【政治】"大幅アップ" 消費税増税の方向性を了承…小泉首相★３

★消費税増税の方向性を了承　首相、党中間報告明記で

・小泉純一郎首相は２４日午前、自民党の与謝野馨政調会長と官邸で会い、党財政改革
　研究会（座長・柳沢伯夫政調会長代理）の中間報告で、財政再建に向けて将来の
　消費税の福祉目的税化と税率の大幅引き上げの方向性を打ち出すとの報告を受け、
　了承した。

　首相は「政府も歳入、歳出の一体改革をやる。うまく（政府と党の議論が）合流して
　良いものができるようにしよう」と述べ、政府、与党が連携して財政健全化の具体案を
　検討するよう指示した。

　この後、官邸で記者団に、年金目的財源として消費税率を８％へ引き上げるべきだとの
　民主党の提案に関して「（引き上げ分が）果たして３％で足りるか。年金だけでいいか、
　ほかの社会保障はいいのかという問題も議論していきたい」との考えを示した。
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005102401002597

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130152823/

許せん

2

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新書・『これだけは知っておきたい日本・中国・韓国の歴史と問題点８０』 竹内睦泰

竹内先生は予備校のなかで自虐史観から脱した授業を展開したことが起因となり、
某金曜日にある話を投稿されてしまったのです！

この本には朝日の悪行、近隣諸国条項、強制連行、韓国併合の真実などネラーにとっては当たり前の情報は勿論、
まだ明かされていない史実があります！たとえば、尖閣諸島のヤギの話を知っていますか？
これがまた痛快、簡潔に書いてあるために非常にわかりやすいのです！
書名のやさしさとは違い、内容は激烈であります。

また、受験参考書のなかで自虐史観でない歴史参考書は彼の本のみです。
他の本には従軍慰安婦・強制連行・創氏改名　などが平気で日本の悪としてかいてあり、
また予備校講師の殆どは左翼なので、親中・親朝のことを褒め称えているものばかりです。
さらに、最近、問題となっている女帝天皇についての話もかいてあります！
そのうえ、北方領土を不法占拠しているロシアの日本人にした非道なことを知っていますか？
受験生のみなさん。あなた方は日本が戦前に残虐非道で愚かな国であったと 思っていませんか？
極東軍事裁判の正当性は？ アメリカ人を本当に日本は信頼しきっていいのでしょうか？
近代史には石原莞爾，東郷平八郎、児玉源太郎、明石元二郎、秋山真之、北一輝、パール判事
など日本の歴史教科書には何故か載っていない重要人物までも網羅！
まさにつくる会の教科書が使えなくても、大丈夫にしてくれる本です！
無知は罪です。何も知らないと相手に騙されることになります。

親米でも親中でもない、れっきとした事実を受け取ってください。
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（；´Д`）俺は許しちゃうﾖ！

やるなら所得税、相続税、法人税をガッチリ下げてほしいねぇ(-_-;)

暗算しやすいように10％固定でお願いします。

20ﾊﾟｰくらいまで許すからNHKと社会保険庁とﾌﾟﾛ市民と特定ｱｼﾞｱをどうにかしてくれ

>>6
法人税は倍でいいだろ

お野菜の８％は税金で出来ています、って嫌ぽ。

納税者にきちんとサービスとして還元されるなら歓迎

この法案は公務員のみ適用されます。

一揆！一揆！！

その前に宗教団体から徴収しろ
クリエイターはハワイに移住して結果的に日本は弱体化。

了承しねーよ　ぶー

所詮小泉は財務省の言うなり　小泉は増税（法人は据え置き）にゴーサイン
実質的に小泉が増税。

まず特別会計の内容を明らかにすべきだ！
省庁の財布の内容から暴くべき
それができなくて改革者なんて偽者

↓ここで自民党に入れた馬鹿がひとこと

消費が冷え込みますよ

>>13
もうのめないお

増税しても社会保障を維持したいってのが世論だから
しゃーねーだろｗｗｗ
ジジババの為に金を出せってこったｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　リ　ー　ダ　ー　は　小　泉　だ　　 V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、創価　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　B層　　/
　 　 ｜ﾌﾘｰﾀｰ　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

これでコスト削減に苦しんでいる日本の製造業は終わりだね。

相続税を取りまくれ！！！

要するに小泉が来年で降りるのも消費税を上げないという発言のせいだと。
あれがなければ続投しても良かっただろうに。

>>17
特別会計に手を入れたら毎年３０兆円ぐらい黒字になる気がするんだが・・・
どうやったらあそこにメスを入れられるんだろう

法人税見直しを。

消費税アップは必要にしてもオオニタをはじめとする無駄な議員や公務員は
どんどん首とばしてほしいな。
いくら財源増やしても無駄遣い減らさなきゃ意味ね〜

>>26
本当の改革者が現れるのを待つのみ

>>17
ｲｲ事言った。偉い！

誰がやったって、消費税が上がるのはわかってるわけで、要は小さい政府でいかに
上げ幅を小さくできるかだけなんだけど。

増税はやむえなしとして、今まで無駄遣いしまくってきた連中や生活保護とか
税金免除とかの組織をなんとかしろよ

無理だと思われてた郵政民営化ができたんだ、パチンコ税と宗教法人税もいけるはず！
できないと思ったら永遠に可能性すらつみ取ってしまう。郵政民営化もできなかっただろう。
ライト兄弟が人は飛べないと頭から決めていたらいまだにジェット機など無かったかもしれん。
できるという前提に立った上でどうやったらできるかを考えるトライ＆エラーを繰り返すべきだよ。
ＳＦ小説の月旅行もＳＦの携帯電話も今では現実。当時はそんなバカなと笑われたかもしれんが。

>>31
ちゃんと勉強しろ。騙されるだけだぞ
この国の財源は一般財源（公に発表３０兆以上マイナス）
と特別財源（省庁が使い放題）とあるんだぞ
無駄使いはまだ山ほどある

小泉信者だけ消費税１０００％にすれば良いんだよ

あの人たち、頭が狂ってるのか
もっと税金上げろって言ってるからw

>>1
キツいけど　まぁいいかな
それでもやっぱり日本は好きだし
せっかくだから計算しやすいように10%にしとくれ
そっちの方が踏ん切り付きやすいし

ニート。フリーター。サラリーマン。高額所得者。
治安の悪化で。
金銭の奪い合い。
毎日がニュースで殺人事件。
助かる方法は無し。

赤字国債の利払いが膨らんだから　消費税をあげないといけなくなったんじゃ。
赤字国債の利子　＞　消費税収入　になった。　　
赤字国債がなければ　消費税はいらんのや。　むしろおつりがくるくらいじゃ。
日本国民はばかじゃ。　　だまされおって。

法人税課税
在日優遇措置解除
部落利権排除

それからだよ。

ホラ　始まった　アドバルーンあげて　既成事実にしてって　いつものパターンさ　なにがカイカクだよっての

>>31,>>34
財政赤字は政府支出＞政府収入でもあるが、同時に民間貯蓄＞民間投資（−経常収支黒字）でもある。
余剰貯蓄問題＝財政問題でもあるってことを理解しないと財務省の思う壺だぞ。

以下、今日の記事、よ〜く読んでみて。
【中国】貯蓄率なんと46％！内需拡大に障害
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051025-00000010-nna-int

ギブアップ！！

また、自民の選挙公約で騙される。
そして、新たな増税。
自称、馬鹿な国民。
餓死しても、騙されろ。
小泉の言葉で、騙される。
選挙に行け。

フリーター、低所得者は決起汁。

公務員をバッサリ斬り捨てるなら、
認めないでもない。

まず「わたしの仕事館」を、本日限りで
閉鎖しろ。

文句を言いながら与党に票入れるアホな国民。
マトモな国ならとうの昔に政権換えさせてるわな。

テレビ、新聞の増税報道で、世論を誘導しているな。
マスコミも自民寄りだから。
報道も催眠術だな。
刷り込まれてしまうよ。

所得税なくして消費税オンリーで。

2ちゃんの役割は、マスコミとカルト宗教からの開放。

と後世の歴史家は評するであろう。

>>46
民主にでも政権とらせろと？
それとも社民？ 共産？ 公明をでかくするのか？
…結局、自民しかのこらん…。

増税する前に
・宗教法人・パチンコ屋・同和系組織・在日系組織の税徴収
・生活保護の見直し
・無駄な公共事業、箱物三セクの責任追及

をキッチリしてくれよ

長年続いた自民浪費政策のうんこまみれの尻拭い

>>50
そういう単純な考えが万年与党の腐敗構造を作ってきたんだろうが。
オマエみたいな馬鹿が多すぎるんだよ、この国には。

10％の税率だとキリが良いので、5円・1円のおつりが今よりは減る。
そうなるとコンビニでの寄付も減りそうだなあ。

と、どうでもいい事を心配してしまう。

>>51
あと公務員給与の見直しも

国民に負担をかけるのが得意な国だな

・宗教法人・パチンコ屋・同和系組織・在日系組織の税徴収
・生活保護の見直し
・無駄な公共事業、箱物三セクの責任追及
・公務員給与見直し

これだけきっちりやったら、率直に消費税廃止でもいけるんじゃねーの。

年金族も生活苦しくなるな。
そろそろ海外定住でも考えようかな・・・。
ニートとフリータばかりのこんな日本
にゃ未練はない。

>>53
んで良策は？
一回政権揺さぶれば、まともな政党ができると？

>>45
あれひどいね。団体職員が食うために存在してるようなもの。
ほんとに必要なの？と問うまでもなく、こんなの無駄だろって
公益法人が多すぎる。メスを入れろ。

>>57
同意。年２０兆円以上は浮くだろう。

>>51
そもそも、そんなを事自民に期待するのが間違い。構造的に無理な話。

>>26
一部の人はみんな同じこと考えてるんだな、やっぱ特別会計。
官僚さんや政治家が裏で使い込んでないかなぁ。。

北海道にみられたように、地方公務員の人件費削減も重要。ただ、これは政治家の人気取り政策であって、これで財政は再建されない。
でも、一番の問題はやっぱり地方公務員ではなく、国家公務員。
国家公務員のなかでも、特に縦割り行政の弊害、、、その悪の枢軸が特別会計。

重要なのは、増税と特別会計の削減。
もしかしたら特別会計の削減だけでうまくいっちゃうかもしれないし、その逆もありえる。
だから、道路特定財源や政府系金融機関の改革を失敗したらおしまい。

自民が万年与党をやっているから、官僚が腐敗しまくるのだ。
時々政権交代して、官僚組織に風を通さないと日本沈没は目の前だ。

内閣府の試算によれば、５兆円の所得税増税をすると景気悪化のために、
それ以外の税収が減り結局３．４兆円しか税収は増えない。一方名目ＧＤ
Ｐは７．１兆円も減少し、その結果債務のＧＤＰは１．２％増え財政は悪
化する。
つまり逆説的であるが増税すればするほど財政は悪化するのである。


http://www.tek.co.jp/p/ajer05_03.html

>>59
ウチらに出来る事はそれくらいだろう。少なくとも三期ぐらいは政権を移す必要がある。

>>63
内情を暴ける人間はいるかな？真相はかなり深い階層に隠されてるらしいからね。

スパウザ小田原の赤字は４５５億円だっけ？
京都わたしの仕事館は６８１億円（以上）。

これやった官僚を今すぐ逮捕しろよ。

目的税とは、
某国に食料援助をすると、その分浮いたお金で軍拡をされるようなもんでつか。

経費削減で問題なのは「国家公務員の縦割り行政」。
んでその諸悪の根源→「特別会計」

「政府系金融機関」の改革すらできず、特別会計の改革はありえない。
まずはここから

>>66
間違いないこと→政治家さんは特別会計の全容を把握してないよ。
特別会計は最重要課題、ぱっとみ派手な公務員人件費削減の裏にかくれてしまいやしないかと心配。
絶対に特別会計の改革をスルーさせるな。

>>64
自民と民主が似通った政策なら政権交代しやすくなるんだけどね。
有権者だけでなく、賛成の反対をやってきた野党にも責任がある。

まず税金の無駄遣い無くせ！！
それから消費税を目的税化するなら年金の徴収無くせ！！
道路特定財を一般財源化せよ！！

税制改革とはそうゆうものだろ？

楽して増税して何が税制改革か！？

>>70
うんざりするほど似通ってると思うんだけど。

っていうかマジでにかより過ぎて入れるとこないって言うぐらいの勢いで。

まぁ、これでも見てみろ。

ttp://www.team-nippon.com/topics/image/SPA_3.1.gif
ttp://www.team-nippon.com/topics/image/SPA_3.15.gif
ttp://www.team-nippon.com/topics/image/SPA_3.29.gif
ttp://www.team-nippon.com/topics/image/SPA_4.12.gif
ttp://www.team-nippon.com/topics/image/SPA_4.26.gif
ttp://www.team-nippon.com/topics/image/SPA5.17.gif
ttp://www.team-nippon.com/topics/image/SPA_5.31.gif
ttp://www.team-nippon.com/topics/image/SPA_6.14.gif
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ttp://www.team-nippon.com/topics/image/SPA_7.26.gif
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ttp://www.team-nippon.com/topics/image/SPA_1011.gif
ttp://www.team-nippon.com/topics/image/SPA_1025.gif

こちらで、拡大版を見ることが出来ます。
ttp://www.team-nippon.com/topics/002.html

公務員は400万人の振り込め詐欺団だ！！
税金泥棒公務員をぶっ殺せ！！

>>73
わざわざアジビラの紹介かい？ｗ

>>71
おそらく地方はなんだかんだで財政再建できると思う。財政状況が本当にやばいうえに、無駄な縦割り行政が無いから。。

問題は国家公務員。
彼らは、財政やばいですよと言いながら、実際はやばくないと考えてる。
理由は各省庁が特別会計を持ってるから。国民の目にふれない特別会計で税金を使いたい放題だから。
今は地方公務員（田舎のみ）の経費削減を推し進めて、首都の東京では特別会計で楽しようというとんでもない流れ。

地方の改革が進むのはいいことだけど、それ以上に都会の東京で税金が使い込まれる・・・
まずは「政府系金融機関」の改革、この組織の名称を変えればみんなも理解できる「国家公務員天下り専用機関」

得票率そのものじゃ自民も民主も大差ないよな。
次回は自民が野党になる番か。歴史は繰り返すのな。

■−ふざけるな−雇用・能力開発機構の闇

スパウザ小田原−損失は４４６億円　
売却で生じる損失約４４６億円は、
実に約５万人分の失業保険に相当する。

この国の官僚、公務員の悪どさは半端じゃない
自分達の再就職のために特別会計で公益法人作ってるじゃねーぞ
いい加減にしろ！

古泉の野郎氏ねええええええええええええええええ

政治業者は貧乏国民に死ねというのですね

今さらだが民主がヘタレすぎるからこうなった。
あのわけわからんキャッチコピー使わずに、ストレートに税金の無駄使い
を前面に出していれば勝てたかもしれんのに。

消費税の増税は許す（難しいけど、生活必需品は安くしないと）

・特別会計の削減。
そして利権集団をどうにかしろ。
・賭博税（パチンコだよ）。まずやみ献金業者を捕まえろ、利権政治家や利権官僚を無くさないと、この話が議題にすらのぼらない。
・宗教法人、どうにかしてくれ。
・法人税、海外の企業使ってせこいマネしてる企業からは徹底的に罰金徴収だ。
・資産課税、実は消費税よりもいい増税案だろ。せめて議題にのせろ

あと、税制度での治外法権状態はもぅやめようや。
もう在日さんを優遇する必要ないだろ。
彼らだけ商売しやすい奇怪な状況に国民は半分切れぎみですよ！！！！

今年度末には７７４兆円に膨れ上がる財政赤字を削減するため、中間報告では
医療費などの社会保障費の歳出を抑え、代わりに消費税率を引き上げて、社会
保障関係の目的税とすることが明記されました。
しかも消費税率の引き上げは大幅なものになりそうです。報告書では引き上げ
率には触れていませんが、政府の試算では１２％前後に引き上げられることになり、
大きな反響を呼びそうです。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　増税と福祉切り捨て、軍事費増大、国民監視強化
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / これが奥田ー小泉コンビの『改革』というわけだ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　国民の小泉政権に対する圧倒的支持というのは財界の手下
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l のマスコミがでっち上げた疑いは益々強まってきますね。(･A･ )

05.10.24 TBS「消費税上げ明記、自民研究会中間報告」
http://news.tbs.co.jp/ram/news3144727_2.ram
05.10.25 日経「環境税最終案発表、世帯負担は月額約180円・環境省」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051025AT2G2500G25102005.html
05.10.25 NHK「社会保障の負担増 容認６６％」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/10/25/k20051025000014.html

民度がない愚民はこれだから困る。

消費税上げるのは仕方ないと思うが　97年の再来だけは勘弁してください。

>>69
>政治家さんは特別会計の全容を把握してないよ。

素人がぱっとみで帳簿を見てもすぐわからないように工夫してそうだ
道路公団民営化のとき、猪瀬がそういっていた。

でも特別会計に手を出すと死人が出そうだね。
よほどの覚悟が必要。

許しちゃうﾖ！

小泉ー経団連コンビ最強だなｗ
消費税増税で減益分を法人税引き下げでカバーするんだって

また奥田の陰謀か！　奥田は国外追放に。

国際競争力は大切だからね。　不景気にならないためにも

次はキャノン社長だね。

千円以下は０％にしろ！

>>92
低所得者層への課税はダイレクトに景気減退につながりますがねｗ

選挙前の小泉。うそつき！！解散だ。


【政治】消費税率「民主党は引き上げ考えているが、私は考えてない」…小泉首相

★消費税率アップ「考えてない」＝小泉首相 2005年8月10日

・小泉純一郎首相は１０日昼、衆院選での公約に関連し消費税率の引き上げに
　ついて「全部、郵政（民営化）に関連してきますからね。民主党は引き上げに
　賛成しているが、わたしは考えていない」と述べた。首相官邸で記者団の質問
　に答えた。　
リンク切れ
　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050810131526X207&genre=pol

>>95
TBSの社員の行動見てて思うんだけど、あんなアホな行動してても年収1500万。
1000万〜3000万くらいのたまたま大企業に勤めてて給料高いんです♪って人は増税やむなしだよ。
今までどおり、500万以下は救ってやれ。

>>96
「考えてな」かったんだけど、今はふと考えるようになったんだと思うよ、
小泉さん。悪気はなかったんだ。

政治】小泉首相「サラリーマン増税は行わない。税制全体をみて改正」…党首討論会で
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 2005/08/29(月) 15:40:02 ID:???0 ?##
★サラリーマン増税は行わない＝小泉首相

・小泉首相は、各党党首との討論会に出席し、税制改正について聞かれ、サラリーマン
　増税は実施せず、税制全体をみながら改正するとの考えを述べた。

　小泉首相は、税制改正について、「サラリーマン増税は行わない。税制全体をみて
　改正する」とした上で、「（首相）在任中に消費税は引き上げない」と強調した。ただ、
　税制改正の見直しでは、「（今後）各種の控除も当然議論に上ってくる」とした。

　 一方、企業の税負担に関しては、「大企業だけに押し付けの観点から改正はしない」と
　述べ、法人や個人の税負担について議論は封殺しないとの考えを示した。その上で、
　首相在任中は行財政改革に注力するとし、郵政民営化は将来の税負担の軽減に
　つながると指摘した。
　http://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20050829/JAPAN-185986.html


サラリーマン増税は行わないと言った
しかし定率減税の完全廃止は実質増税だが、
小泉は「減税を廃止するだけで増税するわけじゃない」とのたまってたと記憶。

なあ、リーマンって一番多いんじゃないの？
こういう時こそ皆で一致団結しようや。
頭のいい人、なんかいい方法考えてよ。

っていうかさ、

自民党を選んでおいて、今更、増税はやめてください、なんて
言ってるカスがいたら死ねよ。

小泉時代だけで、８項目も増税しているだけに、
今更、増税やめてください、なんて言ってるマヌケがいたら殴ってやりたいな。


増税することわかってて、自民党に投票してるわけだし、
自民党に投票してない俺でも、国民が自民党選んだんだから、

消費税や保険料の大幅な値上がりは当然だと思ってる。
ってか、まだ、手をつけてない部分ってこの２項目ぐらいだし。車税も自民党なら増税できそうだな。

累進課税や、金持ち議員層に影響のでかい、所得税、公務員の給料と退職金、は絶対増税なし。
絶対増税なしのこの部分を、増税しろ！！

おいふざけるなよ小泉
お前のボーナス全額カットしろタコ

植民地時代、日本の暴力に支配された韓国・ソロクト

韓国南部にある小さな島、ソロクト。ここには日本の植民地時代、ハンセン病患者たちが強制収容された療養所がある。日本支配下での暴力の犠牲となった患者たち。しかし、いまだ日本政府による補償はなされておらず、彼らの傷も癒えていない。　　　　　　　　
写真右：分厚いレンガ塀に囲まれた監禁室。日本国内の療養所にある監禁室よりも、はるかに厳しく罰せられ、死ぬまで出られない場所と考えられた。すぐ隣には解剖室があり、解剖台と懲罰のための断種台が置かれている。

写真左：日本植民地時代の暴力の象徴ともいえる焼きごて。入所者の額や肩に押し当てた。現在生存している被害者はいなかったが、島内の長老に聞くと強制収容が激しく行われた時代に、拷問の道具として使われたという。

■大手製造業の利益の大半は「国内」にあり

トップブランドの松下電器産業はどうか。
同社の連結ベースの地域別営業利益（単位：億円）の推移に驚いた。

平成１４年度 １５年度 １６年度
日本 ８８２ １，３１８ ２，６２１
米州 ２２４ ２３３ ２０８
欧州 ２１７ １６３ ７４
アジア・中国 ７１０ ８９７ ７５３
http://blog.mag2.com/m/log/0000063858/106530506?page=1#106530506
「商社マンに技あり」　泉幸男メルマガより

↑
国内市場を冷やしたら、大手メーカーといえども死ぬ。
消費税は自殺コース。

小泉さんは「是々非々でやっていく」から大丈夫だ。
小泉さんは「改革を止めない」から大丈夫だ。
小泉さんは「周囲の状況を見て適切に判断する」から大丈夫だ。

浪費家の俺 消費税が上がったら浪費癖をなおすいいキッカケがでけた

増税良いよ。がんがんやってくれ。
それで日本の借金が少しでも減るなら、俺は頑張れる。

そのかわりに流れの歪さをもっとクリーンにして欲しいんだ。
無駄遣いを無くし、変な免税を無くし、持っていきすぎな人からは
沢山とって欲しいんだ。

そうすれば借金なんか返せるだろ。
もう国内で食い合うのはまっぴらだ。

まず糞無駄遣いの責任者を吊るして今後の改善策を提示してから
「ごめんなさい、無能な議員と官僚の尻拭いを税金でさせてください」
って頼むのが筋だろ

食品と工業製品の税率一緒にすんなよな

>101
儲かってるのは大企業ばっかりで
庶民の所得なんて良くなってないのにな
こんな状況で増税したらどうなることか・・・

>>106
消費税が上がって浪費をやめたらデフレスパイラルが進行するんだよ。
その結果お前はリストラされるか給料が下がる。

質問
何故、消費税や保険料、年金や燃料税が値上がりするんですか？

答え
通常、１００万円の財政を補う場合、金持ちから年間５０万円、貧乏人から年間５万円を負担すれば、
平等に税金をとれます。しかし、この場合だと国会議員にとって、とても腹が立つ行為なのです。
よって、「平等に税金を取れる」ように、全員から年間１０万円ずつ税金を徴収します。自民党は、これで万事解決です。

何故、所得税などは上がらないのですか？

累進課税を採用すると、上の様なとても国会議員や公務員層にとって
不愉快な結果となります。これを避けるために、常に「一律増税」をこころがけてます。

何故、公務員の給料は下がらないのですか？

公務員の給料やボーナスを１０％下げた場合、普通の
下っ端公務員は年間約８０万円、ボーナスはたったの２１万円程度のカットです。
しかし、これが議員層になると、年間１８０万円、ボーナス６５万円のカットになります。
これでは不公平です。同様に手当てや退職金なども下げれず、公務員の給料を下げるわけにはいかないのです。


これからは相続税は下がりますか？

相続税は議員層にとって、とても嫌な税金です。だから、前回、一律減税を８項目しつつ、
相続税を３割、一部の控除免除の２項目の減税をしてきました。
今度、億単位を引き継ぐことの多い、議員にとって、相続税の増税はありえません。（そもそも増税したら、減税した意味がありません。）

>>107
消費税上げたら日本の借金は増えます、残念ｗ

小泉ってアホ？
３％アップで足りるのか？って自民党は４−５％以上アップって公約してたんか？
「自分の任期中は」とか無責任もいい加減にしてくれ
そういう自民党に投票する国民一般が信じられん

おかしなことだが、選挙前に消費税増税を掲げていた
民主党が勝っても消費税は事実上あげられなかった。
自民党が反対するからだ。自民党は選挙前、増税のこと
など、全く口にしなかったから、筋が通る。
その逆に自民党が勝つと、実際に消費税が上がる。
選挙前には言わなかったけど、大局的な立場に立てば
増税は絶対に必要だから（選挙前には言わなかったけど）
筋が通る。
まとめれば、つーことだな。

【靖国参拝】ジョセフ・ナイ教授「思慮に欠ける」…元米政府高官が異例の批判

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20051022/mng_____kakushin000.shtm

――小泉首相の靖国参拝の影響をどうみる。

「国際社会での日本の発言力、影響力を損なうことになる。このところ
漫画や映画など日本の文化が欧米やアジアで人気を集め、日本経済も
回復基調で、日本の魅力、つまりソフトパワーは増していた。しかし、
中国や韓国、シンガポールの人々は首相の靖国参拝を戦前や戦中の
（アジア侵略の）歴史を否定する行為と受け止めている。首相には参拝
せざるをえない内政上の理由があったのかもしれないが、国際的影響力
に与えるマイナスを無視したのは思慮に欠ける行為だ」

「米国は国連の最終的同意を得ないままイラクに侵攻したため、政策の
正当性がなくなり、国際テロ組織アルカイダにとってはテロリストを募りやす
い状況をつくってしまった。同様に日本も首相参拝の代償を支払うことになる
だろう」

>53

一回（旧）社会党が大躍進しただけであのザマだぞ。
ヒトラーみたいなのが出現してくれねえかな

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　消費税増税ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　中国ODA廃止してからじゃないとﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　　診療報酬も下げてﾎｽｨ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

>>114
いくら上げても法人税や累進課税が０にならない限りたりないたりないって言うよ。
過去の消費税も福祉目的として導入すると言ったじゃない。
だが、同時に法人税や累進課税を下げたぶんの補填に使われただけ。
福祉は改悪の一途。

>>106
うぜぇんだよ、クサレ工作員が！　可及的速やかに氏ね！！

消費税をアップしないと毎晩公費で遊べないじゃないか？

消費税一本化で良いよ

信じられる日本へ
＞税の問題も同様です。 竹中平蔵経済財政相は、「少子高齢化社会で現状の福祉レベルを維持するには大
幅増税は避けられない。それが嫌なら福祉レベルを引き下げるしかない」と主張しています。
しかし、こうした考え方は古い経済学です（苦笑）。
少子高齢社会では、税負担額が増えるにも拘らず、働く人の割合は減少し、
国民一人当たりの税負担能力は年々低下します。
税負担額を縮小する支出構造に転換せねば早晩、財政は破綻してしまいます。　
例えば、高齢者のデイサービスを始める場合、既存の建物を改修するのでは補助金が出ない、
出るのは新築の場合のみ。ハコモノ福祉の増大から、新たな雇用を生む人的福祉サービスの充実へと発想転換が必
要です。
が、小泉首相は歳出のあり方に手を付けようとはしないのです。

財務大臣の諮問機関の財政制度等審議会がまとめた報告書は
「税負担増は消費税で賄うしかない」とした
上で、財政赤字分をすべて消費税で埋め合わせようとすれば税率は19％になるとの試算を行っている。
こうして危機感を煽ったうえで、まず税率を７〜８％に、次いで10％、やがては19％と段階的に上げていくのが
政府の戦略とみられる。

http://www.love-nippon.com/gendai.htm

俺以外のみんなが望んだことだ。
しかたない。
従おう・・・・・・。orz

>>115

> 選挙前には言わなかったけど、大局的な立場に立てば
> 増税は絶対に必要だから（選挙前には言わなかったけど）

同意するよ。景気をよくするには高所得者層限定の課税は絶対必要だねｗ

>>101
自動車諸税はこのままでしょうな。ここに手を付けると流通コスト
に影響するので、増税すると経団連の怒りを買うと思うよ。

粉飾GDP国家日本
あらゆるものが高コスト

まあ、実際上げなきゃなんともならんところまで来てるわけだし、
国の借金考えたらこれ位当たり前だろ
所得税や法人税上げられるよりマシだし、
俺は賛成
しかしホントに貧富の差が広がるな。

自民党に国民の怒りを集中させるための策としては、財務省の消費税アップは正しい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　リ　ー　ダ　ー　は　小　泉　だ　　 V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、創価　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　B層　　/
　 　 ｜ﾌﾘｰﾀｰ　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

ガソリンはガソリン税相当分にも消費税をとってるよね。
あんなおかしな計算は消費税を増税するなら是正してもらいたい。

常任理事国にはいるためにODAの目標額は必ずはらうんですね。閣議で了承ですか。
国民は増税でひーひーいってるのに。あーそうですか。
今後5年間に100億ドルって100億と勘違いしそうになりますが
一兆円ですよね。　「約　一　兆　円」

国連目標の達成に貢献＝０５年版ＯＤＡ白書−政府

　町村信孝外相は、２５日午前の閣議に２００５年版の政府開発援助（ＯＤＡ）白書を提出し、了承された。
白書は、貧困削減など８つの課題を掲げる国連の「ミレニアム開発目標」を援助政策の柱の一つに設定。
その上で、０５年の主要国首脳会議で約束した、今後５年間のＯＤＡ１００億ドル増額を着実に実行し、
１５年を期限とする同目標の達成に貢献する方針を強調した。
　
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=051025092050X598&genre=pol

>>128
何度言ったらわかるんだ馬鹿
消費税上げたら国の借金もっと増えるんだよ。

>>131
ガソリンもそうだけど、酒税も何とかならないのかね。
酒の種類じゃなくてアルコール度数にすれば分かり易いのに。

消費税上がってもいいけどさあ
欧米のように基本的食料は無税にしてよ。

たとえばだよ、
月給100万円のヒトが貧乏人と同じ最低限の食事をして
月に1万円消費税がかかるのと
月給10万しかないのに月に1万円消費税が
かかるのでは全く痛みが違うよな。


これ、欧米ではありえないから。
貧乏人の自助能力を奪うだけだから。

>>128
富裕層や大企業が金を抱えこんで市場に流れる金が減っていて、
貯蓄過剰、消費不足になっているのが
今の不況の最大の原因なんだが。

そういう所から強引にでも金をとって回さにゃならんの。
貧乏人はとっくに消費性向フルになってるんだから。

税収増やしたいなら減税しないといかんのに。
増税なんかしたらまた税収が減る。

>>134　てか　酒税もガソリン税も通常の税収にカウントされてないんだけど
全部裏金に入ってる
それをはっきり表に出さないで
消費税で解決しようと言う腹が気にくわない

>>135
消費税上げる目的は金持ち減税なんだから食料がオミットされるわけねえだろ。

貧乏人に課税→景気↓
金持ちに課税→景気↑

経済学の基本だからよく覚えておくように。
テストにだすからな。

>>139
身もふたもない即斬りレスありがとう…
わかっちゃいるんだけどうちエンゲル係数バカ高いからさあ…
これにさらに5〜10%はきついな。

牙むくなあ。

消費税１０％にして
消費税まったくかからない期間とか作ったらおもしろそう

相続税下げてよ

こういう議員はいらないなあ…

41 名無しさん＠６周年 sage New! 2005/10/25(火) 10:37:14 ID:Wyiq756L0
530 名前：コピペ[] 投稿日：2005/10/23(日) 20:20:39 ID:heaQfeFx
こんな面白いものが全く普及していないことが残念でならない。
画面の左半分から目が離せない。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27750&media_type=wb&lang=j&spkid=370&time=03:07:39.0


612 ：おさかなくわえた名無しさん ：2005/10/18(火) 12:27:19 ID:nwsX6XF0
折り紙折ってるし！
逢沢君寝てるしｗ


613 ：おさかなくわえた名無しさん ：2005/10/18(火) 17:08:29 ID:NkgyJ7vu
>611
すっげぇぇ〜w　なにやってんだよぉぉぉ
これは保存せねばww


614 ：おさかなくわえた名無しさん ：2005/10/18(火) 17:13:15 ID:1K8EZ/LE
>>611
便利ではないがﾜﾛﾀ

(国会で折り紙で鶴をおる人の生活です）

また不景気に戻す気かｗ

何が出来上がるのか楽しみで仕方がありません。
折り紙

もう未来永劫増税しないで良い位、増税すれば良いんじゃねぇ？

消費税アップはやむを得ないが金利上昇（インフレ）だけはやめてくれ。

消費税10パーセントになったら1日2食しか食べられなくなるなぁ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>149
インフレにしたほうが良いぞ。インフレ率＞金利なら借金も減るぞ。
みんなの給料だって上がるんだぞ。

インフレ率マイナス（デフレ）＜金利　とかいって最低だぞ。借金がどんどん膨らむ。

んじゃいつものように増税つぶせばいいじゃん
デフォルトを賭けたチキンレースの始まりだぜ

20%でいいよ！
あとは老後の心配なければ

自動販売機での缶ジュースの値段

前回の轍を踏まえれば，

販売価格＝今の価格*1.10 = (原価*1.03*1.05) * 1.10

になる。

>>151
賃金はあがらないし、今インタゲすると
このままいくとスタグフレーションになるのでは？

原油があがって公共料金も値上げされてるし
日々のガソリン代もUPしてるぞ。
冬場の北海道、東北の香具師が心配だ。

>>150
我慢しろ
北朝鮮の特権階級も1日2食だ

江戸時代も2食だったと聞いたぞ。
日本の伝統だ。

>>149
消費税を上げるたびに税収減ってるのに何でやむを得ないんだ？
工作員乙

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　先の選挙で国民の同意は得ています
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　│　　痛みに耐えてがんばりましょう
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

「満足していないけど他がダメそうだから現与党に入れる」
↑
これをやってる愚民が大勢いるこの国の国民は思考停止になっている。
満足していないという意思表示＝選挙で落とす という事をいつになったら理解するのだろう。
仮に野党が勝利して、その政治に不満だったら選挙で落とせばいいのだ。
「失策をしたり、公約違反をやったら落とされる」という事を覚えさせろ。
これだけ自民をつけ上がらせたのは愚民が原因に他ならない。

>>160
あきらかに結婚詐欺やヒモタイプに引っかかっているのに
他にいい人がいないから・そのうち気持ちをわかってくれると
貢ぎ続けている女性に似た心理状態な気がする。

そんな事をしたらますます相手をつけ上がらすだけだって
気がつきたくないんだろうな。

折鶴ﾃﾞｷﾀｰｗ

財務省
http://www.mof.go.jp/
財務行政へのご意見・ご要望の受付
https://www2.mof.go.jp/enquete/questionnaire_jp.html

自民党
http://www.jimin.jp/
自民党に物申す
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

ここにじゃんじゃん意見せ
みんなあおざめるから
お前らだったら潰せるって

チキンレースガンガレ

いっそ日本ごとどっかの国が買い取ってくれないかな・・・

まあどんなに金の流れを変えようとしても
今現在の教育システムから出てくる人間の限界があるわけで
公務員育成機関みたいなのが多いから公的機関が肥大化した部分もあるんだから

消費税って、借金返してるような人からも取るなんて鬼だな
ますます経済縮小して財政悪化だな

また増税か
なんとかしろ

>>164>>165
>>162に意見汁

>>155
経済を流動する金が増えないのにインフレにならないでしょ。
投資や消費が増えないとインフレにはなり様が無い。

宣言した時のインフレ期待ってのも
なるだろうな〜？っていう予測の元に、投資が進むから実現されるわけで
実経済が膨らまないのにインフレが実現する事は無いし
金利に至っては何時も後追いで増えるのだから日銀が金利固定に頑張れば良いだけ。
普通インフレっていうのは景気の上昇と共にある物だよ。

コストプッシュインフレとインタゲによって起きるインフレを一緒にしないでね。
つーかコストプッシュインフレが起きるなら、尚の事インタゲして
石油関係の商品の値上げ不安を軽減してやったほうがいいよ。早急にね。

>>163
つアメリカの５１番目の州

　　　　　　　　　　消費税アップの是非を国民に問うために

　　　　　　　　　　　　　　　　解散すればいいんだよ。

消費税あげるまえにするべきことがたくさんあるんじゃないかなぁ。
どうやったら特別会計にメスいれられるんだろう。

それに消費税あげたって不況になるだけでねーのかね。

この選挙終わってからだしてくるやり方がうぜぇ
まだ最初から言ってる民主の方がいいわ
まあバカを観るのは毎回民衆だよながはははは

お金を刷るっていう権利があるのに
借金がどうだのいって国民に負担をかけまくる意味が分からない。

物価安定が使命のため、政府や日銀はお金を安易に刷ってはいけない。

それはその通り。でもデフレなんだから金刷って調整インフレにする事のほうが物価安定じゃん？
どうかしてるよ、政府も日銀も。増税だの歳出減だの負担を求める前にやれる事があるのに。

ってか、自民党に入れた奴らがこれを批難するのっておかしくないか？
増税をしないとは一言もいってないぞ。

それはマニュフェストにはきちんと書いてあるしな。
また、小泉のあの発言に騙されていた奴も阿呆だろ。

>>173
自民支持者で批難してる奴はいないだろ

消費税20％にして、国民の3割がホームレス。
日本万歳！！

>>172
増税は当分先の話だしそれまでにインタゲやんじゃないの？

>>176
量的緩和政策を春にもやめまーす。
って逆噴射体制に入った日銀がインタゲするわけねーと思うんだが。
政府も増税やら歳出削減やらでデフレ期待をがんがん打ち出してくるし。

財務省
http://www.mof.go.jp/
財務行政へのご意見・ご要望の受付
https://www2.mof.go.jp/enquete/questionnaire_jp.html

自民党
http://www.jimin.jp/
自民党に物申す
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

ここにじゃんじゃん意見汁
みんなあおざめるから
お前らだったら潰せるって

>>50
同意

自民を選んだからとかじゃなく自民以外選べる選択肢がない。
それ以外を選んだら自民以下にしかならないからしょうがなく自民にしただけ。
自民選んだからって全て容認してるわけじゃないんだよ。

>>177
竹中が答弁でインタゲに前向きな発言してたけど
郵政終わってデフレ解消に躍起な印象あるんだが

>>179
新党。

死票だろうがなんだろうが投票しまくれば
自民党は真っ青になっていた。

民主党のかわりに共産党が躍進すれば
増税はしてはいけない。という認識を叩き込む事が出来た。


与党も野党もくそもなく
首相を直接選挙で選んで、あとは好きにやらせればいいと思うか？違うだろ。

やっぱり日本は救われんな。>>179みたいなアホがいる限り。

このままでは、日本は崩壊してしまう。
私はそんな危機感を感じ、いても立ってもいられない心境であります。
現政権下での経済失策により、相次ぐ中小零細企業の倒産、毎日100人もの自殺者が出るなど悲惨な状況を断じて許してはならない。
たとえ国民が自ら選んだ結果であっても、この様なことを見過ごしていたら私は何のために政治家でいるのか。
先人達が過去に於いて育んできた日本人の魂、共生の思想、
これらを葬り米国流の弱いものは滅び、強いもののみが残るという強者の論理を押し通した結果、
社会、経済を荒廃させていったい我が国の未来は何処へたどり着こうというのか。
今こそ、私は物心共に豊かな「美しく力強い日本」を復活再建させ、
国民の幸せと子々孫々の未来のため、身命を賭して決断・実行しなければならないと痛感しております。
弱者も強者も無く共に助け合い、
全ての生きとし生けるものが喜びを感じることが出来る、
一所懸命生きているものが報われる社会でなければならないのです。

http://www.kamei-shizuka.net/policy/greeting.html

>>180
知ってるよ。責任を全部日銀に被せたいからでしょ。
実際やってることは全部デフレ策なのだから
やつは個人的な、小泉に気に入られたいとか、財務省とパイプが欲しいとか
経団連・外資となんとかなりたいとか、そういう私利私欲のために動いてると見たほうが良い。

なんせ小渕のブレーンやってるときと言ってる事が180度違うんだから。
蛇の舌みたいなやつだよ。住民税逃れのために住民票を米国に移したり戻したりするようなクズだし。

マクロ視点も知識も多分あんだよ。国益なんかどうでもいいと思ってるからやらないだけ。

大きなバブルが来たら大きな不況が来るのは通貨的な要因で構造的な問題じゃないはずなのに
あえて構造に問題があるとしたらバブルを起こした構造を問題にするべきで
不況は基本的に構造どうこうでどうにかなるもんでもないだろうと思うんだけど

国の仕事である福祉、医療、教育、治安、外交、防衛という必要な費用を
真っ先に財源に割り当てて、そこからはみ出る分が何で財源が足りないから
増税するというのがスジ
国民へのサービスを後回しにするから足りなくなるんで
福祉目的税なんて嘘っぱち

消費税アップは仕方がないこと。
しかし、経済への影響が大きすぎるから10%程度が限界だと思う。
15%あげたら小規模なところからつぶれていく、町の商店街なんか2割ぐらいは即耐えられなくなるだろう。
残りも、大規模店舗との競争で体力が尽きたところから消えていく。
そして、活気のなくなった町から、市場に価値を見出せなくなった大規模店舗が消えて、町が死ぬ。
あげてもかまわんから適切な税率にすることを望む。

それで足りないってのなら、支出を減らす方で対応すべき。
無駄だらけODAとか化学兵器の処理とかいくらでも減らすべきところはある。

ビンボー人は死んでいいじゃん

虫のいい話かもしれないが、179が俺の代わりに納税してくれ

諸外国では、税金なんてものは正直に払うほうが馬鹿、との認識が一般的です。
それだけに合法的な節税対策は関心の的であり、うまくやってる人は尊敬こそされ、非難はされません。
消費税が値上げなんていったら、デモや暴動を起こすのが欧米の庶民の常識です。

日本の憲法には「納税は国民の義務」という条文がありまして、
例によってお上に従うのが大好きな日本人は、これをありがたく遵守しています。
一方、アメリカ合衆国憲法には「議会は税を課し徴収することができる」としかありません。

欧米諸国において憲法とは、国民の権利と国家の義務を規定したものなのです。
日本はまるっきり逆。
国民に納税しろなどとと命じるハレンチな憲法はほとんどありません。

一方的に国民に納税を要求する取り立て屋のような憲法があるのは、日本と韓国くらいのものなのです。
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson8.html

自民に入れた奴は喜んで税金払うそうですので
責任もって全額負担してください

消費税上げるより法人税上げりゃいいのに

自給自足最強。これからは家庭菜園が流行るぞ。すると、有望業種は種苗業界か？

今日会社に市と国土交通省のまわしもんが来て、所有車の明細書けって。意味わからん。こんなとこに天下って国民にいらん金と仕事を押し付けるんだな

消費税率はむしろ引下げるべき。

財政がよくないから増税という短絡的思考では駄目だ。
本気で税収増を望むなら消費税率はむしろ引き下げなければならない。
今の日本経済を前提とする限り、パラドキシカルにもその方が税収増につながる。

税収が足りないから増税などという個人レベルの常識は一国経済では通用しな
い（合成の誤謬）。

増税が避けられないのならば、所得税よりも消費税を上げた方がいい。
年寄り、フリーター、ニート、学生、金持ち、サラリーマン全て平等なんだし。

日本経済が停滞してる原因は
簡単にいうと、消費がクソ冷え込んで金の流動がおち続けているから。

法人税ってのは企業の内部保留。まあ貯蓄とほぼ同義だよね。これにかかる税。
所得税の累進性は、貯蓄性向が非常に高い人間達から多く取る事を意味する。

これを財源に政府がガンガン雇用を作ってやると、貧乏人達の所得が増え、消費が増えるよね。
消費が増えれば売上も増えるから、結局企業にとって損は無いって事になる。
トヨタみたいな外人相手の商売してる連中にとってはどうか知らんけどね。


企業が金を使わない理由に、今がデフレだからっていう理由もある。
物の価値がどんどん下がっていって、貨幣価値が上がっていく。じゃあ下手に使うより貯蓄の方が良い。
すると結局投資が減るから貯蓄過剰になってしまって、経済は停滞しはじめる。
これを打開するにはインフレにすることだ。インフレにするには経済を流動するお金の総量を増やさなきゃならない。

政府が紙幣を発行して、それをバラ撒けばそんなの簡単に起こせる。
まあそんな無理なことしなくても、日銀が「インフレにします！」って宣言すれば
企業たちは「マジで？じゃあ俺投資するよ」って動き始めて本当にインフレになることさえありうる。
この宣言をインフレターゲットと言って、今日銀に切望されてることなんだ。

でも日銀はインフレ嫌いなのね。インフレアレルギーなの。で、すぐインフレ締め付けようとする。
市場へ流す金をキュっと減らそうとする。ゼロ金利解除しようとしたり、量的緩和やめようとしたり。
このクソドン詰まりの原因は、結局は政府と日銀のビビり。無能さに原因があるのだから
超優秀な技術立国日本において、痛みを覚えなきゃならないのは連中なのだよ。
これ以上の増税とか、歳出削減とかは愚かなことだ。またデフレになっちまうよ。

馬鹿な貧乏人が望んだ結果がこれなのか・・・

俺も馬鹿な貧乏人だけど・・・自民に投票した奴等は
こういう流れになる事分かりながら投票したんだよな？

テレビの司会者やコメンテーターとかは皆金持ちだから、本心の所得税が上がっては困るという気持ちを隠して
「消費税引き上げやむなしですね」と言う奴ばかりだ。
はっきり「消費税を上げた方が我々は有利でしょ」と言ったのは落合監督くらい…

>>197
>日本経済が停滞してる原因は
>簡単にいうと、消費がクソ冷え込んで金の流動がおち続けているから。

だから、むしろ消費税率は引き下げるべき。
消費税率の引下げは国内最終消費をダイレクトに刺激する。

消費税収が減少する以上に法人税・所得税収が増加するだろう。

まず、パチンコと宗教から税金徴収しろよ。

自民に入れた奴だけが払えばいい。

素人発言で申し訳ないが、増税策は出資法改正と
相続税率100％でいいのでは？

財務省
http://www.mof.go.jp/
財務行政へのご意見・ご要望の受付
https://www2.mof.go.jp/enquete/questionnaire_jp.html

自民党
http://www.jimin.jp/
自民党に物申す
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

ここにじゃんじゃん意見汁
みんなあおざめるから
お前らだったら潰せるって

小泉を当選させ続けた神奈川県民の全財産を没収して埋め合わせるべき。

>>203
相続税100％は世相を乱しまくる上
将来不安からの消費控えを招き
なにより今でも税収の内1％だか2％ぐらいしかないので
メリットが無さすぎだよ。

定率減税の廃止
所得税控除の削減
環境税新設
そして真打消費税１５％

ははははは

また自民党か

三国への経済支援止めろ
在日も補助金止めろ
コレで少しは持つだろ

まあ、これでも見て落ち着け
http://up.nm78.com/data/up025893.jpg

相続税は回避・逃散がいとも簡単であり、かつ財産権の侵害というセンシティブな
問題を抱える。大体、支配者がそんな事を認めようはずもない。

このため、法人・事業税と所得税の、「欧米なみ増税(総合課税化等諸改革を含む)」
で解決を目指すのが正しいが、これまた支配者が認めないから無理だろう。

結果、「黙って税金を払う奴」からむしり取るしかなく、それは即ち消費税しかない、と
いう結論になるのであった。

おくだ「国際競争力確保のために法人税増税は断固反対する」

07年は確実に何かが変わる年になりそうだな。株やるのも来年までにしよう。

消費税上げてもいいから情報機関の設立とスパイ防止法案成立させてよ

★消費税率アップ「考えてない」＝小泉首相 　8月10日

・小泉純一郎首相は１０日昼、衆院選での公約に関連し消費税率の引き上げに
　ついて「全部、郵政（民営化）に関連してきますからね。民主党は引き上げに
　賛成しているが、わたしは考えていない」と述べた。
リンク切れ
　ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050810131526X207&genre=pol

小泉首相は、税制改正について、「サラリーマン増税は行わない。
税制全体をみて 改正する」とした上で、
「（首相）在任中に消費税は引き上げない」と強調した。ただ、
　税制改正の見直しでは、「（今後）各種の控除も当然議論に上ってくる」とした。
一方、企業の税負担に関しては、「大企業だけに押し付けの観点から改正はしない」と
　述べ、法人や個人の税負担について議論は封殺しないとの考えを示した。
その上で、 首相在任中は行財政改革に注力するとし、郵政民営化は将来の税負担の軽減に
　つながると指摘した。
　http://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20050829/JAPAN-185986.html

墾田永年私財法に基づき勝手にそこらを耕して自給自足しろってことか？何か買ったら負けだし。

１５%になると１００円のおにぎり一個買うと１５円。
２５０，０００円のパソコンを買うと３万７５００円。
五千万円のマンションを買ったら消費税だけで七百五十万円！！　　ひゃあ〜　(´･ω･`)

取ることばっかり考えないで無駄遣いをなくすことをまず考えろ

人の金だと思って、使いたい放題でこんな状態にしたやつらを
まず、責任追及して裁いてくれ。そして、そうならない制度を作り、
２度とワケわからないことに税金をつかわないと国民に誓ってから
増税しろ。それがあたりまえのルールだ。
ぬすっと猛々しい奴らに喝を！

政府が無駄に金使ってくれるから民間はそれを餌に頑張ってこれるのになあ。

減税しつつ、更に政府は金を使え！

財源はてめえ金刷れるんだから刷れよ！



これが正しい態度です。

消費税率up
↓
消費冷え込む
↓
製造業が更にコスト削減に励む
↓
人件費を抑えるために正社員をリストラ
↓
消費者の購買力低下
↓
以下ループ

>>210
何この新種の地獄

単純にはそうならないが、今１０万使うと５０００円の消費税
１５％なら１５０００円で、１万よけいにかかると

毎月１〜２回外食我慢しろって事ですか？
あるいは貧乏人は水とまゆげでも食べてろと

やっぱり最初に３％くらいならって事で消費税を成立させたのが悪かった。
その為「これで後は税率は簡単に上げられる」と安心してどんどん税金を無駄遣いしてしまった。

自民を圧勝させ調子にのらせたニート右翼に増税を！！

質問
何故、消費税や保険料、年金や燃料税が値上がりするんですか？

答え
通常、１００万円の財政を補う場合、金持ちから年間５０万円、貧乏人から年間５万円を負担すれば、
平等に税金をとれます。しかし、この場合だと国会議員にとって、とても腹が立つ行為なのです。
よって、「平等に税金を取れる」ように、全員から年間１０万円ずつ税金を徴収します。自民党は、これで万事解決です。

何故、所得税などは上がらないのですか？

累進課税を採用すると、上の様なとても国会議員や公務員層にとって
不愉快な結果となります。これを避けるために、常に「一律増税」、一律貧乏人でも金持ちでも月額３万円の値上げ、をこころがけてます。

何故、公務員の給料は下がらないのですか？

公務員の給料やボーナスを１０％下げた場合、普通の
下っ端公務員は年間約８０万円、ボーナスはたったの２１万円程度のカットです。
しかし、これが議員層になると、年間１８０万円、ボーナス６５万円のカットになります。
これでは不公平です。同様に手当てや退職金なども下げれず、公務員の給料を下げるわけにはいかないのです。
（公務員の給料と福利厚生、月額５０万円、退職金３８００万円、年金月額３０万円、ボーナス２１０万円、議員の給料は１４０万円、手当ては月額３００万円）

これからは相続税は上がりますか？

相続税は議員層にとって、とても嫌な税金です。だから、前回、一律減税を８項目しつつ、
相続税を３割、一部の控除免除の２項目の減税をしてきました。
今度、億単位を引き継ぐことの多い、議員にとって、相続税の増税はありえません。（そもそも増税したら、減税した意味がありません。）

国民は文句や不満を言うべきですか？

文句を言う資格はありません。自民党は増税増税でやってきて、今回も増税することを掲げてました。
反面、民主党は、目的税を除いて官僚のための増税は反対してきました。そして、国民は自民党を選びました。文句を言う資格は一切ありません。自民党の好きなようにやらせるべきです。

財務省
http://www.mof.go.jp/
財務行政へのご意見・ご要望の受付
https://www2.mof.go.jp/enquete/questionnaire_jp.html

自民党
http://www.jimin.jp/
自民党に物申す
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

ここにじゃんじゃん意見汁
みんなあおざめるから
お前らだったら潰せるって

News Divers!!
http://newsdivers.client.jp/

日本と世界を網羅したリンク集です。
皆さんの情報収集に役立ててください。
ブラウザはFireFoxがおすすめ。

>>227
無理だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自民党に投票したバカ国民。

自民党はなんぜ税収を減らして赤字を増やそうとするん？

議席があるからなんでもやり放題だなｗｗ小泉

この前の選挙は傑作だったよなあ
小泉が遊説に来ると聴衆は大歓声。で、この仕打ち

江戸時代でいったら、悪代官を喜んで村に迎え入れた結果、
将来年貢を倍増する約束を取りつけられてやんのｗｗｗ

内閣府の試算によれば、５兆円の所得税増税をすると景気悪化のために、
それ以外の税収が減り結局３．４兆円しか税収は増えない。一方名目ＧＤ
Ｐは７．１兆円も減少し、その結果債務のＧＤＰは１．２％増え財政は悪
化する。
つまり逆説的であるが増税すればするほど財政は悪化するのである。


http://www.tek.co.jp/p/ajer05_03.html

歴史的勝利だからしょうがない。。。。

あなたたちがだいすきなじみんとうですからね

一党独裁ってのは反対意見が黙殺されるってことなんだよね。
与党内で反対しても党籍剥奪だしねえ。

小泉独裁下でなくても消費税値上げに反対する自民党員なんていないよ。

>>238正確に言えばいなくなった

粛清された

一揆さ起こすべぇ

>>233
お前の言う江戸時代は、明治官僚と日教組と右翼が一緒になって作り上げた
江戸時代暗黒史観の影響を受けまくった時代劇にしかでてこない悪代官ね。
史実の江戸時代では、代官の権限はほとんど無くてただの管理人のような
扱いだった。　
影響力でいえば、庄屋や村長（むらおさ）とかの発言権の方がはるかに上。

ならば、おれが引剥ぎをしようとも恨むまいな。おれもそうしなければ生きてゆかれぬ身の上なのだ。

7〜8％を予想してたんだがな

>>243
羅生門かｗ

誰よ自民に投票した奴

>>58
海外移住できるほどの資産や給与があるのなら
するしかあるまい。

ただ、日本人でそんなことが出来る香具師は
数的にもたかが知れている。

大半の日本人は辛酸をなめるだけ。

関連スレ

経済板　　
http://money4.2ch.net/eco/

公務員に食い潰された１０００兆円
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1120468424/
小泉自民で公務員人件費大幅削減
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1126575228/
増税なのに、公務員にボーナス支給
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1120106790/
直ちに、公務員の身分保障は撤廃しろ
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1104217916/
あなたは公務員のための増税を容認できますか？２
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1120653135/


政治板
http://money4.2ch.net/seiji/

公務員の年収を平均４２０万にしろ　２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128006719/
NHKも民営化
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126609405/
ついに公務員リストラ！小泉はやっぱエラい！
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1118210528/
ついに始まる公務員粛正。
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126444515/

オマエラが選んだ政権だ

文句言うな

少子高齢化がすべての原因だとなぜ気づかないのか

>>250
少子化は政府与党の責任重大だと思う。
本来なら一番たくさん子供を生んで欲しい
サラリーマン中間層が、共働きしなきゃ給料少なくて
やってけないし子供の教育費もかかる。

小学校に上がった後の放課後や
小学校でのさまざまな日中のPTAの仕事が
できなくてプレッシャーになったり
子供に泣かれたりして辛い。

学童はどんどん潰されてて低学年と高学年を
一緒にしなきゃいけなくなる所も出てる。

そこで将来をきちんと考えることができる夫婦は
子供一人かせいぜい二人。
しかし本来増えて欲しくないDQNは
子供の将来なんかどうだっていいのでバンバン生む。
結果、役に立たない低知能が増え就職もせず
また15-6で子供を作って母子家庭になって福祉を食いつぶす。

消費税アップいいやん
不法滞在者にも税金払わせろ

きれいに参院補選の後に増税話か、受けるわｗｗｗ

在日には生活保護たっぷり支給してる癖にな。

原因は目先に利益の為に借金のツケを累々と重ねてきた事。少子高齢化とは違う。

いや、公共事業による所得の再分配方法の不公平が悪い
土建屋ばっかり不当にもうけてるじゃんかｗｗｗ

発泡酒の税率を上げた時だって、見事に税収減になったじゃん。

>>251
福祉でいうなら、少子化よりも現在の税制で北欧並みの福祉を実現している
高齢者福祉の方が問題。

おまいらの選んだコイズミはちゃんと改革やってくれてるな。
うれしいだろ？

∩( ・ω・)∩　小泉自民党ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

芥川繋がりで
「革命の上に革命を加えよ。
　然からば我等は今日よりも合理的に娑婆苦を嘗むることを得べし。」
なんて一文があったな。
まさにその通りになってる。

改革≠革命　だけど元の基盤が維持されてないから大差ないし。

今２０歳から３０歳の人は、もっとよく考えて怒るべき。
あなたたちは、収入を今までの世代の半分以下しかもらえず、
税金をたくさんとられ、国が勝手に作った借金の利子の返済を
死ぬまではらわされるのですよ。
しかも、子供をふやせなどムリ難題をおしつけられて。
こうなっていくことの予想がつかないで、ノリで自民にいれた人へーーー
あなたたちの言う左翼（共産主義者）は日本にはあまりいません。
ただ、主張もせず想像力もなく権力者の言うがままでいることの
怖さを感じている人はをブサヨなどとガキのノリで言うのはやめろ。
山ほどの税金を自分で稼いだ金で払える人になってからにしてください。
政治はゲームではない。国の命がかかってるのだから。

・高額納税者の税率を元に戻す。
・議員年金の完全即廃止
・宗教法人・パチンコ屋・同和系組織・在日系組織の税徴収
・生活保護の見直し
・国会議員の減俸と定員削減
・三国への経済支援止めろ

まずこれだ。
消費税の話はそれからだ。

実は税金漬けのトヨタ経団連！！

トヨタ１社で1,964億円も還付
消費税の輸出戻し税　０４年度で試算　上位10社で7,727億円

『この計算プロセスで還付額と消費税額の相殺が行われるため、結果的に
トヨタ自動車の場合は消費税を１円も払わず、逆に他社や一般国民などが
納めた消費税の中から多額の還付金を受け取っている。この結果、貧乏な
国民や中小国内企業の消費税負担は厳しく徴税される一方で、トヨタなど
輸出型の大企業は消費税を払わず逆に還付金を受け取るという特別待遇を
国から受けており、貧富差の拡大が進む大きな原因となっている』

http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/syouhi/050912/050912.htm

http://d.hatena.ne.jp/toxandoria/20051005

消費税が倍の１０％になれば、輸出戻し税も倍の４０００億円になる。

役人が傲慢で無能すぎ。
そのつけを、のーのーと人にまわすな。
厚顔無恥。公務員を見るときはそう思うことにする。

>>258
北欧並の福祉って、どのあたりが？
ちなみに、北欧諸国って一人頭GDP日本より多い国多いんだが。

消費税増税の賛否を国民に問うため、当然解散総選挙をやるんだろうな。
郵政民営化には賛成して投票したが、消費税増勢に投票したつもりはないぞ。

>>245
時代は違えど近いうち羅生門の世界が広がるかもなｗ

>>236
>>249
>>259

郵政民営化に賛成しても消費税率引上げまで賛成した覚えはない。

いいから、もう出てくんな！ちんかすゴム印ｗ

衆院選で自民党に入れてよかったよ。
さすが我々ブルジョアの事よく考えてくれてるな。

ちまちま上げてないで、最初から２０％にしときゃ良かったんだよ。

まあ共同通信らしい記事だな

>>267
消費税に対する国民の関心は、郵政民営化ほど高くは無い。
デフォルトで上げれば良いじゃないか。

さすがの私もこれ以上わけわかんないことに使われた
税金のつけを払いたくなーあいの一心で、酒もタバコも
車もやめ、買い物はできるだけしないことにしました。
いかに搾取されずに生きるかをライフワークにします。
みんなもそうなるよねー
こんな国怖くて消費できないよねー
まあ勝ち組のかたに消費してもらいましょ。

自民党に考えも無しで入れたバカのせいでとばっちり受けるのか・・・
どうしてくれるんだ？

はいじゃあ自民党に電凸メル凸よろしくね♪
貴方の声が政治を(きっと、たぶん、もしかしたら)変えます。

>>275
民主党も選挙中に消費税増税+目的税化を訴えていたわけだが
知ってるよな？

お〜い、
「売国奴」とか「ブサヨ」とか「オカラ」とか
言っていたキモウヨども出てこ〜い！

消費税値上げを言い出した奴が次々に急死すれば
「呪いだ！」となって誰も言い出さなくなるぞ。

消費税は景気に悪影響を与え却って税収を減らしかねない悪税だが、消費税賛
成論者の以下の主張も嘘だらけ。

>脱税が、できにくい
消費税は広く薄く公平に課税でき取りはぐれないと言うが、課税業者が徴収し
納付する消費税は彼らが売上や仕入をごまかし法人税などを脱税する時一緒
に脱税される。
取りはぐれないというのは真っ赤な嘘。

>徴収コストが低い
課税業者における納付税額の計算手続は法人税などと変わらない。
従って消費税の徴収コストが特に他の税目より低くなるということはありえない。

>税収が景気に左右されにくい
これは不況で生活が苦しくなっても支払う税金があまり変わらないことを意味する。
国民生活向上が目的の財政のために国民生活が犠牲にされるのなら国家財政自体
の存在意義が問われなければならない。

>公平である
課税は納税者のふところ具合を考慮して行なうべきものなのに高所得者はより高
い割合で税を負担する「縦の公平」を無視している。

郵政民営化の国民投票ではなく、衆議院選挙なのに
郵政賛成だから自民にいれたヤシ、まんまと騙されたのに
気がついていないのは、なーぜー？

ID:wARXPoB60
ID:wARXPoB60
ID:wARXPoB60

ブサヨ必至杉ｗｗｗｗｗ

消費税ｱｹﾞ、酒税ｱｹﾞ、環境税によるガソリン代ｱｹﾞ、減税ｻｹﾞ　どころか廃止

どうすんだよ、生活

とりあえず比例で自民と公明入れたやつらだけに増税しろよ、

>>277
それが何か？
民主だろうと自民だろうと大勝させたのが悪いんだよ。
民主が大勝していれば「民主に考えも無しで入れたバカのせいで」と言っているよ。

>>282
出てきてくれたのですね。

もはや日本政府は日本国民の味方では無いのか？
日本人の命は軽視し、サラリーマンを奴隷のように扱う一方、在日朝鮮人、同和、ジェンダー
フリー関連には年間数兆円予算を使い、脱税特権まで与えている現実がある！！

・日本人が知らない“在日韓国・朝鮮人の優遇制度”
●五箇条の御誓文
簡単に言うと、在日朝鮮人で商売をしている人は自分達で作っている商工会で、
税金関係の問題を処理していいということであり経費の認定も自分達で勝手にできる。
国税庁ノータッチ。つまり脱税し放題。だからこそ商売人には金持ちが多い。

■「人権擁護は私たちに任せて下さい！」北朝鮮の国会議員意気揚々。
参考情報　日本に住む北朝鮮国会議員
現在在日朝鮮人のなかには6人の北朝鮮国会議員（最高人民会議代議員）がいます。

徐萬述：朝鮮総聯中央本部議長
許宗萬：朝鮮総聯中央本部責任副議長
梁守政：朝鮮総聯中央本部責任副議長・現在日本朝鮮人商工連合会会長
張炳泰：朝鮮大学校学長
金昭子：在日本朝鮮民主女性同盟中央本部委員長・元愛知県本部委員長
朴喜徳：在日本朝鮮人商工連合会副会長・朝鮮総聯経済委員会副委員長

　このままじゃ、日本国民はＢＫＳに骨の髄までしゃぶり尽くされるぞ！！
　立ち上がるなら、今しかない！！

これほど国民が反対している法案を一部の国会議員の横暴で強引に通されるようなことがあれば
それは日本の国民がよほど無力であることの証明だな。
国民が無力でないことを証明するためには、絶対に負けるわけにはいかない。
ここで俺達が負けて、日本国民が無力であることが証明されてしまえば、俺達の子孫たちがずっと
圧制に苦しむことになる。　今こそ自分の未来のために立ち上がる時だ！！

■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その108■□■
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1129794501/

死んでも戒名をつけたり墓を作ったりしなければかなりの生活防衛になるぞ。
しかも普段の生活には影響しない。お寺との付き合いとか無くなりかえって楽になる。
堕落坊主になんか儲けさせる必要なし！

>269
うわっ
こんなのが居るからこうなるんだな

１０％が妥当なとこだろ

10％にするんならいいよ。
暗算しやすくなるから。

団塊の世代の方、今こそあなたたちが挫折した理想を
とりもどして、この流れをかえてください。
今ならあなたたちが最強のはず。
老後、子供らの将来のために建ちあがってください！！

収入の低いニート終わったじゃんｗ
まさか自民に投票した奴は居ないとは思うけど。

>>269
おまえにその気がなくても、自民党は白紙委任状貰った気でいますよｗ

>>266
日本の高齢者福祉は世界最高レベルだよ。
老人医療保険の自己負担率は１割以下。

うちの婆さんが心筋梗塞で倒れて日赤病院に入院したのだが、循環器科に
１ヶ月近く入院して総治療費は約７００万円。本人負担は約１３万円だった。
その後のＭＲＩとかの最新医療機器を使った定期検診では、本人負担が
千円でお釣りがくる程度。
一方、ロビーで知り合った中年の主婦は、同じ診察内容で診察費が１万５千円近く
取られていた。

>>262
＞あなたたちの言う左翼（共産主義者）は日本にはあまりいません。

共産主義かどうかは興味無いけど，売国左翼は社会の主要な部分に沢山いるじゃん．
朝日とか毎日とか日教組とか日弁連とか自治労とか．

個人的には消費税up大賛成．つーか早く上げれ．

リタイヤして悠々自適の団塊世代
所得税逃れまくりの農民・漁民
その他，風俗嬢，８９３，生活保護
こういう奴らから税金取るには消費税しかねえだろ．

歳出削減してからとか言ってたら，いつのまにか団塊どもは全滅してるぞ．

ナショナリズム的な発想で小泉指示してる奴等って、結局バカにしてるハズの中国、韓国の
国民と一緒なんだよな。国にナショナリズムを刺激されて、まんまと踊っている。

小泉が靖国参拝した？反中だ？民主に入れたら主権委譲される？
で、靖国参拝して何がどう国民生活に反映されて良くなったんだ？
逆に「財政難」を一発で解消できるほど魅力のある、東シナ海のガス田に対しては
小泉は完全に及び腰。

結局、バカな国民は、「反中」っぽい振る舞いを続ける小泉に、ナショナリズムを
刺激されてすっかり騙されてしまった。で、「増税だ！」という話になっても、
未だに「だからって民主に入れるのか？」とかってだけしか言えない。
いい加減、自分等が利用されてる事に気付けよ。

>>295
２原論的に単純化して考える輩に対して書いてるんでしょ

どうせ増税した分を公務員が食いつぶすんだろ

まぁ、法人税は上げんほうが良いだろ…
第２のSONYになるだけだ。
SONYは海外に資本を移して税金対策をしてる。
もしもTOYOTAがやったら、日本はあっさり沈没する。
海外に会社も移るから、雇用も減るしね。
一番良いのは、金持ち老人への社会保障を減らすこと。
かわりに子供の補助を行って、少子化対策をすることだと思う。

>>269
こういうのが自民党大勝させちゃっただろうな。

そういや、包丁でいきあたりばったりに人刺し殺して、刺したけど殺すつもりはなかったとかいってたのがいたな。

>>300
ちんかす扱いされるってやっぱり悔しいの？ｗ

>>294
そりゃ高齢者福祉じゃなくて医療だろ。
それも保険医療で縛りを書けてるからで先進７か国最低レベルだし。
まもなく崩壊するけどな。

>>299
どこの国に逃げるの？
そもそも日本で商売して利益あげる以上日本の税金かかるんだが？

もっとも、このまま日本を崩壊させれば逃げるかもしれんがな。

>>295
売国左翼＝自民

何よりも国の経済を疲弊させる事が最大の攻撃だわな。



＞こういう奴らから税金取るには消費税しかねえだろ．

こういう税金を懲罰的意味合いに捉えたり
全ての人間から平等に取るべきだとか
勘違いしてる輩が一番迷惑だ。

金は天下の回りもの。貯蓄しないで右から左にガンガン金使う連中だったら
税金なんか取る必要ないんだよ。金が流動しまくってりゃ何処かしらの課税ポイントで吸い上げられる。
問題なのは貯蓄なの。貯蓄され、投資もされない、死蔵する金なの。
動かない金からは課税できない。動かないから人々の生産活動の交換にも役立てない。
金っては物々交換のための代替品だってことは分かってるよな？
金が使われないってことはその物々交換がなりたたない。作ったトマトをコメと交換できない。そういうことなの。

その意味で消費を阻害する消費税ってのは最低最悪の税金なんだよ。

生活保護から課税とかマジ意味わかんない。税金取るなら最初からやるなっつう話じゃねーか。

>>297
現状では，
×左翼＝共産主義者
○左翼＝汎特定アジア論者，弱者利権（B・在・女・ついでに障害者）擁護派

マルクスが原体験にある奴でも，共産主義を理想として持ち続けてる奴はいないでしょ．
まあ，自治労なんかは共産主義を体現してると言えなくもないけど．

歳出削減のために大勝させてやったんだ。
増税なら以前の議席数でも出来ただろう。
と、いう訳で、自民党に電凸メル凸しようぜみんな。

>>305
国債３０兆枠も守れなかった自民党にどーしたら期待できたんだよｗ

まずは参議院を全廃だ。

郵政民営化だけを争点に選挙をするのは民主主義の死だと
あんだけ言われてただろ。一つ学んだわけだ。まあ、もう
遅いが。おまいらは一生貧乏にあえいでよし。

適当に歳出削減のポーズだけ取って「さあ削減しましたよ。で増税でいいですね？」とやるんだろ？
誰かが立ち上がればみんな立ち上がるんだろうけどな。
現代の大塩平八郎はいないのか？

>>302
介護サービスはどうした？
あと、高齢者福祉は自治体レベルでもかなりやっているぞ。

タイゾーだけは高笑いだなｗ

せめて了承するなよ

というか自民が圧勝したからこういう流れは仕方あるまいて。
参院も意味なくなったから後4年はやりたい放題やられるぞ
支持してた奴らは当然そういう覚悟だったんだろ。

漏れは自民へは投票しなかったけど、国民の圧倒的多数が支持したんだ。民意には従うよ。
一緒に地獄へ落ちようぜフゥハハハァー（AA略

>>309
他力本願乙

>>313
国民の圧倒的多数が支持してないから問題なんじゃないか？
半数も支持してないと思う。

>>314
他力本願ではなくてカリスマ性の問題だよ。
俺にはカリスマ性はないから首魁にはなれない。

>>310
はい。
http://www.ipss.go.jp/ss-cost/j/kyuhuhi-h14/5/No5.html
あのアメリカよりちょっと多い程度だ。

北欧並って国民所得の４４％が社会保障なんだが。

>>302
おいおい．
7カ国最低レベルとか，マスゴミの受け売りで大嘘書かないでよ．．．
最新のWHOレポートで，日本の医療は世界一認定されてるんだよ．
（詳しくはWHOのHPで原文嫁．）
まあ，現在進行形で崩壊しつつあるのは事実だけど．

>>303
＞ 消費を阻害する消費税ってのは最低最悪の税金なんだよ
じゃあ，諸外国と比較して消費税がべらぼうに安い日本は，最強最高？
消費税が10％になっても，買うべきものは買うだろ．
おまいは平成9年に消費税が5％に上がったから，その後は欲しいものを買ってないのか？
消費税up前の駆け込み需要と，その後の消費の冷え込みは仕方ないだろ．
2年もすれば元に戻るよ．

＞ 生活保護から課税とかマジ意味わかんない。
生活保護は認定甘く，給付額多く，医療費無料等の特典多い．
こういう利権構造を切り崩していくのは容易ではないし，時間がかかる．
だから，せめて手っ取り早く消費税で徴税．
分かった？

>>299
それは心配いらない。まともな外形標準課税を導入するだけのことだ。

日本の社会基盤を利用して経済活動をする全ての人格からは、帳簿上の数字の
如何に関わらず徴税する。

７割が法人税を支払わない(わりには絶対に潰れない)不思議の国ニッポンを維持
し続ける必然性など、どこにも無いのだからな。

チームセコウが活動してるなｗ
ったくゴキブリみたいな連中だな。

コンビニ弁当は、消費税上がっても同じ値段で売られるだろう。
値段があんまり上がったら、買われなくなるから。
ただ、量が少なくなると思う。今でも、380円弁当とかチイちゃすぎだろ

小泉やりたい放題。。。

残りのカリスマ性のある、まともな政治家は
安部タソくらいしかいない。

>>318
費用の面の話してたから医療費の国際比較な。
言葉が足りないのは悪かった。

http://72.14.203.104/search?q=cache:y8aTCAMbH2cJ:www.mof.go.jp/kankou/hyou/g552/552_05.xls+%E9%96%93%E6%8E%A5%E7%A8%8E+%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%AF%94%E8%BC%83&hl=ja
で多いとも少ないとも何とも言えないが、少なくともべらぼうに安いとは言えんぞ。

で、、、
> 消費税up前の駆け込み需要と，その後の消費の冷え込みは仕方ないだろ．
>2年もすれば元に戻るよ．
ちょwwwwwwwwwwwwwwおまwwwwwwwwwwww
こんなむちゃくちゃな政策の結果デフレもう７年も続いてるんだが！？

>>318
「消費税がべらぼうに安いニッポン」については、こちらで

【増税】消費税、12％に引き上げも視野　福祉目的化を…柳沢伯夫・自民党政調会長代理
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130193844/450

>>317
だからあ、日本の福祉は「高齢者福祉」だけがずば抜けているの。
日本の福祉は、老人には聖母のように優しく、子供には鬼のように厳しいの。

財務省と自民党にメール送ったけどあれって本名で送っても大丈夫だろうか

消費税だけが安くても何のかんのとすぐ他に金を取ろうとするからな。
特に自動車関連なんか税金の塊だからな。
しかもこれに安全協会なんかの寄生虫が群がる。
こんなのも含めて外国と比較しているんだろうな？

>>325
http://www.ipss.go.jp/ss-cost/j/kyuhuhi-h14/5/No5.html
の真中あたりに機能別社会保障給付費の対国民所得比の国際比較に
高齢福祉があるが、勝ってるのアメリカぐらいじゃない。

「自分に厳しく、弱者にはもっと厳しく。」
これが21世紀の新しい救国センスだ。
小泉自民に任せておけば間違いはないっ！

アメリカなどは州によって若干異なるが、消費税が9%で食品や医薬品、$200以下の服は
無税、さらに住民税が無い。(無税になる品目は州ごとに色々あり、またその額によっても
税率が減免されたりするシステムもある)

それにアメリカでは、州単位でちょくちょく消費税ゼロ・デーといって無税の日が設けられる。
さらに隣の税が安い州に買い出しに行くとか色々抜け道がある。

イギリスは標準税率が17・5％で食品は無税。15歳までは、衣服・文具・遊具などが無税。

消費税が歳入に占める率をみると日本の場合21.8%、イギリスは22.3%、イタリアは22.3%、
スウェーデンは22.1%となっている。直間比率の税収構造的には既に先進各国と同様の
構図ができている。

そして財務省が主張している、複数税率にすると煩雑になり非現実的、という逃げ口上は
完全に破綻している。なぜならば他国はみな、その「非現実的な複数税率」で運用して
いるからだ。単に税金が欲しいだけの役人のウソにだまされるな。

そうして得た税金を何に使うかって？例えば役人の失業対策のため、ニートを鍛えると
の名目で２３１億円の予算を求めたりしており、色々と有意義な用途に使うわけだ。

日本は消費税を導入して長いことたつが、益税(消費税があがると着服できる事業者が
儲かる)の問題もいまだ解決できない。国民に対して、他国と比べて安いのどうのとウソ
の宣伝をできるような立場にはないはずだ。

ニート派遣フリーター引き篭もり独身にはダメージが少ないな

まず公務員の人員を半減しろ
話はそれからだ

12%まで耐えてみせるぜ、小泉タン！

もう一度選挙して、小泉の得意な”国民に”聞いてみろよ。
最低の”首相に”やりたいようにされて。

そうそう、特別会計なんて問題にならない程の癌が居たな。
無駄に多過ぎる公務員共だ。

増税の前に、まず、やることがあるのではないか？

それは、無駄使いをやめ、無駄な歳出の削減に努めること。

ザルであるかぎり、ザルはザルにすぎないのだから。

公務員が変な使い方しなけりゃ
税率なんざいくら高くてもいいのよ

でも実際そうもいかんのよな

郵政民営化以外では国民の信頼を得てないってことがわかってないのか、小泉は。

自民に票を入れた香具師が，増税に文句をつける。

こりゃ滑稽だ(藁藁

>>318
>消費税が10％になっても，買うべきものは買うだろ．
>おまいは平成9年に消費税が5％に上がったから，その後は欲しいものを買ってないのか？

「買うべきものは買う」という事は、生活必需品に対しても課税賛成ってことだよな？
キミは諸外国と比較して、日本の消費税率は低いと言っておきながら、諸外国では生活必需品に
消費税がかからないのは知ってるよな？

生活必需品に消費税をかけて（弱いものイジメして）、無理矢理税収アップをはかるなら、
いっそのこと生活必需品でない物に対して非課税にして経済刺激したらどうだ？
生活必需品でないものなら、税率アップしたら買わない奴は多いぞ。
例えば、車なんかは、消費税なかった時代には「車検が来たら買い換えよう」という選択肢も
あるにはあったが、これで10％とかになった日には、確実に10年間乗り続けようとする人が
増えるだろうね。経済停滞しまくるよ？

益々住宅販売はきつくなる・・・

痛みに耐えてよく頑張った！では次は増税に耐えてくれ！

パチンコに課税しろよ

真のボスは省庁官僚ども

インフレまだ？

わかりきったことだろ？
自民党に入れたやつと選挙行かなかったやつは文句言うなよ
所得税は大幅に減税してくれれば公平だな
公務員と国会議員の大幅削減＆給与削減をやった後でな

>>340
もともと日本人は質素というかケチというか、あまり贅沢品を買わないような気がするな。
消費税を上げて経済が冷え込むというのはたしかに論理としては正しいが、実際問題どのくらい冷え込むっていう
データって見たこと無いんだよな。

程度の問題を無視して停滞しまくるっていうのはどうかと思う。

とりあえず、公務員のボーナスを無くしやがれ。
話はそれからだ。

定率減税廃止+環境税+酒税up+消費税up

すごいなｗ
財務省やりたい放題だな

>>330
B層たちの頭から煙が出てきたぞ（笑）

消費税ＵＰの前に、
北海道のように、
公務員の給与を下げるべき。

ザルでは水はすくえんよ。

橋本以上に呪われるのは覚悟の上だろうな、小泉？

347
３から５になった橋本内閣時を知らんのか。１２になったらどうなるか想像もつかない。

財務省の官舎とかまじでそのうち･･･されるぞ。池尻大橋とかの公務員宿舎とかも。
誰かが公務員宿舎リストアップしてネットに垂れ流したりでもしたら大変なことになる。

>>349
定率減税廃止、所得税や住民税がUPすることにより、
国民健康保険などの負担率もUPするのでは？
あと医療費免責で自腹分が増える。　介護保険料も上がる予定。
年金も掛け金アップ。

いろいろ考えるとすごい増税じゃん。

実質法人税も値上げしましょ。
企業が海外ににげる？　売国竹中、療法改正でどうせ外資にのっとられる悪寒。

まず、パチンコとサラ金から取れよ

自民党に入れた奴、本気で郵政民営化だけで選挙したのか？
アホなのか、おめーらは？
社会的弱者どものくせに？

>>351
あんたの言う通りだ！！
民営は経営が悪くなったら、給料も減りボーナスもなくなる。
公務員もそのリスクがないとろくに仕事もしない。
ふざけるな。
共済年金も絶対助ける必要ねーぞ。
厚生年金の財源が食われてたまるか！

これも自民圧勝のおかげだな

まあバカしか自民に入れねーよ
バカだから体に直接的にダメージ受けるまで気付けない
世の中馬鹿の方が圧倒的に多いから救えねぇ

当分の間、法案がすいすい通るから、官僚はやりたい放題だな。
国会議員はおつむの弱いチルドレンばかりだし。

増税なしの財政再建などありえないから、消費税増はやむをえんが、特別会計の大半を
一般会計に繰り入れて透明化してもらわんと国民の納得は得られんわな

今年も、ボジョレー・ヌーヴォーの季節がやってきた。
2004年度の日本への輸入量は107万本と大量に輸入された。
近年の平均販売価格は2500円前後であり、数年前までは2000円程度だったから、ここ数年は値上がり傾向にある。
メーカーは高品質のものを選んでいるからと言うが、実際はどうなのだろうか。
ちなみに、定価2400円の内訳は以下の通りである。
定価 2400円
原価 400円
航空便 800円
関税 100円
国内輸送費 50円
販促広告費 250円
メーカー利益 80円
卸売り利益 170円
小売り利益 500円
400円の安酒を2500円前後で売りさばくというヌーヴォー商法を考えた人物は天才といえるだろう。
ちなみに小売りマージンは20％にもおよび、ビールの7％を考えると販売店にとっても実においしい商売ということになる。
マスコミ総動員でお祭りする訳も理解できるというものである。

定率減税廃止するなら､合わせて最高税率も元に戻せ｡
もちろん法人税もな

>>363
道路特定財源だっけ?2001年からやってるのにあれ一つさえ一般財源化できてないもんな

俺の少ない脳みそでは、

消費税ＵＰ→価格が高くなった気がする→消費の縮小＝景気回復の遅れ

の様な気がするんだが、どうなのだろうか？

税金払わなくていいほどの貧乏自営業なんだが、消費税10ﾊﾟｰとかﾏｼﾞ死ぬｗ
官僚腐敗の元だと思ってるからいままで自民にも入れたこと無いしなぁ

消費税の収集率はどうなんだよ
脱税なんかどうにでもなんだろ
やるならきちんとしてからやってください

これが"条件付け"と呼ばれる洗脳だ。

１．増税なしの財政再建などありえない
２．だから消費税増税は必要だ

知らないうちに、「財政再建のためには消費税を増税する以外にない」という固定観念を
植え付けられる。

増税と言えば消費税、消費税以外に税収の道を探ることを許さず、人々の頭の中に、
"財政再建→消費税増税"というショートカットを作り出そうという詐術。

>>365
自民党の人達は「絶対やらない」って言ってたよ



選挙後から

>>347
確かにそういう直接的なデータは見た事ないが、消費税制定時、及び橋本内閣による
3%→5%アップの後、経済がマイナス成長しているのは事実。
それを踏まえると、消費税アップで経済が停滞しまくると言えると思う。

>>364
ワインに限った話じゃないじゃん

この手のスレでやたら公務員叩く奴は思考停止してるか工作員だろ。
スケープゴート作って得意気になってんじゃねえよ。

赤字の最大の原因は、不況による歳入減と社会保障費の増大だろ。
ならば対策は、景気良くするか、福祉縮小するかだろ。

ミスリードが酷すぎ。

>>374
そらそうよ


道路財源「一般化」答申へ　定率減税全廃、増税色鮮明
http://www.sankei.co.jp/news/051025/kei089.htm

>>374
公僕登場

公務員さんご苦労さまです

>>367
自民汚職議員橋本がやってくれちゃったことですよ

石はだめだ。ただ、増税ありき、自分への勲章ありき。
ひたすら税収増だけで赤字を消すのみ。少しも、社会への将来像を描いてない。
ただ、増税して赤字を消せばよい（赤字解消後の将来像もなし）だけなら馬鹿でも出来る。

社会保障費の増額＝老人達の生活を守るため

今の２０代３０代‥あと１０年で滅びるな

>>374-377
公務員の人件費の削減云々は
財政再建みたいな大きな話とは別に粛々とやればよろしい
国民感情への慰め位の効果はあるだろうし

いやだから福祉関係でがっぽり税金持ってかれてるんだって
そこらじゅうじいさんばあさんだし
消費税上げると聞いただけでうだうだ言う奴目先のことばっか

>>374
きめぇよゴミ

俺、今思った。

在日は税金を払っていない。
・・・でも消費税ならその在日から取れると。

サラ金、パチンコを経営し脱税している
長者番付に載ってるような在日の金持ちが高い車とか買う時に
高い消費税としてぶんどることが出来るんじゃないか・・・？

石こそ、国家公務員として最大限金儲けした男だからね。

>>384
そうなったら
韓国とかで同じ車を買うんじゃないの

ま、アレだな。
竹下が一番の悪者か…。

>>354,>>372
税率を毎年1％ずつ上げていけばいい。
そうすれば駆け込み需要の反動は無い。
経団連も似たような案を出してる。

>>384
その日暮らしの貧しい人たちからも一律に取れるからねぇ

゜�+.(･∀･)゜+.゜ﾋｬｯﾎｳ

>>386
韓国で日本車は関税で高くなるんじゃないか？

ニュー速にたくさんいる自民党大好き馬鹿がこのスレで大人しいのにﾜﾛｽ

現在日本では高齢化社会を支えるために消費税増税を財界＆2大政党（自民・民主）を
中心に叫ばれている。 高齢化社会を支えるには消費税増税が欠かせないかの
ようなことを言っている。 しかし実際には大企業や金持ちには減税が行われていたことは周知のとおりだ。
1.所得税の税率を12段階から4段階に。（1988年）
2.法人税の減税。34.5％から30％に（1997〜99年）。
3.法人事業税の減税。12％から9.6％（1997〜99年）。
4.研究開発費の10〜12％相当分を法人税から控除する制度を新設（2003年）
※2.3.4の減税は平年度ベースで3.3兆円。
5.所得税の最高税率を引き下げ。50％から37％（1999年）
6.住民税の最高税率の引き下げ。15％から13％（1999年）
7.地価税の停止（1998年）及び登録免許税引き下げ（2003年）。
8.配当所得への減税（2003年）。
これらによりトヨタ自動車だけでも
法人3税（法人税、法人住民税、法人事業税）が1300億円もの減税になっている
日産自動車の役員は1人当たり平均で3800万円もの減税になり、 自社株式を大量保有して
巨額の配当を得ているサラ金のアイフルの社長は推計7億円以上、 武富士の専務は6億円
近い減税（いずれも1年間の額）もちろん今の日本に財政は火の車。そんなに気前よく減税
ばかりしていられない.しかし、経団連との関係もある。そこで政府は
減税分を穴埋めするため逆進税の消費税をはじめとする庶民に負担を求めた。
1.消費税導入（1988年） 2.消費税増税（1997年）
3.健康保険の窓口負担を1割から2割に（1997年） 4.雇用保険の失業給付期間の短縮（2000年）
5.雇用保険料引き上げ（2002年） 6.生活保護0.8％引き下げ
この16年間の消費税収148兆円に対して、法人3税（法人税、法人住民税、法人事業税）
の税収は,この間に合計で145兆円も減っている。単なる穴埋めになっていただけだった。
消費税は実質的に中小企業にも大きな負担になる。 今後も消費税の2桁代の増税や
定率減税を廃止し、給与所得控除を半減、 配偶者控除と扶養控除をそれぞれ廃止するなどの
増税が予想される。 政府は税負担を求める相手を間違えている
政府の「高齢化社会を支えるために消費税増税を」というのは大嘘である。

>>384
とにかく所得税とか法人税とかって、そういう問題がある。
（「長者番付」に載っている人は払っているのだが）
どう考えても金持ちなのになぜか税金を払っていない人って
たくさんいる。消費税はそういう人にも平等にかかる

>>382
目先の生活さえ危うくなるのに、先の事なんて考えてられるか、と。
未来のために今死ね、か？

まー、今までのツケもあるからね。
中国にＯＤＡばら蒔きまくった河野洋平とか、
地域振興券に二千円札…まさに愚策ばかり行った
小渕とか…あと、一億くらいならポケットに
「ないない」して忘れちゃう、金持ち議員とか…
まずはそいつらの財産没収から始めてくれ。
そういう独裁は許すぞ小泉。

５兆円所得税増税でも税収増は３．４兆円、名目ＧＤＰは７．１兆円減少
−内閣府の試算より−
http://www.tek.co.jp/p/ajer05_03.html

>>396
安心しろ、小泉は、ていうか政府と自民党（多分民主党も）は
そういうことは絶対しない

“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を求めていく”
日本経団連（会長・奥田碩トヨタ自動車会長）が、 こんな主張をまとめています。
・企業側が強い立場を利用して、労働者に残業を強制できなかったのをできるようにする。
・ホワイトカラー全員に、今の法律では規制されている裁量労働制を適用できるようにする。
※裁量労働制とは、企業側が「これだけの仕事やってね。勤務時間はキミの裁量に
　任せるから早くできれば定時より早く帰っていいよ＝できなければ残業してでもやり遂げろ」
という「社員の自発的裁量」を理由に事実上の残業を強制できる制度で、しかも重要なのは、
わずかな「裁量労働手当」を払われるかわりに「裁量なんだから残業代は一切払われない」ということ
・「健康障害防止措置（残業が月４５時間を超えたときは産業医の指導を受ける）」の
撤廃を求めていく。
・「給与対象となる残業時間は労働者自ら確認もしくはタイムカードなどの客観的証拠が必要」という
「サービス残業根絶通達（労働時間規制）」の撤廃を求めていく。
・「仕事内容によって、『これは特別な仕事だから労働時間法制の適用除外にします』」と
　　会社が決める ホワイトカラーイグゼンプション制度を導入できるようにする。
・管理職は労働時間規制の適用除外だが、その「管理職」の拡大解釈を認め、他の労働者を
　指導する立場の人間には、片っ端から「管理職」として労働時間法制の規制から除外できるようにする。
・現在の「深夜労働手当（午後１０時から午前５時）」の支払い義務の撤廃を求めていく。
日本が「働き盛りの死因No.1が『自殺』」という世界的にも異常な国である理由わかってんのか＞奥田＆小泉

【調査】残業月６０時間超で「自殺考えた」急増　財団法人調査
http://www.asahi.com/life/update/0828/004.html
外国人労働者の受け入れ促進　経団連が提言
http://www.ne.jp/asahi/21c/union/news/no42/02ap_gaij.html
企業の自民党への政治献金は２６億円。うち経団連会員企業は２０億円
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20050825/mng_____sei_____004.shtml

>>394
金持ちだからよく金を使う在日から税金を取って
日本の福祉に還元するって考えると消費税の増税は悪く無い気もするなぁ。

いろいろニュース番組見る限りでは
基本的には小泉任期内は増税無しだけど、
将来に渡ってまでの増税ナシでの議論の制限は必要ないという意味なんだよな、

なんか、マスコミは小泉が公約を破って任期内に増税したという話にしたいみたいだけど、

消費税・所得税増税は時代の流れだから仕方あるまい。
そのかわりに法人税は下げてほしい。
金持ちから金をまきあげろといったサヨクみたいな発想を
持つ輩が多いのには驚いた。

福祉目的？
また、ジジババに金バラ蒔くのか。

健保、厚生、介護保険、消費税・・・
いったい年寄りにいくらつぎ込めば気が済むんだ？

>>法人税減税を主張してるヤシ

現在、法人の７割は法人税ゼロ。
景気上向いてきたと言っても、欠損金の繰り越しがたんまりあるから税額出ない。

>>403
http://www.ipss.go.jp/ss-cost/j/kyuhuhi-h14/5/No5.html
別に日本は多くないが。

大体、消費税ってあれ全部法人税の減額に使われたぞ。
福祉目的なんて言ってたのは口だけ。今回も多分そうだろう。

>>388
まさかこの期に及んで経団連の言う事を信じるとはな。
その場合、毎年毎年、どうやって上げていくんだ？最初から、「10年間で毎年1％ずつ
上げていきます」と公約・制度化するのか、それとも「今年もまた1％やっちゃうよー！」と
突然議題に上げるのか？
前者なら、結局初年度に駆け込み需要が増えるだろうし、後者ならそもそも国民が
黙っちゃいない。経団連、とりわけ消費税還付金が欲しくてたまらない輸出産業（トヨタの
奥田だな）は、とにかく消費税アップの為に、手を変え品を変え、あることないこと言いまくる
から注意しないとな。

>>402
中小企業の社長乙
今ご帰宅ですか

>>405
確かに日本は外国（どこだったか忘れたが）と比べると、
かなり税率は低いんだったっけな・・・。

日本は１０年後ぐらいには今いる生きる力の無い連中は自然と淘汰されて
真に力のある人々が日本を作る国になる。
このスレで将来を悲観している人は遠慮なく死んでほしい。
負け犬を日本は必要としていないし、君たちは所詮いらない子だと自覚してほしい。

君たちはいわば不良債権そのものであってバブル期の負の遺産だと自覚してほしい。

>>402
金持ちが金を貯め込んで使わないのが消費不況を引き起こしてるんだが。

>>経団連
毎年１％ずつＵＰ？
税込表示が義務づけられてんのに本気で言ってるのかね？

>>409
「負け犬」を殺せば殺すほど需要が減って負け犬がますます増えるわけだが

中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？

東京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
上海 →近未来都市＆超巨大ビル群
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州 →首都高顔負け
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京 →地下鉄凄すぎ・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶 →大陸奥地のはずが完全豹変
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
北京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=260606

>>409
ネタにﾏｼﾞﾚｽしてしまうがｗ　
早いとこ地震とか戦争とか起こって北斗の拳みたいな世界にならねーかな

贅沢税を今より３０％あげればいいじゃないかと思う

借金で遊びすぎちゃったよ。でもね
流行を造り、経済を動かすのは少女たちです。
その少女たちを援助する予算はハズせない!!!
たとえ障害者を切り捨ててでも。
改革を止めるな

>>413
いいとこ取りのプロパガンダだろ
見飽きたし

しかしこのスレ、急激に自民擁護、金持ち優遇、敗者氏ね氏ね論が湧いてきたな。

ニート・フリーター等のB層はたまらんな。
小泉支持した代償がこれとは。

こんなことなら自民に入れるんじゃなかった

選挙終わってすぐこれだ。
もうちょっと選挙期間中に増税のことにも触れて欲しかった。
前回の選挙後もいきなり厚生年金の負担増と給付額減を打ち出したからな。
騙された気がした。
まあ今回も覚悟はしてたが・・・・。
こういう後出しじゃんけんみたいなやりかたは辞めてほしい。
皆さん、選挙後は気をつけよう

>>412
すべては自己責任
スペアは外国に予備軍がいくらでもいるし
正直負け犬どもは牛馬が人語を解した程度の価値しかない。

>>400
所得税は建前上累進性があるが、うまく機能していない。
経費でセルシオ買って私用で乗り回している連中みたいなのから税金を取るには
ある意味消費税が一番いい。

ただし、大幅な増税をするならまじめに払っている人の社会保障費とか所得税とかの
負担を少しでも軽くしてほしいが。

>>418
チーム施工の論法だな

特別会計を一般財源に廻すのが一番なんだけどね
特別会計の詳細を発表したら、それこそ連日盛り上がるよ

>>418
ニュー速のこの時間帯の住人に負け組は少ないからこんなもんだろ．

サラリーマンを狙い撃ちにして所得税上げるより，
ヤクザも風俗嬢も生活保護も漁民も平等に消費税．

>>418
単発IDの一行煽りなんて２chじゃいつもの事だろ？
論戦貼ってる奴にレスをつける奴もいなくなって来たし。

まあ、論戦的にはほぼ負けと言う事にあいなったんだが、
せめてスレの雰囲気だけでも敗者死ね死ね、自民マンセーで行かせようと
思ってるのかねぇ。

で、次にやるのと言えば、口当りの言い所だけをとって、
それ関連で阿呆な話題でも繰り返して、
すれに反論者が来ないようにするってのだろうが、、、、
ただ、消費税でそれどうやるのかねw。
福祉目的ってのは、そう言った過去の消費税導入増税の時
全然使われずに法人税減税に使われただけって突っ込みされまくってたしw

懲りずに福祉目的だから、、、っての繰り返すだけかな？

>>423
富裕層は貯蓄性が高い。
消費税は消費にかかる税。

消費性向が100％の貧困層に最も辛い税。それが消費税。


所得税のほうが明らかに良い。

まあ、民主が大勝しても増税は規定路線。
しかし、自民党を勝たせ過ぎたことは確実。
明らかに調子に乗っちゃってるよ、あの谷垣とかいう奴。
たいした論議もなく、いきなり１２％とは・・・
派遣化を合法化する政策を推進した上に法人税も上げずに
消費税増税か。低所得者は志ねってことか？

谷垣総理下で増税したら、自民党はまた政権から転落するぞ
小泉時代ならダメージも少ないかもな、小泉なら何やっても支持する馬鹿信者が多いから。
でも、谷垣とか片山じゃ無理。

>>423
その場合、事故を起こした場合に「会社の車じゃないと労災が適用されない」
とかの類の問題を一緒に解決してあげたほうが良い。

俺、立場的に、会社の経費でレクサス買う事になるわけだが、会社の外聞と
言うか、本人の自覚を問われてしまい、泣く泣く自前で買ったロードスターを
手放す事になる。

朝日新聞は諸所の事情により、部数激減に歯止めがかからないというが・・・
http://www.asahi.com/life/update/1025/003.html

金のある奴は沢山消費してくれ
俺は一ヶ月一万円生活でなんとかしのぐからさ

>>425
特別会計は貯金箱だからね。

あれを借金の金額と勘違いしている奴がいるけど、実体は逆。

>>423
そりゃ税金面の経費の条件の指定だけの話ですかな。
まあ、納税者番号で脱税そのものを押えてやるってのもあるが。

例えば、仕事で車で経費を落せるのはいくらの車まで、とか。

>>428
>>消費性向が100％の貧困層に最も辛い税。それが消費税。

それ、よく言われてることだけど、
負担率は貧乏人の方が高くなるが、負担額は金持ちの方が多くなる。
いいじゃないの？

>>433
そうなんだよ
その貯金箱も毎年、同じ特別会計枠で省庁と官僚で全部使い切ってるから空回りなんだよな

昼間いる連中のレスを見ると負け犬の論理で笑える。
その日暮らしの無職の連中など改革の痛みで一掃した
方がすっきりするとは思う。
正直生きていてもどうしょうもないだろう？
中途半ばにいきるよりさっさと自殺して死んでほしいよ。
屑どもが。

まともに所得税を支払っていない人は、だいたい益税の受益者だ。
仮に消費税を支払ったとしても、別の部分でいくらでも抜ける。

消費税は所得税の代用には決してならない。
もしなるというならば、所得税を廃止して、消費税だけにすればよい。

むしろ総背番号制を提案したほうがいいのではないか。

負け犬が一人もいなくなったら勝ち組も存在しない
負け組を馬車馬のように働かせてるから勝ち組が楽できるんだろうが
株で一山当ててる連中は特にそうだ

>>435
今問題なのは貯蓄に対して消費が全然足りないのだから、
消費を増やし、貯蓄を減らす方が良い、と言う事になるんよ。
さらに、国が強引に金を使う(国債発行しての事業)もよいと。

逆に貯蓄に対し消費が強すぎるというのなら、
その消費性向が高い所からも税金を取って、
なおかつ国債の償却をしてやらないとならない。
まあ、こちらは惰性があるから難しいのは確かだけどね。

タバコを１箱１０００円にすりゃいいだろ。
しかもバラ売り禁止で１カートン単位でしか買えないようにしる。

>>439
ハズレ。負け犬は殺しても殺しても湧いて来る。
日本の経済は需要に制約されてるんだから。

>>438
直接税から間接税へのシフトは前々から進んでる話だけど・・・

総背番号制は賛成
人権侵害とか吠えてる奴は所得把握されるのがイヤなだけ。

>>441
そんな微々たる金で…

>>428
一般論としてはそう。
ただ所得の累進課税にはテクニカルな問題が多すぎて、実際賢い奴は税金を払わない。
あと、ペーパーカンパニーとかを使った取引での利益飛ばしとか、そういう法人税逃れの
取引にも消費税はかかる。

>>434
そういう規定やその運用がなかなかうまくいかないのだ。
あと、指定をいろいろ細かくしていくとその実質的な決定権という新たな利権が生まれる。

消費税50％にしたって大暴動が起きない国、それがニポンヌ

>>435
率が大事なんだろうが率が。

つーか明らかに所得税のほうが率、額共に金持ち負担があがる。
貧乏人にはむしろ減税したほうが良い。その分可処分所得が増えて、消費が増える。
そうすりゃ企業の売上だって伸びるから給与もあがる。結局所得税で取れる。

まあ日本の人口もある程度減少すれば貧乏人はする事ないから
昔のように多産傾向になるだろうし使い捨て予備軍の心配はする必要が無い。
中の人は自然と入れ替わるが、若いときだけ使って後は解雇すれば自然と死んでいく。
日本人はおとなしいからそういう使いスレには便利だよ。

>>445
ペーパーカンパニーの利益飛ばしとかは本気で納税者番号の領域のような気もするが。
あれって結局金が誰から誰に動いたかってのを出来るだけ細かくチェックするためのも野だからね。

うまくシステム化してやればそういう問題も発見しやすくなるだろうし。

>>436
使い切らずにたまったままになってるものも多いのよ。

>>440
＞今問題なのは貯蓄に対して消費が全然足りないのだから、

違います。貯蓄に対して「投資」が全然足りていないのです。

>>427
ああ、なるほど。それがチームセコウとかいう奴等か。
自分で書き込んで初めて認識した。
論戦はったつもりでも、スルーされるか適当な煽りで終わるんで「？」と思ってた。

>>447
貧困層は購買力が無いから，買うのはほとんど必需品．
消費税upしても必需品は減らせないから，消費は減らない．

逆に，購買力のある年収1000万〜の所得税upしたら，
収入が減った分は可処分所得が減って，消費が落ち込む．

>>449
確かに。所得税とか法人税っていうのは、納税者番号を必要としているものだとおもう。
あと、資金温存には宗教法人を経由したマネーロンダリングもある。

貧乏人はおとなしく自殺しろとか言ってるが、マブチモーター社長の家族
襲った事件みたいに、金持ち狙う犯罪が増えるんじゃないの。
結局金持ちもやばいじゃん。

>>447
貧乏人やお年寄りから税金を取るなんてヒドイ、とでも？

冗談じゃない
貧乏人や年寄りの方が国から恩恵受けてるんだから、税金も人並みに払うべきだ

>>453
栄養の偏ったものを食うようになったりするから、やっぱり消費は減る。

>>445
あなたのも一般論。

消費税導入の目的は、会社経費で接待と称して所得外所得を受けていた
サラリーマンに対する適切な課税。当時は、接待は損金に出来る額が多く
なっていたから。

クロヨン・トーゴーサン問題の本質は、９〜１０割捕捉していると信じていた
サラリーマンの源泉徴収ですら、所得捕捉率が低下していた事に対する
過剰反応。

結局、「増税」ってのが政治に興味のないB層にも一番わかりやすい選挙の争点だからな。
今回の衆院選は民主が増税する、自民は小泉在任中はしないって言ったから、自民が
ボロ勝ちしただけだ。実際に増税してしまったら反動は凄まじいぞ。

>>451
その投資は消費が無いと起きえないわけで。

また、収入として入った金の使い道ということなんで。

増税が仕方ないと思うのはたしかだが、歳出を削減する努力もしないで
いきなり増税の政策には賛成できない!

歳出をいつまでに、何を、どう削減するのか政府は国民にわかりやすく
説明する義務がある。

増税の話題ばかりマスコミが騒ぎすぎ・・このままでは日本は破産する。

>>451
いや、民間レベルでは「投資」よりも>>440の言う通り、まずは「消費」が足りてないだろ。
政府レベルでは、「（公共）投資」が足りてないのは事実だが。

こうゆう政策が粛々と進んでも
また、選挙が近くなるとネットウヨの空しいカキコやAAが大量に投下されまくるんだろうなぁ
なんつーか、虚無的にならざるをえんな

>>406
>結局初年度に駆け込み需要が増えるだけだろうし

普通に考えて、10年後に備えて車やら家電やらを買い込んどく奴はいないｗ
杞憂にすぎない。

消費税上げてください
不法滞在外国人、在日、宗教団体等々からも徴収するには、これしかない
生活し辛くなって不法滞在者が減るかもしれない

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡ヽ-=・=-ヽ-=・=-.|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 確かな大増税が必要です。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　│
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
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>>453
貧困者は「減らさざるをえない」わけで。
だって、入る金が無いんだから、それこそご飯と納豆生活にでもしないと家計が破綻する。

逆に富裕層は確かに収入はあるけど、
今まで金が余って貯蓄していた分が減るだけで、
消費行動を変える必要性は全くないわけで。

>>455
東京の一部はすでにスラム化してるわな。
夜は怖くて歩けんよ。
東京見てると、着実にアメリカ化してる気がする。
これで、労働力不足を補うために外国人を受け入れるような動きを見せれば
さらに治安は悪化するだろう。

自民に入れた人たちは、騙されたとおもってるの？
なら、声を大にして”騙された”というべき。
騙されたあんたがバカだと議員や役人に言われても。
これだけ”郵政は賛成。増税は反対だった”と言う人が多い
選挙結果は有効なのか？

ぬっひょろー

>>460
悪いこと言わないから、マクロの入門書を読んできた方が良いよ。

それに、消費性向なんて個人行動の分野にはあんまり介入しない方が良い。

>>467
富裕層の消費行動がわかってないな。
今まで以上に消費を控えるだけだぞ、富裕層は。

>>468
労働力不足というが、日本には失業者が溢れているし、
就職できずに必要もなく進学している奴も多い。
何より専業主婦という大鉱脈がある。
外国人の受け入れは全く容認できない。

貧富の差は資本主義経済の常識でしょう。
むしろスラム街がない国が異常。
逆にいえば今まで悪平等が日本を蝕んでいたと
言うこと証明だからな

>>467
貧乏人の家計が破綻したなら、破綻したでいいんじゃないの？
つうか、普通に働いてれ月給２０万もあれば、最低限の生活できると思うんだけど・・・

>>462
I-Sバランスから勉強しなおしてきたほうが良いよ。

消費は景気に対して決定的な要因じゃない。
消費低迷に対する「予想」が投資の減少を生み、雇用の低迷を生み、所得の低迷を生み
それが結果的に現実に消費の低迷をもたらすの。

>>474
スラムで生まれた子供は仮に能力があっても活かされることは無い。
これは国家的損失だよ。
本人の能力による貧富の格差はあっていいが、
子供の代にまで貧富の差が影響してはならない。

>>473
しらんよ。経団連にいってくれw

>>474
スラム街なんかない方がいいだろ。
何が悪平等だ、このシナチク野郎。
どういう人間がこんな書込みするんだろうな。
単なる煽りなのかも知れないけど。

５兆円所得税増税でも税収増は３．４兆円、名目ＧＤＰは７．１兆円減少
−内閣府の試算より−

http://www.tek.co.jp/p/ajer05_03.html

まず増税は反対だけど、現実問題として立ち行かないなら仕方が無い
でもね無駄遣いを止めるのと会計の透明性と情報公開が前提条件
あと公金で私腹を肥やした奴は大小関わらず即縛りクビなら認めてやらんことも無い。

>>462
公共事業が足りない？？
冗談きついな．

GDPの6％も公共事業に突っ込んでるのは日本だけですぜ．
（ちなみに米英独仏は2％前後）

結論：長生きはするもんじゃないって事でいいな

おまえらが今回の総選挙で自民党を支持したから自民党が圧勝し
自民党と政府税制調査会で増税しようが何をしようが、もう国民
は自民党の言いなりで生きていくしかないんだよ!

いまさら自民党に投票しておいて　増税はないだろと言っても
後の祭りってことだ!

民主党支持者より

４億あって、
年収２５０万の人４０００人に１０万、もしくは
年収２億５０００万の人４０人に１０００万与える。
どちらに与えたほうが、その４億は多く消費されるのでしょうか。

>>464
そうか、俺の例が悪かったかもな。
それじゃ実際、現在話しの俎上に上がってる3%アップの為に、3年間で1%ずつ
上げるという場合を考えてみたらいいと思うが。

>>481
つ【軍事費】
日本はミサイルより熊専用道路の方がましだという選択をしているだけ。

>>475
家庭を持つことを前提として、20万でどうやって生活できるんだ？
要するに、貧乏人は子供生むなってことだろ。
少子化は待ったなしだな

しかし、銭形金太郎とか見てたら、すでに極貧層って形成されてるわな。
子供も生まず、消費もせず、月3万のボロアパートに3人でシェアして住んでたり。
まさにアメリカじゃないか。

うーん。わからん。
働いて得た金をワケわからんことのために増税され
搾取されても、いいんじゃないのという自称ウヨは
やっぱ、ニートかひきこもりのひまつぶしなのか。
ニート対策で，その層が”おかしい”ときがつきだすと
自民はやばいんじゃないの？

>>453
貧困層は貯蓄できないから可処分所得＝消費量
所得から税金等を引かれた額が可処分所得だから
増税されればされた分だけ消費は落ちる。

富裕層は貯蓄しがち。
ちょっとぐらい可処分所得が減ったからといって
減ったら減った分だけ消費を落とすなんてありえない。
ちょっぴり貯蓄を減らすだけだ。

常識だろ。

消費税の前に宗教税とかパチンコ税とかやることあるんじゃないのか？

>>482
ぽっくりいくのも結構難易度高いからなー
60でポックリ逝く為の健康法みたいな本があれば
売れると思う（ｗ

>>481
軍隊も公共事業としてカウントしてあげてください。逆転しますんで。

>>472>>475
消費に対する圧力にしてみれば富裕層と貧困層では違うでしょ。
富裕層にしてみれば「減らしても減らさなくても構わないけどまあ減らすか」だけど、
貧困層にしてみれば「減らさないとサラ金に行かなければならない。それは嫌だ！」と言う話だし。
全体としての傾向なんだから。

うろ覚えだが、２００万以下の貯蓄も持ってないのは半数を超えたが、
逆に１０００万超の貯蓄での金額の平均は増えたとか

>>488
ﾏｿﾞだよ。
生長の家とかカルト信者に多いらしい

>>481
http://72.14.203.104/search?q=cache:WVSDtPCRdaQJ:www.mof.go.jp/kankou/hyou/g638/638_30.xls+%E6%94%BF%E5%BA%9C%E6%AD%B3%E5%87%BA%E3%80%80%EF%BC%A7%EF%BC%A4%EF%BC%B0%E6%AF%94%E3%80%80%E5%90%84%E5%9B%BD&hl=ja

うそつき。超小さい政府じゃん。

お前ら、基礎知識少ないままに思い込みで批判しすぎ。
大体、特別会計という言葉は知っていても特別会計が何なのか人にちゃんと
説明できる奴はいるのか？

>>476
すまん、結局キミが何を言いたいのかよく分からん。
「消費の低迷を生むの」と言われても、だから俺が言った通り、「消費がないから
景気が悪いんだろ？」としか言えないが。

道路は戦前までに大体の整備が終わっていた欧米諸国と比べちゃいけない。
日本は戦後になってようやく車の通れる道を整備しはじめたんだから。
それでもっていまだに整備率は欧米以下。

>>497
因果関係を間違えるなってこと。
原因はあくまで消費に対する「期待」の変化。

>>491
寿命が下がると、相続税増収、社会福祉医療減額（年金、医療負担）
あとは結婚率と出産率を上げるだけで望ましい社会になりそう
人間の倫理には反するけどさ

>>494
もうね、中韓、靖国関係のスレとかいくとね
元気にがんばってるよ、連中
あの狂信妄信ぶりとノーテンキぶりが羨ましい（ｗ

消費税増税と消費の比率は？
消費税５％１００円のリンゴが５個売れる消費税２５円
消費税８％１００円のリンゴが３個しか売れなくなる消費税２４円

それより景気を良くしろ、無駄をなくす、役に立たない法人、公務員なくす

>>497
じゃない。個人の行動は、以外と景気悪化に対してロバストなの。
これは観測された事実であり、動かせない現実。
これを称してラチェット効果と呼ぶ。

因果関係の理解を間違うと、対策を誤る。

ニート・引きこもり・フリーター・専業主婦の、テレビに影響されるいわゆるB層が自民党に投票したから
ボロ勝ちしたという分析が主流だ。で、その結果、こいつらのために、自民党が何かしてくれるのか？
ま、ニート・引きこもりなんてどこが政権取ってもダメだけどな。
政策の問題じゃなく、本人の問題なんだから。

>>496
とりあえず、このスレの下の方見て勉強してくると良いよ。君もねｗ

特別会計217兆円
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066533922/

>>487
>>要するに、貧乏人は子供生むなってことだろ。
悪いけど、そういうこと。
養えるだけの財力が無いのに子供バカスカ作って生活保護受けてる奴とか、マジ氏んでほしい。
いくら少子化が問題だからって、ＤＱＮは子供作らないでほしい。
ＤＱＮの親を持つ人間は、ＤＱＮになる確率が高いから。
現役世代の負担が増えた結果、高学歴層が子作りを控えるようになってしまった。
もっと現役世代の負担を減らさないと、ますます国民の低脳化が進むおそれがある。

特定財源の１０％を一般財源に繰り入れれば借金しなくてもやっていける

富裕層は消費するものがないんじゃね!　投資はするだろうけど!

すでに贅沢品は購入済みだろうからな!

国に赤字を引き受けさせるのはいくない、
財政再建策しろ、庶民に赤字を引き受けさせろ、
というマゾ政策を支持したのはおまえらなんだから（ｒｙａ

よく「官から民へ」というスローガンが何百回と語られてきたが
官から民にカネが流れないように財政支出を締め付け続けたのも
おまえら（ｒｙａ

財政の支出をどんどん先細りさせてジジババの貯蓄を回転させない
経済政策を支持したのもおまえら（ｒｙａ

ありもしない財政危機を真に受けて増税を容認したのもおまえら（ｒｙａ

俺は引きこもりだが自民支持じゃないぞ。

対象を単純化して枠にはめ込むなんてB層臭い事をしないでくれ。

引きこもっている事についての批判はちゃんと受けるが
引きこもりの所為で社会が悪い方向に進んでる、なんてのは受け入れられない。

日本ジン総マゾ化してるのかあー
家計簿の番組とか１ヶ月一万生活、銭金の貧乏自慢とか
普通になってきているのに、放送会社買ってみようかなー
ロケットかってみようかなーの個人もいるし。
おかしいよね。
そのビンボーからさらに税金とってやれというのは。

>>504
たださ、やっぱ自民党のボロ勝ちって小選挙区制の影響がモロにでたってことで
実際の自民と民主の得票差ってそんなないんでしょ
２ｃｈで工作員が大量書込みしてると
皆が皆、自民に票を投じたかのように錯覚しそうだけど。
民意に忠実にするんだったら全部比例代表かな

>>507
特定財源は目的税＝受益者負担として創設されたものだから、
それを勝手に一般会計に流用するのは、それは明らかに受益者
負担を信じている人達に対する裏切り行為となる。

ちなみに、公的会計のチェックを受けているところでは、受益者負担
の事業であがった収益を、一般会計に流用すると、所轄官庁に
大目玉くらって指導を受けて、税務署に立ち入り調査をされて、
一般会計流用分を営業収益とみなして課税されてしまう。

財務省がこんなこと言い出すなんて、キチガイになったとしか思えない。

貧乏人から税金を取って何が悪いのか？

>>481
そりゃ米英はそこそこ景気もいいからな。
公共投資はデフレ下で行うもの。堅調に利率も上がっている国と比べるのは間違い。

郵政民営化　→　人生バラ色　だったのではないのか？

10万以上のモノだけに消費税12パーセントかけろよといいたい。
車にかけろ、車に。奥田が消費税上げたがってるんだから本望だろ。
貧乏人は1000円が1120円になっただけで辛い。
金持ちは10万のものが11万2千円になってもツラかないだろ

>>516
郵政民営化→（アメリカ人投資家の）人生バラ色

>>517
今はﾀｲｿﾞｰがいるから、人生バラ色、に方向転換中。

税金を払うことは
勤勉で生産的な人から
怠惰で非生産的な人への、所得移転です！
国家の為に納得できない納税はしてはいけません！

小泉がやらなきゃだれもやれないだろう。

これは必要なことなんだ。

>>513
それは建前じゃん
道路やガソリンなんかの金で無意味な道路作り直したり、掘り起こしたり
するよりは良いと思う。

消費税増税反対メール送っといた。

>>522
しかしそれは雇用の創出で
このクソ失業社会の中では景気対策になっているのであった。

>>貧乏人
・自分は税金を払いたくない
・税金は金持ちだけが払えばいい
・だけど、自分も税収の恩恵を受けたい

ムシがよすぎない？

自民に票を入れた奴はさっさと氏んでね。

>>519
？脳内バラ色？

>>515
じゃなくて、欧米の場合は中央銀行がしっかりしているから。

ただ、ユーロ統合で金融政策がEU一括になって、地域間の景気格差に対応できなく
なり、ユーロ統合のレートで妥協したドイツのような超不況の国と、イタリアみたいに
美味しい思いをした国にわかれてしまった。

本来は財政で所得移転をするところだが、国が違うので事実上不可能。
ドイツ単独で財政赤字をしてでも景気対策をしようとするとマーストリヒト条約が
邪魔をするという、手詰まり状態に陥っているのも事実。

というわけで、ドイツの総選挙があんなだったのも、日本の総選挙がこんなだった
のも、ある意味うなずける話だったりする余談。

ここで橋元弁護士が一言
　　　　　　　↓

金持ちの金は貧乏人からむしりとった金だよ！

消費税アップは仕方ないとしてわけのわからん財団とか団体に金落とすのは辞めて欲しいな。
経済的になんのメリットもない博物館とか研究所とかどんどんつぶすべき

今後は選挙近くなるとわいてくるネットウヨに
のらされないようにしないとねー

>>522
だから、通行料やガソリンで道路を作るのは、利用者の便益にかなっているでしょ。

その金で、国債償還するってんななら、過去に払った分の払い戻しを求めるぞ。俺は。

>>521
ま、谷垣総理がやった場合、自民党の支持率は一ケタだろう。
小泉がやったら、それほど下がらんのじゃないの、「しょうがない」とか言って
納得しちゃうんじゃないのかね。

>>499
では、その「期待」を上昇させるのが投資というわけかい？
俺の中では、消費＝需要というイメージなのだが、投資はすなわち供給だろ？
需要がないのは、供給側で調節できるといいたいわけか？

>>525
所得の再分配とか累進課税とか知ってる？

>>530
>>金持ちの金は貧乏人からむしりとった金だよ！

むしりとられる金もないくせに。
共産党員かな？

>>524
公共事業による失業者減はどの国でも成果出てるし、現実的だから
否定はしないけど、問題になってる談合や見積の怠慢は無視できないし
そこをテコ入れして欲しい
必ず無駄な金が流れてる

>>534
信じがたいことだけど、マジでそうかもねｗ

あー、俺も色々モノ買って
それで幸せって価値観変えないといかんなー
金のかからない幸せ追求しないと（ｗ

>>528
うむ。アメリカじゃ緑爺の後がバーナンキで、インタゲするかどうかって状況だろ？
うらやましいね。

日本じゃ、日銀は利上げをぶち上げるし、政府も増税をぶちあげるし。
どちらも「今すぐじゃない」って言ったっても、言っちゃったら景気に悪影響なのわかる
はずなんだがなぁ。今すぐじゃないって言ったら、俺の発言が悪いんじゃないと認めて
もらえると信じているのか？

市民税や県民税を支払っているが、必要のない工事をあちこちで見かけるが
税収で徴収した税金は、すべて無駄なことに使い切る必要はないのではないか?

徴収した税金が残ったなら国民に還付金として返金するように出来んのか??

>>515
イギリスはあれで丁度いいんだが、アメリカは戦争やってるぞ・・・
>>528
イタリアが喜んでるのか？
アイルランドはバブルを謳歌してるが。

増税やむなしっておもってるやつが　バカなんだよ
かなり無駄使いをしていて、やむなしって思って貰いたいわけで
なに飼い慣らされてるんだか

消費税を上げるのは仕方ないけど、枯れ木に花は咲かないし、実も付かないもんな。

個人や法人の資産や所得がないと結局、木が枯れるように消費が鈍るだけ。
固定資産税や所得税の減税、相続税を更に小さくするような金持ち優遇をセットでやらないと・・

金持ってる奴らがいくらでも色んなものが買える、喜んで消費できるような形にしてくれればいいんじゃねえの。

>>533
国債償還は健全に６０年かけてやってくれればいい（無理っぽいけど）
これからの国債発行を抑える為にってことで

>>536
知ってるよｗ
君、学生でしょ？

とりあえず富裕層対その他の方向にもっていけ
30レスおきにパチンコ税
在日、ニートからとるには消費税しかない
これも定期的に入れていけ

こないだの選挙で面白おかしく自民と公明に入れた奴だけ、消費税2倍払えばいい。

まだまだ取れる所&節約できる所があるだろう

ふざけやがって

ほんとにこのままだと日本滅びる
水道管が壊れてるのに蛇口だけを治してどうするの？

>>545
日本人の貯蓄の７０％くらいが５５才〜に集中してるんだよなぁ

老人って元々金使わないんじゃねーの。投資はしてくれるかもしれんが

>>537
毟り取られた後だからなｗ

それでも無理して毟ろうとしてるのがじみんとー

ぎゃははははっは！小泉を信じて自民党を支持した奴らの負けーーーｗｗｗ

ネットウヨなどと呼ばれてるけど、そんな奴らは存在しない。
たとえば、人権擁護法案も民主党を叩くための口実なだけであって
選挙終わって自民党が成立に動くと「小泉を信じよう」とか言い出す。
岡田を売国売国と罵るわりに、小泉が訪朝してキムに土下座しても
「小泉さんの深謀遠慮」とか言い出す。
つまり、何やっても自民党に良いように解釈する。

ネットウヨなんていない。彼らの思想は右翼的でもなんでもなく、
ただ単に自民党の政策を支持してる人。自民党の政策なら右だろうが左だろうが支持する。
だから、世耕率いるチーム・セコウなんやないのと言われてるｗ

>>538
そういうの面倒だから事業自体無くしちゃえっていうのが最近の傾向だけどね。
無駄な事業じゃなくて、有益な事業に変えようと頑張ってた人は抵抗勢力扱いされて自民党除名されました。

>>535
総需要は消費＋投資＋政府支出＋（輸出−輸入）。厳密には国内総支出と呼ぶ。
需要と供給は常に一致しているので、これがすなわち国内総生産と一致する事になる。

需要項目の中では、限界的には消費はほとんど定数的に働き、景気変動の波を
生じるのは主として民間の投資。

資金の需給においては、投資が資金需要で、貯蓄が資金供給。この市場は、他の市場
とつながっており、こちらはこちらで、貯蓄−投資＝政府収支赤字＋貿易収支黒字という
別の恒等式を導き出す事ができる。これは恒等式であって仮説上のモデルではない。

つまり、財政赤字の原因は、国内の貯蓄超過が原因であり、貿易収支黒字がカバーしき
れなかった分という事になる。消費を増やして貯蓄を減らしたいという議論は、むしろ
政府の財政赤字削減の時に語られる内容。

金持ち様が生産的消費をしてくれればいいが
今は株で架空の額面で遊んでるようにしかみえん
デイトレなんか代表例じゃん

１０％以上になるとほんと大変らしい

景気に影響してくるよ

>>525
その考えこそマズゴミに洗脳されてる馬鹿。
資本主義とは起業した者が公務員の倍稼げて公平な社会。

・弱者は集団になり固まりを作って商売をする
・税金投入、税の恩恵を受ける（厚生年金が良い例
・大きい会社に入った自分は頭がいいと信じ込む
・起業精神はまったくない

競争経済社会で都合よすぎないかい？

>>538
それは、警察・検察・公取・会計検査院その他もろもろの取り締まり機構のお仕事だ。

歳出削減なんかすると、癒着などの「維持しなければならない裏の理由が存在する」
支出ほど温存されて、本当に必要な支出から順番に削減される事になると思うよ。
これは常識的にそうなるでしょ。

というわけで、むしろチェック機構の強化を図るべしという主張をして欲しい。

まず、いままでのざるのような無駄使い体質の役人、議員の
責任を個人にまで迫って追及しろ。破綻しないように考えるのが
仕事のはずの怠慢役人も含めて。」
そして償わせろ。それが終わったら２度とそんなことのできない
制度を作れ。増税はそれからだ。
アメリカ化するならへたなことしたら、どんどん告訴される社会に
するべき。しなくてはならない。

しかしいくら財投しても日本のデフレはさっぱり改善されない。

東京の地価下げ止まったようだしこれからなのかもしれんが。

なんだかんだでインフラ整備っていうのは必要なことなんだよ。
たとえば、道路なんかは都会でも田舎でもまだまだ改良をしないといけない箇所はいくらでもある。
田舎での道路改良だって、都会にも間接的に恩恵をもたらせてるんだよ。
いつでもどこでも食料品があふれる状態は今まで道路事情を改良し続けたからこそだ。
整備新幹線だって叩かれまくってるけど、
事業者の黒字経営は間違いないし、これまで開業した新幹線の経済効果は予想をはるかに上回ってる。
国にもリース料として永久に一定の収入が入る仕組みになっている。

>>560
？？？
すまん。何が言いたいのかよくわからん。

>>555
あれほんと正直のところなんなんだろうね
スレがたつと速攻で民主党党首のAAとか
「中国様の許しを得たんですか？」とかカスなカキコが
されるんだが。
ヒロユキも自民党が食いついたとかいってるけど。
本当だったら、ますます議論が意味のない場になってきてるな。

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡ヽ-=・=-ヽ-=・=-.|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 国民てバカだな! 増税を考えていた

　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　│ 　のにそんなこともわからんで投票したのか?
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>548
ニートなんて所得0でしょ。
消費しない所得0の奴から取ってどうするんだよ。
在日在日言ってるが、在日なんてたかが50万人しかいないんだぞ。
その全部が税金払ってないわけでもなし。
たかが50万の在日のために、なんで消費税増税する根拠に使われるんだ？

サラリーマンが一番やばい
定率減税も全廃ってカワイソスｗｗｗｗ

>>546
財政再建ってのは、債務の対GDP比がある範囲にコントロールできてる事をさすので
あって、償還する事をさすわけじゃないことをまず理解してくれ。

それから、政府の借金として取り上げられる数字は、金融資産を差し引かない粗の数字。
日本の場合、特別会計に資産を相当に溜め込んでいるので、８００兆の借金に対し、４５０
兆の資産があり、純負債は３５０兆ほどになる。

実はこの数字は、最近財務省あたりが、財政再建の成功事例としてお手本にすべしと
言った、イタリアよりも良い数字で、全然問題ない数字だったりする。

>>561
正論だな　文句の言いようがないわ
増税の前に構造改革続けてくれ　官僚と繋がってない小泉さんよ？

少なくとも、こないだの選挙で小泉自民党を選んだヤツは
皆喜んで受け入れるべきなんだろうな。
当然受け入れるんだろ？？

>>568
在日の脱税は
総連への寄付というあれで成り立っているので

そこらへんを突っ込める勇気のある党があればいいだけなんだよな〜

政府の無能を税制に押し付けるなよっつう話だよな。

>>565
今の貧乏人に税金を払わせるようにするには公務員の倍稼げる社会を作るしかないと言う事。
倍稼げりゃ自ら進んで納税するだろう。

>>564
整備新幹線はJRがリース料ケチるために超保守的に需要予測出すから、
表向きの「予想」を上回るのは当たり前。
だから、どんなに厳しく見積もっても黒字になる路線しか作ってないのだ。

仮に民主が執ってたらどんな税政改革打ち出したんだろうな。

＞＞５６５
頭だけで資本主義とかいってるだけだろ。
おまえの知らないどれだけの人間が日常というなかで
辛酸をなめ汗水たらして生きているかをしらないやつだ。

でもなあ、小泉さんは郵政利権という聖域にも切り込んだし、政府系金融機関
にも言及してるから、それなりに評価はできるんだけどな。

パチンコ課税や宗教法人課税など、もろもろの利権に切り込むのは小泉以後の
総理大臣の役目だよ。

>>571
その「構造改革」という、中身をどうとでも言いくるめられる「単語」が曲者。

政治家の人達得意の「前向きに善処します」より酷い、正反対の事を堂々と
実行しても構わない免罪符を得るための単語。

政策を論じるんなら、誰も中身を定義しないあやふやな言葉じゃなくて、
ちゃんと具体的な施策で語らないと駄目。

>>557
つまり、俺は、公共投資を増やせ（＝財政赤字をもっと増やせ）、と言っているのに、
消費が足りないから景気が悪くなっているというのはおかしいというわけか？
確かに、503のいうラチェット効果は認識しているから、「限界的には消費はほとんど
定数的に働く」というのは頷ける。
しかし、「需要と供給は常に一致している」というのは、違うような気もする。
（だって、需給ギャップがすなわち、インフレ・デフレなんだから、その話だと
インフレもデフレも起きないような気がする）

どうやら、俺はまだキミに反論できるほど自分の考えをまとめ上げられていないようだ。
そろそろ寝たいので、もうちょっと勉強してみてから、自分の結論を出す事にするよ。

>>577痛くも痒くもないｗ

>>574
公務員は民間に転職（天下り）すると、軽く倍は稼げるようになるんだけどねｗ

>>577
>>頭だけで資本主義とかいってるだけだろ。
誤爆？
「資本主義」なんて一言もいってないが・・・

>>辛酸をなめ汗水たらして生きているかをしらないやつだ。
これは合ってる
肉体労働なんかしたことない。まともな仕事してる。

特別会計の200兆を半分だけでも削れば、税金うｐしなくとも100兆円浮きますが、何か？

公務員の給与を半額にすれば20兆円浮きますが、何か？

>>578
はあ・・・
小泉の「切り込んだ｣はクチだけだろ。
宗教法人に課税なんか、創価学会と連立してるくせに
よく言えるよ。まさかそんなくだらない話で小泉支持したんじゃねーだろうな。
その結果、消費税１２％にされてアホじゃねーのか。

うーんこのまま戦争行っちゃう？
てっとりばやいぜー
とかなるのかな

>>578
郵政改革法案の中身見たことある？

あれ、テレビで評論家が侃々諤々論争しているのと、全然違う内容だぞ。
具体的に言うと、郵便制度は民営化して総務省の「外のお財布」として認める。
ただし、既存の郵貯は、総務省管轄だが事実上財務省がガメて、国債購入代金にあてる。
その見返りとして、郵便貯金銀行という新設の政府系銀行の発足を認める。
こういう内容だ。

おまいさんは雰囲気で操作されてるんだよ。

詐欺的な政府だな

>>584
それは無理だ

税金の無駄をなくしてからやれって正論が多いけど、小泉はうまいな。

ここらで消費税を上げて、納税者の怒りを募らせる方が仕事がしやすくなる。
役所の更なるカットに向かうにはまだまだ世論が足りない。
圧勝でも足りない。

もうすぐ、言い始めるだろうと思ってたら案の定。
むかつくだろ。ふざけんなと思うじゃん。
プロ中のプロだよ。小泉は。

>>580
潜在的な供給能力-需給ギャップ=実際の供給=需要

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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 増税こそが私の構造改革です。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　│ 　　まだまだ国民に痛みを与え続けます。
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>>580
>>557の式は、事後に数字を仕分けしてできる恒等式だから、需給は常に一致する。

デフレギャップは、失業者数と労働生産性などから推計するしかない。

現実の社会だと、リアルタイムに正しい数字が手に入るとは限らないという事。
ゲームだと、ありとあらゆるパラメーターが欲しいときにすぐ見れるんだけどね。

なんにしろ高度成長時代のように公務員を超薄給に戻すしか
この国に未来なんてねえよ。
できねえならみんなで絶望するしかねえ。

天皇、貴族、大資産家、政治家の上位層、大企業の創業者一族、高額所得者
以外が負け組であり、奴隷。

>>566
自分と意見が違う → 理解出来ない → 工作員扱いか？
それじゃあ本物の工作員と何ら変わらないぞ．

カスなカキコやAAは，それ以外に表現の方法が無いだけだと思うぞ．

中曽根以降脈々と続いた土下座外交から脱却しつつある小泉に信者がつくのも当然．
「中国の許しを得たんですか？」と実際にのたまった岡田がイタかったのも事実．

>>578
郵政って財務官僚の最高の天下りができたんだけど。

民営郵貯→超黒字ッス！不採算事業の郵便とかマジやりたくねえッス！財務官僚一杯来るッス！
民営郵便→赤字だよ…どうすんだよ…なんだよ民間の創意工夫って…丸投げかよ…

本当どうするんだろうね、郵便業。

共産党の下部組織「民商」を潰せば税収が上がる。

>>575
厳しく見積もっても黒字な路線だらけなのよね、新幹線は。
JRのリース料だってケチらせた割には何十年のペースで見たら立派な額だし。
むちゃくちゃ優秀な公共事業って他にないと思うんだけどね。
でも新幹線延伸を早めようとしてちょっと増額したらマスコミがボロクソに叩いてる。

＞＞５８３
まともなしごと？
仕事って言うのは繋がってるんだよ。
お前の仕事だけで社会成り立っていると思う時点で
想像力なさ杉。
ちなみに俺も”まともな仕事”だが永久に今のままとは
いいきれん。自分だけ特別じゃないんだぜ。
国の行方にくみこまれてるんだからな。

>>595
共産主義者がよく槍玉に挙げる人たちだな

>>596
民主党関係ないのに岡田のコピペされてもなあ。
自民党が土下座外交脱したとか、雰囲気で騙されてるのも痛いよ。

靖国行ってるだけじゃん…。

あいつただ行きたいだけだから、平気で靖国汚すし。

アメリカって８０年代大赤字だったのどうやって直したんだろ？
とにかくどこを切ればいいんだ法人は？全部いらないとこをまずはじめに切れ

>>600
ヘリクツはいいよ
ガテン系とホワイトカラーが対等だとでも言うのかね？
共産党員か？ｗ

>>603
戦争

>>597
規制で独占利潤を与えれば郵便事業を生かすことは出来る。
こんなこと↓やってるから小鼠にその気は無さそうだけど。

【政治】新党日本、自民党を「郵便法違反で刑事告訴の対象」と批判　自民党除名通知を運送会社が配達
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051024-0025.html
> 　新党日本の荒井広幸幹事長は２４日、党本部で会見し、自民党からの除名処分通知が
> 信書を取り扱えない民間運送会社により配達されたことを明かした。

>>588
当たり前じゃん！
政府なんてどうやって国民騙して
自分達だけウマーくなるかしか考えてない
つうか歴史を振り返ればそんな事の繰り返しｗ
小泉だから信用できる？政治家は皆
企業と結託した同じ穴のムジナだよｗ

募金詐欺と同じ。胴元が７割搾取するのが政治。

次の総理にババ引かすくらいなら小泉がやれ

だからー
共産主義者ってどういう人よ！
わけわかんねー
いまどきいるのか？
お前いくつだ

民主党に転嫁すれば何でも済みみたいな奴が多いよ。
人権擁護法案の時も、選挙前は「自民党に入れれば成立はない」なんて
煽りまくって、岡田のAA貼りまくって、選挙終わって小泉が成立目指すと
「小泉さんを信じよう」「自民党は民意」とか言い出す。
人権擁護法案なんてどーでもよかった、民主叩きのために利用したかっただけ。
ネットウヨなんて存在しない。右翼的じゃなくてタダ単に自民党支持者なだけ。

>>603
アメリカの場合、サプライサイド非効率が要因で、インフレ＋不況という問題を抱えて
いたんで日本とは１８０度違うと思うよ。

日本は、デマンドサイドの不振が原因で、デフレ＋不況という、１９３０年代頃の不況を
現代に復活させただけだからなぁ。

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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 政治家の政治家による政治家のため
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　│ 　　の政治をしているのです。
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458 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2005/04/17(日) 01:24:29
>>457
というか、総額を抑える工夫してもどうせ抜け道作るよ。
今、一生懸命民営化してるでしょ。あれも抜け道。

その手の数字のマジックは長けてる連中が相手なんだから、気をつけないと
コロっとだまされるよ。

大体、昔はただの特別会計の問題だったのが、公益法人を使ってうまく外に
逃がして、次に特殊法人系に逃がして、第３セクター方式に逃がして、今度は
民営化。どうせ、公益性は免れない事業だから、価格統制するだろうし、そう
すりゃ補助金も必要になる。役人や議員が関与して色々やらかす余地も残る。
結局、一般会計からお金を持っていく先が変わるだけ。

下手に民営化なんてして、一般人から株式募集なんてしたら、それはそれで
また問題の温床になりかねないよ。連中のやり口はいつも一緒。

僕は、そういうことさせないために、相手の首根っこ捕まえて、中身の明細を
一つ一つチェックしていく作業が必要だと思っている。それを本来やるべき国会
議員がそれをやるようになってくれたら一番良いんだけどねぇ。

>>610
いやね、
>>仕事って言うのは繋がってるんだよ。
よくこんなハズカシイ事書けるな〜、と思って
普通書かないでしょ？　こんな小学生みたいなこと。
現実離れしてる点で、まともに仕事してない人かと思ってね。

共産主義＝限りなく全ての商売を公務員にして所得も一律に決める。
今の支那は共産主義とも大分違うか、むしろ日本と殆ど同じ社会になってきたか。

>>611
新党を応援してると絶対に民主信者乙って言われた。
増税に反対しても民主信者乙って言われた。
構造改革に反対しても民主信者乙って言われた。

増税も構造改革も民主党やる気満々なのに…。

>>615
どう対等じゃないのよ。

>>618
差別だ、とか言って怒らない？

現実的ではないが、政治家がボランティアで仕事すればいい世の中になる
と河村が言ったのは的を射てる。公務員も含めてね。

所得の再分配をする前に人件費で半分なくなってるんだぜ？

ま、とりあえず言えることは個人で知恵をつくすしかない
もう国がドーダコーダ言っても仕方がない


ただ次の選挙じゃ自民党に嫌がらせしてやるからな（ｗｗｗ

いや！！なんといっても共産党だよ！！
共産党でなきゃどうしたって駄目だよ
あたしゃ毎度共産党に入れるね。

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 貧富の格差もいろいろです。
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>>622
脱税幇助

ちなみにスーパーの売り上げは19ヶ月連続減らしい
百貨店の売り上げは上がったらしいから
収入が低い人が切り詰め
切り詰めなくていい人は使ってるんだろう
二極化ってやつですか

>>ID:cO9FUV1J0

楽しそうでいいね

＞＞６０４
共産党員かｗってなあに？
それがなにかの流行りなの？それをいうとかっこいいの？
それとも逮捕されちゃうの？こわーい！！
きょうさんとういんじゃありませーんって証明しなくちゃならないの？
お前に。共産党員でも右翼でもありません。でも、君に証明する義務はないな
おまえとおんなじホワイトカラー共産党員ではない者だ！

>>625
スーパーの中でも二極化中。高級志向店は好調だけど、低価格店は比較的不調。
中間層のどっちつかずが大きくマイナス。

>>627
わかったから、もう一度落ち着いて書き直して。
興奮してるから、文脈が滅茶苦茶だよ。

>>619
怒るか怒らないかは内容による。
とりあえず、差別だ、とは書かない。

特別会計217兆円
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066533922/

これ良スレだ。全部読んどけ。
目から鱗の誰も解説してくれない（理解しないで評論している人が多し）、財政の
真の問題がそこここに散りばめられた珠玉のレスがいくつもある。

レスアンカーはちゃんと付けれくれよ。

じゃないといくらカキコしても誰も読まんで。

>>631
俺的にはここのBlogの日本の財政に関する分析がお勧め
読んで鬱になれるよ（ｗ

>>627
わざとだよ

５兆円所得税増税でも税収増は３．４兆円、名目ＧＤＰは７．１兆円減少
−内閣府の試算より−

http://www.tek.co.jp/p/ajer05_03.html

自民と公明にいれた人が払えばいいのに。

http://plaza.rakuten.co.jp/outpostofnanasi/

つけるのわすれた（汗

627 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 02:05:43 ID:eEvXaEG40

634 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 02:12:12 ID:eEvXaEG40
>>627


一体、どうしたいのか？？

しかし、創価学会の信者には本当に頭下がるよ。
一説では低所得者が多いって話だし。
護憲政党でもなくなったし、低所得者のための政策も一切してない
公明党なんぞ、よく支援する気になるな。
消費税増税を公明党がするってギャグだろ。

>>639
だからカルトはどこもマゾが多いんだって。

宗教団体って、宗教の教義という怪しいものを頭から信じ込んでしまうバカを
スクリーニングして集める事ができる機関だからな。

宗教に走るのは恵まれてない層が多いよ。
現実から離れて精神的な安堵感が欲しいだけ。
愛国心なんてのも実は怪しいんだけどね。

>>639
自治体レベルでは、
支持基盤の低所得者、専業主婦、生活保護世帯、障害者に金バラまいてるよ
「公明党が育児手当拡充しました！」とか得意げにポスター貼ってる。

増税スレには自民の工作員は来ない

層化の人に
「おいおい、神崎代表が『増税してもいいよ』って言ってるよ。
公明党って低所得者の味方じゃなかったの？」って聞いたら
答えに窮していた。

増税による低所得者の苦境は層化脱退の道しるべとなるでしょう。

自民党と組んだ時点で離れていった信者もいるみたいだしな

まあ、増税後は創価だけでなく、自民党支持者の支持もどうなるかな

これはとりあえず、消費税改革の話だということを忘れてはいかん。
話がそれるばかりだ。

増税したら、昼間に大量発生している、小泉「さん」とかキモイ呼び方をする
層化の工作員と思しき連中も消えてくれるのかな？

>>647
バカなことするんじゃねって結論が既にでてるじゃん。

後は財政問題なんて本当にあるの？って話とか、マクロの講義とか、
経団連はどこかおかしいとか、層化何やってんの？とかって話で
膨らませているわけで。

消費税、サラリーマン増税より
宗教、パチンコ税やれ
公務員、在日特権さっさと無くせ
納得いかん
皆でﾒﾙ・電凸しようぜ

>>649
ああ、なるほど、それもそうだな。

>>160
正直、日本の国民には失望しました。
ここまで馬鹿だったとは。

「小さな政府」が大増税

一揆じゃ，一揆じゃ！！！

自民党支持して正解だったな

闇市場復活でいいじゃん。政府を通してたら
生活が破綻してしまう。無視。無視。

>>656
ﾁｮｿがまた跋扈するぞ

ホントは国の借金なんて無かったりしてw

質問 ：何故、消費税や保険料、年金や燃料税が値上がりするんですか？

答え ：通常、１００万円の財政を補う場合、金持ちから年間５０万円、貧乏人から年間５万円を負担すれば、
平等に税金をとれます。しかし、この場合だと国会議員にとって、とても腹が立つ行為なのです。
よって、「平等に税金を取れる」ように、全員から年間１０万円ずつ税金を徴収します。自民党は、これで万事解決です。

何故、所得税などは上がらないのですか？

累進課税を採用すると、上の様なとても国会議員や公務員層にとって
不愉快な結果となります。これを避けるために、常に「一律増税」、一律貧乏人でも金持ちでも月額３万円の値上げ、をこころがけてます。

何故、公務員の給料は下がらないのですか？

公務員の給料やボーナスを１０％下げた場合、普通の
下っ端公務員は年間約８０万円、ボーナスはたったの２１万円程度のカットです。
しかし、これが議員層になると、年間１８０万円、ボーナス６５万円のカットになります。
これでは不公平です。同様に手当てや退職金なども下げれず、公務員の給料を下げるわけにはいかないのです。
（公務員の給料と福利厚生、月額５０万円、退職金３８００万円、年金月額３０万円、ボーナス２１０万円、議員の給料は１４０万円、手当ては月額３００万円）

これからは相続税は上がりますか？

相続税は議員層にとって、とても嫌な税金です。だから、前回、一律減税を８項目しつつ、
相続税を３割、一部の控除免除の２項目の減税をしてきました。
今度、億単位を引き継ぐことの多い、議員にとって、相続税の増税はありえません。（そもそも増税したら、減税した意味がありません。）

国民は文句や不満を言うべきですか？

文句を言う資格はありません。自民党は増税増税でやってきて、今回も増税することを掲げてました。
反面、民主党は、目的税を除いて官僚のための増税は反対してきました。そして、国民は自民党を選びました。自民党の好きなようにやらせるべきです。

そして、借金は全て「国民を担保」にツケにして後払いってのが怖い。将来、税率２０％も近いね。一回、サラ金に５社くらい借りてみなさい。今の１０００兆円の後払いのツケ（公務員と国会議員の遊戯費）がわかるよ。

北海道にできることが、他の自治体でできないことが無い。
国も同様。

増税の前に、国家公務員・地方公務員の給与を引き下げよ。

質問 ：何故、消費税や保険料、年金や燃料税が値上がりするんですか？

答え ：通常、１００万円の財政を補う場合、金持ちから年間５０万円、貧乏人から年間５万円を負担すれば、
平等に税金をとれます。しかし、この場合だと国会議員にとって、とても腹が立つ行為なのです。
よって、「平等に税金を取れる」ように、全員から年間１０万円ずつ税金を徴収します。自民党は、これで万事解決です。

何故、所得税などは上がらないのですか？

累進課税を採用すると、上の様なとても国会議員や公務員層にとって
不愉快な結果となります。これを避けるために、常に「一律増税」、一律貧乏人でも金持ちでも月額３万円の値上げ、をこころがけてます。

何故、公務員の給料は下がらないのですか？

公務員の給料やボーナスを１０％下げた場合、普通の
下っ端公務員は年間約８０万円、ボーナスはたったの２１万円程度のカットです。
しかし、これが議員層になると、年間１８０万円、ボーナス６５万円のカットになります。
これでは不公平です。同様に手当てや退職金なども下げれず、公務員の給料を下げるわけにはいかないのです。
（公務員の給料と福利厚生、月額５０万円、退職金３８００万円、年金月額３０万円、ボーナス２１０万円、議員の給料は１４０万円、手当ては月額３００万円）

これからは相続税は上がりますか？

相続税は議員層にとって、とても嫌な税金です。だから、前回、一律増税を８項目しつつ、
相続税を３割、一部の控除免除の２項目の減税をしてきました。
今度、億単位を引き継ぐことの多い、議員にとって、相続税の増税はありえません。（そもそも増税したら、減税した意味がありません。）

国民は文句や不満を言うべきですか？

文句を言う資格はありません。自民党は増税増税でやってきて、今回も増税することを掲げてました。
反面、民主党は、目的税を除いて官僚のための増税は反対してきました。そして、国民は自民党を選びました。自民党の好きなようにやらせるべきです。

そして、借金は全て「国民を担保」にツケにして後払いってのが怖い。将来、税率２０％も近いね。一回、サラ金に５社に５０万ずつ借りてみなさい。今の１０００兆円の後払いのツケ（公務員と国会議員の遊戯費）がわかるよ。

>>658
>>570とか、>>631とか。

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130234027/
【社会】「生活への影響、深刻だ」「謝罪を」 全職員の給与カットで、労働組合…北海道

北海道が、道財政危機のため職員平均年１１５万円の給与削減を打ち出したことに対し、
　関係労働組合は２５日、声明などで「過去に例のない規模で、生活などへの影響が
　大きく深刻だ」などと抗議、道に対し財政危機を招いた責任の明確化と謝罪、十分な
　労使協議の確保などを申し入れた。

　総務省によると、一般職員の給料を１０％削減するのは全国で初めて。道は２００７年度
　当初予算で少なくとも約１８００億円の収支不足になる見通しで、今回の給与削減や
　職員数の減少で計８００億円程度を確保する方針だ。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051025-00000216-kyodo-pol


公務員の平均年収1150万が明らかになってしまった。
地位坂政府完全実施で、数を削減するか、給料半分にしないと消費税アップだけじゃあ、
テロとか暴動が起きるかも知れん。

自民党・民主党に投票した奴で、消費税増税に反対してる奴なんていねーだろ。
必死に反対してる野党支持者に対して、同じ野党支持者が「自民党に投票したのに必死だなｗ」とか、見てて恥ずかしいわ。

国民の借金なんていっても、ほとんどが、
公務員と国会議員の遊戯費や、公務員の給料の払いすぎだからね。

ここ３０年間、公務員に払う金がありませんから、１０００兆円とりますよって話し。


「公務員いりませんから」
っていえば、借金帳消しで解決。

「国民の借金」の貸し主に当たるのは、公務員と国会議員だから、
「おまえら給料もらうな〜！！コラ！！」っていえば、

それで解決なんだよね。

>>658
おれもおもったｗ
つうか発表してるよりは確実に少ないと思う

貸し主（公務員、国会議員、金持ち層）
↓
↓１０００兆円
↓
借金者（貧乏国民）
↓
↓
↓
使い主（公務員の給料、遊戯費、天下り費、無駄新築市役所費、公務員養護施設費）


国民、借りてないじゃん(ﾟДﾟ )
ってか、ツケ出てるのもせいぜい土木関係だし、それでも上企業が半分以上マージン取って、下の連中は増税でマイナスだから、一括チャラでいいじゃん。

あ、それだと雇用と生活が保証されてる、公務員が納得しないか。(ﾟДﾟ )

なんかN速+つまんなくなったね。
小泉信者の電波全開ぶりが売りだったのに。

小泉がサヨクだってバレたからな。

というか選挙終わったし

選挙勝っちゃえば、世論工作なんかせんでも、あとは粛々と収奪を進めればいいだけだからな。

そもそもお金の数字って何？って聞かれたらどう思う？
その国の水準における人の労力の対価ではあるが
それも曖昧、あやふや
結局、勤労の義務があるがゆえに、人民の労力を不当に奪ってしまうことになる
税金の使われ方が悪い
もう一度税金の使い方の見直しと無駄を省く政策を考えれば
国民一人当たりの借金とか言う金額は皆無に出来るはず

いかに国会議員と公務員を優遇しつつ、制度を変えていくか、それが大切です。
やみくもに、公務員の給料下げろーー！なんて言っても、応じるわけありません。

一律増税の一つをとっても、毎月４００万以上もらってる議員、
毎月５０万円以上の待遇をもらってる公務員と、毎月２０万円で天引きされてるサラリーマンとでは、

毎月３万円の「一律増税」による痛みが違うからね。
当然、議員層が毎月１０万円増税されるよりは、国民全員で一律３万円増税した方が平等だし手っ取り早いというのは、
小泉時代から８年間変わらない、自民党の考えだから。

テレビに出て「フォー！」とか言っててもお金は動くんだぜ？
けど、そんなくだらねーことでお金が動いて税金だの、番組作成だのやってんだぜ？
笑っちまうぜ日本ｗ

>>675
ん？米倉涼子か？

>>676
CMで番組制作ってのもなぁ・・・ｗ　HGの方ねｗ

>>658
自分自身にしてる借金だからなあ。
問題がないわけじゃないけど
双子の赤字で凄い事になってるのに
超強気のアメリカ見てるとアホらしくなってくる。

増税ばっかりされて、減税はされないんだよね。
反面、公務員の待遇は一流企業並で、民間貧乏人の給料は下がる一方。

ボーナス２００万以上もらってる公務員見ると、毎月６万の収入で、ボーナスのない自分自身に働く気ゼロ。

一度１０％に上がったら、二度と５％に下がらないよ。もう、消費をとにかくしない生活というのを、今から練習しておかないとな。１００円ショップすら衝動買いをしない、必要最低限の買い物しかしない時代。

ところで、近所で物々交換して生活する場合も、消費税はかかるのだろうか？

物々交換すればいいじゃん。あと、闇市。
前通りのやり方じゃ、うるおいが全く無くなるよ！

特別会計217兆円
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066533922/
これ読んでびっくりした。

国って腐ってるんだね〜真面目に節約するのは、Ｍプレイ？
貧乏なら真面目に楽しもうや！

近所のおばちゃんが持ってきてくれる肉じゃがも10%とられるよ
しかも肉ばっかとっていきやがる！

問題をつきつめていくと、結局は「公務員の存在」に行き着くわけだが

>>683
公務員を含めて「行政とはなんぞや」というところ。

某経済学者曰く
　
「幸せに生きたいのなら、政府が推奨する正反対のことをやればいいのだ」

最近の政治経済見てると妙に納得させられる。
悪徳政府に協力しなければ勝手に連中は自滅すると言う事らしい。
結局彼らは他人の血税で生きてる寄生虫のようなものだから、エサをやらなければ
勝手に飢え死にして帰って人体（国民）は健康になるという例えだそうな。

衆議院選で自民党に入れたヤツだけが
増税されろ！

むしろ財務省と他の所の勢力争いという印象を受けたがなあ。＜特別会計
各省庁が目的税や事業での収益を独自の判断で（しかし国会の承認は得て）やっているのを
財務省が牛耳りたいと思っている。っつうことじゃないのコレ？重複とか色々あって簿記に疎い俺には把握できんが。

なんか悪い事してんじゃねえの？っていう問題は間違いなくあるがそれは当然どこの省庁でも
監視と情報公開でもって探らなきゃいけないことなんだけど、財務省がそれを牛耳る必要は別にねえよな。

どうも小泉-財務省ラインの誘導くさいもんを感じる。といったら陰謀論過ぎるか。

>>686
おれもそう思うんだよなあ。
むしろ、国としては一つだが、二党政治にして国民が好きな
国の方に属せるとか、そのように改正すれば８０％は納得できるのではないだろうか？

自民党に投票した奴だけが、増税すればいい。

増税した分何かしらの還元があれば医院だけどなあ。
最低でも公共事業やらなんやらでガンガン金使ってくれれば
市場に流れた資金はぐるぐる回って戻ってきてくれるわけだけど

金融に金返すためって。

金融はさあ、貸し出し先がねーってヒーヒー言ってる訳じゃん。
そんでサラ金に貸したりサラ金の真似事したり、外資に貸したりしちゃってるわけじゃん。

戻ってこねーーーー。

市場から金が減る分。デフレだろ。っつか売上減るからリストラだろ。
増税分の消費と、リストラ分の消費が減ってダブルパンチだろ。
間違いなくマイナス成長する。これでマイナス成長しなかったら奇跡。

まぁ、普通に考えて買い控えだな。

歳出削減はあんまり進んでない様だし。
法案を全部官僚まかせではダメってこったよ。

しかし、この期に及んで、首相を支持する最大の要素に靖国参拝を
あげてる馬鹿ってどんな奴なんだろうな。リアル右翼なのかね。
リアル右翼だとしたら、あの小銭投げ捨てて適当に拝むやり方って許せんだろう。
やらない方がマシ。

しかし、国民もアホだよな。
小さな政府って言ってる小泉を支持しときながら、
小泉政権に最もやってほしいことが年金・福祉の充実だとよw
逆やんけ。小さな政府って、「もう、あんたらの面倒見きれまへん」って宣言やろうに。

自民党に投票した奴だけに、増税すればいい。

支持者、信者は増税に文句ないようだし

>>687
故石井議員は
特殊法人、特別会計の廃止と合わせて
会計検査院の増員、権限拡大を謳ってたけどね。

海外脱出か、
自民が大失敗をこかない限り、
あと約４年間はこいつらのケツを舐めまわさないといけないわけだ。
しかも感謝しながら。



ニポンジンパカネ

>>693
会計検査院の増員と権限拡大ってなんかセンスないなぁ。
会計検査院を第三者機関に分離して、司法みたいに独立させる事を考えたらどうかな。
ただねぇ。本来、議員は、役所に対して、調査の命令だってできるんだしね。
会計検査院にやらせるって言っても、所詮、使途のチェックに過ぎないわけで、
今問題になっているのは、そもそも設立目的が正しいのか、今の時代にあっているのか
的な政策判断なわけで、それは国会議員がやらないと、誰がやるのよと言う話なわけで。


特別会計・特殊法人の廃止って、政治的アジテーションで主張して、落としどころの
協議をはじめるつもりだったのか、本気で廃止を訴えていたのかどっちなんだろ。

本来、議員は少なくとも自分の所轄の特別会計については、国民から質問されたら答え
られなきゃ駄目なんだよ。全体像を把握するのは党でやれば良いとして、特別会計が
理解できないから制度を廃止してくれって程度なら、はっきり言って「馬鹿まるだし」だと
思っています。

>>695
冗長だな。
だったら消されるわけないじゃん。

真面目にしこしこ仕事しているリーマンのオレ。

子ども作る気なくすことばっかだな。国は一体日本をどーしたいんだよ。

使い切れない金持ってる奴に対する増税してくれよ。
これ以上、セックスレスになるくらい真面目に働くリーマン庶民を
どんだけ苦しめたいんだよ。

>>697
だからこそ、以前の累進課税の復活。

新税制案
　
　所得税：年収500万円以下は大幅減税（納税最低額のアップ）、500〜1000万円は中等度減税
　　　　　　1000〜1500万円はやや減税、1500〜2000万円は少し減税
　　　　　　2000万円〜5000万円は現状維持、5000万円〜１億は増税、１億〜10億は大幅増税
　　　　　　10億以上は懲罰的課税を行う
　地方税：地方の有権者が決める権利を持つ。ただし、公務員は有権者から除外。
　法人税：大企業には、事業規模に応じた課税を行い、結果として大幅増税
　相続税：免税額2000万円を超える分に対して急激な累進課税を行い、3000万円以上は相続不可に
　贈与税：医療福祉教育への寄付は免税、その他は大幅増税
　

ちょｗｗｗ懲罰的課税ｗｗ

>>696
だから、消されたのは別の理由で、特別会計問題に皆の目を逸らしてるんでね？
「意思をついで頑張る」とか言って、特別会計問題と決め付けたのは管（当時代表）
だったと思われ。

タイにでも移り住むかな。

歳出削減しないで増税することに文句いってるのは分かるけど、

自民に投票したヤツを叩いてるのって、
媚中派か、利権取り上げられた旧自民だろ。

欧米並みに消費税上げるなら
欧米並みに酒・ガソリン税・固定資産税下げてくれよ

>>703
特別減税を利権と考えるなら、当たってる。

定率減税は恒久的措置って小渕さんは言ったの!

中韓にかまけて身近な諸問題から目を背けていたor全く知らなかったネットウヨには良い薬になるな。
致死量超えてるから死人も沢山出るだろうけど（ｗ

>>703
惨め
惨め
惨め

反省出来ないネットウヨ。
困った時まで中国頼り（ｗ