【靖国参拝訴訟】｢参拝は、宗教的活動と認められる｣(大谷正治裁判長)　原告｢実質勝訴｣と上告しない方針 判決確定へ

首相靖国参拝：憲法が禁止する宗教的活動と、初の違憲判断

小泉純一郎首相の靖国神社参拝は憲法で定めた政教分離に違反すると
主張し、旧日本軍の軍人・軍属として戦死した台湾人遺族や日本人の宗
教関係者ら１８８人が首相と国、靖国神社に１人１万円の損害賠償を求め
た訴訟の判決で、大阪高裁（大谷正治裁判長）は３０日、
「参拝は、憲法が禁止する宗教的活動と認められる」と高裁レベルで初の
違憲判断を示した。賠償請求は認めず、原告側の控訴を棄却したが、原告
側は「実質勝訴」とみて上告しない方針。請求が棄却されているため、国側
が判決理由を不服として上告することは事実上難しく、判決は確定する見通し。

小泉首相の靖国参拝を巡る同種訴訟は全国６地裁で７件起こされ、違憲判
断は、０４年４月の福岡地裁判決（確定）以来２回目。高裁判決は、これまで
に７月の大阪高裁（別の原告団）と今月２９日の東京高裁と２回あるが、いず
れも憲法判断をせずに原告側が敗訴していた。

昨年５月の１審判決は「参拝は、国の機関としての総理大臣の職務行為とは
言えない」と私的参拝と判断したうえで、憲法判断をせずに請求を棄却。原告
側が控訴した。

小泉首相は就任後、０１年８月、０２年４月、０３年１月、０４年１月の計４回靖
国神社に参拝。原告側は０１年〜０３年の参拝を対象に提訴した。首相は秘
書官を同行して公用車で靖国神社を訪れ、「内閣総理大臣小泉純一郎」と記
帳。献花料は私費で支払った。首相側は「参拝は個人の思想、信条に基づく
もの。公用車や秘書官の同行は公私を問わずに必要」と私的参拝を主張し
ている。【一色昭宏】

毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050930k0000e040028000c.html

[関連スレッド]
小泉首相の靖国参拝で大阪高裁は違憲の判決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128043163/l50

政経の教科書に書きたかっただけじゃん

二礼二拍手一礼ｹﾞｯﾄ

まて、これは孔明の罠だ。

何この人海作戦

三顧の礼！！！！
>>4は糞

だって大阪は中国でしょ？

憲法改正すればこの話は終わる。

>>4
裁判長もそうか？

まて、これは公明の(ry

地裁でもこういうのあったね。下品な裁判所だ。

総理大臣が動くのだから、私的な用事でも秘書官やＳＰがついてくるのは当然のことなのにね。
家の前にだって警官が常駐しているのだし。

お墓参りするのが宗教的活動かよ。
大谷正治裁判長はしねや。

総理解任すべき

>>原告側は「実質勝訴」とみて上告しない方針。

上告して、最高裁で確定させればいいのに。
原告はヘタレか?　　

原告側の控訴を棄却してるじゃん
判決を導く理由とならないところで政治的お遊びするのは止めろ

大谷正治裁判長は退官するまでお墓参り禁止！

原告敗訴ならなぜ上訴しないの？
最高裁で
>「参拝は、憲法が禁止する宗教的活動と認められる」
を否定されるのが怖いから？

またかよ

参拝は、宗教的活動と認められる
という解釈はわかる部分もあるよ。

公明党にもやってくれ

公明党は政教分離の立場から靖国参拝に反対なんですか？
創価学会と公明党の切手も切れない立場をどう考えてるんかな？

宗教新聞の子会社状態なくせに

またこの手の法緋が現れたな。
次の選挙で解任させるべし、って最高裁だけか。

これで堂々と公明党つぶしましょう

>>15
１人１万もらうより違憲判決で終了すれば
特定アジアの団体からお金がもらえるんだろ。

>実質勝訴として上告しない

つまり、

「ハナっから裁判所に「違憲」と言わせるのがオレらの真の目的だった。
慰謝料請求なんかはそれための口実にすぎないでっち上げだったのさ。
ざまあみろ、司法って俺らのパシリ。ひゃーっはっは」

…ってこと？

大谷正治裁判長は退官するまでお墓参り禁止！

靖国神社って台湾人も祀られてるんじゃないのか

こういう事をやってると何れ司法の側に跳ね返ってくる、違憲なら違憲でちゃんとした判決が必要、
じゃなければ憲法判断は回避すべき。
なんか最近の裁判官レベルが低すぎる、真の目的が何なのか理解できないというレベルでは
司法の独立も危うい。

じゃあ公務員はお墓参り禁止だね！

朝日新聞より。

「首相の靖国参拝は違憲」大阪高裁判決、賠償は認めず
http://www.asahi.com/national/update/0930/TKY200509300136.html
>　訴訟は、台湾立法院議員（国会議員）で原住民族「タイヤル族」の高金
>素梅さん（４０）らが参加し、０３年２月に起こされた。原住民族の中には
>第２次大戦中に日本軍のもとで戦った戦没者の遺族も含まれ、「日本の
>植民地支配で被害を被っており、戦前日本の精神的支柱である靖国神社
>への首相の参拝で苦痛を受けた」などと主張した。

そして参考スレ
【台湾】「日本によって６５万人が犠牲」…だが台湾人は「習った記憶がない」？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127972199/1

>29
常識外れが多いから、司法改革が叫ばれ、陪審員制度が採用されようとしている。

皆さん気をつけてください。

判例又は裁判例と呼ばれるものは、主文（今回なら請求棄却の部分）を導くために必要不可欠な
理由の部分です。公式参拝が違憲という部分はこの理由にはあたりません。

それ以外の部分は、あくまで判決をした裁判所裁判官の個人的な意見です。
もともと司法に与えられているのは法律を適用して紛争を解決する権限です。
紛争解決に不要なことを判決で述べてもそれは司法権の行使とはいえません。
西村慎吾が公式参拝は合憲だというのと全く同じ価値しか有していません。

私的参拝が合憲なら、公明党の議員が信濃町を参拝しても「私的です」と言えば全く問題ないことになる
公明党は、私的に創価学会を信仰している者の集団ですから、政教分離に反しませんと言えることにもなる

日本人に「あなたの信仰は？」というアンケートをとってみると、
「神道です」と答えるのはたしかに7%ほどしか居ない。

だが、敢えて言おう。
「日本人のほとんど100%が神道を信仰している」と。

神道には教義が無い。自然発生的に森羅万象を崇拝。

お墓や仏壇が仏教スタイルのご家庭が多いが、たとえ
お作法としての仏事の葬儀が一般的であったとしても、
そもそも釈迦は「お祀り」について何も説いていない。

今の日本人がチャペルで結婚式を挙げ、仏式で葬儀をし、
盆や正月にお参りをし、(盆は元々仏教行事ではない)
クリスマスに聖なる気分に浸れ、新興宗教に傾倒できるのはなぜか？

それはひとえに「神道が浸透している(シャレ)から」である。
食べ物を粗末にしてしまわなきゃならないとき「もったいない」と、
食べ物そのものに申し訳ないと思ったり、単なる大きな岩や単なる山に
畏敬の念を感じたりもする。

ホントのホントに無宗教であれば、そーゆー気持ちにはなれないし、
たとえばイスラム教徒の文化を持つ国民だったとしたら、
クリスマスなんか嬉々として祝えない。

日本人はベースに神道があるんだ。文化として馴染んでいる。
その、「日本人に尤も馴染んだスタイルであるお祀り」を、
「数ある宗教の中のひとつにすぎない」という位置まで引き摺り下ろそうと
いうのが左翼系の文化人などのたくらみである。騙されないように。

>>35
そういう宗教心と政教分離原則でいうところの宗教とは
一線を画しているから。

>36
もうちょい平たく説明してくだされ。

最近の裁判って裁判官が余計なコメントつけて、原告の実質勝訴にしてしまうケース多いな。
左翼裁判官が被告が上訴できないことを逆手に取って、わざとやってるとしか思えないよ。

>>35
＞「日本人のほとんど100%が神道を信仰している」

１０％とは言わないが少なくとも５％位は創価だろｗ

左遷してまえ！

＞憲法が禁止する宗教的活動と、初の違憲判断

キリスト教徒は公職にいる間は、キリスト教会に行けないのだな。

http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082033222/2-n#19

住所を書き込むのはやめろ

　私的参拝なら　記帳に一切の肩書き抜きで

　子鼠殉壱浪とだけ書けよ

　内閣総理大臣と書けば公的だ

　当たり前だろうが

政治家は、無宗教ではないといけないということですか。馬鹿馬鹿しい。

政教密着が現在の実情じゃん

誰のお陰で、こうして平和ボケにあぐらをかいて
　　　「裁判ゴッコ」や
　　　「公務員ゴッコ」を
やっていられると思っているんだ！
事の是非を問わずに、自らの命を投げ打ち
なんとしても、この日本を守ろうとした
我々日本人の先輩のお陰じゃないか。
ところがどうだ
自分はけっして困らない立場にさっさと身を確保しておいて、
えらそうに腐れた屁理屈を延々と繰り返している。

　　恥を知れ！！

そしたら、神社の祭りに参加したり神輿を担いだりすることも
宗教活動なの？

首相側が控訴しろよ

中国の許可は受けたのですか？受けてないでしょう。

>>48
法律上できない。国側が勝訴した判決だから。

>>48
棄却されたのに控訴なんてできるわけねぇだろ
糞サヨの新たな手なんだよ

>>15
上告したら、「宗教的活動とは認められない」ってされる可能性あるだろ

このまま確定すれば原告連中は今後「高裁で違憲と判断された！」と叫べるわけだ
で、国側は形式上「勝訴」だから上告できない

「国側勝訴」として国側に上告できなくしておいて、違憲判断
有る意味、プロ市民にとって最良の結果だよ

>48
勝ってるので控訴できません。

>39
創価学会の信者(偉いサンもヒラも)であっても、じつは神道を信仰している。
神道の宗教観、世界観を持った人間に怪しげな物語を説いて騙しているだけ。


靖国参拝は、20条3項にある宗教的活動にはあたらない。

靖国参拝が「宗教的活動」にあたるのであれば、多くの
国宝や重文などでもおカネをかけて保護するなどが
「宗教的活動」にあたる。

っつーか、「国として慰霊」は出来なくなる。無神論者という
立場の人も居ることを考慮すれば、「霊や魂が在ること」を
肯定しても否定してもならないので、現行の多くの法律に
不都合が出てくる。

信仰の有無に言及することさえダメなのであれば、憲法で
「信教の自由は、何人に対してもこれを保障する」ことも、
わざわざ憲法で「明言してはいけない」ということになる。

それでは実態に即さない。日本という国に最も即したお作法で
祀るとなれば、神道スタイルで祀るのが妥当なのだ。

いちいち泡沫宗教団体の「ご教義」にとりあってらんない。

最近の司法はどうもサヨクがかって困るな
サヨク全盛の七十年代八十年代に二十代三十代の若手だった人たちが、いまや四十代五十代になり
司法の場の一線に立っているからだ

裁判官は鶴橋生まれか！？中国政府か筑紫か佐高かテレ朝ワイドショーコメンテーターに買収されたのでは？

この調子で政界から公明党を追放させてほしいw

>>54
おいおい
今は司法の保守化が非常に懸念されているんだよ。
70年代の青法協パージで、物を言う裁判官は殆どいなくなってしまった。

特アの馬鹿は市ね！！！！！！！！

この裁判長は帰化在日だろ

>>57
皆違憲だってことは分かってるけど左遷怖いから憲法判断しないだけだしな

これを憲法改正の燃料に利用すべきだ！

靖国神社自体、政権分離の影響で、国から離れて、単一の宗教法人になってるんだから
それをインタビューで「総理大臣として参拝してる」って答えてるんだから違憲なのは当たり前。
小泉純一郎としてなら問題ないよ。

A級戦犯の合祀はポツダム宣言に違反しないかで靖国神社を訴えるやつはいないの？

そもそも憲法違憲判断は最高裁でしかできません。
判決に関係ない所を高裁の裁判官個人の意見で違憲であると言っただけこと。

では首相職はいつ参拝いけばいいのか。
大谷正治裁判長こそ、個人の信教の自由を侵害している。
違憲行為はむしろこの反憲法裁判長である。

この判決は、小泉個人の信教の自由が侵害されてるんじゃないのか？

大谷正治裁判長が自分のおばあちゃんの墓参り→国による宗教行為で違憲

管直人も同様。国会議員在任期間中にお遍路に行った。 →政教分離に反し、違憲行為

このアホ裁判官によれば全部違憲だな。
仮に総理の身内が死んだら葬式パスして火葬場に直行だな。
つうか葬式に参加できない。
坊さん呼んでも経をあげでもいかんぞ。

そもそも伊勢神宮参拝については何も言わないのが不思議。

日本において主文で違憲を宣言されることは最高裁でも不可能です

なぜこの裁判官はわざわざ‘個人的’判断を言ったのか？

最高裁だけじゃなく、地裁、高裁の裁判官も罷免できるシステム希望。

電波判決を連発した、東京高裁の藤山裁判長が
別な部門の裁判に異動されたことあったよね。

弾劾請求って住民が求めることできるの？

大谷正治裁判長の名前は絶対忘れてはいけない。
こいつは裁判長をする資格なし

この考えで言うと、冠婚葬祭も違憲となる。
馬鹿か？ｗ

>>63
違反じゃないから･･････
靖国は民間の施設だし。

やっぱ憲法改正してこういう違憲にならないようにするしかないな

高裁は狂ってる！

参拝は公式だろうが私的だろうが個人の自由！
高裁の判決こそ違憲！

すがすがしいニュースだ

まあ司法関係者の認識なんかこんなもんよ。
福岡の時の判決を憲法学者が解説してたが、
小泉が参拝したことで一般参拝者も増えたから宗教行為だって言ってたよｗ

ｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!

1000 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/30(金) 11:50:35 ID:PU3L5mGs0
1000なら小泉逮捕

>>62
知能が低い秀才チャンだなｗ
総理大臣の立場を意識して参拝することと
国会で決議されるような意味での「公式」参拝とは別物だよ

またねじれ判決かようぜえ

>>35
憲法がらみの議論で、日本文化論を持ち出す時点でバカ

>>73
ソース

参拝の仕方は変えざるを得ないだろうね。
私的参拝であることを明確にする。
内閣総理大臣と記帳しない。
公用車とSPはしゃーない。


憲法が糞だからしょうがない。

>>71
それ、帰化在日の願望

参拝方法は神道形式を採用せず、宗教的意義はない
献花料は私費、靖国を援助etcしてない

目的効果基準に照らしても明確に違憲ではないといえる

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

まぁ、確かに条文だけを読めば違憲となるかもしれないが、傍論を挟むほどのものでもないと思うがな

　　　今まで全ての裁判を総合すると、首相の靖国参拝は、全て「違憲である」との司法判断が下されました。

　　　これまでに、首相の靖国参拝を合憲である、との司法判断を下した判決はありません。

>>76
枝野

>>64
一行目見て呆れた。お前中学の社会からやり直せ。

>>62
ならば、何故歴代総理の伊勢神宮の参拝を問題にしないんだ？
あれも一宗教法人だぞ。靖国だけこれだけ騒ぎになるということは、
特定の意図を持ってなされていることが明白だろう。

仙台高裁判決以来続く、姑息な手段。

>>64
> そもそも憲法違憲判断は最高裁でしかできません。

これはうそ。

それとコピペはやめようね。

＞｢参拝は、宗教的活動と認められる｣(大谷正治裁判長)

その通りだけど。　冠婚葬祭も初詣も七五三も祭りも皆そうだ。

で？

>>62
総理大臣としての初詣も違憲だねｗ

あ〜、これでまたマスコミでは「違憲判決」の見だしが舞うだろうなあ。
これって大阪高裁による違憲判断でしょ。
NHKでは違憲判決は福岡地裁についで二回目って言ってたしさ

大阪の内政干渉はいい加減ウザイね

>75
憲法が文化と乖離しているものだと思っている時点でバカ。

ついでだから公明も合憲か違憲か聞いてみたい

管さん!!　管さん!!　

公式お遍路ですか!?　私的お遍路ですか!?
答えてください!!　
管さん?　管さん!!　

>>85
おまえ訴えてみろよ

>>65
誰でもおｋ。
裁判官弾劾法
第 １５条（訴追の請求）　何人も、裁判官について弾劾による罷免の事由があると思料するときは、
訴追委員会に対し、罷免の訴追をすべきことを求めることができる。
2 　高等裁判所長官はその勤務する裁判所及びその管轄区域内の下級裁判所の裁判官について、
地方裁判所長はその勤務する裁判所及びその管轄区域内の簡易裁判所の裁判官について、
家庭裁判所長はその勤務する裁判所の裁判官について、弾劾による罷免の事由があると思料する
ときは、最高裁判所に対し、その旨を報告しなければならない。
3 　最高裁判所は、裁判官について、弾劾による罷免の事由があると思料するときは、訴追委員会に
対し罷免の訴追をすべきことを求めなければならない。
4 　罷免の訴追の請求をするには、その事由を記載した書面を提出しなければならない。但し、
その証拠は、これを要しない。
http://www.sotsui.go.jp/data/index4-4.html

大阪近辺に気化爆弾落として焦土にしてくれませんかね？
もう同じ空気を吸いたくないです。
今ならキチガイ蛮族が優勝で浮かれてるから成仏できるだろうし。

首相官邸で七夕やったら違憲だな

>>64
判断じゃなくて判決だろ？

台湾人だからまだよかったよ
ていう事にするつもりかな
で外圧に屈せず、うまく参拝をやめれると。
本音はしたくないだろしな…

冠婚葬祭だのは完全に世俗化してるから問題ない

>>78
ん？アンカー間違いか？

>>75
> 憲法がらみの議論で、日本文化論を持ち出す時点でバカ

法学は妥当性の学問だから文化論無視はできないお＾＾

>>64
以前も、最高裁でこの手の訴えで原告敗訴とした上で裁判官の意見として「違憲である」としたことがあったな
靖国関係の話で「最高裁で違憲とされた」って出てくるのはこの件だ

国側勝訴で国側から更なる抗弁の機会奪っておいて、「でも違憲だよ」と付け足す
　→それをプロ市民が「実質勝訴」として取り上げる　ってのが最近のパターンのようだな

>>82
どう読むの？

中国様に参拝の許可とったんですか？
とってないでしょう
じゃ違憲ですよ

現憲法の矛盾ていうか、「無理」は前から指摘されてた事。
今まで「慣例」で済まされてきたけど、「違憲」て事になれば憲法改正に盛り込まれる鴨ね。

この考え方だと
祭りに地方団体が資金提供することも違憲だな

歓迎

日本は、司法積極主義に向かうべし。

司法も随分と積極的に｢政治的判断｣を織り交ぜるようになったもんだねぇ…

>>99
判決は請求棄却。
意見云々は裁判官の独り言。

最高裁判官でなくても、ある要項を満たせば裁判官を罷免させることができます。

訴追委員会と、弾劾裁判所の存在です。

訴追委員会とは？
http://www.sotsui.go.jp/

弾劾裁判所とは？
http://www.dangai.go.jp/

詳しくは上記から。

ようわからんけど、国や自治体が主催する慰霊祭に坊さん呼ぶのも政教分離に反するし、
公共事業で何か建てるときの地鎮祭に神主呼ぶのも政教分離に反するのか？

アメリカはキリスト教の国家

>>109
在日が暗躍してるからね

日本の長い歴史が無視されてるｷｶﾞｽ
　　　　　不愉快ﾀﾞ

>>112
そうなるね

誰かこの裁判官を訴えたらどうよ。

裁量を超えた範囲で個人の意見が言えるような職業じゃないだろ。

>>85
公人としてなら伊勢神宮にも漏れは行ってもらいたくないね。
内閣総理大臣としてではなくて個人的な宗教心から参拝しますというなら
どこへでも参拝してくれていいよ。

>>85
知るかよ。条文だけ読めばそういう判断になるのは当たり前だって言ってるだけ。
システムがおかしいんだよ。だから判決は違ったわけだろ。
なんでんもかんでも敵視してファビョらないでくれ

また、インチキ裁判かよ。
司法権の濫用だろ。

>>112
たしかそんな裁判あったはず。違憲だった気がする。

>>101
神社を参拝するのも、思いっきり世俗化しているけど。

実質勝訴…

クオリティ全開ですなぁ

>>112
場合による

↑　「民主主義以外の方法で政権奪取」の議員が一言

↓　人間革命な人が一言

>>112
地鎮祭への首長の参加は最高裁で合憲になってたはず。

＞政教分離
神崎代表は創価とは関わりがないんですね？

>>107
地方公共団体ね

もちろん違憲

世俗化してれば違憲でもいいのか
私的に東条墓参りとかもOKか

>>118
何で行ってほしくないの？
つか、行ってほしくないなら訴えろよｗ

そもそも、慰霊＝霊の存在を信じて慰めるコトでしょ？
霊の存在を信じる時点で宗教行為やん。
世界中の国で国家に殉じた人への慰霊は行われてるから、
大谷正治裁判官はそれらの国も政教分離ができてないと判断するのか？
また、仮に日本の首相が他国の慰霊祭や極論すれば国家元首の葬儀に
出席したら大谷正治クンは宗教行為だ！ってゆーの？
多分この裁判官が大好きなはずのシナは唯物論やけども
あいつらでさえ軍の慰霊やってるよ？　

>>112
別に呼ぶのは世俗行為だからOKだが金払うのは×。

台湾先住民族、贋遺族靖国騒動の真実
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/4359673.html

メディアは背後関係に全く触れない報道をするので、結果的に支那と北朝鮮の工作活動に加担してしまう。
台湾立法院議員である高金素梅氏ら一行は13日午後来日すると、
すぐ支援団体が主催する集会が行われる教会へ向かった。
支援団体は、カトリック正義と平和協議会で、教会は日本基督教団信濃町教会である。
記憶力のいい読者の方はピーンと来たはずで、カトリック正義と平和協議会とは、
朝日新聞の「安倍・中川ＮＨＫ政治介入疑惑報道」の元凶である
「女性国際戦犯法廷」を主催したバウネットの発起人なのである。
つまり、キリスト教系極左団体であり、朝鮮総連と深い関わりがあることも指摘されている。

>>118
公人としてってのは
たとえばその人が行きたくなくても
公的な役目を負って行くってことだぞ？
行くも行かないも自由な参拝に
公的も糞もあるか池沼

これで首相の参拝義務化に流れたな、原告はGJ！

犬阪っていつもこんなんだね。

>>112
地鎮祭は違憲じゃない。理由は、一般的慣習で世俗的に過ぎないから

>>101
日本には古来より、神社が追悼施設として利用されてきた。
世俗化しているがなにか？

伊勢神宮とか歴代首相参拝は〜？w

靖国参拝も一般的慣習だな

アクセス増えたってF5アタックだろｗｗｗｗ

公明党議員が層化の宗教活動するのは違憲じゃないのか？
レンホウは宗教活動してるけどいけんじゃないのか？

これから、次々とこういう裁判がおきそうだな。

裁判で決着ついてからもう止めたほうがいいよ
法治国家なんだから。まじで

まあ待ておまえら落ち着けよ。小泉首相の靖国が違憲なら公明党も違憲なのは明らかですよ。
公明党を潰すなら今のうちですよ。小泉はこないだ「今度は公明党をぶっつぶす」とか言ってたからこりゃ期待大だ！！

そのあと憲法改正すりゃいいよ

また各論でクソ意見付与したキチガイ裁判官が。

ところで以前も似たようなことしたバカ裁判官いたよな。

>>64
ほんと伊勢神宮の初詣はよくてなんで靖国がダメなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
私人とか公人とかくだらなすぎ
小泉のやることは全部総理としてだろヴァカジャネーノ


って毎日記事ですかそうですか

>>122
日本の一般人の大半が皆紋付袴着て靖国に参拝するのを
世俗的な当たり前の行為だと思ってるのかね？

>>112
そこで目的効果基準です。

仮の橋が落ちればおもしろかったな

大谷裁判官か。覚えておこう。
てかまた大阪かよ！

ん〜ネットウヨの負けおしみも今日ばかりは寛大に許してやれる気分ｗｗｗｗｗｗｗ

表向き地鎮祭目的で、靖国に参拝に行けばいいな。
これなら一般慣習の範囲内でOKだ。

>>137
そんなん解釈の違いにすぎない。
地鎮祭は宗教行事、よって憲法違反になる。

ひでぇーーーーー！！！！！！！

息子連れて正月にマイカーで行けばOK

「小泉が参拝することにより、インターネットのアクセスも増え、靖国の活動を助けた」
そうですよ。たった今ＮＨＫのニュースで。

なんかいろいろ使えそうですねｗ

公明党の存在は憲法違反でないのに？

大谷派〜

　今度は　　大　谷　　正　治　　かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネラーから裁判官を輩出すればいい。
国会議員は輩出したんだからできないことはない。

控訴できなくして、実質敗訴させる　悪質な判決だな

>>8

で、結論がでたようだな

裁判長の顔が今、BSで映ってたｗ

>>157
マジ?

何か、判決が裁判官の思想に左右されてるな
頼むから中立的な立場に立ってくれ！！

公明党が憲法違反なら綿貫も憲法違反だよな？

裁判官がこのような政治的判断を表明することは、
国民に与える影響が大きく、憲法に定められた
信教の自由に抵触しているし、司法と参拝中止団体との
関わりは限度を超えており違憲だ。なんちて。

日本国籍取得した在日はみんなこぞって
こういう国に影響力あるところに潜りこんでるからなー

>>85
分かりやすく言えば靖国が全科者だから
普通の神社と違って靖国は前科者の上に反省もせずに犯罪者を祭った愚か者だから
こういう愚か者への参拝には厳しく判断される
前科もなく愚か者も祭っていない伊勢神宮とは比べ物にならん

私的、公的の区別の出来てない書込みが多いけど、
子供は学校に行かなくて良いのかね。

しかも訴えたのが台湾人だしな ネウヨもさすがに大騒ぎできないと見た

>>137
要は政教分離の問題は｢どうやって法的に宗教(的行為)を定義するか｣の一点に絞られるわけか。
境目が無茶苦茶あいまいになりそうだな。

主文でないから、従わなくてもいいと考えているなら間違いだよ。
憲法上、裁判官を尊重する義務があるから、
裁判所の中で読み上げられた裁判官の意思は尊重しなければいけない。
従って、類推解釈の成立によって主文と同じ法的拘束力があるとみなされるので、
今後、地裁はこの判断に反する判決は出せないよ。

残念だけど、法的にはこれで靖国参拝は違憲だと決まったね。

ソースの毎日新聞、最初の記事から、最後のセンテンスを削除したね。

最初の記事は、首相側は最高裁に上告することは難しく、事実上、違憲が確定したと書いてあった？

最初見たとき、はぁ？？？？って、思ったけど、更新ボタンを押すとその部分が消えていた。１１時５４分の記事で。

しかし、首相はずっと、「参拝は個人の思想、信条に基づくもの」って言い続けているのに、

なんで勝手に、、「国は靖国神社と意識的に特別のかかわり合いを持った」と判断するんだ？？？

>>154
そういう解釈も可能だよ。でも裁判所で採用されていないということ。

>>157
裁判官・・・・・・アホだ。

>>149
今回の理由文の中で「原告の信仰の自由は侵害されてない」と言ってる。
政教分離に関する目的効果基準からすれば無問題だろ。

総理が靖国参拝することが憲法20条3項の布教活動の禁止に抵触するの？

>>134
なんだい、いきなり池沼認定とは・・・
内閣総理大臣として参拝するってことは日本という国家を
背負って参拝することになるだろ。

行くも行かないも自由な参拝なら創価学会や統一教会の宗教行事に
内閣総理大臣として参加してもオマイは文句ないんだな？

>>148
紋付袴は関係ないだろ
>>154
いや、思いっきりメジャーな判決なんだけど・・・

公明党の存在そのものが憲法違反ではないのか？

>>138
神道・仏教は世俗化してるな。
問題なのはオウム真理教みてーな新興宗教。
こういうのだけが政治に介入してこないよう憲法改正すればよい。
>>148
は？べつにふつーじゃん。

>>157
F5攻撃のことを言っているのかなｗ

>>119
疑問を呈したら、ファビョったことになるのかｗ

小泉は「公的とか私的とか私はこだわりません。総理大臣である小泉純一郎が心をこめて参拝した」と言っているんであって、
公的、私的の区別はしてないしてないんだが、その点はどうなの？

憲法の政教分離は国事行為としての行動に対しての物ではないのか？
いまいち釈然としない。

高裁レベルでの違憲判断。。。

最高裁では上告受理されないとでも踏んで、とりあえず“勝ち逃げ”か？

しかも、裁判官も、代４原則無視した判決してるし。
この裁判官、退官間近だから、とりあえず違憲判断をしてみようとでも思ったんじゃねえの

憲法違反だと具体的に何がどうなるのかね？

違憲というのを受けて参拝したらどうなるの？

地鎮祭も訴訟起こされてなかったか？

あと、お祭りは完全な宗教行事なんだが
補助金出すのは問題だろ

また大阪か．．．

そもそも憲法違憲判断は最高裁でしかできません。
判決に関係ない所を高裁の裁判官個人の意見で違憲であると言っただけこと。

では首相職はいつ参拝いけばいいのか。
大谷正治裁判長こそ、個人の信教の自由を侵害している。
違憲行為はむしろこの反憲法裁判長である。

この判決は、小泉個人の信教の自由が侵害されてるんじゃないのか？

大谷正治裁判長が自分のおばあちゃんの墓参り→国による宗教行為で違憲

管直人も同様。国会議員在任期間中にお遍路に行った。 →政教分離に反し、違憲行為

このアホ裁判官によれば全部違憲だな。
仮に総理の身内が死んだら葬式パスして火葬場に直行だな。
つうか葬式に参加できない。坊さん呼んでも経をあげでもいかんぞ。

そもそも伊勢神宮参拝については何も言わないのが不思議。

日本において主文で違憲を宣言されることは最高裁でも不可能です

なぜこの裁判官はわざわざ‘個人的’判断を言ったのか？

最高裁だけじゃなく、地裁、高裁の裁判官も罷免できるシステム希望。

電波判決を連発した、東京高裁の藤山裁判長が
別な部門の裁判に異動されたことあったよね。

＞｢参拝は、宗教的活動と認められる｣(大谷正治裁判長)
その通りだけど。　冠婚葬祭も初詣も七五三も祭りも皆そうだ。で？

公務員が初詣行くときは大変だなｗ

高裁で裁判官「個人」が「判断」した、というだけの話
最高裁で「判決」を受けないと最終的に憲法違反にはなりません

今後、プロ市民が「高裁で違憲判決」とか寝言をヌカしても
けっして騙されないでください

あくまで裁判官個人の「意見」です

>>170
A級戦犯と犯罪者だと思ってる池沼かよｗ
「戦争をやった罪」があるならルーズベルトもチャーチルも犯罪者だな

>>165
大マジ。トップニュースでたっぷりやったが、その中で間違いなくそう言った。
何時間後かにＮＨＫのサイトに動画が載ると思う。

アサピー大喜びだろうな。明日の社説が楽しみだ

>>170
そんな餌じゃｒｙ

>>190
祭りは観光資源だからいいんじゃね

ネットウヨの焦りっぷりが哀れ。

>>175

> しかし、首相はずっと、「参拝は個人の思想、信条に基づくもの」って言い続けているのに、
> なんで勝手に、、「国は靖国神社と意識的に特別のかかわり合いを持った」と判断するんだ？？？

そこが裁判の争点の一つでしょ。

いくら私的だといってもそれはうそだ、ということよ。

>>189
法的には無問題。
憲法は所詮間接適用だし

>48
「国民の全員が紋付袴を着て」ではなく、「国の代表が紋付袴を着て
靖国に参拝すること」のは、私も世俗の一員として「当たり前の行為」
と思いますがね。

>>184
大陸からの攻撃が、靖国への幇助ですかねｗ
大谷・・・ワロタ

大阪高裁に集団訴訟起したらどうなのよ？

>>174
主文以外には従う義務はない。
残念ながら、裁判官の愚痴に付き合ういわれはない。

「金素梅　靖国応援団　大谷」
でぐぐってみると…
　　　　　　　　　　　
-------------以下抜粋転記--------------------------------------------

　６月１７日、高金素梅を原告団代表とする大阪靖国台湾人訴訟の結審があり、靖国応援団の補助参加は当日朝の分まで却下され、
弁護士は法廷から追い出されてしまうと言う、応援団発足以来の屈辱を舐める展開でした。

　裁判官の名前は大谷正治、高田泰治、藤本久俊。
彼らはいったい自分たちが行っている司法権力の行使が、中国共産党の手先と化している台湾立法院　高金素梅の政治的パフォーマンスに協賛することになり、
逆の立場の人々の意見を圧殺して、共産主義の圧政からアジア全体を守ろうとしている良心ある世界の人々の行動に対して、どれほどの迷惑をかけているのかまったく何も分かっていないと思われます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：

>>170
伊勢神宮が国家神道の総本山だったということを知らないの？

すごいな。

一国の首相が、祖国のために尊い命を捧げた人達の慰霊を行なうのは
憲法違反だ、なんつー判決がでるのは日本だけじゃね？？

189 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 12:06:13 ID:PU3L5mGs0
違憲というのを受けて参拝したらどうなるの？

法律違反だから犯罪だろ

神社の存在自体が日本という国家のアイデンティティのひとつになって、
国家と不可分なんだよな。
国家神道とまでは言わないけど、生活の隅々まで影響しているわけで、
国会議員だろうが国策だろうが知らずすらずのうちに神道が関係している。
それこそ、「日本らしさ」で良いのではないのか？

東京高裁では「別に違憲じゃねえよ」って判決じゃん。ほぼ同時に

>>194
さすがにそいつは釣りだろｗｗｗｗ

靖国神社を国家管理に戻して非宗教にしちゃえばいいんだよ。
サンバカアジアの批判はすごそうだけどｗｗｗ

>>183
おまいが普通だとは思っても冠婚葬祭のように日本人のほとんどが
普通だとは思ってないわけで

　　だれか公明党を憲法違反で裁判起こせよ。絶対勝てるってｗ

裁判所GJ！

こういう場合はどこに電突すりゃいいんだ？

最近、小林よしのりの「靖国論」読んだんだけど
本当に高裁まで左翼なんだねぇ

>>170
それで憲法違反か
そんな事、憲法に書いてねえよ。
靖国だけをピンスポットで迫害する憲法って、どんな憲法だよ。

じゃあ国の金で神社仏閣の重要文化財を保護するのも違憲ですね。

>>189
そりゃ、いけんなあ。

>>170
分かりやすく言えば釣りでしょ？

日本は思想信条の自由のない国。滅亡確定。

大谷正治裁判長きんもーっ☆

>>174
高裁レベルでは東京高裁が私的参拝としている。まだ未確定。
どっちも原告敗訴だから、東京高裁の方で上告してくれないと
確定させることはできないが、連中はどうせやらないだろうし。

団塊の世代の裁判官か？

>>161
ネラーの議員って誰？

あのさ、これって










「　違　憲　判　決　」　じ　ゃ　な　く　て　た　ん　な　る　「　傍　　論　」　じ　ゃ　んｗｗｗ













おめーら右も左もこんなのになにムキになってんだよｗｗｗｗｗｗ笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

NHK、中国、韓国などアジア…

いつもこの２国しか実名挙げないのな( ；^ω^)

>>208
でもそれが人殺しの犯罪者ともなれば話は別。

>>198
憲法違反の行為で金を稼いでるだけだろ（ｗ
ま、結局福岡高裁と同じ扱いでで憲法違反と「確定」したわけじゃないので
関係なく続けるだけだろ。
とりあえず、また「大阪」か

最高裁でならわからなくもないが、上告できない状態にして
実質敗訴させるやりかたって、今の裁判制度の否定だろ？

このニュース、意味が前々ワカラン。
こんな解りにくい裁判で勝ったり、負けたりしてもどっちにしろ、
国民の支持は得られない。

上告出来ない状態にして違憲判断確定しても意味無いやろ

傍論だから首相は無視してもいいんだよ。

憲法違反は沢山してるよ！
286 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 10:48:50 ID:UDEkU5om0
ホームレスや身元引受人のいない出所者には憲法25条、生活保護法18条違反
して、生活保護を与えない｡在日には29年通達を合理性無く60年も延長して
受給させ、おまけに違憲の朝鮮学校への違法給付。

勝敗に関係ない部分で違憲判決か。
福岡といい、姑息だな。

>>195
ネタかと思って実況板に行ってみたがガチでびっくりしたｗ
おまいら小泉に煽られてると認定されてるぞｗ

>>218
それおもすれーの？
どうもｺｳﾞｧの意見は好きになれん折れはサヨじゃないけど

大谷は闇夜の晩には外を歩けないなｗ

>>225
東京高裁の判決も、参拝が8/15だったらどうなったかわからないような判決だしね。あの時は参拝が8/13だった。

違憲判断した上に棄却ってどういうことよ？
棄却されても、最高裁に上告可能だっけ？

ココで判決じゃないって言ってるやつに
やつにとって違憲判決ってなんなんだ？

祭りだなこりゃ

次は最高裁でトドメですかね

政教分離の違反を理由に損害賠償なら、
損害賠償が妥当でない時点でこの裁判は終わりでしょ。
なぜ憲法判断しているんだ。
違憲なら政教分離違反と損害賠償両方を認めないといけないんじゃないのか。

>>230
人を殺さない戦争ができるのかよｗ
だいたい戦争は犯罪じゃねーぞ？

　民主党は政権とりたいのなら『まず公明党を憲法違反で訴える』ことだな

また大阪か・・・

何で原告が負けてるのに勝ったような書き方をするんだ…。

東京高裁と大阪高裁、両方でやってんのか

わけわからねえよ

これが勝利宣言てやつですか？

実質なんとかってのはﾌﾞｻﾖ用語かえ？
朝鮮人の妄想しあわせ回路みたいだな

おまいらちゃんと理由読んだ？結構説得力ありますよ。

>>209
あほｗ

犯罪とはなによ？ｗ
罪刑法定主義から勉強しなおせｗ
憲法のどこに罪の定義と処罰規定がありますかっとｗ

『主文：原告の訴えを棄却する』
『理由：原告の訴えは全面的に正しい。被告は人間として最低であるし、
同情の余地も皆無。被告の行為は極刑に値する』

こういう判決もアリってことね。
こういう判決の場合は、やはり「被告極刑！」ってことね。

>>195
総理が参拝する前から。石原だって参拝してて、参拝客自体は増えてたし。
ネットが盛んになったり、保守派が活気付いたりで、総理の参拝とは関係なく、靖国に興味を持つ奴だって多数いただろうに･････

それを総理の責任にされちゃぁな。
おまけに、特定アジアからのアクセスも増え、一時サーバーがダウンするなど、必ずしも靖国の活動を助けているわけじゃないしなｗ

↓中央日報の記事

「小泉首相、靖国参拝公的行為ではない」
小泉純一郎日本首相の靖国神社参拝「公的行為」ではないという高裁の判決が出たと共同通信が２９日、報道した。
東京高裁はこの日「小泉首相の靖国参拝は憲法違反で、これによる精神的被害を償え」と宗教家ら３９人が起こした訴訟の抗訴審で原稿の請求を棄却した。古法は違憲可否は判断しないまま「参拝は公的な行為ではない」と明らかにした。
千葉地方裁判所は昨年１１月の１審判決で、小泉首相の参拝に対し「公用車を使うなど職務遂行の外形を揃えた職務行為にあたる」とし「公的な参拝」と判断した。


…こんな記事だと誤解を生むと思うんだけど…

>>252

ちなみに、靖国に祭られてる戦犯は
国内では犯罪者として扱わない　としているので
戦争に関しては前科者ではない。

ついでにいえば、伊勢神宮は神道の中核的存在なので
宗教という観点から考えると靖国参拝よりよほどヤバイ。

>>245
そんな言い訳聞きたくもない。
かれらが人を殺すように命令した、または殺したのは明らかな事実。

これは福岡地裁判決をほぼ踏襲してるね

この裁判官罷免しる
たぶん在日

ばかばかしい
無理やり理由をこじつけて訴訟し、
負けたら控訴し、
勝ったら相手が上告できないようにして勝ち逃げする

巨大な権力に対し、俺は勝ったんだー！！！
って自慢したいだけの話じゃねーか。実にくだらん。

なんでこんな池沼が裁判長になれるんだｗ

>>260
今後はずっとこれでしょ。

これがキリスト教会だったら、こいつら文句言わないんだろうな。
自分の気に入らない宗教だからといって、むやみに違憲と決めつけるのはいかがなものか。

良識ある大阪住民は弾劾請求してくれ、マジで

>>195
マジですか。
サイトへのアクセス数増大につながる行為が問題となるなら
警察が誰彼なくしょっぴく理由にすぐ使えるぞ。

原告敗訴だから首相はこれまで通り参拝してもよい。
それ以外の屁理屈は法律上も政治上も無意味。

マスコミとサヨが騒ぐだけの無意味な判断だ

ＮＨＫは　きちがい！
日本人は全員解約

ID:RT5hNHw20

釣りが下手

エアロバキバキにすっぞ

公式参拝＝国会で決議されて、首相の意志に関係なく、強制的に靖国神社に行かされること。

首相の意志で行ってんだから、公的も私的もねえだろ。

裁判進行自体もひどかったみたいだぞ、この大谷って裁判官。
http://blog.goo.ne.jp/sinp_japan/c/2053e6aa07bbff30a6e4fd449ac34d38

>>263
頭はいいからでしょ。
利口馬鹿ってやつ。

だからココの奴らは一体どういった判決が
「違憲判決」だと思ってるんだ？

　というのは九月二十日付けの朝日新聞に同社が「秋季招魂祭」を行った旨の記事が出ていた。
堂々と記事にしている以上、朝日新聞はこれを当然と考えており、それによって招魂されかつ合祭された物故社員は「三千四百十三柱」と記されている。
その中には当然に、仏教徒もキリスト教徒も唯物論者もいるであろう。
それを無視して勝手に合祭することが国家に許されないなら、当然に、企業にも許されないはずである。
しかし、公然とこれを記事にしたことは、進歩的な朝日新聞もその社員も、また社会一般もこれを少しも不思議とせず、また矛盾とも感じていない証拠であろう。
　　　（山本七平『静かなる細き声』）

>>209
別にサンパイしても刑法に違反する訳じゃないから犯罪じゃない。
ただ、首相をふくむ公務員には憲法に従うべき当条項があるから、更に憲法違反
を犯す事になるなあ

こんな姑息な裁判官のせいでかえって憲法改正の動きが加速するぞ

>>259
つまり、死刑執行を行う人間。および法務大臣、裁判官は
前科者で人殺しってことだな。

>>264
ねらーは
なんで、裁判官になれない？

>>259
本当に知能レベルが低いんだな・・・。
当時と今じゃ時代背景も価値観も何もかも違うだろ
「人を殺すのは悪いんだから悪いんだ」ってか？
もう口を開くな池沼

>>252
判決うｐされてるの？詳しく

>>252
小泉が公式参拝することにより、靖国神社の参拝客が増えた。
インターネットのアクセスも増え、靖国神社の活動を助けた

これに説得力があると。

>>271
釣りじゃないだが…
くやしいんなら反論してみたら？

ボケ判決を書いた大阪高裁判事に抗議の手紙・メールを。
しょせんが、腐れ小役人の分際に過ぎないことを
思い知らせてやれ。

>>259
国家の命じた人殺しは犯罪じゃありませんよ。
命じることも犯罪じゃありませんよ？
犯罪だというなら、どの法律に反するのか具体的に指摘してもらえませんか？

正直、上告して欲しいんだけどな・・。＞原告

>>275
おまえのご高説から聞きたいもんだな

>>267
これで創価HPにアクセスが増えたり創価大出願者が増えたら
公明党の存在が違憲になるんじゃないか？ｗ

まぁ参拝が増えた１番の原因って朝日とか特定アジアのせいなんだけどね

戦前に陸軍省・海軍省が共同管理されていた靖国とその他の神社（内務省管理）を同列に扱う
事こそ無理がある。

またねじれ判決か。
こんなものを違憲判断とする判決がでたとかいうマスコミは分かりきってるがな。
そう、その中国、朝鮮のスパイの新聞だよ！！

そもそも政治家が参拝するのを違憲とするなら葬式で坊主に金を出すのも政治家はアウトになる。
それは厳格分離というが、そんなものはとっくに否定されまくっている。
今回のも目的効果基準とレモンテストを知っていれば違憲ではないと分かる。
まあ、このような裁判官がいることは日本の恥。

死刑の証拠があるのに、身内だから無罪とする裁判官と同じだ。

>>284
えっ・・・釣りじゃないの・・・？


((((；ﾟДﾟ)))

またこの手の判決か。控訴棄却して国側の反論を封じた上で
てめえのくされ意見を開陳してんじゃねーよ！
靖国神社のサイトのアクセスが上昇したのが特定宗教の支援の証拠だと？
アホか！こんな判断に何の意味もないのに、NHKもそのことは言わずに
重大判決がでたよーな報道してるし、ホントこの国がクソ世代に
支配されてるのを実感する。

国側には上告する権利がないの？

＞政教分離
それなら宗教団体及び信者に選挙権を与えるべきではない

>>277
違憲確定ではないから、憲法違反もくそもない。


小泉が公式参拝することにより、靖国神社の参拝客が増えたのではなく
小泉が公式参拝を阻止しようという行為が、靖国神社の参拝客を増やしたんだがな。

どうでもいい。

「首相が公明党と連立を組み、創価学会への
距離感が縮まって入信者が増えたので違憲」

>>240
あれは8/15という日が意味を持つのではなく「公約した日」に行くと
公式な参拝だと認識される可能性があったと言っている。
裁判官自身が「8/15に行ったら公的だ」と判断したわけじゃない。

私的であることの補強であって、公的でないことの根拠じゃないよ。

>>291
そんな事、憲法に書いてない。
靖国神社も伊勢神宮も一宗教法人。

>>279
あのさぁ…死刑囚は人を殺してるわけｗ
人を殺した人間が罰をうけるのは当然。でも日本は罰どころか人殺しを褒め称えてる。
はっきりいってこんな愚かな行為は世界へ恥を撒き散らしてるだけだよ。

>>292

> そもそも政治家が参拝するのを違憲とするなら葬式で坊主に金を出すのも政治家はアウトになる。

自分の身内の場合は別として香典なんかはアウトだよ。いまでも。

政教分離って政治から宗教の影響を排除して
偏向しないようにするって言うのが趣旨じゃないのか？
靖国参拝は何の問題もないと思うが。

大臣さんは宗教施設に行ってはいけないのか？

どこぞの党なんか・・・

>>288
マズおまいから聞かせてくれ。

>>280
裁判官がねらーになればいいんじゃまいか？

>>280
それいぜんにニートを脱出する努力がいると思われ

>>215 ｿﾚを自殺志願者サイトで宣伝汁

もう地裁とか高裁のオマケ見解はいいから
最高裁まで上げて結論出せよ

>>300
なるほどねぇ。小泉が適切に判断するとオウム返ししてるのも裁判対策か。

棄却した上に違憲判断って・・・。
売国ここに極まりって感じだな・・・。

これ私見だろ？
やっぱり、高裁が違憲だと下したんだから！とふれてまわるのか？
前にもあったよな？

>>302
世界へ恥をって、
どこに国でも自国の存立を守るための戦争は誇るっつーの
世界の常識がないのはお前だｗｗｗ

誰かこの裁判官を訴えたらどうよ。
裁量を超えた範囲で個人の意見が言えるような職業じゃないだろ。

政教分離の違反を理由に損害賠償なら、
損害賠償が妥当でない時点でこの裁判は終わりでしょ。なぜ憲法判断しているんだ。
違憲なら政教分離違反と損害賠償両方を認めないといけないんじゃないのか。

先に公明党が違憲だと言ってみろヘタレが
公職者になったら神社にも行けねーのか

靖国だけをピンスポットで迫害する憲法って、どんな憲法だよ。


> しかし、首相はずっと、「参拝は個人の思想、信条に基づくもの」って言い続けているのに、
> なんで勝手に、、「国は靖国神社と意識的に特別のかかわり合いを持った」と判断するんだ？？？
そこが裁判の争点の一つでしょ。
いくら私的だといってもそれはうそだ、ということよ。

これだと裁判官個人の裁量で、公務員の宗教行為すべて違反にできないか？

無宗教国家しかないか

>>304
条文とその解釈が原理主義じみてるから…

如何して団塊の世代は、裁判官を含めクズばかりなんだろ？まあその後の世代は
少年マガジンやサンデーの戦記物に、零戦とか大和のプラモや特集を散々読んだので
急速に右旋回するから安心して下さい。

私人も公人もないだろ？？
小泉の行為は総理としての行為でもあるんだよ
責任もある

裁判官を責めるのは筋違い。

現状の憲法ではこのような判決が必然。

たとえ最高裁であっても違憲判決を出さざるを得ない・・・

問題は、この裁判での違憲という傍論ではなく、マスコミの報道姿勢のような希ガス。
いずれにしろ、日本衰退は必至。

まあ、当然といえば当然の判決だな。
靖国"公式"参拝は、中曽根の靖国訴訟のときにすでに違憲という司法判断が
下されている。これはすでに前提。だから、小泉は最初から「公式参拝」の
雰囲気を醸し出しつつ、法廷においては公式参拝を捨てている(裁判では「私
的参拝」を主張)。
小泉の靖国訴訟の争点は、(1) 小泉の参拝は「公的」なのか「私的」なのか、
(2) 憲法判断まで踏み込んで、違憲判断を再確認するか、の二点。損害賠償
請求が認められる見込みもないし、公式参拝に合憲判断がくだされる見通し
もない。この判断を受けて、今後は「より私的参拝の色彩の強い参拝」とい
う形になるだろうね。

>>302
殺人犯だからって殺していいわけないだろう。死刑反対！

>>319
責任のとり方は憲法に明記されていますか？（w

わかりずらい

>>320
今まで最高裁でそういう判決は出たのか？

強制力が無いとはいえ、司法の判断を無視するとは。
小泉は政治に携わる資格はないね。

>>314
？？日本は自ら侵略を始めたんだが…
まさか「アジアを欧米から開放するため」とか建前を信じるほど馬鹿じゃあるまいな？

>>311
そういうことだね

>>291
つまりどうしろと?

何この裁判官？！

>>302
マジレスなんだが人を殺さない死刑囚ってのはありえないわけじゃない。

マジな話、休暇をとって安全のためにSPだけつれて、私人として参拝すると言えば、
憲法上の問題は全くないと思われる。

>>303
> 自分の身内の場合は別として香典なんかはアウトだよ。いまでも。

これは公選法の買収防止が趣旨で政教分離とはまた違うんじゃねーの？

公明・層化と縁切りするいい機会ですよ。自民のみなさん。

>>302
戦争における敵国の人間も人を殺してるわけだが(笑）

歴史的に偉人とされてる人間の中の多くは人殺し。
義経だって人殺し、ナポレオンだって人殺し　歴代法皇だって人殺し

>>319
個人的に道徳的な怒りを感じるのはお前の自由
ただそれだけ

>>245
だよな、その方式で行くなら、どんな大義名分があろうと今イラクに居る米兵は罪人、
んでその支援に行ってる人たちはその幇助。
って事になっちまうよな。

>>333
それなら問題ないねー。とにかく公的にこだわらなければなんら問題ない

そもそも司法による憲法判断は、法律や条令と憲法を照らし合わせるもので、
個々の行為を憲法で裁くことはありえない。

法律や条令に違反していない限り、小泉の行為は法的に正当。

すばらしい判決だ
感動した
今後は税金使って参拝するなよ
まあ私的参拝ならかまわんがな

違憲審査を地方にやらせるからこんなことになるんだよな。
最高裁大法廷以外で判断できないように改正してくれ。

大谷正治裁判長

今度選挙あったら、この裁判官に×を付けられるのかな？

これで憲法改正確実だな。

>>326
> >>320
> 今まで最高裁でそういう判決は出たのか？

だーかーら

最高裁で違憲判決確定したら困るから、高裁で違憲として、かつ上告できないようにしてるんじゃないの。

こうすればどっちの顔も立つからね。そして最高裁は判断しないですむ。

中国にしてみればこんな安上がりな方法で
日本国内を分断して混乱させることができるのだから利用しない手はないな。
高金素梅は台湾の少数民族特別枠（？）を利用して議員になり靖国批判をすることで
中国系勢力と結びつきを固めることができる。

というか高金素梅って高砂族と中国人のハーフで
議員になるために金素梅から高金素梅に名前を変えたんだったっけ

>>324
もちけつ
そういうことを言ってるんでないの


>>328
自虐論は分かったけど
爆弾落として虐殺しまくったアメリカも犯罪国家ってことでよろしいの？
戦争は負けた方が悪ってだけのもんだろくだらねえなお前は

>>343
高裁の裁判官だから無理

俺も中学までは右翼っぽい思想だったが…
君たちもいいかげん成長しなさい。

>>254
これ司法の暴走だな、これは正さないと。

宗派に属さなくても死者を祭ればそれは宗教的行為になる
政教分離の宗教って何よ？

憲法改正して公式参拝を解釈の余地もなく完璧にOKにすれば
今参拝に反対している人は賛成にまわるのですね？

まぁ賛成するほうも反対するほうも、
意固地になってるここ数年なわけだが。

【判決】 とは？

「判決」（終局判決） とは、「裁判所の判断」の一形式であり、
「重要な事項」についての 「その裁判所」における「最終的」な判断のこと。

「広い意味での”判決”」は 「主文」と 「それ以外」とから成る。 「既判力」（法的拘束力）が生ずるのは「主文」だけである。
例えば、「貸した金を返せ！」という裁判で、「被告は原告に100万円支払え」 というのが「主文」である。 シンプルだ

「それ以外」とは、”「主文」を導き出すために必要な理由・根拠” である 「判決理由中の判断」 と
主文を導き出すのに必要ない 「傍論」 とから成る

「判決理由中の判断」 は、判決の主文に掲げる結論を導き出した判断過程を明らかにする部分であるから
部分重要ではあるが、「既判力」は生じないとされる。
例えば、「原告は、被告に100万円を渡した」とか 「その金には 返還約束があった」 「返済期限が来ている」 などである

「傍論」 は その主文を導くには必要では無く、もちろん既判力は無い。 まぁ何を書いても良い

本件では、原告の請求は 「参拝で精神的損害を負った、賠償せよ」 というものであるから、重要なのは 「精神的損害があったか」であり、
それが「無い」 と判断された以上、「参拝が公的であるか否か、憲法に反するかどうか」は、判決を出すのに必要では無く、無関係である
よって、「参拝は公式なものであり、政教分離に反する違憲なものだ」 という判断は 「傍論」 に該たることになる

★★
さて、ここで 民事訴訟は 面倒なシステムになっており、それは 控訴・上告ができるのは 「敗訴」した者、つまり 「主文で負けた者」に限られる、
という点だ。 「判決理由中の判断」で 主張が認められなかった勝訴者は 控訴・上告できない。 ましてや、「傍論」 で何を書かれようが、
勝訴した者には 全く 控訴・上告する権利が無いのだ。 「要するに、主文で勝ったんだから、文句は無いだろう？」という理由である。

原告と裁判官は、この「仕組み」・「トリック」 を熟知している。 判決主文で被告を勝訴させれば、傍論で何を好き勝手書こうが 被告は反論も
控訴・上告もできないのだ。
被告は「実質勝訴」として 最高裁へは上告しない。 何故か？ 最高裁へ持ち込むと 違憲判断が覆される可能性が高いからだ。

>>303
宗教色のない葬儀ならＯＫって意味か？

また卑劣な傍論野郎か

>>342
ぶっちゃっけもし仮に憲法判断されたら最高裁も公的参拝という
判断がされれば違憲判決出すと思うぞ
それが通説だし

　　　　　　　　　　　　　 　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　 　( ⌒)　 　 　 ∩_ _グッジョブ !!
　　　　　　　　　　　　　 　/,. ノ　　 　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　 ./　/"　　 　 　/ /"
　　　_n グッジョブ!!　 ./　/_、_　 　 ／ ノ'
　　（　l　　 　_、 _ 　　/　/ ,_ﾉ` ）／ ／_、 _　　　　グッジョブ!!
　　 ＼ ＼ （　<_,`　）（　　　　　　／（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽフ　　　 / ヽ ヽ_／／

>賠償請求は認めず、原告側の控訴を棄却した

ならば、余計なことをいう必要は無い
裁判の場を悪用して、個人的政治見解を勝手に喋ることは
裁判官として有るまじきこと
裁判官にも、職権濫用罪を適用すべき時代になったな

こりゃ、あれだな。最高裁に持ち込まれると違憲判決出さざるを得ないから
地裁・高裁レベルで原告の請求を棄却し、傍論で違憲判断をするように仕向けてる
んだろうな。

>>341
小泉がラーメンを食いに行くのだって、公用車を使って
周りに私服警察官を引き連れていくんだよ。　危険だから。


これは公的ラーメンですか？私的ラーメンですか？

裁判所制度云々より先ず憲法を改正すべきだな。
こんなクソ憲法が鎮座ましましてるのは我慢ならない。

>>304
違います
近代立憲主義を勉強してください

>>326
高裁までしかやってない。
公的機関の靖国に出す玉串料の拠出については、最高裁で違憲判決がでてる。

高裁GJ

さすが特定アジアの裁判所だな

>>345
つまりこの大谷裁判官は自分が悪役になることで
日中の摩擦を最小限に抑えたってわけか

おーおーｗｗ
バカサヨがバカウヨ釣って優越感かｗｗ
言い訳とか建前とか･･･ホントに糞だなｗｗ

>>303
本人が出席する場合なら社会通念上ＯＫなはず。

>>341

別に税金なんぞ使ってない。

それともＳＰもなしに防弾仕様もない自家用車で行けと･･････。
テロリスト歓迎とでも言うのかな。

俺、最近さあ・・・
日本人は要するに中国に釣られてるんではないかと感じるようになってきた。
もし中国の戦争問題を日本が完全スルーしても特に問題ないんじゃないか、って気がしてきた。
ハイハイワロスワロスでいいんじゃないのか、とね。
要するに日本が釣られるから、いい気になってるだけじゃないのか？

>>326
いずれ出るでしょう。行かなきゃいいんだよ、簡単な話が。

首相官邸でも英霊にお祈りくらいできるだろ

>>322
> まあ、当然といえば当然の判決だな。
> 靖国"公式"参拝は、中曽根の靖国訴訟のときにすでに違憲という司法判断が
> 下されている。

下されてねーよｗ　あれは違憲の疑い。
しかもサヨ全盛時の社会通念がかなり考慮されてる。

>>348
あ、そうか。　最高裁じゃないもんな。　残念。

>>349
違うね。　俺は6年海外に住んでみて、いかに日本人が
アホかということに気付いたよ。

それなら神社の参拝も社会通念上ＯＫだろ

>>347
っていういか始めた方が悪。
日本がアジアで殺戮を始めなければ原爆を落とされることもない。
そうだな、例えて言うなら日本が人を殺した宅間守みたいな死刑囚で、原爆が罰って感じかな。
宅間守に殺された児童が供養されても、宅間を日本の首相が供養するなど許せんよ。

>>336
それに直接手は下さなくても、兵器を作っている奴も
売っている奴も同類だわな。

公的だと、なんで靖国だけ参拝するんだよ。うちの宗教にも参拝しろよ。靖国だってただの宗教法人だろ。
これは違憲だって言われたとき言い返せないのよ。

>>330
靖国神社と公邸間往復のための１時間だけの休暇でもＯＫか？

正しい判決だな。
公的だろうが私的だろうが総理大臣が参拝するのはおかしい。

NHK大阪　「　中国、韓国など、アジア各国から・・・・


（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

前もなかった？国が勝訴だけど違憲判断みたいなの。

サヨの新手の勝利宣言？

>376

真性だったか。

そもそも憲法違反と言い出したら小泉だけの問題じゃなくなるでしょ

それと、小泉が「私的参拝」といったらどうなるんだろう？

>>357
公的、私的の基準は何だ？

公的行事ってのは、国会で決議して首相の意志に関係なく強制的に行われる物だろ？
義務なわけだ。　　海外ではおそらく追悼するのは「義務」だろ。

日本では首相の自由意志になっている。　こんなもん公的行事なわけがない。

>>328
何が「日本が侵略を始めた」だ
常に戦争は始めた方が悪なのか
だったら日本も中国や韓国に無理難題を押しつけて
反撃してきたら原爆落とせばいいんだな？

誰かこの裁判官を訴えたらどうよ。
裁量を超えた範囲で個人の意見が言えるような職業じゃないだろ。

政教分離の違反を理由に損害賠償なら、
損害賠償が妥当でない時点でこの裁判は終わりでしょ。なぜ憲法判断しているんだ。
違憲なら政教分離違反と損害賠償両方を認めないといけないんじゃないのか。

先に公明党が違憲だと言ってみろヘタレが
公職者になったら神社にも行けねーのか

靖国だけをピンスポットで迫害する憲法って、どんな憲法だよ。

> しかし、首相はずっと、「参拝は個人の思想、信条に基づくもの」って言い続けているのに、
> なんで勝手に、、「国は靖国神社と意識的に特別のかかわり合いを持った」と判断するんだ？？？
そこが裁判の争点の一つでしょ。
いくら私的だといってもそれはうそだ、ということよ。

これだと裁判官個人の裁量で、公務員の宗教行為すべて違反にできないか？

公務員は靖国参拝できない？個人の信教の自由はを剥奪してないか？

またこの手の判決か。控訴棄却して国側の反論を封じた上で
てめえのくされ意見を開陳してんじゃねーよ！
靖国神社のサイトのアクセスが上昇したのが特定宗教の支援の証拠だと？
アホか！こんな判断に何の意味もないのに、NHKもそのことは言わずに
重大判決がでたよーな報道してるし、ホントこの国がクソ世代に
支配されてるのを実感する。

良識ある大阪住民は弾劾請求してくれ、マジで

大谷正治裁判長　今度選挙あったら、この裁判官に×を付けられるのかな？

すごい書き込みを見た気がする>>376

>>372
自分にとって有利な将来を想像する？

>>374
俺は元帰国子女で、中学まで海外だったんだよｗ

>>385
別にそんな基準はないぞ。

太平洋戦争は防衛戦争ですよ。
最近、アメリカがそれを証明してくれました

>>376
原爆を落としたのはアメリカなんですが？

>>354
わかりやすい

公的も私的もないだろ

首相公邸に仏壇を置くのは違憲合憲？

自衛隊だって違憲だけど、存在してるわけだし、
公式参拝も違憲だけど続ければオッケーじゃね？

性的に参拝

>>361
別に公的ラーメンでも、それは違憲ではなかろう
政教分離に違反しているのが問題なのだから

NHKニュースで見たんだが、判決では結構踏み込んだことまで言ってるね。
「小泉が参拝したことによって靖国のHPのアクセスが増え、参拝者が増えた」
とかさ、普通言うか裁判官が。

>>376
バカだな本当に・・・
じゃあ日本の戦争は人を殺した蒋介石への罰だ

>>387

> 大谷正治裁判長　今度選挙あったら、この裁判官に×を付けられるのかな？


だからさあ、高裁の裁判官はそういうことできないのよ。×つけられるのは最高裁のみ。

>>378
公的、私的の基準は？

公的行事なら、首相の意志に関係なく、強制的に義務として行かされる物だよな。

　　　　　_,,.-'';;;;;;;;;;/　 l| i　　　///　{{i´ 　　 　 `''=シ､彡'､
　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{　　 ヽ`ﾆ=彡/　　`''ー　　　 （´　 iヽ 　ヽ
　 　　 　 ヾ／　 　'、_,,ノ ,,..ニｼ--､,,_　　　　　　　 _,-i　ヽ　}!
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　　　　　{!　　　/ 　　　>､ミ= ､ヽゝヾ;;ｼ`` 　　l"k;;ｼﾁ )）´ﾉ!
　　　　　lヽ、　,'　　　 （　 ￣｀ヾ.） ＾^^｀　　　 i ´^^｀/'´　ハ　　　　
　　　　　＞､ヽ|　　　　ヾミ＝‐イ 　 　 　　　 　'、　 (__彡'　 ', 　
　　　　/,.- ヾミ、　　　　{`＝彡ｒ,.　　　　　　 ／　 (´_彡'i､　 !　公的が違憲なら私的に参拝すればいいじゃない
　　　 .l/=-'´￣ヽ、　　　`{´ { {{{i､_ノ　 ｰ-｀ﾆ- 　 ∧ !　 ヾ!,ﾉ
　　 ／´/　,,. ‐＝{ヽ、　　 ｀`ヽ￣ヽ、　｀''ー'　 ,.ｲﾘﾉ' ヽ　 |l! 　　　
　 ./ ,,.=ｌ／ ,,.=＝{ヽ、` = _　　、ヽ 　` ､ 　 ,.イ　,,.ノ　　l ノ==､
　 l/ ,r=ｆ／／´￣ﾄ､ `= __　ヾ、ヽ ', 　　 ｀´　!／　 _,,,.ノヽ＝=､ヽ

>>386
違う。　この世界は「戦争に負けた国」が悪なのさ。
勝てば官軍、負ければ賊軍って言うやつ。
しかし、もし先の戦争でアメリカ（連合国側）が負けていたとしても
アーリントン墓地に大統領が献花するのが違憲だとはされないだろうな。

>>387
福岡の香具師は市民団体に訴えられた。

>>373
大阪高裁判決じゃなくて、仙台高裁判決を読み直せ

>386
とりあえず領土を侵略してる韓国とロシアは核攻撃可ということか。

>>376
つまり盧溝橋事件を勃発させた共産党が悪だってことですな。
日本と国民党は双方被害者ってことか。

馬鹿め、と言ってやれ

>>396
仏壇とかはもう日本国民９９％誰から見ても世俗行為だから無問題でしょ

>>390
帰国子女！
だからこんなバカな意見言うんだ

靖国に参拝するってことは戦争を賛美してるのと同じじゃん。
やっぱ行くのは違憲だ。

>>403
基準がないから争ってるわけでしょOK？勝手に基準作ってもしょうがないのよ。

まぁ私的ならOKってお墨付きをもらったようなもん何だろうけど、
マスコミは「違憲」ってことしか伝えないだろうな。
郵政よりもマスゴミが先だぜぇ。小泉さんよ

>>397
公式参拝も違憲だと考える判官がいる　だけで
公式参拝が違憲となったわけじゃない。

自衛隊も違憲じゃないよ。わかりづらいけどな。

まともな日本人が、つまり首相の靖国公的参拝があたりまえだと考える日本人が、同じような屁理屈をつけて、裁判をおこして、地裁でも、高裁でも違憲判断が示されれも、損害賠償が認められなければ最高裁まで戦えばいいんでね？

昨春の藤山判決の時は傍論についての知識もなかったし正直あせったがw
今のオレは何故か余裕かましております。

>>357
>>372

原告のみなさんは、そうは思ってないようですよ・・・

上告する権利はあるのに・・

何故、 上告しなかったんだろう・・・？

お金が足りなかったのかな？

「高裁で違憲」 より 「最高裁で違憲」 の方が いいんじゃないの？


何で、上告しないんだろう・・・？


何故？





それは、最高裁まで行きたくないから。

何故？

それは・・・

>>399
そのラーメン屋の店主が宗教法人のメンバーだったら？
そのラーメン屋に神棚があったり、屋上にお稲荷さんがあったら？

>>345
よく分からん理論だなあ。高裁で判断がされたなら、最高裁で判断が覆されるまで
それが実質の解釈になってしまう。日本には憲法裁判所が無いから、法律などの憲法違反を
直接判断する裁判所はなくて、普通の裁判所がそれぞれの事件、係争にかんして
憲法判断をする事が出来る。法律などを無効にするには最高裁まで行かないとだめだけど。

　　公　明　党　は　違　憲　だ　ろ

みんな２ちゃんでのコピペで勉強ではなく、ちゃんと大学などで歴史を勉強しなさい。

>>403
じゃあ、自分の意志で参拝しておきながら「公的」と明言した石原はどうなる？

>>416
でも、自衛隊が違憲じゃないなら、9条変える必要ないじゃん。

>>396
元々公立の小学校ではクリスマスツリーや神棚を飾るのも問題になりますよ。

このアホ裁判官死ねよ
宗教的でない墓参りなんか意味ねえだろ

>>423
負け犬の遠吠え（w

政教分離で争うなら伊勢神宮参拝を問題にしろよ。
総本山を無視してなんで靖国みたいな支部ばかりピンポイント攻撃なの？



と毎年伊勢神宮参拝してる漏れが言ってみる。

このところ裁判官が主文以外でなんか余計な事を言う
この手口が常態化してきてないか？
文句あるなら正面切って言えや。

んで、首相はきっちり休暇申請して私費でハイヤーででも行ってだな、
SPがやむをえず独自判断で警備車両で取り囲みまくり。
記帳は別に役職入れないで良いよ。
で、公人が私人か聞かれたら
内閣総理大臣の小泉純一郎が休暇に参拝してるんです。
休暇の過ごし方もいろいろです！
と言ってくれれば良いよ。

>>411
家に仏壇がある家庭より、初詣や七五三で神社に行く家庭の方が多いと思うよ。
神社参拝なんて思いっきり世俗行事だよ。

ところで、憲法は81条で憲法解釈権能を最高裁判所のみに賦与して
おり、下級裁判所には賦与していないこと、下級審の憲法判断が許されるのは上訴を
通じて最高裁の判断が確保されているからであることを明快に記しているわけだが、
ここらへん、最　高　裁　判　所　以　外の裁判官がやっちまった件についてはどうよ？

宗教の自由は、政治と宗教の区別より優先されるというのは憲法上も常識
総理大臣の靖国神社参拝は禁止と憲法に書いていない以上、解釈の問題に過ぎない
あまり都合のよい引用や解釈をしてはいけない

だーから！
犬阪民国からの内政干渉なんかシカトしてればいいのよ！

裁判官自身が学会員だったりしないのか？

警備のために仕方なく公用車使ってるだと？
そんなものは言い逃れに過ぎない
それなら公式参拝賛成してる方々が費用を負担してやってください

>>423
特定アジアの大学出身者の方ですか？
あの辺の大学の歴史学は学問じゃないですよ。

つかさ、こんなことを問題にするこの国自体が嫌になる。
東京裁判でA級戦犯＝死刑とされた人たちだって、日本をﾀﾞﾒにしようと
戦争してたわけじゃないだろ。
靖国参拝反対とか言ってる連中は、日本をﾀﾞﾒにしようとしてるようにしか
思えない。

>>430
主文では「原告敗訴」もしくは「勝訴」以外のことは書けません

>>428
どっちが負け犬か、>>1の判決を１００００回読みなさい。

>>400
> 「小泉が参拝したことによって靖国のHPのアクセスが増え、参拝者が増えた」
> とかさ、普通言うか裁判官が。

司法関係者間ではそれが通説。
類似判決の解説でも小泉参拝によって一般参拝者が増えたから違憲だという論理を使ってる。

一般的に司法関係者は神道の文化的側面を無視して他の宗教と同列に扱ってる。
この辺、宗教に関して素人である人たちが判断するのもどうかと思うがな。

ちなみに判例百選でももちろん靖国公式参拝の判例が載ってるが、
その判例の解説は創価大学の教授がやってたりするｗ

違憲

>>425
わかりづらいから、わかりやすくするってことと

自衛隊は違憲じゃないが、自衛隊をを運用上、憲法により
支障をきたす懸念が明らかになったから。

>426
日曜休みも、もとはキリスト教の習慣だから問題だな。

【靖国参拝】大阪高裁の違憲判断、だが原告ら当初「不当判決だ」「恥を知れ」など怒号
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128050591/

これが原告側の民度の実際

理由がひどすぎ。子供の理屈に近いものがある。

だけど、本当に2ちゃんの連中は靖国が好きだねぇ。
こいつらいつもこんな事ばかり考えてるのか？
一般の人間からすると、靖国なんかどうでも良いよ。

>>439
原告の訴えを棄却とあるが・・・？

>>411
神社を参拝するってのも、創価、カルトサヨク、帰化鮮人、朝鮮カルト
除くほとんどの日本人にとっては世俗的行為だよな。

神道・仏教ミックスが日本人の大半だもん。
日本人に宗教意識が薄いと言われるのは、そんなものを意識しないぐらいに
生活・文化に入り込んでいるから。

台湾人遺族というから、もしやと思ったらニセ高砂族の高金素梅だった。
政治活動が靖国への粘着に徹底してるが、完全に中国共産党側に人間だな。

違憲でもなーーーんもお咎めなし。糞憲法だな。
　憲法違反なぞという重大な犯罪なんだったら小泉を逮捕して死刑
にせにゃならんだろう。小泉をさっさと憲法違反の罪で死刑にしろ！

>>446
靖国が好きというより
左翼の知能の低さが嫌い

今さっき知って驚いたよ

こんな末端の判決未満の判断にしかすぎない論は放置。

>>447
俺もそうとしか読めないんだけど（w

堂々と総理大臣が靖国参拝できるように憲法改正しろ
私的だ公的だ中国だ韓国だで騒いで国のトップがチマチマしてんじゃねー

>>442
ふむ。
なら憲法改正で、靖国への公的参拝を明確に義務付けた方がいいね。
そして、それは政教分離の例外事項に当たるとも明記すべきだ。

>>207
国家神道というのは、明治以後のことをいうのだろう。
伊勢神宮が大昔国家神道という役割を背負っていたからと
いって、これを国家神道といってしまえば、歴史的経過を
無視した単なる形式論に過ぎない。

おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ6000000000000回参拝したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>446
その通りｗ
だって行く気なんかないしｗ軍事オタクだと思われる

面白いページ見つけた。偏り方がすごいわｗ
今日あたり違憲判断を喜んで書きそうな予感。

ttp://agata.ciao.jp/blog/

　�　�　　　　　,:'　　.l　.::;',.�:::;/..://::�/,':/　�',�l､�.i　　ヽ�
.�　�　�　�　　�,'　　..::|�.::;','�:;:','フ'７フ''7/　　�',.ﾄ',_|,　,�',.',�
　　　　　　　,'�　�.::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　�/　�　�　'!�ﾞ;:|:､.|､|�'l�
.�　�　�　�　�,'.�　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|�
　　　　　�　ｌ　�:::::::::::';、ヾ　�　　�￣　　�　�`‐-‐'/!�';.�'�
.�　�　�　�　�!　:::::::::::/�`‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|�
　　　　　　�|�::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　靖国神社参拝に対し憲法違反を叫ぶ人に
　　　　　　�|::::／.�　　　　_rl｀':�､_　�　�　///;ﾄ,ﾞ;:::::./� 　　一族皆殺しの追討令が出ますように。
..　　　　　　`´　　　　　�/＼＼　�`i;┬:////ﾞlﾞl�ヾ/� 　　　
　�　�　�　�　�　�　�　�,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l�　/　!.|�
.　　　　　�　�　�　�／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:|�　�　|�|�
　　　　　　�　�　�/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　�/./�

> 憲法違反の罪で死刑に
> 憲法違反の罪で死刑に
> 憲法違反の罪で死刑に

>>385
本件は公的、私的という言葉を最初に持ち出した奴に
一番の罪がある。
>>385の書いていることは公務か否かということ。

別の例で言うと、卒業式で国旗掲揚、国歌斉唱することに
なっているのにそれをしない、妨害する教員は罰せられる。
これは公務をきちんとやっていないからであって、本人の
思想信条とは関係ない。

首相は公務で靖国に行ってないし、また公務でいくことが
決められているわけでもない。公人／私人、公的／私的
なんてのは言葉の遊びにしては害がありすぎる。

>>440
では、公明党との連合で、草加信者や草加のHPへのアクセスが増えたりした場合は？

>>423
その通り。
２ｃｈでは感情のない情報しかない。
大学できちんとした歴史を学べば、靖国参拝なんてとんでもないと思うはず。
日本人は中国人に殺されても仕方ないようなことをしたんだから・・・

伊勢神宮参拝もか

>>450
「違憲」ではないよ。勘違いしてはいけない。

裁判官が個人的見解として「違憲」だと思うといっただけで
違憲が確定したわけでも、違憲と判決されたわけでもない

>>446
靖国が好きなんじゃなくて、こんなことに目くじら立てる連中が
嫌いなだけだな。　国旗・国歌問題とか、第一問題じゃねえよ。
そういう連中は頼むから日本から出ていけよ。

勝ち逃げかよ

>>425
厳密には自衛隊の存在自体は桶なんだけど、活動にやたら制限がでてくるということ。
国防の観点から現在憲法を改正しないとヤバいんじゃないの？という意見がある。

公的、私的の区別が付かない以上、国会議員と公務員は初詣禁止です。
郵便職員はもうすぐ適用外となります。

NHKのホームページにニュース出ましたよ。

また傍論⇒実質勝利ですか･･
朝鮮人みたいですねｗｗｗｗｗ　

>>466
神宮に触れたら日本から追い出されないかww

高砂族の栄誉を汚す似非高砂族の自慰か。。。

>>440
ばーか。
法律の解釈に価値判断を入れてどうする。

憲法改正しろとか国会で決議しないと公的でないとか
ものをしらないやつ多すぎ。

これは憲法解釈を間違え取るんじゃないか？
葬式もできんやろ？

お国のために戦死した軍人さんは放置ってわけだ。そういう問題だろ？これは。
外交やら政治のおもちゃにされてるのがおかしい

>>465
歴史ってほかの学問とは違って、きちんとするのは難しいと思う。

>>443
日曜休みは古代メソポタミアのシュメール人の発明ですよ。

>>457
少なくともそう利用されていたのは事実。
靖国を短絡的に、軍国主義と結びつけるのは本質を見失っていないのか？

またくだらん独り言かよ・・・　
左巻きのアホ講師に教えられる法学部生の身にもなってみろってんだ。

この違憲っていうのは、傍論。つまり裁判官の個人的な意見としての「違憲」な。

裁判的には、原告の賠償請求を認めず、上告を棄却しているから、
小泉首相側の勝利。
原告敗訴。

つまり、首相が今後どれだけ参拝したとしても、この判断を元にする限り、
賠償請求は生じないということ。

記事の書き方がおかしいけど、裁判所が靖国神社をいくら首相が参拝しても、
いいよっていう判断を下したのとおなじ。

>>467
君とって違憲と判決されたというのはどういうことを言うのかね？

>>465
別IDの電波が！！
きちんとした歴史を学んだから
靖国をとんでもないとは思わなくなったんだよ
お前が学んだというのはどこのサヨ大学だ？

また蛇足かよ。
糞裁判官はいい加減にしろ。

参拝は宗教儀式に決まっているだろ。だから参拝するんじゃねーか。

そのうえで、全国会議員は靖国参拝を義務とする旨、憲法に明記すべし。

大阪はダメだな。

>>465
メール欄忘れてるよ？

内閣総理大臣と記帳してる時点でもう公的だよな

>>468
しょうがないんじゃない。だって戦前に他の宗教を迫害しまくったんだからさ。

神宮は別格だ。
日本最高の聖地なわけだから、誰の参拝を拒むこともない。
公的、私的、宗教を超越してる。
日本人の原点の一つ。

ＮＨＫにソースがうｐされた。残念ながら動画は無かったが

靖国訴訟 大阪高裁は違憲判断
http://www.nhk.or.jp/news/2005/09/30/d20050930000110.html
この裁判は、小泉総理大臣が平成１３年からおととしにかけて３回にわたって靖国神社に
参拝したことについて、台湾の戦没者の遺族らおよそ１９０人が、政教分離を定めた憲法に
違反すると主張して国などに損害賠償を求めていたものです。１審の大阪地方裁判所は、
去年５月、参拝は私的な立場で行われたとして訴えを退けたため、原告側が控訴していました。
３０日の２審の判決で、大阪高等裁判所の大谷正治裁判長は、「『内閣総理大臣小泉純一郎』と
記帳したことや、おととしまでは参拝が私的か公的か明確にせずにあいまいな言動に終始した
ことから、参拝は総理大臣の職務として行われたと認められる。内外の強い批判があるのに
靖国神社への参拝を実行し、一般の人には国が特別に支援しているかの印象を与えた。
平成１３年の参拝をきっかけに参拝者が増え、インターネットのホームページへのアクセスが
急増しており、宗教団体の靖国神社の活動を助ける役割を果たした」と指摘しました。そのうえで
「国と靖国神社のかかわり合いは限度を超えており、参拝は憲法に違反する」と指摘しました。
一方、「参拝によって原告の権利や利益は侵害されていない」として損害賠償の訴えは退けました。
小泉総理大臣の参拝については、全国６か所で裁判が起こされ、いずれも訴えは退けられていますが、
憲法違反の判断は、去年４月の福岡地裁に次いで２度目です。

>>平成１３年の参拝をきっかけに参拝者が増え、インターネットのホームページへのアクセスが
>>急増しており、宗教団体の靖国神社の活動を助ける役割を果たした」と指摘しました。

F5攻撃は宗教団体の活動支援だそうです。

この判断は違憲状態解消のために憲法改正の必要を訴えたものとも言える。

>>484
普通に最高裁判断だろ。

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>>438
憲法裁判じゃないからな。
それで？

>>465
＞きちんとした歴史
＞きちんとした歴史
＞きちんとした歴史

そんなものがどこにある？

>>465
その「きちんとした」がどれだけ
偏向した知識かを疑いもしない時点で。
貴方が嫌う最初から靖国反対！とか言ってる平和団体だの在日の連中も
自分の学んできたことが正しくて
こっちを「なにもしらないバカ」扱いしてますよ。
貴方もそれと同じことをしてる可能性も。

ようするに堂々と行けとｗ

【判決】 とは？

「判決」（終局判決） とは、「裁判所の判断」の一形式であり、
「重要な事項」についての 「その裁判所」における「最終的」な判断のこと。

「広い意味での”判決”」は 「主文」と 「それ以外」とから成る。 「既判力」（法的拘束力）が生ずるのは「主文」だけである。
例えば、「貸した金を返せ！」という裁判で、「被告は原告に100万円支払え」 というのが「主文」である。 シンプルだ

「それ以外」とは、”「主文」を導き出すために必要な理由・根拠” である 「判決理由中の判断」 と
主文を導き出すのに必要ない 「傍論」 とから成る

「判決理由中の判断」 は、判決の主文に掲げる結論を導き出した判断過程を明らかにする部分であるから
部分重要ではあるが、「既判力」は生じないとされる。

「傍論」 は その主文を導くには必要では無く、もちろん既判力は無い。 まぁ何を書いても良い

本件では、原告の請求は 「参拝で精神的損害を負った、賠償せよ」 というものであるから、重要なのは 「精神的損害があったか」であり、
それが「無い」 と判断された以上、「参拝が公的であるか否か、憲法に反するかどうか」は、判決を出すのに必要では無く、無関係である
よって、「参拝は公式なものであり、政教分離に反する違憲なものだ」 という判断は 「傍論」 に該たることになる

★★
さて、ここで 民事訴訟は 面倒なシステムになっており、それは 控訴・上告ができるのは 「敗訴」した者、つまり 「主文で負けた者」に限られる、
という点だ。 「判決理由中の判断」で 主張が認められなかった勝訴者は 控訴・上告できない。 ましてや、「傍論」 で何を書かれようが、
勝訴した者には 全く 控訴・上告する権利が無いのだ。 「要するに、主文で勝ったんだから、文句は無いだろう？」という理由である。

原告と裁判官は、この「仕組み」・「トリック」 を熟知している。 判決主文で被告を勝訴させれば、傍論で何を好き勝手書こうが 被告は反論も
控訴・上告もできないのだ。
被告は「実質勝訴」として 最高裁へは上告しない。 何故か？ 最高裁へ持ち込むと 違憲判断が覆される可能性が高いからだ。

「高裁で違憲」より 「最高裁で違憲！」の方が欲しいはず。でも最高裁へ上告しない。

その理由は・・・・・

なに、この勝利宣言
ふざけてるの！

>>477
職務として行っているかどうか。費用は何処から出ているか。
というのが問題なんだよ。
個人として葬式を行うのは何も問題ない。
参拝もはじめから私的なことと言えば何も問題ない。

首相がおみくじを買うのも憲法違反

>>476
ばーか。w

オマエみたいな虫けらよりは民主の枝野の主張が正しいのだよw

しかし、ここまで左翼思想が蔓延するとは…

戦後、日教組をはじめとする連中の思惑通りになりましたね

>>464
選挙後のNHKで神崎やら冬芝らが「創価学会のおかげ」云々言ってたのも一種の宗教的活動だよな

>>465さっさと帰れ!!
支那畜の妄言なぞ聞きたくない!!

まあ安倍晋三は8月15日に行くけどね

423 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 12:29:33 ID:RT5hNHw20
　　みんな２ちゃんでのコピペで勉強ではなく、ちゃんと大学などで歴史を勉強しなさい。
428 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 12:30:25 ID:J3F44f1R0
　　>>423
　　負け犬の遠吠え（w
439 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 12:31:34 ID:RT5hNHw20
　　>>428
　　どっちが負け犬か、>>1の判決を１００００回読みなさい。
447 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 12:32:12 ID:xWmKuv200
　　>>439
　　原告の訴えを棄却とあるが・・・？
454 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 12:33:10 ID:J3F44f1R0
　　>>447
　　俺もそうとしか読めないんだけど（w

今後は税金使わずお忍びで行きゃいいんだよ

このまま靖国参拝を続ければ、それを口実に中国が戦争をけしかけ
かねない。一方、中国の圧力で参拝を取り止めるとすれば、それも
許せない。
中国と戦争を覚悟するには、靖国ではあまりにも国論が分裂しすぎ
ている。これでは戦えない。伊勢神宮のように、全国民が一致して
戦えるような問題でなければ、最終的に突っぱねてはならない。
今回の判決はちょうどよい。名誉の撤退をすればよい。
最後の一戦のために、今後国論をまとめていくべきだ。
逆に、国論がまとまれば戦争は起きないのだが。

>>450
実質被害がゼロだから、賠償もゼロだと言う至極まともな判決。
訴えている方も、なんとか裁判所に憲法判断をさせようという政治的な思惑からの
裁判に、何を求める？

東京高裁では小泉首相の参拝を「個人的行為」であって
「職務行為」ではないと判断してる。

>>491
そうそう。
今日本人が「そんなこと問題じゃない」って言うことを、一番やってきたのは日本人ｗｗ
説得力０なんだよなぁ…。

>>495
最高裁の判決で裁判官の傍論ではない違憲判断がくだされ、
かつ国に何らかの賠償を命令された場合な。

そのような判決は未だにないが。

例えば首相が毎年8/15に千鳥ケ淵に行ってお参りしてもやっぱり違憲？

…台湾国内だけでなく、国際ニュースとして言語圏全体に配信したそうです。

　裁判官の名前は大谷正治、高田泰治、藤本久俊。彼らはいったい自分たちが
行っている司法権力の行使が、中国共産党の手先と化している台湾立法院　
高金素梅の政治的パフォーマンスに協賛することになり、逆の立場の人々の
意見を圧殺して、共産主義の圧政からアジア全体を守ろうとしている良心あ
る世界の人々の行動に対して、どれほどの迷惑をかけているのかまったく何も
分かっていないと思われます。


http://blog.goo.ne.jp/sinp_japan/e/ad3cd1c14b411e9e358d924f0d4bfa53

高裁によるこの判断の仕方は司法権の傲慢といえる。
原告敗訴でありながら実質は勝訴。
一方実質敗訴である被告は上告ができず判決は確定する。
裁判を受ける権利は当然被告にも保障される。
この判断は三審制を無視している。

>>503
＞費用は何処から出ているか。 というのが問題なんだよ。

小泉は玉ぐし料を自腹で払ってるよ？

>>515
帰国子女って言ってたのは
在日ってことか？

>>476
> 法律の解釈に価値判断を入れてどうする。

いや、価値判断入れないと解釈の意味ないじゃんｗ

個人的には宗教関係の憲法改正は反対だけどね。
今の条文のままで公式参拝OKの解釈をしたほうがいい。
明文で認めるのはちと危険な気がする。

>>491
靖国が積極的に他宗教を迫害してたの？
宮司が？

靖国も公明も自衛隊もそろそろグレーじゃない
きちんとした位置付けが必要なのかもな。

＞憲法が禁止する宗教的活動
裁判長、中国の憲法と間違ってますってば！！

靖国参拝をできるように憲法改正しろなんて書いているのが
いるけど、無理な話。
宗教行為を許すと、盆と正月に草加参りをする大臣がでてくるぞ。

だいたい大阪高裁は東京で言えば地裁に相当するのかな。
出世ｺｰｽとしては。

>>516
合憲というのは地裁高裁最高裁含め判断すら一個たりともないがな

>>493
ありがとう。
裁判官も自ら権威おとすようなことしてどうすんだろ?

関連スレ


【靖国・違憲判断】 小泉首相周辺 「非常に暴論。必要ない憲法判だ」と猛反発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128051534/

この場合、問題はA級戦犯ではなく、
「一般人に対し、国が靖国神社を特別に支援しているとの印象を与え、特定の宗教に対する助長、促進になると認められる」こと。

中韓の文句と区別できないアホどもめ。

>>519
裁判の私物化だな、こりゃ。

>>514
俺は公約に掲げてる以上職務的行為と思う。
しかし習俗の範囲であり何ら問題ないと思う。

>>528
最高裁で違憲判決がだされなければ、合憲

憲法違反でもお咎めなしということは、本当は憲法なんてどうでもいいもん
じゃないのか。
　憲法はまもらなくても良いが、道路交通はまもらにゃ逮捕されるんだから。

ンモ〜、またそういう判決する〜

堂々と行きなさいと、選挙も裁判判決もでますたｗ

>>503
日本では靖国参拝ってのは、首相の自由意志に任されているんだから
公的行事なわけがない。　別に首相の義務として行かされている訳じゃないもん。
自分の意志で行ってんだから。

そうすると公用車を使うから、公的なんて言い出す間抜けがいるが、首相は私的にラーメンを
食いに行くのでも、公用車を使って私服警官を引き連れていくんだよ。　危険だから。
ラーメン代はもちろん自分で払うけど。

公式も私的もないでしょ・・
参拝は布教活動じゃないじゃないの

その自腹の金は何処から出てるんだ

さすが、ゴミ箱大阪だ
ゴミ大阪に捨てましょう♪

ロバーツ最高裁長官が就任　米司法に保守派の影響力
ttp://www.sankei.co.jp/news/050930/kok026.htm

>>519
まったく何も分かっとらん。司法権の傲慢。単に憲法を解釈するだけで？
それが裁判所の仕事なんだけど。政府側が上告しないのは実質勝訴だから。

>>519
参拝の是非以外に、そういう問題があるね。

>>533
マニフェストに靖国参拝します、なんて書いたことないが？

私的参拝に違憲半ケツ

>>531
レーモン・テスト使っても違憲にはならないと思うが

>>534
どーいう論理だそれはｗ

祝！小泉勝訴！
裁判官はいちいち個人的な見解をいれるんじゃねーよ！

傍論の問題は、新潮新書『司法のしゃべりすぎ』を読むことを薦める。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106101033/qid%3D1128051488/250-7405318-2995413

公約に書いてあったじゃん靖国参拝
政治活動として参拝行ってるんだから公的以外の何よ

>>516 >>528
司法が憲法判断をするのは、法律や条令に対してだからね。
行為に対して憲法判断など行なわない。
行為を規制するのは、憲法ではなく一般の法律や条例。
憲法で個人や法人を裁くことはありえない。

まあなんにしても原告敗訴でよかった

>>548
論理ではなくて、それが日本の裁判制度。
だから、最高裁に持っていかないんだよ。

>>545
マニフェストだけが公約ではあるまい。

別に憲法改正すりゃいいじゃない
靖国参拝がＯＫになるようにさ

司法によるモノすごい政治介入だな

小池　百合子 109,764 自民　　 ←　参拝圧勝ｗ
鮫島　宗明 50,536 民主　　
小林　興起 41,089 日本　　
山本　敏江 17,929 共産　　

>>548
普通だろ。
違憲かどうかを決定できるのは最高裁だけ

いずれにしても、　靖国違憲（理由で言いたい放題）＋損害なし→請求棄却＝上告封じ　という仙台高裁判決以来の姑息なテを使ったということは、裁判官自身が一定の政治的立場にコミットしているということだろ。
名目的損害程度でも認めて、最高裁で判断を仰ぐべきだろ、普通。
内容はともかく、こんなのを許していいのか。

>>554
違憲判断でなければ合憲などという裁判制度は初耳ですが？
ソースをください

小野田寛郎（元陸軍少尉）

　私は１５年間靖国神社に祀られていた身分です。
　そのままだったら今の日本の姿を知る由もなかった。国が靖国を護持しない
というのなら、それは私たちに対する借金を返さず、未納のままだということ
です。
　また別の施設を造るということは私たちに対する裏切り行為です。とても許
されることではありません。
　靖国参拝は当たり前のことであって、あれこれ言う人はもうどうでもいい。
いやなら参拝は結構だと言いたい。
　そもそも、いろいろなわだかまりがあったから戦争になったのであって、そ
れをわだかまりがないという方に無理があるんですから、奇麗事はどうでもい
いのです。
　Ａ級戦犯が祀られているから、という意見を言う人もいますが、あの裁判は
占領中に行われたことであり、彼らはその中で命を落とした人たちなのです。
日本人は亡くなった人に対してそれ以上の罪を憎まないという習慣がある。
　しかし、中国では死んだあとでも罪人のままで、墓まで暴かれてしまいます。
その中国の価値観をわれわれが受け入れなければならないのでしょうか。一度
黙って静かにお参りしてみたらどうですか。戦争で死んだ人は若い人が多かっ
た。
　肉親が元気な内は手厚く祀ってもらえるが、肉親がいなくなったあとに祀ら
れる場所は靖国しかないのです。戦争は国がやったことですから、その責任を
国がとるのは当たり前のことなのです。

　　-引用終了-

>>551
つーことは公約自体が違憲なわけか

8月15日に靖国参拝する事を小泉は公約した。いつ公約をはたすんだ。
　憲法なんぞ違反してもぱくられやせんのだからさっさと公約果たせ。

傍論だから無視できるって言う奴。
確かに筋が通っているが、過去、合憲判断は傍論にさえ入ったことないので、
合憲とも言えませんよね？

結論

この裁判官こそが違憲

>>535
そんなことないよ。ちゃんと原告に被害があれば憲法判断でそれが修復される。
たとえば、宗教上の差別で政府の要職から外されたとかなんかだったら、その職に
戻れる。
今回のはまともな被害の無い原告が起こした裁判だから。

>>561
合憲とかではなくて、違憲かどうかの判断は付かないと言ってるだけ。
だから、何の意味もないんだよ。

最高裁判所で争わない限りは。

小野田さんいいこというね
戦後のウスラボケボンクラ低脳サヨとは知性レベルが違う
国が責任を取れ

>>555
じゃあマニフェスト以外のどの公約に書いてたの？

今度は、国費を無駄にしたと
原告側を告訴しませんか？ｗ

>>561
え？w

違憲行為をまた平然とやるのかね小泉さん

田嶋陽子の顔は合憲なのか？

P9x8P3eU0はガチなの？　((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

棄却するなら私見を述べるんじゃねーよ
糞裁判官が。

　サヨクが布教する餓鬼地獄

>>568
最高裁で違憲判決がだされなければ、合憲と>>534にあるんですが？

＞国側が判決理由を不服として上告することは事実上難しく、

制度上問題がないのならしろよ。

訴えた人には被害を与えていない←勝訴

問題にされている事。
「参拝は違憲。」

で食い違ってる事が問題って事でいいのか？

もう公務員が神社やお寺や教会に行くの禁止な。
もちろん教員も。

まあ確かに日本人の中には神道徒だけじゃなくキリスト教徒も仏教徒もいるしな。
（某カルトも含むがまともなのもいる）
信教の自由が憲法で保証されている以上、国の代表者による「公式」参拝は違憲だろう。
逆説的には信教の自由が保証されている以上、たとえ国の代表者でもプライベートでの参拝について
誰にも批判される筋合いは無いな。
また某政教一致政党は明らかに憲法違反なのになぜ認められているのか不思議。
誰か教えて。

この裁判は妥当だな。おれも公式職務だと思うし、よって違憲だと思う。
しかし、総理大臣は靖国参拝をするべきだから、
できないような法律の方を変えるべき。

つーか、８月１５日参拝って総理としての公約だったっけ？
自民総裁選の時の公約じゃなかったか？

小泉は靖国問題で日中間で荒波を立て(´･ω･｀)
韓国とは歴史問題や竹島問題でぎくしゃくしさせた

>>561
ごく当たり前の話なんじゃないの？知らんけど

お互い上告しなかったら、これで確定ですよ確定
今後首相の靖国参拝は非常にやりづらくなりそうですな
事あるごとに「違憲判決が〜」ってつっつかれたらうるさくてしょうがない

>>585
どちらも煽ったのは向こうだけどね(´･ω･`)

とりあえず、勝訴でも上告できるように代えるか？

公明党は宗教活動と認められる
違憲

自民党幹事長の公式参拝はいいのか？

んで、この言葉遊びの結果何か変わるの?　

>>523
本当に知らないの？
http://www.eonet.ne.jp/~mansonge/mjf/mjf-76.html
それは「神仏分離」や「廃仏棄釈」という言葉で語られるが、「分離」され
「廃棄」されたものは「仏教」ではなかった［注１］。私たちはこのとき日
本人の信仰（宗教）心を奪われたのだ。明治の神道国教化政策は、言わばヨ
ーロッパの宗教改革と異端審問（魔女裁判）であった。つまり、国家神道以
外、すべての信仰（宗教）を「異端」と決めつけ撲滅し、日本国民の信仰
（宗教）心を「正統」の国家神道にのみ向けさせるようとするものだった。

敗訴って書けよクソアサピｗｗ

「総理として参拝に行け」　民意の結果も既にでてますｗ

残念でしたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>463
そういうこと。
ただ「公式参拝」だと違憲になるので「参拝は私人の立場で行った」
という回答をしたのはそれほどおかしなことじゃないんだよ。

「公式参拝（国家行事）」の逆が「私的参拝（個人の宗教行為）」だったのが
「私的参拝（個人の立場）」の逆を「公的参拝（公人の立場）」にしてしまって
政治問題化した連中が悪いんであって。

今回の裁判も、他人に影響を与えるから公務って論理で混同させているし。

こういう2つの異なった判決がなされた場合、双方が上告できるようにしろよ。
いくらなんでも滅茶苦茶過ぎる。

>>585
中国も韓国も問題を引き起こす低脳で迷惑だよなぁ

こういう判決が出ると余計に参拝したくなってくる小泉。
間違いなく年内参拝するね。でなきゃ解散・総辞職しろ。

>>578
曖昧な状態が続くだけ。
だから、こういう裁判は最後まで争わないと何が問題なのか分からなくなってしまう。

合憲とも言えるし、違憲とも言える。
非常に分かりにくい裁判結果。

「実質勝訴」
これで確実になったな。
賠償を受けることが目的じゃない。

>>582
別に首相は公式行事として強制的に靖国神社に行かされている訳じゃないから
公的も糞もねえよ。

首相の意志で行っているだけ。　靖国に行こうが寺に行こうが教会に行こうが勝手だよ。

>>586
いや日本は抽象的違憲審査制でないため
憲法判断は個別具体的にしなければならないから
基本的に訴えの利益なし等で却下できる場合憲法判断してはいけないというのが通例なだけであって
違憲判断がないから合憲であるなどということはないよ。

>>561
公立小学校の先生が授業中に近くの神社に生徒を連れて行って拝ませたら、憲法違反。
その先生が休みに神社に自分の縁結びに拝みにいくのは、問題無し。
違いが分かるか？

違憲じゃないなら、問題ないだろ

あ、そうかw
請求は棄却してるんだから勝訴なんだよな。
なんだこのマスコミの情報操作は・・・。
俺もさっきラジオで聞いてびびってここ開いたんだが
前回の例もあったので確認してみたら例のごとく
しかも高金梅だっけw　
そして、何の権限もないのに個人の意見を言ってのける
糞裁判官は死んでいいよ。

本当にサヨクは、人が嫌がることとか、人を貶めることに関しては天才的だな……。

第八十一条【法令などの合憲性審査権】
最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である。

高裁によるこの判断の仕方は司法権の傲慢といえる。原告敗訴でありながら実質は勝訴。
一方実質敗訴である被告は上告ができず判決は確定する。裁判を受ける権利は当然被告にも保障される。
この判断は三審制を無視している。

そうすると公用車を使うから、公的なんて言い出す間抜けがいるが、首相は私的にラーメンを
食いに行くのでも、公用車を使って私服警官を引き連れていくんだよ。　危険だから。
ラーメン代はもちろん自分で払うけど。

いずれにしても、　靖国違憲（理由で言いたい放題）＋損害なし→請求棄却＝上告封じ
という仙台高裁判決以来の姑息なテを使ったということは、
裁判官自身が一定の政治的立場にコミットしているということだろ。
名目的損害程度でも認めて、最高裁で判断を仰ぐべきだろ、普通。
内容はともかく、こんなのを許していいのか。

>>593
バチカンは、カトリック信者に積極的に靖国に参拝するように指導しているわけですが。
撲滅された被害者のはずなのに、ずいぶんと矛盾してますね。

伊勢参拝も違憲との判断がされました。


よって伊勢参拝は今後できません。

てか小泉的には最高じゃない？
自分の支持基盤の右翼には叩かれんし、
中国などの外圧に屈したわけでもなく
後任期一年だし、今年はこれを理由に見送れるし。
中国あたりと面倒な波風もたたず任期終えることができる。

日本は武力を保有してはいけない、って憲法９条に書いてあるんですよ。

知ってました？ｗ

で、公明と創価の問題は？

　('A`) 　ｽﾙｰ
　(〜)〜
　 ﾉﾉ

これが違憲なら全ての行政立法司法関係職員および全公務員


冠婚葬祭全ての宗教的行事禁止だ
公私にかかわらず禁止

>>606
個人的意見じゃないよ。ちゃんとした裁判所の判断だよ。
判決を出すのに憲法判断が必要だから下までの事。
何も裁判の事分からずに、糞裁判官とか言うな。

判決は、勝訴で合憲なんだって。

あとは、裁判官のチラシの裏の独り言だから無視してよし

最高裁の裁判官みたいに
落選選挙やってくれないかな　地裁レベルで。
なんで最高裁はやって地裁でやらないのか
エロイ人くわしく教えておくれよ。

損害賠償の妥当性がなくて棄却なのに
憲法判断までしてやるのはなんでだよ

これは靖国参拝を憲法改正で保障しなさいという釣りです

この判決は・・・
　










偏　向　裁　判　官　の　思　想　オ　ナ　ニ　ー　で　し　た　。

政治家も大変だね。普通のお祭りとかにも、出られなくなるね。
まあ、公費を使ったり、役職名で記帳したりしなけりゃ良いんだけどね。
小泉も、これで堂々と靖国へ行って、内閣総理大臣と書かなけりゃ、八
方丸く収まるんじゃないの？中国は公人か私人かで文句いっているだけ
だし、戦友会には憲法違反と言われちゃったからといいわけできるもん。

初詣は違憲との判決がでました。


よって日本国首相は初詣はできません。

この裁判官を弾劾にかけろよ！

たぶん本当の狙いはどっちも納得させて曖昧に
けどOK

>>601
「と、原告の脳内では解釈された」
という記事なんだがｗｗ

>>540
自分の金だから自腹だろw
朝鮮人w

太平洋戦争の敗北の歴史が忘れ去られていっているようです。
このままでは日本は軍国化してしまうのではないでしょうか(´･ω･｀)

でも、小泉の勝訴なんだよねw

裁判官の個人的見解なんて、意味ねーじゃん！

>>561
レギュレーション（規定）ってのは法律だろうがスポーツのルールだろうが全て
「違反と判断されるまでは範囲内とみなす」ってのが大前提だろ。

>>603
>>534が合憲っていったことに拘ってた訳ね。読み間違った

>>604
そのあなたの判断はいつ裁判所でなされたんでしょうか？
高裁レベルでの違憲判断は二つ地裁レベルでもひとつふたつありますが
あなたのような判断は一つもないんですが？何を持って靖国参拝を合憲と断じているんでしょうか？
ついでにいうとあなたの例に挙げたものは
前者の例も効果において特定の宗教を援助助長するといえず違憲ではないと思われますが？

つーか目的効果基準はどうなったんだよ、これｗ

参拝だめってんなら

葬式でれねーよ

>>622
首相だけじゃないはず。
公職にあるもの全て。
もちろん裁判官も。
韓直人のお遍路も違反。

『靖国参拝は違憲』←この判断はどうでもいい。
問題は被告側の上告が事実上不可能であること。
原告の請求が棄却されているだけに上告の利益はないとみなされるから。
最高裁が判断するのならまだ理解できる。
しかし、高裁が判決をしておきながら、当事者の上告の権利（裁判を受ける権利）
を封じてしまうことは許されない。

そして、原告敗訴の事実は無視され、
『靖国参拝は違憲』の文言だけが一人歩きすることになる。

>>627
今度は勝てる国と戦争すればいいんだろ。

法曹界にも創価がはびこってるっていうしなあ。

>>621
内閣総理大臣って書くのはかまわないだろ。　それ以外の何者でもないんだから。　単なる肩書きだ。

でも、国家行事として強制的に行かされている訳じゃないから、他人がとやかく言う事じゃない。
自分の意志で行っているだけだから。　行きたければ行けばいいし、行きたくなければ行かなくて良い。

問題なのは戦死者の参拝じゃなくて靖国だから
Ａ級戦犯が問題なの
Ａ級戦犯ってのは、他国に対する罪だけじゃなくて
国民を死なせた罪も大きいわけ
戦時中に戦争を中止する判断ができるのはトップだった
Ａ級戦犯だけなんだから
国体の護持とかいう余計な注文つけたせいでいたずらに
戦争長引かせて国民を大量に死なせた罪は重いよ
英霊として祀るのがおかしいってわけだ
当然公式に参拝しちゃダメよ

右翼＝宗教活動ｗ
右翼＝宗教活動ｗ
右翼＝宗教活動ｗ

司法が外交まで口に出したか

だからおまいら最高裁判事の国民審査はまじめにやれよ

菅直人がお遍路に行ったことでお遍路が増えたら
特定宗教を援助、助長、促進することになるのか？

この判断でいったら何もできなくなるな。

>>621
社民党なんて、総理は24時間公人だ！って言っていたな。

>>609
廃仏希釈ってどれくらい徹底されていたのかなぁ。
だって、すごい数の信者というか門徒いるじゃないか?

例によって強制連行と同類なんじゃないかと
思ってるんだが。

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　　　　　　　 ,ヘ;　　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|
　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|
　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/ ＜　俺は訴えるな
　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/
　　　ﾁﾘﾝ♪ 　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､

参拝が違憲か合憲かは兎も角、
違憲な行為でも犯罪じゃないんだな。
路上で一服した方が罪が重いんだな。





立法府、仕事しろ。

傍論なら、判決を出すのに憲法判断が必要だったってわけじゃないだろ

>>639
漏前みたいなのが判事だったら愉快なんだけどなあ。

>>615
主文：原告の請求を棄却する。

理由：
首相の参拝が公的・私的のどちらであっても、原告の信仰の自由を
妨げたわけではない。


今回の判断に、憲法判断は不必要。

642
誰にしたらいいいかわかんねーよ

中韓両国との関係改善を　米高官、小泉政権に促す
【ワシントン２９日共同】ヒル米国務次官補は２９日、上院外交委員会の東アジア太平洋小委員会で日米関係全般について証言。
「日中、日韓の良好な関係が米国の国益に根本的にかなう」と述べ、中韓両国との関係改善を小泉政権に促した。
次官補は、北東アジアで「各国共通の利益」が増大しているにもかかわらず、歴史問題などで日本と中韓両国との認識の違いが「不幸な障害」になっていると指摘。
「対話を重ねることが解決の一助」とした上で、米政府としても「互いに満足できる解決策を見つけることの重要性を関係国に説き続ける」と述べた。
（共同通信） -

>>639
それとこの裁判とは一切関係ありませんから

下手な鉄砲も数撃てば当たるよな

天皇陛下の宮中祭祀は違憲であると訴えろ。
あれは絶対に私的行為なんかではない。
そしたら…憲法の方が変わるだろうw

>>593
当時の明治憲法からすれば合憲だぞ。今の憲法で裁く気か？

そもそも憲法違憲判断は最高裁でしかできません。
判決に関係ない所を高裁の裁判官個人の意見で違憲であると言っただけこと。

では首相職はいつ参拝いけばいいのか。
大谷正治裁判長こそ、個人の信教の自由を侵害している。
違憲行為はむしろこの反憲法裁判長である。

この判決は、小泉個人の信教の自由が侵害されてるんじゃないのか？

大谷正治裁判長が自分のおばあちゃんの墓参り→国による宗教行為で違憲

管直人も同様。国会議員在任期間中にお遍路に行った。 →政教分離に反し、違憲行為

このアホ裁判官によれば全部違憲だな。
仮に総理の身内が死んだら葬式パスして火葬場に直行だな。
つうか葬式に参加できない。坊さん呼んでも経をあげでもいかんぞ。

そもそも伊勢神宮参拝については何も言わないのが不思議。

日本において主文で違憲を宣言されることは最高裁でも不可能です

なぜこの裁判官はわざわざ‘個人的’判断を言ったのか？

最高裁だけじゃなく、地裁、高裁の裁判官も罷免できるシステム希望。

電波判決を連発した、東京高裁の藤山裁判長が
別な部門の裁判に異動されたことあったよね。

＞｢参拝は、宗教的活動と認められる｣(大谷正治裁判長)
その通りだけど。　冠婚葬祭も初詣も七五三も祭りも皆そうだ。で？

公務員が初詣行くときは大変だなｗ

とりあえず小泉には来月中に参拝してもらおう。
先の大戦の評価は別として国の礎になってくれた英霊に
国民を代表して感謝するのは大切だろう。

>>644
土井たか子ってクリスチャンだよな。
教会に行きまくっていたじゃん。

糞裁判官め！！

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　　 　　 ＼　|　　　　　　　　。 　　　｜＿_ノ
　　　　　　　 |::　　　　,,,.....　 　 ...,,,,,　|
　　　　　　　 ,ヘ;　　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|
　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|
　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/ ＜　お遍路は永遠に不滅です。
　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/
　　　ﾁﾘﾝ♪ 　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､

こんなんが政教分離に反するとか言うなら
テレビ局なんて｢不偏不党の原則に反する｣とかいって
政見放送以外は政治ネタ扱えなくなるよ。

>>615
なんでそんなにムキになってんの？

おいおい
＞「参拝は、憲法が禁止する宗教的活動と認められる」
って神社にお参りしてるだけだろ
何勝手に妄想膨らませてるんだ

クリスマスも楽しむなってか？

判決に必要ないことを述べるような裁判官は弾劾でいいだろ。
しかも棄却してるし。

まともな判決が出て本当に良かったと思う。

大阪地裁→京都地裁→福岡高裁那覇支部→和歌山地裁→大阪高裁

高裁レベルだと靖国参拝を公的行為でないと言ってる判例も結構あるからなあ
高裁ごとに意見がバラバラなのはおかしくね？

高裁で一裁判官が憲法判断なんて、茶番以外の何モノでもないな。


高裁では憲法判断できない。
これが結論。

こういう元気があるのに、公明党と層化の関係を訴えないのはなぜじゃあ

この裁判のキーワード


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　　　　　　　　　◎ウェブ全体　　〇日本語のページ　　〇阪国?? ???

病人の見舞いに行くのに、大安の日を選んで行くのも宗教活動？

>>608
今回の小泉の参拝は
＞一切の法律、命令、規則又は処分が
のどれにあたる訳だ？
憲法８１条はべつに地方裁判所や高裁の憲法判断を禁止いる訳ではなく、
普通の係争にかんして憲法判断が必要ならする事は出来る。

また８１条が最高裁が憲法裁判所であるという解釈も存在するが、過去の最高裁の
判断で否定されている。

つまり、高裁も憲法判断が出来るという事。

靖国を国営化すれば問題が解決しないだろうか

分祀しろ　とかいうほうが
政治の宗教への直接的かつ、明確な介入でよほどヤバイ

今回の違憲判断は、当然判決内容の主な理由とはなりえないんだが、
違憲判断をした上で、国に上告を断念させるにはこれしかない。

第一ね、票集めのために靖国参拝したのは猿にだって分かる話
靖国参拝肯定派も分かってるだろ
それを私的だとかいうアホな理屈が通るほど司法は甘くないよ
んで、公的に参拝したら違憲だってのは小泉にだって分かってる話

政党の公約に挙げさえしなければ良いんだよ。
政党の公約だと党内全員が強制的に「党あるいは国の行事」として行かされると判断されかねないからな。

それぞれの議員が自由意志で勝手に行けば良いんだよ。　もちろん首相もね。

左翼判事ｲｸﾅｲ

と思ったら大阪高裁か・・・

そもそも何ら問題なんてない。
騒ぐのはタカるために必死な特定アジアと
日本国内の左翼教育の犠牲者だけさ

選挙も裁判も

負け犬の遠吠え

　　　必　死　だ　な　ｗ

>>675
んだ、「東條の子孫は魂を排除する事に同意しろ」
なんて言っている連中は、明らかに人権侵害をやっているし。

大谷裁判長　ＧＪ！

>>651
少しは調べろ
http://homepage2.nifty.com/misoshiru/mg/judgedata.htm
http://www.jdla.jp/state/2005shinsa.html

今日の筑紫が楽しみだ
どんな電波飛ばすんだろう

天皇陛下に私的行為なんてないだろ

そもそも　特定のみの魂を排除するって、神道上可能だっけか？

『靖国参拝は違憲』←この判断はどうでもいい。
問題は被告側の上告が事実上不可能であること。
原告の請求が棄却されているだけに上告の利益はないとみなされるから。
最高裁が判断するのならまだ理解できる。
しかし、高裁が判決をしておきながら、当事者の上告の権利（裁判を受ける権利）
を封じてしまうことは許されない。

そして、原告敗訴の事実は無視され、
『靖国参拝は違憲』の文言だけが一人歩きすることになる。


大阪高裁（大谷正治裁判長）

こういうのは「司法の独裁」とは呼ばないのか?

小学校や児童館でクリスマス集会とか，ハロウィンのイベントをやったりするけど，
これも違憲ですね。
いつも槍玉に挙げられるのは神道ばっかりなんだから……。

憲法判断なら最高裁まで行かなきゃ駄目じゃん。
法秩序が乱れてるよ。

高裁GJ !　まともな判断だなあ。

>>631
初級の詭弁だな。
地裁・高裁共に、原告敗訴の理由として「首相の参拝が私的」と
挙げたのは東京高裁の例のみ。
あとは「首相の参拝は公的だが、原告の主張を認める根拠にならない」となっている。

前者は「判決理由」、後者は「傍論」だ。
日本の裁判制度ではこれらを書く欄が分けられてないから都合よく解釈できるが
後者の場合、参拝の公的・私的の判断をしなくとも主文に影響を与えないのだから
「傍論」にすぎない。

靖国って戦死した人全員が祭られてるの？

公明党の存在は憲法に違反しないの？

東條以外に責任とれるやつはいねーんだよ
他の戦死者と同列じゃないんだよ

103 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 12:22:46 ID:EaY5Rki40
　　ところで、憲法は81条で憲法解釈権能を最高裁判所のみに賦与して
　　おり、下級裁判所には賦与していないこと、下級審の憲法判断が許されるのは上訴を
　　通じて最高裁の判断が確保されているからであることを明快に記しているわけだが、
　　ここらへん、最　高　裁　判　所　以　外の裁判官がやっちまった件についてはどうよ？
130 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 12:44:49 ID:yZdknx9s0
　　>>103
　　>ところで、憲法は81条で憲法解釈権能を…
　　>快に記しているわけだが、
　　憲法を論ずる以前にお前は文盲ではないのか？
138 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 12:58:23 ID:EaY5Rki40
　　>>130
　　基本的に最高裁判長でもまして最高裁判事でもない人間が、
　　法的拘束力がないとはいえ、最高裁で審議を経ていない憲法判断事例に関し、
　　大陪審気取りで判決書の『理由欄』に違憲だと記載したことが問題。
　　この場合は判決のみ記載すべきであって、
　　厳密に言えば公人として判断権限のないものが裁判官という司法という公職の職務中に、
　　職務として違憲かどうかを勝手に判断しちゃいけない。
　　ここらへん、おわかりかな？

だから早く憲法改正しろって。いつまで時代遅れの憲法を変えずに持ってんだ。

ま、当然だろ。
次は公明党も違憲でお願いします。

>>687
靖国神社が出来ないって言えば出来ない。
一宗教法人に政治が干渉するなんて事は許されない。
それこそ政教分離の大原則に反する。

>>677
政教分離を勘違いするなよ馬鹿が

なんだか釈然としないことを平気でやる世の中になりましたね。
選挙結果にケチつけまくったり、傍論が声高になったり

これで管直人のお遍路だけ有罪になったら、
おもしろいのにｗ

毎年好例の判事狙い撃ち行事だな

>>690
公立学校でもやってたっけ？　クリスマスとか。

俺、中国韓国の言い分もある程度、わかるような気がするのよ。
「確かに太平洋戦争は防衛戦争だが、だからといって中韓へ侵略していいってもんでもない。
何でアメリカに対して戦争責任を認めて、わしらの国には侵略責任を認めないのか？
逆だろ！フンガー！」
って言いたいんでしょ？
おれその言い分なら、わかるような気がするのよ。

しかし、日本は「すまんかった」と言った。ODAで実質的な戦後補償もした。
これ以上どーせいって言うの？
靖国行ったらいかんの？
どーして？
そこが知りたい。

ブッシュと一緒に参拝しろとかぬかしていたキモウヨの
泣きっ面が目に浮かぶようだｗｗｗ

夢は潰えたなギャハハハｗｗｗ

守ろう憲法２０条

>>1
アメリカ大統領もクリスマスに礼拝参加するのは
日本の場合は違憲となるわけね？
アメリカだって仏教徒もイスラム教徒もいろいろ多種多用な宗教民族が
混在しているはずだが、東洋の偏狭な思考回路は持ち合わせていないようだ。

神社に参るのが宗教的活動なら、層化議員の日常はどうなるんだ？

司法への不信感は容易に統治システムの崩壊につながる
関係者はもっとよく考えなさい

>>701
誰も勘違いしてないよ
公的に特定の宗教施設に参拝するのは違憲なのはみんな分かってる
だから小泉も私的だって言ってるわけじゃん
実際は公約でも靖国参拝すると言って票を集めたわけだ
票集めに利用するのは死者に対しても失礼だし、
Ａ級戦犯を祭ってる靖国にわざわざいくのは政治的にも批判されて当然だな

負けて勝利宣言

ｶﾜｲｿｽｗ

神社に参拝なんて、宗教っつーか文化風習だろ。
公共施設の起工式の祈祷は認められているし。
その程度のものじゃん。

憲法9条を拝んでる馬鹿が、
「9条を守ろう」と人に思想を強要しているのも有罪だろｗ

>>705
俺、幼稚園から国立だけど、クリスマス会って小学校の時あった気がする。
確実なのは給食にケーキとチキンがでたこと。

弾劾しよーぜ、こんなキチガイ裁判官

ところで、憲法は81条で憲法解釈権能を最高裁判所のみに賦与して
おり、下級裁判所には賦与していないこと、下級審の憲法判断が許されるのは上訴を
通じて最高裁の判断が確保されているからであることを明快に記しているわけだが、
ここらへん、最　高　裁　判　所　以　外の裁判官がやっちまった件についてはどうよ？

宗教の自由は、政治と宗教の区別より優先されるというのは憲法上も常識
総理大臣の靖国神社参拝は禁止と憲法に書いていない以上、解釈の問題に過ぎない
あまり都合のよい引用や解釈をしてはいけない

公式参拝も違憲だと考える判官がいる　だけで
公式参拝が違憲となったわけじゃない。

423 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 12:29:33 ID:RT5hNHw20
　　みんな２ちゃんでのコピペで勉強ではなく、ちゃんと大学などで歴史を勉強しなさい。
428 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 12:30:25 ID:J3F44f1R0
　　>>423
　　負け犬の遠吠え（w
439 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 12:31:34 ID:RT5hNHw20
　　>>428
　　どっちが負け犬か、>>1の判決を１００００回読みなさい。
447 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 12:32:12 ID:xWmKuv200
　　>>439
　　原告の訴えを棄却とあるが・・・？
454 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 12:33:10 ID:J3F44f1R0
　　>>447
　　俺もそうとしか読めないんだけど（w

東京高裁では小泉首相の参拝を「個人的行為」であって
「職務行為」ではないと判断してる。

○　参拝は宗教活動である
○　憲法は国家の宗教関与を否定している

×憲法は日本国民が起草した
×法律は一度作ったら作りっぱなしでよい
×憲法ノ全条文ハ神聖不可侵ニシテ侵スベカラズ

小泉は政治のプロであるが、法律のアマである。
靖国参拝は慎むべきである。

こういう場合「やっぱり大阪か」が適用されんの

>>707
逆。憲法改正論議で傍論に過ぎなかった靖国参拝までが合憲になるように
話し合われるようになるだけ。この裁判官は余計なことをした。

憲法改正しろ、政教分離規定が厳格過ぎる。

で、共産党ってイランなんか支持してるんだよな。
あの宗教原理主義国家を認めて靖国を認めないサヨや
リベラルの恥知らずは、反テロ法で逮捕しよう。

小泉総理の靖国神社参拝に違憲判断です。台湾人の元軍人・軍属の遺族らが、
小泉総理の靖国神社参拝は憲法に違反すると、損害賠償を訴えていた裁判の
控訴審で、大阪高裁は、参拝は宗教的行為にあたり、政教分離に反すると、
違憲判断をしました。
この裁判は、旧日本軍に徴用され、靖国神社に祀られた台湾人の遺族ら１８８
人が、小泉総理の靖国参拝は特定の宗教に特権を与える違憲行為だとして、
国などに損害賠償を求めていたものです。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　大阪高裁では東京高裁と対照的な判断が出ました。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　真っ二つに判断が分かれましたね。
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l ていうか、初の憲法判断ですか。(･∀･ )

05.9.30 TBS「大阪高裁、首相の靖国参拝は『違憲』」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3127787.html
05.9.29 Yahoo「＜小泉首相靖国参拝＞『個人的な行為』と認定　東京高裁判決」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050929-00000084-mai-soci

間違いなく政治的判断が働いたな。
小泉は外圧に屈せず、あくまでも国内法の問題として靖国参拝やめれる。
中国も一応一つの懸案事項が解決したとして、外圧に屈せずにガス田開発で譲歩できる。
まぁ、これで他の案件でどうやって整合性を図るのかがまた問題だが。

>>674
同意。
靖国神社から神社をとって、宗教的な行事を止める。
これで首相は大手を振って公人として行く事が出来る。

クリスマス？

宗教学校に援助してるでしょ？　ｗ
これ廃止しよう　ｗ

冠婚葬祭出席も違憲
地鎮祭も違憲
墓参りも違憲
お伊勢参りも違憲
神社仏閣に行くのは違憲

違憲だからといって、参拝してはいけないということではないから。
誰にも迷惑かけていないしね。

>>705
授業時間2時間潰して，寸劇やらプレゼント交換会とかやらされましたｗ

>>714
その程度の事だったら、「参らない」って事も軽く流せるはずなんだが、難しいね。

>>1
そんなくだらん偏狭な判決などどうでも良い。
判決は重大なミスに気付いていない。
亡くなられていった戦士の意思「靖国で会おう」という気持ちを
大切に守って上げれるのはわれわれ日本人だけだよ！

まつられている中のたった１８８人しか訴えてないもんを某国は武器にするんだろう

>>673

でも、これ 憲法上問題があるよな。

判決理由中の判断あるいは傍論での判断とは言え、
はっきりと裁判官が「総理大臣の行為は違憲の行為であった」と認定してるのに、
「本当に違憲なのか、高裁の憲法判断に間違いは無いのか？」 を
最高裁判所に判断してもらうことが不可能だ。

裁判官は、これを熟知していながら書いたんだから、
（しかも、こんなに国内でも国際関係でも重要な問題を）
最高裁の判断をさせない、ってのは 憲法で保障された
最高裁の「憲法解釈最終判断権」を犯しているんじゃないかな。


全く同じ行為なのに（同じ事件）、2日前の東京高裁では 「私的行為だ。よって憲法問題ではそもそも無い」
といい、
大阪高裁では 「公的行為だ。 そして憲法違反だ」 という。

じゃ、どっちなんだ？ 私的行為なのか？（それなら憲法違反は生じない）
それとも 公的行為なのか？

東京高裁でも大阪高裁でも 原告敗訴だから、彼らが上告しなければ、両方の解釈が残ってしまう。

大阪高裁で違憲判決が出ても、同格の 東京高裁で 「私的行為だ」 とする判決も、同じように残ってしまう。
法律家も、困ってるだろう・・・

>>728
あー、ヴァレンタイン・デーもだな。

別にルール変えればいいんだからこんな判決はどうでもいいだろ？

>>727
それこそ完全な政教分離違反だろｗ

そう言えば、仕事上の知り合いに、
政教（まさのり）って名前の奴がいたが、
まさか彼も分離��(￣口￣)

外国の裁判所が日本の首相の行動にいちいち首突っ込むなよｗ
大阪民国は早く壁作って隔離しようぜ。もしくは核の炎で焼却処分。

>>718
＞東京高裁では小泉首相の参拝を「個人的行為」であって
＞「職務行為」ではないと判断してる。

この判断が当たり前だよな。　靖国参拝って国家行事じゃないもん。
首相の自由意志に任せられている。

判決書はお前の日記帳じゃねえんだ。
チラシの裏にでも書いてろ、な。＞大谷

>>736
日曜日に休むのも宗教行事じゃね？

>>1
違憲判決で確定したかのように見せようというより、
最高裁まで持って行かれると合憲判断を下されるので、
それを避けたんじゃないだろうか？
司法の私物化。

第八十一条【法令などの合憲性審査権】
最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である。

高裁によるこの判断の仕方は司法権の傲慢といえる。原告敗訴でありながら実質は勝訴。
一方実質敗訴である被告は上告ができず判決は確定する。裁判を受ける権利は当然被告にも保障される。
この判断は三審制を無視している。

そうすると公用車を使うから、公的なんて言い出す間抜けがいるが、首相は私的にラーメンを
食いに行くのでも、公用車を使って私服警官を引き連れていくんだよ。　危険だから。
ラーメン代はもちろん自分で払うけど。

いずれにしても、　靖国違憲（理由で言いたい放題）＋損害なし→請求棄却＝上告封じ
という仙台高裁判決以来の姑息なテを使ったということは、
裁判官自身が一定の政治的立場にコミットしているということだろ。
名目的損害程度でも認めて、最高裁で判断を仰ぐべきだろ、普通。
内容はともかく、こんなのを許していいのか。

基本的に最高裁判長でもまして最高裁判事でもない人間が、
法的拘束力がないとはいえ、最高裁で審議を経ていない憲法判断事例に関し、
大陪審気取りで判決書の『理由欄』に違憲だと記載したことが問題。
この場合は判決のみ記載すべきであって、
厳密に言えば公人として判断権限のないものが裁判官という司法という公職の職務中に、
職務として違憲かどうかを勝手に判断しちゃいけない。

だとすると小泉首相はいったいいつ個人的に参拝できるのか？
判決に付随する理由によって、個人の信教の自由をけん制しているのではこの裁判官は。

要するに

　　堂々と参拝しるｗ


糸冬

参拝は宗教活動じゃないんじゃないの？

>>706
韓国（朝鮮）は併合したけど侵略戦争してない。

>>709
聖書に手をおいて宣誓は一発アウトになりそうだな。

>>725
どっちも原告「敗訴」だけどな。

靖国は真の意味で神道たりえるのか。そのへんを議論汁！

大変だな。これから公務員は神社仏閣へは行けなくなるぞ。

>>735
下級審レベルで判断が分かれる状態なのはよくあることだ。
ただ憲法裁判所でもできないかぎりこれが最高裁で実質判断されることはないだろ

>>727
そんな先例を作ったら、どんな教会でも神社でも寺でも
とりつぶせるわけだが。

靖国に奉られてる人も迷惑だろうな。
無理やり戦わされたのに戦争を賛美する人たちから拝まれて・・・

>>726
百済ねえ寝言だなw

>>735
困らん、困らん。元々この傍論を利用しての違憲判断は、
同じ判事（横浜地裁だっけ？）から、
傍論で述べるような事ではないと指摘されている。

>>727
まぁ確かに、戦後、靖国が宗教法人申請をしてから、話がややこしくなった部分はある。
経営的に苦しくなるが、「財団法人・靖国神社」という形式にでもすれば、解決するかな。

>>4
まて、これは公明の罠だ。

＞674
今までの御祭神のことはどうするの？
宗教法人の靖国神社を強制解散させるんですか？
それこそ憲法上許されんと思う。

むしろ中華の神経を逆なでさせる為に
毎日参拝にいってほしい

生まれ育った大阪が嫌で嫌でしかたなかった。
今現在、
それで東京に出てきて１０年、ほっとしている。
しかし、東京も最近は特定アジアの甲高い声があちこちで聞こえてきて
神経を逆なでしている。

>>745
しゃあないよ。戦後その手の輩が司法にまで浸透しちゃったんだから。

靖国無くなったら競馬の基礎をないがしろにするのと
一緒だろうが！

>>690
公立なら違憲の可能性がある。ハロイーンは宗教行為と認められるか怪しいが、
クリスマスならぜったい裁判で勝つ事が出来るよ。問題は、それ以前にどういう理由で
裁判を起こすかだ。お寺の子供が精神的苦痛を受けたとか。

あれ、朝日の記事読んだら原告勝ったような印象持ったけど違うのか・・・

首相の靖国参拝とは話がそれるのですが下記のような発言が。
ご存知の方も多いと思います。

↓小泉首相「人権擁護法案早急に国会に提出するよう努力する」
http://ryou1kanou.seesaa.net/

自民党と首相官邸に抗議メールしましょう。

あと、追記：
↓外国人参政権を推し進める公明党
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/

>>706
> 何でアメリカに対して戦争責任を認めて、わしらの国には侵略責任を認めないのか？

日本は、太平洋戦争で韓国と戦っていないし、現在の中国政府とも戦っていないから。

> これ以上どーせいって言うの？

んー、無視すればいいんじゃない？

おうさか民国は日本への内政干渉をしないように

この問題を突っつき回すと、
国家による宗教への介入と言う事態になるとしか思えない。

宗教が絡むともう論理や理屈が通用しないんだから、
これが正しいだろと言って押しつけるのは難しい。

介入するにしてもどこまでなら許されるのか、
そこの基準を明らかにしておいた方がいい。

葬式参列も友人葬以外すべて禁止ってわけだな。

創価学会は優秀な奴を
判事や検事、警察などにするために援助してるよな。そういえば

国公立の学校で神社仏閣に修学旅行に行くんだけど、あれは違憲？合憲？

大谷って付く奴にはロクなのがいないな。

>>750
業務時間内に、公人としてまいっちゃ、だめでしょ。

もし小泉が新興カルト教団の記念日に紋付袴で公用車で、SPはべらかして参ったら
どう思うよ。明らかに気持ち悪いだろうが。

>>771
違憲に決まってんだろ！！馬鹿。

>>771
参拝ではなく見学であれば問題なし

俺小学生のとき学校でクリスマスパーティーやったけど
これって担任が憲法違反になるのかな？

これに懲りて、
二度と日本に干渉するなよｗ

勝利宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホロン部と同種の人間だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

判決と関係ないのに憲法判断するのはオカシイ！

>>771
団体でいったらアウトだろ

クリスマスはだめだとか、
初詣はできないだとか、
ここ、あまりにもレベル低すぎ。
神主による地鎮祭はOKなの。
このこと、よく考えろよ。

>>743
会社の就業規則という抜け道があるかもなｗ

>>769
つか、遺体の処理の仕方すら宗教に基づくので、
遺体の処理が出来ない。

>>773
首相がボディーガード無しで外を歩くなんて
危険きわまりないが。

公用車だけを問題にしろよ。

誰かこの裁判官を訴えたらどうよ。
裁量を超えた範囲で個人の意見が言えるような職業じゃないだろ。

政教分離の違反を理由に損害賠償なら、
損害賠償が妥当でない時点でこの裁判は終わりでしょ。なぜ憲法判断しているんだ。
違憲なら政教分離違反と損害賠償両方を認めないといけないんじゃないのか。

先に公明党が違憲だと言ってみろヘタレが
公職者になったら神社にも行けねーのか

靖国だけをピンスポットで迫害する憲法って、どんな憲法だよ。

> しかし、首相はずっと、「参拝は個人の思想、信条に基づくもの」って言い続けているのに、
> なんで勝手に、、「国は靖国神社と意識的に特別のかかわり合いを持った」と判断するんだ？？？
そこが裁判の争点の一つでしょ。
いくら私的だといってもそれはうそだ、ということよ。

これだと裁判官個人の裁量で、公務員の宗教行為すべて違反にできないか？

公務員は靖国参拝できない？個人の信教の自由はを剥奪してないか？

またこの手の判決か。控訴棄却して国側の反論を封じた上で
てめえのくされ意見を開陳してんじゃねーよ！
靖国神社のサイトのアクセスが上昇したのが特定宗教の支援の証拠だと？
アホか！こんな判断に何の意味もないのに、NHKもそのことは言わずに
重大判決がでたよーな報道してるし、ホントこの国がクソ世代に支配されてるのを実感する。

良識ある大阪住民は弾劾請求してくれ、マジで

> 大谷正治裁判長　今度選挙あったら、この裁判官に×を付けられるのかな？
だからさあ、高裁の裁判官はそういうことできないのよ。×つけられるのは最高裁のみ。

>>781
その境界の曖昧さを皮肉っていることに気が付かないのか？

>748

併合って韓国を日本にすることでしょ、じゃあ侵略戦争じゃなく侵略っぽいってことか。
だから韓国は比較的理性的なのね（いや国としてね）・・・

>>781
法学部生じゃなければ致し方ないかと思われ

お前ら靖国を議論する暇あるなら
すべき事があるだろ・・・・非核三原則の廃止

修学旅行どころか、宗教学校に援助してるでしょ？ｗ

「非常に暴論」と強く反発　靖国違憲判決で首相周辺（朝日）

2005年09月30日12時32分

　小泉首相の靖国神社参拝を違憲と判断した大阪高裁の判決について、首相周辺は３０日午前、朝日新聞に対し、「非常に暴論だ。する必要のない憲法判断をしていると思う。首相の個人的行為というスタンスはこれからも変わらない」と述べ、判決内容に強く反発した。

　首相は３０日昼、首相官邸で記者団が「違憲判決の感想」をたずねたが、返答しなかった。一方、細田官房長官は同日、国会内で記者団に対し、「判決を精査してよく検討したい」と述べた。

　首相の靖国参拝は、昨年の元日に首相就任以来４回目となる参拝をしたのが最後だが、山崎拓前首相補佐官は首相が今年も参拝する可能性を指摘している。首相は２９日夜には自らの靖国参拝について「私は総理大臣の職務として参拝していない」と記者団に語っていた。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
首相周辺って誰？

>>771
宗教活動とはいえない
合憲
>>776
宗教活動とはいえない
合憲

>>773
公立学校の教師が修学旅行先の神社で拝んじゃったら憲法違反か。
お寺で皆で座禅を体験してみましょうなんて企画をしたら憲法違反か。

息苦しい国だな。

＞756
日本は共産主義国でも唯物論を国是にしているわけでもありません。
第一慰霊や顕彰で宗教色皆無にするようなことは正しいのでしょうか？

政教分離原則
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（政教分離 から転送）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E6%95%99%E5%88%86%E9%9B%A2

このように様々に意見はあるわけです。
どうして最小の意見である唯物論形式にしなくてはいけないのでしょうか？

>>782
遺体は体内に汚染されている血液とかあるし
産業廃棄物として統一的扱いにすればいいんじゃね？

死体遺棄の問題もあるので、ちゃんと
廃棄の許可証を発行でもしてもらって。

>>774
村議会議員が村祭りでお神輿担いだ場合はどうでしょうか?

>>783
だから、総理である間は控えるべきだろってことだよ。
何したって任期中は公人にならざるをえないんだし。

俺の立場は地方裁判所も高等裁判所も憲法に関する判断はできるという考え方だけど、
この裁判は実質的な被害が無いという事で憲法判断を避けるべきだったと思う。

>>795
宗教活動とはいえない
合憲

>>785
>その境界の曖昧さを皮肉っていることに気が付かないのか？
ホントに皮肉ってるだけなのか？
だったらいいけど、
本気で思ってる香具師も相当いると思うぞｗ

公務で宗教活動を行うのが禁じられてるんだけど
お分かり？

>>798
じゃ宗教学校は？

>>796
任期中は国民としての地位を剥奪されるってことですかぃ

>>795
んなこと解りきってるじゃん。違憲！！

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もう、国は無理やりでもこじつけでも上告すべきだな。
うやむやにしちゃいけない。

どこが違憲なのかよくわからない

>>786

併合は当時の国際的ルールに則って行われた合法的行為。
そりゃ一部には気に入らない奴だっているだろうが、日本だって
日米安保反対は当時たくさんいたが合法的に条約が結ばれたんだから
何の問題もない。それと同じ。

政教分離原則
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（政教分離 から転送）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E6%95%99%E5%88%86%E9%9B%A2

余計な判断をして政治的に混乱を招いたこの裁判長の罷免を要求したい。
憲法上の身分保障があるのが恨めしい･･･。

>>794
人の営みは「産業」か・・・あるいみ本質かもしれないですね。

>産業廃棄物として統一的扱いにすればいいんじゃね？
なんかソイレントグリーンの工場みたいなのを想像しちまったデスヨ。

>>787
2chで良く見られる光景だが、史学とか法学とかの学生が知ってる「常識」が
どれほど曖昧な基準で決まっていて、それに対するツッコミを食らっているか
当人達が気が付いてないんだよな。

特に理系の連中から見たら、過去に出した判例が「論理」の根拠になるなんて
冗談にしか聞こえないんだってことが分かってない。所詮は主観でしかないのに。

>>795
村祭りの由来が、豊作祈願等の宗教的観念からうまれてたらアウトだろ。

村祭りが　浅草サンバカーニバルや札幌雪祭りならＯＫ

あらゆる面でこの国は終わっちゃってる

要は、小泉だけ行っちゃダメってことだ。行政府の長だけは。

あとは最高裁の裁判長だろうが衆院議長だろうが行ってもいいわけだ。
もちろん公務員も

>>800
靖国参拝は公務じゃねえよ。　　本人の自由意志だもん。
公務だったらサボっちゃダメじゃん。
靖国へ行こうが寺へ行こうが教会へ行こうが勝手。

だから職務でいってるんじゃねーだろがよ
肩書きは総理なんだから総理でいいじゃないか
何の問題があるのよ？

>>792
そんなあからさまなの憲法違反に決まっているだろう。
フランスじゃ、公立高校で十字架のネックレスしたり、イスラムの頭巾をかぶって
いても退学になるのを知らないのか？

なんか腹立つが、冷静に考えたら宗教活動だよな。

>>801
公立で作るってことなら誰がどう見ても違憲

>>773
＞＞明らかに気持ち悪いだろうが。

たしかに、「明らかに気持ち悪い」 とは思うが、
それと憲法問題は 別のことだと思うが・・？

>>792
その程度であれば、合憲・違憲 どちらの陣営からも 合憲だと思う。

>>795
それも 合憲だと思う。

>>801
国立なら 違憲は確実。 私学助成なら合憲だと思う。

>>796
一応マジレス、津地鎮祭　判　決　では、宗教行為はその宗教を助長する事が無ければ問題ないとされ、
愛媛玉串料事件　判　決　では、公費を神社などに支払う事は、宗教を助長する宗教行為であるとされている。
公人で参拝しても、判　例　では違憲ではないのだが？

この写真のｻﾖまじでｷﾓｽｗｗｗｗｗｗ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/imimage/im20050930AS5C3000A3009200513.jpg

>>815
だったらなんで内閣総理大臣ってかくの?

>>814
>私学助成なら合憲だと思う

なんで？ｗ

昨日の敗訴のニュースは大々的に流さなかったくせに、クソＮＨＫ！！！！！！！！！！

>>802
それこそ憲法改正が必要だよなｗ

>>815
いや、公約で宣言し、票集めに使ったんだから
んな言い訳が通じるほど司法は甘くないんだよ

>>817
日本の憲法のお話をしているのだけど

総理のご母堂様の葬儀で、公用車と護衛を使って喪主として
宗教行事を取り仕切りましたよね。
あれもダメでしょ。絶対に。

>>823
映画のチケット買うのに「学生1枚」って言うべ。

>>820
おいおい、公務員が公務として神社を参拝するのは良いけど、
首相が公務でも何でもない自由意志で神社を参拝しちゃいかんのか？

メチャクチャだな

結局これからどうなるの？

>>831
在日にかかわるな。
ﾌｧﾋﾞｮﾙぞ。

こんな馬鹿が司法にいては、公務員が親の葬儀に出られなくなる日も近そうだなｗ

>>820
生徒に座禅をさせるのは明らかな宗教行為だろう。

池沼の裁判長死ね

宗教学校への助成はいいのか？
だったら、参拝してお金置くのもいいな

靖国にお金ばんばん使おうｗ

103 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 12:22:46 ID:EaY5Rki40
　　ところで、憲法は81条で憲法解釈権能を最高裁判所のみに賦与して
　　おり、下級裁判所には賦与していないこと、下級審の憲法判断が許されるのは上訴を
　　通じて最高裁の判断が確保されているからであることを明快に記しているわけだが、
　　ここらへん、最　高　裁　判　所　以　外の裁判官がやっちまった件についてはどうよ？
130 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 12:44:49 ID:yZdknx9s0
　　>>103
　　>ところで、憲法は81条で憲法解釈権能を…
　　>快に記しているわけだが、
　　憲法を論ずる以前にお前は文盲ではないのか？
138 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 12:58:23 ID:EaY5Rki40
　　>>130
　　基本的に最高裁判長でもまして最高裁判事でもない人間が、
　　法的拘束力がないとはいえ、最高裁で審議を経ていない憲法判断事例に関し、
　　大陪審気取りで判決書の『理由欄』に違憲だと記載したことが問題。
　　この場合は判決のみ記載すべきであって、
　　厳密に言えば公人として判断権限のないものが裁判官という司法という公職の職務中に、
　　職務として違憲かどうかを勝手に判断しちゃいけない。
　　ここらへん、おわかりかな？
147 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 13:09:15 ID:50RmC7ak0
　　>>138
　　なるほど。
　　憲法違反かどうかの判断というのは、そもそも地裁や高裁でしてはいけないということか。
　　しかし、であれば今回のような訴訟を三審制で扱うこと自体がおかしいという気がしてきた。
　　司法関連の法整備自体が不足しているんじゃないのか？
　　つか、なぜそもそも最高裁による判断というのは今まで無かったんだ？
　　靖国問題なんて中曽根総理のころからあったのに。
　　…裁判所って大丈夫なのか？

796
任期終わっても公人じゃ！ｸｿｯ

>>827

だったら原告側を勝訴にして国が控訴、最高裁判断させるまで行かせるべきだろ。
原告敗訴で国側控訴できずなんて司法が卑怯な手使うなよ。

>>831
影響力がちがうだろ所謂「効果」だ

>>823
ところで肩書きを書かなかったらみんな納得するのだろうか?

>>823
それが肩書きだからだろ？
正式な場では、通常は肩書き＆氏名で書かれる

>>821
だったらまじれす。

総理になってから層化とかカルト参ってたら、どうなるかね。
その総理大臣という立場での参拝が持つ社会的影響を考えると
宗教を助長する行為であると考えるのは非常に妥当かと。

>>823
神社での記帳では 「会社役員」とか「自営業」とか 書くことが多いよ。
肩書き、ってやつだろう。 別に 会社として来ているわけでも無かろうが・・


>>824
＞私学助成なら合憲だと思う

14条・23条・25条などに合致するから

>>831
そう思うなら、訴えてみられてはいかがですか？
「村の祭りに村議が参加するのは違憲！」 ってさ

朝日の見出し「首相の靖国参拝は違憲　大阪高裁判決」だと、違憲判決が出たように見える。
他の記事の見出しは「「大変遺憾だ」　靖国違憲判決で官房長官　」になってるし。必死だな www

>>812
山笠祭り（？）は少女がフンドシですが
これも違憲ですか？

>>832
裁判官の個人的感想なので、何の拘束力も持たない。
小泉は靖国で内閣総理大臣と記帳しようが、
二礼二拍一礼しようが、公費で玉串料払わない限り、無問題。

端的に言えば日本から宗教を追い出せばOKってこと。
祭りもクリスマスも当然禁止。
中国のような共産党政権になれって言うこった。
公務員でお守り持ってる奴はすぐゴミ箱に捨てろ。

する必要のない憲法判断をしてる、おかしな判決は無視して今年も参拝しろ！

小泉は靖国参拝を公約として宣言し票を集め、それを実行した
それを私的だとかいう言い訳が通用するわきゃないっての
それで、中国に靖国参拝を中止せよといわれた時は
それは内政干渉だからできないって言った
つまり、靖国参拝は内政に関わる政治活動であるって宣言したわけだ
認めてんじゃん

原告のなかに国のスパイを潜り込ませてあるから大丈夫。そいつが上告してくれる。

>>823
内閣総理大臣以外の何者でもないから。　　プライベートでホテルに泊まったときも
職業欄は内閣総理大臣だろ。そこまで詳しく書かないか。「政治家」か　勤務先は国会かｗ

トヨタの社長なら「会社役員」、勤務先欄は「トヨタ自動車」。　プライベートでもね。

ところで　私学助成金は憲法違反にならんのか？

>>825
まあ、敗訴は「当たり前」だからな。
今日のも当たり前の「敗訴」だが、裁判官の余計なものが付いた。
つーか、福岡地裁でこの手の上告封じがやばりことが判明したし
勝訴した側も上告できるようにしようぜ。

>>832
実は何もかわらない。
反対派は喜ぶが、賛成派は上告を封じたやり方から
この傍論は暴論だとして認めない。

結局最高裁判決で違憲として賠償、もしくは合憲とでも
されないかぎり何もかわらない。

公人だから駄目だというなら、
「首相が」じゃなくて、「国会議員が」を問題にしないと駄目だろ。
もちろん公務員も駄目。

>>837
>宗教学校への助成はいいのか？
>だったら、参拝してお金置くのもいいな

>靖国にお金ばんばん使おうｗ
まさか、本気じゃねえよな？ｗ
本気なら、バカ丸出しってことだけどｗｗｗ

>>844
判例という明確な根拠に対して、仮定で質問して、なんの意味があるのか。
何を言おうと判例は動かせない。

政教分離ってのは、「国が特定の宗教に肩入れすること」を禁じているのであって、
公人が宗教活動することを禁じているわけではないんでしょう。

アメリカの大統領だって、就任式には聖書に手を置いて宣誓するし、日曜日には
ＳＰを引き連れて教会で礼拝する。でも、これをアメリカ人は「政教分離に反する」
とは非難しない。

陪席の藤本裁判官は弁護士任官の人ですね。

>>828
＞公約で宣言し、票集めに使ったんだから

それは政治活動であって、宗教活動ではないのでは・・・
靖国参拝は政治活動であることは明白だが、宗教活動でないのも明白だろうに。

「中国を二度と侵略しない」という不戦の誓いを宗教活動とはなにごとか。

>>856
なんで？いいじゃんｗ

>>847
公序良俗に反します

アメリカも裁判官の逸脱が問題になっているね。
ジューディシャル　アクティビズムっていうんだけど、
もう法律を無視した勝手な判決出しまくる連中。

だいたい裁判官といっても神ではない。
それどころか、自分より頭が悪く、判断力も劣るかも知れない。
なんでそんな奴のいうことに従わなければなんないの。

キリスト教系や仏教系の私立校は合憲。だって、あれは政府じゃないから。
助成もオッケーだろう。宗教行為を助成している訳じゃないから

民主党はチャンスだぞ。靖国で自民を攻めれば勝てる。

創価学会員の選挙活動も違憲になるはずだよな

>>847
山笠ιょぅι゛ょは例外。


>>837
それは違憲。
つか、愛媛玉串訴訟で既に最高裁違憲判決出てる

当然の判決
てかインチキ宗教の体裁を装う必要なし
また敗戦の責任者を祀るなバカ

>>866
民主党の議員も靖国に参拝しているが、
それは問題にならないのか？

>>843
それが民間とかならね。
肩書きを書かない事で一個人として参ってると意思表示(伝わるかは別として)すればいいのに
あえて、肩書きを書くのが問題ってことだろ。自分の置かれた立場をかんがえようさ。

というか、特定の宗教に対して肩入れするのがアウトなら、
特定の宗教に対して強く否定するのもアウトなんじゃないのか？

今になって裁判起こしている事自体がおかしい
昔から起こしてるのならいいけど
単に特定アジア様への貢ぎ物として裁判起こしてるとしか思えない
糞サヨクは中国の川の水でも飲んで死ね

>>844
じゃあ、判決でそうなるように裁判所なりに訴えてこいよ。
拘束力を事実上もつ判例では、総理大臣の参拝そのものは違憲とされていない。
今回の判事も結局違憲判決は出せず、負け惜しみというか、
姑息に反論封じで傍論利用しただけだろ。要は真正面から正攻法でいったら、
違憲判決なんぞ出せないと端から負けを認めたようなもんだ。

まったく、詭弁の法則関係ありそうでない話を持ち出すか。

>>844
>その総理大臣という立場での参拝が持つ社会的影響を考えると
>宗教を助長する行為であると考えるのは非常に妥当かと。

ところでその対象者は総理大臣に限定されますか?
中国は外務大臣と官房長官にも参拝しないように
要請していますが。何の根拠があるかは知らないけど。

>>866　ほいｗ

小池　百合子 109,764 自民　　←　８・１５参拝の人
鮫島　宗明 　　50,536 　民主
小林　興起　　 41,089 　日本
山本　敏江 　　17,929 　共産　

>>860
政治活動として宗教活動を行うのは違憲だわな
靖国っていう特定の宗教施設を公的に参拝するのはまずい
それは小泉にも分かってる
だから私的私的というわけだ

>>866
あの法則が発動しますので
ブーメラン効果で己に帰ってきます。
「攻 撃 は 人 の 為 な ら ず」ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>847
違憲じゃないけど、違法
写真取ったら児ポ法違反。親、および主催者は
児ポ法違反、虐待容疑でタイーホ

>>847
フンドシは違憲ではないが、違法かも…

祝！！　　　　【　北京五輪終了のお知らせ　】



【東ア】東トルキスタン（ETLO）が中国に宣戦布告？ [09/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128047978/

【中国／ウイグル問題】東トルキスタン、コルラ市長が自殺。中共当局による謀殺の疑いも。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128004318/

東トルキスタン（新疆ウイグル自治区）総合スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1113739606/

中国による東トルキスタン大虐殺
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1127760752/

こういうのを防ぐ為の陪審員制度なんでない？
司法方面には日本国籍じゃない人間が少なからず居るべ？

>>871
書いたら「公的参拝だ！」
書かなければ「礼儀知らずだ！」

どっちにも責任がかかるね。総理大臣がマナー知らずというのもまずかろう。

もうグダグダやん
こんなことしてたら日本はホロン部

国のトップみずから憲法破っちゃイカン罠

>>866
これ以上、民主党を自爆させるなよ。　可哀想じゃないか。

>>869

だから国会で全会一致で名誉回復されてるだろ＞敗戦の責任者

罪を償い、名誉回復もされてる死者にこれ以上なんの責任を負わせる気だ。
たとえ犯罪者でも刑期を終えて出所すれば一般人だぞ。

>>841
その影響力は誰が判断するの？
あいまいだな

汚いやりかただなｗｗｗｗ

総理が別にカルト参拝してもいいだろ。
たぶん、辞任に追い込まれるだろうが
憲法違反ではないだろ。

えー…靖国は違憲というのは私人大谷正治の意見であって、
公人大谷正治裁判長の意見ではない。
繰り返す。えー…

日本の首相になってほしい人ランキングは
靖国参拝するような人ばっかりだけどねｗ

>>887
気持ちはわかるが、
そこで一般の犯罪者を引き合いに出すのは墓穴。

国の代表として一宗教法人を参るのはいかがな物かってことさ。

靖国であれ、オウムであれ、層化であれ、統一教会であれなんであれね。

>>873
>>493の要旨でも、「内外の強い批判があるのに参拝した」って事が違憲の根拠になってるけど、
批判して大騒ぎした勢力が原告として訴えてるんだよね。

こんなマッチポンプが認められるって言うのも絶対おかしいと思う。

>>885
破ったかどうか、まだわからん。

まだ （下級審）高裁だ。 最高裁でひっくり返る可能性がある。
「高裁の判断を取りけす」ってな。



上告できるのは、原告のみだが・・・


>>888
裁判所に決まってるじゃあないか。

最近多いな、
「請求棄却」しかし「参拝そのものは批判」
→国がより責任感の強い裁判所（最高裁など）に上告不可能
→判決確定
→へぼ裁判所の香具師＆「市民」ﾆﾔﾆﾔ

請求が棄却されたのになぜ「勝訴」といえる？
金はおまけなのか？

>>880
するってえと相撲取りは全員違法だな。
みずぽに凸してもらおうぜ。

一つ言っておくが裁判長だけなくほかに二人の合議制だぞ。高裁は

こいつは驚いた

>>864
まあ雨には三権の間に熱い闘いがあるからのう。
日本にはそれが無いから、たまにどれかが突っ走ると妙にぎくしゃくしてしまう。
馴れ合い体質が生む制度の不備・国権を司る意識の欠落といったところか。

>>891
じゃ、違法行為であるところの私刑（リンチ）じゃんか。

よりによって高金素梅に「大阪高裁の裁判官は正義に向けて一歩を踏み出した。小泉首相が
憲法に基づく行動を取らなければならず、もう参拝すべきではない。もし参拝するなら、日本国
民は誰も憲法を守らなくていいことになる」なんていわせるような判決かよ。

これでまた中国がでかい顔し出すんだろうな、大谷正治裁判長は判決の結果に責任取れよ。
まったく裁判官てのは結果に責任取らなくていいから気楽なもんだな。

2ちゃん右翼はなんでこうシナチョン並に民度がひくいかな？
俺まで低民度扱いになっちゃうじゃん。

>>892
前原や菅はランキングにはいってないとでも言うのか！
んー・・入ってないことはないんじゃないかな。
入ってないかも
まあ、ちょっとは覚悟をしておく。

>>877
＞政治活動として宗教活動を行うのは違憲だわな

確かに。
でも靖国参拝は宗教活動でないだろうに。
神道を助長する物でもなければ、他宗教を圧迫する物でない。

憲法違反だったらﾀｲｰﾎだな

判決文　→公的判決

傍論　→私的判決（独り言）

私的判決で魔女狩りしないように。

首相の靖国参拝が政教分離に反するなら、首相はいかなる宗教活動にも
参加してはいけないのか？

仏式の葬式に参加するのもアウト？外国に訪問して教会に行くのもアウト？
西暦を使うのもアウト？孔子の言葉を国会で引用するのもアウト？

ちなみにこの高金素梅は高砂族ではない。

＞請求が棄却されたのになぜ「勝訴」といえる？

勝利宣言しないと、精神状態が保てないからｗ

　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
.　|`ﾞ'' ./　　　`'ﾞ'''"　　　 .〉,l |
　|. 　 ,'　　　　　　　 　　　//
.　',.　,'　　　 　 　　　　 ,　r' 　＜堕落神社は、はよ焼き払へ
.　 ﾞ,　ﾞ'ｰ　‐`　 　　　　l　 |
　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
　　l　　` ､,,,,､- ' "　　　 / /.| 　|
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勝利宣言→逃亡か

三国人の典型的パターン

「実質勝利」とかってあっちの国の出身の人が良く使う言葉だよね？

国のために死んだ多くの国民が祀られてる靖国に
総理大臣が参拝できない方がおかしい異常な国

>>908
傍論ってどこに書いてあるかご存知ですか？

>>895
だいたい「内外の強い批判」なんてものを根拠にされたら
騒いだもの勝ちなんだよな。こんな裁判官ｲﾗﾈ

草加は違憲ですか？

>>845
「会社役員」とか「自営業」とか「学生」は職業。
「内閣総理大臣」とか「生徒会会長」は肩書き。

>>907
刑法と憲法の違いは何だろうね
僕わからない

>>895
＞「内外の強い批判があるのに参拝した」

こんな事、憲法と何の関係もないのにな。

どうも自由主義や保守とカルト宗教　天皇制とか靖国が一体になってるのがこの国の弱点だな。

>>919
内閣総理大臣はりっぱな職業だろｗｗｗ

地裁の時もそうだったけど、
別に気にせずに行けばいいだけなんだよｗ

日本に誇りを持つ教育ができないからこうなった。当然のことを右翼と騒ぐ在日工作員と洗脳された左翼のせい。

今度さ、地元でお祭りやるんだけど
そこの神輿にもでっかい菊の紋章がついてるおｗ

外国人や新興宗教な人には理解できないだろうけどｗ

>>877
すまんが選挙やっている最中に小泉はどういう「国の宗教活動」をしたんだ？
小泉がやってることが問題なんじゃなく、内閣総理大臣が公務として行ったかどうかが問題なんだろ。

>>871
意味わかんない。
個人でも全員普通に書くんだって。
書かない方が失礼だってば。
なら地球市民とでも書くか？

>>917
そう、騒ぎにしたのはマスコミと原告団みたいな特定の連中。
TVで話題になったから、関心を持つ人が増えた。
これをもって判決の理由にするのはおかしい。

>>912
信長は神社を手厚く保護した。
嫌ったのは寺であり、天台宗や浄土真宗などの仏教。
今でいうなら、そう……創価学会？

>>922
いいや、共産主義と革新と過激派とカルト宗教と半島・大陸スパイが
が「市民団体」を隠れ蓑にして一体になってるのが最大の弱点。

アメリカって政教分離じゃないの？
聖書片手に大統領が宣言してるよね

>「内閣総理大臣小泉純一郎」と記帳。

まあ、どうでもいいが肩書きとして　お偉いさんは　
「○○会長とか会社役員」　とか書く事あるよな。ペーペーは無いけど。

俺が総理大臣になったら

・靖国参拝
・全国の祭りの少女フンドシ化
・国を揚げてのバーチャルセックスマシーン
・唯一神を秘書として雇用

これを実現する。

>>932
アメリカの場合は正式には政治と教会の分離

天安門事件(１９８９年(平成元年))で西側諸国が共同で中国に経済制裁をたが、
１９９２年(平成４年)、中国は日本に天皇陛下訪中をしつこく要請した。
日本のおバカな外務省は、天皇陛下が訪中すれば反日キャンペーンをやめさせることができると
勘違いし、天皇陛下の訪中を実現。その場で、天皇陛下に歴史について謝罪までさせた。

　中国は図に乗り、ついでに金印を天皇陛下に授けようとした。金印を授けるのは位の低い者への証で、
天皇陛下の従者が気づいて却下、ことなきをえたのだった。

　その後、日中関係が修復したと錯覚した西側諸国は、次々と中国への経済制裁を解除。
そして中国への外国企業の投資が飛躍的に増大し、経済発展。

　ところが、中国は、日本のおバカな外務省の思惑とは逆に、反日キャンペーンを最大限に激化させ、
中国人民を反日教育で洗脳した。

　１９９８年(平成１０年)江沢民は国賓として来日し、ホスト役の天皇陛下を初め出席者全員が礼服を
着ていたにもかかわらず、江沢民はいわゆる中山服という平服姿で宮中晩餐会に出席。
そして江は晩餐会の席上で、非礼にも「日本軍国主義は対外侵略拡張の誤った道を歩んだ」、
「我々は痛ましい歴史の教訓を永遠にくみ取らなければならない」などと日本を非難する演説をおこなった。
日本の報道陣の前でも、命令口調で反日的言動を展開した。

　この一件以来、首脳の往来はなくなった。ところが、日本の左翼メディアや左翼政党・財界人は、
首脳の往来がないのは靖国参拝をする小泉首相のせいだと、中国共産党の肩を持っている。

　中国は、天皇陛下を経済制裁打開の”だし”に使ったのだ。天皇陛下を「使い走り」にした。
この屈辱が理解できるだろうか？日中間首脳の往来がなぜないのか？


　　　　　　　　　　　　　　　　　すべては中国共産党・江沢民の責任である。

>>924
今回は「高裁」だ。総理は重く受け止めざるを得ない・・・

>>925
日本は素晴らしい国だよ

当の日本人がそれに気付かなさすぎ
もっと自信を持って

「内外の強い批判があるのに参拝した」から違憲となると、
憲法の番人さんが
憲法の解釈を中国に伺ってきたってことか
日本はもうだめぽ

>>935
ﾜﾛﾀ
がんがれ！！

「参拝=宗教的活動」
当然の判決だな。

司法判断は法理だけじゃないんかな

ネットウヨ、無様なり。

靖国参拝を公式行事ではなく私的に参拝するのはダメで
外国で外交上の公式行事としてどこかの宗教施設で
拝んじゃったりするのは良いんだよな。

米国の国教は、キリスト教だしね
政教分離に反しないのよｗ

２ちゃんに常駐する在日増えたなあ・・・

>>938
だから何？って感じだが

糞原告は公明党も告訴しろ
そうすりゃ許してやる

>>938
【靖国・違憲判断】 小泉首相周辺 「非常に暴論。必要ない憲法判だ」と猛反発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128051534/

>>940
裁判所が自ら「司法の独立性」を棄てやがったな。
三権分立に反する行為だ。背任だな。

>>909
すべてオッケー。
でも、国葬を仏式でしたり、公式訪問の一部として教会のミサに参加したり、するのはだめ。
ようは、宗教行為と認められるかどうかなんだよ。

>>935
唯一神を秘書だなんて、バチ当たりめ。
ちゃんと本尊として首相官邸に飾るべし！

>>938
上告封じで、原告敗訴だし「重く受け取る」といいつつ
なにもかわらない可能性が高い。特に
私的参拝なら問題ないとも取れるので、今後
「私的参拝だ」と公言して参拝するようになるだけ

こんな感じの違憲判決って九州でも出てたよな

黙祷や追悼だって「宗教的行為」のはずだが。
どこで線引きするんだ？

>>950
朝日かよｗ
捏造新聞はどーしおーもないなｗ

>>938
首相は裁判で勝ったんだから、判決を重く受け止めて堂々と靖国参拝すれば良いよな。

東京高裁と大阪高裁で間髪入れずに２連勝だろ。

147 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 13:09:15 ID:50RmC7ak0
　　>>138
　　なるほど。
　　憲法違反かどうかの判断というのは、そもそも地裁や高裁でしてはいけないということか。
　　しかし、であれば今回のような訴訟を三審制で扱うこと自体がおかしいという気がしてきた。
　　司法関連の法整備自体が不足しているんじゃないのか？
　　つか、なぜそもそも最高裁による判断というのは今まで無かったんだ？
　　靖国問題なんて中曽根総理のころからあったのに。…裁判所って大丈夫なのか？
167 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 13:30:41 ID:EaY5Rki40
　　>>138
　　要するに、最高裁以外においての違憲判断自体違憲なので、
　　最高裁で原爆慰霊碑、その他国内外の、
　　公務、法務死者に特化した慰霊施設と同様の慰霊施設である靖国慰霊に関する
　　違憲・合憲判定が出ない限り、
　　国家要人による靖国参拝は日本国憲法前文および第1条、
　　そして個人の信仰の自由の元にある
　　（日本国民として、平和を愛し、天皇を国民統合の象徴とし、
　　個人の信仰の自由を他者に強要しない限りにおいて合憲でも違憲でもない=判断しない）
　　ということでＦＡです。
　　>>147
　　他者の信仰の自由に関する請求は
　　「原告の信仰の自由が侵害されたわけではない」という理由において棄却されたので、
　　それに対して控訴しないのであれば判決は確定します。
　　これは権利の乱用の問題でもあるわけで、
　　このような判定を、すべて下級裁判所に比べ、
　　はるかに多くの司法関係者がかかわる最高裁の大陪審でやると
　　税金が無駄につぎ込まれることにもつながります。
　　審議にかかわる人員も、けしてボランティアではありませんので。
　　基本的に立法の違憲性は、該当立法の持つ違憲性が
　　何かに対して損害を与えた段階において審議されますから、
　　損害が出ていないものについては、そもそも違憲性を問うことすらできません。
　　最大昭和27年10月8日判決・民集6巻9号783頁

>>938
同じだよ〜基本的にはｗ
なんの拘束力も持たないわけだしｗ

>>950
くやしい
と言って欲しいんだろ？

無様だな朝日捏造伝聞ｗ

>>951
そういえば、明治時代に
日本に来ていたどこかの国の王族を
刺したやつを死刑にしろと政府が圧力をかけたのに
死刑にしなかった裁判官は偉かったんだよね。でも
外国政府の圧力は「内外の強い批判」として受け止めなくちゃいけないんだ。

>>955
同意。
黙祷や追悼も、公式にするのはやめるべきだな。

もうさ　いちいちバカどもに何か言われるの
まんどクサイから、小泉には背中に靖国の
刺青を背負ってもらおうぜ。
どうしてもダメだと言うのならシールでも良いけど
靖国で売ってるようなやつでもいいからさ。
もしくは首相官邸を靖国神社にするとかな。
ってか毎日毎朝参拝してりゃいいんだよ。

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.　',.　,'　　　 　 　　　　 ,　r' 　＜堕落神社は、はよ焼き払へ
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ま、司法の判断は司法の判断として、一つの。
行政は行政の判断でっていうか、
三権分立っていうか。

高金素梅も参加している裁判かよ

中共の意を受けて反日活動を続ける台湾の活動家で、李登輝に「頭がおかしい」と批判された
こいつが参加した裁判に、傍論で「違憲」という言質を与える大谷正治裁判長
傍論で「違憲」などという最高裁レベルですべき判断を書くこと自体、極めて異常
中共の反日工作だろ
大谷の背後関係徹底調査希望

憲法違反だと言われているのに、
言われた側が上告できない。

これが問題。

　 　　　　　　　　　　　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ. 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　　　　　　　　　　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　　 |
　 　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　　　|　違憲小泉は、退陣すべきであります。
　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽ/.___U___ |Y// 　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　___,. -‐ヽ､´ヽ--.ﾉ｀ ﾉ─- .__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/ 　ヽ .'.⌒'　ノ !＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ....　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　 ..|　○月×日（□）　　....多事争論.|　 　/　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !......|..　..＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　...|　　.i　　.∧
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　　　　　　 ハ　　 ヽ..|....|　 │..小 泉..逝 っ て よ し..│ 　|　 .|　　　／ヽ

てゆーかこう言う原告棄却確実な裁判で、毒にも薬にもならない傍論引き出すために
現職総理に手間取らせるのって違法行為にして欲しい気がするのだが。

大作の公明党も裁判起こせば政教分離に反すと違憲判決出るんだろうな

中共の意向があろうがなかろうが
神社へのお参りは宗教行為に変わりがない。

次スレです。

【靖国参拝訴訟】｢参拝は、宗教的活動と認められる｣(大谷正治裁判長)　原告｢実質勝訴｣と上告しない方針 判決確定へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128055757/l50

宗教行為と宗教活動
違うだろ

だいたいやね、厳密に憲法を読んでしまえばだよ、
そりゃ自衛隊だって憲法違反の可能性は高いわけだよ。
でもそんな事言うのはナンセンス極まりないわけで。
その辺はさ、空気読もうよ。

公明党は違憲だと思う

死者を追悼するのは人間として当然のことなので（どこかの民族は除く）
憲法違反であろうとも違法性阻却事由として（ｒｙ

>>971
変に「世俗行為」って例外を作っちゃったのが悪い。

>>967
どーでもいいよ、たかが公務員の私的意見は
原告敗訴だから

宗教団体が政治に参加してはいけないとかにしとけば良いのか？

>>955
神道の行為なんて日常生活に深く根付いているから，切り離すことは不可能に近いよなあ・・・

>>973
詳しく

>>969
これはアレだよな裁判テロだよな。
こいつ相手に同じように裁判しまくりたい。

>>970
公明党は創価学会とギブアンドテイクのベタベタの関係なんだから
違憲で良いよな

また大阪か！！

1000?

靖国へ参拝行く人は全員宗教活動してるってことになるわけか
すごいこじつけだな

ほう。このていどの宗教的活動が違憲ですか?
では憲法８９条に基づき、各種宗教教育を行っている学校は廃校か
国からの補助金をカットしろや。
上智もPL学園も創価大学も全てアウトですぜ。

素直に、原告勝訴で賠償請求してりゃ
その判断の是非はともかく、筋だけは通ったんだがな

>>973
どこが違うんだ？

>>985
> 靖国へ参拝行く人は全員宗教活動してる
当たり前じゃん

この裁判長は支那のスパイか！！！！！！！！！！！！！！！！！！

「ネットの活動で靖国神社の参拝数の増加に影響を与えた」

えーーｗ

>>991
キーボードからF5を削除しないとな。
宗教行為だから。

次？
【靖国・違憲判断】 小泉首相周辺 「非常に暴論。必要ない憲法判だ」と猛反発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128051534/

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.　',.　,'　　　 　 　　　　 ,　r' 　＜是非に及ばず、キチガイ神社は焼き払へ
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　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
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スレタイ長すぎでないのかい

>>993
>>972

>>985
何を血迷ってるんだ？
「参拝」に行ってるんだろ？
「見学」じゃないんだろ？
当然じゃん。

1000と千尋の靖国参拝

>>989
おもしろいなあ
議員は墓参りに行くなと？ｗ

1000なら小泉来年退陣

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。