【社会】「生活への影響、深刻だ」「謝罪を」 全職員の給与カットで、労働組合…北海道★２

★「生活への影響深刻だ」　北海道の人件費削減に労組

・北海道が、道財政危機のため職員平均年１１５万円の給与削減を打ち出したことに対し、
　関係労働組合は２５日、声明などで「過去に例のない規模で、生活などへの影響が
　大きく深刻だ」などと抗議、道に対し財政危機を招いた責任の明確化と謝罪、十分な
　労使協議の確保などを申し入れた。

　総務省によると、一般職員の給料を１０％削減するのは全国で初めて。道は２００７年度
　当初予算で少なくとも約１８００億円の収支不足になる見通しで、今回の給与削減や
　職員数の減少で計８００億円程度を確保する方針だ。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051025-00000216-kyodo-pol

※前スレ：　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130234027/

２２２２２２２

　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ヽ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　,　　　　 〉　　　　　　　　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　　　,､,､_/⌒ヽｆｌ~ﾒｿｲﾘ ,ノ　　　　　　　　　,!　ハ　ハ !
　　　　　　　　　,-'⌒`ー-'´ヾ !.｀ﾟ',_,'ﾟ´ｿ⌒ヽ　　　　　　　ｌ　 フ　ム ｌ
　　　　　　　　　ヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽ∈ｦノ　　　｀ｌ,,､　　　　∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　　　 ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ　　　　　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　　/　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽ　 　　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　 　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,
　 ＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘　 ￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／

当たり前のことだがないものは払えんだろう。

>>3
金田みたいだ

すざけんな

謝罪で済むなら謝ってやれよ

>>1
一瞬、韓国かと思ったぞ

ごめんﾈ、北海道職員よ

寝ぼけるな

十分な労使協議の確保だと・・・まだまだやる気だな

216 名前： 山崎 渉 [(^^)] 投稿日： 04/05/16 12:17
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも山崎渉を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン


218 名前： 大空の名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/16 12:19
　　　 　　　∧ ∧
　　　　　　（´Д｀）　食パンでも食うか
　　　　／⌒　　 ⌒＼
　　（∋⌒ヽ　 　/⌒∈）
　　　│ ＾<　≡ >＾ │　　バリッ
　　⊂|　 <　≡　>　 |つ←>>216
　　　（＿）.　≡　（＿）

北海道の会社と地方公務員なら、大卒と高卒の給料が
逆転しているのは良くある事。

北海道なんて物価が本州の半額なんだから問題ないだろ

１０パーセントカットで１１５万？
１１５０万も貰ってるのそら破綻するわ

1割くらい辞めれば、元通りの額が貰えるかもよ

２割くらいカットすりゃいいじゃんかよ！
もらいすぎでうらやましいじゃねーか！

公務員がどんな生活してるかみんな知ってるよｗ

もうロシアに割譲でよくね？

１１．５万円だよな絶対にｗ

ロシア美女を大量輸入したら許してやるよ＞北海道

公務員m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ

>>12
激しく笑った

アホらしい。
民間では数万人単位のリストラ計画を聞かされても、いまさら誰も驚かない時代だ
一割カットくらいが何だってのだよ
二割くらいカットして我慢できない奴は首にすればいいのだよ
公務員は身分が保障されているからっていい気になりやがって。

だいたいね、何で地方公務員に労組があるのだよ
身分の保証の代わりにｽﾄや労組設立は許されていないはずだ。

生活への影響が深刻！？贅沢な遊びを一つ減らすだけじゃねーか
天然資源が乏しいこの国において
生産性のない公務員が華やかで贅沢な暮らしが出来る世の中ですか
もう働こうと思わなくなるよ


生まれてから26年間一度も働いたことないけどね

これも規制緩和として必要だと言うのが竹中平蔵の説。

１０％が１１５ﾏｿは、もらいすぎだな。

労組が言いたいのはつまり

給料じゃなく人数を１割カットしろってことでしょ

>>28
それだ！

え〜北海道民公務員の皆さん、安心してください。
ほかのところもそうなるので。
健全財政のところも内容をさらに健全化させますので。（＾＿＾；）

公務員民間問わないっす。いずれそうなりもんそ。

そもそも事の発端は横路、死を持って償うべきだな。

公務員の同級生がスナックで一人で飲んでる時は、カウンターが寂しいらしく
無職の俺は、自宅で暇なでしょっちゅう呼び出しくらいます。
ムカつくので、奢りじゃないと行かないよと言っても、快く承諾してくれますｗ
おかげでBOXでタダ酒飲み放題ｗ
すげーよあいつら。

それほど深刻なら他にいい仕事見つければ？
10%カットされる方がまだまだマシさね。

５年間で５％なんて寝言言ってくれたら良かったのにね。

北海道の民間の平均給与ってこれの半分以下じゃね？

不況による税収減で道内の地方公共団体のほとんどが財政赤字にあえぐ中、
国からの補助金が大幅に削減されており、独自財源の少ない道も市町村も、
財政支出を大幅に削減し、その結果、道内の景気回復は遅れたままです。
しかし公務員人件費だけは、激変緩和と称して削減が先送りされています。
道内民間企業における現金支給額月額、うち所定内給与、賞与その他年額は、
順に平均２８４．７千円、２６２．６千円、７１９．７千円、(４１．３歳)、
ここから道内民間の平均年収を計算すると、４１３．４万円になります。
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data15/4sanko1.xls

一方公務員給与は道庁を例に取ると平均７３３．８万(４１．９歳)です。
退職金や共済掛金等も含めると、莫大な人件費が支払われています。
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skoho/pr-magazine/2004-3/p19_1.html

民間の平均給与に準拠して支払われているはずの公務員給与が民間の１７７．５％。
これでは公務員給与を４４％削減しないといけない計算になります。
過去に行った、法令に根拠のない昇給短縮が、高年齢層公務員の給与・退職金を
不当に高いものとしている反面、年功序列賃金制で能力給制度のない公務員は、
給料に見合った仕事が期待できないとの批判もあります。

道では財政立て直しプランが作られ、再建団体転落を避けようと、
見直しが行われていますが、人件費の削減はやはり遅れています。
http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-zisei/zaisei/mokuji.htm

最近では不足分を調達するための道債の引き受けも金融機関に断わられ、
道民から広く資金を調達しようと道民債のＰＲがさかんに行われています。
http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-zisei/zaisei/dosai/dousai-top.htm

逆に道が労組に対して、財政危機を招いた責任の明確化と謝罪・十分な労使協議の確保などを申し入れろよ。

【調査】「厚遇バッシングで士気が低下」「給料減ると困る」 大阪市職員、アンケート回答
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118324071/l50

北海道の親戚、大阪民国ｗ

教員はどうなんだ？
あいつら、勤務校が鉄道駅からの距離に応じて差額給もらってるからなあ
今時鉄道基準はないだろうよ

道、人件費15−20％削減・07年度までに総額1000億円
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050802c3c0200u02.html

　道は2005年度で約6100億円にのぼる人件費を07年度までに15―20％削減する方向で
検討に入った。職員の給与カット率は都道府県で最大になるとみられ、実施されれば
金額で合計1000億円前後になる。道は07年度までに約1800億円の収支不足に陥る見通しで、
人件費の大幅削減が不可欠と判断した。道内最大の事業体である道の賃金カットは
景気にも影響を与えそうだ。
　道の職員は約８万人で、一般行政を担う知事部局が約２万人、道警が約１万人、教員が
約５万人。人件費は一般財源ベースで6130億円。道はすでに全職員を対象に基本給を1.7％
削減しているが、これを大幅に拡大する。８月中に06、07年度のそれぞれの削減率を固め、
年内に職種ごとの基本給やボーナス、手当類のカット、初任給引き下げなどの具体案を決める。
　給与の少ない若手職員と管理職では基本給の削減率に差を設ける。財政再建のメドがつくまで、
08年度以降も当面はこうした削減を継続する見通しだ。



この当初案と比べたら大甘だよ。

役職についているヤシだけ2割カットとかボーナスカットとかできんのかい?　　　

赤字分給料カットすればいい

北海道であの給与なら-20％でも何の問題もないだろ
今まで貰いすぎなだけ
ざけんな

10パーで100ﾏｿか…
民間があほらしいな

なぁ公務員の労働組合って認められるの？
公務員の労働組合や争議は違憲だ1人1万円の慰謝料を(ry

「生活などへの影響が大きく深刻だ」

ベンツとか別荘とかヨーロッパ旅行とかですか
ストーブ代すら節約してる人達からも容赦なく吸い上げた税金を
自分達の好きなように分配して・・・
いつか本当に怒る奴が出てくるよ。

消費税を５％引き上げるのであれば、公務員の給与を２割程度ひきさげる位の条件が
必要だと思う。公務員は恵まれすぎだよね。

謝罪して10％カットできるなら20％カットすれば良い。
2倍謝罪すれば良いんだし。

http://www.jichiro-hokkaido.gr.jp/archives/2005/10/post_141.html

自治労さんは財政危機の原因を究明しないと認めないといっているぞｗ。
偉そうな上に先送りを狙っているのか。郵政民営化の反対勢力と同じ行動パタンだ。
彼らが推薦してた堀知事と横路知事が原因だから自分で究明しろよ。相変わらず現実的な対案は出さないし

給料を民間並みに落とせばいいだけのこと

10%で115万。。。は？もう一度お願いします。
10%で115万。。。は？もう一度お願いいます。
10%で115万。。。は？もう一度お願いいます。
10%で(ry

>>1
10％削減＝職員平均年115万円削減

ええええ？！
北海道の地方公務員の平均年収って1,150万円だったんですか？

>>46
今出ないのにいつ出るんですか

タイトルが「中国ヘの影響、深刻だ」「謝罪を」に読めたｗ

>>1
道民の血税を何だと思ってるのか！　そのうちバチが当たるよ。

>>54道新の社説にありそうな題名www

（身分不相応な）生活への影響

民間で年収1000万以上と言えば、中堅企業の管理職か
大企業の有能な人間くらい。
公務員って優遇されていますねぇ。
不景気になって良かったかもね。景気が良ければこいつらもっと
優遇されているんだよ。ある意味、部落利権より悪質。

こうなったら財政再建団体になって癌を根刮ぎ出すしか方法はないな、情けないよ元道民として…orz

日本中の地方公務員がエールを送ってます。

>>59
ごめん、もう転移して手の施しようがないかも。
特別会計を移植すれば生存率あがるかも。

道州制にした時に組合へのダメージってあるのかな？

あら。賃金カットで生活への不安ってずいぶん前に民間のほとんどの人が味わったね。こんどはもまえら。

>63
民間は首切りがあるが、公務員は基本的には首切りはないよ。

なんか朝鮮フレーバーが漂ってる記事ですね

かの国の人のようだよ。

てゆーか。

労働組合の徴収費が高杉んじゃね。
JRとかて月8万て聞いたで。

あほか、今すぐ黒字化しないとどうなるか知ってるのか
2000億削減しろばかども

北海道は職員の３割削減らしい。

昔聞いた話
コンピュター社会となると人が居なくていい。ＰＣ増設。
だが、人を削減しなかった。扱える人が居なかったｗ
最近は皆が扱える。
削減をして良い！

いいじゃん、ちゃんと全額出してやれよ。
その代わり、財政破綻したら、そのまま半額な。

朝に４つ、暮れに３つでは如何？

百万減額が納得いかなければ、どっか民間にでも転職すりゃいいじゃん
それだけの能力があるなら、すぐにでも採用されるだろうに。

公務員の平均給与を民間のそれと同じにするよう、
削減する。っていうのは、通念上問題ないと思うが。
10%削減すると、それすら割り込むとでもいうのか?
そうでないなら、民間の給与じゃやってけるわけねーだろ
って事だろ。民間を完全にバカにしてるな。

組合の言っていることはもっともだ
俺は組合を応援する!!

だから、早く財政再建団体に転落してください
公務員の報酬も適正化されるし、道独自の政策経費も削減される
いいことばかりだ

謝罪って、おま朝鮮人だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いざとなれば大麻とか栽培して副収入を得るという手もある。

>道に対し財政危機を招いた責任の明確化と謝罪、十分な
>労使協議の確保などを申し入れた。

天に向かって唾するようなものだ・・・

そりゃあ、あれだけ無駄な道路や新幹線つくってりゃあ、
財政難にもなるわ。ざまぁみろ。

>>75
札幌市の御役人様は闇金業で副収入を得ていたけどネ
たかだか１００万円の出資で月額５０万円ももらってたんだよねw

北海道って、最近になって、団塊の世代職員の退職金が払えないとか気付いた
大馬鹿でしょ。　今まで何やってたんだろう？

サヨの巣窟って大阪もうそうだけど、デタラメな行政運営だな〜
やっぱりサヨって、国家を実際に破滅させてる・・・・まあ、同情する奴はいない罠ｗｗ

1割で100万ってことは、年収1千万じゃねーかよ。

おい、これ、冷静に考えて、異常だろ。

北海道は別世界なんだな、なんで平均賃金が１１５０万？
うそだろ？　うそだと言ってくれ！　頼む・・・・・

これって、横道クンのおかげなのかなｗ
市ね、横道！

ところで、JANE　STYLE　は使いにくい・・・・・・
やめよう。

OPERA使って見たら？

日本がこんだけ借金してるのに
この空気の読めなさが公務員の痛いところだな

北海道民の平均年収は300〜400万円だろ。
公務員は1150万円ももらっていたのかよ。平均で。


平均でそこまでもらえる企業はテレビ局か外資系コンサルぐらいだぞ。
しかも、それらの企業は残業がエンドレスで家には週に一度しか帰れないほど超激務。
最強企業のトヨタでさえ平均年収は800万円


さすが鈴木宗男の土地だな。
ありえん！

コジキ道民

一般職で、基本給４５万＋管理職手当５万の職員の場合。
まず、基本給より４．５万円カット。管理職手当より１万円カット。
これで５．５×１２＝６６万円
つぎに、期末勤勉手当の１５％カット
５０×４．４×０．８５＝約１９万円

この２つで、８５万円。この職員の場合で、年収がおおよそ８２０万円。
基本的な５０歳課長級の給与とほぼ同額ね。
考えるに、退職金の５％カットを上乗せしているのではないかと。
３０００万円の５％で１５０万円。これを職員の年収に加算していると思うよ。

ちなみに、退職金をおおよそ３０００万円と仮定して、勤続３８年とすると（２２歳就職）
一月あたり給与に６５０００円の加算額。年間でおおよそ７９万円。
一概には言えないのだけど、７９万円の５％カットで約４万円。

５０代で約９００万円、削減額９０万円
４０代で約７８０万円、削減額８０万円
２０代で約３５０万円、削減額４０万円

でないかな。退職金を含めると色々と難しいけど、雰囲気としてね。 全職員分の退職者はいない。
若くなるほど割合的には多くなる（退職金を含めると）から、退職者が多いと、一人あたりの
削減額も多く見える。

不況の時は給与は下がるものですよ
収入が減るのですから当たり前です
北海道の公務員も対象外ではありません
給与が減ったら、減ったなりの生活をすればいいのです

馬鹿か。国の金を無駄に遣いつぶしてきたくせに。
50％カットでもいいくらいだよ。

公務員の給料は民間企業上位１００社の平均
５０％カットしても全然余裕

>>86
細かい解説乙。
しかし、それでも１１５万には届かない。
仮に退職金を２倍の６千万。カット率を１０％に引き上げてもまだ届かない。

北海道経済には詳しくないが、地銀よりも高給なのではないだろうか。

よく皆もっと怒らないもんだな。
１０％カットで許されるはずなくね？
北海道は北海道の平均年収に合わせろ。
３９５万位まで引き下げろ。

道庁だけで7万人の公務員が、平均1150万円ももらってるのか。

本当の公務員組合が地方行政を歪めているな。なんか自治労のやり方を見てると旧社会党に牛歩戦術を思い出すな。
財政危機の原因究明まで話し合いに応じないか。先送りしたいだけじゃない。抵抗勢力は解散しろよ。

ずいぶんと開き直った公務員だな、北海道。
大阪のゴミ回収で年収1200万円も呆れかえったが。
公務員は自惚れているな。
公安職である警視庁の交番の箱長でさえ、50歳過ぎで年収1000万円だよ。

北海道・大阪＞分不相応な所得！

>>93
行政が自治労に対して
「おまえらの給料が原因だヴォケ！」くらい言ってもらいたいな（ｗ

>>95
組合専従の職員もいるはずなんだからそういう連中をなくすだけでも違うんじゃないの。
まったく労働貴族を買ってる余裕なんかないよｗしかし一番の無駄が一番の抵抗勢力だ。

てか 年収1000万くらい　よくないんですか？だって公務員になるのは今結構難しいんですよ。それくらいのメリットあってもよいじゃないですか？
ほかにもなくすメリットありますよ。病気になっても全医療費が給付されたり、医療費ただ。
市が経営してるバスや鉄道のり放題。
マンション5000円で住める。毎年レジャー券（一万〜数万）もらえる。
県の施設が破格の値段で使える。（テニスコート等）
五時帰宅（仕事は大概三時にはおわる）
年金（月4万〜5万厚生年金より高い）
パンフレットにのってる電気製品が破格の値段でかえる。　　　　　　　　　　まぁこれは代表的なメリットですがまだ隠れたメリットはたくさんあります。冬は暖房手当て出たり・・　全部税金です。ちゃんと住民税払ってくださいよ。

>>97
それくらいのメリットといいながら、他にも失うものがある、って
「それくらい」と矛盾してるだろ。

民主党議員もこの削減案には猛反対してそうだなｗ

ハッピーでおめでたいな、お前らツーチャンラーは。
ナマイキに公務員の給料が高すぎとか言ってんじゃねぇよ。
かたや選ばれた職務の公務員と、お前ら引きこもりとでは比較にならんだろ。
らいばるがいないから競争がない、とかほざいているが、
やはり、物事を分かっていないお前ららしいよ。
るんるん気分で公務員たたきして憂さ晴らししてるだけだろ。
気持ちの悪い連中・・・あぁ、キモオタデブってお前らのことか。
のうてんきに暮らしてるお前ら、公務員がいるからそうやって
なにも考えずにいられるんだということを少しはりかいしろ！
いいか、引きこもりのニートのお前らよりも給料が高いのは当たり前
のことなんだよ！
がんばって勤続疲労して働いている公務員に感謝しろ！
公務員が居るからこそ、お前らの生活が守られてんだぞ？
僕ちゃん、わかりますかぁ？

>>97
どこの公務員だよ。税金に甘えてんじゃないのか。

公務員給料減らされると大変だ。副業のヤミ金資金足りなくなるよｗ

【社会】市電運転士がヤミ金経営 出資法違反などの疑いで札幌市職員ら5人逮捕〜北海道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130286129/l50

1 名前： 道民雑誌('A`) φ ★ 投稿日： 2005/10/26(水) 09:22:09 ID:???0
市電運転士がヤミ金経営　札幌市職員ら５人逮捕

　　札幌・中央署などは２６日までに、無許可で高利貸を営んだとして、
　　出資法違反と貸金業法違反の疑いで、札幌市交通局の市電運転士石川博之容疑者（３８）＝札幌市南区、
　　加賀幸一容疑者（３３）＝同市中央区＝ら計５人を逮捕した。
　　調べでは、石川容疑者らは無登録で３店のヤミ金融を開設。
　　４月から６月まで、札幌市内の２人に計２１万７０００円を貸し付け、
　　法定利息を大幅に上回る利息２６万１０００円を受け取った疑い。
　　ヤミ金融は石川容疑者が事実上経営し、加賀容疑者が店舗の責任者だったという。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005102601000289

>>97
別に大企業の社員がそういう生活してんなら良いんだよ。
自分らの稼いだ金どう使おうがしったこっちゃないから。
税金でそこまでする性根が分からん。マジで理解出来ない。
自分の子供が自分の給料から小遣い取って、自分より遥かに良い生活してたらどう思う？

まぁ外郭団体に入った人とか3年目で800万とか言ってたからな…

この高給の原資が国からの補助金だからな。都市圏の税金でやりたい放題ｗ

市民より100贅沢あったのが50贅沢になっただけでないのか

市民の10%しか仕事してないくせに

＞謝罪
何かスレタイからチョン達の言葉のように感じるな

全国津々浦々、今年も意味の無い道路工事の季節が始まった訳だがｗ
ああいう無駄な予算使い切り工事も辞めて欲しい罠

ニート問題より寄生虫問題を解決するのが先。社会のダニをどうにかしろ。

なんつーか何割カットとかのレベルの話じゃないんだよ。
今まで公務員に支払った給与の返還要求しても全然おかしくない。

毎年の国債は公務員給与のため発行してきたんだから、
その全負債を背負いなよ、公務員が。
見分不相応な贅沢してきたツケは自分で払え。
将来に渡って国債が無くなるまで、公務員の所得で相殺しろ。

北海道人はシャケでもとってろよ！

公務員は生活保護程度の生活で十分。

国公債の全部とは言わないが相応の部分は公務員が給与で返済するぐらいの気構えが必要。
全てを国民が返済して当然とゆうのはおかしい。

次は職員　１０％カット
交互に毎年繰り返し
１０年間連続してやれ

それで民間と並ぶ。

>>110
　　　　 　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ピコーン
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
.　 　 　∧＿∧ 　
　 　　（｀・ω・´）　＜　公務員の給与を国債で払おう！！

別にいいじゃん　わざわざ実働五時間勤務して庶民のためにやりがいなしの仕事してんだから。仕事があるからドラクエクリアするのでも二週間かかったんだぞ。さぁ今日も一日頑張るか。おまえらもがんばって働けよ。

都市の地方公務員よりも、
公安職の地方公務員よりも、
一部上場企業よりも、
給与が高い地方公務員＞有り得ない。北海道民の平均所得と同額でいいよ。
公務員なだけで倒産する心配がないんだから欲張るな。
道庁が破綻したらオモキリワラタロwwwwwwwww

>>116
やりがいのない仕事か知らんが、替わりにやりたい人間がたくさんいることを忘れるなよ。

日本破産決定ですね。

税金が足りないのに給料を見直さない公務員。

だから納税者から借金して給料を払っている公務員。

どうにもならなくなっても責任もとらない公務員。

しかも民間納税者の倍の給料を未だに貰う公務員。

借金を払う手立てが無いから増税を言い出す公務員

本来は北海道新聞がこいつらを批判するべきだけど道職員の生活を守れとか書いていそうだ・・・・・。

地元の実情がわかっていない香具師が多いなァ
公務員の給料減らすと…
北海道の企業全部の給料が下がるんだよ
うちの専務も道がカットだからと言う理由だけで一律カットと言っていた
上半期黒字決算見込みなのに

財政不足解消に貢献してるなら講義してもいい

是非実現して、全国の模範にして欲しい

まあ、これでまともに仕事ができる奴、頑張ってた奴から順番に辞めていくだろうな。
で、北海道はDQNがおさめる島になるわけか。
ムダな仕事減らして、人を大幅に減らすのが先だろうが。

公務員の給料体系に合わせている民間の給料も大きく下がっちまうし。
公務員叩きやら、ワークシェアをほざいてるサヨに踊った道民が悪いな。

役所の事務も民間に委託でいいよ
いまいる奴ら再雇用でさ

すげーコストダウンだぞ！

全職員の給与を50パーセントカット、
ついでに職員を40パーセントカットでお願いします。

帰る職員の所持品検査をして、備品を持っている職員を横領で告訴すれば、相当首を切れるだろｗ

中東のバザーみたいに思いっ切りふっかけてやるところから交渉を始めりゃよかったんじゃないか？
８５％削減とか。

大体公共事業や一般施策費など住民サービス予算をここ５年間で４０％以上削減してるんだから余剰人員はすごいだろうねｗ
自分達の仕事の根拠になる予算を削減したら馬鹿だろ・・・・。
わざと非効率に仕事してる可能性が高いな。
北海道の官公労の人間達は単なる抵抗勢力だ。自民党道連ももっと高橋知事をバックアップしろよ。
橋本聖子なんか参議院の質問で道民は郵政民営化反対だと失言したんだから挽回するチャンスだぞ。

最近破綻（会社再生法で）した米自動車部品大手Ｄｅｌｐｈｉ（日本でいうデンソー）は工場ワーカーの時給平均27ドルから9ドルだぞ。しかも健康保険も大幅カット。10％なんか屁でもないな。民間のこういうとこも見習えよ。

就職する際に、将来の待遇や生活プランを考えて、調べて、
公務員になった俺は勝ち組。

何も考えないで民間行った奴や、
公務員試験に落ちた奴、単に公務員叩きをしている僻み厨は負け組。

華麗にスルーされた>>100は、自分たちの言い分を聞いてもらえない
北海道の公務員の気持ちがちょっぴりわかったに違いない。

医療費個人負担増額反対・年金給付減額反対・増税反対。
痛みを嫌い、国を破綻に誘う団体・子供孫に借金を押しつける奴らの姿が公務員とダブル今日この頃。


共通項は自分さえよければ後はどうでも良い。
負け犬やら、小梨に多い考え方だろうな

＞痛みを嫌い、国を破綻に誘う団体

北海道庁のことですね。

痴呆公務員はあんな簡単な試験通ったぐらいででかいツラするなよ

>>100
釣
れ
な
い
な
ｗ

公務員の給料を下げると民間も同じぐらい下がると考えているようだが、
下げなくても良い方法がある。給料から借金分を天引きすればいいじゃん。
20年て言う期限を決めて返し終わるまで続ければいいよ。

とりあえず150億も累積赤字を抱えた北海道営競馬を廃止しる
新千歳の離着陸に高い税金かけたれ！
官公立病院を民営化しる！
給料削減の相談はそれからだ!!!!

公共事業の現業の民営化とそれが時間がかかるなら国家公務員に合わせた給料水準の適正化が急務だ。

>>138
北海道が破綻しようと、あんまり興味がないのだが。
たぶんそれだと間に合わない。

北海道見せしめに破綻した方が良いのでは？
官僚・公務員が痛みを嫌い地方自治体を破綻させましたとよい教訓になる。

うん、北海道は破綻した方が良いな。

族議員・公務員の利権により破綻した北海道として、構造改革推進のスケープゴートになってもらおう。
ちゃんとしないｔ、北海道みたいになるよを合い言葉に、官僚・族議員・公務員の利権を突き崩す！

>>136
釣り堀ではないということですなｗ

公務員自身が「楽して高給」って自覚があるから、ってのも
釣れないげいいん（←何故か変換できない）かも。

北海道が一般職員３割削減へ、１０年で最大６０００人
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051027i301.htm
　２５日に全職員を対象にした給与の大幅削減策を職員団体に提示したばかりの北海道が、現在約２万人いる知事部局職員を２００６年度からの１０年間で、最大約６０００人削減する計画を進めていることが２６日、明らかになった。

　削減率は３０％近くとなり、都道府県レベルでは全国最大規模。１１月中に取りまとめる道行財政改革大綱の中に盛り込む。

　知事部局職員は、教職員や警察官などを除いた一般職員。道は０３年度からの１０年間で、職員数を１５％（累計約３０００人）削減する計画を進めており、策定中の削減案は、従来の計画に大幅な上積みを行う。

　削減人数の積み上げは、道組織の見直し状況をにらみながらの作業となるが、複数の道幹部は「ざっと、２６〜２７％程度にはなりそう」「これまでの倍、３割の削減率になる」など、いずれも３割近い削減率になるとの見通しを示している。

　道は計画の大半を、年間６００〜７００人程度いる退職者数に見合った新規補充を行わないことで確保する方針。

（2005年10月27日3時4分 読売新聞）

俺の父親が郵政公社勤め
年収聞き出そうとすると激怒
家に帰るのは早くて9時
新聞はｱｶﾋ
NHK大好き人間
社宅の家賃は5万以下だそうだ

>>144
なんで実の父親にそない他人行儀やねん

やる気は期待しとらんよ。いまのままでよい。
給料半分にすれば誰も文句いわんだろ。

>「生活への影響深刻だ」　

こっちのせりふだよ。

5年ぐらい前、胆振支庁にパスポート申請にいったんだが、
見えない衝立の奥で、職員みんなでくっちゃべってたな。
こいつら、一日中こうやって過ごしてるんだと思ったよ。

減らされるのに抗議して
貰い過ぎの自覚がない
さすが道務員

>>35
全国平均でも500ﾏｿ以下だよ。

>>149
公務員てそういうもんだよ。
予算なんていくらでもあると思っているし、タイムカードを押すと金がもらえると思っている。
民間だと仕事をやってなんぼだが、公務員は生きているだけでなんぼ。
息しているだけで金が貰えるんだから楽なもんだ。

大阪と仲良く財政再建団体指定を目前にして、
本丸の職員はまったく危機感がないな。
毒を喰らわばなんとやらってとこか。
２年後には退職金すらまともに払えんようになるってのに。
財源が確保できてるうちに退職したほうが利口よ。

>>143
退職者がかなりいても新規採用をそれだけ削減してまかなえる仕事量なんだ。
やはり公共事業費や一般施策費を４０％以上削減すれば人は余るだろ。
本来は年輩公務員に責任が行くように退職金を６０％削減やそいつらの給料を３０％削減とかするべきだろうね。
結局公務員労組はただのわがままな抵抗勢力だな。現場の若手公務員の敵でもある。
大阪市役所も新規採用凍結でやるみたいだし公務員労組は既得権維持だけが目的の抵抗勢力だね。

なるほどね、最近まずニート問題が出てきたのも
この人らの給料がなくなるから問題になってたんだ。
んで、どうしようもないから給料カットねって話かな

　
　　動　　　　　労　　　　　千　　　　　葉
http://www.doro-chiba.org/index.htm#top
　

このテの話題における公務員擁護の常套句

公務員の給与下がると民間の給与も下がる


こういう事、真顔で言う奴は経済云々より算数から勉強しなおせ！！

この労組の姿勢は、生活防衛という意味で当然ではあるが、、、。

１８００億円の赤字は、生半可な努力じゃなくせない。

やはり、ある程度痛みを分かち合わないとね。

必ずしも民間がとは言わないが、普通の労組のトップなら「建前上」
反対しないとイカンのはわかるけどね。
財政状況とか実際に把握してたらさ。

が、この手の労組は本気でカットされるのはおかしいと叫ぶのが怖い。

まあそんな思考じゃなきゃ「謝罪を」なんて言わないよな。
「生活に影響」ならまだしも。

生活への影響が深刻だというなら、やめてもう少し稼ぎのいい仕事をするという選択肢も
ある。そこで現実を知ればいい。何も無理して職員である必要はない。

10％でガタガタ言うな！
俺なんか・・先月から20％のカットだ！！生活出来るか！？
おい！社長！あんたの所の息子！大学6年（遊び過ぎて留年）行って無職してる
息子だよ！何時まで仕送りするきだよ！社員の生活考えろ！
娘もだよ！働くのがイヤだからって無理矢理短大入って、独り暮らし
しない替わりに車買えだと・・従業員は車検の金さへままならないのに

・・・でも、もう辞めるんだけどな！＼(^^＠)／
社長夫婦！残った従業員にたまぁ〜〜にはボーナス出してやれよ！
もうすぐ従業員０になるだろうけどな・・w

民間もっと大変なんだ！散々、贅沢したんだから我慢しろ！

これだけ貰っておきながら1割カットで生活の影響が深刻とか言ってる奴は普段どんな生活してんだ

>>160
辞めるくらいなら、潰したほうがいいよ。　背任行為にならない程度に
上手に潰れてもらわないと。　辞めるなんて理由はなんであれ「逃げ」だし。

さて、ミンス党はどう出るかなｗ

10％カットかー
年収500万で50万も減ったら確かに痛いだろうなーっと思ったら！！

115万円減！！

年収1150万ですよ！！！　1150万！！　(杉村たいぞー風)

>>164
たった２年間の時限措置だけどね〜

そこんとこ省いて大袈裟に報道しすぎ

>>165
２年後には年平均５００億円の団塊に世代の退職金が来るからさらに１０％削減くらいされるんじゃないの。

つーか公務員なる人で公務員の給料が高いなんて思ってる人なんかいねーぜ。
高い東京の民間いくか安くてもいいから地元の公務員になるか迷ったあげく
公務員になるんだぞ？給料安くても地元に帰りたいから。
安い給料をこれ以上安くされたくないんだよ、みんな。

２年間の時限措置でも恒久的になるんじゃない
北海道なんて税金取るとこないんだろ

大阪市もそうだが、公僕に組合なんて認めた上に補助金まで出す事が
大問題つか諸悪の根源

>>165
二年経っても元に戻らないと桃割れ。

赤字を出したのは一職員にも多かれ少なかれ責任あるから
一職員までの減俸は当たり前

>>160
なんだその妬み１００％の遠吠えはｗｗｗ
その社長夫婦の子供が自立したからってその分がお前の給料に反映なんかされないぞｗ
どこいっても低所得で終わる人生送るよそれじゃ。

北海道経済が地盤沈下してるのに行政が無策だったのが良く分かる
自分達に痛みが無かったからだね

痛みってのは、娘がススキノで働くしかないのに、気が付かないふりをしなければならないくらいのを痛みって言うんだよ。

>>167
1150万で安いといわれても全然共感もてませんよ
安いと言えるのは300万以下からでしょ

公務員だからなぁ。

まとめて辞められてマヒしたところに、
在日やら外国人がこぞって入ってきたら、
北海道が日本の国土じゃなくなっちゃうぞ…

北海道は、辺鄙な地域が多いから、ナントカ手当てというのが多く付くんじゃないか？
俺の友達は、北海道の教員なんだが、地元岩手で教員になったヤツの倍近い給料だ。
そいつ頭悪くて、地元の採用試験には受からず、北海道に行った。
そんでもって、小さな学校で数人しかいない子供の担任。成績付けも、採点もラク。
教員住宅は月２，０００円程度。
まあ、岩手の公務員の給料水準が低すぎってのもあるんだろが、
それにしても、地元ではそいつよりか頭のいいヤツが、
４０人の子供を相手に、半分の給料で頑張ってるのを見ると、


俺も北海道に行こうかな。

パチンコ屋の店員だと
700万〜1000万もらえるぞ

お前ら、チョソ以下w

大阪　福岡　北海道

日本の三大都市ですから

>>177
使う場所もなさそうだな……

月給くらいは許してやるがボーナスは引き受け手のない道債にしろ。

しかしここまでやられて若手職員も黙ってるのかな？どう見ても年輩職員が俺たちの給料を守るために新規採用を減らします。
逃げたら若手公務員で解決してね。という感じに見えるぞｗ

>>180
土日は、車で空港へ出て、そっから遊びに行ってる。
小さい学校で、土日の課外指導もなけりゃ、持ち帰らないと終わらない仕事量でもない。
金と暇があれば、どうにかなるんだね。
そういう俺は、暇はあるが、飛行機代なんて払えない貧乏・・・

労働組合が県民に謝罪するべきだと思うのだが・・・

【社会】"全国最大規模" 一般職員、３割削減へ…北海道、給与カットに加え
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130377568/l50

>>174
リアルすぎる。いつの時代だｗ

でもそれが日本でも再び来そうなんだから（既に来てる？）恐ろしい。
金持ち（公務員の税金のタメ）に自分の娘のマッソコを差し出さなきゃ生活出来ないなんて・・・

公務員は言う「僕たちは一般の民間人とは違うのだから１０００万でも少ないです（はぁと

つーかこの種類の頭を守るために尻尾を切る式の偽リストラをなんとかしないとな

公務員は低所得者達の非難の的だからな
地方はいくら削ってもいいが、中央はやめろ
日本の質が落ちる
あとサヨ団体の一斉駆除をやってくれ
それだけでかなりマシな国になる

>>176
月給20万円で日本人が一生懸命働いてくれるので
全然問題なし　今いるやつらはとっとと退場してください

平均の給与が１１５０万円ってことか？
明らかに多すぎだろ。
給与に見合う能力があるのなら、
民間会社に転職しても現在の給与を得るはずだよな。
文句言うアホ公務員は、転職しろ。

>>189
そうかぁ？
俺なら、“老人しかいない極寒の僻地で死ぬまで暮らしてください”
なんて言われたら、月40万でも断るけどなぁ…

>>128
東南アジアもそうだな、
だいたい定価の90パーセント引きでも、
利益が出る構造になっている。

平均年収1150万かよ。そりゃ高すぎだろ。

>>191
僻地といっても数年毎に転勤があるから、
大都市の近くに転勤したときに、
結婚して家買って子供作ればいいんだよw
そうすると、遠くへの転勤はほとんどないそうな。
道採用された教員の多くはそういう裏技を使っているよ。
だから僻地は若い教師が担当することが多いってさ。

財政再建団体に転落したくないから、公僕共、協力しる！って事だろ？

何で協力出来ないんだ？

こんな奴でも超エリートの道庁

[道警、前石狩支庁長を逮捕　札幌恵友会指導で便宜　百数十万円を収賄]
　札幌市内の社会福祉法人の介護報酬不正受給をめぐり、
道立札幌医科大学事務局長が石狩支庁長だった二○○二年から○三年にかけ、
介護保険事業所の指定取り消しを免れるためなどの便宜を図った見返りに現金
百数十万円を受け取ったとして、道警捜査二課と札幌手稲署は二十六日、収賄
の疑いで事務局長を、贈賄の疑いで法人前理事長をそれぞれ逮捕。二十七日未
明から道庁など関係先三十一カ所を家宅捜索した。
　逮捕されたのは、収賄容疑が札医大事務局長山本文夫容疑者（５８）＝札幌
市手稲区前田一＝、贈賄容疑が札幌市中央区の社会福祉法人「札幌恵友会」の
前理事長。
　山本容疑者は札幌市出身。札幌南高、北海学園大卒業後、道庁入り。知事室秘
書課長、保健福祉部福祉局長などを経て二○○○年四月に石狩支庁長に就任。
○三年六月から札医大事務局長。

札幌南高→北海学園大＝完璧な落ちこぼれ

おいおい、10％削減で115万円ってことは平均年収1150万円かよ。
唖然とするな。

明々白々に貰いすぎ

>>197
ガイシュツだが、
一般職員の「給与」が10%削減される
期末手当や管理職手当などの削減率は別
だから単純に削減額の10倍が平均年収ではないのだよ

何でこいつらこんなに態度でかいの？＞蝦夷の公僕

全国の人達はみんな道職員の年収は１０００万円以上だと思ってるんだろうねｗ

バブルの時はあれだっただろうけどね。
ま、少しは大変なﾌﾘでもして貰わないと困る。

>>198
その各種手当ても異常にもらいすぎてるんだろが、ボケ！
仕事もろくにしない・出来ないくせに高給で、なおかつ
雇用保障されているのが一般の納税者様の率直な感想だ。

役所なんかのボケ共は２割くらいまでに減らしてもＯＫだろ。
つまり、８割は解雇してもいいだろ、ってこと。

災害派遣の自衛官みたいに文句も言わずに黙々とやってる
人が給与削減されるなら同情の余地もあるがな。

役所やら道警のようにカスばかりのところは民営化すべきだな。

収支が大赤字になってる団体の平均給与が1000万超というのが異常なんだよ。

>道に対し財政危機を招いた責任の明確化と謝罪

全職員が知事と一緒に道民に対して土下座でもするつもりか。殊勝な心がけだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

土下座なんてイランから、道民全員に越冬資金10万ほど配ってくださいな。これ本音。

警察、消防、自衛官、なんかは必要だが後の事務職はイラネ。
てか、ソ連みたいにおっきくなりすぎたんだね。事務職は給料
一律40％減、そんで人員を2割削減、そーすっと借金も少しは減るのか？

絶対高すぎるよなー
民間だったら、３割リストラで、残りも２割は給与カットだろ。
漏れ、結構もらってると思ってたけど、やっぱ、公務員の
足元にもおよばんのね。

>>191
民間は、’海外’があるんだがー

ほんとうだな
夫４０代半で９００万だ・・・
１０００万越えはもらいすぎだろ〜公務員の癖に

>>202
>>207
しっかり読め。
道職員の平均年収は1150万円ではない。どこにそんなこと書いてある？

北海道で１０００万以上の年収か。すごいな・・・。
そして福利厚生もすごいから東京の年収２０００万円位の生活してそうだなｗ

>>209
釣りですか？
マジレスすると、
平均年収は1150万円ではない（そんなもらってないよ）。
単純に削減額115万円×10倍すればいいってものではない。

＜道独自の縮減内容＞
○一般職職員
・給料（いわゆる月給部分）　10%　※ここだけが>1に書いてある
・管理職手当　20%
・期末及び勤勉手当（いわゆるボーナス）　15%
・退職手当　5%
・査定昇級の部分凍結
○特別職職員
・給料　知事25%　副知事、出納長20%　その他常勤特別職15%
・期末手当　知事25%　副知事、出納長20%　その他常勤特別職18%
・退職手当　知事、副知事、出納長、その他常勤特別職10%
○その他特殊勤務手当の見直しなど

上記の＜道独自の縮減＞と人勧による影響を合算した削減額が115万円ということ

怪しい手当てとかで増やしてるんだろうね・・・・。大阪市役所みたく。

東証１部上場の企業ですでに労使で妥結した冬の一時金（ボーナス）を集計したところ、
平均で７０万７０８０円と前年比５・２％（３万４８７９円）の伸びだったことが３日、民間調査機関の労務行政研究所の集計で分かった。
バブル経済崩壊（１９９１年）以降、最高の伸び率。
　同研究所の調査で冬のボーナスが７０万円台に乗ったのは９８年以来７年ぶりで、前年比５％を超える伸びは９０年（６・２％増）以来。
景気の回復ぶりを裏付けた。
　製造業の前年比６・４％増（平均約７２万７０００円）が全体を引っ張り上げた。
特に中国の需要拡大で「鉄鋼」が２９・１％の大きな伸び。「非鉄金属」「機械」も１０％台の増加だった。

公務員は世襲が多いからパイプカットも強制しろ

財政再建団体に堕ちればもっと厳しくなることに気付いていないバカ職員

ずっと先送りし続けていつかはこうなると思わなかったのかｗまだこんなの始まったばかりで地獄はこれからだぞ。
団塊の世代の退職金が年間５００億円〜８００億円の支払が始まる。

今日のニュースで１０年かけて３割削減って本当か。
北海道は農業中心だから、工業産業が絶望的に少ないのが痛いな。

諸手当全てを含む年収の最大上限を税込みで５００万（平均４００万）まで、およびボーナスゼロなどは当たりまでなのだが。
それで不服ならばさっさと辞めればよい。
なり手はなんぼでも掃いて捨てるほどおるからな。

よく、血税から給与をと言って、給与の額を引き下げろと言う議論があります。
基本的に、公務と言うのは収益性・代替性の無い物で、それに携わる職員の給与はある一定の水準を
基準に支給しなければなりません。現在のところ、１００人以上の事業所の統計をとり、その結果を利用
して定めようとしている訳であり、言うなれば、公務に対する要求人材レベルはその比較対象で決まります。

血税なのだから給与を下げろと言うのは誤っています。また、血税より給与をもらっているのだから、
納税者よりも低賃金で働けと言う議論も誤りです。
給与を引き下げるのであれば、公務の価値を下げる。事業所のレベルを１０人以上の企業に設定し、その
人材でもって運営できると検討した上で行うが本来の話です。私は、人材レベルの低下には反対の立場
を取っています。下げるのであれば、議員の方にもうかなりしっかりしてもらわないと支障を来します。
これは、国政や地方自治の観点からです。大丈夫になれば、削減すべきとも思っています。

ですから、私は血税なのだからと言う議論には応じていません。それは別次元のお話です。
叩きや妬み以外の理由であれば、血税や民間平均に合わせるといった会話にはならないからです。

私が給与の削減に反対しないのは、職員の立場では無く、納税者や道民の立場として考えると、やむを
得ないと認識しているからです。同時に、総歳出削減に伴う景気への影響は常に懸念しています。

さて、効果的な反論を待つか。

>>217
いないだろ。
例えば東京で働いている20代の若者（年収300万）
に、“マイナス20度の、村民平均年齢60歳の村で一生働いてみないかい？
給料は今の倍だよ”
なんて聞いたところで移りたがるやつはゼロだろ。
ちょっと想像力があれば、気軽にそんなところで働くという判断したら
一生を棒に振るということがわかるだろ。

企業の転勤とも違うしな、北海道で公務員になったら一生死ぬまで
北海道から抜けれない。ただの地獄だよ。

日本経団連が２６日発表した今年冬のボーナスの妥結結果（第１回集計、１３６社）によると、平均は前年比５．０８％増の８６万３５７７円で、
第１回集計としては９８年以来、過去最高になった。３年連続の増加で、５％を超える増加率は９０年以来。
鉄鋼、自動車が冬のボーナスとしては初の１００万円になるなど、製造業を中心に好調な業績がボーナスに反映した。(毎日新聞)

>>219
道外からはわざわざ来ないとは思うが、
道内には民間から希望するのは結構いるだろう
たとえ派遣でも

まぁ、道の財政を破綻させた知事は労組に謝罪すべきだな
食の祭典とかのときの知事は謝罪しないとな

>>221
そうかな？
道内で働いている若者だって、
都会がいいから都市（札幌とか？）にいって、企業で働くのに、
“週末はバーで飲んで、クラブで踊って女の子ナンパして…”
みたいな生活捨てて、
“1番近いコンビニまで車で30分…”みたいな生活を望んだりしないと思うんだが…

これは組合のほうでさらに別途５％削減を申し入れて財政再建のために組合費も上納しろよｗ
そういう姿勢なら少しは見直すぞｗ

なんでこっちと削減額が違うの？
一人平均８７万になってるよ？

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051025&j=0023&k=200510258422
道は二十五日午前、財政再建の柱となる給与削減案を労働組合に提案した。
一般職員の月額給与を１０％カットするほか、管理職手当を２０％、
ボーナスにあたる期末・勤勉手当を１５％、退職手当５％を、
それぞれ来年度から二年間削減する内容。
これら独自の縮減措置により、職員一人当たり平均八十七万円、
総額で六百四十億円の削減となる。業務の民間委託など合理化による
人員削減や特殊勤務手当廃止などを合わせ、人件費全体で八百億円の
削減になる見通しだ。
基本給の１０％削減は都道府県では最大の削減幅となる。

>財政危機を招いた責任の明確化

自分たちが原因だとは考えないの？

公務員の平均給与が高すぎるな。
って言うか民間の最低給料が低すぎる。
1時間2000円未満の給料を提示してはいけないことにしなさい。

ま　た　大　阪　か
と言われる大阪の地方公務員になった漏れは負け組み
抜け出せない・・・

>>225
道独自の１０％削減のほかに人事委員会の４．７％削減も加わるらしい。
正味１５％前後の削減ということだって。

>>223
都会嫌いなので、９時５時生活で６００万貰えるなら喜んで行きますが・・・・

東証１部上場の企業ですでに労使で妥結した冬の一時金（ボーナス）を集計したところ、
平均で７０万７０８０円と前年比５・２％（３万４８７９円）の伸びだったことが３日、民間調査機関の労務行政研究所の集計で分かった。
バブル経済崩壊（１９９１年）以降、最高の伸び率。
　同研究所の調査で冬のボーナスが７０万円台に乗ったのは９８年以来７年ぶりで、前年比５％を超える伸びは９０年（６・２％増）以来。
景気の回復ぶりを裏付けた。
　製造業の前年比６・４％増（平均約７２万７０００円）が全体を引っ張り上げた。
特に中国の需要拡大で「鉄鋼」が２９・１％の大きな伸び。「非鉄金属」「機械」も１０％台の増加だった。


公務員諸君、君たちに明日はない。おめでとう。

高いところはほんと高くて、安いところはほんと安いのね・・・・

嫌なら辞める権利もある

しかしこの非常事態になっても組合で長年応援した横路さんは助けてくれないようですねｗ
応援する人を間違ったのではないですかｗ

冬のボーナス：前年比５％増　大手企業は過去最高

日本経団連が２６日発表した今年冬のボーナスの妥結結果（第１回集計、１３６社）に
よると、平均は前年比５．０８％増の８６万３５７７円で、第１回集計としては９８年以来、
過去最高になった。３年連続の増加で、５％を超える増加率は９０年以来。鉄鋼、
自動車が冬のボーナスとしては初の１００万円になるなど、
製造業を中心に好調な業績がボーナスに反映した。

製造業（１１７社）だけの平均は同６．５３％増の８７万９５７円で過去最高。
特に鉄鋼（１２社）は同３５．６５％増の１００万１３円と大幅アップ。自動車（１０社）も
同２．４８％増の１０１万９９２４円になった。一方、非製造業（１９社）の平均は
同０．２８％減の８３万４８９４円の横ばいで、今回初めて製造業の妥結額が
非製造業を上回った。

>>226

道財政をここまで危機的にしたのは、あなたの言うように道職員にも問題があるけど、
一番の原因は横路元知事と堀前知事時代の失政ですよ。（代表的なところでは食の祭典や苫東開発など）

彼らの責任が一番重いのは当然だけど、その時代の道議や道幹部職員の責任も重大です。

でも、その知事や道議を選んだ道民にも責任があるのを忘れるなよ！

では、反論をお待ちしています。

道庁職員多いよ
あっそれをいうと札幌市のほうが多いけど
とにかく非効率なんだよな

>>236
その知事二人は公務員労組が推薦して公務員労組が選挙運動で道民に勧めたから当選したからでないの？
当然一般職員も投票や知り合いに投票をお願いしてるだろ。責任は道職員のほうが重いよ。

１１５万･･･円？
おい、北海道円って日本円に換算するといくらだ？

>>238
で、高橋知事は推薦していなかった気がするんだが。
それでも、当選しているよな。すると、職員団体の推薦が無くても当選するんだろ？

この事実とその理論は矛盾する訳だが。昔は公務員に騙されていましたとでも責任逃れをするか？
選挙で当選しているから、全道民が責任を感じるべき。公務員の方が悪いという議論にはならん。

ただ、道職員として道の財政再建に努力する姿勢ことは重要だし、責任を感じることも重要。
それと、道民や議員や知事が責任逃れをし、道職員に責任を押しつける話は違う。失政は全員の責任だ。

平均350万程度でいいだろ
それ以上は貰いすぎ

労組って要するに「ｸﾚｸﾚ集団」なのねｗ

>>240
高橋知事は組合推薦じゃないからこういう削減案を出せるんだろう。
前二人の知事の時は財政再建の人件費削減をさせなかったんだろ。
堀知事なんか非常事態宣言までして組合の圧力で人件費に切り込めなくて一般予算を削減しまくりだった。
道民に落ちる金が減れば不況になって税収も減るよな。まあ闇の抵抗勢力らしいやり方ですねｗ
大阪市役所と同じように職員や労組が政治力持ちすぎたねｗ

結構北海道って
俺たちの税金なのにって非難する割りに
安定した収入を持つ公務員への依存度高いじゃない。

正直なところ、田舎じゃもっとゲゲ・・と思ってる
商店主多いよ。
自分で自分の首を絞めてるのは
官民同罪だね。

ｶﾜｲｿｽ

順序を話すと
財政危機で償還債が増えて予算が縮小→人件費維持で一般施策費や公共事業費削減しまくり→北海道は不況になって公務員は生活安定→公務員のおかげで民間が食えてるんだＢＹ道職員→さらに財政悪化人件費も削減が始まった（今ここ）→財政再建団体転落。

「謝罪しろ」

なんでそうなるのか。どこかの国の人達みたいだ

>>242
おまいは中学生か？早くネロ

つか、1000万以上貰っている訳ですか・・・・・それで10％削減した・・・で生活に影響するって言うなら
北海道の公務員はみんな死んで良いよ。

Welcome to this crazy place
このふざけた場所へようこそ

食は　TAKO YAKI　TAKO YAKI　TAKO YAKI 　TAKO YAKI

どこもかしこも駐車済み
空くのなんて待っていずに四重駐車
TAKO YAKI　TAKO YAKI　TAKO YAKI 　TAKO YAKI

大阪いつも世紀末
淀川のほとりで僕らは出会った

Keep your bag　気をつけて
大阪はいつでもひったくりワーストワン

Nobody No wait　進まなきゃ
勢いをまして　 赤信号の中を

We're living! Living in the OSAKA (OSAKA OSAKA...
We still fight! Fighting in the OSAKA (OSAKA OSAKA..

>>238

でもね、結局その知事や道議を選んだのが道民であることは紛れも無い事実だよ。

彼らを道の為政者に選んでおいて、監視や提言を怠り、一緒になって北海道をダメにしてしまった
責任を道民ひとりひとりに痛感して欲しい。

それでも、その責任を道職員にすべて押し付ける様では、北海道の再建は必ず失敗する。
それに、そんなことを言う様な道民は最低な奴だし、
そんな奴は北海道から出て行ってくれ。

私が言いたいのは、道民にも責任があるということを理解して、
みんなで痛みを分かち合い、血のにじむ努力をしなければ、
北海道の再建は成功しないということだよ。

一般じぁ〜、潰れるか給料削減か、どっちがいいと言われる。若いヤツは辞めて、中高年はいくら削られても辞めない。給料は半分にだ

９９年の北海道知事選で誰を選べとｗ
自民推薦の伊東秀子ｗ、民主推薦の堀、共産の誰か

道民は、今まで受けれた公的サービスをカットされることで血を流し続ける
しかしながら、財政難を理解しているから痛みにも耐える
こんな時に、既得権益の保護を要求する公務員労組は吸血鬼でしかない

>>251
道民も責任はあるけどじゃあ北海道はきちんと情報開示してきたのか？いきなり隠れ債務が１兆２千億円見つかるようじゃ凄すぎる。
監視や提言を求めるなら情報開示をきちんと行うべき。
さらにこの間の自民党議員の質問を見てびっくりしたけど怪しい特別昇給や労務職員の北海道独自の基準など道民にわかる話ではない。
組合で決めて隠蔽してそのままというレベルみたいな話だよ。
そんなことやってたら責任とって人件費大幅削減しろと言われるのは当り前ｗ

>>254

> 道民も責任はあるけどじゃあ北海道はきちんと情報開示してきたのか？いきなり隠れ債務が１兆２千億円見つかるようじゃ凄すぎる。
> 監視や提言を求めるなら情報開示をきちんと行うべき。

おっしゃるとおり、道の情報開示が不十分なのは事実だが、道民の監視や提言も不十分だったと私は思うけどね。

> さらにこの間の自民党議員の質問を見てびっくりしたけど怪しい特別昇給や労務職員の北海道独自の基準など道民にわかる話ではない。
> 組合で決めて隠蔽してそのままというレベルみたいな話だよ。

特別昇給の仕組みや各種特別手当は、道条例を元に道で運用しているのであって、組合が勝手に決めることは出来ないと思うけどね。
道条例は公報にも掲載されるし、道に問い合わせれば解る事です。
とにかく、あなたのおっしゃっていることは間違いです。　

> そんなことやってたら責任とって人件費大幅削減しろと言われるのは当り前ｗ

だから、道職員も含めて道民みんなで痛みを分かち合いましょうと言うことです。

>>253
> ９９年の北海道知事選で誰を選べとｗ
> 自民推薦の伊東秀子ｗ、民主推薦の堀、共産の誰か

あの頃の自民党道連はあまりにもひどすぎたなw
（まあ、今回の衆議院選もだらしなかったよねw）

でも、しっかりした候補者を擁立出来なかった道民にも責任がある。

北海道で何か産業起こせないのか。
摩周湖の水とかコンビニで売ったり
馬鹿らしいけど、何かせにゃヤバイだろ。

まちBBSが盛り上がってる↓

【再建団体転落】　高すぎる北海道公務員人件費Part.81 　【回避可否？】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1128766581

３．過去スレでは、正職員よりも臨時職員の方が仕事ができる…というような
　　指摘が常連さんから繰り返し書き込まれていたのですが、実際はどうなの
　　ですか？

15．戦後の団塊世代の道職員の退職金３，３００万も払い続けるのかよ？

24．財政再建団体になるのが一番の近道では？
　　政府の下小泉改革で大胆な人件費削減ができそうだ。強く改革やれば選挙にも
　　勝てることが分かったしね。全国への見せしめにもなる。

173．129氏も指摘しているように、今年8月の時点では、人件費を07年度までに
　　15〜20％削減する方向で検討していたはずなのだがな…

北海道新聞が「道庁の公務員の士気が落ちる」と書いてるもよう。

公務員に「士気」なんてあるのか？　ｗ

職員の希望どおり給与削減はやめろ












その代わり、財政再建団体に落ちろ！

全職員を来月から契約社員にする

謝罪は道民にするのが筋だろ　

国民主権国家なんだから、最終的に悪いのは国民じゃん
財政赤字になろうが破綻しようが、国民の責任であって、国民は被害者でもなんでもない
謝る必要なし
地方でも同じ

日本経団連が２６日発表した今年冬のボーナスの妥結結果（第１回集計、１３６社）によると、平均は前年比５．０８％増の８６万３５７７円で、
９８年以来、過去最高になった。３年連続の増加で、５％を超える増加率は９０年以来。
鉄鋼、自動車が冬のボーナスとしては初の１００万円になるなど、製造業を中心に好調な業績がボーナスに反映した。(毎日新聞)

奇跡的？に財政が再建されたとしても、公務員の皆さんの給料が上がることは二度とないでしょう。チン　チン

>>264　いまや、負け組、なんだね・・・公務員って・・・

公務員負け組みか
夫民間企業だけど、あまりの忙しさに道職員目指して勉強始めた時があったなぁ〜
あの時なってたら今頃大変だったのね
今となってはよかったなぁ〜
仕事は忙しいけど道より年収かなり多いし

公務員が生き残って、国民が死ぬなんて滑稽だわ

贅沢が普通になるだけやん
仕事のレベルは庶務事務時給850円程度なんだし

やる気ないから喫煙ばかりしてるから時給100円マイナスだな

何度もいうがたいした仕事やってないのに金貰い過ぎ
これだけやってんだから金さげんなって言い分がないのが立派な証明

仕事できなぃ人達なんだから

ﾋﾟｺｰﾝ
そうだ、年１０％の金利で地方債を発行すればいいんだ！

平均一千万て・・・
超人的な能力を持った職員達が
毎日すさまじい激務をこなしているんだろうなきっと。
早朝から深夜まで働いているんだろう。ご苦労様です。

15年くらい前だが、道庁に勤める知り合いに電話したら事務の子が「○○はただ今散髪に行っています」と言われたことがあるよ

>>255
>特別昇給の仕組みや各種特別手当は、道条例を元に道で運用しているのであって、組合が勝手に決めることは出来ないと思うけどね。
道条例は公報にも掲載されるし、道に問い合わせれば解る事です。
とにかく、あなたのおっしゃっていることは間違いです。　

組合で議員を選んで都合のいい条例を作ってるだけだろ。こういう責任逃れだけは気を使い財政状況はずっと無視してる。
公報って誰も読んでないだろ。と言わせてしないから悪いってサラ金みたいな言い訳だな。
道職員の責任転嫁手法だよｗ

と言わせて→問い合わせの訂正。すいません。

とりあえず道はエライ！！
他の全自治体も見習ってどんどん給与カットの流れを作るべし。

公務員は手当て、ボーナスなしの時給で給料払えばいいんだよ。

たとえ今はしのいだとしても、遅かれ早かれ財政再建団体になるのは
避けられないだろ。要するに、もうだめぽということだ。

高橋知事は２００８年以降も削減を継続するといい始めたね。最もさらに大幅削減される可能性が高いけど。
定期昇給もやめたらいいｗしかし高橋知事は道庁ＯＢの前知事より全然ましだねｗ

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }　
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|

謝罪はする、しかし給与は戻せん。繰り返す。謝罪はする、しかし給与は戻せん。

＞関係労働組合は、道に対し財政危機を招いた責任の明確化などを申し入れた。

責任の明確化を申し入れるのは結構だが、自らの反省は無いのか？

民間企業で大赤字を出した場合、従業員一人ひとりが
「どうすれば経費を削減できるか、自分たちの何がいけなかったのか」
を必死で考えると思うよ。

公務員はそういったコストに対する意識が決定的に欠けてるんじゃないか？

謝れ？　いいよ、いくらでも
役所であろうが会社であろうが給料もらう組織が傾いたのは
所属者全員の行いで構成される力学がそうなったというだけ

トップだけ罵倒して済むことだと本気で思うならやってみればいい

実際に組織を漕ぐ牛馬にはその立場なりにやることがあるはず
特に公務員は国家破産の危機に瀕しているのだ
平均的なサラリーマンで言うなら１億近い借金を抱えているのに相当する状況で
今までどおりの金回りがどうのという発想自体がそもそもハナタレ小僧の甘ったれだ
少なくとも売れる物くらい処分してから言え

万博の赤字で
万博ゴミを、ただの物にまで名古屋市が10億円払った
でも職員は誰も知らん振り。
自分の給料で払えよ
これだから公務員は何をやっても駄目なんだよ

道職員のレスを見ると条例で決ったから給料が高給でもいい。条例を決めた議員を選んだ道民が悪いしか言わないからなｗ
もう責任転嫁の癖がついてるんだろうね。自分達の反省なんか本気でするような人種じゃないよ。
だから外圧でもっともっと削減させなければ駄目だ。自己反省の修正が不可能な連中だからｗ

平均給与（30万〜40万）×16.4×１０％
50万から60万の間違えじゃ内?

条例で決まったと言う事は条例で縛ってやれば言い訳はできなくなるということだ。
実現可能性は低いだろうが対策の一つということで考えるのも悪くはあるまい。

最も裏金を作っていた職員を一人も首にもできなかった道庁にルールがどうこう言われたく無いが。

>>285
公務員労組の圧力がすごいからね。議員も道職員が不利な条例は出せないのでは？
自民党道連似かんばって欲しいけど橋本聖子会長は空気が読まないからやらないだろうね・・・。

現状の生活水準を必ず保障しなければならない法律とかあるの？

もちろん最低賃金は考慮した上で、それに違反しなければ
なんの問題も無いんじゃないの？

30％カット目指して協議しよう

＞道に対し財政危機を招いた責任の明確化

おまえら職員が無能だからだ　でＦＡ

>>287
いちおう最低賃金とか決まってるけどね
金は魔法で作れるものじゃない
稼いでいない金、無駄遣いで消えた金は、法律以前の問題で払えるわけがない

法律は単に、経営者は給料カットする前に他の手段をすべて講じろと言っているだけ

>>251
おいおい。労組使って潰してるのはｵﾏｴﾗだろうがｗ
俺らに何して欲しいって？
ｲｲｶｹﾞﾝﾆｼﾛ。

>>263
じゃあ国民（役人除く）の言う事を聞けよ。
あと公務員には参政権無しな。
組織票で国民（役人除く）が望まない奴が選ばれちゃうから。

>>290
最低賃金て時給700円ぐらいか？
まだまだ下げられるな。

>>290
経営者は最低賃金を確保できなきゃクビにするだけ。

組合の政治活動でこうなったんだから謝罪は組合がしろよｗ

危機意識ゼロ
だめだこりゃ

仕事できない
民間よりもらいすぎ

これで充分な根拠になる

財政危機の戦犯で財政再建の闇の最大抵抗勢力が北海道の公務員労組だからねｗ

http://mytown.asahi.com/fukuoka/news02.asp?kiji=8899
↑↑県営住宅のような福祉住宅と言われる弱者向けの住宅にでさえ居座る公務員。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127483211/
↑↑県営住宅のような高齢者向けの弱者住宅の【３分の１】の家賃の官舎（公務員住宅）

国が赤字で増税なんだ。公務員の給料カットも当然だ。この前北海道庁に賛美のメールを送ったよ。
公営住宅より安い官舎・家賃無料官舎もある中で、どう生活が大変になるのかを
納税者に納得のいくように説明しろ！！！半分カットでもいいくらいだ。カット額が少ない！！

中国じゃ、女性職員も努力してるだよ

ttp://blog24.fc2.com/p/ponybin/file/p_magic.jpg

公務員って、スト権がないから共済年金で優遇されて
いるのではなかったか？スト権はなくても、組合はあるのか。
変だな。

文句があるなら辞めろ糞公務員。もっとも無能すぎて使い物にならないからコジキになるしかないだろうがな。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127483211/
【地域】公宅家賃、道営住宅並みなら道財政年４０億以上好転-北海道

北海道民の皆さん、公営住宅よりも優遇されている公宅に公務員を住まわせて
そのために増税を受け入れ、納税ですか？ご苦労様で御座いますｗｗｗ。
あ、国税も投入されているんだったね。これは国民全体の問題だ〜。
給料カットは額が少ない、これらの福利厚生は見直さないなんて北海道酷いね。

今の北海道はこういう情況だから
財政危機で償還債が増えて予算が縮小→人件費維持で一般施策費や公共事業費削減しまくり→北海道は不況になって公務員は生活安定→公務員のおかげで民間が食えてるんだＢＹ道職員→さらに財政悪化人件費も削減が始まった（今ここ）→財政再建団体転落。

まあ公務員労組の活動で人件費維持をしてその他の予算を削減した結果がこういう状態を招いた。
闇の最大抵抗勢力は恐ろしいよｗ

公務員は国民の敵。

数を減らす前に、給料を下げるのが先だろう、

賃下げなら自然減など待たずともすぐにできる。

３年間で平均賃金を３割下げて、１人７００万円にしろと。

700マソだったらみんな飛びつくな・・・

>>306
「道人事課によると道職員の平均年収（42歳主査級）は約706万円」
（10月26日付け毎日新聞から）

１人７００万円だよ。

北海道民間で700万稼ごうと思ったら、
どのくらいの企業に勤めないといけないの？

>>309
４１才で７００万超える北海道の企業・・・・
ほくでんとかどうなんだろうなあ。
大企業の支店除いたらなかなか無いと思う。

>>306
俺は400万でもいいです

>>308
ハイハイ、人件費７８００億円、職員は８万人います、１人あたりの人件費はいくらでしょう。

退職金や年金がでかいから、みんな一千万プレーヤーなんだよ。

オレのほうが年収高いなｗ

７００万より少なかったら、かえってバランスが崩れるだろ。
４２にもなってそのくらいの給与が貰えなかったら。

何これって職員に対して謝罪しろって言ってんの？
アボカドバナナかと

普通にクビでいい。
赤字経営なのにいつまでも賃下げ認めないのはアホ。

なんか浅ましいなぁ

>>314
その代わりに退職金と年金で優遇されてるからいいんだよ。

>>314
道職員乙ｗ

>>312
藻前のようなDQNには付きあってられんな。
普通、一千万円プレーヤーって言うとき、退職金・年金も入れるかぁ？
それから事業主負担の社会保険料も入れる？

>>320

入れて悪いか？ｗ

公務員なんてのは優秀でなくて中くらいの人材でいいんだから
人件費も６００万で十分、それ以上欲しかったら民間で稼げと。

公務員様の認識は未だにこんなもんです。
北海道終わったな。

513 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/10/28(金) 13:51:10 ID:LOe/iEgB0
公務員の生活の秩序を完全に無視したハナシだな。 
昇給を止めるならともかく、減らすとは。新しい職員を入れないとは。 
組織の活力がなくなり、安んじて仕事をすることもできなくなる。 
公務が滞って困るのは、結局道民なのだ。 

517 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/10/28(金) 14:04:06 ID:LOe/iEgB0
>>514 
給料減らすってのは懲戒処分と実質同じだろ。 
悪いこともしてないのに、どうして減給食らうんだ？ 
新規補充しなかったら、空気が淀むし。いろんな職員がいてこその道庁だろ。 
高卒大卒の初々しい職員がいないとオカシクなっていくよ。 

523 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/10/28(金) 14:15:06 ID:LOe/iEgB0
>>520 
それは民間だろ。 
公務員は懲戒を食らった時は、免職、停職、減給、戒告になる。 
懲戒でもないのに、給料が減る？　生活の計画はどうなるんだよ。 
自治体は憲法で保障された地方自治のためにある。カネの問題では潰れない。 
国家主権の一部が伝来したものなんだから、主権は不可侵のはず。 

２ちゃんねるがある限り５年でも１０年でも叩き続かれる運命にしかないんだよな。

地方公務員　乙。

>>309
とりあえず、YahooファイナンスとかEDINETで検索してみた。
平均年収、平均年齢、社名の順。

418万円　37.3歳　マックスバリュ北海道
430万円　35.6歳　北海道フットボールクラブ（コンサドーレ札幌）
449万円　41.3歳　北海道中央バス
459万円　39.6歳　北海道日産自動車
472万円　33.7歳　北海道国際航空（エア・ドゥ）
503万円　42.5歳　北海道畜産公社
523万円　41.2歳　札幌通運
552万円　39.4歳　ミサワホーム北海道
593万円　38.5歳　北海道ガス
595万円　38.0歳　北海道銀行
598万円　38.2歳　札幌銀行
615万円　39.3歳　北洋銀行
645万円　42.6歳　北海道コカ・コーラボトリング
648万円　38.1歳　テレビ北海道
652万円　42.3歳　北海電気工事
-- -- -- -- -- -- -- 年収700万円ライン-- -- -- -- -- -- --
720万円　43.8歳　札幌北洋ホールディングス（札幌銀と北洋銀の持ち株会社）
790万円　41.3歳　北海道電力
908万円　40.6歳　ほくほくフィナンシャルグループ（北陸銀と北海道銀の持ち株会社）
1044万円 41.0歳　北海道放送
1280万円 42.1歳　札幌テレビ放送

42歳で700万円は北海道では結構高収入のランクということになるね。

>>324
コカコーラは地元（札幌）では高給と云われているのだが
公務員以下だったのか・・・・マジ驚いた。

>>321
悪いw

人件費と年収の区別の付かないなんて…

地方公務員なんてのは便所の電球と同じで、少々暗くても良いから電気代を食わないのがいい。

マスゴミにもやたら公務員の質が質がと言う奴がいるが、便所に１００Wの電球なんてイラネーんだよ。

国の税金が北海道で道職員の人件費に使われまくってるとは・・・・。

>>322
それは釣りだろ。

北海道

DQNだらけだな

まあ民主党が政権とれば北海道みたくなるというのがわかったなｗ
闇の最大抵抗勢力の公務員労組と最強の道心の支配下に置かれるとこういう惨状になる・・・・。

>>329
本気みたいよｗ

>>322
＞悪いこともしてないのに、どうして減給食らうんだ？

道職員って悪いことしまくりだったような・・・

>>332
いいや、ネタだ、俺は信じない。
いくら公務員でもそこまでアホじゃないと思う。

>道に対し財政危機を招いた責任の明確化と謝罪

これ凄いねw

【10％削減では】高すぎる北海道公務員人件費Part.82【焼け石に水】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1130451188

つか、300万以下で頑張っている人達はどうするんだよ・・・・・生活への影響が深刻って言っている
北海道の公務員の脳味噌は既に醗酵して蛆が湧いていると思う。

誰か>>100の縦に釣られてあげて下さい　　ｶﾜｲｿｽ

バブル崩壊以降最高の伸び　東証１部の冬ボーナス

　東証１部上場の企業ですでに労使で妥結した冬の一時金（ボーナス）を集計したところ、
平均で７０万７０８０円と前年比５・２％（３万４８７９円）の伸びだったことが３日、民間調査機関の労務行政研究所の集計で分かった。
バブル経済崩壊（１９９１年）以降、最高の伸び率。

　やった、やった、勝った、勝った、公務員に。公務員試験落ちて民間行ったが本当によかった。
ざまみろ

>>339
公務員は余程の事を起こさない限り解雇は殆ど無い訳ですが。
つか、民間なら解雇レベルのミスでも公務員なら暫くの間は部署転換して期間過ぎたら戻る
・・・ってのも多いよ。

来年は2割の人を削るのですよね？

北海道の田舎の小学校ゆ中学校へ行ってみろ
公務員（含む民営化された旧公社職員）の子の比率が高いのにすぐ気がつくから。

道の財政の６割を地方交付税に依存、公共事業費は約１兆９千億円でダントツの一位
公共事業の予算を取りに陳情のためぺこぺこ頭を下げに東京へ出かけるが仕事の道庁職員
彼らの活躍がないと北海道は壊死します。

人口数百の集落にも出張所とかのような形にせよ行政機関や医療、消防など置くわけだから公務員が増える仕組みです。

永久に年収400万円でいいから道庁に入りたいです

収入の安定のためだけに志願し
公共福祉にはポーズだけな穀潰しが
今日もゴネることに税金を使う

組織の活力がなくなり、安んじて仕事をすることもできなくなる。

って今組織の活力がある幻を信じて仕事をしているつもりである
ところが現状認識の不足だよなあ。

>>341　一理あります。

つうても別に公務員の味方じゃないけど。
現実はその通りってこと

俺より儲けている奴は悪いことをしているに違いないって
思うほど北海道は不況ってこと

http://www.dpj.or.jp/fund/h16/04sh11.pdf
（11）政治資金パーティーの対価に係る収入の内訳　
政治資金パーティーの名称　２００４民主党大躍進パーティー
対価の支払をした者の氏名（又は名称） 金 額　 年 月 日　 住所（又は所在地）　　　 職業（又は代表者の氏名）
�潟Wャコシステム　　　　　　　　　　300,000　16.5.10　東京都新宿区下落合1-1-3　　　 新井正
�潟_イナム　　　　　　　　　　　　1,500,000　16.4.20　東京都荒川区西日暮里2-27-5　 佐藤公平
�潟jラク　　　　　　　　　　　　　1,000,000　16.4.28　郡山市駅前2-2-2　 谷口晶貴
　〃　　　　　　　　　　　　　　　 　40,000　16.5.17　　 〃　　 〃
全日本自治団体労働組合　　　　　　 640,000　16.5.26　東京都千代田区六番町1　 人見一夫
公務員連絡会　　　　　　　　　　　 300,000　16.4.5　 東京都千代田区神田駿河台3-2-11　 丸山建蔵
　〃　　　　　　　　　　　　　　　　 40,000　16.5.13　　 〃　　　　　　　　　　　 　　 〃
公務公共サービス労働組合協議会　　　200,000　16.4.5　 東京都千代田区神田駿河台3-2-11　 人見一夫
　〃 　　　　　　　　　 　60,000　16.5.13　　 〃　　　　　　　　　　 〃
在日本朝鮮青年商工会中央常任幹事会　300,000　16.5.17　東京都台東区上野7-2-6　 具本憲
部落解放同盟中央本部　　　　　　　1,020,000　16.4.13　東京都港区六本木3-5-11　 組坂繁之
　〃　　　　　　　　　　　　　　　　100,000　16.5.6　　〃　　　　　　　　　　　　 〃
　〃　　　　　　　　　　　　　　　　100,000　16.5.12　 〃　　　　　　　　　　　　 〃
郡山遊技場組合　　　　　　　　　　　400,000　16.6.14　郡山市笹川1-226-1　 吉村徳太郎
日本教職員組合　　　　　　　　　　1,500,000　16.4.28　東京都千代田区一ツ橋2-6-2　 森越康雄

↓官報版　平成１６年分政治資金収支報告書の要旨（平成17年9月30日付け官報）「政党本部」民主党
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/shikin/20050930g00223/20050930g002230020f.html

日本経団連が２６日発表した今年冬のボーナスの妥結結果（第１回集計、１３６社）によると、
平均は前年比５．０８％増の８６万３５７７円で、第１回集計としては９８年以来、過去最高になった。
３年連続の増加で、５％を超える増加率は９０年以来。鉄鋼、
自動車が冬のボーナスとしては初の１００万円になるなど、
製造業を中心に好調な業績がボーナスに反映した。
　製造業（１１７社）だけの平均は同６．５３％増の８７万９５７円で過去最高。特に鉄鋼（１２社）は
同３５．６５％増の１００万１３円と大幅アップ。自動車（１０社）も同２．４８％増の１０１万９９２４円になった。一方、非製造業（１９社）の平均は同０．２８％減の８３万４８９４円の横ばいで、
今回初めて製造業の妥結額が非製造業を上回った。
　調査対象は従業員５００人以上の大手企業２８８社（２２業種）で、最終集計は１２月中旬公表予定。【須佐美玲子】
（毎日新聞） - 10月26日17時51分更新

>>325
北海道コカコーラは電車で公開オナニーやった社員のいる大手印刷会社の子会社。
コカコーラの地方代理店の中では一番条件いい

この程度の削減で猛反対して団塊の世代の退職金はどうするんだ？また１０％削減しなければ財源はないぞ。

再建する気は無いに等しくない？
当の北海道の公務員がｱﾚじゃ如何にも成らない訳だし（;´Д｀）

マジで自分等の雇い主の基礎がヤバいって判ってるのかね・・・・？

まだこの程度の削減なんか序の口だよ。これからさらに大幅な削減が続く。

北海道ってのは交付金や公共事業で補助すればするほど人口が増えて、更なる補助が必要となる。

まさに悪循環で大量乞食を増殖させてるようなもの。

どこかで打ち切らんとキリがない。

>>341
その上生活保護世帯が日本一。
税金で食っている世帯が日本一ってことですね。
ここまできたらロシアに北海道を売って財政再建と行きましょうか。

血税をむさぼって文句を言う役人が巣食う北海道

北方領土返還後、その周辺の魚介類漁で北海道は立ち直る

要は「上げてしまった生活レベルは下げられません」てことか。

こういう現実が一番わかってなくて害悪な公務員労組を解雇すれば結構違うかもね。

給与カットがだめならクビにすればいいじゃない？
たとえ彼らの半分の給与でも働く意欲のある人なんてたくさんいるでしょ。

ブサヨクの巣窟、北海道。昔、ブサヨク美濃部がばらまきで都の財政を破綻させたが、
横路も同じ手合いだろう。公務員の為の、公務員による、国民の支配がいつまでも
続くはずがない。公共サービスは、民間なら人件費は半分で済む。

10%減らすたって、たった2年なんだろ
しかもいきなり１０％じゃ、生活見直すのは大変
少しづつ減らしていけばいいだろう
10年くらいかけて減らせばいい

１１５万円の給与も削減できる時点でもらい過ぎなんだよ

大阪も同じことやれよ。

北海道ってカニと鮭以外に売るものないのか？

この馬鹿組合員は北海道の財政状況をどう考えてるんだろ・・・・。
さすが闇の最大抵抗勢力は道民が野垂れ死にしても給料維持しろと考えていそうだｗ
大阪市役所と並ぶ公務員労組王国の北海道は悲惨だなｗ

北海道、大阪民国、民間とは資質が違う鳥取県は自分たちの税収だけで
運営してみろよ。

北海道なんていらないからロシアか中国へ売ってしまおう
鈴木宗男付きで

>>366
10年後には人口の1割ぐらい行方不明に・・・

イヤなら転職すればいいのに。。。

なんで辞めないの？
この人たち。

>>365
大阪に限ってはその方が良いのだが。

「謝罪」って変じゃないか？

質問本文情報
平成十七年十月十一日提出
質問第一六号

外務省作成冊子『われらの北方領土―二〇〇四年版―』における重要事項の削除に関する質問主意書

提出者　　鈴木宗男

一　外務省は冊子『われらの北方領土』をいつから発行しているか。
二　『われらの北方領土』の年別の発行部数と経費はいくらか。
三　日本政府は、東西冷戦時代に北方領土問題に関して「四島即時一括返還」を基本方針にしていたが、この方針は現在も堅持されているか。
四　『われらの北方領土』に書かれている内容は時の日本政府の公式方針を反映するものと考えてよいか。
五　『われらの北方領土』に冷戦後の日本政府の北方領土交渉の方針を端的に示す重要事項である
　　「交渉にあたり、我が国は、ロシア側が九一年後半以降示してきた新たなアプローチを踏まえ、北方四島に居住するロシア国民の人権、
　　利益及び希望は返還後も十分に尊重していくこと、また、四島への日本の主権が確認されれば、実際の返還の時期、態様及び条件については
　　柔軟に対応する考えであることを明示しつつ、柔軟かつ理性的な対応を取りました」との記述は何年版から記載されるようになったか。
六　五の記述は、その後、どの版に記載されていたか。
七　『われらの北方領土―二〇〇四年版―』に五の内容は記載されていないが、その理由はなぜか。
八　七の削除は決裁をとって行われたか。
九　当該決裁書の原本は外務省に保管されているか。
十　当該決裁書の主管課はどこか。

土下座してやるから20%カットしろ

十一　当該決裁を行った責任者の官職氏名を明らかにしてほしい。
十二　当該決裁書に欧州局ロシア課長は決裁をしているか。
十三　十二に決裁をしている場合、ロシア課長の氏名を明らかにしてほしい。
十四　一九九二年九月に完成した「日露間領土問題の歴史に関する共同作成資料集」は北方領土交渉においてどのような性格をもつ文書か。
十五　「日露間領土問題の歴史に関する共同作成資料集」を外務省はロシアとの間での重要な合意文書と考えているか。
十六　『われらの北方領土』に「九二年九月には日露両国外務省の協力により、『日露間領土問題の歴史に関する共同作成資料集』が完成しました。
　　北方領土問題に関する客観的な事実を集めたこの資料集は、作成過程における日露双方の緊密な協力とともに、過去十回にわたる平和条約作業グループが
　　もたらした大きな成果として意義のあるものです」との記述は何年版から掲載されるようになったか。
十七　十六の記述は、その後、どの版に記載されていたか。
十八　『われらの北方領土―二〇〇四年版―』に十六の内容は記載されていないが、その理由はなぜか。
十九　十八の削除は決裁をとって行われたか。
二十　当該決裁書の原本は外務省に保管されているか。
二十一　当該決裁書の主管課はどこか。
二十二　当該決裁を行った責任者の官職氏名を明らかにしてほしい。
二十三　当該決裁書に欧州局ロシア課長は決裁をしているか。
二十四　二十三に決裁をしている場合、ロシア課長の氏名を明らかにしてほしい。

　右質問する。

日本経団連が２６日発表した今年冬のボーナスの妥結結果（第１回集計、１３６社）によると、平均は前年比５．０８％増の８６万３５７７円で、
過去最高になった。３年連続の増加で、５％を超える増加率は９０年以来。
鉄鋼、自動車が冬のボーナスとしては初の１００万円になるなど、製造業を中心に好調な業績がボーナスに反映した。(毎日新聞)

削減幅が少な過ぎる！！
北海道の民間との格差を無くすため、5割の給与カットすべし！！！！

こういうブサヨ集団が北海道を駄目にしたんだよ。こいつらに言い分がすごいよな。
国からお金を持ってこない道当局が悪いだってｗこいつらは文句言うだけで解決手段も考えてないクレーマー集団だからｗ

公務員に対して異議申し立てすればいいじゃん

418万円　37.3歳　マックスバリュ北海道
430万円　35.6歳　北海道フットボールクラブ（コンサドーレ札幌）
449万円　41.3歳　北海道中央バス
459万円　39.6歳　北海道日産自動車
472万円　33.7歳　北海道国際航空（エア・ドゥ）
503万円　42.5歳　北海道畜産公社
523万円　41.2歳　札幌通運
552万円　39.4歳　ミサワホーム北海道
593万円　38.5歳　北海道ガス
595万円　38.0歳　北海道銀行
598万円　38.2歳　札幌銀行
615万円　39.3歳　北洋銀行
645万円　42.6歳　北海道コカ・コーラボトリング
648万円　38.1歳　テレビ北海道
652万円　42.3歳　北海電気工事
720万円　43.8歳　札幌北洋ホールディングス（札幌銀と北洋銀の持ち株会社）
734万円　41.9歳　北海道職員 ※平成15年度のデータ
790万円　41.3歳　北海道電力
908万円　40.6歳　ほくほくフィナンシャルグループ（北陸銀と北海道銀の持ち株会社）
1044万円 41.0歳　北海道放送
1280万円 42.1歳　札幌テレビ放送

一時流行った官々接待、人の噂も七十五日だから、今では復活しているだろうな。

＞１０％削減
＞　　　↓
＞職員平均年１１５万円

地方の小役人が
超一流企業並の年収ですよ

道職員がこれだけの高給を貰っていて、たった２年分の貯蓄も無いなんてどんな生活してんのよ？
住宅も恵まれているのに、何が生活への影響だ！
世間一般の生活も知らず、貰った分だけ使い倒しているのか？
道職員がいかに無計画に生活しているかがわかるよ。

官でも民でもどっちでもいいから、給料増やせ。
国内の消費が増えなきゃ日本は沈没する。

こんな削減じゃまだまだ甘いだろ。あと３０％削減くらいはしないと道民の民間平均給与にならないよ。

>>380
1割カットで115万downっつーんだから、酷い話だよな。
5割カットでも問題ないだろ。

北海道なんて田舎で１千万こえてりゃ超リッチじゃん
青森の悲惨さをみろ

嫌なら辞めろ、そして民間企業に入って社会の厳しさを学べっての。

全国で１番財政が悲惨な自治体とは思えない太っ腹ぶりがすごいね。その分全国の国民からたかってるだけ。
しかし公務員労組は現実がわからない闇の最大抵抗勢力ぶりがすごいな・・・・。

＞北海道は２５日、一般職職員の月給を０６年度から２年間、１０％削減する
＞給与削減案を職員組合の「自治労全道庁労働組合」などに示した。

2年経ったら元の高水準に戻る件について。

勘違いしてるやつがいる。


問題は、「とれるとこ」からとれっていうこと。
年収１０００マンって全員がもらってるわけじゃないでしょ。使えない
年寄り連中がそれくらいもらってて、若手は馬車馬のように働かされて
仕事できてもできなくても３０くらいで５００や６００程でしょ。
そいつらからひくのはおかしいし、ひくならもっと年寄り連中から引くべき。

「公務員」というだけで皆が恩恵をこうむっているのではない。
だから反対しているの。
とくしてるのは一部の利権者と年寄りですよ〜〜

まぁ、定期昇給はあるだろうし
ポストも無いのに昇進人事を乱発する予感もするなー。
参与とか主事とか主査って肩書き、何なのコレ？

さあ！皆でコノしょうもない詐欺師集団を励ましてあげようではないか。

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>>389
年収に比例して削減しろと言うんだな？

３０歳で年収５００万って時点で北海道では十分高給でしょ。
そんだけ貰っていれば、子供も２・３人作らないと駄目だな。
自分らの年金支える分だけ子供を作れ、公務員。

>>389
日本国民の平均年収は４００万円台である件について。

>>389
30歳で600万が薄給だと思ってる件について

やっぱ感覚がずれてるわ

税収が下がっても給料の額が維持されると思ってる組合員は凄い。

>>389
一番勘違いしてるのはおまえｗ
外部の人間にとってはどの年齢層から削減するかなんて関係ないの。
財政がヤバイんだから一律だろうがなんだろうがまとまった額削減しろって事。
おまえは若手で大幅減が怖いからそういう論理振りまわすんだろうけど、安月給になるのが嫌なら辞めたら？
おまえの変わりなんていくらでもいる。ｗ　こんなのは資本主義社会の基本だと思うが。
「みんなで仲良く年を取って生きましょうで」やってきたおまえらじゃそんな自覚産まれねーかｗ

しかも住宅手当が厚い件について

とてもじゃないが600万も貰える仕事内容じゃないだろ？ｗｗ

北海道ってソ連型社会主義国家の末路を見てるようだな。

そのうちにペレストイカとかグラスノスチとか言い出しそう。

>>399
道新がプラウダみたいなもんだなｗ

また道心が組合業新聞振りを発揮しそうだｗそれに騙される道民達かｗ

ちなみに、このまま何も手をうたずに北海道が財政再建団体になった場合、
職員の給与はどうなるん？　そのまま据え置き？　それとも大幅カット？

再建団体に転落しても据え置きになりそうな予感だな。

>>402
人員整理と給与大幅カット
公共工事関連の予算も無くなるから、利権も消失

道州制にして国は切り離しにかかってる。癌細胞を除去するように。
再燃団体になったら金がないから道職員も大幅カットになるよ。
北海道自体悲惨になるけど・・・・。

こういう体制が恒常化してるから道民もそれが当たり前になって
自浄作用なんて働かないだろうなぁ。

道州制で切り離しても、金だけはよこせとか言い出すんだろうなぁ。

財政再建団体になったら地方債の発行も制限されるから大量に債務残高があり償還債で逃げてる北海道は終わりそうだ・・・。

財政再建団体になると給料５割カット、退職金なし、手当てなし。

もれ道職員だけど
給料カットの３割減くらいやらないと不味い感じだよ。
この程度の削減じゃ生ぬるいって感じ。
本当にお金が無い。暖房費もなく事務所が寒い。
清掃員も雇えないのでみんなでしている。

それと若い人を採用しないというのは不味いよ。
年寄りの給料裂いてでも若手を入れるべき。

この程度の削減では来年５割給料が削減されるだろう
結局先送りってやつだね。

全道庁も責任を取って解散すべきで今までの資産を道に入れるべき。

道州制になって国の権限が委譲できるまでは最低限の生活
できる給料で乗り切るべき。

馬産地の保護のためにやってる競馬も赤字を垂れ流すだけの
仕事だからライブドアに売るべき。

ライブドアにさえ見放された道営競馬だけど、
道営が無くなれば日本の競馬は終わりだろう。
すべての生産馬が中央に行く訳じゃないからね。

道州制で公営ギャンブルが自由になれば、かなり大胆な事も出来るだろう。
道財政再建の為に、公営カジノを作ったっていい。
地域環境がどうのとか言ってる場合じゃない。
外から人や金を呼び入れないと、国からの支援は先細りなんだから破綻は目前。
道州制も国からの切り離しなんだから、好きにやらせて貰おう。

財政再建団体になんてなっちゃったら、住民からの反発がすさまじいと思うよ。
除雪車さえ出せなくなる。
一方で地方税は何倍にも跳ね上がる。

この反対してる労働組合は不足金は何で埋め合わせしようと思ってるんだ。
ただ反対ならこういう団体は解散させろよ。馬鹿を買ってる余裕は今の北海道にはないぞｗ

>>411
道政が国有化されて地方税の納付先が国税庁になるんだろうな

年１１５万も減らされちゃあ、キツイわな。おまいらの年収分ぐらい減るんだぞ。同情してやれよ。

>>414
テンパーでだぞ？

全国にこんな公務員が徒党を組んで身勝手な圧力をかけている　くびにできないものか
民間の辛酸をなめさせたい

ぶっちゃけ、増税＋殆どのサービスを有料化にすれば、道職員はまだまだ安泰。

バブルの時には安月給とさげずまれ、不景気になると恵まれすぎと叩かれる。
哀れ公務員。

これって給料だけでなくて雇用保険料とかの負担含めて１００万減でしょ

>>414
判ってないな。
バイトやパートのおばちゃんの年収が道職員の１０パーセントなのが問題なんだよ。
フリーター１０人分の仕事してんのか？と問いたい。

>>418
社会のオーバーヘッドだかんな
そういう自覚のない阿呆だけが居残る
負の自浄作用があるからこうなるんだよ

競馬は道でやらんくてえー　赤字部門切り捨てはとーぜんだい

そんなしがらみも排除できんなら財政再建なんて無理ぽｗ

馬産振興は恩恵受けてるJRAにでも任せれよ

自治労もよ　えーかげん目覚ましてなー

道庁腐らせたの藻前等にも責任あんだからよ、。

>>415
ただの釣り

俺の月収に近いカットか

こーむ員に雇用保険なんてないぞー　>>419

　　　　　　 　　　 ...,､ -　 ､
　　　　　　,､ '　 ヾ　、　 　 丶,､ -､
　　　　 ／　　　　ヽ　ヽ　　＼＼:::::ゝ
　／ヽ/　　　i　 i　　　　ヽ　.__.ヽ ヽ::::ヽ
　ヽ:::::l　i.　　l　 ﾄ　　ヽ　 ヽ .___..ヽ　丶::ゝ
　r:::::ｲ/ l　　l.　 i ヽ　　＼　＼/ﾉﾉﾊ　 ヽ
　l:/ /l　l.　　l　　i　 ヽ'"´__ヽ_ヽﾘ }. ',　　',
　'l. i　ト l　　ﾚ'__　　　　'"i:::::iﾞ〉l^ヾ　 |.i.　l
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　 l l　l.ヾlヽ ゝヾ:ﾉ　　 ,　　　　 !'" 　　i i/ i＜　 職員の方が怒るのは当たり前ですね
　 iﾊ　l　 (.´ヽ　　　　　_　　 .／　　　 ,' ,'　'　 |　絶対おかしいです・・・・・
　　 |l. l　　｀ ''丶　　.. __　 イ　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヾ!　　　　　　　 l.　　 ├ｧ ､
　　　　　　　　　　／ﾉ!　　　/　　｀　‐- 、
　　　　　　　　 ／ ヾ_　　　/　　　　 ,,;'' /:i
　　　　　　　 /,,　　',. ｀　 /　　　　,,;'''／:.:.i

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127483211/
↑↑県営住宅のような高齢者向けの弱者住宅の【３分の１】の家賃の官舎（公務員住宅）
官舎も廃止するな、給料減らすな。国から金を持ってこさせろとは、北海道職員素晴らしい。
彼らは選ばれた存在のようです。現在の貴族階級。

こんなの始まりに過ぎないよｗこれから毎年財政危機でどんどん削減される。
もう自転車操業状態。

公務員ごときが貴族階級だと思っちゃう時点で救いようのない負け組だな。

>>418彼らの雇用主は国なのだから国の財政に左右されるのは至極当然。

それよりおまいら、この増税の最中、あの季節がやってくるぜ。
　　公務員の　冬のボーナス　の時期がな。

なんか、もっとドラスティックな改革らしい。


北海道が一般職員３割削減へ、１０年で最大６０００人

・２５日に全職員を対象にした給与の大幅削減策を職員団体に提示したばかりの北海道が、
　現在約２万人いる知事部局職員を２００６年度からの１０年間で、最大約６０００人削減する
　計画を進めていることが２６日、明らかになった。
　削減率は３０％近くとなり、都道府県レベルでは全国最大規模。１１月中に取りまとめる
　道行財政改革大綱の中に盛り込む。

　知事部局職員は、教職員や警察官などを除いた一般職員。道は０３年度からの１０年間で、
　職員数を１５％（累計約３０００人）削減する計画を進めており、策定中の削減案は、従来の
　計画に大幅な上積みを行う。
　削減人数の積み上げは、道組織の見直し状況をにらみながらの作業となるが、複数の
　道幹部は「ざっと、２６〜２７％程度にはなりそう」「これまでの倍、３割の削減率になる」
　など、いずれも３割近い削減率になるとの見通しを示している。

　道は計画の大半を、年間６００〜７００人程度いる退職者数に見合った新規補充を行わない
　ことで確保する方針。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051027-00000301-yom-pol

この削減は１年前倒しでやればいいのにねｗそうすれば財政再建がもっと早く進むよｗ

退職金も満額もらえるしクビにならないだけでも公務員はおいしい

藻前今頃そんな燃料投下するなんて　遅杉だ　げら　>>431

今も通勤定期代は１か月分ずつ支給されているんだろうか？
最長の６か月分で購入すると割引率が上がるから、
差額をフトコロに入れる職員が多かったと聞くが。

給料を３割下げる方が１０年もかからないし、サービス低下も防げるのにな。

団塊の世代の退職金を払うためにさらに１０％削減が来年にありそうだｗ

北海道の人って、フロンティアスピリットに満ちあふれた働き者というイメージだったのに
どうして、こんな酷い状態になちゃったんですか？

んぢゃ道税も３割値上げします

通勤手当　定期は最大割引額（JR)で支給だお　>>435

農家から一般人並に税金取れないから　>>438

>>439
そうか、あれは札幌市だけだったのかな＞通勤手当１か月分単位で支給

１００万減給ってでかいけど、もとがもらいすぎなんだから文句いうな。

この程度の削減なら焼け石に水だろｗ６兆８千億円（隠れ債務１兆２千億円を含む）の債務超過で銅税収が５２００億円で償還債が７５００億円（隠れ債務分１００億円を含む）のすごい予算だからなｗｗ。

50歳から昇給停止でいいだろ。
退職金も､年金も得。

>>431
結局若手に負担を押し付けるだけなんだね
自分たちの待遇はそのままで

もう定期昇給自体やめたらいいんじゃないｗあと一律３０％削減くらいしないと話にならないよｗ

>438

サヨクの牙城なんだよね。

１０％の削除で
１１５万ていうことは

１１００万近くもらっているのか？
俺なんか、３５０万しかもらってないし
出世しても６００万くらいが関の山だってのに　Ｏｒｚ

公務員なんて・・公務員なんて・・　視ね

足りない分だけ地方債を発効しまくれば無問題かも・・・つーか現状そうだし。

あくまで１人あたりの人件費は維持しますなんてやってるなら、潰れた方が良いよ。

個人的考えでは　こーむ員の　身分保障なんて　（ﾟ�听）イラネ

そんなつまらんほーりつは人材流動化の妨げにしかならねー

昇級は号俸わたりで実施すんじゃなく　ベアでやれ　もとろんマイナスもプラスもなー

>>442
うわっ、そりゃ破綻して当然だわ。
5200億円しか税収がないのに、毎年7500億円使って、毎年2300億円の赤字。
それが積もり積もって6兆8000億円の赤字。
まず支出を税収の範囲内にして、さらに累積赤字を返していかないといけない。
しかし、こんな借金があって将来の税収が上がりそうな地域には企業も出てこないでしょ。

民間なら当たり前だろ!甘えんな!!!

それと､文句言う奴からリストラしていきゃイイんじゃねーの!?WWW

毎年靖国神社と明治神宮参拝してますが何か　>>446

財政破綻なんて数年前から予測できたしょー　＞特別職のおじちゃん
マスゴミ今頃騒いでも遅いんだっちゅーの　糞

>>450
この償還債も道職員の人件費維持のために発行したからね。
その上縮小財政に対応するために人件費維持の公共事業費や一般施策費を４０％位削減したから不況のままになってる。
こいつら労組が主張してやったことはこういうこと。

公務員の上層部はもうあきらめてるんじゃないか
再建団体覚悟でもう貰えるだけ貰っちゃえって感じで動いてんじゃないの
それが公務員クオリティだろ

ｗ　　>>453

>>454
俺も上層部はそういう考えかなと思うよ。退職金さえもらえればいいみたいな感じｗ

。国と地方のどちらが先に破産するのかわかりませんが、住民にとっては深刻な問題です

ガンバレ！北海道庁労組！

オレはもう引越すんだがｗ

北朝鮮にかw

これから団塊の世代の退職金が年間５００億円〜８００億円の支払が来るけど大丈夫かｗ
積立してないらしいけどｗ

なんか笑えるくらい公務員改革加速してるねｗ
最近じゃ公務員板に巣食う小役人も完全に戦意喪失してるみたいｗｗｗ

公務員は給料下げない代わりに大量リストラすればいいよ笑

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

全道庁の運動が大きく間違っているのが証明された。

くだらん手当てとか役職を作りすぎなんだよ、ボケが

んだんだ　>>464

>>392北海道で５００マンって高給なの？それは知らん。でもそれなら俺も北海道にすみてえなｗ
>>394日本国民の平均年収なんて関係ないんじゃない？
>>394６００は確かに高いね。適当に言ったけどそんなもらってないようなきもするな。
>>396
まとまった額削減すりゃいいの、など適当な意見なら小学生でも言えますよ！
問題は、反対する声が内部にあるってことでしょ？それについて一歩踏み込んで考えましょう。
別に俺公務員じゃないし給料も公務員よりはいいはずやから資本主義社会の基本を
わざわざ教えて頂かなくても結構ですよｗ

一回獲得した権利は北海道が財政破綻して道民や国民に迷惑かけても守りますってかｗ

不良債権処理に追われた銀行と同じ末路だな
給与カット、リストラ、合併統合を繰り返してやっと峠を越した銀行に比べ
何の努力もしないで天国を満喫してきた自治体

銀行にやったように自治体にもやればいいんだよ
厳しい物差しで財政再建団体に叩き落してリストラ迫る手法

謝罪と賠償をって書いてあるのかと思った
東亜板と勘違いしました(〃￣ー￣〃)

破綻大手銀行代表＞＞＞北海道拓殖銀行
財政再建団体代表＞＞＞北海道

国は今回も見殺しにするのではないだろうね。

１割で１１５万円ってことは年収１千万円以上なのか。
掃除のおばさんや給食のおばさんを含めての平均でしょ？
半額にしても多いよ。

　民　間　に　比　べ　て　高　い　か　ら　合　わ　せ　る　た　め　に

　下　げ　る　ん　じ　ゃ　な　か　っ　た　の　か　よ　自　民　党　！？

黙ってジャガイモ食ってろ。

一度贅沢すると抜け出すのは大変だろうが、北海道なんて
ススキノ以外誘惑ないんだからなんとかなるだろ。家だって
安いんだし

東証１部上場の企業ですでに労使で妥結した冬の一時金（ボーナス）を集計したところ、
平均で７０万７０８０円と前年比５・２％（３万４８７９円）の伸びだったことが３日、民間調査機関の労務行政研究所の集計で分かった。
バブル経済崩壊（１９９１年）以降、最高の伸び率。

　やった、やった、勝った、勝った、公務員に。公務員試験落ちて民間行ったが本当によかった。
ざまみろ 学校で負けてたヤツに逆転勝ちだ。収入も休みも多いね、奴らより。
ｈｏ　ｈｏ　ｈｏ

予算削減すると真っ当なサービス出来なくなるとか言ってる時点でマズイ。
民間企業だと原価低減に血眼になって努力してるのに公務員からは全くそれが見えてこない。