいつの日か。

>>302
そうかな？うちの地方だと脳外の先生悲鳴上げてたな。
つーかうちは田舎だから医者自体が少ないし。
精神科だけかな、暇ありそうなの。

特典を激しく多くしてくれないと来ないよ、産婦・小児。
最低他科の倍は取れないと。

聞いた話ではあるが、名古屋では住民のほとんどが中日新聞をとって
いるらしい。
ま、なんていうか啓蒙なんか馬鹿馬鹿しいよ。

い　や　な　ら　や　め　ろ　

って、そうしてますがなにか？
で、替わりがいないから「減少止まらず」
ですがなにか？

医療制度改革で医療あぼーん
農業改革で農業あぼーん
これでいいじゃない
車や電気製品売ってれば日本はOKさ

>>304
最近の法改正で犯罪者や変質者の医療保護をさせられるから精神科医も大変だよ。

それと任意入院以上の入院については何らかの場面で精神保健指定医が必要だからな

>>290
>一線の医者が患者から解放される時間をどれだけ熱望してるか知らんだろ

そういや私はすでに忘れているなあ（ニヤリ）

育児版からきましたがROMしてるとここに書き込んでいる産科の先生方って病院で
ろくに仕事を与えられず仕事のできない医師なのじゃないですか？
仕事ができたらこんなところで書き込みせずに目の前の妊婦を助けるに
決まってますよね。

クレーム、訴訟が多いということですが他の職業でもクレームはあるし
訴訟もありますよ。
夜寝られない、起こされるといっておられますがホテルマンも同じじゃないですか？
年収１０００万以上もあるんだったらそれぐらい我慢するのが
国民の健康管理する医師としての義務ではないでしょうか？

それと貧しくて困っている人たちの来る公立病院から退職するのは卑怯です。
貧しい人たちにも人間として平等に子供を授かる権利があるのですよ。

ボランティアじゃねえんだから

貧乏人は氏ね。医療費の無駄。
以上
産科医なんて要らない。
自宅の風呂場で産め。

釣れますか？

>>312
お前、入院した方がよさそうだ。
しかし、医療費の無駄な。
消えて亡くなれ！

>>310
そのコピペ、病院・医者板でもう見たからw

>>305

鶴舞の住人だが、中日はネタ新聞認定されてます。
でも、解せないのは、中日は妙に保守的な記事がポンと載るときもあるんだよねえ。
柔軟性があるというか、軸が定まっていないというか.....

　うちの臨床系の教授が昔、逮捕されたときも、最初は思いっきり叩きに叩いたんだけど、
ちょっと調べたのか大学教授の悲惨な実態を知ったら、擁護に回ってたな…。
　（同じ研究資金集めでも今の時代だったらむしろ推奨される、というのもなんだかね）

>>314
嫌なら辞めろ、代わりはいくらでもいる。
医療費が減れば、財政が好転するし医療事故がゼロになって良いことじゃないか。
DQN訴訟も消滅する。

本来医療なんてものは全額自己負担が自然の姿。

泣いて時間を浪費する小児患者など、医者は誰も歓迎しない。

母親のしつけが悪い。

ある意味、馬鹿母親の自業自得。

>>310
縦読みできん。

>>318

まあ、子供が泣くのは仕方ないけど、

ヒステリックに喚いて人の話を聞こうともしない一部DQN親がねえ…。

activityの高い救急外来を一晩でもやれば、そういうのが山ほど来るからね。
そりゃあ、小児科なんてやっていられない、と思うさ。
やりがい以前に、さ。

しかし、まあ、なんであんなに自分の子供が一番！ってな思考の親が増えたんだろうか。
「身内のことは後回し」が日本人の精神構造だと思っていたし、私はそういう風に教育された
けども。

医局を潰して「研修制度」導入大失敗。
責任は、こんあアフォな妄想を実現した厚労省官僚とそれをマンセーしたがとるのではありません。
激務、責任の重い科に行かない医者が「税金で医者にならせてもらったくせに」といちゃもんをつけられて取らされるのです。

どうでもいいけど「ブラよろ」より「医龍」のほうが面白いな。朝田は小児科医に転向しろ。

３２１訂正です。

医局を潰して「研修制度」導入大失敗。
責任は、こんあアフォな妄想を実現した厚労省官僚とそれをマンセーしたマスゴミがとるのでも、
研修制度でいかに産科小児科医が虐げられているかを気付いて翻意してマイナー科にすすんだ医者が取るのではありません。
今後医師免許を取っていくであろう医学生が「税金で医者にならせてもらうんだから文句はねえだろ？」といちゃもんをつけられて取らされるのです。

最近、医療機関で患者のことを様づけでよぶ。
とても違和感がある。　むしろお客様の方がしっくりくる。
国が、役人が支配している分野は？なことが多い。
官から民　この問題の解決もここにしかない。

中絶費用もっと高くすればいい
子供もおろさなかうなるし

産婦人科は夢のある科だから医学生に特に女医さんに人気のある
科だと思っていたら現実は違うようですね。
はかない命を救うためには人手がいるのだから
もっと医師が集まらないとだめなのに・・・。
うまく人を集める方法はないでしょうか？東北のJR路線の
終点の駅のある場所までしっかりと産科の先生がいた時代は贅沢だったのでしょうか？
りかいの範囲を超えた激変がきているようですね。
絶対いなくてはいけない仕事ではないとはいえ
滅多におきない急変を救うため必要な仕事だと考えます。
だから残った産科の先生方、体に気をつけてくださいね。

居酒屋でスパスパ煙草吸ってるDQN妊婦を見たよ
こういうDQNが後でIUGRだとかどうとかでこっちに文句垂れるんだろうな
正直やってらんね

喫煙妊婦から生まれた子供は知能指数も低いらしいね。
喫煙が悪いのか、遺伝なのか知らないけど。両方なんだろう。

>>310

燃料にしても賞味期限切れですなあ。
まったく心に響かない（ｗ

医者の仕事はボランティアや慈善事業じゃありませんよ。
俺は医者ではないけど医者の苦労はよく知ってる。
給料は高くても当たり前だ。

ＤＱＮ主婦の相手が、仕事してる限りずーっと続くんじゃ
敬遠もするよ

>>310
訴訟といっても、常に人の生死に直結してるんで高額訴訟ですから。
生涯ひとつのミスで何千万。障害残させたら億単位もあり。

それに、公立病院の問題については現場の労働者（医師）より、経営者（自治体）のほうに文句言ったほうがいいと思います。
労働者がどこに就職しようといいわけだし、職務待遇がよければ自然と人が集まるわけですし。

研修義務を終えた後の研修医の進路予定などは発表されてるの？

小児科・産科進路希望者が壊滅していたら、研修制度は成功といえると思うのだが・・・

開業医の息子とかって結構学校でイジメられんじゃないの？
おまけに産婦人科とかやってたりすると、子供はもう悲惨なくらいからかわれてＰＴＳＤ状態だな。

俺男だけど、助産師なんてまっぴらだなぁ。
子供がズルっと出てくるところなんてみたら、そのままEDになりそうだ。

>>1
使命や義務に生きる、と言うことを徹底的に小馬鹿にし、
価値の無いことと教導してきた結果としての
自由主義・資本主義の結果なんだから、
問題視する方がおかしい。

診療報酬制度にしろ、訴訟制度にしろ、そうなる方向にしか
進まないように出来ているのに、何をどうこう言ってるんだろう。

ついでに言えば、そういう風潮を煽ったり、加速したり、増やしたり
してる「重要なパーツ」として機能しているのがアサヒじゃないか。

「公共のために奉仕するなんて考えは軍国主義で危険」
と訴えてきた成果が出てるんじゃないか。
もっと喜べよ、朝日新聞w

かといって自己中ばかりというのもうんざりだ

>>334
あのな、医学部はな、いくら私学でもＤＱＮ高校と同じレベルじゃないんだよｗ

日教組が金持ちや知識階級を敵視するように洗脳してきた結果だよ。
理系の専門職が嘲笑されるようになったのもね。
医師も最近せは他の理系並になってきたか？労働条件はもっと酷いみたいだが。

医療改革の基本は診療報酬の大幅な引き下げだ。

>>339
馬鹿だなあ。お前！　お前の頭小学生並みだ。

>>339
２流、３流私大は，監護しでもやっとれ！　ボケ〜
まあ、屑は何をやっても勤まらんだろう。

>>341

×医療改革
○医療崩壊

美容整形を法律で禁止にしたら、その分小児科医と産婦人科医が増えるんじゃないの。

もう年寄りに金使うのやめて、子供にカネ使ったらどうか？
医療崩壊は、社会保障崩壊から来ている。その原因は、人口分布
のひずみで、医療はそれにいままで加担してきた。
次の世代を考えるべきである。

もう一生、子供産むのは止めよう。といっても男だからしょうがないか。

＞開業医の息子とかって結構学校でイジメられんじゃないの？

漏れのイトコこは開業医の息子で開成中学に通っている。
クラスの３割が医者(勤務医含む）の息子だそうだ。
進学校の受験先が東大から医学部に替わってきたのも当然だな。

おれは内科専門だけど年収２０００万くらいだったら今から勉強して小児科やってもいいぞ。

バイト入れても2000万いきませんか。

検査・治療に関しては成人より時間と手間がかかるのだから費用アップでよろしいかと

>>310
職員１００人居たらその内の約１名が客から訴えられる職場をご存じですか？
産婦人科医は１０００人に対し９件の訴訟があります

ホテルマンも大へんだと思いますが、一瞬の判断ミスで母子が死亡するほど
過酷でしょうか
もちろん火事などの誘導では可能性があるかも知れません
しかし医療の現場は時々そういうことがあるのでなく、常にそういう状態です

私は産婦人科医ではありませんが、基幹病院の産婦人科医は例外なく
燃え尽きる寸前です
それを辞めるなと言うことは出来ないと思います

>>343
コンタクト屋と提携できる眼科とか　花粉症の耳鼻科とかに集中するんじゃね？

>>351
すでに山のようにあります

グロが駄目な俺には医者はむいてない。

>>352
いや、だからそれが更にって事だよ

某国立大学医学部６年生です。
私たちの学年では、
�@小児科志望1名・・・・・女性、しかも将来は研究医になりたいらしい。
�A産婦人科志望1名・・・・男性、ただし婦人科限定らしい。婦人科のopeがしたいらしい。

この流れは止められないね。

そんな俺はマイナー志望ですがorz

出産なんか押し入れの中ですれば十分！
オバちゃんが言うのだから間違い無い！

やはり割り箸事件がターニングポイントだった。
1999年7月のできごとである。
そう、ノストラダムスの予言した「恐怖の大王」とは、あの母親のことだったのだ。

最近の小児科はあぶなくて仕方がない、と言って臨床から研究職に転じた女医
が周りにいたな。

なんかわかるなりたくないの。
若いお母さんとか子供とかお行儀なってないもんね。
訴訟多いし。

>>357
杏林はこの前も訴えられてね
三鷹だっけ、そんなに悪い地区じゃないように見えるけど
地域性なのかね？

>>357
あれはびびった

コストがかかる割りに言うことを聞かないから治療に時間がかかる
そのうえ子供が減っているから患者数も少ない。

何一ついいことなしでしょ

ブラックジャックによろしく！！！！！！

大変なお医者さんや看護婦さんにはお給料沢山あげて
お休みもとってもらいたいや・・・。
お医者さんも階級付けて、患者の層を振り分けられればいいのにね。

「小児科」
「産婦人科」
「小学校教師」
「保育士」
「アニメーター」
「プログラマー」

・・・・おまいらの憧れの職業に限って人材不足だよな。
しかも離職率高い。これは陰で謎の組織が暗躍しているとしか思えない。

>>364

待遇が悪いところからの逃散が加速するだけですが。

小児科と産婦人科は、他の科より給料いいらしいけど人ｺﾈｰ。
理由は、訴訟が怖いから。
誰か小児科医と産婦人科医に、訴訟保険でも作ってやれよｗｗｗ

>>366
申し訳ないけど、博愛主義じゃないので、全体のことは考慮して無い。
私は待遇のいいところしかかからないように出来るから。
生活に不満かかえたスタッフのところで子供生みたくない。

>>367
医賠がありますよね？

>>368
それこそ山王病院の一泊１０万円の部屋でも
聖路加の特別室でも使えば良い。
別料金を高く取って医療スタッフも高待遇な病院は存在するから。

で、
今他の人が話してることと君の話は
関係ないことはわかるよね。

>>369
訴訟に関わる時間を保証してはくれないだろ
金の問題よりも時間だよ

>>369
まさか病院が払ってくれるとでも？＞保険料

>>371
それと心的ストレスだよね
医療へのコンセントレーションがそがれる

>>370
そだね。
で、今、他の人が喋ってることをそこまで気にして
話さなきゃいけないんだっけ？2ちゃんって。

>>371
訴訟起こされたら時間も名誉もかえらないですねえ。
医賠も履歴残るし。

民事だけなら金で解決つくことが多いだろうが、下手すると逮捕→懲役だからな。
毎日刑務所の壁の上を歩いてるような生活はみんな嫌だわな。

>>375
言いたいことはわかるんだが、医療過誤で逮捕→懲役くらった例ってあんまりない予感。
書類送検→執行猶予なら昨今よく見かけるが。

>>375
懲役はないだろうが禁固は食らう可能性有り
どっちも本人にしたら変わりないけどね

裁判官は日和見主義だから今後医療ミスは
厳罰傾向でしょう

民事では本当のミスなら仕方ないがおかしな判決が多いよね

>>376
執行猶予と懲役は同じじゃねえか。実刑か否かの差だけ。
同じ前科もの。
知能障害のヒトですか？

>>376
だから、「下手すると」と言ってるだろ。
重過失の場合十分ありうる。

>>378
執行猶予と懲役は同じとか、知能障害ですか？
道交法違反(速度超過)で赤切符でも、殺人罪で無期懲役でも同じ前科者、同じ扱いなんですか？
道交法遵守してないおまえは連続殺人犯と同じ？

>>379
いや、だから言いたいことはわかる、と。
今のトコまだ見たことないけど、今後は出てくる可能性はあるわな（感情で動く裁判員制度とか始まるし）。

ロリコンを迫害するから小児科医がいなくなる。

い　や　な　ら　辞　め　ろ

代　わ　り　な　ん　て　全　然　い　な　い

落　伍　者　に　な　る　な　ん　て　妄　想　し　と　ら　ん　か　？
い　や　な　ら　辞　め　ろ

毎　年　七　千　人　も　新　人　医　師　が　増　え　て　も　み　ん　な

逃　出　し　て　る　の　を　知　ら　ん　の　か　？

>>380
業務上過失致死は裁判員制度の対象外じゃない？
http://courtdomino2.courts.go.jp/saibanin.nsf/ea145664a647510e492564680058cccc/6e71251bc27e1e3049256ed0004ea139?OpenDocument

>>380
>執行猶予と懲役は同じ

起訴猶予ならともかく、「懲役２年（執行猶予付き）」とかは相当
きついよ。特に医者になるようなひとらに出身階層の基準からしたら。
あなたがどうかは知らんけど。

>>377
そのうち、殺人罪が適用されたりして・・・。
治そうとする意思が無かったからミスが起きた、とかなんとか・・・。

そんな訳ないか。

妊婦は優先席対象外★２座席目★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1129505534/

>>383
おおっと無知をさらけ出してしまった、おっしゃる通りで。

>>384
いや、言いたいことはわかるんだが、レス番たどってみてくれ。
医療過誤で逮捕→懲役ってなことは、あんまり見たことないな、もしよくあるんならソース読みたいと思っただけだ。
あと、最後の１行は余計だと思うよ。

>>385
殺人罪はありえない（殺意が問えない）としても、最近でてきた”期待権”とやらはヤバめ。

勤務医の過労死・過労自殺リスト
http://ameblo.jp/setugekka/entry-10005814999.html

今時小児科や産科に行くバカいるの？？
こんな科を選んだ時点で、生涯奴隷決定！！

スーパーローテ強制のお陰で
騙されて＆不勉強で産科小児科に進む奴は減った。

世間は「IT」とかいって、パソコン叩いて物を右から左に動かす道筋をつけるだけ、というヒッキーが汚部屋でできそうなお気楽「仕事」で
年に何十億と稼ぎ、会社の費用で「六本木ヒルズ」なるところに住んで、タレントやら女子アナやらにもてもての人種がいるのに、
夜中はたたき起こされて、ろくに睡眠もとれずに朝から深夜まで働かされ、また次の夜もたたきおこされ、休日出勤も強要される。
かといって客層を選べるわけないからとんでもないＤＱＮのわがままにさんざんつき合わされ、ちょっとでも気に入らないとすぐ訴訟を起こされ、
それで年収１０００万程度しかもらってないのに給料が高い！とゴミクズにも劣るような劣等人種の塊のマスゴミどもに指弾される、

そんな職業、学生時代に成績優秀で通ってきたやつらが就きたいと思うわけがねえだろが。

>>388　リストと有るからたくさん載ってるのかと思えばちょっとじゃないか。
　俺の大学時代の同期で自殺した奴を探してみたが、いない。

これでますます少子化が進むﾆﾀﾞ

>>391

ドロッポして危険を避けつつまったり勤務しながら、IT起業する、というのはどうでしょうか？

>>392

医学部の同期なんて100人もいないのだから、その中に1人でも自殺者がいたら大問題だと思うけど。

>>395　そうかな？医者で自殺者ってよく見るものだと思ってたんだけど。
ここか最近の別スレで自分の周り何人死んだなぁとか話が出てたし。
表に出る（ニュースになる）自殺なんて殆ど無いし、そんなもんでしょ。

>>394
冗談じゃなく、ﾏｼﾞでそういう時代が来るんじゃないか？
国立医学部にはいれる連中なんてそれなりの地頭はあるんだから、
とりあえず安全弁として医師免許をとっておいてから、IT起業をする。
医学分野でITやれば、かなり儲かるんじゃないか？

まあ、日本ではPhDのうち８％が自殺するんだがな。
MDだけが安泰ってこともないだろうな。博士が１００人いる村。

上で誰か言ってたが、知識階級をコケにする風潮は左翼日教組のやり口だろうな。
教育と医療はもういったん壊滅しないとだめだな。日本はハードランディングしないと
復活しない文明なんだろう。

>>397
40代以下の若手医師でパソコンを使えない人はいないし、
地頭の良さを生かせばたいていのことはできますね。
ただ、あまりに器用すぎてなんでも一人でこなしてしまい、
チームを組む必要性を感じないのが逆に弱点になりうる。
少人数でもいいから同好の医師が集まってIT企業を作るというのは
従来から散見されますが、今後はもっと一般的・組織的に
やるべきでしょうね。

勤務医は権利意識欠如してるからなあ。

昨今のDQN親の言いがかり的クレームや訴え見聞きしてると
子供に関わる仕事はしたくないと思う人が出てきても仕方ないと思う
そのうち公立の小学校教諭も足りなくなるかも

>397
なぜに医学分野にこだわる？
金融とか国際物流など、宝の山はいくらでもあるのに。

日本の医師の自殺者が多いというソースがわからん
イギリスのばっかりじゃん(例のＮＥＪＭ）

医者 79　0.23%
人口10万人当たり196.6人で、人口比率0.20%
で　多いとはいえないのでは？

日本は高齢者自殺率が多いのが特徴で、結果的に無職が多くなる

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
「無職者」が１ ６ ， ３ ０ ７ 人で全体の４ ７ ． ４ ％ を占め、次い
で被雇用者８ ４ ７ ４人２４ ６％ 自営者４ ２ 「」（ ， 、． ）、「」（ ，
、． ）、「」（ ， 、． ） １ ５人１２ ２％ 主婦・主夫２ ７ ８ １人８ １ ％
等の順となっている。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
http://www.npa.go.jp/toukei/chiiki4/jisatu.pdf

世の中の摂理

１．まず年寄りは早く死んでもらうほうが国家財政には良い
２．そこで医療費はGDP8.5%で充分だ（低医療費政策）
３．その分公共事業にお金回して儲けようぜ（日本の公共事業費はG6の公共事業費の総和より大きい）
その結果、政治家・土建屋が甘い汁を吸う
４．製薬会社は献金してるので優遇しようぜ（医者よりMRの方が儲かるという現実）
５．厚生労働省にも公益法人作らないとな（公益法人数NO.1）
６．俺達に非難が来ないようにマスコミ操作して医者を悪役にしようぜ
７．報道の効果で国民は医者を敵視しているよ、これで悪い医療政策から目をそむける
ことができるよ
８．裁判官にもコネ作って医者を悪役にしないとな　逆らう裁判官は地方裁判所どまりだ
９．弁護士の数を増やしてその分、医療分野からお金を稼げるようにしよう
医者たたきにも使えて一石二鳥だな
１０．看護協会などうるさいからコメディカルの労働環境は守って、医者を孤立させよう
（実際、大学病院だと看護師には人権あるけど医者にはないも同然）
１１．医者はプライドの高い馬鹿だからきっとがんばり続けてくれるだろうなあ、うひゃひゃ
１２．地域医療が崩壊しているから、これからの卒業生には僻地医療を数年間義務付けるぞ
１３．診療報酬は2年ごとに５％下げていくぞ。2年ごとに5%下げていけば、2025年には今の60%くらいの診療報酬になるぞ。
１４．弁護士数3倍化だけでなくて、陪審員制度導入だ。医師叩きを加速させるぞ。

>>399
男医限定お見合いパーティーと美容クリニックを営業する
例のグループ程度が精々かと。

所詮餅は餅屋。

>>404
それを最初に書いたのは私（雪月花）です。
http://ameblo.jp/setugekka/

紹介してくださって有難うございます。コピペ推奨です。
医療従事者や国民にいかに医療関係が終わっているかを広めてください。

燃料投下
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051106-00000031-kyt-l25

>>407
>若い医師が山間部などで地域医療に携わることを義務化

ほんとすごいよね。
医者には職場の自由もなくなるんだ。

本当に奴隷かなんかと勘違いしてるんじゃないかw
こんなのがまかり通ったら医者やめる奴大量に発生するぞ→以下無限ループ

結局、私ら医者のことを奴隷だと思ってるんですよ。
やってられませんよね。
私はここを応援します。

い　や　な　ら　辞　め　ろ 　　　推進委員会
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1120720484/l50

>>407

医師が確保できなくなった僻地がファビョっているようにしか見えんけど・・・
僻地から医師がいなくなった原因については医者板にいろいろ書いてあるから見てください。

>>401
現実に大都市部では小学校教師は不足しているよ。
言うこと聞かないクソガキや理不尽なことで怒鳴り込んでくるDQN親は言うに及ばず、
団塊世代の大量退職や教育委員会の思いつき改革で現場は振り回される一方。
おまけに定年を間近に控えたジジババ教師は全然仕事しないかわりにそのしわ寄せが
若い初任者に回ってくる。
結局、医者も教師も今の４０代以上の世代が甘い汁を吸いすぎたせいで、若い連中が
その尻拭いをさせられてるんだよな。ある意味自業自得。

医学部を含む6年制の学部の学生の自殺率なら↓のような調査があるな。
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2004dir/n2601dir/n2601_07.htm

あ、ども。
このスレの上の方でもカキコしてる旧邸外科医です。

100人中、１名自殺です。死因不明１名です。

>>407の院長先生の主張は、残念ながら自殺行為ですね。

>>400
権利というものは義務を伴う。
とにかく、対価を取れる仕事をしているとは思えん。
真面目に働け！
頭が無いのだから、奴隷のように働け！。
そうして働いた中から学ぶものがあるだろ。
それだけ臨床経験できることは寧ろ感謝すべきことだ。
いやならやめろ！

>>407
こういう勘違いな馬鹿がいるんですねえ。
自分が24時間365日当直すればいいのに。

>>407
日本国憲法第22条　何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
公共の福祉の解釈によっては「僻地の医師不足において地方への派遣を
断ることは公共の福祉に反する」ってことで強制的に僻地に若い医師を
派遣するよう義務付ける制度を作る事はできるの？教えてエロイ人。

>>407
勤務地選択の自由って、憲法で保障されてなかった？
ああ、若い医者って日本人でもなきゃ人間でもないと考えてるんだ。
だからこういうことがいえるんだ。
>>417
対価を払わないとだめだろ。
激安給料で田舎に行け、だったらみんな医者やめるんじゃない？
離職すらも公共の福祉に反するから認めないと、そうするだけかも・・・。

きっちり僻地控除してやればいいんじゃね

>>417
公共の福祉 wikipediaより引用

通説である一元的内在制約説は、公共の福祉を
「人権相互の矛盾を調整するために認められる実質的衡平の原理」と理解する。
たとえば、憲法上保障される表現の自由は、
同じく憲法上保障されると解されているプライバシーの権利と衝突する。
このような事態を生じる場合に、両者の調整を図るための概念が「公共の福祉」であり、
公共の福祉は単に「社会全体の利益」を指すものではないと理解するのである。

>>418
いやいや、対価云々、行く奴がいるかどうかの話ではなくて、いかに医師が反対しようが
法律によってこのような義務を課す強制力のある制度を作ることは可能かどうか
知りたいのです。

>>407
兵役みたいな考え方はあるよな。2年限定とか。
昔は看護師はこれに似た事あったけど、それはやめようという事になったけどな。

准看護師の縛りね。

>>410
結局土着的信仰だとか伝統だとかを先の大戦の敗戦を経て徹底的に否定された結果
キリスト教的道徳価値観が宗教の仮面を隠して世に浸透してきた結果なんだよね。
まあニーチェなんかがルサンチマン（怨念）という言葉を以ってこれらを説明してるけど

只シニカルになって逃避するだけじゃ
インテリの端くれとしてはなんだかねえ。

>>420
なるほど、逆に言えば公共の福祉というのは非常に流動的で如何様にも
解釈できる曖昧な表現な訳ですね。
勉強になります。つまり政府のごり押し、マスコミの情報操作で
国民の意識を洗脳し、強制的に制度を作ることも可能ってことですね

>>421
どんな法律でも作れるよ。今の自民党は、無敵だ。

子供産む奴が減って、子供が減れば医者だって減るだろ。
当然なことだよ。

>>421

そりゃ、大政翼賛すれば、なんでも可能でしょう。
それに、文一出た奴らは、もう、俺らぐらいの歳で、医者は塵芥ぐらいにしか思ってないからなぁ。
Grossでしか考えないもの。

ただ、多分、現状でも基礎志望が多い（先日のレス参照）のに、臨床やる人は居なくなるのでは
ないかと危惧する。臨床やりたくないなら国家試験を受験しないぐらいのことは平気でやるだろう
なあ、今の学生さんは（実際、国試受けない人いるしねえ、既に）。

>>424

「脱魔術化」できないマスゴミのせいで、医師は「超人」たることを求められ、
結果、「死にゆく存在」になりつつある、と。

レスありがとうございました。本当に医師にとっては地獄のような未来が
そこに待ってるようですね。
もうすぐ６年間終わるんで、石免だけとってスーパーローテで実際に働いて
みてここで語られているような現実がそこにあったらさっさとドロッポして
ロースクールにでも通うつもりです。

当然ポリクリだけでは現実のすべては分からないです。これからは
医学生にもリスクマネージメントが大事ですね。

>>429
そうね。
ただもう一方の貴族的（君主的）道徳が先走りすぎるとナチみたいになっちゃうし
その落とし所は難しいけど、今のマスコミというか日本は弱者の奴隷道徳の虜だわな。

これをウヨサヨで説明しようとする輩が多いけど、問題の根はもっと深い所にあると思われ。

歯医者とかそんなんばかりだろうな
産婦人科なんて年中無休24時間営業だもんな〜

>>425
個人にとっての「福祉」は生存可能性の拡大、
社会にとっての「福祉」は社会システムの維持だ。

社会組織に比べれば、個人の力など知れているので、
公と個の「福祉」が対立すれば、まず公が個を搾取する結果になる。
公と個が共存共栄システムを作るためには、互いの「福祉」が、
なるべく近い方向を向いてないといけない。

つ医師の平均寿命は65歳

>>432
歯医者と医者は違う
大学の学部からして違う
歯医者は供給過剰

「目医者、歯医者も医者のうち」という言葉は目医者に対して大変失礼だ。

まあ「人権」なんてのも神(God)のもとの平等をややこしく言い直したに過ぎないからな。
日本人がこれを聞いて感じる違和感というか奇妙な感じも、恐らくこの辺が原因でないかと見る。

このスレをよんで頭から湯気が上がってる人は一旦冷静になって
この国でこれ迄何が行われ、これからどんな方向に持って行かれようとしているか
今まで習った知識を総動員して考える必要があると思うね。

>>437

まあ、Godは日本の「神」じゃないですし。アガペーも異教徒には適応されませんしw

結局、「公共の福祉に反しない」と、若い医師の僻地勤務義務を課すのも裁判官の胸三寸。

>>433
「公共の福祉」という言葉なんて、権利の例外を認めるための決まり文句、みたいなもんですから。
結局、裁判官の出す結論が、世間のコンセンサスに外れてなければ、何も問題ないんです。

「僻地の医療体制維持のため」
「生命を扱う特別な職業」
「経済的自由権は精神的自由権と比べて、より公共の福祉による制限受ける」

３つ目は争いありますけど、こんな感じで「合憲」になりそう。

ストライキだ。ストライキ。僻地勤務断固粉砕。

しかし、次から次へと燃料が尽きないものだ。
小児科・産科・僻地医療は最後っ屁の段階かもしれんな。

http://www.tochigi-med.or.jp/〜shioya/m_watch/m_watch.cgi?action=html2&key=990801151628

僻地勤務、２年くらい良いんじゃないですか？
その後も僻地に残るやつは絶無だろうし。
自治医大生の足跡を見るとよく分かる。

中堅クラスが完全に空洞化していくのも目に見えてるし。
強制で崩壊していくのもまた仕方ないかと。

医師免許も内科〜外科・産科婦人科〜精神科別にやれ
混ぜるから適当な医者が出回り人がいなくなるんだ。

>>440
いや、それはあり得ない。
自衛官ですら有事に職場放棄することが可能な法体系ではね。

>>445

眼科と精神科ばかりになります。
メジャー科をめざすのは勘違い君かおバカさんだけに・・・

最近外科もなかなか手術してくれなくなったなー

＞医師免許も内科〜外科・産科婦人科〜精神科別にやれ

それやると夜間救急医療が完全に崩壊するけど。
それでいい？

僻地でも待遇面で魅力のある職場にすれば医者は来ると思うんだが
行政はそれをせずに医者に僻地勤務を義務付けるなんて事をしたら
それはもう暴挙としか思えない
ここは古代ギリシャじゃないよね？

>>440
> ３つ目は争いありますけど、こんな感じで「合憲」になりそう。

いくらなんでも、それだけで合憲は難しいでしょう。

だって、原則として、どのような職業であれ労働者には争議権が
労働基準法等々に基く権利が認められているんだから。それを
著しく制限するような状態にするからには、何らかの代償が必要。

まあ、著しい制限をかけつつ合憲にしたいのなら、医者を全部
公務員にするしか無いんじゃないでしょうかね。

>>451

残念。公務員にも労働三権を付与する方針です＜政府

>>445 それを認定医･専門医でカバーしようというのではないかな？
医師は幅広く浅く他科の知識も持ち合わせている。
だから鑑別疾患とか挙げて専門の先生に紹介できたりする。
自分の専門に関係有る分だけ、というのは患者さんのためにも通用しないんだよ。
国家試験は結局、その最低限必要だと考えられる知識を問うてるだけ。
医学部に入る段階で診療科を決定していれば別だろうがね。

>>451
争議権というよりもっと根本的な職業選択の自由とか契約自由の原則とかだとおもうよ。
契約してしまえばそれに拘束されるけど契約すること事態は誰も強制されない。

まあ、医師の養成には莫大な税金が投入されているのだから
そこを勘案すべきなんだろうがそれは入学するときに
学生に契約させるとかしないと強制は出来ないよな。

地方の病院でも欲しいのは経験を積んだ臨床医なんだな。
ぺーぺーが来ても手間がかかるだけだし、教える人間もいないし。
どうしようもないけど。

あとは医師免許を与える条件に加えるとかだよな。

>>455
強制契約なんかしたら、医学部偏差値暴落。バカが医者になって日本人の平均寿命短縮→高齢化問題解決

ﾊｯΣ（ﾟдﾟ）それが政府の目的か。

医者になるには時間とお金と体力が必要。
そこそこ難関なのでがんばってもなれるとは限らない。
なれたとしても今思い描いていることが叶うとも限らない。

【時間】
大学入試の準備に1、2年として卒業するのに6年、初期研修に2年。
つまりペーペーのヒラの医者になるまでに10年くらいはかかる。
その間の生活費を確保する必要がある。
低学年のうちはバイトもできるけど5年や6年になったら無理。
更にそれだけ時間をかけてもモノにならなければ10年が丸損になる。
一度志したからには後戻りは相当の犠牲を払うことになる。

【お金】
授業料の他に教科書代が必要。一冊一万円前後が目安。
国家試験の対策に問題集や参考書も必要だし模試だって安くない。
部活に入れば大会や合宿や宴会で更にお金がいる。

【体力】
卒業前の実習や初期研修はかなりハード。
今の年齢に10を足して耐えられるかどうかよく考えるべき。

>>455
まあすべての国民には莫大な税金が投入されているんだけどね。

畜生、また院外ベルが鳴ったあああああああっ
いい加減にしろやあっ！！
病院行ってくる
ﾉｼ

ポケベル、もうすぐ廃止だよ。

月に10万とか給料が安くても、それで呼ばれない週末が買えると思えば
安いもんなんだよな
俺も含めてマイナー科医者はそう思ってるﾔｼ多いと思う

>>455
>まあ、医師の養成には莫大な税金が投入されているのだから

また無知な人がいますな。医師の『養成』には他学部と同じ税金しか投入されてないよ。
税金が投入されてるのは医学部の研究と大学病院の管理維持のため。
ゆえにその論理だと大学病院受診した患者は1人100万づつ置いていかなくちゃ
ならなくなる。現金がないなら地方公共団体での無償労働でも可。

研修医の給料は国家予算からですよ。

>>466
以前みたく別に研修義務化、バイト禁止がなければそんな国家予算いらんかったでしょ？

少なくとも公立国立大学では他学部の学生より一人あたり数倍の税金が投入されているよ。

>>463

私は市中病院勤務の時は、
「絶対に呼ばれず、且つ、その間に患者さんの状態も変化しない、そんな時間が止まったような
　24時間が金で買えるなら、１００万円程度ならなんの抵抗もなく出せる」と思った。本気で。

ハッキリした休みがないから、レストランも演劇も遠出も出来ないもんなあ…。文化的生活とは
ほど遠い。医者にねらーが多くなるのは、こういうのが理由w
ネーベンに行く病院のネット端末の２ちゃんねるブックマーク率100％w

>>468

ソースプリーズ

他学部より少ないことはさすがにないだろうが、
理学部や工学部などの理系学部のなかではそんなに変わらんような希ガス

医学部教育といっても、１，２年は一般教養だし、
基礎医学はただの教室授業。
臨床実習は病院で見てるだけ。
人件費以外になんかかかっているもんあるか？

卒論がないから、高額な機材で実験する必要がない分、工学部より安いのではないか？

>>468

うん？
　学生一人当たりにすれば、工学部・理学部の方が使っていると思うが。
　なにげなく使ってる実験設備、一体、いくらかかってるのかと。
　医学部の学部教育は、病院施設の間借りと、患者さん・医員・院生のボランティアで成り立ってる
からねえ。卒業研究とか無いしね。

「教育費」が病院の赤字補填に使われているという現実をご存じないみたいね。

やたら歯医者が多い件について

カミオカンデとかも、勘定に入れていい？w

教員つまり大学病院の医者の人件費だろ

実際に学生に使われてるお金はそれほどないんじゃない？
講義で貰うのはプリントだけだし、教科書だって自分で買ってる。
実習でいろいろ使うといっても基礎は所詮、各研究室のお下がり、借り物使って
やってるし、臨床なんて病院の中ぐるぐる回ってるだけで何か消費してるわけでもない。
施設に維持費がかかるといわれてももともと病院は患者さん診るものだから全部が全部
学生のためでもないし、基礎行けば確かに高い医療機器とか実験機器とかいっぱいあるけど
学部の学生が使うもんでもないしな・・・・・・一体どこに金かかってるんだか不明。
そんなに数倍の税金かかっているというならば一体何に使われているのかその明細を教えてくれ。
いつもいつも不思議に思う。
単に利益度外視で治療をしてきたからその赤字補填に使われてるだけじゃないのか？

>>475

…意図的かあるいは…

すごい燃料を投下してるよ、あなたｗ

>>473
歯医者は今過当競争に入っていて本当にヤバイ。
他人のなんでもない歯なんて平気で「ここ虫歯になってますよ？」
といって削る。

患者の歯をいかにしておかしくして治療してお金をとるか、
又はなんでもない歯をいかに削るかしないと生き残れない世界。
歯医者はマジでヤバイ。

大学病院の医者って薄給だけどなにせ数が多いから。
１０００人くらいいるでしょ、基礎と臨床で。
それなりに人件費もかかっているかとも思う。

>>475
そうか？１０年目の先生でも月給１５万とぼやいていたが・・・・。
正確には働かない事務の連中やコメディカルの給料のため？じゃないのかね。
あいつらまじで働かないよな。

歯医者に行く前にちゃんとどこかで今の歯の状態を記録してもらって、
少しでもおかしなことしたら即訴えられるようにしないと、自分の歯は守れない。
歯医者はマジでヤバイ。

歯医者に行く前に肝炎、エイズの検査もしておくとなお良い。

１０年ぐらい前は看護婦が大変でやばいって話だったけど
それはどうやって解決したの？

>>475

大学病院の医者の人件費って・・・

ちょｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>478
安心しろ。医療費抑制の時代で医療も同じ方向性を歩んでいる。
「ちょっとレントゲンに影が写ってますね。悪性腫瘍かもしれませんよ。」
といって良性でもオペする時代へ。
なんでもない歯削るぐらい目立たなくなるから大丈夫だ。

>>484
ステキな時代になりましたね☆

マジで歯医者行く前には記録しておく事をお勧めする。
なんでもない歯を削ったら傷害容疑で警察へＧＯ！
他にも何してくるかわからないから本当に注意して！

あなたの今口の中にある銀歯の半分位は
本当はなんでもなくて、本来は白い自分の歯のままだったと思いますよ。
歯磨きで銀歯を見るたびに思い出してください。

削る歯がなくなったら、次に来る台詞はこうです。
「インプラントにしましょう」

もちろん歯医者のすべてがそういう訳ではないけど、
歯科業界がそういう状況にあるのは記憶にとどめておくべき。

>>487
そして衣料業界もそういう状況に間もなくなる。いやなりつつある。

>>484 え!?そんなんは以前からやってるやろ？何をいまさら？

っ防衛医療

今時医学部に入ってくるなんて先の見えない馬鹿どもだから
僻地徴兵もあっても良いかも。
どうせ若い奴らが奴隷になるだけだし。

>>490
防衛医療って匍匐（ほふく）前進でもするんですか？
そういえば防衛医大は匍匐前進の授業があるって言ってたよ

>>491
人手不足の僻地で必要なのは経験不足の若手医師じゃなくて
経験豊富で即戦力となり、かつ抜けても大きなダメージとならなそうな古参兵。
結局定年前の医師全体にかかわってくるだろ。

っていうか俺自身地方で働いてるし。
奴隷が送られてくるのは歓迎するけど。>>493

多分地方なんてものじゃなくて僻地勤務だよ・・・・・・・

でもそんな強制じゃやる気無しのおじゃま虫かも。

それに小児科産科の危機的状況もますます加速されそうだし。
基礎に行くやつ、普通の企業に就職してしまうやつ、寿退職の激増
とか。もう一気に崩壊するかも。

メディカルクライシス

日本国国民の皆様の選択のお蔭です。
そのせいで、どういう結果になろうが知ったことじゃありませんが。
皆様の大好きな言葉ですよ、自己責任。

なぜ医学部の定員増やさないの?

>>499
厚生労働省のクズ役人どもに言ってくれ。

>>499
医者が何かをすると医療費が発生する。
医療費を削減するには医者の数を減らせ、
と言う意志が働いているから。

>>499
厚生労働省の方針です。
医療費の削減のためなそうなので、仕方が無いんでしょうなww

あと、人殺しと言われるための職業に就くバカがどこにいるのか教えて下さい。

勤務医の給料と休みを増やさない限り無理。
厚生省のくず役人が天下りばかりして税金を無駄使いしているのに、医師がうらやましくてたまらず、給料を下げて過労死させようとしている。厚生省のくずは死ね

前から思ってたんだけど、無給医ってほんとにおかしい制度じゃない？
0かほとんど0に近い金額で、24時間働かされて患者の命に対して責任を持たされる。

>>504
それが基本。医者は奉仕の心が無くては駄目。
タダでも患者様の命を預かっているってことを忘れてはならない。

救急制度を無くそう！

事故ったら運命に逆らわず死ぬ。



中途半端に生き残ってカタワになるより

社会的コストも低い。

>>499
多分、多くの勤務医が定員増やせと思っている。
ところが厚生省と日本医師会（＝開業医）がこれを許さないんだなあ。
（医師会は最近少し変わってきてるようだけど）

反対する理由は明確
厚生省：医師数が増えるとそれが患者の新たな需要を作り出して総医療費・国庫負担が増えるから。
医師会：医師数が増えると新規の開業が増え、自分及び自分の息子の代の分け前が減るから。

>>505
そうだな、公務員も奉仕の心がなくてはいけないな。
議員も公務員だから当然無給。
警察官や自衛官もだな。

>>505
アホか。
何の見返りもなく重大な責任を負わされるなんておかしいに決まってるだろ。
医者に奉仕の精神はもちろん必要だが、だからと言って無償で無限の責任を負わせるのは間違ってる。

政令指定都市以外ではアジア系の外国人医師を受け入れてもいいジャマイカ？

研究生になって授業料払って働く医者もいるしなｗ
授業料払って患者に訴えられたら医者をやめたくなる奴もいるだろう

自分で金払って働いて他人に訴訟される職業なんてほかにあるのか？

まー子供産むのに昼も夜もねーもんな。
確かに大変だよな

研修義務化は明らかに失敗だったわけだが、誰かちゃんと責任とるのか＞厚労省
まぁ、バブル崩壊処理の責任を誰もとっていない現状を見ると役人の世界には
責任という文字は無いんだろうなぁ。

医者が感謝の心を持って患者様を診察させて頂く、
患者様のためなら自分の命もなげうって働くという気持ちを忘れたから
こんな事態になってるんだよ。昔の医者は偉かったと思うよ。
今の医者は反省汁。

>>505
かつて医者は十二分な報酬を貰い、かつ医療において多大なる権限を持っていたので、
高い倫理感と奉仕の精神を要求された。しかし、いまや労働と責任に見合う報酬はなく
さらに患者さんの権利も大きくなり、医者はもう単なるサービス業。
だったら、高い倫理観も奉仕の精神もいらなくね？
サービス業ならサービス業らしく提供するサービスに見合った報酬を要求し
逆に報酬貰ったらその報酬に見合うだけのサービスを提供すればいいんじゃない？
へたなプライド持ち出して医者は普通のリーマンと違うなんて思ってるから辛くなるんだよ。

>>505
働け！　飢えて死ね！

と仰る？　　それわすごい（棒読み）

200年前なんか産婦人科もなかった。


余裕。

素朴な疑問なんだが、内科と小児科に求められる技術ってそんなに違うのか？

だよね。見習いで未熟だからとか勉強中とかあるのかもしれないけど、
普通どんな会社でも組織でも見習いにも生きていけるだけの給料は
払ってるし、重大な責任ある仕事を押し付けたりしないよね。
勤務時間超過はまだ、患者様の命が大事だから！で誤魔化せるに
しても、仕事して責任とって給料が0とかマイナスでバイトで稼げとか
命を預かる職場でありえない気がする。

>>514
ホントにアホだなあ。
自分勝手でわがままな患者様のおかげで医療制度が崩壊しようとしているのに。
昔の医者が偉かった？笑えるなぁ。
昔の医者こそ、訴訟も少なかったから適当なことしてたんだよｗ
昔の患者様はそれをありがたがってたんだな。
そういう意味では今の患者様こそ恵まれてるのに。

>>514
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>518
小児科の方が大変。
子供はヒトであってヒトじゃない。

内科医より小児科医の方が腕が要求されるということ？

>>518
あきらかにちがう。
小児科は後ろに控えてるＤＱＮな親の監視下のもとで治療しなければならない。
こいつらを黙らす術を持っていなければいけない。

>>522
・子供は幼すぎる場合、どこが悪いのか自分で言えない
・発達の途中なので、求められる知識量が膨大
・DQN親の存在

ハイリスク、ロー（ノー？）リターン。

>>518　>>522
時々出るなぁ。この話題。
「割り箸」。「心筋炎」がキーワード。
このDQN裁判以後は、内科が小児科に手を出せなくなった。
内科が小児科を診てはいけない。裁判所様がそう判決しているのだ。

受診のときは内科医に向かって必ず
「心筋炎割り箸心筋炎割り箸心筋炎割り箸心筋炎割り箸心筋炎割り箸・・・・」
と、繰り返し話して脅そう。

ttp://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=%E5%BF%83%E7%AD%8B%E7%82%8E%20%E5%89%B2%E3%82%8A%E7%AE%B8

割り箸事件 心筋炎5000万賠償訴訟 腸閉塞男児死亡事故 この３つが鮮明に頭にやき ついてる俺は もう小児科は絶対に引き受けない。 地雷踏むのはまっぴらごめん。 法律が 医師の注意義務や契約履行義務を定めているから 医師は責められて当然？･･･

割り箸事件とか心筋炎 5000万とかあったから、絶対無理。もう内科医は小児救急に手は 出さないよ。･･･

割り箸事件もあるし、最近の官民あげての医者バッシングで、他科医は迂闊に小児に手･･･

割り箸事件で 刑事責任まで問われることになったが･･･

>>518
違うというのが建前。私らが医学生の頃は小児科の教授が「子供は小さな大人ではない。内科医が小児を
診るということはあってはならないことで、最初から小児科医が診察するべきだ。」とのたまっていた。

それが今じゃ小児救急は内科医の協力なくしては成り立たない、と小児救急の本に書いてある。

でも、基本は似てる。診察できるものは診察できるし、できないものは小児科へ回す。これ基本。

しかし、内科と小児科の治療で決定的に違うのが、ＤＱＮ親の存在、これが小児科医が逃げ出す原因だろ。

>>514はお爺ちゃん先生以外の診療を受けるな

国やマスコミが招いた悲劇ですよね。現実を受け止めなさい。
一度崩れたシステムは再興するのに何十年掛かるか
どれだけのエネルギーが要るのか。
次に崩壊する科は果たしてどこなのかな。

>>521-526
ありがとう
子供は大人に比べてバカで体が弱いんで、親もバカor医師の不注意があった場合
致命的な結果に→トラブル、裁判頻発、そんな苦労してまで小児科やりたかねーよ
→小児科アボーンということですね。
俺もあと５年後くらいには（たぶん）父親になってるはずですが、
そのころには小児科無くなってないか、不安ですなぁ…。

>>520
こう思うと医療と教育の世界は似ているよな。

昔は医者も先生も地域のエリートとして「様」を付けられ有難がられていた。
しかしそれを受ける側の権利意識の発達とマスコミによる一大ネガティブキャンペーンで
地位が下がり権威を失った。

だが既得権益を手放したくない上の連中は若い新人に過度の責任感と技量を求め、
そのプレッシャーに耐えられなくなった人が次々辞めていく。

この悪循環スパイラルはどうしようもないな。

>>530
DQN親に潰されてるところも一緒だね。
しかしDQN親もさることながら、何でも子供持ち出せば勝っちゃう今の
司法もどうかと思う。

＜リピーター医師＞病院側が１億円賠償　４件目の訴訟も和解

　「出産時の処置ミスで長男が重い後遺症を負った」として、
東京都足立区の主婦ら家族が、同区で産婦人科医院を設置する医療法人社団と
院長に損害賠償を求めた訴訟は７日、医院側が１億１０００万円を支払うこと
で和解。院長は今回以外に過去３件訴訟を起こされ、いずれもミスを認めて和
解している「リピーター」医師。
（毎日新聞） - 11月7日23時48分更新

これでまた産婦人科医が一人減ったな。
この医者もおそらく廃業きめて訴訟もめんどくさくなったのだろう。

死んだり、後遺症で１億円とか、要求するんだったら、
五体満足で生まれた全ての人間は、
その時点で、１億円とか献上しないといけないんじゃないの？＞産婦人科に。
それなら、産婦人科なり手いるよ。

>>532
産人科なんて自虐奴隷のやる仕事だよなー。
一体、どういう脳みそを持てば産科医をやるという結論に達するのか不思議でならない。

考えて見ろって。

出産とかってひり出す時は、正月も盆も関係無しだぞ？
あんなもん、個人開業（類似形態含む）してみろ。
家庭崩壊だわな。

国立産婦人科専門病院でも作ればよろしい。四勤務産休で（ｗ

しょせん政治家の考えることなんて高々4年先のこと。
子供の将来のことは親が考えるしかない。

今本当に患者が困ってるのは沖縄と三重の一部くらいだろうけど
これが全国に普及して、平均的な家庭の妊婦が
受け入れてくれる産科が見つからず自宅で出産→合併症で死亡
とか次々出てくるのはいつごろかな？
こんなところで幾ら言ってみても、結局「痛み」が実感できるようにならなければ
社会は変わらないよ。

>>525
そのうち、他診療科でも応諾義務は求められるは
専門的知識がないと医療過誤で賠償命令食らうわ
だろうから、医籍削除申請するのが一番いい選択ってことになるのでは？

>>537
沖縄で話題になってるところなんて1時間もいけば病院あるんだよ。
生まれそうになったら病院の近くに住めばいいさ。

　い　や　な　ら　や　め　ろ








　　　　　　　　　　　・・・保険医を。

こんどは外科医が麻酔科のいないところで虫垂炎の手術をやっちゃいけなくなりそうですよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131288455/

>>541
歯医者が歯の治療するときでも麻酔医の立ち会いが義務づけられる悪寒。

えーと…。

　日本でも有数の症例数と成績を誇り、top surgeonの先生はテレビでも「ゴッド・ハンド」
として何回か紹介されている、某・循環器外科施設では、麻酔は自科・手放し麻酔ですけど。

　換気出来てなかったのは、冴えなさすぎるけどねえ…。まあ、「麻酔科が居ませんし、脊麻の
危機が悪かった場合やパンペリ・アブセスだった場合は途中で全麻に切り替える必要もあるかも
しれませんので、うちでは出来ませんねえ、すいません。」で転送しまくればいいんじゃね？
どうせ緊急でアッペンやっても赤が出るんだし、ね。救命加算でも取れない限り。

　アッペンもねえ…。充分、死にうる疾患なのに、一般人の認識は甘いからね。何かあると
問題になりやすいよ。m癌でも「癌だ、癌だ」と大騒ぎするくせにね。

ageとくか

>>543
国立大学病院くらいに公立病院が送りまくればいいんじゃない。
どうで、医局人事も望めないんだし。

>>545

旧邸でも麻酔科不足で、各科から人を出させてますが。
導入には麻酔科医が付いてくれるけど、維持は各科でやってね、と。

三重大とかはどうするんだろうねえ。

世間からコケにされ、報酬も↓という状況で、増えるはずがないだろ。

小学生でも分かるｗｗｗｗ

少子化だから別にいいんじゃね？
高齢者のほうが病気になりやすいし、健康や介護のためにはカネを使うからな。
俺ん家の近くにもクリニック付属の高齢者施設が出来た。

言うこと聞かないガキと、臨床繁殖だろ？
おれたち獣医の領域じゃねえか。こっちにまわせよ。

押さえつけて細い血管から採血するのも、
腹あけて子供取り出すのもお手のもんだぜ。

問い：医者ってどんな風に笑うの？



答え：いっしっし

○尾○○医科グループ（AMG)系列の病院は規模が大きくて儲かっているから医療ミスがあるとすぐ示談にするみたい
被害者になったら泣き寝入りするよりは訴訟にすると言ってみるだけで何千万円も手に出来る
訴訟に長い年月をかけずにすむので医療ミスかなと思ったら泣き寝入りしないで訴訟の話を出したほうがよさそう
でも弁護士を介入させないとなめた態度で対応する
弁護士に頼んで少し騒ぐだけで大金が正当の手段で手に出来るよ
http://www3.ocn.ne.jp/~mmic/
http://www4.airnet.ne.jp/abe/
http://www.saiben.or.jp/map/01.html

>>532
素晴らしい。
ダメ医師はすすんで廃業してくれるとなお素晴らしい。

>>549
ﾜﾛﾀ
大型哺乳類扱えれば結構つとまりそうだよな。
難点を探せば…うーん…人間より高い動物もいるこたいるけど、基本的に
人間はお値段高いからなあ…
あと口をきくのも動物と違うところか。畜産系の獣医みたいにはいかない。
ペットクリニックのDQN飼い主対策ができればDQN親はあしらえそうだが。

あ、でも決定的に違うことがある。ペットは全額自費なので、まず
金がそれなりにないとかからない。利用者がある程度フィルタされてるし、
負担感がリアルにあるから「なんかちょっと気になるからCT」なんていわない。

人間だと、日本では無収入のホームレスでも治療しなきゃいけない。
生活保護家庭の連中は医療はタダだと思ってるので、（実際自己負担は0）
夜中の救急加算のある時間帯に「空いてるから」という理由で連れてきて
すぐに診ろと騒いでる。

>>551
んなもん掲題あたりでは当り前だろ。
口に札束突っ込んで黙らせる。

稀にそのまま窒息死させる。

>>553
つまり、小児科・産科は完全自由診療にして、獣医に任せると・・・？
弱肉強食政府にふさわしいかもな。

少子化で産婦人科の収益が減少するのは当然で、それに伴い産婦人科医の数が減少していくのはあたりまえ。
だけど、小児科医が減少していたのは少子化以前からで、それは小児科に対する診療報酬精点数が低過ぎたから。
麻酔科、放射線科、リハビリ科以外の医者だったら誰しも開業を考えはず？と思うが、小児科は苦労が多い割りに点数が低いために僅かな収入しかあがらない。
但し、厚労省も今の現状はヤバイと思ったらしく、ＤＰＣにおいて小児科の加算点数の単価を上げてきた。
包括に限ってのことなので、医院やクリニックにまで波及するには時間が掛かると思うが、確実に見直しは行われている。
若い学生の中で、志が高い者は選択肢の中に小児科を入れてもいいと思う。
小児科医は圧倒的に少ないのだから、勤務医でも開業医でも食っていける。

>>556
過労死するけどな。

婦人科に関しては、男性医師は周りからイヤらしく思われるし、
女性医師は同姓の性器の臭いに嫌悪感を抱く人が多いので敬遠される場合が多いよ。

>>557
今のままならな。
これから小児科医が増えていけば、まともなシフトを組めるから全体的に楽になる。
遣り甲斐のある診療科だと思うがな。如何せん人気がないorz

小児科で看護婦を１０年くらい経験したら
医学部に入学できるようにすればいいじゃん。

>>559
普通に考えて職業として成立していないよね。
小児科・産科は金持ちが道楽でする仕事、つまりボランティアでないと成立しないよ。
家族養うためには体も大事だし訴訟も避けたいのが真っ当な感覚。
だから、小児科・産科は論外。

>>561
金持ちが道楽でやって、訴訟→財産喪失では目も当てられない・・・・・

今、小児科の開業は増えている。
なにせ点数の優遇もあるし、最近の親はすぐ医者に見せるからウハウハ、へたすれば眼科より儲かる。

当然、自宅と診療所は別々にして夜中は連絡つかないけれどねｗ

これもマスゴミと弁護士裁判所の救急叩きからの逃散の結果だ。

将来の少子化に対応か？
医療を商売だと考える医師志望が増えたってことか。

>>564
マスコミが医師をさんざんこき下ろして、サービス業化した当然の結果です。

いっしっし

眼科皮膚科って優遇されすぎだよな〜
なんとかしろよ、診療報酬

儲からない商売は無くなるのが当たり前
だから補助が 必要なんだよ
農業と同じだ

無いなら無くなれば良い補助に異論があるなら行かなければ良い

日本は医師が無駄に多いから、少なくなったほうがいいよ。

問題は課による偏在と、女医の増加。
この問題は深刻で、地域医療は崩壊の危機

＞課による偏在

？？？？

ぼーくらーはみーんなーいーきてーいるー♪

あまりに医療過誤とか訴訟とか騒ぎすぎたからなぁ。

>>572
すくないな。

淘汰すべきダメ医師はまだたくさんいる

訴えたりされると病院は潰れていくからな

病気になれば 死ねば良いのだから 簡単だよ

日本は人が多いから 移民させて補えばよい

みんなみんなー　生きているんだ　ともだちなーんーだー♪

>>560
小児科医不足の元凶が何か、このスレを途中からでもいいから
ざっと読むことをお勧め。

歯医者は土建屋。
政治家とつるむ所まで一緒。

土建屋というか土木作業員。

>>567
漏れ眼科だけど、診療報酬優遇されてるとは思わないよ。
レセプト単価、メジャー科の半分だ。
患者数に比し、眼科医の数が足りないから、患者数が多く
比較的余裕のある医院が目立つだけ。
最近の眼科医増で、その患者数も年々減ってきている。
メジャーの倍の患者さんが来て、メジャーより収支少し悪い
程度の診療報酬だ。

開業した小児科での訴訟は少ないと思うよ。
ちゃんとインフォームドコンセントやってるだろうし、どうかな？って時は病院へ紹介する。
それにしっかり親を指導するからね（世間では叱るともいうw）。
だいたい子供に無関心な親は、一度指導すると二度と受診しないw
容態が悪化した際に搬送される救急完備した大病院が訴訟の対象になってる。
それに子供に無関心だった親に限って訴訟を起こしたりするんだよ。
あと、診療所と自宅を別にして夜間は診ない開業医が多いけど
子供なんだから夜中に熱発するのはあたりまえ、小児科であれば365日24時間営業は当然。
緊急用に営業用の携帯番号を親に渡してる（看護師持ち回り制を導入w）
看護師から連絡が入った場合、出先でどうしても帰れない時は親に指示を出して経過観察するか、小児科のある救急病院へ救急搬送してもらってる。

医師国家試験の合格者数はこの十年ほぼ変化無し。
医師の登録数は増えている。

では、なぜ、人が足りない？

こたえは女性医師の増加です。
十年前と比較して女性医師の国家試験の合格割合は１０％以上あがっています。

確実な事実として。
この調子で女性医師が増えれば、地域の産婦人科・小児科はますます崩壊します。

>>579
まだ、各診療所毎の診療報酬では科目別ではトップだし、
診療報酬以外の自由診療部分、コンタクトなどが大きいからね

やっかみ的な部分もあるし・・・・


それにしても勤務医・開業医抗争、科目別抗争、若手医師・老人医師
ツブクリ・ウハクリなどの抗争をやっててもしかたないけどなぁ

＞診療所と自宅を別にして夜間は診ない開業医が多いけど
＞小児科であれば365日24時間営業は当然。 　　

　　　　　　　　　　　↓

＞緊急用に営業用の携帯番号を親に渡してる（看護師持ち回り制を導入w）

　　　　　　　　　　　↓

＞看護師から連絡が入った場合、出先でどうしても帰れない時は親に
＞指示を出して経過観察するか、小児科のある救急病院へ救急搬送してもらってる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>581
なるほど。
女性医師を減らすには、入学試験にスポーツテストでもやるか？

>>580
＞緊急用に営業用の携帯番号を親に渡してる（看護師持ち回り制を導入w）

365日24時間営業は当然という割りには、なぜ、自分の携帯番号をおしえないのだ？

>>585
直接繋がった方がいいに決まってる。
だけどﾏﾝｼｮﾝ買えだの先物やれだの訳のﾜｶﾗﾝ電話も多いorz

>>581
ＪＯＹの方が小児科、産婦人科に行きたがるような気がするが、関係無いのかな？

ＪＯＹは自分の出産、育児で退職しちゃうのでしょうか。

最初から仕事する気が無いのなら医者になんてなるなよ。ＪＯＹ。

この資料をみると、>>581さんや小児科医が減ってる事実がよくわかる
　↓
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/04/s0406-6a.html

小児科入局者は昭和59年卒がもっともピークでその後減少、ここ数年激減
そして、確かに若い医師小児科での男女比率は１：１になっている

要するに、小児科の急性期医療を支えていた連中が40歳半ばとなり
その後の30代半ばまでが開業医を目指すことが多いとしたら、
小児科勤務医は激減するのはあたりまえ、さらに夜勤をいやがる
女医が半数以上であれば、ここ数年で小児科勤務医も絶滅する

>581>584
今は入学試験結果を開示するから、あまりに露骨な女子差別を行うのは不可能でしょ。それこそ訴訟されるかもしれんW
医学部の現場としても、医師養成機関としてみた場合は女子の増加は困るかもしれないが、教育機関として考えればそんなに困らない。
女子の方が出席率含めまじめな傾向があるからね。特に医学部の半数を占める基礎系（直接臨床をしない講座のこと）はそう思ってるんじゃないか。

医師減少→少ない医師で過酷な業務→疲労による医療ミス→莫大な慰謝料→医学生敬遠(最初に戻る)

医者の仕事がボランティアや慈善事業だとしたら、女医はこんなに増えなかっただろうね。（もちろん男も）
やはり国家資格というステータスがそれを支えてるんだと思うよ。
医師国試も年々難しくなってるから将来医者になるのは大変苦労するだろう。
それにともなってアメリカ並に医師の社会的地位が高まると予想される。

厨な事を聞いてすまないが、診療科ごとに免許制にしたらどう？
定員以上に免許を出さないようにすれば、嫌でもマン●を診察する奴が出てくると思うが。

>>532みたいなのが今でも医者を続けられるんだから医者って儲かってるんだなって言われる罠
交通事故でも２回人を殺したらどこの保険にも入れないんだがいつまでも入れる医者優遇クォリティ

>>593
おそらく、>>592は医者じゃない

科目というのがとても恣意的で、時代とともに？というのが多いし、境界のはっきりしないことが多い。
たとえば、カテーテルをもちいた手術なんて今は循環器科・放射線科でやってる
内科・外科という線ひきもあやしくなっている。
そんなものをたくさん作ったって、混乱と無駄を生じるだけって医者は知っているはず・・・


>>593の後半は、話の流れに合っていないし、意味不明だが

医者というのは生命を扱うことを業としているわけで
運転業務が運転を業務にしているわけ
対象とするものが違うし、リスクが元々ちがう

癌患者を20名持って、入院患者の内、半数が退院、半数が死亡退院で、
平均在院日数14日としたら月に20名の担当患者の死亡をうけもつことになる。
そんなリスクがあるのに、違う次元のものを持ち込む詭弁

>>593
ああいった医師が野放しにされて迷惑なのは「普通の医者」
社会的信用が失墜する。

事故・ミスを隠蔽して信用を守る時代は過去のこと。

これからは情報開示と、技術無き奴の淘汰が求められる時代。
それが信用と権威につながる時代。

ついでに。
女性医師の増加と、地域医療・安全なお産・手厚い小児医療のどちらが大事か。
女医の増加は、医療を崩壊させる。弱者を見殺しにする。

女医の存在は社会悪である。

>>594
そうそう内科と消化器科の区別がつかないんだけど。
どっちにいけばいいの？
循環器科は心臓周りなのかなって気がするんだけど。

>>594のつづき

そういえば、どっかの自虐新聞に書いてあったなぁ
空港業務の安全度は、病院の安全度より遙か上った・・・・
発着数を分母に事故数を分子にして・・・
この詭弁もおなじだよなぁとおもってた。


メディアってのは、特定の悪者を標的にして、屑記事をつくりあげて勧善懲悪の世界を作り上げる。

医者を悪者にすることによって得するのは役人と政治家。
制度の悪さ、行政の悪さをすべて医者の責任に負わせることができる

記者クラブでの居心地をよくするためには、馬鹿役人たちの腰巾着記事三昧

自分たちは既得権益の記者クラブ・再販制度、テレビ局免許などの批判をされることを
いやがるが、世の中の最大の既得権益はこのメディア界だと思うがな

>>597
こんなところでの相談なんて責任もてん・・・(´･ω･`)知らんがな

ID:MlsyQ1Th0

君の最大の不幸は頭が悪いこと

>>587 女医さんは産科、小児科に入る人多いよ。
でも、きつくない程度の仕事しかやらない。
病院に派遣して貰える医師数は昔と変わらないから、残りの男医者の負担が相対的に増えた。
あと、医師免許を持っていながら臨床に携わっていない人間も昔より増えた。
高齢、産休、育休、ドロップアウト転職等。
>>597　「消化器科」って書いてあるところは内科医が多い。
「内科」って書いてあるところはその先生が何を得意としているのかわからない。
まぁ、「内科」の先生は広く浅い知識でもって窓口的医療機関として紹介役に回っていることが多い。
→「消化器内科」へとか「循環器内科」へとか「脳神経外科」へとか
内科医にも消化器、循環器、呼吸器、血液、神経、内分泌、感染症、等々いろいろ専門にする分野があってそれを掲げているだけじゃないかと。
意外と消化器外科→きつくなって開業とかだったりするかもしれないが。

>>601
自分が昔担当してもらった女医さんは、10人以上の主治医で毎日夜中12時近くまで病院にいて
朝も7時ごろから病院にいて、土日も毎日来て、たまにいないと思えば
外病院行ってるとかいってたけど、それでもきつい仕事はやってない方なのか・・・。
医者ってほんとハードなんだな。

この期に及んでまだ技術を持った熟練医師のみに自分は見て貰えて情報公開は当たり前で少しでも賦に落ちないところがあれば拒否・訴訟と考えてる人が多いよね

人命に関わるような診療科から医師が逃げている

いざというとき診てくれる医師がいない状況も今後頻発するだろうに（岩手小児脱水症のように

一般人・一部の自虐的医師以外は現実を直視できないんだろうな
ベテランだろうが新米だろうが藪だろうが診てくれる医者を探して走り回る状況はすぐ目の前ですよ＞産婦人科
いずれ小児科・外科・内科もそうなる

理想と現実は違う

>>603
そういう状況になっても自分と自分の身内の命だけは何とか守れる、というのが医者になった唯一のメリットかもね。

>>600
おまえの不幸は、自分の頭の具合がわかってないこと

>>602
ひどい病院では徹夜明け連続勤務して3〜4時間ぐらい休んでの繰り返しとか。
延々とこれを繰り返していたら心臓の鼓動が早くて強いのをいつも意識してしまうようになったり、
俺、今何考えてんだろう、みたいな放心状態になる。
そんな状態で手術される患者さんもかわいそうな気がするが、手術中は異常興奮状態だったりするので大丈夫。
終わったら4桁の足し算引き算も暗算でうまくできないぐらいに疲れていて、電卓頼み。
患者さん達からは愛想が悪いとののしられ、それでも辞めない奴隷医師がいる。

ちなみに俺はこの病院を逃げるように辞めて、医局からも逃げ出した。

産婦、小児科に比べたら精神科とか楽そうだよな。まあ精神科は精神科なりの苦労があるんだろうが。

>>607 精神科は良識ある人間が行くと心理面接で
「同意」「共感」しているうちに自分まで鬱ワールドに引きずり込まれそう。

昔はきついからって医者が逃げ出すことはなかったし、医療ミスも少なかった。
野口英世や北里柴三郎のような世界に誇れる優秀な医者も多かった。
日本は豊かになって科学は進歩しているはずなのに
日本の医者だけどうしてこんなにダメになったのか？だれか説明してくれよ。
もう今の医者全員死刑にしてやり直すしかない希ガス。

>>609
昔は今よりパイがでかかったからそこまできつくなかった。
診療報酬削減＝＞少ない診療報酬で医師削減＝＞
３６時間労働が常態化＝＞医療ミス多発の流れ。

>>609
>野口英世や北里柴三郎のような世界に誇れる優秀な医者
彼らが夜中にたたき起こされて、ＤＱＮに罵られながら患者を診て、少しでも気に入らなければ訴訟をおこされたか？

それに不眠不休とか、世界的研究を成し遂げたとかいう野口英世伝説に騙されている藻舞は簡単にマスゴミに洗脳されるんだろうな。

フリーターとニートを産婦人科にすれば全て解決

>>609

・昔は医学が未発達で、覚えることも少なかった
・健康保険がないので、普段から医者にかかれるのは一部の人だけ
・庶民はいよいよ死ぬときになって一度でも医者に見てもらえば御の字
・医者の権威が今よりはるかに高く、ミスがあっても訴訟にはならなかった

｢昔はよかった｣とお題目のように唱えても何も解決しませんよ。

>>609
この間、世界中を周っている日本人脳外科医の話を
テレビでやっていたぞ。
天才なんて、そんなにバカバカでるもんでもないし、
ちょっとやそっとの障害を乗り越えるもんだろ。

ところで、野口英世や北里柴三郎は研究者であって、医者ではないよ。

で、
「世界に誇れるような医者」が大量発生して、
日本中津々浦々で勤務する時代が来るわけがない。
それはF1ドライバーが、そこらへんのタクシーや
バスの運転をしてくれることを夢見るのと
同じレベル。

野口英世ってのは、現代で言えばＺ武を悪質にしたようなもんだ。
不具がゆえにもちあげられただけ。彼の論文は捏造だらけで現代に残る業績は一つもなし。
金にも女にもだらしなかった。
ただだれも行かなかったガーナに行って死んで、美談が増幅されただけ。

つーか、

子供は何％かが死ぬのが当たり前だし、
出産はいつだって命がけなんだよ。

これはどんな世界に誇れるような医者でも変えられないんだよ。

>>616
野口はひとつだけは医療史に乗る業績はあったらしいよ。
何かは忘れたが、大したことない業績だったはず。

>>618
梅毒スピロヘータだったっけ?

大したことはあるよ。進行麻痺の患者の脳に実際に梅毒スピロヘータがあることを証明したんだから。
それまでは感染症かはっきりせずただの基地外と思われてた病気がペニシリンで治ることが分かったわけで。

臨床医ではなくて医学研究者だから。

そのスピロヘータの研究も、培養に初めて成功した、ということなんだが、再現性が全く無く、
野口の研究が元でペニシリンの効果がわかったわけではなく、限りなくぁゃιぃわけで。

北里柴三郎も、業績は凄く、研究所も私費でおったてて、野口と比較にならんほど凄いんだが、
下半身事情もかなり凄かったようだｗ

昔は医者が、誰も乗れない人力車（しかも自家用）に乗って、あるいは英国製のクラシックカーに運転手つきで乗って
すごい豪邸に住んでても、みんな「お医者様だからそれが当たり前」と思っていたんだよ。
今みたいにリーマンでも乗ってるベンツに乗っただけで、儲け過ぎけしからん、もっと絞り上げろ、なんてようなねたみそねみは誰も言われなかったんだよ。

スピロヘータ培養は捏造というのは常識。脳組織にスピロヘータが
いるのを証明したんだよ。顕微鏡的にな。それまでも進行麻痺脳の
標本にはスピロヘータが見えていたがだれも気付いていなかった。
それを野口が指摘したのさ。
これはピロリが顕微鏡で見えていたのにだれも指摘できなかったの
を今年のノーベル賞受賞者が初めて見つけたのに似てる。
もちろん野口は自分で梅毒にかかったわけじゃないが。

>>594
>癌患者を20名持って、入院患者の内、半数が退院、半数が死亡退院で、
>平均在院日数14日としたら月に20名の担当患者の死亡をうけもつことになる。
>そんなリスクがあるのに、違う次元のものを持ち込む詭弁

末期がんだろうと健康体だろうと医者の責任で死んだのなら同じ土俵。
医者に責任があるかどうかを考慮した上で、それでも保険に継続して入れる
医者の優遇を話したんだが、まったく別次元のことを持ち込む詭弁。

>>595
いや、俺はそれも言いたいんだ。
国や市民を馬鹿にする前に同業の膿を出してくれ。

>>622
昔、みんなが持ってない車を医者が持ってたのは、山奥まで往診に行くためだろ。
今の医者はろくに往診にも来ない。医学が進歩したのに医者がダメになったのは明白なことだよ。
問題はこの責任を今の医者どもにどうやって取ってもらうのかとういことだね。

>>625
昔の医者がいいのなら、発展途上国に行ってみるといいですよ。
｢昔はよかった｣とさかんにいう人は情緒的に話す人が多い印象です。

>>625
聴診器一本で診察して、秘伝の紙包みのお薬を服用して頂く。
こんな往診で満足して頂けるなら今でもできますよ。

馬鹿だなあ。
開業医ならともかく、勤務医に往診に行く時間なんてあるわけないだろ。
開業医は訪問看護センターと協力して往診に行ってる人なんていくらでもいる。
また、往診なんて使える薬も設備も限られる。病気が重ければ結局病院に行くことになる。
今往診を受けている患者の中心は寝たきりでなかなか通院が出来ない人が中心だ。
上で何やらほざいているのはそんなことも知らないで医者を叩きたいだけの奴なんだとは思うが。

もれが書くまでもなく625の馬鹿は集中放火受けてるw
もうちょっと事実を勉強して論理的に話せることを覚えた方がいいと思う。

>>629
近所の私大病院には論理的に話せない医者が結構いるんだが、なんとかしてくれ。

私大に行かないか医師を変えてもらえば？

医者が、山奥へ往診に行くためにみんなが持ってない車を持ってるなんて聞いたことないが。デタラメ書くならもっとホントらしい嘘を書け。

>>632
果てしなく疑問がわいてくるstatementだよなｗｗｗ
１　山奥へ往診に行くのに「みんなが持ってない車」が必要なのか？
２　「みんなが持ってない車」を買える財力はどこから来ていたのか？
３　都市部の医師は山奥などないのになぜ「みんなが持ってない車」を持っていたのか？
４　そんなに多数の医師が往診していたのか？

>>624
>同業の膿を出してくれ

ちなみに他の業種にも、そんな自浄義務あるのか？

>>624
>>医者の優遇を話したんだが、まったく別次元のことを持ち込む詭弁。

別次元の事を持ちただしたのはおまえが先じゃないか・・・
どこまでも馬鹿なんだな

>>624
>国や市民を馬鹿にする前に同業の膿を出してくれ。

市民かぁ・・・２ちゃんねらー　に　とっって香ばしい言葉だなぁ

細かなワーディングでかなりプロファイリングできて来ましたねｗ

>>624　は　頭が悪いから直接指摘してあげよう

>運転業務が運転を業務にしているわけ
>対象とするものが違うし、リスクが元々ちがう

これに応ずる返事で、具体的に例示をして
相手してやってるだけありがたいと思え

>>633
だから山奥に限らず往診に行くのに車が必要だったから無理して車買ったんだろ。
患者様の役に立ちたい一心で、家屋敷や娘を売って買ったって聞いたぞ。
都会でもバスや電車が発達してなかったんだから往診には車が要ったに決まってるだろ。
昔の医者はみんな往診していたさ。昔は医者っていうのは具合が悪くなったら来てくれるものだった。
それが今では「お前らが病院に来い」ってふんぞりかえっている。それだけとっても今の日本の医者が
最悪なのは議論の余地がないと思うが。

昔は、医療器具は往診で持っていけるものばかりだったからね。
CTを担いで往診するわけにはいかないし、満足な医療器具なしで
診断するとすぐ今の患者さんは訴えるだろ。

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　産婦人科医や小児科は・・・医者の中でも『落ちこぼれ』ですから・・・。　
　　　_,　i -イ、　　　 |　　内科か外科が王道です・・・。精子科は変人が多いです。
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

だれか639にいいpsychiatryの先生紹介してやって

指入れてかき回す先生いるんだけど、あれってどうゆうこと？

もうひとつ、戦前は医者は免税だったんだよ。

>>642
往診してくれる面栗探して上げなきゃなｗｗｗ

>>639の妄想にもつきあいきれんがｐ
医者が家屋敷娘売って車買ったのか、ほう。
じゃあ普段の往診でない診療は車ん中でやってたのか？戦前は(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ここにいる連中の小児科医に対する考えが一般市民の考えだったら辞める奴は増えるのが当然。ほんと誰が好き好んでこんな仕事やるかってのｗ

医者が足りないスレで医者叩きか

アホちゃう？

助産院で産めよ

>>622
板橋の野口研究所ってのは関係ないの？

女が増長しすぎて社会が歪みまくってるな。

そうすると産褥出血とか合併症でぼこぼこ妊婦が死ぬだろうけどな。

>>609
昔はそんなに医者に求められるモノがきつくなかった。難しいお産で母親が死亡しても
仕方ない、で訴訟にならなかった。
優秀な医者であり研究者な人物は今でもたくさん存在する。
野口や北里を例に出すなら研究者としてだろ？
よってお前の現状認識が間違っている。もうお前を死刑にして生まれ変わらせるしかない希ガス。

>>623

うん？
Kochの三原則を満たさないと、Pathogenとは証明出来ないわけで。
「そこに居た」だけなの？野口センセの業績は。

あと、Penicillinの前に、Sarvarsanがあったねえ。「静かなる決闘」見た？いいよ、あれ。

>>往診してくれる面栗

とってもストレスがたまりそうですね。

>>654
> >>623
>
> うん？
> Kochの三原則を満たさないと、Pathogenとは証明出来ないわけで。
> 「そこに居た」だけなの？野口センセの業績は。

そうなんだよね、そこにいたってだけ。だからノーベル賞級の研究だってのは間違い。
野口英世伝説も、戦前の国定教科書にまで載ってあそこまで持ち上げられちゃったから、今更修正が利かないんだろうけどねえ。千円札になるとは思わなかったｗ

>>655
ストレスがたまる上にメルヘンに監禁されたりしてなｗｗｗ

韓国から医師を輸入します。


byFTA

>>658
先生、すでに同胞の在日がいっぱいいます。
そして・・・在日医師Red

でも、ほんとに姦酷だの虫獄だのから医者を連れてきてやらしてみればいいんだって思うぜ。
結果はどうなることか、ただマスゴミにのせられて日本の医療はひどい、とか洗脳されてるヤツ以外にはわかりきったことなんだが。

>>660

｢こんなひどい待遇で働かされるとは思わなかった。日本政府は謝罪と賠償を！｣
となるに決まってる。

病院て全て、全額負担でいいんでしょ

アメリカでも、医療の底辺を支える医師は有色人種。

コッホの三原則を満たさないと証明されないって、梅毒トレポネーマは培養できないんだから
満たせるわけないw

助産院での医療行為なしの分娩が素晴らしいならそこで産め。
ただし、病院搬送一切無しで。
危なくなってからの尻拭いをしてるのは医者、助けられるものも
助けられずに恨まれて訴えられるのも医者。
赤ん坊は普通に生まれてくるのが当たり前と思ってる奴多すぎ。
自然なお産の時代死んでいった子供や産婦がどれだけいると思ってる。
マスコミは助産院での成功ばかりじゃなく、失敗したお産や
搬送の実態を報道するべき。

これも少子化の弊害かな。
６人も７人も生んでた頃は少なからず障害児も生まれるし死産流産も当たり前って分かってたわけだからねえ。
美智子皇后だって流産するんだぜ？

＜お産現場対立＞「看護師にも内診を」「医療ミス心配」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051108-00000064-mai-soci

↑
これでも反対しているのは助産婦・市民団体で、医者は賛成しているんだよね。

俺、小児科医になりたかったんだよなあ。
でも、医学部に合格できなかった。
せめて子どもが欲しいんだが、
彼女がいない。
子ども好きで女好きなんだが、どちらも手に入らない。
人生ままならない。

>>687
助産師ってたった2万5千人しかいないんだな。
でもプロ市民と合同で反対って　あ・や・し・す・ぎ　です。

ダメ医師がいなくなるから、医者の数減らせば良いとかいうけど、
良い医師に負担がかかっているから、良い医師もいなくなっているんだよ。
痛みを自分がどう負担しようか考えないで、他人に押しつけている限り、ダメ。

>>670
ダメ医師を排除するには「医師大増産」しかない。
医師の数が今の１０倍くらいになれば全ての問題が片付く。

給料減るから医師は決して同意しないけどな。

>>667
それアホだよな。
これほど人手不足が叫ばれてるのに国も国民も医療費増は許さない。
そしたら質が落ちるのは当然じゃんね。
国民は医療費抑制しても質は落ちないと思ってるかもしれないが
>>667の記事のようなこともこれからはどんどん容認せざるを得なくなってくる。

668はロリ

>>671
裸足の医者かいなｗ

>>667
>出元代表は「助産行為は教育を受けた助産師しかできないのは当然」と反対、
日本看護協会や日本助産師会など５団体も内診などの助産業務は必ず助産師が
実施するよう、保助看法の徹底を厚労省に求めている。

そらそうだよな。これが認められたら
助産師→せっかく苦労してとったのに自分たちの存在意義が問われる。
看護師→給料変わらんのに余計な仕事増える。
だもんな。

>>671
そうだな、最低でも歯医者並みに増やさなきゃダメだよ。

>>675
まあ助産しかしたことなくて
そこに胡座をかいてる人間は迷惑千番なんだけどね。

以前から産科看護師どうする？って昔から言われてたし
連中にとっても色々考えるいい機会だろ。

>>676
そして当然、医療の質も歯科業界並みのレベルへ・・・・・

>>671
ダメ医師も大増産
ハードルが低いほど、不純物も多く混入する

結局十分な治療を受けようと思うと
歯科は安くなってない気が・・・

いまいる精神科医を全部こっちに回せばいいんじゃない？あいつら必要ねーし。

>>681
それも上のほうか、前スレで何度も出た気が。

まあ、ハードルの問題はともかくとして、いきなり10倍に増やしても
現場の教育と受け入れ費用が対応できなくなるだけな気がする。
現状の少ない医師数でさえ、無給医とか院生が普通に働かされて
たりするのに・・・。

>>683 無給医＝院生では？

>>682　これ？

> 精神病院もコミュニテイ・ケア、すなわちコミュニティが共同してケアするのが患者にも社会にもよいことなのだ、という
> スローガンの下、多くが閉鎖された。
>
> 「町には、ごみ箱をあさったりする患者の姿がしばしば見られるようになった。凶暴性のある患者の無差別退院の危険に
> ついて、病院当局に警告したが聞き入れられなかったという事実を告発した看護夫が、患者のプライバシーを侵したとい
> う理由で解雇されたという事件があった。この患者は退院直後に児童暴行で逮捕されて刑務所に送られた」。
>
> 患者は適切なケアの下ではまったく危険ではない。それを、コストだけを重視して無差別に医療行政を行えば
> どうなるか。・・・

ニュージーランドの実験：文明国家の「死」
http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050821

てか、まだ辞めてない医者も>>639とかみて市民の本音がよくわかったろ。
こいつら兎に角、自分の金は使わないで何とか安くこずるく医者を使う
ことしか考えてないんだから。
産科・小児科・救急で薄給で酷使されてるやつらはこのこと肝に銘じておけ。
そして今すぐそんな職場からは足を洗え。
眼科でも美容でも昼だけ開業でもマターリ老健でも医師免許さえあれば楽して
金儲けのできる職場は他にいくらでもある。

アメリカと似ているような・・・
乳国では駄目だったのだろうが一般化できるのかな。ま、スレ違いではあるが。

病院なんかどんどん閉鎖しる

>>686
単に頭が悪い人のカキコとしか思わんだろ普通。
もう少し上手にアジろうよ、この不逞鮮人！ｗ

俺も昔、医者を目指して猛勉強したな。
2浪したが、国立医に入学できなかった。
しかしその一方で、医者の息子は私立医学部に現役で合格。

在日や部落を差別といい優遇するぐらいなら、
この国立医学部と私立医学部の格差をなんとかしてほしいよ。

>>686
夜はお手当て無いとね。小児科は中堅どころの逃散がトレンドですから大丈夫ですよ。
小児科を標榜する病院自体、これから減少しますから口では色々言うでしょうが、
小児科開業医を本気で叩けば基幹病院の機能が麻痺するので流れは変えられません。

人生結果が全てですから

NHK-BSディベート：医療制度・どう改革するのか
11/27（日)　第一部22:10-23:00、第二部23:10-24:00
http://www.nhk.or.jp/bsdebate/index.html
Q1 ”高齢者の自己負担引き上げ”をどう思いますか？
Q2 ”診療報酬引き下げ”をどう思いますか？
Q3 "新しい高齢者医療制度"をどう思いますか？
Q4 " 総額管理で伸びを抑える”をどう思いますか？

NHKの議論の前提
医療費の伸びが止まりません。
厚生労働省の推計によれば、医療保険から支払われる医療給付費は、
２０年後、今のおよそ２倍の５６兆円に膨らむといいます・・・・

>>679
ダメ医者も増産されるが、そういう輩は淘汰される。
医師免許保持者の医師としての失業率が1％位になるように
医師を増産すればいい。
なんにせよ、市場原理が働かないところではダメなやつがはびこり続けるだけ。

>>678
それで十分。
いい医者は自由診療で大もうけしてくださいな。

>>693
まっすぐ真剣
みなさまの層化NHKだからね・・・
当然そうなるわな。

>>693

> 厚生労働省の推計によれば、医療保険から支払われる医療給付費は、
> ２０年後、今のおよそ２倍の５６兆円に膨らむといいます・・・・

この推計とやら、いままで全然当たっていないんだが。

診療報酬は管理経済だけど、医師の需給は経済原理が弱く働いているんだよね。
２０年前は開業医不足の危機が謳われていたのにね。

私は基幹病院で小児科医をしていますが、まともな小児科開業医がいないと困るのが本音。
でないと患者が捌ききれない。うちの地域は内科の先生も勉強されていてお互い協力している先生も多い。
真面目にやってる人達をあんまり叩くとどうなるかが、見え始めたのが現状だと思います。

このまま医者叩きが加速して、一日もはやく行き着くところに行き着いてほしいです。
その先には、混合診療と応召義務撤廃がありますから。多くの医師が奴隷労働から解放されるでしょう。
私は、むしろ朝日新聞が最近になって日本の医療を持ち上げ、米国医療をおとしめるように
なってきたのが心配です。

＞697
禿げCu

今まで同様、猿のように医者叩きをやり続けて、さっさと
医療制度崩壊させて欲しいね。
国力あるうちに崩壊しておけば、復活できるから。

>>697
おめーみたなクズがいるから捌ききれないんだよ！
1週間でも寝ずに診療しろよ！
体調が悪いとか何とか言って休もうとしやがるし！
点滴でも注射でも打って覚醒して診療しろ！

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　　|　 オラオラ、
　（　・∀・）＜ 　　　>>699が調子こいてんじゃねえよ。
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　| ＼ ＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　（＿_） 　(＿_）
　　　　　 <｀Д´>ノ

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　　　|　回線切って
　（　・∀・）　＜ 　　　首つれや
　（　　　　）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿） <｀Д´>ノ

>>699

何、この質の悪い燃料。

医者の養成はその特殊な性格上マンツーマンぐらいでないと十分な養成ができないだろう。
急な増員はむりじゃないの。

急な増員の例は司法改革見てればわかりますよ。
ちょっと前までは、年500人だったのが数年後には年3000人。

しかも、旧試験受験組に比べてのロー生の出来に、
ローのｾﾝｾは嘆いておられるとか。

>>702-703
いいんだよ、別に。
実戦でなれていけば良い。
今だって基本線はそういうことなんだから。
医者なんて特別優秀である必要もないし。

ごく希な疾患を診断できなくても良いんだよ。
良くある疾患をキチンと診断できて、治療出きれば一般医はそれでオーケー。

>>704
ダメ医者って、どうやって淘汰されるん？
医療ミスで犠牲者出るまで待つんかい？

国民の皆様の医者に対する要求は年々高級なものになってるからな。
それに見合うサービス料をもらわんと。

>>705
結果が出ないうちは「ダメ医者」とは言わんだろ？

ちょっと古いニュースだが

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/yoroku/news/20051024k0000m070129000c.html

まれな遺伝性疾患を持つ子の両親が起こした裁判で最高裁が決定を下した。
両親は長男がこの病気とわかり、次の子について相談した。医師は病気の子が生まれる確率は非常に低いと伝えた。
次に生まれた二男は健常だったが、三男が同じ病気だった。
両親は医師側の説明不足を主張し、慰謝料や介護費用を求めていた。

中略

今回の日本のケースでも、１審は「三男を負の存在と認めることになる」という理由で介護費用の請求を認めなかった。
これに対し、２審は「三男の生存自体を損害と認めるものではない」と介護費用を認めている。
最高裁は２審を支持した。


こんな判決が出るんならね、もうね、医者なんかやってらんない。

>>707
なら、今以上に医療ミス起こす医師が増える（＝犠牲者増える）ってことにならないかい？
労働環境が改善される面もあるから、単純に比例するもんではないかもしれんが。

あつかうものがものでしかも個人技が基本だからそれなりに
優秀な素材を教育するに越したことはないと思うよ。
それにくわえてシステムとしてそれを補うなんかもいるとはおもうが。
人間はベテランでもミスをするかもしれないということを前提に。

>>709
最初の一回が起こる確率は変わらんだろ。
ただし、一回ミスしたヤツを簡単に切れるようになるから、リピーターは
結果として減る。

>>707
国民の医療不信も増幅するだろし、訴訟はこれ以上多くなるし、それ見た医師はより現場から逃げるから、
医療を提供する側もされる側も不幸じゃない？

たしかに増員は必要だろけど、増やし方がまた難しい。

まぁ、なんだかんだ言っても、結局、医療費削減の中で、国が医師増やす方向に持っていくわけないんだけど。

優秀な戦闘機パイロットはミスをしないのではなくミスを重ねないそして取り返す。

>>711
というか、誰がどういう基準で「ミス」を判定するのか、というの問題もあるしね。
意図したことと違ったことがおきれば全部ミスなのか、
訴えられて裁判所が「負け」言うたらミスなのか、とか。

朝鮮送金産業パチンコと比べると国民医療費は少ないんだが、国民の健康よりも北朝鮮への貢ぎ物を優先する国になったわけは。。。

>>711 たぶん、医者が増えない。

どうせ産まれる子供が減っているんだから、丁度良いではないか。
医者を余らせても仕方があるまい。

移民を入れたら、再び需要が大きくなるぜ。

移民入れたら、東京も同じように燃えちゃいまっせｗ
なかなか思うとおりにはいかんよなぁ。

｢東京は燃えているか｣

正直の代わりに免責とか司法取引とかが日本の法体系にはないからなあ。
不利な証言を強制されないと憲法にはあったような気がする。
隠蔽はある意味合法、かな。

あるものを隠すのは証言じゃないからだめだけどね。

産婦人科は、医者不足というより、採算がとれない理由で、
病院が廃止したところは、最近、結構あるんじゃないですか？

>>711
テレビ脳ですな。

やっぱり、医師を増やすのは嫌なんだね。
給料減るから当然か…

悲しいかな、長年の医療裁判で証拠を隠蔽し続けたから、
裁判所が原則を曲げて、「証拠」においては医療側不利に傾いていったんだけどね。
（公害における被告の工場・会社と同じように）

司法のｱﾀﾏが固いんだよなぁ。
わざと殺してるんじゃないんだから、司法取引で事実解明を優先したほうがいいだろに。

>>724 勤務医の多くが人員増を叫んでるのに、増やしてくれないんだよ。
給料は年500万でいいから最低週1日の完全な解放と当直明け連続勤務廃止を望んでる。

儲からないっていってもどの程度なの？
ぜいたくが出来ない程度とか，食うにも困るのか。

>>727
まんどくさかったり、手間がかかったり、収益赤字になる患者を
公立病院へ押しつける事が出き、儲からない科を撤退できる民間
病院が、現状で利益率1〜2%。

>>722
訴訟なければ赤字になるってことはないでしょ。
示談で済ませて保険でカバーできないから赤字ってことはあるんじゃないかな。
風評被害と示談＆訴訟のダメージと医師不足のコンボで産科廃止でしょ。

なんでそんなに儲からないんだ？
どの病院も患者であふれてるし、医療報酬だって患者からも国からも
けっこう貰ってるんじゃないの？

>>729
保険の約款も読んだ事が無いのか？

男児を生んだ女はそれ以上の出産を禁止し、
女児を産んだ女には出産を推奨すれば、
出生数に占める女児の割合が増える。

＞７３２

ま、また懐かしいネタを・・・

物凄い人権侵害共産的発想だな

ま純粋に人手が足りてないんだよ。>>730

>>1 こんなの医者が自分を有り難がってもらうために流している風説だろ。
うちの近所の総合病院は沢山医者が要るくせに往診もしてくれない。
何をしてるのか知らないけど、どうせ昼間から酒のんだりパチったりしてるんだろ。
ホント、この世からいなくなってほしい。

>>736
う〜ん、５点。

武田薬品工業の経常利益は4750億円に上方修正されました。
驚異の利益率50%。
全社員の平均給与1050万円。
40歳課長なら2000万円。
もちろん、マスコミ、厚生労働省、政治家の大切なスポンサーさまです。

くすりくそばいとはよくいったものだ。

これからの日本の医療は、薬はジェネリック、医者はアジア系外国人、看護師もアジア系外国人。これ以外は自由診療となります。

>>729、730
ある病気を、標準的な治療法で、なんのトラブルもなく、
順調に経過するなら、赤字にならないかもしれない。
でも、人間って、生ものだし、個人の体力、免疫力も、反応も違うし、
持病があったりなんやかんやで、
教科書通りとか、机の上で議論している通りの経過に、必ずしもならないんだよ。
こじれたケースは、手間もコストも凄くかかるのに、報酬は十分保障されていない。
下手に手を出したら、訴訟に直結。
難しいケースを、診療所が病院に、民間が公立や大学病院に、
紹介するという名の元、押しつける、という図式が既に出来上がっていて、
今、その基幹病院から、割に合わない勤務医が逃げだし始めている状態。
まあ、泥船には、誰も乗りたくないでしょ。

かつては死に際に医者に脈をとってもらえれば幸せだったんだから
生まれる時は産婆さん、途中で減ることも考慮して子沢山。そして畳の上で大往生。
庶民はそれでいいんでない？

>>730
> 医療報酬だって患者からも国からもけっこう貰ってるんじゃないの？
けっこう貰ってないから儲からない。高い高いと擦り込まれているけど、日本の医療は激安だよ。
技術料が低い上に、薬や医療機器が高いから、医療機関に入った診療報酬は、ほとんど医療機関を
素通りして、製薬会社や医療機器メーカーに流れていきます。
例えば、ラーメンの製造原価が３００円なのに、それを２５０円で売ることを強制されてる、
そんな業界です。冗談じゃなく、逆ざやなものなんて、医療ではいくらでもあります。
そして、仮に儲からないことをやらなかったら、患者が死んで、その責任は医者です。
もう、脅迫ですよ。

>>735
人手が足りないなら人件費がかからないから
余計儲かってそうな気がするんですが・・

>>741
なるほど、それでもぎりぎりの利益って風には
ならないような気がするんですが、なにかお金の流れにカラクリが
あるんではないでしょうか

>>743
なるほど！そんなカラクリがあったんですね！
つまり患者の払っているお金の大半は製薬会社や
医療機器メーカーに行くわけですね。

納得スマスタ。みなさもどうもです(__)m

医療費の設定の問題なんでしょうかねぇ、一般人の感覚からすると
これ以上医療費が高くなったらけっこう厳しいように思うんですが・・
年収３００万の時代って言いますし難しい問題ですね。

医療費の踏み倒しも大きな問題だ。
払わないからといって拒否することもできない。

>>730
最新技術を常に購入していればこの事件は起こらなかったのだから購入するように（by裁判所）→補助もなにもない機械買う→半年で買い換えないと駄目→赤字

と言う流れっぽい。
儲かるのは癒着企業くらいな物なのでは。

安いから只だから無駄使いという面はあるだろう。
人口が増えてないのに救急車の出動が倍々ゲームって
どう考えても理屈に合わないし。

裁判官＞＞弁護士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医者

携帯電話代よりは優先して払うべき者のような気もするけどね。

医療費は前払いでＯＫ


払わない奴は、自分で治せ！

国民の生き血を吸うように不当な利益を上げ続ける
武田薬品工業の4750億円の経常利益を
薬価引き下げに分配すれば
国民健康保険の掛け金はひとり一ヶ月に5000円も安くなります。

サービサーに踏み倒しを病院が債権として売るか。

いやぁ、武田ってマジですごいよ。

じゃあ医療費が前払い制の国に行って医者やればイイじゃん

い　　や　　な　　ら　　や　　め　　ろ
代　　わ　　り　　は　　い　　く　　　ら　　で　　も　　い　　る

効かない新薬とか
旧式の薬と大して効き目が違わない新薬とか
副作用のほうが大きい新薬とか
のほうが新薬と言うだけで薬価が高い。

そもそもが診療報酬なんぞ、皆保険制度のできた1960年代の物価をベースにして作られたもんだ。
原価割れして当然。

>>744
人材供給が資格で制限される＆昔から人材奪い合い業界なのです。
で、少ない人材で仕事をこなそうとして時間外労働がひどい、と。
取り締まればどうなるかわかっているから、労基署も見て見ぬふり。
医療従事者の自己犠牲・奉仕の精神につけ込んでいるとも言えますね。

結果、パート・非常勤のほうが常勤より責任は軽く収入は良い、という
ところまで経営努力しているんですよ。なんでそれで医者の労働市場
がなりたっているかというと、狭い業界での脅し（今後協力してやらん
ぞ〜、とか）や学位をエサに大学医局が労働市場を歪めてきたから、
なんでしょうね。

>>744
ヒント：労働集約型産業　なんだよ良くも悪くも。

>>751 >>758
この問題の解決の切り口ですな。
結局は話はそこになる。

>>757 医者として言うが、それはない。一応ちゃんと見直しはされてる。
しかし、疾患や処置、薬というのは膨大な数存在しており、全てを見直すのは無理。
それで、診れば診るほど赤字になるような症例があったり逆に利益のでかい医療があったりと不公平が生じる。

ジェネリック医薬品っていうのをＣＭで最近よく見るようになった。
普通に考えると製薬会社の儲けが減ってしまうように思うんだけど、
なにかカラクリがあるのかな。

ジェネリックは日本の製薬会社がだしてるんだろ
そうじゃないのは外資の会社が多いんだろう

>743
まさにﾊｹﾞﾄﾞｳ。日本の医療が高いと文句があるなら、日本を出て行って海外の医療機関にかかってみろ
とﾊｹﾞしく言いたいね。

ラーメンというのは大衆に分かりやすくていい例えですね。
更に言わせてもらうと、大衆はその原価割れのラーメンを「不味い！もっと美味いラーメンを作れ！
作れないのか？この薮医者！」と文句をたれていくわけだ。

そのうち医師資格を持つものは減らないかもしれないが、保険医が激減すると思う。

>>764
>更に言わせてもらうと、大衆はその原価割れのラーメンを「不味い！もっと美味いラーメンを作れ！
>作れないのか？この薮医者！」と文句をたれていくわけだ。
さらに蛇足させてもらうと、
その原価割れのラーメンがまずかったからと裁判所に訴え、高級店のラーメンと比べてまずい、と認定されれば慰謝料支払い命令。

医者の労働組合ってないの？

メルクマニュアルに載っている程度の万国共通のスタンダードな治療行為のレベルでは
だめだという意味でしょうか。

共産党の病院ならある。

吉野家牛丼の値段で松坂牛食わさないと訴えられる商売になってしまったからね

>>766 医局所属で身分の定まっていないソルジャーが多い。
大学院生のただ働きはもちろん労働者認定されないし、
正式には病院所属になっていない医員も果たして労働者なのかわからない。
助手以上も3年ぐらいで病院がころころ変わるし、勤務先が固定しないから労組ができない。

>>767
マニュアル通りの対応しかできない無能医者は氏んでいいよ。

アホはだまってROMに徹せよ

ってか、マニュアル通りやるだけでいいんだったら楽だろうね。
ってか、本当に医者がただの職人になる。医学部教育いらない。

>>771
マニュアルを越える治療をしても助からなかった場合うったえられて
マニュアル通りの治療をしなかったということで敗訴するという矛盾。

なんつーか、救急車も無料だと言う事を知らずに、
死ぬ寸前にようやく通報で間に合って「無料なんですか、ごめんなさい、、本当に助かります」と言ってくれる人を助ける為に存在するはずなのに、
実際は病院へのタクシー代わりに同じ人間が何度も呼びまわし救急車の絶対数が少なくなって駆けつけたときには間に合わないと言う理不尽さ。
しかも、タダなのに文句をダラダラ言う奴（俺が痛いんだから理論）が多い理不尽さに似ている。

しかし、救急車を削ればそもそも必要な人が死んでしまうので非難を受ける寂しさ。
それとなんか似たような空気を感じる。

小子化が社会問題になっているのに
産婦人科と小児科がやっていけない世の中なんて

>>774
患者を助けられなかったら訴えられるに決まってるだろ。
こんなこと矛盾でも何でもない。
やっぱり医者って脳に蛆がわいてるのか？

>>777
どんな病気でも100%治ると信じて疑わない馬鹿晒しage

>>773
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？職人がマニュアル通り

勤務医の給料と休みを増やさない限り無理。
厚生省のくず役人が天下りばかりして税金を無駄使いしているのに、医師がうらやましくてたまらず、給料を下げて過労死させようとしている。厚生省のくずは死ね

>>774 でも、マニュアルに綺麗に当てはまる患者さんは2割ぐらいしかいない。
あとは所見を総合して論理的に考えてこれをすべきだ！ってやるのが臨床だよ。
標準的治療をしなかった〜はかなりひどい。

そういえば膀胱癌治療で「世界のスタンダード」であるMVACはそろそろ保険適応になったのかな？
どんな治療をしても訴えられかねん。

頼むよ、俺は小さい頃お医者さんに命救われてるんだ。
ちゃんとした小児科の先生が必要だろ。
十二指腸癌の疑いだったんだけどさ、俺のウンコを嫌な顔ひとつせず見てくれて、
励まして応援してくれた良い先生だったよ。今でも感謝してる。
小児科の先生をもっと保護してあげて欲しい。

>>777
「人死ぬ　絶対死ぬ　死からは逃れられない」　どうぞ百回繰り返してください。

スレ読んでるよ涙出てくるよ‥

無名のがんばってる人のおかげで
低料金で世界でも高水準の医療が受けられてるんだなぁ

お医者様、今日もご苦労様ですm(__)m

治療がうまく行っても、患者及び家族に十分理解できる形で
しかも不足なく誤解のないように説明をする義務が課されているようです。
患者サイドは自ら理解するようにつとめる義務はないどころか、
同じ事を何度繰り返しても理解できるように説明しない医療者が悪いのだそうです。

いや、別にそれが診療報酬に含まれているそうなので、それはそれで。
割に合わないな、と思ってるだけで。
撤退続く理由の一つですけどね。理由のうちでは小さい割合ですが。

>>780
あのー省庁再編されましたけど・・・
お国はどちらｗ

ＤＱＮを排除して、ある程度の社会的地位の人（出身大学とか、勤務先とか）しか見ません！っていう病院も
出てきそうだな（スタッフは全員日本人です！とも・・・）
人員に余裕持たせられれば、医療ミスは回避できるだろうし、
ある程度高くても安全なら払う奴はいるだろうし。

でも歯医者は嫌な先生多いよな、なんの説明もしないで削る馬鹿とか居るし。
せめて鏡で患部見せて「こここう削りますね」くらい言えよ。
あと料金の説明書とかくれよ

医者が足りないスレなのに
あくまでも医者叩きをする
付き合うだけ阿呆らしい

だまって辞めていくが正解
医者は国・マスゴミから何があっても悪者扱いされる
これは変わらない

正直者がバカを見る世の中になったことに医者は早く気付くべき

つ医師の平均寿命は65歳
見返りは悪役・激務・薄給・被告・DQNのクレームの受け皿・福利厚生ほぼ皆無・24時間ｵﾝｺｰﾙ・労基所無視など

はやく逃げなさい
逃げ道はいくらでもある

医学雑誌に論文としてそのとき載っているからそれはもう標準的な治療方法だから
その時その通りにやらなかったのはだめという司法判断はどうかと思う。

明らかに無効とか明らかに有害な方法だったならともかく。

>>790　膀胱癌の治療とか、払えない人に訴えられそうだな。
しっかり言っておかないと「金のない奴は安い治療で我慢しろ」

でも昔に比べると冷たいお医者さんが増えた気がするな・・・
開業医でもよく見るとボロボロの診療所でなんとかやってるみたいなとこいっぱいあるし。
風当たりが強くなっちゃってるんだろうね。

この間、病院行って手当て受けて薬もらったらその薬は市販薬と成分はほとんど一緒。
でも値段は半額以下でしかも専門家の処方箋だからまず間違いなく効く。

5000円ぼられる所を2000円で済んだわけ。
でも、それじゃ市販の薬のメーカーは困るだろう？
色々試してもらって大量に薬を使ってもらった方が良いし、金になる。
資本主義から見れば、元100円のサプリを1000円で売ったほうがいい。

スポンサーの言う事に逆らう奴は居ないだろう。
製薬会社のほうが強いんだし、ＴＶ局、会社、双方の利益になる。

と邪推をしてみても良いんじゃないか？
マスコミなんてそんなもんだと思うぞ。
でも、医者のスポンサーは良くも悪くも国民なんだよ、あと国。

そりゃ下手に確率の低い希望的なことを言ってしまって実現しなかったら訴えられるから。

>>794
リレンザの時のマスコミ上げての宣伝は凄かったな。
あれで完全に中枢が侵されてるのがわかった。

>>794　製薬会社も。薬の説明会で弁当くれる。
木曜に弁当を貰ったら、いくつか冷蔵庫に確保しておいて日曜まではそれで過ごせる。
というようなことを大学勤務時代はやってたなぁ。

>>797
貧しいな(涙)。イキロ。

サプリメントの規制緩和は米の圧力による。
その時流に乗っかった奴が金儲けできる訳。

この構図は敗戦から一貫して変わらない。
逆にこれに乗っからないから叩かれてるんだろな。

い　や　な　ら　辞　め　ろ

代　わ　り　な　ん　て　全　然　い　な　い

落　伍　者　に　な　る　な　ん　て　妄　想　し　と　ら　ん　か　？
い　や　な　ら　辞　め　ろ

毎　年　七　千　人　も　新　人　医　師　が　増　え　て　も　み　ん　な

逃　出　し　て　る　の　を　知　ら　ん　の　か　？

最近では薬のパンフレットや雑誌を見るだけでもムカツク。

非医療者は分からないと思うけど、薬のパンフレットはベンツのカタログみたいに
高級感ただよっていてかなりの値段がかかっている。
雑誌とかタダでくれる物も大層な金がかかっている物だと見た目で分かる。
これらのパンフ・雑誌類はいつも読まずに捨てている。

んで、パンフレットにはボールペン(一本300円くらいの)やメモ帳や付箋紙やらおまけが付いている。
おまけ目当てでパンフをもらったりする。
他にもポケット懐中電灯や脳波メジャーやら買ったら1000円以上する物をタダで
くれる。5000円相当の医療系の本をタダでくれる。
医局の前にはそれらを配るメーカーのMRさんがたくさん並んでいる。
彼等は高給かもしれないが、給料に見合った医療的役割を果たしているとは
とても思えない。

「そういうものはいらないから薬価を下げろ！日本の医療費を無駄遣いしているのは
製薬メーカー・機器メーカーだ！まじめにやれ！！」
と声を大にして言いたい！！！！

>>797
漏れも大学無給医局員時代は余った弁当を持って帰ってカノージョと
一緒に食っていたよ。極貧の中のささやかな楽しみだったよ。
恐らく一人前2000円くらいだろうね。
医局員全員で50個＝総額10万くらいの食費を配っていたんだよね。
しかも毎週毎週、違うメーカーがうちのをお願いします、
と言わんばかりにね。

あの頃はありがたかったけど、最近の風潮から言うと・・・
「そんなサービスするくらいなら薬価下げろ！！他業種と比較して
なんで利益率が高いのだ！！」と聞きたい。

漏れは接待は嬉しいけど、意味の無いゴミ箱行きの高級パンフレット
とそれを配るMRにかけている金を国民に還元すべきだと思う。

医者が感謝の心を持って患者様を診察させて頂く、
患者様のためなら自分の命もなげうって働くという気持ちを忘れたから
こんな事態になってるんだよ。昔の医者は偉かったと思うよ。
今の医者は反省汁。

だから、水っぽい粗製燃料はもういいってば。>>803

>>803
冗談だろ
昔も今もそんな付け上がりが
まともに相手にされるわきゃない。

まぁMRも消耗品だからな・・・何年も続かんよ。それでも高給だからなりても多いが。
しっかし容姿でほとんど決定されることに、少しはフェミや市民団体が抗議しろと言いたいな。

>>802

あ、ども。上の方でもカキコしてる旧邸外科医です。

今日はXXXの説明会だったみたいで、オペ終わりで医局に戻ったら弁当が確保されてました。
旨かったです。ごちでした。これで今夜ももう少し頑張れそうです。
ICU行ってきます。

とりあえず医者の数を倍にすれば良いと思う。
１万５千人位毎年医師免許取得出来るように制度改革希望。

>>802 ほんと、いい薬、いい機械なら説明会のみで弁当とかおまけがなくても使うのにね。
あれを廃止して薬を安くしたら患者さんも喜ぶのにね。

そうだな。

まあ、それでも、終戦直後に比べれば、圧倒的に小児科も産科も医師数は増えているわけでして。

供給は増えてるんだから、ま、需要側の要因だろうね。問題なのは。

反省汁！w

と、ますます職能ギルド的性格を強くしていくのであった。ﾁｬﾝﾁｬﾝ

>>809

独創性のある、代替品の無い薬なら、そもそも営業にも来ない罠。
Fk506とか…。

>>803違うよ。
昔は、患者がよほどの御大尽、偉いさん関係じゃないかぎりは
「俺を信じろ、俺が絶対直してやる！」っていう高みからの心意気だったのさ。
エリート階級に属する医師が「お客様は神様です」的発想を一般人にたいして
するはずないだろ。…でも高いところからの心意気って悪いものではないと思よ。

>>814
今はなきパターナリズムですな。

>>807
弁当は何だかんだいっても嬉しいですよね。漏れも医局会の日に弁当を
もって帰って彼女と一緒に「美味しいね♪」と食べていた時期を思い出します。
あの頃は大直2回/週・外直1回/週でわずかな金で生活していたから・・・
カノージョの笑顔が嬉しかったりしたんだよね・・・（軽く浸っている）。

んで、本台は
弁当代はたいした金額ではないのだけど、それ以外の贅を尽くした資料・本・
サービス品とか医者側がもらっても嬉しくも無いゴミ箱行きになるものに
金をかけるなよー・MRとかもコストに合わない者を整理しろよ！！
って感じです。

>>814
エリートならエリートらしく患者としっかり向き合って欲しい。
コミュニケーション不全のエリートなんて要らないよ

>>813 そうかな？〜キシマブの説明会とかもあったぞ。
そういった薬は使い方とか効果の予測とか結構勉強になる。
正直〜スタチンはもういい、聞き飽きた。

>>817
反論する訳じゃないが、コミュニケーション出来ない
患者が来ても拒否出来ない医者の辛さって考えたことある?

>>817
コミュニケーション不全のエリートよりコミュニケーション不全の患者のほうが多い罠

>>809
似たような薬で張り合っているのもバカバカしいよね。
ARBとかPDのアゴニストとかね・・。
ARBだと比較がβ-ブロッカーだったりアゴニストだと比較がL-DOPAだったり
するんだよね。そんな資料に意味は無い。
やるならARB間での比較・アゴニスト同士の比較が欲しいね。

結語
バイアスピリン・ワーファリンは弁当・おまけが全く無くても使っています。

>>819
それも乗り越えて欲しいな、要求が大きいのはわかってるけど。
やっぱ患者にとっては医者は神様だから。

>>820
コミュニケーション不全の患者ってどんな人？

>>816弁当も結構高いと思うぞ。
普段あんなにいい物食べられないだろ？

>>818

むう、そういえば、同じR社のHar...(〜ツマブ）の説明会もあったな。
まあ、Rit,,,の方もそうだが、適応症例選ばないといけないからね。そっちはCD20+だったけ？

>>821
そろそろ、いいかげん、日本でもClopido,,,が使えるようになるだろから、そしたら、また
攻勢がくるだろうねえ。ほら、今、使えるやつの方のw

どんどん話が逸れてるな。ごめんなさい。
以下、小児科･産科を魅力的にする方法を考えよう↓どうぞ

>>823
甘えかもしれないけど、
大学無給医局員への弁当くらいは御褒美として良いかな〜と思う。頻度も
週に一回くらいでしょう。良い意味でのモチベーションになったもんだよ。
漏れは公立基幹系だから接待とかは全く無いけどね。
>>824
Clopido？？

教育勅語　十二の徳目

孝行（こうこう） 親に孝養をつくしましょう
友愛（ゆうあい） 兄弟・姉妹は仲良くしましょう
夫婦（ふうふ）ノ（の）和（わ） 夫婦はいつも仲むつまじくしましょう
朋友（ほうゆう）ノ（の）信（しん） 友だちはお互いに信じあって付き合いましょう
謙遜（けんそん） 自分の言動をつつしみましょう
博愛（はくあい） 広く全ての人に愛の手をさしのべましょう
修学（しゅうがく）習業（しゅうぎょう） 勉学に励み職業を身につけましょう
智能（ちのう）啓発（けいはつ） 知識を養い才能を伸ばしましょう
徳器（とくき）成就（じょうじゅ） 人格の向上につとめましょう
公益（こうえき）世務（せいむ） 広く世の人々や社会のためになる仕事に励みましょう
遵法（じゅんぽう） 法律や規則を守り社会の秩序に従いましょう
義勇（ぎゆう） 正しい勇気をもって国のため真心を尽くしましょう

この国につける薬は教育しかありません。>>825

俺は小児科医になろうと思ってたのに試験で落とすから・・・・・・・・

今年卒試と国試受かったら小児科行く。
だめならもう自分のＱＯＬの追及に走る。

>>826

センセーは今はAspirin and/or Ticlopidine使ってはるでしょ？
んで、ご存じの通り、Ticloの方はside effect多い、と。TTPとか。
Clopidogrelが欧米ではstandardですわ。…いや、私、いちお、専門なんで、はい。

おっと、失礼、で、小児科をよくするためには↓どぞ。

>>825
小児・ギネに限定した事ではないけど、夜間の基幹病院への一極化が必要だと思う。
例えば、普段の開業医のDrにも地域連携の一環として当直してもらうとか。
どうせ、手に負えない症例を送ってきたり、夜はヒマなんだろうしね。
検査施設が人手不足で夜間に使いきれない基幹病院なんて山ほどあるでしょう。

>>828
奇遇ですなｗ

>>831
もうそんなんでなんとかなる時期はとうの昔に過ぎたかと。
しかも何とかしようというアイデアであって、"魅力のある"と
するには不十分ではないかと。

やはり最低でも技術料の自由化は必要じゃないかな。
なんなら別に混合診療でも自由診療でもいいけど。
産科はその程度じゃ何ともならんだろうが、あとはなにが必要だろうか。

>>831
普通の人間は夜ヒマではない。寝るという大事な仕事があるんだよ。
奴隷と一緒にしないでくれ。

>>830
Clopidogrelをググリました。パナルジンはあまり使わないけど、アスピリン・プレタール
との比較が出たら面白そうですね。症例を選んでプレタールはよく使うから・・。
結構、薬価を考えながら処方するからメインはアスピリンでやっていますよ。
Clopidogrelが国内で使われたら、薬価次第で使うと思うよ。

>>833
小児・ギネに特別加算料を付けるとかかな。ギネなんかだと差額ベッドと言う
名の下の半分混合診療みたいな物が行われていますよね。
もっとそうした付加価値をあげる必要があるのかも知れないですね。

>>834
んじゃ、送ってくるなよ。

>>934
ﾜﾗﾀ

＞普段の開業医のDrにも地域連携の一環として当直してもらうとか。

お上の方ですか？（ｗ　　また勤労奉仕強要ですか。
そんなのがイヤだからリスク背負って開業してんでしょうが。

診療は医者の責任だけど、地域医療システムは行政の責任だってば。

開業医を当直に使いたければ、それに見合うだけの賃金を払えば
いいだけの話でしょ。

>>835
　いや、もう、センセーのご方針どおり、安くて旨いw Aspirinでいいと思いますです。はい。evidence
も一番豊富ですし。

　そそ、Pletaarは心不全の患者さんには慎重にお願いしますよ。O塚さんもあんまり宣伝してませんが。
N Engl J M 344: 1608-1621,2001
　そんなこと、しっとるわい！でしたら、失礼。んでわ。

バイアスピリン飲んでて出血性梗塞おこしたらまずいんだろか

>>835
連投失礼。ちなみにAspirin vs Clopidoは CAPRIE trialをご参照アレ。
Lancet 348: 1329-1339,1996（実は海外では結構、古いん薬なんですよ、これが）

>>838
うんにゃ、公立系基幹病院の下っ端ですよ。うちの某科は相場よりちょい下の当直料を
出して当直に来てもらっています。
近くのよく送ってくるクリニックからは夜間の人員も送って欲しいよ。
医療が効率よく行われると思う。
>>839
頭メインで使っていますよ。HERZ関連だと無条件にプレタールは使っていませんよ。

>>836
救急指定とってるんだから、受けるのが病院の仕事。
それがイヤなら、ちゃんと待遇改善の闘争をするか、さっさと逃走しなさい。

漏れも救急病院の日当直のバイトに行ってるが、別に地域医療のためとか
そんなのじゃない、単にそこの院長が俺の仕事に見合うだけの日当を
支払ってくれるからで、また、なればこそ救急は断らずに普通に
仕事として受けてるよ。プロだかんな。

>>831 夜間当直はすでにやってる病院が減ってきてるね。
　そして残った病院の病院長には人員確保できるだけの力がないので医局の力を。
　で、あそこの医局はやばいぞという噂が立って入局者が減る、みたいな流れにならない？
>>834 夜間寝るなんて概念は30過ぎた産科医とか夜間寝るなんて概念は無いみたいだけどね。
　基本は寝られるときに寝る。目標が1日平均３〜４時間とか。
>>843 報酬無しに時間外の仕事を押し付けられてる医者がどれほど多いことか。

>>844
だ〜か〜ら〜、寝られるときに寝る　とか　報酬無しに仕事を押しつけられる　とか

そんなのを当たり前のように語る、今までの医師像が今日の奴隷医待遇を
生んだんだよ。

　「逃走による闘争」　　逃散あるのみ。

報酬無しに時間外の仕事を押しつけられて、しかもＤＱＮの相手までさせられて
黙ってる奴なんて他に世の中にいるか？
他に選択肢が無いんならともかく、　いつ辞めてもメシぐらいは喰っていけるんだぜ。

>>844
　 >>843 報酬無しに時間外の仕事を押し付けられてる医者がどれほど多いことか。

断らないそいつが悪い。自業自得。
ただ働きする奴がいたら誰だって仕事を押しつけるわな。で、あがりはおいらが頂戴すると。

>>845 俺じゃないよ。俺はただの外科医（まだ大学院生）だ。
>844は夜間バイト先の先生の話だよ。
それを見てるとやっぱり医者ってこんなもんなのこなぁと思ってしまう。
周りの人間が黙々と働いている以上、自分だけ逃げるなんてなかなかできないんじゃ？

>>845
手に負えない患者をどんどんよこして自分はアグラをかく。。良い身分ですね。
逃走によって残った者はどうなるの？疲労困憊になるよ。

『ふだんのかかりつけが診ない患者』のためにね・・。

医者叩きvs医者　だったスレがいつの間にか　QOML派vs反QOML派　のスレになってきてるな。

こう言うスレは結局医者だらけになって愚痴で終わるね。

>>843
同意。

反QPML派は議論なんてしなくていいから過労死して消えてくれればそれでいいよ。
がんばれよ。目障りだからもっと仕事しろよ。早く死ねよ。

>>847
では永遠に奴隷医やってれば？

医者って皆サル山の大将だから
こうやって議論になるとまったく終わることがないんだよな。
最後にレスつけた奴が勝ちって典型的な厨と化す。

もはや、善意で現状に目を背ける医師は社会悪とすら思う。

国力がある内でないと再構築もままならないってのに
ずるずるずるずるずるずるずるずる。

>>849 俺は現実を見過ぎてちょっと冷めてしまってるが、自分の時間も欲しいとは思ってるよ。
反QOMLと言われている人たちも、苦しい思いをしたがっているわけではないだろう。
みんなが残ってくれたら自分の負担もちょっとは軽くなるのに…って思ってるんじゃないかな？
叶わぬのなら、さらに自分が辞めたら残される者が…と心配してしまう。
その結果が現在の状況だと思う。

>>853
まあ正しいな。
あとトヨタ車の不買運動が効果があるとか夢を語ったり、馬鹿ばっかり。

>>855
自分より他人が大事と思うなら初志貫徹しろよ。
俺たちは自分が第1だからトンズラしますよーだ。

＞みんなが残ってくれたら自分の負担もちょっとは軽くなるのに…って思ってるんじゃないかな？
＞叶わぬのなら、さらに自分が辞めたら残される者が…と心配してしまう。
＞その結果が現在の状況だと思う。

つまり、そいつらが後先考えずに洗脳されたまま働き通した結果
医者が全体的に疲弊してしまっているわけだろ。
奴隷医ってのは長い目で見れば悪そのものなんだよ。

>>855
そうですね。QOML派対奴隷派じゃなくて、みんなでそこそこの労働力を
提供出来たら良いのに・・・と思います。全員で中QOMLみたいにね。
しかし、小児・ギネのニュースにも代表されるように現実は何も改善されない
ですものね・・・。

>>859
なんで先を見る能力がある奴が足を引っ張るばかりの能力のない奴に
労働力を提供しないといけないんだ？
長い目で見てその労働力が医者全体にとっていいものになるならまだしも
そうやって助け合うことによって医者も医療も擦り切れていく一方だ。
自滅への手助けなんかできないよ。

仕事を減らして人を増やせば良いのにね。
うまくいかないかも知れないけど、努力もしないのはどうかと。厚生労働省さん

>>860
なんであれ、1000円のものを100円で売るのは馬鹿ですよ。
資産家ならチャリティーですみますけど、労働者がそれをやったら完璧な馬鹿です。

>>861
自分の待遇が悲惨だと思うならば厚生労働省にこんなところで
愚痴を言うのじゃなくて行動を起こしてみろよ。
それをしないからいつまで経っても奴隷医のままなんだろうが。
漏れは抜けたからどうでもいいと言えばどうでもいいけど、
行動を起こすなら手伝うがね。
どうせ最初から白旗揚げたまま政府のいいなりだろ。
死ぬまで奴隷やってろ。

>>858　しかし、誰もいなくなったらその分野は結局どうなる？
小児科が無くなったら内科の先生が同じことを押し付けられるんだろうし、
産科が無くなったら応召義務に従い必ず診なさいみたいな強制がなされるだけだと思う。
今のスーパーローテート世代は産科も回ったはずだし、できるはずだと。
実際、それぐらいの期間で身に付くような技能でもないはずだが。

結局誰かが押し付けられることになるんじゃないかな。

>>860
悲しい事言いますね・・。地域の病院もどんどん慢性期になっていく・・。
急性期はやればやるだけ損がいく。
ただ長い目で診療報酬が見直されれば、アグラをかいている方々が勝ち組み
にはならない気もしますよ。
患者さんのために、奴隷医と言われている同胞のために、医療が良くなる為に
進むと良いですよね・・・。

>>864
漏れはスーパーローテート世代じゃないし。
万が一こっちに押しつけられそうになったら一致団結して阻止するね。
喪舞らみたいになすがままなんて真っ平だ。

>>865
＞ただ長い目で診療報酬が見直されれば、アグラをかいている方々が勝ち組み
＞にはならない気もしますよ。

せめて奴隷医のために団結して国と交渉するくらいのことをしてから言ったら？
何もしないでただ誰かがどうにかしてくれるのを待ってるだけだから食いつぶされるんだよ。
自業自得。

救急医療システムの破綻は行政の不作為によるものですよ。
現場の医師が奴隷労働で補う段階は既に過ぎています。

私はもう少し経験しておきたいことがあるので、
あと数年は大学病院に居ようとは思っていますが・・・。

>>866 今度の>693の番組のときに現状を吐露する意見書を出してみよう。
2チャンネル掲示板でこのような議論がなされていますがみなさんご存じですか？って
たぶん不採用だろうな。

>>868
現状では、すでにpoint of no return越えしてますから、
国力があるうちにシステムを再構築した方がよろしいかと。
それこそ既存システムの破壊者としての小泉首相の手腕に期待するべく、
ディベートでは医者憎しの世論を盛り上げていただくのが良いと思います。

産科は専門医数が既に致命的に足りません。
小児科も学会の集約化プランでさえ破綻しています。

>>869 じゃぁ、敢えて煽るような意見を送ってみるか。
まぁ、そのときに暇があればの話だがね。

いやなら辞めろ。かわりの職業・職場はいくらでもある。
>690
普通に理科一類に逝っとけ。そのほうがマシな人生をおくれるぞ。
>831
何が悲しくて地雷原に戻るの？（Y市の事例もあるしね。）
触らぬガキに訴訟なし。
>864
どこの世界にも空気の読めない奴はいるから大丈夫だと思ふ。
基幹病院に関わらないようにしておけばよい。

だからさ、国立の一部大学に医学部産婦人科設ければいいんだよ
四年か五年で卒業させればいい

忙しい割りに儲からないからなあ。
競争原理を強調する医療「改革」が進めばさらに酷くなる予感。

>>870
暇がないってのは明らかに言い訳。
暇がないせいで運動も団結もできず、さらに暇がなくなっていく罠。
それからヤバイと思って行動を始めるくらいなら今からすべき。

てか、勤務医の団体を本気で作らない限り一生奴隷だよ＞勤務医の皆様

ところで医者って組合つくるの合法なんだっけ？
作れたとして、労働三権はどこまで認められるんだろ？

>>871 地元で外科というと、医局の言いなりになるしかないんだよなぁ。
>>872 産婦人科、とやっても婦人科とか不妊治療という逃げ道が。
　それに早く卒業させるには別メニューの教育が必要だがどこの大学がやってくれるというのだろう。
　まぁ、教養を百パーセント省けば行けなくもないな。
>>874 すでに医局である程度の地位を得た人は参加しないだろうし、正直やり辛い。
　専門医取得を目指す者としては大学の医局を利用せずに全分野の症例を集めるのは不可能に
　近く、医局の反目を買うようなことはできない。
　やるとしたら大学の助手とか、民間病院の先生ぐらいか。
>>875 法律の適用は難しいね。
　若い医者は医局が絡んでて雇用者が誰なのかもわからないような状態。
　大学院生は当然「教育」の一環として病院で「実習」している扱いだし、
　医員は医局に雇われて病院で働く医局員の手伝いをしている感じかな？
　大学院生の無償労働禁止とかすると大学病院の診療は機能不全に陥るね。

日本は眼科医だらけになるのでしょうか？

>>877
歯医者だけになります。

全国の奴隷医のみなさん、あなた方が薄給で３６時間勤務を
続けていることを感謝する患者はいません。
３６５日オンコールに苦しんでも、患者は「医者は儲けすぎニダ！」と嘯くだけです。
もはや、現体制の維持は破綻しています。
あなた方は死の苦しみを長引かせているだけに過ぎないのです。
今はあなた方が死の苦しみを一手に引き受けていますが、
やがて全国の患者もその生命で代償を払うことになります。
あなた方ががんばればがんばるほど、患者にとっても死の苦しみは長引くのです。

未来の患者と医師のために。
い　や　な　ら　や　め　ろ

全国の奴隷医のみなさん、あなた方が薄給で３６時間勤務を
続けていることを感謝する患者はいません。
３６５日オンコールに苦しんでも、患者は「医者は儲けすぎニダ！」と嘯くだけです。
もはや、現体制は破綻しています。
あなた方は死の苦しみを長引かせているだけに過ぎないのです。
今はあなた方が死の苦しみを一手に引き受けていますが、
やがて全国の患者もその生命で代償を払うことになります。
あなた方ががんばればがんばるほど、患者にとっても死の苦しみは長引くのです。

未来の患者と医師のために。
い　や　な　ら　や　め　ろ

医者叩きのツケだろう


>>880
医者が嫌いなら
ケツにネギでも突っ込んで風邪を治せや

>>881
880は医者が嫌いなんじゃなくて、いやならやめろ委員会の人だと思う

>>881

>>880は奴隷勤務医の救世主｢嫌なら辞めろ委員会｣の方です。
この委員会のおかげで洗脳がとけ、奴隷職場から逃散でき、
人間らしい生活を送れるようになったと、もと奴隷医からの
感謝の言葉がたくさん寄せられております。

今の開業医は自宅では開業していないのが多いから夜来ても無人でしょ。

遊ぶために時間外に来るのを避けるために時間外は支払いを割増か保険外にして
本当に救急だったら事後で健康保険から払い戻すとかにすれば少しはましになるだろうか。
そんなことをしても踏み倒しが増えるだけと言われればそれまでだが。

救急車も原則有料にして本当に救急だった場合だけ
請求書がいかないとかにしないともたないかもね。

一般向け救命講習を消防署で受けたら
呼ばれていったら荷物を持ってよっこらしょ
と本人が乗ってきて行き先を指定して
タクシー代わりに使うのはやめてくださいと
冗談めかしていっていたが、実例は多いんだろうなあ。

英国では救急で運び込まれても順番待ちで1日2日そのまま待たされるのは普通で
今手術が必要な患者でも1年2年待ちが普通だというが。

>>882-883
そうか、
あまりスレ読まんでスマン。
これ以上、医者たたきが始まったら
全国の医療関係者はデモでもすべきじゃないかなあ。

顧問先の医者が倒産したら自分の職も土台が崩れるし
医者がいるから生活成り立っている職が多いんだぞ。

薬会社が儲かるシステムに 国がしたから悪いんだよ、
外国から見ても異常だよ、医者の所得は世界から見て 下のほうだし、薬は 10倍以上高いからねー。
官僚や天下り企業が多いからねー
どうせ 税金だし見たいな、

新薬というだけで高いのはどうかと思う。
新薬に保険を適用してもいいが自己負担を割増にして
実績が上がってから自己負担を下げるとかにした方がよくないだろうか。
うどん粉より効かない薬に医療費が何兆円も支払われた事例を
防ぐために。

>>890
その辺がよくわからない。
欧米で売られている薬品は非常に効能がいいことは多くの日本人が気づいている。

いい薬はもっとどんどん輸入し解禁すべきだと思うんだがな。

そうすりゃ、医者にかかる必要などほとんどなくなるような気がするんだが。

逆に海外ですでに十分な実績があればそれはなしでもいいが。

海外で十分な実績があっても日本で二度手間の審査があるんでしたっけ。

たとえば、近年水虫治療薬がバンバン出ているが、ものすごくよく効く。

昔は、水虫にかかったら一生付きまとわれ苦労する病気と思われていたものが、
水虫なんて「かゆみ止め」くらいの認識になってるでしょ？

やっぱり日本の製薬会社に競争力がない、のかな。
タミフルだって全量輸入だしね。
よく効くとされる喘息のステロイド吸入薬も輸入だっけ。
ステロイド?とβ刺激薬?の混合吸入薬は
実績が海外ではあるが日本ではまだ認可されていないとか聞いた。
日本の製薬会社の薬で海外でも広く使われているのは
あるのかな。

産科は自由診療だけど、結局公的病院は、出産補助金程度の金額に設定せざるを得ない。
市民病院で、出産200万円なんて設定すれば議員やら市民運動家とかが、「市民の税金で運営
されているくせに」とか難癖つけて来るに決まっている。
結局、市民病院から産科が撤退するのは必然といえよう。

欧米のよく効く薬を輸入させず、
効かない市販薬を売らせ、
国民は仕方なく医者にかかり、
ありがたがって薬を塗ってもらい、
「やっぱ、医者に塗ってもらった薬はよく効く」と思い込まされ、
医者や処方箋薬業者に高い金を払わされてきたってのが、現実じゃないのか？

厚生省と医師業界の結託、だれか暴いてほしい。

ちゃんとした薬があれば、医者なんぞほとんどかからずに一生を過ごせるはず。

今、医者いないだろ。
てっか、大卒すらいないだろ。

この手のスレは深夜から、朝にかけて、スレのレベルが極端に低くなるのだが。

高卒のヒキやニートが医療問題に関心を持っているのか？

武田、三共、山之内だって、欧米製薬会社がほんとに参入してきたら、イチコロ、ってのが現状のようだからね。

待遇なんて、良行の代償として与えてもらったりは

絶　対　に

ありませんからね＞おバカな熱血反ＱＯＭＬ医師

乗用車はいつのまにか日本車が世界を席巻しているんだが。

>>889
あいつら風邪くらいしかひかないからな
出産や小児医療とは一生無縁だし

来年3月にスーパーローテート一期生が終了。入局開始です。
現在の入局予定者数ランキングを発表します。
1.眼科
2.内科
3.皮膚科
4.放射線科

>>903

アンカーが>>899の間違いであるという前提で。

｢風邪こそひかないだろ｣

>>904
内科の内訳予想

１．内分泌・代謝内科
２．腎臓内科
３．心療内科（精神科含む）
４．以下僅少

母親の質が劣化してるもの。
若い医師が逃げるよ。

知り合いの神官が神社で飲酒している中学生をつかまえて注意しても
反省しないそして親を呼んでも来ないそして警察に引き渡して
警察が親を呼んでも来ないあとで謝りにも来ないと嘆いていたが。

>>903
本当に産科や小児科が必要なものなのかを十分問う必要もあるかもね。
産婆さんで十分で、小児科も特になくても大丈夫では？
俺なんか、三人兄弟だが、親に聞いても小児科の世話になったことなど3人ともまったくないそうだよ。
普通の内科や外科で十分。
お産だって例外を除けば産婆さんで十分では？
例外的な事例は保険診療で高度な治療ができる病院に移せばよかろ。

こういうのに僻地小児科で懲役３年とか
　　↓
【社会】東京医科大の医師、覚せい剤所持容疑で現行犯逮捕　渋谷の路上で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131479508/

昨日、薬の勉強会があった。
昨日の弁当美味かった。
昨日の弁当がこれから半年のトレンドになりそうな予感。

獣医でも産科(繁殖科?)があるくらいだからいるんじゃないの。
さすがに小児科と精神科は獣医にはない。

>>909
産婆さんでダメだったから今の産科がある。
健康な母体が分娩途中で危なくなる事だってある。
昔は死産や流産が今とは比べ物にならないくらい多かった。
出産時に死んでいく産婦も今より多かった
産婆や助産師だけの助産院では医療行為ができない
助産院での「自然なお産」にはリスクがあるという事を知っていて欲しい。
危険な状態で病院に搬送されて尻拭いするのは医者。

訴えられるのも医者

産科やる奴は香田証生並の馬鹿。
衆目の面前で首切られるだけ。

医者が足りなくなって現場が混乱してきた時点で反QOML派は自分が間違っていたことを認めるべき

それをしないで目先の小さな正義感に捉われるから質が悪い

早く辞めてください

崩壊させないと一般人は気付かない


ここいらへん日本人気質なのは分かりますがね
太平洋戦争まで日本は欧米に譲歩するばかりで
欧米が気持ち悪いくらい従順だなと考えていたらいきなり切れて戦争始めたという
歴史から少しは学んでくださいな

本当に日本の医者は腐ってるな！！！
憲法を改正して医者から基本的人権を取り上げろ！！
国民に奉仕するのがお前達の使命なんだよ！
わかってるのか！
給料は最低限生活して行けるだけで満足しろ！
国が命令したら孤島でもどこでも喜んで行け！
自分が犯した医療ミスなんだから死刑だろうがなんだ
ろうが甘んじて受けろ！
何のために医者になったんだ！
全員殺すぞ！！