【財政再建】公務員人件費を２割カット　国債30兆円未満…民主党の財政健全化計画案

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1 ：丑子φ ★：
★国債30兆円未満、公務員人件費２割減・民主の財政計画案

　民主党が次期衆院選のマニフェスト（政権公約）の柱にすえる財政健全化
計画案が13日、明らかになった。政権奪取後の4年間で国家公務員の人件費を
2割カットするなどの歳出削減策を実施し、2005年度予算で34兆4000億円となった
新規国債発行額を年30兆円未満に抑制する。三位一体改革では2兆8000億円の
補助金削減と5兆5000億円の税源移譲を打ち出した。

　計画案は岡田克也代表の指示で、野田佳彦「次の内閣」財務相らがまとめた。
14日の党「次の内閣」閣議で決定する。同党は「年内の衆院解散・総選挙の
可能性が出てきた」（幹部）と判断。小泉政権が発足当初公約に掲げながらも
断念した国債発行の30兆円未満への抑制を盛り込むことで、財政再建への
積極姿勢をアピールすることにした。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050714AT1E1300P13072005.html

関連スレッド
【日本復活ビジョン】民主党政権は「２期８年でいい」　岡田代表が構想
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121125124/
2 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 17:48:08 ID:V8uqZhkt0
ニートはもう古い！？失敗を恐れない「ＮＥＥＴ＋ＳＰ」な若者急増中


現代の日本は年間自殺数3万2325人、失業率･･･(略)　
しかしＮＥＥＴ＋ＳＰは違う。そもそも今は働いていないかも知れないが、
何時でも、今からでもやりたいことにチャレンジできるという強みがある。失敗を恐れる必要がないのだ。

晴れて就職、即クビという衝撃の展開を喰らったとしても、路頭に迷うことはない。ホールがありさえすれば。
家族がいてもちゃんと養える。スロットが打てさえすれば。
勝てるから打ち続けるというのでも当然良いが、いつでも勝てるからこそ、今は好きな事を思い切りできる、
そんな逆転の発想ができれば果てしなく可能性が広がっていく。

未知の業界で働いてみる。それは一般のサラリーマンにとっては物凄くエネルギーを必要とするかもしれないが、
もしあなたがＮＥＥＴ＋ＳＰなら大した事はない。吉宗の設定６などを狙いに行ける気持ち、その程度の勇気さえあれば十分。
少しでもやりたいことがあるというなら、攻めてみる価値はある。
なぜなら、帰ってくる場所(ホール)があるという強みを持っているのだから！
3 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 17:48:11 ID:XW5xqOo/0
民主党もなんでこう中途半端に支持したくなる政策を出すかな。
早く分裂しろよ。
極左民主党と中道民主党に。
4 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 17:48:14 ID:s1h+OmnV0
>>3は朝鮮人
>>4は中国人
>>5以下は語るに価しない存在

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ　氏ね
5 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 17:48:20 ID:tmWBXcuq0
無理無理
6 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 17:48:28 ID:WAUtKvs+0
先にカットすべきなのは痴呆公務員だろ
7 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 17:51:12 ID:Hc+98HiA0
２割カットできるかな？
けっこう大きいよね？

３０万→（２割カット）→２４万　になる

２割カットすると、生活プランが破綻すると思うんだけど＾＾；
１割が限界
8 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 17:51:36 ID:y6OmHehL0
日露戦争のときにも公務員の給与は３割カットした
今回は５割カットにしろ
9 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 17:52:18 ID:bmVtqwq50
>>4
日本語上手だな
しっかり働いて本国へ送金しろ
帰国しても自国のビールは飲むな早死にするぞ
10 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 17:52:43 ID:CHYPOVYJ0
これ以外と、民主党が政権をとるかもしれない。
独立政権を目指していることもあるしね。

自民党は公明党とつるむし、売国奴がいるしでもう・・
11 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 17:52:45 ID:sFrtIf7Z0
どうせ公約掲げるだけでやらんだろｗ
２割削減？公務員労組を指示基盤にもつ民主党にできるわけないじゃん。
12 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 17:53:16 ID:e/YxLeMa0
３割カットでも十分
対象者を年収７００万以上の役に立たない団塊世代の公務員を中心にやればいい
若い薄給の奴等は現状維持
13 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 17:53:40 ID:3jLsBx110

単なる「毛バリ」でしょ、これ。
14 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 17:54:10 ID:bap45vS50
恣意的に「国家公務員の人件費を２割カットする」ためには、
現在スト権を剥奪されている国家公務員に、スト権を付与する必要がある。
民主党はそこまでチャント考えて政策を作っているのか。
また、民主党の支持母体である連合はこれで同意したのか。
15 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 17:54:55 ID:r6ZClwBF0
地方公務員はどうなんだよ？
16 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 17:55:08 ID:dod8QxCz0
果たして公務員組合を説得できるのかな？特に地方公務員の自治労は民主党の支持母体。
選挙前に投票につながる政策を言っただけじゃなければいいけど。
17 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 17:55:12 ID:wkZB7TIw0
これじゃ、小泉とほとんど変わりないわけだが・・・・。
18 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 17:55:35 ID:uq0od8MO0
こいつらがダメなのは２割削減と言うお題目は唱えるが
その内訳とか方法をまったく提示しない点だな。

おまけに｢政権取れたらの話ですので｣と言ってしまうそのすごさ。
19 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 17:55:46 ID:Vdx5JuZZ0
国債、政府保証債、地方債１０００兆円を３０兆未満にするのかとおもたお。
残念だ。
20 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 17:56:09 ID:7HaYpBGO0
人件費２割カットは、中国様と相談したんですか！？
してないでしょ！！
21 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 17:56:16 ID:EHEdhCQR0
選挙対策がみえみえ。郵政民営化でも、こんだけもめてるのに、できるわけねーだろ！！
22 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 17:56:33 ID:OgfLXyY10
二割カットといっても新規採用を抑制するとか、早期退官を奨励するとかいうことだと思うよ。
いきなり二割カットは法律上出来ないし、政治的にもやったら民主党は政権とれません(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
23 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 17:57:03 ID:/ZFJSo+J0
>>1-22
自民信者ども
いつもながら、工作活動乙ｗ
24 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 17:57:09 ID:Hc+98HiA0
民主が竹島問題を解決してくれるなら、投票してやる。
無理なら自民党
25 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 17:57:15 ID:SpLx7vm00
公務員全員を解雇し人件費を０にしろ。
外国ではそれで財政健全化した。
警察も消防もいらん。
すべて事故責任。
26 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 17:57:50 ID:vnEADnWU0
>>11 全体で２割だから、非組合員の高給取りは５割カット。安月給の組合員は現状維持。
これなら平均で２割いくかな？無理っぽいけど。
27 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 17:59:28 ID:ZzuGfAIQ0
次は民主党にいれてみるよ…。
28 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 17:59:41 ID:Hc+98HiA0
ああ・・でも、民主が政権とったら、
また、中国とか韓国にペコペコする時代に逆もどりかぁ・・

そしたらきっと、小泉や町村や中山さんが、懐かしくなるよ。
（あの頃はよかったな・・って）きっと・・
29 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:00:39 ID:dod8QxCz0
自民党も民主党も公務員削減を言うということは国民が望んでいて選挙の票にもつながるということだね。
とくに都市圏はそういう感じなのかな。
30 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:01:24 ID:FxQc4t8q0
できるやつには現状かそれ以上やれ
できないやつからは搾り取れ
人事課が仕切ると年功序列になるから地域住民で総投票だ
受付の気がきかないババァどもを排除したい
31 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:02:23 ID:VAkE8k1y0
そして優秀な人材は外資へ転職。
32 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:02:45 ID:tM9fBXGk0
2割カットして在日外国人に年金を払ったので
結局同じ事でした

ﾁｬﾝﾁｬﾝ
33 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:03:11 ID:oola1dhg0
公務員は40、50代が圧倒的に多い。しかも高給取り。
しかも昔は無能でも公務員になれたから仕事できない人も少なくない。
そいつらをリストラできれば2割カットはすぐできるんだがな。
将来のことを考えると新規採用凍結だけはやめたほうがいい。
34 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:03:45 ID:ti7qaUic0

公務員の豪華低家賃官舎を廃止するだけで２割の公務員は辞職する
天下り完全禁止でさらに２割の公務員は辞職する

官舎と天下りの廃止で４割削減可能





35 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:04:12 ID:izz1pwGl0
議員は今の２割でいいよ
36 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:04:12 ID:lNmDSkIy0
口だけで具体案が無いいつものパターンだからなぁ。でも、マスゴミの支援作戦で
騙されちゃう人も多いんだろうな。
37 ：REI KAI TSUSHIN：2005/07/14(木) 18:05:01 ID:EBihMkwU0
【※※※　税金の無駄　※※※】

【国会会期55日延長】ていうのはね。タダでは無いのだよタダでは。
55日分の【残業・休出手当】が【出席・否出席】にかかわらず
【国会議員】に付くのだよ。

【審議拒否（職務放棄）】をしたのは、【何処の党の議員】かな？

『【三交代】の職場にもかかわらず、何故か【毎日残業】をして、
【仕事をしているフリ】の某企業の【駄目社員】と同じ。』
38 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:05:10 ID:3uceWdpdo
>>24
竹島は韓国領ですということで「解決」しますがよろしいですか？
39 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:06:00 ID:Qctho8L40
本当にできるなら民主GJ！

・・・本当に出来るならね。
支持団体の関係もあるだろうし、
３０兆って言ってた小泉も居たし

どうせ自民で財政健全化が出来ないなら
（だめもとで）一回くらい、民主に任せてもって思うが
40 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:06:54 ID:dod8QxCz0
民主党は具体案がないな。公務員労組みたいだｗ
41 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:06:55 ID:gQCjMppy0
自民だってやれば出来るよな
42 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：2005/07/14(木) 18:07:15 ID:GzNFMWlm0
うーん。
初の与党経験で政権基盤が不安定な民主党が、
官僚を押さえ込んで公務員改革ができるか……？
非常に疑問だ。
給与を削減すれば人材の質も士気も下がってしまうわけで、
ただでさえ行政の無能が叫ばれるなか、そういう施策が有効なのかどうか。

もっとも、公務員の人数を削減して、非効率な福祉系機関を廃止、民営化、
小さな政府を志向するというのなら大いに賛成するけどね。
43 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:07:17 ID:tmWBXcuq0
支持団体が自治労なのに無理だって（ｗ

できないこと言うなよ（ｗ
44 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:07:17 ID:BHjJYIreO
公務員の管理職なんないらねーだろ
公務員なんてみんなバイトでいいよ
45 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:08:17 ID:tM9fBXGk0
民主党は６日、在日外国人を含むすべての無年金障害者の救済に向け、横路孝弘厚生労働ネクスト大臣の提案した
「特定障害者に対する特別障害給付金の支給に関する法律の一部を改正する法律案」の国会提出を確認した。
改正案では、議員立法を受けて今年４月から施行された
「特定障害者に対する特別障害者給付金に関する法律（特別障害給付金支給法）」からもれた
在日外国人、在外邦人、未納・未加入の無年金障害者についても福祉的措置として
月額４～５万円の「特別障害給付金」を支給するとしている。今国会での成立を目指している。
厚生労働省が試算したところによれば、無年金障害者は全国に約12万人（うち、在日外国人は推定5000人）いる。
坂口力前厚生労働相は一括して福祉的な措置で救済を図るべきだとするいわゆる「試案」を02年７月に発表した。
しかし、法案の段階では救済対象を国民年金が任意加入だった時期に未加入だったために
障害基礎年金を受けられない元学生と主婦に限定し、在日外国人はまたしても切り捨てられた。
今回の民主党案は特別障害給付金支給法成立時の「必要とあれば検討する」とした国会附帯決議に則っている。
民主党は昨年10月、党内に無年金問題ワーキングチームを設置し、
在日韓国人を含む障害当事者と意見交換を行うなどして法案づくりにあたってきた。

へー財政再建ねー
面白い党だね
46 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:08:32 ID:VNuCbCMF0
>>39
土下座外交復活させられても困るから
西村とかあのへん数名が造反したら過半数取れないくらいに
選挙勝ってくれれば面白そうだね
47 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:09:09 ID:/ZFJSo+J0

与　党　で　あ　り　、政　策　が　実　現　で　き　る　立　場　に　い　な　が　ら　（　実　際　、　郵　政　民　営　化　法　案　は　出　し　て　い　る　）

↓　こ　の　よ　う　な　現　状　を　放　置　し　て　き　た　自　民　党　は　、　解　党　す　べ　き

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報によると、
一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は・・・・

公務員 1,018万円　　　　　
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円.　　　
輸送機械 629万円　　　　
電気機械 584万円　　　　
小売・卸売り 403万円

48 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:09:17 ID:myTYsJCZ0



ＩＭＦの指導で韓国は公務員給与の３０％削減を実施した。
クリントンは公務員給与の１５％削減を実施した。
そのぐらいして欲しいな。


49 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:09:33 ID:CFRN3baT0
公務員の基本給はものすごく低い。

でも実質給料が高いのは訳の分からない手当てが豊富にあるから。
大阪市は基本給下げたのに、調整手当てをこっそり上げて実質給料上がった。

扶養手当・住居手当・通勤手当これ以外の手当てを全廃するようにしてくれ。

50 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:09:41 ID:lNmDSkIy0
>>39
俺も昔はそう思ってたんだけど民主が政権とってる間に変な法案とか
条約とか結ばれちゃうと後からどうにも出来ないからなぁ。
従軍慰安婦とか中国の化学兵器解体工場とかさ。

今だと外国人参政権と人権擁護法案はほぼ確定しちゃう。
下手したら韓国に追加賠償とか言い出しかね無いし。
一番良いのは自民と民主がそれぞれ右派、左派に分かれて
新政党になると良いんだけど…
51 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:10:22 ID:miuSaV5M0
>>44

外国人雇えばいいんじゃないかな。もっと安く上がるし国際化にも貢献できる。
公務員になるために来日するんだったら就労ビザ免除で。
52 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:11:29 ID:r2lSt0xh0

きっと公務員労組なんかは、
民主党が政権取るまで黙っておいて政権取ってから文句言えばいいや、と思ってるんだろうな。

今頃になって、郵政民営化反対で騒いでる自民議員のように。

53 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:11:54 ID:X7O/I3fUo
だからといってオカラに任せたくないのが現実。
後ろには生体労働機械を輸入したくてウズウズしているオクダがいる。
まともな政治家いないのかよorz
54 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:12:05 ID:uR4Vcv4Y0
>>51
頭( ´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
55 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:12:19 ID:ar5VXBu50
市町村レベルの地方公務員なら２割なんて、すぐ下げられます。
うちみたいに組合が、もの凄く弱いなら。
ちなみに前々年２％、前年５％と毎年下げ幅２倍になってます。
今年は１０％かな。
56 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:12:36 ID:hcAZ0YCF0
国会議員の定数削減やるって
言えば応援してやってもいい・・・

支持率6パーセントの創価票が
議席に結びつかない程度に削減
共産＆創価＆捨民の3馬鹿がいなくなって経費も削減。

ｲｲこと尽くめ。
57 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:13:51 ID:G0WVX//+0
>42
全く、同感

先ずは人数を減らすべきだろう。
58 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:14:02 ID:qFO8Y9a50
ついでに、サラリーマンに対する税金控除の廃止の加速も盛りこめや
59 ：45：2005/07/14(木) 18:16:07 ID:tM9fBXGk0
半島が滅びる確率＜日本が乗っ取られる確率

もうほとんど乗っ取られてる
60 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:16:23 ID:cPxURODG0
>>57
公的サービスの民間委託を進めれば、官の役割は小さくなるから、
２割程度の削減は難しくないよ。
61 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:16:56 ID:uoyNQHkx0
これなら、自民党よりマシだ、

しかし最終的には４割と退職金の見直し、

とにかく今回の総選挙に持ち込めば、自民の大半は、ただの人になる

その後の自民党を応援したい。
62 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:17:08 ID:6XSWglR90
この案は支持する
63 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:17:36 ID:7+7Zp2H60
これから民主党を応援しようかなw
64 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:17:37 ID:Qctho8L40
>>50
そうなんだよね。
自民(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ民主(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
で、八方ふさがりなんだよね。

＞一番良いのは自民と民主がそれぞれ右派、左派に分かれて
＞新政党になると良いんだけど…

このためには、どのような投票行動に出ればいいんだろうと思うね。
民主と自民の議席をもっと接近させるべきか、その逆か、もしくは無理か(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
65 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：2005/07/14(木) 18:17:38 ID:GzNFMWlm0
日本の公務員給与が高いのは、
戦後、基幹産業に資源の傾斜配分をするなど、
中央が計画を立てて経済をコントロールしてきたため、
それが可能なだけの優秀な人材を確保する必要があったからだ。

ところが、現在は竹中らの改革によって、小さい政府が志向されている。
当然のことながら、以前のような経済コントロールは不要なわけで、
ある程度の公務員給与是正はなされるべきである。

ただ、民主にそれが可能か、またプランが現実的か、というと疑問符がつく。
民主党はひとまず党内の左派分子を一掃してもらいたい。
66 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:17:47 ID:n+cfFoxH0

民間の平均に合わせればよい
景気が良くなれば沢山税金が入ってくるから、給料も多くて良いし
景気が悪ければガマン汁！
67 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:17:59 ID:xfIJfr610
それと今後１０年間国家公務員雇うな
遊んでる奴を働かせろ
68 ：名無しさん＠6周年：2005/07/14(木) 18:18:05 ID:y9WKYucl0
これが公約なら民主党を見直すが？？役人天国改革が民主のスローガンにしてくれ。
69 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:18:21 ID:D3+ty68a0
とりあえず民主が政権とったら
・半島売春婦に賠償
・韓国に賠償おかわり
・竹島は韓国領確定
・天然ガス田は中国へ
・特別在留許可外国人に年金支払い＆選挙権＆民族学校支援＆総連支援
・街道の強化
これだけは絶対やるよな
70 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:19:18 ID:gZZf+j3M0
出来そうなラインとして、２割の首切りしてくれ。

本当は４割の首切りと外部委託の大幅増が妥当だとおもうけど。
71 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:19:42 ID:hzux3YoAO
地方の馬鹿が高杉なんだよ。
圧力かけてなんとかしろ！
72 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:20:34 ID:uoyNQHkx0
パチンコ屋から課税しろ

介護に回せ、年間何百の事件がパチンコ店で起きているんですよ。

なければ、事件が起きないわけで、他に金が回る。


今回は、民主を応援してもいいかな？
73 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:20:54 ID:tM9fBXGk0
削減した分を結局他に使うから同じ事
具体案を何一つ出さずに聞こえは良い公約を出す民主のいつもの手でしょ

これで自民も同じ削減案打ち出せば面白いのにｗ
74 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:21:44 ID:D05WfRsB0
いつかのペルーの大統領みたいに3500人のうちの3000人クビで。
75 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:22:13 ID:RompcH0W0


なら、なんで郵政民営化に反対するんだよ？

76 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:22:17 ID:8c+1UiVs0
えーっ？
自治労とか連合とか、納得させられるんかね？
できもしないことを幸せ回路で出力するのは
いくありませんよ
77 ：あほあほ：2005/07/14(木) 18:22:35 ID:zATEY94NO
>>66
だから、好景気の時は民間が桁違いに多くもらってるだろ？
公務員の給料は多少しか前後しないんだから、今更そういうこと言うな
上げてもイイとか言ってるが実際そうなると批判するんだろ？
78 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:22:53 ID:5hwdV1Vk0
公務員の人件費2割カットって、具体的にどうすんの？
その後人事院の勧告とかは、一切無視するわけ？

組合の許可得てるんですか？　得てないでしょ？
79 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:23:44 ID:tM9fBXGk0
自民に
同じような税制改革を公約にしろ、と
凸電した方が安全じゃないか
民主は危なすぎる
ホントに乗っ取られてからじゃもう何も出来ないぞ

削減はするけどその分訳わからんこと言って
ほとんど半島に持っていかれそうな気がする
80 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:24:32 ID:ki/CcxQY0
宗教法人から課税って言ったら支持する。
81 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：2005/07/14(木) 18:24:45 ID:GzNFMWlm0
給与は現在のぶんを一気に「減らす」のではなく、
「増やさない」「減らしていく」という方針が大事。
2000年度まで給与が増加カーブを描いていたという現状が問題だ。

そして、それより重要なのは外部委託と新規採用の縮小。
異常な人数だった計画経済時代の老人たちが引退するのだから、
あとは新規採用をしなければ自然に人件費は減る。

あとは福祉を民間へどんどん委託すれば、
プライマリーバランスは健全になっていくだろう。
国債を減らす必要はないから、残りの財源は軍事費と減税にあててもらいたい。
82 ：ばか：2005/07/14(木) 18:25:18 ID:zATEY94NO
結局、民主党が政権持っても一緒だよ。むしろ自民よりも外交が弱くなるんじゃないか？
まあ単独政権を持つことは無いからね
83 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:25:37 ID:clRYXv9X0
>>80
パチンコから賭博税徴収
ってのも追加しておいてくれ('A`)ﾉ
84 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:25:46 ID:AuJUPPgE0
つーか、税金取ってないところから税金取れよ
無駄な生活保護を減らせよ

民主党って、韓国朝鮮人に甘いな
85 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:26:17 ID:JdZt6FhR0
小泉政権の案を強化しただけだな
あそこが１割ならウチは２割ですよってな具合に

しかし間違って政権を取ってしまった場合
本当に実行しなければならないんだぜ
民主にそれが出来るかな
86 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:26:41 ID:n+cfFoxH0
>>77
そうなの？
好景気のときは学生だったから知らない
良いんじゃない？好景気のときは公務員の給料上げても

景気が悪いときは、危機感を持って欲しいという意味で公務員も
給料を下げて欲しい
87 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:27:25 ID:uoyNQHkx0

市場調査では、公務員の人数、給与の見直しを支持する国民は８５％

と凄まじい支持、これで廃案、総選挙に望めば、自民党は完全に解体

本物政治家だけが残り、インチキ政治家は、ただの人になり

だれからも爪弾きになる。　日本は良くなるだろうね。
88 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:27:37 ID:tschPc770
連合をバックに議員になっても、結局業者の口利きをしてアルバイトを
している人がいるもんな。　おれ北海道の人間。
89 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:27:38 ID:/ZFJSo+J0
>>81
公務員の給料を2割削減して、ガキが生まれた家庭に金を配ったほうが（育児手当）

経済に好影響を与えると思う

子供が生まれると、いろんなものが必要になる

それだけ経済が潤うということだ

また、子供は、将来の年金保険料負担者でもある
90 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:28:02 ID:5vxG9vQ00
国家税収とほぼ同じ額を公務員の人件費に支出している現状がそもそもおかしい。
91 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:28:07 ID:7HaYpBGO0
ジャスコの利益を全て国庫に納めると公約してくれるなら、投票してあげるよ！

ついでに、在日参政権の白紙化、竹島を実力奪回、油田開発、カイドウ撃破。
他にもあるけど、そこまでしてくれるなら、熱狂的に支持しまっせ！！
92 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:29:21 ID:hiTZcV/90
公務員数を2割カットの上で給与2割カットだな。
それなら考えてもいい。
93 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:30:05 ID:XDZTb38V0
こんなことより、公務員の楽園、大阪市の職員組合をなんとかしろ。
94 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:30:19 ID:XW5xqOo/0
次は民主党に入れてやる、と思った。

>>43見てやめた。
95 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:30:58 ID:5ZuGzuws0

誰がどう考えたって、
公務員の人件費が今のままでいけるはず無いよ。
宿主が死んだら寄生体も死んでしまうことを理解しろ。
3割カットで手ををったほうが得だよ。
96 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:31:15 ID:r9jmzEO/0
在チョソの生活保護をカットすれば半分いなくなる。
97 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:31:17 ID:Uech72B00
２割　カット
１割　無利子５０年国債で支払い

退職金
３割　無利子５０年国債で支払い
98 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:31:25 ID:g49b9XoVo
まず、国会議員から２割削減しろ！
99 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:31:57 ID:7+7Zp2H60
公務員なんて奉公なんだから
着るものと寝るところと食事だけ与えてれば良い
100 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:32:07 ID:uoyNQHkx0
パチンコ屋の３０兆円は、日本経済にとって必要な課税分野

だろうに！、　犯罪が増えても国民は、黙ってるんだし

儲けたパチンコ中毒者に２０パーセント課税しろって。

これしたら民主党は、３０年続くぞ
101 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:32:15 ID:mXuGxVqH0
酷すぎだな
党内の同意は政権取ってから考えるってか？
郵政で小泉がやってることを批判できんわな
102 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：2005/07/14(木) 18:32:32 ID:GzNFMWlm0
>>89
いや、お金を配るという行為はよろしくない。
官僚の恣意が混じって、非効率になってしまう。
それよりも、育児に要したお金を所得から控除して、所得税を実質減額すればいいんじゃない？
すでに、欧米諸国は少子化対策でそれをやって、大きな成果を上げている。
日本は左翼が「働く女性に対する権利の侵害」というお題目で反対しているから、
そういった積極的な政策が出来なかったんだよね。
現に、少子高齢化が進んでいるのは左翼の強い国だよ。
イタリア、ドイツ、まあ、二次大戦の敗戦国だね……。
103 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:32:45 ID:JdZt6FhR0
まあしかしまたも騙されて投票するヤツがいるんだろうなあ
どうなっても俺はしらんよ、と
104 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:32:50 ID:r6ZClwBF0
【民団】在日外国人を救済…無年金障害者、民主党が改正案【07/13】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121248625/
105 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:33:25 ID:Onllxs+F0
まず、国会議員は8割削減しろ！

たまにしか仕事しないんだからさ。
106 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:33:28 ID:tM9fBXGk0
これで騙されて民主に入れる馬鹿増えるんだろうな
ホント日本人って何も考えないﾎﾞｹ民族だからな
107 ：あほあほ：2005/07/14(木) 18:33:41 ID:zATEY94NO
>>86
じゃあ公務員の人気の理由は何？給料が安定してるからだよ
今集計してもバブル時期に民間が支給してた給料の合計の方が絶対に多い
そもそも公務員を不景気で目の敵にするのが間違い
たくさんもらってるのは一部の上層部だけだし
108 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:33:55 ID:YU7UGq970
利権構造がなくなればいっきに解決。
109 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:34:52 ID:CZJ7vgmcO
選挙では小選挙区で選ぶんじゃなくてマニフェストで選べたらいいのに。
決まった公約を守るために政党の垣根なく議論し、法案を必死で通す。
公約が法案を通せなかったら、無能議員は要らないので総選挙。
どうよ？
110 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:35:11 ID:ludVm7jI0
パチンコは賭博です
課税しましょう
111 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:35:49 ID:st2B/V9x0
>>105
112 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:36:25 ID:V4uVFKl70
公務員御用組合は社会の空気を全然読まないからな。
不況で民間給与が減っていく中でも
いつも主張することは同じ。
給料の逓増とか。
回覧で同意のはんこをおすのが
たまらなく嫌だ。
おさないと変人扱いされて村八部にされるから
おすんだけどさ。w
113 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:37:04 ID:uoyNQHkx0
これで自民党が総選挙で負ける、

そしたら、造反者は、自民党、公明党に選挙で見捨てられ

ただの人になる。族議員の究極の選択だろうね。
114 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:37:06 ID:ktYmWXHZ0
まだまだパチンコとか宗教とか金取れるとこはいくらでもある
大増税はその後だ
115 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:37:16 ID:E4reeKmWO
また総選挙を見越した心にもないアホーマンスだろうが。
一見聞こえの良い事をほざいといて、選挙後はあっさり破棄。
まだ毎度毎度選挙の度に、心ここにあらずと言わんばかりの信念の皆無な公約を掲げ、
終わった瞬間に撤回するという民主の伝統的手法に釣られるバカが居ると思うとゲロが出る。

そろそろあいつらの発言は一切信用ならないという事を学習してもいいんじゃないのか？
116 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:37:27 ID:SwAPuqBP0
自衛隊と海上保安庁なくせばあとは自然減で２割カットできそう。
117 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:37:34 ID:tM9fBXGk0
公務員はまだバブルの夢から覚めてないんだよ
国民の半数が真剣に考えてないのに財政問題に本腰入れて公務員削減考えるわけないじゃん
今のうちにファミリー企業にガンガン金流しとかないと、って認識だろ

かつてのインドのマハラジャ達のように
奇麗事を叫んで最終的には乞食で死ぬってね

目先しか見えない日本人
118 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:38:20 ID:l/5jn5X7O
自衛隊員・公安関係は四割カットです
119 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:38:29 ID:/ZFJSo+J0
>>102
ガキが生まれることが「恣意的」でありうるだろうか
あと、公務員の給料が改善されないお題目の一つが、経済への悪影響なんだから
政府支出を減らすと、反対が出そうだから、現実的な提案として>>89を出してみたんだが
減税は、財政赤字がこれだけ膨大に膨れ上がると、ありうるのだろうか？
定率減税の廃止でも、あれだけ反対が出たから、減税をやめるのが面倒だという感想を政府は持っていると思うよ
120 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：2005/07/14(木) 18:38:30 ID:GzNFMWlm0
>>107
うん。
父に地方公務員を持つ友人を何人か知っているし、
僕の父親も県庁職員だが、大学の同輩と比べると所得は低いみたいだね。
代わりに、リストラされる心配のない職場だが……。

まあ、人気があるのはそのとおりで、
地方の県庁であるにもかかわらず、石を投げれば旧帝出身者にあたる、
という状況らしいが……それでこの無能な行政になるというのはまったく解せないけど。
学歴で人間の能力ははかれないということだろうね。
121 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:38:57 ID:j8iEbYir0
公務員の給料カットは当然だな。
あの仕事のに対してもらいすぎ。ふざけるな。
もっとカットしてもいいぐらい。
俺らの健康に関する医療費とか削る前にやることやれよな！
122 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:39:21 ID:fe6hbUxLO




(・∀・)民主がやらねば誰がやる、、



123 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:39:29 ID:ODZaYW5h0
岡田と売国議員さえいなければ民主党は第一党になるのは夢じゃないんだけどな
124 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:39:33 ID:fPCtyGa50
公務員はどんどんクビにして給料減らせ
125 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:39:37 ID:AeWBvcT/0
民主党議員の給料をなくせば？
126 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:39:53 ID:8JaEmZc7O
その二割は
在日朝鮮人に年金がいくわけか
127 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:40:14 ID:mXuGxVqH0
民間と公僕の給料を同じように考えてしまうような公務員の本音がそもそも間違い
本気でそんな風に考えてる連中を向こうに回すこんな公約は空手形もいいところ

ま、正しいけどねぇ
128 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:40:25 ID:SwAPuqBP0
>>123
売国しなきゃマスコミが応援してくれない。
129 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:40:44 ID:Uech72B00
>>107
じゃあ、新規で公務員を雇わなければいいんじゃないか。
130 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:41:56 ID:wzo5olzO0
>>39
30兆円以内で抑えようとしてた小泉に散々文句言って
更に国債発行するよう要請した民主党。
しかたなく国債30兆を越えると今度は公約を破ったと
批判したのも民主党。
そして今度は自分達が30兆以内でやると国民を騙す。

民主党は政治家云々以前に人として最低の連中。
131 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:42:39 ID:Qctho8L40
>>105
実際に日本の国会議員は多いらしいね。
人口での比較で行くと米の約２倍。

ただし、アメリカの場合は公設秘書が１０人以上（１８人？）雇えるから
金の面では？？ではあるが。
公設秘書が沢山雇えるってことは、議員が自ら政策（法案）を打ち出す
土壌となってるってのは確かだね。役人依存ではなく。

>>107
公務員は民間より高い（今は）。
自分の住んでる県でも、公務員は県民の平均所得を払ってます
とか言いつつ従業員が２５人未満の企業を対象にしなかったりｗ

公務員は給料以外が充実してるよね。
俺の友達の公務員は、
役所のサークルで北海道にスキー旅行２泊３日で補助がついて３万円ｗ
132 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:42:47 ID:n+cfFoxH0

>>107
確かに公務員は給料が安定しているから人気が有るんだけどね
知り合いに公務員もいるから、同じ年代がどれだけ貰っているかも
大体知っている

景気が悪いから公務員を目の敵にしているのではなく、>>86で書いたように
景気が悪いならどうやったら民間と同じように危機感を持ってもらえるか？
という意味で提案した
133 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:42:57 ID:hzux3YoAO
これがマジなら
今、解散すれば楽勝だろ？
そして骨抜きでない郵政民営化をしてくれることだろう。
134 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:43:00 ID:XDZTb38V0
自民が公務員の人件費２割カットの法案を出したら民主は、賛成するのかな。
その前にすることがある。とかいって反対しないよね。
135 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:43:18 ID:qUmvAXEY0
とりあえず、タバコ１箱1000円くらいしれ。
そしたら、肺がん率も低下→医療費低下→無駄な税金減る→ｳﾏｰ（ﾟдﾟ）
136 ：君たちの労働の価値って、こんなものなのか？　(´_ゝ`)ﾌｰﾝ：2005/07/14(木) 18:43:31 ID:/ZFJSo+J0

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報によると、
一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は・・・・

公務員 1,018万円　　　　　
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円.　　　
輸送機械 629万円　　　　
電気機械 584万円　　　　
小売・卸売り 403万円
137 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：2005/07/14(木) 18:43:38 ID:GzNFMWlm0
>>119
政府の感想はともかくとして、だよｗ　当然ね。
君の言わんとすることはわからないでもないけど。

＞ガキが生まれることが「恣意的」でありうるだろうか
ん？　いや、官僚の恣意であって、親の恣意じゃないよ。

＞あと、公務員の給料が改善されないお題目の一つが、経済への悪影響なんだから
政府支出の減少が経済に悪影響を与えるとは思わないな。
支出は削減すればいい。
確かに短期的には有効需要が減少するだろうが、長期的にはなんら影響を与えない。
一時的な政府投資は、結局クラウディング・アウトされてしまうからね。

＞減税は、財政赤字がこれだけ膨大に膨れ上がると、ありうるのだろうか？
だから、支出を減少させて、同時に減税をすればいい。
政府はできるだけ小さくなるべきだ。
官僚の無能が今日の事態を招いたわけで、民が出来ることは民がすればいい。
138 ：多分においおい：2005/07/14(木) 18:44:20 ID:WFneG4M/0

　　加藤芳郎キャプテンのギリギリヒント：
　　1.　ハローワーク
　　2.　50歳代
　　3.　月収50万以上で検索
139 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:44:52 ID:tM9fBXGk0
終身雇用が崩れたのも大きな一因だろうな
日本の神話とされてきた終身雇用が崩壊したおかげで
打たれない釘にさえなれば肩叩かれる事もなく
左団扇の老後が約束されるんだから、公務員は人気になるだろう
140 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:45:12 ID:ODZaYW5h0
>>116
日本弱体化が目的ですかそうですか
141 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:45:42 ID:5hwdV1Vk0
2割削減って、具体的にどうするんですか？と聞いて、
「郵政を民営化して27万人の国家公務員を民間人にします」
とか答えてくれたら、とっても面白いんだが。
142 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：2005/07/14(木) 18:46:27 ID:GzNFMWlm0
>>131
議会を段階的に縮小して、代わりに献金の幅を広げ、
秘書や資金面で一人一人の議員を優遇するというのはいいかもしれないね。
とにかく行政が肥大化しすぎているのが、日本の問題のひとつだからさ。
143 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:47:27 ID:XW5xqOo/0
>>130
正直、それで「騙した」と言うのは悪意があり過ぎると思う。

客観的に見る限り、グランドデザインが無いまま
場当たり的な批判・対応を繰り返すただの stupid party でしかない。
144 ：131：2005/07/14(木) 18:48:14 ID:Qctho8L40
>>131
補足】
民間より高いか否かの判断はどう考えるのかだが。
①同学歴の人間より高い
②国民（市民）の平均より高い
の考え方があるが、
給料は学歴では無く、仕事で決まるのではないかという考えに沿って②で。


ここで、同じ大学をでた香具師より高い・低いを論じてる香具師は考えが足りないのかと思う

145 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:48:17 ID:0NrNjQmN0
おまえらいっぺん受験のとこの公務員試験板いってみろ。
新規採用なくせとか絶対言えなくなるから。
もしなくしたら一体何人のやつが自殺するだろう・・・
146 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:49:40 ID:Dpqyy4OJO
議員年金は見直さんのか
147 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:50:05 ID:chADVXGI0
郵政を反対してるのにねぇ
148 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:50:11 ID:tM9fBXGk0
>>144
日本だって表立ってないだけで秘書は6人ぐらい雇ってる
149 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:50:57 ID:uoyNQHkx0
次世代エネルギーの強化


省エネ先進国の日本ですが、次世代エネルギーの開発と政府、民間レベルでの

協力をつくって進めてもらいたい。

中国の油田ムカつくし。

自民党応援を今回止めるのも手かもしれない。
150 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:51:19 ID:wzo5olzO0
>>115
選挙後すぐに撤回してしまう民主党の公約なんて内容について考えるだけ無駄だな。
やらせてくれそうな口ぶりで金目当てで近づいてくるたいした美人でもないケバイ
女に同じ手口で何度も金を騙し取られるのにまた信じてしまう・・・民主党に期待
する馬鹿ってそんな感じだ。
151 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:51:24 ID:r6ZClwBF0
【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109224485/l50
【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109243247/l50
【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109270930/l50
【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109425411/l50
【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109484039/l50

【行政・リストラ】２年連続勤務成績最低職員に退職促す　３人が退職…鳥取県
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114266856/l50
152 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:52:58 ID:Sf+yiCp20
地方公務員給与、民間を１４％上回る。財務省調べ

財務省は、東京都を除くすべての道府県の地方公務員の平均給与が、その地域の民間企業の
サラリーマンより高くなっているとする調査結果をまとめた。
　最も格差が大きい山形、沖縄では官の給与が民を３割弱上回り、全都道府県の単純平均でも
約１４％の格差があったが、監視役の都道府県の人事委員会は官民格差の是正に動いていない。
　財務省は地方交付税（交付金）の算定根拠となる地方財政計画に７兆―８兆円の過大計上があり、
他に使うべき支出が人件費にも使い回されているとみて、地方公務員給与の抜本的な見直しを
求める方針だ。
　調査では、人事院と厚生労働省などのデータをもとに、国家公務員と民間企業（従業員１００人
以上、男性）の全国平均の給与（月額で約３８万１０００円）を１００として、都道府県ごとに
地方公務員と民間企業の平均給与を指数化して比較。その結果、岩手などを除く４２都道府県で
地方公務員給与が国家公務員を上回り、東京都を除く４６道府県でその地域の民間企業の平均
給与より高かった。
　一方、今年度の各都道府県の人事委員会勧告では、給与の官民格差は、青森、島根などを除く
４３都道府県で１％未満とされ、大阪府を除く全都道府県の人事委が公務員給与の据え置きを
勧告しているなど、財務省調査とはかい離が大きい。
　平均給与は諸手当や職員の年齢構成の取り方などで異なり、人事委勧告とは別に、特例措置
として公務員給与をカットしている都道府県もある。
（読売新聞） - 12月6日10時19分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000001-yom-bus_all
153 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:53:10 ID:gJb17jhO0
人件費ではなく、公務員の大リストラが必要。地方公務員なんか特に何も
やることない連中がたくさんいて、仕事をやっているフリをしている者とか、
タバコばかり吸ってる者だとか、そんな連中ばかり。コネで入った連中が
たくさんいるようなところなんだから、さっさとリストラして増税しないで
済むようにしなければならない。就職難で民間人は何人自殺してると思ってるんだ。
154 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：2005/07/14(木) 18:53:37 ID:GzNFMWlm0
>>144
官僚の中には並み居る一流企業のオファーをすべて蹴って就職したやつもいるわけで、
国民一般の給与と完全に同じにしろ、というのはちょっと……。

そもそも、２に従うとしても、仕事をどう評価するのか、というのが問題だよね。
民間なら神の見えざる手が評価してくれる。これはまあまず適正な評価だ。
しかし、公務員の給与は、となると難しい。
だからこそ、政府の行政機関はできることなら民営化するべきなんだが、
どうしても出来ない部分についてはどうするのか、これは非常に問題だ。

公務員の仕事が常に民間の平均と同じか、という問題は非常に難しい。
155 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:55:13 ID:wzo5olzO0
>>147
完全に筋は通らないのだが、どうせこれもまた選挙のための嘘だから。
民主党の公約やマニフェストは国民に知らされるまで民主党議員にすら
その内容が知らされていなかったりするのも全部嘘だからです。
嘘なのだから選挙期間中に馬鹿を騙せさえすればそれでいいのです。
またこんなミエミエの嘘に何度も騙される馬鹿が実際にたくさんいます。
156 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:55:45 ID:tM9fBXGk0
>>149
止めたらあそこは完全に中国に渡って
さらに日本は開発費用全額ODAと称して上乗せ負担になると思うけど
157 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:56:07 ID:AjbO0f/H0

民　主　は　公　務　員　労　組　が　支　持　団　体
民　主　は　公　務　員　労　組　が　支　持　団　体
民　主　は　公　務　員　労　組　が　支　持　団　体
民　主　は　公　務　員　労　組　が　支　持　団　体
158 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:56:30 ID:1DOg2ATa0
二割カットして中国に、なんやかんや理由つけて送金します
159 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:57:00 ID:hzxrz0w80
郵政民営化すれば早い。
160 ：１４５：2005/07/14(木) 18:57:20 ID:0NrNjQmN0
ちなみに俺も公務員受験がんばってる。
今は景気が回復してるから新卒の採用もあるが景気が悪いときに卒業した俺らはどうしてくれるんだ？
俺みたいなのが公務員試験板にはいっぱいいるよ。
今の公務員試験は俺らみたいなやつらの敗者復活戦みたいになってるんだよ。
もし採用なしなんてなったら俺もひょっとしたら自殺するかもね・・・
161 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:57:34 ID:p0fv/7vj0
民主に票いれるの公務員なのに公務員2割カット

しかも公約守らなくても責任ナッシング
162 ：君たちの労働の価値って、公務員の半分程度なのか？　(´_ゝ`)ﾌｰﾝ：2005/07/14(木) 18:58:16 ID:/ZFJSo+J0
内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報によると、
一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は・・・・

公務員 1,018万円　　　　　
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円.　　　
輸送機械 629万円　　　　
電気機械 584万円　　　　
小売・卸売り 403万円
163 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:58:41 ID:tM9fBXGk0
>>154
仕事の評価とか勤務実態等ブラインドされてる部分が多すぎるから
いけないんだよ
確かに国1国2通ってるんだからある程度は保証されても良いけど
それが行き過ぎなわけで。
景気が良くてグンと上がったんなら、それに比例して景気が悪くなったら下がらないと
ただでさえ福利厚生が不明瞭なんだから
164 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:59:04 ID:Qctho8L40
>>154
>官僚の中には並み居る一流企業のオファーをすべて蹴って就職したやつもいるわけで、
>国民一般の給与と完全に同じにしろ、というのはちょっと……。

ここは、仕事と給与の関係ではないから間違いでしょう。
その人が勝手にその行動に出たわけだから。

後半は賛成だが、
国民の同意を得られる水準は国民が決めるしかないんだよね。
165 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:59:23 ID:Sf+yiCp20
【行政】国・地方の公務員リストラ、徹底求める「おきて破り」の 意見書…財制審
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118096849/l50
【行政】財務省、公務員給与の「官民格差」是正へ人事院と協議へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118010068/l50
【財政】財務省、地方公務員の給与是正要求へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116939814/l50
【三位一体改革】政府・与党、地方公務員給与も見直し着手
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116972970/l50
【政治】公務員人件費「削減」を明記　「骨太方針2005」骨子案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117578284/l50
【行政】国家公務員の昇給、能力や実績で差…人事院改革案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116889443/l50
【社会】国家公務員人件費　一般歳出の９．８％　財政を圧迫、削減不可避
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118880492/l50

【社会】"夜間照明もあるよ" 工事費流用し、職員テニスコート造る…大阪の河川事務所
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118987398/l50
【社会】国交省３事務所「作業服」と偽り公費でユニホーム購入
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119562629/l50
【社会】作業服などの名目でユニフォーム購入　全国で２２事務所で同様の処理　６８０万円余り
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119590004/l50
【厚生労働省】ヤミ特別昇給　職員持ち回りで実施…愛知・宮城・埼玉の労働局
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119056905/l50
【社会】仙台市退職時の役職別に天下りポスト、標準年収について一定の基準まで作っていた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119569767/l50
166 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:00:29 ID:tM9fBXGk0
まぁ、大多数の日本人が騒ぎ出すのは
国家崩壊が明らかになってからだろう

閉店間際の駆け込み殺到とか
日本人の悪い癖というかなんというか
167 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:01:00 ID:7MIZDqpUO
で、高速道路無料は？
168 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:01:06 ID:/ZFJSo+J0

ttp://www.asao.net/　　（活動欄　参議院本会議　平成１５年６月９日）

＞現在、国家公務員と地方公務員を合わせて約400万人の方の人件費が約40兆円
＞一人当たりに直すと約1,000万円です。
169 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:02:47 ID:qvSnA5mJO
なんでいつも「東京都を除く」なのか。

東京が一番高給取りなんだろ。
公務員もリーマンも。

東京都を除く理由はなんだ？
170 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:03:28 ID:6GyT5tRZ0
「俺が超能力で日本の債務をゼロにしてやる」

実現可能性としては同程度
171 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:03:47 ID:/ZFJSo+J0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡ 　このスレは、自民党信者の工作員が粘着して
.　　∧ ∧　 ／　　　必死になって書き込んでいるスレ
　　(,,ﾟДﾟ)⊃　　　　決して自民党信者の工作員には、騙されないでください　自民党は、赤字を垂れ流し続けてきた政党
～/U /　　　　　　　 公務員の味方＝自民党、なのです　
.　U U ￣￣￣￣￣￣
172 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:05:42 ID:Qctho8L40
>>166
そうだよね、一番の問題は国民の問題意識の無さだよね。

本当に、財政破綻・金融封鎖・デノミなどが近い将来に起こるかどうか
俺は知らないけど、借りたお金は返さなきゃいけなくて
この国がカナリの借金を抱えてるってのは事実なのに

ほとんどの国民は危機意識が無いからね。
173 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:06:31 ID:XW5xqOo/0
>>170
ドクター中松が、発明で日本だか東京だかを変えるって
都知事選に立候補したのを思い出した。
実現可能性としては、

ドクター中松の発明　＞＞＞　民主党の自治労無視の給料カット　≧　>>170の超能力

だが。
174 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:09:26 ID:VbEagJ6l0
国家公務員を冷遇し、地方公務員を厚遇するのが民主党の方針か。
175 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:10:35 ID:z9OM8gEl0
官僚とか、死ぬ気で働いてる奴らが高い給料もらうのはいいんだよ。
問題は水道局とか清掃員とか公用車の運転手とかが
馬鹿みたいに高い給料もらってる点だろ。
176 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:11:51 ID:FhVdIV2p0
まずは審議拒否した分を日割りして返還してもらおうか
177 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:12:15 ID:tM9fBXGk0
犯罪犯した公務員が
コネで用務員になって月給18万とかだからな
178 ：　：2005/07/14(木) 19:21:13 ID:Ici9R78c0
>>172
誰が誰から借りた借金なんだと小一時間（ry
179 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:30:15 ID:AjbO0f/H0

>>168

正式な公務員だけで400万は正解なのだけど
準公務員がカウントされていない。
準公務員も含めると、700～900万くらいいるとか居ないとか。

180 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:37:12 ID:Qctho8L40
>>178
今、日本国債はほとんどが日本国内の個人・金融機関などが保有してるのはわかるが。
『お前らが借りたんだから相殺な(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!』

は、やっちゃだめでしょ。俺は、持たざるものだから困らないが。
181 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:37:51 ID:dU8fkDi60
>>179
待遇は完全な公務員の独立行政法人職員の人員もカウントしないとおかしいよね。
182 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:40:56 ID:dod8QxCz0
まあ地方公務員の人件費は地方自治体にはこれから大きな負担になってくるよ。
地方の経済規規模に対してあまりのも肥大しすぎている。
183 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:42:11 ID:NPn/vw+rO
俺が公務員だった時に一年間で接待などで飲み食いした額を考えると公務員全員の飲み代で毎年、兆単位の借金になると思った
184 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:43:37 ID:G7WZtkb70 BE:15698742-#
国の借金が７００兆円を超えたという問題に対して、２００５年からサラリーマン減税が段階的に廃止
され、消費税の税率を１０％にあげるという議論が出ている。
国の財政が破綻寸前の危険水域にあるのだから、今までと同じ様なことをやっていて良い状態ではない
ことは明らかだ。普通の場合、財政健全化のためには「入るを図り・出を制す」の基本を実行すること
を徹底するのである。収入をいかに増やし、支出をいかに減らすのか、という当たり前のことから実行
するのであるが、サラリーマン減税廃止や消費税の税率アップは収入増加策であり、財政健全化策の内
の半分でしかない。もう一方の支出削減策についてはビジョンが示されず、大阪市役所や社会保険庁の
無駄使いばかりが注目されており、国家財政及び国家予算の大きな部分を占める地方交付税での地方財
政援助（即ち地方財政）をいかに国民が納得するかたちにするのかはあまり論じられていない。
取り分け、歳費の大きな部分を占める国家公務員及び地方公務員の給与レベル・人員数について、適正
レベルを何処にするのかという議論は公労協という既得権保護団体の反発を恐れ、誰からも声が出てい
ない状態である。まことにもって情けない状態である。
185 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:44:31 ID:4ntaNwf40
　　　　　　━━━━一
　　　　　　━━━━一
　　　　　　━━━━一
　　　　　　━━━━一
　　　　　　　ポッキー
　　　　　
186 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:46:15 ID:TkMpxM730
財政破綻には、次の２つの状態が考えられます。
１）対外債務累積による通貨危機と輸入インフレーション
固定相場制、対外債務の累積（外貨準備枯渇）、貿易赤字の３つの条件が揃うと、
通貨危機が起きます。これは厳密には財政問題ではありませんが、アルゼンチン
やタイなどのデフォルトはこの条件で発生していますし、混同している人も多いよう
なのであえて列挙します。このケースでは国際通貨制度の危機に対し、緊急融資
を行う立場のIMFはI-Sバランス理論に基づき、放漫財政が輸入超過の原因と考え
特別融資の条件として財政再建を求めます。

日本は、変動相場制、対外純債権国、貿易黒字と、このケースでの破綻からは
世界で最も遠い国といえます。

２）純債務の対GDP比の発散
どこが限界かはわかりません。財務省が心配するような国債暴落という形はとらない
と思いますが、いずれ日本経済にとっては悪影響を与え、長期的には１）のような事態
を生じる可能性があります。

このケースは、ドーマーの定理により名目GDP成長率≧国債調達金利なら発散しない
ことが数学的に証明されています。今現在の日本は、名目GDP成長率が微妙にマイナス
国債調達金利は１％程度（いずれにせよ０％以下にはならない）なので、破綻条件を満たし
ています。現在心配されている破綻は、このことではないかと思います。この場合の解決
策は、名目経済成長率をプラスにする事と、金融調節で金利を低め誘導する事です。

＃ただ、面白い事に財政破綻を煽る人ほどドーマーの定理を内容も知らずに拒絶します。
187 ：　：2005/07/14(木) 19:48:02 ID:CWuO0EnS0
これで次の浅慮に民主党候補に投票を頼む気にはならんな～ｗ

それと、公務員には議員も含むんだが、わかっとんのか、フラン拳岡田？

参議院の廃止を言うほうが先だろう！
188 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:48:05 ID:vIQhSSi20
共産党と公明党が滅びれば地方公務員の仕事は確実に減り、リストラしてもやっていけるでしょう。
189 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:48:24 ID:ArW4tUnD0
>>175
その通り。キャリア連中は働いてる確率が高い。
地方公務員は定時上がりの確立高い。
190 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:49:16 ID:c97EBYQi0
岡田さんはけっこう本気なんだろうけど、旧社会党系が居るからねぇ。
結局、政界再編で一度ガラポンしないとダメなのでは。
191 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:51:38 ID:WzSNTFrZ0
大阪市役所は特殊な話しじゃないと言うことです。
２割カットでも痛くも痒くもないと思われ
192 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:52:51 ID:ziEJquNn0
とにかく民主党には投票しねえよ
売国奴が中枢仕切ってるかぎり
193 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:53:19 ID:5GLhVN170
みんな間違ってる。
今の公務員に本当に必要なのは新しい血を入れること。

無能な高齢高給取りを切り、若い優秀な人材を入れること。
絶対その方がいい。

今なら優秀な人材が公務員に入ってくる可能性は高い。
どんどん新規採用し、どんどんクビきっていけ。
194 ：名無しさん＠５周年：2005/07/14(木) 19:54:13 ID:FvJj5U7t0
税収に見合った額を給料にすればいいじゃん。
例えば税収１億で公務員１０人なら平均年収３００万くらい。
俺って頭いい
195 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:54:59 ID:xFvc6Q/d0
【祝】遂に嫌韓マンガ発売！「知るほど嫌いになる国、それが韓国」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121334342/
196 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:56:24 ID:0CjIyWJ+0
>>150
>>157
に一票ずつ。
197 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:56:24 ID:E4reeKmWO
岡田は一見筋が通っているかの様な外見だが、マジ攻撃されるとすぐに泣き出すタイプ。
常に屁理屈で対応し、すぐに自ら矛盾に気付いて閉口、逃走を図る。
198 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:56:32 ID:Dmvdgoh30
ま、民主の案なんて実践されないから…
なんて言い続けても、自民でも改善もされないしな。
199 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:57:45 ID:c97EBYQi0
ウン、それ正解。米国の給料はそれくらいだワ。
200 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:59:46 ID:qz1ryDch0
日本って税収４０兆円なのに公務員の人件費４０兆円なんでしょ？
公務員の人件費一番多くカットする政党に俺は投票する。
201 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:59:47 ID:27gDn8ah0
自治労の支持得ているから
公務員削減ていえねーんだろな
オワットルよ馬鹿民主党
202 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:01:28 ID:OvtUPT0o0
できない事謳ってんじゃねぇ！！！！
203 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:02:12 ID:8S26h/nG0
公務員のボーナスも廃止しろ
204 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:02:37 ID:cvZt7dn80
自治労に叱られてあわてて撤回(・∀・)ﾏﾀﾞｰ？
205 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:02:47 ID:uoyNQHkx0
今日の日経夕刊に

米国は、景気がいいために税収が大きくみこめるため、


税収大幅増になったもよう。


景気を良くすれば、税収は入る、ただし、公務員の退職金など

もらい過ぎの、職員は見直す時期でしょう。

増税論はその後のお話。
206 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:03:33 ID:/ZFJSo+J0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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.　　∧ ∧　 ／　　　必死になって書き込んでいるスレ
　　(,,ﾟДﾟ)⊃　　　　決して自民党信者の工作員には、騙されないでください　自民党は、赤字を垂れ流し続けてきた政党
～/U /　　　　　　　 公務員の味方＝自民党、なのです　
.　U U ￣￣￣￣￣￣
207 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:07:17 ID:VbEagJ6l0
タイでは景気回復策として公務員の賃上げを検討しているらしい。
208 ：名無しさん＠５周年：2005/07/14(木) 20:07:54 ID:FvJj5U7t0
今の日本の借金が１０００兆くらいか？
それが年々５０兆くらい増えてるんだろ？
大変な事のように思えるけど、無限に借金し続ければいいんだよ。
何の問題もないじゃん
209 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:10:57 ID:uoyNQHkx0
このまま行けば、２０２５年には４０００兆円

世界全部のお金が８０００兆円　　つまり日本だけではなく

世界が潰れる。　日本の金融資産は１４００兆円世界の６０パーセントでしたかね
210 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:11:21 ID:Ms4MsKn/0
【民団】在日外国人を救済…無年金障害者、民主党が改正案【07/13】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121248625/
211 ：名無しさん＠５周年：2005/07/14(木) 20:14:11 ID:FvJj5U7t0
>>209
世界が潰れるの？しかも２０年後に？ありえないよ。何とかなるでしょ
212 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:14:50 ID:uoyNQHkx0
次世代エネルギーの強化が、日本の未来を明るくします。
政府は、民間に任せず力を入れるべきです。

バイオマスエネルギーとは、バイオマスを原料として得られるエネルギー
のことです。単に燃やすだけのエネルギーから、化学的に得られたメタン
やメタノールなどで自動車を動かしたり発電に利用するエネルギーまで、
利用分野が広がっています。バイオマスエネルギーは例えば、牛３頭１日
分のふん尿で、１家庭の１日分の電力がまかなえる程度の発電が可能です
し、サトウキビ１トンで自動車の燃料にも使えるエタノールが0.2トンでき
ます。バイオマスエネルギーは、地球規模でみてCO2バランスを壊さない
(カーボンニュートラル)、永続性のあるエネルギーなのです。

213 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:16:18 ID:bLNisehi0
民主のマニフェストって選挙後にいつも「政権とれなかったのでこれなしにするね」って
票取るための甘い言葉で埋め尽くされた釣り材料だろ？
214 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:17:18 ID:jiRCvV8m0
エクセルでも正確に計算できるは９９０兆までだや
それ以上はいくら加算しても増えない
215 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:18:11 ID:PTI+oB900
おいおいなんだこりゃ？
てめえらの支持母体の自治労は
納得してんのか？ｗｗｗｗ

口からでまかせ言ってんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗ
216 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:18:52 ID:ImoV8mdm0
うまい公約だね。

自治労などに気をつかって、あくまで対象は官公労の無い
「国家公務員だけ」人件費カット。
自治労を作っている地方公務員は対象外。

それでも「公務員の人件費カット」にだまされる香具師多数。
実際、このスレでも「自治労が反対するだろ」と勘違いしている香具師が多いし。

さすがは国民受けする公約を掲げる民主党。
217 ：名無しさん＠５周年：2005/07/14(木) 20:19:32 ID:FvJj5U7t0
借金増える→お金刷る→お金の価値無くなる→北斗の拳

こいつらこんな物もってやがった。
今じゃケツ拭く紙にもならねえってのにな。ブヒャヒャヒャヒャ
218 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:21:26 ID:gCzKPXyi0
別にいいんだけどね・・・
政権目指すリベラルな政党として
30兆以下を目指すって目標が低すぎるだろと

この程度の目標で野党の改革支持されるなら日本終わってるわ・・・
219 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:22:32 ID:bo/h8lxC0
自治労と縁切れないくせに言う事だけは言うんだな
言うだけタダだもんな　>民主党

手当てで補填するからなんてオチがミエミエなのもなんとも･･･

それを言うなら前提条件としての国会の定数削減は当然だろうが
毛ほども触れてないw
人口500万当り一人でいいだろ　>議員
市民の選択に対する抜け道である比例制度もイラネ
数が多すぎるから派閥なんか作って市民の選択が反映されなくなる

国会が自分たちを改革できないうちは
公務員だろうとターゲットにするのは筋違い
まず議員年金、政党助成金、特別会計だよ。
220 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:24:15 ID:/Jq8+i8+0
＞公務員人件費２割減

ふーん、労組の了解は取ったのか？
221 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:25:42 ID:uoyNQHkx0
世界は、次世代エネルギーの開発で民間企業も成功を収めていますが
日本は出遅れてはいるものの、世界一の技術力を持っています。
中国へどんどん日本製品を浸透させましょう！日本は勝ち残ります！

シェア２０％にスウェーデンの炭素税と森林燃料の生産増加

この国では一次エネルギーに占めるバイオマスのシェアが20%近くに達してい
る。高率の炭素税や硫黄税の導入でバイオマスが価格競争の面で著しく有利
になり、工場残材のみならず、森林から生産される林地残材の利用が急速に
伸びてきた。同時に森林バイオマスの価格（コスト）もこの20年ほどの間に
大幅に低下している。その理由は、通常の用材（素材）生産のなかに燃料用
チップの生産がスムーズに組み込まれるようになったこと、森林バイオマス
用の各種インフラが整備されたこと、学習効果、企業統合などで取引費用が
低下したこと、木質燃料の分野でも市場の自由化で競争的になったことなど
である。
222 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:25:56 ID:wzo5olzO0
>>211
世界が潰れる前に世界中で日本を何とかしてしまうかもなｗ
お前みたいなおめでたい馬鹿ばかりだと日本は遥か昔に滅んでたかも。
223 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:26:05 ID:GRDpYvPj0
>>216
ま、そう言うことですね。
なかなか餌の付け方が上手い。

ぱっと聴いただけでは、全公務員対象に聞こえるからね。
選挙になればテレビマスコミもそんなイメージで放送するだろうし。
本当は無駄の固まりのような、地方公務員をスリム化するのが先なのだけどね。
224 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:27:10 ID:PTI+oB900
>>216
あ、よく読んだら「国家公務員」って書いてあるな！
こいつらひでーこと考えやがったな！！ｗｗｗ

中央弱体化させて
地方公務員は温存か…
これで道州制でも導入すれば
まさに売国奴思う壺の
国家解体だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
225 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:27:17 ID:iK/iZ39D0
民主党の最大支持基盤　＝　自治労
226 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:27:27 ID:ImoV8mdm0
>>220
国家公務員には「労組」は無いぞ。

自治労や日教組は地方公務員
この案の対象は「国家公務員だけ」


「公務員人件費カット」「自治労は～」と言っている香具師は
民主党の公約に見事に吊られていますなｗ

こりゃ、この公約の効き目は十分ありそうだ♪
227 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:28:05 ID:jMirRfta0
>>6で既に結論が出てる。
228 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:28:16 ID:hy9WNUMR0
>>223
さすがに、国家公務員がカットされたら、地方公務員もそれにならうだろ。
229 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:29:35 ID:/ZFJSo+J0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡ 　このスレは、自民党信者の工作員が粘着して
.　　∧ ∧　 ／　　　必死になって書き込んでいるスレ
　　(,,ﾟДﾟ)⊃　　　　決して自民党信者の工作員には、騙されないでください　自民党は、赤字を垂れ流し続けてきた政党
～/U /　　　　　　　 公務員の味方＝自民党、なのです　
.　U U ￣￣￣￣￣￣
230 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:29:55 ID:iK/iZ39D0
>>223
人事院勧告にモロ影響があるから、痴呆公務員が黙っちゃいないだろうに…
231 ：名無しさん＠５周年：2005/07/14(木) 20:30:22 ID:FvJj5U7t0
民主もダメ、自民もダメじゃあどの政党がいいんだ？
結局、どの政党もダメなんだよ。もう日本は滅ぶしかないな
232 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:30:41 ID:l/5jn5X7O
>>228
だったら最初から書けばいいじゃん
世論の支持は得られるんだから
233 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:30:59 ID:sOpbCBk60
>>231
俺たちの世界をつくろうじゃないか。。。。。。。
234 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:31:20 ID:jiRCvV8m0
なんでもいいけど国の負債は公務員だけで解決しくれ。
おれは知らん
235 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:31:28 ID:f9cq/+vf0
さて、公務員のよる必死の民主は売国だ！キャンペーンが始まります。
236 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:31:31 ID:40cMNH5p0
でも民主だから永遠に実現しないなぁ・・・
237 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:31:57 ID:mJ0NipaE0
議員年金廃止法案は何処?
238 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:32:48 ID:xUPEhPvD0
これで次の自民党の総理候補は苦しくなったなあ
239 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:32:54 ID:NGntlHqX0
市道のパトロールと称して朝夕の通勤に公用車を使う馬鹿がいるので何とかしてください。
240 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:33:26 ID:ZnjAzUtS0
わしの月給が20ﾏｿから16ﾏｿになってしまふ・・・
241 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:33:45 ID:iK/iZ39D0
>>239
市長にでも直訴してみ？
一発で解決すんぞ
242 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:33:55 ID:PTI+oB900

国家公務員削減、地方公務員温存
↓
道州制、在日地方参政権導入
↓
中央弱体、地方独立化
↓
日本解体


…売国シナリオ見えた！！！
沖縄なんか真っ先に中国の保護区と成り下がるだろうなｗｗｗ

243 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:34:39 ID:ImoV8mdm0
>>228
国家公務員と地方は関係ないよ。
だから、地方公務員は国家公務員に比べてべラボーに高い退職金がまかり通ったり、
大阪みたいに闇手当てが跋扈する。

地方公務員の給料はあくまで知事が決める。
で、知事にはちゃんと相乗りしているわな。

それから今後４年間で高給取りの団塊がごっそり退職するので、それだけで人件費は２割近く減る。
人件費カットと給料カットとは全然意味が違う

この公約は「全公務員の恵まれた給料を２割カットするのか！すげー民主党！」
と勘違いさせるすばらしい公約。
244 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:38:17 ID:eoM0zrPY0
【民団】在日外国人を救済…無年金障害者、民主党が改正案【07/13】

民主党は６日、在日外国人を含むすべての無年金障害者の救済に向け、横路孝弘厚生労働ネクスト大臣の提案した
「特定障害者に対する特別障害給付金の支給に関する法律の一部を改正する法律案」の国会提出を確認した。
改正案では、議員立法を受けて今年４月から施行された
「特定障害者に対する特別障害者給付金に関する法律（特別障害給付金支給法）」からもれた
在日外国人、在外邦人、未納・未加入の無年金障害者についても福祉的措置として
月額４～５万円の「特別障害給付金」を支給するとしている。今国会での成立を目指している。

http://mindan.org/shinbun/news_t_view.php?category=13&page=49
245 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:38:22 ID:iK/iZ39D0
>>243
＞国家公務員と地方は関係ないよ。
これを除けばあとは同意。
なかなかいいトコ見てんな。
246 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:39:35 ID:0uyguI1d0

ボーナス全額カットで良いんじゃないの？
247 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:39:42 ID:/9JLqrXA0
議員の報酬を1/3にするって言えばいいのに(w
248 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:40:11 ID:laRZWJj+0
民主党は日本を混乱に導きます。　社会党議員の隠れ蓑党！
249 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:40:47 ID:t3gQn/Tf0
民主党　「国家主権は要らない」「アジアのために」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1108635590/
民主党　日本の国家主権の移譲や主権の共有を
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120604856/

民主党「永住外国人への地方参政権付与は、立党以来の基本政策」「公明党とも話をしてみる」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098558784/
【国内】岡田代表、駐日韓国大使と会談　岡田氏　地方選挙権法案の提出を紹介
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118726998/
在日帰化、民主党白真勲「外国人参政権実現を」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1117783059/

【民団】在日外国人を救済…無年金障害者、民主党が改正案【07/13】 　　　　 new!!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121248625/
"在日外国人らも救済" 民主党年金案
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1118398687/

外国人でも党員OK！民主党、公明党、社民党
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1118967673/

民主党、脱北者を日本に定住、永住させる人権法案を提出へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1108971538/

民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1119738923/

【国内】民主　仙谷政調会長　靖国参拝するか？と小泉首相を厳しく質す
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116319338/
【国内】民主党岩國議員、靖国神社参拝問題などで首相を厳しく追及
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117781882/
250 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:41:07 ID:TVT3nvuO0
大卒初任給が１６万になる・・・。
こりゃ本物のＤＱＮが終結するぞｗｗｗ
251 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:41:33 ID:dod8QxCz0
地方公務員といわないのが確かに民主党らしいな。
国家公務員も地域格差で地方の給料を下げるような話だし郵政民営化もあるからこいつらが言わなくても２割くらい下がるんじゃないのか。
しかし地域格差の話がでたら自治労がいきなり人事院韓国は給料決定の根拠じゃないとか言って人事院にデモにいったのが受けるなｗ
自治労は何でもありだなｗ
252 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:41:34 ID:+FBu7TXu0
小泉も以前は３０兆っていってたな・・・サポーターが鞍替えでもした？
253 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:41:43 ID:qz1ryDch0
俺は２０年後の未来を見据えて、北斗神憲を修行する！
254 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:42:01 ID:f9cq/+vf0
これからは公務員の給料下げれる政党の支持率が上がる世になんじゃないの？
民主が2割引くなら自民は3割！！みたいな競争希望！！！

サラリーマンが払う税金を少しでも減らすべき。
255 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:45:18 ID:jneGaZoH0
このスレ、公務員は民主に投票してるって事にしたい奴が多すぎ。
256 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:45:24 ID:RstqsfLW0
また歳入へって３０兆こすのが関の山だな
257 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:45:49 ID:t3gQn/Tf0
民主党　人権擁護法案に国籍条項なんて必要なし
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115098064/

【民主党】公式HPのリンクに部落解放同盟中央本部
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115713006/
民主党、愛国心に代わる言葉をあの”日教組”に相談
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117196277/

岡崎トミ子、羽田、岩國、岡田が民主党では保守中道
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120884780/
【韓国の反日デモ参加者】民主党副代表 岡崎トミ子
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1118804328/

【国内】「何回わびても限界ない」民主党羽田氏、靖国参拝批判★2[050613]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118752144/

【歴史】民主党、歴史認識の勉強会設置　日中韓で認識共有目指す
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117171088/
【歴史】「昭和天皇の戦争責任も取り上げる」　民主党 歴史認識で「近現代史調査会」設置へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117680305/

【国内】中韓との歩み寄り求める…民主党・岡田氏、小泉首相の外交批判
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116230078/
【政治】民主党・岡田氏 中国や韓国など近隣との関係強化を…政権構想の一環
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1115968147/

【国内】民主議員も参加 - 日本政府は謝罪と賠償を　従軍慰安婦問題で集会
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116581430/
石毛☆子衆院議員（民主）「日本国民は（従軍慰安婦など）戦争の被害に対する認識を共有する必要がある」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1116606432/
従軍慰安婦法案： 民主、共産、社民がまた共同提出
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115263461/
258 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:46:03 ID:uoyNQHkx0
雑誌スパに　郵政反対の荒井氏も２ちゃんを見てるって

書いてあったよ。　郵政反対のやたら詳しい書込みは、あいつら一味か？？

荒井へ応援する代わりに、パチンコ税へ課税してみろ、見直すからよ。

民主党が２００パーセント政権とるだろうけどね。
259 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:46:42 ID:qz1ryDch0
はぁ？　国家公務員だけ？　地方公務員は対象外なの？
だまされた。
詐欺ジャン。オレオレ詐欺とかリフォーム詐欺と同類だよ、民主党は。
260 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:47:20 ID:GKK3rND30
「自治労の許しを得たのですか？得てないでしょ。」
261 ：名無しさん＠６周年 ：2005/07/14(木) 20:48:26 ID:1N1vdlKz0
公務員自体が、大票田であることがわかってないな・・・・。＞岡田。

>>254
バブルの時代さんざん、公務員を馬鹿にしておきながらふざけるな。
国民こそが身勝手すぎ。身勝手な国民だがら国が滅びる。
利己的で無知な国民を統治するのは大変だな。
262 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:48:27 ID:ImoV8mdm0
>>255
投票しているかどうかは別として、官公労あっての民主党、だから官公労の言いなりであることは確か。

道路公団完全民営化主張　→特殊法人組合に反対されて、「無料」を看板に国営化
郵政民営化賛成　　→全郵政に気をつかって反対へ
東京都営地下鉄民営化　　→自治労の反対でマニから削除
東京都水道局経費経費２０％削減、水道料金値下げ　→　以下同文
263 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:50:16 ID:7RDRlZ2D0
「税金減らせ」「弱者を切り捨てるな」どうしろってんだ全く。
264 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:51:01 ID:zdh/kCn10
自分でも年収が２，３割減ってもいいと思ってる。
公共料金高すぎ。上下水道、ガス、電気、通信。
公共料金さえ払わなくとも（無くても）可能な生活法で
暮らすことが難しくなった。頼りすぎ。
食費にしても同じ。質素でも充実した生活感って消えてしまったと
思う。なんとかせねば。
265 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:51:04 ID:f9cq/+vf0
>>261
わかりました

公務員様の為にサラリーマンは食事代削っても税金払わせて頂きますm(_ _)m
266 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:52:13 ID:/ZFJSo+J0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡ 　このスレは、自民党信者の工作員が粘着して
.　　∧ ∧　 ／　　　必死になって書き込んでいるスレ
　　(,,ﾟДﾟ)⊃　　　　決して自民党信者の工作員には、騙されないでください　自民党は、赤字を垂れ流し続けてきた政党
～/U /　　　　　　　 公務員の味方＝自民党、なのです　
.　U U ￣￣￣￣￣￣
267 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:52:51 ID:bYBwJR120
どうせ公約だけ。いつものパターン
268 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:53:03 ID:0kIFwSPm0

＞公務員人件費２割減


労働貴族の政党がやる気のない大嘘をこいてます



269 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:53:51 ID:MCGAbs3m0
>>264
公共料金は先進国では特別高いわけでもないだろ。
どこの国と比べてるの？
まあ、公共料金が高いと思える程度の年収では家族養えないよ。
270 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:54:22 ID:7RDRlZ2D0
警察と消防と自衛隊だけは減らすなよ、何なら自衛隊が全部やるか？
271 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:55:43 ID:uoyNQHkx0
公務員の給与の為に、人の何倍も税金取れれて

ふざけるな、カス公務員、国民を銃で撃つ公務員警察も

何とかしろ！警察に射殺されても上手いこと始末書誤魔化されそうで
怖い世の中だ！
ヤクザだって、もめたぐらいで、左胸を打ち込まないぞ
糞たれ公務員め
272 ：名無しさん＠５周年：2005/07/14(木) 20:56:36 ID:FvJj5U7t0
>>269
このまま行けば日本じゃ家族って単位が廃れていくよ
273 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:59:23 ID:cisHkwqC0
俺はスーパー公務員だから給料カットされないけどな
274 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:59:59 ID:7RDRlZ2D0
裁判も、政府も、国会も、総ての役所だって、やろうと思えば全部自衛隊ができるんだ。
それなら全部自衛隊にやってもらおうよ。他の公務員を解雇してね。
選挙だってお金がかかるから、全部自衛隊選んで自衛隊の中から選出する。

完璧じゃないか。
275 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:00:26 ID:qQn6cGyF0
先ず国家公務員は今の半分もいらね
県職員は今の６割で十分
地方公務員は、現場の人間だから叩きように定数維持でいいんじゃね
276 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:02:17 ID:lzq5KYew0
馬鹿野郎！民主党！公務員は3割カット、国債は０だろう。
自民は駄目だし民主も駄目だし、どこに投票しろというんだ？
究極の選択みたいになってきたぞ。
277 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:04:26 ID:uoyNQHkx0
アメリカのバイオエネルギー３倍計画


1978年の公益事業規制製作法の制定で木質系バイオマスを利用した発電プン
トの設置が進み、その容量は1991年までに900万kwを超えた。同年のエネルギ
ー生産量は3.0EJ、全米の一次エネルギーの3.6%（水力にほぼ等しい）、総電
力の2.4%を供給。その後、化石燃料価格の低落で停滞気味になっていたが、
99年8月に、「バイオ製品とバイオエネルギーの開発および促進」に関する大
統領が公布され、新たな局面を迎えようとしている。これは2010年までにバ
イオ製品とバイオエネルギーの消費量を３倍にしようとするもので、その目
的は(1)農山村での新たな雇用と所得の創出、(2)石油の海外依存からの脱却、
(3)バイオマス・エネルギー変換技術の開発と途上国援助、および(4)地球温
暖化防止への寄与である。


278 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:06:09 ID:NhT6zvbs0
よく公務員多すぎとか言ってる馬鹿がいるが、日本の公務員は先進国の中でも人口に比して最も少ない部類に入る
279 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:06:32 ID:dod8QxCz0
今の地方の財政で地方公務員の人件費維持は厳しいだろう。さすが民主党は地方公務員削減は言わないな。むしろ地方に財源をだんだん増やしたいんじゃないのか？
まあそうなっても地方公務員の人件費に消えるだけだけどねｗ
280 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:07:32 ID:IKx2Ac1d0
>>278
ソースを出さないから駄目なんだよ
281 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:12:53 ID:RFZyKiSz0
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね～の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2～3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2～30万、年収で3～400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。
282 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:14:11 ID:qQn6cGyF0
>>278
それは言えてるな
海外の場合は人口に対しての公務員率は高過ぎだｗｗｗ
ぐぐったらわかった
でも、俺の地域でも国家公務員なんか何やってるか、さっぱりわからん。
県職員もいまいちわからん。
そんなとき地方公務員は身近にいるから糞みそ叩きにいきやすいｗｗｗ
単純にそれだけでも国家公務員は一部の人間だけしかいらん。
県職も然り。地方にはいいやすいから定数維持してほしい。
しかし、消防・交通のくだらない馴れ合いは止めるべきだ
283 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:14:38 ID:tWYRt7ZC0
絶対政権とらない観測だからってむちゃくちゃな公約だな。
共産党と一緒じゃん。
284 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:17:02 ID:tM9fBXGk0
人口比と国土の広さ等も考慮に入れないとダメだろ
285 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:18:11 ID:PF7OGopv0
>>275とかは現場の職員かな？
公務員が何人必要かなんてどうやってわかったの？直感？
286 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:18:14 ID:TnSEBQ+Y0
>>257
うは、すごいね（ｗ

民主党がどんな政策を打ち出そうと、党内にイカレ左翼を抱えてるかぎり、
政権を取らせてはいけないと思う。

仮にこの政策が実現されて公務員の人件費が減ったとしても、それを
はるかに超える額の日本人の税金が中韓朝在日に掠めとられるだろう。

いったいあの半島と中国東北部の発展のためにどれだけ日本人の税金が
投入されたと思ってんだ。ところがこいつら腐れサヨクは、日本人の方が
搾取したかのように真逆の教育を行っている。狂ってるよ。
287 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:18:50 ID:0qSZWovx0
できるもんならやってみな
288 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:19:17 ID:zXII90BH0
今日のＴＢＳラジオ「アクセス」のテーマ　（放送開始 22:00～）

　郵政民営化法案が参議院で審議入り。
　参議院で法案が否決された場合、
　小泉総理は、衆議院を解散すべきだと思いますか？

　 Ａ＝解散すべき
　 Ｂ＝そうは思わない
　 Ｃ＝その他

投票はここから↓
http://tbs954.jp/ac/
289 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:19:36 ID:oMqiK9xb0

つか大阪市でやりたい放題やってた部落系職員組合のバックで民主なんでそ？
290 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:20:53 ID:1jrhhvb80
フランスは労働者の５人に１人は公務員だよな。
日本が悪いのは給料が手当てを含めると異常に高いこと。
291 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:21:08 ID:cEn1R/1h0
人件費5割カットだろ？？？
退職金も5割カット

2割じゃ、生ぬるい
292 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:25:55 ID:dod8QxCz0
大阪市役所の厚遇問題で民主党はおとなしいよな・・・・。
293 ：名無しさん＠５周年：2005/07/14(木) 21:31:23 ID:FvJj5U7t0
有名なキャスターであった久米宏氏が３億円の自宅を売却し、資産の海外疎
開を考えていると一部で報じられていますが、多くの資産家は、すでにこの
手を打っています。

このままいけば、日本の人口も資産もスカスカになる日もそう遠いことでは
ないと思います。
そのとき、天下りした元官僚（天下り人）達は、どうするでしょうか？

＊すでに海外に資産を移転させた元官僚達も多いかも知れません。
その時が来た時にはたっぷり溜め込んだ資産で海外でのんびり暮らそう
と・・・。
294 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:32:04 ID:qQn6cGyF0
>>285
？
何人必要か？どうやってわかったの？・・・そこは単なる感情の問題だよ
というよりそれが問題じゃないよ


一般の人間からみて公務員の必要性なんてさっぱりわからんし、身近じゃなきゃ尚更だよ
俺らからしたら国も県も直接話さないし、地方なら直接話したことあるだけ・・・
つまり、地方公務員ならいいたいこと言って聞いてもらえるけど、国・県では無理、そんなものいらんがな
295 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:33:18 ID:5F4HsdkI0
国家公務員だけではなく地方公務員の人件費をカットしなければ意味はない。
所定のレベルまで地方公務員の賃金が下がらないのであれば、その数倍の地方交付金をカットするとか・・
296 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:33:46 ID:Z+4Sgu/k0
まあ俺は、多少はカットされても仕方ないかな、ぐらいに思ってるが…
独身だし、贅沢しなければ普通に生活やっていけるし…。　扶養家族がいたり家のローン払ってる奴は大変かもしれないけど・・
残業も２０時ぐらいまでならつけない、とかでも別にいいんだけど…（実際つけなかったりはしてるが…
でも自分一人じゃどうにもできない、変えられない…。　
297 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:33:59 ID:tM9fBXGk0
>>293
今更・・
金とか土地とか海外とかとっくに退避済みだよ
298 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:34:16 ID:IiC06bq3O
公務員の削減は賛成だが社会党の二の舞はゴメンだ。
299 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:34:22 ID:l/5jn5X7O
>>290
透明度の低い地方公務員が釣り上げてるんだろ
めちゃくちゃ旨味のある公務員職は大体地方
300 ：ツーバスドラマー：2005/07/14(木) 21:35:38 ID:O26lWlhJ0
地方公務員でも管理職の公務員は自民党支持

一方、一般職員の組合は自治労、この自治労が強い自治体はどこも財政難で財政再建も彼らの抵抗で進まないし地方交付税が彼らの人件費のために湯水のように使われる

この自治労は民主党支持、一般職員は民主支持なのである、よって民主党は自治労を攻撃することはない、　
民主が攻撃するのは官僚や管理職クラスの国家公務員のみ

一方自民党を支持してるのは官僚や地方の管理職クラス　
よって自民が強いと官僚の特殊法人等の組織の改革が進まない　
　よって自民が攻撃するのは地方公務員、みごとに色わけされてます　

相対的に見た場合、公務員を擁護しているのは民主ということになる
301 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:35:49 ID:yPwLOp9L0
公務員を中途半端に叩いて韓国叩きから目を逸らそうとしているだけだろ？
大体政権とっても給料削減を実際にやるとは限らん訳だしな

給料は安く、公務員に外国人をとか言い出したりして
302 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:37:08 ID:qQn6cGyF0
>>295
そういうことされると地域の人間が苦しむんだが・・・
お前は国の犬か？
303 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:39:02 ID:dod8QxCz0
>>300
そのとおり。地方なら怪しい手当てとかも闇に隠れているからつけ放題だしね。
304 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:39:04 ID:PUaYZmVp0
団塊世代定年→２割カット成功→現職員の給料そのまま
って流れじゃねーの、これ
305 ：名無しさん＠５周年：2005/07/14(木) 21:39:16 ID:FvJj5U7t0
>>302
地域重視とか言ってると外から稼いでくる人間がどんどん海外に逃亡してくぞ
そうしたら地方はどこから施し受けるんだ？
306 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:39:17 ID:Z+4Sgu/k0
国の人件費がさがったら、地方も普通下がるよ。
国に右へならえ、だからね。地方は基本的に。そのせいで面倒な事もしばしば…
307 ：ツーバスドラマー：2005/07/14(木) 21:40:32 ID:O26lWlhJ0
>>302
馬鹿野郎、民間の倍も公務員に給料くれてやることに　
納得できるか
308 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:41:49 ID:jMirRfta0
>>302
そもそも、地方公務員の散財で地域に富が分配されるという共産主義的システムがいびつなのであって、
国から降ってくるカネは公務員を経由せずに地域に分配されるシステムを構築しないと、いつまでたっても
「公務員の消費が地域を支える」というマヌケな構造が一向に改善されないまま続くことになる。
309 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:41:50 ID:yPwLOp9L0
民間企業の実態
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050714k0000e040065000c.html
310 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:42:13 ID:poZBh9rF0
なんで、国家公務員だけなんだ？
公務員全部でやれば、公務員一人当たりの削減額も少なくなるのに。
広く浅く取らずに、国家公務員だけ削減するのは何故？
国家公務員って、消防や警察も含まれてるし、心配なんだが。
311 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:42:47 ID:qQn6cGyF0
はっきりいって地方でも年寄りいらねえよ
たいした仕事もこなせず、屁理屈こねて若い世代に仕事おっつけるだけだから・・・
今から１０年くらいで退職する奴らの人件費こそ削るべきだ・・・偏ってるがな
312 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:42:48 ID:QGYlWke90
国家公務員の人件費を2割カットして、その分を在日外国人福祉に(ry
313 ：名無しさん＠５周年：2005/07/14(木) 21:42:50 ID:mgJ77ZIj0
ネット上で数年前から巻き起こっている”嫌韓”というムーヴメント。
その嫌韓をテーマにし、日韓関係、韓国、韓国人について
マンガという形で正面から切り込んだのが、本書である。

各出版社から過激すぎると、出版拒否され続けた問題作「嫌韓流」。
2005年7月、約2年の沈黙を破ってついに解禁。

竹島／W杯／パクリ／歴史捏造／ウリナラ起源／ヨン様／日韓併合／火病／反日マ
スコミ／在日／嫌韓厨／整形大国／強制連行／ウリナラマンセー／半万年属国／
プロ市民／外国人参政権／剣道とコムド／謝罪と補償／教科書問題／チョッパリ...etc

7月26日(火)発売予定　全国書店にて

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_45/1000/813.jpg
314 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:43:45 ID:dod8QxCz0
>>306
あなたは自治労のすごさを知らない。まあ良心的な自治体ならそうなる可能性が高いけど、自治労が強い自治体はそうならない。
315 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:44:34 ID:u10ie9Nn0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡ 　このスレは、自民党信者の工作員が粘着して
.　　∧ ∧　 ／　　　必死になって書き込んでいるスレ
　　(,,ﾟДﾟ)⊃　　　　決して自民党信者の工作員には、騙されないでください　自民党は、赤字を垂れ流し続けてきた政党
～/U /　　　　　　　 公務員の味方＝自民党、なのです　
.　U U ￣￣￣￣￣￣
316 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:44:57 ID:cyb4x54l0
選挙終わったら白紙に戻すどころか

景気対策には公務員の給料を上げるしかない

とか平気で言い出しかねんからな。
317 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:45:38 ID:yPwLOp9L0
>>302
>>308
地方交付税がそのまま公務員の懐に入るわけ無いだろ馬鹿
318 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:45:58 ID:Fui9izCe0
市バスの運転手やらコンビニで暇もて余してるごみ収集職員が
３５～４０歳で年収１０００万超えるらしいな。
仕事内容からして年収４００万ありゃ十分だろ。
国民を舐めきってるとしか思えん
319 ：ツーバスドラマー：2005/07/14(木) 21:46:05 ID:O26lWlhJ0
ヤミ専従とは、地方公務員は勤務時間内の組合活動は禁止されている　
そのため一部の幹部が休職届けを出して、　
そのかわりに組合から給料をもらい　
組合活動に専従する　しかし大阪市では、休職届けを出さずに　
出勤を装い職員として給料をもらいながら組合活動をするいわゆるヤミ専従が　
横行している、このヤミ専従職員は職場には一度も行かずに、　
組合へ直行するが　
なぜか市役所へは出勤したことになっている、なぜなら職場ぐるみで　
隠蔽工作をしているからだ
大阪市立職員労働組合の場合、組合専従職員として認められているのは　
定員２名のはずが実際には５名の職員が組合にいりびたっていた　
、正規の専従職員は組合員からの組合費でまかなわれているから問題ないが　
、それ以外の３名は、仕事もしないで組合で遊んでるだけの人間に　
税金からまるまる給料を払ってやってたことになる、大阪市の場合　
、このヤミ専従は４～５００人いて彼らに年数１０億円の金が　
支払われているらしい、公務員が意図的に公金を横領した詐欺は　
断罪されるべきだ　　
320 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:46:08 ID:SqlGtXPz0

どうでもいいが、まだ30兆円も借金する気なのか・・・
321 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:46:45 ID:qQn6cGyF0
>>311でもレスしたが、その変な奴らが俺らの税金無駄に使ってるんだよ
消防で酒飲み？弁当？交通で酒飲み？弁当？ふざけんなって！
若い世代は考えが違うとみてるけど・・・実際、一緒なら国・県・地方全ての公務員賃金下げるべき
322 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:47:06 ID:jMirRfta0
>>317
バカはおめーだ
ちょっとはキャッシュフローを調査してみろマヌケ
323 ：名無しさん＠6周年：2005/07/14(木) 21:47:15 ID:y9WKYucl0
自民の族より民主に一度やらせたい。族政治はもうごめんだ。
324 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:48:47 ID:dod8QxCz0
>>318
そういうやつらの高給の原因が公務員組合。そしてその支持政党は・・・・・。
325 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:49:24 ID:6brbs3DB0
隠れ公務員にも光を当てるべき
あれが意外とバカにならない
326 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:49:43 ID:JaE7ZdMA0
>>323
自殺願望者乙。


地方公務員の給与にはダンマリの腐れ民主党らしいアホな公約だな。
そりゃカットすると言った瞬間に崩壊するからなあ、支持母体がｗ
327 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:49:49 ID:cXlIfdeA0
おまえらほんとに公務員が羨ましいんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
328 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:50:32 ID:qQn6cGyF0
>>317
はあ？
誰がそんなこと言った？俺は地域の人間って言ったろ
つまり住民なんだが・・・バカですか？
329 ：名無しさん＠５周年：2005/07/14(木) 21:50:53 ID:FvJj5U7t0
>>326
民主がダメでもいいけどさ、じゃあ自民は何とかしてくれるのか？
330 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:51:06 ID:S/GA7i3D0
【報告】　無年金障害者、民主党が改正案について

【電凸先】　民主党政調　03-3581-5111（代表）

【ソース】　http://mindan.org/shinbun/news_t_view.php?category=13&page=49

（関連スレ）
【民団】在日外国人を救済…無年金障害者、民主党が改正案【07/13】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121248625/
"在日外国人らも救済" 民主党年金案
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1118398687/

お「今度、無年金障害者の改正案を提出したそうですが？」
民「いいえ、党内の取りまとめが終わっただけで、提出はまだです。」
お「あ～そうですかｗ、ところで財源についてなんですが、どこから出るのでしょうか？」
民「4月から一般財源で救済処置が行われているのはご存知ですか？」
お「いいえ」
民「（特別障害給付金支給法の）対象者は既に一般財源で支払われておりますので、
　　今回はその対象から漏れた人達の救済を同様に行うということです。」
お「ということは年金財源には手をつけないということですか？」
民「そうですね。年金会計とは切り離しています。」

331 ：ツーバスドラマー：2005/07/14(木) 21:51:46 ID:O26lWlhJ0
公務員の組合は異常。本当に。

効率化、能率化にどこまでも反抗する。
勤務時間中に職場を抜け出させて会議への出席を強要する。
有休とって沖縄に行って来い、とか広島に行ってこいとか。
組織的に民主党の応援をさせる。
知りあいに「民主党よろしく」ハガキを出させたり、勤務時間中に・・・（たぶん違法行為）
上のほうがくだらん手当を廃止しようとしたり
窓口の時間を延ばそうとしても徹底反対。
昼に窓口が開くようになったのも最近の話だ。
昼飯を全員一緒に食べる必要あるか？
自分たちがストをしても一般市民から支持されると思ってる。


地方公務員労働組合は民主党支持だからね。
民主党が力を持つと恐いよ。
公務員改革は何も手をつけられなくなるよ。
平気で政治運動をやりだすよ。
空気を読めずにストやりだすよ。　
332 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:51:52 ID:qxDu3EFs0
仕事してない人を整理するだけで軽く目標達成しそうだな
333 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:51:59 ID:poZBh9rF0
2兆8000億円の（地方への）補助金削減をして、5兆5000億円の税源移譲を
すれば、地方にこれまでより2兆7000億円多く金を出すのと同じことになる。

国家公務員の給料を減らして、地方公務員の数と、給料を上げることにはな
らないのか？地方公務員の給料も同時に減らすように明記すべきではないの？
334 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:52:51 ID:5F4HsdkI0
>>302

苦しむのがいやなら、地方公務員の賃金切下げを推進する候補者を議員と首長に選出すればいいだけのことだろうが。
地方公務員の厚遇を放置している藻前らのような怠惰な「地域の人間」が苦しむのは身から出た錆だよ。
335 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:53:17 ID:581k80ch0
【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109224485/l50
【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109243247/l50
【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109270930/l50
【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109425411/l50
【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109484039/l50
336 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:53:25 ID:jMirRfta0
俺は田舎の大量の腐れ公務員どもはマジで野垂れ死ぬべきだと思っているし、
それ以外にこの死につつある日本という弱体化国家を辛うじてでも維持する方法は他にないと思っている。
337 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:53:29 ID:y6OmHehL0
これで民主党支持だ！！岡田がんがれ
338 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:53:39 ID:dtqlE5qu0
財政健全化を叫ぶならまず民主議員全員が自主的に年収の2割返還と
審議拒否で生じた税金の無駄遣いの補償をすべきだろ

その後、実行可能かどうかの判断がある程度の検証可能な計画を公表
したなら信じてやってもいいぞ
339 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:55:57 ID:qQn6cGyF0
>>332
お前が正しい。しかし、誰がそれを決める？好き嫌いで決まるようならたかが知れてるな
それを決める今の管理職が無能なんじゃねえか？
だから俺ら住民が困るわけだろ
340 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:56:23 ID:581k80ch0
【行政】大阪市が職員の生命共済掛け金を公費で全額負担　22年前から100億円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103003261/l50
【行政】大阪市が職員２万３０００人にスーツ支給　昨年度３億４５００万円費やす
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103768038/l50
【社会】大阪市が“ヤミ昇給” 内規で４６年、３年で４３億円　大阪［12/23］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103737108/l50
【社会】「不適切だ」 ヤミ年金＆ヤミ退職金で、公費３００億円投入…大阪市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103413886/l50
【行政】職員互助組合に大阪市が6年間で123億円の公費補助　退職祝い金や旅行券に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103689463/l50
【行政】大阪市、健保組合に３６億３６００万円超過支出…昨年度は職員負担の倍額
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103927191/l50
【行政】大阪市　ヤミ退職金＆年金　関市長にも受給　「チェックしといたら良かった」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103964485/l50
【大阪市職員優遇問題】ホテルや宴会場など互助組合施設、固定資産税免除
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106639663/l50
【社会】「国の是正指導拒否」大阪市が係長級に管理職手当
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104106498/l50
【社会】「教員の研究費」を結婚式場運営費に流用　大阪市教委
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106617491/l50
【社会】大阪市水道局が実態ない手当を一律支給
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097051527/
【行政】「給与の二重支給」　大阪市の特殊勤務手当６種５２億円分、来年度も支給
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106386557/l50
【社会】特別昇給、廃止の裏で拡大＝大阪市、昇給幅や対象者増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116184087/l50
【社会】「何が厚遇や」と既得権益を守ろうとする大阪市職員労働組合に、「非常識」と批判の声
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107771522/
341 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:56:37 ID:dod8QxCz0
>>333
鋭いですね。国家公務員の人件費を削減して地方公務員の人件費にしようとしているのかな。
不思議なのはその税財源を地方が出せるだけ体力があるのか。まさか都市圏の税金を地方のばら撒くのかな？
342 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:58:43 ID:yuTGPDZh0
この案はいいんじゃね
343 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:59:18 ID:poZBh9rF0
郵政民営化により、局員が民間人となり、収益から税収も発生する。
財政健全化にとって、意味のある民営化だと思うが。何故反対する
のかということも考えないといけない。民主党の姿勢は、矛盾している。
344 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:59:53 ID:WYGC3B6R0
>>1ってネタかと思ったらマジなのか？
民主党って思いっきり公務員利権の保護団体なんだがなぁ、具体的にどこの2割を言わない所が民主党らしいな（ﾜﾗ


伊藤　基隆 　全逓信労働組合委員長
http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=148&lang=

朝日　俊弘　自治労中央本部役員
http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=131&lang=

神本　美恵子　日教組教文局長
http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=201&lang=

高嶋　良充　自治労書記長
http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=176&lang=

一部しか見てないけど､こんなのがゴロゴロいる政党な訳だ。
それなのに､いまだに民主党が　｢改革政党｣　だとか信じてる人が居るのが不思議でならん
345 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:59:54 ID:qQn6cGyF0
>>334
たしかにそれは否めないな
しかしだ　自分が選んだ人間が上に立つとは限らない
かと言って地域住民の判断がおかしいとはイコールにならない
言ってみれば議員や首長は祭り用のピエロなだけで、実質公務員がやってるわけだろ？
お前らが反省してちゃんと地域を担ってくれよ
346 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:02:01 ID:xSu24T270
公務員給与の１０割カットを！！
347 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:02:19 ID:yPwLOp9L0
>>302
すまん間違えた
348 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:03:29 ID:Fui9izCe0
大幅な人員削減や人件費カット案等で公務員を敵に回すと
党の存続が危ぶまれるが故に公務員は高値安定をキープで
勝ち逃げ間違いなし。リッチにアフター５満喫で優雅な日々。

片やリーマンは税金ムシリ取り政策によりジリ貧状態・・。
不景気によるサビ残の嵐、厳しいノルマで肉体的、精神的にボロボロ・・。
低所得者層なんかはもう破滅寸前・・。



349 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:05:29 ID:E5P0KG030
本当に公務員の人件費を２割カットする気なら、
まずは民主党議員の給与を２割カットしろ。
野党でもできるやろ。
350 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:06:19 ID:dod8QxCz0
人員削減といっても別に一律削減するわけじゃないからな。政治化の必要な人間は残すと思う。
国家公務員の地域格差で削減の数字をクリアーするんじゃないの。
国家公務員も二極化するのかｗ
351 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:06:42 ID:KEUppYo10
あほあほって真性だな。
民間は自らあげた利益から給料払ってるんだよ。公務員はそれをピンハネしただけの
税金が財源だろ。民間と比較してるんじゃねえよ。社会のしくみを分かっていない
公務員はこれだから困る。
352 ：名無しさん＠５周年：2005/07/14(木) 22:06:50 ID:FvJj5U7t0
何か自民にも民主にも本気で改善しようって気が感じられないんだよね。
これって放置しといてもどうにかなるような事なのか？
本気で何とかしたいなら税率上げて、徹底的に行革をやる。
もしくは博打になるけど税率思い切り下げて、どんどん財政出動する。
これくらいの事しないとダメなんじゃないの？
小泉も結局中途半端な感じだし。本当に国を憂いてる政治家なら腹括ってやれないのかね
353 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:07:29 ID:lxMpTDVC0
どうして民主は選挙前になると、こんなすばらしい公約を
考えつくんだ。
やはり岡田代表はカリスマ指導者だな。
354 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:08:20 ID:4tH2652R0
公務員給料2割削減した所で、国債発行30兆じゃ小泉と同じ只の放漫財政だろうが、アフォか。
利権関係の浪費ぶった切って、最低でも10兆辺りまで圧縮しねーと巨額累積赤字解消の糸口にすらならんよ。
355 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:09:24 ID:qQn6cGyF0
>>349
それは言えてる
議員も公務員も下げちゃえばいいんだよ
年寄りみてて、いつまで良き日の夢をみてるのかと思うね
年寄りで実際に自分自身で力ある人間なんて稀なんだろ
くだらねえなｗｗｗ昔はこうだった・・・だから何だよ！今働けってｗｗｗｗｗ
356 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:09:28 ID:dtqlE5qu0
ところで、すれ違いな話題で恐縮なんだが年末に各種工事が増えるのは
年間予算が余ると見積もりが過大だったと評価されて、翌年の予算が減らされる
からどうしても年内に消費しきらなきゃいけないって聞いたんだけど本当？

本当だとすると税金の壮絶な無駄だし、各種計画で1円でも安くして利益を上げよう
という気持ちも萎えるから、一日も早く真っ当評価制度を導入すべきだと思うんだけど
（マイナス評価だけじゃなく(・∀・)ｲｲ!!仕事をしたらプラスの評価を付ける様にして）
国会議員は増税だ人件費カットだって話題ばかりでだれも指摘しないよね
357 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:10:17 ID:5F4HsdkI0
>しかしだ　自分が選んだ人間が上に立つとは限らない

>かと言って地域住民の判断がおかしいとはイコールにならない

イコールになるというより、「地域住民」は自己の選択の結果を甘受すべきだといっているだけなんだがな。

＞実質公務員がやってるわけだろ？

選挙に行けばそれでお仕舞いというところが間違いだよ。
選挙後も公約を遵守するかを監視するのも住民の権利であり義務だろ。
しかも予算を提出するのは首長で成立させるのは議会だから、首長と議会が一致すれば公務員の賃金減額は可能だろ。

実働部隊が働かないと言いたいのかも知れんが、各自治体には総務省から幹部が出向しているから実働部隊も確保できるしな。

358 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:11:28 ID:gryGFUDw0
団塊世代の退職金含めて２割カットなんだろうか
359 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:14:31 ID:yPwLOp9L0
厳しいノルマと社会のしくみ
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050714k0000e040065000c.html
360 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:15:08 ID:ZhwpkoW00
デター！　「国家」公務員給料カット！

自分らの支持団体の公務員労組の母体である「地方」公務員については
ノータッチなのかー！

そもそも地方公務員のほうが圧倒的に多いし、人件費も倍近いのに
自分らの支持団体はノータッチだー！！！！

国家公務員の人件費を二割カットした程度で、どうしようもないだろーが！
361 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:16:12 ID:nP7ACRKo0
２割カット？２割リストラだろ？普通。
まぁ、けどもうすでに遅いけどな。。手遅れ。。
362 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:21:46 ID:1jrhhvb80
>>356
最近ようやくムダ使いチェックが入るようになった。
それだけ財政が危機的状況になってることを行政職員も自覚してる。
なんせ財政再建団体になると昇給ストップだから必死。
363 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:22:41 ID:0Q2l2Mqu0
あれだよ
労組の無い自衛隊をバッサリ
364 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:22:42 ID:qQn6cGyF0
>>357
公約と一般的な管理については別だよ
そんなことまで口挟むTopがいるわけねえだろ
しかし、そこが落とし穴でそこを固めてこそなんだろ
そこ固めてるのは公務員じゃねえか
全体の奉仕者なんだろ？　決めた住民の責任に限ると言い切れるのか？
お前ら全体の奉仕者は何してんだよ
賃金減額するための手順はお前のいうとおりだとしても・・・
365 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:24:21 ID:n0BexDAT0 BE:75366465-##
民主党は、国会退席するような議員の給料カットを率先してすべきだな。
366 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:24:22 ID:gMMcVuKO0
>>363
それで、人民解放軍が来るんですね？？？
367 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:28:52 ID:poZBh9rF0
「国家」公務員じゃなくて、全公務員の給料を削減しろよ。
368 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:29:29 ID:E5P0KG030
財政健全化計画案といいながら、
消費税を何％にするかを言わないところが民主党らしい。
奇麗ごとだけでは、政権政党になれないよ。
369 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:31:16 ID:poZBh9rF0
郵政民営化反対と、矛盾してるだろ。公務員の給与を国が
負担するのを軽減したいなら、民営化に賛成のはずだろ。
民主党は、もう少し考え直せ。
370 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:31:33 ID:Fui9izCe0
公務員に転職した元リーマンの友人が、
民間なら一人が１日で終わらせる仕事を、役所ではマターリ
１週間位かけて３人程でやってると言っておりました。
371 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:33:16 ID:XKrgAPPeO
議員の給与は今のままでいいやん。ただし、給与以外の特権・利権・手当てはすべてなし。
そのあとで、公務員の給与削減かな。
372 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:37:45 ID:qQn6cGyF0
>>371
そんな議員いらねえじゃん
373 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:38:53 ID:yPwLOp9L0
>>370
元何をしていたリーマンで、役所が何の仕事を１週間位かけて３人程でやってるのか
具体的に教えてくれ
374 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:39:45 ID:ZhwpkoW00
この国の金の流れ

・みんなが銀行に預金→政府が国債で借り上げ
→特殊法人&自治体公務員がドンブリ勘定・私物化・土建屋に分配
→大赤字　→補填のため赤字国債発行　→借金雪達磨返済不可能　→日本破綻

・みんなが税金４０兆円払う→全人口の3％の公務員の人件費４０兆円に消える
→全国で安定的に消費を担う俺たち公務員ｻﾏのおかげで、この国は成り立つ。
　俺使う人、おまえら払う人ね
→まだ足りねーから、お前らもっと払ってくんない？
→サラリーマン大増税

・.政府：みんなの預貯金、国債のために金融機関に預けておいてね
→できたら直接株式買って欲しくないなあ。その金は、俺たちの公共投資に回すから
→資本主義国でありながら、投資教育、投資者保護政策皆無
→国民：株ってギャンブルみたい。年金不安だし、将来のため預貯金に回そう
→国民総資産１４００兆円　→だまって借り出しちゃえ！　国債780兆円！　→破綻へ

・.株式会社：上場したけど、乗っ取られたくないから、仲間と持ち合いしよう
→持ちあいすれば、個人株主にサービスしなくていいや　→低配当　→投資離れ
→預貯金増 →国民総資産１４００兆円　→だまって借り出しちゃえ！　
→国債780兆円！　→破綻へ

・みんなが銀行に預金　→銀行は消費者金融に貸し出す　→ＤＱＮが借りる
→パチンコ屋でスる　→北朝鮮へ　→核兵器製造　→東アジア崩壊
375 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:40:16 ID:FtXceQdM0
>>370
その通りですな。しかし仕事のための仕事で過労死しそうな役人もいるし
世の中に必要な仕事を大変な思いをして仕事をしている人もいる。
そんな中で、人件費２割カットなんていうと、士気が下がるし
それなら不正をした方がましと考え悪事に走る奴もいるかもしれん。

役人が天下りするシステムを改革しないと何にもならんのに民主党は・・・
まあ、色々な役人の労組が支持母体の民主党にこの改革は不可能。
自民の郵政改革を潰すためのブラフだろうね。
376 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:42:47 ID:LvwIUL7M0
>>374
テラワロス
377 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:42:56 ID:OtfTUxjW0
支持母体が公務員労組の民主党が
そんなこと出来るわけがない。

公明党が「創価学会の政治影響力を削減します」
なんて言ってるようなもんだ。
378 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:43:38 ID:buNBJP/b0
民主党ってなにげに元々は小さな政府支持だったんだよな
反対ばっかしてるからすっかり大きな政府のイメージになってしまっているが
衆院解散したら民主党は小泉と手え組めばいいじゃん、そいでもって岡田総理だ
379 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:45:16 ID:WZ+FXpgL0
>>378
>>377
380 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:47:34 ID:ZhwpkoW00
むしろこの国の元凶は地方公務員。
国家公務員に比べたら、地方公務員の実態はおっそろしく程度が低そうだな。

地方自治体なんかじゃ、働いてるのは、責任のある各部門のトップと、
下働き扱いの若手だけ。三十代後半から上の役職なしまで、昼寝と
ネットサーフィンと、鼻くそほじりが毎日の業務。

まあ、公務員の人件費削減と評判の悪化は、避けられないだろう。
今のうちが頂点の、後は下り坂の業界だね。

その地方公務員が支持しているのが、この民主党。
「なんで国家だけなの？」って、ワイドショーのコメンテーター
に突っ込まれた瞬間、化けの皮がはがれるような、陳腐な公約。
381 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:49:32 ID:buNBJP/b0
>>377
民主は公務員の支持が取れないから弱いんだよ、地方はどこも自民王国じゃないか
無党派層の票を小泉支持派と奪い合ってる状況だわな
382 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:55:20 ID:yPwLOp9L0
嫁
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933599/qid%3D1121349045/249-7936230-5888313
383 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:55:54 ID:ZhwpkoW00
なんで、わざわざ、突っ込まれるような陳腐な話を持ち出すんだろう？
民主党の比較的まともそうな人でも、テレビで支持団体が「地方」の労組なんでしょ、
って話になると途端に、歯切れ悪くなる。その人自身は、社保庁の無駄遣い
なんかを熱心に調べていて、きちんとした人だと思うけども。

でもそんな人でも、支持団体の話になると、口をつぐむ。
民主の議員は、国家公務員の悪行になると、やたらと高説を振りかざすから、
悪い公務員を叩く良い政治家みたいに、世間には一見、見えてるかも知れんけど、
地方公務員について何か言った姿は、まったく見たことが無い。

なんで「国家」だけなのって、突っ込まれる呼び水を自ら、持ち出すとは
よっぽど頭がおかしいのか、それともむしろ、内部での分裂が起こって
今までの左寄りに保っていたバランスが崩れ始めたといういい予兆なのか。
384 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:58:44 ID:2jNSkrDy0
ただ人件費下げるだけなら馬鹿でも考えること

労働効率を上げてから人数減らさないと
385 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:01:11 ID:ZhwpkoW00
民主が地方で弱く、中央で強いのは、
地方は自民系保守派の分配システムの庇護の下にいる
土建屋、農家、地主…などの力が都市部より強いから。
中央では、反自民票を入れるサラリーマンが民主支持に
浮動的に加わるから。
386 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:01:31 ID:MkvsjrlR0
お前らが持ってる「国家公務員」のイメージって
市役所で働いてるような奴じゃないよな？
387 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:01:33 ID:CJzZ/Itn0
２割カットて言うより年収１０００万越える公務員をなくせ！
388 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:01:39 ID:27gDn8ah0
公約を考えたやつが
いかに国民をだまそうかと思って書いたんだろ
国民をなめんなよ>岡田
389 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:03:50 ID:tM9fBXGk0
>>388
いや、多分これで票は拮抗すると思うよ
だって投票に行く日本人って馬鹿しか居ないし
390 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:04:29 ID:1oldLHfi0
人件費削減しても翌年にはその分昇給するんだろ
わかってるよてめえら公務員の手口わ
391 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:05:25 ID:OtfTUxjW0
>>381
「地方」を「田舎」という意味で使ってるわけじゃないけどな。
地方公務員の数が多いのは都市部だよ。
田舎の役所はたいして組合もまとまってないだろう。
392 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:07:09 ID:CVm78tGx0
素人はこれを盲目的に支持しちゃうんだろうな。
393 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:07:26 ID:5F4HsdkI0
>>364

ちょっと待て、漏れは「全体の奉仕者」様である公務員じゃねーぞ！
それは兎に角、

＞公約と一般的な管理については別だよ
＞そんなことまで口挟むTopがいるわけねえだろ

公約で賃金減額を掲げれば守るのは当然の義務だし、どのような問題に「口を挟む」かはその首長の信念の問題。
しかも公務員の賃金減額なんてのは、政治家が決断しなきゃ実現は不可能だから、当に選挙で選ばれた公務員たる首長や議員が取り組むに相応しい仕事だろ。

＞しかし、そこが落とし穴でそこを固めてこそなんだろ
＞そこ固めてるのは公務員じゃねえか

よく意味が分からんが、予算の原案を作るのが役所の連中だと言う意味だとすれば、その仕事については総務省（つーか要するに旧自治省）の役人が精通しているんだから、
自治省からの出向者にやらせれば無問題だと指摘したはずだが。

＞全体の奉仕者なんだろ？

違うってｗ

＞決めた住民の責任に限ると言い切れるのか

莫迦を選んだ以上当然だろ。
394 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:10:08 ID:ZhwpkoW00
公務員を削ると、行政サービスが低下するというが、本当か。
バンバン削って、民間にシェアするなり、事務職のプロを送り込んで
外注化すれば、民間がいかに優秀で、公務員がダラダラか良く分かる。
それをやっても低下するなら、公務員がいかに優秀な仕事をしていたか
良く分かるだろうが、まあ、そういうことはまずないだろう。

郵政もそうだけど、民間にプライバシーを守れるか、
守秘義務をこなせるかなんていう意見もあるけど、
むしろ民間のほうのノウハウのほうがレベル高いんじゃないの？

日本丸ごと民営化を目指せ。
395 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:13:06 ID:ZhwpkoW00
＞だって投票に行く日本人って馬鹿しか居ないし

それはどういうご気分でそう言ってるの？
396 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:15:40 ID:1jrhhvb80
アメリカやイギリスみたいに刑務所も民営化したらいい。
まぁ半官半民だけどな。費用は今より抑えれる。
397 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:16:27 ID:2Qxf2gIO0
俺公務員。
これまでは組合費払って、そのうちかなりの部分が民主党に行っていたと思うけど
もう止める。
選挙になると、友人紹介しろと言って民主党公認候補を紹介させていたけどもう止める。
おい、岡田。まずは、組合から金もらうのやめろよ。俺たちのような組合員の選挙運動まがいのことさせるな。
まずは、今までとの関係を整理してからだろ。
郵政みたいに岡田の案に反対する議員、候補者に資金流すぞ。
それにな、おまえらも、こんなところで公務員に反発するなら、実際に候補者支援して、自分たちの要求を政治の場で実現させてみろよ。
398 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:16:34 ID:67mtN4Wo0
おまえら、守る気など全くないこんな毛針につられるな。（釣られるやつなんていないって？）
民主党の本質を知っている人間ならわかり切ったことだが
民主党のマニフェスト実現に対して、最大の抵抗勢力はほかでもない民主党自身だよ。
あいつらは自民党がどう反応しても、かならず難癖つけて審議拒否と牛歩で「自ら！」廃案にする。
仮に自民党が一語一句丸飲みしてもだ。（そのときは全く関係ない議員の失言を捕まえて国会を空転させるだろう）



399 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:17:16 ID:5F4HsdkI0
>>395

多分、投票率が上ることを恐れる池田犬○センセイの手下だろｗ
400 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:20:13 ID:nP7ACRKo0
公務員も地方公務員が寄生虫なわけで、この前のヤミ専従の番組みたらぞっとした。
大阪市長にヤミ専従の事実証拠を突きつけたら、なんとかしないと・・・っていう発言後
メーデーに裏切り物や暴言の嵐でした。
ほんとに、どうにかしないといけないとこまできてるんじゃないだろうか
401 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:25:01 ID:qQn6cGyF0
>>393
把握したﾉｼ
402 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:27:15 ID:GIV9+hfb0
公務員労組が支持母体の民主党に出来るわけ無いだろ。
403 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:30:38 ID:VEeBiMvJ0
岡田下ろして次は野田か
404 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:30:52 ID:x4gBYGmMO
ここで文句言ってる公務員ども！
財政破綻したらもっと地獄だということを理解すべき
405 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:35:07 ID:Oe1L4SQn0
ｍ9(^Д^)ぷぎゃーっ
肝心の地方公務員がはずれている
406 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:37:45 ID:8KB1dST/O
経営が思わしくなければ一般企業では賃金ｶｯﾄはあたりまえ。あたりまえの事が理解できない公務員って一体………
407 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:40:47 ID:jIHLtfPD0
地方公務員は地方自治体の管轄ではないの？
408 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:41:07 ID:oV92yZrO0
公務員を敵にまわすと選挙が危ないかも
公務員及び関連事業はけっこう多い上に、結束は強固だ
409 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:42:16 ID:99tWidXU0
キャリア官僚には２０代のうちから１千万ぐらい
あげてもいいと思うけどな・・・・

そいつらが年を取ったら天下りなんかしないで、今度は
地方の上級幹部に任用されるようになればいいのに。

国２・地上・それ以下の猿には政治に口出しさせるべき
ではないし、給料も年収４００万以上払うべきではない。
410 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:42:46 ID:VvX2xhd90
http://www.uploda.org/file/uporg147293.wmv

411 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:46:14 ID:a2vBHV8q0
>>394
たしかに郵便も民間のヤマト運輸が小包業界に参入してからの方が、
サービスが良くなったような気がする。

役所の職員よりも遙に給料が低いだろうと思われるコンビニの店員ほうが24時間で働いているしなあ。
役所は昼は休憩になって窓口閉まるは、５時には窓口閉まるは、土日休日は窓口閉まるはだしなあ。
土日休みのサラリーマンには不便すぎ・・。
（最近は休日にも住民票ぐらいは取れるようにはなってきたのかな？）
412 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:46:21 ID:sFrtIf7Z0
＞そいつらが年を取ったら天下りなんかしないで、今度は
＞地方の上級幹部に任用されるようになればいいのに。
　今そうなってんじゃん。年取ったらってより３０代半ば～４０代で出向するんだけど。
でも大して変わらんよ。な～んにも変わりましぇん。ｗ　
　なんか官僚＝優秀　として他の公務員の待遇落せばうまくいくように思ってるみたいだけど、損な単純なことじゃない。
官僚組織の制度改革に一番抵抗してるのは１種で入った官僚たちなんだし。
413 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:46:30 ID:8OKgU4X80
>>1

おまえ、フリーのライターだろ
414 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:48:49 ID:QF37ye1a0
民主の意見なんぞにのせられるな
こんなの裏があるにきまっている
公務員の給料下げて官僚の質を落とすのが魂胆だろ
中国様が喜ぶだけ
415 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:50:18 ID:ThbxYXlk0
>>1
>公務員人件費を２割カット

組合がバックにいる民主党に絶対にできるはずがない。
議員年金廃止を含めた見直しを選挙公約にかかげながら
結局何もしない民主党にその本質を見る。


416 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:52:08 ID:99tWidXU0
>>412
国会議員がふがいないのが問題なんだよな～。
先生方は選挙にエネルギーを奪われて政策の研究どころじゃ
ないんだろう。それじゃ、官僚に主導権を奪われていいように
利権構造を構築されてしまうわな。

やっぱ、インターネット選挙運動を解禁して「選挙」というもの
を真の政策論争の場にすることこそが立法権の強化→行政権への
チェックアンドバランスになるのではないかな。

遠回りのようだけど、行政改革のツボはそこだと思う。

417 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:53:17 ID:rLHUGqdU0
今の国会と行政は公務員制度改革を先送りした明らかな実績があるからねｗ
418 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:57:02 ID:x4gBYGmMO
地方は国の7割で十分
なぜならばやることにオリジナリティがいらないから 誰がやってもそれなりのパフォーマンスは保てるから
国は違う 特に官僚は日本でももっとも頭が切れるやつがなるべき
419 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:58:39 ID:QF37ye1a0
キャリアは年収はむしろあげていいよ
地上もその自治体が優良なら高い給料もいい（東京、静岡、埼玉など）
他は民間の平均以下の給料でいいね
420 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:00:14 ID:AFmRLdbz0
危機感を持った公務員が新たに

民主＝売国キャンペーン　を２ｃｈで始めるに１ペソ
421 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:02:13 ID:gGMrdjoO0
>>393
青いな
422 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:02:16 ID:99tWidXU0
市とか県の条例って、地上の人が法案を作ってそれを議会が
テキトーに追認して作られるんでしょ？

あんなアホみたいに簡単な試験勉強しかしてない人間に政治
なんてさせるなよ。
少なくとも、司法試験とか公認会計士とか最低限の登竜門を
通った人間にやらせるべきだろうよ。
423 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:03:13 ID:NhpATAHZ0
人件費二割カットであって、人員二割カットじゃないからなぁ。
独立行政法人をガンガン作りまくって終わりじゃないか？
424 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:08:34 ID:uCoakhtT0
公務員給与、ODA、補助金大幅カット
宗教法人への課税、道路公団民営化売却で国債発行額ゼロ
425 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:11:00 ID:gGMrdjoO0
>>406
経営が思わしくない理由を職員になするつけているから反発してんじゃねの？

>>409
天下りは、キャリアはトップ一人決まったらその同期は定年前にやめないといけない
慣例が原因の根底にあるって知ってる？
426 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:12:45 ID:+KlfI6+d0
人件費2割減＝ODA2割増なら笑える
427 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:12:52 ID:tumml0PG0
まあ、地方公務員に関しては近いうち税源譲渡がどんどん行なわれて完全に自己責任になるだろ
業績が上げられない自治体の公務員の給料はどんどん下がり
一方で、優秀な自治体の公務員の給料はどんどんあがっていくと思う。
つまり民間と同じ。

国家公務員はどうなるか‥
もうこれから必要なくなってくるんじゃないかな。


ちなみに今の規制緩和をどんどん進めているのはもはや国Ⅰのキャリアじゃなくて自治体の連中だよ
日本津々浦々好き勝手に特区作りまくって、国家公務員の仕事も随分減らされた。

武士が日本から不要に成ったように、官僚ももう役目が終わってきたような。
‥そんな漏れは、Ｓ省一種の職員だｌｌｌｌｌｌ＿|￣|○ｌｌｌｌｌｌｌ
最近、身近にそんな雰囲気を感じている。
てか、仕事やめて漏れも民間にいきたい
428 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:13:46 ID:HUZvOiXO0
>>424
無理無理！
２０２５年には社会保障費が８０兆円不足する。
警官から学校の先生、消防士、自衛隊、国会議員に裁判官。
あらゆる公務員を全員首にして、世界初の公務０人の世界を
作っても４０兆足らない。
年金削るしかないよ。医療も削るんだ。それしかない。
429 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:14:48 ID:v1e3h/wG0
郵政民営化ですらあれだけ揉めに揉めたのに「公務員人件費２割カット」なんて出来るはずが無い。特に民主党にはな。
430 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:15:44 ID:kbxwwYXZ0
>>427
民間に行きたけりゃ行けばいいじゃん。
一種の官僚だったら行き先あるよ。
優秀なことは確実だから。
431 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:17:13 ID:eVoi14dD0
2割カットしても800万か
ふざけてるな
どうせたいした仕事もしてないくせに
寄生虫が

公務員死ね
432 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:19:46 ID:+s04Vhrm0
つーか、国民のために公務員はもっと安く働けよ。
何税金使って、のうのうと働いてやがる。
ｱﾎか
433 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:21:31 ID:f8Chlh8H0
カットした分は中国さまへODA
434 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:23:31 ID:CkMINzRy0
>>433
> カットした分は中国さまへODA


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435 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:24:40 ID:TFsTwlti0
>>154
東証株価指数に連動するようにするってゆーのは。
公務員は全体の奉仕者なわけで、民間の人達が住みやすいよう、
働きやすいように全体を考えて整えるのが仕事な訳で。クビになる事もないし。

ばりばり稼ぐぞーって人は民間に就職して沢山納税してもらえば赤字財政も助かるし。
436 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:25:08 ID:SlC9EbzH0
>>430
今時１種だからってそう簡単に転職なんてできんって。
留学してＭＢＡとって外資とかに行く奴ってのは希なケースなんだから。
技官で入った奴なんかは転職無理なんじゃないかなぁ。拾ってくれる会社もないだろうし。
法律職も厳しいね。民間に転職してる奴って経済職１種がほとんどでしょ。
437 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:27:35 ID:SdhwuLhoO
旧社会党系である民主党は信用できない
438 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:27:36 ID:uCoakhtT0
>>428
男女平等なんたら予算　10兆
医療費削減　10兆
年金削減　20兆（デフレ折り込み）
合計40兆

楽勝だな
439 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:27:46 ID:BgQaVjx5O
まあ散々言われてる公務員の無駄を矯正できない
無能な政治家を選んでるのが我々国民なわけだが・・・
こりゃ素直に公務員になった方が利口かもな。
440 ：REI KAI TSUSHIN：2005/07/15(金) 00:28:59 ID:RMz+wLbl0
公務員人件費を２割カット = 高卒馬鹿の解雇
441 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:31:33 ID:uCoakhtT0
>>439
会計制度変えるだけで直せると思うけどな
要は前年度との連続性を無くすればいいんだろ
442 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:31:51 ID:2KDNDXga0
たしかに特区制度が導入されたことで、事実上行革の担い手は自治体といっても差し支えなくなったな
道州制が導入されたらさらに強い権限が地方に委譲されるようなるだろうから、国家公務員の仕事ほとんど無くなるな。
小泉は国家公務員を葬り去ろうとしているのだろうか。
443 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:37:25 ID:gGMrdjoO0
>>422
>市とか県の条例って、地上の人が法案を作ってそれを議会が
>テキトーに追認して作られるんでしょ？
一度地元の議会でも見に行ってから物を言いましょうね。
条例ってのは簡単に決まるもんじゃないよ。

アホみたいに簡単な試験でも、有名大学出もいっぱいるぞ。
今は国家公務員や一流企業落ちた連中が流れてくるし。
実際、おいらの先輩はいくつもの大企業に助言与えているし向こうも求めてくる人。
一流企業でも通用する人はいるんだよ。

司法試験や公認会計士なんてやってもあんまり意味は無いぞ。
専門職でもなければ定期的な人事異動で完全に専門外の部署にも送り込まれる。
一般企業で2～4年おきに別分野の子会社に出向になる事なんてあんのか？
しかも難解な法律を一から覚えないといけない。
優秀な奴はやっていけるが、じっくりやらないと物にならない普通の人、努力タイプは
一人前になった時点でまた移動


DQNとエリートが同居する。それが地公クオリティ
444 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:37:30 ID:d/FsANch0
　　 ┌──────────‐‐┐ ┌──────────‐‐┐　,／７　　　　∠⌒＼
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　　 　　 |　　　　　　　 　 　　　　 |. 　　　　　　　　 　 |　　　　 ＼, 　　　 　 | 　 |　　　　 　 |　　|
　　　 　 ヽ‐‐‐‐‐ｧ 　 　 ｔ‐‐‐‐‐‐" 　　　　　　　　 　 |　　 i＼,.　 ＼　　 　 !　　レヘ　　　 |　　|
　　　 　 　　 　 ./　 .,ﾍ　 ヽ　　　　 　　　　　　　　 　 |　　 |　 ヽ、／　　　 .＼_＿,,ノ　　　 |　　|
　　　　　　　　,/　　/. ヽ 　 ＼,　　　　　　　　　　　　 |　　 | 　 　~ 　 　 　 　 　 　 　　 　 /.　 /
　　 　　 　 ,／　　/ 　　 ヽ,　　＼.　 　　　　 　　 　　 |　　 | 　 　　　　 　　　　　　 　 　 /　　/
　 　 　 _,／ ゛　／　　　 　 ＼　　｀'-,,、 　　　　 　 　 |　　 | 　 　　　　　　 　　　 　 _,／゛　,/
　 　 〈゛　 　,／゛ 　　　　　 　 ＼,　　/ 　 　　　 　 　 .|＿_,,| 　 　 　 　 　 　　 　 〈゛　 　,／
445 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:40:47 ID:Ms0CglM50
マニフェストって確か、選挙が終わるとなかったことになるあれだろ。
446 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:41:03 ID:2KDNDXga0
>>443
＞今は国家公務員や一流企業落ちた連中が流れてくるし。
年齢制限が緩いので、一旦、一流企業に居て辞めた人も流れてきています。
うちの職場には、元糖蜜とか元トヨタとか普通に居ますね。
447 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:43:39 ID:A99vLVEA0
テスト
448 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:52:34 ID:tNY37m6S0
おめーら、なんか知らないが経済のことだとかいろいろ詳しいみたいだな…
経済学板とか、政治関係とかそーいうのから、流れてきてんのか？・・・　どうでもいいけど。。
449 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:53:38 ID:+MRpIrxB0
言うだけならオラにも言えるだ
450 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:59:58 ID:6J29BwpR0
国民あたりの公務員数(%)

スウェーデン 31.2　ノルウェー 30.8　デンマーク 30.7　フィンランド 25.2
フランス 24.9　オーストリア 22.8　ニュージーランド 22.1　アイスランド 19.9
カナダ 19.6　ベルギー 19.0　イタリア 16.1　オーストラリア 16.0　スペイン 15.7
ドイツ 15.4　ポルトガル 15.3 イギリス 14.1　スイス 14.0　米国 13.4
アイルランド 13.4　ルクセンブルグ 12.0　オランダ 11.9
日本 6.0

公務員数は他の国に比べると極端に少ない。

日本は公務員制度改革を行ってスリムだと言われているイギリスの半分以下である。

つまり、内閣、国会、省庁、自治体の金の使い方がおかしいのだ。

公務員の数よりも不必要な工事、購入などを指摘する必要がある。
451 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 01:02:50 ID:NAkY26bE0
>>450
一人当たりの人件費の比較をしてからですね
452 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 01:03:24 ID:kbxwwYXZ0
>>450
なんで地方の公務員はあんなにヒマそうなの？
つか、その統計、作為的でしょ？
>スウェーデン 31.2
普通に考えてみろ、労働人口は総人口の半分程度だ。
つまり、労働人口の六割が公務員ということになる。
統計マジックも度を過ぎるとバレるよ。
453 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 01:05:24 ID:Wrts05mi0
>>438
> 男女平等なんたら予算　10兆
こいつがもろに年金・介護を支えてるんだが・・・
454 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 01:07:57 ID:2KDNDXga0
>>452
スウェーデンなら公務員６０％でも全然不思議でない
あの国私有財産制社会主義国家だし
455 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 01:10:42 ID:NAkY26bE0
>>454
２割で国家財政支える計算になるが？
456 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 01:10:56 ID:2KDNDXga0
欧米の教師は一人当たり１０人くらいしか生徒を指導できないが
日本はその三倍近い生徒を引率できるというからな

日本が公務員少ない国ってのもうなづける話だと思うよ
日本の公務員は特に優秀って世界から評価が高いよ。事実
457 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 01:15:03 ID:6J29BwpR0
国家公務員 629万5000円
(2004年人事院調査 40才 勤続19年）

民間給与所得者
事業規模10人未満　男461万円 女238万円
　　　　100～500人　男583万円 女299万円
500～1000人　男636万円 女311万円
　　　　1000～5000人　男697万円 女308万円
　　　　5000人以上　男761万円 女319万円
(平成9年国税庁調査 男42.8才、女42.1才 勤続 男13.4年 女9.2年)

注意
　調査方法が異なる(勤続年数も違う)ため単純な比較はできない。
　
結論
　500人以上の規模の企業に勤めている男性だと、公務員より収入は多い。
民間の男女で倍の差があるのは・・・。女性は公務員を目指すべきか。
458 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 01:15:20 ID:NAkY26bE0
>>456
その理論は、子供が優秀でも成立するけどな。
459 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 01:18:20 ID:2KDNDXga0
>>457
公務員の場合
それの他に色々＋αがつくんだよ
加えて休日や残業少ないことを考えろ
時給換算すれば大企業の社員のそれと遜色ない
460 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 01:22:22 ID:uCoakhtT0
>>453
あー、介護の問題もあったな。

特殊法人・団体原則廃止　5兆
、、、だめだ、移民受け入れないと国が破綻するな。
461 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 01:24:58 ID:eisWXw0S0
金持ち増税しろよ普通に
世界一の金持ち国家日本でなんでここまで貧困感が漂ってるんだよ
金持ちが無駄に貯めこんでるからだろ
相変わらず小金持ちばっかり叩いてるな
462 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 01:25:19 ID:I9qyJeWx0
家族持つとわかるが
転勤なし、リストラなしの安定した公務員の地位は給料では代え難い魅力的なものだと思う。
463 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 01:27:29 ID:anPRegTg0
なぜ公務員の数だけ上がってて一人当たり人件費や民間とのバランスが話のでないんだｗアメリカの何倍の一人当たり人件費になってるという話だぞｗ
464 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 01:27:46 ID:Wrts05mi0
>>455
そんなもんじゃない？
日本だって人口の4～5割で国家財政支えてるんだから、
スウェーデンの税率なら2割で支えられるだろ。
465 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 01:30:09 ID:Ms0CglM50
>>452
スウェーデンは金融、電気通信、運輸部門なんかが全部国営
例えば車のサーブとかも国営

まあそんな国と比較すんのも無意味だがな。
466 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 01:30:44 ID:anPRegTg0
問題は地方公務員だ。さっさと大幅な削減しろよ。現業系の給料高すぎ。
そうか民主党の支持地盤が彼らの所属する自治労だったから無理だねｗ
467 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 01:31:57 ID:eisWXw0S0
結局日本人的な足の引っ張り合い構造なんだよ
公共事業を否定して増税も拒否して不景気の道選んだくせに
公務員だけ比較的高い給料もらってるのが気に食わないんだろ
金持ちから税金取れって言えば良いのになんで貧民同士で足引っ張り合ってんだか
468 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 01:32:12 ID:zSq1Xp0H0
>>461
日本は数千万円単位の預金を持った人間が驚くほど多いが、
外国のような物凄い金持はあまりいない。
金を個人が大量に溜めているというより多くの人間が貯蓄
をしているのが日本。
問題はその貯蓄先が民間の銀行ではなく市場経済から切り
離された郵貯であるということ。
あそこにある金は民間企業に貸し出されることはない。
469 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 01:34:15 ID:B1PW58bW0
452は知ったかで自爆したバカブサヨ
470 ：遊民 ◆Neet/FK0gU ：2005/07/15(金) 01:34:24 ID:H7bAFTKx0
>>467
田舎者だからだろｗ
471 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 01:35:25 ID:lO0+/4vz0
メディアや国会議員が法人税率の低さに関してまったく触れないのは之如何に。
472 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 01:36:02 ID:hF17YKF/0
そこで１円セールですよ。
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牛上ヘレステーキ２枚で６８０円！
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473 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 01:36:12 ID:eisWXw0S0
>>468
民間の銀行も民間企業になんて全く貸してないぞ
むしろ余った金の使いみちに困って国債買ってる現状
良くある民営化論者の勘違い、民営化しても何も変わらないよ
474 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 01:36:30 ID:anPRegTg0
民主党も地方公務員を４０％削減するなら投票するんだけどね。自治労が支持地盤だから無理だｗ
475 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 01:41:08 ID:anPRegTg0
しかし世界一の借金総額で利率も低く債券価格が高い日本国債を買ってる銀行は運用能力がなさ杉。だから国有化されるんだろうね。
郵貯も今の職員使ってたら終わってるな。
476 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 01:42:57 ID:hSZex66F0
民主党じゃカットした分を在日や中韓に回しそうでいや。
477 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 01:44:41 ID:WZRIyswM0
>>450
工作員か。
制度が国により異なり、公務員の定義が各国ばらばら。
日本の地方公務員ほど、アルバイトでもできる仕事でさえサボりながら、高給を貪る国はないぞ。
478 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 01:45:14 ID:X1AVfiwcO
売国民主は日本人が喜びそうな政策で政権とったあとに在日とかシナチョン対して日本国にとって歴史的な汚点を残す政治を行うに千ウォン
479 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 01:49:35 ID:0WdDaKqs0
ＮＥＴで埋もれないタメには、過激で現実離れした単語を多用するしかない
わけなので
最近、変な事件が起こるようになってきたわけか

なるほどなぁー
480 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：2005/07/15(金) 01:52:57 ID:xtyKpnVM0
>>163
情報公開すべき、というのはそのとおりだろう。
ただ、景気変動によって上下させるのは、システム上難しいような気がするな。
インフレ状態のときに、公務員給与をがしがしあげていったら、
きっと「民間企業の賃金調整はうまくいってないのに……」と不満が出るだろう。

>>164
＞その人が勝手にその行動に出たわけだから。
だから、それだけ待遇を良くすることによって、公務員の質を維持してきたわけで、
逆に言えば相応の待遇を前提として雇われてきた人間と、
そうでない平均的な人間の仕事を同じものとして扱うのは難しい、ということだよ。

市場が判断することが出来ないから、公務員の給与というのはきわめて難しい問題。
であるなら、その問題をなくすために、行政の権限を縮小すればいい。
民間の出来ることは民間へ。
最終的には少数の官僚と軍隊以外、すべて民間にゆだねるべきだ。

>>435
そんな制度にしたら、国債を増発して株式市場に介入しかねんぞ。
……まあ、それは大げさにしても、
国民生活はなんら改善されないのに、株価だけを上げる政策だってとれないことはない。

人件費をある程度減らすのには大いに賛成だが、ラディカルな手法に走るべきではないよ。
そして、それよりも行政機関の権限を民間に移行させるのが先だ。
民営化に反対する連中が、なぜ公務員人件費の削減には賛成するのか、理解に苦しむ。

>>452
極端な計画経済下では公務員の人数は増大するよ。
共産主義国は国民総公務員といわれるが、それと同じ。
481 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 01:57:56 ID:81A4AydN0
公務員のリストラもしろ
座っているだけのやつがほとんどだからな
482 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 02:00:31 ID:dqTrnlcH0
公務員限定殺人まだーーーー？？
483 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：2005/07/15(金) 02:06:49 ID:xtyKpnVM0
>>450
「国民あたりの公務員数」でぐぐったらこんなページが出てきた。
ttp://www.eic.or.jp/library/prof_h/h031204_2.html
まあ、いろんな意見の人がいるんだなあ、と。

>>477
公務員の定義が明らかにされ、統一されたかたちでとられた統計と考察がある。
ttp://www.jil.go.jp/institute/zassi/200404/200404e.PDF
中村圭介氏の論文で、引用データは稲継裕昭氏の著作からの引用。
484 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 02:10:39 ID:D3MxIlMP0
国家、地方公務員組合の連合団体である自治労などが最大の支持組織
である民主党には公務員や人件費の削減なんか出来るわけがない、や
るわけがないと国民は知っているから衆院選挙があっても投票率が下
がるだけでしょうよ
大阪市がいい例ですよね
485 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 02:20:26 ID:hB1MK+wB0

企業が業績が悪かったら給料カット、ボーナスなしが当たり前の
このご時世に雇い主の国が負債を抱えているのだから公務員の
給料カットとボーナス全額カットは当然である。

国民はもう耐えられない所まで来ているのだ
公務員優遇は社会悪である。
486 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 02:20:44 ID:QCGzr98y0
>>462
公務員には単純に給与の額だけでは計れない価値があるよな
487 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 02:22:39 ID:hB1MK+wB0
公務員のボーナス全額カットでも
公務員になりたい奴なんて腐るほどいる。

488 ：_：2005/07/15(金) 02:24:00 ID:/m7yW7Mj0
甘いよ。
特別会計の支出400兆円の1割をカットして、
国債償還費用に回すぐらいの大手術をしないとあと10年以内に
日本のデフォルトは確実だろ。

489 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 02:24:15 ID:gOI59H030
今でさえ激務なのに給料２割も切ったら、使える奴はみんな民間に行っちゃうよ。
国立大学の教官の頭脳流出も加速しそう。というか、こんなの無理だろｗ
結局、国家公務員の半分を占める自衛官のリストラとか、安易なほうに流れそう。
490 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 02:24:18 ID:HnLv/a2T0
特集「知られざる抵抗勢力　自治労」日経ビジネス2004.8.30

●日本の年金が破綻しているのは衆知の事実ですが、年金の事務を行なって
　いる社会保険庁もひどいものです。
●年金を事務費として流用していいことに、職員の宿舎をどんどん建設、
　アルバイト増員、香典に流用、社会保険六法の無意味意な大量購入、
　公用車の廉価払い下げ、マッサージ器の購入・・・公になったものだけでも、
　たくさんありますね。
●保険料のうち、これまで給付以外に使われた金額は５兆円以上だということ
　です。天下り先としてグリーンピアを２０００億円で作って、問題になると
　天下った職員を切らないという約束で格安で民間に売ってしまうというのは
　とても頭がいいとしかいいようがありません。
●そうした社会保険事務所の深層を取材していくと、そこには社会保険事務所
　の労組である自治労「国費評議会」が姿を現すのです。
　・効率化や利便性に背を向けるかのような年金行政の現場。事務所の現実
　　をたどっていくと労組の存在に行き着く。隠然たる力を誇る労組、自治
　　労だ。（ｐ34）
●絶対に破綻しない（そう思っている）国家公務員という立場と、仕事の
　効率化、サービス向上を労働強化だとする自治労の組み合わせが、現在
　の社会保険事務所の状態を作っているようです。
　・あるベテラン職員は、国費評の幹部がオンライン化当初に語った言葉を
　　記憶している。「端末の存在が知られたら年金相談が便利なものと思わ
　　れる。窓口にたくさんの人が来れば労働強化になる」


こんなのに支持されているのが民主党。
491 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 02:27:20 ID:gOI59H030
>>488
凄まじい電波を感じたｗ
492 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 02:32:25 ID:Wrts05mi0
>>488
日銀爆破でも起こらなきゃデフォルトはあり得ない。
国家には通過発行大権がある。
493 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 02:42:06 ID:hB1MK+wB0
>>489

お前も一度民間で働いてみろ

私はこう考える。
公務員のボーナスを全額カットをし
年収の激減により公務員が民間へ流れる。

すると公務員の椅子は空くが
大失業時代ボーナスなしでも働く奴はいるので
大丈夫である。

派遣社員や契約社員よりかなり恵まれた待遇であるからである
494 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 02:42:11 ID:AFmRLdbz0
これ以上その給与を維持する為には、サラリーマンから税金搾り取るしかないから
次自民党が勝つ為に公務員は自民党応援がんばってやれよ！！！
495 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 02:48:17 ID:gOI59H030
>>493
ん？結局は使えない奴が残るって結論は同じだろｗ
496 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 02:49:59 ID:Ms0CglM50
>>489
国立大学の教官が今でも公務員だと思ってるチャーミングな人発見
497 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 03:06:32 ID:gOI59H030
>>496
たしかに今では、国立大学法人は非特定独立行政法人だから公務員じゃないが。
どっちにしても、国家公務員の何割かを占める教官が既に外されてる以上、
民主の言うような人件費カットの余地はそんなに無い罠。
498 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 03:28:58 ID:J/SDfLPN0

まだ借金するつもりか
いい根性しとる
499 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 03:31:12 ID:DXe01iV30
デフォルトに陥った場合、俺が貸し主なら、国会議事堂と国の出先機関の物件を差し押さえるかなぁ。
みなさんなら、何を差し押さえます？
500 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 03:33:27 ID:J/SDfLPN0
>>499
若くて可愛い公務員女に決まってるやん
501 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 03:35:29 ID:DXe01iV30
>>500
人は差し押さえられません＞＜
502 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 03:43:39 ID:Npn1qVxw0
何いってんだか
今の公務員試験の難易度考えれば
あのぐらいの給料は普通だろ
503 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 03:47:29 ID:aOzOUeQj0
>>502
確かに最近の採用試験の難易度はかなりのものだ
しかし今より明らかに簡単に採用された40歳以上の公務員はどうよ？
504 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 03:49:11 ID:PTZDY/710
>>503先見の明があったとあきらめるしかないな＞＜
505 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 03:50:42 ID:SOW7GX8V0
>>502-503
そういう理屈ならば若い公務員ほど高額所得者になるはずだな

506 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 03:57:16 ID:Wrts05mi0
>>499
だーかーら。
インフレはあってもデフォルトはあり得ない。
外国に借金は無いんだから。
507 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 04:07:02 ID:Oj3ZoTZX0
だぁら、漏れが前から言ってるんだよ。
１．公務員は年間契約制に。
２．毎年、業績評価して２０％入れ替え。
３．５年で総入れ替え。
４．黒い目の外人が公務員に登用。内部から起爆。
５．既得権益を譲渡した高級官僚だけ特別職に。

◆ウォール街は350兆円前景気で沸き立っている_森田実政治日誌
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02006.HTML
ハゲタカ・ユダヤは（350兆円＋ααα）を前に小躍りしている。

意図的に国益を瓦解させた売国官僚と、呆然と拱手傍観した間抜け官僚と
不届き政治家のなせるわざ、合作。
原爆投下で脱魂されている間に、国防意識を喪失してしまった結果。

で、行き着く先は日本民族消滅。　豪州、北米でこの前経験したばかり。
508 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 04:16:05 ID:cYPT4sUQ0
>507
どこに預けるかは、個人の選択だろ。
メリルが山一を買ったときも対して動かん買ったじゃないか。
アメリカの金融界に期待させすぎるのも　よくないね。

詐欺同然の質の悪いファンドに預けるのはあれだけど、
外国に対する投資を増やすこと自体は決して悪いことではない。

本来、リスクとリターンを吟味すれば国内にあれだけの金が
とどまってたのがオカシイ。
そのせいで、分不相応の円高が続いて、不景気だったって面もある。
509 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 04:19:02 ID:3UpFAAzN0
公務員の年収なんか200万円でいい
510 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 04:25:22 ID:Oj3ZoTZX0
云っちゃあ悪いが、おまいら民度ＩＱ低い杉。
敵は数百年単位で、敵国の実情を調べ上げた上で、綿密なプランを立てて実行する。
そもそもの始まりは、４００年前の種子島から始まってるんだ。
フランシスコ・ザビエル、殺人結社イエズス会ナンバー２の奴の時代から浸食が始まった。
宗教、武器、文明、政治経済システム、金融、法曹、学閥、それにメディア・・・。
あらゆる手段を駆使して手に負えない民族を制圧して支配下に組み込む戦略。
敵陣内部に協力者を作りだし、内部から自然崩壊を画策する。
時を越え、国境を越え、緑色爬虫類の侵攻はとどまるところを知らない。
北米インディアンは僅か２００年でほぼ絶滅、豪州アボリジニは親子隔離で絶滅。
いま、東洋の黄色い猿軍団の制圧作戦は終盤戦を迎えつつある。
511 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 04:31:03 ID:cYPT4sUQ0
>510
「11歳の少女を近くの公園で保護」まで読んだ。
512 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 04:31:03 ID:VpdtvhUl0
>>509
今や東大生が市役所はいる時代だぞ。
そんなことしたら東大生など賢い大学出のやつなんか暴れだすぞ。
513 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 05:02:00 ID:Sl+j7vO40
>>512
そんなに優秀なら、民間で稼げばいいじゃん。
民間経済に寄生する公僕なんかにならなくても。
514 ：REI KAI TSUSHIN：2005/07/15(金) 05:16:57 ID:kDqBYMyP0
たいした【学歴】や【職務遂行能力】の無い、【コネ採用の馬鹿】をクビにするだけで2割削減可能。

【世の中の常識】
コネ採用　=　コネ元の団塊世代が定年退職したら　コネだけで採用された人間は即クビ！
515 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 05:24:26 ID:a6P1vxuI0
普通にこの10年間職員採用しなければいいよ。

団塊が消え失せて相当な賃金カットになる。
516 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 05:41:29 ID:lfWzfJUc0
歪な年齢構成は禍根を残す。
カットでいいんじゃない？
517 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 05:44:21 ID:LxDiQejP0
やっぱ自衛隊に全部任そうぜ、正直民主主義飽きた。
518 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 05:47:16 ID:39ySB8YM0
自民党よりはしっかりしているから


今回だけは、民主を応援するよ。
519 ：地方公務員：2005/07/15(金) 05:49:52 ID:qrFJm4fgO
マジ勘弁してくれ・・・ていうか馬鹿政治家の給料ノータッチかよ・・・アメリカみたく給料激安にしろよ。
520 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 06:06:25 ID:39ySB8YM0
米国の双子の赤字が、減っているそうだ、それは、景気が良くなり

税収が大幅に増加したことだ。

日本の財務省は、税金と景気の流れを読むことの出来ない
ド素人の集まりだとわかる。
公務員の歳出を実行しながら、国際的に強いトヨタ、シャープなどを
どんどんそだてることも大切です。
愛知県が景気が良いのは、万博よりもトヨタがあるからです
521 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 06:06:55 ID:EJhFyKFY0
>>518
>>1の記事の続報が夜に出たぞ。別スレ立てろよ。
お前らまた民主党に騙されてるよ。ﾌﾟｷﾞｬｰ

「民主、国家公務員の人件費削減案決定・表現が後退」

民主党は14日の「次の内閣」の閣議で、国家公務員の総人件費削減を盛り込んだ
「財政健全化プラン」を決めた。支持組織の官公労に配慮し、当初案で
「政権奪取後4年で2割」とした人件費削減幅は「1割以上削減し、やり方に
よっては2割も可能」との表現に後退した。岡田克也代表は8月にもまとめる
内政ビジョンでより大胆な削減策を打ち出したい考えで、問題が蒸し返される
可能性がある。

当初案は2005年度予算で4兆6600億円の国家公務員総人件費を年平均6％、
4年間で2割減らすと明記。健全化プランは次期衆院選のマニフェスト
（政権公約）に盛り込むものだけに、連合幹部が「人員整理が必要な水準で、
認められない」とねじ込んだ。

結局、「次の内閣」の野田佳彦財務相と五十嵐文彦総務相が協議し、修正した。
五十嵐氏は「整合性はとれている。何の問題もない」と語った。
人件費削減の手法についても、小川敏夫参院政審会長は記者会見で「解雇
・人員整理や、給与引き下げということではない」と説明。団塊世代の退職など
自然減で対応する考えを示した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050714AT1E1400L14072005.html

＞連合幹部が「人員整理が必要な水準で、認められない」とねじ込んだ。
＞「解雇・人員整理や、給与引き下げということではない」と説明。
＞団塊世代の退職など自然減で対応する考えを示した。

労組が支持母体の民主に公務員改革なんて出来るわけないじゃんｗ
単に団塊が退職するだけだってよ。バッカでーｗｗｗ
522 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 06:36:55 ID:J/mx6JuwO
とりあえず下らん質問主意書を連発する長妻を黙らせれば
残業代はかなり減るはずだよとマジレス。
523 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 07:09:14 ID:/f66ETw10
>521
自然減で対応するって、要するに民主選ばなくても自動的に1割以上削減達成可能って事か？
524 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 07:19:09 ID:AVicgTHv0
緊縮財政で財政再建とかいってるバカを黙らせるには、こうするいうしかないのか？

「一度やってみなよ」
525 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 07:30:56 ID:gGMrdjoO0
>>461
貧乏人が何を言ってるんだこのクズ
526 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 07:38:02 ID:gGMrdjoO0
>493が言う民間
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050714k0000e040065000c.html
527 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 07:51:31 ID:ragJt25f0
>>523
そう。団塊世代が大量に定年を迎えるから、その分、自動的にコストが
下がるってこと。
民主党とはなんの因果関係もないよｗ
こいつらのやってることってコントなんじゃないか？
528 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 07:55:49 ID:DXe01iV30
>>521
w
これ、政策なのか？？
529 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 08:08:29 ID:i40T/ND4O
生活保護なんとかしろ！あいつらは税金で競馬、デリヘル遊びしてるぞ！金もらいすぎで働いてない。
530 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 08:10:48 ID:gGMrdjoO0
>>513
そんな事言っているから公務員にＤＱＮが増えるんだよ。
低給料→ｴﾘｰﾄ辞める→ＤＱＮ増加→サービス低下のＤＱＮスパイラルだぞ。

大体お前らが言ってる公務員って「一般行政職」の事だろ？
連中が公務員全体の何割占めていると思ってんだよ。さらにその2割削減したところで
捻出できる金は微々たるもの
公務員改革は絶対にしなきゃならないけど、それで全てが解決すると思ったら大間違い


>>528
詐欺です。
それが民主クオ(ry
531 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 08:24:39 ID:tlSDAbpW0
また人気取りマニュフェストか！
支持母体なくして政党なんてありえないのに、こんなうそっこに騙されるやつもいるんだろうな
532 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 08:31:24 ID:ragJt25f0
>>528
民主党の政策：国家公務員の定年退職ってことで、おｋ
533 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 08:35:13 ID:AXQ43BvS0
国民あたりの公務員数(%)

スウェーデン 31.2　ノルウェー 30.8　デンマーク 30.7　フィンランド 25.2
フランス 24.9　オーストリア 22.8　ニュージーランド 22.1　アイスランド 19.9
カナダ 19.6　ベルギー 19.0　イタリア 16.1　オーストラリア 16.0　スペイン 15.7
ドイツ 15.4　ポルトガル 15.3 イギリス 14.1　スイス 14.0　米国 13.4
アイルランド 13.4　ルクセンブルグ 12.0　オランダ 11.9
日本 6.0

公務員数は他の国に比べると極端に少ない。

日本は公務員制度改革を行ってスリムだと言われているイギリスの半分以下である。

人数か少ないくせに、税収のほぼ８-９割を公務員の人件費に使っているというのは、

一人当たりの年収が以上に高いことの証明である。

だから、人数の削減よりも、総人件費の削減が必要だ。


534 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 09:07:44 ID:m+LF5jJK0
>>533
お前馬鹿じゃないの？国の面積も関係あんだよ、その人数は。
535 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 09:13:19 ID:NClkiMOX0
>>534
日本より大きいアメリカや
日本より小さいスイスなども含まれており、
トータル比較しても問題無いだろ？

公務員の給与は世界でもTopクラスなのは　常識だし、
トータル人件費も　他とかけ離れているなら　それなりの給与にするのは当然･･･
536 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 09:18:27 ID:eisWXw0S0
今必要なのは増税なんだよ
歳出削減で財政再建できると思ってる奴はもうちょっと勉強したほうが良い
まあそれはそれとして公務員で明らかに貰い過ぎの奴はいるから見なおしはやればいい
そのかわり官僚はもっと給料貰うべきなんだから上げろ
537 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 09:21:07 ID:AXQ43BvS0
一番問題なのは、たった6％の人間の人件費に、
40兆円前後の、ほぼ全ての税収が注ぎ込まれているということ。

でも3800万人/1億2千700万人は、3％くらいのはずだけどな。
だとしたらもっと異常な事態。財政が、おかしくならないはずは無い。
538 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 09:21:21 ID:TnoFoAyD0
もし日本が財政破たんしたら公務員＆準公務員はどーなるの？
539 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 09:25:00 ID:AXQ43BvS0
今必要なのは、抜本的な経済構造改革。

政府が国民の金の使い道を決めている、間接投資・消費経済を、
国民自身がもっと消費して、投資する直接的な経済に戻すべき。

政府を通っていくうちに、こぼれ落ちるもの、消えるもの、
無駄に消費されるものが多すぎる。

今のままでは、社会主義。自然経済に戻すべき。
540 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 09:25:26 ID:KMtofvM50
>>538
政府を動かすのに最低限必要な人員を残して、残りは「予算不足」や
「過員」を理由とする「本人の意に反する免職」を実施するだけ。

法律上は、いつでもリストラ可能。ただ、“運用”でやらなかっただけ。
541 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 09:27:17 ID:eisWXw0S0
>>537
なんでそれで税収が足りないって言う発想しないんだよ…
日本が諸外国に比べ圧倒的に税金安い事くらい知ってるだろ？
542 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 09:28:08 ID:6/yOhsah0
>>538
国債が国内でさばいてる状態では破綻はない
543 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 09:28:29 ID:Wk2G1yfw0
なんで公務員の仕事がラクかっていうと、みんな労働組合のおかげなんです。
社会保険庁なんて、ＦＡＸ導入しようとしただけでも、労働強化につながるって
労働組合が反発した
仕事でラクしたいんなら、労組立ち上げて経営者と団交すればいいんじゃないかな。
ホント、職員組合サマサマだよね。
で、労組が支持してる政党は民主党。
公務員を減らす！っていうと、あからさまに反対してくるのが民主党議員。
544 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 09:30:00 ID:HngDgV4K0
いいアイデアだ。ただし、まず参議院を無くす。衆議院を半数にする。
ここから始めないと説得力がないぞ。
545 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 09:30:25 ID:gE2TsD2r0
衆議院選になるかもしれないこの時期の発表は、
単なる選挙対策だろ。
546 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 09:30:48 ID:8IU3QJaW0
公務員の人件費を削ることはよいことだ。是非やって欲しい。


が！


末端の公務員の人件費を不当に削るのはかわいそう。というか生活できまい。（末端は年収340未満だったりするからな。
上役部分の変に給料が高いやつら（年収800以上のやつら）から4割程度引くべき。それで十分だ。
547 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 09:31:38 ID:YstN8r8e0
　公務員ゼロにすればいいじゃん。
548 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 09:33:05 ID:4ooIEKZR0
>>543
そこなんだよ。大阪市のデタラメ公務員をはじめ全公務員をやっつけるなら
民主を支持してもいいが、所詮無理だろｗ
549 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 09:33:24 ID:8IU3QJaW0
>>543
大手じゃない民間でそんなことすれば会社ごと傾く。
公務員は予算が空から落ちてきてるからそれをしても大丈夫なの。

改革としては、まずは公務員の教育からはじめるべき。

公務員　＝　市民に雇われたサービス業

という意識を植え付ける事が一番先だと思うよ・・・。
550 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 09:33:52 ID:t6AfRyqt0
２割っても全体で２割減達成できれば良いんだよね
公務員でも安月給の人から２割取るのは鬼過ぎるから
支給される額に比例するように減額すると良いね

安い人からは取るのも少なめに高い人からはタップリ取ると
551 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 09:34:29 ID:6/yOhsah0
>>537
国家予算と全公務員（国家＆地方）を混同して話す池沼
552 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 09:35:10 ID:JWQTFc3T0
また嘘ばっかり
議員年金廃止とか年金改革とかどうしたんだよ
国会で全然言わなくなっちゃったじゃないかよ
ほんとに口先ばっかりだよ民主党は
553 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 09:35:34 ID:Wk2G1yfw0
自　治　労　最　強　で　す　が　何　か　？
　　　　公務員は４５０万人。その妻とか家族を合わせれば１０００万票を超える
　　　　国内最強の大票田。 その自治労の支持するのが民主党
　　　　創価でも２５０万程度。
　　　　わかる？政治家如きが文句言える存在じゃないんだよ
　　　　誰が支配者なのか理解できてないアホ民間人が多すぎ。
　　　　金の経団連。票の公務員。その他奴隷
554 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 09:38:33 ID:anPRegTg0
５２１を見たら民主党の駄目さがわかるね。連合に言われたから変えるって・・・
組合に頭が上がらないのがばれただけじゃない。こいつらはコントをやってるのかｗ
自然減なら民主党に入れる必要なし。郵政民営化反対のやつらだし。
555 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 09:39:24 ID:a421j48H0
>>553
その理論？だと知事とか市長とか自民党推薦が勝つのはおかしくない？
556 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 09:39:40 ID:Nf2Dum9l0
>>553
と組織防衛に必死な小役人が申しております
557 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 09:39:49 ID:EVHc2AT50
>>552
法案も予算案も審議してないのに何を喋れと？

>>537
４０兆円ってGDPの６％ぐらいでしょ
558 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 09:40:59 ID:QubjNe7l0
１０割カットでいいや
559 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 09:45:32 ID:NG8vA3Uh0
民主の支持母体を考えれば、こんな事が出来る筈が
無い事はハッキリしてるだろ
560 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 09:50:09 ID:Nf2Dum9l0
>>559
そんなことみんな分かってる。
ただ野党がこのような公約打ち出すことで与党にもなんらかの影響与えるからね。
公務員改革進める動きは続けないと悪智恵の働く小役人はあの手この手で組織防衛するから。
561 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 09:52:44 ID:paZLY33F0
単に解散にらんだ動きだろうな
実行力を感じない
562 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 09:53:43 ID:NClkiMOX0
>>557
>法案も予算案も審議してないのに･･･
国会議員は法案などを提出出来る権限がありますが？

>>４０兆円ってGDPの６％ぐらいでしょ
民間での売上げ額が　公務員の給与と同じって事は･･･
563 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 09:54:57 ID:v9v6aOMT0 BE:123180454-
公務員のボーナスさっさと廃止汁！！！！！
公務員のボーナスさっさと廃止汁！！！！！
公務員のボーナスさっさと廃止汁！！！！！
564 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 09:55:52 ID:gLRBqBXB0
公務員マジでやってくれよ、働かねーのに金だけもらってるやつは許せん
565 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 09:56:10 ID:Wk2G1yfw0
郵政民営化に反対しといて何が公務員人件費カットだよ　
笑わせてくれるよ
566 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 09:57:19 ID:m+LF5jJK0
>>535
違う違う、そういう意味じゃない。狭い日本じゃそれほど必要ないって事。
国土が広い場合カバーをする意味でも人数を揃えないと行けない。
単純に人口比率だけで言える問題じゃないんだよ。

ただ日本の公務員の人件費の支給額が多すぎるのは同意。
この問題は諸手当や交通費も過剰な支給が問題だと思う。
本俸だけを単純に見ればぱっとしないんだけど、
非課税になる手当てが給与の1/3、1/4もあったり、
交通費とかも通常では考えられない金額が使われている。
（毎日タクシーや国家1種課長以上は個々に公用車あったり）

あと宿舎や社宅などの税金負担も異常すぎるね。

>>536
というか公務員税を導入してがんがん徴収すればいいんじゃね？
あとは煙草税と酒税を500%1000%くらいにして、
あとパチンコ税導入して1玉辺り10円課税する。
567 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 09:58:06 ID:anPRegTg0
しかし民主党は駄目駄目だ。公務員労組がこれだけ発言力があるなら政権とったら国は大阪市役所みたくなるのかｗ
568 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 09:58:39 ID:UZG9+MfG0
地方公務員の人員と給料を
それぞれ３０％カットすべき。
569 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 09:58:59 ID:qahcWiQ20
公務員マジでバイトでいいよ
570 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:00:26 ID:eisWXw0S0
>>566
なんでそうやって小金持ちから税金とろうとするんだ？
無駄に貯めこんでる奴から取れよ
今の日本で貯蓄する事は罪なんだから保有資産に課税すりゃいいだろ
だいたい国Ⅰの課長なんてどれだけいるんだよ？
そんなところ削ったって国家財政にはなんのインパクトも与えないぞ
もうちょっとマクロな視点で語れよ…
571 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:03:49 ID:EVHc2AT50
>>562
提出と審議は違うぞ。出しても審議に入れないだろ。
まあ議員歳費削減とかは提出されてるが。

現状で審議できるとしたら予算委員会。


>>562
＞民間での売上げ額が　公務員の給与と同じって事は･･･
意味分かってるか？
572 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:04:16 ID:anPRegTg0
民主党が政権をとったらヤミ専従とか合法化したりしてｗ
573 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:04:55 ID:RFWJQ6Ch0
地方公務員の人員と給料を
それぞれ３０％アップすべき。
はっきりいって安すぎ
タイとかでもアップするとかニュース出てたし

とうとう日本もタイより落ちぶれてしまったか
574 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:05:46 ID:1c+bW9Rg0
人件費を一人当たり年平均５００万にするだけで、リストラしなくても
２０兆円の歳出削減可能。これにより、消費税増税どころか減税すら
可能なほどの財源になり得ます。
575 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:05:47 ID:m+LF5jJK0
>>562
議員立法って無かったか？
サラリーマンいじめの一環の、サマータイム法案とか残業代ゼロ化法案なんてのもまさにそれだが。

>>570
煙草、酒なんてのは贅沢品だろ？本来はジェントリが嗜むものだ。
貧乏人は喫煙、飲酒するなってこった。
パチンコについては1玉10円はともかく、課税すべきだろ？あれほどおかしい業界はないと思うんだが。

つーか>>566ちゃんと読んでますか？本俸を削れとは言ってないんだよ。
サラリーマンに比べて過剰に支払われている家賃・交通費補助や諸手当をなんとかしろっての。
国Iの課長なんて～っていうが全国に1000人以上はいるだろ？
仮に1000人として、そいつらが毎日タクシーで帰宅してたとしたら、
タクシー利用平均が1万としても、1ヶ月に1万x1000人x20日で2億は飛ぶわけだ。

他にも2LDK、3LDKの築3年とか新築で、都心で家賃2万とかもありえないだろ？
その足りない分は税金で補助してるんだから、そういうおかしい点も直すべきでは？

576 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:06:18 ID:WSYmn7AP0
公務員の平均年収７５０万を２割カットしても年収６００万。
サラリーマンの平均年収４５０万より遙かに高額なのは変わらない。
577 ：ツーバスドラマー：2005/07/15(金) 10:07:38 ID:Wk2G1yfw0
民間企業に活力があるのは競争があるため。顧客に選択肢がいくつか有れば、サービスの悪い企業は淘汰される。
役所が自分達の地位に胡座をかいているのは競争が無いため、では政府をいくつも作り　
競争させることができるのか？現実的には不可能だ、では残された他の方法とは何か？　
それは公務員の位置付けを変えるということ　
海外先進国での公務員というものの位置付けは、一生働く職場ではなく　
薄給の中でスキルを身につけ、就職活動をする場 であり　
民間への就職のためのステップ の場である　
資本主義社会の宿命である「競争」を逃避した人たちに　
高給をめぐんでやるほど海外は甘くない
当然海外先進国での公務員の給料は大変安い、資本主義社会において　
就職先人気業種が公務員などという国の経済など活性化するわけがない

よって公務員の職は、民間委託とし、常に流動化、若年化を図り
創造的、建設的な業務は、国民（議員）が行うシステムに作りかえねばならない　


では具体的にどう下げるのかという問題があるが、私はとりあえず　
離職率が民間中小企業並みになるまで待遇を下げるべきだと考える
民間の離職率は中小企業から大企業まで、ほとんど変わらない20%弱である　
578 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:07:49 ID:1c+bW9Rg0
>>573
じゃあ、タイと同額にしましょう。タイより２割増でもいいよ。
579 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:09:51 ID:MBHvt88H0
５割カット位言えよ・・おから～ぁ
お前の政党は公務員擁護姿勢で既に明確
総額でやれ　総額で・・実施したら票を入れてやる
580 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:11:34 ID:x2/bFFQJ0
本気なら政権奪取後といわず今からやれよｗ
581 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:12:23 ID:VAoSqCSw0
>>576
ずいぶん減ったな･･･。ちゃんと稼げよ～。
582 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:12:46 ID:RFWJQ6Ch0
単にサラリーマンの平均と公務員の平均比べても意味ないだろ
同じ学歴の公務員とサラリーマンの給料の平均で比較しろよ
そうしたらサラリーマンの方が高いのは明らか
だから公務員の給料上げるべきなんだよ
583 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:13:14 ID:Wk2G1yfw0
民主党もパチンコ税は反対なのか
584 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:13:47 ID:anPRegTg0
地方公務員は財政が末期状態で財政再建団体予備軍ばかりである。地方税収＜人件費の自治体ばかり。
これを改革しようすると最大の抵抗勢力は自治労である。自治労が応援している政党は民主党。
民主が政権とったら日本が大阪市役所みたくなるぞ。まあ自治労は文句言ったり権利主張するばかりであるが実行責任がでてくると逃げ出すかもね。
585 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:13:57 ID:KMtofvM50
全職員のカット率が同じでは、逆に不公平。
権限と責任の重さに比例して、カット率を累進で変化させないと。

現実的には、指定職俸給表以上で３割、一般職俸給表で２割（管理職）か
１割（一般職員）、臨時・非常勤・嘱託で0～0.5割くらいか。
586 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:14:05 ID:eisWXw0S0
>>575
だからそんなもん微々たるもんだって言ってんだよ
都心で家賃2万なんていう官舎に住めるのは幹部クラスだけだよ
で、国家の中枢を担う連中をボロアパートに住ませる気か？
どっちにせよマクロには何のインパクトも与えない、はっきり言って僻んでるだけ
そんなもん削ろうが削るまいが増税は不可避
587 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:15:00 ID:Wrts05mi0
>>577
今は民間の待遇が悪すぎるから公務員が高給に見えるだけ。
マクロ経済政策を転換して、民間の雇用環境を改善すればいい。
財政も少子化もニートも自殺もみんな解決する。
588 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:15:01 ID:Npn1qVxw0
言うだけ番長って
これほど楽なものはないよな。
589 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:15:32 ID:gI20Hu280
>>559
できるっしょ。いままで、組合はエサを与えられて与党（主に自民党）の言うことを聞いて、
選挙では集票マシーンとして働いてきた。これが一番の問題。

上層部はともかく大多数の末端公務員は単に上の言うこと聞いてきただけなので、
生首さえ飛ばさなければ、全体の二割ッカットくらいなら応じるよ。

もちろん、すぐにハイそうですかとは言わないだろうけど。。。
590 ：パパラス♂：2005/07/15(金) 10:15:59 ID:gUdH5MkQ0

つーか、自分達の給料はこないだｻﾗﾘと上げたんだけどねヽ(´ー｀;)/
それに反対も異議唱えなかったくせに。
議員年金問題にしてもﾏﾆﾌｪｽﾄとやらに書いてたわりにはｽﾙｰしてるし、目立とう精神
だけで政治家やったり妄想案出して仕事やった気になられちゃ迷惑なんだけどねヽ(´ー｀)/
591 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:16:19 ID:zSq1Xp0H0
>>473
問題の本質がわかってないね。
頭悪すぎ。
592 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:16:44 ID:Wk2G1yfw0
この時間帯、公務員が沸いてくるわけだ　
某市職員も2Chに忙しいみたいよ（公務員板より）　
　
98　今日、２ちゃんねるを見ようとアクセスしてみたけど繋がらなかった。
これってやっぱりアクセス規制をしているのかな。
２ちゃんねる禁止令って、このアクセス規制のことかな？
文書で通達がくるものと思っていたのだけど。。。


>>98
まさか、情報システム課にそんな高度な技術を持った奴はいないよ。
アダルトサイトをブロックするソフトがあるけど、その要領でやれば必ずしも２ちゃんねるだけをアクセス不能にすることは出来なくもない。
でも、情シスの連中には無理だ。
あれだけパソコンの使用にやかましいくせに、いつもあちこちでウイルス感染の騒ぎが起こっているのだもの。 ホームページのハッキングもされたことがあるしね。

今日２ちゃんねるにアクセスできなかったのは、ただ単に庁内ネットワークを通して２ちゃんねるのこのスレを見ようとする人が殺到して込み合っていただけ。
逆に言えば、このスレに関心を持っている職員が非常に多いということだね。
それだけ人事や三階賊に不満を持っている職員が多いということでもある。
今回の一連の挨拶唱和の騒ぎも大きな火種の一つだと思う。
果たして無事に１月４日の挨拶唱和の開始を迎えられるのかどうか。

ところで、２ちゃんねるはなるべく家のパソコンで見ようね。
どうしてもという時は、携帯でも見れるし。（ＡＡはきついけど）
593 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:16:55 ID:3Xhr25K70
よし、民主支持することにしよ。
自民は創価と手をきったら支持するお＾＾
594 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:17:26 ID:FzNY+QZr0
正規職員を減らして臨時職員を増やせ
そして臨時職員のなかから仕事ができる奴を正規に採用しろ
595 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:17:30 ID:RFWJQ6Ch0
なんか文句言ってる連中は
公務員試験合格できなかったからって
僻んでるだけにしか見えんが
596 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:17:54 ID:eisWXw0S0
もっと民間にもばら撒いてくれ、俺達にも公務員並みの待遇くれって素直に言ったらいいのに
なんで「公務員も俺達サラリーマンと同じレベルまで落ちて来い」とかネガティブな事しか言えないんだ？
マクロ経済的にも間違ってるし
597 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:18:00 ID:VAoSqCSw0
>>590
それでいて他の公務員の給料はカット。
行政府の連中にそっぽ向かれてあぼんしそうだな。
598 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:18:45 ID:Nf2Dum9l0
>>586
何をそんなに必死になっとるのか知らんが・・・。
＞で、国家の中枢を担う連中をボロアパートに住ませる気か？
　自分で賃貸借りればいいじゃん。普通はそういう発想すると思うけど？ｗ

＞そんなもん削ろうが削るまいが増税は不可避
　リーマン増税案だってリーマンの猛反発で立ち消えになったのにか？
消費税だって増税できるならとっくにやってるさ。なんで議論だけで実施不可能なのか考えろ。
599 ：ラララ自民党ララララ♪：2005/07/15(金) 10:19:18 ID:TkAZqYTa0
...　　　　　│ 自民　│ 民主　│　他
━━━━┿━━━┿━━━┿━━
東京 　 　│.　１２　│.　１２　│　１　　┐
神奈川　 │.　　９　│.　　８　│　１　　│
大阪 　 　│.　　６　│.　　９　│　４　　│
愛知 　 　│.　　３　│.　１０　│　２　　│
埼玉 　 　│.　　７　│.　　８　│　０　　│※日本の50%以上を占める
千葉 　 　│.　　５　│.　　８　│　０　　│　 人口上位９都道府県
北海道 　│.　　５　│.　　７　│　０　　│
兵庫 　 　│.　　５　│.　　３　│　４　　│
福岡 　 　│.　　５　│.　　５　│　１　　┘
━━━━┿━━━┿━━━┿━━
【小計】 　│.....５７　│.　７０　│１３　　←ここは普通
...　　　　　│ 　　 　 │.　　　　│
【比例計】│.....６９　│.　７２　│３９　　←ここもまあ普通
...　　　　　│ 　　 　 │.　　　　│
【田舎計】│ １１１　│.　３５　│１４　　←問題はココ・・・ (ﾟДﾟ )ﾎﾟｶｰﾝ
━━━━┿━━━┿━━━┿━━
【合計】　 │２３７　 │１７７　.│６６
600 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:19:59 ID:anPRegTg0
選挙に勝ちたかったら公務員削減を言わなければならないからどこの政党も必死だな。
サラリーマン増税分が団塊公務員の退職金になるぞ。みんなで税金払うのやめるか。消費も控えて消費税の節税もする。
601 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:20:03 ID:m+LF5jJK0
>>582
同じ学歴で言うなら公務員の方が高いぞ？
公務員がずるいのは↑でも散々言ったけど本俸だけ着目する点だよ。
それ以外にかなりの恩恵を受けてるべよ。そういうのもひっくるめて言えと。
民間のリーマンで毎日タクシー、家賃2万3万で新築の2LDK、3LDKなんて借りれませんよ。

>>583
反対どころか、パチンコの換金を直接店が行っても合法とする法案出すらしい。
民主党は公務員と中国、韓国、朝鮮系にへこへこしてるからな、
警察とシナチョン系の温床のパチンコ業界を締め付ける事なんてできませんよ。

>>586
お前公務員だろ。必死すぎ。

>で、国家の中枢を担う連中をボロアパートに住ませる気か？

国家に寄生する連中の間違いだろ？
ついでに幹部クラスだけ？現実はしたっぱーも1万2万で住んでますが？
例えばとある省庁の職員は、
独身寮5000円（山手線沿線駅から5分）、世帯向け社宅2万（3LDK）ですが？
602 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:20:50 ID:VAoSqCSw0
>>596
金稼ぐ術が無いんだろう。アレもコレも国政任せで･･･。
好景気時は「自分らの努力」で、不景気は「国のせい」。
どっちになっても、公務員は負け組ですな。大して稼げないし。
603 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:22:00 ID:eisWXw0S0
>>598
国家の中枢担ってるんだからそのくらいの優遇当たり前、これぞ実力主義
あんたらみたいな泡沫とは身分が違うんだよ
なんで増税ができないかって？日本人が増税って言うと病的に反対する醜い民族だからだよ
減税に反対したイギリス人の爪の垢でも煎じて飲めよ
604 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:22:38 ID:EVHc2AT50
>>601
＞家賃2万3万で新築の2LDK、3LDK
そんなものがあるのはごく一部のキチガイ公共団体だけだろ。
普通は家賃２万３万で、築４０年の２LDKとかだよ
605 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:23:48 ID:Nf2Dum9l0
>>596
じゃね～だろ？何頓珍漢で的外れな書き込みしてんだよ。
財政難だから「下げろ」って言ってるわけ。財政再建団体ラッシュになってもっと酷い給与削減やリストラが実施されても構わないってんならいいけどさｗ
２ｃｈで組織防衛する小役人ってどっかずれてるなぁ・・・。
606 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:23:57 ID:KMtofvM50
>>586
国家の中枢を担って無くても、俸給表のランクに応じて、各省庁に
割り当てられた公務員宿舎を利用できるわけだが。

災害・緊急事態への対処にあたる要員はともかく、それ以外の
連中が、都心に住居を持つ必要が有るのかな。

民間を借りれば住宅手当も出るんだから、必要も無いのに都心に
住みたいだけの職員は、そっちで充分でしょ。
607 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:25:24 ID:YCQI/cyL0
もうね、ぎゃーぎゃー言ってもしょうがないから
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/
ここみて、さっさと実行しかないよ。

実行できなかったお疲れさん
608 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:26:43 ID:CURfGWru0
雇用促進ってぶつぶつ言ってるわりには
公務員の給与削減って意味わかんない。
公務員の大半は行政の雇用対策じゃん。。
609 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:26:46 ID:xBkOyGgv0
岡田には、朝令暮改という言葉を贈ろう。
610 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:27:38 ID:2yVW9tgy0
つーか、民主のごまかしに惑わされない方がいいぞ。
民主がやりたいのは公務員叩きを抑えたいって事だけ。
理由は民主の後援団体が自治労だから。
いい加減マスコミやらプロ市民やらの公務員叩きに公務員が
うんざりして民主党になんとか対策してくれって頼んだだけ。
今は給料にかかる費用がほとんどが人件費の扱いだけど、
今後は事業に関わる費用って事で事業費や運営費から
公務員に給料支払われるだけ。
だから、場合によっては不透明なところで逆に公務員の
給料が上がる可能性すらある。
611 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:28:16 ID:eisWXw0S0
>>605
世界一の金持ち国家である日本でなぜ財政難なのかよく考えてみろ
単純に税率が低過ぎるんだよ
なんで増税って言う選択肢を頭から無視するんだ？
612 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:28:56 ID:x2/bFFQJ0
>>608
給与減らして人員増やせば雇用対策だな
613 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:29:20 ID:KMtofvM50
>>603
だから、全員が担ってるわけではないって（ｗ

だいたい、あの程度で実力主義かよ・・・・。
中卒国会議員にアゴで使われた東大卒は、情けない存在としか思えんぞ。
614 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:30:06 ID:8IU3QJaW0
ぶっちゃけ民主や層化にわたすよりはまだ自民党がましだとおもう俺がきましたよ。

おれは別に公務員の給料高くてもいいと思ってる。
変わりにちゃんと働いてくれればの話だけどな。

区役所なんかの窓口は9:00-24:00までの15時間営業でなおかつサービス業としての誇りをもち、
省庁は無駄遣いを廃止し、徴収した金をきちっとした形で再分配する。

税金高くてもサービス最強の日本
コレが理想。今は
税金超高でサービス最低
だもんな。
615 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:30:09 ID:Wk2G1yfw0
税金の無駄使いを無くす？　
無理だろう

漏れの事務庶務でも公共工事の発注でもその発注額では地元業者が
入札に参加できないから切り売りしろ！と命令受けている・・・・
切り売りすれば諸経費も余分にかかるし役人の担当者も余計に必要
だ罠
616 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:31:02 ID:TOd7EDe60
首相が率先して給与を３割減らせばいいのだ。
617 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:31:43 ID:Nf2Dum9l0
＞国家の中枢担ってるんだからそのくらいの優遇当たり前
予想通りの反応。素で頭悪そ・・・。

＞なんで増税ができないかって？日本人が増税って言うと病的に反対する醜い民族だからだよ
＞減税に反対したイギリス人の爪の垢でも煎じて飲めよ
　こいつ電波入りすぎ。どこの役所にお勤めなんだか。
ま、増税される前におまえらの待遇もかなり削られると思うけど少しは耐えろよｗ
618 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:33:02 ID:kYkr5FQa0
人件費総額減らさなくてもいいから、ワークシェアリングで雇用を増やせよ。
619 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:33:05 ID:m+LF5jJK0
>>603
中枢担ってるのは一部だけだろ？全公務員が正常に機能してるのか？
次々と露呈する公務員の不祥事や性犯罪。
派出所に駆け込んでも目の前で連れて行かれるのをぼーっと見てる警察とかどうなんだよ。

一番の極めつけは本会議で寝てる糞議員、議会を欠席する民主党。
どこが国の中枢を担ってるって？ぶっちゃけ議員なんて100人もいれば十分だろ？

>>604
実にそのキチガイが多いんですよ。
社会保険庁なんて氷山の一角。特例でもなんでもありません。
大体築40年ってそりゃド田舎の奴だろ？
都内の宿舎は古くても20年以内の鉄筋コンクリートだ。
それで2～3LDKで2万3万ってどれだけ格安か調べてこいよ。
都内は築25年1Kですら5万6万するんだよ。
620 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:35:08 ID:eisWXw0S0
>>617
マクロも国際常識も知らない無知な奴に電波呼ばわりされる筋合いねえよ…
日本人の竹槍でB-29に立ち向かうメンタリティは60年たっても全くかわんないな
不景気に緊縮財政で立ち向かうとかガソリンかぶって火事場に飛びこむようなもん
621 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:35:54 ID:Wk2G1yfw0
中央官庁の激務とやらも、無駄なこと、やらなくていいこと、単なる公務員の利益のため、癒着業者の利益のためが、多いのですよ
例えば、中央官庁の役人の視察の接待とか、議員の要望とか
　
役所も本庁なんかは議会対応で忙しいんだよな←これもどうかと思うけど
でも出先なんて暇なところもあるんだよね。そこら辺見直してほしい。
新聞読んで30分仕事、テレビ見て30分仕事、お菓子食べて30分仕事･･･とかね。いらないから。
とにかく、一つの事業をするのにいちいち組織を立ち上げないでほしい。
～センターとか～研究所とか。組織が出来ると官房が必要になるから
人件費がかさむんだよな。
622 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:37:14 ID:IKRUkUWo0
地方公務員も2割削減しろ
623 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:38:54 ID:eisWXw0S0
>>619
ああ、大阪市とか社保庁とかに対してはいくら叩いても良いよ
つーかあいつらのせいで一緒くたに叩かれるマジメな連中がかわいそうだと思うだけ
更にはそもそも歳出削減っていう考えが間違ってるって事を言いたい
624 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:40:56 ID:AXQ43BvS0
＞世界一の金持ち国家である日本でなぜ財政難なのかよく考えてみろ
＞単純に税率が低過ぎるんだよ


違います。非効率的な間接経済だからです。
625 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:43:43 ID:Nf2Dum9l0
>マクロも国際常識も知らない無知な奴に電波呼ばわりされる筋合いねえよ…
おまえが知ってるようには見えないからｗ

＞日本人の竹槍でB-29に立ち向かうメンタリティは60年たっても全くかわんないな
＞不景気に緊縮財政で立ち向かうとかガソリンかぶって火事場に飛びこむようなもん
　これが電波だっつってんじゃん。１人で勝手に景気浮揚論だの増税論唱えてれば？
誰もやらないだろうけど。なんならあんたが政治家に立候補しなよｗ



626 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:44:30 ID:anPRegTg0
しかし連合にねじ込まれたから一日で言うこと変える政党って終わってるぞ。
政策実行力も全然なさそうだねｗ
627 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:45:35 ID:m+LF5jJK0
>>623
一緒くたは確かにｶﾜｲｿｽな連中もいるのは同意。
ただキチガイが多いのも現実だと思わないか？
むしろｶﾜｲｿｽな連中なんてほっといても問題無いだろ。

そもそも～の部分は違うよ。歳出削減しろって言ってるんじゃなくて、
「無駄な」「不必要な」歳出を削減しろって言ってるの。
競争がないからそういう無駄も無駄と思わない麻痺した感覚が公務員最大の問題。

>>626
だからヘタレ集団の自民党にすら勝てないんだろ。
628 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:46:14 ID:KMtofvM50
>>623
それじゃ、歳出全体は削減しなくていいよ。

公務員人件費を削減して、他の支出にまわす。これでＯＫじゃん（ｗ
629 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:46:32 ID:EVHc2AT50
>>619
つまり社会保険庁という例外、そして東京という例外があると。
そこは散々批判されてるからな。
しかしそれは歳出削減に殆ど意味のない話だな。

少なくとも知り合いの二人の国家公務員はそんなに恵まれた官舎に住んでいない。
一人は霞ヶ関まで１時間の独身寮。１人は地方のオンボロ官舎。

630 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:48:59 ID:1c+bW9Rg0
>>623
公務員給与以外に歳出を回せといっているだけだろう。
歳出削減すると景気が悪くなるから公務員人件費削減反対
なんて、愚の骨頂だぞ。
631 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:50:28 ID:Wrts05mi0
>>620
マクロを言うなら増税もすべきではない。
インフレに持って行って貯蓄から取るべき。
632 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:51:20 ID:x2ehKxYg0
このニュース聞いて
素人の集まりだろ民主党って
って思った俺は多分正しい
633 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:51:42 ID:eisWXw0S0
>>627
需要が足りて無い状況じゃ本質的には「無駄」な歳出って無いんだよ
まあでも不公平感が増大するって言うんなら削って公共事業で民間にばらまけば良い
どっちにしろ需給が均衡するまでは需要刺激政策を打たなきゃならない
もしくは供給を減らすかだな、おそらくそれは国民は望まないだろうが

>>628
ＯＫだよ、だから公共事業でもやるか？
福祉教育環境治安いくらでも公共事業のやりどころはあるからな
まあ国民が公共事業に反対してるからやりたくてもやれないけどｗ
634 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:52:06 ID:m+LF5jJK0
>>629
ずいぶんミクロな話だな。でその知り合いの公務員は家賃いくらだ？
その手のオンボロだと独身の場合は5000～8000円だぞ？
オンボロだとしても相場より劇的に安いわけ。
ついでに東京と大阪の一部のキチガイだけでも十分に無駄金投入されてる。

公共事業も正しく公正な入札や見積もりで行われるなら何も悪い事ばかりじゃないし、
官庁関連が歳出をする事で、消費される点も否定はしない。
ただ無駄は別だ。過剰なまでの福利厚生はおかしい。
635 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:54:47 ID:anPRegTg0
公共事業を嫌ってるのは談合の問題が大きいな。特に官製談合の問題がある。
636 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:54:55 ID:amlxUDPn0
国民も痛みを分かち合う必然を自民党小泉首相は説いているんだが、
いま１つ我々にはみえてこないだろ。
とりあえず、政治家どもは議員の給料だけで食っていってるヤツは殆ど
いないわけで議員報酬と別に年収１０００万以上のヤツは全額カットで
いいんじゃないか？
あ、総理大臣は大変だとおもうけど、国民と痛みをわかちあうために年収
１０００万でカットな。地位もあって出費もあるとおもうから５００万とはいわ
ないよ。別に経費は税金で出してるし、たまに息子とキャッチボールしたり
X-JAPANのCD買う位はそれでできるだろ

民主の岡田も議員報酬を辞退するくらいやれば、多少は指示してやるん
だがな。どーせ金持ちなんだし、国民の痛みがわかってないだろ？
637 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:55:09 ID:gI20Hu280
民主のほうが公務員改革はできるよ。
自民党はガチで利権がらみなので、
選挙で自民党政治家や中央官庁の意向に沿った首長を
確実に当選させなければならない。
そうじゃないと利権が漁れない。
だから組合を選挙活動に動員してきた。
しかし、金がないから、もう組合を優遇できない。
だから、今度は上の責任はスルーしたまま強権的に押さえ込み、
アメの代わりにムチで従わせようとしている。
これには末端は当然反発する。
財政悪化は人件費というより、無駄な事業に責任がある。
それを無視して、末端に圧力かけるのに反発するのは当たり前。
自民党は主に直接利権に絡む業界団体に支援されているので、
そいつらを公共事業で食わさないといけないが、
民主党は自民党に比べるとその必要性が低い。
公務員を統制し積極的に動員しなくてはならない自民党と、
最低ラインとして公務員の雇用の確保だけ確約しておけばよい民主党では、
民主党の方がやること楽なので改革も進みますね。
638 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:55:40 ID:eisWXw0S0
>>631
単純に増税って言ったけど俺がベストだと思うのは資産保有税
貯めこんでる奴はもはや害悪だから税金取らないと
まあ財産権とかの絡みで色々めんどくさいんだろうが
インタゲでも良いんだけどインフレは金持ちにも貧民にも平等にダメージ与えるからかわいそうな気がする
639 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:55:59 ID:gkCo/DXa0

人員二割カット・福利厚生費二割カット・給与二割カットで

合計人件費4割近くカットできるはず！
640 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:57:16 ID:cGThm7aG0
自治労は反発しないの？
641 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:58:39 ID:1c+bW9Rg0
>>638
アホか。金持ち日本から逃げて悲惨な状況になるだけ。
大手の会社なんて軒並み海外に本社移転だな。実際に海外に
本社移転を検討している大企業は多数あるくらいだし。
642 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 10:58:56 ID:Nf2Dum9l0
＞その手のオンボロだと独身の場合は5000～8000円だぞ？
そそ。4畳半でトイレ＆風呂共有だけど、それでも普通の賃貸の４～５分の１だからねぇ。
643 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:00:47 ID:1c+bW9Rg0
>>640
民主党が政権とること無いから、反発しないんじゃないの？
万が一政権取ったら、大反発。自治労なんて、経済やくざだから、
ホント何してくるかわからないよ。

日本国を食いつぶす自治労。破防法を適用すべき団体だよ。
644 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:01:12 ID:Nf2Dum9l0
＞貯めこんでる奴はもはや害悪だから税金取らないと
無駄に溜め込んでる代表格である官僚や政治家がやるとは思えない
645 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:01:34 ID:Wrts05mi0
>>638
貧民にまでダメージ出るほど強烈なインフレにする必要は無い。
年率5%、実質成長2%を10年続ければGDPは2倍になる。
>>641
企業はともかく金持ちはそう簡単には逃げないよ。
国内で稼いでるんだし、生まれた国で暮らすことも贅沢の一つ。
646 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:01:49 ID:YstN8r8e0
弱肉強食世界を実現したかったら民主でかまわないだろ。
647 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:03:13 ID:m+LF5jJK0
>>637
民主はその代わりシナチョン民族に金渡しますから、日本国民の状況はより悪化すると思われます。

まずやるべきは議員削減だよ。それやらないと公務員人件費削減とかも同意を得られないでしょ。
本会議で寝た議員は死刑。審議欠席した議員も死刑。糞法案出して後で廃止になったら死刑。
議員総数は100人とし、参議院廃止。また公用車禁止。電車で通え。
議員給与は年間1000万、議員年金廃止。
選挙活動も禁止。全て所定のTVとネットの演説のみ。ポスターや街頭演説選挙カー使ったら死刑。

これでいいよ。

>>642
しかも家賃だけに留まらないんだよね。駐車場代まで違う。
都内で普通に借りたら月万単位当たり前なのに、2000円とか5000円とかありえないよ。
あとガソリンも違うぜ。勤務施設内にガソリンスタンドがあるとこだと、
今レギュラーで100円切ってる。一部税金で負担されてるらしい。
648 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:03:37 ID:eisWXw0S0
>>641
経常黒字が圧縮されるから円安誘導されるな
結局同じ水準で均衡する、気分は悪いかもしれんが実質的には関係ない
649 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:03:46 ID:AXQ43BvS0
間接経済は赤字しか生み出さない。続けていれば財政難になるのは当たり前。

間接投資
　　国民の預貯金が巨額化して動かない
　→政府が国債で借り出し、特殊法人へ
　→丼勘定＆退職金で赤字
　→赤字分をまた借り出しのループ

間接消費
　　税金たんまり取って、丸ごと公務員の人件費
　→日本全国に散らばる公務員に消費を担ってもらおう
　→公務員使う人、国民払う人
　→まだたらねーよ、もっと払ってよ
　→サラリーマン大増税
650 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:05:15 ID:Nf2Dum9l0
＞企業はともかく金持ちはそう簡単には逃げないよ。
逃げられないでしょ。外貨あっても永住権の問題があるし。
仮にそれクリアしても、周りに知ってる奴がいない、言葉も通じない異国で余生を送るのを良しとする爺婆なんてレアケースだわな。
他先進国ですら物質とコンビニエンスが溢れた日本に比べたら不便な生活強いられるだろうし。
651 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:05:22 ID:ot43kt+p0
　公務員の人件費削減反対
日本は公務員がただでさえ少ないのに給料を下げる(質まで下げる)を
やられたらたまらん。

　やるんなら外郭団体を民営化するべきだろう。
公務員は先進国でもかなり少ないが
外郭団体を加えると世界最大になるという落とし穴が
日本の欠点だしな。

　寄生虫たる外郭団体を民営化せん限り何も変わらん。
652 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:05:58 ID:x2ehKxYg0
金持ちが喜んで金を出したくなる環境を作ればいいんじゃね？
方法は誰か考えて
653 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:06:00 ID:1c+bW9Rg0
>>645
逃げないのは、小金持ち。大金持ちは間違い無く逃げる。

で、小金持ちは、ビルやマンション１つ少し持って、その賃料で
暮らしているような人ね。逃げるに逃げれないだろうけど、資産
税導入されたら、不動産大暴落必死。なにせ、固定資産税以
外に持っているだけで税金取られつづけるんだから。
654 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:06:56 ID:TkAZqYTa0
>>639
君は小学生の分数もできないのか。
そういう人が支持してるんだろうな。こういうの。
655 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:08:22 ID:6Ny55cGxO
時々やってるこども議会の方がはるかに真面目な議論してるわな。
656 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:08:23 ID:x2ehKxYg0
国営カジノ
国営売春
かな金持ちが喜びそうなことって
657 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:08:48 ID:AXQ43BvS0
＞公務員の人件費削減反対
＞日本は公務員がただでさえ少ないのに給料を下げる(質まで下げる)を
＞やられたらたまらん

バンバン削って、浮いた金で民間に外注すればいい。それで質は上がる。
歳出は減る。

日本丸ごとアウトソーシング、民営化万歳。
658 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:08:58 ID:eisWXw0S0
>>645
インフレがきちんとコントロールできるかどうかと言う問題があるな
あと、そもそもインフレを起こせるのかという根本的な疑問がある
国民が日本政府に絶大な信頼を持っている以上起こしたくてもインフレを起こせない可能性は高い
659 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:10:07 ID:1c+bW9Rg0
>>654
で、君は何割カットが正解だと思っているの（笑）
分数以前に日本語が理解できないから算数できないの典型的な書き込みだな。
660 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:10:35 ID:ydIbvuJx0

まぁこれは民主党の企画倒れで終わるな
わはははは

661 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:11:03 ID:HaW+hjQu0
2割カットなんか簡単。今よりも派遣（嘱託）に頼ればいい。
662 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:12:24 ID:eisWXw0S0
>>653
そもそも不動産価格が下がるのは良いことなんだけどな…
銀行が土地担保にして金貸しまくってたから問題になってるだけであって
663 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:13:07 ID:nydor37U0
免許センターのクソどもをどうにかしてくれ。あれはクソ以外呼びようのないゲテモノだ。
664 ：名無しさん＠６周年 ：2005/07/15(金) 11:14:18 ID:0rFdXaUE0
日本の公務員の人件費は世界一であることは確認しなくてもわかる。
2007年から地方は地方でまかなうの？
素晴らしく当然のことだ。
665 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:14:26 ID:/z+DYy8W0
応援求む

マンガ嫌韓流
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_45/1000/813.jpg

http://www.7andy.jp/books/detail?accd=07151864


前スレ
ちょ、お前らマジで『嫌韓流』1位にすんぞwww2冊目
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1121351951/
ちょ、お前らマジで『嫌韓流』1位にすんぞwww
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1121339384/
666 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:15:30 ID:Wk2G1yfw0
千葉市職員の平均年収は民間労働者の2倍

日本は、国会議員・官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員、役人に
至るまで世界で一番高い報酬を得る公職天国国家だ。
千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り８３２万円。これに対し
民間労働者の平均は、ボーナスを含め４３７万円余りである（千葉県商工
労働部統計）。
この調査は中堅企業を対象にしたもので、小さな商店や事業所の従業員、
タクシー運転手、飲食店従業員、フリーターなど所得が３００万円以下の
低所得者は含まれていない。
公務員は民間と比較し、休日や有給休暇もボーナスも税収の増減とは関係ない上、
退職の際には何千万円、退職時には本給を引き上げたベースで年金が計算
され、民間企業に働く以上の年金が終身保障される。中小零細企業の中には
給料も貰えず、いつ倒産するか不安を抱え自殺したりする社長もいるのに、
役人だけは別世界という考えは、国民を愚弄する以外の何者でもない　
667 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:16:14 ID:1c+bW9Rg0
>>662
バブル後に景気が悲惨な状況になった原因が何だったか考えてみろよ。
バブルのように、高すぎる不動産価格が適正に戻るのと、一方的に価値を
下げる政策で、価格を落とすのとは丸っきり意味が違う。

不動産価格下げたかったら簡単だよ。土地は全て国有化とします。現在私
有の土地も１００年後には国有とします。とでもすれば、大暴落。不動産価
格下がりまくるよ。
668 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:16:32 ID:CgR/Zl0m0
自民党は民主党に法案出させて普通に通しちゃえば良いんでないのかな～？
669 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:17:36 ID:m+LF5jJK0
>>663
車絡みの公務員や団体はロクなのいないね。糞以下のゲロだな。

>>667
日本は狭いしな。土地は全て国有化で、国民は全て賃貸でいいよ。
670 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:18:54 ID:eisWXw0S0
>>667
ファンダメンタルなんて所詮ルール上のものにすぎない
「適性」な価格なんてあるルールの下でのものであってルールが変われば適正価格も変わる
もちろんあんまり急激な変化を与えたらその過程の混乱が
大きなデメリットを生む可能性はあるからそのサジ加減が大事
671 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:19:56 ID:TkAZqYTa0
景気が悪いのに歳出カットなんて馬鹿げてる。
歳出の見直しこそ本丸。
財政再建はまだまだ先の話。
石油高騰という不安要因もある。
672 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:20:51 ID:1c+bW9Rg0
>>670
だから、公務員の待遇に関するさじ加減が一番間違っているから
是正しろって、大合唱が出ているんだろうが。
やっと、本論に戻った。
673 ：（・∀・）ニヤニヤ：2005/07/15(金) 11:21:55 ID:PKV4xsLp0
>>660　痛みを貧民に押し付ける”勝ち組＝自民支持”の方ですか？
674 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:22:20 ID:NClkiMOX0
>>671
公務員の賃下げを行い　その分　民間に回せば　すむだけの　話
675 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:22:21 ID:Wrts05mi0
>>658
コントロールは他の先進国で成功してるんだから大丈夫だろ。
起こす方は金融政策だけだと危険な手段に頼らないと辛いだろうね。
でも公共事業大盤振る舞いすれば絶対にインフレに持って行ける。
676 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:23:09 ID:39ySB8YM0
これで、自民党は負けるな。


公務員もいつまでも、今の給料を維持したいみたいだけど、このままでは

５年先からは、ただ働きになるぞ。
つまり１０年もたないしね。

677 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:23:27 ID:qKD3vLuq0
税収のほぼ全てが公務員の給与に使われてるのは異常だな。
678 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:24:34 ID:eisWXw0S0
>>672
是正自体には反対してない
ただ、大阪市だの社保庁だのの一番酷いとこだけクローズアップして公務員全体を叩くなって言ってんだ
更には、そんなもん是正しても財政再建には何のインパクトも与えないって言ってんだよ
公務員叩きはあくまで精神論に過ぎない、まるでそれこそが財政再建の道であるかのように言うのは止めてくれ
679 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:27:30 ID:Gz2mUFjX0

いろんな名目で出されている手当てをカットするだけでも
だいぶ違うと思うんだけど…
あと、給与が保証されている長期休暇・欠勤の見直しとか
680 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:28:30 ID:gLRBqBXB0
俺らの税金が働かない公務員の給料になってんだもんな
だらだら仕事するだけなら金返せバカ
681 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:28:31 ID:anPRegTg0
国民は公務員削減に大賛成だから。サラリーマン増税に話もでてきたしこの要望はさらに増えるね。
公務員削減をやるという政党が選挙で勝てる。
682 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:29:11 ID:Nf2Dum9l0
>>678
言いたいことはわかった。
でももうどんな分野も聖域にできないくらい財政がやばいってことよ。
ここまでの借金抱えてなかったら公務員改革もなかったろうけどねぇ。
ご愁傷様です。ｗ
683 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:30:54 ID:Wk2G1yfw0
身内ですけど公務員叩いてますｗ
だって凄い優遇ですよ。福利厚生なんてオマエラが思っている数百倍凄い。
でも公務員は「それは俺達が努力して生き、勉強を惜しまなかった成果だ」と豪語。
今日も俺らの税金で飲み食いして、有給使いまくって、家賃破格の官舎住まい。
684 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:31:07 ID:u7LvhQ3b0
漏れがいい方法をおもいついたぞ。

公務員の所得の２０％を公務員税として
徴収すれば、公務員の所得は減らないし
国の税収を増えるし、一石二鳥だ。

これなら、誰も反対しない。だろ？
685 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:32:02 ID:eisWXw0S0
>>682
だからなぜ増税を考慮しないんだ？
諸外国より圧倒的に低い税負担率なんだから財政赤字になるの当然だろ…
結局増税が嫌だってだけじゃん、まだまだ日本人の民度も低いな、ってだけの話
686 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:32:55 ID:anPRegTg0
地方自治体なんか地方税収＜地方公務員人件費だからどこも財政が悲惨だ。
民間より給料水準も高くなってるしすごい状態ｗ地方公務員の給料削減のほうが急ぐだろ。
日本全国財政再建団体だらけになるよｗ
687 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:33:03 ID:1c+bW9Rg0
>>678
大阪以外も対して変わらない。給料安すぎると思えるのは、若手のキャリア官僚
くらいで、その他は、全部高杉だ。ごく一部だなんて、主張をまともにしている自体
腐っている。腐っていると自覚できる日は、公務員でいる限り来ないだろうけど。
688 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:33:04 ID:Gz2mUFjX0
>>683
福利厚生に関してはスゴイものがありますよね
そういう規定の載っている一覧をバイト先で見せてもらったことがあるんですけど
「す、すごいですね。。。充実してますよね」と言ったら
「まず、公務員が率先して労働者の福利厚生のモデルを示さないといけないからね」
とおっしゃってました
689 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:35:42 ID:1c+bW9Rg0
>>686
地方公務員は、まじで人件費を半減させるべき。法定福利費以外の福利厚生
を無くして、勤勉手当てを含む手当てを全廃するだけで、人件費半分にできる。
690 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:35:50 ID:Nf2Dum9l0
＞だからなぜ増税を考慮しないんだ？
そんなに税金納めるのが好きなら１人で収めてろやｗ
馬鹿なんじゃないの？
691 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:35:55 ID:anPRegTg0
増税しても単純に税収は増えないからね。不況が長期化して失業者増大すれば下手をしたら税収は減る。
そのうち公務員狩りとか始まるんじゃないのかｗ
692 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:36:39 ID:ot43kt+p0
>>657
>>661
　公務員を外部委託や派遣にすればいいとかいっているが
派遣業界なんて違法派遣の巣窟な最高にクソな業界だぞ。
大体、派遣の会社なんて、企業にその道のプロを派遣しますとか言っておいて
未経験でもOKとりあえず登録してください。と宣伝して人を集めている連中だぞ。

　ほとんど何もせずに給料の5割を抜いて5重、6重の
偽装派遣をやっている連中なんかと手を結んだら
それこそ日本は終わりだ。

　つうか、派遣ってそんなに安くないんだよな。正社員を
雇用するより派遣のほうが金がかかるんだよな。
正社員を募集する期間が長ければ金がかかるから
多少高くても派遣を集めて頭数をそろえているだけだしね。
693 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:37:01 ID:eisWXw0S0
>>683
働けクズ、お前みたいな奴のせいでみんな叩かれるんだよ
申しわけないと思ったらとっととやめろ

>>687
だから是正は好きにしろって言ってるだろ
ごく一部じゃないんだったらなんでいつまでたってもおんなじとこばっかり叩かれてるんだ？
公務員叩けば数字取れる御時世なんだからテレビがほっとかないだろ他にあるなら
694 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:37:45 ID:jdGJVftB0
民主GJ！
695 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:38:51 ID:Nf2Dum9l0
>>693
おいおい、>>683って公務員を身内に持つ家族ってことだろ？
文章読解力がないのか単にファビョって理性失ってるのか知らんがおちつけ。
696 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:38:57 ID:m+LF5jJK0
>>678
クローズアップって、だから特例じゃないんだっつーの。
様々な名目で出されてる無駄な予算は、何も社保庁や大阪府だけじゃない。
普通の地方自治体ですら、もう使っても無いポケベルに年間1000万とか予算割いてる。
そのくせ携帯電話をメインに使うから、そちらもそちらで予算に計上。
こういうのを全国規模で合計するととんでもない金額になるわけ。

まぁ、このポケベル予算はまだ民間にお金が流れるだけマシだがな、
例えばイベント費用などで架空予算を計上してる自治体なんて、
何も大阪府だけに限った話じゃないんだよ。
そういう民間にすら流れない裏金的な予算についてはどうなんだよ。
それも一部だけだと？削ってもインパクトは無い、ですか？必死な公務員さん。

>>683
まさにそこだよな。議員も議員年金で同じ事言ってた。
「俺達は日本を動かしてきた、日本の中枢だ」と、どこぞの公務員工作員みたいに。
おまえらは日本の中枢じゃなくて虫垂炎だ。ゲロ。
697 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:39:01 ID:TkAZqYTa0
>>674
それは非効率だ。
ただ民間に回しても蓄財するだけで意味がない。
それなら給与所得として直接回した方が景気浮揚効果が高い。
全く馬鹿げてる。
698 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:39:24 ID:Ej3hWbjH0
地方公務員の人件費は多くの自治体では地方交付税がタップリあるので
多額を維持できている。
１、退職時特別昇給で退職金のかさ上げ
２、５５歳昇給停止を実施せず未だに昇給させる
３、徒歩手当の支給、２キロ未満の通勤距離でも支給
４、特殊勤務手当　これは凄まじいほどの種類があるが未だに無駄と言われている手当を支給
５、調整手当　人事院で支給対象外の自治体でも支給　自治体規模にもよるが年間数億円規模
６、共済組合などへの厚遇な補助金支出

まだまだあるだろうが、地方自治体は人事院など眼中に無く
総務事務次官からの是正通知も無視

まさに　やりたい放題とはこの事である。
その資金源となっている地方交付税の徹底的な削減を強く希望する。
みなさんも地方交付税の削減を支持しましょう。
699 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:39:37 ID:1c+bW9Rg0
>>693
だんだん、メタメタになってきたな。なんか、一気にメッキが剥がれた感じだね。
700 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:40:26 ID:eisWXw0S0
>>690
お前みたいな自己中が多いから政府がいつまでたってもでかいままなんだよ
自分はろくに消費もせずに小さな政府とか言ってるバカが多いから困る…

>>691
今更ラッファーカーブですか、少しはレーガノミックスに学べよ
701 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:40:26 ID:i7cLfp1y0
この法律できれば大阪のアホの給料減るんだろ？

やればいいじゃん
702 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:40:45 ID:anPRegTg0
>>689
国家公務員が約１２兆円で地方公務員は約２６兆円の人件費だから地方公務員の人件費削減のほうが効果が大きい。
その地方自治体の経済規模に合わせて財政状況を考えて削減すればいい。
703 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:42:12 ID:H7JzeWJQ0
アメリカ学校
日本語授業を廃止決定
将来性の有る中国語教育に切り替え
アメリカ全土で広がり中
704 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:42:48 ID:C3cdtJ7X0
まずは国会議員の手当てをカットだろ。
７割カットでも足りないぐらいだ。
705 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:43:47 ID:gI20Hu280
>>688
「まず、公務員が率先して労働者の福利厚生のモデルを示さないといけないからね」

なかなかいいこと言うじゃないかww
公務員批判は当然としても、個々の公務員に対して憎悪を膨らまして、
引き摺り下ろして、みんなで地獄を楽しみましょうってのでは、
エロイ人たちの思うツボですぞ。
706 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:43:51 ID:1vy+NLka0
>>521
＞団塊世代の退職など自然減で対応する考えを示した。

なんだよそれ('A`)
やっぱ民主党だめだな
707 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:44:29 ID:S5liJYOS0
民主党　「国家主権は要らない」「アジアのために」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1108635590/
民主党　日本の国家主権の移譲や主権の共有を
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120604856/

民主党「永住外国人への地方参政権付与は、立党以来の基本政策」「公明党とも話をしてみる」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098558784/
【国内】岡田代表、駐日韓国大使と会談　岡田氏　地方選挙権法案の提出を紹介
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118726998/
在日帰化、民主党白真勲「外国人参政権実現を」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1117783059/

【民団】在日外国人を救済…無年金障害者、民主党が改正案【07/13】 　　　　 new!!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121248625/
"在日外国人らも救済" 民主党年金案
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1118398687/

外国人でも党員OK！民主党、公明党、社民党
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1118967673/

民主党、脱北者を日本に定住、永住させる人権法案を提出へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1108971538/

民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1119738923/

【国内】民主　仙谷政調会長　靖国参拝するか？と小泉首相を厳しく質す
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116319338/
【国内】民主党岩國議員、靖国神社参拝問題などで首相を厳しく追及
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117781882/
708 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:45:07 ID:eisWXw0S0
>>696
だから総額でどのくらいの無駄金使われてるのかソース出してくれよ
で、それを全部削ったとしたらこのデフレの世の中で更に需要が減退するから少なくともプラスにはならんな
なんで「削れ」って言うんだ？俺達にもよこせって言えばいいだろ
勝手に倹約して自分の首絞めといて今更何言ってんだか…
709 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:46:30 ID:1c+bW9Rg0
>>692
正社員だと簡単に解雇できないから。会社の場合は、目先の金だけでなく
その人間を一生面倒見た場合のコストで考えるから派遣の方が圧倒的に
安い。それくらい常識だと思うが？

まあ、派遣料金の５割から６割を本人に支払うのが普通らしいね。それでも、
優良な部類らしいけど。
ただ、何もしないと言えないんだよな。まともな会社だと法定福利費だけで
かなりの額になるから、なにもしないで２割も３割も持っていくのは国とも言
えなくない。
710 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:49:21 ID:m+LF5jJK0
>>702
なぜ地方だけ？「両方削減すればいいじゃない」

>>708
必死だなぁ公務員。

無駄を削れっつーてんの。公正であればそりゃ必要な予算も、いろんな公共事業もOKだよ。
異常だろ？異常なのに「足りないからサラリーマンからさらに取りましょう」では理解を得られますか？
その理由が「俺達は日本の中枢」？病気ですか？電波ですか？

それと「総額」のソースは出せないよ。まだまだ大量に隠してるからな公務員は。
ただ「すでに発覚してる分だけでも」日本全体で何兆円にもなってる。
ついでに化け物的な国債の負債を産んでるのもお前等だろが。国＋地方で1000兆円超えたぞ？
711 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:49:43 ID:1c+bW9Rg0
>>708
ソースになる情報公開する方が先だろう。
こいつ、完全にファビョってしまったなｗｗ
712 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:49:58 ID:anPRegTg0
>>698
そうだよね。地方交付税の無駄遣いは７．８兆円あると財務省が言うくらいだからね。
自民党にすら自治労が地方行政を歪めているとｗ住民に落ちるお金が地方公務員の人件費になってるだけだ。
福祉や公共事業が削られても人件費は確保ｗ
713 ：黒木香ばしいにゃご：2005/07/15(金) 11:50:31 ID:BWzU/Z8Y0

公務員は外を知らないが

外の人は公務員を知りだしたし

もっと凄いとこれからも知る


でも消防、公安、保安庁等現場は頑張ってね


714 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:51:07 ID:EykKLaGb0
お前ら、公務員の給料が下がればサラリーマンの給料も間違いなく下がるんだけど、
知ってるよね。＾＾
715 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:51:11 ID:JNkytrRe0
【郵政法案】参院自民１７人「反対」　郵政法案の成否微妙…中日新聞調査

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121294000/l50
716 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:51:12 ID:S5liJYOS0
民主党　人権擁護法案に国籍条項なんて必要なし
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115098064/

【民主党】公式HPのリンクに部落解放同盟中央本部
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115713006/
民主党、愛国心に代わる言葉をあの”日教組”に相談
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117196277/

岡崎トミ子、羽田、岩國、岡田が民主党では保守中道
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120884780/
【韓国の反日デモ参加者】民主党副代表 岡崎トミ子
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1118804328/

【国内】「何回わびても限界ない」民主党羽田氏、靖国参拝批判★2[050613]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118752144/

【歴史】民主党、歴史認識の勉強会設置　日中韓で認識共有目指す
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117171088/
【歴史】「昭和天皇の戦争責任も取り上げる」　民主党 歴史認識で「近現代史調査会」設置へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117680305/

【国内】中韓との歩み寄り求める…民主党・岡田氏、小泉首相の外交批判
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116230078/
【政治】民主党・岡田氏 中国や韓国など近隣との関係強化を…政権構想の一環
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1115968147/

【国内】民主議員も参加 - 日本政府は謝罪と賠償を　従軍慰安婦問題で集会
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116581430/
石毛☆子衆院議員（民主）「日本国民は（従軍慰安婦など）戦争の被害に対する認識を共有する必要がある」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1116606432/
従軍慰安婦法案： 民主、共産、社民がまた共同提出
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115263461/
717 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:52:00 ID:nydor37U0
>>714 バカ公務員お得意の逆転発想ｷﾀｰ
718 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:52:25 ID:eisWXw0S0
>>710
俺がサラリーマンから取れなんて一言でも言ったか？
ずっと金持ちの資産に課税しろって言ってるだろ
国債の赤字分と社会保証費と税金全部合わせてやっと欧米並みだって事しらんのか？
そもそも適正な課税してたら赤字無しでやってこれてたんだよ
719 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:53:09 ID:9pZJsM760
じゃんじゃんやれ。
無能公務員の尻拭いなんかやってられっか！
720 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:53:33 ID:nXvIYFac0
＞お前ら、公務員の給料が下がればサラリーマンの給料も間違いなく下がるんだけど、
＞知ってるよね。＾＾

この珍論、よく出てくるけど、公務員はマジにそう考えてるの？
721 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:53:41 ID:/GBokumF0
>>7
公務員さん乙。

30万のやつからは20%もカットしなくていいじゃん。
60万のやつから一杯取ればOK。
722 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:54:59 ID:anPRegTg0
>>720
自治労さん得意の論理ですよｗあと公務員の給料を削減すれば地域経済が悪化するというのも得意技ｗ
723 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:55:03 ID:gSzs5UpN0
所詮民主党
前回の総選挙でこいつらがマニフェストを屁とも思ってないことは露呈したからなあ
724 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:55:31 ID:Wrts05mi0
>>710
> ついでに化け物的な国債の負債を産んでるのもお前等だろが。国＋地方で1000兆円超えたぞ？
いいえ、小泉政権です。
小泉政権になってから、純債務ベースで借金が急増してます。
もちろんデフレを放置したのが原因です。
さっさとデフレを脱却しましょう。
これで公務員の給料も相対的に適正になります。
725 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:55:36 ID:q3+b4WVh0
どうせ、ここで公務員を叩いている人の大半は
国家三種や地中の一次試験も突破できないよ。
馬鹿の妬みはムシムシ♪
726 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:55:42 ID:VowpGnSz0
また民主党の思いつき公約か、　そういえばクマの件はどうなった？
まあ民主党の公約＝２チャンの「２だったら漏れのチンポうＰ」みたいなものだからな・・・
727 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:56:16 ID:EykKLaGb0
>>717
俺は、自営業だよ。
経済音痴の君には理解できないみたいだね。＾＾
728 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:56:19 ID:TkAZqYTa0
>>714
知らないからこれだけレスがつくんだろうな。
で、減らされてから絶望するわけだｗ

政府支出が減って経済成長するわけがない。
タコが足食ってる様な物。先細り。
問題は使い道だって事。

もっと簡単に言えば、自分の体の贅肉をナイフで
切り取って捨てるか口から食べようとしているような物。
馬鹿げてる。
贅肉は燃焼させてなんぼの物じゃないか。
全くとんちんかんだよ。削減派の主張は。
729 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:56:22 ID:1c+bW9Rg0
>>718
だから、どうやって資産に課税すんだよ。現金で箪笥預金されてたら把握
し様も無いぞ。

あんたの理屈完全に破綻しているし、つじつまが合わなくなるとファビョる。
ホント、程度の低い燃料だな。
730 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:56:44 ID:7OC0P7470
国より地方をどうにかするべきだと思うけどな。
大阪市とか何あれ？
731 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:57:01 ID:Ej3hWbjH0
地方交付税がタップリ自治体にいくので地方公務員の人件費を維持している。

もう一つ重要な事案が多数ある。
１、国民健康保険税（料）の大幅値上げ
２、上水道料の大幅値上げ
３、下水道料の大幅値上げ
４、ゴミ有料化や値上げ
５、施設利用料の値上げ
６、住民票などの発行手数料の値上げ
７、介護保険料の値上げ

色々ありますが、これらに掛かる歳出（人件費を含む）の削減には消極的で
大幅な値上げを実地し地方公務員の人件費を維持しています。
これは０４年度に地歩交付税+臨時財政対策債（後に地方交付税で穴埋め）が
初めて減少したので、０４年度から急激に値上げを加速しているのです。

地方交付税の削減は国に対して支持し
各種の税や料金の値上げには自治体に対して徹底的に値上げ阻止を実行しましょう。
地方公務員の人件費維持が最大の目的なんです。
732 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:58:52 ID:1c+bW9Rg0
>>727
俺も自営だが、あんたの理屈だと願ったり叶ったりだと思うんだが？
人安く雇用できるんだよ。
まあ、質の低下のほうが心配だから民間給与は今以上安くならんだ
ろうけど。
733 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:58:53 ID:nydor37U0
>>727 企業の業績が公務員給与によって左右されるという素敵な理論についてもう少し詳しくご高説願いたい。
734 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:58:55 ID:Wrts05mi0
>>729
毎年紙幣を切替えて、旧紙幣は有料で交換or印紙を貼る
なんて方法が提案されてる。
まあインフレで実質課税の方がずっと現実的だと思うが。
735 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:00:29 ID:KMtofvM50
>>708
価値観や主観によって、ムダも必要も変わる罠（ｗ
はっきりしてることは、「無い袖は振れない」

「個人向け国債」が発行されたのは、企業や銀行だけでは国債の引き受け手が足りないから。
個人も買わなくなったら、後は外国に売るしかなくなる。
そうなったら、アルゼンチンみたいな破綻が近づく罠。

ＩＭＦ管理下に入れば、公務員の大量免職も現実味を帯びてくる。
736 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:00:29 ID:m+LF5jJK0
>>718
ｵﾏｴﾗの親玉の政治家や税調会長が言ってんですが。
お前の意見なんて国政には影響チンカスほどもねーだろが。

それと欧米並って言葉ほんと公務員や議員は好きだねぇ。
だったら「提供するサービス」も欧米並にしてくださいよ公務員。
9-17時かっきりの行政サービスで、なんで欧米並の資金を要求しますかね。
24時間窓口とかやってから言えと。

>>724
だがその金を実際に使ってるのは「官僚と公務員」だろ？
737 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:00:55 ID:1c+bW9Rg0
>>734
印紙を箪笥預金しておくよ。
738 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:00:56 ID:kEKZf20u0
俺も身内で親戚に公務員（警察）いるけどそのおっさんに会う度に
「資本主義国家において公務員になった者とは競争経済を逃避したできそこないの人間」
と直接罵ってあげてる。
てかマジで俺の身内で一番出来損ないだからなあ。
739 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:01:04 ID:eisWXw0S0
>>729
自分が分からない理屈になると破綻呼ばわりかw
箪笥預金されたらどうしようもないからインタゲしかないなあ
インタゲは貧民にもダメージ与えるからあんまりやりたくないんだけど
まあそもそもみんな気前良く消費してくれたら増税の必要性すらないんだけどさ
みんな日本政府を信用しきってるから消費してくれないしなあ
もっと政府の信用が落ちるように工作でもするかw
740 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:02:04 ID:yrjXlvgp0
政権交代ができないことを逆手にとって、
実現できない政策をあえて公表する卑怯な政党、みんす党。
741 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:03:24 ID:7ZPqBC4B0 BE:88774079-
まあ、自治労がおしてる民主党に公務員の給与２割削減なんて、できるわけ
ないじゃん、それを信じてる奴らって、おめでたいなｗ
742 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:04:13 ID:eisWXw0S0
>>735
破綻前にインフレが起きるから
で、インフレが起きたら借金帳消しｗ
結局日本クラスの生産力を誇る国家じゃデフォルトなんてし様がないってこった
743 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:04:28 ID:EykKLaGb0
君たち、ホントにお馬鹿さん。
民死党のような政策をとれば、必ずお前らに貧乏神がつく。
楽しみだね。ｗｗｗ
744 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:05:38 ID:Wrts05mi0
>>733
今の日本経済は消費が足引っ張ってる。
さらに、公務員は田舎に金落とす。
だから財政支出が企業の業績を左右する。
>>735
は？国債は飛ぶように売れてますが何か。
最近は日銀が買いたくても銀行が売ってくれない(札割れ)。
あと、IMF管理はあり得ない。日本はIMFに金出してる側だもん。
IMFは債権国が不良債権を回収するための機関であって、
国内で回っている国債を相手にするわけが無い。
745 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:06:55 ID:1c+bW9Rg0
>>739
で、結局何がしたいんだよ。
ハイパーインフレのリスク抱えたインタゲがしたいの？
資産把握しようも無いけど、資産課税したいの？
746 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:07:17 ID:hlTbYBav0
あれ？民主って労働組合系じゃなかったけ？

民間の労組が民主で、公務員の労組が共産なのかな？
747 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:08:23 ID:q3+b4WVh0
地方交付税の削減なんてすでに行なわれていますよ。近いうち削減されるんじゃないかな
これからは代わりに国税の大部分が無くなって、代わりに地方税とされますから
一部の税収のない自治体は死ぬとしても、私の勤めている特別区には影響は無いから問題無しです＾＾
もしかしたら給料あがっちゃうかな？
やはりお役所なだけあって一番下っ端にあたる主事クラスのペーペーでも大きい仕事が回ってきますし。
これも役人の魅力ですね。
これからもっと地方分権に成れば成る程、やりがいもでてくるんでしょうかね＾＾

あ、でも五時に帰りますよ。
私は早く帰ってネトゲしたいですし＾＾
公務員になれてよかったです＾＾
748 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:08:34 ID:Wk2G1yfw0
滞った水は腐る　
　
井の中の蛙、大海を知らず　
749 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:09:13 ID:nydor37U0
>>744 公務員が田舎にカネを落とすとどうして企業の業績が良くなるんだ？
それ以前に、田舎にカネを落とすんだったらバカ公務員を経由する必要は一つもない。
750 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:09:14 ID:w8KreOsP0
公務員は全員民間の最低レベルまで給料下げて
そのかわり終身雇用を保証すればいい。
やる気のある奴は高給求めて民間に移ればいい。
やる気のないババアや無能な奴は公務員に残ればいい。
751 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:09:15 ID:yoRJSLW60
歳出をカットしてもその分税収も減るから決して赤字額は変化しない。
国の赤字が民間の貯蓄（黒字）によって決まるのは貨幣経済の根本原理。

小泉・竹中政権はそんな経済の基本も分からぬ素人集団だったが、
民主党はそれに輪をかけて頭が悪い。
752 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:09:44 ID:8LLG+0ZF0
公務員給与を30％アップする引き換えに
解雇及び、収賄、守秘義務、不作為等にたいして
死刑を含む厳罰で対処すれば、もっと働くだろうに
753 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:09:45 ID:gkCo/DXa0
民主と公明は”議員年金廃止”と衆院選前は言ってたが、最近はまったく言ってないな・・・
グダグダ言わずにさっさと提出しろ
754 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:10:03 ID:eisWXw0S0
>>745
どっちも一長一短だと思うが百害あって一利無しの緊縮財政よりは遥かにマシ
まあ緊縮財政でも最終的にはインフレになるんだけどな
ただその時のインフレはインタゲよりも資産課税よりもはるかに悪性のものだろうけど
755 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:11:07 ID:O9rzLJbs0
その2割カットする国家公務員の中には
国会議員は含まれているんだろうな？
な、岡田君！
756 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:12:06 ID:anPRegTg0
別に公務員の給料削減分を違うことに使えばいいじゃない。公務員削減すればそれだけ有効利用できる。
757 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:12:11 ID:Wk2G1yfw0
マリーアントワネット　
　
「パンがなければケーキを食べればいい」　
　
公務員　
　
「庶民が低賃金なら、上げてもらえばいいだけだ」
758 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:12:13 ID:XtqiB/kJ0
それより民間の奴隷どもを酷使して
税収を上げるべきだろ

歴史を見ても
常に国家が民を搾取する弱肉強食のルールが成立している

歴史は繰り返すんだよ
759 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:13:16 ID:+eYNUXGtO
>>1
誰だよ。民主党は役人の味方だから、
賃金カットなんて言い出せないなんて言ってた自民信者は
760 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:13:40 ID:m+LF5jJK0
>>751
架空予算、裏金はカットすれば赤字減らせると思うが。
しかもそれらがごく一部ではないのもまた・・・。

>>753
最近では民主党議員ですら、議員年金は「相応の仕事をしてきた我々への当然の報酬」とほざいてますよ。

>>758
そうなったらお前もっと搾取されちゃうじゃんｗｗｗ
ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗ
761 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:15:01 ID:8LLG+0ZF0
＞759
マニフェストではなんとでも言えますｗ
762 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:17:20 ID:1c+bW9Rg0
>>754
公務員で歳出削減した分を民間にまわせ！と、行っているんだが？
なぜ、緊縮財政になるんだよ。そもそも、景気を良くするために公務員に
優遇する必要がどこにあるんだよ。金使わせるなら、住宅ローンで大変な
民間サラリーマンに回したほうがよっぽど使ってくれる。
763 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:17:43 ID:XtqiB/kJ0
自民→公務員を支持
民主→民間厨を支持

所詮自民は強者の味方ｗ
764 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:19:16 ID:Wk2G1yfw0
地方公務員でも管理職の公務員は自民党支持

一方、地方公務員の一般職員の組合は自治労、この自治労が強い自治体はどこも財政難で財政再建も彼らの抵抗で進まないし地方交付税が彼らの人件費のために湯水のように使われる

この自治労は民主党支持、一般職員は民主支持なのである、よって民主党は自治労を攻撃することはない、　
民主が攻撃するのは官僚や管理職クラスの国家公務員のみで国家公務員には労働組合はない

一方自民党を支持してるのは官僚や地方の管理職クラス　
よって自民が強いと官僚の特殊法人等の組織の改革が進まない　
　よって自民が攻撃するのは地方公務員、みごとに色わけされてます　

相対的に見た場合、公務員を擁護しているのは民主ということになる
765 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:19:25 ID:anPRegTg0
>>759
５２１を見たら自然減だけだってｗそれも連合にねじ込まれてすぐに変更したｗ
766 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:20:15 ID:1c+bW9Rg0
公務員は、国の予算に見習って、給与はその年に使いきらないとダメって
事にしたら、景気にはプラスになるな。残したら来年度から給与削減。
もちろん、固定資産を含む資産に該当するのもは、使ったと認めません。
767 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:20:44 ID:Nf2Dum9l0
なんかここで必死になってる公務員・・・不安な自分に言い聞かせてるようにしか見えない・・。
768 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:21:03 ID:eisWXw0S0
>>762
現状が既に緊縮だからだよ
需要は増やさなきゃいけない、消費が増えないなら政府支出の為に増税しなきゃいけない
結局マクロ経済全体での消費の適性水準は一意的に決まってる、民間が使わないなら政府が使わざるを得ない
何度も言ってるが公務員の給与見なおしには別に反対してない、ただまじめに働いてる奴までいっしょくたにするなって言ってるだけだ
769 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:21:20 ID:n0NvUsy40
公務員労組と話しついたのか？
支持基盤的に民主にとって公務員改革は聖域だろ。
まあ、自民も最大の支持基盤である郵政を改革してるし、対抗上こういった政策は必要かな。

でも、民主党は嫌い。
770 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:22:31 ID:KMtofvM50
>>744
おまいは、「現状」が永久に続くと思ってるのか・・・？
771 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:22:50 ID:Ei+0hPFdO
ボーナスなし。給料は今の半分でいいんじゃ～ない。
772 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:23:50 ID:1c+bW9Rg0
>>768
そもそも公務員給与が莫大過ぎて、大問題だから緊縮なんだろうがよ！！
地方なんぞ、税収よりも給与のほうが多いところもあるのに、どうやって、
景気の為に金使えってんだよ。
773 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:24:39 ID:Q6LyAA4k0
>>769
直近のレスを読め。話はついてないから撤回した。あと自民の
大樹会も民主の郵逓(労組)も規模では変わらん。
774 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:24:54 ID:CkMINzRy0
>>759
民主党は、公務員の退職を勧奨するとか、給与水準を下げるとかは一言も言っていない。
　
答えは簡単。
新規採用を４年間ゼロにする。
公社など公務員の受け皿を作って、そこに大量に天下り。
775 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:24:54 ID:XtqiB/kJ0
>>764
労組つーと連合つー意識は強いけど
連合はあくまで民間の労組

自民支持の労組は大抵公務員系

要するに
公務員は自民。民間は民主
都会で民主が強く、田舎で自民が強いのは
地方の有力層である農家や地方公務員の票をガッチリ抑えているから
776 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:25:30 ID:AFmRLdbz0
公務員がんばって民主党を貶めないと自分の給料さがるぞ！！
ファイト！お昼休み公務員！自分の給料まもれ～！！
777 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:26:04 ID:anPRegTg0
>>772
そのとおり。あと地方は大部分が税収より人件費が多いよ。税収多いところなんかほとんどない。
778 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:26:08 ID:1c+bW9Rg0
>>768
結果が出ていないで、赤字になっている日本国や自治体の公務員は、
まじめに働いているとは言わない。
まず、結果を示せ。寝言は、財政を健全にしてから言え！！
779 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:28:06 ID:Q6LyAA4k0
>>775
さらっと嘘を書かないようにw自治労は民主支持だろうに。

780 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:28:17 ID:XtqiB/kJ0
民間厨→民主支持→売国奴
公務員→自民支持→普通の国民



｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡売国奴ばっか‥
781 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:28:20 ID:PjlnaHN60
＞4年間で2割カット

これで民主は選挙で大敗だな。
国民を舐めすぎ。
782 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:28:23 ID:l628eP+V0
>>776
公務員は元々与党支持だから変わらないよ。
郵政なんか公明も支持してたしｗ
783 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:28:30 ID:kEKZf20u0
しかし公務員の脳天を金属バットで叩きたくなるのはマジ不思議だよな。
784 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:29:16 ID:eisWXw0S0
>>772
だから増税しろって言ってんじゃん
使いもしない金貯めこんでる連中が今の不景気の要因なんだから
まあその無駄に溜め込んでる金が国債に回ってる訳だけど
それも不良債券をあそこまで叩いた国民のせいだろうな

逆転の発想として、需要を増やすんじゃなくて供給を減らすってのもまあ理屈としてはアリだけどな
その場合、ニートみたいなのが理想的な国民になるわけだ
もっともそんな国家に将来があるかどうかは微妙だが
785 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:32:52 ID:P3AQCv1a0
>>779
自治労なんて組織率も低いし、統制力は皆無ですよ
漏れも非組合員ですしｗ
自治労に属していない地方公務員の大半は自民支持者です。
職場見ていますのでｗ
786 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:33:20 ID:1c+bW9Rg0
>>784
金足らないから、増税しろ。アホか！！
会社で言うと、利益でないいから、商品値上げします。って、単純に言っているんだぞ。
そんな事会社の会議で言ったらどうなるか想像できるか？

お前、本当に社会人なのか？ニートなら、もう話ししても仕方が無いんだけど。
787 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:34:14 ID:PjI/WgF80
１２時を過ぎたら突然公務員擁護の書き込みが多くなった件について
788 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:34:47 ID:anPRegTg0
なんか必死に公務員組合を自民党支持にしようとしている人達がいるなｗ
騙されるなよ。公務員組合は民主党支持だから。
789 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:35:06 ID:l628eP+V0
自民信者が、公務員＝悪というイメージに乗じて
民主を叩きたいのはよく判るんだが無理がありすぎだっつーの。
本当に公務員が実質的な民主の支持母体になっているなら
民主がこんな案を出す訳ないだろがｗ
そんな事バカでも解るっつーの。
790 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:35:24 ID:Wrts05mi0
>>786
おいおい、民間の理屈で国家財政を語るな。
極論すれば、民間の逆をやるのが国家の義務。
今は需要が足りなくて悪循環に陥っているんだから、
国が無理矢理にでも需要を作り出して悪循環を断ち切らなきゃならない。
791 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:36:05 ID:nydor37U0
>>787 休みに関しては奴らは精密機械のように正確だからなｗ
792 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:36:20 ID:sPfJAF1h0
人事院勧告における調査では、国家公務員の給与と民間の賃金と比較している。
公務員の調査対象はは事務系の29万人で、民間の調査対象は、企業規模100人以上、
事業所規模50人以上の8100事業所の従業員36万人と比較していて、
国家公務員と民間労働者の所得差を無くすように毎年調整している。

で、この計算には、皆が指摘するいろんな諸手当は含まれています。

ちなみに通勤手当は、６ヶ月定期を購入を義務づけ、そのコピーを職場に提出しています。
昔は電車通勤で書類提出して自転車で来ているアホがいた。
793 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:36:35 ID:nz1bp90B0
民主の目的は公務員を減らして日本弱体化
それに加担する民間厨は売国奴
794 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:37:17 ID:7nGcHibsO
民主は公務員叩きで国民の支持を取りつけようとしてるようですね。
795 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:37:21 ID:eisWXw0S0
>>786
それがまかりとおるのが権力だろ
市場の中で競争してる企業と一緒にしちゃいけないよ
まあだからこそ公務員自ら襟を正せって言う意見は精神論に過ぎないとは言えもっともではあるが
796 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:37:23 ID:1c+bW9Rg0
>>790
だから、ずっと、公務員給与を削減して、それを原資に民間に金を回せと言っている。
それがイヤなら、公務員は資産を溜め込むの禁止にでもしろ！
金が公務員の人件費にしか回っていないから、現状になっているんだろうが。
797 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:37:38 ID:m+LF5jJK0
>>784
増税って正直金持ちだけターゲットにやるの難しいわけで、
結局増税で一番苦しむのは底辺層なんですが。

公務員の「一律カット」には、苦しい公務員をいじめるのか！と、
鼻水垂らしてまで必死に叫びながら、サラリーマンなら苦しい層でもOKですか。
さすが公務員様、言う事が違いますねぇ。

>>786
>>784の彼はきっとIII種公務員でｶﾞｸﾌﾟﾙ状態なんですよ。
798 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:38:13 ID:Wk2G1yfw0
>>789
馬鹿はおまえだ、民主は国家公務員の削減を言ってる　
公務員とひとくくりにするな
799 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:38:57 ID:anPRegTg0
案だしても連合の抗議ですぐに変更が民主党。５２１を見れば公務員組合に民主党が頭が上がらないのがわかるぞｗ
800 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:39:10 ID:MeEW7D5T0
もちろん岡田本人は２０％返上するんだろうな・・・？
801 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:40:49 ID:1c+bW9Rg0
>>795
政治家さえ本気になれば、自分で襟を正せない公務員の給与を強引に半減させる
権力も存在するはずだろ。
802 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:41:30 ID:nz1bp90B0
地方公務員の８割方は自民支持ですが‥私原色なんで間違いないです
803 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:42:33 ID:eisWXw0S0
>>796
全体増やさなきゃダメだって言ってんだよ
需要抑えて供給減らすか需要増やして供給維持するか２つに１つ
あんたのその緊縮財政の主張のせいで中小企業が苦しんでるんだよ

>>797
＞増税って正直金持ちだけターゲットにやるの難しいわけで、
＞結局増税で一番苦しむのは底辺層なんですが。
そんなのうまく税制組んでなんとかすりゃいいじゃん、なんで頭からその可能性否定してんの？
804 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:43:30 ID:l628eP+V0
>>798
いいじゃねえか国家公務員の削減。
反対するのは公務員だけだよ。
805 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:44:03 ID:nz1bp90B0
どちかつーと、国家公務員は民主支持では？
国家公務員の大半は霞ヶ関に集中していますし、都会での民主の強さを考えると‥
逆に地方では自民が強いですね
806 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:44:56 ID:m+LF5jJK0
>>803
あんた、日本の政治の何を見てきたの？

できるとお思い？
807 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:45:33 ID:1c+bW9Rg0
>>803
中小が最も苦しんでいるのは、税金だ。
その税金を人件費で全部使われているから苦しんだ。

全体増やすために増税するにしても、公務員の給与を半減させて
それも一緒に、需要増やすために民間に回す。
これなら、文句無いか？

これで、文句あるなら、お前はただ単に自分達の給与だけは聖域
と、考えている間抜け以外の何物でもない。
808 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:46:11 ID:l628eP+V0
つか、公務員を地方と国家に分けて考える奴は公務員だろ？
民間人なら、どっちだろうが全体として減ればいいと思うはず。

忙しいとか人が足りないとか抜かす公務員のタワゴトを信じる奴は
民間にはいないよ。
809 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:46:40 ID:eisWXw0S0
>>801
政治家自身が一番無駄だって言う根本的な問題が…
法律も作れない政治家って存在意義あんのかな？
もう政治家は哲学者に限定すべきだよｗ

>>806
できなかったら緊縮財政の果ての悪性インフレかGDPが低下して２流国に落ちぶれるかどっちかだな
できないのはそれが日本の限界だってこった、諦めて受け入れろ
810 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:46:46 ID:7OC0P7470
とりあえず、参議院議員を半減してくれ。
いらんだろ、あんなに。
811 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:46:49 ID:wtWyDlFA0
でも民主は売国だからな～～～～。
でも自民もな～～～～～～～～～。
812 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:47:10 ID:nz1bp90B0
さて、ニートどもに付き合いすぎて昼飯くわないままだったな。
そろそろ食いに行くか‥少し一時オーバーしそうだが。まあいいかｗ
んじゃ、食いに行くよ。バイバイ。ニートさん。公務員叩き頑張ってね
813 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:49:48 ID:m+LF5jJK0
とりあえず審議欠席と本会議中の睡眠は死刑でいいよ。
814 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:49:56 ID:eisWXw0S0
>>807
別にそれで文句無いけど半減が適切なのかどうかは議論の余地はあるだろ
給食のおばちゃんが年収１０００万なんてのはおかしいんだからとっとと是正すりゃ良いんだよ
でも官僚とかただでさえ安い給料で働いてる連中の給料まで削るなって事だよ
815 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:52:21 ID:Ej3hWbjH0
地方交付税がタップリ自治体にいくので地方公務員の人件費を維持している。

もう一つ重要な事案が多数ある。
１、国民健康保険税（料）の大幅値上げ
２、上水道料の大幅値上げ
３、下水道料の大幅値上げ
４、ゴミ有料化や値上げ
５、施設利用料の値上げ
６、住民票などの発行手数料の値上げ
７、介護保険料の値上げ

色々ありますが、これらに掛かる歳出（人件費を含む）の削減には消極的で
大幅な値上げを実地し地方公務員の人件費を維持しています。
これは０４年度に地歩交付税+臨時財政対策債（後に地方交付税で穴埋め）が
初めて減少したので、０４年度から急激に値上げを加速しているのです。

地方交付税の削減は国に対して支持し
各種の税や料金の値上げには自治体に対して徹底的に値上げ阻止を実行しましょう。
地方公務員の人件費維持が最大の目的なんです。

816 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:52:58 ID:anPRegTg0
必死に民主党が自治労と関係ないといってやつらがいるな。まああいつらがバックなら支持率は低下するからな。
地方公務員は民主支持だよ。はがきとか送られてくる。
817 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:54:15 ID:MeEW7D5T0
外務省と防衛庁と警察庁を解体すれば2割カットできるとか考えてないよな？
818 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:55:28 ID:AXQ43BvS0
国家公務員、労組なし＝自民党支持
地方公務員、労組あり＝民主党支持
819 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:58:03 ID:l628eP+V0
別にいいじゃん国家公務員の人件費だけを削っても。
民間人なら諸手を挙げて賛成するよ。
820 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:58:07 ID:/3GESej20
巨大赤字を抱え首がまわらないはずの大阪市役所ですら
過剰な人員の削減問題は棚上げされ自然減と新規採用抑制で
実施すると言っています
市の計算では適性人員になるのに２７年かかるそうですが
実際は４０年かかると言われていますが、そんなもんです
821 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 13:00:10 ID:tZMg2iwj0
財政黒字になるまでボーナス無し
これで2割くらいいかね？
822 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 13:01:40 ID:AXQ43BvS0
地方自治体は、三位一体改革で、補助金カットの代わりに、税源移譲。
その結果、自己責任の自治体経営。そうすれば2007年の団塊大量退職金で
破綻が出まくるんじゃないのか？　そうすれば、地方公務員は、どうなるの
かたのしみだね。

公務員の逃げ口上と返答FAQ

・お前らうらやましいんだろ？　→うらやましくない。財政破綻でいずれリストラ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そうじゃなくても、下り坂業界。

・公務員が消費を担ってるんだぞ　→その経済構造を変えるのが構造改革

・昔は公務員は恵まれてなかったんだ　→そのままでいれば良かったんだよ

823 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 13:03:45 ID:D/gbtNT30
>>818

国家公務員にも労組あるよ。
それに地方にいけば行くほど地方公務員は自民の味方
国から地方へ回される補助金は自民議員が回すものだし

世の中の常識だと思っていたけど

それに自治労に加入していても実際のところ民主嫌いが圧倒的なんだよね。地方公務員
824 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 13:06:05 ID:gkCo/DXa0
言うだけじゃなくてさっさと実行しろよ
825 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 13:06:33 ID:8rZF/BBQ0
公務員なんざ３割りカットでも甘いよ
826 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 13:07:50 ID:anPRegTg0
それは公共事業の利権が凄まじい小さな自治体の話ではないのか。ある一定の規模の自治体の地方公務員は民主党支持だ。
嫌いでも組合運動させられ給料削減に一番反対してるからみんな投票してるぞ。
827 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 13:08:57 ID:pyf84vyb0
>>818
地方公務員はそれでいいけど、国家公務員は必ずしも自民支持じゃないと思うな。
あと、人員の数は圧倒的に地方公務員＞＞＞＞＞＞＞国家公務員
828 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 13:09:05 ID:Sl+j7vO40
国家公務員の人件費を下げることはいい事だ。

地方公務員の待遇も、国家公務員の待遇を基準に指標で表されているから、
国家公務員の給与を下げれば、地方公務員の給与の削減にも弾みがつく。
829 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 13:09:07 ID:D/gbtNT30
>>822
その税源移譲された権限で増税しまくればいい話
住民は死ぬが、まあ会社の人材流出と違って住所移転は現実的には難しいからな
それに銀行と同様に破綻すれば国の援助がくるでしょ。
退職金なんて一過性のものだからこれを乗り越えれば、人数が減ってスリム化するだけ
830 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 13:09:08 ID:97EkAWhl0
自民党の総裁が福田や谷垣になったのなら、民主党政権奪取も夢じゃない。
少なくても第1政党になれる可能性は高い。
岡田の政策に何も期待するものはないが、見た目は福田や谷垣よりいい。
政治に何も興味ない奴（ほとんどだが）が投票する重要なポイントは、やはり代表の印象だから。
その点、陰気臭い福田や幽霊よりも存在感がない谷垣より岡田のほうが勝っている。
831 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 13:12:45 ID:anPRegTg0
>>829
若いやつらが都市圏に逃げ出すよ。ただですら地方は高齢化が進んでいるのにさらに進むね。
爺婆の自殺者がたくさんでて社会問題になるなｗ
832 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 13:13:28 ID:D/gbtNT30
国家公務員はこれから不要になるにしても
地方分権とか、国民保護法に関して自治体が有用性が認められたことからも
地方公務員は削減すべきではないと民主の判断ではなかろうか
833 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 13:14:17 ID:36sJVfD90
公務員の給与と、議員の報酬を総額５割カットすればいいこと。
834 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 13:16:48 ID:AFmRLdbz0
>>826
民主党支持率伸びる＝給料下がる

だったら普通に公務員は自民党側に回る

民主党が政権でも持ったら国民年金と共済年金合併でもされかねないしね～

がんばれ公務員！
835 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 13:18:28 ID:D/gbtNT30
>>831
爺婆の自殺が増えるのは好ましいことでは
若い人であっても仕事や家をもっている人は逃げるのは難しいね
逃げるとしたら身の軽いフリーターやニートくらいでしょｗ
836 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 13:18:47 ID:iX4FmZxk0
現政権与党が言うなら実現可能だろうけど、野党に言われても説得力が無い。
おおかた国民に受けの良いパフォーマンスで終わるんだろうな。
なんて馬鹿らしい・・・
837 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 13:26:52 ID:+0m0YU7W0
>>822
●一般的に財政破綻とはタイやアルゼンチンで起きたパターンとＧＤＰ：成長率低下
パターンの２つがあると思うが、どちらのことを言ってるのか？
●財政赤字＝民間貯蓄－民間投資－資本収支であり、このうち民間貯蓄がそのままで
民間投資が激減したことにより財政が悪化したわけだが、その構造改革とやらで財政赤字を
減らせるとして、上の式で何が増え、何が減ると考えているのか？

論理的な説明を頼む。
838 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 13:28:17 ID:hxNLl6Rc0
なんで二割しか削減しないんだ
839 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 13:30:55 ID:AXQ43BvS0
＞それに銀行と同様に破綻すれば国の援助がくるでしょ。

破綻すれば、援助と共に財政再建団体に指定。
840 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 13:32:28 ID:wi8bUZI80


公務員は暇だから昼からニチャンやっている奴が多いんだな・・

841 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 13:39:48 ID:AXQ43BvS0
堅い言葉や理論を並べ立てても、分かりやすく意味が通じなければ
無意味だなあ。
842 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 13:48:26 ID:+0m0YU7W0
>>841
俺に対して言ってるのか？（難しいとは思わないが）
損益計算書も貸借対照表も右と左は１：１、金融市場も同じ。
大まか説明すると、
民間貯蓄＝個人所得＋企業所得－消費
民間投資＝企業の支出（借金でもよいと思う）
資本収支（経常収支）を無視すれば、民間貯蓄と民間投資がイコールなら財政赤字は０。
民間貯蓄＞民間投資なら（これが現状）その差額が政府財政赤字となる。
政府は家計や企業経営のように独立した主体ではないってこと。
（日本が米の植民地であるとすれば、独立した主体ってことになるかもｗ）
843 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 13:51:00 ID:JrxQbk0L0
だから、>>1の情報はもう古いんだよ。もう民主は撤回してるんだってば。

「国債30兆円未満、公務員人件費２割減・民主の財政計画案」（13日発表）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050714AT1E1300P13072005.html
　　　　↓次の日には舌の根も乾かぬうちに

「民主、国家公務員の人件費削減案決定・表現が後退」（14日発表）

民主党は14日の「次の内閣」の閣議で、国家公務員の総人件費削減を盛り込んだ
「財政健全化プラン」を決めた。支持組織の官公労に配慮し、当初案で
「政権奪取後4年で2割」とした人件費削減幅は「1割以上削減し、やり方に
よっては2割も可能」との表現に後退した。岡田克也代表は8月にもまとめる
内政ビジョンでより大胆な削減策を打ち出したい考えで、問題が蒸し返される
可能性がある。

当初案は2005年度予算で4兆6600億円の国家公務員総人件費を年平均6％、
4年間で2割減らすと明記。健全化プランは次期衆院選のマニフェスト
（政権公約）に盛り込むものだけに、連合幹部が「人員整理が必要な水準で、
認められない」とねじ込んだ。

結局、「次の内閣」の野田佳彦財務相と五十嵐文彦総務相が協議し、修正した。
五十嵐氏は「整合性はとれている。何の問題もない」と語った。
人件費削減の手法についても、小川敏夫参院政審会長は記者会見で「解雇
・人員整理や、給与引き下げということではない」と説明。団塊世代の退職など
自然減で対応する考えを示した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050714AT1E1400L14072005.html

＞連合幹部が「人員整理が必要な水準で、認められない」とねじ込んだ。
＞「解雇・人員整理や、給与引き下げということではない」と説明。
＞団塊世代の退職など自然減で対応する考えを示した。

単に団塊世代が定年退職するから人件費が2割くらい下がるって話。 民主党は何もしないんだってよｗ
844 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 13:55:03 ID:AXQ43BvS0
はあ、そうですか
845 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 13:55:11 ID:+0m0YU7W0
もう一つ説明

財政破綻には、次の２つの状態が考えられます。
１）対外債務累積による通貨危機と輸入インフレーション
固定相場制、対外債務の累積（外貨準備枯渇）、貿易赤字の３つの条件が揃うと、
通貨危機が起きます。これは厳密には財政問題ではありませんが、アルゼンチン
やタイなどのデフォルトはこの条件で発生していますし、混同している人も多いよう
なのであえて列挙します。このケースでは国際通貨制度の危機に対し、緊急融資
を行う立場のIMFはI-Sバランス理論に基づき、放漫財政が輸入超過の原因と考え
特別融資の条件として財政再建を求めます。

日本は、変動相場制、対外純債権国、貿易黒字と、このケースでの破綻からは
世界で最も遠い国といえます。

２）純債務の対GDP比の発散
どこが限界かはわかりません。財務省が心配するような国債暴落という形はとらない
と思いますが、いずれ日本経済にとっては悪影響を与え、長期的には１）のような事態
を生じる可能性があります。

このケースは、ドーマーの定理により名目GDP成長率≧国債調達金利なら発散しない
ことが数学的に証明されています。今現在の日本は、名目GDP成長率が微妙にマイナス
国債調達金利は１％程度（いずれにせよ０％以下にはならない）なので、破綻条件を満たし
ています。現在心配されている破綻は、このことではないかと思います。この場合の解決
策は、名目経済成長率をプラスにする事と、金融調節で金利を低め誘導する事です。

＃ただ、面白い事に財政破綻を煽る人ほどドーマーの定理を内容も知らずに拒絶します。
846 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 14:00:26 ID:kEKZf20u0
いい流れだね。
小泉も公務員給与を僅かだが削減しだしたし民主の公約も公務員にとっては厳しくなったし
公務員はどこに投票してるんですかね？
847 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 14:04:46 ID:xBkOyGgv0
>>846
>>843を読め。民主は口だけ。自民はまだどっちに転ぶかわからん。
848 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 14:17:43 ID:JrxQbk0L0
民主党は解党してくれ！

辛光洙（シン・グァンス）「在日韓国人政治犯の釈放に関する要望」
署名した現職国会議員（03年10月現在）

土井たか子　衆議院　社民党　兵庫7区　（日朝友好議連）
菅直人　衆議院　民主党　東京18区
田　英夫　参議院　社民党　比例　（日朝友好議連）
本岡昭次　参議院（副議長）　民主党（元社会党）　兵庫県
渕上貞雄　参議院（社民党副党首）　社民党　比例　（日朝友好議連）
江田五月　参議院　民主党（元社民連）　岡山県
佐藤観樹　衆議院　民主党（元社会党）　愛知県10区
伊藤忠治　衆議院　民主党（元社会党）　比例東海
田並胤明　衆議院　民主党（元社会党）　比例北関東
山下八洲夫　参議院　民主党（元社会党）　岐阜県　（日朝友好議連）
千葉景子　参議院　民主党（元社会党）　神奈川県
山本正和　参議院　無所属の会　比例　（社民党除名）（日朝友好議連）
http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html
849 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 14:23:16 ID:kRVDQvxQ0
民主＝売国はデフォルト
850 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 14:23:34 ID:cZUOPcuz0
次官になれるまで激務薄給、それでも東大出てまで来てくれてるんだから
官僚いじめちゃだめだよ。痴呆公務員をどうにかしろ。
国Ⅰ合格者やⅡ合格者より賃金高いってありえんだろボケが
851 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 14:26:48 ID:39ySB8YM0
どこかのキチガイ知事は、給料安いって言ってなかったか
852 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 14:26:57 ID:4GWvkjys0
欧州って公務員一律年俸３００万くらいじゃなかったっけ？
853 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 14:33:12 ID:7ZPqBC4B0 BE:78910278-
民主党が、「自治労の支援は必要ない」と言ってみろよ。
そうしたら、公務員給与２割削減という話も信じてやるけどな。
854 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 14:37:20 ID:AXQ43BvS0
伝わらないって切ないな。
855 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 14:38:54 ID:tmGpVazF0
なんで>>843はスレ立ってないの？
>>1は民主厨なの？
856 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 14:40:57 ID:AXQ43BvS0
学問なんて無意味だなあ。
857 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 14:41:00 ID:l628eP+V0
>>846
小泉は削減してないぞ。
公務員と正式に呼べる連中は確かに減ったが、
それは独立行政法人と名前を変えただけ。
待遇は公務員のままだ。
国から補助金が出て、職員の給与は人事院勧告に従っている。
858 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 14:45:23 ID:YZq05nhX0
>>857
それだけ段階踏んでいかないと切っていけないほどの
しがらみが裏にあるって事だろ

公務員→法人職員→

って事。なんにしても村意識が邪魔をする日本
859 ：ツーバスドラマー：2005/07/15(金) 14:48:49 ID:Wk2G1yfw0
なれ合いの歴史は、中馬馨・元市長が初当選した昭和三十八年にさかのぼる。
助役出身の中馬元市長は、同じ助役で市長の後継指名を受けた対立候補との激しい戦いを制したが、
このときの大きな推進力となったのが市労連だった。
以降、市労連は中馬元市長から関市長まで四十二年間、五人にわたって続く
歴代の助役出身市長にとって最大の支援組織であり続け、市政運営にも影響力を持ってきた

大阪市職員厚遇問題にしても、原因は　歴代市長は労働組合に土下座をしてまで支援を要請し、その見返りとして職員への厚遇が約束された　
職員労働組合の強力な支援がなければ、首長になれないという実態こそが公務員問題の要なのだ、ではどうすればいいのか？　
答えは一つ、公務員の選挙運動、政治活動を実質的に規制するしかないのだ　
860 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 14:51:20 ID:WBcL8Wiz0
政府が国債のCMをやってることが一番怖い
歴史的に見て、政府が国債の広告をやってたときはそのあと（ｒｙ
861 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 14:53:38 ID:9dhsq6070
地方自治体の中には地方債が国内の金融機関が引き受けたがらないから外資に売り出す自治体もあるから。
地方債の方が危険そうだな。
862 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 14:55:25 ID:rJZl3aILO



で、 ア ホ 自 民 党 は 今 ま で 何 を や っ て た ん だ ？

863 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 14:55:54 ID:tmGpVazF0
>>857
減りはじめてるよ
2002年からかな？

ネタと絡めてこのへんどうぞ
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/saibannkannokyuuyogenngaku.htm
864 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 15:15:02 ID:l628eP+V0
>>862
俺もそれが疑問。
偉そうに言うなら実績を出してから言え。
実績が出せないなら政治をやめろと。
865 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 15:17:43 ID:U8HHNqOx0
２割カットして、天下り２割り増しにすんじゃねーだろうな。
つーか、２割カットなんて少なくネー？

ついでに、公務員宿舎の家賃を３倍にしろよ。マジで。
866 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 15:28:40 ID:mRso4dOy0
>>865
中国の味方 民主党は2割カットして浮いた分を「中国に支払います」
867 ：名無しさん＠６周年 ：2005/07/15(金) 15:38:04 ID:0rFdXaUE0
日教組に毒された教師もいらない。
教師なんて入ったときから進歩してないのがほとんど。
その上自分の娘まで弄ばれることがあるなんて最低。
社会のゴミが渦巻く学校なんていらない。
868 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 15:47:47 ID:tmGpVazF0
とりあえずおまいら>>843を見れ
もう>>1はすいませんウソでした、と撤回されている

自民党政権も一応取り組みはしている>>863など参照

これが民主党がもうちょっと頼りになる政党なら
面白くなるんだが・・・・
869 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 16:24:41 ID:l628eP+V0
>>868
より現実的な数値に修正しただけじゃないの？
全面撤回みたいな言い方が好きだねぇ。

そんなに自民党が好き？
自民党の政治で何かいい事あった？
俺は全くなかった。
870 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 16:46:53 ID:AKbYhRtI0
>869
連合に文句言われてやめたでしょ。
自然減って事は何もしないこと。
そりゃ団塊が消えれば人件費減るけどｗ馬鹿でも出来るね。

民主は旧社会党の地盤引き継いでるから組合には逆らえないよ。
横路が知事だったときは公務員天国だったし。

やけに自民に絡むようだが、組織票を持ってる奴らに弱いのはどの政党も変わらない。
糞公務員の組織票が無意味になるくらい一般人の投票率をあげないと駄目。
公務員より大衆に媚売った方が得って状態にしなきゃ無理じゃないの？
871 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 17:08:06 ID:9dhsq6070
公務員組合に逆らえない民主党か。郵政面えいかも反対してる。
872 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 17:12:03 ID:7eEJB1k70
>>870
それが正論だわな。　でもココしばらくの地方選挙や補欠選挙でも投票率下がる一方。
むしろそろそろ上がる所だろ？と言いたくなる。　ただ、ロクな候補者がいなくてどうにも…

＞連合幹部が「人員整理が必要な水準で、認められない」とねじ込んだ。

皆で仲良く２割カットに甘んじよう、高給者は進んで25%とか30%offを申し出て低給者を
守ろう、という考えは無いのか？　
「全体で２割カット→俺はカットされんのイヤだから他の者をクビにする事になる」
という論理だぞ？
873 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2005/07/15(金) 17:13:20 ID:MICDEVPV0
TV番組のCM前のひきと同じだな。
「この後珍獣登場！」と言いつつ、出てくるのは「駄猫」みたいな・・・。
874 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 17:14:11 ID:9dhsq6070
８７１は面えいか→民営化に訂正。すいません。
875 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 17:18:05 ID:JrxQbk0L0
>>869
「民主、国家公務員の人件費削減案決定・表現が後退」（14日発表）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050714AT1E1400L14072005.html

＞連合幹部が「人員整理が必要な水準で、認められない」とねじ込んだ。
＞「解雇・人員整理や、給与引き下げということではない」と説明。
＞団塊世代の退職など自然減で対応する考えを示した。

単に団塊世代が定年退職するから人件費が2割くらい下がるって話。 民主党は何もしないんだってよｗ
876 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 17:19:33 ID:tGh0zMoY0
民主は岡田がやってるうちはダメだな。
877 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 17:20:46 ID:/heNtie60
公務員の身分保障はしかし、必要だと思うが。
なぜ身分保障するのかという基本理念としてね。
で、国家地方関係なく、全国一律に統一すればいいんだよ。
一律２割ってのは公平なようで、全然公平じゃないな。
大阪みたいなとこが２割減るのと贅沢少し減らすだけでイイだろうが、思いっきり生活に響くような自治体もあるはず。
なので、金額を統一すればいい。
で、給与表を今一番低い自治体にあわせる、と。
特別に誰かを増やすような、地域給も特別昇級も必要なし。
役職も年収も、完全に年齢で固定。
自治体別、地方国別の役職名も給号俸も完全一律。
あるのは諸々の違反時の減給〇〇ヶ月というマイナス制度のみ。
公明正大な公務員なら、先ず自分らが一番公正になればいい。

多分、今までの試算のどれよりも大幅に削減されると思うが。
878 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 17:29:18 ID:Wk2G1yfw0
>>877

ハー？
879 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 17:31:39 ID:1TvfSsp90
30兆円未満っていっても借金にはかわらないんだよなー
国債0ってのはありえないのかな
880 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 17:37:40 ID:hAX9zKta0
>>879
ありえない
881 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 17:39:57 ID:7eEJB1k70
>>879
焼け石に水だよな。

てか、既に発行された国債の償却予算はどうなってんだろ。国が金を返すって
事はその金は税金で取るんだよなぁ。　で、税収が足りんから30兆円以上も
国債発行する訳で…これって自転車操業じゃねーの？　
少なくとも利息分は増えていくハズだが。
882 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 17:41:27 ID:eisWXw0S0
>>881
プライマリーバランスでぐぐれ
883 ：名無しさん@6周年：2005/07/15(金) 17:42:32 ID:3Y9hkWeR0
宗教法人にも課税すればいいのに。
884 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 17:42:38 ID:O9iRngBSO
建設国債はいいんだが、赤字国債は0にしてもらいたい。
まぁ、どうせ裏切られるのは国民だ。
公務員の前に議員年金なくせばいいのに。
対外ODAだって国連への募金にしたって別に常任理事国なんかにならんでいいじゃん。
885 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 17:43:29 ID:naJCYuT50

公務員の身分保証、待遇はそのままで財団、社団とかに出向
させるようなことをして人件費削減と目論んでんじゃないの？
団塊の退職による自然減も織り込んだりとか
いわゆる数字のマジック。
煽り騙しが多い党だからなー
簡単に信じられないよ
886 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 17:43:51 ID:ir55Vz6rO
つうか今のペースで採用しぼれば団塊の退職でかなり人件費は下がりそうだが。
887 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 17:44:34 ID:T3vZpDsV0
どうせ公約で掲げるだけで実行しないんだろ
888 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 17:45:04 ID:Jirvp9z80
自治労の支持を受けてるくせにフザケンナよカス政党！
889 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 17:45:52 ID:O9iRngBSO
>>881
5年の期限を守って借金返すのに、
借金をする。
ヤミ金みたいだけど、これが財政の硬直化っていうんだろうね
890 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 17:46:05 ID:7eEJB1k70
>>882
キーワード提供サンクス！
勉強してみますわ
891 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 17:46:56 ID:jsoFWRBr0
４５歳までは保証してやれよ
役人がさぼり出すのはそこからなんだよ。

現業とかそんなのは別ね、全部民間。当然。
892 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 17:48:03 ID:KplOh69O0
>>1
民主党の党首が首相になった暁には、
公務員2割、国会議員8割、閣僚10割、首相13割カットでお願いします。
893 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 17:48:25 ID:RFWJQ6Ch0
小手先の事何やっても無駄だって
中身が完全に腐ってるんだから
本当の改革は戦争以外にない
894 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 17:48:30 ID:tGh0zMoY0
公務員増税かぁ。
賛成！！！
895 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 17:49:28 ID:o8TbC2/z0
正論だけど民主手遅れ
896 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 17:54:14 ID:9dhsq6070
昨日の発言がすぐ連合にねじ込まれたから訂正するというへたれ政党だ。
自治労が支持地盤の政党らしいね。
897 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 17:54:34 ID:naJCYuT50
民主党様
国益の観点から郵政民営化賛成の議員はいないのかよ。
国民を見て政治してくれよ。
おまえら全員郵政族かよ。www
898 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 17:55:43 ID:7eEJB1k70
>>893
ぶっちゃけ、それが真理かもなぁ。
で、政権・政治の仕組みをごっそり作り変えるためには

　　　また敗戦かょ...orz
899 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 17:57:20 ID:TnoFoAyD0
年金、福祉、医療とすべてやばいからな。公務員２割減だけでは・・・
どのみち消費税30%ぐらいは覚悟だよ。賢明なやつは国外移住を考える。
900 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 17:58:51 ID:sV/OaSQC0
>>898
一生懸命働いてる民間が公務員に敗戦してるんじゃん
901 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 18:00:42 ID:voNzttBQ0
どうせ公務員労組の圧力であっさり撤回するんだろうなあ。
902 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 18:04:21 ID:7eEJB1k70
>>899
で、ドカドカ国外移住して税収大幅減→残留組の負担増→最初に戻る
最後に残るのは国会議員だけ、と。

よし、岡田氏率いる民主党に政権を取ってもらって、700兆円以上の返済は
彼らに引き受けてもらおう。　まさか国会議員や首相が国外移住はなかろう。
903 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 18:06:54 ID:eisWXw0S0
>>902
本当に移住なんて起きたとしたら経常黒字が圧縮されて円安が誘導、輸出が伸びてみんな幸せだよｗ
むしろただでさえ日本は人多過ぎなんだから移住してもらったらありがたいばかり
904 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 18:10:28 ID:4cOr1lkC0
>むしろただでさえ日本は人多過ぎなんだから

なんでこんなこと言っている馬鹿がいるんだろう
在日か
905 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 18:12:01 ID:9dhsq6070
今日の郵政民営化の質問でも民主党の若手議員は全然駄目だし人材いないよな・・・。
906 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 18:13:03 ID:eisWXw0S0
>>904
失業者が溢れてる国のどこが人足りてないんだよｗ
907 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 18:13:52 ID:7eEJB1k70
>>903
もっとも、本当に節税のために海外移住できるやつは金持ちばっかだけどな。
日本は貧乏人しか残るまい。
それでも本当に輸出増えて儲かるんならいいけどな。そんなに甘くは…
908 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 18:14:40 ID:pGuuKhbq0
公務員の給料削減の前に民主党は政党助成金の受け取り拒否でもしてみろよ
909 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 18:15:45 ID:4cOr1lkC0
>>906
じゃあオマエが真っ先に海外行くなり
死ぬなりすればいいのにw
910 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 18:16:01 ID:03T6V6FA0
金持ちは日本にいても十分節税できるけどな。
911 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 18:16:51 ID:eisWXw0S0
>>907
それはそれで国内資産の海外移転が起きて円安圧力になる
貯めこむから円高になるんだよ、銀行金利が低い低い言う割にみんな円建てでしか預金しないし
みんなよっぽど日本を信頼してるんだろうな
912 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 18:17:29 ID:22m/DROt0
政府が老人医療費の世代間の格差を計算した結果、
65歳以上の老人は払った金額より貰う金額が約5000万多く、
逆に20歳以下の若者は払った金額より貰う金額が約5000万少ないらしい。
913 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 18:19:32 ID:9dhsq6070
民主党は自治労とつながってる限りまともな政策は出来なさそうだな。
自治労の考え方は凄まじい電波だから。
914 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 18:21:17 ID:PlQiKw6Y0
地方公務員は？
915 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 18:24:22 ID:G01ovIdb0
馬鹿だな、金持ち優遇税制やって貧富の格差つけたほうが実は
金持ちは海外脱出するんだぜ。
お隣の韓国見てれば解りそうなもんだが。金持ちになったやつから
アメリカに移住しとるがな・・・・
金持ちの心理を解ってない自由競争厨は騙されてるよ。
916 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 18:27:20 ID:kAHHmS8A0
海外脱出したい奴はしろ。
その分円安になるので稼ぎやすくなる。
917 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 18:27:30 ID:4Ux+TlFx0
>>915
貧乏人にそんな事かかれても。
918 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 18:32:14 ID:Wk2G1yfw0
二言めには海外だの、日本はもーだめだの　
馬鹿やろー日本人なら日本をよくすること　
考えりゃーいいんだよ、めめしーぞお前ら
919 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 18:35:31 ID:naJCYuT50
よく相続税が高いと海外に金持ちが流出するというけど
税金が高い安いで日本を捨てるようなヤツは
日本に不要だろ。
愛国心、郷土への愛着のかけらもない
戦争にでもなったら真っ先に国外脱出するタイプ。
920 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 18:39:35 ID:mMZJlYyK0
>愛国心、郷土への愛着のかけらもない
普段無職が愛国心や政治のこと話すと「無職がそんなこと語ってんじゃね～よ（プゲラ」とか言うくせにｗ
ホント言うことがコロコロ変わるな。
921 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:06:17 ID:O6M7eBVu0
パチンコ国有化
922 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:08:26 ID:YZq05nhX0
>>919
馬鹿だな
日本人は愛国心より、郷土への愛着より
もっと大きな世界愛を大事にしてるんだよｗ
923 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:20:09 ID:Wk2G1yfw0
>>922
もしかして、地球市民の方ですか？
924 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:30:34 ID:YZq05nhX0
>>923
いえ。滞在15年のアメリカ人です
925 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:33:07 ID:+j/UlaQz0
地方自治体は、三位一体の改革で、補助金カット+税源移譲で
自治体経営は、自己責任の時代になりますよ。

財政再建団体になったら、地方カス務員のみんなは、どうなるのかなー。

926 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:36:15 ID:+j/UlaQz0
民主党丸ごとが、地方公務員の族議員なわけだ。
927 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:38:23 ID:Jirvp9z80
>>926
全くそのとおりだよ
イヌのくせに飼い主の手を噛みやがって
どうせなら公務員の給料を２倍にしろってんだよ！ボケ！

あ、俺公務員なんですいません・・・
928 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:41:34 ID:D5lieLz70
公務員の給料減らしてもこいつら変なところにカネ流しそうで信用できない。
つか絶対流すだろ？

でも公務員の給料は減らして欲しいです。２割と言わず４割くらいは
929 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:46:10 ID:rpYn9Hhw0
仕事量も２割減らして欲しいものです。
公務員も忙しい部署はすごく忙しいのです。
930 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 20:04:08 ID:fLM6Z6zy0
自治労連
ttp://www.jichiroren.jp/md/formmail/

ほんとに公務員の人件費二割削減するつもりがあるのか、
労働組合はそれについてどういう態度に出るのか、メール出して聞いてみるのも一手

まさかこのまま民主党のマニュフェスト通すつもりか？
931 ：あ：2005/07/15(金) 20:07:41 ID:F37O+7cyO
八割カットでいいよ
932 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 20:19:57 ID:YZq05nhX0
>>930
落ち着いて>>843みようぜ
933 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 20:41:28 ID:x+W5FaP+0
消費税が３０％くらいで他税金がもっと下がればいいのに・・・＿|￣|○
934 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 20:49:07 ID:fLM6Z6zy0
>>932

サンキュー932　
落ち着いたぜ…
935 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 21:10:43 ID:V5ZzyNgmO
北朝鮮工作員の釈放を求める書簡に署名した国会議員（現職・元職混在） 土井たか子　衆議院　社民党　兵庫7区　（日朝友好議連） 菅直人　衆議院　民主党　東京18区 田　英夫　参議院　社民党　比例　（日朝友好議連） 本岡昭次　参議院（副議長）　民主党（元社会党）
　兵庫県 渕上貞雄　参議院（社民党副党首）　社民党　比例　（日朝友好議連） 江田五月　参議院　民主党（元社民連）　岡山県
佐藤観樹　衆議院　民主党（元社会党）　愛知県10区 伊藤忠治　衆議院　民主党（元社会党）　比例東海 田並胤明　衆議院　民主党（元社会党）
　比例北関東 山下八洲夫　参議院　民主党（元社会党）　岐阜県　（日朝友好議連） 千葉景子　参議院　民主党（元社会党）　神奈川県 山本正和　参議院　無所属の会　比例　（社民党除名）（日朝友好議連）
936 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 21:19:40 ID:Ei+0hPFdO
公務員なくして民営化。住民のクレームで給料カット。赤字出すとボーナスカット。
937 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2005/07/15(金) 22:01:19 ID:fXi6/RWh0
公務員の給与を、その市町村の住人の収入／人口で産出するのがよろしかろう。

子供や年寄りが多くて収入の少ない地域は、当然雀の涙で働いて貰う。
土日も返上の日給月給制。
遅刻３回で首。
あと、コネで公務員になったﾔｼらは、退職金ボーナス、一切ナシ。
938 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 22:04:09 ID:0EV3Z3ni0
民主支持者で好自民支持者の真日本人で左翼だが
人件費２割カットはたやすいぞ
とぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーても簡単
俺が総理になれば、実行してやるわ
これ
マニフェストでＯＫだ
939 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 22:09:33 ID:RDBQDPlX0
>>857
郵政民営化で一気に削減ですがw
940 ：言うだけなら小学生でも：2005/07/15(金) 22:18:25 ID:1cXYxR0i0
政権奪取後の4年間で国家公務員の人件費を 2割カットする
あくまでも予定、案でしょ
野党は出来ない事ばかり言っている。しょせんただの反対勢力ではむりむり
ダメだ、こりゃ～
941 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 22:20:30 ID:8BA6EjUY0
主権者かつ納税者である以上、税金の使われ方に口を出すのは、当然の権利です

公務員 1,018万円　　　　　
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円.　　　
輸送機械 629万円　　　　
電気機械 584万円　　　　
小売・卸売り 403万円

こんなのが許せますか？

あなた方の労働の価値というのは、この程度なのですか？

小泉内閣が成立して何年も経ちますが、このような惨状にも関わらず

全く改善されませんでした

よって、小泉純一郎は、公務員には平均１０００万以上の給料が相応しく

あなた方には、その半分程度の給料が相応しいと言っているのと同じなのです

このような現状に反対するのだったら、小泉純一郎に総理大臣の座から

降りてもらうしかないのです
942 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 22:47:47 ID:Wk2G1yfw0
俺、議会事務局１５年目で、海外視察随行４回（ヨーロッパ１回、東南アジア３回）。
国内視察や議長随行（東京ほか）はもう数え切れないくらい行った。でも15年も居りゃ、
海外旅行の達人かな？公務員やっててよかった
943 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 23:13:08 ID:xqaWYPOS0

　2割にするなら8割カットだろ？
944 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 23:20:11 ID:2yVW9tgy0
>>941
その数字、何を表してんの？
945 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 23:27:44 ID:xqaWYPOS0
>>944

公務員のネコババと、それに荷担して公共事業から設けてる金の金額じゃないか？
頭から架空で抜いてるKむいんが一番だし。
946 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 23:32:53 ID:pvvYpj2O0
>>878
ハァ？じゃねーよ。

>>941
１０００万は地方によっては町長クラス。
公務っていうぐらいなんだから文句なしに、今の最低ラインの町村に合わせて国も県も村も一律同額で良いじゃない。
ホントに平均が１０００万超えてるんなら、多分人件費、今の半分以下で終わるでしょｗ
947 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 23:51:37 ID:YZq05nhX0
市環境局の課長クラスで年収1000万超えますが
948 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 23:52:41 ID:Rat5s4jv0
>>946
あなたは、人件費というのは給料だけではないという経営の基本的な事から勉強した方がいいよ。
949 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 23:54:10 ID:2yVW9tgy0
>>947
何市？
950 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 23:57:36 ID:VOy9FcXu0
出来もしないことを言うのは得意だよな
951 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 23:58:18 ID:zMfmaOvaO
941は人件費
ボーナス 退職金 有休 退職後の共済年金 医療費負担 寮費 家族手当
手取りではなくそういうのを混ぜて考える
952 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 00:03:53 ID:qRwLHQmY0
>>949
京都市は1000万超だそうな
953 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 00:04:45 ID:cYC9SHmm0
>>947
すごいね。でも>>941だと平均つってるし。
課長クラスが平均とは思わないから、>>941がホントならまだ平均以下の市だと思うけどね。
実データで、町長クラスで１０００万程度ってのあるよ。
当然一般職ならもっと低いはずだし、そこにあわせたら格段に下がるはずでしょ。
>>948
そう？
オレは某社で上司に言われたのが、会社が実際に払うのはお前等の給料の２倍だと言われた。
保険から何から、全て入れての事なんだろうな。
でもそれって、結局は収入とか所得に比例したもんじゃねーの？
なら、給与にかかる経費が１／２になれば、あんたのいう人件費も１／２になるんじゃないの？
954 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 00:13:24 ID:cYC9SHmm0
>>951
流石に手取りで話すほど馬鹿じゃねーよ。
あくまで源泉に基づいた年収の話ね。
役場の税務課で臨時職員してた時期があるので。
955 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 00:41:36 ID:ul7Xmzgv0
地方公務員は　4　割　カ　ッ　ト　汁。

あいつら働かなさ過ぎ。そのくせ威張りすぎ。
956 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 00:46:33 ID:z5fVsaVi0
>>941
デタラメな年収が書き込まれて、それを信じる奴がいるんだな。。。

ちなみに、皆に聞きたいが、郵政民営化の話は言うまでもない。
特定郵便局の「掴み金」っていう渡しきりの金を貰う異常で、馬
鹿げた変態的な金を貰うクズがいるのは事実で首にすべき！
その反面、民間金融機関並みに民営化して競争させて、３０代
前半で１，２００万円の給与を与えるべきなの？
民間の銀行は公的資金の援助を受けてるのに！！！！！
957 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 00:46:36 ID:cYC9SHmm0
だから一番低いところに合わせたら、平均で５割以上のカットになるって（>>941がホントに年収ならね）ｗ
958 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 00:49:38 ID:z5fVsaVi0
>>941
デタラメな年収が書き込まれて、それを信じる奴がいるんだな。。。

ちなみに、皆に聞きたいが、郵政民営化の話は言うまでもない。
特定郵便局の「掴み金」っていう渡しきりの金を貰う異常で、馬
鹿げた変態的な金を貰うクズがいるのは事実で首にすべき！
その反面、民間金融機関並みに民営化して競争させて、３０代
前半で１，２００万円の給与を与えるべきなの？
民間の銀行は公的資金の援助を受けてるのに！！！！！
959 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 00:55:20 ID:cYC9SHmm0
>>958
＜デタラメな年収
そら言えてるｗ
小売りが年収４００って低すぎ。
所得なら、他も所得に換算すべき。
960 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 00:57:38 ID:z5fVsaVi0
公的資金を受けて、なおかつ法的、金融政策的に優遇されてる
民間金融機関（三菱とかあとは消費者金融が主で「りそな」は９００万
くらいだけど・・・）は３０代前半で１，２００万の平均年収だよ！

公的資金を受けてるのに！

ただ、公務員だけを叩けばいいの？

支払った額の５倍貰って、それでも恩給が足りないとかいってる
お年寄りはいいの？？？？
961 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 01:04:04 ID:R/8JhTHB0
>>941はデタラメじゃないよ

◆週刊文春7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報　平成１３年度版）
１．公務員　　　　　　　　　　　　　　　１０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業　　　　７９５万円
３．金融・保険　　　　　　　　　　　　　　６７８万円
４．輸送機械　　　　　　　　　　　　　　　６２９万円
５．電気機械　　　　　　　　　　　　　　　５８４万円
６．小売・卸売　　　　　　　　　　　　　　４３０万円

http://www.mirai-j.co.jp/mmback/md15.htm
962 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 01:05:47 ID:z5fVsaVi0
東京海上火災の平均生涯賃金は６億だよ！！！！！！！！
まあ、これは講談社の雑誌で読んだだけだけど。それも
スピリッツとかポストだっけ？の記事だけどね。
でも保険は政策的に優遇されてる。

民間ならなんでもいいんだ？？？？？？？？？？？？？
中小サラリーマンを搾取してるのは公務員だけなんだ？？？？？？？？？？
963 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 01:09:24 ID:z5fVsaVi0
>>961

金融・保険が６００万円台？？？？？？


明らかにアルバイト賃金だね。あり得ない。死ね！
964 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 01:12:30 ID:HT5gj4GQ0
サラリーマンは増税して消費税２５％にすれば問題は解決。
俺綾野商売継ぐからこれでいいよ。
965 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 01:14:55 ID:V4PEvs8V0
戦争しろ！
966 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 01:16:09 ID:J5kDKPB50
>>960
数と業務内容で考えないとな。

外注並みの数で、まともに働かずに高級取ってりゃそりゃ国も傾くよ。
そう割れたくないなら、数半分にしてみろよ。
それでもちゃんと役所は回るよ。

選挙の投開票一日で7万だっけ？
あれだけの雁首そろえて平気でそれだけ経費を食いつぶす。
民間だったら考えられんよ。
967 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 01:17:25 ID:z5fVsaVi0
しかし、金融が６００万でそこらの公務員が１，０００万「平均」で
超えてるって信じる変態がいるんだな。

おまけに「ソース！！！」って感じ？

そこらの三菱、みずほは６００万で役所は１，０００万って信じてる
んだ。そんな信じてる変態がいるんだなぁ。。。。
968 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 01:20:50 ID:R/8JhTHB0
>>967
人件費って知ってる？
年収とは違うよ
969 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 01:20:55 ID:HT5gj4GQ0
リーマンなんて江戸時代の農民だろ。
生かさぬよう殺さぬようにもっと絞りとらんといかん。
自民党支持するよ。
970 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 01:23:04 ID:z5fVsaVi0
>>966
給与は民間の三分の一で「金融機関郵政（特定郵便局除く）」
は働いてるんじゃないの？

お前ら民間も株主総会を休日にやれば？
971 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 01:25:34 ID:qRwLHQmY0
国家公務員の場合は
家賃が通常なら15万辺りの所に数万で住めて
国民年金に共済年金に恩給までつくだろ
退職金も高いし
972 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 01:28:26 ID:z5fVsaVi0
>>968
人件費って知ってる？
年収とは違うよ！

死ねよ変態！

お前、民間は福利厚生費もなにもかもタダだと思ってるの？
お前気持ち悪すぎ！
973 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 01:30:07 ID:uj807BVO0

　　　次期総選挙は必ず
　　　民主党に投票しようぜ

974 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 01:35:02 ID:z5fVsaVi0
>>971
転勤が激しい奴と、地元密着とわけるべきかもな。
あと、おれは恩給は完全に廃止して欲しい組だ。

しかし、民間でも普通に社宅はあるし、金融機関なんか
凄い社宅（公的資金を受けてるのに！）だけどな。

ただ、こんな俺でも社会保険庁が未だに青い芝の社宅
で、看板を「社会保険庁○○住宅」から「職員寮」って看板
を変えた（ＮＨＫも同じ）のは不思議だった。

話を戻すが、公的資金を受けた金融機関が３０代前半で
年収１，２００万平均はおかしい。
975 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 01:42:38 ID:R/8JhTHB0
公的資金ってもう返済済じゃなかったっけ？
利子つきで
976 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 01:46:39 ID:z5fVsaVi0
>>975
金融機関勤務？あんな低利子を自信満々にｗ


し・か・も、返したのは全部じゃありません！

ああ、気持ち悪い。本当の歪みを考えず、ただ単に
ストレス発散したいだけなのかな？死ね！ば～か！
977 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 01:49:21 ID:XyL6441A0
しかしこれだけ叩かれて公務員を目指すヤツってどうなんだろね。
国民の為にあるのではなく常に内向き自分の組織のため
の社風がほとんどなのにねえ。
空出張に空残業が普通だし私的な興味本意で国民の
情報を平気で蒸す見見る社、コネ採用組みはコネ出世も
確実に存在する事実。
これで入りたいんだから相当ワルなんだろうね。w
978 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 01:49:22 ID:z5fVsaVi0
「公務員もひどいが民間金融機関もひどい」ぐらいかなと思ったが
みんなただ、ストレス発散＆釣りだね。
もういいや。
979 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 01:50:45 ID:5P6M+//X0
為替介入で外資が円購入＝株式投資。
上場企業なら大抵の会社は公的資金の恩恵は授かってる。
980 ：　　　：2005/07/16(土) 01:51:29 ID:kkaSrXNb0
民主党って？中国の犬なんでしょ？
981 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 01:53:59 ID:XyL6441A0
どうせ政権とれないんだから
議員年金、政務調査費廃止も公約すればいい。
982 ：ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw ：2005/07/16(土) 01:58:08 ID:D/T6+T3r0
>国家公務員の人件費を2割カット

(　´･∀･`)へｰ
983 ：人権擁護法案に反対！日本の危機！：2005/07/16(土) 02:06:58 ID:dkIK5PnK0
>>982
>>521

らしいよ。
984 ：ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw ：2005/07/16(土) 02:14:08 ID:D/T6+T3r0
>983
ただの成行き任せじゃないか（ｗ
ﾃﾗﾜﾛｽ
985 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 03:31:59 ID:YX8sNDL50
>>984
そ。ただ団塊世代が大量に定年退職するからその分、2割の人件費が
カットされるらしいよ。民主党は何もしない。世代交代が粛々と行われるだけ。
みんな民主党に釣られ杉ｗ あんな政党の言うことをまだ間に受けてる人間の多いこと。

しかしこのスレで民主支持者は「民主党の支持母体の一つである官公労は
地方公務員の労組。だから国家公務員の削減は可能」なんてフカシしてたけど、
連合が横槍入れたら、翌日には改革案撤回。すげーな。
やっぱ労組が支持母体の政党には無理なんだなって、よくわかった。
986 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 03:35:02 ID:N/6jW9Iy0
民主党の言うことに反対してればいいんだからラクよね
987 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 03:36:44 ID:r1rHHbNH0
シムシティとかだと、赤字になったら税率最高とかにすぐしちゃうんだが。
988 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 03:57:11 ID:e2j/uemJ0
公務員試験にすべって文句ばっか言ってるスレはここですか？
989 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 07:14:53 ID:cYC9SHmm0
何のことはない、マスメディアがうまく踊らされて、皆の目を公務員に向けといて政治の不満の矛先を変えようってもんだよ。
中国が日本を目の敵にしようと情報操作してるのと同じ。
>>941にしても、人件費？小売りに人件費って？

それと、中央省庁は美味く難を逃れるように、自分達だけは所得確保できるように割り増し手当みたいのをかまえてるもよう。
だから全国津々浦々まで一律賃金体系（現況最低分）で良いんだってば。
990 ：名無しさん@6周年：2005/07/16(土) 07:29:32 ID:9wfy/jgt0
宗教法人に課税しろ～。
991 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 07:39:33 ID:nOGE6i5x0
>>989
うん、はげどうすぎる。
2ｃｈは叩きで問題の核心をそらそうとする工作員と
それに釣られたので一杯だよ。
992 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 08:47:01 ID:cYC9SHmm0
宗教って、どのレベルまで非課税なん？
993 ：名無しさん@6周年：2005/07/16(土) 08:47:49 ID:LW+mnI010
>>986
それは何かのギャグで言ってるのか？ｗ
対案も出さずになんでも自民党の反対しかしないのは民主党だろ
994 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 09:58:33 ID:ujHkyrX50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121435799/83
995 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 10:36:33 ID:f81DnsTF0
1000
996 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 10:42:14 ID:6bVVY2kj0
民主党が自治労など公務員組合に頭が上がらないのがよくわかったな。
しょせん万年野党体質。いいことは言うけど実行力はなし。しかし一日でトーンダウンする政党はすごすぎるねｗ
997 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 10:47:09 ID:NgKJb0iW0
ぬるぽ
998 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 10:48:49 ID:i2dLu8MY0
政治家の給料を5割カットしろ
999 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 10:52:17 ID:IRRmN8Ew0
　　　９　９　９　な　ら　、

　　　公　務　員　給　料　

　　倍　増　計　画　発　動
1000 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 10:52:31 ID:7XVLv5t30
壱千
1001 ：１００１：
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