【政治】診療報酬のみならず，本体部分の引き下げを検討-医師会・族議員などの反発は必至：政府★３

>>273

ミドリ十字ってエルサレムに遠征したんだっけｗ

>ttp://www12.ocn.ne.jp/~take03/j31kuni.htm
>公務員給与は本省の局長1800万円、課長1200万円
>2004年度､国家公務員給与は前年度水準を維持
>期末･勤勉手当(ﾎﾞｰﾅｽ)は据え置き

すげーな。

治療費に回るはずの金が
公務員に吸い取られてるじゃねーか。

金が無いから出せないなんて、どの口が言うとるんじゃ？

>>271　同意。
病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様は特にそれに頼ってほしい。
決して病院や医院に来ないで欲しい。「悪徳」なんだろ？

　い　や　な　ら　受　診　や　め　よ　う　！
　か　わ　り　は　い　く　ら　で　も　あ　る　！

人間の自然治癒力を知らんのか？
健康食品・サプリメントを知らんのか？

受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになるぞ！
まして、救急車・入院・手術なんか論外！！悪徳病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄無駄無駄ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!！！！国の政策にも反するぜ。

　ぜ　っ　た　い　受　診　は　や　め　よ　う　！！

受診する人間がいなくなれば、病院もまた滅ぶのだ。

>114
>院長(１４７１万）、副院長（１３７５万）、医科長（１１３７万）
>報酬全体だけでなく、薬価などを除く本体部分も引き下げ

>127
>役員報酬の平均は会長が３４００万円、社長は３２００万円。専務２５００万円、常務２０００万円、取締役１３００万円
>ttp://www.konan-k-it.jp/topics02/search.cgi?equal1=37
>昨今、社長や役員の報酬・賞与・退職金について、税務署の目が厳しくなっていると

>288
>公務員給与は本省の局長1800万円、課長1200万円
>2004年度､国家公務員給与は前年度水準を維持


低リスク、高リターン、ノーダメージは、やはり公務員だな。
よし。公務員を目指すぞ。

先生！公立病院事務は勝ち組でしょうか！

>>290
>>130

>291

当然、勝ち組だ。

医師を見ながら心の中で
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮしてくれたまえ。

医師、歯科医師の加入する国民健康保険は、本人の自己負担は
2割のみ。赤字分は税金から補填されているからね。

>>294
医師国保は黒字じゃ？

ま、なんにしても、嫌なら辞めろ推進委員会の思惑どおりに進むでしょう。
ネット時代の静かなるサボタージュは変化の速度が違う。
功労賞は常に後手にまわる事になるでしょう。

これで氷山の一角。
これじゃ、財政難になっても不思議はないな。
↓

>ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127948635/l50
>【厚労省不正経理】東京、青森など別の６労働局でも7000万を超えるとみられる裏金発覚

>ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127875786/
>【厚労省】＜労働局不正経理＞カラ出張、架空購入で７０００万円支出
>その総額は１０億円を超えるという

これからの医療は外国人が支配する。
パチンコ並みの、円流出ルートが確立される日も近い。

>ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_05050801.cfm
>外国人医師・看護師　就労年数制限　撤廃へ

あまりに医師を追いつめると、病院支えるためにおかしなことやる奴、増えるだろうね。

前に歯医者に行ったら、1本だけ治療してほしかったのに、黙って2本、治療された。

諭吉先生（財務族）＞＞一葉先生（フェミ）＞＞＞＞＞＞＞＞英世先生（医者）

>>291
医者の目から見ると遅くても6時過ぎに帰ってしまい、
定時を過ぎると一切の仕事も受け付けてくれない事務の人たちは嫌悪の対象。
あいつらいい生活しやがって
俺らもたまには早く帰りてぇよ。
と、多くの医者は思ってる。
しかし、秘書さんは月給12万で朝8時から午後10時過ぎぐらいまでは働いてくれており、
自分たちよりも明らかに待遇が悪い人がいると言うことが慰めになる。
ま、この時間でも同僚から「もう帰るのかよ？」みたいな目で見られる医者はやりきれんが。

>>286もっと貧しい〜の部分は本当にその通りだよ

今年が日本の医療崩壊元年ですな。
医者の忍耐力は一般人の何倍もあるけど、さすがに限界ですな。

診療報酬が下げられるのは社会情勢から考えて避けがたいと感じます。
その代わり、医師にも労働基準法を適応してもらおうじゃありませんか。
週休二日、時間外拘束免除、有給休暇制度付与、介護休暇、育児休暇、労働組合などなど
当たり前の労働者にしてもらって、それなりの報酬をいただければ医師を選択するか否かを高偏差値受験生は考えられる。
既になってる人は、既得権がそもそもありませんから今後の人のためを考えましょうよ。

安売り大セール
　↓
医療機関に殺到
　↓
医療費更に増大

変なの

卒後７年目、基幹病院小児科ソルジャーです。
３日に１回オンコール（半当直）です。
夏休み以外は病院へ行かない日はありません。
手取り３０万円台です。もうやってられません。
やめたいです。

いやならやめろ委員会が出てきそうですね。

>>181 >>284\
> 若い頃、長期に徹底して経験を積み、腕のいい人だけ
> 生き残り非常に優遇された生活をしている。

５−１０年も無給状態の徒弟修業なんて、もはやナンセンスな
ノスタルジーを持ち出しても、医者の立場が悪くなる事こそあれ
決してタメにはならんと思います（アメリカのレジデントだって
日本の研修医と似たような額を貰ってはいる）

>>304
>卒後７年目、基幹病院小児科ソルジャーです。

７年前の時点で地方駅弁とかの小児科に進んだ人には悪いけど
同情の余地もないですね。
このあいだアフガンのカンダハルだかバーミヤンで、強盗殺人にあった
教師カップルと同じくらいの蓋然性で酷い目に遭うに決まっていた。

ちなみにマイナー系非ソルジャーの私は手取りに関しては３年目以降は
月に５０万を下回ったことは大学院時代を含めてもあまりないのです
よねフフ。

>297

日本政府がコントロールできない外国人を参入させた後に、
医療を崩壊させるのは、非常に危険です。

どんな分野でも崩壊させれば、それに便乗して悪用する者が現れます。

医療を崩壊させた後のプランは、あるのでしょうか。

イラクは、崩壊させた後、治安が悪化しました。

人権擁護法案を可決すれば、日本人医師なんて、簡単に飛ばせるぜ。
難癖つけて訴えて、日本人医療崩壊ｗ

外国人は訴えられても、報道されないぜ。

日本人が家に鍵をかけないように、
政府も無防備で動くから素敵ｗ

>297
>ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_05050801.cfm
>外国人医師・看護師　就労年数制限　撤廃へ

健康保険高すぎ。
実費にして年に１０万も使ってないのに（年間３万も病院に払ってない）何で保険料を６０万以上も
払わにゃならんのだ。
どう考えても医療業界はボりすぎだ。
３割負担なら、健康保険制度なんか無くしてしまって自分で積み立てた方が１００倍マシだっつーの。
まさかのための保険は民間で十分。

>>306
>５−１０年も無給状態の徒弟修業なんて、もはやナンセンスな
>ノスタルジーを持ち出しても、医者の立場が悪くなる事こそあれ
>決してタメにはならんと思います（アメリカのレジデントだって
>日本の研修医と似たような額を貰ってはいる）

ちょっと誤解が生じているのかもしれないが、私が考えている研修医の年収は
だいたい４００万ぐらい、研修直後は５００万ぐらい。
これが上限だと思う。これ以上だと弁護士や裁判官以上にもうらうことになるからあとあとバレると
懲罰的に引き下げられるよ。
それ以降はある程度の経験をつみ、専門などに特化してある程度の症例数などに応じて
客観的に年収を決定すべき。

アメリカもこんなもんだと思うけど。

>>313
お宅が７０を超えたときに毎年２００万の治療費を毎年払うのならそれでもいいですよ。

>>314
>だいたい４００万ぐらい、研修直後は５００万ぐらい

まあ研修医が何年あるか知りませんが、７ー８年目で５００万じゃ
気の毒だなあ。勤務医の場合は弁護士や裁判官と違ってキャリアの
最後の方の上限が知れてるのだし最初の方からある程度は頂かないと。
（それに一番実動してるのがそういう年代で、十年目以降はそこまで
しっちゃかめっちゃか働けんし）

>>313
>実費にして年に１０万も使ってないのに（年間３万も病院に払ってない）何で保険料を６０万以上も
>払わにゃならんのだ。どう考えても医療業界はボりすぎだ。

保険は無尽と同じシステムだしねえ。若い時は払う一方さ
（もっとも若い時は無保険でシノいで、歳を取ったら加入するという
社会保険システムへのフリーライドするずるい奴へのペナルティも無い
わけだけど）

いずれにせよ棺桶に両手両足突っ込んでて指先だけ出てるような状態の
ひとに千万使うような医療に、「生命の価値」とか観念論でなくて
自分の掛け金がそういうのに使われること・そして自分の番にはそういう
風に金を使って貰うってことがどうかと即物的に考えるべきかもね。

376 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2005/09/29(木) 18:37:18
産科、小児科に続いて内科も崩壊が始まったね。
勤務医、とりわけ大学等で研修医の（実際の）指導に当たってる中堅クラスの待遇が劣悪で3-40台の開業指向が強まってるから今後崩壊は加速するだろう。

研修医にマンツーマンで教える立場の人間がどんどん居なくなるわけだ。
勤務医の待遇改善に注力しないと、5年後、10年後マジヤバイんじゃないかい？

診療報酬の20%を、担当医師個人に直接与えるようにするとか、混合診療の大幅な導入で医師個人に入る部分を増やさないと忙しい診療科ほどモラルハザードは加速するよ。

別にいいじゃん。指導医辞めようが俺は何も困らんし。条件悪いところで黙って働く奴隷医が馬鹿。

>>314
400万も行ったら研修医としては高い方。
基本は月30万だから、360万だ。手取り20万前後のところが多い。
それでも、一昔前よりは恵まれてるけどね。
俺らの頃は月8万ぐらいで、あとは睡眠時間削ってバイトやらされてた。

　い　や　な　ら　辞　め　ろ　

　か　わ　り　は　い　く　ら　で　も　あ　る　

>>319 乙age

>>315
>まあ研修医が何年あるか知りませんが、７ー８年目で５００万じゃ
>気の毒だなあ。勤務医の場合は弁護士や裁判官と違ってキャリアの
>最後の方の上限が知れてるのだし最初の方からある程度は頂かないと。
>（それに一番実動してるのがそういう年代で、十年目以降はそこまで
>しっちゃかめっちゃか働けんし）

私が書いたのはスーパーローテーションの間は４００万。
それ以降は能力しだいってことね。７-８年目でもスキルが上がってなければ
上げる必要は無いと思う。

４０超えたらどの技術系の業界でも最先端技術に精通してて後輩の監督指導ができないやつの給与は安いよ。

>>318
高くしてあげたいのよ。無理やりバイトをしなくても最低限の生活を出来る形にしてあげたい。
その時間を能力うｐに向けて欲しい。
ブラッシュアップよりQOMLを欲しがる人も出てくるかもしれないけどそんな人にはそれなりの給与しかやらなくても
構わない。
今の報酬ほとんどは卒業後の経験年数だけで決められてるけどこれは絶対におかしい。

能力うｐ的にはできたら内科か外科で１年研修したあとでスーパーローテートにしたほうがいいんだけどね。
今は単なるお客さんｗ

>>319 は

い　や　な　ら　辞　め　ろ　
か　わ　り　は　い　く　ら　で　も　あ　る

年収200万のフリーターにも言ってるんだろうな。
嫌な奴と思われてるだろうな。

日本の医療は労働生産性が異様に高い。例えば……

もし日米の病院がそれぞれ「100人の村」だったら
日本の病院は、医者が８人、看護師が26人、その他の職員が16人、患者が60人
米国の病院は、医者が12人、看護師が32人、その他の職員が41人、患者が15人
という割合になる。（100床あたりのスタッフ数で換算）

わかりやすいよう患者数を揃えるなら、下を単純に4倍して、
患者が60人いる米国の病院は「400人の村」で 医者が48人、看護師が128人、その他の職員が164人働いている勘定になる。
米国で340人がかりでやっている医療を、日本では40人で何とかしているのだ。

>>323
では、そんな米風の医療システムが何故成り立っているか？
それは徹底した自由診療がまかり通っているからだろう。

これは現在の日本のコンタクト業界や・落ち目とは言え美容整形のような
システムが日本の一般医療システムでも適応される可能性がある。

これが導入されたら自治体病院は壊滅・高度医療をしている専門中規模病院も
壊滅。残るのは大学病院と適当な病院だけさ。

今後、病院の２極分化が進むだろう。
いわゆる公立病院系の派遣ソルジャーは大学医局へと戻るでしょうね。

>322

日本には医師は不足しているはずだが。

おまいが言いたいのは、これか？
↓
>312

>324

２分極化＋外国人医師の参入

>>268
役人が用意したメニューを、後から高額の請求書がまわされることが
予測できたにも関わらず、喰らい続けたから「ﾊﾞｶ」だと言ってるのだよ。

未だにビタミンやら漢方薬やらの保健薬を保険で処方しろと言ってくる。

てめぇの健康維持など実費でしろよっつーことだ。

>327
>1
>薬価などを除く本体部分も引き下げる

確かに。

医薬分業化が完了したのに、
今度は薬代で製薬会社と薬局が儲けているのは問題があるな。

厚労省が薬価には手を出さないのは
製薬会社擁護の為か？

海外の激安薬を認可すれば、薬代は安くなるだろ。

日本の製薬会社は総倒れだが　('A`)

>>328
薬局を擁護するわけじゃないが、医薬分業のおかげでかなりの不良在庫があるそうだ。
むしろ期限切れで処分する量が分業以後は圧倒的に多いらしい。
つーことは、患者に処方されない薬も売れてるわけだから製薬会社が潤ってるだろう。

それと薬価は下がり続けてる。

俺が言ってるのは、保険の必要ない、つまり治療でない部分に保険を
使うﾊﾞｶ国民とﾊﾞｶ医師が共倒れだ、ということ。

あと整骨院のマッサージにも保険が使われてることな。

>>330
会社近くに整骨院あるんだけど、
朝(8時)通ると必ず爺さん婆さんが花壇に座って開くの待ってるんよね。
それも毎日、同じ顔触れで。


こんなのに保険使われてるなら馬鹿らしいよ。

もういいだろ！！
「医者の既得権益」はブッ潰そうぜ！！



関連スレ：病院医者板

医者の「既得権益」をブッ潰せ！！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1127734701/l50

>330

薬を出しても自分の儲けにならないのに、
何で医者は高い薬をたくさん出すんだ？

いらない薬ばかりなら、薬なんて、やっぱり飲まない方がいいな。

薬飲んでなかったら、鬼のように怒る医師はＤＱＮ

>332

厚労省も、自分らの問題を濁すために必死だな。

>医者が医療費削減に努力してきた時に、
>その指標となる医療費をかさ上げして計上。
>努力しても意味がないことを示した↓
>ttp://www.hoken-i.co.jp/topics/0509danwa-2.htm


マスコミによる郵政、年金、道路公団叩きを見て、
あせってるらしい。

うちの近所の商店街には内科、耳鼻科、小児科、、、小さいのが新旧７軒もあるがどこもガラガラだぞ。
弁当屋とかラーメン屋の方が人多く売り上げあると思われ。これから開業はむずかしいとちゃう？

>330

最近、院外薬局が医療ビルのオーナーになって
医者を雇う形式の開業が増えてるらしいよ。