【調査】医師免許の更新制、８６％が賛成…質の高い医療を低負担で求める★３
★医師免許の更新制、86％が賛成・本社調査
・医療の質を高めるために検討されている医師免許の更新制度導入に9割近くが
賛成し、来年の医療制度改革で優先的に取り組むべきだと考えていることが、
日本経済新聞社が2000人を対象に実施した調査で分かった。医療費の膨張を
抑えるための高齢者の自己負担増については、若い世代でもほぼ半数が反対。
質の高い医療を低負担で求める意識が改めて浮かび上がった。
調査は5―6月、東京、大阪、名古屋の3大都市圏に住む男女各1000人を対象に
アンケート形式で実施、計1345人（67.3％）から有効回答を得た。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050703ATR72700302072005.html
※前スレ： http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120444285/
・医療の質を高めるために検討されている医師免許の更新制度導入に9割近くが
賛成し、来年の医療制度改革で優先的に取り組むべきだと考えていることが、
日本経済新聞社が2000人を対象に実施した調査で分かった。医療費の膨張を
抑えるための高齢者の自己負担増については、若い世代でもほぼ半数が反対。
質の高い医療を低負担で求める意識が改めて浮かび上がった。
調査は5―6月、東京、大阪、名古屋の3大都市圏に住む男女各1000人を対象に
アンケート形式で実施、計1345人（67.3％）から有効回答を得た。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050703ATR72700302072005.html
※前スレ： http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120444285/
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3 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 20:53:41 ID:b6RIEtHF0
33333333
4 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 20:56:05 ID:Bc1DUGqA0
4サマ
5 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 20:56:55 ID:R/rZ2j6G0
「高齢者の自己負担増については、若い世代でもほぼ半数が反対」
って事は『反対することでさらに若い世代に負担がくる』とわかってない
バカが半数って事か・・・
って事は『反対することでさらに若い世代に負担がくる』とわかってない
バカが半数って事か・・・
6 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 20:59:14 ID:od76jq3bO
ではtvR1JBS/0 さんの脊髄反射レスをお楽しみ下さい。
7 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 21:01:18 ID:+BC6SszW0
こりゃ痛快！！
ギリギリの医師数で持っている地方自治体病院はブッ潰れるな。
勉強する時間も機会もないだろうし、何より更新試験のために
病院を空けられないｗ
いいぞ！！
日経新聞！！
地域医療をブッ潰せ！！！
ギリギリの医師数で持っている地方自治体病院はブッ潰れるな。
勉強する時間も機会もないだろうし、何より更新試験のために
病院を空けられないｗ
いいぞ！！
日経新聞！！
地域医療をブッ潰せ！！！
8 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 21:01:22 ID:v1eHkC8j0
公立校の狂師も同様にするべし。
まだやるのか？
もういいよｗ
もういいよｗ
10 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 21:01:44 ID:qcIzimh80
更新制、俺も賛成。
更新試験があればなおいい。
更新試験があればなおいい。
更新制でDQN医師の排除ができると思ってるところが痛いよなー。
tvR1JBS/0 へ
・もし教師なら、試験だけは出来るアスペちゃんとか見たことあるべ？
・もしリーマンなら、君のミス一つにつき5000万円の罰金ってことでどう？
・もしニートなら、まずバイトでもしてみたらどう？
tvR1JBS/0 へ
・もし教師なら、試験だけは出来るアスペちゃんとか見たことあるべ？
・もしリーマンなら、君のミス一つにつき5000万円の罰金ってことでどう？
・もしニートなら、まずバイトでもしてみたらどう？
良く分からんが、運転免許の更新みたいな程度のもんなんだろ？
まさか医師国家試験を頻繁に受け直すわけでもあるまい。
まさか医師国家試験を頻繁に受け直すわけでもあるまい。
13 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 21:11:28 ID:K4spieitO
どうせそうなったら受からないくせに賛成しているバカ医者が集まるスレはここでつか？
968 名無しさん＠６周年 2005/07/05(火) 20:32:07 ID:raLXsBL50
>>953
俺もそうなって欲しいと常々思っている．
更新制については，別にやっても自分は落ちるとは思わない．
それなりに努力も勉強も仕事もしているし．
しかし更新制については反対．
なぜかと言えば
1)もし試験がない場合(実質的適性検査のみの場合)
わざわざ更新制を導入する必要はないと思う
対象になりそうなものだけを集めて試験なり検査なりすればいいと思う
2)試験がある場合
ⅰ) ほぼ全員が通るような試験の場合
試験をする意味がない
ⅱ） かなり難しい試験の場合
かなり難しい試験にするなら事前にかなりの勉強が必要．
当然時間を食うわけだが，その時間を何処に潜り込ませるか？
いまでもいっぱいいっぱいの医師は多いわけだから，そう言う医師は診察時間を削るしかない
却ってあまり一生懸命仕事をしていなくてヒマがある医師の方が通りやすくなる
ⅲ） 実技も試験するばあい
なんの症例をどうやって用意するのか，同一の症例を用意するなんてムリ
3)医療の実績を持って更新試験に変える場合
どういう実績を申請するべきなのか？認定医/専門医試験のように患者のサマリをつける？
外科系の場合は手術症例の生存率を報告する？
→ 簡単な手術の方が生存率は高くなるので，難しい手術を行う医師の減少
更新制を行うにしてもこれだけの問題がある．
>>953
俺もそうなって欲しいと常々思っている．
更新制については，別にやっても自分は落ちるとは思わない．
それなりに努力も勉強も仕事もしているし．
しかし更新制については反対．
なぜかと言えば
1)もし試験がない場合(実質的適性検査のみの場合)
わざわざ更新制を導入する必要はないと思う
対象になりそうなものだけを集めて試験なり検査なりすればいいと思う
2)試験がある場合
ⅰ) ほぼ全員が通るような試験の場合
試験をする意味がない
ⅱ） かなり難しい試験の場合
かなり難しい試験にするなら事前にかなりの勉強が必要．
当然時間を食うわけだが，その時間を何処に潜り込ませるか？
いまでもいっぱいいっぱいの医師は多いわけだから，そう言う医師は診察時間を削るしかない
却ってあまり一生懸命仕事をしていなくてヒマがある医師の方が通りやすくなる
ⅲ） 実技も試験するばあい
なんの症例をどうやって用意するのか，同一の症例を用意するなんてムリ
3)医療の実績を持って更新試験に変える場合
どういう実績を申請するべきなのか？認定医/専門医試験のように患者のサマリをつける？
外科系の場合は手術症例の生存率を報告する？
→ 簡単な手術の方が生存率は高くなるので，難しい手術を行う医師の減少
更新制を行うにしてもこれだけの問題がある．
969 名無しさん＠６周年 2005/07/05(火) 20:32:13 ID:raLXsBL50
反面，更新制を導入した場合のメリットと言えば
1) 年寄り医を排除できる (しかし地域医療などは年寄り医に頼っている面もあるので，一概に排除するのはどうか？)
→ それなら定年制を導入？そもそも患者自身が年寄り医にかからなければよいこと
２) 悪徳医師を排除できるかも知れない
３) 医療ミスを行った医師を排除できるかも知れない → これはいまでも医道審議会が行っている
メリットに対してデメリットの方が多いと思う．しかもメリットも不確定なものが多い．
とりあえず更新制を導入する前提でその後の方針を考えても，これだけ問題が出てくるのに，イメージだけで
「更新制，更新制！」って叫ぶのはよろしくないと思う．
反面，更新制を導入した場合のメリットと言えば
1) 年寄り医を排除できる (しかし地域医療などは年寄り医に頼っている面もあるので，一概に排除するのはどうか？)
→ それなら定年制を導入？そもそも患者自身が年寄り医にかからなければよいこと
２) 悪徳医師を排除できるかも知れない
３) 医療ミスを行った医師を排除できるかも知れない → これはいまでも医道審議会が行っている
メリットに対してデメリットの方が多いと思う．しかもメリットも不確定なものが多い．
とりあえず更新制を導入する前提でその後の方針を考えても，これだけ問題が出てくるのに，イメージだけで
「更新制，更新制！」って叫ぶのはよろしくないと思う．
16 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 21:20:40 ID:n60eOAmN0
>>13
馬鹿医者を何とかしてれ～！
馬鹿医者は自分を馬鹿と思ってないからなあ。
馬鹿医者の犠牲となった患者が如何に多いことか！
資格を散ることと仕事が出来ることは別。
弁護士でも食えない奴はいる。
裁判官だって１０年ごとに最高裁が不適切な裁判官を任官をしない。
ほぼ製薬会社のいうとおりの処方しかできない能なし医者は排除しない
と医療保険制度は破綻する。
馬鹿医者を何とかしてれ～！
馬鹿医者は自分を馬鹿と思ってないからなあ。
馬鹿医者の犠牲となった患者が如何に多いことか！
資格を散ることと仕事が出来ることは別。
弁護士でも食えない奴はいる。
裁判官だって１０年ごとに最高裁が不適切な裁判官を任官をしない。
ほぼ製薬会社のいうとおりの処方しかできない能なし医者は排除しない
と医療保険制度は破綻する。
国やマスコミの言うことを信じて医療費がんがん削ってりゃぁ
そりゃぁ医療も崩壊するはな。笑
そりゃぁ医療も崩壊するはな。笑
18 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 21:35:33 ID:dlzIUXEp0
いいものを安く しかしその負担はどこへ行くのだろうか
19 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 21:40:23 ID:vWcgzYFN0
絶対賛成。
21 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 21:42:04 ID:2lQXeZax0
近頃は２ちゃん内で医師に対して同情的な意見が増えてきたと思ってたのに・・・
どうやら医療壊滅はこれからが本番のようだね。
もうどうにでもしてくれ。
どうやら医療壊滅はこれからが本番のようだね。
もうどうにでもしてくれ。
22 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 21:46:54 ID:iGeS2PWb0
精神鑑定も頼む どうも精神病院の内科は
感染してる節がある。
感染してる節がある。
23 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 21:51:52 ID:n60eOAmN0
>>22
おまえもな。
おまえもな。
反対する医者はいないと思う。
25 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 22:02:23 ID:raLXsBL50
堂々と休めるから
27 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 22:07:38 ID:n60eOAmN0
>>26
ず～と休んでいいよ。
ず～と休んでいいよ。
28 ：みやうち氏ね：2005/07/05(火) 22:10:20 ID:Kwy5iJg90
】医師免許の更新制が質の高い医療を低負担とどうつながるの？だれじか根拠示してよ。
ようするに後半の部分、つまり安いうまい牛丼やで、松坂牛をくいたいってことでしょ？あのね、日本の医療レベル
は先進国では、CPが最高と国連でもお墨付きもらってるんよ。それを混合診療だなんだで破壊
して面白いの？おりくそのみやうちがよろこぶだけよ。いいかげんめあおさまして、マスゴミや糞完了の宣伝に
のせられるのやめな。アメリカみたいに金がなきゃ治療してもらえないようになるよ。
そうなってからでは遅いよ。
ようするに後半の部分、つまり安いうまい牛丼やで、松坂牛をくいたいってことでしょ？あのね、日本の医療レベル
は先進国では、CPが最高と国連でもお墨付きもらってるんよ。それを混合診療だなんだで破壊
して面白いの？おりくそのみやうちがよろこぶだけよ。いいかげんめあおさまして、マスゴミや糞完了の宣伝に
のせられるのやめな。アメリカみたいに金がなきゃ治療してもらえないようになるよ。
そうなってからでは遅いよ。
29 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 22:13:08 ID:XnjGatI80
tvR1JBS/0カモーン！！
おまいのためだけに立ったスレなんからな
おまいのためだけに立ったスレなんからな
30 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 22:13:19 ID:7Ph5ti+M0
31 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 22:14:36 ID:fvXiHfl00
もう無理じゃないかなあ。
俺とかまわりの医者は、本気でやる気なくしてるし。
地方の医療はもう壊れてきてるよ。どんどん病院(特に公立病院)から
診療科が減ってきてるでしょ。accesabirityは失われてきてるね。
俺とかまわりの医者は、本気でやる気なくしてるし。
地方の医療はもう壊れてきてるよ。どんどん病院(特に公立病院)から
診療科が減ってきてるでしょ。accesabirityは失われてきてるね。
32 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 22:15:06 ID:raLXsBL50
33 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 22:16:38 ID:A0x3w4sz0
また、医師会が反対するんだろうな。
ところで、医師会様のおかげで、社会保険診療所得に地方税（事業税）かかってないって知ってる？
ところで、医師会様のおかげで、社会保険診療所得に地方税（事業税）かかってないって知ってる？
更新制にするのはいいが、それなら診療報酬上げるべきだろ。
自己負担率増を診療報酬の抑制でつじつま合わせないように。
ちゅか、なんで政治の失敗のつけを
医者と国民で支払わなければならないのだろうか。あはん？
自己負担率増を診療報酬の抑制でつじつま合わせないように。
ちゅか、なんで政治の失敗のつけを
医者と国民で支払わなければならないのだろうか。あはん？
35 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 22:17:56 ID:n60eOAmN0
>>日本の医療レベル
医療機器、医薬、看護等が評価されたということ。
医師の中には一握りの賞賛すべき医師がいるのは事実。
それ以外の第部分の医師には屑が多いのも事実。
おまえが評価されたようなうぬぼれをするな。ボケ～。
医療機器、医薬、看護等が評価されたということ。
医師の中には一握りの賞賛すべき医師がいるのは事実。
それ以外の第部分の医師には屑が多いのも事実。
おまえが評価されたようなうぬぼれをするな。ボケ～。
36 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 22:20:43 ID:ukMbCHb00
大部分が屑なら屑に見てもらってる大半の国民は
両生類の糞をかき集めた価値すらないって事か
両生類の糞をかき集めた価値すらないって事か
とりあえず今夜最後のレスとするが、
だいたい>>31の意見に同意だね。
公立病院の玄関行って医者の名前書いた一覧表見れば分かるんじゃない？
各科の医者で一年365日24時間患者の相手するには一人頭何時間労働すればいいか。
どっかから医者が沸いて出てきているわけではない。
医療にミスは許されないならそれ相応の労働環境は整備するべきで
整備できない地域からは医者が去っているだけ。
それを更新制にすれば医者が来るとでもいいたいのかね？
ボールは国民側にあるよ。医者じゃない。
だいたい>>31の意見に同意だね。
公立病院の玄関行って医者の名前書いた一覧表見れば分かるんじゃない？
各科の医者で一年365日24時間患者の相手するには一人頭何時間労働すればいいか。
どっかから医者が沸いて出てきているわけではない。
医療にミスは許されないならそれ相応の労働環境は整備するべきで
整備できない地域からは医者が去っているだけ。
それを更新制にすれば医者が来るとでもいいたいのかね？
ボールは国民側にあるよ。医者じゃない。
38 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 22:22:34 ID:KagQLt1R0
その前に柔整を何とかしろ
39 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 22:26:23 ID:HAPJ0u2v0
早く会員制の高級病院作れ。選ばれた患者と医者同士なら上手くいくだろ。
40 ：名無しさん＠４周年：2005/07/05(火) 22:33:18 ID:s79smycZ0
反対した奴は何を考えているのかを聞きたい。
【政治】社会保障費、4千億～5千億円圧縮へ＝公共投資は3％削減継続－財務省方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120517234/
【鳥取】「へき地医療」の実態 過酷残業月１００時間
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120439962/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120517234/
【鳥取】「へき地医療」の実態 過酷残業月１００時間
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120439962/
更新制なんかいらないから、
悪質な医療ミスに対して免許剥奪とか厳しい処分にして欲しい
悪質な医療ミスに対して免許剥奪とか厳しい処分にして欲しい
44 ：間違ってゴメン！ｗ：2005/07/05(火) 22:40:05 ID:AwqYqqWm0
【社会】右目と左目勘違い、名古屋医療センターで手術やり直し
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★ ：2005/07/05(火) 02:13:54 ID:???0 ?##
★右目と左目勘違い、名古屋医療センターで手術やり直し
・国立病院機構「名古屋医療センター」（名古屋市中区）で先月下旬、眼科の
男性医師（４０歳代）が、愛知県内の男性患者（５０歳代）の右目と左目を
間違えて、腫瘍（しゅよう）のない右目のまぶたを切開していたことが４日、
わかった。
医師は手術を中断し、患者の家族らに謝罪した上で、手術をやり直した。
病院によると、６月２７日午後、患者の左目奥の「眼窩（がんか）」にある良性の
腫瘍を除去する予定だったが、手術開始から約１時間後、右目のまぶたを
約５センチ切開したところで、医師がミスに気付いた。
切開部分に印を付ける段階から患部を間違えていた上、手術に立ち会った
助手や看護師ら５人も気付かなかった。患者は５日に退院予定で、傷跡は
ほとんど残らないという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050704-00000416-yom-soci
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★ ：2005/07/05(火) 02:13:54 ID:???0 ?##
★右目と左目勘違い、名古屋医療センターで手術やり直し
・国立病院機構「名古屋医療センター」（名古屋市中区）で先月下旬、眼科の
男性医師（４０歳代）が、愛知県内の男性患者（５０歳代）の右目と左目を
間違えて、腫瘍（しゅよう）のない右目のまぶたを切開していたことが４日、
わかった。
医師は手術を中断し、患者の家族らに謝罪した上で、手術をやり直した。
病院によると、６月２７日午後、患者の左目奥の「眼窩（がんか）」にある良性の
腫瘍を除去する予定だったが、手術開始から約１時間後、右目のまぶたを
約５センチ切開したところで、医師がミスに気付いた。
切開部分に印を付ける段階から患部を間違えていた上、手術に立ち会った
助手や看護師ら５人も気付かなかった。患者は５日に退院予定で、傷跡は
ほとんど残らないという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050704-00000416-yom-soci
45 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 22:40:45 ID:AniE8cFX0
どの道、公的保険が破綻して民間保険に切り替えざるを得ない日が
来るだろうからさ、心配するならそっちをしたほうがいいと思うぞ。
質の高い医療は高い保険に入ってる人間が受けて、安い保険の人間は
上限額まで治療したあとは病院からポイ→死。
ある意味フェアだと思うけどね。アメリカなんか破産の大きな理由が
医療費負担である事をお忘れなく。
身に合った医療を受けざるを得なくなる日に、更新から弾かれたヤブ
のお世話になる日が来る人も居るだろうし。
更新自体には反対しないけれどね。
来るだろうからさ、心配するならそっちをしたほうがいいと思うぞ。
質の高い医療は高い保険に入ってる人間が受けて、安い保険の人間は
上限額まで治療したあとは病院からポイ→死。
ある意味フェアだと思うけどね。アメリカなんか破産の大きな理由が
医療費負担である事をお忘れなく。
身に合った医療を受けざるを得なくなる日に、更新から弾かれたヤブ
のお世話になる日が来る人も居るだろうし。
更新自体には反対しないけれどね。
46 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 22:45:59 ID:+BC6SszW0
地方・僻地・離島の医者にこそ、最新医学知識アップデートのための更新試験がふさわしい！
「受験困難」を理由に、例外規定を作るなよ？
僻地医療を、日経新聞アンケートを拠り所にブッ潰すんだ！！！
「受験困難」を理由に、例外規定を作るなよ？
僻地医療を、日経新聞アンケートを拠り所にブッ潰すんだ！！！
47 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 22:47:51 ID:n60eOAmN0
医師の医療レベル、資質をどう担保するかという問題と保険制度は別問題だ。
医療保険制度の前に、本当に医療に従事するにふさわしい医師かどうかを、
客観的に判断する制度は必要だ。
>>45は馬鹿だね。こんな香具師をふるい落とすために更新制度は要る。
医療保険制度の前に、本当に医療に従事するにふさわしい医師かどうかを、
客観的に判断する制度は必要だ。
>>45は馬鹿だね。こんな香具師をふるい落とすために更新制度は要る。
48 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 23:00:46 ID:AniE8cFX0
>>47
残念ながら医者ではないよ。
周辺人ではあるがね。レベル・質を担保するのにはコストがかかるのよ。
そのコストを負担するのを（つまり税金投入）渋るくせに、医療の質を
云々するのは、図々しいとは思わない？
大概の医療機関は医療費削減で火の車なんだけど。
質の高いものを求めるなら、それ相応の対価を払うのは当然だと思うけど。
最後にも言ってるが、更新制度大いに結構。
だけど、そのシステム構築や運用に金が掛かるのを忘れないようにな？
求めるなら、それ相応のものを出せと言ってるんだが何かおかしいか？
残念ながら医者ではないよ。
周辺人ではあるがね。レベル・質を担保するのにはコストがかかるのよ。
そのコストを負担するのを（つまり税金投入）渋るくせに、医療の質を
云々するのは、図々しいとは思わない？
大概の医療機関は医療費削減で火の車なんだけど。
質の高いものを求めるなら、それ相応の対価を払うのは当然だと思うけど。
最後にも言ってるが、更新制度大いに結構。
だけど、そのシステム構築や運用に金が掛かるのを忘れないようにな？
求めるなら、それ相応のものを出せと言ってるんだが何かおかしいか？
49 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 23:01:35 ID:raLXsBL50
>>47
だからさ，おまいさんが>>45をふるい落としたいとして，
どういう制度を作れば医療にふさわしい医師だけが残って，
>>45がふるい落とせるわけ？
更新制じゃないだろ，どう考えたって．
言っておくが>>45の言うことは全くの真実だし，多分そこそこ以上の
頭も持っているだろうから，更新制の試験では弾かれんとおもうぞ．
だからさ，おまいさんが>>45をふるい落としたいとして，
どういう制度を作れば医療にふさわしい医師だけが残って，
>>45がふるい落とせるわけ？
更新制じゃないだろ，どう考えたって．
言っておくが>>45の言うことは全くの真実だし，多分そこそこ以上の
頭も持っているだろうから，更新制の試験では弾かれんとおもうぞ．
50 ：49：2005/07/05(火) 23:02:33 ID:raLXsBL50
おー，>>47氏医師じゃなかったのね．
51 ：49：2005/07/05(火) 23:03:05 ID:raLXsBL50
52 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 23:05:24 ID:AniE8cFX0
お、まだやってるね。このスレ。
54 ：聾唖：2005/07/05(火) 23:09:26 ID:6pNke5vTO
39の意見に賛成やわ。金持ちは技術のある医者が集まってるとこで金はらってみてもらったらいいやん。若い頃あそんでて金もてんかったやつは医者にかかる資格すらないやろ。労働力になってそのままﾊﾞｲﾊﾞｲしてくれ
55 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 23:09:43 ID:fvXiHfl00
>>40
マジレスだけど。
最近交通事故死が減った最大の原因は飲酒運転の罰則強化。
免許の更新制度なんかに意味なんかない。
今世間で言われる｢医療ミス｣には3パターンあって、
1.本当にあってはならない(免許取り上げてしかるべき)医療ミス
2.薬剤アレルギーに代表される｢一定の確率で起こり得る｣患者への不利益を
あらかじめ医師が患者へ伝えてなかった｢ミス｣
3.治療は行ったが結果的に患者側の望まない結果になり、｢ああすればよかった
のではないか？｣という｢治療の過程・結果・コミュニケーションのミス｣
全てを｢医療ミス｣という言葉でくくられ、全てをライセンスを取り上げてしまえと
乱暴に扱うべきじゃないと思うんだよね。
マジレスだけど。
最近交通事故死が減った最大の原因は飲酒運転の罰則強化。
免許の更新制度なんかに意味なんかない。
今世間で言われる｢医療ミス｣には3パターンあって、
1.本当にあってはならない(免許取り上げてしかるべき)医療ミス
2.薬剤アレルギーに代表される｢一定の確率で起こり得る｣患者への不利益を
あらかじめ医師が患者へ伝えてなかった｢ミス｣
3.治療は行ったが結果的に患者側の望まない結果になり、｢ああすればよかった
のではないか？｣という｢治療の過程・結果・コミュニケーションのミス｣
全てを｢医療ミス｣という言葉でくくられ、全てをライセンスを取り上げてしまえと
乱暴に扱うべきじゃないと思うんだよね。
56 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 23:12:05 ID:uNfyJiDv0
59 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 23:31:22 ID:34HMhM5z0
今後は医療は二極化に進む
１）皆保険せいでできる安い医療
２）自費で行う高度な医療
どちらを選ぶかは収入次第。
安くて高い医療技術を提供なんてできるわけがない。
今のジリ貧の診療報酬で高度医療など期待できない。国立病院・大学も行政法人化し
黒字で追求となっている。大学病院でさえ一日医師一人で50人の外来をこなさないと黒字になりません。
ましてや一般の診療所などは70人（眼科・耳鼻科などは100人）診なくては経営が成り立ちません。
アメリカなどに比べ診療報酬が1/10です。これで高度の医療の提供ができるわけがない。
今の医療体制で高度な医療をというなら、自費以外できません。
今後包括医療（病名により診療報酬固定）も進んでくれば、なおのことです。
やればやるほど赤字になる。
１）皆保険せいでできる安い医療
２）自費で行う高度な医療
どちらを選ぶかは収入次第。
安くて高い医療技術を提供なんてできるわけがない。
今のジリ貧の診療報酬で高度医療など期待できない。国立病院・大学も行政法人化し
黒字で追求となっている。大学病院でさえ一日医師一人で50人の外来をこなさないと黒字になりません。
ましてや一般の診療所などは70人（眼科・耳鼻科などは100人）診なくては経営が成り立ちません。
アメリカなどに比べ診療報酬が1/10です。これで高度の医療の提供ができるわけがない。
今の医療体制で高度な医療をというなら、自費以外できません。
今後包括医療（病名により診療報酬固定）も進んでくれば、なおのことです。
やればやるほど赤字になる。
60 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 23:33:13 ID:raLXsBL50
だんだんと更新制と関係ない話になってきたなぁ‥‥
>>58
そのかわりに２０歳になったら国民全員に医師免許を与えるとかね。
中卒で頭は空っぽだけど手先だけは器用な外科医とか、問診もなしに直感だけで
投薬する内科医とかがマスコミの人気を博してカリスマになるというのもいいかも。
そのかわりに２０歳になったら国民全員に医師免許を与えるとかね。
中卒で頭は空っぽだけど手先だけは器用な外科医とか、問診もなしに直感だけで
投薬する内科医とかがマスコミの人気を博してカリスマになるというのもいいかも。
62 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 23:33:35 ID:5BnMmxgO0
そもそも、医師免許更新制度→医療ミスが減る を論理的になりたたせる証拠がない。
本当の目的は更新料＋天下り機関を新たに作りたいだけ。
・構造規制改革そのものが新たな天下り機関創設提言という矛盾
・医師免許だけ？の更新制度
・更新に関わる手間暇・費用
実地医師の診療時間への影響、特に地方・僻地では時限的に無医村化
専門医更新は現時点でも地方・僻地医師にとって困難
更新料の不透明性は車の免許更新をみればあきらか
本当の目的は更新料＋天下り機関を新たに作りたいだけ。
・構造規制改革そのものが新たな天下り機関創設提言という矛盾
・医師免許だけ？の更新制度
・更新に関わる手間暇・費用
実地医師の診療時間への影響、特に地方・僻地では時限的に無医村化
専門医更新は現時点でも地方・僻地医師にとって困難
更新料の不透明性は車の免許更新をみればあきらか
64 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 23:37:09 ID:uNfyJiDv0
専門知識に偏らせてくれるならとりあえず構わないけど。
マイナー科の漏れが循環器や神経内科のネタ振られてもちっともわかんないし。
マイナー科の漏れが循環器や神経内科のネタ振られてもちっともわかんないし。
新スレ立ってたんだね。
なんか私を待ってる者が数名いたようだけど、
相変わらず程度の低い書き込みしてますね。
こんな医師を排除するためにも、更新制度を実施すべきですね。
なんか私を待ってる者が数名いたようだけど、
相変わらず程度の低い書き込みしてますね。
こんな医師を排除するためにも、更新制度を実施すべきですね。
66 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 23:38:35 ID:5BnMmxgO0
専門医の更新でもﾝ万かかるんだから、
大事な大事な医師免許の更新費用なら二桁とられたりするかもね。あーあ。
アホみたいな制度だな。
これ、制度導入後の医療ミス数の統計きちんととって、もし増えたり変化ないなら関係者全員きちんと処分してもらいたいもんだ。
205 ：名無しさん＠５周年 ：05/03/17 02:45:33 ID:HwhTFxbZ
日本全国で医者は26万人いるから、5年に1回、5万円の更新料を
徴収すると年間26億円か。
役人がこんなにｵｲｼｲ天下り先を見逃さないはずがない。
218 ：名無しさん＠５周年 ：05/03/17 03:00:20 ID:HwhTFxbZ
>>211
そういうじいさんにも
「5年後にまた来て更新料払ってね」
って言って受からせるのが役人クオリティ
速攻で医療の質の確保ではなく利権の確保が目的と化すが目に見えてる。
221 ：名無しさん＠５周年 ：05/03/17 03:10:59 ID:Rvtnm+Ql
天下り先が医師関連ならずっとうまい汁が吸えることに気づいたんだろう。
「医師はお金あるんだから更新費ぐらいおさめとけYO!」
「命を預かる仕事が更新制なのは当然だ」って
ﾏｽｺﾞﾐに煽らせて国民に医師叩きさせてればずっと安泰だし。
当の医師は反旗を翻す力ももうないぐらい疲弊しているしね。なされるがまま。
アメリカは、GDP比で医療にお金をかけ、医療事故を減らした。
日本も、せめて同額とはいわん。GDP比でいいから、アメリカと同程度の医療費をかけるべき。
大事な大事な医師免許の更新費用なら二桁とられたりするかもね。あーあ。
アホみたいな制度だな。
これ、制度導入後の医療ミス数の統計きちんととって、もし増えたり変化ないなら関係者全員きちんと処分してもらいたいもんだ。
205 ：名無しさん＠５周年 ：05/03/17 02:45:33 ID:HwhTFxbZ
日本全国で医者は26万人いるから、5年に1回、5万円の更新料を
徴収すると年間26億円か。
役人がこんなにｵｲｼｲ天下り先を見逃さないはずがない。
218 ：名無しさん＠５周年 ：05/03/17 03:00:20 ID:HwhTFxbZ
>>211
そういうじいさんにも
「5年後にまた来て更新料払ってね」
って言って受からせるのが役人クオリティ
速攻で医療の質の確保ではなく利権の確保が目的と化すが目に見えてる。
221 ：名無しさん＠５周年 ：05/03/17 03:10:59 ID:Rvtnm+Ql
天下り先が医師関連ならずっとうまい汁が吸えることに気づいたんだろう。
「医師はお金あるんだから更新費ぐらいおさめとけYO!」
「命を預かる仕事が更新制なのは当然だ」って
ﾏｽｺﾞﾐに煽らせて国民に医師叩きさせてればずっと安泰だし。
当の医師は反旗を翻す力ももうないぐらい疲弊しているしね。なされるがまま。
アメリカは、GDP比で医療にお金をかけ、医療事故を減らした。
日本も、せめて同額とはいわん。GDP比でいいから、アメリカと同程度の医療費をかけるべき。
67 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 23:38:51 ID:raLXsBL50
医療ミスはどうしたら減るのかという質問に対して対案を出さないだけ
ならまだしも、待遇を良くしろとか頓珍漢な答えを出してくるし、対話に
なっていない。問題は、知識、スキルが水準に達していないと思われる
者をどうやったら排除できるかであり、更新制はその一形態にすぎない。
当事者側から本題について何ら答えを提示できていない現状は実に情けない。
ならまだしも、待遇を良くしろとか頓珍漢な答えを出してくるし、対話に
なっていない。問題は、知識、スキルが水準に達していないと思われる
者をどうやったら排除できるかであり、更新制はその一形態にすぎない。
当事者側から本題について何ら答えを提示できていない現状は実に情けない。
69 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 23:41:39 ID:34HMhM5z0
医療ミスに関しては
とにかく医者を増やすこと。
朝外来で50人診て、昼から手術（内科なら回診・検査）、夜当直。
翌朝手術（或いは外来）なんて36時間以上ぶっ通しで仕事をしている。
労働基準法など完全に無視の世界だ。
それと医療ミスした奴はスリーストライクでアウトとすればいい。
そうすればさすがにツーストライク取られたら、一線から身を引くだろう。
世間で医療ミスが増えたといわれているが、私はそうは思わない。
隠蔽していないだけだと思う。
自分の研修医の時のことを考えるとやはり何人かは、、、していると思う。
とにかく医者を増やすこと。
朝外来で50人診て、昼から手術（内科なら回診・検査）、夜当直。
翌朝手術（或いは外来）なんて36時間以上ぶっ通しで仕事をしている。
労働基準法など完全に無視の世界だ。
それと医療ミスした奴はスリーストライクでアウトとすればいい。
そうすればさすがにツーストライク取られたら、一線から身を引くだろう。
世間で医療ミスが増えたといわれているが、私はそうは思わない。
隠蔽していないだけだと思う。
自分の研修医の時のことを考えるとやはり何人かは、、、していると思う。
医療ミスしたら公開処刑でいいよ。更新試験も満点とれない奴は厚労省のネットに晒させ。
72 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 23:44:24 ID:raLXsBL50
>>71
なんか聞き覚えのある語調だと思ったら，心筋炎のスレに散々出没していた電波か？
なんか聞き覚えのある語調だと思ったら，心筋炎のスレに散々出没していた電波か？
>>68
疲れたら判断も主義もミスは増える罠
疲れたら判断も主義もミスは増える罠
74 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 23:46:19 ID:piEW3yWF0
>>65
でも実際にどれほど更新制を取り入れた場合有効なの？
デメリットに関してはよく書かれてるし、実際そのようなことが起こると想像される。
しかし更新制を導入する場合、具体的にどのようにするのか？、
そしてそれをおこなった場合どれほどの効果が得られるのか？
そしてその効果は果たしてデメリットをうわまわるのであるのか？
その辺、教えて～。そんなに更新制が有効ならどこかの国で導入してるでしょ？
そしたらその国はこんなにいいんだよ～ていうソースが出てくるんだと思うんだけど。
なければやはりあまり有効ではないんじゃないの？？？
でも実際にどれほど更新制を取り入れた場合有効なの？
デメリットに関してはよく書かれてるし、実際そのようなことが起こると想像される。
しかし更新制を導入する場合、具体的にどのようにするのか？、
そしてそれをおこなった場合どれほどの効果が得られるのか？
そしてその効果は果たしてデメリットをうわまわるのであるのか？
その辺、教えて～。そんなに更新制が有効ならどこかの国で導入してるでしょ？
そしたらその国はこんなにいいんだよ～ていうソースが出てくるんだと思うんだけど。
なければやはりあまり有効ではないんじゃないの？？？
>>68では批判的なことを書いたが、すぐに>>69のような意見が出て嬉しく思う。
自分は医療関係者ではないが、今の医療界は複合要員で身動きが取れない
状況に映る。だから、まず目に見える労働問題なんかを解決していかないと
いけないのは理解できるが、まずはモラルリスク医師の排除を前提に議論
してほしい。
自分は医療関係者ではないが、今の医療界は複合要員で身動きが取れない
状況に映る。だから、まず目に見える労働問題なんかを解決していかないと
いけないのは理解できるが、まずはモラルリスク医師の排除を前提に議論
してほしい。
>>78
そのコストとか成果とかは、最終的にはちゃんと国民が責任を負うならね。
そのコストとか成果とかは、最終的にはちゃんと国民が責任を負うならね。
81 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 23:51:18 ID:gePUOUtH0
>>68
>医療ミスはどうしたら減るのかという
俺は医療ミスと交通事故が起きる原因は似ていると考えている。
とりあえず、「どうしたら交通事故が減るのか？」このことについて、
喪前さんのｱｲﾃﾞｱをあげてみてくれないか？
>当事者側から本題について何ら答えを提示できていない
過去2ｽﾚで散々答えが出ている気がするが…（Ｗ
>医療ミスはどうしたら減るのかという
俺は医療ミスと交通事故が起きる原因は似ていると考えている。
とりあえず、「どうしたら交通事故が減るのか？」このことについて、
喪前さんのｱｲﾃﾞｱをあげてみてくれないか？
>当事者側から本題について何ら答えを提示できていない
過去2ｽﾚで散々答えが出ている気がするが…（Ｗ
>>68
＞知識、スキルが水準に達していないと思われる者をどうやったら排除できるか
求める水準を高く設定しすぎじゃないのか？
ダメ医者の烙印を押される医師にしたところで、医師でない人間に比べれば
遥かに高い知識とスキルを持っている。
ミスで一人を殺した医師を社会的に抹殺すれば、彼に生命を救われるはずだった
９人が死ぬと考えれば、高い教育を受けた社会資源を無駄にすることになるような
気がするのだが。
＞知識、スキルが水準に達していないと思われる者をどうやったら排除できるか
求める水準を高く設定しすぎじゃないのか？
ダメ医者の烙印を押される医師にしたところで、医師でない人間に比べれば
遥かに高い知識とスキルを持っている。
ミスで一人を殺した医師を社会的に抹殺すれば、彼に生命を救われるはずだった
９人が死ぬと考えれば、高い教育を受けた社会資源を無駄にすることになるような
気がするのだが。
83 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 23:52:11 ID:raLXsBL50
>>68
「待遇を良くしろ」については以下の文でもよんでチョーダイ．
パイロットとの比較も書かれているし，なかなか面白いぞ．
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2532dir/n2532_02.htm
「待遇を良くしろ」については以下の文でもよんでチョーダイ．
パイロットとの比較も書かれているし，なかなか面白いぞ．
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2532dir/n2532_02.htm
>>77
上でも書いたが、まず更新制というのが有効に機能するのかについて
議論するのが先で、運用の話は後だと思う。その上で、更新制がダメ
なら、どうすればモラルリスク医師を排除できるのかを議論すればいい。
対案のない反対は、まあ世間一般的には受け入れられないだろうから
出してほしい。
上でも書いたが、まず更新制というのが有効に機能するのかについて
議論するのが先で、運用の話は後だと思う。その上で、更新制がダメ
なら、どうすればモラルリスク医師を排除できるのかを議論すればいい。
対案のない反対は、まあ世間一般的には受け入れられないだろうから
出してほしい。
>>78
というか、有効かどうかということまず考え、その上で更新制の導入を決めるのが普通じゃない？
もし有効性がないのに導入を決めても仕方ないでしょ？
しかもお役所的に一度導入を決めてしまったから、改悪でも何でもいいから導入しようとされるのでは
医療者側としても患者側としてもたまったものではないと思うのだけど。
医者の底上げをするのはいいと思うよ。ただ、そのために更新制が果たして本当に有効なのか？
他に方法はないのか？わざわざ税金使って手間暇かけてやるんだから、ちゃんと有効なものにしてもらわないと困る。
というか、有効かどうかということまず考え、その上で更新制の導入を決めるのが普通じゃない？
もし有効性がないのに導入を決めても仕方ないでしょ？
しかもお役所的に一度導入を決めてしまったから、改悪でも何でもいいから導入しようとされるのでは
医療者側としても患者側としてもたまったものではないと思うのだけど。
医者の底上げをするのはいいと思うよ。ただ、そのために更新制が果たして本当に有効なのか？
他に方法はないのか？わざわざ税金使って手間暇かけてやるんだから、ちゃんと有効なものにしてもらわないと困る。
86 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 23:55:04 ID:uNfyJiDv0
知識・スキルが一定の水準て何かね。
全ての科に渡ってそんなの獲得できるわけ無いじゃん。
内科は覚えにゃならんが皮膚科は無視していいなんてのもおかしいし。
精神科で開業してる医者に外科手術できないからお前ダメと言われてもね。
医療ミスなんて公開されてる分が増えただけだろ。
実際は現場で上から下まで噴出した問題点をの要点を洗い出して
ミスの発生率を下げるのに日々必死なのに（大体ミスしたら患者の不利益になるし、
ひいては自分の不利益になるだろ、無視なんかできるわけない）。
医療ミスや衛生観念に関しては、近年著しく知識と手順が向上している。
でも何かしら発生する >>55 どう頑張っても。一定の割合で。
医療従事者が日本に何万人いると思ってるんだ。
全員に発生させるなと言うのは、不可能だ。
統計学でQCの概念と一致するよ。
全ての科に渡ってそんなの獲得できるわけ無いじゃん。
内科は覚えにゃならんが皮膚科は無視していいなんてのもおかしいし。
精神科で開業してる医者に外科手術できないからお前ダメと言われてもね。
医療ミスなんて公開されてる分が増えただけだろ。
実際は現場で上から下まで噴出した問題点をの要点を洗い出して
ミスの発生率を下げるのに日々必死なのに（大体ミスしたら患者の不利益になるし、
ひいては自分の不利益になるだろ、無視なんかできるわけない）。
医療ミスや衛生観念に関しては、近年著しく知識と手順が向上している。
でも何かしら発生する >>55 どう頑張っても。一定の割合で。
医療従事者が日本に何万人いると思ってるんだ。
全員に発生させるなと言うのは、不可能だ。
統計学でQCの概念と一致するよ。
87 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 23:55:59 ID:raLXsBL50
>>84
前スレ読んだ？読んでないでしょ？
モラルリスク医師を排除するには完全自由診療でいいんでない？
問題のある医師の所には誰も行かなくなるし，必然的に開店休業から廃業になるわけだし．
街の高くてまずいレストランがすぐつぶれるのと同じ．
前スレ読んだ？読んでないでしょ？
モラルリスク医師を排除するには完全自由診療でいいんでない？
問題のある医師の所には誰も行かなくなるし，必然的に開店休業から廃業になるわけだし．
街の高くてまずいレストランがすぐつぶれるのと同じ．
>>82
ここで自分が「モラルリスク医師」と言っているのは、明らかに知識または
経験が不足していると推測される状況下でミスを複数回連発している医師
のことであり、1回のグレーゾーンのミスを犯した医師のことではない。
更新制の是非は皆で議論してもらえばいいけど、モラルリスク医師に対する
何らかのチェック機構と一定限度を超えた場合の懲戒は必要と考える。
ここで自分が「モラルリスク医師」と言っているのは、明らかに知識または
経験が不足していると推測される状況下でミスを複数回連発している医師
のことであり、1回のグレーゾーンのミスを犯した医師のことではない。
更新制の是非は皆で議論してもらえばいいけど、モラルリスク医師に対する
何らかのチェック機構と一定限度を超えた場合の懲戒は必要と考える。
90 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 23:56:48 ID:n60eOAmN0
>>64
マイナー科。皮膚科のことか？
マイナー科。皮膚科のことか？
91 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 23:57:04 ID:DaPaR7VO0
アンケートというのは作成者の意図で変わるからね
官僚の天下りが問題となってますが、
１）官僚の天下りを廃止すべき
２）官僚の天下りくらい良いじゃないか
３）どっちゃでもいい
なら１００％近く（１）
記者クラブの運営を税金でまかなってるという事実がありますが、
以下のアンケートのお答えください
１）けしからん、新聞社自らが運営資金を支払うべき
２）よいではないか、御用記事も書いてくれるし、便利
さて １）か２）どっち
という設問のようなもんだろ
官僚の天下りが問題となってますが、
１）官僚の天下りを廃止すべき
２）官僚の天下りくらい良いじゃないか
３）どっちゃでもいい
なら１００％近く（１）
記者クラブの運営を税金でまかなってるという事実がありますが、
以下のアンケートのお答えください
１）けしからん、新聞社自らが運営資金を支払うべき
２）よいではないか、御用記事も書いてくれるし、便利
さて １）か２）どっち
という設問のようなもんだろ
ま、米国だったら、NEJMかJAMA辺りにCorrespondenceが載って、社会的議論が…となるんだろうが。
Resident過剰労働問題やら麻酔科医・家庭医不足問題も、ね、そうやって火がついた。
日本じゃ、勤務医がそういった社会的アピールの手段を有していないのが辛いところだねえ。
Resident過剰労働問題やら麻酔科医・家庭医不足問題も、ね、そうやって火がついた。
日本じゃ、勤務医がそういった社会的アピールの手段を有していないのが辛いところだねえ。
93 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 23:58:14 ID:raLXsBL50
>>90 あー層化も
95 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 23:59:43 ID:DaPaR7VO0
98 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:00:59 ID:YWSxhAeC0
>>96
話がかみ合っていませんが？
話がかみ合っていませんが？
>>87
読んでるよ
自由診療に一足飛びに行くにはハードルが高いと思う。
是非はともかく、導入の手軽さでは更新制＞＞＞完全自由診療
これじゃ対案とは呼びづらいね
スリーストライク制も前から言われていたけど、現実的な線では。
読んでるよ
自由診療に一足飛びに行くにはハードルが高いと思う。
是非はともかく、導入の手軽さでは更新制＞＞＞完全自由診療
これじゃ対案とは呼びづらいね
スリーストライク制も前から言われていたけど、現実的な線では。
100 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:02:26 ID:DYVNg4b30
>>78=89の思考回路て、官僚・議員そのものだな。
「とりあえず箱物作れば、人材も集まってうまく回る」
「とりあえず制度を作っておけばどうにかなる」
介護保険とか老人医療etc...の失態を勉強してみたら？（藁
「とりあえず箱物作れば、人材も集まってうまく回る」
「とりあえず制度を作っておけばどうにかなる」
介護保険とか老人医療etc...の失態を勉強してみたら？（藁
101 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:03:18 ID:YWSxhAeC0
104 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:05:10 ID:mjWgaIL40
だから、最低限の知識も持たないミスリピーターは医道審議会で免許剥奪すりゃいいんだって。
今はまだ審査が甘いと思うが、国民の多くが厚労省に声を上げればいいんでない？
免許更新制は弊害の割りに効果がほとんど期待できない。
今はまだ審査が甘いと思うが、国民の多くが厚労省に声を上げればいいんでない？
免許更新制は弊害の割りに効果がほとんど期待できない。
105 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:06:13 ID:5BnMmxgO0
医者は
もっとがんばれがんばれがんばれ
とことんがんばれがんばれがんばれがんばれ
みんながんばれ！
もっとがんばれがんばれがんばれ
とことんがんばれがんばれがんばれがんばれ
みんながんばれ！
賛成
とにかく、ミソもクソも一緒くたにして免許剥脱すればいいんだよ。
交通事故死が減った原因ははっきりしている。
致命傷の重傷者が医療の進歩で事故から24時間は生存するようになったから。
交通事故死は日本だけ事故から24時間以内の死亡をカウントすることになっている。
事故から1ヶ月以内の死亡でカウントするともう日本の交通事故死の確率は
目茶苦茶高い。
致命傷の重傷者が医療の進歩で事故から24時間は生存するようになったから。
交通事故死は日本だけ事故から24時間以内の死亡をカウントすることになっている。
事故から1ヶ月以内の死亡でカウントするともう日本の交通事故死の確率は
目茶苦茶高い。
>>88
部外者には理解しにくいかも知れないが、ひとりの医師の技量や判断のミスで
発生する医療事故というのはそんなには多くない。
原因はむしろその医師が置かれている状況にある場合のほうが多いのだが
そのあたりの判断を誰がするのかという問題がある。
すべての医師が同じように恵まれた環境にあるわけではないのだから、
劣悪な状況下で最善の処置を行って不幸な結果となった場合の責任を
医師一人に押し付けられてはたまらないという気持ちもわかってほしい。
部外者には理解しにくいかも知れないが、ひとりの医師の技量や判断のミスで
発生する医療事故というのはそんなには多くない。
原因はむしろその医師が置かれている状況にある場合のほうが多いのだが
そのあたりの判断を誰がするのかという問題がある。
すべての医師が同じように恵まれた環境にあるわけではないのだから、
劣悪な状況下で最善の処置を行って不幸な結果となった場合の責任を
医師一人に押し付けられてはたまらないという気持ちもわかってほしい。
教師の更新制もおねがいしたい。
112 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:09:38 ID:B7AyWMUS0
働かず高給をとる研修医を増やして
その煽りを食って低給でこき使われる中堅医者
これ以上の負担はやめてくれ
その煽りを食って低給でこき使われる中堅医者
これ以上の負担はやめてくれ
早く来なかった早く連れてこなかった、
という責任を司法は問わないのだろうか。
だれか知らないか。
という責任を司法は問わないのだろうか。
だれか知らないか。
115 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:10:05 ID:Gw3Q5Xw50
一度、医師免許をみんななくしてみたら良いのではないか？
で、国家試験資格を医学部卒業者じゃなくみんな・・・
ほかの資格試験も同じ・・・
資格関係で成り立っている職業はしばらく何もなし
資格制度そのものを考え直してもらおう
で、国家試験資格を医学部卒業者じゃなくみんな・・・
ほかの資格試験も同じ・・・
資格関係で成り立っている職業はしばらく何もなし
資格制度そのものを考え直してもらおう
116 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:10:26 ID:DYVNg4b30
>>103
じゃあ簡単に答えられるように書くから。
例えばだな、医師国家試験を１０年毎に受けて合格すれば免許更新でもいいのか？
>>105
がんばれがんばれと言われても
パチンコ帰りの金髪のつがいが金髪の幼虫をつれて、
小児科医が当直ではないのを承知しつつ午後１１時過ぎに来院し、
「小児科の医者をよばんかー」とか騒いだりしてたら
そりゃ病院から小児科医が逃げてくわな。
じゃあ簡単に答えられるように書くから。
例えばだな、医師国家試験を１０年毎に受けて合格すれば免許更新でもいいのか？
>>105
がんばれがんばれと言われても
パチンコ帰りの金髪のつがいが金髪の幼虫をつれて、
小児科医が当直ではないのを承知しつつ午後１１時過ぎに来院し、
「小児科の医者をよばんかー」とか騒いだりしてたら
そりゃ病院から小児科医が逃げてくわな。
更新制ではどう試験するんだ？
国試並みに550問3日間？
さらに実技試験を＋1日？
そして医療面接に+1日？
各県で毎週試験やるとして、毎回違う問題か。誰作るんだ？
最新の治験だから毎日新問作らないと。
実技試験の試験官は医者がやるのか？持ち回りかな。
自分が試験官だったとして年上の先生の実技なんか見たくないなあ。
合格したら一斉に電光表示板に合格者のランプが灯るわけだ。
医師免許貰うのに6万円かかるのだが、試験料だと思えばいいのかねえ？
国試並みに550問3日間？
さらに実技試験を＋1日？
そして医療面接に+1日？
各県で毎週試験やるとして、毎回違う問題か。誰作るんだ？
最新の治験だから毎日新問作らないと。
実技試験の試験官は医者がやるのか？持ち回りかな。
自分が試験官だったとして年上の先生の実技なんか見たくないなあ。
合格したら一斉に電光表示板に合格者のランプが灯るわけだ。
医師免許貰うのに6万円かかるのだが、試験料だと思えばいいのかねえ？
>>109
だからね。
言いたいことは分からんでもないけど、
いい加減に職場環境とか労働条件のせいにするのはやめませんか？
あなたは事件で警察を呼んだり、火事で消防車を呼んだ時に、
警官や消防署が忙しいから行くのが遅れると言われても平気なのですか？
だからね。
言いたいことは分からんでもないけど、
いい加減に職場環境とか労働条件のせいにするのはやめませんか？
あなたは事件で警察を呼んだり、火事で消防車を呼んだ時に、
警官や消防署が忙しいから行くのが遅れると言われても平気なのですか？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120209253/
1 名前：なべ式φ ★ 投稿日：2005/07/01(金) 18:14:13 ID:???0 ID:???0
へき地の医師不足対策を話し合う厚生労働省の検討会は１日、自衛隊の医官を
一般病院に派遣するという提案を盛り込んだ報告書をまとめた。
医官が診療するのは基本的に自衛官だけで「自衛官は元気なため、症例が足りない」
（防衛庁の担当者）のが実情。臨床経験不足が指摘される医官の診療技術を向上
させたい防衛庁も提案に前向きで、早ければ来年度にも実施される見通し。
引用元：共同通信 2005/07/01 ※>>2以下に再度配信先URLはります。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005070101002405
1 名前：なべ式φ ★ 投稿日：2005/07/01(金) 18:14:13 ID:???0 ID:???0
へき地の医師不足対策を話し合う厚生労働省の検討会は１日、自衛隊の医官を
一般病院に派遣するという提案を盛り込んだ報告書をまとめた。
医官が診療するのは基本的に自衛官だけで「自衛官は元気なため、症例が足りない」
（防衛庁の担当者）のが実情。臨床経験不足が指摘される医官の診療技術を向上
させたい防衛庁も提案に前向きで、早ければ来年度にも実施される見通し。
引用元：共同通信 2005/07/01 ※>>2以下に再度配信先URLはります。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005070101002405
122 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:12:59 ID:tYCm4NJq0
>>119
俺たち医者じゃないことだけは確かだな。
俺たち医者じゃないことだけは確かだな。
123 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:13:07 ID:YWSxhAeC0
>>111
「何でも良いから手軽に手を打とう，是非はともかくとして」って思考回路はおかしいだろって話．
鬱血性心不全でひーひー言っている患者に「とりあえず点滴しておきました」って言ってるのと同じ．
「完全自由診療制に行くハードルが高すぎる」と言うから，じゃあ混合診療からはいって
ハードルを下げろと言ったのだが，話は聞いてませんってあんたアホか？
「何でも良いから手軽に手を打とう，是非はともかくとして」って思考回路はおかしいだろって話．
鬱血性心不全でひーひー言っている患者に「とりあえず点滴しておきました」って言ってるのと同じ．
「完全自由診療制に行くハードルが高すぎる」と言うから，じゃあ混合診療からはいって
ハードルを下げろと言ったのだが，話は聞いてませんってあんたアホか？
>>117
(´･ω･｀)ﾏｼﾞﾚｽ ｲｸﾅｲ
(´･ω･｀)ﾏｼﾞﾚｽ ｲｸﾅｲ
125 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:13:58 ID:gtlGpxT80
いわゆるリピーター医師問題に関しては、まさに更新制ではなく医道審議会の問題だと思うが、
アメリカみたいな更新制が導入されれば今みたいな雑務から解放されるから賛成。
試験勉強しないと更新できないし、軍医あがりの？な爺医の尻拭いしなくていいしね。
そのかわり研修義務化とは比較にならない事態が発生するのは目に見えている。
それはそれで待遇よくなるから、おけー。困るのはコネの無い一般大衆。
アメリカみたいな更新制が導入されれば今みたいな雑務から解放されるから賛成。
試験勉強しないと更新できないし、軍医あがりの？な爺医の尻拭いしなくていいしね。
そのかわり研修義務化とは比較にならない事態が発生するのは目に見えている。
それはそれで待遇よくなるから、おけー。困るのはコネの無い一般大衆。
129 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:15:05 ID:Gw3Q5Xw50
>>120
現に医療の現場って・・・一人の当直医が一人の蘇生にあくせくしている間に
外来患者がきました・・・吐下血です・・・そうこうするうちに術後患者が
自己抜管しましたってそういう状態だろ
そういうのを全部・・・現場の医者ひとりのせいにするんだよな
医者を雇うにも募集してもこないのに、経営倫理努力が足りないとかいうんだよな
現に医療の現場って・・・一人の当直医が一人の蘇生にあくせくしている間に
外来患者がきました・・・吐下血です・・・そうこうするうちに術後患者が
自己抜管しましたってそういう状態だろ
そういうのを全部・・・現場の医者ひとりのせいにするんだよな
医者を雇うにも募集してもこないのに、経営倫理努力が足りないとかいうんだよな
130 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:16:03 ID:3KCftOhFO
＞61
それだ！
運転免許とる時、2～3時間講習受けさせて、
医師免許も交付すれば？
国民総医師でも良いな。
医療ミスは完全0％実現だね。
それだ！
運転免許とる時、2～3時間講習受けさせて、
医師免許も交付すれば？
国民総医師でも良いな。
医療ミスは完全0％実現だね。
133 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:16:50 ID:gtlGpxT80
医者が現場の辛さを言うのはやめようよ。
それよりもどうやったら｢本当の｣医療ミスが減るのか、
それを考えた方が少しは建設的だ。
それよりもどうやったら｢本当の｣医療ミスが減るのか、
それを考えた方が少しは建設的だ。
134 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:17:12 ID:WGC84kg/0
出身大学明記してほしいのよね。
ポン大・帝京大・私立二流・三流、地方大病院なんて、死体搬送車が毎日出てくるんだから。
個人病院と学校『公立・私立』は癒着してるから。
学校から、検査や医師診断書と言われたら、即刻国公立病院にいかなきゃ出ない仕組。
これが自社共連合の罠。
ポン大・帝京大・私立二流・三流、地方大病院なんて、死体搬送車が毎日出てくるんだから。
個人病院と学校『公立・私立』は癒着してるから。
学校から、検査や医師診断書と言われたら、即刻国公立病院にいかなきゃ出ない仕組。
これが自社共連合の罠。
医者ってのは世間から信頼されてないんだな。
なのに、一般人相手に理詰めで説得しようとする人の多いこと。
真面目なのも度を超すと馬鹿と同じだよ。
なのに、一般人相手に理詰めで説得しようとする人の多いこと。
真面目なのも度を超すと馬鹿と同じだよ。
136 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:17:55 ID:Gw3Q5Xw50
>>133
現場無視で、机上の空論ですか？
現場無視で、机上の空論ですか？
139 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:18:58 ID:gtlGpxT80
>>136
俺は医者だ
俺は医者だ
140 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:19:04 ID:YWSxhAeC0
>>133
逆説的な言い方かも知れないが、素人の言うとおりに「改革」とやらを受け入れて
そんなことでは医療事故は減らないという現実を思い知らせるしかないような気がする。
所詮われわれは保険制度の中で泳がされる公僕に過ぎないのだから、自ら進んで
責任を負うのは愚かなように思うね。
逆説的な言い方かも知れないが、素人の言うとおりに「改革」とやらを受け入れて
そんなことでは医療事故は減らないという現実を思い知らせるしかないような気がする。
所詮われわれは保険制度の中で泳がされる公僕に過ぎないのだから、自ら進んで
責任を負うのは愚かなように思うね。
>>123
分かってませんね。現実問題としてリピーター医師が発生している状況下で、
何らかの対策が求められているという話でしょ？
>じゃあ混合診療からはいってハードルを下げろと言ったのだが
そんなことは言ってませんね。だから対案か、と聞いた訳ですが
人の話聞いてます？
分かってませんね。現実問題としてリピーター医師が発生している状況下で、
何らかの対策が求められているという話でしょ？
>じゃあ混合診療からはいってハードルを下げろと言ったのだが
そんなことは言ってませんね。だから対案か、と聞いた訳ですが
人の話聞いてます？
更新制は、手っ取り早い資金集めの方法なのであります。
すでに、われわれは、学会費、専門医更新費、
各種医学雑誌の講読費、その他、もろもろの
しのぎを毎年上納しております。
思い切って医師免許更新料を
思い切り上げてみてはいかがでしょう。
すでに、われわれは、学会費、専門医更新費、
各種医学雑誌の講読費、その他、もろもろの
しのぎを毎年上納しております。
思い切って医師免許更新料を
思い切り上げてみてはいかがでしょう。
146 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:24:23 ID:Gw3Q5Xw50
>>139
現場から遠のいたあるいははずされた医者ですか？
現場から遠のいたあるいははずされた医者ですか？
同じプロ野球選手でも一流から三流までの幅があるように、
医師の間に能力の差があるのは自明だろう。
プロ野球でも、鳴り物入りで入団した有望選手が、
一軍に上がれないまま消える例もあるし、その逆もある。
医者だって同じだろう。
医師の間に能力の差があるのは自明だろう。
プロ野球でも、鳴り物入りで入団した有望選手が、
一軍に上がれないまま消える例もあるし、その逆もある。
医者だって同じだろう。
>>146
あなた、あまりに見苦しいですよ。
あなた、あまりに見苦しいですよ。
149 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:26:03 ID:gtlGpxT80
>>141
結局今だって、いつ訴訟にさらされるかわからない仕事なわけだから
こんな制度ができようができまいが、自分の身は自分で自分で守るしか
ないっていうのが自分の意見です。こんな制度、糞の役にも立たないで
しょう。ただ、こういう制度が出来れば、自然と防衛医療に傾き、医療費は
自然と高騰していくでしょう。自分で自分の首を締めていくだけでしょう。
我々は淡淡と仕事をしていけばいいのです。
結局今だって、いつ訴訟にさらされるかわからない仕事なわけだから
こんな制度ができようができまいが、自分の身は自分で自分で守るしか
ないっていうのが自分の意見です。こんな制度、糞の役にも立たないで
しょう。ただ、こういう制度が出来れば、自然と防衛医療に傾き、医療費は
自然と高騰していくでしょう。自分で自分の首を締めていくだけでしょう。
我々は淡淡と仕事をしていけばいいのです。
150 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:26:33 ID:qHoXujNj0
近未来の医者
・安月給で重労働（医療費削減のためね）
・それを知った学生は医者にならない or 海外へ逃げる。
・その結果、ますます重労働よって医療ミス増大。（人間、疲れるとミス出るよね）
・医療裁判で多額の賠償金を取られる。
・それを見て医者辞める香具師、増加。
・それでも医者辞めないヒト＝DQN
つまり、近未来では医者はすべてDQNになるんだーー！
・安月給で重労働（医療費削減のためね）
・それを知った学生は医者にならない or 海外へ逃げる。
・その結果、ますます重労働よって医療ミス増大。（人間、疲れるとミス出るよね）
・医療裁判で多額の賠償金を取られる。
・それを見て医者辞める香具師、増加。
・それでも医者辞めないヒト＝DQN
つまり、近未来では医者はすべてDQNになるんだーー！
152 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:27:09 ID:KR3RxTuw0
医者と薬剤師どっちが楽でどっちが儲かるん？
医師一軍免許と二軍免許。
154 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:27:20 ID:YWSxhAeC0
>>143
聞いてるけど，サッパリ論理的な展開になっとらんぞ．
現実に更新制を導入して，リピーター医師が減るのか？
どういう更新制が有効だと考えているのか聞かせてくれ．
俺はリピーター減らすんなら医道審議会の処分をもう少し厳しくする方が遥かに論理的，
効果的だし，導入（？）も簡単だと思うが．
あと，ハードルを下げろとそのままずばり書いてはいないが，文脈読めば分かるだろ？
聞いてるけど，サッパリ論理的な展開になっとらんぞ．
現実に更新制を導入して，リピーター医師が減るのか？
どういう更新制が有効だと考えているのか聞かせてくれ．
俺はリピーター減らすんなら医道審議会の処分をもう少し厳しくする方が遥かに論理的，
効果的だし，導入（？）も簡単だと思うが．
あと，ハードルを下げろとそのままずばり書いてはいないが，文脈読めば分かるだろ？
155 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:28:02 ID:aC27kxHE0
９８％以上の医師はマニュアル通りの作業しかできないのが実情。
いっそ数を増やせばいいのではないかい？医師の仕事なんて大して頭使わないから
難しい受験勉強なんてしても無駄だと思うが。むしろ人間性の方が大切。
心臓・脳外科医だけは一級ライセンスを発行するべきｗ
二級は命に関わる内科外科、他は三級ライセンスでよかろう。
いっそ数を増やせばいいのではないかい？医師の仕事なんて大して頭使わないから
難しい受験勉強なんてしても無駄だと思うが。むしろ人間性の方が大切。
心臓・脳外科医だけは一級ライセンスを発行するべきｗ
二級は命に関わる内科外科、他は三級ライセンスでよかろう。
156 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:28:42 ID:Neugxe4Q0
だから、最低限の知識も持たないミスリピーターは医道審議会で免許剥奪すりゃいいんだって。
今はまだ審査が甘いと思うが、国民の多くが厚労省に声を上げればいいんでない？
免許更新制は弊害の割りに効果がほとんど期待できない。
今はまだ審査が甘いと思うが、国民の多くが厚労省に声を上げればいいんでない？
免許更新制は弊害の割りに効果がほとんど期待できない。
前スレで良いまとめをした香具師がいる。>>14-15に書かれている。
実務経験のない医師免許保有者が起こす事故というのはどうなんだろ。
159 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:31:27 ID:bPMPZAm70
161 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:32:16 ID:KR3RxTuw0
薬剤師って医師２軍免許なん？
ppvVLndg0さん
>>75
>>85
はどうなん？
有効でないものの導入を決めてもしょうがないとおもいませんか？
何となくよさそうだからで導入しちゃう？
何となくよさそうだから治療しました。でも失敗しました。
これって非常に嫌じゃない？これとおんなじことだと思うんだけど。
>>75
>>85
はどうなん？
有効でないものの導入を決めてもしょうがないとおもいませんか？
何となくよさそうだからで導入しちゃう？
何となくよさそうだから治療しました。でも失敗しました。
これって非常に嫌じゃない？これとおんなじことだと思うんだけど。
163 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:34:10 ID:+JTgCs7L0
認定医の維持と日常診療だけでも大変なのにな？
その上定期テスト受けなさいってか？
もう倒れそうな毎日送ってまつ.....
今日認定医更新手続きが来ますた、また出費...orz
その上定期テスト受けなさいってか？
もう倒れそうな毎日送ってまつ.....
今日認定医更新手続きが来ますた、また出費...orz
>>155
放射線科や麻酔科の先生がいないとそれら一級の先生も手も足もでませんが
放射線科や麻酔科の先生がいないとそれら一級の先生も手も足もでませんが
165 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:34:52 ID:aC27kxHE0
医学部の定員を１０倍ぐらいにしてだよ、医師免許は誰でも取れるようにすればいい。
その上で、スーパーライセンス、一級ライセンス、二級ライセンス、三級ライセンスで治療に当れる症状や部位をわけていくのがよかろう。
とりあえず、厚生労働省がスーパーライセンス、一級ライセンスを学歴（東大京大卒）・経験（実務経験１５年以上）などから各５００人づつ選出せよ。
後、同じ治療をしてもライセンスの格で保険点数の差などをつけると面白いかもな。
その上で、スーパーライセンス、一級ライセンス、二級ライセンス、三級ライセンスで治療に当れる症状や部位をわけていくのがよかろう。
とりあえず、厚生労働省がスーパーライセンス、一級ライセンスを学歴（東大京大卒）・経験（実務経験１５年以上）などから各５００人づつ選出せよ。
後、同じ治療をしてもライセンスの格で保険点数の差などをつけると面白いかもな。
>>160
医療業界全体の信頼性を高めることに、どのようなメリットがあるのでしょうか？
医療業界全体の信頼性を高めることに、どのようなメリットがあるのでしょうか？
167 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:35:59 ID:bPMPZAm70
医師の皆さんは、ppvVLndq0 を診察して訴訟を起こされるとツマランですね。
診察していて、こいつはヤバそうなヤツだなーと思った経験とかあります？
診察していて、こいつはヤバそうなヤツだなーと思った経験とかあります？
168 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:36:23 ID:PMQqmsVU0
性質の悪いメンヘラーは大抵担当の医師に恨みを持つ法則を発見してしまった。
演繹的に考えてみると当然の話ではあるが。
精神科や心療内科の中の人も大変だな。
演繹的に考えてみると当然の話ではあるが。
精神科や心療内科の中の人も大変だな。
169 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:36:39 ID:YWSxhAeC0
170 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:37:16 ID:f4M8Ojxt0
>>160
悪徳医師が全員頭悪ければ話は簡単なんだろうけどね
悪徳医師が全員頭悪ければ話は簡単なんだろうけどね
171 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:37:20 ID:+JTgCs7L0
172 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:38:00 ID:YWSxhAeC0
>>170
悪い奴ほど頭いいでしょ．
悪い奴ほど頭いいでしょ．
173 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:38:08 ID:q+suum890
年収4000ﾏｿ平均の開業医はむかつくけど、日本の医療制度は
極めて効率ええと思うんだよなぁ。。。
簡単にこれ以上を目指せるもんかなぁ
極めて効率ええと思うんだよなぁ。。。
簡単にこれ以上を目指せるもんかなぁ
高須先生は更新できないかな？
ある意味すごく尊敬できる（ｗ）先生なのだが。
ある意味すごく尊敬できる（ｗ）先生なのだが。
>>155
キミは本当にバカだね。
俺は他科の仕事の仕上がり具合の良し悪しっていうのがよくわからないから
疑問に思ったことをいろいろ聞いてみるんだけど
例えば骨折の治療の仕上がりの良し悪しについて整外のドクターに
聞いてみると「あーなるへそ」って思った。聞いてみないとわからないんだよね。
まあ、一般人の考えってのはキミみたいなのが多いのかもね。
キミは本当にバカだね。
俺は他科の仕事の仕上がり具合の良し悪しっていうのがよくわからないから
疑問に思ったことをいろいろ聞いてみるんだけど
例えば骨折の治療の仕上がりの良し悪しについて整外のドクターに
聞いてみると「あーなるへそ」って思った。聞いてみないとわからないんだよね。
まあ、一般人の考えってのはキミみたいなのが多いのかもね。
176 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:39:05 ID:D2jSbJcL0
質の高い医療を低価格で求めますが、些細な事でもｷｯﾁﾘ訴訟はいたします、と。
179 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:40:27 ID:q+suum890
180 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:41:11 ID:+JTgCs7L0
医師免許の更新制、８６％が賛成…質の高い医療を低負担で求める
を
酒造免許の更新制、８６％が賛成…質の高い焼酎を低負担で求める
って書き換えてみるとそんな虫のいい話がって思うでしょ？
を
酒造免許の更新制、８６％が賛成…質の高い焼酎を低負担で求める
って書き換えてみるとそんな虫のいい話がって思うでしょ？
>>178
金がない、混んでいる。
現場は忙しくてミスしている。
人が足りないから低レベルの医師も残っていける。
こういう論理で行くなら、医療業界の信頼性なんか下げる
事でアクセスを減らすのも一つの手。なにより今は信頼性
より金の点を国は問題にしているしね。
金がない、混んでいる。
現場は忙しくてミスしている。
人が足りないから低レベルの医師も残っていける。
こういう論理で行くなら、医療業界の信頼性なんか下げる
事でアクセスを減らすのも一つの手。なにより今は信頼性
より金の点を国は問題にしているしね。
182 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:42:19 ID:V6L8y7c70
別にどうなってもいいけどさ、何かを変えるときはその影響をしっかり予測してからやった方がいいよ。
医局制度が医療界の不透明な体質の温床だ･･･といって、今まで医局が地域に医者を安定的に供給してきた
事実を無視し、医局の力を弱くした結果地域医療が崩壊しかけてる現状があるんだから。
医局制度が医療界の不透明な体質の温床だ･･･といって、今まで医局が地域に医者を安定的に供給してきた
事実を無視し、医局の力を弱くした結果地域医療が崩壊しかけてる現状があるんだから。
ppvVLndg0さん
無視ってことは>>162の通りマスコミや国の言うことに踊らされて
何となく更新制いいなと思っただけで深く考えてない。
あるいは更新制導入してもの効果はないってことでよいかね？
まぁ、無言は肯定で。
無視ってことは>>162の通りマスコミや国の言うことに踊らされて
何となく更新制いいなと思っただけで深く考えてない。
あるいは更新制導入してもの効果はないってことでよいかね？
まぁ、無言は肯定で。
185 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:45:38 ID:q+suum890
187 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:47:40 ID:lwC8uJLP0
これって、借金でヒーヒー言いながらやってるつぶクリ連中が落ちたらどうなるんだろうな。
リース機器の料金は払えずに滞り、従業員には給料払えず、生活費も無くなって
生活も出来なくなり、あちこちで閉院続出？
リース機器の料金は払えずに滞り、従業員には給料払えず、生活費も無くなって
生活も出来なくなり、あちこちで閉院続出？
>186
自分の書き込みです。
自分の書き込みです。
189 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:48:12 ID:EaFBwOvU0
一般企業で、年にミスを２回以上するやつをどんどんクビにしていったらどうなる？
>>178
医者は金儲けしちゃいかんのか？というか金の事考えたら悪徳？
できの悪い医者と、悪徳（何を基準にするかはワカランが）医者とは
関連が何も無いと思うが？
性格の善し悪しなんて医者だろうが何だろうが関係ないでしょ。
どこにだって嫌な奴はいるし、誰だって感情は持つし、
人間としてのキャパシティーには自ずと限界があるし。
一日16時間週112時間働かされる環境どうにかしてくださいよ(´･ω･｀)
ここんとこ漏れは少し暇になりましたが。
さらに勉強なんてもういや。というかできません。勘弁してくださいよ。
医者は金儲けしちゃいかんのか？というか金の事考えたら悪徳？
できの悪い医者と、悪徳（何を基準にするかはワカランが）医者とは
関連が何も無いと思うが？
性格の善し悪しなんて医者だろうが何だろうが関係ないでしょ。
どこにだって嫌な奴はいるし、誰だって感情は持つし、
人間としてのキャパシティーには自ずと限界があるし。
一日16時間週112時間働かされる環境どうにかしてくださいよ(´･ω･｀)
ここんとこ漏れは少し暇になりましたが。
さらに勉強なんてもういや。というかできません。勘弁してくださいよ。
191 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:48:30 ID:+JTgCs7L0
192 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:49:19 ID:q+suum890
はっ
>>185
まあ４０歳で借金して開業すれば５０歳でひと段落だろうね。
それから子供の学費を払いながら働いて６０歳で跡継ぎができる。
それが今までの平均的開業医の一生かな。
退職金などというものは存在しないので、生涯可処分所得で言えば
一流サラリーマンか上級公務員と同じかそれ以下かも。
偏差値的に考えれば日本というのは公平な国だと思うよ。
まあ４０歳で借金して開業すれば５０歳でひと段落だろうね。
それから子供の学費を払いながら働いて６０歳で跡継ぎができる。
それが今までの平均的開業医の一生かな。
退職金などというものは存在しないので、生涯可処分所得で言えば
一流サラリーマンか上級公務員と同じかそれ以下かも。
偏差値的に考えれば日本というのは公平な国だと思うよ。
ppvVLndg0さん
全部自分の書き込みですよ。IDかわったけど。
よく都合が悪くなると、まったく別のところに突っ込んで話しはぐらかして逃げる人っているよね・・・・・
全部自分の書き込みですよ。IDかわったけど。
よく都合が悪くなると、まったく別のところに突っ込んで話しはぐらかして逃げる人っているよね・・・・・
>>194
そういう制度になってないと思っている香具師が
この世界から足を洗っていくが、その数が多いから
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120279677/
みたいになっているわけで。
そういう制度になってないと思っている香具師が
この世界から足を洗っていくが、その数が多いから
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120279677/
みたいになっているわけで。
198 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:54:08 ID:q+suum890
といいながら、７０過ぎてもやってるやつばっかｗ
199 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:54:32 ID:PMQqmsVU0
202 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:56:58 ID:q+suum890
またはぐらかそうとしてら (w
とにかく答えようとしないね。
とにかく答えようとしないね。
やはり都合が悪いのですか。
お決まりのパターンですね。笑
お決まりのパターンですね。笑
207 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 00:59:54 ID:PMQqmsVU0
>>202
傍から見てると厚生省がそうしろと言っているように見えるよね。
傍から見てると厚生省がそうしろと言っているように見えるよね。
教員免許も更新制に
212 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 01:01:17 ID:q+suum890
勤務医と開業医がごっちゃになってるから話がややこしくなる。。。
医師会は間違いなく開業医のタメの団体で、儲かるようにしてるんだよな。
勤務医は。。。ひたすらごくろうさまぁ（爽
医師会は間違いなく開業医のタメの団体で、儲かるようにしてるんだよな。
勤務医は。。。ひたすらごくろうさまぁ（爽
>>205
あんたのレス読んだけど、どこにも書いてない。
どうやら今の私の能力（処理速度）が3倍くらいになればいいようですね。
外来やって入院患者真面目に診てたらうちの人数じゃ処理しきれない。
誰か応援に来て。
田舎で給料もそんなに高くないけど。
あんたのレス読んだけど、どこにも書いてない。
どうやら今の私の能力（処理速度）が3倍くらいになればいいようですね。
外来やって入院患者真面目に診てたらうちの人数じゃ処理しきれない。
誰か応援に来て。
田舎で給料もそんなに高くないけど。
>>194
その優秀な医師なら儲けてもいいが、優秀でない医師は
淘汰されろという考え方は実に危険なんだよね。
なぜならば医療というものは社会保障として国が一定の責任を
負わなければならないものであり、それにランクをを設けることは
すなわち患者となる国民に序列をつけることになるから。
だいたい医師免許を更新制にして医者のレベルを一定に保とうという
考え方自体が手段の是非はともあれその思想に基づいたもの。
あなたの主張とは根本的に矛盾するものではないですか？
その優秀な医師なら儲けてもいいが、優秀でない医師は
淘汰されろという考え方は実に危険なんだよね。
なぜならば医療というものは社会保障として国が一定の責任を
負わなければならないものであり、それにランクをを設けることは
すなわち患者となる国民に序列をつけることになるから。
だいたい医師免許を更新制にして医者のレベルを一定に保とうという
考え方自体が手段の是非はともあれその思想に基づいたもの。
あなたの主張とは根本的に矛盾するものではないですか？
>>216
優秀な医師は美容でしこたま儲けております。
優秀な医師は美容でしこたま儲けております。
220 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 01:08:50 ID:lwC8uJLP0
医師免更新試験の際の取得点数を胸の名札のところにつけてくれるといいね。
221 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 01:08:50 ID:m8eu2Vy00
免許を更新制にしたからといって、医療の質が上がるわけないだろ。
日本の医療は、高いコストパフォーマンスを世界でも評価されているからな。
これ以上の品質を求めるのは、部分自費負担にするとか金銭面でのリスクを背負わないと釣り合いが取れないだろ。
日本の病院は、患者様のためにスタッフの労働環境を犠牲にしてでも尽くしているぞ。
もし、医療費うんぬん言うならば、使われている医療費の殆どは老人のためというのを認識してくれ。
そのなかでも、自力で生活できない人間に対して多く使われている。
これを、どう考えるかだ。
個人的には、ここにカキコしている年齢の奴が、生命に直結する病気になれば金と人手を惜しげもなく投入してでも最善を尽くしたいと思う。
日本の医療は、高いコストパフォーマンスを世界でも評価されているからな。
これ以上の品質を求めるのは、部分自費負担にするとか金銭面でのリスクを背負わないと釣り合いが取れないだろ。
日本の病院は、患者様のためにスタッフの労働環境を犠牲にしてでも尽くしているぞ。
もし、医療費うんぬん言うならば、使われている医療費の殆どは老人のためというのを認識してくれ。
そのなかでも、自力で生活できない人間に対して多く使われている。
これを、どう考えるかだ。
個人的には、ここにカキコしている年齢の奴が、生命に直結する病気になれば金と人手を惜しげもなく投入してでも最善を尽くしたいと思う。
222 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 01:14:26 ID:bPMPZAm70
医者に行って待たされるの嫌だから、会員制の病院が
増えればいいのにって、いつも思うよ。
増えればいいのにって、いつも思うよ。
>>218
もう寝るけどさ、前スレのレス全部抽出しました。
当たり前の知識とやらが漏れにあるかどうかわかりませんが、
現場見て知ってて言ってるんですか？
もちろんあんたが何も知らなさそうなのは読んでてわかりますが。
夜中に突如具合悪くなった患者がいたらその後何時間処置に
かかると思ってるのでしょう？
病院はコンビニじゃないんですよ。
わからなかったら、勉強して医者やってみてください。
それでも優秀なら云々とのたまうのでしたら、
あなたは私が尊敬すべき優秀な医者です。
そばにいたら鼻持ちならない嫌な人でしょうけど。
(=ﾟωﾟ)ﾉおやすみー
もう寝るけどさ、前スレのレス全部抽出しました。
当たり前の知識とやらが漏れにあるかどうかわかりませんが、
現場見て知ってて言ってるんですか？
もちろんあんたが何も知らなさそうなのは読んでてわかりますが。
夜中に突如具合悪くなった患者がいたらその後何時間処置に
かかると思ってるのでしょう？
病院はコンビニじゃないんですよ。
わからなかったら、勉強して医者やってみてください。
それでも優秀なら云々とのたまうのでしたら、
あなたは私が尊敬すべき優秀な医者です。
そばにいたら鼻持ちならない嫌な人でしょうけど。
(=ﾟωﾟ)ﾉおやすみー
224 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 01:20:15 ID:mMMvT7WYO
うちの地域にはモロ秋葉系の医者がいる。親子して医者だがおやじは息子をマークンと呼んでいる
225 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 01:24:04 ID:gtlGpxT80
個人的な結論。
医学は日進月歩。正直全ての診療科に知識をupdateするのは無理。
医療裁判では最新の知識(それこそその専門家の専門医並みの知識)を
要求される←そんなんわかるかぼけ
どこまでの知識が必要か…どこまでなんてきめられっこない
正直、国家試験の禁忌肢を踏むような奴はライセンスを停止して
再教育しても良いとは思うがね。
医学は日進月歩。正直全ての診療科に知識をupdateするのは無理。
医療裁判では最新の知識(それこそその専門家の専門医並みの知識)を
要求される←そんなんわかるかぼけ
どこまでの知識が必要か…どこまでなんてきめられっこない
正直、国家試験の禁忌肢を踏むような奴はライセンスを停止して
再教育しても良いとは思うがね。
227 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 01:26:26 ID:V6L8y7c70
>>225
うむ。
医療の世界では何年かに一度は既存の常識を覆すような
コペルニクス的展開が起こることがある。（最近では創傷治療とか）
更新試験は新薬についての知識とそれだけを押さえておけばＯＫだろうな。
うむ。
医療の世界では何年かに一度は既存の常識を覆すような
コペルニクス的展開が起こることがある。（最近では創傷治療とか）
更新試験は新薬についての知識とそれだけを押さえておけばＯＫだろうな。
230 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 01:33:14 ID:u25PnucN0
ハイリスク・ハイリターンということをよく理解しろよ＞質の高い医療を低負担で求める人たち
231 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 01:50:30 ID:gtlGpxT80
一般の人にも分かって欲しいのは、医療者(主に医者)からみても、
噴飯者の奴らが紙面を賑わしているていることも少なくないってこと。
そういう奴らは、本気で淘汰されて欲しい。一緒にされたくない。
そういう奴らを淘汰されるのに本当に役に立つのなら、俺は喜んで
免許更新制度を受け入れるよ。
ただ、個人的な意見としては、あまり役に立たず、むしろ一般業務に
支障ばかりじゃないかと。おそらくここに来ている一般医師は
同意してくれるんじゃないかと思うんだ。
そろそろ、アメリカのように、個人のオペの成績全公開。オペだけでなく、
内科の医師のtreatmentの追跡調査も公開する時期がきたんじゃないかな。
って、これでどうよ。
噴飯者の奴らが紙面を賑わしているていることも少なくないってこと。
そういう奴らは、本気で淘汰されて欲しい。一緒にされたくない。
そういう奴らを淘汰されるのに本当に役に立つのなら、俺は喜んで
免許更新制度を受け入れるよ。
ただ、個人的な意見としては、あまり役に立たず、むしろ一般業務に
支障ばかりじゃないかと。おそらくここに来ている一般医師は
同意してくれるんじゃないかと思うんだ。
そろそろ、アメリカのように、個人のオペの成績全公開。オペだけでなく、
内科の医師のtreatmentの追跡調査も公開する時期がきたんじゃないかな。
って、これでどうよ。
232 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 01:53:22 ID:EmBypjJl0
233 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 01:56:34 ID:CliMtz+K0
>>231
医者って、なんか横文字を含めた日本語を使いたがるな（ｗ
今日、医者から手術の時の経過書類を貰ったんだが、その最後に「術後はMuscle trainingで
改善させる」って書いてあって、何か笑ってしまった（ｗ
別に筋トレって書いとけば簡単なのにって思った（ｗ
医者って、なんか横文字を含めた日本語を使いたがるな（ｗ
今日、医者から手術の時の経過書類を貰ったんだが、その最後に「術後はMuscle trainingで
改善させる」って書いてあって、何か笑ってしまった（ｗ
別に筋トレって書いとけば簡単なのにって思った（ｗ
234 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 02:00:06 ID:EmBypjJl0
うーん，でも日本語の筋トレとここで出てくるMuscle trainingは
微妙に違うからねぇ．
どちらかと言えば「リハビリ」のほうが近いんで内科医？
微妙に違うからねぇ．
どちらかと言えば「リハビリ」のほうが近いんで内科医？
235 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 02:05:16 ID:e19gCOvm0
> 医療費の膨張を抑えるための高齢者の自己負担増については、
> 若い世代でもほぼ半数が反対。
若い世代って馬鹿だな
こういうバカと同じ世代だと、これからの人生俺が迷惑しそうだ。
> 若い世代でもほぼ半数が反対。
若い世代って馬鹿だな
こういうバカと同じ世代だと、これからの人生俺が迷惑しそうだ。
236 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 02:06:28 ID:gtlGpxT80
>>232
成績を公開→優秀な医師に患者は流れる→市場原理の導入ってことよね
個人的にはいいと思う。
ただ、日本人は極端に貧しい人もいないし、妥協もしないからアメリカほど
患者はばらけないかもしれないね(payにかなりの差をつけなければ)。
でも、ある程度公表すれば、淘汰されるべき人は淘汰されるはず。
成績を公開→優秀な医師に患者は流れる→市場原理の導入ってことよね
個人的にはいいと思う。
ただ、日本人は極端に貧しい人もいないし、妥協もしないからアメリカほど
患者はばらけないかもしれないね(payにかなりの差をつけなければ)。
でも、ある程度公表すれば、淘汰されるべき人は淘汰されるはず。
237 ：また、間違えたっ！ごめんｗ：2005/07/06(水) 02:54:52 ID:PyhYvmv40
9:54】【医療過誤】大阪府立成人病センター 点滴の挿管ミスで患者死亡
1 名前：丑子φ ★ 2005/07/05(火) 08:46:43 ID:???0
★大阪府立成人病センター・挿管ミスで患者死亡
大阪府立成人病センターで、先月末、入院患者が医師に誤って
点滴の管を通され、死亡していたことが分かりました。
成人病センターによりますと、死亡したのは５０歳代の女性患者で
今年４月、消化器のガンで入院しました。
先月２７日に４０歳の医師が栄養補給のために点滴を行なおうと
管を静脈に刺し入れ、エックス線撮影で位置を確認したところ、
管が誤って左胸を刺していることが分かりました。
医師はすぐに管を抜きましたがその時、大量に出血して容態が急変。
女性はおよそ３時間後に死亡しました。
病院長は「誤った部分に管を通し、抜いた際に静脈を傷つけた可能性が高い」
として医療ミスを認め、遺族にはすでに謝罪したということです。
大阪府警は業務上過失致死の疑いもあるとみて遺体を司法解剖して
調べています。
ABC WEB NEWS http://mbs.jp/news/local/html/NS219200507050617280.html
1 名前：丑子φ ★ 2005/07/05(火) 08:46:43 ID:???0
★大阪府立成人病センター・挿管ミスで患者死亡
大阪府立成人病センターで、先月末、入院患者が医師に誤って
点滴の管を通され、死亡していたことが分かりました。
成人病センターによりますと、死亡したのは５０歳代の女性患者で
今年４月、消化器のガンで入院しました。
先月２７日に４０歳の医師が栄養補給のために点滴を行なおうと
管を静脈に刺し入れ、エックス線撮影で位置を確認したところ、
管が誤って左胸を刺していることが分かりました。
医師はすぐに管を抜きましたがその時、大量に出血して容態が急変。
女性はおよそ３時間後に死亡しました。
病院長は「誤った部分に管を通し、抜いた際に静脈を傷つけた可能性が高い」
として医療ミスを認め、遺族にはすでに謝罪したということです。
大阪府警は業務上過失致死の疑いもあるとみて遺体を司法解剖して
調べています。
ABC WEB NEWS http://mbs.jp/news/local/html/NS219200507050617280.html
238 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 03:04:34 ID:YFw/5rGG0
こんなのは、更新の条件しだいでどうにでもなるだろうが・・・
馬鹿みたいだな。
5年に一回医師国家試験を受けて、それに合格しないと医者を続けられなくすればいいんだよw
（まともにやったら、数十年もすれば医者がいなくなるw）
馬鹿みたいだな。
5年に一回医師国家試験を受けて、それに合格しないと医者を続けられなくすればいいんだよw
（まともにやったら、数十年もすれば医者がいなくなるw）
239 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 04:34:00 ID:lD+rSqDJ0
医療を民間に解放にしる！！
そうすればいかにいままで医者が不当に安い金でこきつかわれてきたかが分かるから
そうすればいかにいままで医者が不当に安い金でこきつかわれてきたかが分かるから
240 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 05:00:30 ID:54JwBzKC0
更新制にしてもいいが、その度に試験やらされると試験勉強に必死になっちゃって臨床がおざなりになる可能性がないか？
デメリットの方が多い気がする。
デメリットの方が多い気がする。
241 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 07:00:12 ID:uTyjfmGT0
医療ミスを繰り返すような医者を医者達が排除できていれば医師免許更新のことなど話題にもならなかった。
その前に、わけのわからない医科大学の廃止も重要だ。馬鹿でも不器用でも医者になれる大学を医者たちが作ったからな。
出身大学の掲示を義務つけたら相当数の医者が廃業になるだろうな。
その前に、わけのわからない医科大学の廃止も重要だ。馬鹿でも不器用でも医者になれる大学を医者たちが作ったからな。
出身大学の掲示を義務つけたら相当数の医者が廃業になるだろうな。
健康保険支払いの8割を健康保険加入者の2割が消費している。
医療費を抑制したいならその2割の加入者を何とかすれば
非常に効果的だ。
医療費を抑制したいならその2割の加入者を何とかすれば
非常に効果的だ。
ミシュランみたいに★をつけて数に応じて医師のサービス単価を差別化。
わざわざ効果の低い方法を一生懸命みんな検討しているとしか思えないよ。
品質管理のセオリーからすればばかげている。
品質管理のセオリーからすればばかげている。
245 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 07:19:33 ID:as4BAexh0
日本の医療ミスの根本原因はマンパワー不足であることは明らか。
医師看護師ともアメリカの１／５しかいない。
医師免許更新制度導入は見当はずれ、根性論だね、笑える。
医師看護師ともアメリカの１／５しかいない。
医師免許更新制度導入は見当はずれ、根性論だね、笑える。
246 ：名無しさん＠６周年 ：2005/07/06(水) 07:29:03 ID:sDF3l1Aa0
更新制にしても大して変わらないと思うよ
だってみんな試験通ってきているんだからね。
試験そのものを変えるとかしないと、
改善は見られないと思うよ。
だって眠いから手を抜いたりするのは
テストでは引っかからないからね。
だってみんな試験通ってきているんだからね。
試験そのものを変えるとかしないと、
改善は見られないと思うよ。
だって眠いから手を抜いたりするのは
テストでは引っかからないからね。
247 ：名無しさん＠６周年 ：2005/07/06(水) 07:35:43 ID:sDF3l1Aa0
医療ミスを繰り返す医者ってどこの国にもいるよ
ここアメリカでもひどい医者結構いるよ
脳腫瘍見逃して疲れているっていってる医者とか
子供の風邪をすぐに中耳炎って言う医者とかね。
点滴間違える看護婦とかもね。
ここアメリカでもひどい医者結構いるよ
脳腫瘍見逃して疲れているっていってる医者とか
子供の風邪をすぐに中耳炎って言う医者とかね。
点滴間違える看護婦とかもね。
更新制じゃなくて、上にランク増やせばいいんだよ。
本当にすごい奴は日本で数人しかもらえない最高位のライセンスが取れて（超高給）
のんびりやってるやつは、ずっとB級の一般医師免許。
センスや才能もあって常に勉強するやつはどんどん昇っていける。
試験だけじゃなく患者の評判も参考にできるような評価制度を作る。
んで患者はその医師が持ってる医師免許のランクをいつでも参照できるわけ
（例えば名札にランク付けを強制させるとか）
糞な医者選んで事故が起こってもそれは自己責任ってことにしたらいい。
本当にすごい奴は日本で数人しかもらえない最高位のライセンスが取れて（超高給）
のんびりやってるやつは、ずっとB級の一般医師免許。
センスや才能もあって常に勉強するやつはどんどん昇っていける。
試験だけじゃなく患者の評判も参考にできるような評価制度を作る。
んで患者はその医師が持ってる医師免許のランクをいつでも参照できるわけ
（例えば名札にランク付けを強制させるとか）
糞な医者選んで事故が起こってもそれは自己責任ってことにしたらいい。
249 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 07:42:08 ID:q+g+127C0
バ患者どもは医師を敬え！
医師の言うことは絶対だ！
バ患者死ね！
医師の言うことは絶対だ！
バ患者死ね！
250 ：名無しさん＠６周年 ：2005/07/06(水) 07:42:31 ID:sDF3l1Aa0
＞232
成績公表は必要だと思うが
完全な市場原理ではないね
だって医者側としたらいくら見ても
あんまり儲からないものね。
アメリカみたいに腕のいい医者は
高い診療費が取れるならば分かるけど。
今だって評判聞いて病院行けば
同じことでしょう。
成績公表は必要だと思うが
完全な市場原理ではないね
だって医者側としたらいくら見ても
あんまり儲からないものね。
アメリカみたいに腕のいい医者は
高い診療費が取れるならば分かるけど。
今だって評判聞いて病院行けば
同じことでしょう。
251 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 07:45:43 ID:17SHyLli0
ペーパーテストではいい点取るが、実際はめちゃくちゃしょぼい、って奴をどう見分けるんだ？
252 ：名無しさん＠６周年 ：2005/07/06(水) 07:50:16 ID:sDF3l1Aa0
＞248
日本では最高位のランクを持っている医者に
みんなが見てもらおうとするでしょ。
だって、藪でも最高位の人でも金額一緒だしね。
それに一人の医者が見られる数には限りがあります。
だって、普通に診療していて午前の外来が終わるのが
午後3時ですよ。アメリカ、イギリスの様にホームドクター
からの紹介のみであればまだいいかもしれませんが、
日本ではいきなり来る患者さんも結構多いですからね。
アメリカでは払っている額でかかれる病院が決まります。
貧乏人はやぶ医者しかかかれないってことです。
＞251
そういうことです。
最近の医学部卒は
テスト慣れしているので
使えないやつでも
試験だけは通ってきます。
日本では最高位のランクを持っている医者に
みんなが見てもらおうとするでしょ。
だって、藪でも最高位の人でも金額一緒だしね。
それに一人の医者が見られる数には限りがあります。
だって、普通に診療していて午前の外来が終わるのが
午後3時ですよ。アメリカ、イギリスの様にホームドクター
からの紹介のみであればまだいいかもしれませんが、
日本ではいきなり来る患者さんも結構多いですからね。
アメリカでは払っている額でかかれる病院が決まります。
貧乏人はやぶ医者しかかかれないってことです。
＞251
そういうことです。
最近の医学部卒は
テスト慣れしているので
使えないやつでも
試験だけは通ってきます。
253 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 07:52:15 ID:PU50vPnD0
医者を甘やかしちゃいけないよ。
中年以上の医学部学生もペーパーテストの成績はいいが
医者にしたくないのばっかりだと友人の医学部の教官がぼやいていた。
医者にしたくないのばっかりだと友人の医学部の教官がぼやいていた。
255 ：名無しさん＠６周年 ：2005/07/06(水) 07:55:05 ID:sDF3l1Aa0
現行のペーパーテストでは限界があるってことでしょ
256 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 07:55:53 ID:C90WeR1f0
更新性はどうでもいい
それより分野能力別にしる
普通免許でジャンボジェット操縦する奴多すぎ
それより分野能力別にしる
普通免許でジャンボジェット操縦する奴多すぎ
医師のサービスというか技能は工業生産品でもなく印刷物でもないのだから量産は出来ないし
コピーも出来ない。安くて非常に良い物を大量にというのは本質的に無理じゃないか。
コピーも出来ない。安くて非常に良い物を大量にというのは本質的に無理じゃないか。
258 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 07:59:16 ID:17SHyLli0
ま、俺は、
風邪くらいの病気なら自分で漢方薬とかで治す。
重病は、死を覚悟する。
医者にかかるのは、その中間で、痔の手術とか怪我の治療とかそんなもんだな。
医者なんぞに幻想は持ってないよ。
風邪くらいの病気なら自分で漢方薬とかで治す。
重病は、死を覚悟する。
医者にかかるのは、その中間で、痔の手術とか怪我の治療とかそんなもんだな。
医者なんぞに幻想は持ってないよ。
そこそこの人材を人手を十分に用意してまあまあの一定水準までのサービスは提供できるだろうが
そこを超えるものは希少であるという問題は本質手利き解決できないと思う。
そこを超えるものは希少であるという問題は本質手利き解決できないと思う。
しかし、このスレも伸びるねえ…。
厚生労働省と大学教官（国公立よりも私大系かな？トップにくるのは）の天下り
先新規開拓以外に、なんか効用があるとは思わないけどね。
かくいう俺だって、今は大学に戻ってきて研究中心だからヒマ。今なら勉強する
時間とれる。けど、現場を離れてわずか数年で臨床の勘は衰えてるねえ、明らかに。
こういう感覚は、まっとうな臨床医なら誰でも多かれ少なかれ感じることだから、
ペーパー試験の意味に関しては懐疑的なんだなあ。更新制自体は否定しないにしても。
ま、あと、あれだ。研修制度を早くも撤回しようとしてる功労賞の言うことなど、信用
できるか、とw まあ、数年で地域医療を崩壊させるなど、結構なことをしてくれたよね。
全く。で、例によって誰も責任取らないんだろうな。きっと。
厚生労働省と大学教官（国公立よりも私大系かな？トップにくるのは）の天下り
先新規開拓以外に、なんか効用があるとは思わないけどね。
かくいう俺だって、今は大学に戻ってきて研究中心だからヒマ。今なら勉強する
時間とれる。けど、現場を離れてわずか数年で臨床の勘は衰えてるねえ、明らかに。
こういう感覚は、まっとうな臨床医なら誰でも多かれ少なかれ感じることだから、
ペーパー試験の意味に関しては懐疑的なんだなあ。更新制自体は否定しないにしても。
ま、あと、あれだ。研修制度を早くも撤回しようとしてる功労賞の言うことなど、信用
できるか、とw まあ、数年で地域医療を崩壊させるなど、結構なことをしてくれたよね。
全く。で、例によって誰も責任取らないんだろうな。きっと。
261 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 08:01:17 ID:5Gm4228a0
会社法の改正や、世論が分かれる郵政民営化の決議はするくせに、
こーゆー国民の圧倒的多数が賛成する法改正は、一向に改正される気配がないことについて
こーゆー国民の圧倒的多数が賛成する法改正は、一向に改正される気配がないことについて
免許更新には別に反対はしないけど、
ミスを減らすのが目的なら、効果は小さいだろう。
３６時間寝ずに車を運転して、事故をおこすなという方が無理だろう？
じゃあ運転するなと、世間は言うが、運転しなくなった結果が
小児、産科医療の崩壊ですよ。
ミスを減らしたいなら、労働環境を整備するほうが先だと思う。
そのほうが患者のため。
ミスを減らすのが目的なら、効果は小さいだろう。
３６時間寝ずに車を運転して、事故をおこすなという方が無理だろう？
じゃあ運転するなと、世間は言うが、運転しなくなった結果が
小児、産科医療の崩壊ですよ。
ミスを減らしたいなら、労働環境を整備するほうが先だと思う。
そのほうが患者のため。
「質の高い医療を低負担で求める意識」も、まあ、当然だよな。
安くて美味いほうがいいに決まってる。
でも、どうやったらそれを維持していけるかは…考えてるのかねえ。
激しく既出のような気もするが。
安くて美味いほうがいいに決まってる。
でも、どうやったらそれを維持していけるかは…考えてるのかねえ。
激しく既出のような気もするが。
獣医は自由診療なんだっけ。
実は評判のいい(腕のいい)獣医のほうが安いという印象がある。
あまり来なくてもいいように治療するのでそれで目茶苦茶混んでいるわけでもない。
でも閑古鳥が鳴いているわけでもない。
実は評判のいい(腕のいい)獣医のほうが安いという印象がある。
あまり来なくてもいいように治療するのでそれで目茶苦茶混んでいるわけでもない。
でも閑古鳥が鳴いているわけでもない。
265 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 08:13:08 ID:17SHyLli0
信じられないのは、
いい医者(そんなものがいるとは到底思えないんだが)にかかれば長生きできて、
だめな医者(これはたくさんいるだろ)にかかると短命、
と誰が一体吹き込んだのか。
ばかばかしい限りでさ、そんなことはまず例外的な「事故」をのぞいてありえない。
人間死ぬときは死ぬ。
金があれば長生きできるのなら、クロネコヤマトの創業社長は500年くらい生きてるはずだろ。
ちょっと考えればわかりそうなもんだ。
いい医者(そんなものがいるとは到底思えないんだが)にかかれば長生きできて、
だめな医者(これはたくさんいるだろ)にかかると短命、
と誰が一体吹き込んだのか。
ばかばかしい限りでさ、そんなことはまず例外的な「事故」をのぞいてありえない。
人間死ぬときは死ぬ。
金があれば長生きできるのなら、クロネコヤマトの創業社長は500年くらい生きてるはずだろ。
ちょっと考えればわかりそうなもんだ。
266 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 08:18:01 ID:17SHyLli0
金持ちが「寿命の世界記録を更新した」なんて聞いたことがないだろ。あるか？
金、医療とかは、寿命、健康寿命にまったく関係がない。
関係があるようにいうこと自体、オームレベルの宗教に過ぎない。
金、医療とかは、寿命、健康寿命にまったく関係がない。
関係があるようにいうこと自体、オームレベルの宗教に過ぎない。
267 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 08:23:37 ID:FhCf9i6o0
安くてうまいラーメンを日本中で食べたいから、ラーメン屋のおやじに
５年ごとにﾍﾟｰﾊﾟｰﾃｽﾄ受けさせろということだろ？
それでラーメンうまくなると思うか？
５年ごとにﾍﾟｰﾊﾟｰﾃｽﾄ受けさせろということだろ？
それでラーメンうまくなると思うか？
268 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 08:29:19 ID:luqIBHsV0
しかし、圧力団体としての医師会はだめだな．
郵瓶局長会に比べれば屁みたいなもんだな．
郵瓶局長会に比べれば屁みたいなもんだな．
269 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 08:33:28 ID:K4krCobA0
賛成派：医師免許更新制で医療の質が向上すると思う。
反対派：医師免許更新制では医療の質の向上には寄与しないどころかデメリット
の方が大きい。
logicalなのは反対派だと思う。まあ当然か、専門家なんだから。
賛成派は反対派を論破することはできないと思う。
反対派：医師免許更新制では医療の質の向上には寄与しないどころかデメリット
の方が大きい。
logicalなのは反対派だと思う。まあ当然か、専門家なんだから。
賛成派は反対派を論破することはできないと思う。
270 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 08:37:20 ID:ZdG+IZ8p0
>>266
そうなんだよな。
日本人のいわゆる平均寿命が延びたって話も、
結局は生活水準そのものの向上のおかげで、医療技術の進歩なんてものはほとんど関係がない。
ところで、俺は更新制度賛成だよ。
どう考えても国民に不利益が回るのは目に見えてるからみんな反対してるけど、
２ｃｈ医者は甘いんだよな。こんなだからいつまでたっても何もよくならない。
むしろ一度医療制度を崩壊させたほうがいいな。
現状のシステムじゃ、いつまでたっても奴隷のままだ。何か変革がないとダメだ。
世の中ペーパー医者も結構いるしな。
更新のごたごたで医者の実働数が減り、社会がパニックに陥るのを激しく希望。
その方が現状よりむしろ働きやすいと思うが。
そうなんだよな。
日本人のいわゆる平均寿命が延びたって話も、
結局は生活水準そのものの向上のおかげで、医療技術の進歩なんてものはほとんど関係がない。
ところで、俺は更新制度賛成だよ。
どう考えても国民に不利益が回るのは目に見えてるからみんな反対してるけど、
２ｃｈ医者は甘いんだよな。こんなだからいつまでたっても何もよくならない。
むしろ一度医療制度を崩壊させたほうがいいな。
現状のシステムじゃ、いつまでたっても奴隷のままだ。何か変革がないとダメだ。
世の中ペーパー医者も結構いるしな。
更新のごたごたで医者の実働数が減り、社会がパニックに陥るのを激しく希望。
その方が現状よりむしろ働きやすいと思うが。
271 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 08:54:04 ID:qidfdgsG0
人命に関わる医者、歯医者は国立だけで良いだろ。
本当に努力する勤勉人間だけにして、帝京大学卒みたいな裏口入学馬鹿医者とかアホ私大の医者、歯医者は辞めろ。
本当に努力する勤勉人間だけにして、帝京大学卒みたいな裏口入学馬鹿医者とかアホ私大の医者、歯医者は辞めろ。
272 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 09:15:04 ID:ZdG+IZ8p0
前から思ってることがあるんだが
直接人命にかかわってるのは医者だけじゃない。
先日の列車の運転手もしかり、バスやトラックの運転手もしかりだ。
これから夏が来るが、プールの監視員だって人命をあずかっている。
ラーメン屋のおやじも人の口の中にいれるもの作ってるんだぞ！
いいだしたらキリはないが、かなりの数の人間が、このように人命にかかわる仕事をしている。
本当に努力する勤勉人間だけにして、中卒高卒のボンクラどもはみんな辞めろ。
直接人命にかかわってるのは医者だけじゃない。
先日の列車の運転手もしかり、バスやトラックの運転手もしかりだ。
これから夏が来るが、プールの監視員だって人命をあずかっている。
ラーメン屋のおやじも人の口の中にいれるもの作ってるんだぞ！
いいだしたらキリはないが、かなりの数の人間が、このように人命にかかわる仕事をしている。
本当に努力する勤勉人間だけにして、中卒高卒のボンクラどもはみんな辞めろ。
>>269
賛成派は「思う」だけなんだよね。
いくら現場の者が危機感を持って論理的に反対しても
わがままとか既得権とか言われるだけ。
そんなに信用できないのなら医者にかかるのをやめればいいのに。
代わりの患者はいくらでもいるし、お望みどおり混合診療になれば
仮に患者が減っても単価を上げれば済むことだからさ。
賛成派は「思う」だけなんだよね。
いくら現場の者が危機感を持って論理的に反対しても
わがままとか既得権とか言われるだけ。
そんなに信用できないのなら医者にかかるのをやめればいいのに。
代わりの患者はいくらでもいるし、お望みどおり混合診療になれば
仮に患者が減っても単価を上げれば済むことだからさ。
スリーアウト製だけど、医療事故保険で一番メジャーなのが一回最大1
億・一年三回2億の内容だから、実質スリーアウト製よ。
生涯で三回となると、一人前の救急、外科、産科医師はいなくなるね。
億・一年三回2億の内容だから、実質スリーアウト製よ。
生涯で三回となると、一人前の救急、外科、産科医師はいなくなるね。
275 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 10:11:38 ID:tYCm4NJq0
>>270
激しく同意。
国民の望む改革をどんど進めていけばいい。
それが結果として医療の崩壊を招くから。
社会がパニックになるのが楽しみだ。
今の産科、小児科、地域医療だけじゃ物足りない。
国家全体の医療制度が揺らぐのを希望します。
激しく同意。
国民の望む改革をどんど進めていけばいい。
それが結果として医療の崩壊を招くから。
社会がパニックになるのが楽しみだ。
今の産科、小児科、地域医療だけじゃ物足りない。
国家全体の医療制度が揺らぐのを希望します。
276 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 10:17:54 ID:qOYF9gOF0
帝京に裏口入学でも受かる国家試験だが、東大医学部卒でも一割は落ちる国家試験って、ある意味謎だよな。
反対派の人は車の免許の更新制をやめても車の事故は変わらないと思うわけ？
278 ：名無しさん＠６周年 ：2005/07/06(水) 10:22:33 ID:nKUZ6aFN0
別になぞじゃない
東大生とかは特別、国試ように勉強しないやつが
受けるから落ちる。
覚える量が多いからそれなりに勉強すれば
文系の人でもうかるよ。
数学とか、物理とかないしね。
東大生とかは特別、国試ように勉強しないやつが
受けるから落ちる。
覚える量が多いからそれなりに勉強すれば
文系の人でもうかるよ。
数学とか、物理とかないしね。
279 ：名無しさん＠６周年 ：2005/07/06(水) 10:25:04 ID:nKUZ6aFN0
＞２７７
車の免許と一緒で
運転下手でもゴールドのやついるでしょ。
それと一緒。
車の免許と一緒で
運転下手でもゴールドのやついるでしょ。
それと一緒。
280 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 10:26:42 ID:qOYF9gOF0
俺も医師免許持ってるが失業中なので国家試験また受けてもいいよ。あの程度の試験何度でも受かる自信はある。ヒマだし。
281 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 10:27:04 ID:4UHemDZB0
更新制になってもおそらく大多数の医者は更新し続けられるだろう。
でも、心理的プレッシャーがかかることは確か、どんな名医でもね。
それが診療に望む態度に微妙な影響を与えることは確かだろう。
医者はあまり困らないと思う。ドライにやっていけばいいんだよ。
でも、心理的プレッシャーがかかることは確か、どんな名医でもね。
それが診療に望む態度に微妙な影響を与えることは確かだろう。
医者はあまり困らないと思う。ドライにやっていけばいいんだよ。
すべてのクルマが制限速度でしか走らなくなれば、
事故は減るかもしれないが流通の能率は著しく悪化する。
世間の人々は多少の交通違反を許容する度量は持っているのに
なぜ医療にだけ完璧を求めるのか不思議だね。
事故は減るかもしれないが流通の能率は著しく悪化する。
世間の人々は多少の交通違反を許容する度量は持っているのに
なぜ医療にだけ完璧を求めるのか不思議だね。
よくわかんないんだけど、他国、アメリカとかはどうなのよ？
学会なんかに通ってポイントためて更新＜アメリカ
地方の救急医は、更新してるヒマあるのかな？
286 ：名無しさん＠６周年 ：2005/07/06(水) 10:38:08 ID:nKUZ6aFN0
アメリカは出来のいい医者は高給取り
かかれる患者も高い保険料を払っている人のみ
出来の悪い医者はレベルの低い病院でしか雇ってもらえない
当然低給料で、貧乏人はそういう病院にかかるしかない。
日本みたいに貧乏人でも大病院にかかれるシステムではない。
働いている人の数も全然違う。今行っている病院は
一日あたりの外来数は20人以下それでも
日本の医者よりよっぽど高給＞それだけ医療費が高いってこと。
かかれる患者も高い保険料を払っている人のみ
出来の悪い医者はレベルの低い病院でしか雇ってもらえない
当然低給料で、貧乏人はそういう病院にかかるしかない。
日本みたいに貧乏人でも大病院にかかれるシステムではない。
働いている人の数も全然違う。今行っている病院は
一日あたりの外来数は20人以下それでも
日本の医者よりよっぽど高給＞それだけ医療費が高いってこと。
287 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 10:40:59 ID:u4r/a2Zr0
>>269
反対派の方が論理的であるというのも承知しかねるが・・・賛成派
は感情論が多いことには同意
でも施策というのは、世論・感情論で動くもの・・・ゆえにお医者さんたちは
あきらめて試験対策勉強でも始めた方がいい
反対派の方が論理的であるというのも承知しかねるが・・・賛成派
は感情論が多いことには同意
でも施策というのは、世論・感情論で動くもの・・・ゆえにお医者さんたちは
あきらめて試験対策勉強でも始めた方がいい
>>283
アメリカの場合は日本と違って免許制度が二本立てになっている。
１．国家試験は連邦政府が管轄し、日本と同様に更新制度はない。
２．医業免許は州ごとに独自の基準で審査を行い発行する。これは数年ごとに更新。
日本人の医師がアメリカの国家試験に合格するのはさほど難しくはないが、
州の免許は外国人には厳しく医師過剰の地域での取得は非常に困難。
つまり更新制度は純粋な医師としての実力ではなく、政治的な事情によって
コントロールされているともいえる。
アメリカの場合は日本と違って免許制度が二本立てになっている。
１．国家試験は連邦政府が管轄し、日本と同様に更新制度はない。
２．医業免許は州ごとに独自の基準で審査を行い発行する。これは数年ごとに更新。
日本人の医師がアメリカの国家試験に合格するのはさほど難しくはないが、
州の免許は外国人には厳しく医師過剰の地域での取得は非常に困難。
つまり更新制度は純粋な医師としての実力ではなく、政治的な事情によって
コントロールされているともいえる。
290 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 10:43:17 ID:ypH7gOJ80
なぜ医療事故が起きるか。理由は簡単
①元々危険なことを行っているから。家でおとなしくしているときと、
外でバイクを飛ばすときとどちらが死ぬ目に遭うか。
頭をマッサージしてもらうのと、頭蓋骨を開いてもらうのとどちらが危ないか。
②人手不足
同じ仕事量を多人数でやるのと、少人数でやるのとどちらが疲労するか。
国立大学病院の研修医の平均労働時間は週88時間、パイロットは月に85時間。
看護師その他医療関係者も極端に少ない。
③要は医療に金を使いたくない国民が自業自得に陥っているだけ。
おおざっぱにパチンコは３０兆円産業、医療と同じ。パチンコはするくせに医療に金払いたくない奴は死ぬしかないね。
①元々危険なことを行っているから。家でおとなしくしているときと、
外でバイクを飛ばすときとどちらが死ぬ目に遭うか。
頭をマッサージしてもらうのと、頭蓋骨を開いてもらうのとどちらが危ないか。
②人手不足
同じ仕事量を多人数でやるのと、少人数でやるのとどちらが疲労するか。
国立大学病院の研修医の平均労働時間は週88時間、パイロットは月に85時間。
看護師その他医療関係者も極端に少ない。
③要は医療に金を使いたくない国民が自業自得に陥っているだけ。
おおざっぱにパチンコは３０兆円産業、医療と同じ。パチンコはするくせに医療に金払いたくない奴は死ぬしかないね。
>>288
まあ、内科認定医なんかは、今でもこれなんだけどね。
まあ、内科認定医なんかは、今でもこれなんだけどね。
293 ：名無しさん＠６周年 ：2005/07/06(水) 10:48:41 ID:nKUZ6aFN0
たとえば妊婦に対するエコーの検査
アメリカでは一回のみ
日本では受診のたびにしてくれて、さらに、
写真のコピーやら、ビデオにとってくれたりする。
CTとかMRIの検査もそう。
まず、アメリカでは診断学ありきで、安易に検査しない。
日本の場合必要もないのにもしものためにと言って
1-3万円もする検査をどんどんオーダー
アメリカは医者の診断料（技術料）が高い。
日本は安いので検査、薬で儲けるしかないという考え。
アメリカの医療もいい医者はいい。
やぶはやぶ。
アメリカの医療がいいと言うのは妄想。
アメリカでは一回のみ
日本では受診のたびにしてくれて、さらに、
写真のコピーやら、ビデオにとってくれたりする。
CTとかMRIの検査もそう。
まず、アメリカでは診断学ありきで、安易に検査しない。
日本の場合必要もないのにもしものためにと言って
1-3万円もする検査をどんどんオーダー
アメリカは医者の診断料（技術料）が高い。
日本は安いので検査、薬で儲けるしかないという考え。
アメリカの医療もいい医者はいい。
やぶはやぶ。
アメリカの医療がいいと言うのは妄想。
294 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 10:50:45 ID:4UHemDZB0
治療成績とか診療成績とか言ってるのがいるけど、誰がどうやってデータを
収集するのよ。莫大な手間と費用がかかるぞ。
複数で治療にあたっていた場合はどう評価するのよ。
収集するのよ。莫大な手間と費用がかかるぞ。
複数で治療にあたっていた場合はどう評価するのよ。
295 ：名無しさん＠６周年 ：2005/07/06(水) 10:54:05 ID:nKUZ6aFN0
治療成績とか診療成績とかは
専門性の高い医者のみの公表。
病院側でこの病院はこのような医者を雇っていますと
公表する。
実際ニューヨークの病院では手術後の合併症発生率、死亡率等を公開していて
腕の悪い医者は首を切られる。
専門性の高い医者のみの公表。
病院側でこの病院はこのような医者を雇っていますと
公表する。
実際ニューヨークの病院では手術後の合併症発生率、死亡率等を公開していて
腕の悪い医者は首を切られる。
>>292
日本でも保険医登録は都道府県単位なので、アメリカの真似をしたいのなら
今は自由に行き来できるこの制度に定員制を導入して活用することは可能。
東京や大阪の免許には希望者殺到で既得権の温床となり、過疎の県には
二流の医者しか集まらなくなるだろうけどね。
日本でも保険医登録は都道府県単位なので、アメリカの真似をしたいのなら
今は自由に行き来できるこの制度に定員制を導入して活用することは可能。
東京や大阪の免許には希望者殺到で既得権の温床となり、過疎の県には
二流の医者しか集まらなくなるだろうけどね。
298 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 11:26:25 ID:u4r/a2Zr0
更新制度を受け入れる代わりに医者の不満だった部分の改訂を要求すればいいのに
医者ってのはやり方がすごくへたくそというか、一部の他分野だったら引退しているは
ずの爺どもの存在がやっかいになってきたんじゃないのか？
爺害を除くためにも最終的には定年制が必要だと思う。
医者ってのはやり方がすごくへたくそというか、一部の他分野だったら引退しているは
ずの爺どもの存在がやっかいになってきたんじゃないのか？
爺害を除くためにも最終的には定年制が必要だと思う。
300 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 12:35:56 ID:i2q69VMJ0
医療の現状、特に地方の医師不足の現状を知らないものに、
更新制賛成なんてことを言って欲しくない。
賛成というのなら、どういう方法をとるか、
どれだけの日数をかけるか、試験を行うなら、
その間の患者さんへの対応はどうするんだか、
対策をあげてから言ってみやがれってんだ。
>14-15
ここにも書いてあるけどね。
学会でていればOK、というなら有効性については疑問。
試験をやるんであれば、絶対に弊害はでる。
試験勉強に伴って、外来休まなきゃならんとか、手術延期しなきゃとか、
そんな状態になっていいと思うか？絶対に患者に影響は出るぞ？
みんないっぱいいっぱいのところで残業しつつ、日々勉強しつつ、なんとかやってんだ。
そんな現状を知らずに、試験でふるい落とせばいいんじゃない？と感覚だけでものを言うもんじゃない。
更新制賛成なんてことを言って欲しくない。
賛成というのなら、どういう方法をとるか、
どれだけの日数をかけるか、試験を行うなら、
その間の患者さんへの対応はどうするんだか、
対策をあげてから言ってみやがれってんだ。
>14-15
ここにも書いてあるけどね。
学会でていればOK、というなら有効性については疑問。
試験をやるんであれば、絶対に弊害はでる。
試験勉強に伴って、外来休まなきゃならんとか、手術延期しなきゃとか、
そんな状態になっていいと思うか？絶対に患者に影響は出るぞ？
みんないっぱいいっぱいのところで残業しつつ、日々勉強しつつ、なんとかやってんだ。
そんな現状を知らずに、試験でふるい落とせばいいんじゃない？と感覚だけでものを言うもんじゃない。
301 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 12:46:04 ID:i2q69VMJ0
302 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 12:52:51 ID:EVMKcvV00
はあ？人殺す可能性高い自動車免許だって更新手続きだけじゃね？
もう少し医療費払ってから文句言えよ、愚民どもが
もう少し医療費払ってから文句言えよ、愚民どもが
303 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 12:54:38 ID:AIX4cPyk0
反対者は、関係者とその家族だけ。
とにかく医者を減らせ、老人を減らせ、障害者、弱者を減らせ。
移民を受け入れ、DQNを大量生産し、かつ
自称中流を徹底的に排除して、上流を支える下層階級を充実させろ。
それ以外この国がやっていく道はない。
移民を受け入れ、DQNを大量生産し、かつ
自称中流を徹底的に排除して、上流を支える下層階級を充実させろ。
それ以外この国がやっていく道はない。
305 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 13:20:48 ID:sYvu2byE0
英文の一週間を一日と読み間違えたり、
挿管ミスで胃袋に空気入れたり、
患者の左右の目を間違えて切ったり、
ミスの隠蔽がバレずに笑っている バカ医者を
更新制なんかでは排除できないって分かってはいるんだけど．．
余暇や給料を良くしても解決するとも思えない。
挿管ミスで胃袋に空気入れたり、
患者の左右の目を間違えて切ったり、
ミスの隠蔽がバレずに笑っている バカ医者を
更新制なんかでは排除できないって分かってはいるんだけど．．
余暇や給料を良くしても解決するとも思えない。
306 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 13:25:07 ID:sYvu2byE0
割り箸なんかも．．
あの担当医が自分の子を診るのと同じぐらい丁寧に診ていたら・・・。
その自分のミスのせいで患者を殺めても、
医者は自分を責めたり反省したり後悔するってことは更々ないから．．
結局、患者を物としか扱っていないから．．
ミスが減るわけがないです。
あの担当医が自分の子を診るのと同じぐらい丁寧に診ていたら・・・。
その自分のミスのせいで患者を殺めても、
医者は自分を責めたり反省したり後悔するってことは更々ないから．．
結局、患者を物としか扱っていないから．．
ミスが減るわけがないです。
307 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 13:30:17 ID:UFYvsYX/0
>306
ミスが減るとかどうこうじゃなくて、更新性にするのが当たり前なんだよ、
っつ～の。
ミスが減るとかどうこうじゃなくて、更新性にするのが当たり前なんだよ、
っつ～の。
308 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 13:40:39 ID:lfheaMLj0
教師の更新制はいつからですか？
309 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 13:51:52 ID:4UHemDZB0
一部の州で更新制の米国では医療過誤による死亡が年間４万人とか。
日本では考えられない数字だと思うが。
更新制は無意味ってことじゃないの。
日本では考えられない数字だと思うが。
更新制は無意味ってことじゃないの。
310 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 13:57:35 ID:UFYvsYX/0
312 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 14:03:20 ID:vzo7E4wB0
>>306
ｲﾀｲな…自分で言ってて恥ずかしくならないのか？
割り箸の件とか憶測でものを言うのもいい加減にしろ。自分の自己満足のために
不幸な人たちを弄ぶな。
それに、医者は喪前らが思ってる以上に患者のことを親身になって考えてるんだよ。
不可抗力で患者が悪化して不幸な転帰をたどった時も、本当に自分のしたことはベスト
だったか、もっと良い方法があったのではないか？と思い悩む医者は喪前が思っている
以上に多いんだよ。そういう気力で日本の医療は支えられてるんだ。
だから、ＤＱＮ患者とか、ﾏｽｺﾞﾐの医者叩きとかそれに煽られるヤツを見ると、一気に
やる気がうせて「こんな奴等のために自分の神経すり減らして、家族無駄にするのｱﾎｸｻ」
と思って、辞めるか「一線」から身を引く医者が少なくないんだよ。
かく言う俺もｱﾎらしくなって辞めたその1人だ。
ｲﾀｲな…自分で言ってて恥ずかしくならないのか？
割り箸の件とか憶測でものを言うのもいい加減にしろ。自分の自己満足のために
不幸な人たちを弄ぶな。
それに、医者は喪前らが思ってる以上に患者のことを親身になって考えてるんだよ。
不可抗力で患者が悪化して不幸な転帰をたどった時も、本当に自分のしたことはベスト
だったか、もっと良い方法があったのではないか？と思い悩む医者は喪前が思っている
以上に多いんだよ。そういう気力で日本の医療は支えられてるんだ。
だから、ＤＱＮ患者とか、ﾏｽｺﾞﾐの医者叩きとかそれに煽られるヤツを見ると、一気に
やる気がうせて「こんな奴等のために自分の神経すり減らして、家族無駄にするのｱﾎｸｻ」
と思って、辞めるか「一線」から身を引く医者が少なくないんだよ。
かく言う俺もｱﾎらしくなって辞めたその1人だ。
313 ：元医者：2005/07/06(水) 14:10:05 ID:jVVQ0m820
314 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 14:10:38 ID:4UHemDZB0
315 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 14:13:10 ID:sjlgYBRi0
しかし、俺の持ってるネットワーク系の資格
シスコ技術者認定なんて2年もしくは3年で更新しないと
認定取り消しなんだよな。
めんどくせーーーーー
基本情報とかみたいに永久に有効にしてくれれば楽なのに、、
シスコ技術者認定なんて2年もしくは3年で更新しないと
認定取り消しなんだよな。
めんどくせーーーーー
基本情報とかみたいに永久に有効にしてくれれば楽なのに、、
316 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 14:15:03 ID:PMQqmsVU0
老害を言う人が居るけれど医師で長生きって結構珍しいよね。
俺の周りでも60前後でまずかなり減って70あたりでまたかなり減って
80以上はあまり聞かないな。
俺の周りでも60前後でまずかなり減って70あたりでまたかなり減って
80以上はあまり聞かないな。
長生きできるのはさっさと激務職場から去った医師だけだし。
メジャー科の開業医の平均寿命は60歳代なんだよ。
メジャー科の開業医の平均寿命は60歳代なんだよ。
>>314
厳密には、他のものを全部固定して、更新性の前後で比べないとわからない。
厳密には、他のものを全部固定して、更新性の前後で比べないとわからない。
319 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 14:33:43 ID:0uTLN7vB0
>>312
＞それに、医者は喪前らが思ってる以上に患者のことを親身になって考えてるんだよ。
不可抗力で患者が悪化して不幸な転帰をたどった時も、本当に自分のしたことはベスト
だったか、もっと良い方法があったのではないか？と思い悩む医者は喪前が思っている
以上に多いんだよ。
へぇ～～ 驚いた。
医者は説明を求めても逃げまわっていたり、
自分の保身のために平気で裁判官に嘘をついたりしていますよ。
こういう資質の医者を排除してほしいです。
＞それに、医者は喪前らが思ってる以上に患者のことを親身になって考えてるんだよ。
不可抗力で患者が悪化して不幸な転帰をたどった時も、本当に自分のしたことはベスト
だったか、もっと良い方法があったのではないか？と思い悩む医者は喪前が思っている
以上に多いんだよ。
へぇ～～ 驚いた。
医者は説明を求めても逃げまわっていたり、
自分の保身のために平気で裁判官に嘘をついたりしていますよ。
こういう資質の医者を排除してほしいです。
320 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 14:34:41 ID:BlNqA0r10
飛行機のパイロットみたく厳しい１年更新にしないとダメだろ？
321 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 14:36:41 ID:/oBx284L0
医療事故頻繁にやってるとか
そういう医師を排除する更新制なら意味あるけどね
そういう医師を排除する更新制なら意味あるけどね
322 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 14:38:33 ID:4UHemDZB0
>>318
それだとhistorical controlとの比較になり、エベデンスレベルは下がる。
日本人の医師数千人をランダムに更新群と非更新群の二群に分けて、５年
くらいfollowしないと。
で、エンドポイントを何に設定するか。医療事故？誤診率？
それだとhistorical controlとの比較になり、エベデンスレベルは下がる。
日本人の医師数千人をランダムに更新群と非更新群の二群に分けて、５年
くらいfollowしないと。
で、エンドポイントを何に設定するか。医療事故？誤診率？
323 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 14:41:23 ID:0PusHSfH0
>へぇ～～ 驚いた。
>医者は説明を求めても逃げまわっていたり、
>自分の保身のために平気で裁判官に嘘をついたりしていますよ。
>こういう資質の医者を排除してほしいです。
こういう偏狭で低レベルな人間に言われたくないです。
>医者は説明を求めても逃げまわっていたり、
>自分の保身のために平気で裁判官に嘘をついたりしていますよ。
>こういう資質の医者を排除してほしいです。
こういう偏狭で低レベルな人間に言われたくないです。
324 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 14:42:30 ID:WsQw7b7S0
ありゃー、これはバイト先の医院の院長、もう廃業になっちゃうな。
いよいよあたしもニートかｗｗｗ
いよいよあたしもニートかｗｗｗ
325 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 14:53:59 ID:u25PnucN0
326 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 15:08:50 ID:gikTRtBs0
現場を知らない”市民”のみなさま、いかがお過ごしでしょうか。
マスコミどもが理想とする医療制度が着々と実を結んできております。
現場の医師達の警告・警鐘は、どれもこれも既得権益確保のための詭弁ですものね（笑）
患者を人質に取って…なんて社説を書いていた新聞社もありましたね＾＾
マッチング制度 医局解体 → 地域医療 崩壊
訴訟社会 温情判決 → 産科 小児科 崩壊
土建・金融最優先政策 医療費出し渋り → 皆保険 崩壊
対症療法的に帝京医以下の産科医・小児科医の導入で医療レベルの底下げですか？
それとも姑息的に、日本語の不自由な後進国外国人医師を輸入して医療水準を劣化させるのですか？
今度は意味のない更新制導入で新たな天下り法人の創造ですか（笑）
一人医長・医療過疎の地方基幹病院では、
更新試験による医師空白期間の間、急患も入院患者も見殺しですねｗ
村でたった１人の年寄り医者が更新できなくなるから、無医村も倍増ですねｗ
これまで、現場の医者が患者さんのためを思っていくら反対しても
現場を知らない愚民の大多数が賛成し、強引に推し進められてきた日本の医療『改悪』
これはもう、”法則”ですね。 例の法則の発動です。 誰にも止められません。 医療崩壊の法則です。
医療者側がいくら何を言っても馬の耳に念仏です。
マスコミどもが理想とする医療制度が着々と実を結んできております。
現場の医師達の警告・警鐘は、どれもこれも既得権益確保のための詭弁ですものね（笑）
患者を人質に取って…なんて社説を書いていた新聞社もありましたね＾＾
マッチング制度 医局解体 → 地域医療 崩壊
訴訟社会 温情判決 → 産科 小児科 崩壊
土建・金融最優先政策 医療費出し渋り → 皆保険 崩壊
対症療法的に帝京医以下の産科医・小児科医の導入で医療レベルの底下げですか？
それとも姑息的に、日本語の不自由な後進国外国人医師を輸入して医療水準を劣化させるのですか？
今度は意味のない更新制導入で新たな天下り法人の創造ですか（笑）
一人医長・医療過疎の地方基幹病院では、
更新試験による医師空白期間の間、急患も入院患者も見殺しですねｗ
村でたった１人の年寄り医者が更新できなくなるから、無医村も倍増ですねｗ
これまで、現場の医者が患者さんのためを思っていくら反対しても
現場を知らない愚民の大多数が賛成し、強引に推し進められてきた日本の医療『改悪』
これはもう、”法則”ですね。 例の法則の発動です。 誰にも止められません。 医療崩壊の法則です。
医療者側がいくら何を言っても馬の耳に念仏です。
>>322
そだね。ついでに患者もどっちにもかかるなんて事ができないようにくじ引き
割付で、施設も割付。
一人前になるのに10年かかるから、期間はそのくらいで。
世界には褒めてもらえるなぁ。国内がどうなるかはわからないけど。
そだね。ついでに患者もどっちにもかかるなんて事ができないようにくじ引き
割付で、施設も割付。
一人前になるのに10年かかるから、期間はそのくらいで。
世界には褒めてもらえるなぁ。国内がどうなるかはわからないけど。
328 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 15:59:36 ID:Chq20ILU0
医療ミスをなくすには次の方策しかありません。
1)医療費を現在の３倍にする
2)病院のスタッフをいまの５倍にする
3)医師に対する訴訟の禁止
4)患者の病院へのフリーアクセスの禁止
5)夜間救急の廃止
6)僻地医療の廃止
1)医療費を現在の３倍にする
2)病院のスタッフをいまの５倍にする
3)医師に対する訴訟の禁止
4)患者の病院へのフリーアクセスの禁止
5)夜間救急の廃止
6)僻地医療の廃止
329 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 15:59:52 ID:4UHemDZB0
バイアスのないデータをとるには医者に対しても患者に対してもblindをかけ
ないとな。
ないとな。
大学入るまでは頑張ったんだろうけど、その後いいかげんな医者が多すぎるんだよ。
国家試験を5年おきぐらいに義務付けて、クリアできないヤブ医者は免許取り上げるべし。
国家試験を5年おきぐらいに義務付けて、クリアできないヤブ医者は免許取り上げるべし。
331 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 16:04:47 ID:9BoXP7oo0
>>328
３）医師に対する訴訟の禁止
これいらんだろ、これあったら、いまでも医療ミスなんてないよ。
まあ、あとは「患者は治療せず病気で死ね！」ということしか医療ミスを無くす手段はないわな。
イギリスと同じ方法だね。診断して、一ヶ月以上放置しておく。
その間に死んでくれれば「医療ミス」は起きない。
とってもいい方法。
でも、何故かイギリス国民はキレてブレア政権が医療費を1.5倍にしちゃうんだって。
おかしーよね。日本はこれからイギリスみたいにしようとしてるのに。
３）医師に対する訴訟の禁止
これいらんだろ、これあったら、いまでも医療ミスなんてないよ。
まあ、あとは「患者は治療せず病気で死ね！」ということしか医療ミスを無くす手段はないわな。
イギリスと同じ方法だね。診断して、一ヶ月以上放置しておく。
その間に死んでくれれば「医療ミス」は起きない。
とってもいい方法。
でも、何故かイギリス国民はキレてブレア政権が医療費を1.5倍にしちゃうんだって。
おかしーよね。日本はこれからイギリスみたいにしようとしてるのに。
332 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 16:06:08 ID:xqEHeZ1K0
医 者 ど も に 告 ぐ
嫌 な ら や め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
333 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 16:06:11 ID:BC2jHTNF0
334 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 16:08:45 ID:4UHemDZB0
>>>333
単に素人さんへの配慮だよ。
単に素人さんへの配慮だよ。
335 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 16:09:35 ID:9LjgrEo50
>>332
かわりがいなかったり少なかったりするところはどうするんだ？
かわりがいなかったり少なかったりするところはどうするんだ？
336 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 16:12:47 ID:9BoXP7oo0
>>332
そのとおり！！
医者はドンドン辞めるべきだ！
時間外の診療も、専門外の診療も、どんどん辞めるべきだ！
「目の前で患者が困ってる」？
そんな患者を治療しても、治らなかったら鬼ように抗議をし、訴訟を起こすだけだぞ。
安心しろ、君が治療しなくても「代わりはいくらでもいる」んだ、大丈夫！気に病むことはない。
そのとおり！！
医者はドンドン辞めるべきだ！
時間外の診療も、専門外の診療も、どんどん辞めるべきだ！
「目の前で患者が困ってる」？
そんな患者を治療しても、治らなかったら鬼ように抗議をし、訴訟を起こすだけだぞ。
安心しろ、君が治療しなくても「代わりはいくらでもいる」んだ、大丈夫！気に病むことはない。
337 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 16:12:49 ID:Chq20ILU0
>>331
現状のように、ミス（ではないのだが）した医者を寄ってたかって
叩くような状況下ではミスは隠蔽され表面には出てこない。従って
エラーがシステムにフィードバックされずいつまでたってもエラー
率は改善しない。ミスを減らすためにはミスが起きた状況を組織全
体で検討する必要があり、医師個人を叱責してはいけない。現状は
正直者を寄ってたかってリンチするような状況で、残るのはミスを
隠蔽する質の低い医者だけになる。
現状のように、ミス（ではないのだが）した医者を寄ってたかって
叩くような状況下ではミスは隠蔽され表面には出てこない。従って
エラーがシステムにフィードバックされずいつまでたってもエラー
率は改善しない。ミスを減らすためにはミスが起きた状況を組織全
体で検討する必要があり、医師個人を叱責してはいけない。現状は
正直者を寄ってたかってリンチするような状況で、残るのはミスを
隠蔽する質の低い医者だけになる。
高級病院と庶民病院とDQN病院
そういうランク付けを許可すればいいわけですよ
ミシュランみたいなの
そういうランク付けを許可すればいいわけですよ
ミシュランみたいなの
339 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 16:16:17 ID:uVFxKU1k0
340 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 16:18:05 ID:9BoXP7oo0
>>338
じゃあ、高級病院は当然高い金額をとっていいわけですね？
あと、病院側は患者を選択してもいいわけですね？
急病できても、高級病院、庶民病院なら「金がないから」と断るのもオッケーですよね。
なら、俺も同意。
じゃあ、高級病院は当然高い金額をとっていいわけですね？
あと、病院側は患者を選択してもいいわけですね？
急病できても、高級病院、庶民病院なら「金がないから」と断るのもオッケーですよね。
なら、俺も同意。
341 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 16:18:28 ID:P6VRzm9Z0
低価格で医療サービスを提供しようとしたら
今のような高偏差値の医者だと経費がかかりすぎる
医学部のハードルを下げて医者をもっと簡単になれるようにすること
専門学校レベルにまで落とせばどうかな？
そうすれば医者になれる奴が今よりもっと増えるし
医者が飽和状態になれば田舎じゃいやだとかごねてもいられなくなる
競争激化で医療費も値下げすることになると思うよ
今のような高偏差値の医者だと経費がかかりすぎる
医学部のハードルを下げて医者をもっと簡単になれるようにすること
専門学校レベルにまで落とせばどうかな？
そうすれば医者になれる奴が今よりもっと増えるし
医者が飽和状態になれば田舎じゃいやだとかごねてもいられなくなる
競争激化で医療費も値下げすることになると思うよ
342 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 16:19:01 ID:wpVmsqVV0
343 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 16:20:27 ID:HkNlokCj0
医療の質を上げるには金がかかる。
低料金で済ませたいなら、負担このままで、医療費予算を増やすしかない。
専門医の更新性はある。
医師免許で、専門外のところの更新をすることに何の意味があるのか?
それに追われると、ますます仕事のやりくりがうまくいかなくなり、医療ミスが増えるんだけど。
低料金で済ませたいなら、負担このままで、医療費予算を増やすしかない。
専門医の更新性はある。
医師免許で、専門外のところの更新をすることに何の意味があるのか?
それに追われると、ますます仕事のやりくりがうまくいかなくなり、医療ミスが増えるんだけど。
>>340
ＤＱＮ病院は医者がいない。いても日本語が通じない。というレベルだろうな。
ＤＱＮ病院は医者がいない。いても日本語が通じない。というレベルだろうな。
345 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 16:21:28 ID:3hzxa5bZ0
供給側誘発需要というものがあるんだな。医療経済的には。
347 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 16:22:32 ID:xqEHeZ1K0
348 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 16:23:10 ID:uVFxKU1k0
>>341
専門学校レベルにすれば専門学校レベルの人材しか集まらなくなるけどいいの？
医療レベルは確実に落ちるよ．
「医者は卒業校を開示すべし」なんて言っている香具師もいるけど，
そんなのも無意味になってちょうどいいかもねｗ
専門学校レベルにすれば専門学校レベルの人材しか集まらなくなるけどいいの？
医療レベルは確実に落ちるよ．
「医者は卒業校を開示すべし」なんて言っている香具師もいるけど，
そんなのも無意味になってちょうどいいかもねｗ
349 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 16:24:51 ID:Chq20ILU0
351 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 16:27:26 ID:9BoXP7oo0
>>349
戦中・戦後直後の日本もそうゆう時代だってね。
軍医が足りなくて、医者っぽい専門学校みたいな資格を与えて乱造。
戦後も同じく医者が足りなくて、その資格を無理やり医者にしてしまったとか。
殆ど医学経験のない軍医あがりが多かったとか。
戦中・戦後直後の日本もそうゆう時代だってね。
軍医が足りなくて、医者っぽい専門学校みたいな資格を与えて乱造。
戦後も同じく医者が足りなくて、その資格を無理やり医者にしてしまったとか。
殆ど医学経験のない軍医あがりが多かったとか。
352 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 16:27:57 ID:uVFxKU1k0
353 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 16:28:34 ID:HkNlokCj0
355 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 16:30:38 ID:xqEHeZ1K0
356 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 16:31:17 ID:wpVmsqVV0
>>308
教師を更新性にしたら、ほぼ新卒しか教師になれなくなるが。
教師を更新性にしたら、ほぼ新卒しか教師になれなくなるが。
358 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 16:33:26 ID:Chq20ILU0
>>351
医学専門学校のことですね。
今、不正請求とかで槍玉にあがる病院の院長が医専出だったり
することは多いのです。医師のレベルを下げると、当然モラル
も下がりますよね。それでもいいのなら医者を乱造すればよい
と思いますが、総医療費は確実に増えます。ヤブ医者だって生
活がかかってますからね。
医学専門学校のことですね。
今、不正請求とかで槍玉にあがる病院の院長が医専出だったり
することは多いのです。医師のレベルを下げると、当然モラル
も下がりますよね。それでもいいのなら医者を乱造すればよい
と思いますが、総医療費は確実に増えます。ヤブ医者だって生
活がかかってますからね。
359 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 16:36:41 ID:lfheaMLj0
360 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 16:38:59 ID:uVFxKU1k0
>>359
アカく染まったら更新できないってことじゃなくって？
アカく染まったら更新できないってことじゃなくって？
361 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 16:39:04 ID:9BoXP7oo0
362 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 16:39:09 ID:xqEHeZ1K0
>>358
だからその医学専門学校の粗製濫造の伝統は新設医大という形で
親から子へ受け継がれてるんだよ。
だったらまた公立の医学専門学校的なるもんを作ってその卒業生にも
国家試験の受験資格与えても今と大差あるまい。
だからその医学専門学校の粗製濫造の伝統は新設医大という形で
親から子へ受け継がれてるんだよ。
だったらまた公立の医学専門学校的なるもんを作ってその卒業生にも
国家試験の受験資格与えても今と大差あるまい。
363 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 16:44:08 ID:nuC5WFPq0
>>358
職業的なレベルとモラルのレベルにはさほど関係ないと思われ
職業的なレベルとモラルのレベルにはさほど関係ないと思われ
364 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 16:45:53 ID:Chq20ILU0
>>362
その粗製濫造の新設医大が全国に作られたおかげで、１年間に何人
新卒の医者が作られるか知ってますか？いまでもすでに医師過剰が
叫ばれてるのに、さらに医師を粗製濫造してどうしようと言うので
すか？
医師を養成するには莫大なお金が必要です。その金は結局税金や保
険料から賄われるわけですね。総コストは確実に増加しますよ。
その粗製濫造の新設医大が全国に作られたおかげで、１年間に何人
新卒の医者が作られるか知ってますか？いまでもすでに医師過剰が
叫ばれてるのに、さらに医師を粗製濫造してどうしようと言うので
すか？
医師を養成するには莫大なお金が必要です。その金は結局税金や保
険料から賄われるわけですね。総コストは確実に増加しますよ。
365 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 16:48:52 ID:Chq20ILU0
>>363
関係大ありですよ。
現実を見れば分かります。
介護保険業者のモラルの低さをみればさらに明らかに。
介護業者の不正請求は医科の１０倍以上あります。
ところがマスゴミは決してこれを報道しません。
彼らの大事なスポンサーだからです。
関係大ありですよ。
現実を見れば分かります。
介護保険業者のモラルの低さをみればさらに明らかに。
介護業者の不正請求は医科の１０倍以上あります。
ところがマスゴミは決してこれを報道しません。
彼らの大事なスポンサーだからです。
366 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 16:49:37 ID:SLjN7qQc0
更新制が導入されても多くの医者は困らないし、与えられた権利を行使し防衛策をとり制度に対応すると思う。ただ新臨床研修制度導入がもたらしたような一般社会への影響も出ると思う。
新臨床研修制度導入により
研修医・・・新制度下での権利を行使→今までは地方の出身大に残っていたが、地方大を捨てて都市部の病院で研修するようになった
大学・・・新制度に対する防衛策→研修医が来なくなったの地域の病院から医者引き上げ
という影響がでた。
更新制になった場合は
1)更新試験なら・・試験勉強をする権利を行使→試験前は医者が大量に休み、病院が休診に
2)運転免許の様な点数制なら・・防衛策としてミスをするような危険な分野から撤退→小児、産婦、救急、外科の崩壊
になるだけです。医者は困らず、むしろ困るのは？
新臨床研修制度導入により
研修医・・・新制度下での権利を行使→今までは地方の出身大に残っていたが、地方大を捨てて都市部の病院で研修するようになった
大学・・・新制度に対する防衛策→研修医が来なくなったの地域の病院から医者引き上げ
という影響がでた。
更新制になった場合は
1)更新試験なら・・試験勉強をする権利を行使→試験前は医者が大量に休み、病院が休診に
2)運転免許の様な点数制なら・・防衛策としてミスをするような危険な分野から撤退→小児、産婦、救急、外科の崩壊
になるだけです。医者は困らず、むしろ困るのは？
367 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 16:50:53 ID:xqEHeZ1K0
>>364
何言ってんの？
新設医大のアホども助けるために国立はわざわざ定員を10年で2割以上
削減してんだよ。
しかも医師養成のコストは定員が80人だろうと120人だろう全体でかかる
費用に差が無いってことはこの10年で実証済み。
医師の知的レベルを上げるためにには新設医大は全部廃校且つ国立の
定員倍増が正解。
何言ってんの？
新設医大のアホども助けるために国立はわざわざ定員を10年で2割以上
削減してんだよ。
しかも医師養成のコストは定員が80人だろうと120人だろう全体でかかる
費用に差が無いってことはこの10年で実証済み。
医師の知的レベルを上げるためにには新設医大は全部廃校且つ国立の
定員倍増が正解。
368 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 16:53:31 ID:wpVmsqVV0
いくらでもいるんだろ、医者は。
>>362の奴がいるってんだから、少しも困らんだろう。
>>362の奴がいるってんだから、少しも困らんだろう。
369 ：366：2005/07/06(水) 16:54:06 ID:SLjN7qQc0
366続き
でそんな影響が出ても新研修制度と同じで、導入を決定した人は全く責任をとらない。
むしろ導入に反対していた医者側が悪者にされるだけ。
でそんな影響が出ても新研修制度と同じで、導入を決定した人は全く責任をとらない。
むしろ導入に反対していた医者側が悪者にされるだけ。
370 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 16:55:01 ID:Chq20ILU0
>>367
私は別に新設医大を擁護してるわけではないですが、国立大学の医学部
の枠を増やして、新設医大を減らしても結局受験生が再配分されるだけ
でしょう。無論、国立の優れた教育システムで、論文の書ける医者は増
えるでしょうが、優秀な臨床医が出る可能性はどうでしょうか。
私は別に新設医大を擁護してるわけではないですが、国立大学の医学部
の枠を増やして、新設医大を減らしても結局受験生が再配分されるだけ
でしょう。無論、国立の優れた教育システムで、論文の書ける医者は増
えるでしょうが、優秀な臨床医が出る可能性はどうでしょうか。
>>367
あのー新設医大って、ほとんど国公立なんですけど･･･
まぁ市立とか県立があるわけだけど、それはそれで地元枠があるし
地元に医師が残りやすいから意味があるし。
そもそも医学部では、地方公立と地方国立に大きな差は無いよ。
あのー新設医大って、ほとんど国公立なんですけど･･･
まぁ市立とか県立があるわけだけど、それはそれで地元枠があるし
地元に医師が残りやすいから意味があるし。
そもそも医学部では、地方公立と地方国立に大きな差は無いよ。
372 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 17:01:53 ID:xqEHeZ1K0
373 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 17:02:25 ID:zuj3bDyg0
医者なんかいくらでもいるんだから、馬鹿な医者はどんどん殺せ！！！！！！！！
で残った香具師も奴隷階級に落として24時間死ぬまでただ働きさせればいいんだ！
医療費も安くなるし、医療ミスしたら殺されるとなったら医者も必死になってミス
しないようになるだろ。
とりあえず見せしめに65歳以上の役立たずを500人くらい公開処刑せよ！！！！！！！！！！
で残った香具師も奴隷階級に落として24時間死ぬまでただ働きさせればいいんだ！
医療費も安くなるし、医療ミスしたら殺されるとなったら医者も必死になってミス
しないようになるだろ。
とりあえず見せしめに65歳以上の役立たずを500人くらい公開処刑せよ！！！！！！！！！！
374 ：366：2005/07/06(水) 17:02:40 ID:SLjN7qQc0
366続き
更新制が導入されて一番変わるのは医者の意識かな。
新研修制度導入により研修医以外にも医局を絶対視しなくなった医者が増え、医局を辞めたり、医局の云うがままに地方の待遇悪い公立病院に赴任するのを拒否するするようになったり。
更新制が導入されると、医師免許の貴重さがわかる→もっと活用しよう→楽で儲かる分野へ となる医者が増えるでしょう。
地域の市民病院等で日々忙しく診療に追われてる医者にとって医師免許の貴重さは実感することは少ないけど、取得や更新がめんどくさい認定医・専門医の資格は貴重に思えるもんね。
更新制が導入されて一番変わるのは医者の意識かな。
新研修制度導入により研修医以外にも医局を絶対視しなくなった医者が増え、医局を辞めたり、医局の云うがままに地方の待遇悪い公立病院に赴任するのを拒否するするようになったり。
更新制が導入されると、医師免許の貴重さがわかる→もっと活用しよう→楽で儲かる分野へ となる医者が増えるでしょう。
地域の市民病院等で日々忙しく診療に追われてる医者にとって医師免許の貴重さは実感することは少ないけど、取得や更新がめんどくさい認定医・専門医の資格は貴重に思えるもんね。
375 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 17:05:14 ID:mOA30yI80
376 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 17:08:55 ID:uVFxKU1k0
377 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 17:10:05 ID:uVFxKU1k0
>>375
その場合の医師の給与は当然上級官僚並みなんだよな？
その場合の医師の給与は当然上級官僚並みなんだよな？
>>372
いずれにせよ医師の数を増やそうという国策だったことには間違いない。
その結果確かに医師は増えたが、国民の要求する医療レベルが
それ以上に高くなり今でも医師は多忙なまま。
国民医療費は高齢化と医療の高度化のためにどんどん増え続けるし
医者の収入は変わらないどころかむしろ減少している。
さて、この状況下で一番我慢しなければならないのは誰だと思う？
いずれにせよ医師の数を増やそうという国策だったことには間違いない。
その結果確かに医師は増えたが、国民の要求する医療レベルが
それ以上に高くなり今でも医師は多忙なまま。
国民医療費は高齢化と医療の高度化のためにどんどん増え続けるし
医者の収入は変わらないどころかむしろ減少している。
さて、この状況下で一番我慢しなければならないのは誰だと思う？
379 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 17:11:16 ID:7c5xMeWl0
375に同意
380 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 17:12:00 ID:nuC5WFPq0
381 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 17:12:04 ID:Chq20ILU0
>>374
新研修制度導入でどうなるかと思ったが、確かに若い医者の意識
が変わった。少しでも条件の良い病院に行こうという明確な意思
が出てきて、条件の悪い僻地病院など見向きもしなくなった。
医者にとっては真の人間らしい職場を選ぶようになったという点
では、医者にとっては良かったのかも知れない。
これまで、異常な医師の奴隷労働を享受してきた患者連中は、今
こそそのツケを払う時代になったってことだよね。
新研修制度導入でどうなるかと思ったが、確かに若い医者の意識
が変わった。少しでも条件の良い病院に行こうという明確な意思
が出てきて、条件の悪い僻地病院など見向きもしなくなった。
医者にとっては真の人間らしい職場を選ぶようになったという点
では、医者にとっては良かったのかも知れない。
これまで、異常な医師の奴隷労働を享受してきた患者連中は、今
こそそのツケを払う時代になったってことだよね。
382 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 17:18:31 ID:Chq20ILU0
>>380
どこに開業医の名前がありますか？
嘘はやめてください。
http://kowloon.livedoor.biz/archives/17257993.html
1 バー・クラブ 53.9% 14,234
2 パチンコ 47.5% 52,185
3 廃棄物処理 33.1% 20,342
4 農業・畜産 30.4% 12,833
5 書籍・雑誌販売 29.8% 7,383
6 土木工事 28.4% 10,010
7 一般土木建築工事 27.8% 11,698
8 職別土木建築工事 26.6% 8,106
9 水産食料品販売 26.3% 10,308
10 自動車・自転車販売 25.7% 6,593
どこに開業医の名前がありますか？
嘘はやめてください。
http://kowloon.livedoor.biz/archives/17257993.html
1 バー・クラブ 53.9% 14,234
2 パチンコ 47.5% 52,185
3 廃棄物処理 33.1% 20,342
4 農業・畜産 30.4% 12,833
5 書籍・雑誌販売 29.8% 7,383
6 土木工事 28.4% 10,010
7 一般土木建築工事 27.8% 11,698
8 職別土木建築工事 26.6% 8,106
9 水産食料品販売 26.3% 10,308
10 自動車・自転車販売 25.7% 6,593
N+で３立てるようなネタかよ。
384 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 17:24:26 ID:4UHemDZB0
科学的データを基に判断するべきじゃないか。世論的にや政治的に、じゃなく。
それにはすでに更新制をとっている国、といっても米国や英国くらいしか
なさそうだが、それらの国でのデータを吟味してみるべきじゃないか。
データがなければ、日本で研究してみるしかないだろ。
医療制度は国によって大きく異なるから日本独自のデータは出すべきだと思う。
更新制で医療の質があがるかどうかをね。
それにはすでに更新制をとっている国、といっても米国や英国くらいしか
なさそうだが、それらの国でのデータを吟味してみるべきじゃないか。
データがなければ、日本で研究してみるしかないだろ。
医療制度は国によって大きく異なるから日本独自のデータは出すべきだと思う。
更新制で医療の質があがるかどうかをね。
385 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 17:30:11 ID:Chq20ILU0
>>384
その壮大な実験をやって、死屍累々となった後に結果が
出るわけです。アメリカのDPCのように。
そしてそうなったら元に戻せないわけですよね。
よくある話。
まあ人柱になる気はありませんから。
その壮大な実験をやって、死屍累々となった後に結果が
出るわけです。アメリカのDPCのように。
そしてそうなったら元に戻せないわけですよね。
よくある話。
まあ人柱になる気はありませんから。
「安全で高度な医療をすべての国民に安価で提供する」という高邁な理想は、
医療の高度化と権利意識の台頭によってとっくの昔に破綻している。
精神論だけで負け戦に将兵を注ぎ込んで多くの優れた人材を犬死させた
先の大戦の教訓をこの国の指導者たちはもう忘れてしまったらしい。
日本人よ、謙虚になれ。身の程を知って現状を受け入れよ、と私は言いたい。
徹底抗戦ではなく、名誉ある撤退こそが滅亡から国を救う唯一の道なのだから。
医療の高度化と権利意識の台頭によってとっくの昔に破綻している。
精神論だけで負け戦に将兵を注ぎ込んで多くの優れた人材を犬死させた
先の大戦の教訓をこの国の指導者たちはもう忘れてしまったらしい。
日本人よ、謙虚になれ。身の程を知って現状を受け入れよ、と私は言いたい。
徹底抗戦ではなく、名誉ある撤退こそが滅亡から国を救う唯一の道なのだから。
根底にあるのは
弱者だから優しくしろという我が儘な意識だ
弱者だから優しくしろという我が儘な意識だ
388 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 17:50:12 ID:gikTRtBs0
>>380→>>382
この流れにﾜﾛﾀｗ
【N速＋板】医療問題系スレのフローチャート
医療問題スレが立つ
→スレタイだけ読んで記事を読まないDQNが脊髄反射的医者叩きレス
→スルーされて医者が問題の核心をレス
→一般人が脳内妄想で医者叩きレス
→医者がデータを示して論破 ←今このへん
→スレが医者に占領される
→流れを読まずにDQNが脊髄反射的な医者叩きレス
→最初に戻る
この流れにﾜﾛﾀｗ
【N速＋板】医療問題系スレのフローチャート
医療問題スレが立つ
→スレタイだけ読んで記事を読まないDQNが脊髄反射的医者叩きレス
→スルーされて医者が問題の核心をレス
→一般人が脳内妄想で医者叩きレス
→医者がデータを示して論破 ←今このへん
→スレが医者に占領される
→流れを読まずにDQNが脊髄反射的な医者叩きレス
→最初に戻る
日本石綿協会って初めて聞いた。
>389
日本ブーメラン協会も実際にあったし、日本は広いよ。
日本ブーメラン協会も実際にあったし、日本は広いよ。
391 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 18:17:45 ID:VjZ3CNsa0
前スレに「司法試験合格率3%、医師国家試験合格率87% ⇒ 医師国家試験易しすぎ」
みたいなのがあったが、医師の知力なめてないか？
医学部受かったやつが全員本気で司法試験目指したら50%は受かると思うぞ。
更新試験やったところで落ちるとは思わないが、本気でこんなことで医療の質が上がると思ってるのか？
いるんなら脳MRIでも検査したほうがよいんんでねえの？
ただでさえ忙しいのに、つまらん雑用が増えて、試験前後は受け持ち患者の診療の時間が少なくなり、
現場が混乱するだけなの考えてわからんかな？
あとついでにいうと、公務員の臨時ボーナスになるくらいかw
本気で医療の質を上げたいのなら、本当に使える卒後研修とかをもっと増やして
研修参加の際は、優秀な代理医師が代わりに診療をしておいてくれる（もちその費用は公費）
ようなことを検討してくれないと...。まあ金の亡者や脳が膿んでるようなやつが
餡を練ってるんだろうからまともな餡なぞできっこないがね。
みたいなのがあったが、医師の知力なめてないか？
医学部受かったやつが全員本気で司法試験目指したら50%は受かると思うぞ。
更新試験やったところで落ちるとは思わないが、本気でこんなことで医療の質が上がると思ってるのか？
いるんなら脳MRIでも検査したほうがよいんんでねえの？
ただでさえ忙しいのに、つまらん雑用が増えて、試験前後は受け持ち患者の診療の時間が少なくなり、
現場が混乱するだけなの考えてわからんかな？
あとついでにいうと、公務員の臨時ボーナスになるくらいかw
本気で医療の質を上げたいのなら、本当に使える卒後研修とかをもっと増やして
研修参加の際は、優秀な代理医師が代わりに診療をしておいてくれる（もちその費用は公費）
ようなことを検討してくれないと...。まあ金の亡者や脳が膿んでるようなやつが
餡を練ってるんだろうからまともな餡なぞできっこないがね。
>>388のバリエーションとして
→イノセントなｲﾊﾟｰｿ人が持論を展開
→医者にことごとく論破される
→逆切れというパターン
ごくまれだが
→イノセントなｲﾊﾟｰｿ人（ただし高ＩＱ）が持論を展開
→医者にことごとく論破される
→納得して建設的意見を提供
→大団円
というレアパターンも存在するが、医療関係者の自作自演という噂も
→イノセントなｲﾊﾟｰｿ人が持論を展開
→医者にことごとく論破される
→逆切れというパターン
ごくまれだが
→イノセントなｲﾊﾟｰｿ人（ただし高ＩＱ）が持論を展開
→医者にことごとく論破される
→納得して建設的意見を提供
→大団円
というレアパターンも存在するが、医療関係者の自作自演という噂も
393 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 18:40:47 ID:nlzmwdSk0
医療費が高い高いというのなら、どこの都市よりもかなり割高な食料品、
被服・履物及び家賃も抑制したほうがいいのだが。
参考資料
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2001/0612naigai/seikeihi.html
生計費調査（２０００年）による購買力平価及び内外価格差の概況
>費目別にみると、食料品、被服・履物及び家賃は、
>調査した５都市（ニューヨーク、ロンドン、パリ、ベルリン、ジュネーブ）
>全てに対して東京がかなり割高になっている。
>また、エネルギーは、ジュネーブ以外の４都市に対して
>東京が割高になっている。
>なお、各国の医療制度の差が大きい保健医療についてみると、
>東京はジュネーブ、ニューヨークに比べると割安である一方、
>他の３都市と比べるとかなり割高になっている.
被服・履物及び家賃も抑制したほうがいいのだが。
参考資料
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2001/0612naigai/seikeihi.html
生計費調査（２０００年）による購買力平価及び内外価格差の概況
>費目別にみると、食料品、被服・履物及び家賃は、
>調査した５都市（ニューヨーク、ロンドン、パリ、ベルリン、ジュネーブ）
>全てに対して東京がかなり割高になっている。
>また、エネルギーは、ジュネーブ以外の４都市に対して
>東京が割高になっている。
>なお、各国の医療制度の差が大きい保健医療についてみると、
>東京はジュネーブ、ニューヨークに比べると割安である一方、
>他の３都市と比べるとかなり割高になっている.
これだけ伸びてるスレなんだし、建設的な議論をしたいから、
今から名前には最終学歴か職業をいれないか？
今から名前には最終学歴か職業をいれないか？
395 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 18:57:18 ID:Chq20ILU0
早く実現して欲しいな。非常勤で暇だから成績優秀者リストに載るかな？
>391
どちらも暗記勝負なのは同じだが、合格率50%は無い。
司法試験でドツボに填って落ちる奴は論文と口頭試問が殆ど。
筆記落ちるのは本当の馬鹿。論外。
国試で禁忌肢踏む、踏まない程度の幼稚なトラップに右往左往してる
筆記しかやらない医師ではまず受からない。
ただ司法出身者には福嶋瑞穂や江田五月みたいのも居るから、
試験制度に欠陥がある可能性は否定しない。
どちらも暗記勝負なのは同じだが、合格率50%は無い。
司法試験でドツボに填って落ちる奴は論文と口頭試問が殆ど。
筆記落ちるのは本当の馬鹿。論外。
国試で禁忌肢踏む、踏まない程度の幼稚なトラップに右往左往してる
筆記しかやらない医師ではまず受からない。
ただ司法出身者には福嶋瑞穂や江田五月みたいのも居るから、
試験制度に欠陥がある可能性は否定しない。
398 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 19:31:14 ID:ST7N7oUO0
短答、論述は暗記力だけでは無理だが。
だから受かる奴は学部学生でも受かってるし駄目な奴は何年やっても駄目。
医師の国家試験とは必要とされる能力がかなり違う。
むしろ国立の医学部の入試に似てる。
だから受かる奴は学部学生でも受かってるし駄目な奴は何年やっても駄目。
医師の国家試験とは必要とされる能力がかなり違う。
むしろ国立の医学部の入試に似てる。
かけた金と時間と需要の違いだ
医学部入部のための金、時間
入ったあとにかける税金
高齢化社会に向かって病人予備軍が膨大にふくれあがる状況では
医師国家試験が毎年９０％超えても仕方ない
もちろんそれなりに難しいから合格出来る人はそれなりに優秀
で医者になっても勉強することは大量にある
医学部入部のための金、時間
入ったあとにかける税金
高齢化社会に向かって病人予備軍が膨大にふくれあがる状況では
医師国家試験が毎年９０％超えても仕方ない
もちろんそれなりに難しいから合格出来る人はそれなりに優秀
で医者になっても勉強することは大量にある
・・訂正
それなりに難しいといっても
合格した今となっては
「中学生が三ヶ月程度本気で勉強すれば合格できる」レベルだと思う
２０冊ぐらいある過去問集を繰り返し解けば誰でも合格できる
東大や医学部入学のほうがよほど難しかったなｗ
それなりに難しいといっても
合格した今となっては
「中学生が三ヶ月程度本気で勉強すれば合格できる」レベルだと思う
２０冊ぐらいある過去問集を繰り返し解けば誰でも合格できる
東大や医学部入学のほうがよほど難しかったなｗ
医者は増やさず、更新制を導入してそれに対応できる余裕を医者に与える。
まともに医者にかかれるのは年収3000万以上の家庭だけでいいよ。
それ以下は民間療法か加持祈祷で済ましとけ。
まともに医者にかかれるのは年収3000万以上の家庭だけでいいよ。
それ以下は民間療法か加持祈祷で済ましとけ。
>>402
いやマジでそれでもいいと思うね。救急だけ対応してあとは放置でも。
医者に罹る機会を奪われて死ぬ奴なんて、いま病院に通ってる患者の１％未満だろ。
そのくらいは貧乏人の運命と諦めてもらっても大した混乱は起こらないような希ガス。
いやマジでそれでもいいと思うね。救急だけ対応してあとは放置でも。
医者に罹る機会を奪われて死ぬ奴なんて、いま病院に通ってる患者の１％未満だろ。
そのくらいは貧乏人の運命と諦めてもらっても大した混乱は起こらないような希ガス。
404 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 21:21:11 ID:3XLn5XxH0
>401
いや東大は合格しただけ 入学してない
しかも理科二類・・・
いや東大は合格しただけ 入学してない
しかも理科二類・・・
406 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 21:24:49 ID:Chq20ILU0
国民皆保険が導入されるまでは日本もそうだった。
元にもどるだけだ。なーに、平均寿命が少し短くなるだけ。
たいしたことない。
元にもどるだけだ。なーに、平均寿命が少し短くなるだけ。
たいしたことない。
ぶった切りすまんが、やはりDQNレスが減ったな。
408 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 21:45:02 ID:ST7N7oUO0
他に医療ミスのスレが乱立しているためなんだが。
409 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 21:48:31 ID:tkvk5VYV0
公共事業を廃止して
医療費にまわせ。
新幹線も空港も
もういらないだろ？
医療費にまわせ。
新幹線も空港も
もういらないだろ？
410 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 21:52:11 ID:fnmNlGia0
403、402はオリックスの社員だね。
411 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 21:52:50 ID:nQDnuZfo0
医師免許は更新でいい。
医師数も、減ってもいい。
病院も減ってもいい。
そのかわり、初診料は30万円、デポジットが100万だ。
ベッドチャージは一日50万だ。
すべて、医師を嫉妬するリーマンとマスコミがやった
ことだ。
さあ、世界最高水準の健康保険制度にさよならを言え。
医師数も、減ってもいい。
病院も減ってもいい。
そのかわり、初診料は30万円、デポジットが100万だ。
ベッドチャージは一日50万だ。
すべて、医師を嫉妬するリーマンとマスコミがやった
ことだ。
さあ、世界最高水準の健康保険制度にさよならを言え。
412 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 21:56:51 ID:bipdIbJ3O
教員免許も更新制ね。
413 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 21:58:21 ID:tkvk5VYV0
医者の社会的評価を今の百倍ぐらいにすればいい。
そのかわり医療費を下げてくれ。
そのかわり医療費を下げてくれ。
免許更新講習会のプログラムは
この５年間の使用禁止になった薬剤
この５年間に医道審議会で免停・取り消しになった医師のおこない
この５年間の重大な医療ミスの実態と遺族の悲嘆の肉声のビデオ
それと何かな？
で、更新医師免許はブルーとグリーンとゴールドかな、イエローもありかな。
この５年間の使用禁止になった薬剤
この５年間に医道審議会で免停・取り消しになった医師のおこない
この５年間の重大な医療ミスの実態と遺族の悲嘆の肉声のビデオ
それと何かな？
で、更新医師免許はブルーとグリーンとゴールドかな、イエローもありかな。
415 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 22:06:32 ID:nQDnuZfo0
413、いいことを言ったが、もう遅い。
今、全国で、地域の基幹病院の管理職クラスの医者が、物凄い勢いで
離職して開業してる。昼間だけ働いて稼いだら、帰ってしまう。
自費診療、代替医療、金になることなら何でもありだ。
病院に残った連中のレベルといったら、年々目を覆うような低下だ。
こんな状態にしたのは、本当にマスコミだぜ。
今、全国で、地域の基幹病院の管理職クラスの医者が、物凄い勢いで
離職して開業してる。昼間だけ働いて稼いだら、帰ってしまう。
自費診療、代替医療、金になることなら何でもありだ。
病院に残った連中のレベルといったら、年々目を覆うような低下だ。
こんな状態にしたのは、本当にマスコミだぜ。
>>406
お年寄りって
日々のちょっとしたストレスの積み重ねであっという間に逝っちゃうからね。
政府、マスコミも本腰で年寄り潰しにきてるよね。
医療の自由化→気軽に病院に行けなくなり、少々の痛みは我慢する
郵政民営化→近くの局がなくなったり、サービスが複雑化してついていけなくなる。
市町村統廃合→中心地以外の過疎部ではまともなサービスを受けられなくなる。
まあ、今日明日に変わるものでもなく、
最初にその被害にあうのは多分団塊世代だから俺は賛成だが。
お年寄りって
日々のちょっとしたストレスの積み重ねであっという間に逝っちゃうからね。
政府、マスコミも本腰で年寄り潰しにきてるよね。
医療の自由化→気軽に病院に行けなくなり、少々の痛みは我慢する
郵政民営化→近くの局がなくなったり、サービスが複雑化してついていけなくなる。
市町村統廃合→中心地以外の過疎部ではまともなサービスを受けられなくなる。
まあ、今日明日に変わるものでもなく、
最初にその被害にあうのは多分団塊世代だから俺は賛成だが。
417 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 22:15:07 ID:ST7N7oUO0
>>団塊世代の被害にあうのは俺だから
って読んだｗ
連中を甘く見ないほうがいいと思う。性質が悪いよ。
って読んだｗ
連中を甘く見ないほうがいいと思う。性質が悪いよ。
418 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 22:35:15 ID:/p6hea0w0
確かに、「日本史上、最悪の年寄り」になると思う。
主張がどうのこうの、とか、年金がどうこう、という問題じゃない。
洗脳されてるんだからな。
主張がどうのこうの、とか、年金がどうこう、という問題じゃない。
洗脳されてるんだからな。
419 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 22:43:48 ID:TTH+Y4w60
【進路】医師免許で、できる楽な仕事
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1093447124/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1093447124/l50
ちょっと質問です。
ドロッポってどういう意味ですか？
「ドロッポ」の定義から、
今の医療問題の色んな面が見えてきそう。
ドロッポってどういう意味ですか？
「ドロッポ」の定義から、
今の医療問題の色んな面が見えてきそう。
421 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 22:57:10 ID:yF9PoByj0
ここでいうドロップアウトは
・様々な事情（病気/仕事が合わない/他業種に転職）で医者を辞めてしまう
・臨床医を辞めて基礎へ転身
・ソルジャーが嫌になって、老健/社医/産業医/健診医etc...マターリ系医師に転身
・美容/コンタクトetc....でガッポリ稼ぐ
・医者をやりながら、他業種にも進出を目指す
など、広い意味に解釈しましょう。
・様々な事情（病気/仕事が合わない/他業種に転職）で医者を辞めてしまう
・臨床医を辞めて基礎へ転身
・ソルジャーが嫌になって、老健/社医/産業医/健診医etc...マターリ系医師に転身
・美容/コンタクトetc....でガッポリ稼ぐ
・医者をやりながら、他業種にも進出を目指す
など、広い意味に解釈しましょう。
422 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 22:58:01 ID:tYCm4NJq0
423 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 22:59:15 ID:kvdG+1Z30
424 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 23:01:50 ID:yF9PoByj0
要するに
医局人事にケツをまくること、かな。
医局人事にケツをまくること、かな。
あ、どうもです。
単純にドロップアウトのことですか。
単純にドロップアウトのことですか。
427 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：2005/07/06(水) 23:04:06 ID:RRE2/IM/0
>420
> ドロッポってどういう意味ですか？
奴隷階層から開放されて、市民階層になること。
極めて狭義には、大学病院・医局を辞めること。
狭義には、地方基幹病院のような薄給激務の職場から脱走すること。
尚、徳州会からの脱走は、「脱徳（脱匿）」という。
> ドロッポってどういう意味ですか？
奴隷階層から開放されて、市民階層になること。
極めて狭義には、大学病院・医局を辞めること。
狭義には、地方基幹病院のような薄給激務の職場から脱走すること。
尚、徳州会からの脱走は、「脱徳（脱匿）」という。
428 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 23:05:20 ID:NeNjrJt40
所詮、車の更新と同じレベルだよ。
視力検査して、ビデオ見て終わり。
視力検査して、ビデオ見て終わり。
しかし、このスレを見ていると色々考えされられますね。
例の脱線事故の後、日勤教育を批判したマスコミが
JR西日本に徹底的な日勤教育をキめてたみたいに、
「ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ何も考えてねえだろｗｗｗｗｗ」
的なあれが。
イメージと感情論だけでなんとかなるっつーなら、
この世の中はもう既にユートピアになってますよ。
まあユートピアの語源はギリシア語で
「どこにも存在しない場所」ってことですが。
例の脱線事故の後、日勤教育を批判したマスコミが
JR西日本に徹底的な日勤教育をキめてたみたいに、
「ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ何も考えてねえだろｗｗｗｗｗ」
的なあれが。
イメージと感情論だけでなんとかなるっつーなら、
この世の中はもう既にユートピアになってますよ。
まあユートピアの語源はギリシア語で
「どこにも存在しない場所」ってことですが。
そろそろマスコミにもメスを入れないとな。
今日本で神聖不可侵だと調子に乗って
驕りまくってるのは司法とマスコミだけなんだが。
今日本で神聖不可侵だと調子に乗って
驕りまくってるのは司法とマスコミだけなんだが。
>>430
赤報隊にもう一頑張りしてもらいましょう。
赤報隊にもう一頑張りしてもらいましょう。
432 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：2005/07/06(水) 23:20:32 ID:RRE2/IM/0
放送免許の更新制でつね。
問題のある番組を流したり、CMを間引いたり、誤報を繰り返したりしたり、
国益を損なう放送をしたら、免許更新拒否でつね。
問題のある番組を流したり、CMを間引いたり、誤報を繰り返したりしたり、
国益を損なう放送をしたら、免許更新拒否でつね。
433 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 23:20:39 ID:QFxrTA7vO
マスゴミって実質、新規参入不可だよな。
なんで？
なんで？
434 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 23:22:34 ID:K4krCobA0
バカ番組ばかり垂れ流すテレビ局も免許取り消しだな。
435 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 23:43:38 ID:TTH+Y4w60
【お医者様は】飛行機の中での急変【いませんか？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1114465331/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1114465331/l50
436 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 23:43:48 ID:gikTRtBs0
テロップ誤字１回につき１点減点、
誤報１回につき２点減点、
累計６点になったら免停１ヶ月で。
あ、人権侵害報道は一発免停、
捏造報道は当然、免許取消ですな。
誤報１回につき２点減点、
累計６点になったら免停１ヶ月で。
あ、人権侵害報道は一発免停、
捏造報道は当然、免許取消ですな。
今日は暇だね。もう終わり？
438 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 00:32:56 ID:twQRy5Ji0
かるぱっちょ
てか、もうこのネタやめようよ。
ハッキリいって単に医者批判の風潮に乗ってやっているだけなんだから。
どうせきちんとメリット、デメリット説明せず適当なアンケートやってでた結果なんだろうから。
新聞社も反響のある記事がかければ何でもいいんでしょ？ゴシップ紙とかわらんな。
アホらしいというかなんというか。
ハッキリいって単に医者批判の風潮に乗ってやっているだけなんだから。
どうせきちんとメリット、デメリット説明せず適当なアンケートやってでた結果なんだろうから。
新聞社も反響のある記事がかければ何でもいいんでしょ？ゴシップ紙とかわらんな。
アホらしいというかなんというか。
440 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 01:00:22 ID:nzgWiov/0
まさか人並みの穏やかな生活ができると思って
医者の道を選んだわけではあるまいな？
医者の道を選んだわけではあるまいな？
441 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 01:03:56 ID:h291pzR90
>>440
美容皮膚科で人並み以上の穏やかでリッチな生活をしてますが、何か？
美容皮膚科で人並み以上の穏やかでリッチな生活をしてますが、何か？
>>435
おう，そのスレ，懐かしいな．
日本では「良きサマリア人法」が制定されない限り，絶対に手を挙げたくないな．
「器具がなくても医者の力量で何とかしろ ｺﾞﾙｧ!! でも誤診したら訴えますから．」
おう，そのスレ，懐かしいな．
日本では「良きサマリア人法」が制定されない限り，絶対に手を挙げたくないな．
「器具がなくても医者の力量で何とかしろ ｺﾞﾙｧ!! でも誤診したら訴えますから．」
443 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：2005/07/07(木) 01:26:16 ID:avf3yygS0
>440
フリーター医で人並み以上の穏やかでリッチな生活をしてますが、何か？
フリーター医で人並み以上の穏やかでリッチな生活をしてますが、何か？
444 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 01:29:17 ID:iFNopZ4m0
開業したけど全然患者が来なくて自殺しちゃった医者を知ってるなあ。
開業するまで結構順風満帆で来て大学でもそこそこのポジションにいたらしいけど。
ちなみにその医院の跡地に開業した医院が儲かってるときてるからなおさら報われない。
開業するまで結構順風満帆で来て大学でもそこそこのポジションにいたらしいけど。
ちなみにその医院の跡地に開業した医院が儲かってるときてるからなおさら報われない。
>>446
そりゃぁ、腕がよくても気難しい医者だったら、よっぽど悪くなってこりゃ駄目だと思ったらそこいくけど
ちょっと調子悪いから医者いってみてもらうかっていうぐらいなら愛想のいい医者の所へいくだろう。
そして、医者としてはちょっとしたことできてもらって、薄利多売で稼ぐのが儲かる。
そりゃぁ、腕がよくても気難しい医者だったら、よっぽど悪くなってこりゃ駄目だと思ったらそこいくけど
ちょっと調子悪いから医者いってみてもらうかっていうぐらいなら愛想のいい医者の所へいくだろう。
そして、医者としてはちょっとしたことできてもらって、薄利多売で稼ぐのが儲かる。
448 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 02:06:10 ID:CQZV+OgN0
そうそう
重症患者をまじめに診てたら経営が成り立たない
そういう制度
重症患者をまじめに診てたら経営が成り立たない
そういう制度
医者としての技量と商売人としての能力は無関係だからね。
一番困るのは腕も知識もないのに患者受けだけは妙にいい連中。
こういう輩を除外できるような更新制度なら大歓迎なんだけど。ｗ
一番困るのは腕も知識もないのに患者受けだけは妙にいい連中。
こういう輩を除外できるような更新制度なら大歓迎なんだけど。ｗ
希薄診療にペナルティーってやつか
何百人もちぎって投げられるような難度に診療報酬を奢る必要は無い罠。
大体ゲートキーパーを自称して難しいのは人に任せると公言しておきながら
何で初診料が病院より高いんだ。
何百人もちぎって投げられるような難度に診療報酬を奢る必要は無い罠。
大体ゲートキーパーを自称して難しいのは人に任せると公言しておきながら
何で初診料が病院より高いんだ。
>>450
希薄診療にペナルティーなんぞ課したらほとんどの病院は潰れるな。
一人に時間かけたくとも現在の医療制度じゃ無理でしょう。
初診料もっと上げて、医者の数増やして、一日に診る外来患者の人数制限でもしなければ無理じゃない？
希薄診療にペナルティーなんぞ課したらほとんどの病院は潰れるな。
一人に時間かけたくとも現在の医療制度じゃ無理でしょう。
初診料もっと上げて、医者の数増やして、一日に診る外来患者の人数制限でもしなければ無理じゃない？
452 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 03:21:58 ID:AIh7F6hH0
質の高い医療を低負担で求める意識
この意識が間違っている。
どんなサービスでも質の高いサービスは値段が高い。
この意識が間違っている。
どんなサービスでも質の高いサービスは値段が高い。
その逆は真じゃないのに、
大衆の目を欺くため
保険以外の部分で値段を高くしている病院が多いわけか？
大衆の目を欺くため
保険以外の部分で値段を高くしている病院が多いわけか？
>>450
病院に紹介を受けていくような人は本当に困っている人だから＜病院のが安い
大学病院なんか、多科回っても同じ値段だけど、それは困っている人が
紹介されて来るのが前提だから。
今は便利だからって勝手に来るんで、規制しようとしてるけどな。
病院に紹介を受けていくような人は本当に困っている人だから＜病院のが安い
大学病院なんか、多科回っても同じ値段だけど、それは困っている人が
紹介されて来るのが前提だから。
今は便利だからって勝手に来るんで、規制しようとしてるけどな。
455 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 08:38:01 ID:oohnhcCL0
まだやってたのかこのスレ。トーシーローに聞いたって更新制賛成って言うに決まってるでしょ？
実際はデメリットの方が多いと思うよ。
実際はデメリットの方が多いと思うよ。
患者が困っているのと対価が低くなくちゃいけないのとには何の関係もないよね。
費やす労力に相応の費用を払ってもらわないとやっていけない。
費やす労力に相応の費用を払ってもらわないとやっていけない。
国民が考え違いをしているのを諭すのは無駄な努力。
更新制度を実現してデメリットを経験しないと無理だろうね。
国民のために反対しても悪者扱いされるだけだよ。あほらしい。
ついでに、国民のために時間外労働しても悪者扱いされるだけだよ。
更新制度を実現してデメリットを経験しないと無理だろうね。
国民のために反対しても悪者扱いされるだけだよ。あほらしい。
ついでに、国民のために時間外労働しても悪者扱いされるだけだよ。
459 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 11:05:59 ID:XJ85Yhus0
このスレッドの意見を日経に届けるにはどうすれば良い？
460 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 11:11:40 ID:N6auZat2O
医者が反対することは全て既得権益を守るための詭弁
としか思う事ができないバカ国民
としか思う事ができないバカ国民
461 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：2005/07/07(木) 11:16:41 ID:avf3yygS0
396 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 23:01:01 ID:gFdrNfx50
い や な ら 辞 め ろ 推進委員会が発足しました。
現行の医療を改善するためには、いったん勤務医が完全に枯渇し、日本国民が
ほとほと困る必要があるようです。
い や な ら 辞 め ろ
を合言葉に、推進委員会では今の20倍のペースで、勤務医の辞任を促進します。
そして、医者がいなくなって困っている地域を取材したビデオを上映し、極楽
な毎日を送っている元勤務医たちが、解放の美酒を味わうという催しを定期的
に開催します。
い や な ら 辞 め ろ 推進委員会が発足しました。
現行の医療を改善するためには、いったん勤務医が完全に枯渇し、日本国民が
ほとほと困る必要があるようです。
い や な ら 辞 め ろ
を合言葉に、推進委員会では今の20倍のペースで、勤務医の辞任を促進します。
そして、医者がいなくなって困っている地域を取材したビデオを上映し、極楽
な毎日を送っている元勤務医たちが、解放の美酒を味わうという催しを定期的
に開催します。
462 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 11:38:12 ID:TDhGmGw+0
463 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 11:48:50 ID:LuDbT+ne0
「質 の 高 い 医 療 を 低 負 担 で」
おまいら全員天皇陛下か？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
もっとも天皇陛下の医療はいわゆる「船頭多くして舟、山に登る」医療だがな ( ^,_J^)ﾌﾟｯ
おまいら全員天皇陛下か？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
もっとも天皇陛下の医療はいわゆる「船頭多くして舟、山に登る」医療だがな ( ^,_J^)ﾌﾟｯ
464 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 11:54:31 ID:XwBMi7Ry0
天皇陛下の医療こそ「延命治療」のいい例だと思いますが。
１月７日だっけ？昭和天皇が崩御された日は。
１月７日だっけ？昭和天皇が崩御された日は。
465 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 11:58:39 ID:aXgte+8I0
>>453こみゃん ：2005/07/07(木) 04:58:30 ID:OtRnX2Wy0
>その逆は真じゃないのに、 大衆の目を欺くため
>保険以外の部分で値段を高くしている病院が多いわけか？
ほう、いつの間にか「混合診療」が解禁になったらしいな？（Ｗ
せめて、医療制度についての最低限の知識をもってから発言したほうが恥かかんで良いぞ。
いくら匿名とはいえ、このﾚｽが半永久的に残るのは恥ずかしいだろ？
>その逆は真じゃないのに、 大衆の目を欺くため
>保険以外の部分で値段を高くしている病院が多いわけか？
ほう、いつの間にか「混合診療」が解禁になったらしいな？（Ｗ
せめて、医療制度についての最低限の知識をもってから発言したほうが恥かかんで良いぞ。
いくら匿名とはいえ、このﾚｽが半永久的に残るのは恥ずかしいだろ？
466 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 12:00:33 ID:LuDbT+ne0
「質の高い医療を低負担で」
「安全な食品を安価で」
「地震がきても大丈夫な家を安い値段で」
「美味しい水を安く」
「性能が良い大型高級車を安価で」
「ホテルのスウィートルームを一般の部屋と同じ値段で」
「飛行機のエグゼクティブをエコノミーの値段で」
「電車の特急グリーン車を乗車券だけで」
そりゃあみんな望むわなあ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
「安全な食品を安価で」
「地震がきても大丈夫な家を安い値段で」
「美味しい水を安く」
「性能が良い大型高級車を安価で」
「ホテルのスウィートルームを一般の部屋と同じ値段で」
「飛行機のエグゼクティブをエコノミーの値段で」
「電車の特急グリーン車を乗車券だけで」
そりゃあみんな望むわなあ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
467 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 12:03:03 ID:pgnWznIz0
医者って、ある意味弁護士や弁理士や公認会計士みたいなのと一緒のサムライ業の亜種だと思うんだけど、
この手の職業って更新制なんぞにしたら忙しくて死ぬだろ……。
ただでさえ、どれもこれも半端じゃない試験なのに
しかも試験通った後は必要な部分以外は綺麗に忘却ってのが普通だろうし。
この手の職業って更新制なんぞにしたら忙しくて死ぬだろ……。
ただでさえ、どれもこれも半端じゃない試験なのに
しかも試験通った後は必要な部分以外は綺麗に忘却ってのが普通だろうし。
468 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 12:56:26 ID:amO/y+lG0
>>467
忙しいかどうか、忘却しているかどうかが問題ではありません。
後進性にして意味があるのか、また実施することでコストなども含めた
他のデメリットが起こらないかどうかが問題なわけです。
よくまとめてある>>14-15参照
忙しいかどうか、忘却しているかどうかが問題ではありません。
後進性にして意味があるのか、また実施することでコストなども含めた
他のデメリットが起こらないかどうかが問題なわけです。
よくまとめてある>>14-15参照
>>467
医者には常にストレスかけ続けるくらいのほうがちょうどいい。
それだけでも更新制度の意味があるよ。
常に緊張させとけばイイ仕事するでしょ。耐えられなければ消えるのみだし。
新陳代謝を活発にする方向でどんどん人が入れ替わるようにしないと。
医者には常にストレスかけ続けるくらいのほうがちょうどいい。
それだけでも更新制度の意味があるよ。
常に緊張させとけばイイ仕事するでしょ。耐えられなければ消えるのみだし。
新陳代謝を活発にする方向でどんどん人が入れ替わるようにしないと。
470 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 13:07:00 ID:pgnWznIz0
>>468
おお、ご親切にありがとう御座います。
まぁ、>>14-15にもありますが、個人的にはとかく、
医業も細分化し過ぎて実効性のある試験は物理的に無理では、というのが印象ですな。
どのサムライ業だって専門以外はアレですし。
>>14-15のメリットが皆無、ってのはまさになるほどですが。
悪徳医者の狙い撃ちに免許制導入ってのも効率が悪すぎる。
それに、こういうのは正当な見方ではないんでしょうが、
やっぱそういう余計な面倒はどの職種でも御免だろうに、ってのが
ぶっちゃけた印象。
おお、ご親切にありがとう御座います。
まぁ、>>14-15にもありますが、個人的にはとかく、
医業も細分化し過ぎて実効性のある試験は物理的に無理では、というのが印象ですな。
どのサムライ業だって専門以外はアレですし。
>>14-15のメリットが皆無、ってのはまさになるほどですが。
悪徳医者の狙い撃ちに免許制導入ってのも効率が悪すぎる。
それに、こういうのは正当な見方ではないんでしょうが、
やっぱそういう余計な面倒はどの職種でも御免だろうに、ってのが
ぶっちゃけた印象。
>>469
ストレスや過労から起こる医療事故も多いのに、第一線で働く現役医師にまで
これ以上のストレスをかけたいの？
まあ耐えらなくて消える医者が増えるのはいいことだと思うけど、
新陳代謝が進みすぎると病院には研修医以外いなくなっちゃうよ。ｗ
ストレスや過労から起こる医療事故も多いのに、第一線で働く現役医師にまで
これ以上のストレスをかけたいの？
まあ耐えらなくて消える医者が増えるのはいいことだと思うけど、
新陳代謝が進みすぎると病院には研修医以外いなくなっちゃうよ。ｗ
472 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 13:58:38 ID:XWdLO1buO
473 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 14:06:12 ID:Dm/kWr8b0
責任の問われ方が解雇程度のサラリーマンと一緒にされたくない。
474 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 14:09:43 ID:B4K+j8Gw0
ただ医者って（人によっては）忙しいみたいだから、あまり過酷な試験を課すのもね。
例えば外科医なら年に○○例の手術を無事故でこなしているならパスとか、そういうのがあってもいいと思う。
例えば外科医なら年に○○例の手術を無事故でこなしているならパスとか、そういうのがあってもいいと思う。
475 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 14:12:42 ID:JiCg/4JF0
ん？
これはつまり、若手の医師に事故を押し付けあう制度になりそうですね
これはつまり、若手の医師に事故を押し付けあう制度になりそうですね
476 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 14:16:34 ID:rMvjcZraO
医師免許更新？
馬鹿か、小児科で働いてる俺たちの現状を見てから言え
足りないんだよ、人も、時間も、スペースも
馬鹿か、小児科で働いてる俺たちの現状を見てから言え
足りないんだよ、人も、時間も、スペースも
477 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 14:19:01 ID:fPzWu6Xm0
スペース？
479 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 14:20:31 ID:b1QM1ZiG0
医 者 ど も に 告 ぐ
嫌 な ら や め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
480 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 14:23:16 ID:boCx/Zw+0
>代 わ り は い く ら で も い る
どこに？ あ、中国か。
どこに？ あ、中国か。
481 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 14:23:52 ID:rMvjcZraO
482 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 14:24:18 ID:cDcBSqN80
い や な ら 辞 め ろ 推進委員会が発足しました。
現行の医療を改善するためには、いったん勤務医が完全に枯渇し、日本国民が
ほとほと困る必要があるようです。
い や な ら 辞 め ろ
を合言葉に、推進委員会では今の20倍のペースで、勤務医の辞任を促進します。
そして、医者がいなくなって困っている地域を取材したビデオを上映し、極楽
な毎日を送っている元勤務医たちが、解放の美酒を味わうという催しを定期的
に開催します。
>>479
｢嫌ならやめろ｣はすでに実現していますが、残念ながら代わりはいないようです。
【三重】子を持つ親たちの不安は募るばかり 三重大医師引き揚げ初日
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120279677/
｢嫌ならやめろ｣はすでに実現していますが、残念ながら代わりはいないようです。
【三重】子を持つ親たちの不安は募るばかり 三重大医師引き揚げ初日
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120279677/
484 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 14:26:28 ID:boCx/Zw+0
>い や な ら 辞 め ろ
って、ディスポのリーマンじゃないんだから。
って、ディスポのリーマンじゃないんだから。
485 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 14:27:20 ID:b6FankWW0
面目だけでもいいから一応更新制に移行して、徐々に改善すりゃいいじゃん。
486 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 14:29:45 ID:LYzWbTNC0
楽チン開業医－－－皆保険まんせー
実力開業医－－－－自由診療熱望
ＤＱＮ帰せ伊中－－皆保険まんせー
中堅リーマン－－－皆保険で多大な不利益
勤務医－－－－－－皆保険で絶滅寸前
批判する暇があったら、勤務医の実態を少しでも知れ！
何とかしてやれよ！！
実力開業医－－－－自由診療熱望
ＤＱＮ帰せ伊中－－皆保険まんせー
中堅リーマン－－－皆保険で多大な不利益
勤務医－－－－－－皆保険で絶滅寸前
批判する暇があったら、勤務医の実態を少しでも知れ！
何とかしてやれよ！！
487 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 14:38:50 ID:Z+JxQ/SX0
>>472
> ストレスや過労による医療事故も多い、と平気で宣えるトコが凄いな
言わなきゃ何にも変わらないでしょう。誰も起こしたくて医療事故を起こす訳じゃない。
> サラリーマンなら即解雇なのにな
即解雇でOKですよ。
代 わ り な ら い く ら で も い る
そうですから。
所詮、医療従事者以外に労働環境を理解してもらうのは不可能なので、
何も言わずに
い や な ら 辞 め ろ
で良いと思います。
> ストレスや過労による医療事故も多い、と平気で宣えるトコが凄いな
言わなきゃ何にも変わらないでしょう。誰も起こしたくて医療事故を起こす訳じゃない。
> サラリーマンなら即解雇なのにな
即解雇でOKですよ。
代 わ り な ら い く ら で も い る
そうですから。
所詮、医療従事者以外に労働環境を理解してもらうのは不可能なので、
何も言わずに
い や な ら 辞 め ろ
で良いと思います。
488 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 14:41:47 ID:fPzWu6Xm0
赤紙一枚でいくらでも集まると思ってるんだろうね。
文系には学問も専門性もわからんから。
文系には学問も専門性もわからんから。
489 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 14:48:16 ID:ykOx0DGf0
490 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：2005/07/07(木) 14:55:04 ID:avf3yygS0
役 人 ど も に 告 ぐ
嫌 だ か ら や め る
代 わ り は 勝 手 に さ が せ
い く ら で も い る は ず だ
by 三 重 県 小 児 科 医
嫌 だ か ら や め る
代 わ り は 勝 手 に さ が せ
い く ら で も い る は ず だ
by 三 重 県 小 児 科 医
491 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 14:57:45 ID:boCx/Zw+0
更新制の話題からずれてるよ。
>>491
では、誘導。
【三重】子を持つ親たちの不安は募るばかり 三重大医師引き揚げ初日
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120279677/l50
では、誘導。
【三重】子を持つ親たちの不安は募るばかり 三重大医師引き揚げ初日
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120279677/l50
494 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 15:04:54 ID:LYzWbTNC0
・・更新も何も、現状が限界なんだよ！
とある健康診断で、
事務方に学生が提出する尿コップの受付を頼んだのだが・・・
（検尿コップを受け取って名前と学生番号を記入する仕事）
～～
「尿を見ると気分が悪くなるので事務から人は出せません。
それは、尿でも何でも慣れている医療サイドの人がやる仕事でしょう！」
と完全拒絶。
～～
オレらもオマエらと同じ人間
ハキダメじゃねーヨ
臭いものはイヤ
疲れりゃミスもする
オマエら自分のやってること考えてから物言えよな！
とある健康診断で、
事務方に学生が提出する尿コップの受付を頼んだのだが・・・
（検尿コップを受け取って名前と学生番号を記入する仕事）
～～
「尿を見ると気分が悪くなるので事務から人は出せません。
それは、尿でも何でも慣れている医療サイドの人がやる仕事でしょう！」
と完全拒絶。
～～
オレらもオマエらと同じ人間
ハキダメじゃねーヨ
臭いものはイヤ
疲れりゃミスもする
オマエら自分のやってること考えてから物言えよな！
495 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 15:05:17 ID:boCx/Zw+0
PubMedでrenewal of license doctorで検索したけど、殆ど引っかかってこなかった。
他にKey wordないですか。
米国では年間３０時間程度の講義だか講演を聴講するくらいのものみたいだね。
内科学会総会みたいなものかね。一人医長さんなんかしょっちゅう病院留守
にしなくてはね。
で、何か意味あるの？意味のない余計な手間を増やしているだけのように
思うけど。
他にKey wordないですか。
米国では年間３０時間程度の講義だか講演を聴講するくらいのものみたいだね。
内科学会総会みたいなものかね。一人医長さんなんかしょっちゅう病院留守
にしなくてはね。
で、何か意味あるの？意味のない余計な手間を増やしているだけのように
思うけど。
496 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 15:10:41 ID:gyFa4qev0
だからないよ．
ｲﾊﾟｰﾝ人がイメージだけで語っているだけ．
そう言えばよく引き合いに出される自動車免許の更新だけど，
これが事故の低下に役立っているってeviはあるの？
違反で減点 → 免許停止or免許取り消し
が再犯の防止に役立っているんだと思うけど．
自動車免許の更新は更新より本人を警察に引っ張り出すための手段かとｵﾓﾃいたよ
ｲﾊﾟｰﾝ人がイメージだけで語っているだけ．
そう言えばよく引き合いに出される自動車免許の更新だけど，
これが事故の低下に役立っているってeviはあるの？
違反で減点 → 免許停止or免許取り消し
が再犯の防止に役立っているんだと思うけど．
自動車免許の更新は更新より本人を警察に引っ張り出すための手段かとｵﾓﾃいたよ
これからの医者は
い や だ か ら 辞 め る
代 わ り は お 前 ら が 探 せ
ですね。良かったですね。
お前らの大嫌いな医者がいなくなってハッピーだろ？
い や だ か ら 辞 め る
代 わ り は お 前 ら が 探 せ
ですね。良かったですね。
お前らの大嫌いな医者がいなくなってハッピーだろ？
>>493
そこもう落ちてるから
そこもう落ちてるから
499 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 15:23:01 ID:N1iYXslc0
●あればよめるよ
500 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 15:28:49 ID:LkGof61b0
501 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 15:31:02 ID:XWdLO1buO
てーかさぁ、弁護士も、更新性になって司法試験受けなおしてくれるんだろうなぁ？
3連続敗訴で、資格没収とかよ！！！！
3連続敗訴で、資格没収とかよ！！！！
504 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 15:34:00 ID:N1iYXslc0
っつーか，即解雇されても当面食べていけるくらいの貯蓄はしてない？普通．
切りつめれば300万で1年暮らせてる！って言ってる経済学者もいるのに．
遊びには金を湯水のように使うのに，まったく貯蓄がない方がよっぽどおかしい感覚だとおもうが．
切りつめれば300万で1年暮らせてる！って言ってる経済学者もいるのに．
遊びには金を湯水のように使うのに，まったく貯蓄がない方がよっぽどおかしい感覚だとおもうが．
505 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 15:34:34 ID:LYzWbTNC0
賢者は逃げる！
今は、
ハゲタカ欲ボケ国民＋マスゴミ＋ジコ中弁護士＋ＤＱＮ裁判官が
「医者狩り」の真っ最中。勝てる訳がない。
うかうかしてると、牢屋一直線！
ヘロデが２歳以下の男児をすべて殺したときも、
イエスはエジプトに逃れて再起を果たしましたよね。
のんびりしてると、本当に餌食になって、妻子にまで害が及ぶよ。
とりあえずは、９時５時開業医で命を繋ごう。
医療システム再建の行方を見守りましょう。
今は、
ハゲタカ欲ボケ国民＋マスゴミ＋ジコ中弁護士＋ＤＱＮ裁判官が
「医者狩り」の真っ最中。勝てる訳がない。
うかうかしてると、牢屋一直線！
ヘロデが２歳以下の男児をすべて殺したときも、
イエスはエジプトに逃れて再起を果たしましたよね。
のんびりしてると、本当に餌食になって、妻子にまで害が及ぶよ。
とりあえずは、９時５時開業医で命を繋ごう。
医療システム再建の行方を見守りましょう。
506 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 15:38:42 ID:XWdLO1buO
>>502
即解雇で医師がそれ以外の道でどうやって食ってくの？
即解雇で医師がそれ以外の道でどうやって食ってくの？
507 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 15:41:42 ID:XWdLO1buO
508 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 15:42:29 ID:N1iYXslc0
>>506
それはサラリーマンは解雇されたらサラリーマンで再就職したらイカンということ？
それはサラリーマンは解雇されたらサラリーマンで再就職したらイカンということ？
>>506
>>507
心配してくれるのはありがたいが、今のところ日本では医師免許さえ持っていれば
食うに困ることはない。
プライドさえ捨てれば楽で責任が軽い上に儲かる職場はいくらでもあるんだよ。
嫌 な ら や め ろ
仕 事 は い く ら で も あ る
というわけだ。
>>507
心配してくれるのはありがたいが、今のところ日本では医師免許さえ持っていれば
食うに困ることはない。
プライドさえ捨てれば楽で責任が軽い上に儲かる職場はいくらでもあるんだよ。
嫌 な ら や め ろ
仕 事 は い く ら で も あ る
というわけだ。
511 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 15:47:32 ID:N1iYXslc0
512 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：2005/07/07(木) 15:48:23 ID:avf3yygS0
>507
そんなもん、ドロッポすれば一気に返せる。
そんなもん、ドロッポすれば一気に返せる。
嫌ならやめた場合、収入が上がる。それが医者クオリティ。
いや、マジな話として。
いや、マジな話として。
514 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 15:51:33 ID:+smOknUt0
一部の医師の金の貰いすぎを何とかしろ
家は都会の一等地にバカでかい家
本人趣味でスポーツカー何台も
妻も妻で車・アクセサリー・美容整形・なんだってあり
休日は○○の別荘でセレブのパーティーなんですのよｳﾌﾌ
一方で激務薄給の医者・僻地で儲からないながらも働いている医者
この差は何、おかしいだろ。僻地の医者を優遇しろ。普通はそうだろ。
あとミスに対する処罰を厳しくしてﾅｧﾅｧをなくせ。
更新制に賛成って理由は金沢山貰ってて藪とかナメた態度とっててふざけんなってことでしょ。
家は都会の一等地にバカでかい家
本人趣味でスポーツカー何台も
妻も妻で車・アクセサリー・美容整形・なんだってあり
休日は○○の別荘でセレブのパーティーなんですのよｳﾌﾌ
一方で激務薄給の医者・僻地で儲からないながらも働いている医者
この差は何、おかしいだろ。僻地の医者を優遇しろ。普通はそうだろ。
あとミスに対する処罰を厳しくしてﾅｧﾅｧをなくせ。
更新制に賛成って理由は金沢山貰ってて藪とかナメた態度とっててふざけんなってことでしょ。
多額債務のあるような香具師が薄給激務の病院になんているわけでしょ。
年収３０００万の老人病院を嫌だからやめるというなら話は別だが。
年収３０００万の老人病院を嫌だからやめるというなら話は別だが。
>>514
そんな医者は大病院の院長や美容とかの自由診療のところぐらいだ。
それに開業医が儲けてるとかいってるけど、潰れてる所もあるんだよ。
診療所といえども経営力がないとダメってことだな。
独立開業して儲けて何がいけない？
そんな医者は大病院の院長や美容とかの自由診療のところぐらいだ。
それに開業医が儲けてるとかいってるけど、潰れてる所もあるんだよ。
診療所といえども経営力がないとダメってことだな。
独立開業して儲けて何がいけない？
517 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 15:56:38 ID:0rKSWItkO
医者辞めたいなんて言って実際に辞める奴なんていないだろ。
田舎から都会に移るだけ。
田舎から都会に移るだけ。
>>514
医者になってから稼いだ金だけでそんな贅沢ができるわけない。
そういう人たちはもともと金持ち階級なんですよ。
＞家は都会の一等地にバカでかい家 →親の代から
＞本人趣味でスポーツカー何台も →たかだか年収一年分
＞妻も妻で車・アクセサリー・美容整形・なんだってあり →実は妻の実家のほうが金持ち
＞休日は○○の別荘でセレブのパーティーなんですのよｳﾌﾌ →金持ち同士でないと話が合わない
医者になってから稼いだ金だけでそんな贅沢ができるわけない。
そういう人たちはもともと金持ち階級なんですよ。
＞家は都会の一等地にバカでかい家 →親の代から
＞本人趣味でスポーツカー何台も →たかだか年収一年分
＞妻も妻で車・アクセサリー・美容整形・なんだってあり →実は妻の実家のほうが金持ち
＞休日は○○の別荘でセレブのパーティーなんですのよｳﾌﾌ →金持ち同士でないと話が合わない
じゃあみんなさっさと開業医でも何でもなればいいじゃん。
そうした選択肢がある事をご自分で発言しておられて実行されないのは何故？
何もわかってない国民が困るのなんて知った事じゃないでしょ？
別に今の職場に依存しないと生きていけない訳じゃないんだから。
煽りじゃなく素でそう思う。ﾏｽｺﾐ論調に乗っかってる連中はほっときゃ良いじゃん。
そうした選択肢がある事をご自分で発言しておられて実行されないのは何故？
何もわかってない国民が困るのなんて知った事じゃないでしょ？
別に今の職場に依存しないと生きていけない訳じゃないんだから。
煽りじゃなく素でそう思う。ﾏｽｺﾐ論調に乗っかってる連中はほっときゃ良いじゃん。
520 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 15:58:10 ID:rMvjcZraO
確かに、プライドの無い医者は多くなったのかもしれない
何で、患者を救うことにプライドを持てないのか
かたや、怪我や急病の子供を救ってやりたいが、手が足りないせいで、受け入れを拒否しなくてはならない現実
無常だな、本当に…
何で、患者を救うことにプライドを持てないのか
かたや、怪我や急病の子供を救ってやりたいが、手が足りないせいで、受け入れを拒否しなくてはならない現実
無常だな、本当に…
521 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 15:59:22 ID:LYzWbTNC0
>>514
坊やにマジレスしたくないが
ソニーの会長が豪邸に住むのはケシカラン、との違いをゆってみろ
医療システムがおかしいと思うなら、矛盾の根幹を精査して
それをただすのに熱意を注げ！
表面的な医者たたきに終わるな！！
坊やにマジレスしたくないが
ソニーの会長が豪邸に住むのはケシカラン、との違いをゆってみろ
医療システムがおかしいと思うなら、矛盾の根幹を精査して
それをただすのに熱意を注げ！
表面的な医者たたきに終わるな！！
522 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 16:00:59 ID:i7dtcjIG0
占い師やインチキ美容方で大金持ちになった人は批判せず
まっとうに医者してお金稼いだら批判されるんだな
いい国だな まったく
まっとうに医者してお金稼いだら批判されるんだな
いい国だな まったく
523 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 16:02:12 ID:HvgHanJw0
い や な ら 辞 め ろ
い や な ら 辞 め ろ
い や な ら 辞 め ろ
あ～あ、何て心地よい響きなんだろう。
きっとこのスレをみて薄給救急医から高給美容医へ転職するやつ続出だ罠。
い や な ら 辞 め ろ 推進委員会の方、是非とも医者板にスレッド立ててくれ。
洗脳され酷使されている同胞を1人でも多く救おうではないか！
524 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 16:06:15 ID:rMvjcZraO
525 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 16:06:42 ID:XWdLO1buO
526 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 16:06:49 ID:HvgHanJw0
>>519
そう。
医者の中でも北朝鮮国民みたいに洗脳されてて、人の命を救うこと、
世のため人のために働くことはいいことで、金儲けやチンポの皮切りは
下賎なことだって本気で考えてる香具師が多数いるということ。
だから早くいやなら辞めろ教を広めてそういう洗脳された連中に世の中の
真実を教えねば。
そう。
医者の中でも北朝鮮国民みたいに洗脳されてて、人の命を救うこと、
世のため人のために働くことはいいことで、金儲けやチンポの皮切りは
下賎なことだって本気で考えてる香具師が多数いるということ。
だから早くいやなら辞めろ教を広めてそういう洗脳された連中に世の中の
真実を教えねば。
>>520
日本人全体が拝金主義でしか物事を見れなくなってるからね。
一般人には医者の気持ちなんて理解できないし、財界の連中から見れば
プライドと使命感で頑張る医者はむしろ邪魔なんですよ。
限界まで頑張った挙句に感謝の言葉のひとつもなく、些細なミスひとつで叩かれ
い や な ら 辞 め ろ
と言われてまでプライドを保てる人間は滅多にいないでしょう？
日本人全体が拝金主義でしか物事を見れなくなってるからね。
一般人には医者の気持ちなんて理解できないし、財界の連中から見れば
プライドと使命感で頑張る医者はむしろ邪魔なんですよ。
限界まで頑張った挙句に感謝の言葉のひとつもなく、些細なミスひとつで叩かれ
い や な ら 辞 め ろ
と言われてまでプライドを保てる人間は滅多にいないでしょう？
528 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 16:15:20 ID:rMvjcZraO
530 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：2005/07/07(木) 16:16:44 ID:avf3yygS0
532 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 16:23:32 ID:rMvjcZraO
533 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 16:23:42 ID:ykOx0DGf0
>>528
患者は当然の権利のように昼夜かまわずに押しかけ
必死に治しても感謝の言葉ひとつももらえず
他科に比べて収益が少ないと事務方から嫌味を言われ
ミスとも言えないようなミスで責任を追及され
いわれのない誹謗や中傷、妬み嫉みを一身に受ける
これらすべてを自分の責任として甘受するあなたを尊敬しますよ。
ところで医者になったのは何かの罰ゲームですか？
患者は当然の権利のように昼夜かまわずに押しかけ
必死に治しても感謝の言葉ひとつももらえず
他科に比べて収益が少ないと事務方から嫌味を言われ
ミスとも言えないようなミスで責任を追及され
いわれのない誹謗や中傷、妬み嫉みを一身に受ける
これらすべてを自分の責任として甘受するあなたを尊敬しますよ。
ところで医者になったのは何かの罰ゲームですか？
535 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 16:25:13 ID:N1iYXslc0
最近罰ゲームだと思うようになってきた‥‥
536 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 16:26:35 ID:rMvjcZraO
537 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：2005/07/07(木) 16:26:37 ID:avf3yygS0
166 ：卵の名無しさん ：2005/07/07(木) 12:58:30 ID:Z9UpZn6a0
私立東邦大の麻酔科は教授を含めて全員辞職。
その後、別の人が教授に就任したが、医局員0人。
かつて、医員一人月給15万円？（←記憶が不確か。スマソ）で雇っていたのが全員逃亡、
今では、麻酔科パート医に一回10万円で麻酔をかけてもらっているらしい。
私立東邦大の麻酔科は教授を含めて全員辞職。
その後、別の人が教授に就任したが、医局員0人。
かつて、医員一人月給15万円？（←記憶が不確か。スマソ）で雇っていたのが全員逃亡、
今では、麻酔科パート医に一回10万円で麻酔をかけてもらっているらしい。
541 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 16:39:45 ID:N1iYXslc0
まあ小児科医には責任感強すぎる人が多いから．
いまの小児科みたいな惨状が同時期に他の科で起こっていたら
多分そっちの科のほうが先につぶれていると思う．
いまの小児科みたいな惨状が同時期に他の科で起こっていたら
多分そっちの科のほうが先につぶれていると思う．
>>536
逝ってよし
逝ってよし
543 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 16:43:24 ID:CdFf+vFU0
>>537
それマジ？大森病院ですか？
それマジ？大森病院ですか？
545 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 16:51:27 ID:CdFf+vFU0
>>472
うーん
例えば建設工事現場でストレスや過労から事故起きたら
監督は逮捕されるけどなぁ。前者はともかく後者は確実に。
医療ってのは成り立ちからしてシステムよりも個々の能力や士気、使命感に
頼ってる部分が多いから、最近のように叩きが目立つと簡単に崩壊するよ。
うーん
例えば建設工事現場でストレスや過労から事故起きたら
監督は逮捕されるけどなぁ。前者はともかく後者は確実に。
医療ってのは成り立ちからしてシステムよりも個々の能力や士気、使命感に
頼ってる部分が多いから、最近のように叩きが目立つと簡単に崩壊するよ。
546 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 16:55:38 ID:t3Mzd0G+0
電気工事士でも5年更新なのに
人の命を扱う医者が更新しなくてどうする
人の命を扱う医者が更新しなくてどうする
電気工事士を舐めてるな。
漏電から多くの人が死ぬこともあるぞ。
漏電から多くの人が死ぬこともあるぞ。
549 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 17:02:33 ID:XWdLO1buO
>>539
見切りをつけて割のいいとこ行くてのは、プライドで仕事するのとは真逆ですよ？
割のいい職場が見つからず薄給激務でも飯食う為に働いてる状況を、患者に対する「プライド」という自己陶酔的な言葉でごまかしてるだけ
医師が世間体に対する「プライド」は一般人より遥かに高いのは認めるが・・
見切りをつけて割のいいとこ行くてのは、プライドで仕事するのとは真逆ですよ？
割のいい職場が見つからず薄給激務でも飯食う為に働いてる状況を、患者に対する「プライド」という自己陶酔的な言葉でごまかしてるだけ
医師が世間体に対する「プライド」は一般人より遥かに高いのは認めるが・・
550 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 17:06:53 ID:0v350Ce70
自分の見も省みず日夜必死で働く医師など
役人にとっては
国家予算を食いつぶし
公共事業に使うべき金をドブに捨てる
邪魔な存在でしかないことを自覚しろ
役人にとっては
国家予算を食いつぶし
公共事業に使うべき金をドブに捨てる
邪魔な存在でしかないことを自覚しろ
551 ：ティンポ(・∀・）：2005/07/07(木) 17:07:46 ID:RCRsB8mC0
>>1
面倒臭いから( ﾟДﾟ)いやだ！
面倒臭いから( ﾟДﾟ)いやだ！
553 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 17:08:18 ID:DT3dqc4n0
更新制にすればいいと思うが。
けど更新制にするということは、不良医師を効率的にかどうかはしらないが
必ず
更新前の医師数＞更新後の医師数
になるわけだから
医者が不足しているからミスが起きるという現在の医療現場には負の方向に
働くわな。本来、更新制は粗悪大量に作られたものに一定の質を保証するものため
のものだから。
少なくとも今の誰でもお手軽に病院にいつでもかかれてすぐ処置してもらえるというのは
よほどなんらかの運用方法に改善なければ悪くなるわな。それと引き換えだろ。
けど更新制にするということは、不良医師を効率的にかどうかはしらないが
必ず
更新前の医師数＞更新後の医師数
になるわけだから
医者が不足しているからミスが起きるという現在の医療現場には負の方向に
働くわな。本来、更新制は粗悪大量に作られたものに一定の質を保証するものため
のものだから。
少なくとも今の誰でもお手軽に病院にいつでもかかれてすぐ処置してもらえるというのは
よほどなんらかの運用方法に改善なければ悪くなるわな。それと引き換えだろ。
554 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 17:09:56 ID:0v350Ce70
医師の皆さん、あなたががんばればがんばるほど皆が不幸になります
患者：医療ミスが増えて不幸
役人：金の無駄遣いが増えて不幸
医師：QOLが低下して不幸
あなたたちががんばっても誰も幸せになりません。
い や な ら や め ろ
いえ、 頼 む か ら 辞 め て く だ さ い
患者：医療ミスが増えて不幸
役人：金の無駄遣いが増えて不幸
医師：QOLが低下して不幸
あなたたちががんばっても誰も幸せになりません。
い や な ら や め ろ
いえ、 頼 む か ら 辞 め て く だ さ い
医者の業務は良くわからんが、この世で医者の言い分が通るなら、
居眠りでオカマ掘った大型トラックの運ちゃんは軒並み無罪だな
居眠りでオカマ掘った大型トラックの運ちゃんは軒並み無罪だな
556 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 17:10:31 ID:t3Mzd0G+0
>>547
一日だけ、おっさんの講義を聞くだけ
一日だけ、おっさんの講義を聞くだけ
558 ：ティンポ(・∀・）：2005/07/07(木) 17:11:30 ID:RCRsB8mC0
>>556
(・∀・）ｲｲ？
(・∀・）ｲｲ？
559 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 17:12:22 ID:LuDbT+ne0
560 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 17:13:41 ID:DT3dqc4n0
>>555
その理屈が高じて、もう事故を起こしたくない大型トラックの運ちゃんが
だんだん大型トラックを運転しなくなってる状態なわけで、
ところが世間はそんな運ちゃんを「根性なし」とか全員公務員にして
死ぬまで大型トラック運ちゃんやれやあと言ってるのだ。
だれがおかしいか分かる？
その理屈が高じて、もう事故を起こしたくない大型トラックの運ちゃんが
だんだん大型トラックを運転しなくなってる状態なわけで、
ところが世間はそんな運ちゃんを「根性なし」とか全員公務員にして
死ぬまで大型トラック運ちゃんやれやあと言ってるのだ。
だれがおかしいか分かる？
561 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 17:15:06 ID:N1iYXslc0
>>556
だったら更新制，別になくても良いと思いません？
まあ法律の変更とかは講義してもらった方が良いかもしれんけど．
医者の場合はしょっちゅう厚生省から病院に諸々の通達が来るからなぁ．
改めて講義を受けて何か変わったこと，きけるかな？
だったら更新制，別になくても良いと思いません？
まあ法律の変更とかは講義してもらった方が良いかもしれんけど．
医者の場合はしょっちゅう厚生省から病院に諸々の通達が来るからなぁ．
改めて講義を受けて何か変わったこと，きけるかな？
>>555
はあ？
風邪薬を飲んでて眠い状態の運転手が事故起こした際に、無理に運転させた事業所は、処罰を受けてるぞ。
過労の状況を放置してる事業所が問題なわけだろう。でも病院は叩かれない。
それとも何か、お前は病院に掛かる際に「今日は医者が疲れてるので、明日来なさい」でOKなのか？
はあ？
風邪薬を飲んでて眠い状態の運転手が事故起こした際に、無理に運転させた事業所は、処罰を受けてるぞ。
過労の状況を放置してる事業所が問題なわけだろう。でも病院は叩かれない。
それとも何か、お前は病院に掛かる際に「今日は医者が疲れてるので、明日来なさい」でOKなのか？
>>557
そのとおりだと思う。
なんせ日本の医療分野はほとんど資本主義的な発想が手付かずの分野だから
資本のある企業が乗り込んだらぼろ儲けの市場だからね。
医療分野の儲かる分野を早く国から民間が取り上げたいわけね。
そのとおりだと思う。
なんせ日本の医療分野はほとんど資本主義的な発想が手付かずの分野だから
資本のある企業が乗り込んだらぼろ儲けの市場だからね。
医療分野の儲かる分野を早く国から民間が取り上げたいわけね。
564 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 17:16:48 ID:N1iYXslc0
>>555
応召義務って言葉，勉強してからおいで
応召義務って言葉，勉強してからおいで
565 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 17:19:20 ID:t3Mzd0G+0
医者の場合は更新テストでいいんじゃないかな
566 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 17:20:58 ID:XWdLO1buO
>>565
ばかじゃねーか？
俺はP医だが、最新の麻酔技術なんぞ、知ったところで関係ないぞ。
最新の白血病治療法も、そうだ。
無駄無駄。そんな試験の勉強に使う時間があれば、患者を診療したいね。
をっと、喪舞ID:t3Mzd0G+0のような人間は御免だがなｗ
ばかじゃねーか？
俺はP医だが、最新の麻酔技術なんぞ、知ったところで関係ないぞ。
最新の白血病治療法も、そうだ。
無駄無駄。そんな試験の勉強に使う時間があれば、患者を診療したいね。
をっと、喪舞ID:t3Mzd0G+0のような人間は御免だがなｗ
>>549
だから、プライドを捨てて、見切りをつけて出て行くんだよ。
だから、プライドを捨てて、見切りをつけて出て行くんだよ。
569 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 17:27:39 ID:XWdLO1buO
現実に小児救急産科医が出てってるじゃん。
これが現実じゃなくて戯言なんだぁ。
これが現実じゃなくて戯言なんだぁ。
>>563
もう正直なところ最近はそれでもいいのかなと考えている。
医療を民営化することによって国の財政が好転し、医療ビジネスが台頭して経済が
活性化するのなら国民皆保険が犠牲になるのもやむをえないと思うようになってきたよ。
ただ金さえあれば助けられる患者を見殺しにしたり、治療費の交渉をしたりする役目を
医療従事者に押し付けることだけは勘弁してほしい。
痛みや無念さを分かち合うのは医者も患者も同じ立場なのだから、責任は取るべき人が
しっかり取るという覚悟を持ってもらいたいと思う。
もう正直なところ最近はそれでもいいのかなと考えている。
医療を民営化することによって国の財政が好転し、医療ビジネスが台頭して経済が
活性化するのなら国民皆保険が犠牲になるのもやむをえないと思うようになってきたよ。
ただ金さえあれば助けられる患者を見殺しにしたり、治療費の交渉をしたりする役目を
医療従事者に押し付けることだけは勘弁してほしい。
痛みや無念さを分かち合うのは医者も患者も同じ立場なのだから、責任は取るべき人が
しっかり取るという覚悟を持ってもらいたいと思う。
572 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 17:30:57 ID:LuDbT+ne0
>>569
そらそうだ、トラックドライバは勤務中だからな。それでも労基署からつっこまれるぞ。ｗ
でも田舎の小児科医は、非番で夜中に家で寝ていたところをたたきおこされて仕事をするんだ。それでも労基署に突っ込まれない。
そらそうだ、トラックドライバは勤務中だからな。それでも労基署からつっこまれるぞ。ｗ
でも田舎の小児科医は、非番で夜中に家で寝ていたところをたたきおこされて仕事をするんだ。それでも労基署に突っ込まれない。
>>555
大型トラック乗りの一部が何度か人を殺すような事故を起こしたから
すべての大型トラック乗りに対して今までとは違う、さらに厳格な内容の
更新時試験を行うことにしましょう。
（↑の大型トラックを普通乗用車に置き換えても良い）
こんな感じだ。一般人の８６％が賛成しているのは。
大型トラック乗りの一部が何度か人を殺すような事故を起こしたから
すべての大型トラック乗りに対して今までとは違う、さらに厳格な内容の
更新時試験を行うことにしましょう。
（↑の大型トラックを普通乗用車に置き換えても良い）
こんな感じだ。一般人の８６％が賛成しているのは。
574 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 17:31:16 ID:LkGof61b0
私はあまりにバカバカしくなったので
辞 め ま し た
でいまごろﾏﾀｰﾘと２ちゃんねるをやってます。
馬車馬のように働いていた自分が実に間抜けに思えます。
あ あ 辞 め て よ か っ た。
辞 め ま し た
でいまごろﾏﾀｰﾘと２ちゃんねるをやってます。
馬車馬のように働いていた自分が実に間抜けに思えます。
あ あ 辞 め て よ か っ た。
575 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 17:35:41 ID:LuDbT+ne0
>>573
今でも医道審で免許停止などの処分になってるよ。
今でも医道審で免許停止などの処分になってるよ。
金だけで動いている連中には医者の置かれている立場はとても信じられないんだろうね。
楽して儲かる職場がいくらでもあるのに、使命感やプライドだけで薄給激務に耐える人間が
大量に存在するなんてことがさ。
それも混合診療の解禁とともに終わりそうだけど。
楽して儲かる職場がいくらでもあるのに、使命感やプライドだけで薄給激務に耐える人間が
大量に存在するなんてことがさ。
それも混合診療の解禁とともに終わりそうだけど。
578 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 17:41:54 ID:DT3dqc4n0
>>571
最近ふと思うのだが、たぶんこの更新制にするかどうかの今の段階としては
やはり厚労省の利権とか天下り確保の意味合いが強いと思うけれど
先々を考えると、更新制の途中で内科系その他系で分けていくんじゃないか？
そしてさらに総合内科医更新、その他の科でも総合系（ようするにＧｅｎｅｒａｌｉｓｔ系）を
最初にとらねばあとが更新できないようにして、その更新のときに、小児救急実務経験を
噛ませる気じゃないかなと思っている。
そうすればスペシャリストの小児科医の確保は無理だろうけど、いわゆる一次救急の
小児科をみる医者はある一定数確保できちゃうからね。産科医は無理だろうけど。
深読みしすぎかな。安易に講義聴けば終わりだよという更新制は最初だけと思う。
最近ふと思うのだが、たぶんこの更新制にするかどうかの今の段階としては
やはり厚労省の利権とか天下り確保の意味合いが強いと思うけれど
先々を考えると、更新制の途中で内科系その他系で分けていくんじゃないか？
そしてさらに総合内科医更新、その他の科でも総合系（ようするにＧｅｎｅｒａｌｉｓｔ系）を
最初にとらねばあとが更新できないようにして、その更新のときに、小児救急実務経験を
噛ませる気じゃないかなと思っている。
そうすればスペシャリストの小児科医の確保は無理だろうけど、いわゆる一次救急の
小児科をみる医者はある一定数確保できちゃうからね。産科医は無理だろうけど。
深読みしすぎかな。安易に講義聴けば終わりだよという更新制は最初だけと思う。
素人のおいらが邪推するに
・モラルが低く能力のない政治屋ほど経営的地位に就く
・医療従事者のスキルと職務の段階分けがなめらかでない
・医者が管理的職務をこなせない(忙しい、適性がない、看護士が××)
この辺が大病院の医者が背負ってる問題じゃないかと
営利追求とは違う病院経営(業務)の効率化・合理化や
中間資格設置が必要だと思うんだが
これを言い出すと株式会社化、天下り機関設置、
派遣会社による人件費の中間搾取にすりかわる罠
・モラルが低く能力のない政治屋ほど経営的地位に就く
・医療従事者のスキルと職務の段階分けがなめらかでない
・医者が管理的職務をこなせない(忙しい、適性がない、看護士が××)
この辺が大病院の医者が背負ってる問題じゃないかと
営利追求とは違う病院経営(業務)の効率化・合理化や
中間資格設置が必要だと思うんだが
これを言い出すと株式会社化、天下り機関設置、
派遣会社による人件費の中間搾取にすりかわる罠
580 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 17:49:29 ID:EcUz+9xd0
みんな、もう辞めにしない？
俺さっき辞表書いた。
俺さっき辞表書いた。
>>578
それってすべての医者に小児救急の実務経験を積ませるということ？
それとも小児を診れる医者をスペシャリストとして厚遇するということ？
いずれにしても本人が小児を診てもいいと思えるような環境を整備しなければ
無理な相談だと思うんだけれども。
それってすべての医者に小児救急の実務経験を積ませるということ？
それとも小児を診れる医者をスペシャリストとして厚遇するということ？
いずれにしても本人が小児を診てもいいと思えるような環境を整備しなければ
無理な相談だと思うんだけれども。
582 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 17:58:13 ID:DT3dqc4n0
>>581
なんともいえないけど、もし、更新制にして、
医師免許を更新する際には、小児救急医療の実務を3年経験すること。
ただし研修期間の2年は除く
という条件をいれて、小児救急医療実務をいわゆる一般の夜の診療所レベルと
定義したら、毎年8000人医者が誕生するとして、最悪5000人しか臨床にいかなかった
としても5年分かけると年間2万5000人の医者を夜の小児診療にあてさせることができるなあ。
さすがにどこの病院でも夜間小児診療は無理でも公立病院とか大きな病院いけば
夜間小児診療は維持できそう。小児科の専門医の負担は減るし。
これかなあ、厚労省の狙いは。
なんともいえないけど、もし、更新制にして、
医師免許を更新する際には、小児救急医療の実務を3年経験すること。
ただし研修期間の2年は除く
という条件をいれて、小児救急医療実務をいわゆる一般の夜の診療所レベルと
定義したら、毎年8000人医者が誕生するとして、最悪5000人しか臨床にいかなかった
としても5年分かけると年間2万5000人の医者を夜の小児診療にあてさせることができるなあ。
さすがにどこの病院でも夜間小児診療は無理でも公立病院とか大きな病院いけば
夜間小児診療は維持できそう。小児科の専門医の負担は減るし。
これかなあ、厚労省の狙いは。
583 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 18:00:13 ID:ICVun/km0
>>580
転職先は上野クリニックでつか
転職先は上野クリニックでつか
584 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 18:02:56 ID:LkGof61b0
586 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 18:06:55 ID:RCRsB8mC0
>>582
指導医の確保だけでパンクする（ ﾟдﾟ)悪寒・・・
指導医の確保だけでパンクする（ ﾟдﾟ)悪寒・・・
587 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 18:07:52 ID:N1iYXslc0
>>582
しかしそうなると
臨床研修 2年
小児救急 3年
僻地医療 2年
とかで，専門的な研修ができるようになるまでずいぶん時間がかかるな．
スペシャリティを否定するなら，レベルが落ちることを許容しないと行けないんだけど，
国民にそこまでの覚悟はあるのかな？
しかしそうなると
臨床研修 2年
小児救急 3年
僻地医療 2年
とかで，専門的な研修ができるようになるまでずいぶん時間がかかるな．
スペシャリティを否定するなら，レベルが落ちることを許容しないと行けないんだけど，
国民にそこまでの覚悟はあるのかな？
>>584
言葉足らずになったけど、今の内科医専門医やってるベテランは当然免除ということで。
3年の小児実務は一生のうち3年でいいわけで、医師歴5年を超えたらもう問題なし。
小児救急やろうがやるまいがということで。
これから医者になってく連中にどんどん縛りをかけていくんじゃなかろか。
言葉足らずになったけど、今の内科医専門医やってるベテランは当然免除ということで。
3年の小児実務は一生のうち3年でいいわけで、医師歴5年を超えたらもう問題なし。
小児救急やろうがやるまいがということで。
これから医者になってく連中にどんどん縛りをかけていくんじゃなかろか。
590 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 18:14:58 ID:A9nPk0LG0
>>549
医者の転職サイトを見ることをお勧めします。
医者の転職サイトを見ることをお勧めします。
しかし、あれだけ過酷な医療現場をどうにかしてくれと訴えても
嫌なら辞めれば？と言われ、実際に辞めて医者がいなくなって困れば
今度その辞める権利まで奪って強制労働にしようというのか・・・・・さすがにひどいな。
やはりまずは、労働環境の改善がなされるべきではないのか？
小児科医の不足とかはそれからでしょう。あまりにも悲惨すぎると思うが。
嫌なら辞めれば？と言われ、実際に辞めて医者がいなくなって困れば
今度その辞める権利まで奪って強制労働にしようというのか・・・・・さすがにひどいな。
やはりまずは、労働環境の改善がなされるべきではないのか？
小児科医の不足とかはそれからでしょう。あまりにも悲惨すぎると思うが。
ふ、
「小児科を回ってるときに、親からの暴言によってPTSDになった。功労賞は謝罪と賠償汁。」
と訴えたいお医者さんがおられましたら、ぜひ当院に受診してください。
PTSDの診断書、発行いたします。
ｂｙP医
「小児科を回ってるときに、親からの暴言によってPTSDになった。功労賞は謝罪と賠償汁。」
と訴えたいお医者さんがおられましたら、ぜひ当院に受診してください。
PTSDの診断書、発行いたします。
ｂｙP医
>>586
その病院に小児科があればＯＫ、小児科医にコンサルトできる環境できる施設でいうことで。
許してもらうｗ
>>587
俺は内科医だからいつまでも小児救急外来引きずってるけど、整形外科とか耳鼻科に
行く若い医者君たちは3年目過ぎると、もう自分たちは小児診ませんからといってるが
そういうのを小児救急に引き込めればかなり今の夜間小児救急体制が楽になるという
ことです。つまり小児診ないで逃げるなということで。
>>589
すごく弱い縛りなんだけど、小児を夜は若い医者は診なさいよということです。
3年間小児科の本を読んで本気で小児医療しなさいではなくて、
強制的に夜間小児診療を手伝いなさいという条件にするわけです。
更新制で医者の質を上げるのが目的と見せかけて、実は小児医療のマンパワーを
維持させるわけ。
その病院に小児科があればＯＫ、小児科医にコンサルトできる環境できる施設でいうことで。
許してもらうｗ
>>587
俺は内科医だからいつまでも小児救急外来引きずってるけど、整形外科とか耳鼻科に
行く若い医者君たちは3年目過ぎると、もう自分たちは小児診ませんからといってるが
そういうのを小児救急に引き込めればかなり今の夜間小児救急体制が楽になるという
ことです。つまり小児診ないで逃げるなということで。
>>589
すごく弱い縛りなんだけど、小児を夜は若い医者は診なさいよということです。
3年間小児科の本を読んで本気で小児医療しなさいではなくて、
強制的に夜間小児診療を手伝いなさいという条件にするわけです。
更新制で医者の質を上げるのが目的と見せかけて、実は小児医療のマンパワーを
維持させるわけ。
595 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 18:22:41 ID:P+4on6W90
>>433
新聞社や出版社は新規参入は自由。
地上波のテレビ局に関しては放送免許を割り当てられないと参入できない。
また、既存のテレビ局を買収しようにも非上場の新聞社が筆頭株主である
ことがほとんど。
CS放送は参入は簡単だが、世間への影響力は地上波より遥かに劣る。
記者クラブに入会しないと記者会見に出席できないことが多く、入会するのも
苦労する。
新聞社や出版社は新規参入は自由。
地上波のテレビ局に関しては放送免許を割り当てられないと参入できない。
また、既存のテレビ局を買収しようにも非上場の新聞社が筆頭株主である
ことがほとんど。
CS放送は参入は簡単だが、世間への影響力は地上波より遥かに劣る。
記者クラブに入会しないと記者会見に出席できないことが多く、入会するのも
苦労する。
>>594
地雷原歩けって、すごい命令だよな。
地雷原歩けって、すごい命令だよな。
598 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 18:29:35 ID:pgnWznIz0
免許制云々よりも、開業医だけが税制優遇とかいうのがあるそうだが、どうなんだろうか
単に取り上げるとかいう話じゃなくて、
その優遇をちょっとでも減らして、代わりに勤務医さんに分けてあげるとか出来んものかねぇ
リーマン狙い撃ちをするのなら、こっちも考えて欲しいもんだ
単に取り上げるとかいう話じゃなくて、
その優遇をちょっとでも減らして、代わりに勤務医さんに分けてあげるとか出来んものかねぇ
リーマン狙い撃ちをするのなら、こっちも考えて欲しいもんだ
しかしそんなことしたら臨床へ行く人数が減るだけだと思うけど。
>>598
医師優遇税制というのはマスゴミの作り出した嘘。
小規模個人開業医の便宜のために、社会保険診療報酬について約７割を
概算経費として認めることと、事業税が免除（保険点数はもともと非課税を
前提に設定されている）になるというだけ。
診療科にもよるが、実際には経費率が７割を超えることのほうが多いので
通常の青色申告の診療所が多く、この制度の恩恵に浴している開業医は少ない。
>>603
それは青色申告の場合な。
実質的に「医師優遇税制」を使っている人はほとんどいないというわけだ。
医師優遇税制というのはマスゴミの作り出した嘘。
小規模個人開業医の便宜のために、社会保険診療報酬について約７割を
概算経費として認めることと、事業税が免除（保険点数はもともと非課税を
前提に設定されている）になるというだけ。
診療科にもよるが、実際には経費率が７割を超えることのほうが多いので
通常の青色申告の診療所が多く、この制度の恩恵に浴している開業医は少ない。
>>603
それは青色申告の場合な。
実質的に「医師優遇税制」を使っている人はほとんどいないというわけだ。
606 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 18:56:09 ID:pgnWznIz0
まあ「医師優遇税制」を撤廃するというのは世間の風当たりを弱める意味では
良い案かもしれないとは思う。
廃止したところで困るのはロクに設備投資もしない田舎の内科医と精神科の
クリニックくらいのもので、大多数の開業医は痛くも痒くもないわけだからね。
良い案かもしれないとは思う。
廃止したところで困るのはロクに設備投資もしない田舎の内科医と精神科の
クリニックくらいのもので、大多数の開業医は痛くも痒くもないわけだからね。
608 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 19:05:49 ID:pgnWznIz0
610 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 19:13:52 ID:TDhGmGw+0
病院と言う会社の事業主である、自治体や個人に対して、
もっと厳しく労働基準法を適応すること、かな。
社員である勤務医の労務管理をしっかり行い、サービス残業を許さんことさ。
まあそうすると、ほとんどの大病院で、理事長/院長が獄につながれるだろうがｗ
もっと厳しく労働基準法を適応すること、かな。
社員である勤務医の労務管理をしっかり行い、サービス残業を許さんことさ。
まあそうすると、ほとんどの大病院で、理事長/院長が獄につながれるだろうがｗ
>>608
勤務医が開業医に流れる理由はふたつある。
ひとつは組織の一員としてではなく、自分の責任の下で自分の理想とする地域医療を
実現するためで、もうひとつは労働条件や収入など自らのＱＯＬを改善すること。
前者のようなポジティヴな開業理由を増やし、後者のような「ドロッポ」を減らすには
勤務医の待遇を開業医並みに改善するしかない。
開業は借金や倒産のリスクが伴う冒険であり、誰でもできるというものではない。
勤務医が勤務医のままで満足できるような環境を整備するためには、医師の数を増やして
負担を減らし、その労働に見合った対価を保証するしかないのではないかと思う。
勤務医が開業医に流れる理由はふたつある。
ひとつは組織の一員としてではなく、自分の責任の下で自分の理想とする地域医療を
実現するためで、もうひとつは労働条件や収入など自らのＱＯＬを改善すること。
前者のようなポジティヴな開業理由を増やし、後者のような「ドロッポ」を減らすには
勤務医の待遇を開業医並みに改善するしかない。
開業は借金や倒産のリスクが伴う冒険であり、誰でもできるというものではない。
勤務医が勤務医のままで満足できるような環境を整備するためには、医師の数を増やして
負担を減らし、その労働に見合った対価を保証するしかないのではないかと思う。
614 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 19:25:41 ID:h291pzR90
労働基準法を持ち出すような、サラリーマン気分の医者をみると反吐が出る。
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
617 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 19:30:29 ID:amO/y+lG0
>>611
獄につながれる以前に、
当直許可取り消し→当直医いないと法律上入院患者もてない→病院アボーン
ですわ。
勤務医→開業医のトレンドブームから、そろそろ勤務医→医師免許を利用した一般企業就職
が今の流れになりつつあるかと。
獄につながれる以前に、
当直許可取り消し→当直医いないと法律上入院患者もてない→病院アボーン
ですわ。
勤務医→開業医のトレンドブームから、そろそろ勤務医→医師免許を利用した一般企業就職
が今の流れになりつつあるかと。
>>616
サラリーマン気分のクソ医者とっととクビになれ。
サラリーマン気分のクソ医者とっととクビになれ。
620 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 19:36:26 ID:CdFf+vFU0
つまりサラリーマン＝クソであると。
医師が正常に機能するために、厚労省自身が決めてる基準もある。
当直開けは半日で返せ、もその一つ。
それを軽視する連中は、国法にそむく売国奴だな。
当直開けは半日で返せ、もその一つ。
それを軽視する連中は、国法にそむく売国奴だな。
623 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 19:38:26 ID:XWdLO1buO
いくら忙しくても製薬会社や機器メーカーの接待の席には必ず出席してるもんな
624 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 19:38:48 ID:h291pzR90
おまえら、一家団欒したいのか？家族と休日過ごしたいのか？
馬鹿も休み休みに言え。堕落した小市民に成り下がりたいのか？
本物のプロに休息は無い。ゴルゴ13を見習え。
馬鹿も休み休みに言え。堕落した小市民に成り下がりたいのか？
本物のプロに休息は無い。ゴルゴ13を見習え。
>582
ストレートで免許取って研修医2年やったら26歳
そこから3年小児科の下僕として働いたら、もう三十路前。
そこから自分のキャリアを構築し始めて、
ドサ周りしながらそこそこ使える様になったらもう四十路。
四十路から鞄と地盤とコネ作って開業出来なければ
老害連中の退任を待つだけの下僕の人生しか残ってないんだが。
で、優秀でやる気満々な若手医師がアメリカに逃げる訳だな
ストレートで免許取って研修医2年やったら26歳
そこから3年小児科の下僕として働いたら、もう三十路前。
そこから自分のキャリアを構築し始めて、
ドサ周りしながらそこそこ使える様になったらもう四十路。
四十路から鞄と地盤とコネ作って開業出来なければ
老害連中の退任を待つだけの下僕の人生しか残ってないんだが。
で、優秀でやる気満々な若手医師がアメリカに逃げる訳だな
626 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 19:40:34 ID:amO/y+lG0
>>624
なんだ。仕事の内容、選り好みしていいんだ。
なんだ。仕事の内容、選り好みしていいんだ。
>>622
お前らは国民にタカる寄生虫なんだよ。
お前らは国民にタカる寄生虫なんだよ。
629 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 19:45:20 ID:0rKSWItkO
素朴な疑問だが、
だいたい、なんで大変とわかってるのに医者になるの？
だいたい、なんで大変とわかってるのに医者になるの？
>>628
学会出張時は金髪と一発。
学会出張時は金髪と一発。
>>629
大概知らない。昔から、学生をだまくらかしてつれてくるといったりするぐらいだったから、
在学中ですら知らず、入局後に知ることが殆どだった。
最近、インターネットの普及とスーパーローテで崩れつつある。
これが高校生にまで波及するかは不明。
大概知らない。昔から、学生をだまくらかしてつれてくるといったりするぐらいだったから、
在学中ですら知らず、入局後に知ることが殆どだった。
最近、インターネットの普及とスーパーローテで崩れつつある。
これが高校生にまで波及するかは不明。
634 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 20:02:35 ID:N1iYXslc0
しかしこのスレは時間ごとに医者とそうでないのの比率がずいぶん変わるな
医師否定派の口調がやたらハン板に出てくるホロン部の香具師の口調に似ているんだけど，
もしかして医師関係のスレッドってホロン部の攻撃対象になってるの？
医師否定派の口調がやたらハン板に出てくるホロン部の香具師の口調に似ているんだけど，
もしかして医師関係のスレッドってホロン部の攻撃対象になってるの？
>>634
ホロン部＜在日＜財界＜規制改革委＜政府
ホロン部＜在日＜財界＜規制改革委＜政府
636 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 20:31:10 ID:TDhGmGw+0
【N速＋板】医療問題系スレのフローチャート
医療問題スレが立つ
→スレタイだけ読んで記事を読まないDQNが脊髄反射的医者叩きレス
→スルーされて医者が問題の核心をレス
→一般人が脳内妄想で医者叩きレス
→医者がデータを示して論破
→スレが医者に占領される
→流れを読まずにDQNが脊髄反射的な医者叩きレス ←今ここ
→最初に戻る
医療問題スレが立つ
→スレタイだけ読んで記事を読まないDQNが脊髄反射的医者叩きレス
→スルーされて医者が問題の核心をレス
→一般人が脳内妄想で医者叩きレス
→医者がデータを示して論破
→スレが医者に占領される
→流れを読まずにDQNが脊髄反射的な医者叩きレス ←今ここ
→最初に戻る
>>629
たいへんなのは医者の中でもごく一部。
継承開業医、マイナー医、美容医などはいまだに美味しい職業。
目先の聞くやつは最初からそっち系の医者になること折込済みで
医学部に入る。
薄給で人の命を救おうなどとははなから考えておらず。
たいへんなのは医者の中でもごく一部。
継承開業医、マイナー医、美容医などはいまだに美味しい職業。
目先の聞くやつは最初からそっち系の医者になること折込済みで
医学部に入る。
薄給で人の命を救おうなどとははなから考えておらず。
638 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 20:36:11 ID:XcS1OA4+0
639 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 20:38:09 ID:S/bcMeJG0
つーか、教員免許の更新制のほうをさっさと導入すべきだよ。
640 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 20:40:40 ID:C7XImP6j0
裁判官には定年の他に任期があります。再試験はありませんが
再任を望んでも再任されないことはあります。
再任を望んでも再任されないことはあります。
>>641
そこまで露骨に藤山雅之裁判長を批判したレスは、珍しいな。
そこまで露骨に藤山雅之裁判長を批判したレスは、珍しいな。
643 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 21:05:43 ID:Wn61m9lq0
644 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 21:10:02 ID:N1iYXslc0
>>643
大阪高裁の心筋炎訴訟の時の裁判長でしょ
大阪高裁の心筋炎訴訟の時の裁判長でしょ
>>643
字が違う気がするが藤山雅行のことじゃないかと。
http://66.102.7.104/search?q=cache:IaEOqJ6OAaIJ:www.geocities.jp/fd8reke/fujiyama.htm+%E8%97%A4%E5%B1%B1%E9%9B%85%E8%A1%8C&hl=ja
字が違う気がするが藤山雅行のことじゃないかと。
http://66.102.7.104/search?q=cache:IaEOqJ6OAaIJ:www.geocities.jp/fd8reke/fujiyama.htm+%E8%97%A4%E5%B1%B1%E9%9B%85%E8%A1%8C&hl=ja
646 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 21:16:04 ID:dBvzziqC0
何故ｶﾙﾊﾟｯﾁｮ（愛称）が医師免許剥奪されないかが不思議(´･ω･`)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120316984/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120316984/
藤山、いまや医療集中部の身だからな。
648 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 21:48:29 ID:YK8E8sQW0
また誰もいなくなった？
649 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 21:50:26 ID:N1iYXslc0
ロンドンが忙しいんだよ
650 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 22:46:42 ID:E1OYxO+j0
そもそも、医師免許更新制度→医療ミスが減る を論理的になりたたせる証拠がない。
本当の目的は更新料＋天下り機関を新たに作りたいだけ。
・構造規制改革そのものが新たな天下り機関創設提言という矛盾
・医師免許だけ？の更新制度
・更新に関わる手間暇・費用
実地医師の診療時間への影響、特に地方・僻地では時限的に無医村化
専門医更新は現時点でも地方・僻地医師にとって困難
更新料の不透明性は車の免許更新をみればあきらか
アメリカは、GDP比で医療にお金をかけ、医療事故を減らした。
日本も、せめて同額とはいわん。GDP比でいいから、アメリカと同程度の医療費をかけるべき。
本当の目的は更新料＋天下り機関を新たに作りたいだけ。
・構造規制改革そのものが新たな天下り機関創設提言という矛盾
・医師免許だけ？の更新制度
・更新に関わる手間暇・費用
実地医師の診療時間への影響、特に地方・僻地では時限的に無医村化
専門医更新は現時点でも地方・僻地医師にとって困難
更新料の不透明性は車の免許更新をみればあきらか
アメリカは、GDP比で医療にお金をかけ、医療事故を減らした。
日本も、せめて同額とはいわん。GDP比でいいから、アメリカと同程度の医療費をかけるべき。
651 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 23:14:57 ID:nBZ8J2gU0
３時間待ちの３分診察、に自分も不満があった。
外来終わったら医者は何してるのか？と。
しかし入院して分ったが、先生達、かなり遅くまで病院に残っている。
外来後は手術や、病棟の患者の診察をしていたわけで、
それらが終わるのが相当遅いようだ。
それだけではない、眠れなくてロビーで一服してて分ったが
朝の４時５時でも当直の仕事で起きていて、
そのまま朝７時半の回診に来ている。さすがに眼の下にクマがあった。
単純に、ニーズに対して医者や医療従事者が少なすぎる、
オーバーワークでフラフラになってたらミスもあるだろうな、と思った。
この上試験勉強やら更新のための手続きの手間まで入ったらますます危ない。
外来終わったら医者は何してるのか？と。
しかし入院して分ったが、先生達、かなり遅くまで病院に残っている。
外来後は手術や、病棟の患者の診察をしていたわけで、
それらが終わるのが相当遅いようだ。
それだけではない、眠れなくてロビーで一服してて分ったが
朝の４時５時でも当直の仕事で起きていて、
そのまま朝７時半の回診に来ている。さすがに眼の下にクマがあった。
単純に、ニーズに対して医者や医療従事者が少なすぎる、
オーバーワークでフラフラになってたらミスもあるだろうな、と思った。
この上試験勉強やら更新のための手続きの手間まで入ったらますます危ない。
652 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 23:18:23 ID:KLDiDMzE0
>しかし入院して分ったが、先生達、かなり遅くまで病院に残っている。
しかし39度の熱を出して病院に駆け込んでも、｢時間外ですから｣「もう先生はいませんから」で追い返される罠。
むかついたし苦しかったので病院から199にかけてやったよ。
しかし普通に救急車が来て、違う病院に搬送された。
気分は少し晴れたが、苦しさは取れなかった。
しかし39度の熱を出して病院に駆け込んでも、｢時間外ですから｣「もう先生はいませんから」で追い返される罠。
むかついたし苦しかったので病院から199にかけてやったよ。
しかし普通に救急車が来て、違う病院に搬送された。
気分は少し晴れたが、苦しさは取れなかった。
>650
医療事故の言い訳を見るに、医師よりも看護士の方にお金をかけるべきなんだけどな
問答無用で業務上過失致死罪に問われる職業の免許には更新があるのが当たり前。
やる事は全て責任を伴う業務なんだから、最低限の職能と常識を有しているかのチェックは必要。
医療サービスの問題を天下りの弊害にすり替えるんじゃない。
アメリカ風に言えば、医療は顧客の命とプライバシーを預かるサービス業
それに過ぎないのに、医師にその自覚が無いから、ここまでスレが伸びる訳だ。
医療事故の言い訳を見るに、医師よりも看護士の方にお金をかけるべきなんだけどな
問答無用で業務上過失致死罪に問われる職業の免許には更新があるのが当たり前。
やる事は全て責任を伴う業務なんだから、最低限の職能と常識を有しているかのチェックは必要。
医療サービスの問題を天下りの弊害にすり替えるんじゃない。
アメリカ風に言えば、医療は顧客の命とプライバシーを預かるサービス業
それに過ぎないのに、医師にその自覚が無いから、ここまでスレが伸びる訳だ。
655 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 23:21:01 ID:nBZ8J2gU0
656 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 23:22:34 ID:OZK+3AQJ0
657 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 23:23:15 ID:ccZEbOjAO
そうだそうだ
658 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 23:24:28 ID:rt5mDc3B0
>>651
みんながあなたのように賢ければいいのにね。
>>652 むかついたし苦しかったので病院から199にかけてやったよ。
こっちは白痴。（199は119だね？）
君のその愚行のために、救急車の到着が遅れて死んだ人がいたかもね。
みんながあなたのように賢ければいいのにね。
>>652 むかついたし苦しかったので病院から199にかけてやったよ。
こっちは白痴。（199は119だね？）
君のその愚行のために、救急車の到着が遅れて死んだ人がいたかもね。
|∀・）ｼﾞｰ･･･ 199？
それはさておき
>>654
＞医療は顧客の命とプライバシーを預かるサービス業
当然ですが何か？
医者が一日10ウン時間働いてノーミスで仕事するのは当然なんですね。
それが物理的に可能かどうかをもう少し考えてみてはいかがでしょうか。
それはさておき
>>654
＞医療は顧客の命とプライバシーを預かるサービス業
当然ですが何か？
医者が一日10ウン時間働いてノーミスで仕事するのは当然なんですね。
それが物理的に可能かどうかをもう少し考えてみてはいかがでしょうか。
ども、某旧邸国立大学法人の医者でつ。
うちには「医員の会」つーのがあって、こないだ病院長と団交したんでつが、
「時間外勤務や残業代・当直代についてはなんとか支払うようにするから、今しばらく
労基署に駆け込むのは…」って泣きついてきた。
ま、こっちもガキじゃないんで、無い袖は振れないのは分かってるから、我慢しかない
か…。患者さんにツケを回すわけにもいかないしね…。院生とかは授業料払って働いてる
わけだし。
しかし、さすがにアレなのは、監査に備えて”ニセ勤務時間票”を書かされたこと。
これ、さすがにまずいんとちゃうの？
うちには「医員の会」つーのがあって、こないだ病院長と団交したんでつが、
「時間外勤務や残業代・当直代についてはなんとか支払うようにするから、今しばらく
労基署に駆け込むのは…」って泣きついてきた。
ま、こっちもガキじゃないんで、無い袖は振れないのは分かってるから、我慢しかない
か…。患者さんにツケを回すわけにもいかないしね…。院生とかは授業料払って働いてる
わけだし。
しかし、さすがにアレなのは、監査に備えて”ニセ勤務時間票”を書かされたこと。
これ、さすがにまずいんとちゃうの？
661 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 23:27:49 ID:nBZ8J2gU0
あと652、救急車って高熱で苦しい程度で使うもんじゃないと思うよ。
心臓止まりそうとか、一瞬を争う大怪我のときのものでしょう。
さっき明け方の当直医を見た話をしたけど、
そのとき救急車も止まってて、元気そうなお兄ちゃんが
ぴょんと飛び降りてスタスタ歩いて入ってきた。
さすがにどうかと思ったよ。
心臓止まりそうとか、一瞬を争う大怪我のときのものでしょう。
さっき明け方の当直医を見た話をしたけど、
そのとき救急車も止まってて、元気そうなお兄ちゃんが
ぴょんと飛び降りてスタスタ歩いて入ってきた。
さすがにどうかと思ったよ。
>656
アメリカでは、金払った奴には最高のサービスを提供するけど、
金の払えない貧乏人の命は預からないだろ
医道がどうの人道がどうのなんて御為ごかしも言わないし、
免許の更新もあるし、患者は医療実績も全部見られる。
サービスを受ける側にちゃんと判断材料と信用を与えている。
サービス業を自認すればこその当たり前だわな。
アメリカでは、金払った奴には最高のサービスを提供するけど、
金の払えない貧乏人の命は預からないだろ
医道がどうの人道がどうのなんて御為ごかしも言わないし、
免許の更新もあるし、患者は医療実績も全部見られる。
サービスを受ける側にちゃんと判断材料と信用を与えている。
サービス業を自認すればこその当たり前だわな。
663 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 23:31:14 ID:E1OYxO+j0
医療サービスの問題
お金をかけないほうがサービス低下するのはあたりまえ。
だから
アメリカは、GDP比で医療にお金をかけ、医療事故を減らした。
日本も、せめて同額とはいわん。GDP比でいいから、アメリカと同程度の医療費をかけるべき。
なんだよ。
毎年OECDは加盟各国の医療費の対GDP比率を発表しており、これが医療費の上昇に歯止めをかけたい各国の関心を引くところとなっている。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
これを見ると、日本のカーブは左右に長く、日本の高齢化のスピードの速さと対GDP比の比較的
良好なパフォーマンスを示しているといえる。最近年の対GDP比では、図の中の韓国を除く６カ国の中で最も低い。また、高齢化との対比では、
日本はいまや最も高齢化の進んだ国の１つとなっているので、なおさら、
対GDP比の低さが目立つ形となっている。
お金をかけないほうがサービス低下するのはあたりまえ。
だから
アメリカは、GDP比で医療にお金をかけ、医療事故を減らした。
日本も、せめて同額とはいわん。GDP比でいいから、アメリカと同程度の医療費をかけるべき。
なんだよ。
毎年OECDは加盟各国の医療費の対GDP比率を発表しており、これが医療費の上昇に歯止めをかけたい各国の関心を引くところとなっている。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
これを見ると、日本のカーブは左右に長く、日本の高齢化のスピードの速さと対GDP比の比較的
良好なパフォーマンスを示しているといえる。最近年の対GDP比では、図の中の韓国を除く６カ国の中で最も低い。また、高齢化との対比では、
日本はいまや最も高齢化の進んだ国の１つとなっているので、なおさら、
対GDP比の低さが目立つ形となっている。
664 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 23:31:24 ID:rt5mDc3B0
> あと652、救急車って高熱で苦しい程度で使うもんじゃないと思うよ。
熱だけなら時間外自体の対象外だ。
発熱に、強い腹痛を伴うとか、激しい頭痛嘔吐意識障害などがあれば別だが。
風邪症状の３９℃なら朝になってから普通に受診しれ。
熱だけなら時間外自体の対象外だ。
発熱に、強い腹痛を伴うとか、激しい頭痛嘔吐意識障害などがあれば別だが。
風邪症状の３９℃なら朝になってから普通に受診しれ。
>659
＞医者が一日10ウン時間働いてノーミスで仕事するのは当然なんですね。
他の業種じゃ当たり前ですが？
それにミスが発覚した時、ロクな調査もしてない時点で
速効でやり玉に挙げられるのは医師じゃ無くて看護士なのは何故ですか？
後で嘘がバレても看護士にはフォロー無いし。
それならば医師では無く、看護士にこそお金をかけるのが一番正しいと思うのですが？
＞医者が一日10ウン時間働いてノーミスで仕事するのは当然なんですね。
他の業種じゃ当たり前ですが？
それにミスが発覚した時、ロクな調査もしてない時点で
速効でやり玉に挙げられるのは医師じゃ無くて看護士なのは何故ですか？
後で嘘がバレても看護士にはフォロー無いし。
それならば医師では無く、看護士にこそお金をかけるのが一番正しいと思うのですが？
666 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 23:37:00 ID:E1OYxO+j0
>速効でやり玉に挙げられるのは医師じゃ無くて看護士なのは何故ですか？
どこが？？
このスレでも医師が速効でやり玉に挙げられてますが？？
どこが？？
このスレでも医師が速効でやり玉に挙げられてますが？？
>666
スレじゃ無くて病院のマスコミへの対応
スレじゃ無くて病院のマスコミへの対応
>>660
そのへん、俺ぁ医学の中の人じゃないからよくわからないんだけど、
どうなってるんすかね。俺んとこ(旧邸)は向かいに医学部あったけどね。
医学部で院生っていうと、即座にDでしょう？昔の俺らと違って。同時に
M.D.でもあるはず。研修医という身分が、特に大学病院では馬鹿げて薄給
だというのは聞いたことあるんですが、それでも国立の授業料よりは高いと
思いますよ。医者としては馬鹿げた給料だとは思いますけど。
けど、基礎系の研究室の人(院生)はどうなるのかな。教えて、エラいひと。
あっ、M.D.じゃない医学部の院生ってのもアリだというのは知ってます。
俺が知ってる例では、生体工学専攻のM出て医学部のDに行ったというのが
あります。医博だけど医者じゃないという珍しいパターンになりますね。
そのへん、俺ぁ医学の中の人じゃないからよくわからないんだけど、
どうなってるんすかね。俺んとこ(旧邸)は向かいに医学部あったけどね。
医学部で院生っていうと、即座にDでしょう？昔の俺らと違って。同時に
M.D.でもあるはず。研修医という身分が、特に大学病院では馬鹿げて薄給
だというのは聞いたことあるんですが、それでも国立の授業料よりは高いと
思いますよ。医者としては馬鹿げた給料だとは思いますけど。
けど、基礎系の研究室の人(院生)はどうなるのかな。教えて、エラいひと。
あっ、M.D.じゃない医学部の院生ってのもアリだというのは知ってます。
俺が知ってる例では、生体工学専攻のM出て医学部のDに行ったというのが
あります。医博だけど医者じゃないという珍しいパターンになりますね。
669 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 23:43:55 ID:nBZ8J2gU0
世論の賛成したとおりにやっても、
それが狙った結果につながるとは限らないのは
「詰め込みｲｸﾅｲ、ゆとりﾊﾞﾝｻﾞｲ」の結末を見ればよくわかる。
こういう調査自体、サービス受ける側の意見だけ聞いても実効性ないと思うよ。
（受ける側からすれば「安くて上質がいい」と答えるに決まっているわけだし。
そのために免許更新制がそもそも実効性あるかないか、は
調査に答えるだけの側が一切検証していない。
だからこうした調査でわかるのは「希望」であって「有効策」ではない）
サービス提供する側に「安全な、良質な○○を提供するには何が必要か」と
検証して答えさせるほうが、実効性のある意見が出るんじゃないかと思うが。
それが狙った結果につながるとは限らないのは
「詰め込みｲｸﾅｲ、ゆとりﾊﾞﾝｻﾞｲ」の結末を見ればよくわかる。
こういう調査自体、サービス受ける側の意見だけ聞いても実効性ないと思うよ。
（受ける側からすれば「安くて上質がいい」と答えるに決まっているわけだし。
そのために免許更新制がそもそも実効性あるかないか、は
調査に答えるだけの側が一切検証していない。
だからこうした調査でわかるのは「希望」であって「有効策」ではない）
サービス提供する側に「安全な、良質な○○を提供するには何が必要か」と
検証して答えさせるほうが、実効性のある意見が出るんじゃないかと思うが。
670 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 23:44:32 ID:E1OYxO+j0
病院のマスコミへの対応？
記者会見でアタマさげている病院長とかは
全員看護師なんですか？
記者会見でアタマさげている病院長とかは
全員看護師なんですか？
>>673
既得権って患者が持っているんですが。
医師免許って既得権とか思ってません？ありゃ取った人の既得権
じゃなくて、受診する人の既得権なのよ。この人は一定レベルの医
学的知識を持ち合わせていますって国の保証。
既得権って患者が持っているんですが。
医師免許って既得権とか思ってません？ありゃ取った人の既得権
じゃなくて、受診する人の既得権なのよ。この人は一定レベルの医
学的知識を持ち合わせていますって国の保証。
675 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 23:54:04 ID:E1OYxO+j0
>>674同意。ま、これは既得権とはいわんな。
医者になるには時間とお金と体力が必要。
そこそこ難関なのでがんばってもなれるとは限らない。
なれたとしても今思い描いていることが叶うとも限らない。
【時間】
大学入試の準備に1、2年として卒業するのに6年、初期研修に2年。
つまりペーペーのヒラの医者になるまでに10年くらいはかかる。
その間の生活費を確保する必要がある。
低学年のうちはバイトもできるけど5年や6年になったら無理。
更にそれだけ時間をかけてもモノにならなければ10年が丸損になる。
一度志したからには後戻りは相当の犠牲を払うことになる。
【お金】
授業料の他に教科書代が必要。一冊一万円前後が目安。
国家試験の対策に問題集や参考書も必要だし模試だって安くない。
部活に入れば大会や合宿や宴会で更にお金がいる。
【体力】
卒業前の実習や初期研修はかなりハード。
今の年齢に10を足して耐えられるかどうかよく考えるべき。
医者になるには時間とお金と体力が必要。
そこそこ難関なのでがんばってもなれるとは限らない。
なれたとしても今思い描いていることが叶うとも限らない。
【時間】
大学入試の準備に1、2年として卒業するのに6年、初期研修に2年。
つまりペーペーのヒラの医者になるまでに10年くらいはかかる。
その間の生活費を確保する必要がある。
低学年のうちはバイトもできるけど5年や6年になったら無理。
更にそれだけ時間をかけてもモノにならなければ10年が丸損になる。
一度志したからには後戻りは相当の犠牲を払うことになる。
【お金】
授業料の他に教科書代が必要。一冊一万円前後が目安。
国家試験の対策に問題集や参考書も必要だし模試だって安くない。
部活に入れば大会や合宿や宴会で更にお金がいる。
【体力】
卒業前の実習や初期研修はかなりハード。
今の年齢に10を足して耐えられるかどうかよく考えるべき。
677 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 23:55:22 ID:nBZ8J2gU0
>>673
あなたの職場では、
商品＆サービス向上のために何をするか、
そのためのコスト配分・人員配分をどうするか
誰が話しあって誰が決めてる？
お客様が「安く売れや便利にしろやｳﾞｫｹﾞ」とごねたら
原価割れしてもお客さんの言い値で売るのか？
それはしないだろうに。
普通の商品やサービスと違う、命を扱ってるんだろう、
原価割れだろうが何だろうが（医療）サービスを提供して当然だろう、と
答えるかもしれないが
そのためには「命に対する社会資源投下には糸目をつけない」という
インフラ整備が前提だと思うが。
あなたの職場では、
商品＆サービス向上のために何をするか、
そのためのコスト配分・人員配分をどうするか
誰が話しあって誰が決めてる？
お客様が「安く売れや便利にしろやｳﾞｫｹﾞ」とごねたら
原価割れしてもお客さんの言い値で売るのか？
それはしないだろうに。
普通の商品やサービスと違う、命を扱ってるんだろう、
原価割れだろうが何だろうが（医療）サービスを提供して当然だろう、と
答えるかもしれないが
そのためには「命に対する社会資源投下には糸目をつけない」という
インフラ整備が前提だと思うが。
678 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 23:56:45 ID:20eocldc0
679 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 23:58:01 ID:h291pzR90
医者どもに告ぐ
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
680 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 23:58:49 ID:D5Pkrqwe0
>>679
そりゃいいや。最高だねｗ
そりゃいいや。最高だねｗ
681 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 23:58:55 ID:9DLXCUpD0
医師免許が既得権？？？
じゃあそういうヴァカは、免許持ってない奴にも医療行為を認めろ、といいたいのか？
そんな国は世界中どこにもあらへんがな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
じゃあそういうヴァカは、免許持ってない奴にも医療行為を認めろ、といいたいのか？
そんな国は世界中どこにもあらへんがな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
684 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:01:29 ID:nBZ8J2gU0
【幸福追求権】いやなら辞めろ【職業選択の自由】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1120720484/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1120720484/
687 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:03:53 ID:h291pzR90
>>682
ここをお読みの賢明な国民諸君、日本の医療を良くするために
い や な ら 辞 め ろ 推進委員会
が発足いたしました。腐りきった日本の医療を立て直すためにも
医者にたいして
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
を合い言葉に、強力に い や な ら 辞 め ろ 運動を推進していきましょう。
ここをお読みの賢明な国民諸君、日本の医療を良くするために
い や な ら 辞 め ろ 推進委員会
が発足いたしました。腐りきった日本の医療を立て直すためにも
医者にたいして
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
を合い言葉に、強力に い や な ら 辞 め ろ 運動を推進していきましょう。
691 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:06:31 ID:suGza9jS0
普通医師免許ってのは医学部出て、国家試験を受けて得られるもんだぞ？
それがなんで既得権？生まれつき医師免許を持った奴なぞいないぞ。
それがなんで既得権？生まれつき医師免許を持った奴なぞいないぞ。
692 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:07:24 ID:nBZ8J2gU0
>682
実際、薬学の知識のある薬剤師に一部業務を禅譲するのに時間がかかったけどな
救急救命士の気管挿管もそうだが、医師が既得権振りかざして自分で勝手に忙しがってるだけだろ
凄い医師は素人の患者から見ても凄いもんだってのは分かるが、
市井の医師は、救急救命士や薬剤師が肩代わりできる程度の業務が殆どだろ
禅譲できる事は全部禅譲して、業務のダイエットをしなければ
医師にいくら金突っ込んで育てても無駄だよ
時給1,000円の仕事に1万円も払ってるようでは、社会常識があるとは言えない
実際、薬学の知識のある薬剤師に一部業務を禅譲するのに時間がかかったけどな
救急救命士の気管挿管もそうだが、医師が既得権振りかざして自分で勝手に忙しがってるだけだろ
凄い医師は素人の患者から見ても凄いもんだってのは分かるが、
市井の医師は、救急救命士や薬剤師が肩代わりできる程度の業務が殆どだろ
禅譲できる事は全部禅譲して、業務のダイエットをしなければ
医師にいくら金突っ込んで育てても無駄だよ
時給1,000円の仕事に1万円も払ってるようでは、社会常識があるとは言えない
代わりは…いないんだよなぁ。
旧邸が転がってるような大都市周辺なら確かにいるけど。
>>685
免許(≠資格、認可)ってのは、本質的に能力認定と業務執行の公的許諾
だから、継承や委譲が可能だったりするただの既得権とは違う。
そもそも、ただの既得権じゃないから放棄する必要などないんだ。
自分自身の力で勝ち取ったものだから。
旧邸が転がってるような大都市周辺なら確かにいるけど。
>>685
免許(≠資格、認可)ってのは、本質的に能力認定と業務執行の公的許諾
だから、継承や委譲が可能だったりするただの既得権とは違う。
そもそも、ただの既得権じゃないから放棄する必要などないんだ。
自分自身の力で勝ち取ったものだから。
患者である事は権利 → なら医師免許を放棄汁
医師免許は権利 → なら患者である権利を放棄汁
二人とも同じ論理だなぁ。
医師免許は権利 → なら患者である権利を放棄汁
二人とも同じ論理だなぁ。
>>698
その前にオマエがクダラん病気でクタバるから無問題。ｹﾞﾗ
その前にオマエがクダラん病気でクタバるから無問題。ｹﾞﾗ
700 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:12:21 ID:suGza9jS0
あふぉはこういいたいんじゃないか？
医師法にある、「医師以外は医業をしてはならない」
これを「既得権」だといいたいんじゃないか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
医師以外も医業をしていい、なんて国はどこにあるのか知らないがな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
医師法にある、「医師以外は医業をしてはならない」
これを「既得権」だといいたいんじゃないか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
医師以外も医業をしていい、なんて国はどこにあるのか知らないがな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
703 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:13:05 ID:BTnRCUAI0
日本以外の世界のどこかで質の高い医療を低負担で受けられてると思ってるんだろ？
日本が嫌なら出てけばいいんじゃん？外国で治療憂けりゃいいんじゃん？
日本が嫌なら出てけばいいんじゃん？外国で治療憂けりゃいいんじゃん？
704 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:14:27 ID:G/yPVNwV0
>>698
だからアンタは仕事がイヤになったらすぐ辞めるのかと。
辞めても誰も困らない、困るのは食いっぱぐれるアンタ自身だけ、
そんな程度で仕事して将来生保になって
人様の納めた税金で食っていくようなことだけはやめてね。
真面目に働いて年金納めてきて、でもギリギリの生活しかできない
おじいちゃんおばあちゃんに申し訳ないし。
だからアンタは仕事がイヤになったらすぐ辞めるのかと。
辞めても誰も困らない、困るのは食いっぱぐれるアンタ自身だけ、
そんな程度で仕事して将来生保になって
人様の納めた税金で食っていくようなことだけはやめてね。
真面目に働いて年金納めてきて、でもギリギリの生活しかできない
おじいちゃんおばあちゃんに申し訳ないし。
今夜のいらっしゃーいは ID:UiQeP7Lr0 さんに決定ですか
707 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:15:46 ID:suGza9jS0
元祖反日、日本の悪口言いまくり、日本は住みにくい、税金が高いなどととほざいてカナダだかオーストラリアだかに住んで
愚民（日本人）相手にカネを稼いで、愚かな国（日本）では使わないなどと言いたい放題の 大歯死去戦が
胃癌になったら手術したのは日本だぜ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 。あれだけにほんはの悪口をほざきちらしても病気の治療は日本。
なんでかわかるよな。美味しいとこだけしか取らない、あのおっさんだからだ。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
愚民（日本人）相手にカネを稼いで、愚かな国（日本）では使わないなどと言いたい放題の 大歯死去戦が
胃癌になったら手術したのは日本だぜ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 。あれだけにほんはの悪口をほざきちらしても病気の治療は日本。
なんでかわかるよな。美味しいとこだけしか取らない、あのおっさんだからだ。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
709 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:16:36 ID:G/yPVNwV0
>>701
はい。辞めて壊滅への一助とさせていただきました。
はい。辞めて壊滅への一助とさせていただきました。
712 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:18:43 ID:G/yPVNwV0
で、免許更新制って医療向上に有効なのけ？
713 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:19:19 ID:suGza9jS0
医師免許は権利じゃねえよ。
医業をしてもよろしい、という国から受けた認可、許可だよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
医業をしてもよろしい、という国から受けた認可、許可だよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
やっぱりこういうヒトがいないとスレのびないよね。
とことん考える事ができないし (w
で、論理で言い返せないと感情や罵倒に走る、と (^^)
とことん考える事ができないし (w
で、論理で言い返せないと感情や罵倒に走る、と (^^)
>>716
もう少し面白いことを書いてください
もう少し面白いことを書いてください
>>714
論理で言い返せないのはここのクズ医者どもだろ。
論理で言い返せないのはここのクズ医者どもだろ。
719 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:24:50 ID:sbxBLIze0
>>716
同意です。
医者をやらないで生きていける人は医者をすべきではない。すぐに辞めるべきです。
それが出来ない人は辞める準備として給料のより良い職場へ移って一生懸命貯金
して医者を辞める準備をすべきです。
同意です。
医者をやらないで生きていける人は医者をすべきではない。すぐに辞めるべきです。
それが出来ない人は辞める準備として給料のより良い職場へ移って一生懸命貯金
して医者を辞める準備をすべきです。
>>716
医師を続けることと、ある病院を辞めて壊滅に追いやることは矛盾しません。
医師を続けることと、ある病院を辞めて壊滅に追いやることは矛盾しません。
721 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:26:49 ID:G/yPVNwV0
722 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:27:00 ID:h8whLPNf0
法曹界の人間も、全員更新制にして欲しい。
犯罪者の味方は淘汰しないと。
すれ違い、スマンコ。
犯罪者の味方は淘汰しないと。
すれ違い、スマンコ。
>>721
い や な ら 辞 め ろ
い や な ら 辞 め ろ
724 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:28:54 ID:BTnRCUAI0
726 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:29:14 ID:G/yPVNwV0
>>723
やだね。
やだね。
727 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:31:08 ID:qgPbQcn+0
「医師免許は既得権」のヴァカID:UiQeP7Lr0君、
別にあんたが医学部逝って、国家試験を受けて医師免許を得ることには制限はほとんど無いんだよ。
「ほとんど」というのは、あんたが基地外だとか犯罪者だったら取れない、くらいな制限だ。
もし、一部特権階級しか医師免許を取れないんだったら、それは既得権といってもいいだろうが。
そんなに医業をしたいんなら今からでも受験勉強して東大でも北大でも琉球大学でも良いから医学部に入ったらどうだい？ｗｗｗ
別にあんたが医学部逝って、国家試験を受けて医師免許を得ることには制限はほとんど無いんだよ。
「ほとんど」というのは、あんたが基地外だとか犯罪者だったら取れない、くらいな制限だ。
もし、一部特権階級しか医師免許を取れないんだったら、それは既得権といってもいいだろうが。
そんなに医業をしたいんなら今からでも受験勉強して東大でも北大でも琉球大学でも良いから医学部に入ったらどうだい？ｗｗｗ
728 ： ：2005/07/08(金) 00:31:16 ID:pIZR3z650
辞める辞める言ってる人の「薄給激務」って具体的にどのくらいなんすか？
場合によっては同情するが。
もしかして月500時間労働で手取り20数万というプログラマー並の生活とか？
場合によっては同情するが。
もしかして月500時間労働で手取り20数万というプログラマー並の生活とか？
気軽に受診できるシステムが崩れると、総労働量が減ってハッピー
病院業界から周辺業界へ人材・知識・ノウハウが広がってハッピー
倒産とか退職をマイナスと決めつけず、見方の転換をしましょう。
病院業界から周辺業界へ人材・知識・ノウハウが広がってハッピー
倒産とか退職をマイナスと決めつけず、見方の転換をしましょう。
>>721
労働基準法問題が政策レベルに上がってきちゃったから。
人数はともかく、否が応でもworkforceはまだまだ減少しますよ。
ほとぼりがさめるまで安全なポジションに身を置く準備を
しておいた方がいいですよ。
労働基準法問題が政策レベルに上がってきちゃったから。
人数はともかく、否が応でもworkforceはまだまだ減少しますよ。
ほとぼりがさめるまで安全なポジションに身を置く準備を
しておいた方がいいですよ。
732 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:33:51 ID:qgPbQcn+0
７２７に自己ﾚｽしちゃうと、
やっぱしID:UiQeP7Lr0は医師免許を取ることを法律で制限されているようだな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
やっぱしID:UiQeP7Lr0は医師免許を取ることを法律で制限されているようだな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
735 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:36:46 ID:qgPbQcn+0
>>734
あ、医師国家試験は日本語だから、日本語が読めないあんたも免許は取れんな。
おれは「権利と思ってない」なんて書いてないぞ。
「既得権ではない」とはおもっとるがな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
なんせ空から降ってきたんじゃねえし、親父からもらったもんでもねえからなあ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
あ、医師国家試験は日本語だから、日本語が読めないあんたも免許は取れんな。
おれは「権利と思ってない」なんて書いてないぞ。
「既得権ではない」とはおもっとるがな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
なんせ空から降ってきたんじゃねえし、親父からもらったもんでもねえからなあ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
736 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:37:34 ID:G/yPVNwV0
>>728
12～18時間（患者容態により変動あり）／日 × 26日（休み週イチ）＋α（休み日の回診）
くらいか。で手取り50ﾏｿくらい。もうちょっとエライともうちょっともらえるかも。
でも医学書なんかだいたい自腹だし、世間で思われてるほど可処分所得ないよ。
12～18時間（患者容態により変動あり）／日 × 26日（休み週イチ）＋α（休み日の回診）
くらいか。で手取り50ﾏｿくらい。もうちょっとエライともうちょっともらえるかも。
でも医学書なんかだいたい自腹だし、世間で思われてるほど可処分所得ないよ。
>>728
【三重】子を持つ親たちの不安は募るばかり 三重大医師引き揚げ初日(dat落ち)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120279677/
416 名無しさん＠６周年 2005/07/07(木) 00:43:37 ID:nzgWiov/0
医者は１２時間勤務、週休２日でいいから、年収上限１０００万ぐらいで
我慢しとけよと思う。
それが嫌ならサラリーマンでもやっとけってこった。
423 名無しさん＠６周年 sage 2005/07/07(木) 01:08:53 ID:/0Lrqz9w0
>>416
それってスゴク条件が良いんですよ。
殺到まで行かないまでも、問い合わせや応募は多数くるでしょうね。
425 名無しさん＠６周年 2005/07/07(木) 01:13:53 ID:nzgWiov/0
>>423
でもそれならなぜわざわざ医者になりたいのかわからん。
それくらいの生活ならサラリーマンでもうまくやれば可能なのに。
志が高いならこんな泣き言言うと思えないし。
【三重】子を持つ親たちの不安は募るばかり 三重大医師引き揚げ初日(dat落ち)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120279677/
416 名無しさん＠６周年 2005/07/07(木) 00:43:37 ID:nzgWiov/0
医者は１２時間勤務、週休２日でいいから、年収上限１０００万ぐらいで
我慢しとけよと思う。
それが嫌ならサラリーマンでもやっとけってこった。
423 名無しさん＠６周年 sage 2005/07/07(木) 01:08:53 ID:/0Lrqz9w0
>>416
それってスゴク条件が良いんですよ。
殺到まで行かないまでも、問い合わせや応募は多数くるでしょうね。
425 名無しさん＠６周年 2005/07/07(木) 01:13:53 ID:nzgWiov/0
>>423
でもそれならなぜわざわざ医者になりたいのかわからん。
それくらいの生活ならサラリーマンでもうまくやれば可能なのに。
志が高いならこんな泣き言言うと思えないし。
739 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:38:27 ID:sbxBLIze0
俺は裏の畑で掘り出したぞ。一族栄えたな。
740 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:39:47 ID:v6xHneuu0
>>734
すまないがお前は同じことばかり言っていてレスが面白くない．
もうちょっと論理的で唸るようなレスを頼みます．
それと
いやならやめろ委員会の人へ
ちょっと出てくるのが早すぎです．
ためてためてためてここ一番でそのレスをいれてくれないと‥‥
パワーが不足してます．
すまないがお前は同じことばかり言っていてレスが面白くない．
もうちょっと論理的で唸るようなレスを頼みます．
それと
いやならやめろ委員会の人へ
ちょっと出てくるのが早すぎです．
ためてためてためてここ一番でそのレスをいれてくれないと‥‥
パワーが不足してます．
>>737のつづき
【三重】子を持つ親たちの不安は募るばかり 三重大医師引き揚げ初日(dat落ち)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120279677/
426 名無しさん＠６周年 sage 2005/07/07(木) 01:16:18 ID:h291pzR90
>>425
まあ、だから医者をやめる方向になってるよ。
でも、せっかくの免許だから、生かすために美容やったりするけどね
人助けみたいな医療からは人材流出とっくに始まってる。
表面に現れだしてるだけ。これからが本番。
ダムの決壊のようになるだろうね
429 名無しさん＠６周年 2005/07/07(木) 01:43:13 ID:BkOwbHo+0
>>425
志の高い香具師はいっぱいいたんだよ．
でもマスコミと一億総DQN化でそんな志は消え去っただけ．
どんなに高い志を持っていたところで，腹はふくれないからね．
【三重】子を持つ親たちの不安は募るばかり 三重大医師引き揚げ初日(dat落ち)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120279677/
426 名無しさん＠６周年 sage 2005/07/07(木) 01:16:18 ID:h291pzR90
>>425
まあ、だから医者をやめる方向になってるよ。
でも、せっかくの免許だから、生かすために美容やったりするけどね
人助けみたいな医療からは人材流出とっくに始まってる。
表面に現れだしてるだけ。これからが本番。
ダムの決壊のようになるだろうね
429 名無しさん＠６周年 2005/07/07(木) 01:43:13 ID:BkOwbHo+0
>>425
志の高い香具師はいっぱいいたんだよ．
でもマスコミと一億総DQN化でそんな志は消え去っただけ．
どんなに高い志を持っていたところで，腹はふくれないからね．
743 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:41:59 ID:Y3lxVBGv0
まだやってたのかこのスレ。
>>718
書き込み間隔から見て一応学生か職持ちっぽく見えるけど、
今朝も早朝まで２ちゃんねる。昼休みにも２ちゃんねる。
夕方6時にオフになって、それから延々２ちゃんねる。
相手してくれる人がいてよかったね。
＃医療系スレは医者がお人よしだからか、職業柄馬鹿に教え諭すのに
＃慣れているからか、この手合いが支離滅裂にわめいてるだけでも誰かが
＃まともに相手してくれるんだよね。
＃釣堀としては超初心者向け。
>>718
書き込み間隔から見て一応学生か職持ちっぽく見えるけど、
今朝も早朝まで２ちゃんねる。昼休みにも２ちゃんねる。
夕方6時にオフになって、それから延々２ちゃんねる。
相手してくれる人がいてよかったね。
＃医療系スレは医者がお人よしだからか、職業柄馬鹿に教え諭すのに
＃慣れているからか、この手合いが支離滅裂にわめいてるだけでも誰かが
＃まともに相手してくれるんだよね。
＃釣堀としては超初心者向け。
744 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:42:02 ID:G/yPVNwV0
交通死亡事故が多数発生しているので、すべての自動車運転免許所有者に
対して今までとは違う、さらに厳格な内容の更新時試験を行うことにしましょう。
こんな感じだ。一般人の８６％が賛成しているのは。
ちなみに平成１６年度中の３０日以内交通事故死者数は８４９２人です。
対して今までとは違う、さらに厳格な内容の更新時試験を行うことにしましょう。
こんな感じだ。一般人の８６％が賛成しているのは。
ちなみに平成１６年度中の３０日以内交通事故死者数は８４９２人です。
746 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:42:57 ID:BTnRCUAI0
医者は１２時間勤務、週休２日でいいから、年収上限１０００万ぐらい
マジで世間の医者のイメージって楽して金持ちなんだなぁ
マジで世間の医者のイメージって楽して金持ちなんだなぁ
748 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:45:03 ID:v6xHneuu0
華麗にスルーする
>>744
診断ついたから、私も撤退。
診断ついたから、私も撤退。
750 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:46:25 ID:v6xHneuu0
>>749
撤退前に診断聞かせて
撤退前に診断聞かせて
752 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:49:37 ID:sbxBLIze0
753 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:51:09 ID:whDu/H900
>>746
俺は医者じゃないけど、あんな仕事が楽だとは到底思えないな。
きったねーもんに触ったり、ばい菌を吸い込んだり、年がら年中顔色の悪い病人や頭の変なやつを相手にするんだからな。
俺なんか、女医とか看護婦とかが握ったおにぎりなんて気持ち悪くて食えないタイプだからな。
俺は医者じゃないけど、あんな仕事が楽だとは到底思えないな。
きったねーもんに触ったり、ばい菌を吸い込んだり、年がら年中顔色の悪い病人や頭の変なやつを相手にするんだからな。
俺なんか、女医とか看護婦とかが握ったおにぎりなんて気持ち悪くて食えないタイプだからな。
>>751
キミみたいなのがたくさーんいて、それが８６％になるわけですよ。
キミみたいなのがたくさーんいて、それが８６％になるわけですよ。
756 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:51:39 ID:Y3lxVBGv0
>>728
プログラマーは僅かなミスで人を殺すことはない。
>>745
質問の質（誰だってYesと答えそう）としてはその通りだと思うが、
条件はちょっと違う。
運転免許だと、「自分も当事者」になるからNOの割合が増えるだろう。
要するに「自分（受益者）が負担を強いられることなく、サービスの質を
上げることができる（と質問者が主張する）施策」に反対か賛成か、を
聞いているのね。
実際には
・サービスの質向上そのものが怪しい
・受益者からすると質の低下を招きうる
どちらにしてもマスメディアが責任をとってくれるわけでもない。
それでよければどうぞ踊ってください、ってところだろうか。
プログラマーは僅かなミスで人を殺すことはない。
>>745
質問の質（誰だってYesと答えそう）としてはその通りだと思うが、
条件はちょっと違う。
運転免許だと、「自分も当事者」になるからNOの割合が増えるだろう。
要するに「自分（受益者）が負担を強いられることなく、サービスの質を
上げることができる（と質問者が主張する）施策」に反対か賛成か、を
聞いているのね。
実際には
・サービスの質向上そのものが怪しい
・受益者からすると質の低下を招きうる
どちらにしてもマスメディアが責任をとってくれるわけでもない。
それでよければどうぞ踊ってください、ってところだろうか。
>>750
high functionとか spectrumとかで分かります？
high functionとか spectrumとかで分かります？
759 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 00:54:49 ID:G/yPVNwV0
>>758
あー、そうかも。
あー、そうかも。
>>757
でへへ。
でへへ。
>756
医師の業務上のミスが全て死に繋がる訳ではあるまい。
医業だけを特殊化するな。
プログラマーだって人を殺す事はあるんだよ。
医師の業務上のミスが全て死に繋がる訳ではあるまい。
医業だけを特殊化するな。
プログラマーだって人を殺す事はあるんだよ。
>>762
その通り、確率の問題。だからリスクの高い科は敬遠されて、今に至っております。
その通り、確率の問題。だからリスクの高い科は敬遠されて、今に至っております。
>>759
でしょ？
でしょ？
766 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 01:07:41 ID:whDu/H900
俺以前お尻のてっぺんあたりにおできができて病院へ行った。
医師がそのおできにメスを入れた瞬間、ぴゅーっとウミが飛んだ。
それがそばにいた看護婦の顔にかかっちゃって‥‥‥
あのときは、俺は謝ろうかどうしようか悩んでしまったよ、俺が悪いわけじゃないからね。
医師がそのおできにメスを入れた瞬間、ぴゅーっとウミが飛んだ。
それがそばにいた看護婦の顔にかかっちゃって‥‥‥
あのときは、俺は謝ろうかどうしようか悩んでしまったよ、俺が悪いわけじゃないからね。
767 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 01:10:47 ID:xG2Ujbkp0
768 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 01:11:20 ID:Y3lxVBGv0
>>758
あー。
>>762
>>763が先に書いてるけど些細なミスがより重大な結果に結びつきやすい
小児科・産科がまず敬遠されてきてるわけだ。
産科あたりだと、医療側に何の落ち度もないケースでさえ結果が悪ければ訴訟になる。
あー。
>>762
>>763が先に書いてるけど些細なミスがより重大な結果に結びつきやすい
小児科・産科がまず敬遠されてきてるわけだ。
産科あたりだと、医療側に何の落ち度もないケースでさえ結果が悪ければ訴訟になる。
769 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 01:16:30 ID:v6xHneuu0
>>767
ざまあ、見ろの一語だな。
ざまあ、見ろの一語だな。
771 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 01:17:51 ID:v6xHneuu0
この科だって‥‥このスレの間違いだ．
洛東病院か‥‥実習で行ったことある．
ちょっと薄暗くて陰気な感じの病院だったな．
洛東病院か‥‥実習で行ったことある．
ちょっと薄暗くて陰気な感じの病院だったな．
772 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 01:18:55 ID:G/yPVNwV0
病院？
自衛官になって自衛隊病院へ行けばいいじゃん。
タダで診察してくれるぞ。
自衛官になって自衛隊病院へ行けばいいじゃん。
タダで診察してくれるぞ。
776 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 01:30:53 ID:v6xHneuu0
777 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 01:34:08 ID:R0DvlgLfO
なんと90のボケ老人で誤診しまくるのに医者だって
>>776
ヒント：ハイジャック
ヒント：ハイジャック
>768
しかしながら、2ch内に限らず
免許の更新制度や包括的な免許制度の廃止に反対しているのは
3分医療しかできない場末の医師な罠
小児科医などの頭数だけでも増やしたいなら、医大の時から専門医制度にして、
小児科医や産婦人科医の定員を多くするとかね
東大ブランドが欲しい人用の文学部みたいなもんだけどね
しかしながら、2ch内に限らず
免許の更新制度や包括的な免許制度の廃止に反対しているのは
3分医療しかできない場末の医師な罠
小児科医などの頭数だけでも増やしたいなら、医大の時から専門医制度にして、
小児科医や産婦人科医の定員を多くするとかね
東大ブランドが欲しい人用の文学部みたいなもんだけどね
>>736
うーむ。
たぶん世間の人は薄給とは思ってくれないでしょうね。
職責、医師になるまでの費用、新人でも30前という年齢を考えると
高くないとは思うけど。
>>756
殺すこともありますが、それはさておき。。
トラック運転手が事故を起こしても免許制度が問題にならないのは、
問題はトラック運転手の能力にはないと多くの人が思っているからです。
ところが、医師が医療事故を起こしているとこんな話になってしまうのは、
問題が医師の能力にあると多くの人が思っているからです。
その能力を保証するのが免許なので、保証が充分でないなら定期的に再点検しましょう、と。
当事者云々は関係ないと思いますが。
根拠Ａ「免許更新制が医師の能力向上につながる」 ⇒ つながらない
根拠Ｂ「医師の能力向上が医療ミスの抑制につながる」 ⇒ ミスの原因は能力より労働環境
と訴えるしかないような気がしますけど、あまりメディアでは聞かないね。
うーむ。
たぶん世間の人は薄給とは思ってくれないでしょうね。
職責、医師になるまでの費用、新人でも30前という年齢を考えると
高くないとは思うけど。
>>756
殺すこともありますが、それはさておき。。
トラック運転手が事故を起こしても免許制度が問題にならないのは、
問題はトラック運転手の能力にはないと多くの人が思っているからです。
ところが、医師が医療事故を起こしているとこんな話になってしまうのは、
問題が医師の能力にあると多くの人が思っているからです。
その能力を保証するのが免許なので、保証が充分でないなら定期的に再点検しましょう、と。
当事者云々は関係ないと思いますが。
根拠Ａ「免許更新制が医師の能力向上につながる」 ⇒ つながらない
根拠Ｂ「医師の能力向上が医療ミスの抑制につながる」 ⇒ ミスの原因は能力より労働環境
と訴えるしかないような気がしますけど、あまりメディアでは聞かないね。
>>780
３６時間勤務という事実が抜けてるよ。
３６時間勤務という事実が抜けてるよ。
>>780
なかなか聡明な方のようですね。
ＪＲの事故でもわかるように、ミスというのは基本的な能力の欠如からではなく
過酷な労働環境やプレッシャーが誘引となることが大半なわけです。
したがって国家試験で医学に関する膨大な基礎的知識を試された経験のある
プロ集団に対して、素人がその能力に疑問を持ち再試験を課そうという発想自体が
われわれから見れば無意味でちゃんちゃらおかしいと感じるのですよ。
もし医療事故を繰り返すようないわゆるリピーター医師の排除を望むのならば
その原因となる環境や本人の適性について個別に検討し、再教育なり配置転換なりを
促すシステムこそが整備されるべきであり、それは既存の医道審議会というところを
もう少ししっかり機能させればよいだけのことのように思います。
なかなか聡明な方のようですね。
ＪＲの事故でもわかるように、ミスというのは基本的な能力の欠如からではなく
過酷な労働環境やプレッシャーが誘引となることが大半なわけです。
したがって国家試験で医学に関する膨大な基礎的知識を試された経験のある
プロ集団に対して、素人がその能力に疑問を持ち再試験を課そうという発想自体が
われわれから見れば無意味でちゃんちゃらおかしいと感じるのですよ。
もし医療事故を繰り返すようないわゆるリピーター医師の排除を望むのならば
その原因となる環境や本人の適性について個別に検討し、再教育なり配置転換なりを
促すシステムこそが整備されるべきであり、それは既存の医道審議会というところを
もう少ししっかり機能させればよいだけのことのように思います。
過労の医師にはこれをいいたいな
∧＿∧
（ﾟ∀ﾟ ）ー┐ ばっくればっくれ！
しヽ し′
彡 > 彡)
/ / /
（＿（＿_）
∧＿∧
┌ー（ ﾟ∀ﾟ）ばっくればっくれ！
丶Ｊ /Ｊ
( ﾐ < ﾐ
丶 丶 丶
（_＿）＿）
∧＿∧
（ﾟ∀ﾟ ）ー┐ ばっくればっくれ！
しヽ し′
彡 > 彡)
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（＿（＿_）
∧＿∧
┌ー（ ﾟ∀ﾟ）ばっくればっくれ！
丶Ｊ /Ｊ
( ﾐ < ﾐ
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（_＿）＿）
>780
過労で薄給が世間公認のトラックの運転手と医師では免許の質が違う。
運転手の事故は「法律や道路事情を知っているべき運転手が何かしらの法規に違反した結果」、
という分かりやすい処理プロトコルがある。
事故に繋がれば機器の故障さえも運転手の責任、1km/hオーバーでも有罪な世界。
しかし医師免許、および医師法には医療事故に対する明確な規定も罰則規定が無い。
過労で薄給が世間公認のトラックの運転手と医師では免許の質が違う。
運転手の事故は「法律や道路事情を知っているべき運転手が何かしらの法規に違反した結果」、
という分かりやすい処理プロトコルがある。
事故に繋がれば機器の故障さえも運転手の責任、1km/hオーバーでも有罪な世界。
しかし医師免許、および医師法には医療事故に対する明確な規定も罰則規定が無い。
785 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 02:21:34 ID:BTnRCUAI0
今週の世界バ○バ○バリューでウン万円もする高級ステーキ食ってた、食べ歩きが趣味の奥様
旦那はやっぱ医者でした、整形ね
マスコミがやたらと「医者＝楽して金持ち」イメージを押し付けるのって
医者志望を増やすためなんかな？
現実知ってドロップアウトする奴量産するだけだと思うんだけどなぁ
旦那はやっぱ医者でした、整形ね
マスコミがやたらと「医者＝楽して金持ち」イメージを押し付けるのって
医者志望を増やすためなんかな？
現実知ってドロップアウトする奴量産するだけだと思うんだけどなぁ
786 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 02:34:52 ID:v6xHneuu0
787 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 02:49:46 ID:xhg0yxwtO
罰則規定がないてのは凄いな
このスレは、「やれるもんならってみろ」「辞めてもいーけど、医者居なくなっていーの？」的ニュアンスの医師の高慢な本音が聞ける素晴らしいスレですな
このスレは、「やれるもんならってみろ」「辞めてもいーけど、医者居なくなっていーの？」的ニュアンスの医師の高慢な本音が聞ける素晴らしいスレですな
>786
本来、医業は専門職であるのに、免許に禄な条件指定も無く、
カットオフが無い上に医師の裁量権の名の元に好き放題やった上、
事故を越せば身内の審議会処分でお茶を濁し、更新も無い終身免許だから叩かれている。
アメリカ宜しく、３分医療してる内科の医師の業務程度は機械で充分。
本来、医業は専門職であるのに、免許に禄な条件指定も無く、
カットオフが無い上に医師の裁量権の名の元に好き放題やった上、
事故を越せば身内の審議会処分でお茶を濁し、更新も無い終身免許だから叩かれている。
アメリカ宜しく、３分医療してる内科の医師の業務程度は機械で充分。
>>784
交通法規は「これさえ守っていれば絶対に事故は起きない（はず）」という
根拠のない前提に基づいて運用されているからね。
だから事故が起こった時点で無条件に「安全運転義務違反」とか
「業務上過失なんたら」とかいう罰則だか容疑だかが適用される。
これを医療にあてはめれば患者が死んだり後遺障害が残ったりすれば
すべて犯罪となり、医者も看護師もすべていなくなる。
なぜならば人間は「どんなに手を尽くしても必ず死ぬ」存在だからね。
交通法規は「これさえ守っていれば絶対に事故は起きない（はず）」という
根拠のない前提に基づいて運用されているからね。
だから事故が起こった時点で無条件に「安全運転義務違反」とか
「業務上過失なんたら」とかいう罰則だか容疑だかが適用される。
これを医療にあてはめれば患者が死んだり後遺障害が残ったりすれば
すべて犯罪となり、医者も看護師もすべていなくなる。
なぜならば人間は「どんなに手を尽くしても必ず死ぬ」存在だからね。
790 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 02:57:26 ID:v6xHneuu0
>>788
ん，アメさんは機械で診断してるの？
それともよろしくは3分診療の方にかかっているの？
それと医道審議会については誤解しているけど，ｱﾚは身内の審議会じゃないよ．
管轄は厚生省だし，医師歯科医師免許を持った人が委員に入っているのは本当だけれども
それ以外の学識経験者も入っているので，文句があるなら厚生省へ言ってね．
あとカットオフって言うのは基準値のことだよ．血圧140超えたら一律降圧薬っていう風でいいなら簡単でいいでしょ，って書いたんだけど．
ん，アメさんは機械で診断してるの？
それともよろしくは3分診療の方にかかっているの？
それと医道審議会については誤解しているけど，ｱﾚは身内の審議会じゃないよ．
管轄は厚生省だし，医師歯科医師免許を持った人が委員に入っているのは本当だけれども
それ以外の学識経験者も入っているので，文句があるなら厚生省へ言ってね．
あとカットオフって言うのは基準値のことだよ．血圧140超えたら一律降圧薬っていう風でいいなら簡単でいいでしょ，って書いたんだけど．
>789
医師のケースもマニュアル通りやっていれば発見できた＆防げたミスが殆どなんだが
大体、凡ミス医師のケースに判断ミスで死んだケースを混ぜること自体間違いで、
医師は運転手に比べて業務に裁量権がある分、より一層その結果に責任を持つべきだし、
凡ミス医師は正直、運転手以下の業務しかしてないのに、言い訳に判断の難しさを上げるべきではない。
医師のケースもマニュアル通りやっていれば発見できた＆防げたミスが殆どなんだが
大体、凡ミス医師のケースに判断ミスで死んだケースを混ぜること自体間違いで、
医師は運転手に比べて業務に裁量権がある分、より一層その結果に責任を持つべきだし、
凡ミス医師は正直、運転手以下の業務しかしてないのに、言い訳に判断の難しさを上げるべきではない。
凡ミス減らすためにやっぱり待遇改善は必須だよね．
応召義務の撤廃，完全自由診療制．
あと>>793はまるで医師が無責任のように言い放っているが，それは聞き捨てならんぞ．
どんな医師であっても自分の判断には責任を持っている．
ただし，結果は完全に保証できる医師はいない．そんなことをできるのは神様だけだ．
思わぬ方向へ結果が進んだ場合，それは常に責められるべきことか？
世界がカオスに満ちあふれているから成体はホメオスタシスを獲得したと言うのに！
応召義務の撤廃，完全自由診療制．
あと>>793はまるで医師が無責任のように言い放っているが，それは聞き捨てならんぞ．
どんな医師であっても自分の判断には責任を持っている．
ただし，結果は完全に保証できる医師はいない．そんなことをできるのは神様だけだ．
思わぬ方向へ結果が進んだ場合，それは常に責められるべきことか？
世界がカオスに満ちあふれているから成体はホメオスタシスを獲得したと言うのに！
おう，成体じゃないや，生体だ．
格好はつけるもんじゃないね．もう寝よう．お肌に悪い．
格好はつけるもんじゃないね．もう寝よう．お肌に悪い．
>>795
応召義務と保険制度はあってもいいんだよ。
ただそれを維持するためにはもっとマンパワーと予算が必要だということ。
その痛みに国と国民が耐えることができないのならば、経済的弱者が
切り捨てられることを容認する以外に道はない。
利己的な見地からすれば医者にとってはどちらでもかまわない。
投げ返すべきボールは国民の手にあるということだ。
応召義務と保険制度はあってもいいんだよ。
ただそれを維持するためにはもっとマンパワーと予算が必要だということ。
その痛みに国と国民が耐えることができないのならば、経済的弱者が
切り捨てられることを容認する以外に道はない。
利己的な見地からすれば医者にとってはどちらでもかまわない。
投げ返すべきボールは国民の手にあるということだ。
>>797
マンパワーが必要なのはその通りだと思うけど，いきなり人を増やすこともできないから
現実的な方向として俺は自由診療と応召の撤廃が必要だと思っているけど．
そりゃ折角WHOも認める世界1位の医療を手放すのは勿体ないけど，現実問題として
国民の皆様は納得していないわけだし，きつい分野からの撤退も激しい．
もう皆保険の理想を語っている段階ではないと思うよ．
マンパワーの増加を見込めない以上，アクセシビリティを下げるしかない．
じゃあどうやって下げるかと言えば，そりゃ価格をつり上げるのが一番簡単だし，市場原理にも合っている．
市場原理を隅々まで行き渡らせるならば，患者側から一方的に契約を突きつけることのできる
応召義務は撤廃してもらわないと，制度としてゆがみが残るし，後々禍根を残す．
このスレで散々出ている「リピーター医師の排除」については，もうちょっと医道審にしっかりやってもらいたいけれど，
最終的には市場原理に基づいて淘汰してもらうのがいいと思うのだがどうだろうか？
もうこの国の医療システムははっきり言って限界だよ．
ドラスティックに変えていかないと，国民も医者も泣きを見ることになる．
マンパワーが必要なのはその通りだと思うけど，いきなり人を増やすこともできないから
現実的な方向として俺は自由診療と応召の撤廃が必要だと思っているけど．
そりゃ折角WHOも認める世界1位の医療を手放すのは勿体ないけど，現実問題として
国民の皆様は納得していないわけだし，きつい分野からの撤退も激しい．
もう皆保険の理想を語っている段階ではないと思うよ．
マンパワーの増加を見込めない以上，アクセシビリティを下げるしかない．
じゃあどうやって下げるかと言えば，そりゃ価格をつり上げるのが一番簡単だし，市場原理にも合っている．
市場原理を隅々まで行き渡らせるならば，患者側から一方的に契約を突きつけることのできる
応召義務は撤廃してもらわないと，制度としてゆがみが残るし，後々禍根を残す．
このスレで散々出ている「リピーター医師の排除」については，もうちょっと医道審にしっかりやってもらいたいけれど，
最終的には市場原理に基づいて淘汰してもらうのがいいと思うのだがどうだろうか？
もうこの国の医療システムははっきり言って限界だよ．
ドラスティックに変えていかないと，国民も医者も泣きを見ることになる．
799 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 04:49:21 ID:THF8YzyG0
価格と給与は厚生省の問題が大きいが
自治体で補填は可能なはずだよ。
だから不良自治体から優良自治体への医師の移動だけでも
かなり問題解消への圧力になりうる。
現実的にはこんなところだと思うが。
自治体で補填は可能なはずだよ。
だから不良自治体から優良自治体への医師の移動だけでも
かなり問題解消への圧力になりうる。
現実的にはこんなところだと思うが。
800 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 04:58:07 ID:a/TEqLof0
医師の免許も、将棋の段位などと同様に、その能力別による
ランクを(分野毎に)設けるべきであること。
その段位は、技能の低下、不勉強などにより下がることも
ありうるシステムとすること。
アメリカでは、医師は健康保険の会社によって能力を実質査定されている。
あまりやたらと薬を出して保険会社にとって不採算な医師や、病気を
うまく直せなかったり医療ミスをして高い料金/賠償金の支払いが
発生するような医者は、健康保険の会社にとっては歓迎出来ない
存在だから、そういった大手の健康保険の会社の指定から外されてしまう。
そうなると患者が減るので、ダメな医者、ミスの多い医者は淘汰されて
しまう/あるいはもっぱら貧乏人相手の儲からない医者になってしまう。
保険の会社は患者を死なせたり、患者に後に後遺障害が長く残ると
大損するので、特に腕の良い医者を抱えていて難病/難治療に当らせる。
そういった医者の収入は馬鹿高い。臓器移植の医者や、脳神経外科医
などは極めて高報酬で、世界中から一番腕の立つ医者をアメリカは
ある意味金でもって吸い集めて擁していると言える。ポンコツになったら
引退するか、外国から来ていたのならお引き取り願うということになる
のだろう。だからアメリカは金さえはずめば非常に高度な治療が受けられる
余地がある。金がなければ、程度の悪い治療も受けられなかったりする。
国としての健康保険制度は、アメリカにはない。健康保険の会社はすべて
民間である。
ランクを(分野毎に)設けるべきであること。
その段位は、技能の低下、不勉強などにより下がることも
ありうるシステムとすること。
アメリカでは、医師は健康保険の会社によって能力を実質査定されている。
あまりやたらと薬を出して保険会社にとって不採算な医師や、病気を
うまく直せなかったり医療ミスをして高い料金/賠償金の支払いが
発生するような医者は、健康保険の会社にとっては歓迎出来ない
存在だから、そういった大手の健康保険の会社の指定から外されてしまう。
そうなると患者が減るので、ダメな医者、ミスの多い医者は淘汰されて
しまう/あるいはもっぱら貧乏人相手の儲からない医者になってしまう。
保険の会社は患者を死なせたり、患者に後に後遺障害が長く残ると
大損するので、特に腕の良い医者を抱えていて難病/難治療に当らせる。
そういった医者の収入は馬鹿高い。臓器移植の医者や、脳神経外科医
などは極めて高報酬で、世界中から一番腕の立つ医者をアメリカは
ある意味金でもって吸い集めて擁していると言える。ポンコツになったら
引退するか、外国から来ていたのならお引き取り願うということになる
のだろう。だからアメリカは金さえはずめば非常に高度な治療が受けられる
余地がある。金がなければ、程度の悪い治療も受けられなかったりする。
国としての健康保険制度は、アメリカにはない。健康保険の会社はすべて
民間である。
801 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 05:17:33 ID:ktLT5Exu0
学校とかの保健室の先生って医者なの？ なんかエッチな響きだよね。
802 ： ：2005/07/08(金) 06:12:05 ID:oMKAsgcB0
なんかこのスレ読んでると泣けてきた
>>800
医者の価値を経済効率というひとつの基準だけで計ろうという
アメリカ式が良いと国民が思うのならそれも致し方ないだろうね。
保険屋は商売だから、当然リスクマネージメントのために医師だけでなく
患者も選ぶわけで、生まれつき身体が弱かったり保険料の支払い能力に
問題があるとみなされる人間は容赦なく切り捨てていく。
つまり治療して良くなる可能性のある患者しか医療を受けられない社会になるから
医療費も抑制され医療事故も減るというわけだ。
医者の価値を経済効率というひとつの基準だけで計ろうという
アメリカ式が良いと国民が思うのならそれも致し方ないだろうね。
保険屋は商売だから、当然リスクマネージメントのために医師だけでなく
患者も選ぶわけで、生まれつき身体が弱かったり保険料の支払い能力に
問題があるとみなされる人間は容赦なく切り捨てていく。
つまり治療して良くなる可能性のある患者しか医療を受けられない社会になるから
医療費も抑制され医療事故も減るというわけだ。
>>800
あと誤解があるようだから書いておくが、アメリカにも
メディケアやメディエイドという公的保険制度は存在するよ。
ただしこれらは高齢者や民間保険に加入できない低所得者のみを
対象とするもので、低いレベルの医療しか提供されないけどね。
また教会など慈善団体による無料の医療施設も存在する。
日本とは社会の仕組みも公共心のレベルも異なる国なので
比較の対象にはならないだろうけれど。
あと誤解があるようだから書いておくが、アメリカにも
メディケアやメディエイドという公的保険制度は存在するよ。
ただしこれらは高齢者や民間保険に加入できない低所得者のみを
対象とするもので、低いレベルの医療しか提供されないけどね。
また教会など慈善団体による無料の医療施設も存在する。
日本とは社会の仕組みも公共心のレベルも異なる国なので
比較の対象にはならないだろうけれど。
>>801
養護教諭といって、医者でなくともなれる（もちろん、医者がやってる例もあるだろうが）
養護教諭といって、医者でなくともなれる（もちろん、医者がやってる例もあるだろうが）
806 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 07:51:11 ID:lN+opqbN0
今朝のY新聞の論点。
医療事故防止 医師不足の解消急務
結論として、
医療でも交通でも、人の命に影響を与える職種には、事故につながらない
ような安全な労働環境を整えることが何よりも必要だ。
と結んでいる。
医療事故防止 医師不足の解消急務
結論として、
医療でも交通でも、人の命に影響を与える職種には、事故につながらない
ような安全な労働環境を整えることが何よりも必要だ。
と結んでいる。
看護師が養護教諭である例が多いんでないの。
校医が常勤という例はないと思う。
校医が常勤という例はないと思う。
808 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 08:27:38 ID:0t/Lh1RZ0
810 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 08:42:58 ID:THF8YzyG0
自治体が援助すれば済む話なんだけどね。
日教組の教員に払う金はあるんだろうけど。
日教組の教員に払う金はあるんだろうけど。
811 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 09:05:32 ID:iUFuglAJ0
>>800 これおいときます
盲腸手術入院の都市別総費用ランキング（1US$=105\）
http://www.faminet.net/aiu/a.html
ニューヨーク １日入院で2,439,000円 （東京 ７日入院で378,000円）
ウォール・ストリートが絶賛した企業は、米国史上最も悪質な医療犯罪企業
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2525dir/n2525_04.htm#00
・アメリカの医者の平均年収（Cejka&Co.調べ）
心臓血管外科医 545,431㌦ （1㌦110円計算で5999万円余）
整形外科（関節）429,082㌦（同4719万円余） 整形外科（脊椎）411,967㌦（同4531万円余）
神経外科369,436㌦（同4063万円余）
心臓専門医（内科系）353,769㌦（同3891万円余）一般整形外科医223,388㌦（同2457万円余）
産婦人科医217,549㌦（同2393万円余）小児科医132,039㌦（同1452万円余）
内科医140,000㌦（同1540万円余）一般家庭医132,434㌦（同1456万円余）
ソースはここ↓
http://www.kurashiki-med.or.jp/kojima/yamana989.html
米国じゃあ「貧乏人相手の儲からない医者」でも年収１４００万以上なんだ。
盲腸手術入院の都市別総費用ランキング（1US$=105\）
http://www.faminet.net/aiu/a.html
ニューヨーク １日入院で2,439,000円 （東京 ７日入院で378,000円）
ウォール・ストリートが絶賛した企業は、米国史上最も悪質な医療犯罪企業
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2525dir/n2525_04.htm#00
・アメリカの医者の平均年収（Cejka&Co.調べ）
心臓血管外科医 545,431㌦ （1㌦110円計算で5999万円余）
整形外科（関節）429,082㌦（同4719万円余） 整形外科（脊椎）411,967㌦（同4531万円余）
神経外科369,436㌦（同4063万円余）
心臓専門医（内科系）353,769㌦（同3891万円余）一般整形外科医223,388㌦（同2457万円余）
産婦人科医217,549㌦（同2393万円余）小児科医132,039㌦（同1452万円余）
内科医140,000㌦（同1540万円余）一般家庭医132,434㌦（同1456万円余）
ソースはここ↓
http://www.kurashiki-med.or.jp/kojima/yamana989.html
米国じゃあ「貧乏人相手の儲からない医者」でも年収１４００万以上なんだ。
812 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 09:37:48 ID:C3+Cn3Aw0
>>811
それでもスタッフは日本よりも多いし、かつ仕事の絶対量も少ない、という条件下でな。
それでもスタッフは日本よりも多いし、かつ仕事の絶対量も少ない、という条件下でな。
アメリカ人じゃない医師とかが
底辺を支えたりしていないか。
よろこんで日本から行きたがるやつも多いし
底辺を支えたりしていないか。
よろこんで日本から行きたがるやつも多いし
814 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 09:47:04 ID:rqQqVxeD0
アメリカの真似して医師免許更新制にするなら、医者の年収もアメリカの真似
して欲しいね。
して欲しいね。
815 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 09:47:33 ID:iUFuglAJ0
>>812
そのツケが患者に来るわけだが
アメリカ：個人破産の半数は高額な医療費が原因
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/02/post_3.html
米国型医療経済にすると国の負担がものすごく軽くなるから
国は大賛成なんだよな。
で、マスコミが国の方針に従って米国マンセー報道しまくる、と。
米国型医療になっても医師は一向に困らない。むしろ待遇・収入その他全てにおいて改善される。
困るのは患者。
そのツケが患者に来るわけだが
アメリカ：個人破産の半数は高額な医療費が原因
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/02/post_3.html
米国型医療経済にすると国の負担がものすごく軽くなるから
国は大賛成なんだよな。
で、マスコミが国の方針に従って米国マンセー報道しまくる、と。
米国型医療になっても医師は一向に困らない。むしろ待遇・収入その他全てにおいて改善される。
困るのは患者。
816 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 10:04:01 ID:BTnRCUAI0
ま、みんな「自分は大病にかからないから大丈夫」と無根拠で信じて医者と医療費に文句つけてるわけだしな
817 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 10:09:20 ID:vlfprExs0
さ っ さ と お 前 も 辞 め ろ よ
ひ ょ っ と し て
自 分 は 必 要 と さ れ て る な ん て 妄 想 し と ら ん か ？
818 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 10:19:28 ID:BTnRCUAI0
482 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/08/23 00:47 ID:GpH070a8
>479
日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安いんだよ。
初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。
これでもまだ高いっていうのか？？
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。
>479
日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安いんだよ。
初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。
これでもまだ高いっていうのか？？
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。
819 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 10:23:55 ID:MZ8QkWA50
その2400円にしたって三割負担で720円ですむしな。
必死なやぶ医者が集まるスレはここですか。
821 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 10:27:15 ID:iUFuglAJ0
>>820
やぶ医者ほど更新制や、米国型医療への移行に賛成という事実
やぶ医者ほど更新制や、米国型医療への移行に賛成という事実
822 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 10:39:01 ID:rqQqVxeD0
あなたは消費税廃止に賛成ですか。と聞いたら賛成が多いだろうな。
質の高い公共サービスを低負担で求める。って大阪の公務員にむかって言えよ。
質の高い公共サービスを低負担で求める。って大阪の公務員にむかって言えよ。
823 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 10:40:03 ID:h9lGXPDw0
824 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 10:42:06 ID:BTnRCUAI0
825 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 10:43:01 ID:+qR/r3bE0
それにしても ID:YpXvtphF0 てかなりｲﾀｲｷｬﾗだな（Ｗ
既に上で指摘されてることだが、脳内妄想を一般化して断言する、憶えたての述語なんだろうが不適切な使い方で顰蹙をかう、おまけに日本語の使い方もままならんし（Ｗ
もう出てこないのか？残念（Ｗ
既に上で指摘されてることだが、脳内妄想を一般化して断言する、憶えたての述語なんだろうが不適切な使い方で顰蹙をかう、おまけに日本語の使い方もままならんし（Ｗ
もう出てこないのか？残念（Ｗ
826 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 10:45:59 ID:+qR/r3bE0
827 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 10:48:49 ID:h9lGXPDw0
先日自転車の鍵をなくして、鍵のかかったまま自転車を近所の何度か通っている自転車修理屋にもちこんだ。
すると、なんとたった１秒でぶっちんと大きなペンチで切って、はい１０００円！だと。
これには驚いたな。
１秒で１０００円だぜ！
でも、自転車屋になろう、とはほとんど誰も思わないがな。
すると、なんとたった１秒でぶっちんと大きなペンチで切って、はい１０００円！だと。
これには驚いたな。
１秒で１０００円だぜ！
でも、自転車屋になろう、とはほとんど誰も思わないがな。
828 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 10:49:09 ID:JJUZdl/tO
医者って高慢なやつ多いんだね。
俺らが払ってる保険料で食ってるくせに。
俺らが払ってる保険料で食ってるくせに。
829 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 10:50:30 ID:iUFuglAJ0
豚１人 ＨＰ２４８で あと全員死亡状態で変身とかﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗｗ
830 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：2005/07/08(金) 10:51:13 ID:XZDjRbGG0
【いやならやめろ、 かわりはいくらでもいる （藁 】
熊大が医師派遣中止 荒尾市民病院小児科４月から 急患対応も困難に
熊本県荒尾市立荒尾市民病院（大嶋壽海院長）の小児科の常勤医師が三月末で不在となり、四月からは救急患者や入院治療への対応が困難になることが明らかになった。
熊本大医学部がこのほど、二〇〇四年度に始まった臨床研修医制度に伴う医局の人員不足を
理由に、同病院への小児科医師の派遣を、新年度から取りやめることを伝えてきたためという。
同病院は、久留米大や佐賀大などに派遣を打診。「何とか非常勤の医師を確保し、昼間だけ
でも小児科診療は続けたい」と話している。
同病院によると、昨年十二月ごろ、熊本大から派遣取りやめの申し入れがあり、二十二日、
大嶋院長に正式な通知があったという。
同病院は、内科、小児科、脳神経外科など十七科がある総合病院。常勤医師は四十六人で、
うち小児科の医師は熊本大から派遣された二人。病床数三百七十九のうち五―十床程度が小児
科用に充てられ、〇三年度には延べ二千六百十三人の子どもが入院した。
同病院の救急患者のうち半分が小児科関係で、隣接の玉名市にある公立玉名中央病院と、深
夜・未明の小児科の救急診療を週替わりで担当。荒尾市民病院の小児科医が不在となること
で、これも不可能となる見込み。
また荒尾・玉名地域（人口約十七万八千人）で、救急告示の病院で小児科の常勤医師は公立
玉名中央病院の一人だけとなるという。
ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20050225/morning_news008.html
熊大が医師派遣中止 荒尾市民病院小児科４月から 急患対応も困難に
熊本県荒尾市立荒尾市民病院（大嶋壽海院長）の小児科の常勤医師が三月末で不在となり、四月からは救急患者や入院治療への対応が困難になることが明らかになった。
熊本大医学部がこのほど、二〇〇四年度に始まった臨床研修医制度に伴う医局の人員不足を
理由に、同病院への小児科医師の派遣を、新年度から取りやめることを伝えてきたためという。
同病院は、久留米大や佐賀大などに派遣を打診。「何とか非常勤の医師を確保し、昼間だけ
でも小児科診療は続けたい」と話している。
同病院によると、昨年十二月ごろ、熊本大から派遣取りやめの申し入れがあり、二十二日、
大嶋院長に正式な通知があったという。
同病院は、内科、小児科、脳神経外科など十七科がある総合病院。常勤医師は四十六人で、
うち小児科の医師は熊本大から派遣された二人。病床数三百七十九のうち五―十床程度が小児
科用に充てられ、〇三年度には延べ二千六百十三人の子どもが入院した。
同病院の救急患者のうち半分が小児科関係で、隣接の玉名市にある公立玉名中央病院と、深
夜・未明の小児科の救急診療を週替わりで担当。荒尾市民病院の小児科医が不在となること
で、これも不可能となる見込み。
また荒尾・玉名地域（人口約十七万八千人）で、救急告示の病院で小児科の常勤医師は公立
玉名中央病院の一人だけとなるという。
ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20050225/morning_news008.html
831 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 10:51:58 ID:TgdLvxrS0
医療の現実
http://www.geocities.jp/black_cross_saved/index.html
更新制度などを取り入れて
国家による医者の虐待が続けば、医者になりたい人が
いなくなりますよ。
http://www.geocities.jp/black_cross_saved/index.html
更新制度などを取り入れて
国家による医者の虐待が続けば、医者になりたい人が
いなくなりますよ。
832 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 10:58:24 ID:JJUZdl/tO
脱税しまくりのくせによく言うわ。
世襲性のボンボン医者め！
年収300万で暮らしてみろよ！
高級外車のりまわして国による圧迫が…って、お前ら朝鮮人と変わらんな！
世襲性のボンボン医者め！
年収300万で暮らしてみろよ！
高級外車のりまわして国による圧迫が…って、お前ら朝鮮人と変わらんな！
833 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 11:00:01 ID:+qR/r3bE0
おいおい、大丈夫か？！（Ｗ
「俺らが払ってる保険料で食ってるくせに」だって？！
保険を使って治療してるのは、患者側の都合だぜ？！
こっちは金さえ払ってもらえるなら、それが保険から出たものだろうが
自費だろうが関係ないんだ。
「俺らが払ってる保険料で食ってるくせに」だって？！
保険を使って治療してるのは、患者側の都合だぜ？！
こっちは金さえ払ってもらえるなら、それが保険から出たものだろうが
自費だろうが関係ないんだ。
834 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 11:00:57 ID:rqQqVxeD0
年収
一年目：１６０万
二年目：４００万
三年目：１０００万以上
以後１０００万下回ったことない。
一年目：１６０万
二年目：４００万
三年目：１０００万以上
以後１０００万下回ったことない。
835 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 11:01:22 ID:iUFuglAJ0
836 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：2005/07/08(金) 11:03:15 ID:XZDjRbGG0
「医師らは膨大な認定資料を、汗を流して手作りで作成」
名張市議会：名張市立病院「病院版ＩＳＯ」認定 一般質問で市議が疑問 ／三重
◇医師引き揚げるのに「優良」？－－広報でＰＲ
「優良病院の認定はミステリーだ」－－。１０日開かれた名張市議会の一般質問で、田郷誠之助議員（無所属）は、三重大医学部が今月末に常勤小児科医２人を引き揚げるほど市立病院の勤務実態が悪化していながら、
市立病院が第三者機関の日本医療機能評価機構から優良病院と認定され、市も「広報なばり」（５月第１号）で市民にＰＲしたことに疑問を投げ掛けた。
さらに「誤った認定に怒って医師が引き揚げたのではないか」と皮肉った。
<中略>
質問に対し、家里英夫・病院事務局長は「２人配置は決して少ないものではない」と反論。
「６人の検査官が３日間にわたって検査した。（病院の）医師らは膨大な認定資料を、汗を流して手作りで作成した」と審査の厳しさをアピールした。
再質問で、田郷議員は認定の資料をめくりながら「審査は節穴だ」と述べた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/mie/archive/news/2005/06/11/20050611ddlk24010636000c.html
名張市議会：名張市立病院「病院版ＩＳＯ」認定 一般質問で市議が疑問 ／三重
◇医師引き揚げるのに「優良」？－－広報でＰＲ
「優良病院の認定はミステリーだ」－－。１０日開かれた名張市議会の一般質問で、田郷誠之助議員（無所属）は、三重大医学部が今月末に常勤小児科医２人を引き揚げるほど市立病院の勤務実態が悪化していながら、
市立病院が第三者機関の日本医療機能評価機構から優良病院と認定され、市も「広報なばり」（５月第１号）で市民にＰＲしたことに疑問を投げ掛けた。
さらに「誤った認定に怒って医師が引き揚げたのではないか」と皮肉った。
<中略>
質問に対し、家里英夫・病院事務局長は「２人配置は決して少ないものではない」と反論。
「６人の検査官が３日間にわたって検査した。（病院の）医師らは膨大な認定資料を、汗を流して手作りで作成した」と審査の厳しさをアピールした。
再質問で、田郷議員は認定の資料をめくりながら「審査は節穴だ」と述べた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/mie/archive/news/2005/06/11/20050611ddlk24010636000c.html
837 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 11:04:27 ID:JJUZdl/tO
だったら、保険料での支払いを拒否してみりゃいいじゃん！
とにかくお前らのオマンマが、俺らの給料からさっぴかれる保険料からでているのは明白な事実。
大体おまえら年収いくらなの？
わがまま言うな！
とにかくお前らのオマンマが、俺らの給料からさっぴかれる保険料からでているのは明白な事実。
大体おまえら年収いくらなの？
わがまま言うな！
838 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 11:08:17 ID:JJUZdl/tO
とにかくおまえら医者は国に優遇されすぎてんの。
他の職業の労働条件とくらべてみな。
他の仕事についたことない上にまわりから先生先生っておだてられて調子にのってるだけ。
他の職業の労働条件とくらべてみな。
他の仕事についたことない上にまわりから先生先生っておだてられて調子にのってるだけ。
839 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 11:08:39 ID:bTWgVxXF0
お前ら、悪徳柔道整復師を忘れていませんか
840 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 11:10:32 ID:iUFuglAJ0
ID:JJUZdl/tOイイヨーイイヨー（・∀・）
医療問題スレが立つ
→スレタイだけ読んで記事を読まないDQNが脊髄反射的医者叩きレス
→スルーされて医者が問題の核心をレス
→一般人が脳内妄想で医者叩きレス
→医者がデータを示して論破
→スレが医者に占領される
→空気を読まないDQNが脊髄反射的な医者叩きレス ←今ここ
→最初に戻る
医療問題スレが立つ
→スレタイだけ読んで記事を読まないDQNが脊髄反射的医者叩きレス
→スルーされて医者が問題の核心をレス
→一般人が脳内妄想で医者叩きレス
→医者がデータを示して論破
→スレが医者に占領される
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841 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 11:15:37 ID:JJUZdl/tO
840
妄想レスはもういいよ。
妄想レスはもういいよ。
842 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 11:24:13 ID:iUFuglAJ0
＞とにかくおまえら医者は国に優遇されすぎてんの。
例えばどんな優遇？
例えばどんな優遇？
843 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 11:28:04 ID:JJUZdl/tO
年収1000万超えてるのに、国家から虐待されてるって…。
本当にいいご身分ですなあ。
まさに特権階級！
一般人とは位がケタ違いですな。我儘言いたい放題でうらやましいです。
本当にいいご身分ですなあ。
まさに特権階級！
一般人とは位がケタ違いですな。我儘言いたい放題でうらやましいです。
844 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 11:29:45 ID:iUFuglAJ0
一般人でも、犯罪者じゃなければ、
誰でも医学部入って医者になれるわけだが
誰でも医学部入って医者になれるわけだが
845 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 11:30:18 ID:+kOzg8tJO
ああ、欝陶しいな、くそ
優遇とかぬかしてるカスは何だ？
誰が優遇されてるんだよ？
やってみろよ、俺たち小児救急の仕事、知りもしないで適当な事ぬかしてんじゃねぇ
優遇とかぬかしてるカスは何だ？
誰が優遇されてるんだよ？
やってみろよ、俺たち小児救急の仕事、知りもしないで適当な事ぬかしてんじゃねぇ
846 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 11:30:41 ID:UXm9DXR00
国立も私立も医学部は授業料高すぎだ。
普通、一般人じゃいけないよ。
普通、一般人じゃいけないよ。
848 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 11:31:42 ID:PCJdlFKf0
自分のかかりつけの医師が更新試験で落ちたらやるせないだろうなぁ
849 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 11:34:42 ID:iUFuglAJ0
国立大の医学部の授業料は年間５２万円ですが
>846の想定する「一般人」ってのは短大・専門学校すら経済的に行かせてもらえない人のことなのか？
>846の想定する「一般人」ってのは短大・専門学校すら経済的に行かせてもらえない人のことなのか？
851 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 11:40:32 ID:JJUZdl/tO
昔、東大の医学部の学生が自分の指導教官を毒殺した事件があったが、たしか犯人はその後医者になったよ。
殺人犯罪者でも社会的に抹殺されないなんてうらやましい！…かな？
殺人犯罪者でも社会的に抹殺されないなんてうらやましい！…かな？
852 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 11:41:55 ID:iUFuglAJ0
>>851
そりゃ初耳だ。ソース下さい
そりゃ初耳だ。ソース下さい
853 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 11:46:59 ID:JJUZdl/tO
授業料の他に教材費が山ほどかかる。
大体国立医大なんてよっぽど頭いいやつでないかぎり、自力で入るのは無理。学費のクソ高い私立中高でて家庭教師予備校…一般人には払いきれないほどの金をかけないと合格までたどりつけない。
したがって国立大の医学部なんて医者の子供のボンボンばかり。私大医学部は言わずもがな。
大体国立医大なんてよっぽど頭いいやつでないかぎり、自力で入るのは無理。学費のクソ高い私立中高でて家庭教師予備校…一般人には払いきれないほどの金をかけないと合格までたどりつけない。
したがって国立大の医学部なんて医者の子供のボンボンばかり。私大医学部は言わずもがな。
854 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 11:47:04 ID:+kOzg8tJO
855 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 11:49:49 ID:JJUZdl/tO
852
本当だよ。興味があったら昭和史でも調べてみて。
クレクレいってちゃダメだゾ(笑)
本当だよ。興味があったら昭和史でも調べてみて。
クレクレいってちゃダメだゾ(笑)
856 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 11:50:05 ID:rqQqVxeD0
857 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 11:50:52 ID:iUFuglAJ0
>>853
教材費なんて年間３，４万もありゃ十分だが。
とすると、国立大医学部卒ってのはよっぽど頭のいいやつなわけね。
頭のいいやつが高給取りになるのって資本主義社会じゃ当たり前なわけだが。
>>854
医師免許取得時に、過去に悪質な犯罪歴ある奴はハジかれるよ。
教材費なんて年間３，４万もありゃ十分だが。
とすると、国立大医学部卒ってのはよっぽど頭のいいやつなわけね。
頭のいいやつが高給取りになるのって資本主義社会じゃ当たり前なわけだが。
>>854
医師免許取得時に、過去に悪質な犯罪歴ある奴はハジかれるよ。
858 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 11:51:45 ID:BTnRCUAI0
859 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 11:53:14 ID:iUFuglAJ0
>>855
だから本当だと言うならソース出せよ。それとも脳内電波なのか？
だから本当だと言うならソース出せよ。それとも脳内電波なのか？
860 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 11:55:13 ID:MZ8QkWA50
なんか、高校生以下の時代にロクに勉強してこなかったてめーの怠惰さを棚に上げて遠吠えしてるアフォがいるようですな ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
861 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 11:58:11 ID:JJUZdl/tO
自力で入れるんなら頭いいんじゃね？でもお前はちがうだろ。
親が医者で儲けてて場所も医療機器もあって、高等教育のお膳立てもされて医者になった。資本主義社会のカスな部分。
親が医者で儲けてて場所も医療機器もあって、高等教育のお膳立てもされて医者になった。資本主義社会のカスな部分。
862 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 11:59:36 ID:iUFuglAJ0
自力で受験しない奴っているのか？ 替え玉か？
863 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 12:01:49 ID:UXm9DXR00
>>849
一般でもそーいう人ってざらにいるよ。
きみは知らないんだろうがね。
公共性の高い職種なんだからもっともっと安くてもいいんじゃん？
私立に対してもなんらかの形でもっと補助すればいい。
結果、母集団も広がって質も高まるしそれが国民にも還元される。
三教科の偏差値６０前後の凡人が医者になることもなくなる。
まあ困るのは馬鹿息子娘持った医者達なんだろうが。
で、私立は？
歯学部なんかも信じられない値段だからなあ。私立歯学部なんて５０きってたりするからな。
だから二世三世の馬鹿でも入れるし。
頭の中身は先生なんて呼ばれる代物じゃないのにな。
俺の中では先生って国立医学部出の奴にしか値しないなあ～。
だから、国立での奴が医者になって金持ちになるのは納得いくぜぃ。
俺より頭いいんだから～w。特に帝大医学部な。
>>850
あと自治医大とかか？
ああいうところはタダだから人気もあってレベル高いよな。
いろいろと拘束されるのにだ。
結局貧乏人には門戸が限りなく狭くて、金持ちには限りなく広い。
・・・ってことじゃねえの？裏口なんて医学部じゃ当り前だろ？
>>853
パチ屋は何も医者になんなくても金も受けられるからな。
でもな、開業医になるためにパチ屋の娘と結婚したり、パチ屋の息子が
私立医学部行くなんて話よくきくで～。
一般でもそーいう人ってざらにいるよ。
きみは知らないんだろうがね。
公共性の高い職種なんだからもっともっと安くてもいいんじゃん？
私立に対してもなんらかの形でもっと補助すればいい。
結果、母集団も広がって質も高まるしそれが国民にも還元される。
三教科の偏差値６０前後の凡人が医者になることもなくなる。
まあ困るのは馬鹿息子娘持った医者達なんだろうが。
で、私立は？
歯学部なんかも信じられない値段だからなあ。私立歯学部なんて５０きってたりするからな。
だから二世三世の馬鹿でも入れるし。
頭の中身は先生なんて呼ばれる代物じゃないのにな。
俺の中では先生って国立医学部出の奴にしか値しないなあ～。
だから、国立での奴が医者になって金持ちになるのは納得いくぜぃ。
俺より頭いいんだから～w。特に帝大医学部な。
>>850
あと自治医大とかか？
ああいうところはタダだから人気もあってレベル高いよな。
いろいろと拘束されるのにだ。
結局貧乏人には門戸が限りなく狭くて、金持ちには限りなく広い。
・・・ってことじゃねえの？裏口なんて医学部じゃ当り前だろ？
>>853
パチ屋は何も医者になんなくても金も受けられるからな。
でもな、開業医になるためにパチ屋の娘と結婚したり、パチ屋の息子が
私立医学部行くなんて話よくきくで～。
864 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 12:03:50 ID:MZ8QkWA50
大学進学率は50％を超えるのにな。
その半分以上は私学で、国立医学部よりも授業料が高いのが普通なのになあ。
その半分以上は私学で、国立医学部よりも授業料が高いのが普通なのになあ。
865 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 12:04:34 ID:vlfprExs0
866 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 12:04:40 ID:iUFuglAJ0
>>863
国立大は、扶養者の所得が少ない場合は授業料免除制度もあるわけだが。
貧乏人ならタダで卒業まで面倒みてくれる国公立大医学部が日本全国にあるんだが。
私立なんて関東と関西だけにちょろっとあるだけじゃね？
国立大は、扶養者の所得が少ない場合は授業料免除制度もあるわけだが。
貧乏人ならタダで卒業まで面倒みてくれる国公立大医学部が日本全国にあるんだが。
私立なんて関東と関西だけにちょろっとあるだけじゃね？
867 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 12:09:24 ID:rqQqVxeD0
みんな話題がずれてるようなんだけど、本題の議論は出尽くしたということか。
868 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 12:10:10 ID:W1ySwcFA0
名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 11:53:14 ID:iUFuglAJ0
>>855
だから本当だと言うならソース出せよ。それとも脳内電波なのか？
国にもクレクレ。
２ちゃんでもクレクレ。
ネットにでてなくても、事実はゴマンとある。
>>855
だから本当だと言うならソース出せよ。それとも脳内電波なのか？
国にもクレクレ。
２ちゃんでもクレクレ。
ネットにでてなくても、事実はゴマンとある。
869 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 12:11:50 ID:iUFuglAJ0
870 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 12:12:48 ID:W1ySwcFA0
国にもクレクレ。
２ちゃんでもクレクレ。
国にもクレクレ。
２ちゃんでもクレクレ。
国にもクレクレ。
昭和史調べてみー。
２ちゃんでもクレクレ。
２ちゃんでもクレクレ。
国にもクレクレ。
２ちゃんでもクレクレ。
国にもクレクレ。
昭和史調べてみー。
２ちゃんでもクレクレ。
871 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 12:15:10 ID:+qR/r3bE0
俺の両親中卒。中高公立で塾・通信添削無し。授業料6年間免除。
入学金と医籍登録料はさすがに払ったがな。
医者になるのってそんな金かからんぞ。
入学金と医籍登録料はさすがに払ったがな。
医者になるのってそんな金かからんぞ。
872 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 12:16:46 ID:W1ySwcFA0
そういうやつはいたとしても一部でしょ。
開業医の親は開業医って相場は決まってるけど･･･。
開業医の親は開業医って相場は決まってるけど･･･。
873 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 12:17:36 ID:iUFuglAJ0
シャブ中の医者は免許取り消しですか？
>福岡大病院の医師を逮捕 ネットで覚せい剤を購入
>
> 九州厚生局麻薬取締部は８日までに、覚せい剤取締法違反の現行犯で、
>福岡市城南区鳥飼、福岡大学病院呼吸器科の医師長田純容疑者（４１）を逮捕した。
>福岡地検は８日、同容疑者を起訴する。
> 調べでは、長田容疑者は６月２９日午後５時前、自宅で覚せい剤約１・７グラムを
>ポリ袋３つに入れて所持していた疑い。
>同容疑者が覚せい剤を使用しているとの情報があり、同部が家宅捜索したところ、
>居間で覚せい剤を見つけた。容疑を認め「インターネットで購入した」と供述、
>約１０年前から使用していたという。
>
>（共同通信） - 7月8日11時8分更新
>福岡大病院の医師を逮捕 ネットで覚せい剤を購入
>
> 九州厚生局麻薬取締部は８日までに、覚せい剤取締法違反の現行犯で、
>福岡市城南区鳥飼、福岡大学病院呼吸器科の医師長田純容疑者（４１）を逮捕した。
>福岡地検は８日、同容疑者を起訴する。
> 調べでは、長田容疑者は６月２９日午後５時前、自宅で覚せい剤約１・７グラムを
>ポリ袋３つに入れて所持していた疑い。
>同容疑者が覚せい剤を使用しているとの情報があり、同部が家宅捜索したところ、
>居間で覚せい剤を見つけた。容疑を認め「インターネットで購入した」と供述、
>約１０年前から使用していたという。
>
>（共同通信） - 7月8日11時8分更新
875 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 12:20:23 ID:W1ySwcFA0
実際、私大国立大ともに学生は貧民層出身のやつが９９％。
金持ちの息子なんて見かけなかったけどな･･･。
医者になるのに必要な金は
入学金23万5千円と国試受験料15000円と医籍登録料6万円しかかからないぞ。
金持ちの息子なんて見かけなかったけどな･･･。
医者になるのに必要な金は
入学金23万5千円と国試受験料15000円と医籍登録料6万円しかかからないぞ。
876 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 12:20:41 ID:iUFuglAJ0
>>872
地方国立大医学部に関して言えば、親が開業医の学生はごく少数。
地方国立大医学部に関して言えば、親が開業医の学生はごく少数。
877 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 12:21:01 ID:vlfprExs0
879 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 12:22:33 ID:W1ySwcFA0
880 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 12:24:46 ID:UXm9DXR00
>>865
感激した。
そして尊敬するぜ。
>>866
だからそれって国立に限ったことじゃねえの？
それにただでもらうにはそれなりに審査厳しいだろ。
そーいうことい言っているんじゃないんだが。
国立出の医師歯科医のが多いわけ？
実際数は知らないけどとてもそうは見えないけど。
>>871
同上。
>>873
え？どういうことだい？
私立の授業料も必要ないのかい？実質ほぼ審査なしで全員タダでいけるとでも？
もしそうなら、俺の認識が間違ってたよ。すまんこって。
となると私立医大歯学部のレベル低さが納得いかねえな。
そんな安く入れるならもっとレベル高くてもいいだろ。
感激した。
そして尊敬するぜ。
>>866
だからそれって国立に限ったことじゃねえの？
それにただでもらうにはそれなりに審査厳しいだろ。
そーいうことい言っているんじゃないんだが。
国立出の医師歯科医のが多いわけ？
実際数は知らないけどとてもそうは見えないけど。
>>871
同上。
>>873
え？どういうことだい？
私立の授業料も必要ないのかい？実質ほぼ審査なしで全員タダでいけるとでも？
もしそうなら、俺の認識が間違ってたよ。すまんこって。
となると私立医大歯学部のレベル低さが納得いかねえな。
そんな安く入れるならもっとレベル高くてもいいだろ。
881 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 12:28:11 ID:dXXDJ+aq0
今日中にこのスレ終わりそうだよね．
流石に次スレは無いよな．
しょうもない調査で始まったスレだったけど，結構有意義な議論になったんじゃないかとおもふ．
疲弊したシステムに金を出さない政府，国民．
ここまで医療関係者の努力でやってきたけど，もう限界．
抜本的改革が必要なんだけど，そのことに気づいている国民って何人いるのかな～？
朝○新聞の言うことだけを鵜呑みにしていてはダメですよ．
○日新聞の目的は日本を転覆させることなんですからね．
流石に次スレは無いよな．
しょうもない調査で始まったスレだったけど，結構有意義な議論になったんじゃないかとおもふ．
疲弊したシステムに金を出さない政府，国民．
ここまで医療関係者の努力でやってきたけど，もう限界．
抜本的改革が必要なんだけど，そのことに気づいている国民って何人いるのかな～？
朝○新聞の言うことだけを鵜呑みにしていてはダメですよ．
○日新聞の目的は日本を転覆させることなんですからね．
国立がある時点で、貧乏人は医者になんてなれねぇよっつうのが崩壊し
てると突っ込まれたら、私立に逃げ込んだな。
貧乏人は医者になれないって話じゃなかったのか?
国公立なんて、センター720点取れば、30才以下ならほぼ無条件には入れ
るよ。後期面接だけのところに行けば、ほぼ確実。
てると突っ込まれたら、私立に逃げ込んだな。
貧乏人は医者になれないって話じゃなかったのか?
国公立なんて、センター720点取れば、30才以下ならほぼ無条件には入れ
るよ。後期面接だけのところに行けば、ほぼ確実。
883 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 12:30:47 ID:iUFuglAJ0
>>880
私大医学部は全部で２９。
仮に全員が卒業して全員が医師国家試験に合格したとしても３０００人弱だ。
年間新規医師登録数は８０００人だから半数以上は国公立出身。
授業料免除に関していえば、大学内での成績が平均良以上で、
親の収入が学費払えないほど少なければ取れるよ。
免除申請ハネられるってことは事実上、学費払えるのに払おうとしないってことだ。
私大医学部は全部で２９。
仮に全員が卒業して全員が医師国家試験に合格したとしても３０００人弱だ。
年間新規医師登録数は８０００人だから半数以上は国公立出身。
授業料免除に関していえば、大学内での成績が平均良以上で、
親の収入が学費払えないほど少なければ取れるよ。
免除申請ハネられるってことは事実上、学費払えるのに払おうとしないってことだ。
少数の狂犬煽ラーにわざわざ付き合ってるあなた方もずいぶん暇なんですね。
相手してるからとうとう居ついちゃったよ・・・・
相手してるからとうとう居ついちゃったよ・・・・
国立の医学部、金は余り関係ないはずだがやはり金持ちが多いな。お前家すごそこだろ、何で
大学まで高級車に乗ってくるんだと。別に普通のやつもいるが。
まあある程度の教育を受けている時点で親はそれなりには金を持っているわけでリターンを考え
れば在学中には甘やかすわな。
と親はわかるが何で大学まで医学部生を甘やかすのかわけわからん。原則学生には駐車場の
利用許可が下りないのに医学部だけ別って何やねん。
大学まで高級車に乗ってくるんだと。別に普通のやつもいるが。
まあある程度の教育を受けている時点で親はそれなりには金を持っているわけでリターンを考え
れば在学中には甘やかすわな。
と親はわかるが何で大学まで医学部生を甘やかすのかわけわからん。原則学生には駐車場の
利用許可が下りないのに医学部だけ別って何やねん。
887 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 12:37:30 ID:keLpHvoe0
一番重要なのは、
医師免許が1種類しか無いって事じゃないのか？
これだけ進化してきた医学に対して、
医師免許という1種類のそれだけで全患者を診れますよという、
免許制度に問題があると思う。
自動車運転免許みたいに、
基本となる医師免許の他に、
専門分野についての免許を儲ければよいのでは？
更新制度についてもその基本部分の更新は、
自動車の運転免許的に更新して、
専門分野についてしっかり試験をする。
その専門分野の免許を持ってないと、
外科医、内科医、精神科医と名乗れないとすればいいと思う。
もちろん重複所持は可能でね
医師免許が1種類しか無いって事じゃないのか？
これだけ進化してきた医学に対して、
医師免許という1種類のそれだけで全患者を診れますよという、
免許制度に問題があると思う。
自動車運転免許みたいに、
基本となる医師免許の他に、
専門分野についての免許を儲ければよいのでは？
更新制度についてもその基本部分の更新は、
自動車の運転免許的に更新して、
専門分野についてしっかり試験をする。
その専門分野の免許を持ってないと、
外科医、内科医、精神科医と名乗れないとすればいいと思う。
もちろん重複所持は可能でね
889 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 12:39:59 ID:iUFuglAJ0
>>887
専門医や認定意制度があり、専門的といえる範囲に関しては、更に実
質的に院内、医局内でトレーニングコースを積まないと、その治療には
あたれないようになってるよ。
家庭医的なポジションの医者でも専門医くらい持ってることが多い。
専門医や認定意制度があり、専門的といえる範囲に関しては、更に実
質的に院内、医局内でトレーニングコースを積まないと、その治療には
あたれないようになってるよ。
家庭医的なポジションの医者でも専門医くらい持ってることが多い。
891 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 12:44:22 ID:UXm9DXR00
>>882
あの～逃げてないけど。
863読んでみ。そしてスレの流れ。
>>883
へー。知らなかった。私立の医者のが多いのかと思ったよ。
審査も比較的甘いんだな。へー、認識間違ってたよ。ありがとん。
うちの実家の周りってレベル低い私立医大歯科大出の人しかいないからさ。
しかし私立はやっぱ金かかるんだな。
ということは国立行けないぼんぼんの受け皿が私立って認識でほぼ間違いないな？
まあ過去にバカ私立出の三世開業医にいい加減な治療されてヒドイメにあったからな。
未だに個人的に恨みあるのよね。はけ口にしてしまったな。
あの～逃げてないけど。
863読んでみ。そしてスレの流れ。
>>883
へー。知らなかった。私立の医者のが多いのかと思ったよ。
審査も比較的甘いんだな。へー、認識間違ってたよ。ありがとん。
うちの実家の周りってレベル低い私立医大歯科大出の人しかいないからさ。
しかし私立はやっぱ金かかるんだな。
ということは国立行けないぼんぼんの受け皿が私立って認識でほぼ間違いないな？
まあ過去にバカ私立出の三世開業医にいい加減な治療されてヒドイメにあったからな。
未だに個人的に恨みあるのよね。はけ口にしてしまったな。
>857
不思議な事に在学時は免停になるだけでも受験資格停止、若しくは制限措置があるのに、
医師免許を取った途端、人身事故起こしても医療事故を起こしても無問題になるんだよ
24時間、人の命のなんたるかに必罰を以て臨んでいるのは、実は医大生だけな罠
不思議な事に在学時は免停になるだけでも受験資格停止、若しくは制限措置があるのに、
医師免許を取った途端、人身事故起こしても医療事故を起こしても無問題になるんだよ
24時間、人の命のなんたるかに必罰を以て臨んでいるのは、実は医大生だけな罠
>>887
別資格となっている麻酔科医が足りないという状況が生まれたわけだが…。
別資格となっている麻酔科医が足りないという状況が生まれたわけだが…。
まあ認定医，専門医制度が完璧かと言われればそうでないことは認めるが，
それ以前にそう言うことを調べもしないで文句を言う香具師が多いってのが問題だな．
俺様のいくところ，常に最高の医療じゃないとゆるさ～ん！
何？専門医？自分で調べろ？
俺様は患者様だぞ！お客様だぞ！
どうしてお客様が自分で調べなくちゃいけないんだ！
もっとサービスしろ！サービスを！
いつから日本人ってこうなっちゃったんだろう‥‥
それ以前にそう言うことを調べもしないで文句を言う香具師が多いってのが問題だな．
俺様のいくところ，常に最高の医療じゃないとゆるさ～ん！
何？専門医？自分で調べろ？
俺様は患者様だぞ！お客様だぞ！
どうしてお客様が自分で調べなくちゃいけないんだ！
もっとサービスしろ！サービスを！
いつから日本人ってこうなっちゃったんだろう‥‥
896 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 12:46:08 ID:rqQqVxeD0
>>895
そうやっていつまでも殿様医療やってろクズ医者。
そうやっていつまでも殿様医療やってろクズ医者。
では歯科医、看護師、薬剤師、弁護士、公務員、更新制にしてくれ。
900 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 12:51:13 ID:iUFuglAJ0
>>891
私立はピンキリだな。６年間の学費が2000ﾏｿですむ慶應から5000ﾏｿかかる帝京まで。
レベル低い私大医つぶせ、ってのは同意。
>>892
人身事故や医療過誤おこしたら刑法だけじゃなく、医道審で裁かれるよ。
>>894
どっちかっていうと患者のことをあまり考えない医者が賛成してる予感。
>14-15読めばわかる。
私立はピンキリだな。６年間の学費が2000ﾏｿですむ慶應から5000ﾏｿかかる帝京まで。
レベル低い私大医つぶせ、ってのは同意。
>>892
人身事故や医療過誤おこしたら刑法だけじゃなく、医道審で裁かれるよ。
>>894
どっちかっていうと患者のことをあまり考えない医者が賛成してる予感。
>14-15読めばわかる。
看護師更新性にすると、大学病院看護師様が更新前一ヶ月の業務上の
勉強時間を要求してくるんだろうなぁ。
勉強時間を要求してくるんだろうなぁ。
>>901
わざわざ勉強しないと更新できないようなバカ看護師は即刻クビにすりゃいいだろ。
わざわざ勉強しないと更新できないようなバカ看護師は即刻クビにすりゃいいだろ。
>898
スレ違いだけど、お役所の公務員の資質問題と医師の資格問題は別だよ
所謂地方公務員（役場の人など）は業務に対しての裁量権が乏しく、
知識や技能が必須な場合でも付随する他の資格で充分賄えるし、
利潤を上げる必要性も無く、業務の恒久性を鑑みると、
地方公務員クラスの資格の更新は不要だと思う。
少なくとも公務員の場合、ミスに対して明確な罰がある。
だからマニュアル重視の事なかれ主義になるんだけど、
これは裁量権の無い公務員の仕事の性質上やむを得ない部分。
役人に医師並の裁量を与えてしまう方が害悪。
スレ違いだけど、お役所の公務員の資質問題と医師の資格問題は別だよ
所謂地方公務員（役場の人など）は業務に対しての裁量権が乏しく、
知識や技能が必須な場合でも付随する他の資格で充分賄えるし、
利潤を上げる必要性も無く、業務の恒久性を鑑みると、
地方公務員クラスの資格の更新は不要だと思う。
少なくとも公務員の場合、ミスに対して明確な罰がある。
だからマニュアル重視の事なかれ主義になるんだけど、
これは裁量権の無い公務員の仕事の性質上やむを得ない部分。
役人に医師並の裁量を与えてしまう方が害悪。
905 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 13:01:23 ID:uKhV0YcV0
最初はまともな流れでしたがだんだん医者に対するねたみそねみのスレになっちゃいましたね。
>>904
医師の裁量権をどんどん狭めていくと、地方公務員のように
マニュアル重視の事なかれ主義になっていくんだよな。
重症患者・急病患者はたらい回し、処方も治療も教科書通り(過剰検査って意味)の防衛医療。
医師の裁量権をどんどん狭めていくと、地方公務員のように
マニュアル重視の事なかれ主義になっていくんだよな。
重症患者・急病患者はたらい回し、処方も治療も教科書通り(過剰検査って意味)の防衛医療。
907 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 13:04:47 ID:dXXDJ+aq0
ところで残りも100切ったので，そろそろまとめたい？ところですな．
ちなみに>>14-15は元々俺の書いたレスなんだけど，
(皆様たくさん引用していただいてありがとうございます．IF5点くらいですかね？)
更新制推進派の人は>>15のメリットをもうちょっと考えていただけると幸いです．
走り書きしたのと俺自身が反対派なので，あれくらいしか思いつかなかった．
ちなみに「試験で悪徳医師が排除できる」は論破されていますし，
自動車免許etcが更新制だから，っていうのは論拠にかけると思います．
ぜひ推進派，一般人の方の唸るようなレスをお願いいたします．
これで大団円に向かえるかな？
ちなみに>>14-15は元々俺の書いたレスなんだけど，
(皆様たくさん引用していただいてありがとうございます．IF5点くらいですかね？)
更新制推進派の人は>>15のメリットをもうちょっと考えていただけると幸いです．
走り書きしたのと俺自身が反対派なので，あれくらいしか思いつかなかった．
ちなみに「試験で悪徳医師が排除できる」は論破されていますし，
自動車免許etcが更新制だから，っていうのは論拠にかけると思います．
ぜひ推進派，一般人の方の唸るようなレスをお願いいたします．
これで大団円に向かえるかな？
>>904
たとえ話が分からんのかカス。
権益持ってる奴らがその制限に関する議論をして有意義な議論になるのかボケ。
そりゃお前らにとっては「有意義」だろうな。
そんなカス頭だからいつまでも信頼されんのじゃボケ。
たとえ話が分からんのかカス。
権益持ってる奴らがその制限に関する議論をして有意義な議論になるのかボケ。
そりゃお前らにとっては「有意義」だろうな。
そんなカス頭だからいつまでも信頼されんのじゃボケ。
>900
裁かれるってのは行政処分と刑事処分を医道審が医師に課す、という意味であって
内々での呼び出しや始末書的な処分とは異なる。
飲酒運転しても医師としてお咎め無しな現状をどうみますか？
医学生は免停になった経歴を持つ時点で、問答無用の資格停止処分なんだから
医業の建前を重んじるなら同様の厳罰を医師に課すべきで、
それを医道審がしていない以上、適正に裁いているとは言えない。
裁かれるってのは行政処分と刑事処分を医道審が医師に課す、という意味であって
内々での呼び出しや始末書的な処分とは異なる。
飲酒運転しても医師としてお咎め無しな現状をどうみますか？
医学生は免停になった経歴を持つ時点で、問答無用の資格停止処分なんだから
医業の建前を重んじるなら同様の厳罰を医師に課すべきで、
それを医道審がしていない以上、適正に裁いているとは言えない。
>>909
医道審に刑事処分を科す権限はないが、行政処分は行ってるよ。
飲酒運転がどうなのかわからんが、毎年何人も処分くらってますよ。
もうちょい医道審について知っておくといいかも。
あと、医学生が免停になっても、その免停の原因次第では審査を経て、
受験資格が与えられますYO。
スピード違反31km/hで一発免停、とかなら多分反省文書いて終わりの予感。
医道審に刑事処分を科す権限はないが、行政処分は行ってるよ。
飲酒運転がどうなのかわからんが、毎年何人も処分くらってますよ。
もうちょい医道審について知っておくといいかも。
あと、医学生が免停になっても、その免停の原因次第では審査を経て、
受験資格が与えられますYO。
スピード違反31km/hで一発免停、とかなら多分反省文書いて終わりの予感。
>>912
具体的な剥奪数は医道審に聞いてみないとわからないが、免停なら毎年山ほどいるよ。
新聞にも毎年、ものっそ小さい記事で載ってるわけだが。
参考にどぞ。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/12/s1213-6.html
具体的な剥奪数は医道審に聞いてみないとわからないが、免停なら毎年山ほどいるよ。
新聞にも毎年、ものっそ小さい記事で載ってるわけだが。
参考にどぞ。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/12/s1213-6.html
>>909
ひき逃げ死亡事故でも医師免許の交付が数ヶ月留保されるだけだが。甘すぎるな。
ひき逃げ死亡事故でも医師免許の交付が数ヶ月留保されるだけだが。甘すぎるな。
>>912
ちょっとググってみた。 Ｈ１４年～１６年だけで取消数は、こんな感じ。
平成１６年７月２９日
・建造物等以外放火・業務妨害１件、準強制わいせつ・業務上
過失傷害１件、準強姦未遂１件 → 医師免許取消３件
平成１６年２月４日
・覚せい剤取締法違反２件、準強制わいせつ致傷等１件、
わいせつ目的誘拐等１件 → 免許取消４件
平成１４年１２月１３日
・詐欺（架空の治療費など約２８２万円を保険会社から
詐取したとして詐欺罪で懲役３年の判決を受けた事例）、強姦致傷 → 免許取消２件
平成１４年６月２６日
・殺人、放火、強姦致傷、強制わいせつ罪２件、犯人蔵匿・隠避罪 → 免許取消６件
ちょっとググってみた。 Ｈ１４年～１６年だけで取消数は、こんな感じ。
平成１６年７月２９日
・建造物等以外放火・業務妨害１件、準強制わいせつ・業務上
過失傷害１件、準強姦未遂１件 → 医師免許取消３件
平成１６年２月４日
・覚せい剤取締法違反２件、準強制わいせつ致傷等１件、
わいせつ目的誘拐等１件 → 免許取消４件
平成１４年１２月１３日
・詐欺（架空の治療費など約２８２万円を保険会社から
詐取したとして詐欺罪で懲役３年の判決を受けた事例）、強姦致傷 → 免許取消２件
平成１４年６月２６日
・殺人、放火、強姦致傷、強制わいせつ罪２件、犯人蔵匿・隠避罪 → 免許取消６件
>911
個人的に人身事故起こしたり、飲酒で捕まった事のある
大学病院の医師を知っているのだけど、医師としての資格停止処分は無かったな。
行政処分と刑事処分は運転免許のみ。他にも酔って他人の胸ぐら掴んだりね。
医学生の受験資格については、免停者は審査如何で別室で試験する場合もある等は
聞いた事はあるが、他の医学生と同様の受験はさせて貰えないのが普通だと。
医学生だった姪はピリピリしてたよ。盛り場で売られたケンカでも殴り返したら6年間お終いだよって。
医師がここまで医業の罰に対して日常生活に緊張感を持っているとは思えないが。
個人的に人身事故起こしたり、飲酒で捕まった事のある
大学病院の医師を知っているのだけど、医師としての資格停止処分は無かったな。
行政処分と刑事処分は運転免許のみ。他にも酔って他人の胸ぐら掴んだりね。
医学生の受験資格については、免停者は審査如何で別室で試験する場合もある等は
聞いた事はあるが、他の医学生と同様の受験はさせて貰えないのが普通だと。
医学生だった姪はピリピリしてたよ。盛り場で売られたケンカでも殴り返したら6年間お終いだよって。
医師がここまで医業の罰に対して日常生活に緊張感を持っているとは思えないが。
918 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 13:26:26 ID:JJUZdl/tO
このスレッドを見ていると、どうやら医師免許の更新制は必要なようだな。
今日は休校なのか？一日中レスつけてるな＞狂犬
昨日も書いたが、
たくさんのお医者さんたちに相手してもらえてよかったね。
普通は入院でもしないとこんなに長々と妄言につきあってもらえないよ？
スレが終わったらちゃんと近くの病院受診してね。
できれば小児精神科とか発達障害に強いところが良いでしょう。
＃つくづく付き合いの良い人種だなぁと思う＞医療職
昨日も書いたが、
たくさんのお医者さんたちに相手してもらえてよかったね。
普通は入院でもしないとこんなに長々と妄言につきあってもらえないよ？
スレが終わったらちゃんと近くの病院受診してね。
できれば小児精神科とか発達障害に強いところが良いでしょう。
＃つくづく付き合いの良い人種だなぁと思う＞医療職
>>916
だから>911で行政処分のあり方を示したわけだが
医師免許の免停って、ようするに医業停止。
免停ぐらいならここに書ききれないぐらいあるよ。 新聞よくチェックしてみ。
医学生でも凶悪犯罪じゃなければ、普通に受験できるわけで。
姪っこさん、教官に脅されすぎじゃない？
個人的には、日常生活がどうであれ、ちゃんと診療してくれりゃプロとして問題ない気もするけどね。
だから>911で行政処分のあり方を示したわけだが
医師免許の免停って、ようするに医業停止。
免停ぐらいならここに書ききれないぐらいあるよ。 新聞よくチェックしてみ。
医学生でも凶悪犯罪じゃなければ、普通に受験できるわけで。
姪っこさん、教官に脅されすぎじゃない？
個人的には、日常生活がどうであれ、ちゃんと診療してくれりゃプロとして問題ない気もするけどね。
922 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 13:31:24 ID:ZvYQFgaS0
ボケ、カス、クズと叫ぶだけしか能がないものが現れる時間帯となりました。
皆様、いかがお過ごしでしょうか。
つまらんねぇ。更新制反対論者は。ボケ、カス、いやならやめろ、だけでなく、
もっと、論理的にほーぉと思わせる内容を書き込んで見やがれぃってんだ。
で、今朝の読売新聞の「論点」って記事に、医療の話、たしか医師不足の現状についての話が載っていたんだけど、
リンクあればはりたかったんだが、yomiuri.co.jpのweb上を探してもないので、詳細は誰か探してみてちょうだい。
他のヒトも何度もいっているようだが、不良医師の是非はともかく、
これ以上、（試験などで）一時的にでも医師が減ってしまうような場合、
地域医療の崩壊につながるぞ。実際自治体が動き出して、
なんとかぎりぎりでやっているところも目の当たりにしている。
こういう現状があっても更新制をやれってか。
皆様、いかがお過ごしでしょうか。
つまらんねぇ。更新制反対論者は。ボケ、カス、いやならやめろ、だけでなく、
もっと、論理的にほーぉと思わせる内容を書き込んで見やがれぃってんだ。
で、今朝の読売新聞の「論点」って記事に、医療の話、たしか医師不足の現状についての話が載っていたんだけど、
リンクあればはりたかったんだが、yomiuri.co.jpのweb上を探してもないので、詳細は誰か探してみてちょうだい。
他のヒトも何度もいっているようだが、不良医師の是非はともかく、
これ以上、（試験などで）一時的にでも医師が減ってしまうような場合、
地域医療の崩壊につながるぞ。実際自治体が動き出して、
なんとかぎりぎりでやっているところも目の当たりにしている。
こういう現状があっても更新制をやれってか。
ｳﾋｮｰ♪(・∀・)
何でこの人そんなに売れなかったのか。
自分は現役時代の頃をﾘｱﾙで知らないけど、今でも全然いける。
晩年のｾﾐﾇ活動を案外あっさり幕ひいてるっつーのもﾎﾟｲﾝﾄ高し。
これが、商魂逞しく虚偽広告で飾りながら、ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ続けると叩かれまくりだし。
あと、完全にﾃｨｸﾋﾞだのｲﾝﾓｰだの晒さずに引退してる点も、未だに高評価の理由か。
VｼﾈやらB級ﾄﾞﾗﾏやらで、単なる脱ぎｷｬﾗに落ちぶれてちゃ有り難味も減るってﾓﾝだ。
自分らの世代じゃ中古本かﾈｯﾄでしか遭遇できん。
ちきしょー！もっと早く産まれてくるべきだったぜヽ(`Д´)ﾉ
何でこの人そんなに売れなかったのか。
自分は現役時代の頃をﾘｱﾙで知らないけど、今でも全然いける。
晩年のｾﾐﾇ活動を案外あっさり幕ひいてるっつーのもﾎﾟｲﾝﾄ高し。
これが、商魂逞しく虚偽広告で飾りながら、ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ続けると叩かれまくりだし。
あと、完全にﾃｨｸﾋﾞだのｲﾝﾓｰだの晒さずに引退してる点も、未だに高評価の理由か。
VｼﾈやらB級ﾄﾞﾗﾏやらで、単なる脱ぎｷｬﾗに落ちぶれてちゃ有り難味も減るってﾓﾝだ。
自分らの世代じゃ中古本かﾈｯﾄでしか遭遇できん。
ちきしょー！もっと早く産まれてくるべきだったぜヽ(`Д´)ﾉ
どんどん、裁量権か小さくなって、専門医持ってる人しか、診ちゃだめってならないかな？
風邪とかには、簡単な一般総合医とかの専門医をつくってさ。
そしたら、半分ドロッぽした、俺達マイナーは笑いが止まらんわ。
循環器とか胸外、消外、脳外、救急、小児、産婦なんかに診てもらうには、
いくら掛かることになるやら。
世論がそれを望むならそれでいいと思うけど。
風邪とかには、簡単な一般総合医とかの専門医をつくってさ。
そしたら、半分ドロッぽした、俺達マイナーは笑いが止まらんわ。
循環器とか胸外、消外、脳外、救急、小児、産婦なんかに診てもらうには、
いくら掛かることになるやら。
世論がそれを望むならそれでいいと思うけど。
>>922
だからな。
お前のようなクズが、普段は全然そんなこと考えてもおらんくせに、
更新制度と言われた途端にそんな事を持ち出して利用するな。
だからクズ医者というのだ。
いつもは田舎の医療がどうなろうが知ったことか、という考えだろうが。
だからな。
お前のようなクズが、普段は全然そんなこと考えてもおらんくせに、
更新制度と言われた途端にそんな事を持ち出して利用するな。
だからクズ医者というのだ。
いつもは田舎の医療がどうなろうが知ったことか、という考えだろうが。
927 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 13:36:55 ID:ZvYQFgaS0
>>922
大きな間違いに気付きました。
>つまらんねぇ。更新制反対論者は。ボケ、カス、いやならやめろ、だけでなく、
> もっと、論理的にほーぉと思わせる内容を書き込んで見やがれぃってんだ。
更新制賛成論者さんに対してです。ごめんなさい。
大きな間違いに気付きました。
>つまらんねぇ。更新制反対論者は。ボケ、カス、いやならやめろ、だけでなく、
> もっと、論理的にほーぉと思わせる内容を書き込んで見やがれぃってんだ。
更新制賛成論者さんに対してです。ごめんなさい。
928 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 13:37:33 ID:dXXDJ+aq0
更新制導入したら僻地の医者は増えるの？？？？？？？？？？
930 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 13:39:48 ID:ZvYQFgaS0
そもそも、「○○の質の向上のため、○○免許の更新性導入に賛成ですか？」
って設問自体が、基地外じみてる。
○○に何をいれても普通は、イエスのところに丸をつけるだろ。
しかも、それすることによる、メリット、デメリット、コストパフォーマンスに
関しては、一切ふれず。
典型的な誘導尋問だし、マスコミの退屈しのぎでしかないよ。
って設問自体が、基地外じみてる。
○○に何をいれても普通は、イエスのところに丸をつけるだろ。
しかも、それすることによる、メリット、デメリット、コストパフォーマンスに
関しては、一切ふれず。
典型的な誘導尋問だし、マスコミの退屈しのぎでしかないよ。
>921
どうも話がかみ合わないですね
怪我を治す医師が、人に怪我を負わせるようでは医師になる資格がない
人を殺める可能性のある業務（車の運転）で法を守れない学生には医師の資格を与えない
これを医大生にはお題目として課しているのに、医師になった途端
「腕さえあれば、日常生活は問わない」というのは方針としておかしいでしょう。
おまけに判断ミスや怠慢に対して明文化された罰もないでは、
現状の医師のミスに対してザルな制度を納得しろという方が無理でしょう。
どうも話がかみ合わないですね
怪我を治す医師が、人に怪我を負わせるようでは医師になる資格がない
人を殺める可能性のある業務（車の運転）で法を守れない学生には医師の資格を与えない
これを医大生にはお題目として課しているのに、医師になった途端
「腕さえあれば、日常生活は問わない」というのは方針としておかしいでしょう。
おまけに判断ミスや怠慢に対して明文化された罰もないでは、
現状の医師のミスに対してザルな制度を納得しろという方が無理でしょう。
934 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 13:43:41 ID:BTnRCUAI0
無医村はなんで無医村なのか？から話そうよ
>>932
んーと、過去ログ読んでもらえばいいんだが
＞怪我を治す医師が、人に怪我を負わせるようでは医師になる資格がない
＞人を殺める可能性のある業務（車の運転）で法を守れない学生には医師の資格を与えない
凶悪犯罪でない限り、受験資格はある。
＞「腕さえあれば、日常生活は問わない」というのは方針としておかしいでしょう。
犯罪を犯せば法に基づいて裁かれる。
それが凶悪犯罪であれば、医道審によって行政処分が科せられる。
＞おまけに判断ミスや怠慢に対して明文化された罰もないでは、
＞現状の医師のミスに対してザルな制度を納得しろという方が無理でしょう。
これだけ高度化・複雑化した医療で、判断ミスや怠慢を一概に明文化するのは不可能じゃない？
医療過誤については、医師の努力不足によるものなら厳しく処罰されてるよ。
そうじゃなくて避けようのないミスに対してはそれほど厳しく処罰されない。
その考え方は、道交法も一緒。
道交法遵守してる場合、人をはねて脳内出血させても、すぐに119番通報して、示談ですませば反則金8千円。
誰にも被害あたえてないのに速度超過40km/hなら罰金8万円＋免停。
んーと、過去ログ読んでもらえばいいんだが
＞怪我を治す医師が、人に怪我を負わせるようでは医師になる資格がない
＞人を殺める可能性のある業務（車の運転）で法を守れない学生には医師の資格を与えない
凶悪犯罪でない限り、受験資格はある。
＞「腕さえあれば、日常生活は問わない」というのは方針としておかしいでしょう。
犯罪を犯せば法に基づいて裁かれる。
それが凶悪犯罪であれば、医道審によって行政処分が科せられる。
＞おまけに判断ミスや怠慢に対して明文化された罰もないでは、
＞現状の医師のミスに対してザルな制度を納得しろという方が無理でしょう。
これだけ高度化・複雑化した医療で、判断ミスや怠慢を一概に明文化するのは不可能じゃない？
医療過誤については、医師の努力不足によるものなら厳しく処罰されてるよ。
そうじゃなくて避けようのないミスに対してはそれほど厳しく処罰されない。
その考え方は、道交法も一緒。
道交法遵守してる場合、人をはねて脳内出血させても、すぐに119番通報して、示談ですませば反則金8千円。
誰にも被害あたえてないのに速度超過40km/hなら罰金8万円＋免停。
936 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 13:55:06 ID:JJUZdl/tO
大病院の院長なんてすごいよ。城みたいな家にすんでロールスロイスを何台も乗り回す。
医療法人への課税と医師免許の更新制は必須だろ！
医療法人への課税と医師免許の更新制は必須だろ！
937 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 13:57:15 ID:dfcZ1ocV0
「更新性で医師の質が向上しますか？」というアンケートもとれ
>>936
医療法人は非課税ではありませんが。
医療法人は非課税ではありませんが。
939 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 13:57:53 ID:dXXDJ+aq0
まあ大部分のｲﾊﾟｰﾝ人は「する」って書くんだろうな．
論拠は何も無いだろうが．
論拠は何も無いだろうが．
940 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 13:59:49 ID:iUFuglAJ0
城みたいな家に住んでロールスロイス何台も乗り回してる院長なんて
そういえばまだ見たことないな。
そういえばまだ見たことないな。
941 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 14:00:08 ID:JJUZdl/tO
非課税だよ。
そもそも、金持ってくのって理事長だしな。
>>941
キミはアホでつね。
キミはアホでつね。
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
自 分 は 必 要 と さ れ て る な ん て 妄 想 し と ら ん か ？
代 わ り は い く ら で も い る
自 分 は 必 要 と さ れ て る な ん て 妄 想 し と ら ん か ？
945 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 14:02:18 ID:JJUZdl/tO
俺の友達の親がそうだよ。息子はフェラーリのってるし。地方の長者番付みると上位は病院経営かパチ屋だよ。
946 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：2005/07/08(金) 14:02:48 ID:XZDjRbGG0
>936
○△正宗の管長なんてすごいよ。城みたいな家にすんでロールスロイスを何台も乗り回す。
しかも、 「城みたいな家」は、「宗教上の祭祀の場」で、ロールスロイスは法人所有だって。
さらに、包括的宗教法人として末寺多数だから、経理操作もやり放題だって。
宗教法人への課税と宗教法人資格・僧籍の更新制は必須だろ！
○△正宗の管長なんてすごいよ。城みたいな家にすんでロールスロイスを何台も乗り回す。
しかも、 「城みたいな家」は、「宗教上の祭祀の場」で、ロールスロイスは法人所有だって。
さらに、包括的宗教法人として末寺多数だから、経理操作もやり放題だって。
宗教法人への課税と宗教法人資格・僧籍の更新制は必須だろ！
947 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 14:04:19 ID:iUFuglAJ0
１位がリーマンなのは周知の事実として、
上位は、金貸し・パチンコ・健康食品器具ばっかりだな。
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt50/20050516SP85G001_16052005.html
上位は、金貸し・パチンコ・健康食品器具ばっかりだな。
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt50/20050516SP85G001_16052005.html
実際問題、更新性で医療の質が向上するという考え方が、理解できないよなぁ。
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
毎 年 七 千 人 も 新 人 医 師 が 増 え る を 知 ら ん の か ？
代 わ り は い く ら で も い る
毎 年 七 千 人 も 新 人 医 師 が 増 え る を 知 ら ん の か ？
951 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 14:06:52 ID:dXXDJ+aq0
最後になっていやならやめろ委員会の独壇場になりそうだな
今の時点で、「質の高い医療を低負担で」が実現されていることに
ほとんどの人が分かってないからこういうことになるんだろうな。
ほとんどの人が分かってないからこういうことになるんだろうな。
953 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 14:09:02 ID:iUFuglAJ0
>>949
法人税の長者番付なんてあるんですか？
法人税の長者番付なんてあるんですか？
954 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 14:09:08 ID:JJUZdl/tO
地方のって言ってるだろ。バカだなあ。
実際大病院の院長の子弟を数人知ってるけど、彼等はすごいよ。
まじめに働くのがアホらしくなるよ。
実際大病院の院長の子弟を数人知ってるけど、彼等はすごいよ。
まじめに働くのがアホらしくなるよ。
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
岩 手 の 中 国 人 医 師 導 入 を 知 ら ん の か ？
代 わ り は い く ら で も い る
岩 手 の 中 国 人 医 師 導 入 を 知 ら ん の か ？
956 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 14:10:21 ID:dXXDJ+aq0
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
自 衛 隊 医 官 の 僻 地 派 遣 を 知 ら ん の か ？
代 わ り は い く ら で も い る
自 衛 隊 医 官 の 僻 地 派 遣 を 知 ら ん の か ？
958 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 14:11:18 ID:iUFuglAJ0
>>954
そりゃその地方に医療以外の産業がない証拠なんじゃね？
そりゃその地方に医療以外の産業がない証拠なんじゃね？
960 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 14:12:20 ID:mb3NwsfG0
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
で も 低 学 歴 の 俺 に は 無 理
代 わ り は い く ら で も い る
で も 低 学 歴 の 俺 に は 無 理
961 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 14:12:27 ID:hw6CeHM40
ここに書き込んでいる医者は一度メンヘル板を覗いてみるといいよ。
医者に対する憎悪と憤怒に満ちたカキコを見ると同時に、
ここに発生しているDQNに何を言っても無駄だということがよくわかる。
(患者の妄想を否定しないってのは基本だよね）
医者に対する憎悪と憤怒に満ちたカキコを見ると同時に、
ここに発生しているDQNに何を言っても無駄だということがよくわかる。
(患者の妄想を否定しないってのは基本だよね）
962 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 14:14:07 ID:INzaB02q0
>>945
＞地方の長者番付みると上位は病院経営かパチ屋だよ。
こいつとかな。
姫路の国富胃腸病院院長(65)が少女に３年間もの間わいせつ行為を強要、
県警が逮捕するも不起訴。
http://f57.aaa.livedoor.jp/~dokudan/B.html
兵庫県警少年課と姫路署は２７日、強制わいせつの疑いで、姫路市青山３丁目、国富胃腸病院長（６５）を逮捕。同病院などを家宅捜索した。
同容疑者は、所得税納税額が医師として全国１位になったこともあり、同市立美術館に自身のコレクション室が開設されるなど、
名画収集家としても知られている。
調べでは、同容疑者は５月１４日、病院に隣接する自宅別棟に知人女性の長女である女子生徒を呼び出し、
背後から抱きつき、胸を触るなどのわいせつ行為をした疑い。
女子生徒の母親に金を貸していたことなどに付け込み、
「言うことを聞かなかったらお母ちゃんが大変なことになるぞ」と脅して犯行に及んでいたという。
同課の調べや被害届などによると、同容疑者は、女子生徒が小学６年生のときから、体を触るなどの行為を続けていたという。
＞地方の長者番付みると上位は病院経営かパチ屋だよ。
こいつとかな。
姫路の国富胃腸病院院長(65)が少女に３年間もの間わいせつ行為を強要、
県警が逮捕するも不起訴。
http://f57.aaa.livedoor.jp/~dokudan/B.html
兵庫県警少年課と姫路署は２７日、強制わいせつの疑いで、姫路市青山３丁目、国富胃腸病院長（６５）を逮捕。同病院などを家宅捜索した。
同容疑者は、所得税納税額が医師として全国１位になったこともあり、同市立美術館に自身のコレクション室が開設されるなど、
名画収集家としても知られている。
調べでは、同容疑者は５月１４日、病院に隣接する自宅別棟に知人女性の長女である女子生徒を呼び出し、
背後から抱きつき、胸を触るなどのわいせつ行為をした疑い。
女子生徒の母親に金を貸していたことなどに付け込み、
「言うことを聞かなかったらお母ちゃんが大変なことになるぞ」と脅して犯行に及んでいたという。
同課の調べや被害届などによると、同容疑者は、女子生徒が小学６年生のときから、体を触るなどの行為を続けていたという。
963 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 14:15:44 ID:iUFuglAJ0
>>951
それが進むと俺みたいなニートもどきのフリーターがすごく困るｗｗｗ
>>959
そうなんだ。web上で探してみたんだが見あたらない。
税務署のサイトあたりで発表してくれんかな。
>>961
メンヘル板と＠ｐ板はヤヴァイね。。
それが進むと俺みたいなニートもどきのフリーターがすごく困るｗｗｗ
>>959
そうなんだ。web上で探してみたんだが見あたらない。
税務署のサイトあたりで発表してくれんかな。
>>961
メンヘル板と＠ｐ板はヤヴァイね。。
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
地 方 医 大 地 元 推 薦 枠 導 入 を 知 ら ん の か ？
代 わ り は い く ら で も い る
地 方 医 大 地 元 推 薦 枠 導 入 を 知 ら ん の か ？
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
自 治 医 科 大 学 の 存 在 を 知 ら ん の か ？
代 わ り は い く ら で も い る
自 治 医 科 大 学 の 存 在 を 知 ら ん の か ？
>>954
つーことはあんたは病院に関係している業者か？
人間、どこかで死ぬほどがんばらんとな。
大学に入るまでをノラリクラリ生きると後から苦労する。
大学に入るまでにがんばれば後から楽ができる。
絶対というわけではないけどね。
つーことはあんたは病院に関係している業者か？
人間、どこかで死ぬほどがんばらんとな。
大学に入るまでをノラリクラリ生きると後から苦労する。
大学に入るまでにがんばれば後から楽ができる。
絶対というわけではないけどね。
968 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 14:26:50 ID:JJUZdl/tO
966
楽してんだったら更新制になってもいいじゃん。
楽してんだったら更新制になってもいいじゃん。
そいつらの相手をしなきょいけなくなって、さらに脱出組か増えることぐらいわからんかねぇ
ましてや、産婦なら東京、大阪ですら大歓迎されるのに。
ましてや、産婦なら東京、大阪ですら大歓迎されるのに。
972 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 14:33:26 ID:JJUZdl/tO
病院に関係している業者が、どうして仕事上で院長の子弟と知り合えるんだよ。バーカ！
短絡ばか
短絡ばか
973 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 14:33:34 ID:+h54xCgK0
拝啓、 お手紙受け取りました。
私方は、神経内科及び、精神科を診察しておりますゆえ、
大変多忙で、上司ともでも、１０日以内にお会いするのは
難しい状況です。そうゆう状況ですが、上司は、５月２日
（金）の３時半からではどうでしょうかと言っております。
しかしながら、急患等があり、時間厳守とはいかない可能
性もありますので、そこは、お含みおき下さい。
ご都合が悪ければ、ご連絡ください。
４月３０日 廣瀬干冶
（昨日、お手紙受け取りました。）
私方は、神経内科及び、精神科を診察しておりますゆえ、
大変多忙で、上司ともでも、１０日以内にお会いするのは
難しい状況です。そうゆう状況ですが、上司は、５月２日
（金）の３時半からではどうでしょうかと言っております。
しかしながら、急患等があり、時間厳守とはいかない可能
性もありますので、そこは、お含みおき下さい。
ご都合が悪ければ、ご連絡ください。
４月３０日 廣瀬干冶
（昨日、お手紙受け取りました。）
975 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 14:36:19 ID:OnFLkMq30
976 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 14:39:26 ID:dXXDJ+aq0
い や な ら や め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
っ て 言 っ て み た
で も 代 わ り は ぜ ん ぜ ん こ な い よ
ど う し よ う ＿ | ￣ | （ （ （ （ （ ○
代 わ り は い く ら で も い る
っ て 言 っ て み た
で も 代 わ り は ぜ ん ぜ ん こ な い よ
ど う し よ う ＿ | ￣ | （ （ （ （ （ ○
977 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 14:39:36 ID:JJUZdl/tO
という訳で、医者は実際は楽をしています。医療を発達させるためにも更新制は必要ですね。
サラリーマンだけが苦労して医者に尽すような社会ではいかんでしょう。
サラリーマンだけが苦労して医者に尽すような社会ではいかんでしょう。
>>977-978
この流れﾜﾛｽｗ
この流れﾜﾛｽｗ
980 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 14:49:41 ID:NXYqtVCW0
おれは順法闘争を提唱する。
もう限界なんだが、実態を知ろうとしない人間に
知らせる義務もない。
世界一の神経質国民と皆保険は全くのミスマッチ。
重箱のスミをついて、善意の第三者である医者を
牢屋にぶち込もうとするDQNどもの増殖。
哀れなのは、病める非DQN国民だが、医者がこれ以上
自己犠牲でシステムを支えるわけにはいかない。
もう限界なんだが、実態を知ろうとしない人間に
知らせる義務もない。
世界一の神経質国民と皆保険は全くのミスマッチ。
重箱のスミをついて、善意の第三者である医者を
牢屋にぶち込もうとするDQNどもの増殖。
哀れなのは、病める非DQN国民だが、医者がこれ以上
自己犠牲でシステムを支えるわけにはいかない。
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
医 者 が 楽 し て る の を 国 民 が 知 ら な い と 思 っ た か ？
代 わ り は い く ら で も い る
医 者 が 楽 し て る の を 国 民 が 知 ら な い と 思 っ た か ？
982 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 14:52:43 ID:OnFLkMq30
983 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 14:55:12 ID:NXYqtVCW0
ミスを誘発するような短時間診察--3分診療のことだな。
当直明けにもかかわらず待ち構えている通常診療。
自分の能力を超えた患者の受け入れ。
病院の能力を超えた患者の受け入れ。
結果責任で追及される検査や手術。
妻子可愛くば、すべてノーと言おう。
一人のノーはわがまま。みんなで言えば順法闘争だ。
不条理なシステムの中で苦しみ、絶滅寸前だ。
個人の責任追及の前にシステムの不備をただせ。
寄生虫を追い出せ。
努力が馬鹿にされている状況を許すな。
公平で公正、まっとうな者が安らかでいられる世。
なにが医療費の無料化だ。もっと知恵を使え。
食い物にする寄生虫にどれだけ小児科医が浪費されたか
考えたことがあるか。
当直明けにもかかわらず待ち構えている通常診療。
自分の能力を超えた患者の受け入れ。
病院の能力を超えた患者の受け入れ。
結果責任で追及される検査や手術。
妻子可愛くば、すべてノーと言おう。
一人のノーはわがまま。みんなで言えば順法闘争だ。
不条理なシステムの中で苦しみ、絶滅寸前だ。
個人の責任追及の前にシステムの不備をただせ。
寄生虫を追い出せ。
努力が馬鹿にされている状況を許すな。
公平で公正、まっとうな者が安らかでいられる世。
なにが医療費の無料化だ。もっと知恵を使え。
食い物にする寄生虫にどれだけ小児科医が浪費されたか
考えたことがあるか。
984 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 15:01:33 ID:PsbDij2C0
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
医 者 が 儲 け て る の を 知 ら な い と 思 っ た か ？
代 わ り は い く ら で も い る
医 者 が 儲 け て る の を 知 ら な い と 思 っ た か ？
986 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 15:17:29 ID:TgdLvxrS0
もう人間をクソ真面目につけることはやめようということだよ。
このスレの一般人もそうおしゃっているようだ。
医者なんかまともにするのやめてドロッポする道を考えていこうではないか。
http://www.geocities.jp/black_cross_saved/index.html
このスレの一般人もそうおしゃっているようだ。
医者なんかまともにするのやめてドロッポする道を考えていこうではないか。
http://www.geocities.jp/black_cross_saved/index.html
987 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 15:20:33 ID:TgdLvxrS0
＞もう人間をクソ真面目につけることはやめようということだよ。
もう人間をクソ真面目に助けることはやめようということだよ。
もう人間をクソ真面目に助けることはやめようということだよ。
最後になって締まらない終わり方だな
誰も更新制のメリットを語ってくれんかった‥‥
誰も更新制のメリットを語ってくれんかった‥‥
アメリカでは一般の医師は保険会社のマニュアルとかに沿った治療しか許されていなくて
治療の裁量権はほとんどないときいた。
治療の裁量権はほとんどないときいた。
990 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 15:28:37 ID:fZrqfgh30
>>988
高学歴嫌い、金持ち嫌いの一般市民の溜飲が下がる
高学歴嫌い、金持ち嫌いの一般市民の溜飲が下がる
病気になって、患者が最初にすることは保険会社にTELだからな。
患者が病院に来て一番最初にすることは加入している保険の提示とクレジットカードの提示。
患者が病院に来て一番最初にすることは加入している保険の提示とクレジットカードの提示。
992 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 15:35:23 ID:BTnRCUAI0
もうあれだ、これ賛成してる奴は
高熱でたら病院行かずにネギ巻いて寝てろ、へそに梅干張っとけ
怪我したら全部絆創膏とオロナインで手当てしとけ、どっちもないならわけ解らん葉っぱで傷口押さえてろ
腹痛くなったら適当な市販薬飲んどけ、正露丸なんかお似合いだ
虫歯が痛んだら紐で括って犬に抜かせろ、犬が居ないならペンチで引っこ抜け
原因不明だが何か傷むなら祈祷でもお祓いでもなんでもしてもらえ
それでダメなら素直に死んどけ、おまいの寿命はそこまでだったと諦めろ
高熱でたら病院行かずにネギ巻いて寝てろ、へそに梅干張っとけ
怪我したら全部絆創膏とオロナインで手当てしとけ、どっちもないならわけ解らん葉っぱで傷口押さえてろ
腹痛くなったら適当な市販薬飲んどけ、正露丸なんかお似合いだ
虫歯が痛んだら紐で括って犬に抜かせろ、犬が居ないならペンチで引っこ抜け
原因不明だが何か傷むなら祈祷でもお祓いでもなんでもしてもらえ
それでダメなら素直に死んどけ、おまいの寿命はそこまでだったと諦めろ
993 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 15:36:15 ID:JJUZdl/tO
更新制のメリットは、このスレッドにいるような努力もせずにのさばってるような医者を一掃できること。
彼等は身内が性犯罪をおこして不起訴になって市民が怒っても、全て金持ちへの嫉妬だとしてスルーするような集団。
まるで在日のような悪質さ。
こういう特権意識をもった犯罪者体質の医者を一掃することは、健全な社会を保つために必須である。
彼等は身内が性犯罪をおこして不起訴になって市民が怒っても、全て金持ちへの嫉妬だとしてスルーするような集団。
まるで在日のような悪質さ。
こういう特権意識をもった犯罪者体質の医者を一掃することは、健全な社会を保つために必須である。
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
志 が 低 い お 前 ら が 医 師 だ と 国 民 が 迷 惑 だ ！
代 わ り は い く ら で も い る
志 が 低 い お 前 ら が 医 師 だ と 国 民 が 迷 惑 だ ！
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
旧 帝 大 で 在 日 が 本 名 で 在 籍 し て る の を 知 ら ん の か ？
代 わ り は い く ら で も い る
旧 帝 大 で 在 日 が 本 名 で 在 籍 し て る の を 知 ら ん の か ？
>>993
つーか、おめーなぁ、自分が書いたことの間違いを指摘されてもスルーで、
がんばれと励ましてやってるのに煽りレスで返してきやがって。
ばーか。
と、書いてみたけど・・・。
おもしろくないなぁ。
つーか、おめーなぁ、自分が書いたことの間違いを指摘されてもスルーで、
がんばれと励ましてやってるのに煽りレスで返してきやがって。
ばーか。
と、書いてみたけど・・・。
おもしろくないなぁ。
い や な ら 辞 め ろ
ううっ。
もっとレベルの高いバカに来て欲しかった・・・
もっとレベルの高いバカに来て欲しかった・・・
1000 ：名無しさん＠６周年：2005/07/08(金) 15:49:04 ID:BTnRCUAI0
482 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/08/23 00:47 ID:GpH070a8
>479
日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安いんだよ。
初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。
これでもまだ高いっていうのか？？
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。
>479
日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安いんだよ。
初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。
これでもまだ高いっていうのか？？
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。