【のまネコ問題】弁理士・栗原潔氏、「著作権をビジネスの種にしている企業としては明らかにまずい」とエイベックスを批判

　知的財産の分野に詳しい弁理士の栗原潔氏（テックバイザー国際特許商標事務所）は9日、
エイベックスが２ちゃんねるのアスキーアート（文字絵）に酷似したキャラクターを独占商業化したという疑惑に
ついてコメントした。その中で栗原氏は、法的には問題がなくとも少なくとも著作権をビジネスの種にしている
企業としては明らかにまずい、とエイベックスの企業姿勢を批判した。（ブルーベリーうどん）

以下、栗原氏の見解を一部引用
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2005/09/post_1ac9.html

　そういう意味で言うと、両者が類似してると認めてもらうのはちょっと厳しい気がします。商標の実務で言うと、
キャラクターというのはわりと類似の判定が甘く、ちょっとでも違ってると非類似とされるようです
（まあそうしないと線画で描いたネコなんてみんな類似になってしまいますからね）。
商標の審査と裁判所の認定は異なるプロセスですが、基本的考え方は同じだと思います。

　もちろん、法律的に問題ないからといって、AVEXの行為がCSR的に問題ないかというとそんなことはないわけで
あって、少なくとも著作権をビジネスの種にしている企業としては明らかにまずいと思います。

　別に煽るわけではないですが、AVEXの姿勢に反対する人ははどんどん抗議するなり、不買運動するなり
やるべきだと思います（虚偽の情報を流布したり、DoS攻撃したりするのは問題ですが、正当な理由に基づいて
不買運動をするのは資本主義社会における消費者の正当な権利だと思っています）。（略）

　個人的意見ですが、２ちゃんねるキャラも、それを使った商品売ったりしてるのですから、商標登録して
おいた方がよいと思います。商標権や特許権などの権利を取得するのは、権利を独占するためだけにするわけでは
ありません。商標権とっても他者に自由に使わせることは可能です。そして、ルール違反をした者に対しては
抑止力を行使できるわけです。

　ちょっと刺激的なたとえをしてしまうと、平和を維持するためにはそれなりの自衛力が必要ということです。
みんなで武器を捨てれば平和が訪れるという思想は理想論者の脳内では成立しても現実的にはあり得ないと
思うわけです。

２げっと





するわけない

スレ乱立しすぎ

じゃあ誰がそれを登録する金を出すのかと言う話になる罠
ひろゆき儲かってるなら金出せ

ブログのネタ切れ埋めに書いたりしたり

>>2
自信もてやﾎﾞｹ

で、この栗原某は
どっからしゃしゃり出てきてコメントしてるわけ？
知的財産の権威みたいな人？

＞みんなで武器を捨てれば平和が訪れるという思想は
＞理想論者の脳内では成立しても現実的にはあり得ないと 思うわけです。

サヨ批判きたー。

大企業は著作権運用の手本を見せなきゃならんのにな。　なんぢゃこりゃ

>7
IT MEDIAが動いてくれたんでしょ

ねぇ違法ダウンロードってどうやるの？

>>1
納得

多分、N+の中の、のま関連スレではこのスレが現実的な視点で一番まとも。

[[AAキャラクターはネットの共有財産です]]

　 　 　 /＼
　 　 ／　 　＼　　今このとき――
　　 /∧＿∧　＼　　　　我々は立ち上がる――
　／（　´∀｀）　 /＼
　＼（　　　　） ／　　＼ 　　　<<モナー>>
　　 ＼ 　　　/ 　 　 　 ＼
　　　　＼／ 　 　　 　　　＼
　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ, ,ﾟДﾟ)
　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼

社民党に言ってやってください。。

【記者の一言】

今後の参考になる見解かもしれません。

エイベックスへは法的責任の追及と道義的責任の追及を分けて考えていったほうが
合理的で効果が上がる気がしました。

この弁護士あまりこの事件の経緯について詳しくないね。
パクりの証拠は山程あるよ。
原告適格が無いから裁判は負けるだろうけど。

国家社会主義ドイツ労働者党に投票を

ttp://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs126.asp?bd=100&ct1=126&ct2=0&pgc=1&th=1365939&act=th
マイアヒ好きな人集まれ〜
ティティスさん UID:6200378673340929
2005/09/11 14:46:06 ID:1365939
スマスマで人気が出てＣＤ化されたマイアヒ。
私は結構お気に入りです。
「飲ま　飲ま　イェイ！」とかの変な日本語の歌詞が面白いです。
この曲実はヨーロッパで２年前に発売されてたらしいんです。
スマスマスタッフの目の付け所がいいと思います。
この変な日本語の歌詞は一般のＯＬさんが作ったんです。
仕事中に思いついて歌詞を完成させてパソコンでアニメまで作ったんだそうです。
それがエイベックスとスマスマスタッフの目にとまり日本でのＣＤ化が決定したそうです。
歌も好きだけど、裏話のＯＬさんのサクセスストーリーも感動ものです。

>>17
弁護士じゃなくて弁理士な

>>17
弁護士じゃなくて弁理士

>>17
よく読め。弁護士じゃないよ。

>>18
那智氏ね

筋は通ってるし多くの人は以前からそうすべきだとは思ってただろうけど
登録を誰がやるのか、てとこで足踏みして今に至る

江部さんは著作権を種にしてるなんて思っていません
なにしろインスパイヤすればまったく新しいものだと信じて疑ってないんですから

今までインスパイヤして文句言われてなかったのにいきなり文句を言うから驚き戸惑っているのでしょう

要は、「プロの手助けが必要ですよね。」だから、権利出願させて弁理士ウマー。
ってことだろ？
防衛力／抑止力とはこのご自分のことってこった

一応、実務家の意見だからな。
AVEXの高卒DQNや2chのニートの言説とは重みが違う。

>>7
肩書きが弁理士ってことは、特許・意匠・商標の実務家だね。
著作権関係は、ちょっと関係ないっぽい。

エイベックスが、のま猫の「権利行使」を行う場合は、著作権ではなく商標権だとおもうので、
この人はこの件に関する専門家？の立場って言えるかも。

>>1
法的に問題があるかが肝心なんだから、
「法的に問題ないがまずい」と言われても、何の意味もないよね

>>17
弁護士じゃなくて弁理士な

誰か著作権に詳しい知りあい持ってない？

いやー最後の自衛云々を当たり前のごとく言ってくれる弁護士もいるんだな。

弁護士は全部アレな人ばかりかと思ってたお。

＞サラ
久しぶりに見かけたのでくだらない質問。

最近のニュー議、どう？

ばぐた＆ぽこたんにくわえ、
うどん氏も参戦かー
マヂで全面戦争だな

>>20-22
弁理士だよ

>>29
いや、だから専門家に「法的に責任追求は無理」と引導を渡されてるわけなのだが、、、

>>17
弁護士じゃなくて弁理士な

>>17の人気に嫉妬

>>28
おいおい。知財権で飯を食うのに著作権法しらないで
商標関連触れるワケねーだろ。

なにいってんのー?

>>28
> エイベックスが、のま猫の「権利行使」を行う場合は、著作権ではなく商標権だとおもうので、

「のま猫」で商標権取ることは別に問題ないだろ
商標はロゴマーク、ブランド、商品名についての権利でしょう

我らがモナーを返してくれ！！

武器うんぬんは的外れだな

あくまで法律というワクがあればこそであるから
武器とは当てはまらない

　 ┏━━┓
　 ┃・∀・┃ おまいらかんじわるいよね
┗╋━━╋┛
　 ┛　　　┗

>>35
だからそう言ってるやん

>>24
ひろゆきでいいんじゃね？

２ちゃんキャラを全てヒシモチが商標登録し
管理すればいい。ひろしこは何故そんな事も
出来無いのかｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

＞＞個人的意見ですが、２ちゃんねるキャラも、それを使った商品売ったりしてるのですから、商標登録して
おいた方がよいと思います。商標権や特許権などの権利を取得するのは、権利を独占するためだけにするわけでは
ありません。

↑
キタコレ。またひろゆきにタナボタでボロ儲けさせる言い訳ができた♪

>>26
そうだね。金もうけのことしか考えていない人なんだ。
だから平和主義を誹謗するようなことを平気で言える。
右翼じゃないのか？

>>28
弁理士試験には著作権の科目もあるぞ
関係ないわけない

>>35
だから弁理士やゆーとるやろが

>>46
その場合出願何件になって　経費はいくらだ？

>>17
「ふいんき」じゃなくて「ふんいき」な。

＞平和を維持するためにはそれなりの自衛力が必要ということです。
みんなで武器を捨てれば平和が訪れるという思想は理想論者の脳内では成立しても現実的にはあり得ないと
思うわけです。


ここに感動しますた

単純に造形だけで無くて、
キャラの成り立ちの経緯までは調べてないんじゃないかな。
そこまで踏み込んだコメントをしてないし。
まだ「一般的には」というレベルの見解だと思う。
モナーのようなキャラの成り立ちは前例があまり無いからね。
成り立ちを良く知ってる人ならどう考えてもパクリだって解るだろ？

>>35
弁理士だってば

２ちゃんねるのAA等は
あめぞうとかいままでの歴史のなかで
創造されてきたものなので
２ちゃんねるが商標登録するのはどうかというのも多いよね。
いっそネット共有財産として商標登録できれば
一番だと思うし。

２ちゃんねるが全部登録するというのは
凄く帝国主義掲示板という気もする。
掲示板の歴史は２ちゃんねるだけが創ってきたものじゃないしな。
どちらかというとリナックスみたいなオープンソース文化なわけでさ。
そういう意味ではエイベックスはみんなの文化を帝国主義的な収奪・搾取の
方法によって創造物をかすめとるという行為そのものだよな。
なんらかの形でネットに還元しないのなら頭くるよ。
まあ還元先が２ちゃんねるか？というのも難しいところかもしれないけどな。
モナー発祥の地が２ちゃんねるであると証明できればなんだが。

まあいずれにしても歴史的には２ちゃんねるのがエイベックスよりモナーに
ついては先なのは自明。

>>28の人気にも嫉妬

>>17
弁護士じゃなくて弁理士だよ

戦争決定

ぜんぜん関係ないけどさ、名無しが「@そうだ選挙に行こう」に変わっているのに
今、気がついた。

>>35は>>17の人気を横取りするつもりか？

さあ、そろそろ下っ端のクビ切って収束を図るぞｗ

>>1
この司法書士あまりこの事件の経緯について詳しくないね。
パクりの証拠は山程あるよ。
原告適格が無いから裁判は負けるだろうけど。

著作権でも商標でもキャラクター類似の判定は
画そのものだけで判断して
わたが２ちゃんに書き込んでる過程は全く考慮されないものなの？

>商標権と言うのは名前とかキャラを商売に使うことの権利です。仮に「へのへのもへじ」という商標を
>せんべいに使うということで商標権を獲得したとします。これにより、他の人が許可なく「へのへのもへじ」
>せんべいを製造・販売等することを禁止できます。しかし、別に他人が普通に「へのへのもへじ」の絵を
>書いたり使ったりすることを禁止できるわけではありません。

さすがに要領よくまとめているな

というか、８月まではのまネコという名前じゃねーんだけどｗｗｗ

フジのめざましでものまネコは２ｃｈのマスコットネコと言ってる。それなのに突然のまネコって言ったら法的にOKなのか？ｗ
↓参考

とりあえず、「めざまし」内の「みたもんチェック」での軽部氏の発言を置いときますね
もはや何が争点なのかもわからんので、役に立つかどうかわからんが

8月16日(火)　フジテレビ　めざましテレビ　7:30前後
「O-ZONEは電車男だった！？どういうことかと言うと、これもともと、
非常にユニークなプロもなんですが、オリジナルイラストや漫画を描いていたわたという人が
ひょんな事からこの曲を耳にして、これって空耳じゃんと思ったそうです。
で、自ら、こういったアニメーション・漫画を作ってしまってネット上で公開したところ、
たちまち評判になっていったという事なんですね。
この猫は、ネットの２ちゃんねるのマスコット猫をそのまま使っている、と。
で、ネットでもって評判が評判を呼んで、成る程空耳面白い。
やがて、これをレコード会社のエイベックスの人間が見て爆笑して気に入って、
これをもとにプロモーションを作ってしまった。
つまり、わたさんが作った、描いたイラスト・アニメーションが、
ある意味そのままプロモになってしまったという極めて特殊なケース。
ですから、電車男とおなじように、恋のマイアヒ・オゾンもネットから広がって
一位になったという事なんです」

その背景はＰＶが流れていて、テロップでも
「２ちゃんねるのマスコット猫を使用し」って書かれてました
見れるかな？↓
http://n.pic.to/2iuza

まがりなりにもプロが言ってることだからな
商標の必要性はそれなりに多くの人が考えていたが
攻められて当然じゃんバカじゃね？というお叱りが出たということ

まあ戦争好きでテロ行為万歳であれば止めないが

そうした武器を持った結果立場が悪くなるのは誰かは言わないことにしよう

> みんなで武器を捨てれば平和が訪れるという思想は理想論者の脳内では成立しても現実的にはあり得ないと
> 思うわけです。
ええ事言う

ほんわかムードでつね。

いやぁ、今日はフジかどっかの衆院選見ながら、ニュー速で落ち着くか

商標登録に幾らかかるか知らんが
ＡＡのフォスターペアレントになりたい奴
募集すれば、なりたい奴いるだろ
一口幾らかとかで

>>51

主要キャラだけでもカキモチが登録しておけばいい。
そんなに多くないでしょう。トメヨキは儲かってるらしい
ですから、それぐらい痛くないでしょうｑｑｑｑｑｑｑｑ

>>63
( ´∀`)σ)Д`；)

便利屋？

この問題のかゆい所は、経緯を見ればあきらかに作り手も受け取り手側も、
モナーと思ってた事で、そしてある時点まではエイベックス側も、モナーとして
利用してた事にあるんだけど、
単に見た目が似てるかどうかが問題としてすりかえられがちなところ。

>>52

( ´∀`)σ)Д`)

>>1
　　>　個人的意見ですが、２ちゃんねるキャラも、それを使った商品売ったりしてるのですから、商標登録して
　　>おいた方がよいと思います。商標権や特許権などの権利を取得するのは、権利を独占するためだけにするわけでは
　　>ありません。商標権とっても他者に自由に使わせることは可能です。そして、ルール違反をした者に対しては
　　>抑止力を行使できるわけです。
　　>
　　>　ちょっと刺激的なたとえをしてしまうと、平和を維持するためにはそれなりの自衛力が必要ということです。
　　>みんなで武器を捨てれば平和が訪れるという思想は理想論者の脳内では成立しても現実的にはあり得ないと
　　>思うわけです。

図らずも、のまネコ問題が、日本の平和憲法の欺瞞を、判りやすい形で示してくれた訳だ。
日本が自衛権を主張し、自衛隊を自衛軍にしないと、著作権無法国家・中国や韓国から、いわれのない賠償要求や、
うそ捏造がまかり通る事態を招く。

まて。
商標の類似性判断と著作物の類似性判断は
違うんじゃないのか？　おい。

たしかに、エイベックソの音楽はみんな、インスパイアし放題ってことだったんだな。ＭＸ全開。

>>54
>モナーのようなキャラの成り立ちは前例があまり無いからね。

んなこたない。
伝統分野ではいくらでも例がある。
基本的には先行事例がある丸パクリはダメだが、わずかにでも改変してあれば大体通る。

今回は典型的な「通る」事例。

>>17
弁護士と弁理士の区別も着かない奴は引っ込んでろ！！！！

こいつ明らかに２ちゃんねらーじゃん

>>78
> 商標の類似性判断と著作物の類似性判断は
> 違うんじゃないのか？　おい。

違うよ。
と言うか、ブログでの商標登録云々の件は、のま猫問題とは関係ないよ

今こそぬるぽ

それなりの軍事力を持った結果が


アメリカのようにテロを受けて平和が維持できなくなった



と言うのは面白い。現実が見えていない理想主義者の脳内では
軍事力を持てば平和が成立しているだろうが
現実では「それをどう使うかによる」ことが大問題だ。

>>17

>>28
弁理士試験には著作権の問題がでるよ。

６０問中５問だけど。

これからもエイベックソはパクリ会社というレッテルが付きまとうな
インスパイアすればなんでもありじゃーー！！

>>75
>>80
orz

弁理士じゃなくて弁護士だったら最後の部分は書かないよなw

>>88
>これからもエイベックソはパクリ会社というレッテルが付きまとう

10年前からその点については確固とした評価を得ていると思うが。
肥溜めにウンコ投げつけても何の意味も無い。

>>1を一行で要約すると、
「この件は法的措置、例えば商標を取得したり、また訴訟行動を取ることで結果を求めるのは難しい」

だからさ、プルたんも>>16
法的責任と道義的責任を分けろいうてるわけやんか?

ほんじゃ具体的に法に頼らずに道義的責任を追及する手段ってなんかなってと、
メディアをフル活用するしかない訳じゃん。でもなんか大手メディアの動きは
鈍い。そりゃ当たり前で、吉本やジャニを相手にしているのと同じ状況だから
なわけで。結果残るネットにストレスが集中していく。そしたらネット上でこのストレスを
拡散しまくればいいと。

目標は営利目的がフリーを犯している状況の改善。
最低ラインとして、エイベックスがのまネコをモナーだと認め表記すること。

２ちゃんねるが商標を取得するのではなくて
２ちゃんねるを中心とした有志が、２ちゃんねるとは別に
GNUやCCみたいな団体を立ち上げるのがいいんじゃないかな。

>>85
寝ぼけたこと行ってないで海外旅行でもして現実見て来い。

>>85
自衛力は必要だが、それだけで平和を維持できるとは書いていない。
それ以前にアメリカのは自衛力ではなく軍事力。
原文を改竄しないように。
批判のための批判になってるよ。
どう使うかが大事なんて分かり切ってるし、言っている本人もわかりきってること。

社団法人インターネット絵文字商標管理機構

最近の弁理士の営業活動はスゴイですね

>>92
> 目標は営利目的がフリーを犯している状況の改善。

何か犯してたっけ
つまり、今回のエイベックスの行為で、モナーは実際にどんな被害を受けるんだっけ

ぶっちゃけダルシムTシャツや魚人アーロンのキーホルダー売ってるのと同じ目線だよな…ｗｗｗ

モナーにインスパイﾔされたのまネコということで著作権を主張して商標登録した場合
2ちゃんでAAに使うことはスルーするが、
現在モナーを商品化して商売している会社に対して
名前は違うがよく似ているキャラということで何らかの対価を要求する
もしくは、商品の販売差し止めを要求する
などという事が発生するということは無いのだろうか？

教えてｴﾛｲしと

結論として「無名が無償で創作をする時代は終わった」ってこったね
ネット文化がつまらなくなるだろーな

>>92
>最低ラインとして、エイベックスがのまネコをモナーだと認め表記すること。

逆じゃねえの？
今後とものま猫とモナーには一切関係が無い、と明言して関係を断ち切るのが本筋だろ。

＞少なくとも著作権をビジネスの種にしている企業としては明らかにまずい
朴李そのものがビジネスの種＞J−ＰＯＰ
故に問題ないと判断したんだろ。

>>17
弁護士じゃなくて弁理士だと思う

>>87

すんません、弁理士の試験内容までは知らんかったです。

でも、弁理士って、著作権関係の侵害訴訟代理ってできるんだっけ？
特許商標事務所に持ち込まれる著作権関係の仕事って皆無だと思うけど..

あと、エイベックスが著作権を行使するとしても、元になったモナーが存在する以上、かなり難しいと思います。
それよりは、商標権を行使したほうが、やりやすいと思う..

┌──────────────
│　　モナーは皆の夢です　　　
│　夢はお金じゃかえません　
│ 私達は断固avexに抗議します　
└y─────────────
_∧ 　　東京都心または近郊の方
ω≦)" 　夜中にこっそりavex本社ビル周辺に
⊂ )　　抗議の張り紙をしましょう

http://204.gamushara.net/photo/news/data/1126163971159.jpg

>>98

エイベックスが、ＡＡの使用を「許可」してる形になってしまっている。
これを被害と感じない君は鈍い。鈍すぎる。

>>101
「無名が無償で創作をする時代は終わった」

「無名が無償で創作をした」ものを、
有名な企業が　無　断　で　有償で世にばらまくってところがダメなんじゃ？

>>85
だから「自衛力はない方がいい」とでも？
バカじゃないの？

>>104
がいしゅつだよ馬鹿が。

>>94
寝ぼけたこと言ってないで9.11のビデオかイラク情勢でも見て来い。

>>95
「平和を維持するためにはそれなりの自衛力が必要ということ」
自衛力は必要だが、それだけで平和を維持できると書いている。

むしろ
どう使うかが大事なんて分かり切ってるし、言っている本人もわかりきってる
とは書いてない。

原文を改竄しないように。
批判のための批判になってるよ。
どう使うかが大事かがわかればああいう寝言は言わない。

>>100
商標における類似性判断は超厳しいので無理、と>>1のリンク先で専門家が言うておる。

全く同じものでなければ、Avexはほとんど何も出来ない。

パクリをビジネスの種にしている企業がパクってナニが悪い！

>>98
>>92

>>66を見ろ。

８月中旬まで、２ちゃんねるのネコって言ってたんだよ。
マスコミもそういう風に報道してる。

途中まで２ｃｈの名前を利用してるし、完全にモナーという認識だったのに、突然のまネコに変えたんだよ。

だから、彼らのいうオリジナルってのは矛盾してるんだよ。
だったら、当初の報道はどうなんだよ？
しかも、のまネコって元々はネトコン？みたいな名前だったらしい。
名前もころころ変わってる。
これはどう説明するのさ？

とうとう知的所有権の専門家である弁理士からも批判を受けたか・・・
まあ当然のことだがｗ

んー

AVEXがこれまでの事を謝罪し、のまネコの名前をモナーと改め関連商品販売続行
↓
売り上げは2ch鯖の増築費へ
↓
ｳﾏｰ?

この手の共有知財も商標登録せないかん、ってのも何だか野暮な話だとは思うけど
仕方がないのかもな。厳しい時代だ。

阿部糞みたいな下種は論外だし、正当な行為だから文句言う筋合いないとか
ほざく奴もいけ好かない。

じゃあこういうのはOKですね？
http://www.geocities.jp/i_love_avekkuso/

これで裁判起きたら阪神優勝ばりにいい判例として「知財管理」とかに
載るんだろうなあ。

>>85
話の論点がずれるが、「どう行使するか」が問題という点では同意する。

が、米国が軍事力を行使しようがするまいが、
米国の推し進めるグローバリゼーション（＝パン・アメリカニズム）と、
米国の経済力や発言力に対して、
アルカイダや、それに類似の勢力はテロを仕掛けて来るだろうな。

武器や軍事訓練を提供できるのはアメリカだけではない。

現在最も危険なテロリストはイスラム系であり、
彼らは自分たちの主張が如何に幼稚で非現実的なものであろうと、
自分たちの主張が認められるまで、駄々を捏ねる幼児のようなもの。
少なくとも、彼らに対する防衛の為に、
西側諸国が軍事力を行使するのは極めて妥当な事だろう。

勿論、イスラム原理主義者によるテロの問題は、
軍事力だけで解決できる事でない事も確かだが。
幾ら醜悪なテロを行っていようと、
実は彼らはメンタルには「幼児」であると言う理解を持つ必要がある。
幼児を上手くあやすのは大人の仕事だ。

>>107
> エイベックスが、ＡＡの使用を「許可」してる形になってしまっている。
> これを被害と感じない君は鈍い。鈍すぎる。

いやそんな事ないでしょ
「オリジナルではない」と言っているんだから、「オリジナル」を使う分には問題ない。

>>80
騒ぎにならなかったら通ったとは思うが、もう無理だろ。
今となっては、この程度の改変では認められない可能性が高い。
下手に認めると、余計に混乱するしな。

>>17
弁護士じゃなくて弁理士ジャマイカ

>>98
具体的にいうと、2ちゃんねるキャラクターを勝手にのまネコと呼称し
販売している。
ここに勝手に国際規格である(C)を付け、著作権者であることを主張している。
後付で2次著作物などとはいっているが、これは書面ではない。
そういっているだけ。

つまり現状では、エイベックスは2ちゃんねるグッズを「のまネコに似ている」という理由で
差し止めたり、画像などの使用を差し止めたりすることが法的には可能。
この状況をエイベックスの口約束だけで違うとするほど、ねらはお人よしでも馬鹿でもな
いってことです。

ですから、当然、目標の最低ラインは、
> 目標は営利目的がフリーを犯している状況の改善。

と、なります。

>>114
もなーでは権利が取れないからのま猫に改変したんだろ。

よくある展開というか、特に問題を感じないのだが。
こんなんで対2chに権利主張出来るなら、Avexは当の昔にパクリ裁判で賠償の山だ。

いや著作権はその絵が描かれたその瞬間に自然発生的に生じるもの。文化庁とかに
登録する必要は無いですよ。

問題はアスキーアートにもどこかにそれを作った著作権保有者がいて、本当はエイベックスは
その本当の著作権所有者を探すべきだった（不可能でも）。

しかしエイベックスはそれをせず、勝ってに名前を変えて絵柄はそのままで権利得とくに走って
しまった。これは完全にパクリ。

アスキーアートの著作権なんて取る必要はない。エイベックスがのまネコを作る前から
２ちゃんねるにモナーが同じ姿でいたことを誰もが知っているんだから。

。

>>111
自衛力は必要だが、それだけで平和を維持できると書いている。

どこに？
あなた数学の成績悪かったでしょう？

>>105
侵害訴訟代理はできない。

著作権関係で弁理士が係わることができるのは、
１．税関での輸入差し止め申し立て手続きの代理
２．裁判外紛争解決手続きの代理（仲裁、調停・あっせん）
３．ライセンス等契約の代理・相談

弁理士法第４条２項から３項参照のこと

>>108
＞「無名が無償で創作をした」ものを、
＞有名な企業が　無　断　で　有償で世にばらまくってところがダメなんじゃ？

その無名を企業が探しだして契約した事例がある
モナーほど有名ではないけど、コミュニティのマスコットみたいなキャラだった
コミュニティ住人には知らせず商品化した結果、住人の猛反発を喰らってプロジェクトが消えた

無断とかいうのは問題じゃないんだよ
世にばらまかれた時点で、「萎えてしまう」んだ

>>112
ｻﾝｸｽです
しかし、ディ○ニーのやり方を見ていると
類似品にも容赦無いですが？

>>102
それはありえない。
出自がモナーであることがはっきりしてるのに関係をたつなんてできない。
歌詞、キャラクターともに原型をとどめないほどに改竄してくれるなら話はべつだけど。

>>108
違う違う。

「無名が無償で創作した」ものを
有名企業が　これはウチのオリジナル　と言い張ることがダメなの。

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1126329526/35 （有限会社ゼン宛て）
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1126329526/104 （一般人用エイベックス宛て）
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1126329526/579 （職人用エイベックス宛て）
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1126329526/583 (文化庁長官宛て）

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わた ◆Lzp0ByQK6o
PN：渡辺卓巳（劇団/漫研/自サイト等で使用） 日記http://csx.jp/~damemushi/diary/index.html
本名：渡辺真美子？（疑）
顔:http://web.drive.ne.jp/1/soko/VIP00900.jpg　真ん中の可能性あり
性格：女
住所：徳島 　出身：島根
出身高校：島根県立大田高校　演劇部OB 　出身大学：四国大学
卒論は遊女/遊郭について 漫研・筝曲部(部長)所属所属
仕事：OL 好物：ｷﾑﾁ

勤め先：株式会社アイ・ディ・エス
〒770-0841 徳島県徳島市八百屋町2丁目21本田ビル4階
http://www.idsinc.co.jp/index.html

わたのホームページ http://csx.jp/~damemushi/ 　わたの掲示板http://8005.teacup.com/dame/bbs
□わたと親交があり彼女を応援するゆきさん http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6981/

それにしてもわたの日記は今読むと面白い
マイアヒーが盛り上がってくるにつれ、自分の絵、自分の絵、と完全に自分だけのものと思い込んでいく人間の心理が良くわかる。

>>121

他の「オリジナル」を使った商品を出そうとした場合、
エイベックスの登録商標である「のま猫」に類似してしまうため、
訴えられると「のま猫」の商標権侵害と認定される可能性があるよ

酷似も何も・・２ちゃんに使用許可出してるだろ
経理侵害は明白な、焼き討ちモノだろ・・。
将来は個人が賠償か？
徹底的に叩くべし　行政機関も向こうに回して
能無し行政と嘲り　罵る根性が必要

パクリじゃない　盗人。←ぬすっと企業　エイベックス

>>109

あるべきともなくすべきとも書いてない。
使い方が大事だ
としか書いてない。

原文を改竄しないように。
批判のための批判になってるよ。
日本語読めればそういう寝言は言わない。

誰も言ってないことを脳内妄想するなんてバカじゃないの。


さて軍事力を持ったはいいが(当然軍事力を持って成せることは侵略か防衛だ)
テロを受けて平和が維持できなくなった。アメリカ国内はピリピリしていて、
平和であればやらないはずのチェックまで受ける。
その落とし所をどうするか。ケンカにケンカでは、これから先も受けつづける。
平和が維持できない。どうするのか。

>>124
> つまり現状では、エイベックスは2ちゃんねるグッズを「のまネコに似ている」という理由で
> 差し止めたり、画像などの使用を差し止めたりすることが法的には可能。

そんな理由で差し止められるのなら、のま猫をモナーに似ているという理由で
差し止める事もできると思うんだけど

エイベックスが下手に法に訴えれば、やぶ蛇って事になるんじゃないのかな

ところで、（Ｃ）が国際規格？
はじめて聞いた

126続き。

重要なのはモナーとのまネコが同じものであり、のまネコがモナーを真似たということ
を証明すること。

　 ┏━━┓
　 ┃・∀・┃
┗╋━━╋┛
　 ┛　　　┗

>>125
ちょっとまて。
エイベックスは既に「のまネコ」で商標を取ったのか?
まだ日本国内では効力を発揮しない、勝手に誰でもつけられる(c)だけだと思っていたが?

もし、商標出願で登録が認められたとなると、これは許可した役所の大問題。
国会議員を巻き込むことになるので、はっきりして欲しい。

>>121
>「オリジナルではない」と言っているんだから、「オリジナル」を使う分には問題ない。

>>66にもあるように、８月まで２ｃｈの名前があるのに、どうやってオリジナルを主張するの？

少なくとも、それまではマイヤヒのCDのキャラは２ｃｈのネコだよ。

そのご、オリジナルのキャラを作ったなら、そもそもマイヤヒとなんの関係もないネコとして売れば良いじゃん。

なんで、いつのまにかマイヤヒのネコになってるの？そもそも、>>66を見ればオリジナルっていう主張がおかしいだろ。

>>127

「平和を維持するためにはそれなりの自衛力が必要」

しかも関係ない「数学」
書いてあるものを「どこに？」
あなた国語の成績悪かったでしょう？
というか日本語も理解できない知恵遅れでしょう？

証拠は挙がってますよｗ

＞みんなで武器を捨てれば平和が訪れるという思想は理想論者の脳内では
＞成立しても現実的にはあり得ないと
＞思うわけです。

伊藤真は違うだろｗ

わたの日記より

エイベックスさんは本気を通り越して
ヤヴァイとかそういうレベルを軽く超えた。

ｵﾏ(ry

まだ騒いでるのか、いい加減諦めなさい。

>>134
> 他の「オリジナル」を使った商品を出そうとした場合、
> エイベックスの登録商標である「のま猫」に類似してしまうため、

モナーと言う名前で売ればいい。もしくは、他の名前で売ればいい。
商標は、名前がかぶらなければ問題ないんだよ。

この弁護士横からしゃしゃり出てきて一体何者ですか？

＞２ちゃんねる側として法律的にできることは、
＞著作権法または不正競争防止法に基づく訴え

＞この問題は必然的に生じたもの

＞２ちゃんねるキャラも〜商標登録しておいた方がよい

とりあえずこの３点が大事で、やるべきことを最初に書いてくれてて親切だと思う

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=h31715691
のまねこぬい売り。私も質問したのに無視されたー。・ﾟ(ﾉд｀)ﾟ･｡
今は韓ドルグッズを販売しておられるw

>>140
非類似だから出願すれば普通に登録されるでしょ。

お前がどう思おうと、登録される。絶対に。

>>121

その「オリジナルでない」もの、と、「オリジナル」に

ほとんど相違がないからみんな困ってるんだろうが。

>>137
いや、のまネコの権利はエイベックスが持っているが、
現在のところモナーの権利を持っている人がいない。
そんなわけで、のまネコの差し止め請求ができないから困ってるわけ。

>>66
すげー、急いでまとめに知らせないと！

>>142
やっぱり数学の成績は相当悪かったみたいだなｗ

この問題を沈静化しようとする書き込みや、たいしたことないというような
内容の書き込みをするヤツは、社員なのか？

　　　　　　　　　　　　 　､-''ﾞﾞ　　　　／ 　　　 ヽ　 　　　ﾞﾞｰ､_
.　　　　　　　　　　　 ／ 　　 __,,,,,,,,,,|　　　　 　 |_､-‐‐-､ 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　／ _,,､-''ﾞﾞﾞ　　　　l 　　　 ●/ 　　　　 ヽ　　　　＼
.　　　　　　　　,-‐‐-(　　　　 ＼　 　`;-‐‐-､/ ＊　　　　 | 　　　　　ヽ
　　　　　　　 / 　　　 `　`‐､_　 ＼　 l　　　　l　　　　　　./　　　　　　 .＼
　　　　　　　 |　　　 　　　　　`-､_.　 ヽ､____ノ＼__　 .__／ヽ､　　　　 　　丶
　　　　　　　 |＼　　 ﾞﾞ'''ｰ-､_　　　　　/　　　　　 .￣　　　　 ＼ 　　　　　丶
.　　　　　　　|　 ＼_. 　　　　 ﾞﾞ''' 　　/　　　　 ￣￣￣￣￣　　ヽ　　　　　 .l
.　　　　　　　|　　 　|ヽ､　　　　　 　/　　　　 ﾞﾞﾞﾞ''''''ｰ‐--､,,,,,,,　 丶 　　　 　 l
　　　　　　　 | 　　　|　 `ｰ-､__　　/　　　　 ﾞﾞﾞ'''ｰ-､_　　　　　　　 .l　　　　　.|
.　　　　　　　 | 　　　|　　　　　`'''┴-､_____ 　　　　　ﾞﾞﾞ''''ｰ- 　　　 |　　　　　|
.　　　　_､--‐┤ 　　 l　　　　　　　　　 　　`ｰ‐‐---､___________.　　| 　　　　 l
　　　 /　　　　 l　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　|　 　　　/
.　　　|　　　　　ヽ　　　 ＼　　　_,,,,､-‐‐‐‐‐-､,,__　　　　　 ノ 　　 |　　　　ﾉ
　　　 l　　　　　 lヽ　　　　＼／　　　　　　　　　 ＼ 　　 ／. 　　 /　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『のまえもん』　　　　　　(c)avew

>>148
同意

これまで感情的なスレばっかりで、ひろゆき自身もどうすればいい、とか
言ってる感じだったが、
初めて建設的な方針が語られて、ありがたい限りだ

>>137
あのね、(c)ってのは誰でもつけられる国際基準で著作権者を主張するマークなんすよ。
のまネコを差し止めるのは>>1から難しいというとこから出発しています。

エイベックスが法に訴えるかどうかが問題ではなく、そういう状況が場を萎縮させる可能性が
問題なんです。
フリーの創作文化を萎縮させることが大問題なんです。

おわかり?

>>136
(゜д゜)ﾊｱ??自衛力に限ればどう使うもクソもないと思うが？
軍事力なら話は別だが。
分かりやすく言ってやろうか？
自衛力に使い方なんてない。
あるのは自衛力を持つか持たないかだ。

仮に悪意ある海外企業が日本国内でモナーやギコを勝手に登録して
特許権などの権利を行使することは可能なのだろうか？

もし可能ならやばくね？

エイベックソ氏ね！

とにかくやめなさい。

俺はひさのぶがいくら儲けててもかまわないぞ
ひさのぶあっての２ｃｈだからな

>>137
（C）マークは意味無いよ。無視していい。

その昔、アメリカでは著作権が登録制で、登録しましたよ〜っていう印が、
（C）だった。と聞いたことがある。

少なくとも今ではアメリカでも登録制ではなくなってしまったので、単なる注意書き程度の意味しかない。
日本では法的な根拠は何もない。

>>140
ああ、商標出願は確認されてないんだったな。
ま、商標出願されてから騒げよお前らってことで。

(C)については、AAを線画にした時点で明確に発生しているので表示自体には何ら問題が無い。
重要なのは、AAと線画は全く違うということ。線画の著作権はAAには及ばない。

というわけで、いつモナーの権利が侵害されたのか、傍観者には全く良く分からない話だ。

ここで自衛隊の話してる人

うざいから他でやれよ

>>136
もーわかったよ。
モナーに殉教してやるよ。どーせ無職だし。

>>66と↓にもあるけど、そもそも本当にオリジナルでこっちが何も主張できないわけはない。

だって、プロモの過程で思いっきり２ｃｈの名前とかを出してるし、また↓の取材にもモナーのことも出してたりする。だから、そもそもオリジナルというならいつからオリジナルって言ってるんだ？

いつ、モナーはのまネコに変わったの？それをはっきりして欲しいんだけど。誰か答えてくれよ。

☆エイベックスのモナーに対する見解の矛盾点？

■ avex電凸より
http://2tentime.com/file/avex2.mp3
「言い方は悪いんですけどーキティちゃんと2chのキャラが違うように、
のまネコと2chのキャラは違うんですねー」
-----------------------------------------------------------------
■ 2005/9/8付 東京スポーツより
のまネコ」をデザインした広島県出身のOLは、もともと生粋の２ちゃんねらーで
のまネコ」をデザインする際は「モナー」を参考にしたと公言しているという。
「したがって、２つが酷似するのは当然なんですよ」（エイベックス内部関係者）
-----------------------------------------------------------------
■ 女性セブン記事より
-どんなシチュエーションで空耳が？ なぜ、ネコなのか？
<<最初に曲を聴いた時、"コイツは来る"って確信しましたね。
　なぜがすでに日本語に聞こえていたので。
　そして、まず最初に浮かんだのがネコでした>>
-----------------------------------------------------------------

>>160
海外企業に限らないのでは？

ttp://www.itoyama.org/contents/jp/days/2004/0806_1.html
2004.08.06
エイベックス騒動を叱る
小娘（浜崎あゆみ）に翻弄される上場企業

経営陣の対立で大混乱に陥った東証一部上場「エイベックス」を見ていると
東証一部上場銘柄も落ちたものだと情けなくなる。
同社の混乱は、会長兼社長の依田氏が常務の千葉氏の利益相反取引を問題視し、
辞任勧告したのが発端だ。簡単に言えば会社の金を横領していた人間の首を
切ったと言うことだろう。それなのに「コンテンツの重要性が解っていない」
「クリエイターの個性が失われる」などと本質から外れた彼の反論は、
盗人猛々しいとしか言いようが無い。さらにこの千葉氏の盟友で、同社の
所属アーティストに強い影響力を持つ松浦専務が反発したわけだが、この
若造もすこぶる評判が悪い。警察関係者から彼の悪い話が、私のところに
たくさん入ってくるのだ。警察から大いに興味を持たれている人間が
経営している会社なんて気持ち悪くてしょうがないだろう。逮捕、株価暴落
なんてことのないようにしてもらいたい。

まぁ、ノマネコはこうなったら絶対に販売されるよ。
だから、持ってたら恥かしい名前付けてあげようぜ

（C） ← このマーク商標登録できないかな？

>>165
だから、国内法的に効力を発揮しない(c)は「私が著作権者ですよー」って主張のみ
の為につけるものでしょ?
外しなさいよ。

ついでに、タグの「のまネコ」の部分を「モナー」のシールでふさぎなさいよ。
これが最低ライン。

>>146

えーっと、商標法うろ覚えなんだけど、形状の類似もアウトのハズでは？
ルイビトンのマークだけで、商標権侵害になっているし..

あと、元になるモナーがあるのだから、商標登録は無理って言う話があるけど、
他に類似した登録商標、著名商標がなければ、登録されると思う。
「のま猫」はモナーの著作権侵害だって言うにも、著作権侵害って親告罪？なので、
モナーの著作権者が訴えないとむりっぽいっす。
モナーに著作権者っていないし

いい加減な知識で書いているので、ちがったらごめんなさい。

>>165
そうそう、「のまネコ」はまだ商標登録出願されてなかった。

もし、ひろゆこが、「のまネコ」の商標登録を出願したら、どうなる？
倫理的には問題があるけど、ひろゆきが出願することに法的問題はない。

そして、「モナー」の商標をひろゆきが取得することに抵抗がある住人も
「のまネコ」だったら許してくれるだろ？

みなさん、この提案、どう思う？

>>152
便宜でひろゆきが一時的な商標登録を行って、その上で阿部糞に差し止めを訴える事は出来るだろうか？
その場合、阿部糞が先にのま猫を登録すると返り討ちに遭う気がするけど。

>>150
商標登録はよくわからんのだが、
例えば

「あゆタコは、鮎のシンボルのパロディです」
と謳っていたものを
↓
「これは「のまタコ」なのでオリジナルです」
と言い換えて商標登録すれば
通るんでしょうか？

＞そういう意味で言うと、両者が類似してると認めてもらうのはちょっと厳しい気がします。商標の実務で言うと、
＞「キャラクターというのはわりと類似の判定が甘く、ちょっとでも違ってると非類似とされるようです
＞（まあそうしないと線画で描いたネコなんてみんな類似になってしまいますからね）。

どう考えてもこの意見て理解できない。モナーとのまネコはどこから見ても同じに思えるが・・・。
モナーとドラえもんにそんなに大きな違いあるとは思えないが。絵として。

この人、ドラえもんについても同じことを言うのだろうか？

。

知恵遅れの夢物語、「先制攻撃でテロを根絶」できるのであれば、誰も苦労してない。
そもそもそれは「防衛」なのか。

また法治国家であるのに証拠もなしに他国に攻め込むか。
それは明確に犯罪で、ヨーロッパにすら認められなかった。
防衛というのは便利な言葉で

どこぞの犯罪者がテロを行っても「防衛」になってしまう。
中国が「日本に再軍備の動きあり」などと証拠もなしに攻撃を仕掛けてきても
「それは防衛」と言われてしまっても文句もいえないというのか。

>>159
(゜д゜)ﾊｱ??バカにもわかるように述べたように自衛力に限らずとも「使い方」があるが?
大体バカが「思った」ところで意味はない。軍事力を使って成せるのは侵略か防衛、
軍事力と防衛力は等価だ。

こんな簡単なことすら分からない上に
日本の法律が大嫌いな右翼売国奴は日本から出て行け。

http://hp13.0zero.jp/294/yozakurasake/
現状をこれに書いてください。

あと、掲示板に著作権有るのか？

>>170
糸山先生にメールしてこの騒動を教えてあげよう

>>175
それ、さっきひろゆきに商標登録する気があるか2回聞いたけど無回答。
やる気ないじゃないの?
だから、解決策からは今のところ外していいと思うけど。

>>180
ないけどある

音楽著作権におけるAVEXの強硬な姿勢は良く知られているところ。

そういう企業が著作物の「窃盗」まがいの事をしたとすれば、
それは当然、許すべからざる行為である。
自分には甘く、他人には厳しい、
ダブルスタンダードと批判されても仕方があるまい。

ところで、栗原氏の「キャラクターというのはわりと類似の判定が甘く」と言う現状では、
例えば、中国／東南アジアに氾濫する、ドラえもんなどの似非キャラクターは、
殆どＯＫと言う事になってしまうが、日本としては、それで良いのか？

>>175
サイバー・スクワッターと同じで認められないんじゃないかと。

http://images-jp.amazon.com/images/P/B0007G8CDE.01.LZZZZZZZ.jpg
どう見てもモナー
酔っ払いのモナーと美化したモナー
大の大人がモナーCDを買うのは幼稚だから
俺が買ったのは輸入版。

>平和を維持するためにはそれなりの自衛力が必要ということです。
>みんなで武器を捨てれば平和が訪れるという思想は理想論者の脳内では成立しても現実的にはあり得ないと
>思うわけです。

ここだけ読んだ。
この人は、頭の良いまともな人だ。

>>1で書かれているように、まずエイベックスがネット文化をどう考えているのか？
という道義的な釈明をさせるべきだと思う。自己反省させる機会という意味で。

すでに音楽業界もネット文化と切り離せないところに来ているわけだし
楽曲ダウンロードにしても改革されてきているわけだから
ネット文化、ネットコミュニティにたいする考え方を表明させた上で
実質的なキャラコンテンツ侵害にについて議論しないと
結局、「ｺﾞﾒﾝやっぱやめるわ」でお茶を濁される。
それでいいじゃんっていうには、ちょっと空しいし、なんの進歩もない。

ネット文化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>182

それは「モナーの商標を登録する気があるか？」
という質問だろ？

「のまネコの商標」をひろゆきが取るだったら、
態度が変わる可能性はあるぞ。

「モナー」の商標をとっても「のまネコグッズ」の販売を
差し止められない可能性はあるが
「のまネコ」の商標を取れば１００％差し止められる。

もちろん問題の泥沼化は避けられないがｗ

>>168
-どんなシチュエーションで空耳が？ なぜ、ネコなのか？

この質問は(・∀・)ｲｲ!!ね
その「なぜ最初にネコが浮かんだのか」を問うているのに答えてない

>>150
あの、一次著作者が誰かわからない著作物を勝手にコピーし
商標出願した時点で問題だと思うけど。

既成事実の著作権は無効だろ
これで押すべし
要は認定機関が　アホと嘲ればよい

mixiのわた

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=644643

>>182
>それ、さっきひろゆきに商標登録する気があるか2回聞いたけど無回答。

さっきっていつ？
今日、ひろゆき２ｃｈにカキコしてた？
どこか教えて下さい。

>>173
だから、モナーを書いた2次著作物でも、書いた本人が著作権者。だから(C)そのものには正当性も妥当性もある。
で、本来はその下にモナーの権利者の名前の表示も行うのだが。

モナーが事実上パブリックな無権利のキャラだけに、表示を割愛してもまあ許される範囲。

で、将来的なモナーへの波及を止めるという意味では、のま猫とモナーは無関係だとAvex側が公式に見解を出すのが望ましい。
ところが、インスパイアと言う微妙な表現で介入の余地を残している点は非難されるべき。


また、2chキャラの線画化は、先行事例が多数あり、今回ののま猫と明らかに類似しているケースが多々ある。
訴えるならそっちの方が本筋だな。

うはｗｗｗ
ニュー速＋が人大杉ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
久しぶりに壺使ったよ。
今日は選挙の速報もあるからなぁ。
さらに込みそうだ。









とりあえずエイベッ糞死ねよ

あゆにインスパイアされて、ＣＤをエンコーディングしてwinnyで流している連中を
大々的にＡＶＥＸが認可したと言うことか。
これで後ろめたさを感じずにダウンロードできると言うわけか。
しかしあゆなど聞きたくない。
あゆにインスパイアされたオリジナルの方がいい曲ばっかだし。

だいたい軍事力と防衛力を分けて考えるバカは述べていないが、

「軍事力を持たない防衛力とはどういうものか」

言うまでもなくそれらは等価である。
「どう使ったか」に他ならない。

軍事力を防衛のみに使えば防衛力と言うこともできるだろう、
侵略に使っても、バカなどこぞの国は「わが国の防衛のため」として防衛力と主張するかもしれないが

基本的に防衛と言えば前者のほうだろう。
だがそれとて


軍事力を持ってこその防衛


であり、何らの区別もない。
使い方の結果に過ぎない。
バカはここすら理解できない。

うどん、昨日からずっと確変中。

糞が不正ダウンを容認してくれてありがとう

ま、ライブドア批判をavexに移したいだけなんだろうけどﾅ。

>>177
通るでしょ。

出願前にどう謳っていたかは審査には関係ないから。
ただ、他に、商標の形状が類似してて、かつ、商品も類似してるものが世に出回ってたら不登録事由にあたるけど。
言い換えると、商標も商品も既存の物と非類似だったら通る。

無いよねぇ？もっと詳しい人フォローして。

>>182
エイベックスが「のま猫」について商売する気があるなら、すでに商標出願していると思ふ
なので、後から商標出願してもダメです

あと、無関係の一般人が、エイベックスが「のま猫」の商標出願しているのか否かを知る方法は、
出願から数ヶ月後に公開される公報を調べるしかないんじゃないかと...
だから、すぐにはわからない

>>170
ロリ山エロ太郎センセイは流石に正論を述べてらっしゃる。
ロリ山センセイもちょっと警察に興味を持たれていたことがあるようだが、
ａｖｅｘの問題とは切り離して考えるべき。

ロリ山センセイが筆頭株主をしてらっしゃる某大手航空会社の株価の方が
気にはなるが、ａｖｅｘは大いに反省してもらいたいものだ。

ロリ山先生に関しては、あくまで個人の性癖と黒社会との関係という、
プライヴェートな問題であるから、一部上場企業が行なっている
コンテンツビジネスに関する企業倫理が問われているというパブリックな問題を
一緒くたにして非難するのは、的外れもいいところだから、
出所があやしい「プチエンジェル会員云々」などという批判は決して行なうべきではない。

http://001.gamushara.net/photo/cap/data/up130835_1.jpg
モナーにしかみえねえええ

>>8
サヨを例に挙げて、庶民が声を上げる行為をサヨ呼ばわりするネトウヨを批判しているわけだが

>>200
うどんはどこでこのブログ見つけてきたんだろ
全然気付かなかった

>>184
栗原氏が言ってるそこの部分は商標に関しての話だろ？

著作権問題はまた別だぞ。


ところでさっきから軍事力の話をしてる馬鹿は消えろ。
スレ違いだ。

>>190
じゃ、ひろゆきにメールでもして聞いてみて。
IEで2ちゃんねるみたら、「いたずらはいやずら」って書いたところがあるから、
それがひろゆき宛てのメールアドレス。

>>196
なんで上段から
>のま猫とモナーは無関係だとAvex側が公式に見解を出すのが望ましい。
こういう無理やりな答えがつながるの?

見た目そっくりな現状をなに無理やり打開してるのさ。

>>1
最後３行いいね。激しく同意。
無防備マンに怒られちゃうな。

>>192
それが、>>1の栗さんのいう、法的問題と道義的問題の違いでしょ。
法的には問題ない。しかし、道義的には問題ありってこと。

ある一文しか見ないで賛美するバカは、この件に首を突っ込む資格もない。
バカな右翼売国奴が増えると単細胞ばかり増えてロクなことにならない。
「軍備賛成、田代砲さんせーい」で犯罪行為に及び、
立場が悪くなるばかりだ。

>>202
今回のヌルイ対応から見ても
運営なんかあるよな

>>68>>85
あんた積極的平和主義は云々の行に引っ張られ過ぎて、本来の問題である商標権からずれちゃってる。
商標権って本質から自衛のためのものだよ。他者がそれで商売したいときに、使用許可を与えるかどうかってとこに｢どう使うか｣ってことは言えるけど。
でも、それは一般人の使用を制限するものではないし、今回問題になってるのは他人のものを自分のものとするのはどうなのかってとこだから次元の違う話。

>>206
モナーには見えない
とろにみえる

>>17
弁護士じゃなくて弁理士。

>>7
>>147
おまいらはどういうつもりでしゃしゃり出てるんだ

なんとなくハッキリしたのはこの弁理士の先生て韓国のオレンジの変なドラえもんもどきや
アメリカの変なドラえもんみたいなキャラクターは著作権的にＯＫって言ってるわけですね。

この事実は革命を起こすんじゃないか？　弁理士の先生がそう言っているんだから。

金儲けのチャンスかもよ（笑）

。

>>17
弁護士じゃなくて弁理士

まあ弁護士より弁理士のほうが頭がいいのは間違いない。

>>206
どう見てもモナーだからさ

ようはａｖｅｘは著作権そのものを放棄したわけだろ

ノマ猫はよくてａｖｅｘアーティストはダメなんて通用しないよ

ａｖｅｘがノマ猫を放棄するなり世間的が認める手続きをするか

全てのａｖｅｘのＣＤ、ＤＶＤ、書籍などをコピーフリーにするかの

二者択一

>>210
見た目そっくりだと言ってるのは一部の2chねらだけ。

AAと線画を比較すれば、はっきり言ってもはや別物。
にしこり←これが松井の肖像権を侵害していると主張するのと同じくらい無理がある。

>>221
菅直人は弁理士だったような・・・

>>204
なるほど。そしたら商標登録を確かめるサイトに載ってないのは
俺も確かめているけど、もう少しチェックを続けてみたほうがいいととういことですね。

もし見つけたら、国会議員に陳情しまくったる。

>>195
「どんなオチがいいのかなぁ。」スレの前スレ

ダルシムのTシャツ作ってオリジナルキャラのノマシムです。ダルシムの権利を侵害しませんと言われるようなモンだろ？

>>225
業界では無かったことになってます＞＜

>>208
どっかのスレに貼ってあったよ

>>214
ひろゆきが動かない理由だと思われ。 実はひろゆきは今回の問題ではエイベックス側だったりして？MUZOがわたを庇うのと同じようにね。
ようは利害関係があるんでしょう。

27 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 01:27:39 ID:5UE4J61P0
>>20

ドワンゴの主要取引先にエイベックスがあるんだけどｗ
http://info.dwango.co.jp/info/outline.html

だから、実は今回の問題では、ひろゆきはエイベックス側なんだよｗｗｗ

今までの動きを見れば分るでしょ。

わたを庇うMUZO、そしてMUZOの会社の相談役ひろゆき。すでにひろゆきとわたがどこかで接点があってもおかしくない。

そして、ドワンゴの取引先にエイベックス。

あと、MUZOのFLASHイベントのスポンサーのニフティがUSEN（エイベックスの大株主）と関係があるって話もある。

だから、今回の問題では、ひろゆきは動かないよ。

そもそも、ひろゆきにモナーの権利があるわけでもないしね。それに電車男で金が儲かってるから今回ののまネコのも関係しててもおかしくない。

今までのひろゆきのカキコを見ても一言もこの商品の販売停止を実行しようという動きがないでしょ？反対すら表明して無いでしょ？あくまでもどうしようか？って考えてるだけじゃんｗ

>>215
だから「合わない」とは既に述べている。

ところがそれがわからない右翼売国奴が
まるで犯罪までも容認している(でなければああいうことは言わない)ので
平易に分かりやすく教育してやったまでのこと。

>>203
そうなのかぁ。
経緯を説明して類似性がありますよと訴えても通ってしまうとなると、
商標自体無意味なような気がする。
なんでも先に登録したもの勝ちじゃないか。

>>215
本来の問題は商標権じゃなくて著作権でしょ？

商標権は登録しないと行使できないし、
今のところエイベックスが商標登録の出願をしてるのかどうかはわからないから
議論のしようがない。

だけど、著作権は登録制ではないし、行使できる権利も商標権よりも広範囲におよぶ。
ぶっちゃけ、１００％完全オリキャラなら
商標登録しなくたって商標権の行使以上のことができちゃうんだよ。

問題は、オリキャラとは到底認めがたいノマ猫を
オリキャラだといって著作権を主張してること。

>>213
「現実を見に海外へ行け」といわれて「お前こそイラクへ行け」と返すバカに言われてもね。
イラクへ行けってか。バカだねえｗ

>>228
おまいダルシム好きだな
もうちょっと実生活に即した例えないのか

ソニーが訴えたらどうだろう。

>>224
はぁ?

あんた、それ本気でいってるの?
もしもエイベックスがあんたと同じ態度なら、永遠に解決はないな。
2ちゃんねるで自動的にエイベックスの企業イメージが貶められていく様を
成すすべなく見守るといいよ。

　モ　ナ　ー　は　渡　さ　な　い　ぞ　！
　　　　∧∧　　　　　 ∧＿∧
　 　　(,,ﾟДﾟ)∧＿∧ （・∀・　）
　　　⊂　　⊃´Д｀ )⊂　　　つ
　　 〜|　　|（　つ⊂）│　|　 |
　　　　し`Ｊ（＿_)＿）（＿（＿）
２ちゃんはモナーの類似品（のま猫）を認めません

【のまネコ問題】のまとめ
http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/

ひよこの立体商標登録騒動を思い出したｗ

>>224
問題は原点にモナーと言うモデルがありながら商標を取った事じゃないの
オリジナル宣言ですから、数年後ににたようなネコに対して差し止めを申請してそうなかんじ

ネットの共有財産だから商標登録は難しいと思ってたが、ひろゆきが2ちゃんねるを代表して登録するのは問題なしだろ。東京ｷﾃｨでもいいから。

>>234
>問題は、オリキャラとは到底認めがたいノマ猫を
>オリキャラだといって著作権を主張してること。

主張もなにも、書いた瞬間に著作権発生するんだから別に違法でもなんでもないだろ。
Avexが(C)マーク取ったって状況は何一つ変わらん。

商標と著作権がごちゃ混ぜになってるな。

>>235

現実を見に、なら「イラクの現実を見て来い」「9.11のビデオでも見て現実見ろ」でも問題は何もないはずだが
それさえわからないうえに、そう返されて打つ手がなくなって慌てふためいて言い訳する馬鹿に言われてもね。
何が問題なのかな？

証拠も出せない論旨もあやふや、そして負けて言い訳三昧、日本語も理解できない、バカだねえｗ

>>226

えーっと、多分国会議員なんかに言ってもむりっぽいっすよ

とりあえず「のま猫」の商標権登録・行使を防ぐには、
すでに売られている「モナーの絵が描いてある商品」を証拠に使って、
「のま猫」のキャラクターは「著名商標」として使われていることを示すってのは、どうでしょ？

　　　　

あれだよ、ブラックジャックにも「によろしく」がつけばいいのといっしょだよ（爆

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1125920902/

>>243
違法であるという法の問題と、>>1にある道義的問題を
わざと摩り替えてレスして「ふんふん」となるねらなんてないと思うけど。

なめてるの?

結局元凶はわたなんだよ
avexはわたのオリジナルイラストを商品にしたという。
わたはモナーではなくオリジナルのキャラを描いたといい、
そしてキャラの権利をavexに売ったという。
しかしわたは2chに出入りして作品発表していた。

責任の所在をうやむやにする常套手段。

何も知らない人が自らのブログでここを批判してるけどさ。
皆荒し行為は止めようよ。
何回か親切に説明をして、何も理解せずに行動してる人達も味方につけた方が不買運動もし易いでしょう。

まっ何度も説明しても、持論を崩さない人は如何なっても知らないけど糞企業を援護してる人達程常識ないと思えば気が楽じゃん。

いろんな作家がイラスト化したモナーと比べても
のまネコはパクリそのものだよな。
正直作家の皆さんの意見も聞いてみたいね。

n○でエベックソの音楽を落とそうとしたけれど，欲しいものが全くないので
諦めました。

>>224
だから、AAと線画を比較するんじゃないって
ﾓﾅｰは、ﾓﾅｰとしてAAだけでなく、線画、動画と様々な形態をとって公開されている
だから比較対照は「ﾓﾅｰAA」でなく「ﾓﾅｰの線画」であるべきだし

のまﾈｺの場合は発生の過程で
ﾓﾅｰであると多くの人に認知されているにもかかわらず
ｵﾘｼﾞﾅﾙとして主張したところが問題だって言ってるの

モナーってネコだったんだ。大福だと思ってた。

>1

なるほど、ひろゆき！とっとと商標登録汁！

こんな所でウジウジと
のまネコの作者とエイベックスを攻撃しててもラチが開かないと思うよ

何か見苦しいんだよね　ただ暴れてるだけって感じでさ
同じネットの住民として恥ずかしいよ

本当に問題があるなら、日本は法治国家なんだから
裁判で訴えたらどうよ？？？？

>>233
商標は「呼称」と「観念」と「外観（見た目）」の３つの観点の総合で類似の判断されるから、
そこに至るまでの経緯がどうであっても、少なくとも審査段階では全く影響ないと思う。

裁判は知らん。

ちなみに、どれか一つでも類似してれば類似商標になる。
「のまネコ」と「モナー」を対比すると、呼称は全然違うし、外観も違う。
観念で攻める手があるか？ｗ

>>241
商標はまだ取ってない。
著作権を主張してる。

ごっちゃにしてはいけない。
著作権は登録制ではない。

>>243
ごっちゃにしてるのはおまえのほう。
のま猫は明白にオリキャラに非ず。
わた氏がたとえ何百回モナーの絵を描こうが
わた氏に著作権は発生しない。

エイベックスはその「著作権が発生しないキャラ」の著作権を主張している。
これが大問題。

描いた時点で自動的に発生するのが著作権。

>>184
> 自分には甘く、他人には厳しい、
> ダブルスタンダードと批判されても仕方があるまい。

正直、ダブルスタンダードはＦＬＡＳＨ職人や２ちゃんねらーにも言えることだと思う
今までさんざん著作権を侵害しておいて、相手が侵害すると文句を付けるというのではね

知的財産の分野に詳しい弁理士って何？

単純にひろゆきが２ちゃんねる内のすべてのアスキーアートに対しての著作権を
２ちゃんえらーを代表して名乗り上げればいいだけだよ。

それで権利者はっきりさせて、ひろゆきが今までどおり何もしなければいいだけ。

権利者を名乗り出ればその人が権利者だよ。誰か２ちゃんねらーを代表すればいいだけ。

今だと習慣的にひろゆきだよね。それでいいじゃない？

。

栗原キヨシって忌野清志郎の本名と同じだな。
あっちは栗原清志だけど。

>>252
ってーか、そっちの類似性を本来は問題にするべき。
過去にいろんな商品に使われたモナーの絵柄に似すぎている。

AAと線画は全く別物。これが分からない人間がこれほど多いことには驚かされる。

ま、AvexがAAで商標登録してりゃ別だがな。

法的に追求は無理っぽい(もちろん人によって見解は変わるので、完全不可能となったわけではない)
のだから、まず優先度を下げて「ほかに何ができるのか」を模索するべきだ。

いつまでも法的にどうこうばかり言っていると
なにがしかの機会を失うかもしれない。(不買呼びかけを重点に置くなら早くから全力で始めたほうがいい)
もちろん法的な道も閉ざされた訳ではないから並行して探すべきだが
優先度は低くして他の手も実行するべき

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