【医療】診療報酬、来年度2〜5％下げへ　小泉純一郎首相の意向…政府方針★２

★診療報酬、来年度2−5％下げへ・政府方針

　政府は2006年度に、病院や薬局が治療、調剤をして受け取る際の単価である
診療報酬を引き下げる方針を固めた。医療費圧縮を求める小泉純一郎首相の
意向による。首相が近く、議長を務める経済財政諮問会議で関係閣僚に指示する。
全体の引き下げ幅を2―5％とする方向で調整する。高齢化などもあって膨らむ
医療費に歯止めをかけるねらいだ。

　診療報酬は医師や保険薬局による検査や治療、投薬、調剤など行為ごとの
公定価格。医師の技術料など医療機関への報酬（本体部分）と薬価からなり、
ほぼ2年に1度改定する。薬価はほぼ毎回下げてきたが、本体部分を下げるのは
02年度の1.3％下げ以来、4年ぶり2度目となる。国民健康保険や健保組合といった
公的医療保険の支払額に公費医療も含めた総額が国民医療費だ。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050922AT1F2100Q21092005.html
前スレ　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127341354/

・経済財政諮問会議　http://www.keizai-shimon.go.jp/

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信じて任せるのみ

原爆手帳の廃止と高齢者の一部負担上げを実施せよ

ニートに税金かけろ。
ニート税。

公務員削減・医療費・道路公団・生活保護
早く改革してくれ

日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安いんだよ。
初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。

これでもまだ高いっていうのか？？
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。

小泉ってやっぱり全学連だよなあ。
やってることが共産党だものな。
どんどん、みんなを平等の賃金にしていく。

こいつは厄介な人間だよ。
それに気づかずに資本主義者だと勘違いしてる奴らがわらえる。

>>10
>>これでもまだ高いっていうのか？？

もう、理屈ではないんだろうな。
今までいい目を見ているとおもわれていた職業すべて、
ルサンチマンの対象に・・・

日本のデフレの隠れた大きな原因は
実は　数年つづいている診療報酬切り下げにある。

諸外国と比べても、医療報酬だけが　日本は以上に安いことは有名。

たとえば　CT検査　日本＝２万円弱　アメリカ＝２０万円
こんなに価格差があるものは他に無い。
　　

まあ一般労働者の１０倍くらい給料があればいいと思うなり。
日本は勤務医だと２-３倍くらい？？安いなりー。

それなのに、機械の値段は世界１高い・・・

>>10
ﾜﾛﾀ

いやなら医者やめれば　本当はまだおいしい職業だと思ってるんだろ

医療費は高くたっていい。
誰にでも出来る事じゃない特殊技能で、しかも命に関わることなんだぞ。
儲かるようにしとかないとバカが医者になっても困るだろ？
賢い人は儲からない仕事なんかしないだろ？

削るべきは誰にでも出来る仕事してるやつの賃金。

法人税は？
？

とりあえずクソ私大医学部を廃止汁
話はそれからだ

公明党が許すのか？？？

医師会は実は立場が弱い。
選挙で野党を支持わけないから、
足元を見られている。
献金だって別にいらないでしょう。
自民の政党助成金大幅アップだから。

>>10
ｸｿﾜﾛｽｗ

まあおいらはたいした能力もないし、ほそぼそ医者で食っていくけどね〜
でも忙しくて儲からない、しかも訴訟の危険が大きいという認識が医者の間に広まっていくと
一番まともかつ必要とされる医療がだんだん滅んでいくよん。

今は小児科と産科、そのうち外科ね。
いや、まあいいんだけど。

医者自身とその家族は横のつながりもあるし、わりといい医療が早く受けられるけど
そゆコネがないと癌の手術も半年待ちとかになりますですよん。

ここは開業医の嘆きスレですか?

>>10
ツボはまりました。ｗｗ

これで医者にいいきみだって喜んでるオマエ。
小泉はそういう気分にさせて、さらに重い負担を庶民に背負わせようとしてるんだぞ。
しかしニートを喜ばすのがうまいな。

それでも満員御礼＞予備校の医学部コース

下げるのもいいが

野放しかつ感染予防に使えない抗生物質とか
害のほうが大きいスタチン剤や降血剤の乱用とか
ヘタクソなほど儲かる手術とか
ＣＴやＭＲＩなんかの高額医療機器の検査乱用とか
唯一大切な救急軽視とか
メチャクチャじゃないか

ちゃんと中身を論じろよ

>>25
勤務医も嘆いてます。
患者さんとお話しできる時間がさらに減りそうで悲しいです。

個人的には、医者含め医療従事者の数は今の１．５倍。
個人収入は２倍。国民医療費は今の１．５倍くらいが適正と思うなり。

気が付いたら自民党
支持者は、全て共産党員

医療の供給が少なくなると、コネがない人はまともな医療が受けられなくなりますよｗ
発展途上国のインチキ資本主義と一緒だわ
コネある人間はどんどん利益を得て、コネなしは搾取される一方

特に小児科と産科の人手不足から来る、ここ三年程の崩壊っぷりは悲惨
十年たったらどうなっているだろうか

この国に長期プランを立てられる人間はいるのか？所詮アメリカの猿真似
医療も都合のいい所だけ猿真似しようとしているが、上手くいくはずがない
アメリカのＧＮＰ比医療費、日本の2,5倍。ビンボー人用の病院では医療費安い代わりに訴訟起こせませんが？

医者は死刑

>>10
トイレ8000円払えばあとはそうそういらないはず。
水道5000円払えばあとはそうそういらないはす。
ですが人間は2400円払って上乗せが高いのですが？

てんめ〜小泉！！医者を舐めトンのか〜！！
医者１人世に出すためにどんだけ金かかってると思うとるんじゃ！！
政治家がそんなに偉いのか？
質の高いヤツを医者にしなくてどうするんじゃ！！
頭のイイやつや、金持ってるやつがどんどん見切りを突けてくぞ！
分かってんのか！！ゴルァ〜
誰が好き好んで医者やらされてると思うとるんじゃ！！
勘違いしないでね俺は医者じゃないＹＯ
でも医者って普通に大変そうでなりたくなじゃん
でもでもっ少なくなって欲しくないし、
質が落とされたくもない、国は国民の健康を考えるべきだ。
こんなこと、何もよくならない。
小泉は馬鹿だもういらない。

昼夜関係なくいつでも文句の一つもいわないで診察してくれて、
貧乏人からは治療費もとらないで、技術はブラックジャック並
の医者をこの国は求めているのですか？

医者も人間だし、商売ですよ。

年寄りは全額負担にすればいい。

>>34
昔からあるコピペです。マジレスは(ry

診療報酬を減らすと患者が増えるからかえって医療費全体では増えるよ

＞３９

おいらもそうなんじゃないかと思うんですよね。
医師誘発需要ってやつですか？

ゾロとかジェネリックとか、使ってもらって全然構わないから、
処方箋を薬の一般名で出せるようにしてくれよ・・・。

安いのがいい人は、安い薬を揃えた薬局で。
実績のある薬がいい人はそういう薬局へ。
自己責任で選んでもらえばよろしいのに。

現状、ジェネ出すとか出さないとか、人によって思考嗜好が違うから。

大蔵族で財務省と厚生省の手先である、バカ小泉がやれる訳が無いｗ
また、口だけ番長だな。　　結局、田中真紀子とそっくりなんだよなぁ。
只の破壊屋。　　　死んでも創造者には為れないｗ　コイツらは同じ穴のムジナ
だからこそ、親近憎悪なんだよなｗ

医師の方には医療の限界をちゃんと認識してほしい
患者側には医療に幻想を求めないで欲しい

慢性病や加齢に伴う変調、関節痛なんかは治せない
けれど気休めの薬をどっさり出して医療費だけ増える

ベテラン医師いわく「うつる病気とケガ以外は治せない」

パチンコ産業に30兆円費やしてる国民が、

医療に30兆円払うのが嫌ってどういうことなんだ？

>>42
一度破壊してもらった方が、英国みたいに良い方に向かうかもしれません。
一時期暗黒の時代を経験することになりますが。

>>43
一応、治ると言われているガンもありますよ。確率100%では無いのが問題ですけど。

首相、議員年金見直し指示　厚生・共済年金の一元化も
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005092201006125

>>42
は未就学児童の医療費無料を公約にする某野党の方ですかねぇ。

>>39
お前は馬鹿か？？
医者の仕事は流れ作業か？大量診療、大量報酬と聞こえるが？そうなのか？
社会保健の本人負担が１割から３割になった事で一般の忙しくて医者に逝けな
い労働者は増す増す医者に逝けなくなり。
対老人対策とかの名目で医者の仕事にケチをつけ
日本の医療界はお先真っ暗なのが分からないのか？

選挙に勝ったからやると思ったが、郵政通す前に言い出すとはのう。所詮医師は国家資格だから
お上には逆らえません。そろそろ食えなくなる医者がでるかもな。結局小泉は官僚の言いなり。
対する医師会は何もできないだろう。何せ医師会員が直接会長を選べないんだからなあ。

これだけ年寄りいると、診療報酬の改定じゃぁ全く全然追いつかない。
老人増加の勢いって、なんかものすごいぞ。
おまいらまだ見えないですか？

>>45
まあ格言みたいなものですから
悪性リンパ腫や白血病など固形がん以外については完治も認めます
固形がんの治ったというのは怪しいと思っていますが

>> 41
同じ効能のものを、思考嗜好で選ぶ（医者？、患者？）がいるというのもよく分からない。
薬にもブランド信仰があるのだろうか。。

同じ30兆でもパチンコ産業より役に立ってると自負してるぞ．

北朝鮮に貢ぐ金あるなら、医療にくれよ．

医療費は全て自費でお願いいたします

医療費無料な方が、少しでも払ってらっしゃる方と同じ医療を受けてます。

生活保護者からお金を取れるため、病院間を動いて金ずるとなってます。

命は大事　といい、必死にお金をつぎ込み、いつ死ぬか分からない方に、治療をし、多額のお金を請求しております。

これが全て解決されます。

医療機関は　設備を整え人員も整え
医療ミスのない　万全な体制で、利益の出る金額を請求します。

全額窓口で払ってもらって、自己負担云々は病院以外でします。
診療以外に保険請求云々の事務仕事の時間を患者様に使います。

>>52
あります（きっぱり）

老齢から来る関節痛とか治んないよな。患者がもっと認識すべき。

>>54
まったくだ。
いったん窓口で全額払って、あとで還付請求するようになればいいんじゃね？

>>52
水に溶かした成分は一緒でも、体の中でどう作用するかが違ったりするよ。

コレステロールを下げる薬で筋肉が溶けて死ぬ人がいます
薬屋はそんなことを絶対にしゃべりません
コレステロールの正常値の決め方も出鱈目です
正常値は毎年変更が議論されます
決めたのは薬屋と親密な関係にある大学教授です
コレステロールの恐怖を煽り
薬を欲しがらせ
体を蝕む
ヤクの密売人たちですね

おまえら一度保険証無しで病院にいって診てもらってこい

内科がやられればもう崩壊だな。
戦後の焼け野原状態になるわけか。
今のうちから戦犯リストを作成しておこう。戦後処理はそこから。

働き高額の保険料を払っている本人より、老人の本人負担が低いのは釈然としない
老人は長い人生、生きてきた大人。
自助努力の精神があっていいと思うのだが？
子供に比べて老人は厚遇されすぎ
老人になる前に病気で短い人生しか生きられない子供や赤ん坊なら助けてやりたい

老人福祉を大巾に削って子供福祉に回して欲しいと思う

いくら治らなくても患者が来る不思議
治せなくても、やさしい言葉(ウソともいえる)をかけてくれる医師が評判
が良くて本当のことを教えてくれる医師は評判最悪
風邪に抗生物質出さないと患者が来なくなる不思議

患者が本当は悪いのかもしれんね
オレは自分の病気くらい医師より詳しくならなきゃウソだと思ってる
たかが１つや２つの病気のことくらい自分で納得いくだけ調べるべき

８５才で人生卒業。
８６以上は医療受ける権利を剥奪する。
これでかなり医療費は減る。

日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安いんだよ。
初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。

これでもまだ高いっていうのか？？
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。

パチンコ屋から税金とれ。
パチンコ屋の規模と医療の規模が一緒の３０兆円だぜ。馬鹿か、厚生省、死ね

>>59
横紋筋融解なんて胃薬や抗生剤でも鎮痛剤でも起こるだろ

医療費なんかより少子高齢化を何とかしろよ

>>65

高いね。医者が儲けすぎだよね。

リスクがどうこう言うなら辞めればいいんだよ。

>>54
>診療以外に保険請求云々の事務仕事の時間を患者様に使います。
余りにバカバカしい事ばかり並べてて笑っちゃうけど、特に上の部分。

病院で診療報酬計算が必要なくなるならその分の事務員が減らされるだけ。

>>63
>調べるべき

確かにそうなんだけど。今日の外来、治療法についてインターネットで調べたって
言うプリントアウトをホッチキスで綴じて、色々質問してきた熱心な方がいたお。
でもそのソースが(ry。あぁ、疲れたよ。お互いあまり有意義でない時間を使ったとおもふ。

>>65
だから、入院費を下げろ。　寝てるだけなんだから。

>>65
うるせーな。う
俺は保険会社の人間だが、一人の治療費で月２０万とか平気で請求してくる
病院とか見るとﾊｧ?って感じだぞ?
パチンコの議論と一緒にすんなよ。パチンコからは税金取れてんだろーが。ぼけ。

>>57
その還付請求の手続きをまるまる国がやるの？

ここで老人は医療受けるなって言ってる人たちは
自分の親がそうなっても絶対に要求しないって言い切れるの？
自分自身なんかどうだっていいよ、でも親や奥さんや旦那さんがそうなったら？

反抗期の小学生じゃあるまいし、非現実的なレスばかりするんじゃねーよｗ

なぜ、マスコミも含めて政府はパチンコ業界には手をつけない？
人には言えない恐ろしい真実が隠されているのではないのか？

今度は武見が抵抗勢力ｗ？

厚生省、死んでわびろ。
混合診療導入すれば問題解決じゃん。弱者切捨て上等。

>>72パチ屋の糞チョンどもが、何時　税金払ってるって？！

罪日チョンどもの、寄生害虫、税金泥棒と、一緒にしてんじゃねぇーぞ！　チョン汚物！

これは自由診療始まるかもね。
そうなったら外科が儲かりそうだな。
血管外科を目指してピザどもからぼったくるか。

>>65
じゃあ自由診療やれば？

>>55
それ　あるね
まあ　日本は悲しいかな再び医療暗黒期に
入るようになりそうだ、
おとっつぁんに人参買うために子供が泣かにゃあならんのかね？
年寄りは山に入らなきゃならななくなる
コレハ　ダメカモ　ワカランネ、　　、、ガ、、ピーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

さあ、まもなく開業医、不正請求、脱税の一斉摘発がはじまりますよ

やばいかたは証拠を全て潰しておきましょう

マスゴミ、世論を味方につけて診療報酬がガクーンとさがります

ＢＹ　内科医

>>73
残念ながらそういう感情論では立ち行かないところまで
この国の経済は来ちまってるってことなんだよね。
お国の方針は自分の身内が可愛ければ頑張って金を工面しろ、
年取って悲惨な目に逢いたくなければ若いうちに貯金しろということらしい。
日本国民であるだけで病気から無条件で生命を守ってもらえる時代は
もう終わりということさ。

どうでもいいけど前はパチンコでバカみたいに金使うのに基本的な仕様すら
知らないとかリーチが増えてきたとかいって喜ぶヤシ　アホちゃうか思って
たけど今は自分の病気を完全に医師まかせにするのがあまりに多いのに驚いてる。

一番大切なのは命(健康)で次は普通金だろ？
人まかせ運まかせにしてどうするつもりなんだか

医療費が高いとホザいてるバカは病院に来なきゃいいだろ
自己責任で自分で治せ

>ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
>おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。

名言だと思った。クラシアン

偉そうな医療費無料の方々が・・・
老人より　そちらの方が・・・・・・

みのもんたを処刑して
視聴率稼ぎの健康番組を禁止すれ

>>71 　本　当　に　ただ寝てるだけなら、家で寝る。

とりあえず治らないマニュアルを作る必要があるな。

まあ諸悪の根源は福田元首相の「人命は地球より重い」
これを変に思わない日本人のメンテリティなんだけどね

>>86
入院させたら最後、飽きるまで３食給金付きを謳歌なされる方々ですね。
外出してパ(ry へ・・・。あぁぁ。

>>86
うん。その問題は口に出さなくてもみんなわかってるはず。
その連中を合理的かつ公平に切り捨てる方法が健康保険に上限を設ける、
すなわち混合診療の拡大ということになるんだよね。

エ　ス　オ　オ　エ　ス
小泉に　や　ら　れ　　み　う　ご　き　で　き　ず

もう、理屈ではないんだろうな。
今までいい目を見ているとおもわれていた職業すべて、
ルサンチマンの対象に・・・

>>86　もっとはっきり

>>73>>

>>94
バブルの頃、こいつ気でも狂ったのか？低賃金の公務員になるなんて。
と言われてた公務員が今は目の敵だもんね。

おまえら全員死刑

ジェネリック医薬品関連株ってどこがあるのかな？
ちょっと株板逝ってくるわ

夢と希望に萌えていた研修医ですが、日本で奴隷のような待遇で働くのは馬鹿馬鹿しいので、
さらにがんばって勉強して、数年以内に渡米します。

この国がどうなろうと知ったことではないね。

>>70
ソースが2ch？

小泉は以前「混合診療賛成」と言っていたと記憶してる。
それを厚生労働省とアホな日本医師会の猛反発によって潰された。
選挙で大勝した今こそ、株式会社参入や混合診療を実現させてくれないものか。。。

これで日本もまともな国になるね。
医者なんて給料もらいすぎ。

まともな治療もできない医者が多すぎ。
看護師も患者の下の世話しかできないくせに給料高すぎ。

腕の良い医者には高い給料を！！！
藪医者の免許はさっさと剥奪汁！！

郵政、公務員と来たら次は本格的に福祉にメスを入れざるを得ないんだろうな。。。

現状の制度をそのまま維持しようと思ったら消費税を２０％以上にしないといけないし、
法人税・所得税・住民税も大幅UPしないといけないもんな。見知らぬ腎臓病患者や
寝たきりの奴の為に所得税を５０％以上もっていかれたらお前ら嫌だろ？

開業医は死に損ないの老人を無駄に入院させている。
それによって国と国民に多大な金銭的負担をかけている訳だが、
現場のドクターはどう考えているのだろうか？

必要もない入院、検査、投薬で老人に身体的負担を与えるだけでも犯罪的だと思うが、
更に患者と国から現金を毟り取るなんて詐欺的ではないか？
どうよ？

勤務医至高の時代到来?

>>103 貴方の言う腕のいい医者とは？

>>65
おもろい。ハハハハ。よう笑わせてもろた。

まだ医者が儲けすぎなんて言ってる奴がいるのか。
案外啓蒙が進んでないな。反省材料だ。

>>102
やってみればいいよね。まぁ、おいらは病院経営する株式会社には出資しないけど。
どんなに経営努力しても、年度ごとの保険点数改正で業績予測がころころ変わっちゃうし。
それに儲からないのが明らかだもん。空売りできると話がちょっと変わるかな。

ヒント：時給に換算

>>102
漏れも医療者の端くれとして混合診療の導入には反対だったけど、今度の選挙で
小さな政府という国の方向性がはっきりした以上は従うことにするよ。
たとえ大儀に反し勝ち目が薄い戦争でも、自分の国である限りは最後の勝利を信じて
戦うことが国民としての務めだと思うから。

>>ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
>>おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。

ワロス！

>>102
> 小泉は以前「混合診療賛成」と言っていたと記憶してる。
> それを厚生労働省とアホな日本医師会の猛反発によって潰された。
> 選挙で大勝した今こそ、株式会社参入や混合診療を実現させてくれないものか。。。

実現したら、中産階級は全て人体実験状態。

寝たきり老人を増やさない医者。

なんかここの人たち変？？！
えっ
何いってんの？
誰のこと？
随分とお金持ちがいるんだな〜
医療費自腹で出せるんだうらやましいな、
俺　払えないな、医者に診てもらえないな、、、
日本てこんな国なのか？

>>109
儲けすぎとは思っていない。
庶民は詐欺師だと思ってる。

医者の診療報酬をどんどん削って、医学部を増やす為の助成に回せ。

そして、優秀な人間が少しでも、医者になれるように、経済的な負担を

下げろ。

医者をどんどん競争させろ。

一部自由診療を認めれば？
生命にかかわらない部分で

というのも難しいか

>>107
きちんと診察して、適切な対処をしてくれるお医者さん。

当たり前のことだが。。。。
めったにあたらない。

>>117
「庶民」は政治家も官僚もみんな詐欺師だと思ってるよね。
この国を良くしようと寝食を削って働いている優秀な人がほとんどなのに。

なんでも治せる医者　検査しなくてもわかっちゃう医者　
魔法使いの医者　まじないができる医者　

>>116
ファック　貧乏人、老人ども

おめーらみんな氏ねよ

助かりたければてめーらの全財産持って来い

高々数万程度で助けてもらおうと思うな　この便器どもが

いますぐぶち頃すぞ

ＢＹ　内科医

医師免許も民営化でどうだ？
郵政民営化でバラ色なんだろ？ｗ

>>118
その条件で優秀な人間が医者になると思うところが馬鹿だな。

>117

同意。同じ報酬を受けている、他の職業の人たちに比べ、優遇されすぎ。

人の命の関わる職業なんて、バスの運転手だって同じだろが。

特殊な技術を持って医療に当たってる人間がどれだけいるんだ？

>>123
通報します！！！！！

>>121
医者は本当に詐欺師なのだから仕方ないｗｗ

国会議員の給料も高いから減らせば？

眼科と耳鼻科は歯科医と同じく混合診療にすれば良いんじゃない？

>>126

＞特殊な技術を持って医療に当たってる人間がどれだけいるんだ？


小児科医、産科医、外科医、今回の診療報酬値下げでモロ影響受けそうな医者。

>>127
ファック　貧乏人、老人ども

おめーらみんな氏ねよ

助かりたければてめーらの全財産持って来い

高々数万程度で助けてもらおうと思うな　このウンコどもが

いますぐぶち頃すぞ

ＢＹ　内科医

>>126
全員が六年もかけて得た特殊な知識を持ってる訳だが。

医師と

占い師の区別がつかない

>>120 余計なことかもしれませんが、どんなところに通ってる？
そんなに病院かえてるの？

福祉介護、医療費等で使われた総額は国家予算に匹敵する。
それが、そういう事業に従事する人間に無尽蔵に流れている訳よね。

>>133

大学６年いったから優秀って意識が低すぎる。

あんたらが
私を選んだんだから
いまっさら何をごちゃごちゃ言ってるんですかねぇ

>>129

医者に比べたら低すぎるくらいだろう？？？
医者なんて殆ど2000万を楽に越えるよ。
歯医者なんか、リスクも全然ないのに給料高いよｗｗｗ

郵政の次は、農協、医師会、宗教団体、特定アジアだ。

改革を止めるな。(￣〜￣)ξ

小泉総理やってくれ。

医者や薬剤師が血便や血尿が出るくらいコスト削減やってちょ。

診療報酬を減らすと患者が増えるからかえって医療費全体では増えるよ

美女の尿道カテーテルを嬉しそうに

5％さげるなんて細かいことしないで。保険の負担を5割にすればいいだろ。昔はそうだったんだぞ。

>>134 悪い宗教なんかに騙されないように気をつけてくださいね　＾＾

>>139

＞医者なんて殆ど2000万を楽に越えるよ。

妄想を大勢の前で叫ぶなよ。

>>137
別に優秀とは言ってないだろ。問いに答えただけだ。
六年かけて得た「特殊な知識と技術」があると言ってるんだ。

医者が儲かるのは構わないけど、入院費がボッタクリなのは勘弁してくれ。

元気な爺さんが、寝てるだけで１日3万〜5万もボッタクるのは、許されんだろ。

高齢医療費の大部分は、ボッタクリ価格の入院費のせい。

俺の同級生で医者になった奴が、
「レジデントの時は時給300円だったけど、常勤医になって時給1400円にあがった」
と喜んでいた。

医者は、国家から資格を与えられ、報酬を国から保証されている。

公務員と一緒だ。

優秀な人にとっては、わかいそうな職業で、優秀でない医者には
甘露の職業。

共産的な部分が多いので、本当に優秀な人も、やる気をそがれる。

アメリカより医療レベルの低い日本。自由診療が必要だと思う。

優秀な医者は自由診療を歓迎し、ヤブ医者は、讒言する。

>>137
医学部って、年間100単位くらいとらないといかんのしっとる？
ちみは卒業までに何単位取得した？

>>148
元気な爺さんの話は介護保険関係で語ってくれ。
あれは国民のニーズによって生まれた体のいい姥捨て山だから。

医者は外科と歯科以外ｲﾗﾈ

耳鼻科なんて鼻詰りさえ治せない
数分鼻の穴見た後、いつも同じ効かない薬処方して数千円
あいつ保健からたんまりもらってるんだろな

ここで痛みに耐えてよく頑張った、感動した！と言うわけだ。

>>146

では、いくらぐらいなんだ。
教えて！！　エロイ人ｗｗｗ

>>139
2000万超えてる医者なんか周りにいないよぉ。

多分、深刻な病気であればあるほど、その時に治療にあたる医者は薄給です。
命に関わらない病気を診てる医者ならありかもしれません。

>>136
医療・福祉に流れた公金がGDPに与える寄与度は土木工事・公共工事以上です。
つまり、どっかで闇に消えずに消費に回っていく訳です。

やっぱり、医療・福祉も闇にお金を流さないといい目には遭えないんでしょうねｗ

おい、クソ貧乏人、クソ老人ども

おめーらみんな氏ね氏ね

助かりたければ家売って、てめーらの全財産持って来い！

高々数万程度で助けてもらおうと思うな　このチンカス　ウンコどもが

いますぐぶち頃すぞ

ＢＹ　内科医

>>142

それは被保険者の負担割合を上げるだろう。

医者の給料を下げ、患者の治療費を上げ、保険料の収支を改善し
赤字体質からの脱却。

当然だろ。

但し、重病（ガンや心臓外科等）には医療費の給付率を上げ、シップ薬程度の診療費を上げる。

問題は金がないことと医療費が高くなってることと
科によって偏りが生まれてることだろ
だから一律何％とかじゃなくて混合診療を認めることだよ
生命にかかわらない範囲で

>>147

では、聞く、理工学系を出た学生も優秀でよいか？専門的だが。

小童が、親の金で学んだことなんかに、特殊技術なんてないんだよ。
まだ、スタートラインにもたってない。

その６年間で何も出来ないから、インターンやらされてるんだろ？

インターンが終わっても、一人前になってないだろ。

＞報酬を国から保証されている
世の中の人って、ものすごい勘違いしてるんだな　

>>159
もう保険でカバーするのは急性期だけでいいのかもね。
生命さえ助かれば治療するかどうかは懐次第ということで。

小泉首相の気質って粘着でしょう。
自己愛人格障害とか境界性人格障害とか。
たぶん個人的に受けた私怨を晴らしてストレス解消している感じがする。
そんな事は絶対におくびにも出さないけど。

いやなら医者止めろ　本当は国民のことなんか考えて無いんだろ
まだおいしい職業だと思っているんだろ
資格更新制と定年制を取り入れろ

金持ちだけが優遇されるような、
人の命にカネカネの資本の論理を持ち込むべきではない。
国民が平等に医療を受けられるようにするのは、国の責任。

それより議員数を減らすべき。
議員は国のことをほんとに考える少数精鋭で十分だ。

>>150
＞報酬を国から保証されている。
保証なんてされてるわけが無い。
給料体系は病院によって違うんだぞ。

＞アメリカより医療レベルの低い日本。
アメリカほど金をかけてないからだろ。
自由診療とは関係ない。

まあ、一般用医薬品で出回ってる薬は
保険適応外にすべきだな

>>161

国からの免許で専門の仕事を持っているじゃないか。
しかも医師免許の合格者数まで決まっている。

医師免許の合格者数制限をなくして競争を激しくすれば良い。
ロシアでは医者は普通の給料の職業だよ。

>>160
うるーせよ、この低学歴貧乏人

てめーはとっととくたばれ

>>48
遅いレスで申し訳ないが
今の医療は流れ作業の大量生産方式だよ
だから2時間待ち3分診療って言われてるんだろ？

>>166
相手にしない方が良いぞ。

ガスターもか？

>>160
で、おまえは何単位取得したんだ？

選挙前に予想されてた通りの展開ですね
診療費下がればどこかに必ずそのしわ寄せがいくんだが
それが患者に行かない事を祈らずにはいられない

>>160
インターンって制度、すでにこの世に存在していません。

>>160
そう、優秀だ。理系修士出た奴は医師と同じ位優遇される必要がある。
なぜ知識そのものを技術と認めない？そこが日本の病なんだよ。

>>160
「インターン」などという死語を恥かしげもなく使っているあなたは
団塊ﾘｽﾄﾗダメオヤジですか？

おい、クソ貧乏人、クソ老人ども

おめーらみんな氏ね氏ね

助かりたければ家売って、てめーらの全財産持って来い！

高々数万程度で助けてもらおうと思うな　このチンカス　ウンコどもが

いますぐぶち頃すぞ

ＢＹ　内科医

>>169

図星を指されてうろたえるなよｗｗｗ
そんな弱い精神では、患者さんを手術中に殺しちゃうよｗｗｗ

>>168
医師が免許制で国が管理するのは国家としての危機管理。
人の命を自由にできる医者に好き勝手な商売を許せば国が混乱するだろ？
だからこそどこの国でも医者には一定の知識と修練を要求し、その見返りとして
いくばくかの尊敬と報酬を約束しているんだよ。

>>175

くだらんあげ足取りだ。一人前になってるかどうかが、問いの焦点だ。

>>176

>医師と同じ位優遇される必要がある。

逆だ、理学部の大学院卒の平均年収程度でいいんです、医者の給料なんて。

ま　ず　は　無　駄　な　公　共　事　業　費　を　削　れ

話　は　そ　れ　か　ら　だ

静岡空港とか神戸空港とか℃田舎の高速道路とか

>>165
アメリカのように金を持っていれば良い医療を受けれる状況とは
違う方向に持って行きたいんですね
国民皆平等の医療を行いたかったんなら医療費を
下げるべきじゃなかっ事に数年後にあなたは気づくでしょう

日本経済のデフレの隠れた大きな原因は
実は　長年つづいている診療報酬切り下げにある。

諸外国と比べても、診療報酬だけが　日本は異常に安いことは有名。
しかもその差が広がりつつある。

たとえば　CT検査1回　日本＝２万円弱　アメリカ＝２０万円
こんなに価格差があるものは他に無い。

＞いやなら医者止めろ　本当は国民のことなんか考えて無いんだろ
それ、政治家の仕事で医者の仕事じゃないから無理。
目の前の通院なり入院なりしてる患者さん以外のこと考えるのは無理ｗ

公共事業を公務員のせいにすんな

>>180

そこに胡坐をかいているクソ医者が多すぎるんだよ。
もっと競争を激しくして、医者の免許剥奪をきちんとする。

いくら失敗しても資格を失わないのは医者くらいだよｗｗｗ

>>168
そんな言うなら医師免許制度そのものを廃止して
完全自由にすればあんたにとっちゃ満足なんじゃないの？

瀕死の患者が病院に担ぎ込まれた
患者「どうか、先生命だけは助けて下さい、助けてくれたら、全財産先生に譲ります」
医者たちの努力で、命は助かったが、後遺症が残った
患者「どうか、先生この後遺症を治してください、全財産の半分を先生に差し上げます」
医者達の努力で後遺症も治った
患者「どうもありがとう先生」
患者は診療費だけを払って、退院した。



みたいなジョークを思い出した

>>186
まあ政治家や官僚も公務員なんだけどねｗ

>>181
自分の命の重さがその程度だって思うならそれでいいと思うよ

健康保険民営化じゃないの？

民間でも、医療保険やってるじゃん。
コイズミの公約は「民間でできることは、民間に！」だろ？公約違反じゃん。

これからの日本の内需の柱は医療

兵庫だったか、一部の医師会が衆議院選で反自民になったんだよな。その報復だな。
なんで自民に弓を引いてしまったのか。勝ち馬に乗れない馬鹿共め。自業自得。

>>188

そうだね、制度を廃止して、再試験ってのがいいね。
で、診療報酬はもちろん下げるよ。

>>179 呑みすぎだな

額面だけとれば医療費安くなると思って喜ぶだろうけど
実際はお金を持ってる人は混合診療よろしく最高の医療を受けれて
お金のない人は最低限の医療しか受けれないということに
なぜ気づけないんだろうか　

>>174
そうだな。
医者と看護婦が全部引き受けてくれるだろうから心配はしてない。
お前らの給料減らせば全部解決。
国民感情にも適うし、一石二鳥だろ？

>>41
ちょっと待て、薬局は医師がよく出す医薬品を置いているんだよ。

滅多に出ないのは問屋に頼んでお取り寄せか、
薬局同士のつながりで持ち回りだ。

全医薬品なんか取り揃えているところなんてある訳ねーよ。

流通経路や在庫管理にだって金掛かるんだよ、
思考がお花畑過ぎるぞ。地域ごとに強い製薬会社も違うんだ。

それと、ゾロ飲みたければ医師に言ってくれ。
薬局が好き勝手出来るわけねーよ。無茶言うな。

医者になんかならない方がイイって言うヤツ
増えるな。
医者や金持ちも自分の子を医者にしなくなるな。
勉強も大変勤務もしんどい、給料も安い。
誰が医者になってくれる？
おれは嫌だな、自分の子供にもなってほしくないな。
だって馬鹿らしいじゃん勉強出来るヤツの選択しから外されるな。
何でわかんねーの？
医者が金貰い過ぎとか何かん違いしてんの？ヒガミ？
政治の間違いを医者に関わらせるなよ。
医者は必要だ。頭のいいやつは日本で働いてくれなくなるぞ？
野球やサッカーみたく一流がどんどん国外流出だ。
馬鹿いってねーで小泉を疑え。

>>150
ところが肝心の日医は自由診療導入に断固反対しているのだが。
程度の低いほうに合わせようとしているのなら、医者自身が所属する
組織から改革していかないと。

>>194
勝ち馬に乗った勝利感と引き換えに、
自分の生活を苦しくする小泉信者よりずっとまし。

>>195
あんたは医者と医療の質の低下を望んでいるのか。
むちゃくちゃだなｗｗ

>>184
安いのが嫌なら保険に頼らずに
自由診療にすれば？

>>198
そして小児科や産科がいなくなる
おまえらの子供の未来はまっくらだｗ

>>198
お前救急車で運ばれても金なくてろくな保険入ってないから
検査も最低限　治療も最低限　死亡しない事を祈ってます

小さな政府にするんだったら、国会議員の数も小さくしたら？
アメリカに比べて議員の数が多すぎるぞ。

>>181
なんだ、理系コンプなだけなんだな。

>>200

リスクの割りに給料が高すぎるって言っているんだよ。
医者も免許を数年に一回見直すようにすべし。
能力のない医者が医療費を食いすぎているんだよ。

CTとか大量生産できるんじゃないか？それで、ちょっとコスト削減。エコーもな。

これで庶民の敵、医者どももおとなしくなることであろう。

医学部に入る頭もない低脳コンプがたくさん湧い（ｒｙ

>>197
最高の医療を提供する能力もないくせに偉そうな事言うね。
ヤブ医者風情に言われると笑っちゃうよ。
オマイは老人の脈か妊婦のお●ンコでも診てればいいよ。

>>209
自分の命の値段をどんどん値下げしていく発言はどうかと思いますよ

日本はＷＨＯも認める、世界で最高の医療を行っている。
日本の医療費は対ＧＤＰの８．５％、先進国最低ランク。
日本の公共事業費はG7の日本以外の６カ国の合計を凌駕。
日本の医師の技術料は、アメリカの医師の約2割程度。
日本の医師は、当直の翌日も連続勤務。３６時間働くことも。
医療機器の価格の６４％は流通マージン。
新薬の値段が極端に高い。

これでも医療費は高いと言いますか？
これでも医者を叩き続けますか？

>>199
知ってるよ。

薬剤師さんも、一般名 -> 薬の選択 って部分で患者さんとプロの仕事してもいいじゃん。
医者に全部面倒なことぶん投げて、飛んできた処方箋の梱包作業だけじゃつまらないでしょ？

リスクに比較してアメリカとかに比べて給料安いんだよ
タコ！

「命を左右する職業だから・・・」

タクシーの運転手もそうだし。
ガスの管の配管を作業してる人間もそうだし。
工事関係者だって、車を作ってるの人間だって。
人の命を預かってる。

そういう職業の人たちが、人の命を預かってるから、給料を下げないで
くれという声を聞かない。競争が激しいから、自分が文句言えば
「じゃぁ、他の人に頼むよ。」ってことになるからだ。

医者は、数が少なく、どこに言っても医療費はほぼ一緒。競争が無い。
だから、大言を吐き散らす。
小泉を医者にメスを、医者を治せるのは、あんたしかいない。

>>215
安いからどーでもいい病気で医者に行く奴が大杉

10年ほど医者に行ってない俺は、保険料払いすぎ

>>212

金だけで能力もなくて医者になってるやつの方が多いだろう？？？
本当に優秀なやつがいることは認めるが、
そこらへんの町医者を見てみろ！！
腐るぐらい薬をくれるぞ。
ちょっとした風でも必ず注射と抗生剤の点滴だ。

こんな連中をのさばらしている医者の自業自得
自己浄化ができない業界は滅びてくれ。

>>195
試験なんてしないでいいんじゃないの、って言ってんの。
そこらのタクシー運転手も明日から医者にしちまえ！

>>193

現行の制度では医療が内需の柱にはならない。

よ〜く考えれば蛸が自分の足を食べるのと同じではないか？
但し、医療機器を安く製造できそれを輸出する事は内需拡大につながる。

>>210
ゼネコンと同じ。厚生労働省の天下りが医療機器メーカーの重役に納まっている。
だから、絶対に値崩れはしない。医者よりも製薬会社や医療機器メーカーが
大儲けしているわけだ。

>>206
金持っててもオマエみたいなヤブ医者じゃ助けてくれないだろ。
せいぜい、俺の遺族に賠償金ふんだくられるのがヲチじゃないか？

>>220
診療報酬が少ないから薬の処方で金を儲けないといけない

私個人は、なーんかゾロってのみたくない気がします。古い人間なんですかね。
万一、後でトラブルが発覚したときに責任とれないちっこい会社だったらどうするのかと。
薬品だから、しっかりしてないとキモくて。

>>218
タクの運ちゃんが事故らないように運転するのと
医者が患者を死なせないように手術するのが
同じレベルとは思えない。

診療報酬引き下げで病院間の競争は激しくなるからな。
学閥の力なんかなんの意味もなくなってしまう。
そりゃ必死にもなるよな

医療ミス隠蔽続出が止めをさしたね。
失った信用は簡単には戻らない。
信用置けないのだから安くて当然。

そうそう競争させて>>218が払える範囲の医者は研修医のみに
させればいいのに　競争ないと思ってるお前は民間療法でもしてろ

つーか、医者は大変な職業だけれども、給料が高すぎ

１

医者の給料が高いから医療費が高騰しているというアホどもが多すぎ。

>>216
処方薬を成分名で書いてくれればねぇ

薬価の問題以上に、余計な手間が省けて省力化、コストダウンが可能だと思う。
ま、うちは門前じゃないからな。

>>220
本当に優秀な香具師ってあんた・・・
地方医学部でも東大並、都市部だとそれ以上の学力を必要とするってのにｗ
旧帝医学部なんて神の領域だぞ
金で積んで医者になってる香具師なんて帝京クラスの私大医学部出身者の一部

>>220
ちょっとした風邪くらいで病院に来るお前のような香具師がいるから
医療財政が(ry

>>222
医療機器の輸出でもうけるのはムリ
日米の貿易摩擦解消のためにあえて日本はアメリカから高い医療機器を購入している
その他の貿易黒字をなくさない限りは日本からの医療機器輸出はムリ

つーかさぁ、たいした診察もしないのに薬ばかり出す
個人のアホ医者だけ報酬下げればいいんじゃない？
結局、大きな病気した時は大きい病院行くわけだし。
実際、儲けすぎだと思うけどねぇ・・・個人病院

しつこく書く

私達のことを批判するのはかまわない

まず　全て　自　費　診　療　にすることを要求する。

その上で　批判してください。
採算が合いません。

>>233

その通りだろう？？？
お前たち分かっているのか？
一生懸命頑張っている勤務医が報われないのは、既得権益に胡坐をかくろくな技術もない町医者のせいだと。
藪開業医をさっさと駆逐しないと、開業医はますます地獄を見るんだよｗｗｗ

>>227
雲助より危険な仕事なら、強制保険制度ぐらい作って加入しろよ。
給料安くて？賠償金も払えないんじゃ患者がかわいそうだ。

>>221

試験は必要だよ。

問題は、一回受かればＯＫか？二言めには人の命を預かってるっていうなら
３年に一回、医師試験、再受験もしくは適正検査を科すべきだね。

そういえば、タクシーの運ちゃんは定期的に、免許更新してるね。視力が
落ちれば免許取り上げ、医者の免許更新は、ハードルを高くしてもらわないとね。

小泉さんお願いします。もちろん、診療報酬はきっちり下げてね。

さぁ、さぁ、お医者さんお勉強と競争してください。
診療報酬も下がりますから、経営努力もお願いしますよ。

エコーと心電図とCTで何とか汁！

>>220
ちょっとした風邪で医者の診察受けるの日本だけの習慣。

そういや一部負担金免責はどうなった？
エロイ人解説キボン

【40歳総合職平均年収ランキング】週刊現代2004年7月24日号

【2000万】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ　
【1800万】日本ﾃﾚﾋﾞ　
【1400万】東京海上火災 ｿﾆｰ　
【1350万】三井物産
【1300万】損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 東京三菱銀行 武田薬品工業 三菱商事 日本IBM
【1250万】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券　
【1200万】松井証券 任天堂 ｺﾏﾂ ｷﾔﾉﾝ KDDI　【1180万】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ
【1150万】三井住友銀行 伊藤忠商事 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ NTT ﾄﾖﾀ自動車 新日鉄 住友重機械工業 三菱重工業
【1130万】ｻﾝﾄﾘｰ　
【1100万】みずほ 明治安田 味の素 東レ 富士ﾌｲﾙﾑ 伊勢丹 ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝 日立 松下電器
【1080万】東京電力　
【1050万】富士通 日本航空 全日空
【1000万】三共 楽天 ﾃﾞﾝｿｰ ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ 日産 JFE
【980万】旭硝子 住友金属 新日石　【960万】UFJ　【950万】ｲｵﾝ 横浜ｺﾞﾑ
【900万】ﾏﾂﾀﾞ ｸﾎﾞﾀ　ﾔﾏﾄ運輸 三越 ｲﾄｰﾖｰｶ堂　【890万】明治製菓　【850万】資生堂 JR東日本
【840万】日清食品　【830万】JR西日本　【810万】森永乳業　【800万】りそな 朝日生命

医師の年収 全体平均　１０７９．３万（４２．５歳）
ソース：平成15年 民間給与実態調査
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data15/30501.xls
※残業代・ボーナス含む

生活習慣病が諸悪の根源。皆、明日から肉を食うな

>>235

割合はどのくらいなのか示してくれ。
私大の方が多いんじゃないかｗｗｗ

>>238
そうだね。ココで医者の給料が低いって言ってるのは、多分、医療以外の雑用が多くて薄給の
大学病院の医者あたりだと予想。

>>218は規制緩和でタクシー業界（特に大阪）がどうなってるのかも
知らんようだな。
なんでも競争させりゃよくなると思うなよ。

>>242
試験勉強のために医者が業務に就ける時間は短くなる
当然のことながら、試験と実践の知識は必ずしも一致しないと言うことはご存じですよね
つまり、医者の数は少なくなる
需要と供給の関係から、医療費は上がることになる

人の居ない診療所はやばいね
保険証を一回出すと何日か着たことにする輩がいる
やってない治療をやったことにする輩がいる
会社員の保険証ならまだそんな違法をするのにバレにくいだろう
でもバレバレな国保でやる馬鹿もいるからな
あーいう話聞くとあの制度どないにかならんのかなぁとか思う

>>240
＞藪開業医をさっさと駆逐しないと、開業医はますます地獄を見るんだよｗｗｗ

あなた、かなりの馬鹿ですね

>>239
同意。それと　価　格　決　定　権　もな。

本来国が責任を持つべき国民医療を競争原理や経済原則に
組み込もうとすることに無理があるんだけどね。
このままだと警察や消防、自衛隊まで民営化しそうな勢いだな。
（冗談ではなくアメリカには保安官や民兵制度があるわけだし）

医療に巣食う守銭奴を駆逐することが純ちゃんにしかできない最後の偉業

>>246

えぇ〜！！！！！！！！！！！医者ってそんなにもらってるの！！

ろくな経営努力もしてないのに？年収１０００万円ですか。

みんなばりばり働いてる企業ばっかり、それらの企業の年収は納得。
自分たちで儲けてるんだもん。お医者さんみたいに、半官職業じゃないから。

小泉さん、医者の平均年収もう２００万ぐらい下げちゃってください。

一般のサラリーマンは年収約４６０万ですから。

>>253

人をバカというなら、根拠ぐらい示してねｗｗｗ

>>257
ならお前が医者になれば良いだろ

デブと喫煙者が保険を使うなんて

病院の待合室が爺さん婆さんの社交場になってる現状をどうにかしないとダメだろう。
毎日毎日、朝の五時とかから並んで（受付は七時半からだ）内科・循環器内科・耳鼻科・眼科・
脳神経内科・泌尿器科・放射線科と掛け持ちし、付添い人用のレストランで昼飯を食って、
午後も診察。大量の薬を貰って病院を出るのは夕方になってから。「○○さんまた明日」と
言って元気に帰り、翌日はまた朝から順番待ち。こんなのおかしいって。

家族もない寝たきり老人は、死ねって制度かな。
潰れかけの病院かなり多いよ。

>>249
あなたは日本の医療の癌である開業医様ですか？

>>257
医学部にすら入れないバカはその程度がお似合いですよ

医介補制度の復活もアリだなｗ

この不況下の「大勢が不幸なんだからお前も不幸になれ」
って空気はヤダよなぁ。
自分が選んだ人生を人になすりつけるなよｗ

>>257
病院勤務の医者はかわいそうだよ。夜中も叩き起こされて、生活習慣がめちゃくちゃ。
医者の不養生って良く言ったもんだ。

>>257
テレビ局員の年収が2000万で納得なんてネタだろｗｗｗ

医者以上に既得権益に守られた業界ですがｗ

>>252
社保入ったことないのか？
明細来るからそんなことすりゃバレバレなんだが？

あんたらが
私を選んだんだから
いまっさら何をごちゃごちゃ言ってるんですかねぇ

酒の飲みすぎで糖尿病→入院→治療費UP希望
先天性糖尿病→治療費Down希望。

日ごろの不摂生が原因で治療を必要とする者と生まれつきの持病とはっきり区別。
政府は国民に健康維持方法を指導し予防医学に力を入れ診療費の削減を図るべき。

酒の飲みすぎによる治療は、大半が自己責任の範疇だと思う。

>>265
絶対　私が一番不幸だｗ

>>239
その通り
競争がないとかアメリカ型を目指すべきとか
好き勝手言っているが国民皆平等医療なんて保険診療費がある程度
ないと維持できないのを理解できてない国民が多すぎてワロス
私費にすべてすればどういう医療を受けるか個人の問題になるだろうし
こんな言われようされることもないでしょうし
リスクの高い医療もしなくなって医療事故も減るかもね
技術的に難しくそれでも無理して治そうとするか
治る可能性はないけど対処療法的に症状発現時のみ治療するか
すれば金をどう使うか国民に自由を与える訳だし望まないなら難しい
治療もする必要もないだろうし医療ミスも減るだろうな
別に金詰んでお願いされなければ難しい治療もする必要性ないわけだし
ここで賛美の意見を送ってらっしゃる方々はアメリカの病院行って
自分の将来の受ける医療をみてくればいいよ

>>265

アホ！！国の借金がいくらあるか少しは勉強しろ！！
ソープとキャバックらばっかり行ってないで少しは新聞でも読みなさい。

小泉信者のひがみ根性キモすぎ

試験勉強が実務に即してるのであれば、問題ない。

あれ？あらあら？、試験が実務にあってないことばらしちゃったよ。

そうなると現行の試験で受かった人、免許取り上げた方がいいね。

個人の医者のレベルの問題ではない、
国はナゼ国民の健康を損ねようとするのか？
このレスはクズどもの便器なのかよ！
小泉のやってる医療制度の改革は間違ってる、
実際現場は毎年変わる点数で対応に忙しい
コンピューターのソフトだって変えにゃならん、
患者だって金がいくらかかるのか心配しながら医者に来る。
何やってんだよ！混乱以外何も無い！！
それが現実！！
失敗政策！！小泉！！自民！！

>>265

そのうち構造改革に反対する奴や公共事業にかかわる奴は「非国民」とか
いわれそうだな。

>> 私大の方が多いんじゃないかｗｗｗ
国公立の方がずっと多いよ。
私大の医師でも「〜じゃないかwww」みたいな脳内ソースで語る君より
学生時代に100倍は勉強してるよ（一部を除く）。

>>267
医学部受ける香具師からしたら滑り止めにもならん低脳早稲田出身者が大多数のテレビ局員が2000マソとか有り得んｗ

>>275
医者いなくなるなｗ

おーい、クソ貧乏人、クソ老人ども
おめーらみんな氏ね氏ね氏ね
本当に助かりたければ家売って、てめーらの全財産持って来い！
高々数万程度で助けてもらおうと思うな　このチンカス　ウンコどもが
いますぐぶち頃すぞ
ＢＹ　内科医

>>277

実際に非国民な訳だがｗｗｗ

高い専門性が必要なんだから、給料高いのは当然だろ？
看護師の給料が安すぎる方が問題だと思うが。

人の命を扱う仕事なんだから、徹底的な能力主義が理想だと思うが。
優秀な医師はどんどん給料上げて、無能な奴は最低基本賃金まで
下げればイイ

>>270
いくらでもごまかせるというか判定難しいだろう

>>273
国の超膨大な借金を考えた場合、こんな下らねー対策や
公務員の賃金削減に何の意味があるのか逆に教えてくれｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>282
低脳が証明されましたな

医者なりたてのインターンの給料は、
職場にもよるけど。
大学病院で月16万ほど。

ちなみに、勤務時間は朝6時から夜1時とか

儲かる医者は大概個人病院だけど、
それも今は少ないんじゃないかな。

美容整形とかは別物ね。 あれ保険殆んどおりない

やっぱり社会の中で本当に役に立ってる総合病院など
規模の大きい病院への配慮が必要だよね・・・
実際、赤字のところも多いらしいし。

諸悪の根元は町医者だな。　これに尽きるよ。

>>258
お前のこのスレの過去レス読んだだけで十分お前が馬鹿と確定診断下せる。

小泉信者って幸せなんだろうな

とりあえず、聖マリとか帝京とか埼玉医大みたいな糞私立を潰せ

>>275
そんなことは常識。だからどんどん教育改革が進んでいる。
国試再試験やってもいいけど、予算はお前らが出せよな。

抗生物質はある程度、マツモトキヨシで買えるようにするとかさ。

>>265
やっと、本音で語ってくれたな。
お前ら医者が偉そうな事言っても、結局自分の保身のためなんだよ。

>>291
別につぶさなくてもいいとは思うが、少なくとも補助金は全廃すべき

>>278

＞学生時代に100倍は勉強してるよ（一部を除く）。

正直な方ですねｗｗｗ
あと、学生時代に勉強しても、今してないとだめでしゅよｗｗｗ

>>293
使い方間違えなきゃいいけどね

あんたらが
私を選んだんだから
いまっさら何をごちゃごちゃ言ってるんですかねぇ

>>287
だ〜か〜ら〜、インターン制度を経験してるのは60代の医師だってば。
インターンは既に死語。

結局、医療費は抑制する必要がある（　｀八´）
仕方ないだろ

診療報酬に大鉈が振るわれるのは
医師会の政治的センスの無さのせいだから彼らを恨め

小児科のなり手がいなくなる！

>>287
今の研修医の給料はもっと高いよ。

>>297
耐性菌保菌者はオペ室入室禁止または追加料金で。

>>296
残業、夜勤をしないで勉強すればいいだけだとおもうが。

これは、次の内閣改造で厚生労働大臣に任命される奴が
次期首相候補筆頭ということでよろし？

>>258

そんな俺にまともなレスを返せないあなたの頭の程度もねｗｗｗ

会社の健保組合からその年一度も保険使わなかったら粗品もらえるんよ
仕事忙しくてその年医者にかからなかったんよ
それで粗品もらえなかったの思い出すよ
あ〜やられたと思ったね
ま、どうでも良いんだけど粗品選ぶカタログみてる奴みてたら腹たってきたな
大体明細なんてあるのか？

現代のえた・ひにんとして文学部卒は時給300円昇給なしということにしよう

　さ　あ　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　　た　。

>>302
もっと高いって事はない
徳洲会みたいに３０マソ以上もらえる所もあるが、人気のある病院は色々引かれて手取り20マソに届かない所も多い

>>296
月400時間以上勤務で、
内科認定医も取るひまがない循環器内科医を知っている。

>>302
場所による
高いとこは高いが、安いとこは安い

ところで、インターンって何？

>>294
おまいはアホですか。受益者は患者でしょうに。病気の間が医療サービス
を受けられなくなるって事。

>>170
遅いレスで申し訳ないが。
その今より、もっと改悪されそうなんだよね〜。
って思っているんだよ、心配だな。

日本の医療制度は世界中が羨む水準の高さなのに
わざわざ壊そうって言ってる奴等はものを知らないにも
ほどがあるな

>>296　相当呑んでる

公務員叩きと同じ空気。
妬みマインド日本中に蔓延中。
何でも低い方に合わせりゃ支持されるんだから、今の政治家は楽だな。

>>311

だから、本当の敵は、医者の中にいるんじゃないの？？？

>>315
もう壊していい
がんばって　言い聞かせて働いても

ここの　一部書き込み見てると　実感

仕事が理解されてません

しつこく　全て自費診療に！を要求します

>>315
仕方がないですよ。困ってる人のために頑張ろう、と言う気概が
どんどん失われて行っている気がする今日この頃。一線を越えたら崩壊は一直線。

経営努力つっても、広告規制や、医療法の「医業非営利の原則」
なんてのがありますし。テメエの給料もテメエで決められないわけですし。
士気の維持方法を教えて下さいな。

医者の信頼を揺るがすようなことがどんどん表に出るだろうから結局医者の責任になるよ。
こんないい加減なのだから報酬なんか下げて当然という方向。
もう遅いかもしれんがクズ医師や病院を排除する方策でも考えたら？

>>314
たぶん、悪い方向に行くだろうね
まぁ、もれはとっとと稼いでとっとと引退する予定ですが( ´∀`)

医者の所得を半分にしたところで、医療費全体のわずか数％の削減にしかならない。
君たちのルサンチマンと引き換えに、医師という職業をを落ちこぼれの罰ゲームにするつもりかい？

２ちゃんやってる時間と金があるならまだまだ大丈夫だねお医者さんも。

>>315
はしか、風疹、結核などの感染率が先進国の中でダントツで高いので、
欧米諸国から「お前、何とかしろよ！」と警告受けたんじゃなかった？
疫学分野がかなり遅れてると聞いた。

小泉さんに待合室に来てもらって郵政民営化！！とか言ってもらうと爺さん婆さん
の病気とか治っちゃうんじゃないか、、、？

つーか医者は非営利の原則かもしれんけど、
調剤薬局は株式会社でもいいんだから、そもそも崩壊してると思うんだけどなぁ、この辺は。

薬価はもっと下げてもいいからそんかわり調剤技術料ageてくれ
一方化すると安くなるなんてことは勘弁してくれ

>>319

嫌なら辞めればｗｗｗ
自分を特別だと思い上がりすぎ。

病院の前に
「犬と小泉信者入るな」
って書いとけよ。

中小企業が加入している政府管掌の医療保険は赤字分を税金で補填している。
ちなみに大企業が加入する組合健保は税金からの補填はなし。
もっと中小企業の事業主と労働者の保険料負担率を増やすべきだ。
もしくは、治療の自己負担率を3割以上にすべき。

ちなみに自営業である開業医は国民健康保険だけど、普通の国民健康保険と違って、
治療費自己負担はゼロです。ｗ

>>321
そうねえ。経営なんてしようがないもんね。
あるとすれば、これまでの国立病院の殿様商売を普通にする事くらいだな。

>>326
だって、バカ親どもが副作用がいやだ〜〜とかいって予防接種を受けさせないんだもん
なぜか国の制度も以前は強制力があったのに最近は自己責任とか言ってるし

これでは単にまじめにやってる医者を駆逐することになるだけだと思うんだけどね。
結局自分たちの首を絞めてることに何で気づかないのかな。

>>317
しかしだな、下級公務員みたいな低脳な香具師らと同じ雰囲気で叩かれてもなぁ・・・
頭脳面で言えば医者なんて、官僚や法曹関係者よりも遥かに優秀な香具師ばっかりだぞ

>>306
すまんな、診てもう助からないと分かる患者には余計な検査はしない主義で。
余生を大事に生きて下さい。

>>318
その先生の敵は、そのような過酷な環境で働かせている病院だとおもうけどね。
何でも、医者に労働基準法は当てはまらないし、労組なんてものもないし、
訴える場がないんだと。

ちなみにそれが公立病院だったりします。

>>325
当直してると呼ばれるのを待ってるわけで。
家に帰って寝たいですよ。

>>334
目的は今の保険制度をぶっ潰すことだから。
政府は医者が早くギブアップしてくれるのを真綿で首を絞めるように待っているんだよ。

>>321
勝手に採用

>>322
採用
つまり自費診療にし、価格決定をもらい
営利団体化
広告規制解除でいいですよね

>>329
特別なんて思ったことはないが？
ただ　日本国民としての義務を果たし
患者様の為に、勉強し、働いてきただけだ

医薬分業で何か良い事有ったか？調剤局と薬剤師の数が増えただけだったなあ。
これでまた余計なコストが倍増したわけだ。

これも小泉厚生大臣の時の医療制度改革だったけど。

医師なんて毎年４千人も増えてるんだからそのうち給料も下がりますよ

それより患者への教育をなんとかしないと
たいしたことなくて病院行くと損なのを国がちゃんと説明すべきでしょう

あと終末医療とかお年寄りの医療費はちゃんととってサロン化を防ぐ
一番余裕のあるのはお年寄りなんだから

>>321 患者を選べたらいいのに　

>>239
自分、実費ですでに1000万近く負担してます。
「文句があったら実費で治療しろ」とは言い過ぎではないですか？
そんなんじゃ、大抵の人は払えないし、診療に来る事すら出来ない（初診+レントゲンだけで1万以上）→病院倒産
理由の一つとして、（飽和状態である）医療業界の破綻を防ぐすためにも、社会保険・高額医療負担制度その他の
社会福祉制度を充実させ、国が負担してくれている訳ですから。
努力してなられた医者の方の収入が高すぎとは思わないですが（むしろ、勤務医はもっと増やしても良い）

>>302
俺の兄弟がその給料だったのよ。
今から4〜5年前ね。

インターンは医者成り立ての人達。
最初の2〜3年は資格はあっても実績無いからね。

んで、アルバイト行かされてた。
一日で1万貰えるんだったかな？ あまり覚えてないけど、
土日や祭日にバイト先の医者が休むために大学から派遣されるの

>>341
まぁ、医者の給料＞＞＞＞＞＞＞＞看護師の給料＞＞＞＞＞＞＞薬剤師の給料だから、
割に合う話ではあるんだけどな。

>>345
最近はインターンとは言わないんだが・・・

我々の大先輩
御年九十薬専女学校卒の先生の言葉を思い出した
「戦争前はお医者さんは値段が高かったから
みんな薬屋さんへ来るわけ
そりゃもう忙しかったわよ〜」

>>343
診察料を自由化したら患者を選べるじゃん。
ピザ医がねらい目だな。
血管、糖尿病がいいのかな？

>>340

それでも、「医者は特別！！」というにおいがあなたのレスからはぷんぷんする。
だいたい医者がこれだけ叩かれるのは、あまりに酷い医者が多くて、職業に対する信頼が失墜しているから。
業界自体で自浄作用を働かせるようにしないと信頼は得られないよ。

医者もさることながら製薬会社はそれ以上にクソ。
コレステロール値なんて240でも260でも全く問題ないのが
研究で随分前から明らかになってきてるのに、
いつまで経っても血液検査の基準値は上限220のまま。
コレステロール下げる薬で儲けてる製薬会社と診療費が絡んで、上げられない。

こういう例があるから叩かれるんだ。

友人の病院勤務の医師は、過労勤務で疲れ果てている。
対して、開業医の主治医は、年収億で、絵のコレクターに熱中している。

勤務医と開業医の落差はおかしいと思う。

診療報酬については、単なる風邪が、病院にかかるほうが、市販の薬を買うより安い矛盾を
なんとかしろ、と。

>>346
あんた何にもわかってないね。
医者は看護師や薬剤師の代わりをできるが、その逆は絶対にできないんだよ。

「戦わないで降参するなら討ち死にを選ぶ」。小泉純一郎首相は２２日夜の自民、
公明両党幹部との会談で、郵政政局から衆院解散に至るまでの心境を生々しく語った。

　出席者によると、首相は「戦国時代には城が囲まれれば、大将が腹を切って
部下を助けるということがあったが、おれはそんなことは絶対しない」と指摘。
「わずかでも活路を見いだせればという気持ちでやった」などと振り返った。

　さらに「解散後の世論を見ていけると思った。潮目が変わると思ったが変わらなかった」
と回想、「これだけ勝ったから任期満了まで（衆院）選挙はない」「落ちた人はかわいそう
だな」などと話したという。



自民党は4年間安泰のようですｗ


>>350
教育界と同じで悪貨を駆逐する仕組みにかけてるからじゃないかな？
評価の高い医者は点数が高いとかすればいいんだけどね
医者もぬるま湯がいいんだろうねｗ

>>350
＞それでも、「医者は特別！！」というにおいがあなたのレスからはぷんぷんする。

嗅覚もやらているみたいですね。

>>340
医者に信用が無くなったら価格決定を貰えるなんて自主性溢れることをやらせてもらえるわけないだろ。
規制はよりガチガチになるだけ。

いつも思うんだが、一旦治療費を全額病院に個人が払う制度にすれば良いと思う。
んで、後で役所に届け出て保険で賄われる分を返して貰える制度にするわけ。

これだとちょっとした診療で何万円も税金が負担してるのって事実がわかりやすくて、いらない薬出しまくるヤブ医者には誰も寄り付かなくなる。
んで国は医療費は押さえられる。

そういえば、どこかのスレで
日本の勤務医の給料はアメリカの勤務医の給料の1/3で
日本の開業医の給料はアメリカの開業医と同じ
（多分GDPとの比率とかで）
と言う話を聞いたのだが、これ本当？

>>351
スタチン剤はひどいよね〜
全部入れると年間４千億くらいあるかな
閉経後の女性なんかほとんどリスクないのに同じ基準だもんな

お医者さんってこんな人間性が低いの?>>281
なんかちょっと残念

>>350
だーれも医者が特別だなんてことは言ってないだろ？
お前自身の心に問題があるんじゃないのか？

医者なんて大学に行ったら毎日遊びほうけた人間の末路。
資本主義の足規則円だ

>>355
やらている×→やられている○

間違えた。なんか気勢が削がれたな。もう寝るわ。おやすみ。

>>41
おまえＰＬ顆粒の一般名がいえるのか？
アミドトリゾ酸ナトリウムメグルミンが何の一般名か言える医者は少ないぞ。

>>360
ヒント　ここは２ｃｈ

>>361

そう思えるあなたはメンヘル版がお似合いｗｗｗ

ある一定の額の医療費まではその決まった割合を国が負担して、
それ以上かかった額はその人の所得に応じて払ってもらうようにするのが
何だかんだいって一番いいと思うけど。

>>352
だから、入院費を下げろ。　寝てるだけなんだから。

>>356
自由競争です
価格に不満があれば行かなければいいでしょう
技術を選ぶか　価格を選ぶか　選択権は貴方にあります

>>334
に同意します。
医者個人に対する個人の妬みなんか止めてくれ。
医療費に手を出す小泉政権には失望した！！
もう　止めてくれ個人レヴェルの言い争いは！
医者のレヴェルが落ちるじゃないか。
国民の自殺願望がこんなトコにまできてやがる！！しっしっｔ！！

>>358
アメリカの開業医は半端ねーだろ
向こうではdoctor＝MILLIONAIREと言われる

>>357
薬局行くだけで面倒と言われているし、
今度は役所か…って、多分言われる…

>>364
っていうかＰＬは合剤だろ

>>356
価格を決めるのは医者じゃなくて病院経営者や保険屋の仕事。
金儲けをしようと医療業界に乗り込んでくる資本家が、国が税金を投入して
やってる慈善事業よりも安く設定してくれるかな？

とりあえず、健康な人も年間30万円の税金が
医療に使われているのは財政難の状況では多すぎだと思う。
受益者負担の原則で自己負担率を引き上げるべき。
あと、２０００円以下の診療は全額自己負担にするべき。
なんでも税金に頼りすぎだろ

>>347
兄弟の奴の話だから、4〜5年前の事ね。
そいつ今29歳だからなんか、インターン3年目になんか変わったって話はしてたけど、
病院移っていった

>>364
配合剤は敢えて一般名にしなくても。一般名も可、と言うことにすればよろし。
うろぐらふぃん。必要があれば覚えるよ。今は必要ないし。

「医者が給与が減る」と「医者の質が落ちる」はイコールではない。
寧ろ、逆。

>>368
診療報酬が下がればどの病院も差額ベッド代での収入を増やそうとするだろう。

>>376
インターン制度がなくなったのは１９６０年代なのだが…

>>378
何その謎理論

これ以降、インターンとかプロパーとかいう死後は禁止しよう。
読んでてつらい。
バレバレだろ、いつ頃の思い出話なのか。

まあ選挙前から自民党がこのような事をするのは明らかだったわけだが

>>357
透析とか行かなきゃいけない奴などする？
一回4〜5万で週3回

患者はジジババばかりだぞ。

払えるとは思えん。

>>378
給料減る→優秀層の医学部志望者が減る→馬鹿が医学部に入学して医者になる

現在の頭が良くて優秀な奴らが医者やっててもミスが多発してるのに馬鹿が医者やったらどうなるか目に見えてる罠

>>384
つ[デビットカード]

>>375
そーだ〜ね。
2000円以下は全額自己負担。
2000円〜20万円は一定の自己負担率。
20万円以上は、その人の所得に応じて。

ただし、別に定める特定の高度な医療は、また別に。


こんなとこか。

>>384 結構死んじゃうかも

>>376
インターン制度は40年前に廃止。
当時は、大学卒業→インターン→国家試験、という流れでした。
最近は、大学卒業→国家試験→卒後臨床研修（スーパーローテート）
多くの人が知らないようなので、参考までに･･･

なるほどね、今日ジェネリック医薬品メーカの株式が祭りだったのはこのせいか。

>>389
へぇ〜

国試前ってことは、今のSGTみたいものか

糖尿病の患者を透析患者になるように仕向ける悪徳病院が無くなれば解決

>>392
さすがにそれはいないだろ

>>392
よく患者紹介してくれる医者いたんだけど、
私もなっちゃいましたと、その医者が透析に来たときは、ちと笑った。

>>391
SGTて何や。

高齢者が抱え込んでいる預貯金をどうやって社会に吐き出させるか、
医療福祉の政策がその重要な一端を担っている訳で。

戦争中、日本のために戦いもせずに、逃げ捲くって戦後を送った卑怯モンの糞ジジイ
どもを早く地獄に送る。　　　そして、戦後ＧＨＱに直ぐに洗脳され、反日になった
筑紫や田原や小泉の廃棄物世代も、地獄い送りこむ。

そして、その下の団塊とかいう、キチガイ反日世代の寄生害虫どもも、地獄に送る！

そうすれば、日本は安泰、安泰！！！　　　　素晴らしい、日本に為るよ。

>>393
面で処方箋受けてたらわかるよ
薬局仲間じゃ「あそこは透析病院だね」
「やっぱり。ウチのお客さんもだわ。」
なんて話はしょっちゅう。

>>10
上手いけど、完治するトイレの8000円と初診料の比較は無茶ですな。

>>395
医学部の5〜6年生が2週間くらいごとに各診療科を回る臨床実習のこと
何の略かは忘れた(；･∀･)
こういう名称使うのってうちの学校だけなのかな？

いやぁ、荒んだ時代になったもんだねｗ

>>400
400さんは医学生さんのようだけど、何年生ですか？

医者の影で医療の足をひっぱる寄生虫が日本にはごまんといるのに、
でもそんな事より結構驚いたよ、ここのレスでカワイソウな位
コンプレックス持ってるヤツらが来てて、たかが２ちゃんされど
２ちゃん、みんな　国民同士仲良く生きたいもんだけどな、、
区別と差別の違いも分かんないのか〜ふう、、

安い安いって言うけど結局国民が負担してる訳だが・・

>>400
うちはＢＳＬっていうな

>>402
ぴかぴかの4年生です(･∀･)

>>400
ポリクリのことか？

海外と比べて日本の医療費が安いとかへったくれとかいってるやつに聞きたい。
別に安くても高くてもいいんだが、医療費が政府予算赤字の主要要因なんだ。
結局医療費削減は比較論ではなくて絶対金額のカットに焦点を絞るべしだと
思うが、どうか？
それと全額自己負担って言う輩も散見されるが、そういってるのは多分
現状の医療制度でないと生きていけない連中だろうな。優秀な医師との競合
になれば淘汰される連中。優秀な医師を選別する意味でも医療制度改革は
急務なのだよ。

>>406
4年生までは楽しかったよ。（ﾎﾞｿｯ

>>400
学生実習とインターンは微妙に違います。
インターンは学生でもなく、医者でもない。
無給の雑用奴隷。
批判が多く、廃止になりました。

>>407
ああ、それそれ
学校ごとにいろんな呼び方があるんだね・・・

今年からオスキーとやらが正式導入されていろいろと大変です・・・

政府付きの有識者なるお歴々に問題があるような気がしてならん

>>sMGYTMf30

医学部目指して何浪目だ？
こんなところで鬱憤晴らししないで、さっさと商売始めるための
下積みでも始めたらどうだ？
医者になっても良いことねえぞ。
今更医者狙いのバカ女どもにチヤホヤされるくらいが関の山だ。

たとえ医学生でも授業の略語忘れるくらいじゃあ、おまえダメだよ。
そんな奴は、何科に行こうが、研究室入ろうが、企業に勤めようが、
使えないのは変わらない。

ちなみにBSTがメジャーだと思うけどな。人生がんばれよ。

>>410
インターンって・・・今はジュニア・シニアレジデントだろ

>>406
まだ学生だったのか。頑張ってね！

あ、インターンは制度なくなってるとかだけど。
ヒヨッコ医者の事言われるから。 研修医に対する悪口みたく。

ちなみに、おいらは、全く別分野だから
それ以上の事無知なんで

>>410
インターン制度があった時代は医者不足でものすごく儲かった｡
普通にバイト行けば今とと同じ額面がもらえた｡
美容も蔑まれていたからこそむちゃくちゃ儲かった｡
1年の雑用奴隷さえ我慢すればすぐに億の金をつかめた｡
なのに､正義をもとめて戦った奴らって馬鹿すぎ･･･
結局､稼げるうちに稼ぐのが勝ち｡正義を求める奴は馬鹿｡

医療費って言うかさ、何もないのに病院にきて
たむろしてる老人達をなんとかしたほうがいいよ

水道水にフッ素入れる程度の改革が出来ないのに、何の医療改革が出来るんだ？
たかが虫歯でも、そこから付随する様々な病気予防になるぞ
医療費も大事だが、病気を未然に防ぐ改革の方が大事。

>>406
医学生の人って、なぜか運動部に入ってる人が多いよね？

>>408
医療費が政府予算赤字の主要要因というのが明らかな嘘だということは
各国の国家予算の配分を調べればすぐにわかることだ。

全額自己負担というのはかかった医療費全額を患者が払うという意味ではない。
国民皆保険制度が廃止されれば民間の保険会社がそれに代わる保険を発売するので、
加入者が自己責任で保険を選べるようになるということだ。

そうなれば医師の淘汰は起こるだろうが、患者に医師を選ぶ権利はなくなる。
懐具合や保険の掛け金によってかかれる医師や病院が自動的に決まる制度になるだろう。

>>420
あの〜どこの国のことをおっしゃってるんでしょうか？日本に話を
絞ってくださいねｗ

>>408
医療界は聖域だと思う慎重に検討して欲しい
糞も味噌も一緒では失敗する、小泉さんは間違ってる、失格。
では　どうする？俺なんかに分かるれば２ちゃんなんかに居ないＹＯ
ただ　こんなのは間違ってるのに、、！
ホント俺ってクズだな、、（泣

能力ある医者とダメな医者の報酬をわけろ

>>416
いい加減に知ったかぶりはやめろ。
インターンは医師国家試験受験前の無資格無収入の身分だ。

>>408
安くても高くても良い訳無いだろｗ

国民負担が保険会社経由になって
政府経由の医療費の額面だけ減って
国民医療費の総額が増えるというのでは困る。
日本の国力に関わる問題だ。
政府だけで日本国が成り立っているわけが無い。

制度を変更して国民医療費の総額が増えるくらいなら
国保の保険料を上げたり企業から徴収している保険料を値上げして
赤字を補填すべきだと思うがどうよ。
消費税増税や定率減税廃止を打ち出せる小泉内閣、
増税分を補填に回すのは簡単だろｗ

わざわざ保険会社に新しい市場をこさえてあげる必要は無いのではないか。

>>418
そんな簡単な問題だったらとっくにフッ素添加してるだろ。毒性の問題は無視かい？ｗ
もう一回高校でハロゲンの陰性度の勉強でもしてきた方がいいよ

2〜5％なんてケチな事言ってないで、いっそのこと50％くらい下げてほしいなぁ
そうすれば保険診療は完全に成り立たなくなるから、医療機関は
税金の補填で運営される公立病院＝貧乏人専用（セーフティネット、訴訟権なし、研修医の練習用に使われる）
自由診療で値段を決めるプライベートクリニック＝中流以上の人はこちら
に二分化されるでしょう。
最近の若手医師の動向を見るとすでに国民皆保険制度は崩壊したから、
後は状況が悪くなる前に新しい制度に移行した方が、混乱を最小にするという意味でもいいと思う。

>>408
>医療費が政府予算赤字の主要要因なんだ。

行政サービスの対価を徴収していない以上
全ての政府支出は赤字の要因ですが何か？

医療費上位2割の患者が全体の8割のカネを使ってる｡
つまり､病院でたむろしてる爺さん､婆さんなんていてもいなくても関係ないよ｡
重症患者が医療費を食いつぶしている｡こいつらを助けないことが大事だ｡

ついでに､開業医に支払われる医療費は全体の2割｡
開業をつぶしてもたいした効果はないね｡

>>422
なんでわからないのに
間違ってるってわかるんだ？ｗ

>>423
結局そういうことだよね

単純に手術回数と手術事故回数で給料決まらないのかなぁ？
大幅な差を出す必要は無いけど・・まぁどちらにしろ隠蔽、カルテの捏造されたら
お終いだが・・

俺は民間健康保険入ったからどーでもいいや

入院とか手術するほどの病気になったこと一度もないし

8 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/09/22(木) 23:04:57 ID:hUO09pDR0 ?##
ニートに税金かけろ。
ニート税。



じゃあ、逆累進課税はどうかな？

>>426
いや、>>418の言っていることは正しいよ。
水道水のフッ素添加は確実に効果のある齲蝕予防法だ。
医療費に予算を割けない貧しい国にとっては特に効果的だと思う。

>>423
「能力のある医者」への割り増しは空手形で
医者の処遇を悪くすることに重点を置いてるくせにｗｗｗ

どっちにしろ、日本の医師数じゃ
軽症の外来に忙殺されて能力あっても発揮する場なんて乏しいよｗ

>>427
>最近の若手医師の動向を見るとすでに国民皆保険制度は崩壊したから、

言ってることが意味不明だよ。

>>426
それは思考停止な意見だね・・実施してる国もあるし
現状様々な危険物を規制しなくて、添加物だらけ、汚染物質だらけの食品を毎日食べさせてるのにフッ素だけは毒と言う特別な理由は？

>>424
インターンがバイトに行くとは書いてないよ｡
インターンを我慢して国試(春と秋の時代)受かって､数年研修すれば
いくらでも､稼げた｡超売り手市場でｳﾊｳﾊものの時代だ｡
でも､馬鹿は研究に薄給勤務医をしていた｡医局の奴隷だ｡
賢い奴らはその時代に馬鹿にされながら賎業に精をだして数十億のカネを残した｡

>>431
治療の難しい（手術成績の足を引っ張りそうな）症例は病院間をたらい回しにされるよ。

>>425
安くても高くてもいいというのは言葉のあや。言い方が悪かったら謝る。
安いほうがいいに決まってる。
要は絶対値を搾らんといかんということだ。それと今のような対症療法的な
ものではなくて予防医学にもっとも傾注すべきだとは思うな。水道水にフッ素
という話も聞くが、いいなら導入すべきだな。

>>432
ＣＭに騙されたのか。ご愁傷様。
最近盛んに宣伝している医療保険は現行の医療制度が存続することを前提として
デザインされているので、制度が変わればほとんど無意味なものになるんだぞ。

>>439
すでにそう言う傾向になってきております。
統計取ったらT3,T4の割合が・・・

>>408
絶対金額のカットと言えば聞こえはいいが、これは個々の問題を放置して
とりあえず支出を減らそうという考えで、とても抜本的とはいえないと思う。
例えば、糖尿病患者の透析に莫大な金がかかってるが、
国家レベルで糖尿病の知識を普及させたり、糖尿病患者の病状の進行を
強力に抑制するか、あるいは腎移植を認めるかとか、
また上でも出ているが、生活保護が手厚すぎるんじゃないかとか、
やれることはたくさんあるだろう。

>>439
そうだな・・でも現状でもそうなりつつあるね( 'A`)
じゃぁ逆に難しい手術とか繰り返す奴に特別報酬とか、後小児科とか

>>434
・フッ素により歯が硬く、もろくなる。
・フッ素自体の毒性があるし、フッ素化合物の毒性もある。

といったところかな。

>>434
本当に将来アスベストのような事にならないと言い切れるんだろうか
もっと実験や議論が尽くされてからでもよいと漏れは思う
これは専門家の中でも意見が分かれてる所じゃまいか

>>437
思考停止って・・・思考してるから時期尚早じゃまいかと言ってる
汚染物質だらけでも食品会社が提供する食品と行政が提供する水道水を同列に考える事がナンセンスかと

>>433
例＝殺人は間違ってます。
　　ではどうすれば事件がなくなりますか？＝分かりません。
分かるかな〜〜〜きみいくちゅでつか〜
こんなとこにいると差別と区別の分からない糞になっちゃうじょ〜〜
おやちゅみ〜〜

>>444
何を持って難しいと判断するかが問題だろうね。

本当は手術適応を外れた末期症例を、
難しい症例だからと好んで手術する病院が出てきたり・・・。

いつ逃げ出すかを考えている俺は絶対にリスクのある症例は断る｡
裁判抱えるなんてまっぴら｡
このまま医療費削減がつづくだろうから､逃げ時を見極めている｡
医者なんて完全に負け犬の職業｡逃げるが勝ち｡

>>436
もはや一部の診療科はビジネスとして成り立たないため、若手の医師が全く寄り付かない
仕入れ値200円の物を法律で100円で売れと決められてる商売に手を出すバカなんていないだろ。
それでも現状なんとかなりたっているのは、今さら専門を変更できないベテランが今までの蓄えを
切り崩しながら頑張ってるから。その人たちが引退したら技術の伝承が途絶えて完全に終わりだよ。
本来なら安定した医療供給を確保するのは政府の仕事だが、今の政府にはそんなつもりは微塵も
無いみたいだから、それなら、せめて現役の人たちが残ってる間に資本原理を導入して、
本来の需要供給関係に基づいて価格が決まるシステムに移行した方がいいということ。

>>445
ならさっきも出たが、今現在みんなが食べてる食品に添加されてる保存料
等々の毒性についてはどういう見解なのかな？

病気にかかる奴は何度もかかる

健康な奴はずっと健康

病気がちの奴を生かしておくのは税金の無駄

訂正
>>433⇒>>430
は〜〜失礼。

　医者の報酬が高いんじゃなくて、用も無いのに通院して
医療費を無駄遣いする馬鹿がいるのが問題なのだ。

　ナマポから治療費取れ、通院者が激減すると思われ。

中国産の食物を毎日食べて
フッ素は毒性が高いなんてギャグにしか聞こえないんだが・・

>>449
自分はまだ第一線にいてなんでも受けてるけど、その考えもありだと思う。
なんでもかんでも治るモンじゃないってのが判らない人が増えてきたお。

>>450
仰る通りです。。。

>>449
胆石症、胆のう炎で送ろうとしたら
その疾患で吐く訳無いとかいう理由で
断りやがった病院がありましたよｗｗｗ

自治体で指定の当番なのにｗ

>>441
もうすでに民間保険業界は先を読んでいる。
【税制】柱は「保険料控除拡大」、生保協・損保協が税制改正要望　[9/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1127277055/l50

そして、厚生労働省も反撃・・・
【社会】健康保険料、月給・賞与上限引き上げ‥月給９８万以上の高所得者層に多くの負担を求める　厚労省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127261144/l50

あとは、製薬・医療機器業界がどう出るかだろうな。

金になりそうな患者を重傷老人にし
生活保護申請のﾊｳﾂｰ講座までやっていただける
共産党の病院の事はスルーでつか

>>443
腎移植とか。移植にも費用かかる。
移植後の薬(免疫関係)にも費用かかる。

透析2年分と移植費用が金額同じ位なんだってさ。

ジジババに移植しならいいのか迷う所。
後、移植する為の腎臓バンク？
登録とかに年数憶かかって、実際に行われた件数はチョコット。
此は国でしてなかったんじゃないかな？

なんにしても、金かかるのよ

>>455
中国産の野菜は、記載があり、国産のものも選べるが、
水道水は、フッ素の有無をえらべないだろ。
全てミネラルウォーター買って済ますつもりか？

>>452
それそれ、人命重視の美名に引きずられて医療費が増えすぎると、
保険システムを支えてくれる健常者まで不健康になっちゃう、本末転倒。

およそ生命に関わり、かつ莫大な費用がかかる高度医療の必要な場合は
保険と別枠で国が全額負担すればいいのでは？

同一の保険機構の中で、虫歯だの、風邪だのといった、件数だけが膨大な症例と
1000人に1人という難病まで同時に面倒見てるから矛盾が生じるような気が。

>>445
不正解だな

・歯が硬くはなるが脆くはならない。
・耐酸性が向上し齲蝕になりにくくなる。
・フッ素の毒性による健康被害がもたらす医療費の増大は上記による利益を上回るものではない。
・アメリカでは水道水を飲むのは貧乏人（自己管理能力が低く歯科疾患リスクが高い層）だけ。

国民の健康よりも経済効率を優先するのならば水道水のフッ素添加は最善の方法。

>>461
それはフッ素が有害だっていうネガティブな意味でいってるの？
意味がいまいちわからないね。

医療費を削減する前に、国民一人一人が健康であるべく、
予防医療に力を入れるべき、結局はそのほうが安あがり。

>>461
それも詭弁・・加工品は？
フッ素だってケースバイケースで対応すれば良い。

>>1
平均寿命も２〜５％削減できたら、年金制度も助かるから、一石二鳥の名案だな。

>>466
正論かと。けど、それでは業績を伸ばせない企業・広告主がそれを推進するのを是とするかどうか。

>>465
水道水にフッ素を混ぜない場合に、フッ素に毒性がある事を証明する必要はないが、
水道水にフッ素を混ぜる場合には、フッ素に毒性がない事を証明する必要があるということ。

>>464
なんかどっかで添加量が微妙でまだやんなくてもいいとか言ってるヤツがいたよ。
病気は予防が実は金かかんないのに、歯なんか特にそうなのに
定期検診受けてる人の何と少ないことか。
国民の意識改革しろ！！

>>458
新自由主義内閣VSリベラル・ビッグガバメント役人の対決ですな。
300議席の数で押し切るか、あと一年間の抵抗・サボタージュが成功するかｗ
漏れとしては富裕層優遇の新自由主義よりビッグガバメントの方がマシだなぁ。
解散はもう無いしね。

>>463
今もそうだよ。

>>459
「重傷老人」つうか公害認定なんかはあすこは積極的だったな。
でもバイトしてみると土日・夜診と
労働者の生活時間に合わせたサヨ本道の姿勢はあると思う。

やっぱり柔道整復師が慢性疾患にも保険請求してるのを何とかしないとダメだと思うよ。

>>464
＞国民の健康よりも経済効率を優先するのならば水道水のフッ素添加は最善の方法。

まぁこれは間違ってないと思うが、経済効率の方を優先させるってあんた、後進国の中国じゃあるまいしｗ

>>470
それを悪魔の証明という。
フッ素を塩素に置き換えてみればわかることだが、要はコストと
メリット・デメリットのトレードオフであり、極めて政治的な問題だ。

>>451
いまどきの食品添加物に毒性の強いものは使われてないでしょ。
保存料だってソルビン酸とリン酸塩とアスコルビン酸くらいだし、
製造段階での殺菌が徹底されているからそれらも少ない。

それに水道水自体、保守管理が難しい時代に突入して
水道管から有害なものが漏れ出てくるよ・・
それに臭っさい匂いで金属の味がする水道水自体、健康に良いとは到底思えない。

でこの話を前提にして
水道水が〜証明も同時に言える訳で。
俺が知りたいのは、そんな話ではなくフッ素だけを特別視する理由は？
歯科医師会と言うキーワード抜きで説明出来るのかね？

>>470
なら食品添加物を入れない場合は添加物に毒性があることを証明する必要はないが、
添加物を混ぜる場合には毒性がないことを証明する必要があるってことと
一緒だな？なら、なぜ食品添加物に毒性がないことが証明されてないんだ？

>>466
だな、だがそのためにはまず病気になっても最大月10万程度しかかからない現行制度を変えなければ。
一回病気になったら家売って、サラ金から借りられるだけ借金して･･･ってしないと治療を受けられない
ようにすれば、皆健康に気をつけるだろ。
別に医者の取り分を増やす必要はない、現行制度のまま高額医療費返還制度を廃止して、自己負担10割に
すればいいだけのことだよ。
そうすれば政府の支出も減るし、無駄な受診も減る。いいことずくめではないか。

>>427
やっぱり、官邸の力の方が強いみたいだが・・・

公務員医師給与、削減姿勢を鮮明に★人事院勧告案
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1124359713/l50

>>475,478
負けました。退散します。

社会保険4割まで我慢してやるから、国保4割・高齢者3割・ナマポ2割5分まで上げろや、
単純計算以上の効果があるよ、絶対。

言っちゃえよ・・患者が居なけりゃ成績悪くて腕の悪い歯医者にしかなれなかった
坊ちゃんが喰えなくなりますって！

>>481
フッ素信者を言い負かそうなんて端から無謀ｗ

>>477
フッ化物の積極的利用を推進していない歯科医師や歯科医師会、学会は自分の知る限り存在しない。
歯科関係者が主張するのはフッ素の使用には個人の齲蝕リスクなどの適用を見定める必要があり、
そのために歯科医師の管理の下で選択的に使用すべきであるということ。

生命保険だって健康体だと賭け金が安いところがある、ならば逆に、
自己管理もできないデブ・喫煙者・アル中などは医療費を上げたらどうか。

>>483
ほとんどの虫歯の治療は保険でやると赤字だって知ってるか？

>>478
>なぜ食品添加物に毒性がないことが証明されてないんだ？

１．歴史的に証明済み（食塩、アルコールなど）
２．人間の体内に大量に存在する（リン酸塩など）
３．生体で代謝される（ソルビン酸塩など）

と思われ。

>>485
なら何で先に進まないんだ？

>>485
えっ？じゃぁ選択的で良いじゃん・・別に国民全員に飲ませろとは思わないし
現状は善処してる＝やらない　と同義ジャン！

>>487
じゃぁ何でその儲からない歯医者が沢山存在するのよｗ

水道にフッ素なんか混ぜたら全国でいくらコストがかかるんだ？適当でいいから試算してくれ。

それに、洗濯物や風呂桶が変な色に染まったりしないだろうな？

>>488
しかし今でも平気で保存料に安息香酸とか使ってる食べ物もあるよな（汗

>>485
それが合理的な結論だな。

>>483
お前カワイソ
歯医者に行ったこともねえの？
フッ素がぶ飲みして脳みそまで硬くなったか？

恩給費 １兆 ７００億円
老人医療 給付 ２兆７９９０億円
国民健康保険 ３兆７３９１億円
厚生保険 ５９３４億円

平成17年度予算の説明 見ていたんだけど、見づらいなぁ。
厚生年金と保険がごっちゃに改訂あるし。それに
いろんな項目があちこちに書いてある。間違ってたら訂正よろ。

>>489
主として「市民団体」の圧力が大きいと思う。
確かにフッ素は１００％安全なものではないからね。

それに歯科医師会よりも歯磨き屋のほうが遥かに政治的な力を持っている。
医師会と製薬会社の関係と同じだよ。

>>492
安息香酸は歯磨きして知らずに飲み込んでしまう方が遥かに多いんじゃね？
ちなみに安息香酸の使われる食品は意外に少ない。

>>496
産業界が絡んでくると難しい話だな・・

>>496
その文章の後段だけはわかる気がするなｗ

>>490
歯医者が増えたのは国が必要以上に歯科大学の定員を増やしたから。
保険から自由診療への移行が認められているにもかかわらず、
現時点で大半の歯医者は医者の半分以下の収入にあえいでいる。

>>491
コストはほとんどゼロだと思っていい。
１％未満のフッ化ナトリウムなどタダ同然だ。

>>497
少ないけど、存在するという事実に驚いたｗ
安息香酸は活性化エネルギーを高くする負触媒として使われるって授業で習ったんだが、まさか発ガン性のある芳香族が未だに食品の酸化防止剤に使われてるなんて知らなんだorz

>>496
でもなあ。大人になると歯が堅くなるから虫歯は怖くなくて
むしろ歯石や歯周病が怖いんだよな。

というわけでGUM使ってます。

もっと悪党な名前にしなきゃ駄目
安息香なんて体に優しそうな名前じゃなくて、発癌性防腐剤って名前にすれば
みんな注目するよ。

やっぱり小泉自民は国民を裏切ったな
こんな政策に賛成する日本国民はアレだな、、

もう寝る、、しかし、、小泉は許せないな。。
俺も糞だな　ハイハイワロスワロス

反対するのは、医者とそのニートたちです。

>>502
歯頚部カリエスでググってみ。
壮年以降でも歯を失う原因の半分は虫歯だよ。

唯一の聖域（農協もそうだが）と言われた医療界にいよいよメスが入るのね。
てか、診療報酬２�lていうのはいったい何？？
開業医なんて粗利で平均「月収」２２５万の世の中だじょ？
平均というのはピンからキリまであるが、あくまでも平均・・・

そりゃ、自分のバカ息子も世継ぎさせたいと思って裏金でも何でも積むだろうな。

なんで牛がこのスレを？
自民党に不利で民主党に有利？
特定局に続いて医師会も切って自民党改革って話じゃないのかな。

いずれにしても百姓公務員が高給を得ているのが
民間の反感を得ている

>>501
安息香酸は発がん性ないよ。
また生体内ですぐに代謝されるから蓄積毒性もない。

小児科とか精神科は逆に割増加算して欲しい。
切り下げるべきは療養型病床群（いわゆる老人病院９
だろ？

>>508
牛以外に小泉に不都合なスレ立てる人間はいないからだろ？
ちょっとでも政権批判と見るやユーゲントがわらわら集まってくるからな。

>508
国民の大半の無党派層に、自民党支持を増やしたほうが、今回の選挙みたいに有利になるからね。
間違った政策をすれば民主党に足元を掬われるから、緊張感があっていいんじゃないかな？

>>507
開業医は社長みたいなもんなんだから、それくらい稼いでも文句いうなよｗ
中小企業の社長どもはもっと稼いでるぞ

>>490
東京都で開業する歯医者のうち、６軒に１軒が半年もたずに潰れてる。
虫歯になってから治す治療の値段を安くして、メンテナンスなど定期的に患者がくるシステムに
移行しようとしてる。
歯医者にとっても痛くなるまで来ないより安定した収入が得れるし、患者も長引く治療や
かぶせ物など私費治療が減って医療費も長い目で見れば減る。
国民の意識を変えなきゃだめだ。

>>509
民間の上がりで食っている公務員が民間より高給って所が一番の問題だよな。

公務員の給料は民間より安く。

こうすればまともな人間は一生公務員などやらない。

政策立案職も政権交代に伴って民間から。

アメリカ型の公務員制度も可能。

ぶっちゃけ医者個人の給料は診療報酬が下がろうが大して変わりは無いだろ。
ただ、病院の収入が減るから、それをカバーするぶん乱診乱療が増えるだけ。
勤務医的には、ノルマが増えるから仕事がきつくなるなあ。。。

そんなことより、終末期医療を改革したほうがどれだけ医療費抑制につながるかどうか。
高齢者の延命にかんするコストを認めないだけで、だいぶ違ってくると思われ。

>>512
小泉絶賛スレじゃんｗ

小児科は賛成だけど、精神内科等は
先ず医学、医療として確立してくれ！胡散臭いのが多すぎる。
チャネリングしそうな奴から、薬漬けにしようとする奴まで・・

>>514

申し訳ないが、一般的な開業医は商店主レヴェルなわけだが・・・。
どこから社長という発想が生まれるのか？

>>520
商店主って・・・
小さな個人医院開くにもどれだけの金がかかるのかと小一時間（ｒｙ

７０歳以上は保険適用外にすれば、医療問題も高年齢化も一挙に解決だな！

>>519
精神科だけは別枠で考えたほうがいい。
昔ほど露骨ではないにせよ、あの科の本質的な存在意義は社会防衛だから。

>>520
一般的な開業医と言われてもなぁ・・
自分の病院開ける奴と、その辺の酒屋が同レベルとは到底思えない。
そもそも貧乏人の職業じゃないシナ

>>520

ひょっとして一般的な開業医って、
職員が１００人以上居るような大病院をお持ちなわけですか？

小選挙区制では今までと選挙のやり方が違う。
医師会依存度も大きく低下。
参院選は元々比例の医師会候補の問題だけ。
今後開業医は商店主並みの収入で満足すべきだよな。ｗ

小学校の同窓会でいつも学級委員してた奴と話した
親が医者で本人も医者になって旧帝大の医局にいる
そいつんちは絵に描いたようなアメリカンな芝生の庭だった
随分儲かるんだろって訊いたら全然だって言ってた
兄貴２人開業したんでさすがに資金が続かなかったらしい
医者は開業しなきゃ儲からないんだよと

？

>>524

職質的に報酬は地元でとれた大根や人参で我慢しとけばいいのでは？
平均月収２００万以上もらう必要性は全くない。


>>525は>>514宛てな

牛って医者か？
スレタイ見ると国民が反発と誤解？

>>530
牛は民主党支持の歯科技工士（＝擬古牛）らしいよ

サラリーマンといっても、庶民からホリエモンにいたるまでサラリーマンだろ。
そんな感じで、医者といってもピンキリ。俺は月収40万弱だったよ。
1000万なんて遠く及ばないが、金持ってるといつもヤッカミうけてたな。
このスレもまあそんなもんだ。

>>529
マジレスすると個人医院でも開こうと思うと5000万〜１億の初期投資が必要
会社を開くのと同じく銀行から借りるのが一般的
まして職員が100人以上いる総合病院なんて開こうと思うと・・・もう分かるよなｗ
普段何気に撮ってもらってるＸ線撮影装置でも何百万。下手すりゃ何千万の物もある
ＣＴやＭＲＩなんかになると平気で億の値段がつくｗ
その辺の八百屋や酒屋のオッサンと一緒にするなよ

>>527
勤務医は大儲けだよ。
自治体病院なら初任者でも助役並みの固定給にさらに百万を超える医師手当。
この辺もメスを入れられる部分だな。
単に医師不足時代の名残だから。

>>526
歯科のユニット（治療時に使う椅子）、一台４００万以上すんだけど。
あと肝炎など感染症がうつるリスクも高いし、くっさいオヤジの口臭も我慢して
昼ごはんに食べたネギが挟まったままの入れ歯を笑顔で受け取る職が商店主並みじゃきついな。

しかしここ2日で物凄い矢継ぎ早にいろんな話が出てきたな。
やっぱり国会議員は国会始まってから何ぼなんだろうか。
予想以上の高速展開に嬉しいったら。

>>534
マジで勘弁してくれ。凹むから。

まあ、そのあれだ。
医者も数増えすぎなんだから、潰せばええやん

>>531
なるほど歯科技工士だったのか。

>>538
底辺私立医大出身者だけにしてくれｗ

つーか、どの商売でも同じ。医者や公務員だけが特別じゃなくなって
来てるだけ。そりゃあ競争社会だし、情報化社会なんですからｗ。
それとは別に、ホントに仕事に情熱持って打ち込むならば、また違う
展開もあるのかもしれないけどねｗ。

一度苦労して資格を取れば、後は熱心でもテキトーでも同じ様に
安泰だなんて世界が、永遠に続く事はあり得ないんだよ。
だから人生面白いんだろ。

開業医だって、こんな時間時急患見てるんだぞ。少しは稼がせてくれよ。
平均月収２００万以上って、あくまで平均であって、一部のボロ儲けしてる美容とかが
釣り上げてるだけだよ。
最頻値は２００万なんて遠く及ばないよ。
そこから税金払って、その残りから借金返済。
億ほど借金して（内科開業での平均的な借金だね）、ここ数年で開業したとこは
どこも死にそうだよ。
儲けてるのは今爺医になってるとこと、その２世だけだよ。

競争しても給料が変わるわけじゃなし。

家の近所の医者みたく処方箋だけ作ってくれて
診断書も上手く書いてくれて
一部の患者には時間外診療してくれて
電話一本で予約（予約システムなんて無い）が可能
ビール券だけ渡しとけば、ＶＩＰになれる町医者は高給でも良いよ。

>>536
診療報酬下げたらしわ寄せは患者に来るよ。
病院経営は社会奉仕だけでやってるわけじゃない。

増税や年金負担増支給減も規定路線だし
どうして喜べるんだろうか。

>>541
その通りだな。
医師も単なる職業。
別に商店主より偉い訳じゃない。
公務員だけが給料下がらず終身雇用なんてのは時代錯誤。
時代にあった変革が必要。

>>538
競争して優秀な医者が残ればいいと思う。弁護士と一緒だよ。
ちなみに弁護士は今から生き残りが大変。これから弁護実技に秀でた
やつらが毎年3000人出てくる。今までのほほんやってたやつらの
大半は淘汰されていくと言われている。法律知ってたからって
優秀な弁護が出来るわけじゃないしね。要はディベート能力があるか
どうかにかかっている。既得権益が守られる時代でないことは確かだな。

>>540
結局、臨床医って、
私立医大卒と宮廷卒でも、あんま川欄のだよ。
耳鼻科とかだと風邪薬だすだけだからさ

>>533

ラーメン屋開くにもチェーンでなければその１０分の１は最低必要だろう。
しかしながら開店したにも関わらず、閉店に追い込まれる度合いはどちら多いんだろうね？
また、世継ぎさせるためにバカ息子を裏金使うか？

個人病院（従業員４，５名しかいないような）にMRIってそもそもあんのかよ？
平均月収２００万貰う理屈には全く適合しないわけだが、
それは純利として計上されるわけで粗利としては計上されないわけよ。


そもそもほとんどの個人病院にＣＴ及びMRI設置されてたっけか？
今日はやけに夜勤中の勤務医が多いな（Ｗ

世界一高い薬剤費と機材を無視して世界でかなり安い診療報酬下げるんだ。
馬鹿じゃねーの？
これでますます産婦人科小児科と地方での徹底が始まるなw

>>534
医者なんて今も足りてないよ。
診療報酬が下がって、現場のモチベーションが下がれば徐々に顕在化してくるはず。
今は、医者の過労に支えられてるんだよ。

民主党が>>545みたいな考えをとったら
綿貫・亀井の再演だな。ｗ

>>551

なのに医者を辞めないのは何故でしょう・・

>>542
ゼロから開業して資産を残せる時代はもう終わりだね。
思えば医者になればみんな金持ちになれた時代なんて、
せいぜいここ５０年くらいの間だけだったんだよな。

そういう意味では高度経済成長と国民皆保険制度以前の
状態に戻るだけのことなのかも知れない。医者も患者もね。

>>551
あらゆる職業で人は足りてませんが…ｗ

>>553

それだけの既得権益があるのだろう。
医学部卒業して医者以外になるやつって半分も居ない。
また、医者になって将来医者以外の職業に就くやつも半分も居ない。

>>553
患者に縛られる常勤医を辞めたいという気持ちは誰にもあると思うよ。
バイトの掛け持ちでも食っていくには困らないだろうから。

つうか確かに一部過酷な医者が居る事は事実だが、世間一般の辛さと比べると
どうしても違和感が・・
つうか恐ろしい時代になるよな。
近所の大病院の人気医者が、開業したら患者と噂を聞いた奴がごっそり引き抜かれて
その病院一気に経営危機になったらしい。
ぶっちゃけ競争になったら凄まじい淘汰が始まるだろうなｗ

>>547
>これから弁護実技に秀でたやつらが毎年3000人出てくる。
>今までのほほんやってたやつらの大半は淘汰されていくと言われている。

青臭いねえ。

企業弁護士とか特許関連の弁護士ばかり増えて、
大変な行政訴訟とか、儲からない民事訴訟を担当してくれる弁護士が減るよ。

医者も同じ。過当競争を煽って取り分を減らすほどに、
小児科や、過疎医療など大変なのに儲からないところ二しわ寄せが来る。

競争すれば何でも良くなると思ってる奴は実に頭の出来が悪い。

>>548
漏れみたいに何年も浪人してやっとこさ国立に入れた香具師からすると底辺私立医は迷惑この上ないｗ

>>549
話の流れを読め。対句だｗＣＴ、ＭＲＩは総合病院にかかってるｗ
つか月収200万のうち技能料はなしですか。ああそうですか。

>>553

あと、医学部卒業して国家試験受からないやつも半分も居ない（Ｗ

旧帝国大学は地方医学部レベルの入試難易度だけど、

バブル崩壊後、旧帝国大学の卒業者の平均所得も崩壊してるからねえ

医者だけが厳しいわけじゃない

>>554
そもそもそれが異常だったわけ。
医師と医師に従属する専門職だけが高給取ってる時代じゃないよな。

>>556
医者になるために犠牲にした時間と費用のことかい？
そういう意味なら億単位の既得権益だよな。マイナスだけどさｗ

>>555
歯科医は過剰だろ？

>>561
それは六年間強制的に勉強させられるからな。
これからはCBTもOSCEも入ってくるし。
授業でなくてもいい馬鹿文系とは違う。

>>553
医者は儲からないから辞めて自動車のセールスマンに
こんなのが出るまでは給料引き下げだな

>>562
＞旧帝国大学は地方医学部レベルの入試難易度だけど、
それはないｗ地方医学部と同等なのは東大、京大くらい

診療報酬を下げられて、医者稼業に失望した人は、
医者を辞めましょう。そして、サラリーマンでも自営業でも始めましょう。

医者とか法曹とか公務員ってのは既得権の権化みたいなものだからねえ・・・・
議員年金とか他にも既得権ってのはあるけど、それが問題だとズバリ指摘したのは小泉とホリエモンだなあ。。。。

>>566
お前も医者？
かなり馬鹿っぽいがｗ

>>560
恥ずかしいから「何年も浪人してやっとこさ国立に入れた」なんて自慢するなよｗ
あんたより優秀な金持ちの息子は現役で底辺医大に進んで、あんたが無駄飯食ってる間に
立派に医者として社会に貢献してるんだからさ。

>>567
そんなことになったら乳幼児死亡率の上昇を約束できるな。
もう先進国じゃない。

つうか近所には小児科は一軒も無いな・・
歯医者は腐るほどあるけどｗ
お前ら歯科医は良いから、他の医者になれよ！
何故なる歯科医に！そんなに虫歯が好きなのかよ！臭い息が好きなのかよ！

医療費増大の原因しってるか？
製薬会社だよ
甘い汁すってんのは医療職じゃなくて
こいつらでしょ
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm
やっぱ自民党に対する日経連の圧力ってすごいの？
医師会は足元にも及ばないの？

>>560

総合病院の話って、どこから出てきたの？

>>566

そうか？
東大では（鉄門とかって言うんだっけ？）がっこ来る事無く毎日遊びまくってますが？＞医学部の中の人
ちなみに帝○大の人でも医学部卒であれば国家試験半分くらいは受かるんでしょ？

>>567
残念だったな。命の値段は売り手市場なんだよ。
現実には、差額ベッドに代表される入院費用の上昇で
患者の負担が増えることになるよ。

>>572
ほう、これが自慢に聞こえるのか。相当病んでるなｗ
残念ながら漏れは三浪して今年入学したばかりだから現役で入った香具師はまだ４年
医者として社会に貢献してる香具師は一人もいませんがｗ
別に無駄飯食ったとも思ってないしな

防衛医大の卒業生が給料安くて辞めちゃうらしいから、

医者の給料は公務員よりは高いんでしょ

>>570
前者は社会に貢献してるだけ十分マシだろ。

社会の役に立たない上に
おかしな既得権の創設にいそしむ小泉やホリエ豚こそ排除してくれ。

>>575
ブサヨの医療関係者登場。

ヨーロッパでは医者の数が増えすぎて職に就けない医師が多いらしいなあ・・・

ライブドアの株を５０％買い占めれば堀江なら排除できるぞ、ガンバレ

>>576
東大は知らないけど千葉大医学部はそんなこと全然ないよ＾＾

>>582

それでも、ちゃんと皆生きているから、日本でも大丈夫でしょ。

経常利益ランキング 会社名 売上高　経常利益率[%] 経常利益[億円] 業　種

1 キーエンス 　　　　53.1 751 電気機器
2 ヤフー 　　　　　50.8 590 情報通信
　
3 ﾄﾚﾝﾄﾞﾏｲｸﾛ 　　　　　　42.5 306 情報通信
4 武田薬品　　　　　 40.5 4,500 医薬品
　
5 小野薬品 　　　　　39.6 557 医薬品
6 ファナック　　　　　 38.6 1,237 電気機器
7 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ・ｼﾞｬﾊﾟﾝ　　 34.7 1,795 小売業
8 SANKYO　　　　　　 31.3 720 機械
　
9 HOYA　　　　　　 29.3 895 精密機器
10 東京製鐵 　　　　28.6 700 鉄鋼
11 アドバンテスト　 　　　　　28.4 710 電気機器
12 NTTドコモ 　　　　　27.3 13,160 　　情報･通信
13 SMC 　　　　　　　25.7 700 　　　　　機械
14 ローム 　　　　　　　　24.4 930 電気機器
15 任天堂 　　　　　　　　23.1 1,200 その他製品
16 山之内製薬 　　　　　　22.6 995 医薬品
17 中外製薬 　　　　　　　21.2 623 医薬品
18 大正製薬　　　　　　　 20.3 570 医薬品
19 テルモ 　　　　　　　20.2 463 精密機器
　
20 ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ 　　　　　18.9 728 小売業

というか、乳幼児死亡率とか医療の低下を問題にするのなら
「医師免許の更新制」くらい認めたらどうだ？

医師会や自見、武見等の厚生族代議士の抵抗で、ぽしゃったけどな。
http://www.nikkei.co.jp/seiji/20050402e1e0200602.html

>>576
お前さっきから知ったかばかりだね。
嘘ついてる自覚が無いんだろう。

つうか医学を身に着けたからといって医者になる必然性は無いんだが・・
学んだ医学を色んな所で生かせよｗ

>>582,585
人不足で産科医療が崩壊したのをしってるか？

ID:eWHGL9sh0って民主党じゃないな
共産党か社民党だろ

無免許、全額自費診療で手術してる私には関係の無い話だな

>>576
こいつは何も知らないアホ

>>576
鉄門なんて真面目君ばっかりなのに遊ぶかよｗ
研究に熱中して国試の勉強を疎かにするから国試の合格率は低いらしいがな

>>589
中には基礎研究者になる人もいる。

医者の数減らしたら医療費が下がると考えてる人が多すぎる。
そんなことしても医療費は下がらない。
医者一人当たりの仕事量増える　→　多忙な科から逃亡　→　崩壊
になるだけ。

>>587
賛成だけど、更新審査ってどうするの？
例えば日本の糞製薬会社のせいで毎年腐るほど増える新薬の効能と名前を
覚えてるとは思えないけど・・平均点が高くても、致命的な落第点があったりしたら駄目だよね？どうするのかなぁ

>>584

ダチが逝ってる。亥鼻だっけか？
ちなみに東大では教養部での点数、理３は４０点そこらの点数で医学部に逝きます。
馬鹿でも６０点は取れます。
高校時代の偏差値馬鹿はそこで終わりなのかもしれないけどね。

>>587
現実的には書類上の更新+講習ぐらいじゃないかな？
運転免許ですら、毎度試験なんてないしな。

１年間に訴訟を２つ同時に抱えたら再教育

そんな感じになるんじゃねぇの

>>587
更新性にしたら地方の医者はどうするんだろうね。
少なくとも医者の数が少ないところだと
患者をある程度捨てないと勉強も出来ないし。
それに医療の更新制度ってあんまり実施している国でも
役に立たないとかなかったけ？

>>597
だからいいかげん嘘つくのやめろ。
知らないのなら黙ってろ。
40点ちょっとで進学できるわけ無いだろ。

医者の既得権益を守ろうとする態度は郵政職員以上。
こまったもんだ。

>>601

それが４０点でもいけるのさ。
少なくとも君よりは内通してると思うわけだが？

>>602
アホ。
医者は既得権益で食ってるんじゃない。
医者の給料は市場価格なんだよ。
基本的に医者の数は足りてないし、過疎地へ行くほど給料は高くなる。

>>597
進振りの底点がどの学部も軒並み80点を超えてるこの時代に40点ねぇｗ

そもそも医者に既得権益なんてあったか？
医業を成せる、ぐらいかないんじゃねーの？

>>603
へぇー、どんな裏技使うの？
内通者だろ？教えてくれよ。ｗ

つうか議論がやたらと医者の給料とか待遇に傾いてるけど
患者置いてけぼりだな・・
まるで医者が被害者のような会話に聞こえる。
実態は糞医者てんこ盛りだろｗ

>>607

そんだけレヴェルが低いって事さ。
君って千葉の人だっけ？俺も以前大学前のローソンんとこのバス停から駅まで行った事あるけど、
あのバス２１０円ってちょっと高くね？
道は狭いしその中でちゃんりんこで行きかう女学生も居るし、正直凄いとこだよな。

>>604

医療の価格は、市場できまってないから、市場価格とはいえない。

>>609
はぁ？千葉？？
嘘で医学部生を貶めようとするのはやめろと言ってるんだ。
40点で進学できるテクニックを教えてくれよ。
ひぃひぃ言ってるほかの学生にも参考になるだろ。

>>604
人数を調節して国からカネをタカったら、それを世間では既得権益っていうんだよ。
既得権益なんて言われたくないなら、簡単に誰でも医者になれるようにし医者の数を増やすか、完全自由診療にするしかない。

>>607

ダチが何とかホテルとかいう小汚いホテルの裏のアパートに以前看護の女と一緒に住んでた（Ｗ
ローソンまで歩いていけて便利だけど、近隣にスーパーが無いって困ってたね。いのはなストアって小さいとこあるけど、
安くないような感じだったし・・・。

ID:cXAob59V0
おまいは一体何なんだｗ

福祉は既得権益だとも知らない馬鹿がいるとは・・・・
厚生族議員が何故いる？医師会が過去に自民党の集票マシンだと何故言われた？
医療の財源はどこから出ている？もうな、アフォかと馬鹿かと。

どうでもいいがな。

ID:cXAob59V0
ちょｗ女まで出てきましたよｗ

>>611

俺は千葉大医学部の人に話しているわけだが・・・
君千葉の人じゃなかったっけ？

テクニックは理３に入る事。
理２だったら医学科に入るのなら、おそらく９０点以上は必要だろうな。
理１からだったらもちろんそれ以上必要。つか取れるのは宇宙人かロボットだけ。

まさに患者置いてきぼりだな。

診療報酬↓　→　病院の収益を上げる必要　→　過剰診療↑

となるのは明白。
現在でも病院で経営を立て直したといわれるところはたいていこのパターン。

一方で、診療報酬が下がってまず煽りを食らうのはコメディカルだな。
給料を減らすことなんかよりも、余剰職員の削減を先に行うだろ。

>>607
>簡単に誰でも医者になれるようにし医者の数を増やす
いまでも医者になるのに制限はないだろ。
大学医学部卒業し国家試験に通れば医者になれるはずだが

>>612
人数を調節？
じゃあ、医学部を増やせばいいのか？
ロースクールみたいにメディカルスクールを作ったほうがいいと？
俺はロースクール出の弁護士なんてご御免だと思ってるんだが。
メディカルスクール出の2流医師に診察してもらうんだな。

完全自由診療は望むところ。
患者単価が高くなって仕事が楽になっていいよ。

>>615
医療の財源たる国民皆保険は国家の基本制度のひとつだろ。それにケチをつけるのかよ。
厚生族や医師会が一般勤務医とどれだけ関係あると思ってるんだよ。

>>615
既得権益を持ってるのは福祉の受給者だろ。
医者の給料はリーマンと同じ、市場価格だと何度言ったら。。。

こういうのって、結局薬漬け医療を加速させるだけじゃあ・・・・

少なくともまともな企業は
ふざけ合って手術して、患者死なせてしまいましたぁ
で通るような世界じゃない
俺この手術全然やった事ねぇぇ、見てみろ死んじゃったよ言ったとおりだろ
で通るような世界じゃない

>>619
今でも3流医師ばかりだから問題なし。

>>619
貧乏人は４流５流の年収３００万以下の医師に治療してもらえばいいんだよ。
その為には今の３０万体制じゃなく１００万人以上に増やせばいい。
大卒の無職ニートを２〜３年教育して医師として安月給であごで使えばいいんだよ。

これからは、こういう発想が大事なの。

ついでにつっこんでおくと、
医者の人数が増えても、患者の人数が増えるわけじゃない。
それだけ一人あたりの症例経験が減るから、いわゆるヤブ医者が増えるようにもなるだろう、とくに外科系。
シフト制だったらこれほど楽なことは無いので、個人的には歓迎ｗ

ID:dtGdXvaq0の人と勘違いして、レスしちゃってました・・・

既得権益を謳歌している開業医のみなさん、済みませんでした。

老人の自己負担age
DPC導入

素人だから詳しくないが、これでいいんじゃないの？

>>617
知ったかは氏ねよ。

>>大卒の無職ニートを２〜３年教育して医師として安月給であごで使えばいいんだよ

マジでいってんのか！？

>>626
でも医者の人数増やして、患者一定だったら普通は医者の給料はさがるぞ。

>>627
漏れは開業医なんかじゃないわけだがｗ
まぁマジレスすると、４０点でも理�Vに入ってれば単位さえ取ってれば制度上医学部に進学できる
しかし、お前さんの言うように遊びほうけて大学にも来てないようじゃ単位は取れない。つー、事は進級できないｗ

君　ID:do8PJk3B0　って何を知ってるの？
何故そんな必死なんだ？
東大医学部の中の人？
つか、誰？

>>631
正直、給料なんかどうでもいいよ。
むしろ月収30万ぐらいでいいから、リーマンなみに休みをくれ。
去年休暇とったの、倒れて入院した2日間だけだった件。
しかも自分の病院で書類処理しながら入院だぞｗ

>>631
下がるのは糞医者じゃね？ｗｗｗ

１官僚、政治
日本の医療制度を崩壊させようとする張本人。
自分達の私腹を肥やす為、都合のいいように医療制度を作ってきた。
例えば薬価を諸外国と比してかなりの高額に設定し、
製薬会社への利潤をもたらす代わりに、自分の天下り先を確保する。
逆に医者の技術料の方はアメリカの30％〜50％と低く抑える。
また公共事業費は日本は対GDP比で世界一であるにも関らず、
医療費を削り公共事業費に回す(＝土建業者に金をばら撒き、
自分の票を確保する)。
それを容易にするために、手先であるマスコミを使って、
医療費高騰や、医療ミスをクローズアップさせて、
世間に反医者の風潮を作る。

２製薬会社
己の利益のため、官僚と結託し、私腹を肥やす。
官僚に日本の薬価を世界比較で高価にしてもらい、利益を貪る。
その見返りとして官僚に天下りポストを用意。
医師の接待であれほど低姿勢であるが、実は心の中では、
医師を哀れな奴隷と嘲笑っているのではないかと思われる。

3．マスコミ
中立で公正な立場から真実を報道するという理念などは全く持たない、
政府の手先の犬である。
政府の命を受けて、医療ミスや訴訟、医療費高騰などを煽り、
偏向報道や偏向番組を乱発する。
彼らの攻撃対象は医師(医療関係者)に限ったことではなく、
基本的にスポンサーになっていない団体・業界ならば何でもOKである。
真実を伝えず重要なことから国民の目を逸らすことや、
低俗番組で国民の思考力を低下させる能力は秀逸で、
マスコミが日本全般の衰退に果たした役割は非常に大きい。

↑これが現実

>>629

ちなみに君は何点で医学部進学したの？

>>625
看護師より能力が劣る、やる気のない奴を教育しようたって
効果あがらないし何より金の無駄だよ。
医者になるべくして医学部に入った奴だって、
現実に数%はドロップアウトするんだぞ。

>>632
東大って今一制度がわからんのだけど、最初から東大医学部目的で入れる
わけじゃなくて、理三に入ってから成績とかで医学部に行くかどうか決めるのか？

続きは大学受験板または学歴板でおねがいします。

>>639
違うよ。理3から医学部は点数関係なしでいける。
でも、理１→医学部は、95点くらい必要？

>>632

それは４０点が一体どういう点数なのかを君が知らないだけだろう・・

>>639
今は理�Vに限り単位さえ取れば医学部医学科に進学できる事が確約されてる
だけど来年からは制度が変わり、理�Vからでも進振りの底点に達さないと医学部に進級できないようになるらしい

>>632
単位取得は50点以上ですが、何か？
全単位取得して平均点40なんてありえないんだが。

40点で進学できるよ。
52単位分は50点とって単位は確保して、あとは20点くらいたくさんとれば平均40くらいになる。

>>642
漏れはリアルで鉄門三年に高校の後輩がいるんだが、シケ対プリント読むだけで80は軽いって言ってたぞｗ

>>645
必修以外の不可（D）は平均点に算入されないことを知ってるのか？
いい加減なこと言うのやめたら？

>>641

それは違う。一応医学部と言えどもいくらかの点数は必要だよ。
それがたまたま４０点くらいだったという事。もちろんそれ以下も居るんだろうが落第します。

>>643

よく知ってるね。
でも医学部や法学部とかはそれほど影響は無いのでは？
５名前後とかでしょ？理３入っても医学部いけない人たちって。

＞大卒の無職ニートを２〜３年教育して医師として安月給であごで使えばいいんだよ

こういう発想は大切
しっかりした治療を期待するから医療費がどんどん上がっていった
病院は気休め程度にしかならないという認識が、医者と患者の間にあれば予算は劇的に減ると思う

>>644

理３生必死だな。
でも君は４０点の論理を理解していない事から判断するに、そのまま進級できるんじゃないかと思う。

まぁ阪大生の漏れには関係ねーやｗ
関係ないし寝るぽヽ(´ー｀)ノ

英一とか語学で、単位とれなかった人用に認定試験というのがあったけど、
他クラや認定試験など駆使したら平均40くらいになるのか？

おいおい点数争いは他所でやれ

なんで選挙のときに公約で言わないんだろ　
選挙の舌の根も乾かぬうちにいうなんてペテン師のそしりは免れない

選挙番組で小泉総裁に診療報酬について質問する人は誰もいなかったでしょ

テストだけ受けに行っても、単位くるじゃん

>>592
ブラックジャックｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

診療報酬下げ　政府視野　圧勝余勢、聖域にメス　自民社労族、無力感も

　政府が、「聖域」とされてきた医療費の切り込みに本腰を入れ始めた。細田
博之官房長官は二十二日、来年四月に改定される診療報酬の引き下げを視野に
入れていることを明言。財務省などは、経済指標と連動させて医療費を抑制す
る「総額管理」制度の導入を再び模索している。背景には、衆院選での圧勝を
受けて構造改革を強力に推進したい小泉純一郎首相の意向があり、危機感を募
らせる自民党社労族議員の間には無力感も漂っている。

　「医療費については一定の方向性を探っていく最終段階にある。あらゆるこ
とを制約や聖域なしに検討していかなければならない」

　細田官房長官は二十二日の会見で、医療費適正化に向けて診療報酬の引き下
げも例外とはならないとの考えを示した。

　細田氏が引き下げの可能性に言及したのは、医療費が年間三十兆円を超え、
毎年約一兆円ずつ伸びているため。診療報酬の引き下げは医師の所得に直結す
るだけに日本医師会などの反対が強く、これまで思い切った切り込みが難しか
った。細田氏の発言は衆院選圧勝の余勢を駆って、首相官邸主導で議論を進め
る狙いがあるようだ。

　一方、財務省や経済財政諮問会議サイドは「衆院選で首相の構造改革路線が
信任された」として、骨太の方針に明記できずに一度はあきらめかけた「総額
管理」制度を具体化させる構えを見せる。

　自民党社労族議員や厚生労働省幹部はこうした動きに警戒感を強めており、
二十二日の同党厚生労働部会では診療報酬引き下げへの懸念が相次いだ。田村
憲久部会長は会議後の会見で、「骨太の方針で、マクロ指標による管理はやら

>>658
ないことになったはず」と不快感を示した。

　社労族幹部らは主導権を取り戻そうと徹底抗戦の構えだが、首相は「族議員
政治排除」も打ち出しており、「流れを変える具体策がすぐ見つかるわけでは
ない」（社労族幹部）のが実情だ。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/23pol001.htm

カルテのチェック制度とか
投薬量のチェック制度とかが無けりゃ
無意味のよーな。

前スレ
1000 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/09/22(木) 23:44:06 ydi+EosB0
1000なら日本の医療は完全に崩壊www

日本はＷＨＯも認める、世界で最高の医療を行っている。
日本の医療費は対ＧＤＰの８．５％、先進国最低ランク。
日本の公共事業費はG7の日本以外の６カ国の合計を凌駕。
日本の医師の技術料は、アメリカの医師の約2割程度。
日本の医師は、当直の翌日も連続勤務。３６時間働くことも。
医療機器の価格の６４％は流通マージン。
新薬の値段が極端に高い。

これでも医療費は高いと言いますか？
これでも医者を叩き続けますか？

自民党に入れたのが間違い。俺はトヨタの車買わない。

> 　診療報酬は医師や保険薬局による検査や治療、投薬、調剤など行為ごとの
> 公定価格。

この報道に憤りを感じている医者もいるかもしれないが、中央社会保険医療協議会レベルではまた違った様相だろう。

政府の目論見はあくまで「公定価格」の削減であって、医療費全般の削減とはイコールではなさそう。

８月末の審議会議事録はまだweb siteにupされていないが、「医療上の必要性がほとんどない医療行為」について、
特に患者の要望があった場合に限定するという建前のもと、混合診療をなし崩し的に導入する流れが進行中のの模様。

とりあえず導入されるのが、腫瘍マーカーやオプションのリハビリなどらしいが、いずれ保険で査定される内容はほとんど含まれることになろう。

結果として診療報酬の削減は、保険で面倒を見る範囲を狭くすることによって達成され、医者にとっては事実上の混合診療解禁、患者の100％負担部分は増加ということではないか。

混合診療解禁って医師会は反対してるけどなんで？

段々、

　「　貧　乏　人　は　麦　を　食　え　。」

の世界に戻りつつあるな。
日本よ、どこに行く？
アメリカみたいな社会はごめんだな。

>>665
医師会の反対理由はこれらしい。

混合診療ってなに？：混合診療ってなに？〜Q&A〜　Q3
http://www.med.or.jp/nichikara/kongouqa/qa/03.html

>>666
> 　「　貧　乏　人　は　麦　を　食　え　。」
今は麦の方が高いのかなｗ

＞現在健康保険でみている療養までも、「保険外」とする可能性があります。

この根拠が分からん。一年くらい前のBS討論では、もっぱら

＞保険外の診療の費用は患者さんの負担となり、お金のある人とない人の間で、不公平が生じます。

を主張していたが。

診療報酬下げるのは結構だけども
医学部の授業料をもう少し安くしたらどうか。（私立ね）
あときちんと研修医にもそれなりの給料を出す。
幼いころから勉強勉強で青春時代を謳歌することも少なかった人生なんだし
医者の仕事はほんとに大変だし。
子に何千万もかけて医者にしたのに診療報酬が下がって
世間のサラリーマンと変わらない給料ではやってられない。
これじゃ医者になりたい子供が減るばかりで
日本の未来の医療に影響あるよ。

>>669
都市部に固執するのは勝手だが、国立に入る努力を怠った連中の負担を減らす必要はない。
研修医の給料増やすのも、あの程度の仕事しか出来ないのに、30万貰えるのはおかしい。
それならば指導医の給料増やしてくれ！と思うのだが。

小泉の狙いは診療報酬を下げて医療の質を下げることなんだよ
なぜ医療の質を下げたいかというと日本人の平均寿命を下げたいから
なぜ平均寿命を下げたいかというと年金制度を改善したいから

>>669
じゃあやめたらいい

あーあ、やっと３年目で軌道にのって、ひとりひとりの患者様の無駄医療部分を
徹底的にけずって、マニアックに良質な医療をしようとめざしていたのに、また
薄利多売か。３分診療せざるをいないのか、でもむなしくなるんだよね、薬配ってる
だけの医療なんて。診察料そのものを８００点ぐらいにして、再来頻度をへらして、
小話診療をやめて、きちんとメディカルチェックアップになるような外来をしたいんだけどね。
薄利多売の医療をさせて、医師を疲弊させて、勉強時間も取り上げて、何をめざすのか。
官僚みたいに書類かいて、電話だけしているような職業のひとにはわからないのだろうけど。
あいつらは本当にヴァカ

かぜの抗生物質とか薬局で売ってほしいよ。
いろんな薬を処方せんなしで売って欲しい。

これだけ、国連にも負担金だしている国が、
ここまで極端に医療に金をかけないとはね。
この薄利多売じゃあ、医療事故防ぐなんて無理だよ。

>>666
案外健康に良かったりする(>_<)

インターンとははるか大昔の新米医者のこと。今は新米医者は研修医と呼ばれる。しかし、中身は
昔のインターンは、医者＞看護婦＞患者＞モルモット＞インターンと揶揄されたように奴隷のごとく
こき使われていた。今の研修医は研修医さまとも呼ばれ、労働時間、給料、休暇がきっちり認められている。10年目15年目のエース級の勤務医が休みもとれず当直に明け暮れているのにのんびりと海外旅行へ
お出かけになったりする。この研修医さまの優雅な生活はあと2年は保障されている。
その間に病院支えたエース級の医者が皆、あほらしくなってやめて行ってるのが現状の
公立病院の医師不足。

せめて医者をこの開業医＞＞＞研修医＞勤務医の労働条件の差別状態を理解した上でお願いします。

なんで医師会は混合診療反対なの？
国民がいいって言ってるんだから、早く混合診療にして
患者から、お金を直接プラスαで取れるようにしないと
公的保険だけではすぐ干からびるよ。
貧乏人は死んでいいよって国民が言ってるんだから
今のうちに、いっきに混合診療にすすむべきだと
金持ちの私は思いますが・・医者は馬鹿ですか？

既得権益といえば、製薬会社なんだけどな。
首相は、大いに儲けて税金払って欲しいと言っていたが。

>678
医者も、混合診療にした方が自分らは儲かるのは分かっているよ。
でも、貧乏人がとんでもないことになるのは、諸外国の例で分かっている
から反対しているんだよ。

もう、認めないと無理だと思うけどね。

おまえらよく知らないだろうが病院にはＰＴみたいな専門卒ばかの医療費を詐取
してる奴らがいる。
お医者様をあまりいじめるな。

混合診療の問題は、結局平均寿命の問題でもあると
私は思っています。年金問題に直結するんです。
ほとんどたいした年金積み立てもせずリタイアし
９０歳まで生きられたら国の財政は持ちません。
お金の有るなしで寿命を決めるのは、国全体では
非常にいいことです。がんばって努力した金持ちの
私は、これ以上、努力もせず、人生の敗者たちに
お金を分配する気はさらさらありません。
お医者さんたちも人生の勝者と思っているなら
いかに、敗者を切り捨てるか真剣に考えてくれないと
困ります。その面で私は規制改革会議を応援しています。

>>680
貧乏人が�dでもないことになる根拠は
＞＞現在健康保険でみている療養までも、「保険外」とする可能性があります。
ってこと？

なんで医療費の無駄だけはギリギリまで削ろうと必死なのかね。他の場所での無駄は湯水のごとくなのに。
新しい機器とか建物の立て替えとかなんにもできないよ。

医師会の献金が少ないから？官僚が医者に嫉妬してるから？

>>679
元嫁も製薬だし・・・医者はいじめて、製薬会社はもうけさせようという魂胆だろ
武田が副会長の財界圧力団体の存在もあるしなぁ

病院経営のために不採算部門である
小児科・産科・救急・外科は廃止します。
手間のかかる重症患者や、焦げ付きそうな合併症のある患者は
丁重に断り、たらい回しにします。
公定価格の保険診療以外の高額自費診療や差額ベッドを推進します。
病院、医師もコスト意識が大切ですね。

しかし、医療費なんて先進国の中じゃ底辺だし、パチンコ産業と同じだし、
なんで減らせっていわれ、こんなに叩かれるんだろう．

>>687
パチンコ産業には税金を注ぎ込んでないから

小泉改革は
わかりやすくて弱い敵を作ること。

強い奴とは戦わない。

>>678
＞なんで医師会は混合診療反対なの？
賛成派も多いです。
ただ、前回は反対ということでまとまっただけです。
>>680
＞貧乏人がとんでもないことになるのは、諸外国の例で分かっている
＞から反対しているんだよ。
しかし、今後もそうとは限りません。
診療報酬が下げられるのであれば、当然パイを大きくするため混合診療
に賛成の方向になるでしょう。
ただ、大きく賛成とは言わないと思います。
反対のポーズをとりながら、本心は賛成。
混合診療になり一般人から不満がでた時、医師会は反対したのにという
ためです。
でないと、医師会が金儲けのため混合診療にしたと非難されるからです。

で、

昔の百姓のように
医者も戦わないと、迫害されつづけるだろう。
一揆として、診療拒否のストライキ
これは武見会長が全国、保険医総辞退をやったが、これを再現しないとダメ。

今の病院でおきてるのは、静かな跳散だけ。

一揆だと鎮圧されておしまい。
やっぱ勤務医が離散して開業医になって献金しまくるのが一番じゃないだろか。
献金さえしてれば、合法的に税金取り巻くってもいいんだろ。
勤務医は、もう研修医さまと老人医者だけでいいよ。

枯れ木に水をやるような、老人の透析、指導するだけ時間の無駄DQN２型糖尿病
患者の透析など、3割自己負担にすれば問題は解決する。

>>690
なんで混合診療を認めたら貧乏人は被害を受けるの？

混合診療導入→現在健康保険でみている療養までも、「保険外」
が必ず成り立つなら被害を被るのは分かるが。

治りもしないババァの筋トレやちょっと風邪なので薬下さいみたいなジジィは全額負担にしろ。

医療が進歩しているという視点がぬけている。
これから実用化される医療はどうせ高額だし、
混合医療の自費部分になる可能性が高い。
貧乏人はいつまでも２０世紀の医療しか
うけられない。となる。

ニート税大賛成

>>694
混合診療の自由診療部分の方が利益になるから、製薬会社とかが保険適用
とらなくなる。

結果として、貧乏人（被保険者）はその薬は使えない。薬を使いたければ
自費で払えとなる。

金持ちは、貧乏人からの保険料もあわせて補助を得てさらに自費を足して
高度な治療が受けられる。

小泉＝勝ち組のための政治という点で一貫性はあるのだが。。。。

>>694
政府が混合診療導入の目的は、政府が出す金を減らすため。
来年の改訂では混合診療の話はでてないが、実質的に混合診療という話は
ある。

入院の食事代、部屋代を保険給付からはずそうという話がある。
＞現在健康保険でみている療養までも、「保険外」
これに相当する。
こうして、色々はずされればどうなるかわかるでしょ。

これからは、理解の乏しい患者には「小泉改革のせいであなたに出す薬は減ります。」といって血圧の薬をへらし、寿命を縮めるってのが静かにはやりそうだな。

>>694

>>696のいうとおり。
今は一般医療は保険でやって、高度医療は自費の混合診療となると、一見お金がある人は
いい医療で貧乏人は保険で普通の医療という図式。

だけど5年後10年後にどうなるか？
そのときの高度医療はお金持ちは受けられるが、普通の保険だと、5年前、10年前の古臭い
医療しか受けられないということ。
10年前だと、今の胃潰瘍の薬とかだとまだ登場してない薬もいっぱいあるから
一概には言えないが普通の保険だと10年前の効きの弱い胃薬で我慢しろということと同じかも。

欧米ではもうマルチスライスCTしか売れないらしいのだが
未だ日本では開業医が シングルスライスＣＴを新規購入したりするそうだ。

そこに今回のダウン・・・ますますマルチスライスＣＴの希少価値が上がるなｗ

>>694
保健適応外の治療がバンバン使われてるのが現状だからね
いままではその分をしかたなく病院が持ち出しで行ってたが
それを患者に請求できるように変わるから

さすが小泉！利権議員ができないことを
平然とやってのける。そこにしびれるあこがれるぅ！

どんどん安くしろ！それでサービスが悪くなるとか医療水準が
下がるとか言う奴は勝手に下げればいいだろ。
医療ってのは本来ぜいたく品なんだ。
枯れ木のくせに肥料や水を要求すんのはおこがましい！

重要なのは、国民は小泉改革＝「勝ち組」優先の政治を選択したということだ（今回の総選挙）。

負け組＝貧乏人はこれからどんどん所得も下がるし、医療サービスも受けられなくなる。
民主手続きの結果だからしょうがない。

さて、ここで、
アルコール依存の肝硬変に生体肝移植手術をさせた大学病院の漏れが来ましたよ。

全額自己負担、年金無しで良いから月々１０万以上払ってる社会保障費返してほしい
その金を民間保険＋運用したほうが将来について安心できる

医者だって勝ち組にのりたいだろうから、結局混合診療容認になるだろう。
重装備病院だって、軽医療診療所だってやれることがたくさんあることは
（知識、技術が）まともな医者ならよく知っている。
目の前の患者の収入を考えながら医療計画をたてるというのは、（心の）
まともというか、やさしい医者にはつらいかもね。経団連の商売人なら
なんでもないのだろうけれど。
じつは３割負担になってこのような傾向はもう始まっているけどね。

実は、今医師会はチャンスなんだ。
本来、マスコミや国民が考え出せば、高齢者の票が
若い世代より増えてしまった時点で、年金改革や医療改革は
不可能になる。今なら、爺婆がどうなろうが、混合診療や
株式会社の参入やら、弱者切捨ての制度改正ができる。
この機会を逃したら、混合診療とか絶対無理になる。
国民のかなりの部分が冷静に抵抗し始めるまでに早く改革すべし。
老人が早く死んで、年金財源もへって若い世代にとってはメリットは
非常に大きい。

>>707
選挙でもそういう選択肢なかったから、そういう考えなら日本人やめたら？

・「勝ち組への課税もやむなし」で、貧乏人や地方にもある程度の還元→共産、社会、民主左派、亀井・綿貫ほか
・勝ち組優遇税制、足りない部分は負け組から搾り取り、かつ、負け組への行政サービス支出を減らす→小泉・竹中＋霞ヶ関（財務省等）

後者圧勝だったな。

会社概要
【特色】国内製薬トップ、ゲノム研究でも業界をリード、欧米にも自社販売網、医薬品事業へ再集中へ
【連結事業】医薬事業86(41)、他14(9)【海外】43(2005.3)
【本社所在地】〒540-8645 大阪市中央区道修町４−１−１ [周辺地図]
【最寄り駅】淀屋橋 〜
【電話番号】０６−６２０４−２１１１ 【業種分類】医薬品
【英文社名】Ｔａｋｅｄａ　Ｐｈａｒｍａｃｅｕｔｉｃａｌ　Ｃｏｍｐａｎｙ 【市場名】東証1部,大証1部,名証1部,札幌,福岡
【決算】3月 末日 【中間配当】9月
【設立年月日】1925年1月29日 【単元株数】100株
【代表者名】武田　國男 【上場年月日】1949年5月
【従業員数（単独）】5,922人 【平均年齢】42.3歳
【従業員数（連結）】14,510人 【平均年収】10,470千円

とりあえず医者の人も混合診療や株式会社に賛成っぽいな。
弱者になんか配慮せず、それを貫いて欲しいよ。
若い世代にとっては。

ジェネリックは危険なのに、「安いから」って薦めるのもどうかと思う。
結構、わけのわからない副作用きついし

>>712
でも医者やってると、勝ち組のおじさまがくも膜下出血一つで
弱者に急転なんて現実を知ってるからなー。
いつまでもあるとおもうな、若さと健康

道修町の住人たちにはこの程度何でもないです
卸に泣いてもらえばいいわけですから

>>714
そんなポッと出の成金を「勝ち組」とはいわない。ホリエモンじゃあるまいし。

真の勝ち組は、家柄、歴代築いてきた財産と社会的地位（病気になったくら
いで失わない）があるもの。

>>707
負担が4割を超えるようになったら、自分で医療費を積み立てたほうがいい気がする。

初診で3本歯を抜いて仮歯作って3000円で高いってぶりぶり文句言うのが今の患者だし。

>>712
医師個人はともかく、日本医師会はどちらにも反対の立場だよ。

>>718
これだから、素人は。

日本医師会＝開業医（医師のごく一部）を代表する団体。
現場の戦力たる、若手の多くは今や勤務医。医師会の意見は医師の意見とはかけはなれている。

地域社会でいう、ライオンズクラブのようなもの、と思えばよい。

勤務医はたいてい部長が代表して医師会のB会員になっている。
下っ端はなんにもしらないようだが

>>720
はぁ？
それは医賠責の関係だけ。仕組みをよく勉強しる！

ヒント：会長選挙の選挙権
後はわかるな？

>>716

>真の勝ち組は、家柄、歴代築いてきた財産と社会的地位（病気になったくら
>いで失わない）があるもの。

半身不随になったら財産や地位があっても何の役に立たんぞ。
むしろよけいに惨めさが増すだけだ。
失うものが無い にちゃんねらこそ最強。

なんか医者どもの愚痴きいてると
患者減らせば解決ってことらしいな。
忙しいたら３分診療がどうたら。

自己負担割合上げて老人優遇なくせや。

>>710
アンチ小泉らしいレスだが、ぶっちゃけ民主党は自民党の路線とほとんど変わらないよ。
庶民ターゲットの増税路線は全く一緒だし。法人税増税や累進課税の強化を言ってるわけでも無い。

診療報酬下げてもいいから、高額納税者の所得税減税してね。
それで無問題。

>>10 はコピペだぞ
確か３年くらい前の医療費スレにあった

世代間人口比率を適正に保つためには老人を減らすしかない。
老人が医療を受けられないようにすることが先決だから、小泉の方針は正しくはある。

一大淘汰が終わるまで生き残れるようにがんばろう。やっぱり若さは武器だぞ。

病院なんか行ってもほとんどムダなのに行く患者が一番悪いんだが
まずは1万円以下は全額自己負担にして救急は思い切って引き上げるべき

自然の摂理に任せるってことだな。

あと人間ドックみたいな有害無益なものに健保が金出して盗人に追い銭やって
んの何とかしろ！

あんなの患者製造機じゃないか

今の若い人って、ちょっとしたことでも病院にいきたがる。
ネットみてたら自分が難病かもしれないからみてもらいたいとか、
おしえてくれくれ君が多いのは、教育の成果なのか、
それとも保険料のもとをとってやろうと思っているのか（それはないか）
医療を受けたがるひとの裾野が広がっているのは、若い人についても同様。
マスゴミが、健康番組であおっているからなのか、
イタリアでは、医療費が増大するから医者にかかるなと政府がキャンペーン
しているらしい。

最大で保険医療費の３割を占めるとも言われる不正請求を無くすだけでも、
医療費の圧縮にかなり貢献できる。

一番医療費かかってんのは老人だよ。
話し相手がほしいという目的で行く人もいるらしいね。

ジジババ「先生、今日ちょっとしんどいです。点滴してください」
医者「そうですか。点滴しておきましょう。（中身はただの水）」
ジジババ「点滴してもらったら、楽になりました。

病院が開いている日には毎日この会話が繰り返される。
オレのバイト先の開業医の日常風景。

薬もなんとかしないといけない

実際の経験だが80代後半でひとりで来れないヨボヨボの人に処方箋2枚ビッチリ
薬が出ていた

いったいとういうことか？加齢でそりゃどこも悪くなってるだろうがそれら全部
にいちいち薬出しちゃ医療費もムダだし体にいいわけないだろ

5種類以上薬出す医師はゴミ

結局年金がつぶれるのと同じように、

医療費は自費、外資系の保険会社にたくさんお金を払って手厚い
保障に入れる人だけがまともな医療にかかれるようになりそうだな。

それにしても郵政改革（郵貯つぶし）とか医療改革とか、結局
ｹｹ中は外資に有利に持って行こうってことじゃね？

社会補償費削るよかとっとと自衛隊のイラク派遣やめれや

郵政の次は医師会を潰す
小泉さんは正しい

>>734
ただの水をいれていたら溶血しまくりで大変なことになるがwww

小泉断固支持！

すばらしい！
行政が医療サービスを縮小したがっているのが誰にでも分かりますね
厚生労働省も「医療の質の向上」なんて机上のお題目ではなく、はっきりと
低コスト下での「質の維持」「最低水準の質の担保」をかかげて頂いた方が、
受益者の心構えもできようと思うのですが

>>734
ただの食塩水だろうが滅菌しなきゃならん　
あと脱水がきつければ点滴するのは「ただの水」でも十分治療になる。

薬ださなきゃ治療じゃないと思ってる>>734みたいな奴が「安静だけでいい」
っていっても薬を欲しがって結局は無駄な医療費を押し上げてるんだ

この前自民の武見がテレビに出てたが、「郵政の次は医療改革って言われて
ますが、どうでしょうか？」って聞かれたとき武見は「・・・・・」だったね。
これがすべてをあらわしてるなって思ったよ。

精神安定剤を処方したら？

でもどーなるんだろう…日本、何でもかんでも処方箋医薬品のプロテクトかけまくりなのにー！
あんなうどん粉みたいな一般薬でセルフメディケーションもなんもあったもんじゃないと思うんだけど…。

日本の医療をダメにするのは正しくない。
特に、貧乏人や年収２０００万円以下にとっては、悲惨な事態。

　　　　　　　　　　　一　　　　　　三
　　　 　二　 　 　一 　 　 　 |＼
　┌────＝────┘　＼
　│医者･看護・薬剤・事務など　　.＼
　│医療関係者様は　三 　　　　　 ／
　└―＝―──――＝―┐　／　二
　 　 　 　 ヽ( ´ー｀)ノ　　　　|／
　　一　二 　( へ)
　 　 　 　 　／　　一　　　　三
　　　　　　　　・
　　　　　・　　　　二
　　　ヽ从
　　　　　　　一　　　　　　一　　　　　　二　　　　　二　　二
　　　　　　　　　　　　　一　 一　二二 　二　三二　 三　-|＼　一
　　　　　 　 　 　 一　二三　三┌＝───＝─＝＝─┘　＼
　　　　　一　一 二二 三三　　│ 早急に樹海逝きで　　二　　＼　　二
　　　　 　 　 一　一 二　三　　┼ 　　　　　ございますー 　　一／
　　　　一　一　　一二　二 三 └――＝＝─―――＝┐　／　一
　　　 　 　 　 一 　 　一 　 　 一 一　 二　 二 三 -　--　|／
　　　　　一　　　　　　　　　　一　　二　　　　　　　　二　　一
　　　　　　　　　　三 ( ´ー｀)　　二
　　　　　　 三　　＿( ヽ)ヽ　　一　　　　　　　一
　　　　　 　 　 　　　　＞

お医者さんがたも、仮に日本の医療サービスが立ち行かなくなっても、
アメリカに逃げればいいんだからどうでもいいでしょ？

　　 　 　 　 　 　 　／￣￣￣￣￣￣
　　 　 　　　　　　 |　診療報酬引き下げ、競合医院・病院の増加、やっと来た患者もDQN患者・・・
　　モナー観光 .. レ―――――――
　　　　　　 ∩＿∩　 ∧＿∧ 　 　 ／￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　・∀・） （´∀｀　） 　＜　今後も客の増加が見込まれるから忙しくなるﾓﾅ
　＿＿_＿（ <∨> .）（ <∨>_.）___ 　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　 　　　 /＿＿＿＿＿/
　------------------------
　　　MONA TOURIST
　――――――――――――

低コストで、最高の品質を。

それが日本の底力。

医者は減収、淘汰され、
タケダ、テルモ、オリンパスなんかはウハウハ。

でも、オレ医者だけど思うよ。
民間企業は、CT、MRI、内視鏡、エコー、薬なんかこの20年で
努力の結果すごい進歩させて「スゲーなぁ」って思うけどさ、
医者はそれの説明書を読んで使うだけで、中身はほとんど進歩してない。

患者さんは、日本の医療を悪化させた後、アメリカなど外国に逃げることが可能かな？
　　　　　　　　　　　　　　 ＿／ ＼＿　　＿＿＼＿　　　　
病院倒産ﾜｯｼｮｲ!　　　　　　　　（(／＿＿＿_＿ ))倒産祭 ＼)）
医院倒産ﾜｯｼｮｲ!　　　　　　　| |!!! !!!| |／ (ﾊ(（iヽl,　i!!!!!＼
患者受診抑制ﾀﾞ　　　　　　　| |;;;; ;;;;| | |;人ﾟヮ ﾟ∠ｲ;; ;;| |　　　　
年金払い抑制ﾀﾞ　　　　　　　| |;;;; ;;;;| | |;;;; qIV!,,つ;;; ;;;| |　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　| |;;;; ;;;;| | |;;;;dく_ :|〉ｂ;;; ;;;| |
　　Λロ二二ロ二Λ二Λ二Λ二Λ二二二二Λ二Λ二Λ二Λ二l
　 （＾×＾∩　 ∩（´∀｀　） （・∀・　）　　 ∩（ΦλΦ ）（ー人ー ）
┌〔〔　〔〔V）　 ヽ〔〔　〔〔　つ〔〔　〔〔 つ　 ヽ〔〔Э〔〔 つ〔〔　〔〔　つ
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　日本の患者・医療従事者は消毒だー！！！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)　
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;厚生労働省''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽ日本政府､-'{ 十　）＿＿;;;;/

>>749
おいら、今までだったらできなかった治療もできるようになったし、
治療成績にも反映するほど凄く進歩したなぁと思ってる。

進歩してない医者もいるですね。幸せでいいなぁ。

インフラ費用圧縮が世の流れ。一方で患者側の自己負担は増えてるからタチが悪い。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3495/projectk/pk79.html
「在日エリート達よ立ち上がれ」
〜在日医師の医療デモ〜

日本に強制的に移住させられたにも関わらず、在日同胞達の多くは、その日本人達とは比較にな
らない優れた能力で活躍している。例えば、成功した在日同胞の例としては、経済界ではトヨタ自
動車の社長やソニーの創設者、スポーツでは中田やイチローなどがあげられる。また、彼らほど有
名ではないが、娯楽産業等で成功している同胞は数知れない。

　そんな成功した同胞に、在日医師達がいる。彼らは、優秀な頭脳と器用な手先を用い、日本人に
はとうてい不可能な医療をこなしている。だが、彼らがその能力にふさわしいだけの権利を得てい
るかと言うと、そうではない。謂れのない差別と不当な扱いが能力の劣る日本人達から受けている
のだ。

　そんな、不当な扱いを受ける同胞達の為に、一人の在日医師が立ち上がった。当初、彼は日本
の大手掲示板に同胞の為に正当な権利を与えるよう訴え、不当な差別を糾弾する書き込みを行っ
て、日本人を啓蒙しようとした。だが、知性の劣る日本人達に、彼の高尚な書き込みは理解されず
、逆に、罵詈雑言や理論的でない書き込みを彼の書き込みに対して行っていった。当初、そんな書
き込みに対しても、彼らの過ちを指摘し、理論的でわかりやすい書き込みを行って行ったのだが、
日本人達はいっこうに行いを改めようとはしなかった

>>743
それこそ医療費の無駄だろが。
　

>>747
サービス低下の責任を「医者のせい」にしとけばいい、こんな世の中じゃ。

実際どんどん頭脳・技術の流出は進んでるよ。言うまでもなく、優秀なほうから。
まあそれがこの国、この国民が選んだことだから、しょうがないよね

>>754
優秀な外国人医師医師の積極採用とかも日本で始まるかもしれないね。
日本に留まらざるを得ない医師達と新興医師勢力の競合ってのが起きるかもね。

高齢者に安定剤出して、転んで骨を折ったら訴えられる時代。
害のない点滴の方が、安全で結局はコスト安。

特許の切れた薬品をジェネリックに切り替えるだけでも、
医療費を年１兆削れると言われてる罠。

>>10
すばらしい文章

>>755　世界の優秀な医者が、診療報酬sageの国に来るか？？？？。

ただ、売国連中は、別の特定外国人医師は招くぞ。
医療費の引き下げ＋医者の給料の引き下げ＝特定外国人医師の参入を促進！
（当然、一般日本人の受けられる医療レベルは低下）
http://s03.2log.net/home/kkk666/archives/blog252.html
http://s03.2log.net/home/kkk666/archives/blog253.html

在日医者＝Redのことです。今後、こういう外国人医者が増加予定です。
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=%72%65%64%20%E5%9C%A8%E6%97%A5%20%E5%8C%BB%E8%80%85%20%E5%92%8C%E6%AD%8C%E5%B1%B1

過疎地の医師不足が深刻化している中、解消策の一つとして岩手県は今秋にも、
中国・瀋陽市にある中国医科大から小児科と産婦人科の中国人医師を岩手医大に
受け入れる方向で検討を始めた。県内の公立病院などへの医師派遣を担ってき
た岩手医大に中国人医師が入ることでゆとりができれば、今後過疎地の病院など
への医師の派遣も期待できる。県は今後、受け入れ態勢について協議し、５月に
も中国医科大と協定を結ぶ予定だ。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200504230177.html
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m04/d22/NippoNews_10.html

医療交流協定に調印　県と中国医科大

中国訪問中の増田知事は２４日、瀋陽市の中国医科大を訪れ、今秋にも複数の小児科、産婦人科医師を本県に招くなど同大との医療分野の交流に関する協定書に調印した。
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m05/d25/NippoNews_6.html

>>755
だが、それには「日本語を話せる・仕事で使える」という大条件が。
おまいも、通訳を介して医者から薬なんて出して欲しくないでしょ？？

一回外国人のお医者にかかった事があったけど、日本語ペラペラだったので
安心した（ちなみに朝鮮風の名前じゃないよ）

医療側がジェネリックを大々的に使うから、診察料を下げないでといえるかどうかが勝負だな。

>>739
>>734みたいのは医者がわかりやすく、簡単にいったことを文字どおりに受け取って
自分の中に有る「医者なんて大したことない」と言う思いを正当化したいんだよね

>>759
なんか必死なんだがｗ
何で特定外国人医師の導入が一般人の受けられる医療レベルの低下に
つながると断言できるのかね？その根拠は？

「どこも悪くないけど、1年に一度の健診を」
ってきたヤツに
保険で検査してる開業医もいてるぞ

>>761
そんな事したら大手医薬品メーカーが圧力

ではなく、利益供与、接待漬け、研究費提供（←一番合法的で金額も大きい）をして
阻止にかかるのでは・・・

まず、診療報酬がさがって質が落ちる。
そして、優秀な外国人医師ではなく、
「特定」アジアの外国人の医療で、医療レベルが維持または向上する理由なんかないでしょうが。

金持ち　は優秀な日本人医者、外国人医者（患者＝日本人に敵意をもちろんもたない）　にかかり
貧乏人はDQN医者、研修医、３ばか医者（患者＝日本人に敵意をもつ）　にしか受診できなくなる

売国連中こそ韓国や中国人医師に「愛国無罪」されればいいのに。

ただ、今後、医療関連スレで
医療費の引き下げや、医者の給料の引き下げ

を言う人がいたなら、>>759のように、
ぜひ、外国人医師の参入を促進を！

と。これがいまの日本のデフレで実証されている
理論的にも最強の人件費削減方法だ。日本政府や売国規制改革会議も推薦している。

外国人医師についてはコミュニケーショントラブルが多くなる。
医師を技術屋とみるむきもあるが、患者（エリートからDQNまで、
IQ160から認知症まで）と日本語で説明と同意を得るのは結構ハードルが
高い。麻酔医の介助などはやりやすいかも。でも麻酔医の術前問診は
日本語が不自由だと困難だろう。通訳いれて通訳料は患者負担となるよきっと。

狭心症では数百万の治療費が払える人だけステント治療してあげることになる。払えない人は薬だけでがまんしてくれ。

真面目な話医師は犯罪を犯そうとすればいくらでもやれる立場なんだよ。
外国人医師が日本で何やるか考えるべき。

>>766
じゃあ素直に導入賛成ですってことだよな？要はどちらがいいか患者が選べば
いいんだろ？

特定アジアの場合、
医療ミスしても「愛国無罪」で本国に帰れば英雄。

それなのに、なんで日本の医療レベルが下がらないとかあがると思うのかね？その根拠は？

>>758

たしかに素晴らしい

日本国籍を持たず、日本名を名乗る医者はともかく、近隣亜細亜の医者が
日本の待遇でわざわざ働きに来るとは思えないけどな。医療レベルはともかく、
彼らはかの国では日本以上にエリートの扱いを受けてるよ。

特定アジアの医師で、一流はアメリカ。二流はイギリス、三流が日本に
というパターンになる。

>>767の言うとおり。
外国人医師導入の場合、
日本語のコミュニケーション能力、患者さんへの説明能力もレベルとしては下がるだろ。

そもそも、外国人医師導入は、医療レベルを上げるためではなくて、
医療費を下げるため、売国のためだけのもの。

診療報酬sageなんだから、医療レベルがそもそもageるのは困難。

>>773
俺の高校の先輩で北京大医学部に進学した奴がいるけど、
そいつは日本の医者以上に勝ち組なの？

>>769
日本の医師の犯罪も結構増えてるよね？特に最近ｗ

とりあえず医者はぼった栗商売、もっと報酬下がって当たり前

この前蕁麻疹のようなものが出たんで皮膚科にいったら
虫眼鏡でちょっと患部をみただけで1000円、時間にして5分掛からず
時給一体いくらだと、患部見て市販薬と同じもの処方するだけなら
俺でもできるっつーの、アフォか

つーか覚醒剤汚染とか保険金殺人くらい考えた方がいいよ。
日本の医師が善良なのに慣れてしまってるよ。

＜参院委　小池議員発言　より ＞

内閣府の規制改革・民間開放推進室の職員名簿をいただいたんです。私、見て、
これ驚いたんですが、ごらんいただけるように、

室員二十七名中十四名が民間企業からの出向なんですね。 しかも企業名、
これ見ると、オリックス、セコム、第一生命、三井住友海上、東京海上火災保険、

これ、結局、 どういう企業かというと、
ほとんど混合診療で保険商品を売り出そうとしているような企業ばっかりなんですよ、これ。

これが役所なのかと、私、見て目を疑いましたね、はっきり言って。もう内閣府の殻かぶった企業集団

ですよ、これ。

>>755
日本は海外の優秀な医師免許所有者にとって魅力のある環境ではない。
だから、いくら外から人を集めようとしても、集まらない。
医師の経験や技量は診療報酬に反映されないし、そもそも医者の
特に勤務医の置かれている労働環境は劣悪そのもの。

留学先としての人気も低いが、それでも一部後進国や東アジアからは
多くの優秀な留学生が研究目的で留学してきている。
しかし、彼らが異句同音に言うのは「日本は安全で豊かな国だが、
ここで働く気はしない。専門職としての医者が報われていない」
ということだ。

海外が高すぎるだけだろうが

http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html
こういう国の連中に医療やらせていいわけないよ。
一匹でもいれたらなし崩しにぼろぼろにされるぞ。

>>774と>779のレスはスムーズにつながるな。そのとおりだと思う。

だいたい、医療改革・混合診療のどさくさに紛れて<丶｀∀´> ってんじゃねーよ。
<丶｀∀´> 導入をやめない限り医療のｴｾ改革・混合診療は許せん。

>>778
あなたの皮膚の価格はそのくらいが妥当のようです。

外来で済むうちはいいけど、病院の中ではしたい放題だもんね。
怖いねー。＜「特定アジア」人医師

専門職の給料が国内で相対的に低いのはしょうがない

日本全体が高学歴化しすぎ

>>777
あー。君は少年犯罪も最近増えてる、と思ってる人だねきっと。

>>776
もともとそちらの方なら、激しく勝ち組

日本国籍の方だと高校から直ではちょっとどうかと思うが…
大卒で北京の院留学とかなら分かるけど。

>>773
さっきも書いたが、リサーチやりに来る人は結構いる。

>>778 その単純な治療にいくらかかるのだろうか．
自分で治せるのなら何故皮膚科に行ったのか．
医者でないと治せない→知識の料金は払わないつもりか．
気持ちは分かるし，一般人はみんな同意権だと思うが
現実は違う．その知識と経験を得るために多額の費用と
時間がかかっているのだよ．

>>778
＞蕁麻疹のようなもの
が本当はもの凄く危ない病気の前兆かもしれない。
その可能性を排除するだけの診察能力があなたにあってどのような薬を塗るのが適切なのか判断する知識があるのならば、
あるいは蕁麻疹のようなものがどのような悪影響を自分に及ぼそうが構わないというのならば、
市販の薬買って適当に塗ってればいいんじゃないの。

>>782
日本が安すぎるってどうして考えないかな。

同じサービスをどのくらいのコストでまかなっているか、
どのくらいの人件費でまかなっているか、どのくらいの
患者負担でまかなっているか…

日本は質の割りに低コストだったのに、今は更にそれを
下げざるを得ない状況。
あとは以下に現在の質を維持するかって話なのに。

タケダの薬処方すんのやめようかな。

丑子にしては珍しいスレだ。

>>778
なら、自分で虫眼鏡で患部を見て、自分でどういう症状か判断して、薬屋で市販薬買ってくればいいんでない？
今はネットでいろいろ情報載ってるし、自分でやれば、医者に儲けさせることもないんだし。

いや、煽りでなく、本当に。

>>788
だからただ見ただけで判断できるようなものが
5分千円ってのがおかしーだろっていうの
時給換算12000円の仕事をしてないよ医者は

インチキ・藪医者が淘汰されるかと思えばいいんだ

>>794
カルテ記入とか、事務作業とか、
病院でお医者様だけが仕事してるわけじゃないからなぁ

大した病気にもかかってない爺さん婆さんが病院行きすぎ。
これをなんとかしないと。

そのお金で、看護師、事務の受付、設備の維持などはらってんだよね。
ホスピタルフィーになる部分が高い。

>>794
目には見えない「責任料」も入ってるんじゃない？
その治療で何か起きたり、症状を見過ごしたりすれば、医者がリスクを負わなければいけないんだから。

>>798
だから診療報酬の引き下げは、看護師、事務の受付、設備の維持にも
当然影響する、でFA

アメリカみたいに、まず保険屋に電話して病院行って良いか承認受けるように
したら、>>794みたいなトラブルは減るだろうな。早くそうなればいいのに。

>>794
あなたが言いたいのは、そういう「ショボい」病気の診療報酬は安くして、
外科手術とかの「ハードな」仕事に対する診療報酬を上げればいいってこと？
それだとまともな能力のある医者は街医者になんかなりたがらないと思うけど。

老人票は自民党の最大の票田だからな。
今回の自民党大勝利に対するお礼ってことだろう。

まあ２ちゃんのネットウヨに対するお礼が人権擁護法案なのに比べて、
老人支持層ひいきがあからさまだなｗ

小泉の次のターゲットとして
医療改革は良いかもしれん。

・国家財政にとって医療費は大きな負担
・医療は国民にとって重要な問題
・医者とかのエリートが叩かれるのは、庶民としては面白い。

今回の選挙で
日本医師会は民主党を支持したから
自民党としては、切ったり、張ったりしても
痛くも痒くもない。

でも、確か
薬剤師会は自民党支持だったような気がするんだが・・・

>>798
そういいながら豪邸に住み、高級車を何台も抱えてる医者ばかりだが？
設備投資に金が掛かる、その分を患者が負担してるというのなら
そんな贅沢な生活ができるわけがないんだがな

>>804
俺もなんで薬剤師会が自民党を支持したのか解らん
まぁ尻尾振っただけの話かもしれんけど

靖国の大村益次郎像が動き出して
誰のお陰で近代化できたんじゃ〜と
アームストロング砲で官邸を撃てばいいのに

橋本左内では非力かなw

>>788は自分が払った1000円＋保険が全部医者の取り分だと思ってたのかwww
コンビニのラーメンだって「モノ」そのものじゃなくて流通やら人件費が大半なんだが

>>805
医者の私生活をよくご存じですね。

救命救急センターの当直が終わった後、帰るときに殺気を感じる気がするのは
あながちあり得ない話ではないのかもしれません。

そんな私は国産中古車に乗ってます。まだ新車買ったことがない負け組だよどうせｗ

>>802
細かい対応は必要だろうがおおよそそれに近いかもな
誰も彼もが有能な外科医になれるわけでもないし
ちょっとした医術の知識がある程度の存在に一律高給を
支払う必要なし

なり手がいなくなるとの事だが社会の底辺的な企業が
人員不足で壊滅してるか？多少安くても有能な外科医として
活躍できないとなればやるやつはいくらでもいるだろ

>>810
つ地域医療崩壊

医療費の引き下げ＝僻地や不採算医療地域からの撤退

「医療費削減」の主張が実現しているな。医療費削減派はぜひ喜ぶべき。

医療費削減の結果、医者が減っていることをわかってんのか？
むしろ小児科、産婦人科、救急や 僻地医療の医師が不足し、そこから医療がなくなるということは、

　医　療　費　が　減　っ　て、
　医　療　事　故　が　ゼ　ロ　になってよかったじゃないか！

医者が増えれば、医療を充実させれば医療費が上がるのは当然なんだが。
医療費削減の究極形態を実現！おめでとう！

>778
日本は法治国家ですので法律上I群、II群のステロイドホルモン剤の店頭でのお取り扱いは禁じられております。
申し訳ありません。
（毒草の汁とか毒蛾の粉とかかぶっちゃってた場合、安定ベートとか、下手打つとデﾉﾚモベート塗らないと治らない）

（（…ジフラ-ﾉﾚとmyザ-は一応劇薬じゃないけど、上がその気になれば処方箋医薬品にするのは一瞬だしね〜…。
それに正直怖くて店頭に置けないよ、そんな作用の強いの…。））

…ともかく！ただのチューブに見えても怖いものなのです。
IV群やV群の薬で済むくらいだったら、体感上、まずお医者様へはいらっしゃらないでしょうし。

そのとおり。医者は平均よりはだいぶ上の生活をしている。豪邸、外車何台は
医者の中でも今となってはいいほうだろうが。
人類の歴史始まって以来、どこの国でも医者は金銭的にはほどよい生活をおくっている。
だから、医療をする気になっている。
それをとりあげたら、リタイアが続出して、あなたのかかれる医者はいなくなる。
自由診療万々歳だよ、内心は。
小金がある故の正義感と良心が、抱いた痛のまじめな医者による今の医療をささえている。
家をかまえてわるいか。文句あるか。

丑子にしては珍しい自民プッシュスレだな

>>812
専門用語を並べられてもよくわからんが
ウレパールだかなんだかってCMで見たことある
単なるかゆみ止めの塗り薬だったぞ

医者でしか出してもらえない薬ならまだ文句も言わなかったがな

>>805
おまえは社会をしらなさすぎる

いいよいいよー
日本の医療もアメリカ並になってほしいね〜

自由化したら、
９割の負け犬医者と１割の勝ち組医師に分かれるなｗ

小泉さんが医療費の総額に対しての規制をどんどん行ってくるのは間違いない。
例えば診療報酬ダウンもそうだし、ひょっとして外国人医師の登用、
特許の切れてるものに関してのジェネリックの義務化、そして製薬メーカー
薬局への規制等々。それらは手段の一つでしかない。それ自体が目標なのではない。
でもそれをしなければ日本は潰れてしまう。待ったなしなんだよ。

>>813
お前が本当の医者かどうかはしらんが

＞小金がある故の正義感と良心

こんなものしか持ち合わせてないならさっさと廃業して
コンビニのバイトでもしとけよ
お前みたいな寄生虫が居るから相対的に医療費が高騰する
屑を採用せず本当に優良な医師だけ抽出するようにしてけば
もっともっとマシになるな日本の医療制度は

>>815
単なるかゆみ止めでいいと判断するのが医者の仕事。

>>819

それをすれば日本の医療がつぶれてしまう　の間違い。
特に、不採算部門・地域医療・訴訟リスクの高い医療はつぶれる。

まぁしかし、医療用医薬品と市販薬の垣根は思ってる以上に低いと思うけどな
アスピリンなんぞ市販してて良いものかと小一時間問い詰めたい。

逆に俺はスプロールトローチなんかは医療用のを社員買いで薬価（1錠6.1円)で買ってるけど。

まあ、口に出してはいけないことかもな。
無意識に直面して冷静に分析すれば、案外そんなモンだよ。良心なんて。
わるかったな。

とかく高額医療と高齢者医療をなんとかしてくれ。

>>822
そこで自民お特異の「セーフティーネット」の登場ですよ。
何でもかんでも切っていいとはいってない。

>815
それは失礼いたしました…＜劇薬どころか、ただの尿素の塗り薬

でも、それは薬箱に常備して民間防衛（ぇ）しておくようなお薬ですよね。
夏冬のシーズン前には私どももお安くしておりますよ。＜尿素軟膏

第二次大戦後の日本人は簡単にお医者様に
かかりすぎるという良い一例を自分で体現しちゃった（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ
と思って、ま、今回はあきらめて下さいな。

もう、医者どもは年棒大幅カットでいいだろ
うなるほど金もってるくせに、抵抗しやがって。

臨終の際には、いろいろとカネが落ちるからな。病院もベッドの病
床数増やして金儲けたくらんでんだろ。もっと
はやくに診療報酬は削減すべきだったんだよ。

やっと、適正化への第一歩を踏み出せる訳だ。
めくらめっぽう報酬削っても、袖の下とかあるから奴らは全然平気だ
よ。もっともっと政治家に圧力をかけて民意を政治に反映させよ
う！

>>822
潰れても仕方ない。つか、そうなるかどうかは現場の医者が考える事じゃないし。

自分がその疾患に掛かったら頼ろうかなと思う、できる医者がその時まで
医者続けていてくれたらそんでいいよ。きっかけあったら辞めちゃいそうだけどorz

>>823
実際、PL顆粒とかいらんわな。きかねーし

>>794 5分千円ってのがおかしーだろっていうの時給換算12000円の仕事をしてないよ医者は
売上と収入の区別もつかない馬鹿ハケーン

>>819
つ真の不公平を放置

真の不公平を放置したまま、医療費を引き下げても
意味がないどころかそれこそ日本がつぶれる。

BKS893の医療・社会保障を抑制せず、一般日本人の医療・社会保障を抑制か。

BKS893（日本のトップエリート）→　充実した医療・社会保障でますます発展
一般日本人　→　抑制された医療・社会保障で、だんだんと緩慢な死を与えられる

そもそも、BKS893がいること自体まちがい。

大塚のペットボトルを自費で買ってもらうよ

>>830
俺の職場でも効かないって言われてるw

>>820
お前の脳内はどうなっているんだ？
妄想で語るな。
とりあえず学校いってくれ。
親も泣いているぞ。

>>831
ふと思ったが、自分（医者）に照らし合わせて考えると
時給換算12000円の仕事
12000円/時　ｘ　18時間 x 30日 = 6480000

まあ月６００万円もはもらってないな。
うちは月４０万だった。時給８００円。

券売機で
診察５分券、１０分券、投薬券、注射券、ガーゼ券、薬局で薬、居ると思う物買ってきて。スマイルは￥０ね。
判りやすくていいでしょ。券無かったらなんもしませんけど。

さきに点数制を止めさせた方がベター

韓国では点数はいじらないで１点あたりの金額を調整して、医療費を決めているらしい。

>>832
混合診療化は生保医療費の削減につながるよ。
そもそも一円の税金も納めていない社会のお荷物に
保険内とはいえ最高の医療を保障していることがおかしい。
かといって彼らだけを差別することは人道上許されないので、
保険で提供する医療の質そのものを下げようという発想は
合理的で間違っていないと思う。

しかし武見や北里クラスでないと
３００議席の方針を押し戻すのは難しいんだろうな。

あれだけ偉大なのに迫力の押し出しの北里に比べ
今の医者は迫力無いなぁ。

>>822
今思ったんだがこの発言って郵政民営化採決のときの反対派の意見に
そっくりなんだよな。自分が献金受けてる特定郵便局の権益をを守りたいがため
必死に「過疎地の郵便局がなくなってしまいます！」とかいって論理のすり替え
やってた某議員のように。

医療報酬と薬剤費用との関係が分からない
医療報酬が下がることと薬剤費用に関係があるのか？
無いはずなんだが

いや、いいじゃん。
潰そうよ、非効率だしさ。

医者も℃田舎になんて逝きたくねぇよ

>>828
大幅カットいいね。
賛成する人の方が多いでしょ。
成功するといいなぁ。

>>842
しかし曲りなりにユニバーサルサービスが保障されている郵政と違って
こっちは事実だからなあ。

>>840
精神障害者はどうなるかな。
基地外が世に溢れ出すかもよｗ

医療機関が収容しているから
世間が平穏なような人もいっぱいいるよ。
小泉内閣が収容所を作ってくれるならいいけど。
2chは熱狂的支持だろうなｗ

小物議員の権益、権益と言う人が小泉の巨大な郵政権益に関して
なんにも言わないのはどうしてだろう？
古くて小さな権益は許せないが、新しくて大きな権益には目をつぶる。

>>842
病院板では地域医療が崩壊する前からこんなかんじで警鐘を鳴らしてたんだけどな。
Ｍ県のように医師引き上げがおこって実際にパニックになってから、マスコミ報道が始まる。

若者だけが生き残ればいいよ。
年を取る奴、病気する奴が悪いんだ。
全ては自己責任ってことで。

>>847
精神だけは別枠だよ。
ただし彼らの身体科的管理に関しては混合診療を適用するけどね。

漏れはもう、金持ってない患者は診たく無いよ。貧乏患者は他へ行ってほしい。

今の時代、小さい開業医はウチの周りはもう、ほとんどないな。
ガキの頃、風邪を引くと連れて行かれた小さな開業医も貧乏っぽい。
病院並か、公立の総合病院しかない。

歯医者は捨てるほど多いけど。

医者が儲けているとか言ってる馬鹿、まだいるんだ…
世の中全てが恨めしいのかな

医　療　の　効　率　化　を　！

・１万人以下の人口の町村に、医師・看護師・検査技師・放射線技師・理学療法師・事務員を
大量に抱え込んでの病院経営は非常に非効率！
・１万人以下の市町村は、病院設立禁止！限られた医師と看護師の往診で対応！
・病院にかかりたい奴は、１時間に１本のペースで町村役場前から出る無料送迎バスで
最寄の病院へ！

※上記は、車で１時間以内の場所に病院のある地域を対象とする。

思いっきり保険診療を縮小すべし。

２ちゃんのニートや貧乏患者は、それなりの粗悪医療を受けて下さいｗ

このままじゃ多くの医療機関が間違いなくつぶれます｡

>>857
潰すのが目的だし。
竹中ははっきり言ってるし
「2010年までに3割の医療機関を潰すと」

>>857
いいんじゃね？
困るのはそこの地元民。
なんだかんだで医者は足りてないから、どこにでも行けるし。

最近、じじいと若者の確執がすごいよな

ま、こんな借金を作った爺で、年金はもらう立場で、自分がもらうことばかり考えてるからな爺は

しょうがないっちゃしょうがないのか

>>828　は縦読み

>もう、医者どもは年棒大幅カットでいいだろ
>う

>臨
>床
>は

>や
>め
>よ
>う！

まあ、それこそ医者もいろいろってやつで、二世の開業医と研修医じゃ比較にもならんね。
今後医療費の総額抑制は無理なんで、せめて単価を下げようってことでしょ。

>>853
聴診器と血圧計、注射と投薬だけの一次医療では
贅沢になった国民は満足できなくなったということだろうね。
二次、三次医療機関の敷居をもっと高くして、ホームドクター制度の
推進を図るという政策も尻すぼみになったみたいだし。

経営が苦しくはなるだろうけれど、そのまま野垂れ死にはしないぞと。
具体的な中味を見てみないと。

儲かるから医者になりたいという人間を減らすのが目的じゃないのかな？

読んでいると、医者も姑息だね
医療報酬の削減が、薬剤削減、薬剤劣悪化のように書き込むんだから
自分の受け取りが減ると薬剤で利幅を取るぞと
脅すわけだ　腐ってるな＞医者

どうして終末期医療を改革しようとしないのかがわからん。
一番医療費がかかってるのはそこだと知ってるはずなのに。

これって、今後は非常勤医師が増える方向につながるって事だな。
常勤を減らして、忙しい時期（冬とか）に非常勤を大募集する。
フリーの立場なら歓迎だが・・。

また、今まで3分診療だったのが1分診療にして患者を回さなくちゃならない。

患者側の不利益は大きいと思うぞ。

爺が巣食う世界って、ほんと駄目な業界ばかりだよな

農業も腐ってる世界だし

患者のためを思った医療を放棄すれば生き残れるよ。

なにはともあれ太蔵君のパフォのおかげで自民党も御用マスコミも政策や法案の
中身について国民に吟味される心配はなくなったわけだから、自民党はいい契約
をしたよ。
太蔵君も醜聞や失言が仕事なんだと割り切ってるし、それだけで杉村家は潤う。

本来なら今ごろ人権擁護法案が国民の声で潰されてるところだが
この調子でいくと小泉劇場を出たころには通過してるな。
金正日が祝杯をあげるだろうよｗ

国公立医学部入試が偏差値偏重なのが問題なんだよ。
あそこまでの偏差値が必要ないのは私立を見れば明らかなんだし、
それより面接を徹底的に厳しくして人格を審査したほがいいに決まってる！

>>866
どうやって薬剤で利幅取るんだよ

>>866みたいに医療報酬のほとんどが薬剤や機械に使われていることを
知りもしない馬鹿が多過ぎるのが問題だな。

>>870
逆だろうよ。不当にもうけようとする医者こそ淘汰されるべき。

>>866
ヒント：病院も競争の時代

利益の上がらない科は縮小廃止
病院も赤字廃業する時代だしな
このご時世、当然の流れだろ。競争社会だしなｗ

867のようなこと考えてなんになる？　薬価差はほとんどなく消費税は転嫁できない。
医療費を抑えるなら、医療機器価格と先発薬価格をもっと切れと言ってるだけ。

>>861

>>845も縦読み

>大
>賛
>成

>>873
俺もそれが知りたい。
医療報酬削減と薬剤を括り就けているから書き込んだまで

何でもかんでもコストダウンしてどうしたいの、
みんな月給３万円の中国人の生活を望んでいるの？

>>875
国民や政府は、患者のためを思った医療はするなと言っているよ。
事実患者のことを物だと思えばギリギリやっていけるが
人だと思って時間と手間をかけたら完全に赤字。

どうやれば国負担の医療費が削減できるのかな

>>865
抽象的でぜんぜん意味不明。なりたい理由と診療報酬引き下げは全然関係ない。
>>866
病院の方針による。医局会で各科の売り上げの発表や検査機器稼働率とかとやかく言われる。
医者側としてはレセプト詳記を書くのが面倒だから過剰検査は望んでいないけど病院の
経営方針でやらざる得ない。
>>867
禿同。終末期医療の改革や高額利用補助の廃止が一番医療費を下げて、誰も損を
しない本当の医療改革だろうね。

大嘘吐きの医者がゴロゴロしてるみたいだから指摘だけしとく。

＞ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
＞おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。
使い古されたコピペだが健康保険組合から５６００円他に支出されている。
それに水道やトイレは一回のみ支払い。だが体のトラブルは何回もとられる。
最近は歯科などで昔は３ヶ月ごとに経過観察だったのが１ヶ月ごとに呼ばれることが多い。
これすべて歯科医師の利益。

>>872
少なくとも親の金で低レベル私立出たDQNよりも
国公立出身医師の方が人間的に出来てる可能性も高い希ガス
低脳だとDQN率高くなるからある程度学力で脚切りすべき

>>881
時間と手間をかけることが、人のためだと思うなよｗ

なんつー貧乏臭い発想ｗ

質だろ質
量じゃねえんだよｗ

>>879
診療報酬＝医者の報酬だと勘違いした馬鹿の戯言を真に受けないように。

867　×
866　○
すまそ

大賛成！！

まずは、自由診療でカネを貪り取る産婦人科医を撲滅しようぜ！！

>>883
医学に対する探究心とないのに、儲かる＆高い地位目当てに医者になる人が多いのは問題だよ。
実際医者に向いていない医者が沢山いるじゃん。

>>884
で、その診療代はまともな先進国の３分の１程度と。
馬鹿な国民には馬鹿な医者がお似合いなのかもな。

>>881
それは過剰な医療はするなってことだろ？

>>215
＞日本の公共事業費はG7の日本以外の６カ国の合計を凌駕。　←これは医師の大嘘　今はずっと減らしているhttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014p.htm
医師会などは国民を騙すために今も９５年のデータを使用している。削減されていない聖域は医師給与などの直接医療費と宮内庁予算のみ！

＞日本の医師の技術料は、アメリカの医師の約2割程度。　　　　←その通りだがアメリカでの医療ミスの賠償金は１０倍以上
＞日本の医師は、当直の翌日も連続勤務。３６時間働くことも。　←メジャー系のみ。その他はウハウハ
＞医療機器の価格の６４％は流通マージン。　　　　　　　　　　　　←流通マージンのうち３分の１から半分は病院が指定した業者が持っていく
＞新薬の値段が極端に高い。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←アメリカではその１０倍以上

日本の医療が壊れかけているのは医師が偏在しているのが原因。次に情報不足と中間マージンの多さ。
小児産婦人科の夜間も受け付けるところに診療報酬を分厚く設定し、一定の数を超えた医師が勤務している地域の
診療報酬をどんどん減らし、その分を地域に僻地と深夜に受付をする病院診療所に分配することで解決する。

医師が教育、収入、周囲環境など何にでも世界一の水準を求めることがすべての原因。
取引相手のMRが年収２千万を超えているのが気に食わないのだろう。確かに貰いすぎかもしれない。だが彼らは敬語も使えるし客を客として扱う。
だが医者はどうか？ほとんどの医者の口や性格が悪いのはご存知の通り。
診療報酬が下がったらその分の収入減を受け入れずに必要の無い診療を増やして収入を維持しようとする。医師の人格の悪さが数年後の統計で分かる。
ちなみに激務と言われほとんどが勤務医である麻酔科医の収入は２００３年度の麻酔科学会調査で平均１２４０万円、年間残業２８０時間。
時給換算で５千円を超える。
こう言うと、麻酔科医は仕事が楽などと医師は強弁するが、これまでの医師の発言を見ても分かるとおり医師は勤務医すべての収入増を求めている。
このように医師は二枚舌が多いので騙されないように。

>>854
スレを読んでて痛感する。医師の稼ぎは労働に見合うだけの額はないのに。
マスメディアに比較的振り回されてないと思ってた２ｃｈですらこれだよ。
政府が医師の金を取り上げ、マスコミが国民を煽って名誉をも取り上げる。
俺はいいよ、それでも。逃げ道つくってあるからね。しわ寄せは長期的には
皆さんに来るので、そこのところお忘れなく。

>>886
量をこなさないで質を重視した結果、
イギリスでは救急外来が３日待ち、癌の手術は半年待ちだが
そんな世の中がいいのかい？

>>885
私立の医者は、厳しい面接を通ってるけど、大半の国公立、特に前期は、名ばかりの面接だし。
だから、人格的にマトモじゃない人間でも、学力さえ高ければ通ってしまうという問題があるのだが？
医者の傲慢とかは、全部これが問題でしょうが。今現在まともなのは、京大医学部ぐらい！

>>884
クラ○アンはそれが基本料金で、出張料金などは別に取られるらしいぞ。

>>889
とりあえず今の小泉の流れは自由診療解禁だから。
いずれ出産以外でも金をむしり取られる機会は増えるはずだよ。

＞＞884
そう思うなら、こいと言われても行くな。

だから混合診療入れれば良いんだって
>>866みたいな低所得層は保険でカバーできる最低限の医療を与え
裕福層には同意と理解を得てから必要なだけの医療を与えればいいんだよ
歯医者もやってるだろうが、「金歯は保険が利きませんがどうしますか？」って
何故医師会が反対したのか、理解に苦しむ

>>882
保険料を大幅に見直して、税金投入なしでもやっていけるようにするしかないが
医療費負担免除の生保や低所得者が存在する限りは、今でさえ酷い累進性を
さらに強化する以外に方法はない。
だったら国は最低限の医療以外の責任は放棄して、あとは民間に任せようというのが
医療改革の本質。そして民間企業が参入しやすくするために混合診療と営利目的の
医業経営を推進しようとしている。

>>895

量をこなす？

過剰診療はイラネって言ってんだよ

外人が、日本の医者にかかってびっくりするらしぞいｗ

>>891
医療ミスの賠償金も１０倍にしてくれよ。それなら診療報酬を高くしても受け入れるよ。

問題は医療に関して、富が片寄って集中してるのがどこか、ってことだ。終末医療は
一律で脳死を死とすれば、ちっとは安くなるのでは？

>>889
産婦人科の不足が以前から言われているのに、これ以上産科叩いたら本当に産科は無くなるぞ？
>>890
医学に対する探究心のある者の方が無駄な検査を多くやっているだろう。
探究心＝高い地位につながると思うが？
本当に儲かるのはインフルエンザとか短時間で患者を回す事だよ。

>>884
お前も嘘つきだから指摘しておく。
歯科で一ヶ月に一回検診しても保険料はほとんどかからない。
500円ぐらいしかとれない。
歯周治療には回数制限があるから。
お前ぼられてると感じてるなら、カルテ開示させてみろ。
多分自費に移行されてるから。

>>851
図々しいｗ＞精神は別枠
そもそも、生保は精神病名ついてる連中ゴロゴロだよ。

2chじゃ生保は美味くやって楽している利口者、
特権者みたいなイメージがあるが
そーゆー生活のせいなのか、
それとも元来社会とやっていけない気質だから生保に転落するのか
まあ精神をよく病んどります罠。

それに身体障害者もどうするの。
ALSとか筋ジスとか数多ある難病で身体障害者になってる人も
医療機関で収容しているから有体に言って日本は
中国やらインドみたいに街頭でこういう障害者が病気を抱えながら
見世物になって乞食をしなきゃいけないという事態が無いんだよｗ

精神の病人も身体の病人も貧乏人は路頭に放り出されるということで
皆で痛みをわかちあおうじゃないかｗｗ

>>900
小泉だったら解禁するんじゃね？　アメリカ式でいいよ。
アメリカと違うのは生活保護層はキッチリ守られそうということだけどな。

>>903
普通に考えて、順番逆だな

このスレを見れば、医者の大半が謙虚さの欠片もないということが、明らか！

小泉の狙いは不治の慢性疾患に対する保険適応の大幅カット。
腎臓透析や抗癌剤などは事実上、金持ち用の高額医療になる。

そんなに必要ないのに、薬をごっそり患者に渡して、医者は儲けてるわけだろ？ｗ

ちょっとした検査にも、入院させてベット使わせて、医者は儲けるわけだろ？ｗ

75歳以上の老齢者には、積極的治療はしてはいけないと法律で決めてくれ。そうすればかなり安くできる。

非効率な高齢者医療・地方医療・障害者医療・難病医療・終末期医療は、
高額療養費還付の対象外にしようぜ！！

非効率な医療に鉄槌を！！！
それが２ちゃんの総意だろ？

>>912
まだ薬で医者が儲かると思っている馬鹿がいるんだね。

７５歳以上の健康保険は別枠になるから
保険料は高騰する（１０万とか？）

払えなくなる老人続出じゃね？

しかしホントに皆2chの住人なのか理解に苦しむ。
こんな感情的な奴らと一緒に議論してたのか。。
医者叩きブームが終わったころの日本が楽しみだなｗ

>>902
そりゃ日本の医療は安い上に些細なミスでも訴訟になるからな。
診療が手厚くなるのは当然だろ。
今後はそれも縮小傾向になるだろうけどな。

>>915
薬出せば出すほど、儲かる仕組みだろ、今の日本は

乾布摩擦で病院知らずな漏れに言わせれば、こんなもん１０％以上切り下げてもいいだろって話だが。

>>912
診療報酬は直接医師個人に入ってくるわけじゃないぞ。

あくまで、病院に入る。大学病院だったら、大学に入る。
勤務医ならば、あくまでサラリーマン。固定給がはいってくるのみ。

>>919
本当に何も知らないんだね。

>>910
謙虚な便所の落書きって見てみたいね。

>>910
日本の患者の馬鹿さ加減にみんなそろそろうんざりしてるんだよ。

むしろ一定額以上の納税者は保険の対象外にすればいいよ。
そのぶん低所得者に厚い医療を施せばいい。

>>925
一律自由診療でいいんじゃね？

客を平気で２時間も３時間も待てせて平気な顔をしているサービス業って医者ぐらいだろう。

そもそも、「先生」って。。金の亡者に使う言葉じゃ無いよな

>>903
重症者を見る医者が減るだろうね。
重症者を他病院に転送しようとしてもどこの病院も現在でさえ受け入れてくれない。
患者のたらい回しが増えるよ。

そもそも日本の医療費の半分以上がレセプト上位10％の患者に浪費されている事が問題。
よく健康な老人が外来ロビーを占領して・・・とか言う書き込みを見るけど、外来診療費なんて
微々たる物。まったく違う。

医療費を本当に減らしたいのであれば重症患者の切り捨てが必要なんだよ。
マスコミでは重症患者を治療する医師を「神の手を持つ医師」とか誉めた称えている
けど、その風潮は矛盾している。

本当に医療費を下げたいのであれば、皆様も重症患者の切り捨てが必要だと言う
認識を持って欲しい。

>>919
おまいちっとは調べてからものを言ったらどうだ？
馬鹿丸出しだぞ

>>906
そこをこれまでは３ヶ月経過観察をしていた患者を一ヶ月ごとに呼ぶと書いてるんだが。
それでもつぶになりそうなときにブラッシング指導が増えるのは医者板を見ればよく分かるだろ。

で、誰が嘘つきだって？

>>905
必要な検査ならばたとえ多くても無駄な検査とはいえないけどね。
そこをどうやって見極めるかだね。

医者って金持ちなんだからもっと搾り取ってほしいんだけど。
貧乏人から取るんじゃなくて金を持っている奴からとれよ。

>>925
それは困難。
一定額以上の納税者は、自分たちこそたくさん納税しているのだから､手厚く扱われるべきと思っているはず。

おまえら、医療のほとんどは、

難病と障害者と精神患者と終末期と人工透析などの１％にも満たない国民のために
使われてるんだぞ？


つまり、一部のヤツらのためのお前らの30兆ってワケだ。

>>919
915じゃないが、違うってば。
医者は製薬会社の契約社員だと思ってるのか？
株主なのか？　関係ないんだよ。

>>921

そんなもん、医者に入ろうが、大学に入ろうが、国民には変われねえよｗ

診療報酬という金が、流れるということで言えば


>>922
だったら、説明してみろよ

>>927
客を待たせるのは客が多過ぎるから以外に理由はないんだが…
病院に来るなよ馬鹿ｗ

>>926
よくないんじゃね？

>>932
貧乏人のくせに医療を受けられるだけ御の字だと思いなさい。

>>927
待たせてるのはあんたの前に並んだ患者。
長い時間待つのもあんたの自由。

>>928
同意。
その場合、癌の緩和療法とか、安楽死などの問題もセットにして考えないと
いけないよね。

>>912
俺の母親は足になにか刺さって医者に言ったがしきりに「入院したほうが
いいですよ！今ならあいてます！」とかしつこく勧誘されたって言ってたよ。
通院で十分なレベルなのにｗ
それに妙な点滴されて顔中ぶつぶつだらけ。ろくに調べもしないで薬はどっさり。
二度とその医者にはいかないって憤慨してるよ。

>>884と>>893はコピペ化するべきだな。

医者は重症患者や終末医療をすれば
国からたくさんお金が入って儲かるからやめようとしないし、
尊厳死や安楽死を提言しようともしないんだろ？

>>933
困難だろうとなんだろうと高度医療をすべての国民に施すためには
金を払えるやつからは徹底的に払わせ、払えないやつのぶんを確保するしかない。
税金の累進性と一緒。


１時間待ち３分診療の改善は簡単。
紹介状無しでの総合病院受診を禁止すればいい。
まずは地元の診療所に行くという習慣を強制すればいい。

>>922
どうした？説明してみろ

>>936
今､薬には薬価差益がほとんどなく､薬によっては仕入れに消費税がかかり､かえって赤字になるのもあるんだよ。
でも、医者の良心で患者さんに良いと思われたら赤字覚悟で処方してくれているわけだ。
とにかく､薬が自然に湧き出てきてそれを医者が処方しても受けていると思ってるだろ､お前。
どんな商売でも売るためには仕入れないといけないんだよ。
ここまで言われてもまだわからんか?

>>897
出張料無料のところは多数あるよ。首都圏なら電話帳を見れば多数書いてるはずだから。

>>899
うちの主治医はそんな藪なことはやらないしｗ

一番儲かってるのは薬屋という事実

政治家は薬屋と手を組む事によって診療報酬引き下げに
根本的問題である高すぎる日本の薬価の事には触れず
普段忙しすぎて外に出て来れない医師を叩くことにしたわけだ

とりあえず医師、弁護士、教師、役人はある程度の収入を
確保できる職業でないと無能な人間が増えて犯罪が起きる。
教師が一番良い例。教わる側からすればなんで一流大学目指してるのに
大学のレベルでいえば三流の教育大学出身の人間に教わらなくては
いけないんだ？と疑問が湧く、そして教師と生徒関係崩壊＝場合によっては犯罪起こる

この国の問題点は建設、土木、その他いわゆるドカタと呼ばれる
２ｃｈにおいてＤＱＮとされる職業の人間の収入が不当に高過ぎる事。