【政治】地方公務員、多いし高給与　改革の必要強調…奥田碩日本経団連会長

1 ：Beko ◆NEWS9yPSk2 ＠☆ばぐ太☆φ ★：05/01/24 19:45:37 ID:???

★地方公務員、多いし高給与＝改革の必要強調－奥田経団連会長

　奥田碩日本経団連会長は２４日の記者会見で、「地方公務員の数は多く、
給与は国家公務員や地方の民間企業よりも高いのではないか」と述べ、
給与実態を調査した上で、改革を行うべきだとの考えを示した。

　年金など、社会保障制度の給付削減が避けられない状況を踏まえた上で、
「公務員制度改革は残された最大の課題だ」と話した。　

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050124180113X672&genre=pol

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【政治】消費税率引き上げも検討…首相、社会保障財源で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106558801/

2 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 19:46:14 ID:GV1oHGIn

∩( ・ω・)∩

3 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 19:46:20 ID:s3o6D8zc

小○と○島の給料から減額はじめろよ。

4 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 19:46:33 ID:eoK9142x

地方公務員になろうと頑張ってるのに・・・

5 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 19:46:40 ID:GSAIB0DL

公務員の給料も高いけど
トヨタの車も高すぎ

6 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 19:47:37 ID:AQ101lqT

小泉に出来ないってことは永遠に無理ってこった

7 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 19:47:47 ID:Of55zePA

奥田よく言った！
でも当たり前のこと言っただけだけど。

8 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 19:48:27 ID:uLiNfzLe

>>6

まあ
むりだろうな
自治労はあまりにも強大な存在だ

9 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 19:48:43 ID:BNW2aBOh

公務員って生産しないのに給与多いし特典ありすぎ。
中小企業なんてお休みとるのもままならないのに。

10 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 19:48:45 ID:37q1m/50

たまには奥田もいいこというな・・・。
奥田には是非、地方公務員改革を徹底的にやってもらいたい。

今の地方公務員の幹部って高卒多いから、モラルがない。まったくないな。
大阪市なんて本当に最低だよ。ここ１０年ぐらいで公務員になったのは
比較的大卒も多くてまともなのが多そうだが･･･。それでも世襲制になりつつ
あるほど腐ってきてるな。

11 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 19:49:31 ID:IsLXC5Lp

楽な仕事
実作業時間が短い
肉体労働なし
環境よし
年功序列で確実に給料があがる
年金がっぽり
高給与

だれの金でこいつら楽してウハウハなの？
正義面している分
へたな在日やチンピラよりたちわるい連中だな

12 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 19:51:32 ID:pI01cqR6

トヨタは賃上げしろよ。

13 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 19:54:00 ID:GfKugtJh

弱小地方自治体は独自で給与カットしたりしてる。
１番おいしいのは政令指定都市の公務員ではないか？

14 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 19:54:04 ID:37q1m/50

っていうか、公務員と民間人って退職するころには顔つきが全然
違ってるよね。同じ人間なのかと思うほど違ってる。特に田舎に
いけばいくほど公務員の人相は悪人面になってる気がする。

大阪市役所に勤めてる幹部を最近よくテレビで見るんだが、
デブで悪人ですってすぐわかる顔つきしてるよ。不正やってますって
顔にでてるし。

３，４年前に外務省のノンキャリの偉い奴が、公費を濫用してＢＭＷとか
競走馬やマンションや愛人とかやりたい放題してたけど、似たようなこと
やってる奴いっぱいいるんだろうな。この外務省の汚職役人の悪そうな顔が
脳裏に焼きついてるよ。ヤクザとかとはまた違った悪い顔してるよね。

15 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 19:54:21 ID:1drnD75V

公務員が税金を食い物にしていることは確かだ。
４０兆円の税収をまるまる飲み込む族だからな。
民間はたまんない。

16 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 19:54:32 ID:uLiNfzLe

たしかにトヨタの労働者と、地方公務員じゃ仕事の能率が日本で対極だろうな

17 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 19:56:17 ID:vRNjnlT4

公務員にトヨタ方式を導入しろ

18 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 19:57:13 ID:nXi5Dle7

奥田が発言するだけで庶民のガス抜きが出来るならお安いもんだね。

19 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 19:59:10 ID:7ad4FKnq

田舎の地方公務員なんてやってられねぇんだよ！
俺、Ｕターンして公務員になったんだけど給料安すぎですが…
物価が安いかといえばそうじゃない。家賃は都会並。
肉体労働あり、サービス残業あり。有給なんて２日しかとれてないし、
土日はボランティア扱いで労働を強要されるんだぜ
大阪のアホのせいで迷惑するのは田舎の公務員orz

20 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：05/01/24 19:59:27 ID:knLLpTYD

　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　,-――――――-.
　　　　　 /　　　　　　　　　　 |
　　　　　/　　　　　　　　　　　|
　　　　 /　　　　　　　　　　　 | 　　と思うジェンキン寿司だった
　　　　l"ジェンキン寿司　　　l
　　 ,､_lー-―――――‐--、/l
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
　　ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀彡'i)
　　　｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン　　　　　　
　　　　　i, 　｀ ,､/　i_　｀`　,r'
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r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
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:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i

21 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 19:59:51 ID:qKNo4SEa

教師を国家公務員にしたら、総数減らせそうなのに…。

22 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:00:35 ID:t5Gw1Sly

多いし　高給与

23 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:01:34 ID:ZdWz9kuy

やっぱり財務省の官僚が1番うまく税金ぱくってるんだろ？

24 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:02:19 ID:r2p9Ht63

地方公務員の中で数が多いのが教員

しかも行政より給与も高い。少子化が進行してるんだから減らせると思う。

25 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:03:03 ID:+rrtboOM

公務員はあらゆる手当が付きまくりだと思ってるだろ、お前ら。
マスコミに騙されてるよ。

26 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:04:25 ID:KUEU8gMF

地方公務員よりおいしい仕事ってあるの？
あいつらも自分達がおいしいと分かってるから
少しでも改革されようとしたらすげー必死になって阻止するよな。
そんな力あるんだったら仕事に使えよと。

27 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:04:31 ID:iMoPge4J

トヨタの給料が仕事の能率、業績にくらべ給料が少なすぎなんじゃないのか。
売国奴の奥田の本音は日本人労働者の給料をシナ人名なみにというのが本音だろな。

28 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:05:33 ID:0MA6zZSe

自治労

最強！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

29 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:05:45 ID:QZwotupg

公務員給与カットして法人税さげなきゃ少しは消費税の上げ幅抑えられるな

30 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:06:05 ID:V3p2syxV

民間が苦しい時には、それの数倍苦しい思いをしなければならない立場の
公僕の分際で、報わないのはおかしいと思う方がどうかしていると思う。

31 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:06:32 ID:tP3hd9E5

いいこと言った夜逃げの奥田

32 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:06:43 ID:PUwJfMyN

>>24
元々、ベビーブームで教員が足りなくなる時に、
高給で釣って増員したはずだから、少子化なら確かに給与も定員も
減らすのが道理だな。

33 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:07:14 ID:KUEU8gMF

>>25
大阪市なんかすごいじゃん。俺も大阪市職員になりたいよ。
あんなおいしい仕事世界中探しても無いぞ

34 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:07:47 ID:+rrtboOM

>>24
団塊世代の孫がそろそろ学齢期を迎える。
出生率が下がっても産婦の絶対数が多ければ当然子供は増える
ここ数年で教員不足の時代が来ると懸念されている。

民間は人手不足で需要が増えれば賃金は上昇するが
公務員は人手不足で需要が高いほど賃金は下がる（分散する）
民間のボヤッキーはそれを知ってか知らずか…

35 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:08:12 ID:tbOI/5uG

地方公務員の給与水準は人事院が算定し、総務省から各都道府県に勧告がなされる。
ところが、この給与算定水準は都内にある主要50社の平均給与を100としたものに、特定パーセンテージを掛けたもので
地方の企業の給与水準とは遙かにかけ離れたものである。
地方はさらにそこにお手盛りをするので、結果公務員の給与は民間より遙かに高い物になるわけである。

民間企業給与水準ってのは、各自治体ごとに算出しなきゃヘンだろうよ。
こういうとこに人事院や総務省がしゃしゃり出ず、地方にまかせりゃいいわけだ。
地方分権と言うなら、こういうとこから改革せにゃ無理だぞ。
なにも各地方横並びにする意味はないわけで。

36 ：いち地方公務員：05/01/24 20:08:24 ID:V819tVm+

もう家のローンも払い終えたし
子育ても保険で何とかなるし
勝ち逃げ決定ｗ
勝手に改革して炉やｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

37 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:09:12 ID:toor7D5j

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、
一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は

公務員 1,018万円

電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円

38 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:12:33 ID:ylxUL3Ns

公務員って言っても色々あるけど、市役所で事務仕事してる人らって年収いくらなんだ？
３００万以上もらってたらもらいすぎだと思う。

39 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:18:00 ID:uDUytv1P

>>11
上四つは部署により天地の差がある。残業代は出るが。
教員もちゃんとやってる人はきついべ。
まして、真面目な人に仕事集中するし。

年功での上昇幅小さくして、
それプラス実績とかやるならやったらいいと思うんだがな。
まあ、上の人は何かにつけて責任とらなきゃならんから高めなのかな。

40 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:19:08 ID:uKHLEV8j

>>38

45歳くらいのおっさん事務職で850万くらいなわけだが

41 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:21:15 ID:oZJNV0cl

>>38
300万って何も出来ないじゃん。

42 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:21:49 ID:c2m8WNu9

私は民出身なので公務員が今までどんな仕事ぶりをしてきているのか
知りませんでしたが、今回臨時で公務員様と一緒に仕事をしてきて
こんな奴らになぜ高い給料を支払っているのかとつくづく？ばかりです。
とにかく人件費を削減した方が良い。一人当たりの給料を大幅に減らす、使えない人間はクビに
しかしこんな当たり前のことすらできないのが公務員の世界、とにかくこんなことやらせてては　
いけない・・・　

43 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:23:38 ID:cnbCaGGb

>>38
市役所ではないが、漏れの住む地域の県庁の一般行政職の
40歳時の平均年収は792万円でしたよ。
ちなみに地元民間企業の40歳時平均は500万円前後

44 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:23:52 ID:w1N6wWrM

おまいら、高給料民間会社もちっとは叩けよ。

45 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:23:55 ID:loXenSZq

>>24
給料を減らすより人減らすベッキー

46 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:25:09 ID:toor7D5j

>>1は人と給与の両方を減らせといっている

47 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:25:31 ID:uKHLEV8j

>>44
いやもし公務員に身分保障がないのなら誰も叩かないだろうな
駄目な奴はどんどん切られるわけだから

ようは皆一律に昇給していくからだろ

48 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:29:50 ID:uDUytv1P

>>47
それはそれで、
職権で得た個人情報とか売りさばいて、
ばれそうになったら辞めて退職金もちょっとゲットする奴絶対出てくる。

49 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:31:18 ID:+YDE1i20

何でも叩けばいいと思ってる奴が多いな。
妬み嫉みで意味もなく給料を下げてどうする。

禄に家族も養えない低賃金、モラル低下による汚職、ひいては社会不安。
民間企業の大部分がそうなのは分かるが、だからといって貧乏人を増やすような政策をとって
状況を悪化させてどうする。

やるなら数の削減だろう、もちろん業務効率化を通じてな。
俺が不幸だからお前も不幸になれなんて馬鹿げてる。

50 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:31:26 ID:MJIpnWbH

　　　　　聖域はある。

51 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:32:13 ID:c2m8WNu9

私、森林組合におります
県の方々がいろいろ天下りしていただいておりますが
５０歳のおばちゃん、な～にもしなくて給料とりまくりで
やたらいばりちらし、コネで入ったそうです
県も給料補助しているのでしょ？
この人、なんとかできませんか･･ストレス溜りまくりです

52 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:32:40 ID:toor7D5j

53 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:33:47 ID:KUEU8gMF

>>49
財政が危機的状況で増税するとかいってるんですが
公務員の給料は何処からでているのでしょう？
歳入が足りなければ歳出もある程度カットするべきだと思うのですが
公務員人件費は何故かあまり手をつけられておりませんね。
民間から見れば増税するならまずその前に無駄な出費を省けとおもうのですが

54 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:34:01 ID:03G1daeF

はぁー
なるほどぉー
そういう作戦ですか
奥田君
見え透いた手を使うね
ぼちぼち、もうろくしたみたいね
ぼちぼち、引退の時期だと思うけど、、、、、
それでも企業の高収益と社員の低賃金の矛盾は隠しきれないと思うよ
せいぜいがんばってください

55 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:34:13 ID:cnbCaGGb

>>49

>俺が不幸だからお前も不幸になれなんて馬鹿げてる。

あんた、真性の低脳さんですか？

56 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:34:44 ID:7biZM9tn

>>41
何にもできないから公務員やってんじゃん。
それなのに給料は人並み以上って、そりゃ文句もでる。

57 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:35:12 ID:QZwotupg

モラル低下による汚職？

プッ、面白いよ社会保険庁

58 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:38:29 ID:ylxUL3Ns

>>40 >>43
そんなもらってんのかよ！にっくき公務員め！

>>41
３００万で十分だよ。夫婦二人で６００万になるんだぞ。いやなら他の仕事を選んだらいいじゃん。
事務仕事は誰でも出来るんだから。

59 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:39:15 ID:4MROKqz9

って言うか、だったら公務員になれば良いじゃん。

あんな試験ゴミみたいに簡単だし。

60 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:40:28 ID:3048oKJb

おまいらほんとに公務員好きだなｗ

61 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:42:52 ID:4MROKqz9

俺は、公務員の給料を云々するより、円安政策に持って行きたがる
奥田の方が余程むかつく。

税金使って、円売り介入をさせるんだから、無駄遣いは同じだし。

外車好きの俺にとっては、トヨタなんかどうでも良いし、円安は車の値が
あがって困る。

62 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:43:52 ID:dd9ilQq3

>>59
都道府県は難しいぞ

63 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:46:43 ID:VIfVgLk2

＞よく、「行政改革、公務員削減」なんて言われますが、
＞たとえ国家公務員の全員をクビを切っても、節約額は金利払いにも
＞足らないのは、間違いありません。

ttp://www.cafeglobe.com/news/miti/mi010207.html

ここずっと、公務員の人件費下がりっぱなしだけど
借金減るどころか、増え続けてるじゃねえかｗｗ

64 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:47:27 ID:yy7BvZ0n

無能は公務員は、こんなに給料をもらう必要はなし！！

65 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:47:31 ID:toor7D5j

奥田は奥田として、公務員を減らし同時に給与も減らさねばならん

このままなら日本は公務員に食い殺される
公務員に贅沢させてやるのと引き換えに、アルゼンチンへの道を歩みたいか？

66 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:47:43 ID:uDUytv1P

>>59
資格無くてもＯＫだしな。
情報公開やってる所だと、コネ全く無くても大丈夫だったし。
田舎だと幹部連中の子供を自動的に、ってのはこの前あったがな。
人口１万以上はコネるだけ金・・・いや、政治献金の無駄だと思うがな。多分。

67 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:47:57 ID:DUh8URpi

>>7お前馬鹿。
　現場や下請けが頑張ってるだけなのに
自分の能力と言い張って給料取りすぎだよ。
こいつ。

68 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:51:17 ID:DUh8URpi

>>24　自分で教育ことにすればとりあえず公務員は減らせるけど、
どうする？教員は公務員の中でダントツに数が多いよ。
　ただ、本当に税金をどぶに棄ててるのは国土交通省だけどね。

69 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:52:50 ID:6fkoEPxA

>>54
そうなんだよな。そこに突っ込む人が非常に少ない。

しかし公務員もアレだが（俺は給与よりもむしろ能力や人間性を突っ込みたいが)
国の莫大な金つぎこんでいまだに高給取りな銀行員とか
一体てめえらどこ向いて記事書いてんだっていう新聞社の奴らとか
あっという間に年収1千万超えるテレビ局の社員とか
そういう奴らはどうなんだろね

70 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:54:31 ID:uDUytv1P

>>68
まとまった金だと土木絡みが一番だな。
工事の設計がアホだと用地買収と物件保障で余裕で億いく。
それでもごねる奴も居るし、却ってそういうので長びいたり。

71 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:55:09 ID:DUh8URpi

>>56じゃ、なぜ公務員にならなかったのか。頭いいなら犯罪者なのかな？

72 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:55:12 ID:ahGwZDVI

>>24
教員１人当たりの生徒数を減らさなきゃいかんから、削る必要はない

73 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:58:59 ID:MzO6QKOO

>>56
俺も気になるな。

なぜお前は「誰でもできる」仕事に就けなかったんだ？
それともお前は、何か「自分にしかできない」仕事にでも就いているのか？

74 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 20:59:14 ID:dd9ilQq3

>>69
はげどう。
ちなみに地方へ行けば行くほど民間との給与格差は開くが、
地方公務員の給与が下がればそれに合わせて　民　間　も　下げられる
ことをお忘れなく。

75 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:01:46 ID:c2m8WNu9

　ある役所での会話　

「財政は、いらん仕事増やしてくれるよな
一体何なんだ，あの補助金見直しの無駄作業は
当初予算ですればいいだろ！！　
　
「いつものことだろ
文句言うな　
仕事はつくってなんぼじゃ
遊ばしとくわけにはいかんしね
無駄作業は承知の上

76 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:04:03 ID:uDUytv1P

>>56は>>41をよく読んで無いような気がするんだが。

77 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:05:26 ID:J+i4SzaD

>>61
トヨタは沢山の税金を払っているから。言う権利はある。
貴様はどれだけ税金払ってんだ？
外車好きなんて日本経済の敵。国産買えよ。

78 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:05:44 ID:dxYKt7Rn

悪いのは土建屋なんです。公務員は悪くないんです。
　彼らの1人でも2人でも職場に残れるように助けてください。

79 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:06:04 ID:DUh8URpi

>>64思うに景気が悪い会社はそこの社員が無能なんだよ。
日本に馬鹿が増えたのがこの不景気の原因だろうな。
で、なぜに銀行やマスコミは異常に高給取り、
公務員どころじゃないだろ。あのアホぶりで。

80 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:06:04 ID:TBsnWxCg

知人の公務員見ていると、仕事つまらなそうだよ。
仕事人間の俺からみると、実に人生損しているように見える。

無能でも出世するから、上司に馬鹿が多い。
競争が無いので努力しても認められないし、無能な上司に嫌な目で見られる。出る杭は打たれる。
結局自分も無能になるよう努力するのが生き残る道。
出来る人間は辞める人も多い。残ったのはしがみ付くクズが多い。

81 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:08:22 ID:fWn5Zau/

こいつ昔は銀行員の給料高いって文句言ってなかったか
もうかってんだからトヨタの給料上げてやれや
政府に要求するのは民間の所得が向上する政策だろうが

82 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:08:57 ID:88n1xrcO

放っておいたら公務員は減るどころか増えるし自分の待遇はよくするばかり。
官僚なんてそういうものだから。

コスト意識/競争を導入する良い方法あるかな？

>>74
じゃあ地方公務員の給料を上げれば民間も上がるのか？バカ？

83 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:09:30 ID:DOIji7fK

2 ：非公開＠個人情報保護のため：04/12/22 01:30:32
小泉首相よ　いまどき公務員がこんなに優遇されていいのか！　年収1000万は当たり前　都心一等地で家賃６万円
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnn.jpg

給食のおばちゃん実働１８０日で　平均年収800万退職金2800万
http://www.horibe-yasushi.com/ http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm

当世給料事情／６　地方公務員 ◇民間の倍、年収１３００万円も◇赤字市バスの運転手５～６人に１人は年収１０００万円超
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html

札幌市バス、平均年収1000万円突破
http://labornet.yokohama-cu.ac.jp/labor/labor9910b.html

● 学校用務員の年収880万円　清掃員年収900万円　公用車運転手年収1000万円
http://www.gaku.tv/simin/simin1.htm

84 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:10:03 ID:OpZtQCwP

さすが役人天国共産主義国家日本だな

85 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:10:40 ID:J+i4SzaD

>>83
頭痛くなってきた。
1割減らすだけですさまじい財政効果があるな

86 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:11:29 ID:9a0K1tjK

>>72 教員１人当たりの生徒数を減らさなきゃいかんから、削る必要はない

生徒100人当たりの教員数を減らさなきゃいかん

87 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:12:05 ID:c2m8WNu9

鳥取県が「わたり」廃止と給与カットを組合に提案
　鳥取県は十九日、県職員組合などに、二〇〇五年度からの主任・主査制度
（わたり）の廃止や、５％給与カットのカット率引き下げなどを提案した。
二月議会に給与条例の改正案を提出する考えだが、組合は「わずか一カ月間で
抜本的な給与体系の見直しなどできない」と反発を強めている。
　県職員課によると、行政職約三千四百人のうち千四百人が主任・主査。
経過措置として現在の給与は保障するが、昇任しない限り年功序列的に
昇給することはない。
　わたり制度を廃止すれば推計で〇五年度は四億円、〇六年度は六億円、
〇七年度は九億円の給与削減効果が期待できるという。
　県は財政難のため〇五年度以降三年間、給与の５％カットの継続を
組合に求めてきたが、今回の提案では制度廃止などで生じる財源を基に
カット率を引き下げる。
　県の試算では三年間で制度廃止による十九億円と、寒冷地手当廃止など
の手当見直しで三十億円の計四十九億円が捻出（ねんしゅつ）できる。
５％カットで百十四億円が捻出できるのに対し、３％程度のカットですむ。
　県職員組合の片山武彦委員長は「労使協議に入るが、いきなり提案
してくるのは乱暴すぎる。抜本的な体系見直しをわずか一カ月間でできるとは
思えない。職場に混乱をもたらすだけ」と強く批判した。
　県行政職の給料表では一級から十一級までの格付けがあり、
昇任に応じて昇格する以外にも、主任、主査制度により年功序列で
課長クラスの八級にまで昇格できる。制度を廃止すれば係長に昇任しない
限り主事の三級にとどまることになる。　

88 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:13:28 ID:uDUytv1P

>>82
あまり詳しくないが、上がるはず。やばい会社は上がらんだろうが。
もっとも、その地域の景気とか経済状況見て、
上げるかどうかを行政側で判断するが。

要するに、公務員の給料が地元企業の給料決定の目安になってるんだと思ったが。
あまり詳しくないがな。

89 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:14:04 ID:z8znE4rI

地方公務員給与、民間を１４％上回る。財務省調べ

財務省は、東京都を除くすべての道府県の地方公務員の平均給与が、その地域の民間企業の
サラリーマンより高くなっているとする調査結果をまとめた。
　最も格差が大きい山形、沖縄では官の給与が民を３割弱上回り、全都道府県の単純平均でも
約１４％の格差があったが、監視役の都道府県の人事委員会は官民格差の是正に動いていない。
　財務省は地方交付税（交付金）の算定根拠となる地方財政計画に７兆―８兆円の過大計上があり、
他に使うべき支出が人件費にも使い回されているとみて、地方公務員給与の抜本的な見直しを
求める方針だ。
　調査では、人事院と厚生労働省などのデータをもとに、国家公務員と民間企業（従業員１００人
以上、男性）の全国平均の給与（月額で約３８万１０００円）を１００として、都道府県ごとに
地方公務員と民間企業の平均給与を指数化して比較。その結果、岩手などを除く４２都道府県で
地方公務員給与が国家公務員を上回り、東京都を除く４６道府県でその地域の民間企業の平均
給与より高かった。
　一方、今年度の各都道府県の人事委員会勧告では、給与の官民格差は、青森、島根などを除く
４３都道府県で１％未満とされ、大阪府を除く全都道府県の人事委が公務員給与の据え置きを
勧告しているなど、財務省調査とはかい離が大きい。
　平均給与は諸手当や職員の年齢構成の取り方などで異なり、人事委勧告とは別に、特例措置
として公務員給与をカットしている都道府県もある。
（読売新聞） - 12月6日10時19分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000001-yom-bus_all

90 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:14:33 ID:GSdB/OmX

痴呆公務員

91 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:14:43 ID:4MROKqz9

>>80
公務員しょうも無い人間が居るのも事実だが、俺の取引相手の
一般私企業の人間もどうしようも無い奴がたくさんいる。

っていうか、そんなんで金もらえるんだから天国じゃん。
どうしてならなかったの？

仕事に生き甲斐を求めて、そしてその仕事が辛くて給料も安くても、
自分が選んだのだからしょうがないじゃん。

ある意味、仕事は生活をするための必要悪と考えて、趣味やその他の
目的を人生の中心に置いている人間にとっては、良い選択肢だよ。
>>62
確かに、地方上級は難しいけど、一般なら簡単でしょ。
そんな試験に受からない奴は、安月給でも仕方ない。

92 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:17:17 ID:qCBGoYK7

国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)で
該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は

公務員 1,018万円　　　　　　←ここを
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円.　　　
輸送機械 629万円　　　　
電気機械 584万円　　　　
小売・卸売り 403万円..　　　←ここにすれば２０兆円の財源確保できるよ♪

93 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:17:55 ID:z8znE4rI

【行政】大阪市が職員の生命共済掛け金を公費で全額負担　22年前から100億円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103003261/l50
【行政】大阪市が職員２万３０００人にスーツ支給　昨年度３億４５００万円費やす
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103768038/l50
【社会】大阪市が“ヤミ昇給” 内規で４６年、３年で４３億円　大阪［12/23］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103737108/l50
【社会】「不適切だ」ヤミ年金＆ヤミ退職金で、公費３００億円投入…大阪市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103413886/l50
【行政】職員互助組合に大阪市が6年間で123億円の公費補助　退職祝い金や旅行券に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103689463/l50
【行政】大阪市、健保組合に３６億３６００万円超過支出…昨年度は職員負担の倍額
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103927191/l50
【行政】大阪市　ヤミ退職金＆年金　関市長にも受給　「チェックしといたら良かった」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103964485/l50
【公務員】職員厚遇問題で改革委立ち上げ、大阪市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103642958/l50
【行政】大阪市が職員２万３０００人にスーツ支給　昨年度３億４５００万円費やす★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103905174/l50
【社会】「国の是正指導拒否」大阪市が係長級に管理職手当
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104106498/l50

94 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:18:17 ID:+xN+YiuL

トヨタ方式を勘違いしてないか？
金持ちは金持ちに（すごい装備で接待）、
貧乏人には貧乏人に似合ったコストダウンでさらに苦しめる。

95 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:18:22 ID:vMC3OBCX

>>80
出来る人間は辞める人も多い。残ったのはしがみ付くクズが多い。
　
禿同
　
実際役所に行くと良く分かるね。

96 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:19:25 ID:3WHN3zHL

俺、大卒県庁職員。
２９歳独身
税込３７５マソ。

残業　１５０時間／年
年休取得　１０日
（基本的にＧＷとかお盆の休みは公務員にはないからね。）

証券、情報通信の同窓生より遙かに安い。
ニート、コンビニバイトの奴より遙かに高い。

仕事の重要性とか、職場の役割を考えると妥当な値段と思うけどね・・。

97 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:19:54 ID:W8SwVu2s

>>92
皆、こんなにもらっているのか・・・
俺ってorz

98 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:20:16 ID:uDUytv1P

>>91
少なくとも俺の所は、

地方上級・・・大卒程度（～２８歳）　※俺の所では、普通、これを「一般」って言うなぁ。
地方中級・・・栄養士とか割と特殊な職
地方初級・・・高卒程度（～２２歳）

その一般って何歳くらいまで受けられるの？
年齢制限ゆるめなら、大学出て定職に就いてない人には良いな。

99 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:21:12 ID:UwEI3cby

>>91
国民全員公務員っていう天国を共産主義国もしくは社会主義国と呼びますが
それらって一体どうなったんだっけ？

記憶によればその多くが怠慢とコスト意識の無さのあまり崩壊した
ような気がするが。

経済学的事実としてフリーランチが存在しない以上、ある人間が
その人の生産性以上の利潤を得てる場合は必ず誰かの利潤を圧縮してる。
もっと端的に表現すると搾取してる。

100 ：雷息子：05/01/24 21:21:59 ID:JPylsKsr

オラの地元で大卒の仕事と言えば、市役所と教師ぐらい。

大卒以上は誰もいなくなるなー。

101 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:31:04 ID:uDUytv1P

>>99
それは説得力あるなぁ。
そういうのをどういう基準で判断するかの、
基準作りさえ上手くいけば上手くいくかもな。

102 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:33:23 ID:m0xtYdUr

奥田が正論を述べると
間違いに聞こえる。

103 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:37:27 ID:6mZr+vHu

いっそ奥田が民主党党首になればいいじゃん。
やってることはジャスコとおんなじだけど、
言ってることはｵｶﾗよかはるかにまとも。

ぜったいに支持はせんけどな・・・

104 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:38:28 ID:eiV+4E1i

俺のおかん高卒で公務員になったけど、
年収一千万超えたときあったからな。
まぁ高いんだろうな。

105 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:39:40 ID:dd9ilQq3

>>88
公務員の給料が地元企業の給料決定の目安

そういうことでつ。
公務員叩きしてる香具師は足元をすくわれないようにな。

106 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:41:19 ID:yxJwTPmW

大坂なんて目じゃない。田舎はもっと強烈だ。
漏れの知り合いの爆裂老夫婦の例を暴露しよう。
旦那：対戦で従軍。抑留先から帰国後、某市役所で定年まで勤務。
　　　これで毎月の恩給支給額が４０万円以上。
嫁：この某県で保健婦（県の職員）を定年まで３０年間勤務。管理職に。
　　　これで毎月の恩給支給額が30万円。
　　　その上、毎月数回殆ど顔を出すだけの仕事で月収20万円。

合計でこの老夫婦の年収は軽く1000万円を越える。
これでいいのか？

107 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:42:04 ID:UwEI3cby

貴族階級が裕福だったのは農奴の生産性の一部を掠め取ってるからだし、
武士階級が裕福だったのは農民の生産性の一部を掠め取っているからである。
しかし彼らの多くはほとんど何も生産していない穀つぶしであったため
たぶん本来出来うる限りの人員が労働した状態の完全労働GDPよりは
経済全体のパイが少なかったであろうことは間違いない。
全体のパイを縮小させても一部のパイは拡大することができるのである。

本来、なるがままに任せれば平均給与は労働生産性と均衡していくが
「法律」や「権力」という外部法則を混入させることで、特定グループの
給与を生産性と乖離させたままの状態に保つことが可能なのはよく知られた
事実である。

108 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:42:05 ID:TBsnWxCg

>>91
私は自分の仕事に満足してるので、公務員じゃなくて良かったと思ってるよ。
努力すればそれだけ必要とされるし、仕事は大変でも充実感が大事だと思うから。

確かに一般企業でもダメな人多いし、数割の出来る人間が
多くのダメな人を支えている感じはあるけど、能力があれば転職の機会もあるから

暇な公務員は趣味に生きていれば天国だろうけど、多くは人生の残り時間を
ダラダラ無駄遣いしているようで、実に人生損しているように見える。

109 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:48:40 ID:SVg5IFeF

そもそも地方公務員は国家公務員より下でなきゃならん？
地方は国の下位組織じゃないぞ
国民は地方自治や地方分権に反対ということか？

110 ：一応公務員：05/01/24 21:50:16 ID:k4EryROj

お前ら黙って税金納めていればいいだけ。　て言うか
それしかできないだろ？　ボケ！！

111 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:50:31 ID:3e2b+o8a

円高の進行が決定しているのでこれ以上のベースアップはもう無い
今後は物価安、給与そのままが続く

地方公務員は地域によって酷いとこと清貧なとこと極端にありそうな予感

112 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:51:33 ID:6ClUxz9a

公務員みなし値

113 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:52:02 ID:uDUytv1P

>>108
いや、公務員も似たようなものだよ？
いきなりクビが無いだけで。

でも、一般の会社でも、
漫画であるようないきなりクビとかやって訴えられたら負けそうだがな。
リストラって退職金とか出ないんだっけ？

114 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:52:15 ID:rZIOpd1G

トヨタも、当たり前だけど給料いいよ。中卒ライン工社員が余裕で年収１０００だっりするし。

115 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:52:20 ID:AyEhOPl5

奥田GJ！！

116 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:53:04 ID:4MROKqz9

>>98
俺の仲間内では、上級は上級、初級を一般とよんでるよ。
確か、もう少し初級の年齢制限が高かったはず。
調べてない。。スマソ。

>>108
そう考えられるなら、人生ポジティブで良いと思うよ。
ただ、言い方が難しいけど、公務員から見ると「よけいなお世話！」
って事になるんだろうけど。

俺の友人で、大学卒業（超有名国立大学）の後、某地方の県庁に入った奴
が居るんだけど、半ば人生捨ててるみたいな男で、「ホントは自殺したいけど、
やる勇気もない。フリーターは親に悪い。だから、公務員でだらだら過ごす」
って言ってた。
そいつは、成績も超優秀でサークルの仕事もバリバリこなすんだけど、人生から
多くを得ようとしていないと言うか何というか。。。

117 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:53:42 ID:iR90zpJt

頼む。トヨタも社員と給料減らして車安くしてくれ。

118 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:54:11 ID:vMC3OBCX

>>110
低脳さが溢れ出てるな。
　
いいから黙ってクダラナイ仕事していなさい。

119 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:55:57 ID:ikjjombd

公務員のほうが給与が高い
トヨタから公務員へ
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
公務員給与下がる
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

120 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:56:15 ID:wgCm6LmN

シナの犬奥田が言うと裏があるような気になる
そのうち給与が少なくてすむシナ人を公務員にしろとか言い出すんじゃないか？

121 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:57:38 ID:TBsnWxCg

>>109
実にそのとおりだと思う。
本質的には仕事の難易度に応じて給与が支払われるべきであり、
国家、地方の区別で給与が変わるべきではないと思う。

実情はどうなのか良く分からないが、中央の方が難易度も、忙しさも上なのではないかな？
少なくとも上記レスにあるバスの運転手などの給与は、仕事の内容に合っていないと感じる。

122 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:58:27 ID:uKHLEV8j

>>120

ぶっちゃけ中国に攻められるより、日本は内から滅びるだろ

123 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:58:30 ID:vMC3OBCX

>>117
ディーラーは給料安いよ。

124 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:59:25 ID:4XyArus9

公務員は本当に頭が悪いな
国民にとってトヨタの給料なんか問題じゃないんだが？

125 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:59:31 ID:rZIOpd1G

トヨタ車安いだろ。他社に比べても抜群のコストパフォーマンスだよ。俺はライバル社関連で働いてるけどあの強烈なまでのオリジナリティとユーザーフレンドリーな機能性の数々には素直に脱帽だ。

126 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 21:59:39 ID:iR90zpJt

＞中央の方が難易度も、忙しさも上なのではないかな？

つい最近まで郵便屋も国家公務員だったわけだが。

127 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:01:15 ID:HqTJ+EYG

奥田が初めていいこと言った。

128 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:01:29 ID:ghsjwxkz

>>125
禿同ｾﾙｼｵやｸﾗｳﾝなんて売れば売るほど赤字になるんじゃねーの?

129 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:02:28 ID:4MROKqz9

>>121
その通りなんだけど、公務員の給料って難度が算定不能なんだよなぁ。

ぶっちゃけ、私見を述べれば、中央の事務次官クラスの給料は１億いっても
良いと思うし、役所の受付なんてバイトで良いような気もする。。

あと、公務員は社会的弱者（部落や帰化在日）にある程度の給料を与えるって
意味ももってるんで（特にいわゆるレベルの低い仕事）下げるのは難しいよ。

130 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:03:02 ID:MrRFaC+O

>>128
セルシオ・クラウンで利益出してるのよトヨタは。

131 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:03:54 ID:heSYBhkj

政官財の癒着構造を断たないといけないな。企業の献金はいい。そこで
働いてる連中には憤りもあるかもしれないけど。しかし公務員に予算回す
余裕はないだろ。借金先送り→未来への負担ってなるから少子化に歯止め
かからないんだよ。これが全てではないだろうけど、一因である事は否めないはず。
国が納税者に対しての姿勢を改めず、何でもかんでも先送りって、それで
長期休暇中の子供に宿題片付けなさいなんて偉そうに言えるか？１０円単位まで
切り詰めて納税してる世帯もある中、どんぶり勘定の使いきり予算って
おかしいだろ。どういう精神構造でそんな数字はじき出すんだ？公務員の
給料の基準って何よ？税金強盗が友達の税金強盗を裁いてる構造っておかしいだろ。
確定申告並みの厳しさで倹約しろよ。お手盛り？期末手当？退職金？
出せない企業が法人税納めてるの横目に何狂ったことをほざいてるの？
景気が上昇？リストラ徹底した上での企業努力の賜物だろ。裏でどれだけの個人が
痛みを強いられてると思ってるの？で、公務員には痛い思いをさせない？
馬鹿か？警察の不正・検挙率低下。狂師のセクハラレイプ暴力暴言。生徒の学力低下。
誰が国民が納得する責任取った？バイトの連中の方がよほど責任感あるよ。
君が代日の丸の強制？愛国心？こんな地球一汚い政官野放しの国愛せるかよ。
政治屋に官僚・公務員。毎日うんこ食え。貴様達の政策はうんこ食えって
言ってるのと同じだよ。もう債権や税金なんてやめて株でも発行汁！
日本国株式会社。株主はスポンサーでありサポーター。本来納税者も同じなんだよ。
そうした者たちに対しての待遇といえば何だ？その態度は。北朝鮮を許せない？
何言ってんの。政官のやってる傲慢な政策は北朝鮮と全く同じだよ。

132 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:04:16 ID:UwEI3cby

トヨタは赤字を出してるわけでもないし、客に対してクソみたいなサービスしたり
とんでもない欠陥車を売りつければ即座に市場からボコられるわけだが。

欠陥商品（業務）を高値（バカ高い税金）で買わす公務員とトヨタを比べるのは
トヨタに失礼というもんだろう。
少なくともトヨタの車を買う奴はトヨタの商品を自発的に購入して精神的満足度も
高そうだ。現に儲かってるし。

ゴミを売る業者は市場が正常に働く限り遠からず淘汰される。
残念ながら日本・中国・北朝鮮やアフリカの軍政を見る限り政府部門は違うようだ。

133 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:05:20 ID:U4jrCvow

ストーカー？
社会保険庁の取り立てなんてモロストーカーだろ。潰せよ。過去に遡って糞公務員の
私財全て没収しろよ。訓告？停職？公務員は民間人以上に厳罰に処せられるべきだろ。
甘えすぎなんだよ。最近の親は躾がなってない？お前らが公務員に対して躾が出来て
ないんだろ。汚い貴様達は既に抑止力になっていないんだよ。それにもかかわらず
少年法？これはいいな。世の中に不満を持つ餓鬼集めて公務員社宅を襲撃させる。
小学生なら無罪放免だし、残虐さが増せば「元少年」の免罪符くれるんだろ。
税金強盗の一員である公安も見てるんだろ。天下りのゴミ集団が。少子化に歯止め
かけて税収を安定させたければ、まず公務員犯罪の超厳罰化。悪さしなきゃ
問題ないだろ。無理か。存在そのものが犯罪だしな。公務員の給与を５０％カット。
それか直接税を５０％増しで徴収。その金は公務員に還元されるんだからそれでいいだろ。
民間人から盗ろうなんて企んでたら、そのうち家族もろとも惨殺されるかもね。
まぁとにかく奴隷であり犯罪者の分際で、他人の金あてにする構造は直せ。
自分の金は自分で稼げ。態度悪い公務員も多いから、公務員も選挙にしろ。
公務員なんて公務員が選んでるんだろ。不正の温床だよ。２００５年は
誰か必ず何か実行するよ。とりあえず子供達やＤＱＮ餓鬼のサイトに片っ端から
警察や狂師をはじめとした公務員が如何に汚いかを説いて回らなければ。
彼等も間接税を徴収されている立派なスポンサー・サポーターであることを
忘れるな。天下りはいいが不正な税金ぶんどりは私刑だぜ。

134 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:05:50 ID:ghsjwxkz

一人かまだまだ修行が足らないな

135 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:06:49 ID:dvlIutt6

>>128
馬鹿？それとも釣りですか？

136 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:08:17 ID:MCs2IDTo

(´･ω･｀)他業種の給料叩くなら、「庶民の味方」のマスコミ人の給料下げろよ。

137 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:08:17 ID:rVFb5R71

奥田は日本をダメにする
中国へ追放すべき

138 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:08:18 ID:yxJwTPmW

軍事クーデターが世界の中で今一番必要なのは
日本かも。

139 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:08:23 ID:ycgvJYU6

>>128
昔のセルシオは利幅少なかったかも名。今でも古いセルシオが珍の足と
なっているのを見るに付け、細部まで手抜きなしの車だったんだろうと
妙に感心する。ただ、乗ってる奴の運転マナーや人相風体は救いようも
無いほどに下品なので、ただでも(ЭεЭ)ｲﾗﾈｰﾖと思う。あれに乗るくらいなら
今乗ってるポンコツマーチのほうがずっと良い。

140 ：∑(゜皿゜；)(ｳﾀﾀﾞｦﾀ） ◆utadaqYiuM ：05/01/24 22:08:51 ID:fZv31YbW

もうやりたい放題だな奥田

（　｀ⅴ´）ﾑｷｰ

141 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:10:20 ID:obOKv3lJ

公務員の事務って具体的になにしてんの？
見てて楽そうなんだが。

142 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:10:41 ID:oaJdYSB8

>>128
んな訳無いｗ

文句あるならトヨタは日本から出て行けば良い。
「そんなことになったら日本は終わりだ！」と思うだろうが、
実はそんな心配は全然要らない。試しにやってみれば良い。
円高も緩和されるし、経団連もまともな組織になるかも。
まあそんなこと逆立ちしても不可能だろうけどｗ

143 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:11:58 ID:zj2FcCU2

漏れの旦那地方公務員だが給料すんげー安いよ。ちっちゃーい市だから、既得権益も何もない。
こればっかりは地方によってバラつきがある。
ただ、いっちゃあ悪いが旦那の仕事の愚痴を聞いてると下らないなあとは思う。
２、３年で異動があるし、パワハラとは無縁だし。

大阪の件は嘆いてたなー。みんなこうだと思われちゃあたまらないって。

144 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:12:44 ID:rVFb5R71

奥田が、靖国参拝控えろと言えば叩き
公務員給与減らせというとGJと言う奴もいる。

一貫性なさすぎるのも程がある

145 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:12:56 ID:ghsjwxkz

>>135
ありがとう二人なら及第点だな

146 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:13:19 ID:CsU5PpJF

私の知人の公立中学校教師がこの前結婚したんだが結婚祝いに
組合（いわゆる日教組）から３０万円も貰ったんだと嬉しそうに言っていた。
組合のおかげで1年間病気で休んでも給料は普通に出るそうだ。
日教組が反日教育を行っており日本の子供たちにどんどん悪影響を及ぼしているにも関わらず、
日本の馬鹿教師達は、日本の将来を背負ってたつ希望に満ちた学生たちに対して
毎日のように反日教育を繰り返しているのである。
「学生にオススメの新聞は朝日新聞だよ」などと学生たちに吹き込みながら。
日本の教育は今後どうなっていくのだろうか

147 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:13:56 ID:qglm3jm0

何で一企業の元トップの発言が大きく取り上げられるのか?
今は業界団体のトップって言うだけだろ?
マスコミが大きく扱い過ぎ!

148 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:14:32 ID:ffB5WGKM

昔から政治家は大ドロボウ、役人は小ドロボウと言われている。

149 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:14:48 ID:/jTUH+FU

歩合性にすればいい。

150 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:15:19 ID:obOKv3lJ

>>144
内容関係無しにたたくだけのほうが恐いと思うが

151 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:16:23 ID:Z8Z+PszY

千葉市職員の平均年収は民間労働者の2倍

日本は、国会議員・官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員、役人に
至るまで世界で一番高い報酬を得る公職天国国家だ。
千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り８３２万円。これに対し
民間労働者の平均は、ボーナスを含め４３７万円余りである（千葉県商工
労働部統計）。
この調査は中堅企業を対象にしたもので、小さな商店や事業所の従業員、
タクシー運転手、飲食店従業員、フリーターなど所得が３００万円以下の
低所得者は含まれていない。
公務員は民間と比較し、休日や有給休暇もボーナスも税収に関係ない上、
退職の際には何千万円、退職時には本給を引き上げたベースで年金が計算
され、民間企業に働く以上の年金が終身保障される。中小零細企業の中には
給料も貰えず、いつ倒産するか不安を抱え自殺したりする社長もいるのに、
役人だけは別世界という考えは、国民を愚弄する以外の何者でもない。
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html

152 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:17:01 ID:zj2FcCU2

>141
やっぱりバラバラだよな。
しんどいのは福祉関連らしい。

友人は介護保険の認定業務のストレスで子宮筋腫になった。
子供たちがじいさんばあさんをなんのてらいもなく特養にほうり込むんだと。
まさにゲンダイの姥捨て山だっつってた。
そいつ正義感強いもんだから、よく喧嘩になってたってさ。

かと思えば、働く気まったく無しの生活保護のばーさんがやってきたり。
息子や娘はベンツに乗ってて、おばあさんは生活保護受けてたり。

153 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:17:14 ID:TBsnWxCg

>>116
たしかに公務員の方々には余計なお世話でしょうね。
スレの雰囲気が、公務員は自分より給与を貰っていてズルイという感じだったので、
良いことばかりではないという事を言いたかったのです。

私の友人は旧帝大から公務員になったのですが、
先日久々に会ってみると、ちょうど同じような人生投げやりな感じでした。
公務員の職場にはそういう気持ちにさせる雰囲気があるような気がします。

154 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:17:45 ID:drJjm/je

「役人天国」大阪市は大阪組に格下げすべきだ。

155 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:17:56 ID:iyIXFwqz

トヨタ方式でゴキブリ公務員をどんどん退治してくれ

156 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:19:27 ID:W01HQxQ1

>>152
＞ストレスで子宮筋腫になった

んな馬鹿な（ｗ　その因果関係が証明されたなら論文発表できるだろ？
勝手に関連づけてんじゃねぇ！

157 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:20:04 ID:38ReimHk

>>146
その組合は「日教組」ではなく「公立学校共済組合」。

158 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:20:07 ID:k49KmbOK

大阪市役所の職員でよかったねぇ～ｗ

159 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:20:29 ID:obOKv3lJ

>>146
確かに教師は朝日マンセーするよね。
俺が小学生の時は天成人後を毎日読めと言ってた。
今から考えると恐ろしいことだと思う。

160 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:20:41 ID:PlhWJXYR

けど、トヨタ方式を採用すると給料が上がらなくなるぞ。

161 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:21:07 ID:rVFb5R71

公務員は仕事の忙しさと給与は反比例

162 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:21:13 ID:gcUOyfMw

俺公務員だから勝ち組

163 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:21:22 ID:5ReTDK0C

公務員が９時５時でおかしいという論調があるが、
１日１２時間近く働いて、しかも残業代をもらわ
ない民間というのは世界的に見たら害基地。

164 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:24:53 ID:rVFb5R71

>>150
一貫性なさすぎるのが問題

結局、おまえは奥田は日本にいた方がいいと思うわけ？それとも中国へ帰れって思うのか？

165 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:26:03 ID:rZIOpd1G

トヨタの凄いところは、成果を率直に報酬で評価する部分。それが、社員の忠誠心と士気高揚の原動力になり、ひいては、商品のクオリティに直結する。コストダウン、リエンジニアリングの短絡的な信者じゃないよ。同業者として素直に尊敬している

166 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:26:47 ID:PfXbJ6qm

９時５時って所あるの
うちの市役所８時３０分から５時１５分までだ

167 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:26:51 ID:qXWJVz6K

　　　　　　, ／⌒⌒γ⌒　、
　　　　　　/　　　　　　γ　　ヽ
　　　　　l　　　　　　　γ　　　ヽ
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168 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:27:11 ID:O93bIHlW

会社員を地方公務員並にすると、なぜいわんのだ、このおっさんは

169 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:28:20 ID:BYrxiyzE

地方公務員って全部国家より高いの？

170 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:30:02 ID:mY3936i+

公務員なんて職業、自分の子供にいうのは恥ずかしいな。

171 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:33:41 ID:PLucSgdK

しょーもないゴミ回収やバス運転手の退職金がウン千万なんて
おそろしい現実だな。

しかもコネが強力だし。

172 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:34:21 ID:rZIOpd1G

トヨタのクオリティとユーザーフレンドリーは、グローバルスタンダードで、もはや不動だろ。私も、人間として奥田氏には共感できない部分が多いが、組織としてのトヨタ自動車は、おおいにリスペクトする。

173 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:38:24 ID:ybYUr+3g

みんな給料高いのは地方だからね。
要は地方自治体は勝手に自分らで給料好き勝手きめてるだけ。
国は、財務省が予算立てて、それを各省庁に配分して、
各省庁がその地方のまとまりみたいな機関に配分して、
末端の現場職員に配分されるのは決まっている。
つまり、地方は自分らで自分の給料きめるから
当然高くなるってこと。国は自分たちだけでは
決められない。

174 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:40:40 ID:8ZjZEfCJ

まあ主要５０社の給与をベースとして公務員の給与が決まってるわけだが
そこいらのショボい会社じゃその公務員の給与体系を流用してるとこが多い
からなあ　まあさらにどうしようもない会社はボーナスもでやしねえｗ
まあここいらでボヤいてるヤツはニートばっかだからそんなコトもどうでもいいのだろうけどなｗ

175 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:40:56 ID:rZIOpd1G

ヒロシが清掃車のうしろにつかまっていた人に憧れていた気持ちもわかるな(笑)

176 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:45:19 ID:8o5Msjtk

地方公務員といっても多種多様。
警察官･消防士を『改革』の名の元、給与大幅カット→
｢やってられん｣→希望者減少→『治安回復』の名の元、
大増員→希望者が達しない→しかし増員幅を埋めないと
いけない→外国人導入

177 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:47:58 ID:WelyryM2

地方の民間企業＝トヨタか？

178 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:48:46 ID:Rb5E+YLk

奥田が初めていいこと言った。

179 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:48:54 ID:+7i9XUGR

珍しく意見が合うじゃねーか、奥田さんよ？

180 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:50:38 ID:loXenSZq

奥田ヒロシです。

181 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:50:51 ID:KqhLRIOs

まぁ、数減らすのはいいけどトヨタ方式導入は辞めてくれ。
郵便局への導入はかなり評判悪い。

182 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:51:17 ID:rZIOpd1G

ある意味２ちゃんは、負け組のガス抜き場だからね。自分も含め大半の無力な庶民のクダ巻き場所。そして不満はあれど、ポリティカルなパワーには決してなりえない、うだつのあがらない人たちの集合場所。それはそれで結構心地いいんだけどね

183 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:51:25 ID:k+twc15c

>>170
全然恥ずかしくないよん。地方公務員＠医師
身分保障なんてないけどね。ｗ

皆さんがいいた事はよくわかるけど
漏れの公立病院じゃあ
嫌がらせとか変なリストラとか激しくやってる。
で結果は転職可能な有能な香具師のみ辞めていく・・・
なんとかして欲しいわな。

漏れも最近思うが金銭面だけなら
高卒公務員の方が勝ち組かもな。

もっと勝ち組は恩給あり元共働き退職公務員家庭だ。
漏れより手取り多かったりするもん、
いくらなんでも理不尽すぎる。
年寄りに必要以上の税金やるなって
現役公務員以外こいつらも攻撃せんとだめだと思う。

184 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:52:21 ID:Rb5E+YLk

奥田が初めていいこと言った。

185 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:53:21 ID:9a0K1tjK

あれだ
市民プールとか、公民館とか、市バスとか、民営化できるものは皆廃止だな

186 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:57:15 ID:/f9jEnZE

俺の地元を見てみても、役所職員はほぼ世襲制と言っていいような顔ぶれ。
しかももともと資産のあるような家の人間ばかり。
まさに特権階級といった感じ。

187 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:58:52 ID:PUwJfMyN

補助金目当てに作った無駄なハコモノや自分達の勢力拡大の為に
喜んで田畑を潰して広げた無駄なインフラ整備のメンテコストの所為で
地方債の残高は積み上がり利息すら返すあてもない状況。、
なのに当の職員人件費だけは維持しようってのはどういう了見だ(笑)。

出鱈目な郊外開発のお陰で、どこの県庁所在地も中心部はスカスカ。
どこの街も同じ顔になるばかりか、財政面でも固定資産税すら減少する。

短絡的な利益誘導ばかりで問題意識も反骨精神も郷土愛もない癖に、
コネとニギニギだけ上手でも、年金暮らしや生活保護以外に住民が居なくなったら
結局、泣くのは退職の日までその地方から逃げられないおまいら
地縛霊同様の痴公だぞ。

せいぜい予算不足で職員総出で道路の補修でも、ゴミ回収でも
地道にやれってこった。まあドカタ仕事の肉体労働だなｗ。

188 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 22:59:48 ID:KqhLRIOs

>183
確かに高卒共働き公務員は最強だよなぁ。

189 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 23:01:01 ID:ybYUr+3g

＞186
そりゃあ、地方公務員は基本的にコネ採用だからね。
議員に知り合いがいて、いくらかつんだら受かるとこが多いだろね。

190 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 23:02:02 ID:heQA5Hcw

公務員の理不尽さって知っているかい？

財源不足の民間企業の場合・・・・退職金カット、最悪退職金なし！
財政危機の役所の場合・・・公務員の退職金を支払うため、退職債を発行！

知り合いの若手議員が激怒していたよ

191 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 23:04:10 ID:Ff8keasx

公務員の数は減らさなくていいよ。民間に放出されても、使い物にならないから。
それよりも、仕事内容に見合った給与体系にしろ。民間に比べて、遥かに楽な仕
事が多いのだから、民間の派遣社員の更に下のレベルにすればいいよ。

192 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 23:04:43 ID:rZIOpd1G

田舎のボンボン連中は、大学なんぞいかずにコネで役所に入ることが1番賢い選択であることを本能的に知ってるからね

193 ：奥田氏値：05/01/24 23:05:26 ID:N3DNQBH+

静岡新聞　平成１６年１１月２９日　論壇　屋山太郎

靖国問題、変わる歴史認識
　小泉純一郎首相を囲むいくつかの財界人の会がある。
ある会の座長は奥田硯トヨタ自動車会長で七、八人で定期的に会食していたが、
このところ、声をかけても総理の方からさっぱり返事がない。
しびれを切らして催促に行った使者に対して小泉首相はこういったという。

　「あの会に出ると『総理、靖国参拝だけはやめて下さい。
あれさえなければ新幹線でも何でも受注でき日本は大儲けできるんですから』という人物が二人いる。
心の問題と金儲けを同じ次元で考えるような人物に会いたくない」

　この二人というのは奥田氏と小林陽太郎富士ゼロックス会長だという。
この話を聞いた翌日、経済同友会代表幹事の北城恪太郎氏が記者会見で同様趣旨の発言をした。
あらためて財界首脳にきくと経済界の七、八割は「皆、そう思っている」という。
その精神の貧困さには驚愕した。

194 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 23:08:58 ID:rZIOpd1G

田舎では、お役所様は神だからね。２０代３０代の若僧にまで、地元の土方や飲食店の連中がそれこそ犬のように媚ヘつらうしね。

195 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 23:11:18 ID:rVFb5R71

要はもっと外国人に公務員の門戸をあけろって事だろ

公務員の給与低くなれば、自分の給与も低くなる奴もいるのによく叩くよ
マゾだな。

公務員の給与を参考にしてる会社は結構あるよ。額は参考にしなくても、給与の上げ下げとかは。
まあここで働いてる奴がどれだけいるか怪しいもんだけど

196 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 23:13:22 ID:K5LrOE62

>>195
民間には競争原理が働くから大丈夫。

197 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 23:14:48 ID:rZIOpd1G

まぁ官需が削減されれば、それにぶらさがる地域経済も崩壊するわけだ

198 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 23:20:27 ID:js8bQ22X

どの自治体も財政再建のため、内部の評価方式を改めるべきだね。
有能な人材を活用し、財務を健全化させなければ。

ともかく、公務員は納税者に雇われていると言う意識をまず持つべき。

199 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 23:23:41 ID:rVFb5R71

公務員が民間を参考にしてると言っても、それなりの企業を参考にしてるんであって
しがない会社はシカト状態だからな。

公務員さがれば、そのような小さい会社は喜んで社員の給料さげるよ
「公務員でさえ下がってるほど不景気だからキミ達の給料がさがるのも不景気のせいだ。我慢してくれ」
って十分な言い訳できるし

200 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 23:27:28 ID:AA7uNfsO

痴呆公務員なんて半分リストラしても問題無し

201 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 23:28:20 ID:tn8s8GR9

公務員の給料は下げるべきだが、トヨタは儲けてるのだから社員の
給料上げろよ。日本を代表する大企業なのに社会的な責任感
無さすぎ＜トヨタ

202 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 23:28:52 ID:PCEglUqX

公務員の事務作業なんて馬鹿でもできるんだから

名古屋のホームレスを時給３００円で雇えばよくない？

ホームレスの方がしっかり仕事しそうだし。

203 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 23:30:32 ID:tn+ts5re

たぶん、公務員の給与を公務員自身が決める制度がおかしいんだろうな。
やはり、民間人（国民）から選ばれた人で、決めるようなシステムを作る
必要があるな。
公務員の仕事を公平に評価して、民間との働き具合を参考にして賃金
を決定しないと。

204 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 23:31:50 ID:PRkGhZZW

ところで、
公務員たたきをしていた人で
公務員擁護に寝返ってがんばった人は、
部長級公務員の席をもれなくぷれぜんと
となっても、公務員たたきをつづけるのかなぁ？
年収２０００万、退職金５０００万、天下りも保障で、どう？
それでも魂を売らないか？

205 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 23:32:08 ID:PUwJfMyN

うわぁー、言う事のちっちゃい男がいるな(笑)。ドッヒャー。
さすが痴呆公務員だな。やっぱり向いてるのかもｗ。

206 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 23:32:18 ID:FYNOIV69

人事委員会の官民比較方式(平均値)は無視ですか？ボーナス年4.4は高いですか？

207 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 23:34:47 ID:PCEglUqX

>>204
脳みそ使わない仕事はいくら給料よくても就きたくありません。
低脳事務公務員は人間的に死んだも同然。

208 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 23:35:38 ID:AR4ZrXkr

民主党の公務員削減案は？

新規採用を控えるとか言ってたかな？

209 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 23:36:03 ID:erkBxrsY

それよっか公務員の税金横領を犯罪として扱え
元金を返還して終わりにするな
最低でも、サラ金の延滞利息並みに利息を付けろ

210 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 23:36:39 ID:rVFb5R71

技官と事務のバランスとれてなさすぎ

公務員は事務天国だから

211 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 23:39:05 ID:8ZjZEfCJ

公務員が非生産的なのではなく国の制度の甘い汁をたっぷり吸ってる
連中が一番のガンだろ？　生活保護受けてる連中や各種障害手当て貰ってる
連中が普通に働いてる若いヤツより金貰ってるのは明らかにおかしい

212 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 23:43:39 ID:MJIpnWbH

トヨタが外貨稼いでこないと、
公務員も何も日本が破滅する訳だがｗ

213 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 23:44:54 ID:WoZifn+G

日経平均連動給与にすればいい
11,289×365＋年齢×10
どうよ

214 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 23:45:09 ID:8o5Msjtk

>>203
そんな事になったら…
公安系全般に各種試験場、そして市役所受付窓口の
給与が素晴らしい事に…

215 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 23:45:26 ID:7DZVjSyS

トヨタの給料の方が高いと思うけどな

トヨタの給料下げて車安くして欲しい

てか、他人の足をひっぱるようなことを平気で財界のドンが言うとはな。人間ができてない。

みんなの給料が高ければ、経済もまわるのでは？

216 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 23:46:05 ID:IXthsoqq

日本国債に守られた～
バブルの塔に住んでいる
超高給成年バブル公務員～
自分の給与を守るため
三つのしもべに命令だ！！
空出勤、金よこせ～
空残業、金よこせ～
か～ら～出張、金よこせ～

217 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 23:48:12 ID:c2Dk/Njg

たまには良いこと言うな。たまにつーか初めてか

218 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 23:48:28 ID:qYcM2zNt

おいおい、トヨタがどれほど従業員を搾取してるのかしらんのか。
工員の給料なんて、バブル時代のなんと半分。
あんまりかわいそうなこと言ってやるなよ。十分適正給料になってる。

219 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 23:48:39 ID:FBqb+KQi

>>215
トヨタの給与は高くても、トヨタ車を作っている人の給与は安いよ。

トヨタの主力モデルの大半が「トヨタ車体」や「セントラル自動車」や
「関東自工」や「ダイハツ工業」などの関連車体会社で開発・製造されるから。

220 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 23:48:58 ID:4anhs1YB

奥田氏の発言の後にはどんなことでも必ず、「～だから法人税引き下げて」と付け加えると
発言趣旨が一貫して明確になりわかりやすくなります。

221 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 23:50:34 ID:uKHLEV8j

トヨタ自動車平均給与

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/7203.html

大阪市職員平均給与

http://www.city.osaka.jp/soumu/menu_a/kyuyo/

222 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 23:50:41 ID:PRkGhZZW

日本人の心が失われていく

売国奴、奥田

ま、民間の給与を下げるためには、公務員もじゃま、最低賃金法もじゃま
日経団は、最低賃金法を改正する作戦を密かに進めていますヨ

223 ：訂正：05/01/24 23:51:11 ID:WoZifn+G

11,289×250＋年齢×1万円

224 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 23:51:40 ID:3vOs4g6s

>>207
人がやりたくない仕事ってのは総じて給料が高いものなんだよ

225 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 23:53:05 ID:IXthsoqq

民間最優良企業より
給料もらている
それも莫大な借金をして
自分たちのことしか考えとらん
守銭奴土も

226 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 23:55:09 ID:drJjm/je

大阪市区役所職員は、「ヤミ退職金を捨てよ、警察へ出よう（出頭しよう）」。

227 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 23:55:30 ID:6xa0Ft1L

公務員業務もトヨタにしてもらえ

228 ：名無しさん＠５周年：05/01/24 23:57:28 ID:rVFb5R71

奥田の発言の陰には必ず陰謀的なものがあるな

公務員の給料さげて、民間の給料もさげたいんだろ。
奥田は民間職員を助けようとは思ってないはず。
奥田はそんな奴

229 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 00:00:14 ID:Z25JDuqD

おまいら必死だな。
落ち着けや

230 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 00:04:17 ID:BEE0w4J/

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1104956787

奥田はこんな奴。
＞奥田氏や北城氏も外国人労働者の受け入れや税制の改革を含めた幅広い対策が必要と指摘した

今回、奥田に賛成してる奴は考えなおした方がいいよ。見事なまでに騙されてるから

231 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 00:04:55 ID:/Lt53c0L

たまには良い事言うじゃんと思ったが　>>228に納得

232 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 00:05:19 ID:Ia69D7UW

公務員は安定しているかわりに給与は安いっていうのは世界の相場だ。
日本のは安定していて給与が高い。地方で立派な家をたてているのは
公務員。
楽な仕事にはそれなりの対応を。

233 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 00:06:52 ID:QUUWXvdQ

つか、地方イラネ意味無いし

234 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 00:09:08 ID:mfxXANjq

財界の人間なんて、労働者は低賃金で必要な時だけ雇えて
いらなくなったらさっさと首切れる社会を望んでるだけ。

235 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 00:47:33 ID:9uAp6FDq

いや、地方公務員はほとんど仕事していないよ。
仕事がないわけじゃない。機関委任業務とかさ、
結構あるんだよ。
じゃあ何で？そうアルバイトにやらせてるんだ。
アルバイトいなくなったら大変だよ。
仕事の仕方わからないから。
まあ土木系はそんなこと無いけどね。

236 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 00:47:55 ID:vcO7/n2o

>>234
当然政府もそうあるべきだな。
必要でないときは過剰な人も生産財も要らない。
当然設備投資や雇用にはブレーキをかける。
そうじゃないと潰れるからな。企業は。

国のダニだけ保護する理由がさっぱり分からない。

237 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 00:50:11 ID:caVoRdZV

そもそも地方公務員になろうってスタート地点からダメじゃん
動機・能力等いろんな面において

238 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 00:52:47 ID:u3cEMcbl

他の国も公務員試験の倍率が何十倍とかなのか？

239 ：奥田さん(トヨタ)と久多良木さん(ソニー)と出井さん(ソニー)が：05/01/25 00:55:23 ID:xFycV6q7

■ 公明党、広告収入年４億円　 (「週刊ポスト」２００４年７月９日号より抜粋)

＞公明党の機関紙「公明新聞」には、ソニー、トヨタ、本田、富士通、日立製作所、ＮＥＣ
＞など、大企業の広告がよく掲載されています。

＞特にソニーとトヨタの広告は"創価学会のメインスポンサー"なのと、奥田さん(トヨタ)と
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞久多良木さん(ソニー)と出井さん(ソニー)が学会員なんで、公明新聞でも結構、派手に
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞掲載してます。

240 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 01:00:44 ID:7lBWk46f

>>232
アメリカって安定してたっけ。　政権変わるとあっさり入れ替わらなかったかな。
年収も２００万ちょっとだし。

241 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 01:01:21 ID:YHjJeTfI

元々日本のＯＤＡが発生したのもトヨタのせいと言えばトヨタのせい
トヨタの異常なほど高い自己資本比率は血税に負うとことろが大きい

トヨタが発展途上国に自動車を売りまくる
　　　　　　　　　　↓
外国から日本との貿易不均衡・赤字を抗議される（日本は儲けるだけだと糾弾される）
　　　　　　　　　　↓
トヨタが利益の一部を地元に還元すれば解決するのに還元しないため、
　　　　　　国際問題となる
　　　　　　　　　　
日本国民の税金をＯＤＡとして投入　　　　　　　
　　　　　　　　　　↓
結果として、そのＯＤＡ利権に業者が群がるし、
口利きの政治家にはキックバックがある
　　　　　　　　　　↓
　　　　　野放図にＯＤＡ拡張

奥田は、移民政策を政府に推進させようとしているが、人は物とは違うから管理できない。だから俺は反対。
これ以上外国人に増えて欲しくない。亡国の論理でしかない。

242 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 01:02:05 ID:0Uiapa2X

消費税は結局上がるのかなあ。はあ・・・。
年収300マンでも時給800円で働いている人からすればなりたいって思う人は十分いると思う。
警察官とか消防署員とか危険を伴う仕事の人は給料高くてもいいと思うけど・・・。

243 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 01:04:14 ID:/FDOh5Lo

地方公務員なんか特別職以外はほとんどいらないだろ。
もっと減らして、その分消防士なんかに十分払ってやれ。

244 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 01:05:03 ID:YHjJeTfI

バスの運転手とか図書館とか美術館の職員は、もはや公務員である必要はないよな

245 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 01:09:52 ID:usldKNaR

奥田がこういうことを言う理由は、
自分たち（トヨタなど）が労働者を安く雇って
いらなくなったら首切る、ということを正当化しようとしてるからじゃないか？
あたかも、終身雇用は終わったのが当然だと言わんばかりに。

奥田は過去に、「春闘は終わった」と発言してるし。
こいつ思いっきり労働組合を邪魔者扱いしてるやん。

まぁ、日本の労組が総じてクソサヨク団体っていうところに
一番の原因があるわけだが。

246 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 01:11:45 ID:cA3ikOuQ

奥田いいたい放題だな
早く氏んでくれ

247 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 01:12:31 ID:7lBWk46f

まぁトヨタが現金商売なのは、昔銀行に融資断られたからだが。

248 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 01:13:22 ID:gKnFZHg0

地方公務員は多すぎるな

１／１０に減らしてもやっていける
市営バスやら住宅公社なんか論外　早く廃止しないとトンデモになる

249 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 01:18:35 ID:sf9v9y7I

>>245
そうだよ。
ただ、ここには奥田の表面的な言葉にころっと騙されちゃった人多いけどね

250 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 01:19:48 ID:usldKNaR

奥田と竹中のツートップが日本を滅ぼす！！

251 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 01:21:52 ID:zwazT1EG

>249
なんだろうが、公務員の数と給料が減るのは良いことだ。

252 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 01:24:05 ID:490rXFCq

地方公務員の給料さえ下げれば日本の景気回復は可能。
現状は町村公務員は合併で給料アップだけどね。

ほんとこの国は中国以下かも。

253 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 01:27:18 ID:8An7HCQp

公務員が最下層になれば、、、公務員って悲哀だね
とかいって憂さ晴らしするのがパターンだなぁ
読めすぎる
あまりにも、単純すぎて話にならん
要は
自分の稼ぎが多ければいいだけの話だろ？
公務員年収２０００万
自営　年収３０００万
中小リーマン年収２５００万
なら
スルーね
所詮、そんなもんさ

254 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 01:27:44 ID:+TojdWhX

ここの書き込み見た感じ、公務員でも行政職は残業手当全額付かないのかね？
バスの運転手なんか超勤手当で年収1000万超えが珍しくないみたいなのに…。
この差は一体…。

255 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 01:29:31 ID:39eEVOOS

近所の公立高校教師はBMWに乗ってる。
あと郵便局の親父はベンツに乗ってた。
まじふざけんな。
公務員なんか本来中の下だろ。
年収300万で充分だ。

256 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 01:30:01 ID:usldKNaR

大多数の国民は、自分の下に
公務員を据えられれば満足、という感じではないか？

まるで、士農工商えたひにん、みたいなね。

257 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 01:30:54 ID:39eEVOOS

つーかよ、仕事9時5時なんだから給料安くても
文句ねえだろ。

258 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 01:38:43 ID:aKF4T4Lg

死ぬほど忙しいとこもあるんだよ公務員でも

259 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 01:39:22 ID:1KWUO4xg

公務員の収入が民間より高いというのは民間の労働意欲をそぐものである
これは「民業圧迫」と見なすべきである
よって公務員の給料は民間で最低の給料の会社を上回ってはならない
さらに公務員は民間への奉仕を義務と考え「クツをなめろ！」と言われれば
笑顔で這いつくばって心をこめてナメるべきなのである

260 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 01:42:04 ID:zwazT1EG

>258
死ぬほどヒマなところも多いけどなｗ

261 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 01:44:42 ID:vcO7/n2o

>>253
その時点での2000万は今の2000万ほどの価値を持てないだろう。
最終的に給与の価値は他国と比較した時の日本人の労働の質によって
決定されるので、そんな不当な高給は中国やインドの中で日本人と同じ
レベルの労働者達の人件費のインフレ圧力に即座に屈することになるだろう。
よって君が書いた給与体系を維持したければ円は減価せざるを得ない。

当然この経済法則によって、公務員の給与に対する下方修正圧力は
「公務員と同程度の仕事をもっと安い価格で請け負ってくれる労働者」
から生じている。
妥当と思われる価格に均衡するまでは不当な利潤は常に圧力に
さらされるのは経済の必然というやつだ。

262 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 01:46:33 ID:8An7HCQp

奥田
ぼちぼち、資本主義の本領を発揮してやれよ
拡大再生産だろ？
しっかり、拡大再生産してやれよ
そうすれば、低賃金労働者も公務員より高給になって喜ぶし
世の中の犯罪も減りますわ
そうしないから、犯罪増加
それは、奥田の責任

263 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 01:46:50 ID:2VQWgGG6

民業圧迫というのは実態とかなり違う。
民業は、借金を返してばっかりで借りようとしないから
実質的に民間が資金を使いきれていない状態つまり需要不足。
このような時代には官が民の持て余してる資金を借りて
財政でばらまく。つまり赤字を出して需要不足の穴埋めするのは
当然といえば当然。

264 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 01:49:15 ID:zwazT1EG

まぁ、なんにせよ
生産性皆無の穀潰し公務員の人件費が
国家予算の５０％近くを占めてる事は異常。

265 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 01:49:27 ID:8An7HCQp

>>261
あなたは、超まじめな典型的日本人です
それは正しいです
しかし
右肩上がりであるのが社会主義に対する資本主義の優位な点
それを失った資本主義は、なんの魅力もないのも事実

266 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 01:50:16 ID:gYCTZ+Rw

じいちゃんが死んだとき、おばさんが郵便局勤めだったんで、
小泉（あれ橋本だったか？とにかくそんときの郵政大臣）の
名前で弔電が来たけど、おばさんが大臣と知り合いだったはず
はないから、郵便局に勤めている人はみんなもらってるのかな
って思った。

267 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 01:52:49 ID:VQ1dS+Lv

>>255
知り合いの郵便局員は黒のポルシェ911、
市役所職員はAMGメルセデスだ。

268 ：REI KAI TSUSHIN：05/01/25 01:53:02 ID:XUDaX9kB

企業会長職、無駄だし高給与　改革の必要強調

こういう風に批評しているんだなこれが。

国会議員も公務員なんだよ。改革なんかできるわけ無いだろ。

269 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 01:53:32 ID:uIyyF6JF

263はアフォすぎ。

民業を潰して
国がばら撒くが正解。

民がでしゃばれは規制で潰す。

270 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 01:56:00 ID:U7etHlb7

まったくもってその通り！
地方公務員なんて乞食根性たくましい奴だけしかなろうと思わないもんだし
給料なんて最低ランクで十分だ！

271 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 01:56:02 ID:ZvMuqcZm

日本最大の圧力団体といっていい公務員という存在。

その数、４００万弱。

俺も４月から一応公務員だ。

それなりの働きはするぜ！！

272 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 01:58:06 ID:2VQWgGG6

>>269
ﾂﾏﾝﾈ

273 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 01:59:31 ID:PBveUpGd

民間企業の給料が高かったころは公務員を馬鹿にしておいて、
給料が下がれば公務員叩き？

ばかばかしくて鼻で笑いました。

274 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 01:59:41 ID:vcO7/n2o

>>265
社会主義には優位はありません。
なぜなら、誰もが地位と給与を保証された世界では
誰一人マトモに働かないからです。
俺を含め人間は基本的に怠惰で怠け者のクズです。
例外も居ますが極小の例外を恃んで制度を設計するのは
愚かの極みという奴です。それで社会主義諸国は生産性で
資本主義諸国に対して完膚なきまでに遅れをとりました。

社会主義に傾倒した国においては農場の隅に農作物は積み上げられ、国営
企業ニーズを何一つ考慮することなくくだらない財を生産し続け、
国全体の資源は浪費され、労働者と資本設備の質は共産主義でない
国に比べて低下し続けました。
ソ連や北朝鮮や中国中国の残した教訓。
「世の中みんながハッピーになる都合のいい魔法は存在しない」
「利潤を求めて動く経済法則はハリーポッターといえども覆せない」
「フリーランチは存在しない、誰かの暴利は誰かの犠牲にのみ成り立つ」

275 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 02:07:05 ID:uByN5Z0T

273みたいな書き込みとか、「バブルの頃は・・」とか
良く見るんだけど、バブルに踊った企業なんてどれだけあるのよ。
あくまで公務員はそういう企業と比較したいんだな。

276 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 02:09:31 ID:usldKNaR

地方公務員の数や給料を下げることに異論は無いが、
売国奴奥田が発言していることに注意が必要だな。

奥田に釣られないように！

277 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 02:10:13 ID:ea21Os9o

なんと言っても癌は教員。

５５過ぎのおばちゃんが８００万もらう世界って。

うらやまひー

278 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 02:12:07 ID:wlWMVdag

東京都昭島市も給料多いらしいぞ

279 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 02:22:36 ID:vcO7/n2o

>>277
そうです。
その「うらやまひー」という素朴な感情こそが
公務員に対する、ひいてはあらゆる職業に対する賃金の
下方修正圧力の根本的な駆動力なのです。

もし高級とはいえ、血反吐を吐き寿命をガリガリ削るような
仕事であれば、まずその給与に不満は生じません。
なぜなら、そんな仕事に自分は就きたくないからです。
次に超高度な能力を必要とされる仕事、高名なCEOや高技能技術者
の給料に対する不満もほとんど生じません。
なぜなら、自分には逆立ちしてもできないからです。

待遇に対する不満が生じるのはたいてい「その程度のことなら
俺にもできるし、俺と代わって欲しい」と感じたときです。
相手が不当利潤を得ていることを動物的直観で察知したときに
ある職業叩きが始まるのです。

試験は難しい？
いいえ、そんなことは実は関係ありません。
そのメンバーを区別する狭き門が「試験」であれ「血筋」であれ
問われるのは「日常的な活動の内容」なのです。
だから産油国でも石油王の息子は普段は「楽そう」だからねたまれ、
天下り先の特殊法人の理事も「楽そう」だから批判されるのです。
もし両者とも過酷で厳しく全うするのが困難な業務に没頭していれば
だれも「俺が代わりにやりたい」なんて思わないのです。
人間は鋭い動物です。不当利潤はその鋭敏な嗅覚で持って即座に発見し
自分もおこぼれに預かりたいと願うのです。

280 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 02:26:58 ID:ZAP7KYP4

>>263

銀行・郵便貯金の投資能力が低いだけだろ。ボケ
そして国が使うかｗ
あんた天才だなｗ

281 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 02:29:53 ID:ea21Os9o

公務員がうらやましいと思われる国のあり様。
それこそが異常事態。

282 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 02:30:57 ID:7kmrVTCR

公務員の友達の話を聞いていると、給料の高さより
サボり人員をクビにしないのが問題っぽい。
働いてもサボっても給料かわらん共産主義的状態じゃな

283 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 02:32:24 ID:ea21Os9o

教員なんかは共産主義者だろ。
なっといっても性善説なんだから。

284 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 02:33:28 ID:ITqmktcb

俺が書道を習いに言ってた時だけど、金持ちの人とか集まってたんだよ、有名な先生らしくてさ。

で、公務員を退職した人ってのが、「家は道楽みたいに建てた」って言っててさ、馬鹿馬鹿しくなったね。

285 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 02:35:31 ID:KAaDhqT+

基本的に給与はハイリスクならハイリターンです。

民間は自分の金で事業し、自己責任で気軽ですが

公務員は国民の血税を使うので責任が重い。

だから高給（ハイリターン）であたりまえ。

気楽な民間と一緒に考えてはいけませんよ。

286 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 02:35:59 ID:dXyXavy8

公立校の教員が公務員である必要はない？６
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1106153962/

ここなんかは共産主義者が多くて、ひっくり返るぞ。

287 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 02:37:40 ID:vcO7/n2o

>>263
国が国民の貯蓄などの私有財産を没収して思いのままに使う制度を
「社会主義」といいます。
知ってのとおり、社会主義は非効率です。
コンクリも鉄も油も無駄に使います。省力も効率も技術高度化も
ニーズも考えません。
そして、自分の生産した付加価値の結果である貯蓄を勝手に奪われ
ることによって労働者の労働意欲否が応でも低下し続けます。

何？　乗数効果？　そんなの実はクソの役にも立ちませんよ。
何なら乗数効果が最大限にきくようにしてみれば分かります。
何も実際行動に移す必要はありません。
思考実験です。
政府が国民から全財産を奪い取って全部自分の考えたように使う。
究極のケインズ財政です。これで全部財政支出に回りました。
毎期ごとに、政府が取っては使い、また取っては使いするので
貯蓄性向はほぼゼロです。
理論的にこれが最大の乗数効果を発揮します。
さて、自分の付加価値はいったん全部没収されて、政府が「乗数効果」
というクソみたいな名目を乗っけて全部使う。
こんな世界で誰が有用な財を生産したいと思うでしょうか？

あら不思議、究極のケインズ財政はなんと共産主義の中央
経済コントロールそのものです。

288 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 02:38:27 ID:RnZ8lnAb

>>281
だよなあ。俺は民間から国家公務員に転職したんだけど
俺のいた場所に限っては今の職場の雰囲気のほうがいきいきしてた。
現在の民間はなんというか社員は絞れるだけ搾り取ろうという感じで使い捨てのコマと
しかみられてないんだよな。

289 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 02:41:56 ID:kJw+z6Rj

公務員の給料高くする--------┐
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
就職先として人気　　　　　　　　税負担増
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
民間に人材が集まらない　　　民間消費落ち込み
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
企業の競争力低下　　　　　　　景気低迷
└-----------┬-----------┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　日本衰退

290 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 02:43:15 ID:g09NWvxx

そうだよ奥田、外国人入れる前にやること、できることがあるんだよ。

１．ＮＥＥＴの労働力化
　　インターネットと衛星ＴＶ完備の独身寮作ればＮＥＥＴも期間工になるよ。
　　独身寮の近所にアニメショップ建てるの忘れないように。

２．公務員のリストラによる余剰人員の労働力化
　　トヨタの生産管理手法を取り入れれば今の公務員は確実に半減、あるいは1/3で業務が回るかもしれない。
　　そこであぶれた人員を全員期間工で吸収すればほら、少子化による労働力減少の問題は一気に解決だよ。

　　とりあえず、解体が検討されている社会保険庁の諸君を期間工として受け入れる準備をしておくべきです。

291 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 02:43:28 ID:2VQWgGG6

>>287
資本主義的な競争や効率化を推し進めた結果として資金余剰が生じて
るんですが・・・

292 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 02:43:55 ID:JBzou+fQ

莫大な高給をもらってる爺さんが言っても説得力ないよな。

293 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 02:48:19 ID:D2xiqNKd

地方交付税を減らせばいい。地方公務員はどんどん削減しろよ。

294 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 02:49:02 ID:hKuShdqU

もしも今まで投資した公共事業を民間にやさせたらどうだろうか？

とっくに北海道から鹿児島まで新幹線開通し
安い運賃で儲け出してたのでは？

もちろん一部の土地や鉄道を国の資産として保有し
固定資産税は免除するなどの補助は必要だろうけどさ。

295 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 02:52:14 ID:a5vjrY84

最近の公務員は無節操だからな

296 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 02:53:48 ID:vcO7/n2o

>>291
資金余剰が生じたとして、それをただでさえ借金で首が回らなくなって
しかも保険庁や地方自治体などで運用下手が立証されてるような政府に
資金を渡すのは、経済効率性だけでなく公平性の観点からも考えて
正しいとはわたくしとても考えられません。
夢よ再び第四セクターですか？
ポンチ金融です。リスキーです。キチガイ沙汰です。

それならまだ金が余ってる企業内部での資金融通、すなわち
企業内金融の方が信用できるってもんです。
事業部を切り離してスピンオフでもしてもらいましょう。
それが全部正しいとは言いませんが、「まだマシ」です。

政府が100パーセント、まるでダメ夫だとは思いたくありませんが
99パーセントぐらい信用していません。
アル中親父にここでまた甘い顔して金を与えてもどうせまたスるに
決まってます。
政府はマルクスの言う資本とは違う動機で「自己増殖」し続けようと
する運動体なのです。金をむやみに与えてはいけません。

297 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 02:57:58 ID:jYIvJ05A

田舎の公務員凄いよ。。。

いとこにいるけどね。地味なやつなんだけどさ。
家とかにやたら金かけまくってる。
よくそんな金あるなって思うけど
市役所のみんなそんなものらしく、役所内で張り合ってるね。家自慢。
もともと地味な奴だから、みかけは公務員って感じなんだけど
民間を凄く上から馬鹿にしてるね。
おまえらは、オレらに雇われてるんだけど・・・
とにかく一生安泰の余裕オーラーが凄い。

298 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 03:04:09 ID:2VQWgGG6

＞それならまだ金が余ってる企業内部での資金融通、すなわち
＞企業内金融の方が信用できるってもんです。

「それならまだ」どころじゃない。
企業内の信用だけに収束していってるから資金余剰がどんどん
増えるんですが・・・

299 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 03:19:51 ID:hhUtDgBh

国体＝公務員。
日本は公務員を食わす為に存在します。

300 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 03:25:53 ID:vcO7/n2o

>>298
君は考えがマクロ経済っぽいね。

内部留保を政府が恣意的に勝手に奪い取ってよいとする根拠はナニ？
そもそもそこがわからない。
次に、企業以上に金融資産の運用に関してヘタレな政府がいったい
どこに投資するつもりさね？
さらに、「不当な水準」と人々が税金に対して感じた場合、合法・非合法
の徴税拒否行動が顕在化する。
年金なんかその最たる例で、対価に見合ったサービスを提供してないせいで
ヤクザでもないのに若者を中心に納付を拒否する人間が続出。
公共財ってのは排除があってはならないが、だからといって不合理だったり
非効率であったりしてもいいということにはならない。
政府が企業家及び労働者から付加価値をぶんどるときは、「合意」は要らない
かもしれないが、それでも「満足度」を考慮しないと手痛いしっぺ返しを
食う。

301 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 03:28:19 ID:kDCQG/4o

>>292
努力した人が報われるのは無問題。
しかも民間だしな。

302 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 03:31:14 ID:uTfYn31h

トヨタは報酬安すぎ
社員も減らしすぎ

303 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 03:32:44 ID:2VQWgGG6

＞政府が恣意的に勝手に奪い取ってよいと

奪ってませんが。。。。
企業がコスト節約つまり効率化で浮いた資金を積極的に銀行に返してるんですが。。。
そしてその資金がダブついて飽和状態なんですが。。。

304 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 03:33:45 ID:D46oogpQ

まず奥田は居ね！
話しはそれからだ

305 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 03:39:02 ID:4OfPNx/j

>>300
>内部留保を政府が恣意的に勝手に奪い取ってよいとする

インフレ税のことを指してるんですか？金は使ってもらって初めて価値が出るんですよ。
企業が一生懸命貯金に励んだって、何の社会貢献にもなりませんよ。

>金融資産の運用に関してヘタレな政府が

リスクをとらない。投資態度を急に変えない（市場に与える影響が大きいから）。
それだけですよ。もちろん含み損が出すときもありますな。鈍亀に見えますか？

>年金なんかその最たる例で、対価に見合ったサービスを提供してないせいで
>ヤクザでもないのに若者を中心に納付を拒否する人間が続出。

まったく根拠無しの想像ですね。
むしろ正社員率が急激に減って、源泉徴収と同時に徴収されなくなったことや、若年層の
収入そのものが減って年金を支払う余裕が無くなったことが原因と見るべきです。

厚生年金からの脱退も年金制度への不信ではなく、不況の煽りを受けて中小企業が
掛け金を負担できなくなって来ているのが主たる原因ですよ。

これは常識の範疇ですが、我が国の租税原則は応益負担ではなく応能負担なので
間違えないように。東京都銀行税裁判についてお調べになればすぐ分かりますよ。

306 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 03:42:18 ID:+Ms+8w09

公務員の方へ

君たち公務員も自分たちの生活のために働いているよな？
民間も自分たちの生活のために働いてるんだよ。

お前らがどんどん増え続け、それに比例して給与も年功序列で増えていく
無駄遣いする、汚職する、退職金割増する・・・

そのために結果、歳入が足りなくなったからって増税する。

民間で一生懸命働いてる俺たちがバカみたいだろ！？
なんで、お前たちを養うために汗水流して働かなきゃならんのだ？

増税されるたびに、保険料があがるたびに、俺たちは今まで以上に
働き、家族と過ごす時間もなくなり、本当の幸せを見失っていくんだ!!

すべて、お前ら公務員が多すぎる、無能のせいだろ？
お前たちは、増税されても今までと同じ仕事量で、同じ生活・・・
民間でぎりぎりの生活を強いられている人たちは、仕事量が増える。

しかも自分たちで経費節減の努力すら自発的にしない！
自殺者が年間3万人を超えたという・・・
お前たちの責任もたぶんにあるだろう。

なにもしない、ただ流れに任せ静観するお前ら公務員はごみ以下だ！　

307 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 03:43:13 ID:vcO7/n2o

企業はどうしても借金しなきゃダメ？
銀行員ですか？
まさか小室直樹みたいに借金が資本主義の原動力
とか言いださんよね？
借金はアニマルスピリットの「結果」であって
「原因」ではないよ？
必要も無いのに「しろ」と言われてできるもんじゃない。

金を使わないで溜め込むのが気に食わないならさっさと共産主義に
鞍替えして私有財産を全部没収すればいいのです。
人類の貯蓄性向がそんなに憎らしいのなら。

308 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 03:46:45 ID:ZhyCueEJ

だからなんで一商人が政治に口を出すんですか？
政治家でもないのに政治的な発言は控えていただきたいものですね。

309 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 03:48:33 ID:ckH3TZ+A

奥田の言うことなぞ信用できるか。てめえのところの労働者の待遇を
法令に従った形に整えてからものを言え。

310 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 03:49:20 ID:HZ9zjLDR

減らす分の公務員をトヨタが雇ってあげると確約すればすぐに公務員削減できるんじゃないか

311 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 03:49:51 ID:Cd7zEx3U

あのな、公務員も立派な消費者なんだよ
お前ら民間の作った商品やサービスを消費してるんだぞ
バブル期なら公務員なんて見向きもされなかったけど、
最近は年収一千万の地方公務員を上客として顧客管理している店も多いじゃん
なのに公務員の給与を減らして財布の紐を締めさせでもしたら
また景気は後退だよ
困るのは民間企業だぞ
なんで大局観に立てないのかね？

312 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 03:51:40 ID:+Ms+8w09

政治家であろうがなかろうが、政治に口を出す　
どんな身分であろうが政治に口を出す、大いにけっこう　
だがその身分によって捉えられ方が違うというだけ

313 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 03:51:57 ID:yisnz+6w

大阪の公務員なら、楽に数百人単位で削減(リストラ)出来るんじゃない？

犯罪専従班の多い事。組織犯罪する為だけに
多額の税金を垂れ流してるようですからね。

314 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 03:53:59 ID:4OfPNx/j

>>307
>企業はどうしても借金しなきゃダメ？

駄目ですね。信用創造が経済発展の原動力だから。
経済が衰退すれば国力が衰えますよ、北朝鮮のように。

別に企業行動に指図するつもりはまったくありませんが、
景気回復の妨げになる奥田のような発言は許すわけに行きませんね。

国全体に責任を持つ政府と、株主に対してのみ責任を持つ企業では
採るべき政策がまったく別なんですよ。

315 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 03:54:53 ID:6i1DCt31

>>311
本末転倒

316 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 03:57:51 ID:4OfPNx/j

>>315
本・・・日本経済
末・・・給与格差

日本経済が好転すれば、労働需給が逆転し給与は民間の方が高くなります。

317 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 03:59:41 ID:ckH3TZ+A

>>315
そう思うのは君が経済を知らないから。奥田は自分の社員の賃金を
もっと下げたいから公務員になんくせつけてるだけ。そんな下劣な
発言の尻馬に乗るやつはばかもいいところだぞ。

318 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 03:59:56 ID:KvHEsiC2

本来、潰れるような銀行よか
株にでも投資しておかしくないはずだがな。

預金に国の手厚い補償つけりゃ誰でも預金するわなｗ

その金で豪遊と。

頭いいねー官僚は。

319 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 04:04:37 ID:vcO7/n2o

北朝鮮のように企業を全部国営にして
好きなだけ借金させるとよろしかろう。
もしくは借金用企業を作る。
日本的アレンジとして誰も行かないリゾートを開発したり
誰も通らない道路を作ったりする企業を設けるのも
いいかもしんない。
即座に信用を膨張させまくって借金まみれになって
くれることは容易に想像がつく。
でも既にこういう企業あります。
いえ、正確にはありまし「た」。
一時期、地方自治体がこぞって作りましたね。
ええ、皆さんよく知ってます。第三セクターです。
思う存分ばら撒いたわけですが、雇用、大幅増加したっけか？

320 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 04:04:53 ID:71aPRrPT

て言うか、民間が低すぎ。
それも奥田のせいだ罠。
派遣業法改悪、持ち合い解消、法人税・金持ち９兆円減税→緊縮。
これが民間の給与のデフレ、物価のデフレの原因。
大企業中心に過去最高益更新してるのに給料が下がり続けてるし。
間接金融→直接金融＝従業員還元優先→株主利益最優先への構造改革も大きく影響してる罠。
結局、消費不況・デフレ不況は何時まで経っても終わらないし。
トヨタも日本での生産台数＜＜＜海外での生産台数になんだから国外に出て行けば良いじゃん。
その代わり国内市場はあきらめてもらおう。
経団連のメンバーも内需型産業中心でよろしく。
このまま行けば企業栄えて国と国民は滅ぶ罠。

日経－景気ウォッチ
http://www.nikkei.co.jp/keiki/
毎月勤労統計
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/

321 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 04:05:40 ID:+Ms+8w09

まっどこへ行ってもトヨタのディーラーとお役所だけは立派だが　
少なくとも実力で勝ち取ったトヨタのほうが中身は100倍まし

322 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 04:06:08 ID:Cd7zEx3U

景気が上がるんでしょ
もうすぐ公務員の時代は終わり
若い連中で地方公務員になってるやつらは後悔するだろうね

323 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 04:06:34 ID:4OfPNx/j

>>318
>本来、潰れるような銀行よか
>株にでも投資しておかしくないはずだがな。

ええそうですよ。結局、資産を持たないあなたの妄想でしかありません。
デフレ不景気の今、最も有効な運用先は国債です。

324 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 04:07:07 ID:2VQWgGG6

企業は借金返済ばかりやっているが
この額は新規借り入れを２０兆円も上回る。
したがって放っておいても資金余剰が生じる。

企業が毎年２０兆円も銀行に戻してしまうなら
誰かがどこかで最低でも１倍分（＝２０兆）を借りて使わないと
世の中からカネが減っていき、カネの巡りはスパイラル的に
どんどん悪くなる。
ところが実際にはスパイラル的には悪化していませんね。

割となだらかです。

ということは企業以外の誰かが借りて回してるんでしょうね。
どこかにだれか黒子がいてせっせと回してるんでしょうね。
その黒子っていったい誰なんでしょう。。。

ところで企業が借金残高を減らした分だけ国債発行残高がきれいに
増えているはずです。赤字引きうけて資金を借りてる黒子って
いったい誰なのか。。少なくとも企業じゃありませんよね。
もちろん一般の家計でも無い。誰なんでしょうかねホントに。。。

325 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 04:07:08 ID:xuGUjSZl

>>1
いいね、どんどんやってくれ
人余ってて仕事ろくにしてないんだから

326 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 04:09:25 ID:4OfPNx/j

>>319
>雇用、大幅増加したっけか？

ええ。橋本改革までは労働需要と民間資金需要の不足をよく補ってましたよ。

327 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 04:11:06 ID:QiF1im/w

高卒で都庁職員になった友達がいるけど、公務員だから残業なしで
給料そこそこで超安定ってよろこんでたのに、実際はサビ残がよる１０時まで
あって話が違う！とかいってボヤいてたな。

328 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 04:11:07 ID:vcO7/n2o

>>326
わぉ。
なら作りましょうよ、もう一度、夢よ羽ばたけ第三セクター。

まぁ、懲りずにまたそんな馬鹿なことし始めたら
俺は天に向かって嘆息するだけですが。

329 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 04:12:58 ID:+Ms+8w09

地方公務員やってる友達が一緒に酒飲んだときに言ってたことだけど
市役所とか部署によって基本的にヒマらしい。
何もすることないのに机に座って仕事してるふりをする行為が
精神的に結構つらいんだとか。
上司はというとすることないのに残業手当目当てに８時まで椅子に座ってるとか、
退屈な時間が多いし上司にどううまく評価してもらって昇進するのかが問題だって言ってた。
公務員も無駄が多いしリストラすりゃぁいいのに。　

330 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 04:17:54 ID:4OfPNx/j

そもそも、政府支出を増やしたり減らしたりしても財政赤字額自体は変化しませんよ。
我々の経済の仕組み上　財政赤字＝国民貯蓄（貯金+投資）+経常黒字　ですから。
国民が貯蓄し、また貿易黒字を拡大し続ける限り、原理上財政赤字が増えるのです。

例えば小渕財政で公共事業を前倒しで執行し、大きく財政赤字を増やしましたが、
その分は翌年、翌々年の税収増となって帰って来てそれらの年の赤字額を減らしています。
結局、積極財政は９９年のみだったのであまり大きな効果はありませんでしたが。

331 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 04:20:42 ID:4OfPNx/j

>>328
ええどうぞ、ご勝手に。
ビジネスに熱心な人は、充実した余暇を提供するための事業に積極投資することでしょう。

332 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 04:32:11 ID:4Q+b8VEu

昔役場に勤めていました。
とっても忙しい部署にいたので、毎月100時間以上残業していました。
大卒でも、町役場レベルですと２０代は手取額で１０万円あるかどうかです。
これだけ残業しても、手取り２０万は行かなかったからなぁ。
逆に上司は仕事なーんにもできないのに、残業無しで座っているだけで
私の給料の数倍もらってたんだよなぁ。
ハイリスク・ノーリターンでとってもバカらしくなったので、
数年で役場辞めました。
その後新規事業を立ち上げ、役場にいたときよりも数倍の年収になりました。

333 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 05:11:07 ID:z72IIuL5

企業が金を使わないから国がかわりにって
馬鹿が日本をダメにしたんだな。

問題はどう企業へ投資して民業を活性化するかだ。

即効、国が使えば解決と楽な逃げをするから民業は細り国の借金が増えた。
IQ低い奴って民業をどうすればいいかなんてまったく考えないんだろうな。
田舎に道路作るしか脳がないんだろう。

334 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 05:28:37 ID:ck2ccRYv

ほんと公務員はクズばっかだな。

335 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 05:45:22 ID:V+dNnjxC

今頃気付いたんかいと見てみたら
また奥田か

336 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 05:56:29 ID:stDcWCtg

とりあえず、公務員叩きをすれば景気がよくなっても
このところ賃金を抑えつけられている馬鹿な国民のガス抜きができる。
奥田はよくわかっているなw

337 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 05:56:55 ID:2VQWgGG6

>>333
民間資金需要がマイナスなのに何をどう活性化させるんだよ。
そのマイナスをかろうじてギリギリプラスにしている財政支出が
無くなって資金の吐き出しを止めてしまえば、活性化どころか
君が企業からもらう月給はアッという間に半分以下だよ。

空想家という存在はいや実に楽しくてノンキなもんですな。

338 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 06:05:18 ID:H15n0dtk

だからプラスにしろって話しだろ？
キミ、高卒だろ？

339 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 07:45:22 ID:2T9VmCyz

小泉首相よ　いまどき公務員がこんなに優遇されていいのか！　年収1000万は当たり前　都心一等地で家賃６万円
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnn.jpg

給食のおばちゃん実働１８０日で　平均年収800万退職金2800万
http://www.horibe-yasushi.com/ http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm

● 学校用務員の年収880万円　清掃員年収900万円　公用車運転手年収1000万円
http://www.gaku.tv/simin/simin1.htm

みどりのおばさん年収８００万円　江東区　月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)　
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
江東区の部長級の年収は１５００万円以上で、退職金も３７００万円を超えるケースが相次いでいます
http://www.iwao.gr.jp/oh_01.html

当世給料事情／６　地方公務員 ◇民間の倍、年収１３００万円も◇赤字市バスの運転手５～６人に１人は年収１０００万円超
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html

札幌市バス、平均年収1000万円突破
http://labornet.yokohama-cu.ac.jp/labor/labor9910b.html

公務員のタイムテーブル　地方公務員７割が月間残業１０時間未満
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnntime.jpg

「高すぎる公務員給与」を考える　怒りの告発レポート】この国はいまだ役人天国だ年収2000万円以上ウハウハ役人500人もいる
http://superhawk.at.infoseek.co.jp/koumukyuuyo.htm

務員の給料＝民間平均の嘘　民間「準拠」は民間「平均」ではない！民間準拠とは単純な民間平均ではなく、民間のおおよそ上位４分の１程度の賃金水準に準拠ということ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~shokuso/eyes%20hanashi%20chiikikyu.htm

340 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 08:07:36 ID:lFwYe9wt

水道局員ってどんな仕事してるの？
３５歳で年収が６００万超えるらしいが・・・

341 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 08:08:26 ID:y1h45P7F

まあ、いっぺんやってみたら？
公務員を５０万人減らして、給料を１０％減らす。
何が起こるかな？

342 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 08:12:41 ID:WRHkrUkW

たまには奥田もまともなこと言うんだな

343 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 08:17:26 ID:GQPCO8cq

公務員を１００万人減らして、給料を５０％減らす。

こっちのほうが効果ありそう。
何が起こるかな？

暴動が起こるか、公務員が必死になって働くか、見ものだな。

344 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 08:19:19 ID:qd6zrXJX

めずらしく良いことを言ってるな。売国奴。

345 ：コピペ：05/01/25 08:21:32 ID:0gDpc1t4

http://www.budoshop.co.jp/Kiserukemuri2-2/74Y-dna.htm
男性の性別を決めるY染色体は遺伝子ではそれ以外、大した働きは
していないと思われていたが、そうでもなさそうだというのが専門家筋の最近の話だ。
過去の八人（十代）の女帝は男系の女子であり、天皇即位はあくまで次の男系の
男子の天皇に継ぐためのピンチヒッターであった。女帝の子が天皇に即位した
ことはなかった。つまり皇統はあくまで男系継承であり、神武天皇より現代まで
１２５代一貫して男系で継承されてきている。

皇統とは天皇直系ということでない。神武天皇の血を父親系統、男系で
引き継いでいることであり、それが万世一系である。　愛子様が女帝（天皇）
となり、その子（男子）が天皇となったとき、この皇統、万世一系は消滅する。

Y染色体の話に戻ると、初代の神武天皇のY染色体は男系でなければ
継承されない。初代の男系のY染色体は、どんな直径から遠くなっても
男系の男性の中で継承されていく。Y染色体は男性しか継承できないのであるそうだ。

かつて男系が途切れそうになったとき血縁関係からは遠い六等親の
男子が天皇に即位した。そのようにして先人は男系の皇統を守り続けてきた。

346 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 08:23:01 ID:SbWvyFMj

ルカ・モンテゼモロ　イタリア経団連会長は２４日の記者会見で、
「トヨタF1の数は多く、給与は国家公務員や地方の民間企業よりも高いのではないか」と述べ、
給与実態を調査した上で、改革を行うべきだとの考えを示した。

　年金など、コスト削減が必要で社会保障制度の給付削減が避けられないF1界の状況を踏まえた上で、
「勝てないにも関わらずどのチームより予算を使うトヨタは残された最大の課題だ」と話した。　

347 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 08:23:19 ID:igXxsxsD

もっと平たく言えば現状の給与体系の改革と
ひっじょーに数の多い団塊世代の方々の給与退職金年金を
どうするかってことだろ。

下げて当然だ。だってそうしないと日本の役所は公務員給与
と年金の支給が最大の支出で行政サービスはおまけの事業に
なっちまうんだから。しょうがないだろ。

２０代３０代の職員についての給与水準は別に減らさなくても
いいんじゃない。大して貰ってないんだし。

348 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 08:25:10 ID:y1h45P7F

公務員の給料を下げる
↓
需要が落ちる
↓
民間の給料が下がる
↓
相対的に公務員の給料が高くなる
↓
最初に戻る

これを「デフレを加速させる愚民的要因」と呼ぶことにしよう

349 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 08:26:23 ID:SbWvyFMj

>公務員の給料を下げる
>↓
>需要が落ちる
>↓
>民間の給料が下がる
公務員の給与が日本の消費需要に貢献する割合を教えてください。
公務員が貯金してないならこの図式は認めますが・・・。

350 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 08:27:32 ID:GQPCO8cq

企業に言わせりゃ、こういうことよ。

国際競争に晒されて、企業努力をし、収益を上げ、納税する。
社員がより能力を上げ、効率的にハードに働いた結果だ。
だが、ふと、公務員を見たらそれらの社員の足元にも及ばない能力しか発揮してないのに、
社員より高給、しかも超安定的終身雇用だ。

とうちゃん一生懸命働いて金もってきたら、かあちゃんが思いっきり太って、
自分も食ったことがないような高い肉食ってた、みたいなもんだ。

これじゃ、企業、社員、やる気も夢もなにもないよ。

351 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 08:28:11 ID:NbH1bx8h

テスト

硯

ﾁｺﾞﾀ

352 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 08:31:03 ID:yq7U4/6q

公務員の数は多くはないが給料が高すぎる。
一人一人の給料は下げたくないばかりにバイトを雇って
見せ掛けのコストダウンを装おう。

353 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 08:31:13 ID:dZ2JsvBs

分断工作しても公務員の団結は崩れないよ。
おまえらは人件費抑制でクビになるのを恐れながらガス抜きで公務員叩いてりゃいいさ。

354 ：国家Ⅱ種に旧帝大が本格参入：05/01/25 08:31:46 ID:2T9VmCyz

国家公務員Ⅱ種大学別合格者数　０４年発表は合格者５０名以上
　　　　　　　　　　　　　　変化　　　　　　　　　　　　　　　合格者数
　　　　　　　　　　９２年　　　０４年　　　　　　　　　　　２００３年　　　　　　２００４年
１位　日本大学　２９６　→　１７７　（激減）▼　　早稲田大　３１６　　　早稲田大　３６１☆　
２位　中央大学　２３５　→　２４０　（維持）－　　中央大学　２６８　　　中央大学　２４０
３位　明治大学　１８８　→　２０９　（微増）↑　　立命館大　２４７　　　立命館大　２２４　
４位　立命館大　１７３　→　２２４　（増加）↑　　明治大学　２１２　　　明治大学　２０９
５位　法政大学　１５４　→　１３４　（微減）↓　　北海道大　２０６　　　名古屋大　１８０★
６位　関西大学　１４９　→　１５０　（維持）－　　同志社大　１８９　　　東北大学　１７８★
７位　同志社大　１３１　→　１６９　（増加）↑　　岡山大学　１８２　　　日本大学　１７７
８位　新潟大学　１２２　→　　９１　（減少）↓　　東北大学　１７６　　　北海道大　１７６★
９位　北海学園　１１４　→　　６５　（激減）▼　　名古屋大　１７４　　　同志社大　１６９
９位　早稲田大　１１４　→　３６１　（激増）△　　日本大学　１７３　　　神戸大学　１６８★

355 ：国家Ⅱ種に旧帝大が本格参入：05/01/25 08:31:50 ID:2T9VmCyz

11位　広島大学　１１０　→　１５１　（増加）↑　　神戸大学　１６５　　　九州大学　１５５★
12位　福岡大学　１０６　→　圏外　（激減）▼　　関西大学　１６５　　　岡山大学　１５３
13位　岡山大学　１００　→　１５３　（増加）↑　　九州大学　１５１　　　広島大学　１５１
14位　千葉大学　　９６　→　　７８　（減少）↓　　法政大学　１４８　　　関西大学　１５０　
15位　東洋大学　　９５　→　圏外　（激減）▼　　広島大学　１４３　　　法政大学　１３４　
16位　琉球大学　　９４　→　　６７　（減少）↓　　金沢大学　１１３　　　慶應義塾　１２８☆
17位　専修大学　　８９　→　圏外　（激減）▼　　慶應義塾　１１１　　　大阪大学　１１０★
18位　山形大学　　８８　→　　５３　（減少）↓　　大阪大学　１１０　　　金沢大学　１０５
19位　東北学院　　８５　→　圏外　（激減）▼　　京都大学　　９５　　　関西学院　１０４
19位　愛知大学　　８５　→　圏外　（激減）▼　　関西学院　　９０　　　京都大学　１０３★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　27位東京大学　７６　　31位東京大学６７★

356 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 08:37:19 ID:yLbKCMGw

公務員は憎まれてなんぼの因果な商売

357 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 08:40:24 ID:yLbKCMGw

>>345
うるせぇコピペ厨房が

うせろ

お前の存在自体が公務員以下の糞

358 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 08:40:34 ID:NVVAd4NW

>>342
いうだけでおまえみたく
だまされるバカが多いから
経団連も安心する

実践しないで懸念だの遺憾だのほざいて
だましてるだけだよ　全然わかってないな

359 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 08:49:36 ID:6AXaOdX7

地方公務員は増殖する宗教団体構成員

360 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 08:51:39 ID:ujE4UJXh

ウゼーからどんどん減らせ
近年努力して公務員になった奴はいいんだが

団塊世代の地方公務員は低脳ばかり
昔は誰でも公務員になれたからな
奴らをどんどん切っていけよ

361 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 08:55:25 ID:dw+MJ9QP

まぁ、ジャスコは公務員削減に必死に反対してるし、ましてや
マスゴミなんぞ民主応援のため議論を自民批判にすりかえるし。
正直よほどの強権を持つ人間でないかぎりﾑﾘﾎﾟ

362 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 08:57:09 ID:3FYRnsUz

本気ならいますぐ退職しろ！

363 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 08:59:32 ID:BPYP+SB2

団塊世代で地方公務員になったﾔﾂﾗって、
世代の中でも取り分け無能なﾔﾂﾗだろ。
経済成長著しいときに、地方公務員ってw

364 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 08:59:36 ID:yzKCmmfp

奥田様が正しことを仰った

365 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 08:59:42 ID:8VDjv4k9

公務員を叩く政党ができればまっさきに投票するんだけどなあ

366 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 09:00:50 ID:lJP1Hk3C

奥田はたまには良い事いうんだな。

367 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 09:15:43 ID:+Ms+8w09

なんとかしてれ。あのオヤジ。
残業とかってコピーしかしてねーの。
昼間に仕事しろ！エクセル使えねーでなーにが住居担当だ！
「経理課がやってくれるのかい？」だと？ふざけんなぼけ！！！

し　ご　と　し　ろ　！！

368 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 09:16:12 ID:GGCCl4ID

馬鹿な高卒に、雇用安定と高額給与を与えるのはムカツクが、

それが、治安の良い日本を支えてきたのかもしれないな。

治安が悪くなったら、もう、そんなもの与える意味無いけどね。ｗ

369 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 09:22:09 ID:lO84Hnc7

地方公務員が暇で給与高いとかどこの県だよ。
うちの親父同期の中じゃ出世頭だが、土日は殆んど出勤だわほぼ毎日残業だわ
給料上がらんわ(他の県は知らんが我が県は出世してもろくに上がらん)で
おかんがパートに出て俺もバイトしてそれで何とかかつかつで生活してるっちゅーの。
つか親父深夜に帰ってきても書類見てるし。どこまで仕事馬鹿なんですか。
もうねアホかと。中年太りする年齢でどんどん痩せてんじゃねえよ、クソが。
誰か親父の仕事量減らしてください。

ほんとどうせ忙しいなら何で民間行かなかったのか…

370 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 09:24:07 ID:XYDBCVLw

経済が右肩上がりに良かった頃やバブルの頃に
公務員になったやつって要するにあぶれたヤツ
だもんなｗあとは定時に帰れるからとか、
一般人とちょっと違う変なヤツらばかりｗ

371 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 09:49:06 ID:ckH3TZ+A

>>342 >>344
売国奴が良いこと言うわけねえだろ、ド低能が。裏を読めよ。

372 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 09:51:15 ID:STAoaiyn

>>368
ものすごく高くついた治安維持だったなｗ

>>369
それで「何とかかつかつで生活」かｗ
よほど、かつかつなんだろうな。
それで家に車が２台以上あって、家が一軒屋なんて言うなよｗ

>>370
この国はその変なヤツらに潰されようって国だｗ

373 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 09:55:05 ID:571kspk+

一般の社会人より高待遇な公務員と言う時点で終わっている

374 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 10:03:29 ID:+Ms+8w09

うちの役場は、いつもオサン連中が喫煙室に行って半分以上いない。
毎日、煙草を吸うために出勤しているようなもん。
当然、こいつらの代わりに若手が仕事をしているが給料は倍以上。
いくら市長がリベラルでも、オサンをクビに出来ないので現場はかわらない。

375 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 10:05:47 ID:bd7ea377

藻前ら、聞いてくれ。
市役所が、給与明細の提出を求めるんだけど、ふざけたことに郵送に切手を貼れっていうんだよ。
切手代を会社に負担させるんだぜ。
役所の事務を企業が代行してやってんのに、切手を貼れとは何事なんだよ。

これはふざけるなってレベルなんで。

376 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 10:07:14 ID:NejH34lG

公務員はわからないようにいろいろな手当てがつくからな。
破格の値段で旅行いけたり、電化製品もあほみたいな
安さで買えるしな。あの変なカタログきたねえよ!

377 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 10:09:47 ID:lO84Hnc7

車は中古の元年式ﾐﾆｶたんだけですが何か？
実家は一軒家だけど、じいさまが建てた築5X年のぼろ家だ。とうとう雨漏りしたから瓦は今年ふきかえたぞ。

何で貧乏かって俺と弟の学費&仕送りのせいなんだ。
申し訳無さすぎる。やっぱ大学行かずに働いとくべきだった。

378 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 10:10:48 ID:71aPRrPT

奥田は国政に口も金も出すなよ。
小泉体制が続くのはこいつのせい。

【強者の弁】日本経団連奥田会長！３【弱者の弁】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1100640663/
経団連奥田会長　消費税１６％を提言！Ｐart３
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042807578/

379 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 10:17:18 ID:qRUaepvh

>>377
就活頑張って　給料高い企業に入れば
生涯賃金で充分ペイできるよ　がんばれ！

380 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 10:18:23 ID:bd7ea377

自分達には、手当をいぱーいつけるのに(税金から)、自分達の事務を納税者に代行させて、
郵送代まで負担させる役所。

頼むから日本から出て行ってくれ。

381 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 10:21:59 ID:qRUaepvh

あのな、公務員は公務員同士で結婚することが多いから
ダブルロケットで噴射してるから裕福に暮らすだけの余裕があるんだよ
公務員と専業主婦のペアだと、家計はカツカツになってるよ
大体公務員を妬む奴らって、ドンだけ給料低いんだよ
公務員試験落とされて、腹いせで公務員を叩いてるドキュソリーマンこそ
まず国から出て行けよ　人間のムダなんだよ

382 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 10:24:28 ID:bd7ea377

>>381

国家公務員一種(技術系)を院生時代に取りまして、余裕で蹴って民間就職しましたが何か？

383 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 10:26:21 ID:+Ms+8w09

旧厚生省時代に他省から出向したことあるんだけど、
本の監修なんかの名目で出版社なんかから金を集めてプールする
のはどこでもやっていた。厚生省監修の名前が入ると所管の財団
なんかがみんな買うから十分ペイするわけ。
１係りで数百万プールしてたなんていうところもあって係長風情が
豪遊すること。こいつら絶対おかしいわって思ったね。

赴任後一週間で当時ペーペーだった俺に所掌の団体から洋酒やら
お仕立券やら届いたのにもびっくりしたよ。「こんなのもらっていいん
ですか？」って聞いたら課長から「取っとけ取っとけ」といわれて、同じ
役所でも感覚の違いにあきれたわ。でも、せっかくだからもらっといた

384 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 10:27:53 ID:gs9lAriT

本給低く見せるために
やたらと高額な手当やら
共済組合の補助やら、生保肩代わりやら
作業着というオーダー背広を支給するんだな

むちゃくちゃだな
本給以外の一切の手当の支給をやめろ

385 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 10:28:50 ID:lO84Hnc7

まあ働かない連中にとっちゃ公務員は理想の職業だろうと思うよ。
働いても働かなくてもそう大して給料変わらんしな。
…働かない奴の皺寄せはどっかに来るわけだが。

>376
何それ。旅行とかそんなカタログ知らん。
それとももしかして生協の事？なら大手家電のが遥かに安いと思う。
>379
有難う。就活はもう1、2年先の話だが、頑張るよ。

386 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 10:32:31 ID:NVVAd4NW

>>381
おまえみたいなニートは
人間の無駄とやらじゃないの？

387 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 10:35:50 ID:8eyHFhKo

社会保険庁の役人も含めて、人民裁判を開くべきでは
ないか。　何が“公僕”だ！！　
人民裁判が無理なら、民衆法廷ごっこでもいい。
実名で裁判を行い、判決をだそう。
本当に怒り狂う時ではなにのだろうかと真剣に
考える今日この頃である。

388 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 10:36:02 ID:bd7ea377

>>383

おたくはどこの省？
中にはまとものな感覚の省もあるんだな。
こっちが、普段仕事柄接触がある省は、若造の癖して課長ごときでＶＩＰルームに通されるよ。
まあ、キャリアなら仕方が無いなと思いつつ、こっちだって1種蹴って民間でやってるんだから、
同じ人間でこうも待遇が違うのは、所詮親方日の丸という理由だけだ。
もしそういう待遇を受けつづけて、本人まで勘違いし始めたとしたらそれは非常に滑稽なことだわね。

389 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 10:39:05 ID:VcqND61D

いっその事人員を増やして給料引き下げる。ワークシェアリングってやつをやる。

390 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 10:39:59 ID:mUOKINhE

要は「公務員の給料を下げてそのぶん法人税も下げろ」ってことだろ。
奥田だし。

391 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 10:40:26 ID:hpRHL9x3

単なる役得だよ
不正でもなんでもない
改革も必要ないだろ

392 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 10:40:39 ID:Y04aRyQK

公務員数を半分にして、厚生費や退職金を含めた給与額を半分にすれば
増税どころか、消費税廃止できます。

393 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 10:41:32 ID:bd7ea377

>>381

＞大体公務員を妬む奴らって、ドンだけ給料低いんだよ

民間から食わせてもらってるくせしていきがるなよ。

＞公務員試験落とされて、腹いせで公務員を叩いてる

あんなガキの試験レベル通ったレベルで威張ってるんじゃ、てめーの能力は相当低いな。
もう少し待っていろ。間違いなく、公務員は大幅に削減されるから、その時はお前の再就職は無いと思え。
今のうち、福祉課にでも転籍を申し出て、ホームレスと仲良くなっておくことだ。

394 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 10:45:06 ID:RQ4RfV/t

公務員が日本の国際競争力の足ひっぱってんじゃねーの．

395 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 10:46:53 ID:Zp7ne/HJ

>>1
奥田の発言と言うことが、驚愕させられるが、たまには良いことのひとつも言わないと

叩かれっぱなしになるわけだ。奥田も、褒められたいのだろう。

事実を検証してから、公務員を叩きまわることが肝要である。特に、大阪市！

お前らの天下は終わったのだ！　幕府直轄地のように政府の支配下に置かねばならない。

裏金天国を許してはならない！！

396 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 10:47:10 ID:hpRHL9x3

>>389
生活保護レベルまで下げるのなら
国民は納得するでしょう
ワークシェアリングの場合

>>393
民間というけど富裕層の税金がほとんどだよ

397 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 10:47:34 ID:Y04aRyQK

>>394
間違いなくそうだよ。人件費として４０兆使っているんだから。

398 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 10:48:25 ID:ndL5SvGT

毎年採用するほど忙しいのか？

399 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 10:48:46 ID:VlqYKpSC

>>393
＞あんなガキの試験レベル通ったレベルで威張ってるんじゃ、てめーの能力は相当低いな。

（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

400 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 10:50:28 ID:Y04aRyQK

>>398
極限まで楽することが労働者の権利だと思ってますから、人員増えることはあっても
減ることはありません。

401 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 10:52:24 ID:VlqYKpSC

そろそろ出張、行って来る。
もちろん、直行・直帰だｗ

402 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 10:54:02 ID:wYHz9OV+

IT社会に公務員ロボットを採用しよう。

403 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 10:54:26 ID:020HilqV

公務員の定年は45歳にしたらいい。

404 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 10:55:04 ID:hpRHL9x3

ニート、中小、自営の妬みなんぞ誰も聞かないよ

票もたかが知れてるし怖くもなんともないね

405 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 10:56:03 ID:ZGwAZvIk

ニート、中小、自営→そもそも選挙にいきそうにない

406 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 10:57:40 ID:iuyXqHrd

　　ワン　　　　ツー　　　　　　スリー　　　　フォー
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　（　・∀・）
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　（　つ　　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　　）　）　）
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）　　　（_＿）＿）

407 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 11:00:23 ID:D2xiqNKd

地方交付税を大幅に削減しろ。自治体の経済レベルの給料にしろ。

408 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 11:02:07 ID:490rXFCq

>>404
まあ中小はともかく、ニートと自営はなんともないからね。
一番のバカは民間リーマンだ、何も言わずに税金払ってくれる。
毎年負担増でも受け入れるから改革なぞいらん。
リーマンが働いて、公務員が使うのが日本の構造。

409 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 11:04:58 ID:BxsrHNal

奥田たまにはいいこという。
>>77 が>>61のことをこう言ってるが
外車好きなんて日本経済の敵。国産買えよ。
↓
むしろ、両方乗り比べたらいいよ。
トヨタの上位機種乗ったらもう外車にはもどりたくなくなるよ。
内装、装備、通信設備、静粛性、維持費、洗車しなくとも長期間ぴかぴかしてる
特殊塗装、等等。
ＸＪＳ（ジャガー）乗ってた本人が言いました。

410 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 11:05:22 ID:8PhW80EO

一日も早くトヨタから大阪市役所へ有能な人材を助役クラスで
出向させて具体的な改革を断行してほしい
しかしトヨタから申し出る話ではないので市長がトヨタまで足を
運んで土下座してでもお願いして来てもらってもらいたい。
市長に期待して出来そうなことはそれだけだな
あの助役の女弁護士は完全に組織に埋没し染まってしまって全く
期待不可能だということが明白になった

411 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 11:06:33 ID:ZGwAZvIk

日本人は見栄っ張りだから金持ち出すと
BMかベンツって流れになるのだろう

412 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 11:10:20 ID:+Ms+8w09

心の病で就業困難、かといって休職はせず病気休暇と生理休暇を濫用し
「来てさえいれば給料がもらえる～」などと平気でのたまうオバちゃん

理由は年休の繰越分を残すために病休を使う　
単発の病休は通算されないから賞与や昇給には影響ないからだ
出勤簿によると生理周期は不順で、たまに２週間おきのときもあります。

ロクに仕事もせず年間700万以上の給与をもらうなんて
こんな税金泥棒、ほんとにいないほうがマシ。　
　

413 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 11:11:53 ID:B8BTfWYv

地方公務員は数減らせないというなら、3交代で24時間態勢にしろ。
窓口閉まるの早すぎるんだよ。受付や書類の発行だけなら誰でもできるだろ。

414 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 11:13:25 ID:490rXFCq

>>412
メンヘルってすごい数いるらしいじゃん。
公務員を監視してクビにできる組織ってないのかね。

415 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 11:14:33 ID:7bnfJD2p

こんな時間に、2ちゃんやってる香具師らって何者だ？ｗ

416 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 11:22:55 ID:8uc1hmXE

言うだけ言って国民の溜飲を下げるのが目的じゃないのか

417 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 11:23:46 ID:NVVAd4NW

>>415
仕事中のリーマンだが　なにか質問でも？

418 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 11:28:53 ID:+qgFq7j4

415 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/01/25(火) 11:14:33 ID:7bnfJD2p
こんな時間に、2ちゃんやってる香具師らって何者だ？ｗ

自分を棚に上げてw

419 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 11:29:53 ID:nM+Tt3sl

>>416
岡田サンなら十分考えれる。
でも>>1は奥田サンだ、小泉サンの"改革"に乗って最終的に
『労働力が足りない』と言える状況にもっていく事も…

公務員憎しも良いが"誰"が"何"の為に言っているかを
よく見ないとそのうち国籍条例が…

420 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 11:32:30 ID:36pd8S6Z

>>417
いつもの如く、レッテル貼でしょうな。
415氏は、仕事中にやってる人、あるいは平日休みの人がいるのを知らぬのでしょう。
サービス業では普通なのだがねえ・・・9時5時の土日完全週休二日制、
お客様に対して尊大な態度をとる行政サービス業たる公務員さんは、社員として？失格というより他無し。

421 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 11:50:45 ID:ka+69PU7

>>375 >>380 >>382 >>388 >>393

bd7ea377は優秀なんだな…
尊敬。

422 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 12:09:32 ID:U7etHlb7

地方公務員
＝無能な人間が複数世代に渡り自治体に寄生するシステム

すべてがあらわになるこのご時世に
のうのうと存在し続けることは不可能だろうな。

423 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 12:29:31 ID:bd7ea377

>>421

今日は、朝から漏れの事業部ではこの話題でもちきりだよ。
昨日のＴＶタックルに触発されて、朝から公務員叩きで仕事もテキトー。
朝、経理課の女の子から、役所のセコさの情報が入った為に大盛り上がり。
事務代行してやってんのに、80円切手さえ納税者に負担させる横暴。
聞けば、うちの事業部の香具師らで、国1蹴った香具師の多いこと多いこと。
何番で受かったというのが自慢のレベルみたいだよ。
技術系じゃ、普通なんじゃないの。

そんな事はどうでもよくて、何で80円切手さえケチるのか？が大問題だ。
何でも、漏れらの給与情報や社会保険の情報が市町村を通じて、役所、税務署に行くみたいなんだけど、
その情報を元に翌年度の住民税とかが決まるらしいのだが、その個人明細を送るのに郵送料を企業に負担させる
セコサに開いた口が塞がらない。
経理の女の子が言うには、提出期限が1月31日までらしく、全社員の情報を役所に押し付けられた上に、切手代も払えと。
更に、「処理量が多いのでお早めに」だそうだ。

今日は、この話題で大盛り上がりよ。
いくら法人税ぶん取って、個人から所得税やら社会保険ふんだくれば気が済むんだ。

424 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 12:47:26 ID:YbqnmMNL

昔、昔、あるところにサラリーマンと専業主婦がいました。
サラリーマンは、温厚でまじめで優しい性格です。
専業主婦は、ぐーたらで弱い者いじめが大好きです。
そのせいか、夫婦仲は悪く、サラリーマンは専業主婦の尻にしかれています。

このサラリーマンは、肉体労働者なのですが、
優秀でまじめに働くので、同世代の人の平均給与が5万円のところ、彼は40万円稼ぎます。
真夏の日も朝早くから夜遅くまで汗水たらして必死に働きます。　真冬の日も朝早くから夜遅くまで凍えながら必死に働きます。
現場監督に殴られるのは日常茶飯事です。

今日は給料日です。サラリーマンは40万円を全額、専業主婦に渡します。

次の日、専業主婦が起きてきたのは午後2時です。　サラリーマンはいつも午前4時には仕事に行ってます。
専業主婦は起きてきてもする事がありません。　炊事・洗濯・掃除など全てサラリーマンにさせています。
子供は数年前に始末したので、毎日暇を持て余しています。　専業主婦はパチンコ店に行く事にしました。
勿論、行きも帰りもタクシーを使います。チップは1000円です。
ちなみにサラリーマンの昼飯代は0円です。　試食コーナーを往復します。

専業主婦はパチンコで6万円負けてしまいました。
気分が悪いので、友達と一緒に高級レストランで御飯を食べに行く事にしました。
勿論、専業主婦のおごりです。5万円ほど払い、気分良くタクシーで家に帰りました。

そんな生活を専業主婦は続けているので、すぐに40万円はなくなってしまいました。
専業主婦はサラリーマンの少ない給料を不満におもいつつ、消費者金融で30万円借りました。
これでしばらくは楽しめそうです。

サラリーマンは専業主婦と離婚したいのですが、専業主婦の親がヤクザの組長なので怖くて離婚できません。

425 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 13:19:04 ID:+Lbev54w

>>424
面白い。
面白んだが、最後のところ、

＞サラリーマンは専業主婦と離婚したいのですが、専業主婦の親がヤクザの組長なので怖くて離婚できません。

ここ、もっとなんかいいのないかな～？

426 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 13:35:06 ID:SBB+Zc/J

口だけの政治家イラネ

427 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 13:39:40 ID:+Ms+8w09

最も優遇されてるのは３号保険者（専業主婦）
一銭も金払わないのに年金をしっかりもらう
そのくせ公務員叩きキャンペーンやったりする
ハッキリ言って社会のお荷物
　
同じ額の掛け金払った独身者より専業主婦かかえてる奴の方が
世帯当たりで受け取る年金額がはるかに多いのはどう説明するんだ？
専業主婦（３号保険者）の年金は誰が負担してるんでしょうかねえ？？？
専業主婦はまさに社会の寄生虫。勤労者は報われることがない。
社会的なストレスもなく家でごろごろ健康番組見てるような主婦はムダに
長生きするから年金財源をますます悪化させる

428 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 14:01:33 ID:9I+mLOxW

【参　考】
よくある質問→http://govexam.hp.infoseek.co.jp/faq.html
公務員偏差値ランキング→http://www.geocities.jp/job_ranking/industry/koumuin.htm
公務員試験板→http://www.geocities.jp/job_ranking/industry/koumuin.htm
【書　籍】
公務員試験問題集
http://www.geocities.jp/auc12011982/koumu-mondai
公務員試験テキスト
http://www.geocities.jp/auc12011982/koumu-text
公務員試験参考書
http://www.geocities.jp/auc12011982/koumu-sanko
公務員試験面接論文
http://www.geocities.jp/auc12011982/koumu-etc

429 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 14:37:22 ID:vcO7/n2o

「リーマンがこね、経営者がつきし利潤餅、座りしままに食うは役人」

制度的欠陥によって給与がいつまでたっても収束しないから、
限界生産性の概念をバカにしてるような存在であることは確かだな。

430 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 18:52:18 ID:/nETd6FJ

相互リンク。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106236813/l50

431 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 19:10:10 ID:WQraYFoj

★愛知県尾張地方の市役所、公務員情報
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1068348550/
縁故採用だけならいいけど、人殺しを縁故採用ってのもナ？
これ本当？

432 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 19:40:02 ID:+Ms+8w09

大阪市は、学校に給食調理師5人います。
百数十名の小学校であっても、5人です。給食は、１１時過ぎには完了するから、
１４時には、終了です。後は、定時まで、昼寝タイム。一人残っていれば
いいから、帰れます。ここが、タイムカードでない、いい点ですね。
シャワーをあびて、お菓子を食べながら、お昼寝してます。
私の年収は、800・・・。因みに、年休２０日、生理休暇１5日、
学校が休みの夏・冬・春休みは、給食がありませんので、研修行ってます。
どんな研修かは、秘密。人を妬むより、努力しなさい。
興味のある人は、公務員試験を受けて下さい。永遠になくなりませんから。
田舎の公務員ではありませんので、ホームページもありますので。
私たちは、教育委員会ですから　

433 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 20:39:38 ID:rhy486sT

>>427
そんなもん公務員人件費の比になるかボケ。
国債は人件費の山だ。

434 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 20:41:59 ID:pGAmVxLs

>>432
良いね。とても楽な仕事で。
でも調理は子供の健康に繋がるからｶﾞﾝｶﾞﾚ

435 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 20:44:03 ID:dyp5SVX0

今回は奥田ＧＪ！！！

436 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 20:49:36 ID:BjX0V7H7

437 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 20:49:41 ID:gs9lAriT

とにかく公務員を減らさないと
潰れるで　この国
８００兆円も国債出してどうやって返すんだ？
消費税２０％にするツモリだろうが
景気はすごく悪くなるで　ほんま

438 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 20:50:25 ID:auY7UrYX

公務員は組織にどのように利益をもたらしているの？
赤字労働だけ？

439 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 20:51:08 ID:9hjKKG0G

そもそも地方公務員が国家公務員や地元民間企業より給料高いといけないの？
国家公務員より高いといっても、それはノンキャリアより高いというにすぎない
また、民間にも色々あり、役所の業務の困難さは民間平均より上なんだから、平均より高くて当たり前。物売るだけの単純作業じゃないんだから

440 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 20:53:29 ID:sEhwYaza

馬鹿奥田に踊らされる馬鹿が多くて笑える。
奥田とその仲間達は懐ほかほか
下っ端サラリーマンはピーピー

でも奥田は正しいですか？（ｗ

441 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 20:54:42 ID:4+dI+PUt

こんな低能が、経団連の会長か
日本も落ちたもんだな

442 ：無しさん＠５周年：05/01/25 20:55:29 ID:hOXwbyqU

奥田も公務員も両方好き勝手するのは害悪だな。
まさに目糞鼻くそ。

443 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 20:55:55 ID:fbf/Xkvw

奥田ってスマトラの義捐金を「無駄」と言ったアホだしな

444 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 20:56:36 ID:pWT9nBgi

奥田を支持する奴の頭の程度が知れる。ｗ

445 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 20:57:31 ID:8tdpd71B

まぁ、でもこの点に関しては奥田は正しいだろうけどな

446 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 20:57:43 ID:eR2Z87Nb

>>442
奥田は民間企業の「代表的」存在だろ
民間で責任にとってくださいよ
日本のサラリーマンの明日は明るいな（笑

447 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 20:58:06 ID:9j9zLiIr

野球のユニホーム偽装購入　国交省中部整備局の出先

　国土交通省中部地方整備局管内の４事務所で、２０００年から０２年にかけ、
職員のレクリエーション用の野球やサッカーのユニホーム代計１４４万円分を
「作業服」と偽って購入していたことが２４日、同整備局の調査で分かった。

　予算の目的外使用を禁じた財政法に違反しているとして、同整備局は近く、
関係者を処分する方針。
河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2005/01/2005012501001180.htm

448 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 20:59:10 ID:rhy486sT

>>439
ではやめろ。
年俸もオークションにすれば300万でも良い
というやる気のある人が集まる。

449 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:00:43 ID:Yrm6ISHj

>>447
コクドの株問題には小声の癖に、数万円のことに
目くじら立てる馬鹿マスゴミ

マスコミは金貰った方の味方ですから仕方ないか
罪の大小なんか関係ないもんね

450 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:01:20 ID:9zHT6M4A

英、公務員１０万人削減へ　選挙にらみ

【ロンドン１３日共同】英国のブラウン財務相は１２日、２００８年までの包括的な歳出見直し策を発表し、
テロ対策費を含む治安関連の支出増額や、医療、教育などの充実を図る一方で、
公務員約１０万人の削減を目指す方針を明らかにした。
　来春にも予想される総選挙をにらみ、ブレア労働党政権が国民に一般受けする政策を打ち出したといえる。
　財務相によると、０８年までに中央省庁や地方出先機関などの計１０万４０００人余りを削減。
行政の効率化によって医療などへの歳出を拡充するという。
　一方、財務相は「（米中枢同時テロがあった０１年）９月１１日の悲劇以降、
国内の治安維持と海外でのテロ対策活動は新たな重要性を持った」と強調。
治安関連支出は現状の年間１５億ポンド（約３０００億円）から２１億ポンドまで増額。
国防支出も同２９７億ポンドから３３４億ポンドに拡大する。（共同通信）
[7月13日9時36分更新]

451 ：無しさん＠５周年：05/01/25 21:01:44 ID:hOXwbyqU

>>439
＞役所の業務の困難さは民間平均より上なんだから

その根拠をあげなさい。

452 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:02:52 ID:Yrm6ISHj

>>448
ニートすら集まんないよ

453 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:04:09 ID:R03pJHPy

同じコストで生産量を増やせたとしても、それが在庫の増加に
つながる場合は、生産性があがったとは見なせない。
トヨタではそれを「見せかけの生産性向上」という。
これは、トヨタのような一企業を取ってみれば、正しいが
国全体で見るとむしろ逆で、リストラによる生産性の向上は
見せかけの生産性の向上になる。
奥田は国の経済と工場の生産管理を混同しているようだ。
企業は社員をリストラできるが、国は国民をリストラできない。
公務員の給料を減らすのであれば、それを補ってあまりある
国内需要を喚起する政策を並行して行わなければならない。

454 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:06:28 ID:w5Em/K78

地方だけでなく天下りを繰り返す中央官僚だって高給すぎる
まぁ売国奴奥田に発言権などないのだが
支那へのODAを支那官僚へ捧げることにより、支那の安い労働力と原料を確保し、
日本の内需拡大を妨げている。渋滞と事故の温床となっているジャストインタイムという
悪の流通システムを作り、ETCという詐欺システムで税金を浪費させている。
日本人より安い賃金のブラジル、支那移民を雇いたいので移民を受け入れろという。
愛知万国博覧会、、、別名トヨタ売国博の為iに、犯罪目的のシナチョンの目に触れない
ように日本人ホームレスを排除させ、中部国際空港を作らせる
日本の法人税は高すぎだといい、法人税をろくに納めない売国企業にそもそも発言権など
ない。トヨタは日本から出て行け

455 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:08:01 ID:dyp5SVX0

地方公務員の工作活動が激しいねｗ

456 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:08:45 ID:ki+WWwT7

>>451
おっしゃるとおり民間企業の仕事は大変ですよね

国の補助金をどれだけうまく騙しとるか
自社の製品使用者が害を負っても、なんと言いのけて頬かむりするか
紙面に嘘を掲載しても「あいつはこう言ったんだ」ど言い張るか
自社の株保有を東証や金融庁の目をどう逃れるか
諸外国は自社の責任としてるのをどう消費者に負い被せるか

等々日々考えなければいけないんですもの。
良心を押し殺さなければいけない民間の方々の苦労は大変ですよね（ｗ

457 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:10:11 ID:1/Ay+RLv

内部から言わないと体質的に代わらないよ、まぁ要は勉強という無意味なことをやった奴とコネ持ってる奴は勝ち組になれるんだよ

458 ：無しさん＠５周年：05/01/25 21:11:41 ID:hOXwbyqU

>>456

本音が出たな。
寄生虫の食詰者が偉そうに。

459 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:13:35 ID:1g5Xbhha

>>453
奥田は経済の基本原則なんか理解できてないだろ。
理解してたら、インド洋津波支援の５００億円を少子化対策に回せ
なんて、小学生ですら言わないような発言しないだろ。

本当に少子化対策をするなら、企業のリストラの大幅抑制による生活
安定が専決だろ。金で少子化対策をしようとするなら５００億のはした
金じゃなにもできなよ

460 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:14:14 ID:6aotIkh4

朝日が調子にのってＮＨＫを攻撃したように

奥田は巨大戦艦を攻撃した。

おそろしや・・・・

461 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:14:56 ID:pI6NseYo

>>458
本音もなにも

　　事　　実　　だ　　ろ

それも全部日本の大手企業のやったことだよ・・・

462 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:15:25 ID:9zHT6M4A

イタリア、65億ユーロの減税・7万5000人の公務員削減、ベルルスコーニ首相公約に固執
2004/11/27, 09:41, 日経速報ニュース

　イタリアのベルルスコーニ首相は2005年に65億ユーロ（約8800億円）の減税を実施すると発表した。
7万5000人の公務員を削減するなど、歳出削減も図る。財政悪化などを理由に国内外で反対論が強かったが
選挙公約に固執する首相が押し切った格好だ。
　65億ユーロのうち、60億ユーロは個人所得税の税率をこれまでの五段階から四段階に簡素化することを通じて行う。
残り5億ユーロは法人税で実施する。来週、国会に05年予算の修正案を提出する見通し。
　不法建築物に対する罰金の徴収や間接税の増税で、財源を確保する方針。
　大型減税はベルルスコーニ首相の01年の総選挙時の公約だった。しかし景気が停滞する中、
国内外の金融関係者などからは「実施すれば欧州連合（ＥＵ）のルールである財政赤字の国内総生産比率3％を
守れなくなる」として批判を浴びてきた。（ミラノ支局）

463 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:15:31 ID:rhy486sT

>>456
悪いが最近は殺人事件などで被害者が公務員だと拍手してるよ。

464 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:16:01 ID:eqKviBQv

公務員スレは盛り上がるな

465 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:16:25 ID:ka+69PU7

>>423
>昨日のＴＶタックルに触発されて、朝から公務員叩きで仕事もテキトー。
>聞けば、うちの事業部の香具師らで、国1蹴った香具師の多いこと多いこと。
何番で受かったというのが自慢のレベルみたいだよ。

なんか、凄く立派な会社だなｗｗｗ

466 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:17:02 ID:k1sNhiDR

>448
３００万で集まる公務員にやる気があるとは思えないが.............
５時過ぎたら仕事放り出して帰りそう。

467 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:17:09 ID:7S+j4ubl

>>463
君みたいな奴が多いとマスコミや政治家が大喜びだね
日本の未来は明るい！

468 ：無しさん＠５周年：05/01/25 21:17:31 ID:hOXwbyqU

>>461
大手企業って・・・・
強酸の塵かよ

469 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:18:09 ID:9zHT6M4A

イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。↓

ＵＮＩＳＯＮによると、地方公務員の２０％が時間給５ポンド（約９００円）以下であり（その大部分が女性）、
約３分の２が年収１万５千ポンド（約２７５万円）以下である。

470 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:18:20 ID:rhy486sT

>>467
アホ？

471 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:19:15 ID:A+87vvyu

>>465
性格破綻で二次面接で真っ先に捨てられた人が集まる会社か
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙもんだなｗ

472 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:21:03 ID:ogos3CKq

公務員を見たら金属バットで叩きたくなると思え。
金属バットを見たら公務員の顔面をつつく道具と思え。
公務員の顔面は金属バットで叩く為だけに存在すると思え。
金属バットを高校野球で使う朝日は偏向と思え。

473 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:22:25 ID:kAakbobN

>>470
低能政治家や煽動マスゴミに煽れることを良しとしてる奴に対する
最大限の褒め言葉だろ。

474 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:22:27 ID:1/Ay+RLv

国一蹴る奴ってばかだろ？
研修してやめるのが筋、そっちのほうが民間に下るときおいしいし

475 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:23:47 ID:F6uVJ3rZ

まあ
嫌味ではなく
お前らも公務員になれ
高給で楽なおいしい公務員なんてめったにいねーから
なれば分かるよ
あとマスコミのすごさもな

476 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:23:48 ID:igXxsxsD

ただ、若い公務員諸君は今のうちに給与水準を落としとかないと
あと１０年くらいかけて発生する団塊退職金で君達の給与が
とんでもない水準まで落とされちゃうことになるんだぞ。

今だって本当はそんなにもらってないんだろ。４５過ぎの連中の
給与ってのは未来の君達の給与を食いつぶしているんだということに
早く気づけ。

477 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:24:05 ID:vLJ4xGHl

>>472
いいねぇ。読売や朝日の読者の声に投稿したら？
採用されて図書券の１枚でも送られてくるかもよ

478 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:24:49 ID:y9ls5rr5

てゆうか、

公　務　員　の　給　料　っ　て　そ　ん　な　に　高　い　か　？

479 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:26:02 ID:EOusFHOJ

公務員叩きをしている朝日の記者なんかの方がよっぽど高給取りという罠。

480 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:26:07 ID:6+E48sCD

でさー、みなさん鬱憤そろそろ晴らしたところでさてこれからどうすればいいか、
前向きに考えてみようかー。とりあえず思いつくのは
・選挙にきちんと行って投票する
・地域の行政がやる事を監視し、おかしいことはおかしいと声をあげる
・地元の利権や権益にとらわれた、くだらない考え方はしない
・次の世代の事をちゃんと考えてあげよう
他に？

481 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:26:12 ID:/Nu93pmN

奥田ＧＪ
ただ、無職が増えないかな？と不安ｗ
公務員減らし　→　税金減る　ならいいんだけど、減っても変わらないならそのお金は何処へ？になるんだよな～
日本の借金返済のためには公務員減らしが一番なのかな？

482 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:26:16 ID:1/Ay+RLv

>>478
C/Pは一番いいと思うよ

483 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:27:58 ID:gprpz2sj

>>481
君みたいな「兵隊」は、大手民間にとって貴重だね（ｗ

484 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:28:43 ID:G4wsu4Y/

社会保険庁職員だろ給料やりすぎなのは

奥田は官僚の犬か？

485 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:30:03 ID:R3vkn0sW

>>484
お前はマスゴミの犬

486 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:31:16 ID:/Nu93pmN

>454
中央官僚（キャリア組み）は、民間以上に働いてそうだから、なんとも言えない。

487 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:31:49 ID:9j9zLiIr

公務員の試験に受かったから厚遇されて当然と思ってるアホウ公務員よ、
ペーパーテストだけで仕事ができりゃ幸せな人生だな。

488 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:31:56 ID:40LudKGw

>>468
君みたいな方がたくさんいると、日本の一部企業も少しは伸びるだろうね
国際競争力は激減ですけど

489 ：無しさん＠５周年：05/01/25 21:32:17 ID:hOXwbyqU

>>475
最後の１行で、とって付けたようなことを言っているんじゃないよ。
予算を減らされていても、一人当たりの人件費の削減がない温泉で、
生きていけるのは楽でいいな。

490 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:32:35 ID:G4wsu4Y/

>>485
汚マイもな

491 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:32:37 ID:sFKCxcTj

さすがに能無しの一言は加えなかったか

492 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:33:01 ID:R03pJHPy

反対に「国が国民をリストラできる」という原則に立てば、
奥田の言っていることには整合性がある。
国が国民をリストラするとは具体的にいうと、
「生産性の低い人間を死刑にするか、中国に輸出する」
ということである。

493 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:33:46 ID:1/Ay+RLv

売国奴が国を運営して
愛国者たいして学歴もなくいい職に就けないのってのは世も末だな

494 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:34:38 ID:PMzHcMQv

>>487
いやはや、ごもっとも
国、取引先、消費者に対し「だましたり」「陥れたり」「裏切ったり」
することを考えなくていいのですものね
おっしゃるとおり幸せな人生ですね

495 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:34:58 ID:k1sNhiDR

まぁ、地方公務員を減らすって言っても、B利権の無い土地ならバス・水道・医療
みたいな現業系の外部委託・民間売却が増えるだけで、事務屋が残るんだろうねぇ。

496 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:36:36 ID:5NxbBj0J

自分所の企業が儲かればいいんでしょ？
法人税が低ければいいんでしょ？

497 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:36:42 ID:UDrnjUHI

足の引っ張り合いは全体の待遇を下げる。

498 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:37:20 ID:T31WChQh

>>489
民間には一人当たりの仕事量という発想がないんだね。

499 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:37:24 ID:fLQ4SRSi

？　今治市の市役所の職員は平均月３２万(技術系２７万)ですが何か。

500 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:37:40 ID:4g9OdPOp

地方公務員というと
サンダル履いて　庁舎内をペタペタゆっくり歩くイメージなんだよな

501 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:38:11 ID:Smm2c5mb

オカラ＜「整備新幹線見直せ！｣

小泉＜｢昨年十二月！民主党整備新幹線を進める会の羽田つとむより要請があった」ｗ

オカラ＜「公務員が減ってないぞ！｣

小泉＜｢治安要員を増やしながら純減！　民主の意見を参考に民間並に給与の削減！」ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　　　　　　　あははｗ
　　　∧∧
　　　（ =ﾟ-ﾟ）ﾉ
　　 ⊂しｰＪ⊃

502 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:38:15 ID:w5Em/K78

>>486 働いているといっても意味が違う。国民の為ではなく自分や所属省、天下り先
の利益の為に働いている。奥田儲の売国奴に何を言っても無駄だろうな

503 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:40:15 ID:IyEmelFB

>>495
奥田もＢ利権に関連して「高い給料」と言ったのなら神なんだがな

もっても、こいつは生贄探しに躍起なだけだから
こんな能無しでも経団連の会長が勤まるということは・・・

504 ：無しさん＠５周年：05/01/25 21:41:30 ID:hOXwbyqU

>>498
仕事量が多いから、比例して賃金が高いという発想自体が温泉。
そもそもその仕事量なるものも怪しいが。
甘いんだよ。

505 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:42:49 ID:4MwCr7ph

いいね、公務員の給料を民間なみにしてもらいましょう。

では、民間の中でももっとも自らに律している朝日・読売新聞社や
大手テレビ局の平均給与とリンクさせれば問題ないよね
彼らの給料は当然「安い」んだろ！

506 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:43:21 ID:Smm2c5mb

　　　　　　　　　あははｗ
　　　∧∧
　　　（ =ﾟ-ﾟ）ﾉ
　　 ⊂しｰＪ⊃

507 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:43:39 ID:igXxsxsD

公務員大変だ大変だというが、民間から公務員に転職した連中は
一様に「いや、そりゃ民間よりは楽だよ」っつーわな。

役所プロパーは他に比較対象がないから結構本気で
「役所もこれで大変なんだよ～」っつーけど。

508 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:43:53 ID:5IzYrmBk

確かに地方、国あわせると４０兆円という公務員の人件費に切り込む必要は
あるだろう。どこだって見直しをすべきだ、ただでさえ税金足りてないんだから。
増税する前に歳出の見直しをせんとね

509 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:44:49 ID:Vj8PRP0z

明らかに国家公務員のほうが高給だろ。

510 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:46:12 ID:Smm2c5mb

　　　　　　　　　はんぶんこすれば２０兆も浮くね
　　　∧∧
　　　（ =ﾟ-ﾟ）ﾉ
　　 ⊂しｰＪ⊃

511 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:48:25 ID:Smm2c5mb

　　　　　　　　　消費税無くせるじゃん　オカラ、グッジョブ♪
　　　∧∧
　　　（ =ﾟ-ﾟ）ﾉ
　　 ⊂しｰＪ⊃

512 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:51:27 ID:lO84Hnc7

つーか給食のおばちゃんのほうが親父より遥かに給料高いのかよ！ショックだ。

俺んちの毎年の思い出
俺「お中元(*'∀`)」
親父「開けるな。あれとこれとそれは貰えんから返す。こっちとそっちのも駄目」
俺「何で(;'A`)」
親父「収賄で父さん首になるから」
結局手元に残るのは
・上司からタオルセット
・部下から洗剤
・同期からタッパーセットor食器
これ三種の神器。
ガキの頃は盆暮れ正月にお袋の田舎から送って来るジュースが何よりの楽しみだった。

513 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:52:06 ID:XHfpVVsE

県庁に就職したのを何人か知ってるけど、
いつも11時帰宅だそうで。

514 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:55:23 ID:9hjKKG0G

よく公務員に、イヤなら辞めろという人がいるが、まさに言ってる本人に言い聞かせてあげたい言葉だな。
給料下がるのもリストラされるのも、自分が会社から見ればその程度の人材だからだろ。
雇ってもらってる立場で、文句言うなよ。イヤなら率先してヤメろ。代わりはいくらでもいる。
民間リーマンは、公務員対民間人という図式に拘るが、資本家にしてみりゃ、資本家対労働者の図式しかないんだよ。
こういった日本の制度がイヤなら、日本人辞めて北の本国に帰れば？

515 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 21:57:45 ID:w4RDJKmZ

>>513
午前11時だろ？

516 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:00:08 ID:6USEl/3p

公務員だろうが民間だろうが退勤時間が遅ければ忙しくて大変とか
定時に帰れば楽でいいねとかアホな頭の奴はここにはいないよな？

517 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:00:56 ID:SSQsdAY1

>>514
だから、いっそのこと全員公務員にすりゃーいいやん。
ソニーもトヨタも全部公務員にさ。
そうすりゃ、余計な対立もなくなって、今の公務員みたいに優秀になってさ。
すばらしい日本になるじゃん。

なんか間違ってる？

518 ：無しさん＠５周年：05/01/25 22:02:56 ID:hOXwbyqU

以前うちの会社でも、仕事が遅くて月150時間以上残業する奴が月50万くらい残業代を
もらっている奴がいる一方、仕事をすぐに片付ける月３０時間程度の残業の奴がいたが、
財源が公金の連中には、長くやってるから多くもらえると当然に考えられる余裕がある
のは、楽でいいな。成果は後者の方が遥かに上で、こういったことが多くて、賃金制度
を見直したが。
なんぼ長く働いてもろくに成果をあげられないのは、それなりの賃金が当然である。
営利を無視した連中には理解できんだろうなｗ

519 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:04:49 ID:R6E+rEZq

今の公務員みたいに優秀になってさ。
↑妄想ですか？ｗ

520 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:04:56 ID:N2okiFlt

>>516
ここにいるのは、奥田とマスコミのイエスマンだけだよ

521 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:07:36 ID:SSQsdAY1

>>519

＞給料下がるのもリストラされるのも、自分が会社から見ればその程度の人材だからだろ。 (>>514)

だってそういうことやん。
公務員はリストラされないんだから、リストラされない程度の優秀な人材ってことやん。
そう言ってるんとちゃうの？

522 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:09:11 ID:XHfpVVsE

会ってみると、キャリア系はやっぱ優秀な人が多いよ。
民間行かないのが勿体無く思える。

523 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:10:28 ID:yfgkyV/a

>>518
そりゃそうだろ営利を考えなくても生きていけるなら誰だって
営利なんか考えたくないよ。
営利考えなくてもいいし株主に告訴される恐れも無いから
年金財源を使って投資して死ぬほどスッても平気な顔できるし
いくらでも後から大衆から取り立ててもいいと考えてるから
山の奥地の村の道路にいたるまで過剰なまでの公共サービスを
敷き詰めてゼネコンと結託してにんまり笑ってられる。
役人にとって金銭ってのは結局のとこ他人が納める金だし自分の
待遇と市況は切り離されてるからいつまでたっても他人事。

524 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:12:41 ID:dN4zdG1J

>>518
仕事には須らく利益（特に目先の）があがると思ってる連中には公務員の
仕事は全く理解できないし、わかりあえないと思う。

国の安全保障をはじめとした業務に「利益」があると思うのか？

もし、利益云々を最優先に考えるならまずは国会と議会の廃止からだね。
マーケティングリサーチをした方が安くつくもんな

525 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:12:43 ID:Z/hUUn+g

>>522
優秀にもいろいろあるけど、
少なくとも文章を要約することは上手い。

526 ：無しさん＠５周年：05/01/25 22:13:05 ID:hOXwbyqU

>>521
リストラされるもなにも、自分たちで直接稼いでいるわけではないからな。
財源が税金の人間にはわからんだろうて。
効率が悪ければ、企業損益に跳ね返って、財務状態が悪化する心配のない、
温泉気分には理解不可だろうが。

527 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:13:54 ID:dyp5SVX0

>>522
地方にキャリア系なんているのか？
優秀な人材はみんな国家に行くでしょ。

528 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:14:01 ID:igXxsxsD

ここまで読んで分かったのは地方財政危機と自分たちの給与を
リンクさせて考える公務員が一人もいないことだ。

529 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:14:29 ID:XtasPYIL

>>523
えっ！？！？
民間企業って営利を考えていたんだ？

ということは、銀行は民間企業じゃないんだな

530 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:15:58 ID:R6E+rEZq

＞公務員はリストラされないんだから、リストラされない程度の優秀な人材ってことやん。
　公務員がリストラされないのは優秀だからじゃないだろ？ｗ
身分保証とやらいう変な制度のため。
公務員でもこんな制度維持してるのは日本だけっすよ。

531 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:17:11 ID:c2mJ7kco

公務員リストラの地ならしだな。
法律も改正するんだろね。

532 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:17:55 ID:cuMGlBH9

痴呆公務員万年主事工作員乙

533 ：無しさん＠５周年：05/01/25 22:18:26 ID:hOXwbyqU

>>529
おひおひ、よりによって銀行を引き合いにだしてきたか。
おまえの批判する銀行は破綻して、多くの行員はアボーンだろ。

公務員にはありえんだろうが。

534 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:18:37 ID:5Mp0Ij0n

>>531
そう思うね

535 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:18:47 ID:R6E+rEZq

＞銀行は民間企業じゃないんだな
　ま、実質公金投入されて国営化してるとこは民間じゃないだろうね～。
で、何が言いたいわけ？ｗ

536 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:19:04 ID:o7HCuFus

おまえらは

DQN高卒社員と大卒公務員　の比較をしたいんですね

上場企業と比較してみてはいかがかな？

537 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:19:10 ID:yfgkyV/a

>>517
全員公務員、全部の企業が国営という
壮大な社会実験は過去、存在した。
それはまさしく共産主義。
結局ソビエト連邦は勝手に自壊。
中国共産党は反省した上で市場主義に転向。
キューバ、北朝鮮はゴミみたいな技術・経済レベル。
全員が他人の税金を期待して自分の実務成果以上の
待遇を期待した場合
「で、誰が俺らの贅沢の付加価値を創造してくれんの？」
国がまるごと非効率になって没落する。

538 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:19:47 ID:9LENfJbY

ここまで読んで思ったこと

景気を冷え込ませ、国家財政を危うくするきっかけになった
住専の存在や、証券不祥事、銀行の不健全な経営について誰も
考えていなんだね。

539 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:21:58 ID:SSQsdAY1

>>537

だから、共産主義がいいやん。
>>514の言ってることってそういうことちゃうの？

540 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:23:05 ID:igXxsxsD

>>538
考えてるよー。
経営破たんした銀行って行員の半分くらいは首になるし
残った連中も給料１/３くらいになるんだよ～。

541 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:23:27 ID:Z+/5G/d8

>>535
自分達に都合が悪くなったら
「あれは民間じゃない！」

>実質公金投入されて国営化してるとこは民間じゃないだろうね
となると
銀行員って公務員法に基づき業務を遂行し給料も人事院勧告で決まってるのか
はじめて知ったよ。このスレは勉強になるな（笑

542 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:24:13 ID:iwLTVjbb

>>538
そんな些細な事件気にしなくていい
毎年の公務員人件費と比べれば損害は無きに等しい

543 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:26:17 ID:KU6QEOkl

>>533
で、証券会社は実際に何社潰れた？
銀行は何社潰れた？

給料は「幾らだったのが」幾らになったんだ？

544 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:26:35 ID:5Mp0Ij0n

偽公務員が混ざってるよな

545 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:27:10 ID:yfgkyV/a

銀行は一応、統廃合進めたからね。
実際、給与も下がってきてるらしいし。

国が甘やかしてきたせいか、他産業に
比べて調整のペースが非常に緩慢で甘っちょろいが。

546 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:27:14 ID:igXxsxsD

しかし奥田もミスリード。
民間との比較も確かに大事だが、実際、今の給与制度が
１０年２０年存続可能な制度なのか、それを考えればもう
結論は出てるっしょ。

極端な貧困はありえないが、今の５０代やOBが享受している
手厚い退職金や年金はなくなるって事。

お金ないんだからしょうがない。
公務員は早くその現実に気づこう。

547 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:27:36 ID:APPPgFGR

只酒が
そんなに旨いか
馬鹿公務員

548 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:27:42 ID:/bZqYcop

マジで地方公務員の給料って高いと思う？

民間企業に勤務しててまともな能力ある奴は同年代の地方公務員よりたくさん給料もらってるだろ？
（資格手当や時間外含めてだけど）
もしもらってなかったら不当な低賃金で働かされているか
能力が低いって事であきらめて馬鹿でも勤まる地方公務員に転職しなよ

549 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:27:52 ID:aYM4l//0

俺公務員目指してるんだから余計なこというな！

550 ：無しさん＠５周年：05/01/25 22:28:45 ID:hOXwbyqU

一見関係ありそうなことを持ち出して・・・・・・・ >>538
詭弁の何か条とかをアップする気にもなれんな。

>>537
それが理解できんのが、巨大組合組織の連中だから　>>539みたいなのとは、議論は成り立たない。
スルーするのが吉だな。

漏れは明日、早めに会社に行かなきゃならんので、れるぽ。ﾉｼ

551 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:29:32 ID:SSQsdAY1

>>548
まったく、そうだよな。
全員公務員になればいいんだよな。
そう、思うだろ？

552 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:29:55 ID:sjw4oH+g

>>542
貸し渋りによる、企業の連鎖倒産やリストラ、零利息による生活不安に
起因する消費の落ち込みなど、これらによる税収の大幅落ち込みは全く
発生してないと。

553 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:30:10 ID:sZALaVQM

公務員の人数の給料も減らせ

554 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:32:49 ID:5Mp0Ij0n

>>551
いまだにこんな馬鹿がいることがもうだめぽ
おやすみ

555 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:33:38 ID:yfgkyV/a

>>551
共産主義や社会主義は実際やってみたら物凄い勢いで
国が没落・停滞するらしいからやめとけ。
まず、身分保障が徹底してるから誰も働かなくなるそうだ。
インセンティブゼロ。
しかも政府の権力が肥大化して官僚構造は重層的に連なり
意思決定はどんどん遅延することも知られてる。
自傷行為だ。

556 ：無しさん＠５周年：05/01/25 22:34:10 ID:hOXwbyqU

もう寝ようと思ったのに・・・・・・
>>543
効率が悪かったり、経営層を中心に判断を誤れば破綻して潰れるのが民間。
いかにトップ層が間違ったり、非効率な組織運営しても、安泰なのが公務員。

何社潰れて給料が幾らなどというつまらん議論には付き合いきれん。
もう、ねるぽ・・・

557 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:34:15 ID:EXwM0OcC

院卒でも新採の手取り15万切り。これからのベースアップも
望めそうもないし。先日自治労から定期的昇給維持要求みたいな
署名の回覧が来たが，断った。今のご時世でそんなの言えないでしょ？
と思いつつ。

まあ，独身である以上，今のままでも苦ではないかな。定職に就けているだけでも
幸せな方だし。好きな農村整備の仕事ができるし。サビ残はちと凹むけど。

まあ，とりあえず公務員給与の改革するのなら，パチンコにも課税しとけ。

558 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:33:55 ID:9j9zLiIr

まあ、奥田はやっぱり英米型を考えてるんだろうな。
つまり、身分保証を撤廃して年収275万くらいにするつもりだろう。

559 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:35:19 ID:D2xiqNKd

地方の財政が破綻状態なんだから人件費削減は当り前。

560 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:35:49 ID:SSQsdAY1

>>555
いや、知らんけどさ、>>548←こいつは全員公務員になれと言ってんだろ？

561 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:36:01 ID:5uoAUfLE

>>545
店舗の数が減って、利用者の利便性は低下
人員減らしと言っても、新採用の圧縮に伴う自然減
給与が下がったと言っても、ここで批判の槍玉に上がってる地方公務員より
当然の如く上

そういえば、経営危機なんてほざいてた、りそなだっけ？
喉元過ぎればの感覚でボーナス廃止も１回きりで終わったのは。

562 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:36:31 ID:R03pJHPy

公務員ていうのはやっぱり必要だし、特に民間で職からあぶれた
人が一時的に身を置くというような役割を担うべきだと思う。
それにしては、今の公務員制度というのは硬直化しすぎていると
思う。今のままだと、優秀な人材が公務員に群がってしまう。
そうならないために、公務員の給料を民間に比べて低めに置くと
いうのは賛成だけど、公務員をリストラしたら国家財政が健全に
なるとか言うのは、妄想だな。

563 ：チェルノブ：05/01/25 22:36:37 ID:cxZgBSbq

俺の友人、都庁や県庁で働いてるやつ居るが、給料安いけどな
人数は減らした方が良いと思うが

564 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:36:50 ID:DSAwd8t0

ここにも張っておきますね。

　　サラリーマン平均　　高校教諭　小学校教諭　警察官　　　　一般公務員
25歳　　　　　353　　　　　385　　　　　　385　　　　　　377　　　　　　　327
35歳　　　　　483　　　　　611　　　　　　611　　　　　　556　　　　　　　518
45歳　　　　　519　　　　　761　　　　　　750　　　　　　734(警部補)　710(係長)

参考サイト
ttp://www.j-tgs.com/value/salary/
ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/kyuuyomode.htm

565 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:36:58 ID:Smm2c5mb

　ま、日本が財政破綻になれば　どのみち公務員は、３０％リストラされて
　給料半分になるし　退職金は100%カットだから同じことかｗ　

　　　∧∧
　　　（ =ﾟ-ﾟ）ﾉ
　　 ⊂しｰＪ⊃

566 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:37:04 ID:iwLTVjbb

>>557
月収を手取りで話すのが公務員の特徴
コスト意識ゼロ

567 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:38:55 ID:lO84Hnc7

>530
うちの県は係長待遇で残業その他入れて35万弱。
親父が選管だった時目一杯(一週間泊まり込みとか40時間労働とか)働いた月でも40万に手が届かなかった。

銀行の係長さんってどの位貰えるのかが気になる。

568 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:39:03 ID:R/g/tw7F

>>556
つぶれるのは政治力のない中小だけだろ
三菱自動車やミドリ十字がつぶれたか？

569 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:39:57 ID:igXxsxsD

>>557
いやー入庁したとき貰った冊子を見れば退職金の算定表が
どっかに載ってるでしょ。
計算してみろ、お前はそんな薄給なのに退職するどうでも
よさそうな仕事しかしてないおばちゃんはいくら退職金
貰ってる。

そう、現行の給与制度の被害者でもあるんだよ君達は。

君達が退職する時はそんな退職金払う金はもう残ってないんだぞ。

570 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:41:39 ID:vwwHUS+Z

>>566
コストという言葉、理解できてる？

571 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:41:44 ID:g3eaZl1o

>>557
粗悪燃料投下乙
お前「院卒」じゃねーな。院は「修了」だ。高卒万年主事ｗ

572 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:42:01 ID:lO84Hnc7

アンカー間違った…>543

710万ってどこの県？国家か都庁なのか？

573 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:42:11 ID:Yt6AVoPV

３０代で民間と比べると、公務員は安月給。
この水準ももらってない民間人ははっきりいて無能。
ただし、４０代、５０代のおっさん、おばさんは別。
市役所でも給食でも掃除のおばさんでも、みんな年功序列ですごい
報酬になってる。無役職でも８００万はくだらない。上場企業と違って何のセレクションもない。
極めつけは、退職金。平でも２０００万～３０００万はもらってる。
とばっちりは、国民とこのおっさん、おばさんより”間違いなく優秀な若い
公務員”に。こんな制度はもう続かない。
おっさん、おばさんは勝ち逃げだな。
若い公務員はご愁傷さま。

574 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:42:31 ID:ozbJBzKX

小さな政府を追求すべし。
この国は、まだまだ公平ではない。
タクシー自由化で乗務員が苦労している反面、
農家に対してはまだまだ保護政策。
労働組合をバックとした民主党では、
公務員は減らせないし、自民党もイマイチ。
選択肢が無いよなー

575 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:43:00 ID:D2xiqNKd

地方交付税を大幅似削減してさっさと人件費削減させればいい。その地方の経済力に合わせればいい。高くても安くてもその地方の問題。財政再建団体になったら大幅に削減すればいい。

576 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:43:42 ID:Uy69CNhg

>>571
普通に院卒って言葉も使うけど？
そんな言葉に拘るのは、ニートぐらいじゃない？

577 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:43:51 ID:PDyPp+wU

>>571
修士は確かに修了だが普通は院卒って言うけどな

578 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:44:37 ID:9I+mLOxW

に・・・・・・・・・・・してもだ。
国Ⅰから警察まで幅広い職種を一括して「公務員」と呼ぶＤＱＮが多くて困る。
職種を限定してもらわないとな。

「公務員」の定義は以下の職種までだ。以後よろしゅうに

75 国家Ⅰ種(上位省庁：財務省・経済産業省・警察庁・外務省)
73 衆議院Ⅰ種、参議院Ⅰ種、裁判所事務Ⅰ種、国会図書館Ⅰ種
-----------------------------------------------------------------東大法の壁
72 国家Ⅰ種(中堅省庁)、衆議院法制局Ⅰ種、参議院法制局Ⅰ種
71 国家Ⅰ種(下位省庁：税関・外局・財務局)、東京都庁Ⅰ類
70 国家Ⅰ種(技官)、外務省専門職、政策担当秘書
-----------------------------------------------------------------支配者層の壁
65 県庁(500万人以上) 、衆議院Ⅱ種、参議院Ⅱ種、国会図書館Ⅱ種
64 県庁(200～500万人)、労働基準監督官、東京都特別区Ⅰ類、政令指定都市

579 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:44:38 ID:SSQsdAY1

だーかーらー
全員公務員にすればいいんだよ。

そんで一回沈没する。
そうでもせんと、この国は目覚めんよ。

580 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:44:54 ID:/bZqYcop

>551
そういうこと
冷静に地方公務員以上の給料を得られそうにないと思う奴は地方公務員になればいい
俺の両親は地方公務員だったが奥田関連の会社の取締役になった叔父の方が
うちの両親の給料合計よりも多くの報酬を得ていたみたい
仕事がらみの飲み会も自腹で出ている両親を見ていてなんか惨めだなと思って
いたし仕事の内容に魅力も感じられなかったので自分は民間に就職した
ホントは起業したかったけどそれだけの器量が無いと思ったし．．．

幸い今の年金制度で両親が余裕のある生活をしているので両親を金銭的に
サポートする必要がないのは感謝してるけどこれからの公務員は俺の両親の
様に手厚い退職後の保証は無いと思われる
それを含めて考えると明らかに今の自分より手取りの少ない地方公務の給料が
高いという気にはなれない

ま経営者にとってみれば公務員の給料が下がれば労働者をより低賃金で雇える
と考えるのは当然だよな

581 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:45:04 ID:gO7w+9Sp

>>256
＞大多数の国民は、自分の下に
＞公務員を据えられれば満足、という感じではないか？
＞
＞まるで、士農工商えたひにん、みたいなね。
国１キャリアの新採用初任者研修ではぬゎんと
「チミたちは現代の武士階級である」と教えている。
（ネタではなく実話）。
「国民は敵だ、ということをよーく頭に叩き込んでおくように」
という講義もあるらしい。

582 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:45:58 ID:5IzYrmBk

>>561
銀行にも勿論言いたいことはあるんで、とーぜん銀行関連のスレが
立てばそっちで批判する。で、今回はお前等公務員のスレだから
お前等を批判させてもらう。

ただ、民間でも一番出来の悪い銀行の例を出して批判をかわそうという
その根性はいたただけないなあ

583 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:48:24 ID:2lAdZSft

公
務
員
は
敵
だ
！

584 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:48:34 ID:SSQsdAY1

>>580
ホントにそうだよな～
ところでさ、全員公務員になったら、誰が払う税金払うの？

585 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:48:36 ID:yfgkyV/a

サミュエルソンの法則というのがある。
政府という組織にかけるコストは公共サービスの
社会的限界便益と限界費用が一致する点で収める
べきであるというものである。
しかし実際は政府というもののコストはどこかで改革が
行われるまではパーキンソンの法則に従っていくらでも
大きくなっていくことが知られている。

586 ：580：05/01/25 22:51:04 ID:/bZqYcop

>584
公務員より稼ぐ民間人＞公務員＞公務員にもなれない馬鹿

あれ現状と一緒か
もう寝よ

587 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:51:25 ID:wbwQFtoq

>>569
に一票。>>557院卒なのにそんなことにも気づかないのかよ。

588 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:51:41 ID:Smm2c5mb

>>584

金持ってそうな国を「原爆ミサイル」で脅かすｗ

　　　∧∧
　　　（ =ﾟ-ﾟ）ﾉ
　　 ⊂しｰＪ⊃

589 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:51:53 ID:5Mp0Ij0n

>>580
> 仕事がらみの飲み会も自腹で出ている両親を見ていてなんか惨めだなと思って

あちゃあ

590 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:52:51 ID:SSQsdAY1

>>586
兄さん、自分を単なるアホと言ってるんすか？

591 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:55:25 ID:9j9zLiIr

公務員の給料を下げたら民間の給料も抑えられる？

泥棒が言いました。
「俺を捕えて警察に差し出したら、検挙される確率はおまえらも高くなるんだぞ。
俺が捕まらないからこそ、おまえらの軽犯罪も見逃されているんだぞ。」

592 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:56:02 ID:SSQsdAY1

>>588
それも手かもな～
今のうちに核開発しといたほうがいいんでね？
８００兆も１０００兆もどうせ借金なら似たようなもんだろ。
あと、２００兆借金して核ミサイル作ったら何発作れるんだ?

593 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:56:35 ID:0A66m8cK

っていうか奥田何様？
１兆円企業のトヨタがスマトラ地震に寄付したお金はいくら？
奥田さんじゃ公務員改革できないよ
トヨタの次期社長にとっては奥田さんが邪魔だから
トヨタの外にいてくれたほうがいいだろうが

594 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:57:44 ID:bUH/oyGo

給料が上がらない鬱憤を公務員たたきに転化させようとしてるとしか思えんな。
業績上がってるんだから民間の給料の方を上げるべき。

595 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:58:02 ID:iwLTVjbb

>>593
今回は正しいことを言っているだろ。
非難しちゃいかんよ。

596 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:58:55 ID:eJb78tVv

>>564 にあるように、新人や２０代では公務員も民間もほとんど変らない。
というか、民間はバラつきが多いと思う。
が３０代に入ると、どんどん差がつき、４５歳になると２００万円くらい差がつく。
おそらく、５０代にはいると３００万以上は差がつくな。
つまり、>>573 が書くように、
公務員の賃金体系が、民間では考えられないような年功序列だということ。
したがって、公務員の４０～５０代の給与を民間並みにすることで、
総人件費は大幅削減できることだ。
公務員の総人件費が約４０兆円だから、賃金体系を変えるだけで１０兆円くらい浮くだろう。
１０兆円を国民のために使えれば、日本が抱えている問題がかなり解決するだろう。

597 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:58:57 ID:yfgkyV/a

>>591
そのロジックって、要するに回帰分析すると正の相関関係
にあるってことだよな。

よし、ためしに、さらに50兆円ほど思いっきり増税して
大衆から搾り取って公務員給与を倍増してみようじゃないか。
ロジックどおりに行けば、民間の給与も倍額になるはずだな。

自分で言っててなんだが、アホくさ。

598 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:59:11 ID:SSQsdAY1

>>594
共産党さんですか？

全員公務員なれば一番いいざんしょ？
ちゃうんですかい？

599 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 22:59:44 ID:hO6m2XbD

>>595
正しくとも奥田が言うだけでムカツクんじゃ

600 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:00:21 ID:A33NY14N

小泉は、本当に改革（郵政民営化など）を実行する意思があるのなら
まず、地方公務員の給料から減らせよ
そうじゃないと、エセ改革者なのが国民にバレてしまうぞ

601 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:00:43 ID:D2xiqNKd

日本の自治体はお金持ちで財政健全だから地方公務員の給料は高給なんだろｗ

602 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:01:12 ID:PcTr1AIJ

教職員って産休3年あるって本当？
しかも1年は有給らしい。
のこり2年は社会保険料が支給されると聞いたが。
なんか世間とずれてるって思った。

603 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:01:30 ID:SSQsdAY1

>>597
それ、やってみよう！
現実には無理なので、脳内で・・・

う、う～ん
やっぱり、アホくさ。

604 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:01:40 ID:Smm2c5mb

>>592

＞あと、２００兆借金して核ミサイル作ったら何発作れるんだ?

アメリカ軍　５年間も養える・・・・地球占領出来るかも・・・。

　　　∧∧
　　　（ =ﾟ-ﾟ）ﾉ
　　 ⊂しｰＪ⊃

605 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:01:43 ID:9j9zLiIr

> 仕事がらみの飲み会も自腹で出ている両親を見ていてなんか惨めだなと思って

公務員根性が染み込んじゃうと、飲み会なんか税金からだすのが常識だからね。
世間じゃ「タダ酒」といって軽蔑するけど。

606 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:01:52 ID:hO6m2XbD

>>600
マジレスだが、小泉には国家はともかく地方の公務員の給与を強制的に減らす権限はない。
地方公務員の給与は国が決めているわけではないのだよ。

607 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:02:51 ID:E3EDPnD3

公務員数を半分に！公務員の人件費を半分に！
さすれば、消費税を廃止できます。

608 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:06:22 ID:D2xiqNKd

交付税の大幅な削減で財政悲惨な自治体はボロボロだから人件費削減しなければならなくなるぞ。

609 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:06:30 ID:bUH/oyGo

>>594

事業者は低賃金で雇用する甘みを逃したくないんだよ。
これから本格的に景気が上向いてきたときに、如何にして現状の賃金を
維持していくかが彼らの最重要課題だ。
国内に、中国などにも負けない低賃金労働層を確立しようとしている。

俺は公務員の給与が下がって喜ぶより、自分の給与・待遇を上げて喜びたいだけ。

610 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:06:47 ID:SSQsdAY1

>>604
＞アメリカ軍　５年間も養える・

てことは、アメ軍の年間予算は４０兆ですかい？
たいそうでんな～

この際、アメ軍買っちゃいまひょ。
世界の警察を日本が装って地球占領。
唯一の被爆国、地球占領。

書いててアホらし、スマソ。

611 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:07:45 ID:EXwM0OcC

燃料扱いｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*：.｡..｡.：*･ﾟ(n‘∀‘）ηﾟ･*：.｡. .｡.：*･ﾟﾟ･* !!!!!
まあいいけど。

>566
2級5号俸\190,200ですが，何か？大卒だと2級3号俸\170,700。
ここから年金互助会等でさっ引きされまくると普通に15の壁切るよ。

>569
9:00～16:00の用地調査員（臨時とはまた違う？）の方が俺より給料多いと知ったときは泣けた・・・。

>587
才能がないから公務員になってるんでつけどね。民間はインフラ系5社ほど受けて全滅したし。
ゼネコンも先が不安＆激務で倒れるのは目に見えてたというのもある。被害者云々以前に
土木を志した10年前の時点で終わっとると思ってる。まあそれは別の話。あと35年も先の話を
論じる気はないよ。国民年金だってS55生まれの支給額は1.0倍なんていう資産が出た昨今，
共済年金に期待しても仕方ないでしょ？

公務員叩きも分からんでもないけど，他に突っ込むところはいくらでもあると思う。
議員年金然りパチ然り。まあこのスレは叩き専門なので言っても仕方ないかw。
巣に帰りまつ。

612 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:09:45 ID:SSQsdAY1

>>609
＞俺は公務員の給与が下がって喜ぶより、自分の給与・待遇を上げて喜びたいだけ。

そうだよな～
ついでに、全員公務員にになればみんなハッピー
ざんしょ？

613 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:11:25 ID:ka+69PU7

はっきり言って、今の俺の仕事は超楽。
民間人には想像出来ないかもな…ｗ

ちなみに、今月は・・・

5日　有給休暇（1日＝高校サッカー観戦ｗ）

11日　有給休暇（1日＝2日酔いｗ）

17日　有給休暇（1時間＝寝坊ｗ）

25日　出張・・・直行・直帰　（13時出発→19時帰宅　出張手当＝約8千円　。ガソリン代2千円は自己負担ｗ）

27～28日　研修　（出張手当＝2日で約2万7千円。）

公用車での出張は、ほぼ毎日やってるな…
事務所に1日中いると疲れるし、退屈だし、小金でも欲しいし…ｗ　
（公用車使っての出張手当＝　千～2千円……　　安いｗ）

何か？ｗ

614 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:11:35 ID:iwLTVjbb

>>611
議員年金やパチなんてゴミみたいな額だろ。
公務員人件費は一割削減するだけで毎年4兆円だぞ。

615 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:11:50 ID:sQNdslYG

俺以外の家族みんな公務員だが
ホント糞だよ
給料下がったって文句言ってる

616 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:12:06 ID:My+S945Z

別に給料はそんなに高くないよ。
でも決算前に予算使い切る為にカラ出張やらカラ残業やらが慣例になってるのは
ふざけてるな。

617 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:12:45 ID:bUH/oyGo

>>612

なんでおまえ、全員公務員にこだわるの？
あと、「ざんしょ」ってきもいんですけど。おっさんなの？

618 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/25 23:13:27 ID:eyysBRYq

>>615
それは君の家族が糞なのであって、公務員が糞なわけではないとおもう。

619 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:13:29 ID:9xAHCgna

やっぱりアメリカを見習うべきだ。
誰でもできるような仕事の公務員は給料を半分にしろ！
常識だ。

620 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:13:37 ID:cRH2Sy6C BE:94975698-

地方公務員も惨いがそれ以上に社会保険庁とか、外郭団体のほうが
数千倍惨いだろ

中央の連中の腐敗は地方の腐敗よりも桁違いに深刻だと思う

621 ：580：05/01/25 23:14:24 ID:/bZqYcop

>605
アホなことを書いて恥ずかしくなったので寝ようと思ったけど一言だけ
仕事がらみの飲み会を会社の金で払うのは会社員根性が染み込んだ自分にとって常識なんですが...
世間じゃ「経費」といって軽蔑しないで認めてるみたいですよ

仕事がらみの飲食を自腹でするのは公務員（下のクラス）だけじゃないでしょうか？
自営業者だって自腹は自腹だけど経費として所得から差し引くでしょうし

622 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:15:13 ID:5Mp0Ij0n

>>612
だからどうしてあり得ないことを言うの？

623 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:16:43 ID:D2ztmgao

>>620

そのIDって一体なに？

624 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:17:10 ID:mo8kBWRc

税金で食っている、公務員や医者の給料は下げるべきだな。
医者なんて、学生のうちから金もらえるし、20台で1500マンくらいは
もらえるからな。もう健康保険払いたくない。薬業界も規制に守られて
いるし、公務員にせよ競争が必要。医療に競争はそぐわないとか言う馬鹿が
いるが、いままでの世の中を見ると競争すると、質もよくなっている。

625 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:17:12 ID:D2xiqNKd

しかし組合が強い自治体ほど財政は悲惨な所は多いね。不祥事も多いような気がする。人件費の問題も組合が大きいような気がする。

626 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:19:28 ID:5IzYrmBk

>>620
公務員全体に切り込むべきだなこの際

627 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:20:45 ID:igXxsxsD

>>621
んなこと無い。俺は民間人だが権限ある以上、不透明な付き合いの
無いように基本的に仕事の飲食も自腹だ。
会社だって見てるわけで、おかしな飲み食いばかりしてる連中は、結局
最後は切られるもんだよ。

自営業者は自分の食事代を経費にしてるだけだな。ある意味仕事とは
全く関係ない飲食ｗ

628 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:20:53 ID:yfgkyV/a

>>624
人間は基本的にぐーたらだから競争を排除すると
びっくりするほど短期間で質は落ちる。
これ、洋の東西を問わずに事実。
さらに競争システム導入を避けようとする論者は、
ほとんどはレント（既得権益）によって
投入した労働以上の利益を得ている人間。
これまた、洋の東西を問わずに事実。

629 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:20:56 ID:SSQsdAY1

>>617
いや、拙者の目が悪いのかも知れん。
兄さんがそういってるんだと思ってのー
ちゃうんですかい？

630 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:22:37 ID:My+S945Z

>>621
この手のボンクラ公務員が日本を腐らせてるんだな。

631 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:23:26 ID:eJb78tVv

「公務員の給与」が高いとか安いとか言ってるが、
２０代公務員は民間とあまり変らないし、むしろ安いといえるかもしれない。
だが、３０代で民間を一気に抜く。
そして、４０～５０代で比較すると公務員は民間よりかなり高くなる。
だから、給与が安いか高いかは、そういう認識（年齢）で語ったほうがいい。

632 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:23:58 ID:+Ms+8w09

確かに、給食調理は、民間委託すべしだと思う。
食材をお持ち帰りにしたり、長期休暇には、研修とごまかしている現実。
誰か一人を残し、定時まで学校にはいない。
それが、現実。せいぜい、１４時過ぎで仕事は終了。
後は、昼寝。俺は、現場にいるからみんな知っている。
大阪はそういうところだ。誰か、大阪の公立学校を一度でいいから観察しろ。
納得するから。現場にいて市民に申し訳なく感じている。
市民から平均年収８００万円も出させて本当にすまない思いだ。
しかし、そういう現実を知っていて、証拠をつかまないあんた達にも責任が
全くないとは言えない。学校には、いきいき活動の指導員も民間から
来ているのだから、証拠を見つけることはできるはず。
とにかく大阪を監視してくれ　

633 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:24:30 ID:SSQsdAY1

>>630
まあ、許してやっておくんなせー
金が空から降ってくると思ってる若者ですから。

634 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:24:30 ID:4C7RqfMs

>>624
研修医の給料知ってるのかお前？

635 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:24:40 ID:2Lub4/UK

奥田もたまにはいいこというね

636 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/25 23:26:12 ID:eyysBRYq

>>630
日本がどのように腐っていて、どのような状態が日本にとって良い状態なのか
貴方の考えを言ってみ。
笑ってやるから。

637 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:27:06 ID:pW+05emX

すげ～な。
腐った日本を嘆く前に、何でも人のせいにする奥田やおまえもどうにかしたら

638 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:27:12 ID:rz93W+q+

>>625
当たり。
来年度から合併だが、うちみたいに組合の無い町は実質給料うｐだな。
ほぼ同じ条件の職員で既に月額１万以上開きがある＠20代職員

639 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:27:56 ID:bUH/oyGo

>>629

奥田がこんなことを「国のためを思って」言うとは思えない、と言ってるんだよ。

それにおまえ、俺が書き込みする前から、ずっと全員公務員にこだわってるだろ。

640 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:28:10 ID:vPMgsrB9

公務員の年収は一律300万が適正だよ。

641 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:28:43 ID:yz08FM2R

定昇廃止→減給→→→財政破綻で退職金無しマズーｗ

642 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:29:09 ID:SSQsdAY1

>>636
拙者にも言わせておくんなせー

全部公務員、優秀な公務員。

これからはこれでんがな、ねー、兄さんも同じ意見ざんしょ？

643 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/25 23:29:27 ID:eyysBRYq

今の日本が腐っていると言えちゃう人って本当に日本人ですか？

腐った日本を正すのは、民主党ですか、共産党ですか、社民党ですか？

644 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:30:35 ID:/niHChQC

オマイラ
http://www2.odn.ne.jp/muraoka/tishiki04.html
　　　　　　↑
公務員叩くならこれ払うな。
これが一番手っ取り早い。

645 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:33:13 ID:7PLJ2AXQ

>>637
君が公務員であるなら、彼が公言したという事をもっと重く考えといた方が良い｡
近い未来に、間違いなく現実化する。

646 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:33:14 ID:dQ0TB+QX

差別ではなく区別。
だったら、日本人が韓国で公務員になろうが、
日本人が韓国の大統領になろうが、
いいんだよな。

韓国における外国人差別の実態
1．公務員就任権や参政権が無い。
2．土地所有の制限。
3．営業店舗面積の制限。
4．株式保有の制限。
5．農地所有の禁止。
6．貿易商登録の禁止。
7．定期刊行物発行の禁止。
8．金融機関設立の禁止など。
（以上は鄭大均著『日韓のパラレリズム』三交社51頁等による）
9．指紋押捺では、韓国の全国民は一本指の指紋押捺が義務付けられているが、在韓外国人の場合は十本指すべての押捺義務がある。
（西岡力「戦後日韓不愉快史」『マルコ・ポーロ』92年11月号所収による）

韓国では外国人は管理職はおろか公務員にさえなれない。
この差別については、どう考えるんだ？

647 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:34:22 ID:wsWnfFtu

奥田のＤＮＡに染み付いてる本能が喋らせるのだろう
従業員が高い、下請けが高い、消費税が安い
要するに、もっと絞れるもんは絞れ、でないと中国に移転するぞ

648 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:34:54 ID:WaIhKzD5

下請けｲｼﾞﾒのｶﾝﾊﾞｿ方式。
国民が幸せになれない円安。

改革が必要ですね。

649 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:35:44 ID:SSQsdAY1

>>639
あれれ～

するってーと、全員公務員は反対ですかい？

こりゃ、こりゃ、兄さんのお国のためを思って一言をお聞かせくだせー
無理にとはいいませんぜよ。

650 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:37:14 ID:0VEAjO9A

651 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:38:03 ID:A33NY14N

>>606
小泉が方針を立てることによって、それに影響されるだろ
寝ぼけたこと言ってんなよ

652 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:38:30 ID:2kHdv+6i

期間工大量採用のトヨタが良くいえるな。
それでも、地方公務員のほうが極悪だがな。
つーか、民間企業ならとっくに破綻している状態で
事務職ごときに高い給与水準。
ぶっちゃけありえな～い。

653 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:40:47 ID:Smm2c5mb

>>650

　消費税云々は、ソレやってから言ってくらはい

　　　∧∧
　　　（ =ﾟ-ﾟ）ﾉ
　　 ⊂しｰＪ⊃

654 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:41:23 ID:bUH/oyGo

>>649
反対もなにも「全員公務員」ておまえが一人で言ってるだけじゃん。

655 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:41:33 ID:ka+69PU7

あ～、明日の出勤、面倒臭い・・・

また、1時間年休か？ｗ

656 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:44:27 ID:SSQsdAY1

>>654
あれれ？？

全員公務員は反対じゃーないんですかい？
兄さん、はっきりしない人でんね～～～

657 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:44:35 ID:yfgkyV/a

簡単な話、法律をちょこっと改正して
公務員の給与を国家公務員なら国債で
地方公務員なら地方債で払うことにして、
今後信用悪化が生じても一切追加的な公的資金
を注入しないことを決定する。
すると、財政が不健全、そこから人が逃げる、などの要因とともに
格付けが悪くなるに伴って勝手に債券が減価したり
職員による現金化が困難になる。無茶ができなくなる。
外部資金の注入による救済を認めてないので
信用不安は即座に債券のリスクプレミアムの変動に繋がる。
自動的に信賞必罰になる。

658 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:47:46 ID:+5vFiQd7

基地害がひとりいるな。

659 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:49:21 ID:3lwhuZFK

基本的に仕事の激務度、難易度、時間拘束、ストレスによって
給与は決まるべき。

バスの運転手に１１００万とか給食のおばちゃんに９００万とか
仕事のレベルに比べてあまりにも高給すぎ。
ましてや、パートさんで代替できる
単純なマニュアル事務なら年収３００万が上限でしょ。

660 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:51:04 ID:XoMko23G

★☆★２ちゃん党★☆★第5回
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/

661 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:52:28 ID:bUH/oyGo

>>656
じゃあマジレス。全員公務員なんてありえないと思うよ。
気持ち悪いから、おまえの書き込みにアンカーつけて
レス入れるのは、もうこれで最後にしとくよ。

662 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:52:38 ID:yfgkyV/a

>>659
激務度じゃなくて高技能労働などの指標である
生産性と均衡してくれるのが経済効率性としては
理想だけどね。
もちろん、運転手やおばちゃんは誰でも代替できる
仕事なのは明白で、個人の生産性が高いわけではないから、
競争圧力代替圧力に晒されるのが望ましい。

663 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:52:51 ID:yCJ4lxf+

大学時代に聞いた話だけど、国立大学の教授（４０代）の給料の倍近い給料を大学の用務員のおじさんが
貰ってるって聞いた。何でも大学で一番の高給は用務員のおじさんとかｗ

当世給料事情／６　地方公務員
　５～６人に１人は年収１０００万円超という、うらやましい職場が実在する。
　横浜市営バスの運転手は、０２年度で約１６００人。
平均年収（平均年齢４３歳）は７９１万９０００円だが、１０００万円以上は２４５人、
５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる。
　京都市営バスでは、約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円。うち１８０人が
１０００万円プレーヤー。大阪市営バスも、約１３９０人の運転手のうち２６０人は
年収１０００万円以上で、３～４人の運転手は１３００万円を超える。

　東京都杉並区は、区立小・中・養護学校に計１７６人の常勤の給食調理員がいる。
平均年収は約８００万円で、「９５０万円を超える人もいる」（杉並区議会議員）。
年間の勤務日数は約２４０日だが、給食実施日は１８０日強。給食がない５０～６０日
は「日ごろ手が届かない消毒作業や研修に充てている」というが、清掃・消毒は日常業務。
６０日も必要かどうか。

664 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:52:53 ID:XWyGLnq0

>659
　我慢大会かよ。。
どんだけ付加価値を生み出せたか、つまるところヒトをどんだけ
喜ばせたかかってことぢゃねぇのか。

665 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:55:50 ID:SSQsdAY1

>>661
ありえないんでっか？

じゃあ、あっしにも一言言わせておくんなせー
共産党員じゃなかったら、とおんなじセリフを使うもんじゃーありまへん、まぎらわしー

666 ：名無しさん＠５周年：05/01/25 23:57:50 ID:tBevU4uX

＞659
本当かよ？

667 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 00:02:46 ID:SSQsdAY1

>>659
本当かよ？

668 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 00:09:12 ID:w2pumE6Q

しかし給食おばちゃん平均給与８００万って本当なのか？
なんか疑わしい。
例えば生徒数５００人の学校におばちゃん５人。
年間授業日数２００日として一食あたり
８、０００、０００×５÷５００÷２００＝４００円
人件費だけで４００円の飯なんて考えられんのだが。。。

669 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 00:10:12 ID:W5ALV0l+

>>668
人件費は全部税金だからな
コストなんてそこにはないだろ

670 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 00:10:22 ID:WRdMM04G

トヨタの給料は安いんだってな。

671 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 00:18:04 ID:Tr/pQzo2

>>37
公務員の雇用者所得を６割ほど引き下げれば随分財政に余裕が生まれるな。
そうなっても小売・卸売業従事者と変わらない水準なのだから生活に困るわけじゃないし、
優秀な人間が高い賃金求めて民間企業や起業で活躍してくれれば、税収や雇用の面で
プラスになるし。

672 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 00:18:13 ID:FxK5Uee+

給食のおばちゃんや市バスの運転手の件は、地方公務員の給与の問題というより
（もちろん彼らも地方公務員には違いないのだが）
むしろ、この国が抱える歴史的問題との関わりの方が大きくないだろうか？

もし仮に、地方公務員の給与が全体に下がったとしても、彼らの高水準の給与は
維持されるのではないかと思う。

673 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 00:19:22 ID:KQQaf4R9

>>672
B枠？そんなのあるの？

674 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 00:20:33 ID:GQoYOwBV

あるだろ、京都とか

675 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 00:23:12 ID:8rqQARM+

部落特措法はもう終わってるんだがな。
単なる惰性でやってる。

676 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 00:25:25 ID:n8u/kicp

トヨタの低賃金をごまかすのに
奥田君ﾋｯｼ

677 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 00:26:21 ID:DBbIUSeo

>>676
と改革に気が気じゃない公務員が申しておりますｗ

678 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 00:27:22 ID:PB9eXuFP

あんなに儲けてるのになんで賃金上がらないの？(・∀・)＞トヨタ

679 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 00:27:58 ID:6WZHoQAU

　労組委員長が６２日分カラ出勤…７１万円返済

　徳島市交通局は２５日、市営バス職員でつくる同市交通労組の委員長（４９）が、
　組合活動で勤務していなかったのに無給の組合休暇を申請せず、計６２日分
　の給与約７１万円を不正に受け取っていたと発表した。
　市議会で指摘を受けて同局が調査。委員長は休暇の取得に不手際があったと
　して返済したが、同局は近く委員長と監督責任者らを処分する。
　同局によると、委員長は営業課係長で１９９８年に委員長就任。２００２年
　６月－０４年２月、組合関係の会に出席する際に組合休暇の申請をせず、
　そのまま給料を受け取っていた。
　委員長は「指摘を受けて是正に応じた。意図的なものではない」と話している。

　７１万円を盗んだ泥棒、是正に応じる
　東京で、商店に泥棒に入って７１万円を盗んだ男が逮捕された。男は、盗んだ
　カネを返し、「指摘を受けて是正に応じた。意図的なものではない」と話
　している。

　

680 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 00:28:38 ID:8rqQARM+

トヨタはリストラないしな。

681 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 00:30:06 ID:WRdMM04G

賃金上がらないといっても古典的一流企業のお堅い賃金。
公務員はその五分の一でいいとおもわれます。

682 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 00:30:29 ID:GQoYOwBV

トヨタが絶好調のうちはリストラなんてないだろうけど

683 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 00:32:07 ID:r/L28p1I

>>659
判定員の教育、数の確保など
いろいろと大変だなｗ

684 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 00:35:34 ID:JV3FzPss

民間準拠とはいかなるものか　議論の出発点として明確に

　　　　　　　　　地域に勤務する公務員の給与に関する研究会　　第７回　議事要旨　　
http://www5a.biglobe.ne.jp/~shokuso/eyes%20hanashi%20chiikikyu.htm
○　地域に勤務する公務員の給与について考える上で、民間準拠という大原則を崩すことはできないのではないかと考えられるが、
民間準拠とはいかなるものであるべきかについて、議論の出発点として明確にすべきではないか。

一般には「民間準拠」と言えば、何となく民間賃金の単純な平均に準拠することと考えられがちであるが、イギリスでは従前からグッド・エンブロイヤー原則が採られ、

単純な民間平均準拠ではなく、民間のおおよそ上位四分の一程度の賃金水準に準拠させるというのが、伝統的な考え方であった。

地域における公務員の給与が高いという批判の根拠には、単純な民間賃金の平均に準拠すべきであるとの意識があり、
公務の給与決定で用いる民間準拠はいかなるものであるべきかということについて、理解が必ずしも十分ではない面もあるのではないか。

○　官民比較において、全国同じ基準で、例えば、企業規模１００人以上かつ事業所規模５０人以上とやると、ある地域では、大企業の支店しかないということもあり、
地域によって、調査対象層の重みが異なることを頭に入れておく必要がある。

685 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 00:35:55 ID:8rqQARM+

>682
経営の能力で雇用を維持してる。
公務員みたいに口あけてれば金を貰えると思ってる志と能力の低い連中とは違うよ（Ｗ

686 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 00:36:04 ID:Aw5Ubcuk

奥田会長GJ！

687 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 00:38:03 ID:qkv30DXP

完全終身雇用にかかるコストもな～
単純に公務員給与だけじゃなくて、終身雇用に必要になってしまうコストも加えて考えたいよ。
ただ、話が複雑になるんだよな。

688 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/26 00:41:28 ID:+MZHQdjt

>>684
長文コピペは読む気がしない。

役人の作った長い文書を大抵の国民が読みはしないのと同様に。

689 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 00:50:09 ID:FxK5Uee+

こうやって日本はどんどん低賃金化していくんだろうな。

690 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 01:00:12 ID:61DQPVdC

>>689
民間労働者＞リストラ、派遣、パート、フリーター（進行中）
公務員労働者＞リストラ（予定）

とにかく、リストラされるのは労働者だけですな。

691 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 01:02:58 ID:5EaiPF5N

>>689
今までが高賃金すぎたんだよ。
例えば仕分けなんかのアルバイトで時給１０００円なんてのがあるけど他先進国じゃ考えられんよ。
物価が同レベルだとしてよくてこの半分くらいだろ。
一端の社会人になってない若い兄ちゃんがいい車乗りまわしたりしてるのも日本くらいだし。
今までの日本が高賃金すぎただけ。

692 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 01:04:36 ID:Qy/89lk/

奥田会長たまには、GJ！
公務員減れば、財政支出減って、税金も下がる。

693 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 01:06:23 ID:lmsoHdRz

いっておくけど公務員の人件費減らしたって今の財政構造からして
その分が国民に還元されることはないよ。公務員の給料を減らせば
減らして浮いたカネが何らかの形で戻ってくるはずだという
とんでもない思い違いがいまだにあるが、実際には戻っては来ない。
つまり公務員から支出されるカネが減り、世の中へ流されるマネー
が減るだけで終わる。

694 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 01:06:32 ID:UnUq1QWR

>>679 委員長は「指摘を受けて是正に応じた。意図的なものではない」と話している。

ワラッタ(fufufu)

695 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 01:06:40 ID:0qblp/co

>>690
最近まで、経営者も倒産という｢リストラ｣があったきがするが

696 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 01:07:18 ID:4yRXzNyN

稚拙

697 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 01:07:25 ID:FxK5Uee+

>>690
そうですね。労働者同士がお互いに足を引っ張り合ってますからね。
中国の労働力もいつまでも安値ではいないだろうし、トヨタもこれで安心ですね。

698 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 01:10:21 ID:5EaiPF5N

>>693
　誰も具体的なリターンなんて望んでね～よ。
膨大な国の借金をどうにかしなきゃならんという状況である以上、削れるところは削らないとな。
この先過激なインフレで物価高騰＆預貯金目減りや子孫が負担で苦しむよかマシだろ。
飢え死にするわけじゃね～んだから多少の削減ぐらいでガタガタ抜かすな。

699 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 01:11:58 ID:61DQPVdC

>>690
民間労働者に期間工も交ぜてもらえないでしょうか？
つらいです。

700 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 01:17:31 ID:ZuKkP1So

奥田君見てるとねずみ男に見えてしょうがない
一度ほ-かむりしてみてくれ。

701 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 01:20:42 ID:lmsoHdRz

>>698
子孫の負担が軽減されることも財政が改善されることも無い。
そのような形で国民に利益が還元されることは全く無いと
言ってるんだが、、、バカじゃないの？

702 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 01:22:09 ID:LC7lI1X/

大阪市も、今問題になっているやつが全部課税対象って言われたら、
年収が50万くらい増えるんじゃないの？

703 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 01:24:56 ID:bWxRbywT

>>693
でも消費税は上げる気満々なんでしょ？今だって生活必需品の食料品にまで
かけてるんだから。

聖域聖域聖域聖域聖域聖域聖域
聖域　　　　　　　　　　聖域
聖域　　公務員給与　　　聖域
聖域　　　　　　　　　　聖域
聖域聖域聖域聖域聖域聖域聖域

704 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 01:26:15 ID:w2pumE6Q

>>701
具体的な根拠じゃなく、これは単に君の願望だな。
公務員給与へらせばその分事業費は増えるよ。
だって地方財政だから。

705 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 01:32:09 ID:1FCNus6u

事務系公務員は民間企業で働く適性のない人の雇用の受け皿です。
そもそもの気質が怠け者なわけで、高い給料を与えてそれでも人並み以下の労働がやっとなわけです。
お前らの貰ってるその金は労働の対価じゃなくて、生活補助なんだぞ。

706 ：南極院 ◆kEDHrFcObc ：05/01/26 01:32:41 ID:PGVaOekL

>>704
増えるわけ無い。
公共事業と地方公務員給与という形で中央から地方へ
金を循環させていた流れが止まるだけ。
公務員叩きは地方切り捨て計画の一環だよ。

707 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 01:33:43 ID:5EaiPF5N

>>701
　な～んか思いこみの激しい馬鹿がいるな。　まあ、実際リストラ開始後に財政負担が目減りしてきたら笑えるわけだが。ｗ
２ｃｈ上で「絶対に～なんだ！こうなんだ！！」なんて書きこみしても意味ね～だろうよ。あんたが国の政策決定してるわけじゃね～しよ・・・。

708 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 01:33:51 ID:lmsoHdRz

>>704
どこかの支出を増やして別の支出を削るなら意味無い。
公務員給与減らして公共投資増やすなら公務員からゼネコンに
カネが移るだけ。アホくさ。

709 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 01:35:42 ID:zNLgybyE

さすが奥田ちゃんだな。
公務員って、いったいなんだ？
給料を見直すべきだと、誰もが思っているよ。

710 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 01:37:28 ID:5EaiPF5N

＞ゼネコンにカネが移るだけ。
　今時ゼネコンかよ・・・ｗ

711 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 01:39:31 ID:lmsoHdRz

＞実際リストラ開始後に財政負担が目減りしてきたら

現実はバラマキ止めれば税収も減るだけ。
おまえもずいぶん過激な空想に酔っているがなｗ

712 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 01:42:00 ID:5EaiPF5N

>>711
　まさかあんた、現役公務員とかだったりしたり・・・なわけないよね・・・まさかね～。ｗ

713 ：∞にループする構造↓　さっさと郵政民営化＆公務員の人件費を減らせ：05/01/26 01:48:19 ID:G3UXqwkj

詭弁を繰り返す公務員に腹を立てる
　　　↑　　　　　↓
公務員が自分たちの主張は正しいと勘違し（意図的）、詭弁を繰り返す

714 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 02:33:10 ID:JV3FzPss

公務員を全部中国人すればよい

デフレ経済の継続
人件費が日本の三〇分の一といわれる中国で安く製造して、その製品を日本で安く売る。
この単純なパターンがこれからもずっと続く。その結果、日本で販売される製品の価格はどんどん下がり、
数年前まで五～六万円があたりまえだったビデオレコーダーなどの電気製品の価格は、今では五分の一程度にまで下がっている。
大きな買い物では、住宅のミサワホームも、これまで一坪四○万円ほどかかった建築費を、一坪二五万円にするという。
衣食住すべてにわたって低価格路線が常識になってきている。

中国製品の卸値は衝撃的な安さ

【中国製品の現地での船積み引渡し時の取引価格】
紳士トランクス　　　　六三円
ブラジャー　　　　　　九三円
フリースジャケット　二五三円
ネクタイ　　　　　　　五五円
傘　　　　　　　　　一二一円
キャンバス靴　　　　一〇二円
冷蔵庫　　　　　五、八三〇円
ヘアブラシ　　　　　　一九円
ボールペン　　　　　　　三円
みかん四二五グラム　　四二円

『大和證券エクイティ部作成資料』より抜粋

715 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 02:37:59 ID:ZSD/O4sX

ばら撒きと税収は必ず正の相関にあるのか？

その考え方を敷衍して国債と地方債を極限まで発行して物凄い勢いで
ばら撒いてみるとよろし。
そんなデンジャーな国からは外資がまず逃げるな。
次に超増発の副作用として利払いが物凄い勢いで増加
して超増税されるかもの凄いインフレがやってくるのが
予測されるから資産が紙くずになる前に機転の利く
日本人は資産か身柄を海外へ逃がすだろう。

いつまでたってもばら撒きは正義と考える公務員と
ケインジアンもどきの頭脳の空疎さを俺は悲しむ。
70年代の列島改造の頃から不況でも好況でもいつでも
どこでも公共投資が処方箋。

716 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 02:47:59 ID:zUIdFwqE

ざけんじゃねぇよ。こっちは必死こいて地方公務員なるために勉強してんのに、給料下げられたら生きる目的失うっつーの。
公務員苛めるのもいいかげんにしろ。うちは代々公務員だっての。
コネじゃなくて実力で入ってるっつーの。だからコネで入りやがる連中の給料は半額でいいよ。

717 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 02:48:44 ID:k8HJWGI4

役職及び人事連中も給食のババア連中からしょっちゅう吊しage食らうから、
腰が引けてしまっているのも事実。
特殊勤務手当の見直しでさえ、吊しage及びスト準備を乗り越えるのに５年かかった。

718 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 03:00:43 ID:xcMKujST

特に大阪。ろくに働きもせずに、カラ残業にカラ出張。ふざけるな。
税金を払わないのが一番効果的だ。一大犯罪者集団が、公務員なら
許されている。赤字再建団体に落ち込めば、こいつら目が覚めるよ。
労組との協定など吹っ飛んでしまうがな。皆さん大阪府債など購入
しないようにしましょう。

719 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 03:02:18 ID:LyTsy5D9

役人攻撃は反日策動の一環なのかなと、
最近は思うようになった。

720 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 03:06:40 ID:bzRrHCsA

わけわかめ

721 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 03:11:06 ID:3H4OoDl/

>>719
ﾊｧ？お前馬鹿か？
こちとら糞高い税金払ってんのに
それに無能な奴らがたかってるんだよ。
これが叩かずにいられるか。

722 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 03:14:40 ID:XUkhTfH0

公務員は安定してるだけでキャリアと管理職以外は給料低い
首都圏で管理職になれるのはごく一部だけだし
公務員の給料が民間の平均より高すぎる地域ってのはよっぽどの田舎
村とか島とかいうレベルだろ

723 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 03:20:36 ID:5fV1smO8

>>722
だからその金は首都圏のリーマンが田舎の公務員のために出してくれてるの。
田舎の給与なんて300万くらいですよ、それでも普通に生きられる。
田舎の税収から到底公務員の給与なんてだせませんって。

724 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 03:26:21 ID:xcMKujST

おいウソつくなー、40歳の教師で1000万給料をとっとるぞー。
これのどこが低いねん。ふざけるなよー。高すぎるぜー。

725 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 03:27:48 ID:juuAxrWS

トヨタのえらい人もたまにはいいこと言うね

726 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 03:30:13 ID:IkvWf45E

教師は給料高いからね
って、1000万行ってるか？教頭とか？
40歳じゃいかないだろ基本的に

727 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 03:30:49 ID:XUkhTfH0

わかってるよ
奥田も地方公務員の給料がその地域の民間平均と比べて
高すぎるところは是正しろって言ってるだけだから
地方の団塊世代はもらいすぎだとは思う

728 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 03:36:13 ID:UzmaIWsg

地方公務員の厚遇をみてると地方分権なんてことをいってるひとは
何を考えてるのかと思うよ。

729 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 03:36:44 ID:gxaIQoSN

午前様まで頑張ってる官僚なんかは２０００マン上げても良いけど、

給食のおばちゃんが、７００万貰ってたりすると、なんでかなぁと思ってしまう。

730 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 03:38:07 ID:JV3FzPss

校長＞教頭＞用務員＞主任＞給食調理員＞教師（担任、部活持ち）＞教師（受け持ちなし）＞非常勤

731 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 03:39:15 ID:5fV1smO8

まじめに税金払ってる人間はバカだよ。
公務員はまじめに税金使ってないんだから。
サラリーマンなんていくら給料貰ったって奴隷さ、
自営でよかった。

732 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 03:42:02 ID:JV3FzPss

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnn.jpg

小金井市職員上位２０人

給料５００万～６００万＋各種手当て５００万～６５０万＝年収１１３０万～１２５０万

733 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 03:43:31 ID:+nhxPLat

公務員の給与は上限６００万が相当。

それ以上稼ぎたかったら民間で結果を出せ。

734 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 03:46:45 ID:hqcV28AJ

中間層が貰いすぎなんだろうね。普通の企業でもそうだけど。
あと、勤続年数での昇給減らせ。

735 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 03:49:55 ID:JAAWzML7

>>728
財政をほとんど国から切り離して、やらせりゃいいんだよ、地方分権。

地方の人間も、自分らの少ない税収からどぎつい額を納める段になってようやく
田舎者のろくでなし公務員を養うしんどさを感じるだろ。
痴呆公務員を厚遇できるのは都市部住民が負担を肩代わりしてやってる
からその重さを感じずに済んでるだけで、いざ自分らが税源ごとそいつらを
養う義務も委譲されたとたんに冷水をぶっ掛けられたかのように
一瞬で眼が覚めるだろう。

公共サービスの便益と負担についてのコスト意識にも目覚める、
実にいいことだ。

736 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 03:59:42 ID:lmsoHdRz

>>715
おまえ本当に笑えるな。
アタマが高度成長期で止まってるんじゃないのか。
３０年前みたいにカラーTVや洗濯機、冷蔵庫で需要を爆発的に増やしていた
時代と違うんだよ。投資を煽ったところで貯蓄の余剰を上回る設備投資など
出てこない。本当に３０年アタマがズレてるのかしらん。

タイムスリップして古き良き懐かしき洗濯機カラーテレビマンセーな
時代の追憶に浸ってろよ。時代錯誤もいいとこ。

737 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 04:00:25 ID:IkvWf45E

>>729
そんな自治体まだあんの？
俺が小学校の頃の話だぞ＞給食のおばちゃんが高給取り

738 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 04:02:11 ID:k8HJWGI4

今日のニュースは一斉に市町村の財政をどう圧縮するか、というものばかりだった　
理由は地方交付税交付金の削減だ、今日という日を境に、確実に　
世間が変わっていくんだなーというのを感じた、これから日本は　
確実にかわるぞ

739 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 04:02:45 ID:5fV1smO8

>>735
いやわかってるって、でもその公務員厚遇を決めてるのは中央官庁でしょ。
中央の役所が厚遇せよと命令してるんだから、
中央のサラリーマンが負担するのが当然といえる。

結局田舎の人間は何も手出しできないんですよ、これが問題。
30代で新築ボコボコ建てられるのって公務員だけですから、
しかも高卒ですよ、腹立たしいけど何もできないんですよ。
ま、何もできないのは都会のサラリーマンも一緒ですけどね。

740 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 04:03:41 ID:aBRU1QB/

＞724
40歳の教師で1000万？真面目な話か？
どこの教師よ？高校か？
女子高生と戯れて１０００万貰えるなんて無茶苦茶美味しい商売だな、おい。

741 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 04:06:13 ID:hqcV28AJ

公務員もリーマンと同じように搾取されてしかるべきだよな。
それが嫌なら自分で起業する。わかりやすくていいよ。

742 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 04:12:44 ID:JAAWzML7

公務員の待遇を適正化するために。

財政赤字に増税で対応するのはやめて極力政府部門の縮小で応えるべき
である。

地方分権はわけの分からないことに金を使い込む地方役人の一派とそれに
ぶら下がって、いつまでたっても金天から降ってくると信じ自助努力を
忘れた産業に市場のルールを叩き込むために推進すべきである。

公務員の身分保障は即座に撤廃し、代わりにスト権を認めるべきである。
じつのところ、いくらでも交代が効く人材が起こすストなど怖くとも
なんともない。よって、現代の先進国ではストはほとんど効果を持たない
か顕著な減少傾向にある。
即座に首を飛ばして交代要員に入れ替えればいいだけの話だからである。
とりわけ事務員や用務員のストなど何の脅しにもならない。
派遣やパートが喜んで彼らの座を乗っ取るだろう。

743 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 05:30:00 ID:pubhGcMa

>719
それはちがうね。ただ「負け組み同士の闘牛」を
させて消耗させたがっていることは確かだ。
こういう発言をする人がどんなフィールドにいる人か、考えると良い。

744 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 05:57:43 ID:T1tisSZR

>>742
支出を増やそうが減らそうが、財政赤字の大きさは変化しません。

累積債務を縮小したければ経済の規模を大きくしてそれに対する
債務額の割合を縮小するか、債務を紙幣にスワップするかしかない。

「経済の原理」を無視した財政再建論はオカルトだということに気づいてくれ。

745 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 06:09:33 ID:wSLR82s5

＞ま経営者にとってみれば公務員の給料が下がれば労働者をより低賃金で雇える
＞と考えるのは当然だよな

つか、これしか頭にないのだろう。
人材育成がどうこうのと、うわごとを炒ってやめたエビのがまともな間隔だな。

746 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 06:13:43 ID:pubhGcMa

しょうがないなあ。なんで公務員の給料下げる代わりにワークシェリングして
雇用増やしましょうって言う奴が出てこないんだよ。
じゃないと>745状態は際限なく続くよ。公務員が叩きのめされた後も
標的を変えて続くだけ。

747 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 06:14:42 ID:wSLR82s5

>>718
「大阪」を持ち出した段階でおまえは無能

748 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 06:17:21 ID:5rrS51Jt

一緒に仕事してたある土木系公務員の行動
①子供の歯医者の為に公用車使用。しかも昼の3時。
　　そのまま帰ってこないのに出勤扱い＆出張扱い＆翌日公用車で出勤

②いきなり土曜の夜中の2時に呼び出し。そいつの家で打合わせ。
　　パジャマ姿で「良いアイデア思いついた！」…って。

③民間にさせてはいけない業務を、邪魔臭いという理由だけで
　やらせる。しかも内密＆無料サービスを強要。

④A0サイズ（ロール）の超特大カラーコピーを頼まれる。
　代金3万円の自腹決済を迫られ、断ると
　「次からおまえの会社に仕事はやらんぞ！」…って。

⑤朝いち彼に電話をかけるとクルマで10分の隣町に「出張」とのこと。
　そこに訪問し、彼の所在を尋ねるとすでに家に帰ったと…
　出張費用をぼったくり、しかも朝いちで仕事完了。

どこに訴えたら良いですか？ちなみに土木系公務員はこんな人が多いです。

　
　　

749 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 06:19:31 ID:BBLCK5jt

>>744
支出を増やそうが減らそうが、財政赤字の大きさは変化しません

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

750 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 06:25:58 ID:wSLR82s5

公務員の場合　いまのままでは　給与と　業務の分散、均等配分に関係はないよ。
それに、法整備しない限り民間との業務連携は不可能な場合が多い。

億田ごときは、ぐだぐだぬかすまえに村役場の助役でもやってみるこったよ。
３日ともたねぇからさ。

751 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 06:30:54 ID:tZo2J2eb

>>748
そいつ呼ばわりはすんなよ

752 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 06:40:28 ID:24yfQ38E

下請けにいきなり納入単価大幅カットの御触れを
ＦＡＸやメールで出す会社のトップの言うことは違うな。　
さすがだ。

753 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 06:47:34 ID:w2pumE6Q

>>748
ということは破綻国に財政建て直したければ債務を減らせ！っていう
IMFが大嘘ぶっこいてるのか？
役人の給料を倍にすると中央から地方への金の流れが太くなって
地方が潤うのか？

754 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 06:55:40 ID:4to3fxPB

さて、今日も仕事行ってくるか・・・
あ～、面倒臭い・・・

明日・明後日は研修（9：00～16：00）だし、頑張ろう！ｗ

755 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 06:57:45 ID:n+/RE1wB

現在の日本を士商農非に当てはめると

武士　＝　金持ち
商人　＝　朝鮮人
百姓　＝　公務員
非人　＝　会社員

百姓と非人をいがみあわせておけば、上の階級は安泰だからね。
会社員にひどい目を見せたら、今度は公務員に矛先を向けてきたわけだ。
これで会社員は、公務員ざまあみろと思ってストレスが発散される。
こうすれば諸悪の根源である金持ちには目が向かないでしょ？
それがやつらの狙いなんだよね。

756 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 07:03:54 ID:lmsoHdRz

>>753
カネ余りまくりで余り過ぎて回らないのに破綻もクソもない。
もっとも財政削減してカネをさらに動かなくすれば恐慌が来る。

IMFは電波。
IMFもでっかい組織だから、常にいろんな「派閥」が内部でひしめきあっているが、
今の指導層は電波が非電波を上回っている。別に指導層が電波垂れ流しても
本業に問題ない。騙されるやつがカモになるだけの話。

757 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 07:08:56 ID:uXMpiAtK

そもそも公務員をリストラできないってのが大問題。
公共サービスを拒否する権利が国民にないっていうのは
ただの押し売りでしかないだろと。
業務上横領をして普通に公務員続けれるのがそもそものおかしい。

758 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 07:19:21 ID:CV4ap/kj

公務員も優秀で仕事ちゃんとやってる人はup
高卒で駄目なのはdown

759 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 07:21:46 ID:kNjpne+I

で、誰が評価するんじゃ？

760 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 08:06:43 ID:x5gYCf0T

ニートは公務員の息子が多そうだから必死に弁護してるね。税金払わないから負担も関係ないと思ってる。

761 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 08:19:07 ID:SBnI3RXj

地方公務員試験受けてみな。ここないる君たちのどれほどが合格点とれるということか。
日夜地域住民の生活を向上させるために頭を使って必死に働いているんだヨ!!

たぶん君達が代わりをつとめようとしても、無理だから。それくらい頭のよさが
必要な仕事なんだよ。そこらへんをわかってくださいよ。

762 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 08:22:50 ID:/XopsxJo

このスレを読んで分かったこと

・公務員は民間平均と比べると高給
・トヨタは逆に利益が多い割に従業員が薄給すぎ
・奥田はトヨタの為に公言しているのであって日本のためとは思えない
・SSQsdAY1 はﾊﾞｶ

763 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 08:24:22 ID:04Fe2xlJ

>>737
あなたが何歳か知らないが、公務員の給与体系が見直されたという話は聞かない。

764 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 08:24:29 ID:wIXTW7f9

>>761
頭のよさが必要とされる基幹業務も、単純なルーチンワークも
全部まとめてフルタイムの公務員がやってるのが非効率的。
諸外国のようにルーチンワークをどんどんワークシェアして
パートとして失業者を雇用すべき。

765 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 08:25:34 ID:OKY0qX3k

>>755
金持ち悪玉論かよｗ

766 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 08:30:57 ID:ZqVYJIVK

>>761
一つだけ言っておくが、試験受かったからって仕事が出来るとは限らんね。
試験用の頭脳と応用が利く頭脳とは別もん。
どんなに難しい試験でも暗記力があれば受かるけど、応用はまた別。
うちの会社にも合格率が低い国家試験の資格を持ってる奴が居るが、全然使えんね。
何かって言うと仕事が出来ないくせに資格持ってるのを前面に押し出してくる。
まさに今の公務員と同じ。暗記が人より良かっただけで仕事は概ね民間より楽チン。
融通利かないくせにﾌﾟﾗｲﾄﾞだけは何故か高い。ｳﾞｧｶの見本だな。

767 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 08:46:53 ID:SBnI3RXj

>>766
あのね、公務員試験の暗記ってのは、別に知能試験だけじゃなくて、
小論もあれば面接もあれば、専門の試験もあるわけ。これらの暗記もできないで
いきなり応用ができると思ったら大間違い。まだ試験が簡単だった時代に入ってきた
ごますりだけの人間は別だけどね。
それから、仕事が民間より軽いってのも変だよ。

768 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 08:51:30 ID:PMnFzawb

というか地方のサラリーマンの給料が低すぎ

769 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 08:52:38 ID:5rrS51Jt

>>767
民間より軽いだろ。
仮に公務員が民間で勤めても
「やくにたたん…おまえ邪魔じゃ、帰れ！」でおわり。

770 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 08:54:12 ID:Fz5QD/AX

どんな意見でも奥田が言うと反発したくなるのは俺だけか

771 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 08:57:46 ID:NF7fvQwv

>>761
>ここないる
ﾌﾟ

772 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 09:00:39 ID:6E0KLjte

>>771
公務員用語だよ
もはや我々民間では理解できない用語を使って
お仕事無さって居られる寄生虫様だ

773 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 09:03:35 ID:04Fe2xlJ

>>765
この不況下で階級闘争が出来る奴なんて、
いくら赤字を垂れ流しても潰れないような
採算を度外視した会社の社員ぐらいのもんだよ。

そう理解すれば当然の思考回路だろ。

774 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 09:12:59 ID:nHfisiLk

>>764
うちの会社も窓口業務みたいなのが多いので，
それを外部の人材派遣会社にたのんだ。
客から書類もらって，内容チェックして，受け取るだけ。
マニュアルどおりしか喋らない人材派遣会社の営業は，
うちの給与を聞いて，後日試算した表を持ってきた。

「今より３割くらいコストダウンが可能です！」

で，契約した。200人。
結果…５割コストアップした。派遣，高いよ。マジで。
へんちくりんなオプションがいろいろつくのな。風俗みたいに。
ただ，書類を受け取る業務だけで…一人1000マンだよ。おい。
いくら派遣会社がピンハネするかわからんが…。
おまけにエクセル使えます！だの人材カタログにいろいろ書いてくるんだが…
確かにマイクロソフトの検定を取得したことは認める。が，
うちの会社のエクセルがバージョン古いから(っても９７だが)って
使えませーんと平気でのたまうその心根が気にくわない。
たしかに，会社としては直接採用するのではないので，
労務管理だのに神経すり減らす必要がないのが良いが，にしても高い。

役所の方へ…ワークシェアする場合，
派遣はやめて，大変でしょうが直接雇用したほうが安いと思います。

775 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 09:18:51 ID:p7Mh3rZy

給料は高すぎると思うけど、地方公務員が多いといった印象は無いけど？
郵政や農林関係を減らして、治安関係に配置転換するといいのに

776 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 09:20:56 ID:pubhGcMa

公務員は給料もらっててリーマンは少ない給料しかもらえない。
そこでどうして「公務員コンニャロ」ってなるのか。
どうして「俺の給料を公務員並みに上げやがれボケ」
という方向に向かわないのか。そういうところが奥田あたりの
思う壺過ぎる。

777 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 09:21:48 ID:JDHRIuB1

汚苦堕が嫌いなので
余他製品は絶対買いません。

778 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 09:22:07 ID:mzKC0aD9

>>775
大阪じゃ6人に一人が公務員だったかな。
いくらなんでも多すぎる。
ちなみに公務員の平均年収のトップも大阪だ。

779 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 09:24:19 ID:5rrS51Jt

ちなみに100人に1人が教師（公務員）です

780 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 09:27:22 ID:hnHNRbcW

>>776
税金だからだろ
赤字垂れ流しで民間以上に必要以上に給料貰う
必然性が無い

781 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 09:30:10 ID:LDB3NyDv

派遣は頼むとマジ高いよ

ようはいつでも契約が切れるというだけで

782 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 09:36:19 ID:Un+5UFle

>給料は高すぎると思うけど、地方公務員が多いといった印象は無いけど？
無駄な業務が多すぎるからそう思えるだけ。
もっと仕事を簡素化したりＩＴ化進めれば３割くらい切っても今の業務遂行レベルは保てる。
だいたいアメリカの１つの州くらいしかない島国に４７都道府県と３，０００以上の市町村なんてのがあること自体異常なんだから。
ヨーロッパでもここまで細分化して自治体設けてる国はどこもない。
俺的には１０の道州とその下に５～６００くらいの市町村で十分。

＞郵政や農林関係を減らして、治安関係に配置転換するといいのに
　今その方向で進めてるっぽいが今までぬるい事務仕事しかやってなかった奴らが公安系の公務員なんて勤まるかどうかだな。警察なんて最初の警察学校時代で１割くらい辞めていくっていうし。
多分、リストラ目的も含めて人事異動考えてる節があるけどね。なかなか本人をリストラできんからきつい部署に配置換えってのは今後激増しそうな予感ｗ

783 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 09:39:13 ID:Un+5UFle

>>781
だから今はその派遣すら切って直接採用の時給制バイトに置き換えてる会社多いよ。
正社員→派遣→バイト＆パートって流れ。今時時給８～９００円バイトすら応募が殺到するくらいだからね。
派遣に登録してもなかなか仕事が回ってこなかったりするのはそのため。

784 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 09:39:36 ID:0wnXOKDd

>>778
親戚が大阪で商売やってるけど、つくづく大阪って土地は
公務員が民間の活力をそいでるって。
公務員ばかりが多くて優遇されてる土地は、
不況が続くし、活力がなくなるね。

785 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 09:43:54 ID:5rrS51Jt

大阪オリンピック誘致失敗のツケはもちろん
大阪市民です。というか、大田ブサエ知事をなんとかしないと
大阪府全体が沈むことになる…。

786 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 09:44:39 ID:p7Mh3rZy

>>776
増税の以外にも、公務員の給料を下げる選択肢があるから
リーマンの給料を上げても、中国に仕事をとられて失業するだけ

787 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 09:48:25 ID:Un+5UFle

>>785
　ブサエ知事を担ぎ上げたのは当の大阪市民だからね～・・・。
よくあんな人知事に当選させちゃうよ。さすが大阪って感じｗ

788 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 09:57:33 ID:ZHN+3jul

奥田は、嫌いだけど公務員の給与改正には、賛成
公務員の給与は、税収に対する割合にしたほうが良い。

789 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 09:57:44 ID:LgIKueJs

http://dat.2chan.net/17/src/1106701063013.jpg

790 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 09:58:27 ID:p7Mh3rZy

>>783
逆だよ。直採用だと時給は安くなるけど総コストは高くつく
クロネコヤマトは日雇いに950円程度や派遣・請負らしいけど
郵便局は700円前後の直採用。賞与と退職金や保険年金その他権利が付く

派遣や請負のメリットは期間がきたら切れるのと、他の手当てが要らないから

791 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 09:59:56 ID:ar8Tkp/a

だいたい公務員になるやつの動機なんて「安定してるから」とか「競争するのが苦手だから」とかいうネガティブな理由ばっかだろ。
そんなやつがいい仕事なんてできるわけないじゃん

792 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 10:04:15 ID:Un+5UFle

>>790
郵便局のバイトで賞与は寸志くらいでるが、退職金がでね～だろｗ
郵便局バイトは確かにある程度の労働時間働くと保険とか年金強制加入だが、そうじゃない一般企業のバイトだよ。
大分前にいた会社がそうだったからね。時給で１２００円くらいの派遣切りまくって、時給９００円のバイト採用してたから。

793 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 10:04:43 ID:Aw5Ubcuk

大阪市のアホ職員どもは、振り込め詐欺集団よりも悪質だな！ｗｗｗ

794 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 10:09:09 ID:6WZHoQAU

>給料は高すぎると思うけど、地方公務員が多いといった印象は無いけど？

住宅公社は？　勤労女性センターは？　市バスは？　市民プールは？
体育センターは？　図書館は？　公民館は？　福祉センターは？
美術館は？　情報センターは？　保健所は？　博物館は？　消防署は？

むちゃくちゃ多いけどなあ
大赤字の市がやることではないんじゃない？
　

795 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 10:11:38 ID:p7Mh3rZy

○郵便営業手当＜内容変更の可能性あり＞
小包郵便物等を局外により引き受けたとき。１個につき100円,50円,1円。
施策ゆうパック（麺グルメ，銘酒自慢など）の販売勧奨の場合は１個１００円。

○年次有給休暇
採用から６ヶ月継続して勤務し、要勤務日の８割以上勤務した場合に
要勤務日に応じて支給される。その後は1年ごとに同条件で支給される。
年休を利用すると指定されている勤務時間分の基本賃金が支給される。
ただし、局側の出勤人数等で希望の日に年休を使えない場合もある。

１年間の要勤務日数別の発給数
２１７日以上－６ヶ月目に１０日　、１年６ヶ月目に１１日。
１２１日以上～２１６日以内－６ヶ月目に７日　、１年６ヶ月目に８日。
４８日以上～１２０日以内－６ヶ月目に３日　、１年６ヶ月目に４日。
（注：２年６月以降については省略。発給日から２年後に権利消滅）

○退職手当
１日８時間，１ヶ月１８日以上勤務した期間が６ヶ月を越えていて、
その後も上記条件で勤務している場合に国家公務員退職手当法により
計算した額の半分。

796 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 10:14:53 ID:k8HJWGI4

住民課で戸籍やってるんすけどね。
うちの課は窓口係ってのがあるんすよ。住民票とかの発行と戸籍や住基の届出の受付審査が担当。印鑑登録管理もあるな。
この仕事で､なんと７人もいるんですよ！ちなみに住民票と戸籍の記載は８人。他所でこんな比率は聞いたことがない。窓口の連中は記録を一切やらないんです。
普通、窓口担当もお客がいない時や５時過ぎれば記録を手伝うでしょ？作業手順すら覚えなくていいことになってて、５時になったらすぐさま帰っちゃう。
言ってみれば､シェフとウエイトレスくらい仕事内容が違うのに､同じ給料もらってるっつう人が職場の半数占めてるの。
住民からの電話は記録に繋がることになってるし､郵送請求の対応もしない。だからお客がない時は本当にやることないから、申し訳程度に申請書のチェックなんぞしてる。
改善要求すると、ピーク時はこれくらい要るからって言うの。番号発券機を提案したら､それは住民に失礼だって。民間どころか他の役場でも通用しないぞそんな理屈。
こんなことがまかりとおるのも、窓口係長からそのまま昇格したバカ主幹が､おもいっきりえこひいきして改悪しちゃったから。
窓口係も、大半がオバハンなので、自分が楽なのにこしたことはない。仕事溜まってるなら残業すればいいでしょといいながら５時になったらとっととご帰宅。
あんたら、全員嘱託で充分。いや、嘱託で半分の人数で足りる。バカ主幹とセットで交換してくれ。

797 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 10:14:57 ID:p7Mh3rZy

●賞与［臨時手当］

○支給日数基準（年2回）＝賞与算出式－減額基準
賞与　　対象期間　　　基準日
夏季　１２/２～６/１　　　６/１
年末　６/２～１２/１　　１２/１
（注）対象期間において、６０日以上勤務した職員が基準日に在籍していた場合

○賞与算出式　対象期間の時給総額÷６月ｘ０．３ｘ（１+加算率）
出勤日数　　加算率
　８０日以上　０．１
１００日以上　０．２
１２０日以上　０．３
（注）基準日前、6か月間の正規の勤務時間に対する支給額

一般企業でも社会保険は条件を満たしたら強制加入油です
だからクロネコヤマトは2ヶ月以内の日雇いと、派遣・請負が主体なのだけど

798 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 10:20:30 ID:Un+5UFle

＞一般企業でも社会保険は条件を満たしたら強制加入油です
建前上はね。
実際は加入させてないところが圧倒的に多いです。
昔バイトとして働いてた某大手製造メーカーも社会保障なしだったし。
入れるのは雇用保険だけｗ

799 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 10:22:05 ID:tUNMXTG9

税金泥棒の支援を受けてるのが民主党です。

800 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 10:33:10 ID:6Y2TvmdO

うちの市役所は派遣社員ばかりだよ。

801 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 10:36:15 ID:GYC4MevB

外部から何だかんだと言ってもこれだけ強力な組合が存在する限り
本質は何も変わらないのが確実ですわ。
プロ専従組合幹部が仕事としてやっているのですから。

802 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 10:39:46 ID:Un+5UFle

>>801
　変わりまくってんじゃんｗ
強力な組合？自治労なんて裏じゃ当局とかなり妥協してリストラ容認方向に流れてるけどｗ？
それにプロ専従組合幹部って・・・。

803 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 10:43:46 ID:5fV1smO8

結局どうやったら公務員コストを削減できるかだね。
その方法があるの？

804 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 10:47:58 ID:PrIBR2xL

公務員の給料が高いと思う奴は公務員になってみろ

それでも高いというならもう何も言うまい

805 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 10:50:29 ID:5rrS51Jt

とりあえず公務員の子は公務員になりやすいとかあるから
そういうところから始めなきゃならんのじゃない？
あと賢ポー改正でリストラ可にしたり。

806 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 10:50:29 ID:OKY0qX3k

>>804
ならなくてもデータ見りゃ一目瞭然だろ、何いってんだ？

807 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 10:50:40 ID:p7Mh3rZy

給料を特定大企業の平均を参考にするのではなく
地元市民の所得の平均で算出する。>>35あたりかな

808 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 11:01:09 ID:k8HJWGI4

　
自治労などの組合専従は、公務員として働いていないにも関わらず自治体から給与が出ているんだよな。
組合から専従給与ももらうから、二重にもらっていることになる。
俺の地元の議会で議員がそれを市長に問いただしたら、市長は労組の支援を受けているので「問題ない」と答弁。

809 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 11:01:13 ID:5fV1smO8

地方分権化は必須だね。
地方公務員の給与を中央の人事院が算定するのは無理がありすぎ。
地方公務員の負担は地方自身が負うべきなんだよ、コスト意識がないのは当たり前。
公務員が地元に目が向いていないのも当たり前。

810 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 11:02:12 ID:XxymDpLB

この問題には切り込めない民主党

811 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 11:02:28 ID:hnHNRbcW

>>806
都合の悪い材料は聞こえないから
言っても無駄だよ

812 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 11:08:52 ID:OKY0qX3k

>>803
まず>>807の案を取り入れて給与ダウン、赤字の自治体ではボーナス無し（利益が
出てない会社でボーナス出すなんて正気の沙汰じゃねえからな）、退職金の見直し。
これだけでも大分変わるんじゃねーの。リストラがないだけ有難いと思えばよい

813 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 11:09:24 ID:5fV1smO8

民主は最近旧社会党系が強いですね。
表向きは岡田小沢だけど、実際は自治労と結託してるからもうダメ。
だから小泉なんですよね。

814 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 12:52:33 ID:1HJsY6ux

だから完全に地方分権して、地方債で地方公務員の給与は支払えって。
財政がボロボロになるほど格付けが悪くなって割引率が
悪くなって自動的に給与が減価する。
今まではどんな財政政策を採っても自分らの給料や待遇には
直結しなかったが、これで慎重に限られたりソースの中から
投資案件を選ばざるを得ない。

財務危機に陥った地方債に対する信用裏付けを中央も日銀もやることを
禁止すれば債券を最後はどこの銀行も消化しない、すなわちジャンク
ボンド化して勝手に昇天してくれる。
税率は変えられるけど、ムチャすればそっから住民が
流出して、独立採算制の下ではこの手段を使ってもその地方の
公務員は自分らの給与を払えなくなって自動的に失業者だ。
悪いことをすれば首が絞まるシステムにすればいい。

815 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 13:01:33 ID:q49VxsHv

公務員の選挙権なくせば全て解決

816 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 13:11:00 ID:zV8NaeMY

サラリーギャップ制の導入を希望します。

817 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 14:49:16 ID:0ym1pyYe

思えばサッチャーの公務員リストラから遅れること２０年。
いまだに身分保証を廃止できず。失われた２０年。

818 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 15:05:42 ID:jKLh70Bw

議員の給料こそ減らせ

819 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 15:06:51 ID:IySH3nyR

>>817

身分保障が撤廃されたら相当受験者数が減るだろうな
もう最近の奴はそれだけが目当てだから（給料の安い高いはない）

820 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 15:06:59 ID:PzdvHnYe

兄が失業。在職中もボーナスどころか
給料も遅配が続いたし、退職金も期待できない模様。
公務員は、たとえボーナスなし、退職金半分でも
なりたい人はいっぱいいると思うよ。

821 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 15:08:23 ID:OEcMIO0z

ゴミ公務員死ね

822 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 15:12:46 ID:oPyfLRy6

財政がどうのこうのの問題じゃねーんだよ
仕事の価値に対する報酬として適正か否かなんだよ
自治体に金がありあまってようが今の状況はおかしいってこった

823 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 15:40:38 ID:ar8Tkp/a

漏れの通ってるスポーツクラブは
早く仕事が終った時なんかに行くと
周りが暇なボンクラ公務員だらけになる
必ずいる香具師も何人かいる
そんな時はお前らの体を鍛えるために
税金払ってんじゃねーよと思う

824 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 15:42:22 ID:1HJsY6ux

>>822
明らかに一部、労働強度や産み出す付加価値と報酬が
乖離しすぎてるからな。
本来粗悪な労働力商品は同じ仕事をもっと早く安く
安全に請け負う労働力商品に淘汰され、それによって
全体の労働生産性は上昇するべきなのだが、日本の公務員の
人事制度は欠陥品らしく、いつまでも行動が改善されない。

資本主義の内部に据え付けられた非合理なプチ社会主義と
いった風情である。

825 ：仮にも元地方上級職ですよ：05/01/26 15:43:43 ID:0ym1pyYe

1 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/06/01 16:59 ID:4qi/sTh0
私３０台の退職地方公務員です。
一応都道府県の許認可関係やっていたのですが、関係業者との関係は非常に良好、信頼もされていたと思います。
このままでは終わりたくない！との思いで家族の反対を押し切って独立しました。
しかし全く食っていけない・・・。まいりました。
独立後半年で再就職を志したのですが、まったく採用に至りません。
面接官の失礼な言葉に何度憤慨したことか・・・（仮にも元地方上級職ですよ）。
同じような悔しい思いをしているお方おりませんか？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1086076782/l50

826 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 15:45:25 ID:EcW/ph/y

奥田はたまには良いこと言うなぁ
公務員の勤務態度、とくに区役所などヒマそうな部署の連中を見ると、
漏れの店のバイトの方がよく働いている気がする

827 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 15:49:33 ID:0ym1pyYe

公務員の身分保証は不正の温床です。

828 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 15:52:53 ID:1Pyivsb7

良い発言だ。
そして消費税のアップだけは避けねばなw

829 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 16:00:12 ID:tUNMXTG9

公務員の労組は全面禁止でいいだろう。

830 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 16:02:55 ID:2kxpPXZe

一生懸命勉強した奴がより良い生活を送るのは当然だろ？
何の努力もしなかった民間の奴等必死だなｗ

831 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 16:03:50 ID:zV8NaeMY

>>829
全面解禁で身分補償全廃がいい

832 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 16:05:05 ID:wJUeV0ak

次に奥田には、所得税を軽減し、消費税アップを言ってもらいたい
貧富の差をはっきりさせ、馬鹿馬鹿しい中流意識を吹き飛ばしてもらいたい

833 ：暇人：05/01/26 16:06:43 ID:j9oJVSx1

官公労の組合が、待遇改善と政治闘争をリンクして、有利な労働条件で
妥結し続けた結果です。
勤務放棄をちらつかせれば、たいていの条件は飲んでしまうね。
また、地方公務員の息がかかった首長を当選させるため、組合が先頭に立って
選挙活動をしていたからに他ならない。
本来機能すべき会計検査、議会さえも、情報が遮断されて、優遇制度が闇の中であった。
労使交渉から、妥結した内容までありとあらゆる情報を公開する制度がなくては
地方自治は自立できません。
政党色のないオンブズマン制度が自治体内部に存立することが、拒否されている内は、
自治の自立はまず無理です。

834 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 16:11:42 ID:iqM2Eyhr

多すぎる高給地方公務員の存在は、日本経済にとって大きな負担である、
ということですか。

じゃあ切って捨てましょ。

835 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 16:12:10 ID:PSZq8p65

やけくその末期症状が現れてますな
奥田君
これも、低賃金でトヨタを生き残らせるための工作なんだってね
ところでさ
トヨタって、、、、むちゃくちゃ儲かってますよね
でも社員さんは、とても低賃金
なんで？

836 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 16:13:15 ID:8G2dDnkI

低賃金だから儲かってんじゃないの？

837 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 16:15:45 ID:z3KTkv2v

>>835
ﾄﾖﾀ社員自体の給料はそれなりにいいよ。
悲惨なのは下請けと期間工。
奥田は今高いﾄﾖﾀ社員の給料を下げたいから、
公務員の給与ｶｯﾄ等々を言い出してる。

838 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 16:16:26 ID:1HJsY6ux

>>829
逆。労働組合はいくらでも作って良い代わりにいつでも
クビを切れるようにした方がよっぽど経営合理性が高い。
今の日本企業の労働組合の低下する一方の組織率、
経営者の発言力に対して抵抗できないことからも分かるように
実際に経営合理化の大鉈を振るえる制度に改革されれば、
労働組合なんて何の役にも立たないんじゃない？

839 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 16:18:09 ID:jOL6MG5W

公務員の全体の給与を１割カットする代わりに、平均給与１割アップのノルマを課せば競争原理でまともになるんじゃねーの？

840 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 16:18:10 ID:PSZq8p65

日本の企業の労働分配率って、先進国中最下位なんだってね
さらに、５０％割れを目指すのが経団連の目標
労働者への再分配を低下させるのは
法人社会主義としては、正解なのかもしれないけど
たしか、日本は新自由主義を標榜してたはずだったよね

841 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 16:23:29 ID:3H4OoDl/

>>830
信じがたい馬鹿だな
客はサービスに対して見合う対価を支払ってるのであって
お前のテストの点数なんか興味ない上に意味がねーんだ。
地方公務員なんて90％以上が民間じゃ通用しないから
なんとか逃げてきた無能な奴ら。
そんな奴らがお手盛りで金を掠め取ってるんだから許されるはずがない。

842 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 16:27:06 ID:0ym1pyYe

トヨタの悪を語るのもいいが、
先ずは公務員の身分保証を無くせ。
話はそれからだ。

843 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 16:29:56 ID:AQf4BhZL

やっと手が付きだした　感じ　大阪市役所みたいなの
いたるところにあるんじゃないの　一生懸命勉強して
新潟で活躍した消防士見たいに役に立つ仕事してるんだったら　誰も文句言わんよ
。
コネで入って仕事は楽でいいって言ってる輩がごまんといるのが
現状じゃないか　。市町村統廃合の次は国家公務員より
低い給与にして　県単位以内での転勤制度をもうけるべし。学校の先生とか
お回りさんは3年くらいで転勤してるだろ。

844 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 16:36:39 ID:k8HJWGI4

昨日の午後は新年会の場所を決めるのに半日使った。気楽なもんだ。
あとは景品を買いに行かないといけない。
大体１等が２万円、平均一人５千円相当の商品がみんなに当たるように
買ってこないといけない。
電気屋に買いに行って自分のポイントカードにポイントを入れてもらう。
大体３万円ほど儲かる。幹事の特権。
明日は勤務時間に電気屋に景品の買い物だ。
仕事が残ったら時間外にやればいい。
電気屋は遅いと閉まるし勤務は時間外の方が手当が付く。

待遇にはそれなりに満足している。あとは家で仕事が出来て出勤の必要が
なくなれば最高だと思う　
やっぱ苦労して公務員になった甲斐があった

845 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 16:40:25 ID:oRttiMee

>>843
むしろ逆に、転勤・転属を減らしたほうがいい。
というのも、地方公務員は出世する奴ほど２～３年で別の部署に移るから、仕事が身についたと思ったら
次へ行くわけ。毎年毎年、引継ぎもバカにならない手間で、これまた無駄。
すぐ転勤転属だと、腰掛け意識で無難に任期を勤める感じになる。
公務員も、良い意味でプロフェッショナルにならなければダメ。今までのように、誰にでもできる事務屋さん
ばかりではしょうもない。

846 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 16:43:34 ID:4LBmiyck

民間がいくらリストラしても、非効率公務員が無駄遣いしちゃうから、
景気回復できない。

847 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 16:46:27 ID:k8HJWGI4

愛知県の話。

産業廃棄物収集運搬の許可を取るのに、新たに中小企業診断士の数日にわたる診断と指導が必要になったそうだ。
聞いてみると、中小企業診断士の仕事が無いため、県に泣き付いて新たな規制を作って貰ったらしい。

おそらく中小企業診断士会が県からの天下りを受けているのだろう。

本当に役人は根性が腐りきっている。蛆虫、寄生虫だ。

848 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 16:50:39 ID:0XkecWm5

公務員の仕事なんてバイトで十分な仕事が多いじゃん。
職員を半分バイトに汁

849 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 16:53:42 ID:oRttiMee

>>847
産廃処理・運搬業者なんて、まともにやったら儲からないからそのへんに適当に不法投棄する893なん
だし、規制したほうがいいんでは？
二束三文で山林買ってそこに捨ててビニールシート被せる香具師はまだいいほうで、酷いのは住宅地
隣接の国有地に捨てていくし。回収させようにも、すぐ計画倒産するし。

それよか、見かけ上の公務員数と予算減らしのために安易に作られる第３セクターをなんとかしたほうが
いい。

850 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 17:01:16 ID:pubhGcMa

>845
まさしく禿同。３年サイクルを５年サイクルにするだけで
人を３０％は減らせると思う。そのくらい今の公務員の異動サイクルは非効率。

851 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 17:04:01 ID:x5gYCf0T

転勤しないと汚職する公務員が増えそうだな。長くいると権力を持ってそれを利用するやつが増える。

852 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 17:07:23 ID:pubhGcMa

しかし、奥田は、「法人税を上げる代わりに
公務員の人件費削減しろ」という文脈で語っているわけで、
公務員リストラして減税も実現したいなら、法人税ageを
国民が主張しないとダメだよ。

ちなみに法人税キープの場合。
景気回復→法人税変わらずで増益→株価上昇→投資家ウマー
→ベースアップなし→従業員の給料変わらず→公務員の給料も削減
→お金が公務員から金持ち投資家に移るだけ。
公務員叩きつつ奥田もしっかり叩いておかないととんでもないことになるぞ。

853 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 17:11:49 ID:oRttiMee

>>850
ぐるぐる人を回してるってことは、誰でもいいってことでもあるしね。
そのあたりの業務は３人でやってたのを２人にするか、あるいはパートに置き換えで。

>>851
その懸念はあるが、もともと権限あるなら業者との癒着も引継ぎするだけだし、権限ないなら
汚職しようもないわけで。
10年いたら汚職になる奴は、３年で異動してもすると思う。というのも、その部署そのものが
汚職の温床であるため、短期で異動でも汚職が減るわけではないから。

854 ：バールのようなモノ：05/01/26 17:15:23 ID:kRRHjDUk

自分も、相手も、第三者が見ても、
「なんら文句がない」
そんな状態が最良であり、そうしなければならない。

855 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 17:18:32 ID:BC42tOcb

ｶﾞﾝｶﾞﾚ!(・∀・)ｵｸﾀﾞ!!

856 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 17:20:06 ID:6Xopa/Fm

やっぱ民営化でしょ。
役所の業務なんて大半が民間でも可能だろうし、いっそ警察だって民営化してもいいと思うがね。

857 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 17:21:03 ID:k8HJWGI4

経費５分の１に節約も　官業の民間委託で模擬入札

　自治体が出張費精算を民間委託したら経費が５分の１以下に節約できる
経済産業省の研究会がまとめた調査報告書で、こんな官民のコスト比較結果が
明らかになった。行政コストを数値化し、複数の業務で民間の入札価格と比べた調査は全国でも
初めてで、民間委託の可能性の大きさを示した
　調査は、自治体幹部や学識経験者で組織する「行政サービスの外部委託に関するビジネス
プラン研究会」が実施。２２自治体を対象に一部業務を選んでコストを試算した。このうち施設管理
や電算システム保守など９自治体の１３業務で模擬入札したところ、１１業務で行政より安かった。
ほぼ対等の内容で企業が応札した。
　ある自治体では、職員の出張精算に関する年間１億３７８万円の事業を、民間業者が
５分の１以下の２０００万円で請け負うと入札した。
　他の自治体では、人口など統計調査で年間４５８７万円の事業が民間の場合２９００万円と
約６割に圧縮できた。

858 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 17:29:58 ID:eU7pi2TP

だまれ奥田
本当の事でもお前が言うとむかつくんだよ
確かにその通りだけどな

859 ：無しさん＠５周年：05/01/26 17:30:58 ID:4XtQ1C0B

まあワークシェアリングで、パート等の雇用窓口を広げるのは必要だろう。
また３０以下の若い職員はそれほど高給でもないし、結構激務をこなしているのもいると思う。
但し、年功でろくに生産的なこともしていない癖に、高給をもらっている事務管理職の給与は、
財源が厳しい場合、削減されるべきだな。あるいは、その経験を民間に移って生かす努力をすべきだ。
予算が減っても人件費を減らせないしわ寄せは、国民や住民へのサービス低下をさせざるを得ない。
このままだと、将来的に、公務員の組合組織は民間企業で働く国民にとって、最大の守旧派になるであろう。

860 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 17:31:34 ID:hQRzqjZH

>>856
不法外国人に金で雇われる警察官、イヤーなんとも言えないね

861 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 17:53:58 ID:erecoIlF

漏れを高給で雇ってくれたら、公務員の悪口なんかいわないのになｗ

862 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 17:57:22 ID:SwKrxILB

奥田ﾋｯｼだな
公務員たたきをしておけば、先進国中最下位の賃金がばれないとでも
思っているんだね
しかし
日本の労働者は、ほんと、よく働くよ
ばかじゃない？

863 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 18:00:06 ID:HgAPQN1j

奥田の言ってる内容には納得するが、
奥田が言ってる事には反対しておけと思う。
葛藤。

864 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 18:03:00 ID:vkuT8sh+

公務員ができる事は民間でもできる
何もしてないに等しい連中を養うために税金もぎとられるのもﾀﾞﾙいしさっさと減らせっつの

てことでつか？

865 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 18:05:21 ID:KPUZoF9w

民間と違って
労働三権を認められてないから
給料が高いんじゃないの？？？

866 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 18:07:30 ID:KPUZoF9w

公務員削減→規制緩和→資本家ｳﾏｰの構図だな
無駄な公務員削減は必要だが
規制緩和で泣くことになるのは一般大衆だからな

867 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 18:13:14 ID:KPUZoF9w

まぁ民間VS公務員の構図で
どこが得するか考えれば簡単だ
公務員も普通の労働者だ
得をするのは資本家等の権力者階級だな
たしかに今の行政に無駄は多いけどな

868 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 18:16:05 ID:ib6tagBH

>>862
日本人が突出して勤勉なんていまでは昔話。
最新の労働経済白書でも読め。
いまやアメリカ人もイギリス人も日本人並みによく働くぞ。
隣の成長率著しい中国・経済危機でIMFの介入まで受けて
危機感に駆られてる韓国なども言わずもがなだ。

既に俺らは国際的な労働価格競争に巻き込まれてるんだよ。
他国人が俺らより安価で低廉で同じだけの産出を産み出す
労働をしてくれるなら多国籍企業は当然そっちにシフトするし、
労働力価格が割高に設定されてる俺らの競争力は落ちる。
経済法則によって為替レートと同じように労働生産性
も割高に設定されてる国はキャッチアップしようとする
国に対して不利な条件に追いやられ、猛追を受ける。

拮抗する方法は二つ。
適正価格まで労働力の値下げをする、すなわち賃下げを受け入れるか。
現行価格に見合った労働生産性を発揮する、すなわち国際競争力を持つ
高技能労働力という高みまで日本人の能力を上昇させるか、だ。

869 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 18:19:51 ID:t9SJfvtW

チョチョンチョンチョン

870 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 18:23:38 ID:MU9kD9s4

こういうスレって必ず民間でも給料が悪い会社（零細）
とわりと給料がいい公務員の給料を対比させるよな。意味内。

871 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 18:26:43 ID:04Fe2xlJ

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1106153962/181
181 名前：ヌルハチ[] 投稿日：05/01/23 10:28:51 ID:HAYdiKTy
私なりに言えば、
民営化したらそれこそ財源はどうするのか、
つぶれることもありえるということは、教育にとって不適切、

もう少し言わせてもらえば、
教師の給料がこれ以上安くなって、しかも公務員並みの年金ももらえないなら、
教師になる人はいなくなるようなきがするし、そうでなくても質の悪い教師が増えるでしょうね

872 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 18:34:42 ID:4XtQ1C0B

>>867
君には残念だろうが、日本は資本主義国家だ。
奥田は中国ポチで、好きではないが
経営責任や資金繰りで直接的にリスクのない公務員は、民間と別物だな。
何が資本家の権力階級だよ。
税金で食ってる香具師は気楽でいいな。
何ら生産的なこともしなくても、税金が財源である職員の給与の天引きの
組合費で賄われる団体職員なぞ、特に日本国民の敵だな。

873 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 18:35:14 ID:IepiImko

874 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 18:36:08 ID:JSJWmwaS

その前に在日をリストラ