【医療】医療改革試案で費用削減効果を明示・厚労相が表明

　尾辻秀久厚生労働相は26日の「社会保障の在り方に関する懇談会」（官房長官の私的
諮問機関）で、厚労省が10月中旬に公表する医療制度改革試案に個々の施策別に医療
費削減効果を盛り込む考えを表明した。

　同懇談会では委員から少子高齢化に伴い主に高齢者に給付する社会保障制度の財政
面の持続可能性が危うくなると懸念する声が続出。医療費の管理手法として、経済財政
諮問会議が提唱する総額管理制と、生活習慣病対策など個々の医療費抑制策を積み上
げる厚労省の手法を比較検証する必要があるとの指摘も出た。

　指摘を受け、尾辻厚労相が「厚労省試案には、こうすればこうなるといった数字を盛り込む」
と発言。同懇談会が10月26日に開く次回会合で厚労省から試案に盛り込んだ施策の医療費
削減効果について報告することになった。

ソース：日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050926AT1F2601O26092005.html

関連スレ：
【医療】診療報酬、来年度2〜5％下げへ　小泉純一郎首相の意向…政府方針★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127559518/

なるほど。

尾辻功労賞で次期首相に抜擢！
・・とかありえんよな。
選挙戦での応援依頼は多かったようだが。

癌々逝こうぜ！

ああ、青森県が医師の斡旋を始めた。（全国初）
東北一医師が不足しているそうだ。
（byNHK総合TV東北ローカル（青森局））

小さな政府を目指しているようだが、だったら地方にとっとと税源を移譲しろよ。
ありゃ、地方を殺す気だな。

医療費削減されてまともな医療が受けられるはずがない。

>>5
そんなことになったら青森は余計に窮するんじゃ…。

医者で一流サラリーマンより儲けてる奴って、
ごく一部だろ。

国公立病院のように、まともにやったら赤字がでるのに、
さらに削減すると、おかしくなるよ。


平均寿命削減も狙ってるんだろうな。

どうせもう何やったって医療崩壊は避けられないだろ

医療費は、年金や簡保みたいな厚労省による無駄遣いは
なかったの？

医薬分業が完了した途端に、
薬価改正の話が出なくなったな。

本当に改革すべきは、厚労省。
製薬企業とのｒｙ

12

健康保険も喫煙者や飲酒常習者の保険料を上げれば良いんだよ。

医療費より削るべきとこあんじゃねーの?

貧乏人が病院へ行けるなんて国際的におかしい。
国際水準では、病気になった貧乏人は
まじないで治すべきだ。
医療は金持ちのもの。
医療の世界でもグローバル・スタンダードを導入せよ。

ま、働いても、手取りが生活保護と同じな、私よりは貰ってるけど、医師が貰いすぎ、とは思いませんね。

報酬←給料
を想像させるのかな

医者増やせよ〜医者〜！

>>16
>報酬←給料
>を想像させるのかな

そうかもしれないな。

>>17
そう簡単に言っても増やすのは大変だよ
今の医学部の定員10倍にしても医師の総数が倍になるには15年以上かかる

>>10
医療費は医者や製薬会社、医療機器メーカーが国からぼったくりやってるんだよ。

21

調剤薬局も医療費のムダ使い

勤務医って週２日位しか診察日ないけどヒマで困らないの？

そだねー、病棟も検査も手術も研究もない日はヒマで困るんじゃないかなー。

>>23
一度、入院してみてください。

>>23
入院患者の治療に病院中から依頼される腹部エコー検査、週二回の診療所に
夜間救急への呼び出し、月4回の当直。他、一般市民への講演勉とか色々。
実はこっそりかなり忙しかったりする。

ってか、医者ってほとんど休みなしで働いてるよな。
俺の弟なんか手術ができるようになったと張り切ってて、
年に３〜４日しか休まず仕事に行ってる。
収入ははパソコンの前で株価みてるだけの俺よりずっと下。
正直、馬鹿に見える。

診療報酬というのは下げていいと思うぞ。
ただし、医者を増やすべきだな。
うちの弟みたいにフラフラになってるやつに手術されたくないし。

問題に気づいたニダ！
お金の概念がいけないニダ！
なくせば、気にならなくなるニダ！

>>28
とりあえず厚生省の役人を役職以上は全員アウシュビッツに送れ。
それで問題の半分は解決する。

市場原理を導入してアメリカ型の医療へ改革してくれ！＞小泉首相。

既得権益＝国民皆保険をただちにぶちこわせ！！！
族議員も地域医師会もぶっつぶせ！！

>>27
市場原理の導入には医師増員は不可欠。
腐敗の温床＝大学医学部はつぶすべし。

理工学部で衛生工学を４〜６単位とれば医師認定し、あとは実務で覚えるべし。
ただし、術例数とかは公開して、あとは市場で淘汰せよ！！

これで低コストで最高水準のアメリカ型医療が実現する！！

医師を増やす方策は>>31

そして地域医師会をぶっつぶせ！
まず、税務署を動員して過去の脱税全部洗え。
それから診療報酬の不正請求もレセプト全部再審査。

時効のものはマスコミに流して週刊誌で実名報道。

官邸の警察からの秘書官と連携して、不祥事全部洗い出せ！！

医系議員が反対したらただちに解散総選挙。選挙区には「刺客」を送れ！
これで地域医師会は壊滅して、市場原理による理想の医療が実現！

またぬいぐるみか、懲りないな。

>>33
北海道医師会ごくろうさん。そんなんだからいつまでも会長とれない（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>23>>24
釣りだと思うんだが、同じ事外来患者から指摘されるよ。
外来に出てない日は病院にいないんじゃない？と。
えーっと、そういう日の午前は腹部エコー12件位と内視鏡5-7件くらいかな。
あと、ちょぼちょぼ来る予約外の患者さんの応対。
午後から5件訪問診療して帰ってから中心静脈カテーテル挿入。
ていうか、基幹病院の病院の医者なんて帰るの9-10時当たり前よ。
夜中も3時間おきに電話なるし。
「おらおらネルナー」って看護師が言ってるのかと被害妄想になるｗ。

医者を増やすには女医を制限する方が早いんじゃね？
激務に絶望して結婚退職するﾔｼが大勢いると聞いたが。
男の方が残りやすいとかって。

>>31
死屍累々になるなｗ

>>35
いちがいに勤務医がヴァカだとはいえないが、経営の問題だな。

日本には、トヨタ、オリックス、ソフトバンクなどのすぐれた経営者にめぐまれた
会社がある。

病院を株式会社化して、経営をそういう優れたひとに委ねるべし！

もちろん、公的保険の廃止が絶対条件。
これで、最低コストで、最高水準の医療サービスが可。

このマヌケな勤務医も自分の都合でなく、患者の視点からものごとを考えるように
なる。経営者の指導と教育のもんだいだわな。

保険会社の方
いろいろ、文句つけて保険のお金、なかなか、下ろしてくれない話、
周りから、よく聞きます。

今まで、払ってきたのに

>>36
あの訳わからん医学部制度＝医局制度が不要。

３〜５年書けて、医療行為自由化（誰でも医師を名乗れる）しる！
その間は、理工学部で衛生工学の基本を学べば医師になれる制度でつなぐ。

ただし、手術件数などの実績は全部公開。
患者は腕のよい医師を選べる。

市場原理でへたっぴな医師は淘汰される。これが理想。
（もちろん、民間による医療技術の専門学校とかはどんどん奨励）

>>38
うん、だからこのまぬけな自己中心的な勤務医は勤務医を辞めることにしたんだｗ。

>>39
病気でもないのに病気のフリをするやつ多いんだよな。
そういうやつに限ってこういう文句ばっかいう。いやになるよ。

国民レベルで保険コストを下げるには、自己責任と過度な保険請求をしない
という自制心が重要。

まず、自制心向上の教育だな。愛国心＝公の心といいかえてもいい。

>>37
そういった経営者が、大学病院とかに入ったらどうするんだろう。
もともと朝7時前から夜中の1時2時まで働いてるような連中は楽になるんだろうか。
それともまだ頑張りが足りないとか言うんだろうか。
仕事に熱中してる我が弟に、自分の体を休めることを教えてやりたい。
もう不惑近いしそんなに無理できる体じゃないはずなんだがなぁ。

>>37
まさか。

市場原理に委ねている自動車産業は世界一のクルマつくってるだろ？
皆保険なんかやっている医療サービス産業は、３割負担などという世界最高の負担率で
「３時間待ちの３分診療」という最低サービス。

市場原理を導入すれば、コストも下がり、サービス水準はあがる。あたりまえのことだ。

>>42
交通事故だった
明らかに、相手方が悪いので、自分で交渉してください
とのこと

他には
他のは、痛すぎて書けない

>>43
大学病院なんかいらないよ。

アメリカのテネットチェーンのような優れた病院コンソーシアムがそれにとってかわる。

>>42
それがそうでもないんだ。漏れの叔父貴は胃ガンで50前に市んだんだ。幼子を３人残して。
でも、保険会社はなんだかんだと言って支払いを渋るんだ。
渋々払ったと思ったら、奥さんに高額の保険に入れと勧誘するわけさ。今から　２０年以上前の話。
あ、これ>>39がらみだから、生命保険の話ね。今まで払ったとゆうのは、保険料納めたという意味。

>>43
時間外の数字に表れないところで、
もっと働かされるんだろうな。
冗談抜きで72時間連続労働とかになったりして。

保険屋工作員が必死だな

>>45
交通事故だった

おまえの責任９割な。前よくみて運転しる！

明らかに、相手方が悪いので、自分で交渉してください
とのこと→あきらかにおまいが悪いので＝保険金詐欺事案だわな。



他には
他のは、痛すぎて書けない（痛いのはおまいだﾌﾟｹﾞﾗ）

>>47
ごめｗｗｗｗっうぇｗｗ
期待に添えなくてｗｗっうぇｗｗｗ
人生経験、まだ、浅いです

なんかよく患者と揉めてる会社ってあるような気がするな
自分が掛けるならそういうとこは外すつもり

>>49
保険会社が患者側に立って医療機関（グループ）と交渉して、効率的な医療を実現するのだ！！

おまいら腐敗した、「既得権益医師」の敵ではあるな。
ありもしない保険話でっちあげたりして姑息だな。

保険会社が生活習慣病の管理などを行い健康な日本を作る！

>>38
＞日本には、トヨタ、オリックス、ソフトバンクなどのすぐれた経営者にめぐまれた会社がある。

そんな貴兄にぴったり：

オリックス初参入！高知医療センタってどうよ？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108387527/

アメリカって医療コスト安いの？どっかに数字ない？

ま、
こっちが、悪いわけか・・・
やっぱし、外資系保険会社と、特定アジアより
日本の医療信じるわ

>>47
>>51

ほらな。完全に作り話だろ＞ALL
上記２レス完全保存な。既得権益グループの工作活動としてな！！

こういう卑怯者を淘汰するためにも、市場原理の導入が不可欠。
既存勢力の医師を一層しろ！医療自由化！株式会社化！

公的保険全面解体！逆らう議員は公認せず、刺客を送れ！
がんがれ小泉！国民の２／３は支持している。

>>43
それはジェダイになるために必要な修行じゃ。いやでも40歳越えればそんな生活は出来ん。
>>44
日本の医療は世界一と某WHOがお墨付きをくれたらしい。
市場原理に任せた医療がお好みならアメリカに逝けばいい。
虫垂炎手術後、1泊で退院。医療費150-250マソ。（州により違う）
日本は7日間 入院で総医療費50マソ以下だろ。
3割負担なら窓口支払い15万だが、藻米が普通の勤め人なら8万くらい帰ってくる。

>>53
アメリカ型のシステムがそんな感じだね。
ただ、貧乏人は切り捨てられるぞ。
病院は金をかけないよう保険会社から圧力をかけられ、回復しきっていない患者を放り出すし。
憲法25条に縛られた日本でそのようなシステムが受け入れられるかな。

>>55
裕福な人は好きなだけ金をかけて高度な医療が得られる。
貧しい人は、メディケイドで公的無料医療が受けられる（ただし、州ベース）。

中間階層は、自己責任で「民間」保険を選ぶ。病気になる確率×保険料だな。自己責任。

これが理想の姿。

>31
アメリカの方が日本より、コスト高いだろ。

>20
医者の給料は病院が決めるが、
薬価や機器の価格を決めているのは厚労省だぜ。

なんで高齢化進んでるのに医療費削るんだ？

あ、年寄りは死ねってことね。

>>59
それはお前ら既得権益組が作り出した「都市伝説」。

実際は州ベースのメディケアが受けられるので、日本よりはるかに充実した医療
が受けられる。
また、中間階層（普通のサラリーマンな）は民間保険だが、

　　　こ　れ　は　１００％　企　業　も　ち

なんだ。だから、超金持ち以外医療はタダ。
これが、市場原理による理想の医療だ。

コスト削減の動機付けが全く無い医療システムってのはクソ

>>55>>63
メディケアは老人向け医療じゃなかったか？

病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者に攻撃的な皆様、

　い　や　な　ら　受　診　や　め　よ　う　！
　か　わ　り　は　い　く　ら　で　も　あ　る　！

人間の自然治癒力を知らんのか？
健康食品・サプリメントを知らんのか？

受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになるぞ！
まして、救急車・入院・手術なんか論外！！悪徳病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄無駄無駄ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!！！！国の政策にも反するぜ。

　ぜ　っ　た　い　受　診　は　や　め　よ　う　！！

受診する人間がいなくなれば、悪徳病院もまた滅ぶのだ。

遺伝病の家系とかどうするんだ。
保険会社とは契約できないだろうし、
アメリカ型のメディケイドとかメディケアで間に合うだろうか。

>>61
> 薬価や機器の価格を決めているのは厚労省だぜ。

プゲラ。


ヒント：中医協
さらにヒント：中医協メンバー推薦権あるのは医師会（「開業医」のみの業界団体）
↑今年議論あったのに尾辻追認。

あとはわかるな？

>>58ジェダイって何だ？

ところで、医療費削減の一番の道は老人の医療費を自己負担にすることじゃないかな？
無駄に病院に行くやつらがいなくなるぞ。
特定の病気で審査に通った患者だけがただになる、とか。

>53

保険会社は、しっかり選んだ方がいいぞ。
詐欺まがいに金を出ししぶる所も多いよ。

長い目で見たら、入らない方がいい場合が多い。

多発してる保険金未払いって詐欺だろ？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1126823085/

>>66
> 病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者に攻撃的な皆様、
> 　い　や　な　ら　受　診　や　め　よ　う　！

そのとおり。た・だ・し・・・

公的医療保険の徴収もやめてくれ。それ（だけ！）が条件だ。

それから医療行為の自由化と病院の株式会社化な（こちらは漸次）。
おれらから保険料だけとって、診療拒否というのはスジとおらん。

＜保険金不払い＞明治安田生命の悪質性暴露　金融庁が通知
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050916-00000019-mai-soci

>>71
うん。被保険者（患者）の詐欺が９９．９％だな。
被保険者のいうことをきいてダラダラはらうと皆保険の公的保険と同じの
腐敗の温床になる。

63のいってることが本当なら、さっさとアメリカ型にすりゃいい。

ただアメリカのほうが日本より医療費は全体としてかかってる。
またアメリカの破産原因の上位に医療費があるらしい。

>68

もちろん、中医協もメンバーに入るが、
厚労省に最終決定権がある。

日本の医療コストは先進国といわれる２９カ国（００年時点）のなかで１８位。
http://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/images/kanjafutan-i4.gif

日本はOECD加盟２９カ国（当時）中、１８位という低い医療費でありながら、
「健康達成度(Overall goal attainment)」や
http://www.who.int/whr2001/2001/archives/2000/en/pdf/Annex1-en.pdf
「健康寿命(Healthy life expectancy)」は
http://www.who.int/whr/2003/en/Annex4-en.pdf
WHO（世界保健機関）から世界一と評価されています。
アメリカは世界一高い医療費を使ってもなお、健康達成度は１５位、健康寿命は２４位となっています。
http://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/images/kanjafutan-i5.gif

>>57
うーん、waFPfsC70くんは人生経験が浅いと見た。
公的保険を解体するのは反対しないさ。むしろ、延命させるだけ害毒な気がする。
例えそれが世界に比類のない夢の制度であっても、
左巻きの理想に燃えた60年代の医者達が選択したシステムでも、
ひらりーくりんとんが「あれいーわ。うちでもなんとかならんの？」と寝言を言おうが
今の日本人の過半数がその価値を認めなければ存続する意味がない。

でも、どういう形であれ医療という物は必要なんだ。例え、手を尽くしようのない患者の
手を握って涙を流すしかなくても。
そう漏れは思う。

>>70
政府はしっかり選んだ方がいいぞ。
浪費癖まがいにジャブジャブ医療保険垂れ流す所も多いよ。

長い目でみたら、国民皆保険はつぶしたほうがいい場合が多い。


・・・ということで、この前の選挙では↑に国民の２／３が賛成しましたとさ。

>>68
ﾌﾟｯ！
中医協は日歯連の汚職問題で権限をかなり奪われたの知らないんだｗ

おいおい、医院の計算したら、
一日２０人みないと赤字なんだけど

>>78
> でも、どういう形であれ医療という物は必要なんだ。例え、手を尽くしようのない患者の
> 手を握って涙を流すしかなくても。
> そう漏れは思う。

小説家としてそう思うのは勝手。
しかし、政策論であり経済においては、医療はサービス。

いくらのコストで、どれだけの成果を出すかが問題だ。
サービス以上（助からない人）にコストかけるのもバカだし、いくらでもコストかける
という人を断る（混合診療反対論者とかな；公的保険やめればこの論点はきえる）
のもバカ。

あいおい　ひどいぞ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1102210335/15

>>63
厚生年金加入さえ嫌がる日本の企業が
保険代をもつなんて絶対にかんがてはダメ

>>69
こるさんとの塔の上にいて絶大な権力と権威を有して、騎士を必要な各地に派遣する人のことさ。
またの名を教授とも言う。

>>81
公的保険の初診料・再診料が政策的に低くおさえられているだけ。

市場原理にまかせれば、急ぎの患者は高くても時間かけてみてもらえるし、
会社やすまなくてすんだり、全体として社会的厚生は増加する。

>>84
病気になったとたん、自己都合扱いで退職させられてそう。
>>85
うまい。
座布団一枚。

そのうちシスがあられる気がするが。

2001年における日本の総医療費のＧＤＰ比は、8.0％とＯＥＣＤ加盟国中で17位
にとどまり、米国（13.9％、１位）、ドイツ（10.7％、３位）に比べれば、必ずしも高く
はない。
しかし、１人当たりの医療費でみると、日本（31万9,259円）は、米国、スイス、ノル
ウェーに次いで第４位である。

>79

それでいいんじゃないか？
いざというときのために、自分で貯金すれば良い。

>>85
最近はフォースの韓国面に堕ちてるらしいよ。
ジェダイの騎士も大変だ。

>>88
なんで医療費の割合同士で比較しないんだ。
国によって人口の差も経済の格差もあるのに。
たとえば日本とドイツとで、同じGDP比だったとして、
日本円したばあいどれだけの差になるんだろう。

>>84
もってももたなくてもいい。ただし、

　　　雇　用　条　件　と　し　て　公　開　し　る！

という規制だけかければ（情報提供義務＋不実記載への罰則）、優秀な
人材とりたければ、手厚い医療保険つけるだろう。

あるいは、「うちはベンチャーで、福利はダメダメ。でも夢だけはあります」
だっていい。若くて健康なうちはそういう企業選ぶのも自由。

それが市場経済。
それが自己責任。

>>86
医療経済学だと医療コストの節約の結果起きる
再生産失敗による社会的コストはどう計算してんの？

>>88
一人当たりＧＤＰが高い国は絶対的な医療費は高くなって当たり前。
東京でインドカレー食うのとインドで本場カレー食うのとじゃ全く絶対的費用が違う。
負担率で考えるならＧＤＰ比で考えるほうがいい。

>>92
横並びにつけないようにするんじゃないのかと。

わかった
市場経済・自己責任を強調して
小泉人気を落とそうとしてるんだ
なんだ

>>94
「横並び」って考える時点でお前の脳みそは既得権益族にそまってる。
特定郵便局の発想だな。

お前の脳内世界では、郵便局横並びで、「宅急便翌日配達」などという
商売は存在しないのだろう。

>>90
> 最近はフォースの韓国面


論争で勝てないとまた民族差別か。このスレもおしまいだな。じゃ。

損保、未払い過去３年で５２億円　大手６社、12万7000件
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20050908/m20050908013.html

損保、未払い過去３年で５２億円　大手６社、12万7000件
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20050908/m20050908013.html

＜保険金不払い＞明治安田生命の悪質性暴露　金融庁が通知
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050916-00000019-mai-soci

１％程度の高額医療に全体の２０〜２５％の医療コストがかかり、
上位２５％程度の医療に７５％のコストがかかると言う。
大学病院における最先端医療や高額医療にかかるコストが大きい
と考えられる。
それらの高額医療の患者の多くは、生存率が低く、末期に投薬が
集中する等して、コスト増大に寄与する傾向が見られる。

高額医療や末期医療のあり方は、議論して変えていく方が良いの
ではないか。

>>97
今度は韓国人のぬいぐるみですか。
ぬいぐるみ乙。

>>100
さんざんガイシュツの話題ですが、誰もババをひきたがりません。
以上。

俺引導渡しまくってるけど何か？

病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者に攻撃的な皆様「が」、
医者の診療を拒否すればいいんですよ。権利は皆様にある！
医療機関が拒否するのを待つ必要はない。

　い　や　な　ら　受　診　や　め　よ　う　！
　か　わ　り　は　い　く　ら　で　も　あ　る　！

人間の自然治癒力を知らんのか？
健康食品・サプリメントを知らんのか？

受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになるぞ！
まして、救急車・入院・手術なんか論外！！悪徳病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄無駄無駄ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!！！！国の政策にも反するぜ。

　ぜ　っ　た　い　受　診　は　や　め　よ　う　！！

受診する人間がいなくなれば、悪徳病院もまた滅ぶのだ。

>>100　>>102
ババ。 ばれればﾀｲｰﾎ！！


ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm
ttp://64.233.187.104/search?q=cache:3lZhEeZtuqoJ:www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
「消極的安楽死」女性医師を殺人容疑で書類送検へ : 医療ニュース ...
ttp://www.sankei.co.jp/news/050518/sha046.htm
殺人で女性医師を書類送検

健康な老人　どころか、
もう助かる可能性のない老人の「消極的安楽死」
（延命措置の停止）だけで　ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!

これが現実。
もちろん警察が医療費を負担するわけではないけどな。

>>100
医療費の占める割合は最先端医療や高額医療よりも圧倒的に高齢者医療ですが何か。
（しかも高度先進医療は患者の自費負担が認められている混合診療だよ）

医療費削減の話になると「良心的な医者」がわらわら沸いてくるね

実は本当の医者はいなかったりｗ

この部分だけは役人は叩かれないんだから、
厚労省は楽でいいよな。

医療費削減ｳﾏｰ組：政府、保険会社、一般企業、共済組合等
医療費削減ﾏｽﾞｰ組：医療機関、製薬会社、医療機器会社

>>105
人工呼吸器を外したのが消極的安楽死といえるかは疑問。

でも、到底抜管できそうもない患者に、家族全員に
「もう、再挿管はしません」と宣言して、時期を見て抜管するのは、きわめてあり得る話。

ソース元の話は家族か、スタッフの中に波風を立てようとした椰子がいたんじゃない？
90歳だよなあ、常識で考えれば…ぶつぶつ。

>>111
家族は文句は言ってなかったけど、「異状死」として届けたために警察が動き出したような…。
ちょっとうろ覚えだけど。

いくら、同意書とったって法的拘束力なし。
医師弱すぎ。

医者のなり手がギリギリ居るか居ないかくらいまで給料減らせば良いのでは？
資本主義なんだし。

ニート･フリーターは即死だな。
もう国は面倒みないってさ

そして医者ＤＱＮだらけに。

消極的安楽死でも積極的安楽死でもない。
ただの殺人だ。

ギリギリまで医療費を削るとイギリスのようになる

>>114
塗装工とか配管工のような人材が集まる。

>>111
だれもが疑問に思うけど，タイーホはタイーホ．

道義的・医療経済的には延命する意味は無いけど，
俺はタイーホのリスクを犯す勇気は無いな．

こんなつまらんことでDrキリコ扱いされてはたまらん．
大人しく人工呼吸器管理を継続しまつ．
（ただ，この症例の場合は，90歳に挿管してしまったのがまずかったと思うが）

>>63
>実際は州ベースのメディケアが受けられるので、日本よりはるかに充実した医療
>が受けられる。
>また、中間階層（普通のサラリーマンな）は民間保険だが、
>
>　　　こ　れ　は　１００％　企　業　も　ち
>
>なんだ。だから、超金持ち以外医療はタダ。

粗悪な燃料だなw
ニート君には駐在員の友人とかいないのだろうな。

>>120
どの辺が疑問に思いますか？

>>114
需要があり，得難いスキルが必要な職種には高給を払うのが資本主義．

君が考えてるのは共産主義．

医者もそうだけど、一番儲けてるのは医薬品メーカー及び医療機器メーカーだよ。
検査食なんぞ○リコのビス○そのまんまを、十倍以上の値段をつけて医療機関に卸してるんよｗ
使い捨てのカテーテルなんぞも、原価数円の製品を１０００円以上で売ってる。
爺婆が増えれば、当然医療費も増える。それは当たり前。
そっちを締めつけて、裏金と票が集まる医薬品メーカーはスルーだもん。
素晴らしきかな資本主義ｗ

>>118
南アとかやばいところからどんどん輸入してるらしいね。

技術料よりも材料・薬価を下げればいいだけなんだけど、
そこはしないんだよな。

>>120
検挙はされたけど、逮捕はされてないでしょ。
起訴されるかどうか、検察の判断次第だろうけど。
法に則った判断が下されれば従うしかない。

>>124
つ【薬事法】

医療用アロンアルファなんて一本１０００円近くする
成分は民生品とまったく同じ
http://medical.sankyo.co.jp/medical/catalog/data/photo/B010A.jpg

>>104
ふざけんな。

受診しないなら医療機関なんて要らないから機関全て潰せよ。
当然規制も全くいらないから、いの一番に　役　人　は　解　雇　ね。
税金もびた一文使う必要なし。

国民が望んでるのは、信頼できて必要なときに適切に治療を施してくれる存在なんだよ。
必要のない悪徳医療機関じゃない。

こういう改革をしようとしない腐った役人どもは

全　員　ガ　ス　室　に　送　れ　！！！　

>>129
まあ、餅つけよ。
藻米さんが思うほど腐った医療機関ばかりじゃないよ。
升ゴミの垂れ流すことを鵜呑みにするな。

>>129
そのためには診療報酬の増加・医療費の増加が必要になりますが何か？

社会的使命感に基づく医療従事者の献身的努力は限界に達している。更なる医療費抑制は多くの
人々の雇用の機会を奪い医療の健全な発展を損ない、世界に冠たる国民皆保険制度の
崩壊をきたし、国民の生命、健康に重大な影響を与える。よって診療報酬のこれ以上の削減は
断じて許されない。
むしろ医療の安全対策、進歩する医学に対応するため社会資本として総医療費は、
国民のため国家のために増額すべきである。
（宮崎秀樹）

>>130
EjD0vlqg0は垂れ流してる側の人間だと思うが…

【政治】診療報酬のみならず，本体部分の引き下げを検討-医師会・族議員などの反発は必至：政府★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127825732/l50

ストはやだから９時ー５時でいっぺんやったらどうかね。まず、公立病院から。労働基準遵守後だね、値下げは。

自己負担率を５割くらいにすれば解決

>>133

報酬＝給料
で、ループする予感ｗｗｗｗ

>>129
どの業界だって真面目にやってるところと悪徳なところが混在してる
でも、資本主義では原則的に新規参入は自由だから
悪徳の淘汰は消費者によってしか行われないんだよね。
で、幸いな事に日本の医療制度は保険証一枚あれば日本中どこの
医療機関でもかかれるんだから、そう思うなら患者が悪徳なところに
行かないようにするしかないんじゃないの？

>>129,>>130

>>104の最初の一行をよーく読んでくれ。
病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者に攻撃的な皆様「が」、

ってあるだろ。

だから、医者を信頼している人とか、受診したい人だけが受診すればいいんだよ。
医者叩き、医療費削減、医者給料削減な人が受診するのはおかしいだろ。
行動と言動が矛盾しているよ。

>>130
読売の記事を読んだけど酷いね。
消極的安楽死が何かを知らずに記事を書いてるようだ。

まず、公立病院が医療ビジネスモデルを黒字の姿で見せてくれ。そしたら民間も右に倣うでしょ。
公立をまず黒字化してからだ、値下げは。

消費税２０％でＯＫ

>>129
税金でやれ、俺から金とんな、でも医療は保障しろってアホでつか。
これからはスモール・ガバメントの時代ですよ。
皆保険制はいずれ廃止、保険料も天引きされないかわりに医療費は全て自費。
医者も患者も悪化は駆逐される時代がもうすぐ来るのでつ。

>>131
どう考えても削減できるであろう医療費も結構あるぞ。
健康な高齢者が無駄に病院に通うのを何とかすべきだ。
「団塊の世代」が高齢者になる頃が恐ろしい。
現時点で65歳以上にかかっている医療費が全体の50％以上だぞ。

あと、医者も仕事量に応じた報酬、能力給を取り入れるべきだ。
暇な医者ほどアルバイトできて稼げるらしいじゃないか。それはおかしい。

>>140
公立病院で黒字のところもあるよ。現場は大変だけど。

そうだね、今の医療に不満の人は自分で医者になるか親戚の医者に頼るか保険料払わず自己負担でいけばいいよね。
まさか、親戚に一人の医者も居ないなんて奴いないよね。

>>133
より

7 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/27(火) 22:11:29 ID:29FyjUMs0
＞特定アジア：医師輸出でウマー
おいおい現時点で在日医者が１割は居るぞ。（新規開業者）
それ以外に開業してる台湾医者も沢山居る。
こいつら、金儲けしか興味が無く、無茶苦茶な診療、限度を知らない請求で公的医療財政破綻の元凶になってる。
マスゴミは全然取り上げないがな。


ＮＯ！！！！　ＮＯ！売国！！！

>>138
其の理屈はおかしい。
批判の対象は「人の弱みに付け込んだ蓄財」なのだから。
医療行為自体が批判されているのでは無い。
人の弱みに付け込んでいることが批判されている。

選択の余地が無い状態ではあなたの論は意味を成さない。

>>139
まあ、升ゴミの人たちにとっては他人事でしょうからね。
それが正しかろうが否だろうが、米を買うために垂れ流す。

公立で黒字って　土地買って建物代返しながらの黒字ですか？

まあ、国民皆保険なんて制度やってんの日本だけだろ。
既得権益にあぐらかいてきたのは国民。
システムとして破綻しているんだから、しゃーない。

>>147
誰が人の弱みに付け込んで蓄財してるんですか？

選択の余地が無い　の意味がわからない。
無理矢理病院に連れていかれるんですか？

「行かない」って選択が現実にあるでしょうが。
ただ動かず２ちゃんでもやって、行かなきゃいいんだから。
なんで行くの？行ったらそれこそ病院の収入になって、無駄な医療費がかかるだろ。

医者になれなかった文系官僚と財界エリートの嫉妬ですかね。
親戚や兄弟や親や子に医者は居ないんですかね。
医者も財界エリートの収入を頭ごなしに減らしてみたいもんですな。

>>86
パレート最適は所得配分の公正を意味しない。
そもそも医療市場は完全競争・完全情報ではないので、
市場原理に100％委ねるべきものではない。

>>147
選択の余地はいくらでもあるだろう。
世界中の国で、公的医療保険を維持しながらどこでも好きな医療機関に
かかれる国なんてそんなに多くない、日本の患者は恵まれてるよ
しかも、医療業界は基本的に新規参入自由。
そりゃ医療行為は免許を持った医者しかできないけど、
病院を経営するのはだれでもできるよ。
そんなに現行の医療機関に不満があるなら、同志を集めるなりして
自分の理想とする病院を設立すればいいんじゃないの？

労働関係調整法
　
第８条　この法律において公益事業とは、次に掲げる事業であつて、公衆の日常生活に欠くことのできないものをいう。
1．運輸事業
2．郵便、信書便又は電気通信の事業
3．水道、電気又はガスの供給の事業
4．医療又は公衆衛生の事業
及び公益を代表する者とする。
　
第35条の２　内閣総理大臣は、事件が公益事業に関するものであるため、又はその規模が大きいため若しくは特別の性質
の事業に関するものであるために、争議行為により当該業務が停止されるときは国民経済の運行を著しく阻害し、又は国民
の日常生活を著しく危くする虞があると認める事件について、その虞が現実に存するときに限り、緊急調整の決定をするこ
とができる。
　
第35条の５　第35条の２の規定により内閣総理大臣がした決定については、行政不服審査法（昭和37年法律第160号）に
よる不服申立てをすることができない。
　
第37条　公益事業に関する事件につき関係当事者が争議行為をするには、その争議行為をしようとする日の少なくとも10日
前までに、労働委員会及び厚生労働大臣又は都道府県知事にその旨を通知しなければならない。

２　緊急調整の決定があつた公益事業に関する事件については、前項の規定による通知は、第38条に規定する期間を経過した
後でなければこれをすることができない。
　
第38条　緊急調整の決定をなした旨の公表があつたときは、関係当事者は、公表の日から50日間は、争議行為をなすことができない。

大体、宮内みたいな野球界の破壊者が贅沢なマンションに住んで小泉なんぞにチヤホヤされてるのがおかしい。
あいつら蓄財しすぎ。孫にコテンパンにやられてたくせに。

>>152
病気の人間に「行かない」「放置」という選択肢など無いも同然。

人間に「食べない」という選択肢が無いも同然なのと同じ。

>>158
同じではない様子。

>>131
別に最終的に増えたって構わないよ。
これについては前スレで何度も書いてる。

そもそも医療そのものもサービスであって、この程度のサービスだからこの程度の価格と言う社会的な合意があるからこそ、医療制度が成立するんだよ。

但し、その宮崎の議論は一面しか見てない。
まず費用の面から見れば、製薬業界、医療機器メーカーが規制産業であって不競争によりコストが高いと言うこと。
これについては、病院経営の放漫経営による無駄なコストの問題も含んで医療費を膨大なものにさせている。
現状のサービスを維持するだけなら、製薬、機器メーカーと病院の競争を適切に促すだけで、コストは数％と言わずに１０％以上削減できるだろう。

次にサービスの面を考えれば、勤務医と研修医の過剰で劣悪な労働条件が挙げられる。
特に研修医は酷い。労働基準法が守られていないケースもザラ。時給換算５００円とか。コレ冗談じゃないよ
とてもじゃないけど左団扇なんていえたものじゃない。
勤務医も給料自体は普通のリーマン程度はあるけど、専門知識や社会的責任に対しての重さに見合うものでは到底無いし、
勤務環境は人手不足で過労死寸前。
その上こんな収入では開業の夢も希望も無いんじゃ、誰でも病めて苦でしょ。

コレの割を食うのは結局国民だよ。医療サービスが破綻すれば暗黒時代に逆戻りですよ。
一番の糞は「医師の給料＝高い」という社会的幻想を利用して、医師の給料に全ての責任を転嫁して逃げてる奴ら。

そこだよそこ。そこでこそこそ煽ってるぬいぐるみ野郎！オマエのことだｸｿｯﾀﾚ。

>>130
>>129の論旨は
悪徳に騙されないなら行かなきゃいい
↓
悪徳潰れてｳﾏｰ
ってのに対する反論だよ。

要するに>>104は悪徳が潰れるまで現状で待ちましょうねってこと。
その間に医療が必要になった国民はどうなると思う？

法律的（>>156)にも世間一般の感情論からしてもストなんてことは、まず出来ませんwww

↓

「　嫌　な　ら　辞　め　ろ　」　推　奨

自分で病院作って立派に働いてください,皆さん。誰も止めません。

>>132>>138

>>160を読んで、滝つぼに飛び込んで来いや。

大体、医療の実際は働いたものにしかわからんもんです。
財界に医者が口を出したらいやでしょ。
小泉だって、大腸がんのポリペク受けて助かったから幸せでしょ。

>>160
＞要するに>>104は悪徳が潰れるまで現状で待ちましょうねってこと。
＞その間に医療が必要になった国民はどうなると思う？
特攻隊員と同じ、御国の未来の為に犠牲になった英霊となる。
そのくらいしないと、医療の有り難みがわからないからね。
あ、でも今の日本人は平和ボケしちゃったし、結局また元に戻るか
そうしたらもう一度ガラガラポンだな

高齢者医療に無駄が多いというレスが多いが、詳しく聞かせてくれ。
治癒が望めないのに診療するのが無駄という意味？
どこも悪くないのに診察受けに来てるという意味？

>>163
>>160を読みました。
その現状を踏まえたうえで。

漏れの考えは、
特に、このスレで医者叩き、医療費削減、医者給料削減な人は、絶対に受診なんかするべきではないよ。

医者を信頼している人とか、受診したい人だけが受診すればいいんだよ。
そうすれば医療の現場のトラブルも少なくて済む。
DQN患者の症例報告にならなそうな人が受診すべきで、

まして、このスレで医者叩き、医療費削減、医者給料削減な人が
受診するのは何のメリットもない。

それこそ病院の収入になって、無駄な医療費がかかるんだから。

俺はニートとか馬鹿が来院すると手抜きしています。

>>149
４条収支含めてだね。

公立病院の土地代、建物代が「高すぎる」のは言うに及ばないが、
有利子負債の利率も「高すぎる」のは大問題だな。
闇があるね。

仕事があって（収入があって）健康な時は好き勝手いえるものだよな。
病気で仕事を失った状態でちゃんとした医療を受けようとすることを想像したら
国民皆保険制度をありがたく思うよ。

>>165
お国の未来の為に　厚生省の役人　に英霊になってもらおうよ。

その方が国民の損失は全く無いよ。
役人も国民だって？だって「全体の奉仕者」って言うじゃんｗｗｗｗｗ

>>166

>>100
>>77
見てくださいませ

>>166
死の間際に使われる医療費が最も大きい。
予防的受診は医療費全体から見れば大した額ではなく、
疾病を未然に防ぐという意味では医療費の抑制効果がある。

>>100のソースを出してくれないか？

>>106

>>166たぶんどっちもだ。
医者は来た患者を断ってはならないらしい。
よって、全ての患者の診察をすることになる。
何やったって助からないであろう患者でも何もしないと訴訟が怖い。
元気なおじいちゃんおばあちゃんがコミュニケーション目的で病院に行くのは論外。

>>170
本当にそう思うなら、小泉に入れた事を後悔して下さい
（入れてなければ、入れる人間が多い国に生まれてしまった事を・・・）
彼は本気で皆保険制度潰すつもりですよ。

>>177
レスありがと。
漏れは先進国の中で最悪の保険制度を持つアメリカで働いていたことがあるだけに
本気で「入れる人間が多い国に生まれてしまった事」を嘆いてるよ。

>>165
藻米さんも先の戦いで震だ人の命を食べている。漏れも食べている。
気が付かずに食べている人がいる。
泣きながら食べている人がいる。
軽々しく英霊という言葉を使うな。
戦争で震だ彼らだって、平和な世の中で恋をして人生を全うしたかったんだ。
平和が一番だ。

>>160へ。
DQN患者の対応も医者の過酷な勤務に含まれるんだろ。
だったら、このスレの医者叩き、医療費削減、医者給料削減な人の対応自体が
労働条件の劣悪化だ。

なんなら、>>160が医者なら、このスレの厨房を全員まとめてひきとってください。
おねがいします。

>>179
お言葉をかえすようですが・・・
＞戦争で震だ彼らだって、平和な世の中で恋をして人生を全うしたかったんだ。
近い将来助かるはずの病気で命を落とす予定の彼らだって、
恋をして人生を全うしたいんだろうと思いますよ。
そうならないようにするにはどうすればいいか、一生懸命啓蒙してるのに
「医者儲け過ぎ、医者氏ね、医療費なんて削れるだけ削れ」が
国民の総意なんでしょ。
こちらは所詮政府が作った制度の中で動くコマでしかないですから
それならもうどうする事も出来ない訳ですよ。

>>180
何を言いたいのか良く分からんね。

そもそもＤＱＮ患者も国民だよ。引き取るとかそんなの関係ない。
社会にはＤＱＮが溢れてるけど、普通の企業は経営が成り立ってますがなにか？

簡単に言えば医師の仕事はある意味接客も含まれるんだよ。
このコストは普通に仕事のコストで、特定の人間を差別する必要なんて全く無い。
ＤＱＮに無理なことを言われたら、「それはこれこれこういう理由で出来ません」これでＦＡ。

君は考え方が幼稚すぎるんじゃない？

>>172
>>173
生か死かの局面に医療資源が集中するのは仕方ないと思うんだけど、
「１％程度の高額医療」のイメージがわかない。
どこの地方都市にでもある病院で普通に行われているものなのだろうか？

せいじかさんてなんであんなにおかねもちおおいにょ?おしえておにいしゃんたち

皆保険なんてやめて市場原理に任せるべき

>>160を見ると、なにげに言葉遣いは悪いし、人間性はどうかと思うがID:EjD0vlqg0は的を射たことも言っている。
表現方法が稚拙で損するタイプだな。
無駄な敵を作りすぎてる。
もう少し頑張れ。(皮肉じゃなくてマジ応援)

まあ、それが狙いなら別にどうでもいいが。

そいや近所の病院が不正請求で保険医指定取り消しになってたな。
保険請求が通ったって事で患者さんにお金を返した後に不正ってことにされてたｗｗｗ
まぁもちろん潰れたけどね。

>>186
まあ２ｃｈのニュース系だからねえ。ですます調なんて似合わないよ。
この板では煽りの中から真実を見つけられない奴に対しては、レスは必要ないと思ってます。

>>183
基幹病院なら，どこでも．

人工呼吸器付けて，ICU管理して，輸血して，血液浄化療法も・・・
一日5万くらいは簡単に飛んでいく．
月あたりの医療費が300万超えることもある．

回復の可能性のある症例なら，300万も無駄じゃないんだけど，
90歳の呆けた老人でも，絶対に回復不可能な病態に陥った時でも，
原則的には同じ事をしなければならないのが，日本の医療の現状．

ドラマのERなんか見てると，回復不能になった時点で人工呼吸器停止，
とかやってるけど，日本であれをやったらタイーホ．

>>189
それねえ。
相当な科学的根拠に基づき死亡ということで、死亡判定で良いと思うんだよね。
コレを現代の医療技術の限界による原則として、特に希望する人間だけ、親族の特別の希望がある場合だけ治療費全負担で認めると言うことにすればいい。
はっきり言うと、死に逝く老人、働く人間ともに、国民の誰も望んでないよ。
単にお花畑な連中が生物的な死と人間的な死を混同しているだけ。

法律は全て人間的なものなのにネ。

皆保険なんてやめて市場原理に任せるべき

まあ、おまえらが思うほど儲かってないってこった

>>177
自民党　衆院当選議員一覧 （自民党HPより）

ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu44/kekka/kouho.html

選挙区、議員HPへのリンク、新人議員等が分かりやすく表になっています。

【メール先一覧】（★のついた所は、匿名可）
★首相官邸
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

自民党　ttp://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
内閣府　ttp://www.iijnet.or.jp/cao/opinion.html
法務省　[email protected]
民主党　ttp://www.dpj.or.jp/mail/0310.html
共産党　ttp://www.jcp.or.jp/service/mail.html

各省庁への要望
ttp://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

>>189
高額療養費制度ねえ。
患者・家族はいくら医療費がかかろうが一定額以上は払う必要が無くｳﾏｰ、
医療機関はどんどん医療行為を行って出来高払いでｳﾏｰ、
一定額分を超えたのはすべて医療保険の負担になって保険者は激ﾏｽﾞｰ。

>>194
高額療養費制度こそ必要だろう。
風邪や虫歯の負担が上がるほうがずっとマシ。
>>189はそういう問題じゃない。

>>195
誤解させてｽﾏｿ。
漏れも高額療養費制度は必要だと思ってる。
（実際には上限がどんどん引き上げられているわけだが）
風邪に代表される比較的簡単な疾患に対しては自己負担を増やしてもいいと思う。
（医療用医薬品が大衆薬にスイッチされてるのもそれの反映だろうしね）

>>81
かなりするどい！
税理士の方でしょうか？ 正に自分のクリニックがそんな感じです。
計算の条件はどんな感じで計算しました？
できれば詳しくお願いします。

皆さんに医院の収入の実態を少しでも知ってもらいたいのですが、うちの医業費用明細を知りたい方、いらっしゃいますか？レスをいただけたら幸いです。
5人以上知りたい方がいらっしゃったら、書き込みします。明日は休院日なので。

>>198
教えて

レスありがとうございます。ただ、書き込みするのにかなり時間がかかりそうなので、今日の17時までがリミットです。ネット繋がってないもので・・・(T_T)

>>198
教えて

>>198
教えて

>>198
教えて

>>198
教えてby貴水博之

>>201 >>202
おお！こんなに早くレスが！ このまま行くと、5人以上になりそうなので今の現状を簡単に書いてみます。
1　開院時間　9時〜6時
2　医師　一人（自分、男、30前半）
3　看護士　不定1〜3人
4　事務　一人
5　平均来院数　22人
6　休診日　水曜
7　場所　A県、駅から徒歩5分
8　去年の一月一日から十二月三十一日までの医業収益、医業費用について書きます。
9　書き込み内容に嘘はないので、特定された方は言わないように。

テナントか持ち家かを知りたいところ。テナントっぽいけど。

どうやら、5人以上集まったようなので、書き込みをしたいと思います。
いくつかに分けて書きますが、あまり寝てないため、途中で寝てしまうかも知れないことを御了承いただきますように。

何科なの？

眼科とか？

>>206
テナントです。正直きついです。いずれは家を建て替えて家でやりたいです。
他に何か聞きたいことはある方、いらっしゃいますか？あまり深くつっこまれると特定されてしまいそうですが。

耳鼻科とか？

運転資金とかどうしてる？

とにかく収支明細を詳しく

勤務医経験年数とか

運転資金と返済の内容あわせて聞かないと意味ないか。

バランスで答えて、あんまり数字は言わなくてもいいと思うけど。

>>208　>>209
大事な部分を忘れてました。内科のみで他科は標榜してないのですが、簡単な手術は行ったりします。（胃のポリープ切除など）

まあそうがっつくなよｵﾏｴﾗ。
あわてる乞食は貰いが少ないよ。

まあ銀行はとにかく早く開業の時の借金返してくれという感じだから大変だと思うけど。

>>210
レセプトは紙ですかレセ電利用ですか？
個人的にレセプトの事務処理自体が人手がかかるように組まれており、
医療保険のトータルでの運用コストを押し上げているように感じるのですが。

＞同懇談会では委員から少子高齢化に伴い
＞主に高齢者に給付する社会保障制度の財政面の持続可能性が危うくなると懸念する声が続出。

いいかげんにしろよ。
わずか１割負担で医療を受けるなどという不公平な制度そのものが問題だろう。
バブルは崩壊したんだ、一律３割負担に戻せよ。話は、それからだ。

では、医業収益から
1 保険請求収入
59020261円
2 保険窓口収入
13483970円
小計72504231円
3　保険外収入
527464円
4　その他医業収入
590660円
5　合計 73622355円

>>220
レセ電算です。導入はきつかったですが、事務費用、時間のことを考えると後々きつそうなので。

>>212
貯金切り崩しAND親、銀行から借金。

>>214
開業二年目。
勤務
大学で5年以上。←詳しく書くと歳がわかってしまう。

>>198
教えて。先生。

医療は命預かるものだから、
２ちゃんねるで素人が単純に叩くだけでは無理がある事は承知しておけ。
実情をあまりに知らなさすぎる。

その実情を知れる、というだけでも大きなチャンスではあるはず。
常人にゃ医者は出来ないからな。頼むぜ、先生。
うぇｗｗｗｗ

>>222
保険請求と窓口現金が大概収入の全てだもんな。
別会社作って飲食店も経営してしまう人もいるけど。
支出に関しては薬品会社への支払いと借金返済が一番高負担か。
毎月の返済額は普通サラリーマンで住宅ローン返済分が２０％こえると不味いと言われるが
銀行の設定で開業して８年そこらで返さないといけないから２０％など楽に超えてるのがザラのはずだ。
しかも薬代も払わないといけないけど、こっちも会社によって薬価交渉が・・

では、医業費用について
1 給与費
従業員給与　19122110円
従業員賞与　300000円
法定福利費　201785円
小計　18823895


2　材料費
医薬品費　12438058円
診療材料費　495890円
委託検査費　1202988円
医療消耗器具　918377円
その他仕入れ　971657円
期末材料棚卸高　1062619円
小計　14964351円

開業時の設備で金のかかった主だったのも教えて

つづき
3　経費
福利厚生費　6119076円
旅費交通費　 495890円
通信費　　　 204924円
光熱費水費　 307823円
車両費 1037415円
事務用消耗品費211447円
修繕費 30900円
保険料 73110円
接待交際費 229380円
諸一会費 75600円
租税効課 200円

>>229
やはり、リース以外の医療機器でしょうか。
長く使えそうな物は購入で、リハビリなどに使う器具、日々新しくなるものについてはリースにした方が無駄を省けるので、リースにしてます。
その他、購入したもので高かったもの
冷房機器（50万位）
レセコン（いくらかわすれた、かなり高い）
パソコン（20万位、私用には使わず、ネット未接続）送迎用車（車イス対応、いい値段）
など

気違いID:waFPfsC70のためのスレかよｗ

>>30
・・・たくさんレスあり
>>38
・・・たくさんレスあり
>>46
・・・山ほどレスあり
>>63
・・・たくさんレスあり
>>79
・・・死ぬほどレスあり
>>96

たいした知識もないくせに雨公マンセーのｄｑｎ野郎 ID:waFPfsC70
雨公の医療制度が壊滅状態で大統領選の主要テーマになり続けている理由を説明してみろ。
お前、高卒で医者になれなかった医療事務屋だろ、頭の悪さが滲みででてるよｗ

>>230のつづき
賃貸料　　　9105310円
会議費　　 　174183円
リース料　　8005554円
備品消耗品費 389009円
広告宣伝費 　580270円
管理諸費　　2593865円
雑費　　　 　445916円
小計 24572923円

>>232
確かに>>30〜はアメリカと日本の医療、文化、社会などの違いを一切考慮してないようにも見受けられます。
日本の今の現状でアメリカ追従の医療改革をすれば失敗することが目に見えているのに。

>232
>234
つうか、アメリカの医療システムは明らかに日本より劣ってる。
みんな日本を羨ましがってるぞ。
普通の人でも大病したら自己破産だ。んなのはオカシイ。

まぁ、日本みたいに風邪引いたら、風邪薬買うより、
医者に逝ったほうが安いっつうのはどうかと思うが､､､

>>233のつづき
4　研究研修費
図書費　 39777円
学会研修費 70000円
小計 109777円

5　減価償却費
　　　　　4929817円
6　医業費用総合計
　　　 65400763円

医療機器って高いんだね。
廃業したとこから中古を買うとかじゃまずいのかなｗ

な、涙が出てきた…。

最後
損益計算書はてもとにないのですが、医療費用に対しての支払い利息だけで年574149円
経常利益は7647443円でとりあえずはプラス。これに税金200万、税理士に年300万だから、残るのは200万ちょい（純利益）
ちなみに挙げたのは医業費用なので、病院開設にあたっての借金、費用などは一切含まれていません。個人で払ってます。
なので、結局、利益、税引き後の給与含めて、手元に残ったのは年200万程度。後、借金たくさん。生活出来ません。
なので、診療終わってから、夜中にバイトにいってます。借金返すのに何年かかるやら。
これで、診療報酬を引き下げされたらクリニックはもちません。利益は出ているのに潰れます。

今度からは、患者をたくさん見ないと
利益が出ないんだろ。

それって、3分診療を2分診療にして、
回転を早くしろってことじゃないか？

税理士に年300万もかかるの？

今日は月に一回あるかないかのオフなので、ここに書き込みする時間が持てました。
上で挙げたものに対し、ここはおかしいんじゃないか？ここは無駄じゃないのか？こんなもんでやって行けるの？といった疑問にも答えたいと思います。
経営コンサルたのむお金もないので、無駄など指摘していただけたら幸いです。

医療費が安くなり、利益が出なくなると、

・　ゆっくり、丁寧にみてくれて、利益を追求しない医師はアボン

・　税金を払わなくていい、外国人医師に有利

>>241
給与に対しての税理もお願いしてるので。あと、医療事業者に対しての税理は一般より高いです。

成る程。一般の自営とは違うのですか。しかし割高感が。
税理士のほうが収入はよさそうですね。

>>244
院内にしても、患者１日あたりの単価高いな。税理士は年７〜８０万だろ。

>>245
自分である程度できればかなり安くなるのですが、勉強する時間がないです。

>>246
設立時の資金の調整など、その他面倒なことはすべて任せていたので。書き忘れましたが青色専従者給与含めての300万です。
たぶん今年は去年より80万以上は安く済むと思います。

つーか、裏献金問題で青木が記憶にないとかほざいたな

１．人件費
規模の割りに人件費が高すぎます。
1日20人台ならば、Nrsは通常は1人いればよく、
GFなど介助Nrsが必要な検査は、曜日、時間を特化（月・水の14時〜17時など）して、
して、一般診療とダブらないようにすれば、結果的に全時間帯Nrs1人ですみます。
Nrs、事務1名ずつにすれば、人件費は年600万円以下です。

つーか、開業二年目で合計 73622355円は勝ち組だぞ。

２．福利厚生費
これも信じられないぐらい高いです。
いったい何に使っているんですか？
お宅の規模なら、年20万もあれば十分です。

>>250
おお！ご指摘ありがとうございます。参考にさせていただきます。ちなみに、送迎車の運転士もいます。

特注だからといって医療備品高杉。
ビルゲイツ目指すやつが医者になれないように精神試験もして欲しい。

>>250
あと、診療報酬請求で忙しいときは臨時で来てもらう事務もいます。
あと、書いてなかったですけど保険外収入確保のため、医師を周一で一人雇ってました。赤字です。切ったほうがいいのでしょうか？

賃貸料　　　9105310円も高いなー。俺なんか痴呆都市、坪５０で３６０万だよ。

これだと消費税があがると、賃貸料が圧迫するよな。都会のビル診は患者がこないときつい。
立地が都会のよいところの様だから、広告宣伝もコンサルの言いなりでなく自分で工夫した方が
はるかによい。福利厚生費の実態はよくわからんが、仕事に没頭して減らした方がよい。
バイトの医者はその人の稼ぐ収入とバイト料その他の経費とをよく計算してきめたらよい。
税理士顧問料は決算料もおれての額だろうが、これはやや高いと思う。

３．送迎用運転手
この人数なら1日8時間フルに働いているわけではないでしょう。
常勤で抱えるなんて信じられません。
送迎は、タクシーや介護福祉系企業にアウトソーシングできるはずです。
また、この費用を医療機関が持つのは考え物です。
せめて、指定タクシー会社割引券交付（10％程度）にするなど、考えたほうがよいのでは？
タクシー会社にしても、特約ディスカウントに応じるところはあるはずですから、
結果的に医療機関側の持ち出しは、著しく低くできるはずです。

>>252
すいません。今書き込み読み直しましたが福利更正費は計算間違いです。小計から福利更正費以外を引いて計算して下さい。たぶん50万位になるはず。
でも、無駄が多いんですよね・・・。もってくる領収書、事務が全部払っちゃうもんで。くびにしたほうがいいでしょうか？ちなみにアウトソーシングも検討したいのですが。

４．レセ臨時事務
月レセ300以下でしょうから、常勤事務１人と、
あなた自身（病名薬剤等チェック）の関与で十分です。

手書きならともかく、レセコンあるなら「診療報酬請求で忙しいときは臨時で来てもらう事務もいます」
はいらないだろ？レセ電算だろ？自分でできるようにしろよ。
赤字で医者雇うのは何か理由あるの？
税務も会計ソフトで自分でやれよ、自分でやるより税理士頼んだ方が節税になるとしても
この収支では何の意味も無い。

私は精神病院に勤務している薬剤師です。
インテリジェンスの高い人ほど、医師の激務・社会的必要性を理解していて、それなりの敬意を払っています。
ところが、2chでは病的にまでに医師を叩くレスがよくみられますね。
重大な精神疾患をもった患者はなかなか軽快せず、
自分が悪いのではなくこの薬が悪い！この薬を処方した医師が悪い！！と考えだします。
精神疾患をもった患者というのは社会的生活を営めず、家族、友人から見放された人がほとんどです。
そのため、一日中2chに入り浸り医師を叩き続けるというわけです。

>>260
なるほど、このまま行くと、コンサルタント頼まなくて済みそうです。経営のことに疎いもので・・・。
わざわざオフの日に書き込みしただけありました。
やはり、やましいことをなにもしてなければ情報公開は役にたちますね。
ここまでの無駄を徹底して省けば理論上、どれだけはぶけるでしょうか？そこまで現実的にはうまく行くか分かりませんが。

>>262
一番、医師を叩いているのはサラリーマンっぽいけどな。

>>261
死んでしまいます。今でも平均睡眠4時間いかなので。

>>264
サラリーマンも優秀な方から精神的にちょっとあれな方までピンきりですよね。
すくなくともゴールドマンサックス勤務のサラリーマンが
医者は待遇が良すぎる！！なんて言わないでしょうし。

>>261
患者さんからのご要望があったので。
ちなみに自分はできるだけ患者さんに自分の時間を割くようにしているので、人数の割にあまり空き時間はないです。昼休みも点滴の患者さんに付いて話をきいたりしています。

もしかして首切りのできないタイプとか？

>>268
そのもしかして、です。正直アウトソーシングにしたい部分もあるのですが、自分が理想としているのは従業者、患者さんの満足なので。
患者さんから慕われている従業者を切ることは自分には出来ません。

５．そろそろ種明かしをどうぞ
保険収入が計72504231円ということは、月平均約６０万点です。
月レセ多目にみて300枚（一日22人なら普通は200枚程度）としても、
レセ1枚あたり2000点です（200枚なら3000点）。
これは、内科無床診療所の平均点数より80％（200枚なら180％）過剰となり、
社会保険事務所より指導が入るレベルです。

というわけで、壮大なネタだったとうことでよろしいでしょうか？

スタッフへの高待遇は必ず診療所の評判を上げるであろう。

>>630
すいません。手計算なので計算間違え、お見苦しい点があるのはご容赦ください。ちなみに最初に書いた平均来院数はより5月までの物です。
途中から訂正しようとも思ったのですが、なにぶん携帯からなので遅れてもうしわけありませんでした。

>>270
地域差があるのかも知れんが、一件２０００点は確かに高すぎるな。
忙しくて平均睡眠4時間というくらいなんだから、月４〜５００件はあるんじゃないの？

>>270
バイトいれてるので。

>>630→270
>>270→273
アンカー間違え、もうしわけありませんでした。

>>272訂正
はより5月まで→一月一日から5月まで。詩文が何を書いてるか分からなくなってきた。

で、結局レセは月平均何枚くらいよ？

医者は杉村タイゾーを使え！
無色の政治家で政策課題も持っていない。
なのにマスコミ露出はピカイチだ。

>>1
要するに「国はあまりお金を出せないから、皆さんで払ってくださいね」って事だろ
まあこれはこれでいいんじゃない。健康保険が崩壊するだけだし。

>>277
五月までだと250枚位です。自分は手帳に来院数を書いていたのですが、去年の6月から面倒くさくてやめてしまいました。平均来院数は手帳からの引用です
クリニックに行けば、データも残っているはずですが、自分の感覚では五月以降、月30人〜位、レセ300〜位だとおもいます。
人数が増えたのは、あまりいいたくないのですが、雑誌に載ったからです。それをコピーして院内に貼り、患者さんに口コミで宣伝してもらいました。

>>280
じゃあやっぱり点数高すぎるね。
よく指導が入らないものだ。

アメリカﾏﾝｾｰで、日本の医者叩きをするﾔｼは以下の本の第二章を読んで
死ぬまで自分のレスに責任をとるという覚悟の上で書き込みをしなさい。

『介護地獄アメリカ―自己責任追求の果てに』
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535982465/
第二章　医療は特権
「この章では、アメリカ型医療の「陰」ばかり強調してきた。最近でこそ、こうした
「陰」を取り上げる専門家も増えてきてはいるが、まだまだ、日本の国民のあいだ
では、アメリカの医療を「神話化」する向きも根強い。いわく、「アメリカは最先端
医療だ」、「患者本位の医療だ」、「それに比べ、わが国は・・・」といった声だ。
（略）」

>>281
すいません。記憶で書いているもので、でも、臨時で事務を頼みはじめたのが7月なので、もっと人数、レセプト枚数は多かったかも知れません。
>>280で書いた数値は最小値なので、それで計算されて多いといわれても困ります。実際に指導は来たことはありませから、基準内で納まっているとはおもうのですが。

あと、今年2月の来院数が 分かったので、書き込みします。約55人でした。計算の参考にどうぞ。
しかし、忙しさで言えば去年とあまり変わらない様な気がするんですよね、無意識に診察時間、患者さんと接する時間が減っているのでしょうか？
そういえば、点滴の患者さんとのお話もかなり少なくなったと思います。

>>284
売り上げ的には堂々たる勝ち組だよねぇ。
儲かっている人たちと違う点は自己資本の有無だけということか。
たぶん初期投資分のローンを返し終わるのにあと数年はかかるのだろうから
それまで持ちこたえられるかが勝負だね。先生は若いから大丈夫だとは思うけど
体を壊さないように健闘を祈るよ。

でも想像通りとはいえ、やっぱりゼロに近いところから借金して開業するのって大変なんだな。
漏れは週休二日で日勤のみ年収１３００万の平均的マイナー科勤務医だけど、今の待遇が
定年まで保障されるのなら無理して開業する気にはなれないね。

>>250
今読み返しましたが、自分の給与分が入ってません。月収60万自分にいれてます。ちなみに時給で考えたら2500以下です。（一日10時間としても）
あと、何でも人を疑うことはやめたらいかがでしょうか？>>270の様なレスは、挙げたデータをそのまま計算しただけのものであり、おかしいと感じたら、疑う以前に他に原因があるとは思わないのでしょうか？（計算間違い、書き間違え、平均来院数が間違っていた）

あと、自分はそこまでして利益を得ようとは思いません、なぜなら人間が無機質な物に感じられてしまうからです。
自分がこのようなデータを挙げたのも、少しでも一般の方に実際の医療費がどうなっているのか知ってもらうためで、あなたのような今の医療制度の上であぐらを掻いているような方にばかにされるために書いたわけではありません。
こんな時間に書き込みをしているということは現場からも遠ざかっているのでしょう。

>>11
今度は「ジェネリック」の会社とry

しかし、自分に対して、無駄についてのご指摘をいただいたことについては大変感謝しております。
これで、さらに借金をしてでもコンサルタントを雇う決意が固まりました。
最後に、レスをくれた方々、どうもありがとうございました。今の医療の現状が良い方向へ向かうことを心から願ってやみません。

入院の施設はあるんですか？

眠れないので、もう少しの間、質問に答えます
>>290
ないですが、日帰り手術をされた方が落ち着くまで休める様な場所、ベッドは確保してます。

負け犬開業医さんにお勧めしたい本があります。

>>292
どんな本でしょうか？

ｻｲﾓﾝ･B･ｶﾜｼﾏ著「MBA流キャバクラ経営術」（ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱﾊﾟﾌﾞﾘｯｼﾝｸﾞ）です。
医院経営とは直接関係ありませんが、凄く面白くてタメになります。
異業種にこそ、経営のヒントは転がっています。
すぐに読み切れる量なので、多忙な先生にもお勧めできます。

さらに借金をしてでもコンサルタントを雇う決意が固まりました。
さらに借金をしてでもコンサルタントを雇う決意が固まりました。
さらに借金をしてでもコンサルタントを雇う決意が固まりました。
さらに借金をしてでもコンサルタントを雇う決意が固まりました。
さらに借金をしてでもコンサルタントを雇う決意が固まりました。

あああ〜！大変なことに気付いた！自分の書き込み読み返してみて、致命的な書き間違えがあることがわかった！
気付いた方はご指摘、訂正をよろしくお願いします。どこか分かりますでしょうか？答えが出ましたら自分の顔面UPします。矛盾している部分があるはずです。

先生、コンサルに大金を払う前に、私が勧めた本を読んでみて下さい。
たったの1200円です。

>>294
ありがとうございます。参考にさせていただきます。まじで寝てないので感情面がおかしくなっている自分がいる。優しいレスをもらったせいか、涙がとまらない。

もう俺には関係ない
勝手にしる

そんな些細なことはどうでもいいんです。

毎回５０００円前後する歯科医院とか（他でやると１０００円前後）
マッサージして保険適用の接骨院とか整体で保険適用とかこういうのを
なんとかしてくれ。

>>301
＞毎回５０００円前後する歯科医院

本当にそんな歯医者があったら間違いなく違法だな。
週一回の通院として月に７０００点か？
全部のレセがそんな点数で保険が通るわけがない。

>>301

自費だな

>>302
保険じゃないでしょ。

>>294
著者と出版社がアヤシ杉ｗｗｗｗｗｗｗ
どうせならダイヤモンドとか実業ノ日本社あたりから出てる書籍を薦めろよ。
著者で言ったらコトラーとかドラッカーとか、ちゃんとした学者でさ。

>>222
負け犬に開業医に一つ質問。
自分の視点から見て、
自分の業務の中で一番利益が出ているなと思う治療（診療）と、
一番割に合わないと思う治療（診療）を挙げてみてください。

どういう仕事をメインにして医院を経営していますか？

>>296
わかった！
「負け犬開業医」→「勝ち組開業医」

>>306
違います。19時までに当たらなかったらさすがに寝ないと死んでしまいますので、寝ます。
次に掲示板にこれるのがいつになれるのか分からないので、トリップの付け方を教えていただける方がいたらよろしくお願いします。自分がしたことなので、責任を持ちたいとおもいますので。

【政治】診療報酬のみならず，本体部分の引き下げを検討-医師会・族議員などの反発は必至：政府★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127738489/l50

[Source] 2005年9月26日3時0分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050926it01.htm
[関連スレ] 　【医療】診療報酬、来年度2〜5％下げへ　小泉純一郎首相の意向…政府方針★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127559518/
↑
民間人である医療職全般は国が財政難を理由に圧迫し

役人は引き下げたというポーズのみ
↓
【政治】国家公務員給与　０．１％（約４０００円）引き下げ決定　ボーナスは上げ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127880667/l50

この国の縮図が見えてくるようだ

あーあ　今小泉答弁したよ。国会で。
年明けの通常国会できめ。

>>304
まぁ、読んでみて下さいよ。

経営学を体系的に勉強するのならドラッカーやコトラーも必要だと思いますが。
ドラッカーは「実践する経営者」、コトラーは「コトラーの戦略的マーケティング」
が一応お勧めですが。

>>305
まじで逝きそうなので箇条書き
胃カメラ→ポリープ撤去のコンボ、胃癌が見つかることもある。
夜中に来る軽い怪我の子供→親に説明長い、泣く、安い

>>307
名前のあとに＃と英数字。半角で。

例：負け犬開業医＃makeinu

テスト

俺は偽者

フォー！前のやつメモるの忘れたー！テスト！フォー！

>>289
＞これで、さらに借金をしてでもコンサルタントを雇う決意が固まりました。

有料でご相談にのりますよ。
医療機関を経営した実績のないコンサルタントより私のほうが確実と思いますが。

>>315
ナチュラルハイになってるな。
覚えやすいのを使え。

おいらもコテをつけてみよう。

>>310
コトラーはマーケティングマネジメントでもいいな。
経営知識全く無い素人でも読めるし、色々な発想は目から鱗だと思う。
専門的に実践するならプロフェッショナルマーケティングも。

ドラッカーは素人が始めて読むなら、入門者向けに昔の論文を総括した、初めて読むドラッカーシリーズ３部作が良いと思うよ。

特に、前スレで銀行員と意思の待遇などの差を批判するような奴がいたけど、
こういう待遇格差が何故社会的にそうなるのかを理解できると思う。
人生設計や自分にとっての仕事の意味を考えるのに、新たな視点を提供してくれると思われ。

最近経営学科の大学生と会う機会があったんだけど、大学生でコレを読んでる奴とそうでない奴、明らかに興味の方向性や眼の輝きが違うｗ
やはり学生時代から読む本などでどんどん差が付くんだよね。

>>308
ほほー。で、同じ公務員でも医師はこの扱いですか。

公務員医師給与、削減姿勢を鮮明に★人事院勧告案
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1124359713/

今、必死こいて患者に尽くしている公務員医師の皆様m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>319
ひでえな。
公務員意思を削るくらいなら、人事院と厚生省の糞官僚を削れよ。

自民党　衆院当選議員一覧 （自民党HPより）

ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu44/kekka/kouho.html

選挙区、議員HPへのリンク、新人議員等が分かりやすく表になっています。

【メール先一覧】（★のついた所は、匿名可）
★首相官邸
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

自民党　ttp://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
内閣府　ttp://www.iijnet.or.jp/cao/opinion.html
法務省　[email protected]
民主党　ttp://www.dpj.or.jp/mail/0310.html
共産党　ttp://www.jcp.or.jp/service/mail.html

各省庁への要望
ttp://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

あああ、恐ろしいことに気付いてしまった。
自分のこのスレでの存在を否定されるようなことに。

医師免許取ったら臨床医にならず
公衆衛生の公務員や職場環境関係の方面へ進んだほうが
しっかり休み取れるし厚遇だから絶対そっちがお徳

>>323
話を振ってみよう。
どのくらい厚遇なの？

過疎

>>286
その状況で月60も自分に入れてるのは異常。
てゆーか、月６０入れてて「儲からない」だの「負け組み」だの
いう感覚事態が世間から外れすぎ。

>>318
ﾄﾞﾗｯｶｰの経営学
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1126030428/

5　減価償却費 　　　　　4929817円
って、何の減価償却？
これを支出に入れるのは変じゃないか？

>>326

>>239
借金返済に充ててるのでしょう

>>329
自分に月６０も入れたら、余計経済的に苦しくなるでしょ？
税金も偉い勢いで払わなくちゃいけなくなるし。

借金があるうちは自分に給料出さないとか、出しても極小額にして
院長交際費で生活するのがベターでは？

>>329
すまないです。
そこまで、判らずこのスレを見て
答えてました。

今年中って言ってたね。

>>329
てかそれは、当然医療法人化して経費で落としてるんだよね？
まさか個人で借りて税金払った後で返済してるんじゃないだろうなｗｗｗ

前スレ読んだが、ID:kQuo8seO0ってのは低能今猿だろうなと思いました。

kQuo8seO0って俺ですが何か。

具体的に指摘してみたら？
まあ低能なぬいぐるみのﾎﾞｸﾁｬﾝには１００年かかっても無理だろうけどねｗｗｗｗｗ

>324

公務員並みに厚遇らしい。
羨ましすぎる。

>319

そもそも、公務員医師の給与なんて、年1000万もいかないと思うが。

何で薬価下げないんだ？

>>337
姿勢だけＰＲして利権を温存する為に、スケープゴートにされてるんだよ。
公務員医師の給料なんて、医療費全体から見たらゴマ粒みたいな額だよ。

その上非常勤扱いにして給料大幅削減とか無茶してるからな
そのくせトータルの人件費コストはむしろ高いんだから誰が儲けてるのか

負け犬開業医さん
税理士にそれだけ銭落とすのやったら「民商」にでも入りなされ！・・・。

大学病院の給料が安い理由の一部が分かった。
若い医者は、週休0日で仕事してるのに週4日しか出勤していないことになっていた！
大学院出て2年目で、給料が研修医より安いのがなぜなのか気になって聞いてみたところ、
医師数を確保するために勤務時間を短く設定しているのだそうだ。
博士なんて取らなけりゃよかった。
ちなみに、33歳だが手取りが月20万程度だよ。

>>341
労基署は何やってるんだ？
明らかな基準法違反じゃないか。仕事しろよ。

官庁のマネジメントも碌に出来てないのに、厚生と労働なんてくっつけて巨大な権力機構を作るから、こういう腐敗が起こるんだよ。
ＴＯＰが腐ってりゃ、そら末端は働かん罠。

>>342
労基署に働くなと言われたら、誰が診療するというのだろう。
みんなが目いっぱい働いて、何とか業務を回せているというのに。
応召義務とかいうのがあって来た患者は断れないという…
あぁもう、掲示板に愚痴をこぼしたらすっきりするかと思ったが、ますます欝だ。

>>343
あきらめなされ

わしなんて去年開業医で月１８万だぞ
しかも厳しいの

>>341
そういやある大学病院では、3/30日に全員退職届を出してまた4/1に再雇用するって
話を聞いたんだけど、そちらはどうだった？

>>345
あぁ、3月31日には雇われていなかったことになったさ。
当然じゃないか。ひどい話だが。
もしや、俺の職場がわかってしまった？

いや、固有名で知ってるのは１つだけ（Ｍ大）だけど、別スレで少なくとも３ヶ所以上の報告があった。

……って、ひょっとしてこれ、全国中でやってるの？　あきらかに法律違反だろう！

国立病院がその手を多く採用していると聞いているが…
勤務期間がずーっと1年なので、昇給なしと言う。

>>347
俺の友達がいま医学部6年なんだが。
この前厚生省の若手キャリアが講義に来て、
その後の質問タイムで「医師の過剰労働についてどう思うか」
と学生が聞いたら、「うーん、すいませんよくわかりません（ﾆﾔﾆﾔ」
と答えられたそうで、しかもそこにいた教授ににらまれたそうな。
てなわけで、監督してる厚労省公認ってことじゃないの。
医者になんてならなくてよかった。そんな頭もとからないけどね。

>>347
じゃぁ、うちじゃないな。
やっぱり複数の病院でやってるんだね、これ。

>>343
労基は労働者に働くななんて言わない。
病院側に人数を増やせ、シフトを変えろ、給料を上げろ。コレが仕事。

一応誤解の無いように書いとくけど、給料の部分は研修医の最低賃金違反についてね。
後は錆残かな。これは民間でも酷いけど、きちんと取り締まるべき。

んー、こういう話、２ｃｈだけじゃなくもっと多くの人に広めたいなぁ。
少なくとも大学病院での茄子の怠慢と医者の悲惨さについては大声で訴えたい

>>353
ブログとか作られてみたら？
お医者様の皆様で

本当に活動する気があるなら、ニュース系やネタ系のブロガーなんかにメールを送って広めるのが一番良いと思う。
ニュー即＋の医療スレなんて来る人間が限られてるけど、多くのサイトで取り上げられればすぐに広まるよ。特に今はね。
後はネット系の報道サイト。普通の放送局は省庁の顔色伺うから、そういうところは送っても無駄。

重要な論点は、
医師の待遇が低くなれば、それはそのまま医療水準の低下をもたらすと言うこと。
只でさえ過労状態で医療事故の温床になっている現実がある。
こんなことは少し勉強すれば分かる程度のことなのに、どこかの利権漁りに夢中なお猿さんたちの頭にはお花が咲いてるから、改善しようと言う発想もないらしいってこと。
ここに光を当てないと、まじめな医師の首はどんどん絞まっていくよ。

>>349
藻前の友達、同級生だw
労働基準監督署にタレこんでも、すぐには相手はしてくれないと思うよ…とも言っていたwwww

おはよう。
最近過疎になりつつあるので、もっと盛り上がって欲しい所。

>>348
もし辞めるようなことがあれば、辞めるときに国と病院を相手取って国陪訴訟でも起こしなはれ。

昇給分を公務員の号俸基準等から算出して、退職金、錆残分、今までの遅延利息、全て請求してやるといい。
後は労基の怠慢、経営側の立場を利用した強要などで精神的苦痛を被ったとして、精神的苦痛に対しての慰謝料なんてもいいかも。
そもそもの行為そのものが違法なのだから、どうとでもなるよ。

もっと骨のある人間がいるなら、告発状を書くか、給料などの待遇が不当だとして地位確認の為の訴訟を起こすべき。
コレも裁判自体は１００％勝てる。

>>352
今の研修医はかなりもらってるよ。
医員の俺らより高給。
バイトに行けたら俺らの方が高くなるが。
サービス残業についてはもう、病院に無記名投書したが完全無視。
忙しくてバイトに入れない診療科の給料は病院側で確保してほしいものだ。

>>356
労働省と厚生省は頭の方が繋がってるからねえ。
今の腐りきった省庁を見ると、労基が動いても圧力かけられてオシマイの可能性が極めて高い。

>>358
それは国公立だよね？
前に書いた時給５００円と言うのは私立の研修医の話だったけど、私立病院でも高いのかい？

>>343

労働者の権利を行使した結果で生じた不利益は管理者が負います。
被雇用者が気にすることではありませんよ。

というのが普通の社会人の考えなんだけどな。

>>357
医者はみな、医療以外の社会に疎い。
訴訟なんて起こされるかもと思いつつも起こそうなんて思いもしない。
「訴訟」って何か怖い響きだし、そんなので昼間に休めない、とね。
退職金がどれぐらい出るとお思いか？
医局の都合で長くても3年ぐらい勤務したら別の病院に回されてしまうのに。
サービス残業について、〜時間以上は請求するなという通達が来てる。
一定時間以内に仕事を終えられないと残りは完全に無給労働だ。
で、いわゆる「処置」をしている時間以外は残業を請求できないんだよね。
カルテ記載とかプレゼンの準備とかで遅くまでかかっても請求するなって。
妻子がいる人がかわいそうだ。

>>360
国立だよ。まぁ、時給換算すると実質500円前後だが。
だって、土日は働いていないことになってるし、深夜に呼び出されても働いていないことになるし。
研修医は「日給」〜円計算だからね。俺らもそうみたいだけど。
日雇い扱いだった気がする。

いわゆる遵法ストって奴？
黙っている人間には何をしてもいいのが民事裁判の考え方だしね。
働いて要求しないことには正当な待遇は得られないようになってきてるね。

>>362
＞医者はみな、医療以外の社会に疎い。
＞訴訟なんて起こされるかもと思いつつも起こそうなんて思いもしない。
コレ、一番問題。
そもそも社会的に自分達の権利を守ることを他人に任せてる時点で、おいらに言わせれば相当に自業自得。

これは若者にも言える。
労働法なんかをいいように改悪されて、権利をどんどん奪われてるのに、自らは選挙にも行かずニート。
ｵﾏｴﾗ頭が腐ってるのかと。

まあ若者に関しては腐敗した教育制度に洗脳されてるってのもあるから、かわいそうな存在でもあるんだけどな。
一番は彼らから搾取して甘い汁をたらふく吸ってる奴ら。「団塊」とか言う名前らしいよ。

>>364
一番＝一番の悪党
でつ。

負け犬開業医さんは、今日は降臨しないのかな？

故鼠は病気になったら日本ではなく
海外の病院で見てもらってね

>>367
政治家の問題じゃない。官僚の問題だ。
権限がありながら責任を果たしていないのは枯羅なのだから。

政治家が、無知や無能なのは国民の問題だ。
特に当の当事者達は自らの責任で声を上げなければならない。

>15
だから日本の医療制度は世界に誇れるすばらしいモノだったんだぜ

>>358
>忙しくてバイトに入れない診療科

そんなもん今時、メイジャーいったやつが悪いに決まってる
自己責任！

過疎

医者が悪いというより、薬品メーカーと薬品メーカーの上納金で
がんじがらめになった医学界が悪い。

役人や政治家どもは現在の制度が維持でき、医師＆医療機関に責任と義務をなすり
つけられれば、いくらでも医療費削減はやるだろうよ。

ただ、保険医達がいつまでも黙っていると思うなよ。

病院のコスト構造って、固定費中心なんだよね？
70〜80%が固定費かな？

>>373
何を始めるの？ワクテカ

（売上）105
（変動費）20
（固定費）80
（利益）5

簡単にすると、こんな感じか？

だったら悲惨だな。売上が5％減ったらとんでもないことになるぞ。

（売上）99.75
（変動費）19
（固定費）80
（利益）0.75

>>377
ﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗ

固定費の割合が70%だったとしても、利益は4分の1に激減だな。

（売上）105
（変動費）30
（固定費）70
（利益）5
　↓　
（売上）99.75
（変動費）28.5
（固定費）70
（利益）1.25

てか逆に、売り上げ上がればｳﾊｳﾊだけどな。
１０％アップとして

（売上）115.5
（変動費）22
（固定費）80
（利益）13.5

利益が２．５倍。
というか一生懸命働いて固定費ギリギリってのは、その固定費とってる連中にボられてるんだよね。

>>380
その固定費とってる連中は、１０年連続過去最高利益を出していますね＾＾；；；；；

保険医総辞退というのがありましたな〜。
通りがかりですが。

>>382
公務員は保険医になれないというルールを確立すればいいのにね、と思う。

>>383
何か意味があんの？
そもそも公務員医師のところにやってくる奴って殆ど保険診療でしょ。

患者は減るだろうがナマポばかりになってもいいのかｗ

>>383
凄腕の医師が公立病院で自由診療か〜。
プロ市民がキレるな（ｗ

>>380
外来に限れば売上10%増もあり得るが、入院の場合、増床でもしない限り
売上10%増は無理だな。

ほとんどの地域で、増床なんて無理だろう。
知事が認めてくれないんじゃないか？
あと、医者一人当たり何人の入院患者を担当するんだよ。
現状で15人ぐらいなら大丈夫だが、20人ぐらいになると名前も覚えきれんぞ。
顔と名前は一致しないが、顔と胸写フィルムは繋がるという微妙な状態になる。
そんなんでは患者側も満足しないだろう。

>>474
>>480
>>481
すばらしい！こんな議論になるのを待っていました。
結局、固定費の多い医療機関（ほぼ）＝健全な、無駄の少ない経営を行っている病院、ほど次回の改定できつくなるということですよね。
自分の診療所の固定費を計算してみたら、なんと、60％以下、経営者失格です。

>>374
>>380
>>381
に訂正。

>>389
どこが失格なんだ？
ギャグで言ってるんだよな？

>>391
変動費が高い→経費、薬品に金をかけすぎ？
経費→まだ無駄が多い？
薬品→高いの使いすぎ？

なので、経営者失格と書きました。

固定費の割合の大きい病院ほど、売上の増減が利益に与える影響が大きいんですよ。
固定費の割合の大きい病院ほど、診療報酬のマイナス改定のダメージが大きいんです。

>>391
まだ経営面では未熟な点が多いので、間違っていることがあればご指摘いただければ、ありがたいです。今後の参考にさせていただきます。
ちなみに今の医療費増大の一要因に医薬品費の過多が挙げられると思うのですが。どう思われますか？
自分は酒とか一切飲めないので、接待、付き合いなどで決めている部分はゼロなのですが、なかなか医薬品費を減らすことが出来ません。

>>393
なるほど、正直者がバカを見るということですよね。それで、経営者としては、節税などのために経費などが多い方が良いと、よく分かりました。ありがとう。

>>394
薬は確かに高すぎだと思いますよ。特に先発品。

>>395
いや〜、そう解釈しましたか。

誰か音頭とって大学病院勤務医の一斉訴訟起こすべき
相手は大学病院・労基所で
今の雇用方法が違法なのは明らかだから
それを放置するからおかしなことになってる

公立病院でも同じことが言えるところが多いかも

組織相手だから特定個人に恨まれることもないだろう
医療崩壊の前に早ければはやいほどいい

ちなみに、今日はバイトなしで、3時〜4時まで起きていますのでご意見、ご質問がありましたら、できるだけ答えようと思います。
もう、睡眠時間は3時間も取れれば大丈夫な体になってしまいました。

金食い天下り団体はﾇﾙｰ

>>396
すいません。本当に経営面では未熟なもので・・・。分かりやすく教えていただけますでしょうか？

売上が減れば、診療材料とか薬剤といった材料費（変動費）は減りますよね？
それだけ消費する材料も減りますから。
しかし、人件費みたいな固定費は、売上が減っても売上が減る前と同じ額の
費用が発生します。
減らそうと思っても簡単には減らせません。
固定費中心の企業は売上が右肩上がりの時には利益も大幅に増えますが、
売上減少に受けるダメージは甚大です。あまり好ましくありません。

あ

>>401の最後の一行

売上減少に ×
売上減少時に ○

寝床でうとうとしながらだったもんで。失礼しました。

それでは、固定費が60％であれば、医療費削減で受けるダメージは固定費の割合が多い医療機関に比べ少ないと、自分の経営としてはそんなに間違っていないと。

よくわかりました。どうもありがとうございました。

もう寝ます。
それでは先生ﾉｼ

>>404
そうです。
今度こそﾉｼ

>>396さんﾉｼ
よく見れば携帯からじゃないですか！
医療費削減関係は過去スレから見てますが、携帯からの書き込みは医大生？と看護学生？と>>396さん位しかいないので親近感がわきます。

あ、397さんも携帯でした。
はあ・・。だれか医療、医療費、諸問題に詳しい方、ブログか何か作ってくれないかなあ・・。いくつかあったらネット繋げるんですが・。
国民、患者さんに実際の医療について知ってもらうことが一番の問題解決への近道だと思うんですよね。
自分で作ろうにもネット繋がってないし、管理の仕方も何も分からない・・・。

>>397
それやってみたいとずっと思ってた。
大学病院よりは厚生労働省や文部科学省を訴えた方がいいと思う。

>409

やりたいと思っても、やれないんだろ？

一人でオナニー乙

保守

>>410
医学部卒業したらいずれやりたい。
首を洗って待ってろよ。愚劣な官僚共。

負け犬開業医さんがいないと全然盛り上がらないな

このスレはもう終わってしまったのか！

>>296
俺は間違いに築いたぞ、負け犬さんよ。
まず、>>328の言うように、支出に入れるべきは
減価償却費ではなく減価償却消耗費でないといけない。
（減価償却のやり方による）
次にたぶん負け犬さんは現在の自分の状況と一年前の
状況を意図的に混ぜて書いているということ。
最後に>>205で今の現状を簡単に書いてみます。
と書いてあるが、>>284では今年の2月の来院数は55人
と書いてあることです。そして、>>270で指摘されたのは、
実際の平均来員数は22人ではないことを示しています。

ふはははは、どうだ、この推理力は。築いたのは俺くらいだろう。
負け犬さんは>>81の話題に合わせるように参加してきたので、
平均来院すについて81の数字とあまりかけ離れた数字を出したく無かったか、
>>205では記憶で平均来院数を書いていたかどっちかであるといえる。
どうでしょうか？負け犬さん、合ってたら顔面upよろしく。

どうだ、でてこれまい。うわははははは!!!!1111

>>415-416
駄文。
書き直せ。

>>415〜417
笑いましたが、かなりいいせんをついています。
UPすべきでしょうか？

日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安いんだよ。
初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。

これでもまだ高いっていうのか？？
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。

来年の改定では初診料が６０００円から１万円になるそうだよ。再診料も大幅アップだって。

>>420
同意。

文はクラシアンの文句を使ったユニークな書き方で非常に普通の人にも分かりやすいです。
コピペ推奨。

>>421
？

>>423
　厚生労働省保険局の麦谷眞里医療課長は9月5日に開かれた医療経済研究機構主催のシンポジウム
で講演し、来年の次期診療報酬改定で、医師と患者が意思疎通を深めるためのコンサルテーション
フィーを評価する観点から初・再診料を大幅に引き上げる可能性があることを明らかにした。
　現在の診療報酬では、病院と診療所の初診料はそれぞれ255点、274点となっているが、麦谷
課長は「もっと高くていい。6000円でも1万円でも良く、もっと入念にコンサルテーションを受けてもいい」
などと述べ、大幅な引き上げの可能性を示唆。

要するにこれからは暗黙の了解で治療レベルが下げられるわけですな
でも少なくとも小児科・産科の点数は上げろよ
もっともどうせ死ぬ患者の末期医療にも金かかっているわけですから、そこでケチっても
遺族が訴えられないようにする制度と金のある患者は自費で良い医療を受けられる機会を提供するようにしろ。

混合診療が導入されたら、患者の前で薬価表や検査施行料を見せながら
ムンテラするのか・・。
時間もかかるし、その分本当の意味で患者を診る時間が削られる。

現行ではマルメにして入院前に「○○円以上の治療は行いません」って同意を取ってから
入院させるのがベストかな。

院内処方のとき　　ジェネリックつかってくれたので結果的にお金が安くすんだなあ。
院外処方になって　診療費ﾌﾟﾗｽ、薬局に払うお金でめちゃ高くなった気がするけど
気のせいでしょうか？

>>427
院外処方が明らかに高いぞ。
医者が薬価差益で儲かっているといってバカ国民やバカマスゴミが運動した結果だから
仕方ないな。

>>428
だいたい、薬価差益すら、小売と原価の利益のことなのにな。

何処の小売が、原価そのままで商品を売るのだ？
購入費は病院が払うんだぞ？
さらに、期限切れなどのデットストックの負債は誰が被るのか？

薬価差益が問題なら、患者は処方せん書いたら、薬に一切の保険を効かないようにすべき。
マツモトキヨシで特売セールときに抗がん剤でも買えや。