【調査】女性天皇に「賛成」８７％…ＪＮＮ調査

★女性天皇に賛成８７％、ＪＮＮ調査

　政府は来週から、女性天皇を認めるかどうかなどの皇室典範の見直しを検討する
有識者会議を開きますが、ＪＮＮの世論調査では、９割近い人が女性天皇を認める
考えであることが わかりました。
　調査の結果、 天皇は今の制度のまま男性に限るべきだと答えた人が５％だったのに
対し、女性が天皇になってもよいと答えた人は８７％にのぼりました。
　また、仮に女性天皇が認められた場合の皇位継承の順番は、「男女を問わず
最初に生まれた子供を優先」 と考える人が６割、一方、「男性を優先」と考える人が
３分の１余りでした。
　また、女性天皇をめぐる皇室典範改定の検討にあたって、天皇や皇族の意見を
聞くべきかどうかについては、７６％が「意見を聞くべき」と答えています。

TBS News-i http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1113890.html

関連スレッド
【調査】女性天皇に「賛成」７９％…読売世論調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105961029/

3

　で、この記事と小泉内閣倒閣がどうつながるんで？

>>1
糞スレ立てんじゃねぇよ　厨房が！

>>4
いつも応援してくれてありがとう

ほんで女性天皇が
土俵に上がりたい
って言い出したらどうするん？

更にセックスしたら
騎乗位になる天皇が見れるわけや。
天皇にチンコ貪られる男も、すごいな。

皇位継承の順番は意見が割れているので、揉めそうだな。

>>3 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：05/01/19 05:03:41 ID:eI4vT1Sq
＞で、この記事と小泉内閣倒閣がどうつながるんで？

過去の歴史で、皇室に歯向かった男は
みなさん、悲惨な末路を送っています。
蘇我入鹿、道鏡、高師直、織田信長．．．

小泉がやろうとしているのは、女帝だけではなく女系天皇。
日本の歴史で、女帝は過去に存在したけど
女系の天皇は、一度も誕生した事ない。

>>8
推古天皇

>9
女系だよ？
中継ぎの女性じゃなくて女系の天皇！

「女性天皇」もいいよ。
皇位継承順位「男女を問わず最初に生まれた子供を優先」もいいよ。

で、次に考えなければならないのは、
皇太子が皇位を継いだときに
天皇の子と皇太子の子のどちらが皇位継承順位が上になるかだよ。
ここまでつめないと。

皇太子が皇位を継ぐ＝天皇になる
当然その子どもが次の皇太子
当然過ぎる結論

>>11
今の皇室典範では、どういう順位になっているの？

>>9 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 06:28:44 ID:m/baVnqq ?
＞>>8
＞推古天皇

推古は、男系の女性天皇。
女系の天皇ではない。

はじめまして、女性天皇はきわどいな。これからどうなるんだ？

皇族の中から国民投票で選ぶべき。
眞子さま(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

正確にいうと女系天皇を認めるのではなくて、
道鏡、足利義満、織田信長にもできなかった
皇位簒奪を合法的に一般国民に認めるという夢のような制度。
まぁ愛子に気に入られることが条件だがな。

今の日本の女性天皇賛成というのは、皇太子一家にこれ以上男子
の生まれる可能性が見えないから、愛子様を天皇にしてもいいと
言うことに過ぎないのだが…

>>18
だからキコ様に期待してるんで、雅子妃が「きぃ〜人格否定よ〜！！！！」
なんでしょ？
正直言ってキコさんにもうひと頑張りして欲しい・・・

皇位継承順位は選挙がいい
紀宮さん　当確

皇太子が決断すればすべてうまく行くのに、
それができない人なんだな。

なんで皇太子はもう一人つくんねーんだ？

まぁ、今まで男系だっていうなら男系守らんとなぁ。伝統やからなぁ
けど、きびしんやろ？旧宮家から婿をむかえんとあかんのやし
他に良い手あるんかな？

国民の中から抽選で決めよう。

多妻を認めればいい
これこそ伝統

>>25
正妻でさえ誰もなりたがらないのに、ましてや側室になんて誰がなるかハゲ

>>1
２ちゃんねるは影響力強いんだから、マジでこんなクソスレ立てないでね？
このスレ見て天皇制廃止論者が笑ってるぞ。

>>13
天皇の弟より子供が優先。
しかし、もしこのままで女系天皇の一族が絶えたとき、
その天皇の弟の一族に皇位がもどったら、
歴代女系天皇は「偽物天皇」とかいわれて歴史から抹殺されそう...

雅子が男産んでりゃここまで問題にならなかったんだが

>>28
つまり愛子天皇−−愛子の子−−愛子の孫と皇位が渡り、
ずっと一人っ子で愛子の孫で系統がほろんで、
秋篠宮が男を産んでいたらそっちに皇位がもどる。(男系天皇復活)
そうなると愛子天皇は中継ぎということになるが、
女系天皇の愛子の子や孫は後世にどういう扱いをされるか...

皇室の存在を認めるような調査をする割りには
天皇を強姦容疑で糾弾しようとするＴＢＳ。
どうしたいのか、分からないんですけど。
皇太子ｖｓ弟にして混乱させたいだけですか？

TBSも一枚板では無いのですよ

>>28
>>30
遡って廃位。

JNN調査か。信じられねぇなw

>>28
>>30
>>33
どこまでもアホだな
なにがどういう扱いを受けるかだ
正当な天皇として扱われるに決まってるだろ
それにそんな後世にはそれこそ天皇制度は終わってる

愛子ｻﾝが庶民の男を婿にして出産し、
そのコが将来天皇になった場合、

わたしらは「どこの血筋かわかんない婿さんのご先祖」を拝むことになるようだ。

８７％は流行でつか。
ﾄﾞﾗﾏのﾀｲﾄﾙを流用したような気がするのは漏れだけだろうか?

>>36
お婿さんの実家の扱いは、今のお嫁さん(美智子妃雅子妃)の実家の扱いと一緒になるんじゃないの〜？

また皇室スレが１本消えたんですけど？？？夕食会のスレ。
さっきageたばっかりなのに。きのうは、秋篠宮スレが消えたし。
ニュー速って、いつもこんなの？

女性天皇反対!!!!!!!!!



でも・・・眞子様が天皇なら賛成!!!!!

結論：皇室のことは皇族が決めろ

天皇いらん

>>38
実家を拝むんじゃなくて、拝んでる対象（天皇）のなかに、
古代天皇家のＤＮＡはなくなるってこと。
婿先祖のＤＮＡと、大和田家のＤＮＡを持った人間を、
拝めって話なわけだが。

女性天皇が容認されたら、
将来は、今上天皇の血が消えて、
小和田さんの血統が天皇家になるわけでしょう？

>>43
古代天皇家の血統、2回ほど途絶えてるんだが。　
建前上繋がってるように「工夫した」だけでさ。他スレ見れ。　
　
染色体が終わったと思ったら次はDNAなの？アホくさ。　
両親からどれくらいの割合で引き継がれてるか分からんものを拠り所にするのかね。　
　
それを言うんだったら、現在の皇太子には美智子妃殿下のDNAが入っているからダメ、　
ってことにはならんのかねw　
　
男系にあまりにも固執するあまり、大事なこと(千代に八千代に続くこと)が見えなくなってるようだな。

女性天皇反対＝天皇制反対みたいで、反対しずらい

皇太子ってお偉いの？発言事件
*最初にお妃候補として名前が挙がったとき、「彼（皇太子）に興味をもたれるのはｲﾗｲﾗする」と友人に漏らした事件
*横断歩道でレポーターをｸｽｸｽ事件
*マスコミ指差し恫喝事件
*記者に向かって「チッ、バカヤロー」などと吐きすてた事件
*マスコミって蛆虫みたい、と同僚にこぼし、駅ではタートルネックで顔隠すほど神経質なマスコミ嫌い事件

*｢あんな家には行かない｣発言事件
*家に遊びに来た妹の友達に皇太子のことを「本当は　大っ嫌いなのよっ！！！」と吐き捨てるように断言した事件(２ｃｈ書き込み)

*皇太子妃候補で騒がれ始めたころ、チッソが取り上げられ「おじいちゃまのことが悪く言われるの」と周囲に愚痴って祖父はなんにも悪くないと本気で考えてたんじゃないかとオモワレ事件。
*六本木でブイブイ言わせていて婚約発表の前には泣き崩れていた事件(２ｃｈ書き込み)
*よく自宅近くのコンビニで女性週刊誌を立ち読みしていた　by 近所に住む小林よりのり目撃談
*デートに同席した御学友からもう少し周囲の雰囲気を考えることを勉強なさった方がよいと思うとコメントされた事件
http://s03.2log.net/home/dosukoi/

男　系　は　２　６　０　０　年　守　ら　れ　て　き　た　の　だ　よ　。

雅　子　さ　ん　お　可　哀　相　と　比　較　す　る　な　無　知　が　。

ていうか天皇って一回途切れて北陸からつれてきたって話はどうなのよ?

>>45
どうでもいい人が「千代に八千代に」続いても意味なかろ。
だったら庶民がせっせと千代に八千代に繁殖しとるわ。
三種の神器を守るに相応しい血ってやつは残したいと思わない？

ちなみに、明治天皇からの流れはゆるやかに終わりを告げているとみた。
行き当たりばったりで「女帝」としたところで、
「天皇家の遺伝子もたない人なんて、意味ないじゃ〜ん」ってことで終了。
本流は静かに静かに、流れを変えているだろうと思う。

>>45
DNAって染色体のヒモです。
XY理論見てないんですか？
男が生まれたらY染色体が受け継がれるけど、
女が生まれたらY染色体は消えてしまうそうですよ。

日本の歴史なんて2600年もないだろ。
捏造だらけだよ。

ぶっちゃけ、どうでもいいと思っているやつが大半

皇統が男系男子だけで継続されてきたという歴史的事実はありません（１）

日本の統治者に関しては、日本書紀に記載された「天壌無窮の神勅」に違反しない限りは、どのような継承でも良いのです。
日本の統治者は天照大神の子孫であれば、誰でも良いのです。ただ、それだと皇位継承戦争がひんぱんに発生するので、
時代に応じて明文化された継承法を作り、継承順位を定めてきたのです。
男系でつづいてきたのは結果論であって、神が定めたことではありません。時代に応じた継承法（皇室典範）を作れば良いのです。
直系継続でも、双系継続でも、「天壌無窮の神勅」に違反するわけではありません。

継体天皇親子（継体・安閑・宣化）は、仁賢天皇の皇女・３姉妹と結婚しています。たとえ古代とはいえ、親子３人が３姉妹
と結婚するのは異常な結婚形態です。この結婚のありかたは、男系男子というだけでは天皇にはなれなかったことを示しています。
嫡流の皇女（内親王）を皇后にすることによって、継体、安閑、宣化の３天皇は即位できた のです。
古代人は仁徳天皇以来の皇統を絶やさないための努力をしています。これは直系主義または男女双系主義の考えがあったからだと
思われます。男系男子による皇統の継続が定めてあったのなら、３天皇は皇女と結婚する必要がありません。
古代人は女系による皇統の継承も認めていたと考えられます。継体天皇は文字通りつなぎの天皇であり、仁徳天皇以来の皇統は
仁賢天皇の皇女・手白香皇后を経て第２９代欽明天皇に流れていると考えられます。（つづく）

女でも男でも血筋は５０％は繋がっていくんだろうから、
女だったら、誰の子か分からない子を天皇としてあがめなければいけないっていうのは
おかしいんじゃないの？
推古天皇なんかの時代はどうだったんだろ。

>>54　からつづく

皇統が男系男子だけで継続されてきたという歴史的事実はありません（２）

江戸時代の第１１９代光格天皇は養子です。第１１８代後桃園天皇が大病を患ったとき、嫡流の後継者は娘の欣子内親王しか
おられませんでした。そこで急遽、皇室の分家（閑院宮）から養子を迎えいれたのです。後桃園天皇の没後、養子の光格天皇は
即位され、欣子内親王を皇后とされました。
注目すべき点は、第１２０代仁孝天皇は光格天皇と藤原氏の娘（側室）との間に生まれた子ですが、公式発表では欣子内親王の
実子とされていることです。仁孝天皇は光格天皇の息子という資格だけでは、天皇になれなかったのです。当時の人々は、
皇統を後桃園天皇から欣子内親王・光格天皇を経て仁孝天皇につなぎ、後桃園天皇で皇統が断絶しないように工夫したのです。
現在は情報公開が進んで、仁孝天皇の出生の秘密が明らかになりましたが、そうでなければ、今も仁孝天皇の実母は欣子内親王と
されていたでしょう。
以上のように、傍系や分家の男子の場合は、皇統に属する男系男子という資格だけでは天皇になれないのです。

>>51
遺伝子という、科学的問題なら、歴代天皇の血筋と結婚すれば良い
旧宮家以外でも、摂関家や華族などは、ほとんど天皇の血筋！

>>55

51の説明どおり、男ならY染色体が受け継がれるけど、
女ならX染色体が受け継がれる確率は50%

大阪　２翻　　さいたま　２翻　福岡　２翻　関東圏　１翻　
朝鮮　２翻　　韓国　２翻　　捏造　１翻　　ぱくり　１翻　
在日　２翻　韓流　１翻　竹島　１翻　東海　１翻　　謝罪・賠償　２翻
中国　１翻　南京　２翻　ＯＤＡ　１翻　尖閣・領土問題　１翻
朝日　２翻　拡張員　２翻　赤　１翻　反日　１翻　日教組　１翻
ＮＨＫ　１翻　テレ朝　１翻　フジ　１翻　ＴＢＳ　１翻　筑紫哲也　１翻
社民党　２翻　民主　１翻　岡田　１翻　馬鹿サヨ　１翻　アホウヨ　１翻
層化　２翻　公明　１翻　層化芸能人　１翻　
ｿﾆｰ　１翻　サムスン　１翻　２ちゃん　１翻
窃盗　１翻　強盗　２翻　傷害　１翻　　強姦　２翻　誘拐　１翻　監禁　１翻　　
猥褻　１翻　痴漢　２翻　殺人　２翻　　殺人未遂　１翻　　不法侵入　１翻　脅迫１翻
出会い系　２翻　　女子高生・中生・小学生　１翻・１翻・２翻
二次元　１翻　秋葉　１翻　ロリ　１翻　コミケ　１翻
東大　１翻　早稲田　２翻　慶應　１翻　マーチ　１翻　帝京　２翻　
戦争責任　１翻　国旗・国歌反対　１翻　地球市民　１翻

>>54>>56
自分の勝手な推論は止めた方が良いよ。
きみの推論は
トンデモ話です。

>>50
行き当たりばったりじゃないよ。なんて不遜な言い方をするんだ。　
国家の有り様の激変に皇室も対応してこられただけの話だ。　
　
なのにその激変の中で男系維持を手放さなかったがために、　
皇族がどんどん減ってきたから仕方なく女系容認論が出てきたんじゃないか。　
　
今更、それこそ「どこの馬の骨とも分からん」と言われても仕方ないくらい　
はるか昔まで皇統を遡らねば正統性を主張できない旧宮家の男性を、　
天皇陛下に擁立するわけになんぞいくわけがない。　
　
仮に旧宮家の男性にお婿さんに入ってもらったとしても、　
その先でまた同じように男子後継者が途絶えたら、また同じことを繰り返さねばならない。

しかしつくづく2CHは少数派だな
世論調査はあてにならんというが掲示板はなおさら当てにならん

2chは評論家っぽい考えの奴が多い

神、いわゆるゴッド

>>56
Y染色体
http://www.budoshop.co.jp/Kiserukemuri2-2/74Y-dna.htm
男性の性別を決めるY染色体は遺伝子ではそれ以外、大した働きはしていないと
思われていたが、そうでもなさそうだというのが専門家筋の最近の話だ。
過去の八人（十代）の女帝は男系の女子であり、天皇即位はあくまで次の男系の
男子の天皇に継ぐためのピンチヒッターであった。女帝の子が天皇に即位したことはなかった。
つまり皇統はあくまで男系継承であり、神武天皇より現代まで
１２５代一貫して男系で継承されてきている。

皇統とは天皇直系ということでない。神武天皇の血を父親系統、男系で引き継いで
いることであり、それが万世一系である。　愛子様が女帝（天皇）となり、その子（男子）が
天皇となったとき、この皇統、万世一系は消滅する。

Y染色体の話に戻ると、初代の神武天皇のY染色体は男系でなければ継承されない。
初代の男系のY染色体は、どんな直径から遠くなっても男系の男性の中で継承されていく。
Y染色体は男性しか継承できないのであるそうだ。

かつて男系が途切れそうになったとき血縁関係からは遠い六等親の男子が天皇に即位した。
そのようにして先人は男系の皇統を守り続けてきた。

藻前らの書き込み読んでると、「ガタカ」て映画を思い出したよ。

賛成も何もこのまま男が生まれなかったら天皇いなくなっちまうぜ

継体天皇に関してはノーコメントですか。

天皇制自体もうどうでもいい存在だからこそ女性でもいいんじゃない？
っていう結果だと思う

日本の天皇は、物や土地がほしいとかで
侵略や征服で天皇になられたのではない。
限りない智慧と無私の愛といのちの光の中から
お生まれの神が、天照大神である。
その天の徳をうけついでおられる天成のお方が
歴代天皇である。

女性天皇は良いんだけどさ、なんか容姿が心配なんだよね。
あれヤヴァイんじゃねーの、、、
男性天皇だとあんま気にならないのは、漏れが男だからか？

>>68 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 11:13:28 ID:wmFyzSoL
＞継体天皇に関してはノーコメントですか。

継体は一応、男系でも神武に繋がっている事になっている。
繋がっている確証があるのか？と言えば、
繋がっていない確証もないわけで．．．

>>68
継体親子３人は皇女・３姉妹を皇后にしてるよ。応神天皇の子孫というだけでは、天皇になれなかったみたいだね。

愛子ちゃまが天皇になるの？

>>71
今後は、小和田さんをルーツとする天皇でいいってこと？

世論でどうこうする問題じゃねーよ。下らんことするなTBS

とりあえず女帝認めて旧皇族の男系男子を婿に迎えれば？
将来男系で継ぐ万世一系の重要性に世論が気付くよう教育して
また皇室典範改正すればいい。
政府もそれ目論んでんじゃ？

>>75
顔のルーツは皇太子だけどな。

淀君みたいに雅子ﾁｬﾏがイケメンの種仕込んでくればいい。男生まれればｳﾏｰ

>>75
Y染色体にだけ着目すればそうなるね。アホくさい話だけどね。

おかわいそう、おかわいそうの番組と報道、
これまでの皇族方の努力のおかげで
世論調査はバッチリ。みんながそう決めたんだ、と
言い訳出来るし、今上は長くないだろうし
秋篠宮夫妻はしゃしゃり出る真似しないし
情報操作炸裂ですね。
これで公務の見直しと称したさぼり、子供の教育
老後の安泰、全て手に入れるんだね雅子さん。
ああ、素晴らしい国に生まれたものだ。

>>77
それはありかもね。それなら、暫定的に女系を認めるってことで、
男系維持派になるのかな。

>>80
アホくさい？
それでは、男系に拘らない人が、女帝を認めてまで
天皇制を維持したいっていう理由はなに？

何故もう一人産まないんだろう？
いや、一人と言わず二人でも三人でも。

同じニュースでもソースごとにスレ立てる気か？＞糞牛

>>83
雅子→やりたくないから。またアレコレ期待されるのは嫌だから。
紀子→長男夫妻の前にしゃしゃり出るとまたバッシングされるから。

男系にも女系にも拘らないんだったら、
血統（皇統）の繋がらない人たちが天皇をやるんだから、
国の祭祀については、神社の神主がやっても
どうってことないんじゃない？

>>82
男系に拘らない人ではなくて、もう拘ってなんかいられないくらいの存続の危機だ、　
と捉えている人。

いいんじゃないの？大和田家の血って官僚になれるくらいだろうし。容姿もそれなりだし。
問題は男か女かじゃなくて、
どこかの信者、障害者（ごめん）、人格に問題ある人、無職とか
じゃないの？
雅子さんだったからヨカッタけど、層化信者だったりしたらすごくヤだ。
頭脳・容姿・性格・健康・それなりの社会的地位ある人だったら誰でもいい。

＞なのにその激変の中で男系維持を手放さなかったがために、　
＞皇族がどんどん減ってきたから仕方なく女系容認論が出てきたんじゃないか。

男系という括りがあるだけで、かなり柔軟な継承システムだったのを
戦後の旧天皇制解体で、アメリカの手により旧皇族廃止になったのが、
継承者衰退の最大の理由。旧皇族復活の検討が必要と思う。

雅子だからこそ問題だ、と言ってる人の方が多いと思いますが。。

>>83
雅子さまの誕生日は、昭和３８年１２月９日

一般的には、もう無理だろ。

雅子さんというより、小和田家と江頭家に問題があるとも思う。

>>91
今まで産んだ事のない人なら少し大変かも知れないけど
経産婦なら全然無理じゃないと思いますよ。
体は至って健康だし精神面でも強いお方だし何より
不妊について「私については何の問題もありませんでした」ですもの。

>>91
68歳でも行けたくらいだし。

>>89
無難な案だとは思うが、60年以上前に皇籍を離れられた宮家の方たちを、　
再び皇籍に戻して再び継承順位に加えるってのだと、　
有史以来前例の無いことなんじゃないの？　
　
お婿さん候補の確保としてなら、別にわざわざ皇籍に復帰していただく必要など無いわけだし。　
　
唯一の前例宇多天皇の場合、自らは親王であられたからね。　
　
それに戦後臣籍降下された旧宮家は全部で11あるわけだが、　
その宮家に全部復帰していただくの？　
まぁ、男性継承者が存在する宮家に限定するんだろうが。

>95
昔も、なんだかんだで結構かき集めたことがあったようだよ。
旧宮家復活は、個人的には支持している。

>>92
本人にも問題あるよ。
唇ぶるぶるふるわせながら「外国行きたい」って記者会見で訴えたり、
車椅子の少年に愛子の歩行器写真みせながら「ﾗｲｸ　ﾕｰ」。
紀宮に「これで最後ですね」発言。

思いやりとか言う言葉はやはり彼女の辞書にないように思う。

ご側室の議論はでないの？

上辺だけ言葉だけ捉えて考えれば賛成でもいい。
ただ、中開いたら、、、って感じなのが現状。
だからどこ行っても中身ほじくられるんじゃないかなぁ。>>98

>>82
天皇誕生日

天皇はシンボルとして存在していれば良い

なんか、天皇が崩御され奉ることを前提としてるような話題でいやな感じ。

>>102
天皇陛下のために議論してるんだよ。　
後顧の憂いを残したまま御崩御では、あまりにもお気の毒ではないか。

>>95
天皇家を取り巻く旧皇室群が、
もともと男系を継承する婿さんや養子候補の人材確保の
場でもあったわけだから、今も自覚している旧皇族は
少なくないんじゃないか。何もアメリカの敷いた路線に
従って、天皇家を限りなく普通の家にしていく方向に
する必要はないと思うよ。

なんか明らかに世論操作されてるような希ガス
どうにかならんものか？

朝鮮系だろ。天皇自身が公式に認めたし。
多分、百済の一派が福岡に上陸して東に
進んだんだろう。だから任那があったり、
百済に援軍だしたりする。

>>95
歴代天皇は宇多天皇以外全員一生皇族です。
疎遠な皇族や宮家が皇位継承したときもあったけど。
臣籍降下してから皇族に戻ったのは、花山源氏一門と宇多天皇だけ。
宇多天皇は、父が傍系だったので臣籍降下しました。
しかし本家の陽成天皇が粗暴で廃位、次期天皇は人物本意で光孝天皇が選ばれた。
なので臣籍降下していた宇多天皇が皇族復帰して皇太子・のちに即位しました。

>>103
天皇陛下の為に、ならもっと
天皇の意思を受け入れるべきではないか。
天皇はケーキの上に乗ってるイチゴ程度で
何の意見も出せない状態。
自分等のして来た事を塗り替えられる＝お前や先祖のして来た事は無駄だ
と知らしめるのが天皇のためなのか。
無念過ぎ。

>>104
それでも、男系が絶える可能性を否定できないというか、抜本的な解決策では無いと思うよ。　
現宮家3家でも60年で後継者がいなくなってるんだから。　
　
少子化・未婚晩婚化の流れを食い止めることができるか、　
医学が進んで「必ず男児を産める」技術でも開発されれば話は別だが。

>>104
雅子さんは、普通の家、というか
外国式のセレブな暮らしに近づけたいみたいよ。
日本の伝統文化に押しつぶされてへこんでしまった方ですから。

http://mytown.asahi.com/usa/news02.asp?c=14&kiji=289
『Washington Post』は６月２４日、「Tradition Afflicts a Modern Princess
（伝統が現代的なプリンセスを苦しめる）」と題し、雅子妃殿下が心身の疲弊で倒れたのは
日本の伝統的価値観に起因すると１面で報じた。

皇居で永い年月を経た杉の壁に囲まれ、窮屈な儀式用の着物をまとった雅子妃殿下は、
義父の明仁天皇が神道に則り秋の収穫を祈る様子を眺めていた。
そして、その日を最後に雅子妃殿下は国民の前から姿を消した。

＞106
福岡じゃなくて宮崎か、継体なら新潟の方じゃないの？良く知らんけど。

毎日質素な食事、質素な行動、質素な態度
質素な生活じゃ満足出来ない。離婚して外国行けばいいのに
それもヤダ。あれもダメ、これもダメ、でもここにいたい。
単に自分はもう努力したくないだけ。社会にも外国にも
政治にも取り残された可哀想な方。

先日の秋篠宮夫妻のような激務には耐えられないのだろうね。
「海外公務の際は間に一日フリータイムを入れて欲しい」らしいし。
公費でどれだけ贅沢したいのだろう。

政府にとっちゃ、女帝＝愛子に落ち着いてくれなきゃ
困るって幹事なんだが、その意図はナニ？
旧皇族や秋篠宮家に親王誕生でも、男系皇統さえ継続
してくれればいいじゃないか？

小泉＝福田元官房長官夫妻＝小和田家？

>>109
恋愛結婚も結構だが、今度からは25歳をすぎても結婚や交際をしてない皇族男子には
多産・男腹の家系からお見合いをさせるべきだよ。
庶民でも親や親戚が見合い話をもってくるんだからそれと一緒であり、
それほど抵抗もないだろうよ。
しかし今となっては該当するのは高齢の桂宮さんだけか．．．

愛子は認めるけど愛子の子供は認めん

>>116
それだと100年以内に滅びるぞ

愛子様？　　　　大丈夫なの？
　　　大正天皇と如何なの？

別に今時、天皇制万歳なんていってるのは
半分もいないだろ。

女帝になった場合、どれくらい処女を維持できるの?

【調査】女性天皇に「賛成」７９％…読売世論調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105961029/l50
【政治】「女性天皇」へ議論開始　有識者会議、２５日に初会合
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105860409/l50

元記事読めないけど、世論って何人に聞いたんだ？
またどっかの新聞社みたいに数十人に聞いて「世論」じゃないんだろうな？

右翼の方々は靖国神社か伊勢神宮あたりに、紀子妃に男子が
授かるように御祈願されてはどうでしょう？
私も願ってる・・・

>>109
現在の宮家に子どもがいなかったり、男子が少ないのは、
必ずしも少子化の影響ではないと思う。長子の家をさしおいて男子を
先に生むのは失礼だというような雰囲気があって、男子が生まれるのを
待つうちに、妻は高齢化して出産の機を逸するということも
あったのではないかと、実は疑っている。
何れにしろ男系で１０００年以上は続けてこられた事実があるわけで、
そのためのシステムとして人材供与の皇室群があったわけだから、
これを復活させるほうが理にかなていると思う。
どの範囲までどのような条件で復活かは、当家の意思や専門家による
検討が必要と思うが。

なお
>医学が進んで「必ず男児を産める」技術でも開発されれば話は別だが。
これは、実現すると思うが、倫理規定が確立されないと、無闇に応用できない。

>>115
とにかく皇族が嫁探しに自由恋愛という
馬鹿げたことをやってるのが大間違いだね。

見合い、許嫁などを駆使して早いとこ結婚させるべきだ。

>>124
雰囲気としてはなんとなく分かるんだけどさ。　
　
「男子誕生を控えて」ってどーいうこと？　
女子を間引いてきたってことじゃないよね、子作りを控えてきたってことだよね。　
んなわきゃーないだろう。　
頑張って産みましたが残念ながら全員女の子でした、がその実態でしょう。　　

だからこそ、将来同じことが起きないという保証なんざどこにも無い、　
よって未来の危機回避のために女系容認、という流れになるんだよ。

>>126
いや、そもそも宮家が２〜３人しか産まないというのがおかしいでしょ。
大体宮家は子供沢山作っても生活苦で困ることはないんだから
５人でも１０人でも産めばいい。
そうすれば幾らなんでも一人くらいは男子を確保できるでしょ。

>>127
産めばいいったって、現実に産まれてないんだからどーしようも無いでしょうが。　
年齢的な面や体力的な面、いろいろ理由はあるんだろうが。

皇族男子は精力が極端に弱い可能性がある。
１０代になってもＡＶ、えろ本は自由に買えず、
オナニーも知らない可能性がある。
ＳＥＸもフェラ、クンニを知らずに入れるだけ。
１３才からＳＥＸだけしてた男は２０才になって
いんぽになった話もある。
頭の性欲とオナニーでちんぽ鍛えないとＳＥＸだけでは
だめらしい。

男子がそんなに欲しければ、なんでもやればいい。
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?s=op&va=&va_vt=any&vo=%BF%CD%B9%A9%BC%F8%C0%BA%A1%A1%C2%CE%B3%B0%BC%F5%C0%BA&vo_vt=any&ve=&ve_vt=any&vp=&vp_vt=any&yuragi=1&n=100&vd=0&vst=&vs=&vf=

↓クイーン・リリーナAA禁止

雅子様はまだ産めるんだろうか。

現皇太子

神武天皇−綏靖天皇−安寧天皇−懿徳天皇−孝昭天皇−孝安天皇−孝霊天皇−孝元天皇
−開化天皇−崇神天皇−垂仁天皇−景行天皇−日本武尊−仲哀天皇−応神天皇−若野毛二俣王
−意富々等王−乎非王−彦主人王−継体天皇−欽明天皇−敏達天皇−押坂彦人大兄皇子
−舒明天皇−天智天皇−施基皇子−光仁天皇−桓武天皇−嵯峨天皇−仁明天皇−光孝天皇
−宇多天皇−醍醐天皇−村上天皇−円融天皇−一条天皇−後朱雀天皇−後三条天皇−白河天皇
−堀河天皇−鳥羽天皇−後白河天皇−高倉天皇−後鳥羽天皇−土御門天皇−後嵯峨天皇
−後深草天皇−伏見天皇−後伏見天皇−光厳天皇−崇光天皇−伏見宮栄仁親王−伏見宮貞成親王
−後花園天皇−後土御門天皇−後柏原天皇−後奈良天皇−正親町天皇−誠仁親王−後陽成天皇
−後水尾天皇−霊元天皇−東山天皇−閑院宮直仁親王−閑院宮典仁親王−光格天皇−仁孝天皇
−孝明天皇−明治天皇−大正天皇−昭和天皇−今上天皇−徳仁親王−断絶

旧宮家東久邇

神武天皇−綏靖天皇−安寧天皇−懿徳天皇−孝昭天皇−孝安天皇−孝霊天皇−孝元天皇
−開化天皇−崇神天皇−垂仁天皇−景行天皇−日本武尊−仲哀天皇−応神天皇−若野毛二俣王
−意富々等王−乎非王−彦主人王−継体天皇−欽明天皇−敏達天皇−押坂彦人大兄皇子
−舒明天皇−天智天皇−施基皇子−光仁天皇−桓武天皇−嵯峨天皇−仁明天皇−光孝天皇
−宇多天皇−醍醐天皇−村上天皇−円融天皇−一条天皇−後朱雀天皇−後三条天皇−白河天皇
−堀河天皇−鳥羽天皇−後白河天皇−高倉天皇−後鳥羽天皇−土御門天皇−後嵯峨天皇
−後深草天皇−伏見天皇−後伏見天皇−光厳天皇−崇光天皇−伏見宮栄仁親王−伏見宮貞成親王
−貞常親王−邦高親王−貞敦親王−邦輔親王−邦房親王−貞清親王−貞致親王−邦永親王−貞建親王
−邦頼親王−貞敬親王−邦家親王−朝彦親王−稔彦王−盛厚王(昭和天皇第一皇女、成子内親王とご結婚）
−信彦王（東久邇宮家現当主）−○


東久邇（宮）家現当主は皇太子のいとこ、その息子さんは愛子内親王のはとこ
男系では伏見宮貞成親王（１３７２−１４５６）まで遡る

TBS的には万世一系を絶ちたいだろうしなぁ。そら、応援するだろう。女性天皇誕生。

>>133
十五世紀まで遡れるのがかっこいいね。
これぞ皇室という感じだ。
500年間スペアとして温存されてきた血統を
今正に皇統維持のために使うべき。
二十一世紀になって遂に役立つ時がやってきた。

　もし愛子様が天皇になっても男系が崩れるのではなく、その次の天皇を男系にもどすのか、愛子様の子供が継ぐのかが問題だと思う
不謹慎な表現なんですが、たとえば、１２０代も続く天然記念物のライオンがいてたまたま雌しかいないとする、このままではライオン
が絶滅していまう、なんとかしなければと思い、近くにいる雄のトラと結婚させて子供を作った、その子供は、はたしてライオンなのか
と言う問題ではないかと思います.筋とすれば遠くにいる雄のライオンを養子にするか、連れてきて結婚させるしかない思うが
例えが悪くて申し訳ない。

>>136
トラと結婚させたらライガーであってライオンではないね。

>>136
そだね。　
あくまでも「お婿さん」として扱うのか、男系継承者として扱うのか？だね。　
例えば東久邇家の男性を愛子様のお婿さんとしてお迎えした場合、　
そのお子様は新たなる「東久邇王朝」の跡継ぎと見做されるのか、　
現天皇家の跡継ぎとして見做されるのか？ってことだよね。

>>136
その例えでいくと、旧皇族の男系男子がライオンの雄で、そこらへんの平民男がトラの雄ですよね。

八木秀次みたいな天皇制原理主義者以外、
まともなセンスと社会性を持ち主は女性天皇に賛成だろ。

次からは、年いった人じゃなく
若いピチピチしたねーちゃんをお妃にしてください。

っていうか今からやっちゃえよ。
侍従に若い子を連れてきてコソーリセクース。
ご落胤の誕生ですよ。

反対。
女の天皇？あほか？
天皇制やめてまえ。

「天皇制」などというものは初めからありません。
皇室、ないし国体であります。

>>138
その問題は江戸時代に解決済み。

第１１９代光格天皇は第１１８代後桃園天皇の養子。皇后は後桃園天皇の娘・欣子内親王。

旧皇族なり、旧華族なりの、昔の天皇の男系子孫の末裔が皇太子様の婿養子になって、愛子様と結婚すればＯＫ。

ちょっと補足。昔の天皇の子孫といっても、旧皇族や華族は、みな血が薄くなってるから、いきなり天皇は無理。
愛子様との間に生まれた子供は、男系＋直系になるから、天皇になっても問題なし。

>>144
その例では解決できない。
光格天皇も後桃園天皇も親は皇族。
た東久邇家は皇族が一般人と結婚して産まれた子供で完全に一般人の家族。

>>146
そこで宮家の復帰ですよ。

>>146
米国に作られた法を元に考え無いでよ
神学的な問題なら？だけど、遺伝子的な問題なら旧宮家でも、摂関家や華族でも天皇の血筋なら問題無い！

将来、俺が天皇とやらになってやるから男限定のままでいいよ。

>>147
旧皇族が皇族に復帰しても、直系の天皇から代がすぎているので、血が薄いことにはかわりない。
天皇になれず、婿養子を本家に差し出すことしかできない宮家など、税金の無駄。

>>147
原則いったん臣籍に下ったものは皇族には戻れない。
さらに東久邇家は臣籍に下ってからさらに一般人と結婚して産まれた子供。
かろうじて血筋は保たれるが、天皇系の格が落ちるのは避けられない。
宮内庁としてはやりたくないだろうな。

解決策ではないが、それしかないってとこか。

ねえねえ、私ってだれ？

　　　　　　　　　 , -‐'"´￣￣￣ ｀`ヽ
　　　　　　　　／爪　 ヽ ｀ヽ､｀ヽ、 　 ＼
　　　　　　　/ / !lヽヽ　 ＼　 ＼　＼　　}、
.　　　　 　 /　ｌ　l l ヽ ヽ､_弐_ --ヽ _ヽノﾉ!
　　　　　 /!　ｌl__l ヽ-‐' "┴─｀　 l/rﾇ､ノ| 　
　　　　　 !l／fri刀　　　　　　　　　 >'〉} ﾉ!
　　　　　　　　 l￣ ､ ＿　　　　　　,Lノノ |　　　
　 　 　 　 　 　 ',　　ヽ'´ヽ　　　　/ | ｢||l!,|　　
　　 　 　 　 　　 ヽ､　 ー'　 　 ／　.| | | |!|
　　　　　　　　　　　｀`ｰ-ｬｧ' ´　＿｣､lLl l!|
　　　　　　　　　　　　 ＿_ﾉ　／=＝三三ヽL
　　　　　　　　　　 ／ }ム／=＝ﾆ三-ｧ-─‐ヽ
　　　　　 　 　 　 ｣ll /Ｏ/ ﾆ, -'´　／　 　 , -'´!
　　　　 　 　 　 i´{､/　/／　　 ／　　, -'´　　　|
　　　　　　　　/￣ ￣ ー─‐'´　　　l　　　　　　|､
　　　　　　　/l　 /｀ヽ 　 　 　 　 　 ﾉ　　　　 ／｣ヽ
　　　　　　 / l／　　 l　　 　 ､　　　ヽ　　　 / /'iヽヽ

>>151
おまいホロン部だろ
さっきから、工作活動必死ですね
米国に作られた法的には、でしょ
遺伝子と言う科学的には問題なら、別に問題無いよ

153はメンヘル

天皇家は一度たりとも女系であったことはない。
今の風潮から女の天皇容認が女系天皇の成立に利用されそうだ。
どれだけの国民がきずいてるんだろうか。
これで日本も終りだな。

皇太子、あきしのみやの次の天皇を誰にするか？

�@愛子
�A眞子
�B旧皇族の養子
�C断絶

まとめると、この４つから選ぶしかない。
今の所�@になりそう。

>>156
４番でいい

皇居跡は再開発の方向で

秋篠宮に行かない為の女帝でそ。
皇太子→愛子→愛子の子

紀子さまがもうひとり産めば問題解決なんだろ。
あの人、いま何歳？

東宮から圧力かかってるか
出来ないように努力しているかだとアウト。
その前に女性天皇決定して次期皇太子が
愛子と確信して公になってからだと
紀子が何人男産んでも愛子のみ。
秋篠宮家に天皇は出ない。

>>159
皇太子妃は子供を作る道具じゃない。

皇太子に側室を何人も作れば問題解決。

天皇、皇太子、あきしの宮、みんな
浮気して女を妊娠させて、雅子か紀子が
生んだことにすればいい。

>>162
次の天皇が皇太子妃の子供である必要はない。
皇太子の子供でありさえすればよい。

>>161
皇太子妃は道具ではないが側室は道具だってか。　
すげーやw

愛顧が不妊だったらそれで終了

　天皇家(♂)　小和田家(雅子♀)
　　　　　XY　　　　　　XX
　　　　　　　　　↓
　　　　　小和田家(愛子♀)
　　　　　　　　　XX

性染色体にはXとYがある。
男性XY　女性XX　という風にだ。
ほかの男性の配偶者が皇室に混じると
父系染色体のYがほかの家のYになってしまう。
つまり皇族の貴重なY血統が消えてしまう。

天皇家独特の貴重な、本当に貴重なY染色体は
遺伝学の定義でさかのぼれば何万世代も続いている。
現時点で天皇家独特の貴重なY染色体は
女性である愛子様に受け継がれていない。

　天皇家(♂)　小和田家(雅子♀)
　　　　　XY　　　　　　XX
　　　　　　　　　↓
　　　　　小和田家(愛子♀)　　よくある鈴木家(♂)
　　　　　　　　　XX　　　　　　　　　XY
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　鈴木家(♂)
　　　　　　　　　　　　　　XY

血統がどこにでもいる鈴木家のY染色体に置き換わってしまう。
血統を守るポイントはいかに皇族のY染色体を守るかだ。
短期間の男子天皇の空白を埋めるため、
女性天皇はかつて存在した。
が、それはあくまで皇族から男子が生まれるまでの
短期間・ワンポイントリリーフだ。

性染色体にはXとYがある。
男性XY　女性XX
ほかの男性が混じると父系染色体のYが消えてしまう。
つまり貴重な皇族Y染色体の血統が消えてしまう。

北朝鮮の偽遺骨で活躍した親子鑑定のミトコンドリア遺伝子がある。
ミトコンドリア遺伝子が何万世代前の母から受け継がれる。
だから母子関係は、ミトコンドリア遺伝子をチェックすれば特定できる。
母のミトコンドリア遺伝子と子のミトコンドリア遺伝子が一致する。→母子
母のミトコンドリア遺伝子と子のミトコンドリア遺伝子が一致しない。→非母子
逆に言うと、父方からのミトコンドリア遺伝子は
赤ちゃんの代ですべて消されてしまう。

それと同じような父方からだけ受け継がれる特殊な染色体がある。
性染色体のYがそれで特殊な父系遺伝をする。
性染色体のYは何万世代前の父から永遠に男子へ受け継がれる。
古代の天皇から確実に受け継がれるのがY染色体だ。
ほかの男性が血統に混じると、
この天皇のY染色体がほかの男性のYに置き換わり、
元の天皇のY染色体が追い出されて、
天皇の血統は絶えてしまう。

　　天皇の頬の内側を綿棒でこする。
　　その綿棒には天皇の粘膜細胞が付着している。
　　その粘膜細胞を酢酸カーミンという染色液で染める。
　　顕微鏡でのぞくとY字型の小さな赤い物質が見える。
　　これが何万代も続く天皇父系の遺伝物質の正体だ。
　　このY字の遺伝物質は「最古の王家遺伝物質」として
　　世界遺産に申請できるんだぞ！

皇族の貴重なY染色体を守るために、女性天皇は反対だ。

男系の王室が女帝になる。
外国は馬鹿にして女帝をからかう。
男系の王室が女帝になれば、外国政府は日本を蔑視する。
当然、訪問先で失礼な待遇を受ける。
かつて男性が絶えたスペイン王室のように。

スペイン王室は女しか生き残らなかった.
それで外国から軽蔑の対象になり、絶家の扱いになった。
そして、スペインは外交関係で困ってしまい、
外国から暖簾分け（のれんわけ）で外国の血統の王室を輸入した。
日本で言えば、皇室が絶家したので、
天皇晩餐会に出席した江沢民の由緒ある子孫を使い、
東京千代田区の皇居で江王朝を再構築するようなものだ。

事実上、スペイン王室は滅亡した。
現在のスペイン王室は外様大名だ。

女でもいいけどブスは嫌

女帝を認めないなら側室復活か、旧宮家から誰かを連れてきて即位させるしかないわけだが、
女帝反対論者は今の日本でそんな事が可能だとでも思ってるのか？
この調査結果を見ても分かるように到底国民の支持は得られないから政治的に不可能。
男系を維持するには愛子を天皇にして婿を男系男子にするしかない。

旧宮家の連中は普段から皇室とも付き合いがあったりするそうだが
天皇は無理でも愛子と子供作ってくれって言われたらめちゃめちゃいやだろうな
ここの連中は旧宮家のこと全く無視して血と名だけで語ってるし

>>170
あと、天皇制廃止もね。　
どっちかって言うと、廃止論者の方が多いような感じすらする。

>>170
>男系を維持するには愛子を天皇にして婿を男系男子にするしかない。

親戚だと
奇形児が生まれかねないぞ。

>>173
旧宮家には血筋の離れた家系もたくさんある。

>>174
あくまで元皇族はだめ。平民。
血統たどれば天皇にあたる人間なんて
腐るほどいる。
それなら誰でもいいということに
なりかねない。
あくまで現皇族で解決すべき。

>>175
ではどうするのかね？
愛子を女帝にしないなら>>170になるわけだが。

すでに外堀は埋められた

女帝はチョンの染色体に汚染されるから

不可能だというのが2ch的FAなんですが

これじゃあ側室の方が現実的だな

チョンは必死で抵抗するだろうがなｗ

天皇は朝鮮半島から渡ってきたのだから帰ってもらうのが一番よい

側室賛成。側室は日本の象徴ということで

そもそも、女系容認によって皇室の継承問題が解決すると思ったら大間違いである。
女系容認＝双系主義とは、父系・母系の双方の先祖をともに重視する考え方であるから、
究極的には父系のみを重視する男系主義よりも、配偶者選びが非常に困難になると予想されるのである。
すなわち双系主義においては、配偶者の先祖もまた次世代の皇室の先祖に組み込まれることになるから、
配偶者の血統が皇室にふさわしいものであるのかどうかを今以上に吟味する必要性が出てくるのだ。
これは双系主義を採用するイギリス王室を見れば明らかであって、
例えば現国王エリザベス二世の夫はギリシア王室の男系末裔である。

>>181
そんじゃ、どーすりゃ解決すんのよ

>>175
んだば宮家復帰でよい。
平民から天皇へ天上がりした前例もあるんだから問題ない。
さらにGHQ政策の影響を受けてるので無効
とまではいわんでも情状酌量の理屈はつけられる。

もはや女帝以外に選択肢はないのだよ。
男系維持については婿を選べば一応解決できる。
側室だとか実現不可能な事を言っても無意味。

>>184
チョン発見

>>181
皇室典範第九条の改正。

第９条　天皇及び皇族は、養子をすることができない。

を、

第９条　天皇及び皇族は、皇族及び皇族から五世の男系男子に限り養子をすることができる。

に改正する。

こうすれば旧皇族から婿養子を取る事も可能だし、
旧皇族の男子を養子に据えて廃絶宮家を復興する事も出来る。
まぁ事実上の旧皇族復帰だね。

女帝はいかん、なんてのは大陸や半島から入ってきた儒教の影響だろう
女帝容認の方が日本古来の伝統にあう
邪馬台国は女帝の方がまとまっていた

側室側室言ってる人は、具体的にどなたに側室になっていただく、とか考えて言ってんの？　
　
ただのバカじゃないのなら、もっと具体的に言ってよ。

なら離婚してから、別の嫁さんもらえば。

>>184
女帝に反対してる人は少ないのでは？
愛子様の婿選びをしっかりやれば
現皇室直系の権威も保たれていいんじゃないんすかね。

>>186は182へのレス。

ちなみに、私も現在の社会情勢に照らして
側室制度復活は難しいと思う。

そのかわり、天皇家を輔弼する宮家の数を増やす。

宮家の復活しかないな

>>187
君は何百回言われたらわかるんだ
女帝は問題ない
ここでいわれているのはその次が女系だってこと
まあ女系でいいとおれは思うがね

男系に固執して、遺伝子がどうのこうのと言ってる香具師は、クローン天皇でいいじゃないか？
どうして女性の力を借りなきゃならない、妊娠・出産という手順に頼ろうとするわけ？

今上陛下のクローンを作って、今後の天皇はすべてクローンでＯＫってことにしなよ。

雅子と別れて、若い嫁もらえばいいのに。

男系継承原理に徹底的に拘るのは、
それが皇室の地位世襲の根拠だからだよ。
男性・女性の問題は一切関係ない。
もし女系継承原理が皇室の伝統ならば、
私は女系継承原理に徹底的に拘り、男系絶対反対を叫ぶであろう。

おいおい宮家の数を増やしたらまた税金が投入されるのかよ

この財政難の中そんなの国民が許さないだろ

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　　　＜　　雅子がよければ女系だってなんだっていいよ
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　　　　　
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

つーか傍系宮家一つで年間三千万程度だぞ。
10家新設しても年間3億だ。
特殊な公務員と思えば、充分に許容範囲だろう。

男系ってこだわってると、今の現状だと確実に絶えちゃうんだからしょうがないじゃん。
クローンだの側室だの言ったって現実問題無理でしょう。

それとも男系続けて自然淘汰されるのを期待してるのかな？男系派の方々。

>>200
男系が全部絶えてから女系にすればいいんでない？
女系なら後からでもいっぱい見つかるよ。

>>200
>>186を嫁。女系容認せずとも皇統維持は充分可能。

つーか女系容認した方が長期的には断絶の可能性が高くなるよ。
理由は>>181で書いたとおり。
貴族制度のない日本では、皇室にふさわしい家系を持つ配偶者の確保は至難の業。

>>199
公務員なんて今の半分でいいのにましてや3億なんて無駄無駄

>>202
>>181はヨーロッパのほかの国ではもう崩れてきてるよ。
この前もベルギーの王子がオーストラリアの普通の女の子と結婚してるじゃん。

>>186
あんたバカァ？（ｗ

直系の先祖の天皇から、いったい何世代が過ぎてると思ってるの？
天皇になる資格もないほどの、血の薄い皇族なんて、意味がない。
愛子様や眞子様、佳子様の婿養子候補になるしかない皇族なんて無意味。

皇室典範改正なら、女性宮家の創設で充分。皇室が男系継続にこだわるなら、旧皇族から婿を迎えるだろうし、
男女双系継続に移行するのなら、民間から婿を選ぶだろう。

臣民は黙って、皇族女性の思慮を見守るべし。

ヨーロッパの王室はみんな親戚みたいなもんだけど、
日本はそうはいかないしねぇ。

ああいう世俗離れした人達を作り上げて祭り上げるヒツヨウセイをまったく感じない。

>>205
宮家など、およそ分家とは直系と血が離れていても
相続資格があるものです

徳川御三家のようなものです。

>>205
>直系の先祖の天皇から、いったい何世代が過ぎてると思ってるの？

>天皇になる資格もないほどの、血の薄い皇族なんて、意味がない。

矛盾している事を言っているように思われてならない。まさか初代からず〜〜〜〜っと直系を
貫いてきたとでも思っているのではあるまいな。

>>197
宮家を維持するための婿養子なら問題ない
また、それでも国民一人あたり200円くらい

>>210
200円なんてでかすぎる
在日、年寄りは税金納めないしな
男系維持側室が国民負担が少なくて最良の解だな

>>204
ベルギーは双系主義なの？

>>205
お前こそ大馬鹿だな。もしくはよほど男系の断絶を渇望しているらしいな。
直系からいくら離れていようが、旧皇族はわずか60年前まで
皇位継承権を持つ皇族だったんだよ。
彼らが直系を継承すれば、彼らが直系になる。

＞臣民は黙って、皇族女性の思慮を見守るべし。
アホ。皇族に無条件で従う必要などない。
彼らが間違った選択で自分達の皇位世襲の大義名分を無くすのなら、
天皇制廃止まで見据えて強烈に行動するのみ。
臣下に守るべき分があるように、君主にも果たすべき義務があることを忘れるな。

旧皇族を皇族に登録だけする。
税金投入はいっさいなし。
これなら帳簿の書き換えだけの
労力ですむ。
皇族復帰にはとにかく税金は１円たりとも
使わないのが大前提。

>>212
どんな行動をとるつもり？

>>205
皇族女性の思慮っつうか
皇統というのは臣民の意思どころか
皇族や天皇本人の意思すら超越した存在なんだよ。

まっ、そんなに必要性はないと思うけどね〜。
東京大地震がきたときは、皇居も避難場所になるのか？
教えてくれ！
そちらのほうが聴きたい。

>>214
あくまで平和的な活動だが、共和制を目指して主張していくことになるだろうね。

また犯行予告
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1104812913/125

旧皇族と言っても現国民だから
血統を理由に皇族に復帰しろ、
というのは憲法の禁止する門地による差別にあたるね。

女帝容認でチョンの染色体が日本の象徴ｗｗｗ

悲惨だなｗｗｗ

>>219
本人が抵抗するとは限らないだろ。
つーか傍系宮家への養子だったらワリと希望者は居ると思うぞ。
寛仁親王などをみてると分かるが、傍系宮家は責任が軽いし、
経済的に苦労する事がないので人生をエンジョイしているぞ。

>>219
あたらないよ、顔コテさん？

第14条〔法の下の平等、貴族制度の禁止、栄典〕
(1)すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

>>212
やっぱり、あんたバカァだ（ｗ

天皇に即位できる資格は、直系の先祖の天皇からかぞえて、６代目・５親等まで。しかも前例として、６代目の継体、
４代目の光格は、いずれも皇女や内親王を皇后にしている。また継体の嫡子であっても、７代目となる安閑、宣化も、
先帝の皇女を皇后にしている。

血の濃淡も重要な要素ってことだ。

>>223
皇族への養子は差別にあたるのか？
それだったら天皇家への嫁入りだって差別という事になるぞ。

たとえば私が皇族に入りたい！と言っても
旧皇族じゃないからダメ、という事になる。

これが門地による差別。

>>222
おしかったね。私はここです（ｗ

>>224
アホはお前だよ。それも底知れないアホだ。

＞天皇に即位できる資格は、直系の先祖の天皇からかぞえて、６代目・５親等まで。しかも前例として、６代目の継体、
＞４代目の光格は、いずれも皇女や内親王を皇后にしている。また継体の嫡子であっても、７代目となる安閑、宣化も、
＞先帝の皇女を皇后にしている。
お前は男系断絶という前例がない以前の主張をしているんだろ？
そんな奴が前例がどうとか言うこと自体矛盾してるんだよ。
つーか男系保持の大義名分の前には、前例など些細な事だ。
前例は新たに作ればいい。

イギリス王室は女王いるし、その息子も
王になるのが当たり前。
皇室も同じでいいのでは？

>天皇家への嫁入りだって差別

嫁は血統で決めなければならないという法律があったとすれば
それは憲法違反だね。

>>226
今だってお前が皇室に入りたい！と主張しても絶対に入れないだろ。
そもそも世襲による皇位の独占自体が門地差別と言い得るじゃないか。

>>223
天皇制の存在自体を例外として認めるのだから、
当然その維持の為に必要な宮家の存在も認めている
また、産まれながらの宮家か否かは、
就任の時期の違いに過ぎず、平等原則を害する態様に違いはない。
よって、宮家にすることは例外として許される

>>224へ
>>208

正直、タイしかことしないんだから顔で選ぶべきだと思う

>>204
ベルギーじゃなくてデンマークのフレデリック皇太子な。

>>212
今は女帝のマルグレーテ2世で、女性にも皇位継承権があるからデンマークは双系。

>>234
女帝がいるからと言って双方系とは限らない。

天皇は国民ではない、
だから天皇が世襲でも構わないというのが政府の見解でしょ。

法の下の平等なのは国民。そして旧皇族は国民。

>>229
イギリスは次のチャールズ皇太子に替わるところで王朝交代が発生することになる。
日本でも女系を認めれば、世界史上最も古い王朝であるのに、
イギリスのような王朝交代が発生することになる。

>>228
＞つーか男系保持の大義名分の前には、前例など些細な事だ。
＞前例は新たに作ればいい。

ｗｗｗｗｗｗｗ
ここは笑うところでつか？

皇統をつなぐという大義名分の前には、前例など些細な事だ。
男女双系という前例を新たに作ればいい。と、言い返しておこう（ｗ

>>230
それで、皇族が血統により決められるのは差別にならんのか？
矛盾してるぞお前。

>>234
ふーむ。デンマークってのは変わった国ですな。
てか北欧系って他の欧州諸国の血統観とちょっと違うような気がするな。
スウェーデン王家なんてナポレオン時代のフランス軍の将軍（平民出身）の子孫だしね。

>>238
皇統とは神武天皇以来の男系の系統をいうのだから、
男女双系では皇統はつなげないね。
女系が継承した段階で男女双系主義の新王朝が誕生するんだよ。

>>236
皇族も国民だが、天皇制維持の為に他の国民とは違う扱いが
認められるのみ。

側室を作れって。マジでもうそれしかねえよ。
将来のことを考えたら、今の一時的な批判に従うべきではない。
伝統とはそういうことだ。

>>236
皇族は日本国民ではないという見解のソースは？

>>242
側室を作れるとしても、本人に作る気がなければ無理強いは無理だろう。
結婚さえあれだけ遅れたのだから。

>>236
天皇も国民だけど、例外が認められているだけだよ
だから、宮家が国民だけどその理由で否定は出来ないよ

>それで、皇族が血統により決められるのは差別にならんのか？

皇族が国民だとすると
それを血統で決めるという法律があれば憲法違反だね。

天皇てのは性差を超越した存在なので

昭和天皇もなかなか男の子が生まれなかったから側室を置けとプレッシャーがあったけど、
昭和天皇は反対したね

>>228
>>208

>>238
お前にでも理解できるように簡単に言うとだ。
伝統によって立つ皇室が、 その伝統の最たるものである
神武天皇の男系継承原理を捨て去るのは
自己否定・自殺行為以外の何者でもないということ。

まぁ何か伝統以外のアピールポイントが現皇室にあれば
女系移行でもなんでもしてもらって構わないのだが。
例えば現皇太子が神武天皇をしのぐ功業を成し遂げた、とかさ。

>>246
実際あるんだが、憲法違反なのか？
そういう主張をしているのは左翼だけだと思うが、君は左翼？

>>224
>>208を読んで

>>246
憲法第1条による例外

というか、憲法2条で皇位の世襲制を定めているな
憲法自体が14条の法の下の平等原則の例外を認めてるということだ

>>224
直系に近いか否かは無関係。
理由は>>208

反対反対反対反対反対

つーか直系・直系といっている馬鹿は
南北朝時代の天皇をどう考えているんだろうねぇ。

皇室の伝統として絶対なのは神武天皇の男系継承原理。
もちろん直系の継承も重要だが、必ずしも直系と近親じゃないと即位できないという訳ではない。

まぁ、できりゃ、男系継承って伝統を続けてきたんだから、守って欲しいねぇ
天皇家って、日本成立初期から王様やって現在まで続いてる、日本の歴史と伝統の一部みたいな物だし
なるべく、守って欲しい物だ
ま、でも、無理なら女系も認めるけどね。それはそれで日本の歴史の一場面と言う事だし

>>255
直系直系言うてる理由は、直系＆男系継承者は近い将来絶える運命にあるが、　
直系だけなら今現在敬っている皇室であるから親しみがあるのに対し、　
男系はどこの馬の骨だか分からんくらい遠い血筋の方々しかおられないから。　
　
だから男系維持派は　
　
・どこの馬の骨だか分からん男系継承者を天皇とする新たな王朝の始まりを推す　
・現皇太子殿下が天皇在位中になんとしてでも愛子様に傍系男子を婿に貰い男児を産んでいただく　
・さもなくば皇室廃止　　
　
これを主張する以外ないんだよ。　
　
側室？誰を？

雅子さんみたいな強烈にパンチの利いた顔入れても、
大昔から続く天皇家の顔の傾向を変えることはできなかったね。
愛子天皇の子供がどうなるか楽しみだ。

>>257
なら直系・傍系＆男系でもいいじゃないか
それに旧皇族は全く馬の骨ではない。

>>257
＞男系はどこの馬の骨だか分からんくらい遠い血筋の方々しかおられないから。
そんなこたぁないぞ。
東久邇家の男子方などは昭和天皇の外孫であり、皇太子様のいとこにあたる。

＞・どこの馬の骨だか分からん男系継承者を天皇とする新たな王朝の始まりを推す　
伏見宮家は天皇家の筆頭分家。いわば日本で天皇家の次に尊いと公認された系統。
馬の骨ではない。本家が絶えた時には分家が継ぐ。こういう場合、この日本では王朝交代にはならない。

＞・現皇太子殿下が天皇在位中になんとしてでも愛子様に傍系男子を婿に貰い男児を産んでいただく　
まぁ愛子様に限る必要は全くないと思うが、旧皇族方と皇女・王女の縁組には賛成だ。

＞・さもなくば皇室廃止
これも賛成。存在意義の消滅したものをいつまでも保つ必要はない。　

側室なら摂関家からだな

やはり>>186の案が一番現実的だな。

皇統を保つためにはもはや旧皇族方の復活しかない。

>>262
さんせー
その案をどこかに送る？

>>260
伏見宮家が分かれたのは600年も前なんでしょ。　
そして臣籍降下されたのは60年前。
とてもじゃないが、正統性を訴えるには弱すぎる。　
　
やはり直系女子のお婿さんになってもらって、なんとしてでも男児を産んでいただくという、　
まるっきり運を天に任せるような方法しか選び得ない。

>>263
その前にもっと皇室典範全般の素案を練りたいところですな。
「男系主義・旧皇族復活を前提とする2ch有識者会議スレ」を
別の板につくるとか。

>>263
だから、直系女子と旧皇族男子の養子縁組自体は賛成だよ。
この方式には継体天皇はじめいくつかの前例もある。
私が絶対に反対しているのは、男系継承原理を崩す事だし。

>>264
だったら女帝案は先送りして紀子妃に頑張ってもらうほうが先。
もしくは紀宮を降嫁させずに皇室に残して、男児を産んでもらう。
当然クロちゃんは皇室の婿養子。
もうウマズメの皇太子妃殿下と皇太子が即位後にどちらかの男児が
皇太子にたてばよい。
クロちゃんは皇配殿下にならずともよいし。

やっぱり熊沢天皇だろ

>>264
分岐がいつだからってのはあまり関係ない。
むしら明治天皇の従兄弟の家系よりも正統性は高い。

>>264
無理やり結婚、不仲、セクースしない、子供出来ないという流れになりそう。

>>265
2chと名がついてる時点で、そんな会議の意見は誰も相手にしてくれないってｗ

>>264
男系では６００年遡るがつい最近まで皇族だった旧宮家出身で、かつ女系では現皇族と非常に
近い血縁関係にある男系男子と
愛子と平民男子との間にできた全くの女系の子と
どっちに正統性があるかっていったら
前者でしょうが
前者は男系、女系どちらも満たしている
後者は女系のみ

>>265
男系維持の最大の弱点は、男児が産まれなければまた同じゴタゴタを繰り返さねばならない、　
ということ。いつかは先細りになってしまうのが目に見えていること。　
(片や女系容認では対照的に皇族が増える一方になる)　　
　
>>266
紀子妃って、おいくつ？確か３０代後半だよね。

>>265
有識者と銘打って対抗してるのがいいですね

匿名掲示板でも、きちんと文献の裏を明記すれば信用性の点で
問題はないと思います。

>>266
あのねー、黒田さんを開祖とする王朝なんてどのくらい続くと思うよ。

>>269
まぁ名前は何でもいいんだが、とにかく皇室の伝統を理解し、
守ろうとしている人の拠点となる場所があればと思ったのさ。
こういう場合、団結こそ力なりだからね。

>>270
んなこと気にせん。どっちでもよい

皇族が天皇に即位できるのは、原則としてその皇族の父か祖父が天皇の場合。
天皇の側から見れば、その天皇の子と孫は制限なしに即位できる。
しかし，ひ孫（直系の先祖の天皇から４代目）以上、離れた場合は、無条件で即位した前例がない。

第２６代継体天皇は応神天皇の６代目（ひひひ孫）。皇后は第２４代仁賢天皇の皇女。
第２７代安閑天皇は応神天皇の７代目（ひひひひ孫）。皇后は第２４代仁賢天皇の皇女。
第２８代宣化天皇は応神天皇の７代目（ひひひひ孫）。皇后は第２４代仁賢天皇の皇女。
第３５代皇極天皇（第３７代斉明）は敏達天皇の４代目（ひ孫）。夫が舒明天皇。未亡人の女帝
第１０２代後花園天皇は崇光天皇の４代目（ひ孫）。後小松上皇の養子となった後に即位。即位後、しばらくは院政。
第１１９代光格天皇は東山天皇の４代目（ひ孫）。後桃園天皇の養子となった後に即位。皇后は後桃園天皇の内親王。

旧皇族男子は直系の先祖の天皇から、かなり代が過ぎているので、無条件で即位できない。
女帝の夫となるか、皇女の婿養子になれる程度の血の濃さと思われる。

うーん、こうしてみてみると男系、女系の議論の深さでは
２chはクソﾏｽｺﾞﾐの垂れ流す「言論空間」をはるかに凌駕している。

ここでの議論が当たり前の前提として国民の常識になれば
日本ももっとレベルの高い「国民的議論」ができる国になるのにねｗ

>>273
天皇家で押し通すから問題なし。ただしサーヤは結婚した時点で皇族でなくなるから関係ないけどな。

>>271
それ以上に婚期が遅すぎた。
だから嫁確保の華族の復活も視野に。

黒田なんていうあんなめがねの

ボンボンが開祖の王朝なんてごめんだね

側室不可なら天皇制なんか廃止でいいよ

>>277
押し通せないよ。
マスコミが(実現の後で)そんなことを許すわけない

日本古来の巫女を尊ぶ考えからすれば女系オンリーにしたほうが神秘的かもしれない

側室制度の復活に、華族制度の復活、旧皇族の皇籍復帰だと？
正気か？
２ｃｈの中だけで怪気炎あげていなさい。外だと馬鹿にされるだけだから

日本でよく報道されるせいか、イギリスのこという人は多いけど、
イギリスなんて、今のウインザー朝は、エリザベス二世でまだ
ハノーバー朝として数えても１１代目、ウインザー朝としてはまだ４代目に過ぎない。
しかも、次のチャールズからは、マウントバッテン・ウインザー朝という名前に王朝交替する。
そんな歴史の浅い国は、日本の参考にすらならないよ。

http://www.amaochi.com/yae_log038.html
皇位継承権の順位です。順位は宮内庁のサイトには載っていませんでしたので、
やえが皇室典範を読んで独自に解釈しようとも思ったんですが、もし間違いがあったら
大変な不敬になるので宮内庁に聞いてみました。　

　第１位　皇太子さま
　第２位　秋篠宮殿下（ナマズ殿下）
　第３位　常陸宮さま（今上天皇の弟宮）
　第４位　三笠宮さま（今上天皇の伯父宮）

http://www.amaochi.com/yae_log038.html
もし女性の天皇が認められるようになったら、この王位継承順位もかなり変わるんですね。
皇室典範の第２章第２条が全く変わらずに女性を含めるというだけにとどまる
というのであれば順位はこのようになります。

　第１位　皇太子さま（皇室典範１項目の「皇長子」）
　第２位　敬宮殿下（愛子さま）（２項目目の「皇長孫」）
　第３位　秋篠宮殿下（４項目目の「皇次子」）
　第４位　眞子さま（４項目目の「皇次子の子孫」）
　第５位　佳子さま（４項目目の「皇次子の子孫」）
　第６位　紀宮さま（５項目目の「その他の皇子孫」）

紀宮さまと眞子佳子さまがどっちが上なのかちょっと悩んだのですが、
これも宮内庁に聞きましたところ、このような順位なんだそうです。

>>282
側室はやめたほうがいいと思うよ
華族は賛成だけど、公の制度でなくていいよ
養子は欠かせないね

世界で最も

日本国は世界で最も歴史の古い王家の血脈、【天皇】を国家元首として戴いてきた。

今上天皇は実に125代目にあたり、英国王室のエリザベス二世で38代目、
欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ54代目である。
遥か神代から続くその万世一系の血筋は地球上に於いて比類なき重みと
日本国の永劫の繁栄を象徴し、自国の歴史に対する深い理解と気高い誇りを表している。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html


http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/history/tennouTaiin.htm

第１代神武天皇（前６６０）から第１２５代今上天皇（現在）までの
歴代天皇の在位期間をすべて収録

>>280
いちいち・・・王朝なんて名前付けて断絶を主張するのは男系主義者だけ。
女系でなおかつ天皇家の存続させる制度にするのが前提だから。
男系を絶対視しない継承法にするのだから問題なし。

>>277
押し通せるはずがない。皇室廃止を目論む勢力が黙っているはずがないね。

>>281
それだと旧来の天皇家とは何の関係もない新王朝の誕生になってしまう。
今の時代に新王朝の誕生を許すほど国民は馬鹿ではない。

>>283
ハノーヴァー朝はヴィクトリア女王の代で絶家。
次のエドワード７世はサクス・コバーグ・ゴーダ朝。
だからさらに歴史の浅い王朝ということになるな。

>>282
いや、世が世なら側室があったのに…と悔しい思いをしてる人がいるのは分かるよ。　
まぁでも、側室制度があった時代ですら何度も後継者難に見舞われていることを考えれば、　
もっと抜本的に変えねば、天皇制度はいつかは絶える運命にあるのだろうね。　

>>276
ね。テレビでもこういうこと大っぴらにすればいいのにね。
２ちゃん覗いたらびつくりですよ。

>>281
巫女の家系は女系相続のものもある
>>287
たとえば円周率の数値を多数決で決められる？
あなたはそういう事をいってるんだよ

>>287
女系論者は楽観視しすぎ。
皆が皇室の存在の価値を認め、好意的に受け止めているわけではないんだよ。
文句をつけたい奴らはたくさんいるの。
んで、今までそういう奴らを黙らせてきたのは「伝統の重み」なのさ。
女系容認になるとその「伝統の重み」が消えてなくなる。
これは天皇家にとって致命傷となるだろうね。

>>281
女系オンリーという案は、神武天皇からの皇統を捨て、
今後は「小和田女系を天皇家の皇統に変更する」と同義なんですが。

>>288
女系にしたから別王朝とは一般国民は考えない。
天皇（女性）の子が天皇になることになんの違和感もないからだ。
むしろ旧皇族の復活やら、側室制度の復活といった不自然な行為の方が間違いなく拒絶されるさ。

>>290
女帝論を唱えているのは天皇の皇統をチョンの系統にしてしまおうという

チョンか極左勢力しかいないから話にならない

いざこいつらと議論しようとすると戦争補償の話になってしまう

佳子さんや眞子さんならいいけど
愛子さんが天皇は嫌だ。

実質的には日本国憲法誕生で
皇室は終了してる。
ただみんな錯覚してるだけ。
家制度がなくなってるのに、いまだに
家を継ぐというのと同じ。

>>289
18くらいに結婚させればいいんじゃない？16位の旧華族の娘と

>>294
君の言う一般国民とやらは、もともと皇室に対して興味もなければ
基礎知識もない人々だろう。そういう人達はマスコミ報道でどうとでも転ぶよ。
たとえば、週刊誌マスコミが「一般人天皇」キャンペーンでもはって、
「天皇陛下のご親戚に性犯罪者！」とか「皇室のご先祖は水呑百姓だった（笑）！」とかやられてみな。
それこそ皇室の権威に関わるよ。

>>297
あぁ、そーいう捉え方もアリだね。　
「戦後の皇室は、それまでの皇室とは異質の存在である」

>>295
日本は大多数がﾁｮﾝか極左ですか。
>>291
制度の問題にすぎん。
男系論者の論理でみなが動くわけでも納得するわけでもない。

〈問〉　皇統における庶系の貢献は予想以上に大きい。それが無く
なると、男子だけによる継承が何代もつづくのは困難だ。
〈答〉　その通り。「庶系継承の選択肢なき男系主義」が行き詰ま
るのは火を見るよりも明らかだ。現在浮かび上がりつつある皇統の
危機も、根本的な原因はここにある。
〈問〉　なるほど。宮家の場合も同じか？
〈答〉　さうだ。これまであまり注意されてゐないやうだが、宮家
の継承にも庶系は貢献してきてゐる。逆に占領下に皇籍離脱を余儀
なくされた十一の宮家の場合、庶系継承といふ選択肢がすでにない
ため、わづか半世紀余の歳月の中に、七家が絶家もしくは男子の跡
継ぎがゐない状態だ。
〈問〉　では、よく言はれる旧宮家の皇籍復帰ですべて問題が解決
するのではないことになる。
〈答〉　一旦、皇籍を離れ、しかも半世紀余の歳月のうちに世代の
交替も進み、今の旧宮家の主流は生まれた時からすでに国民だつた
方々だらう。失礼ながら、さういつた方々が、何の条件もなくその
まま皇室に入られることに違和感を抱く国民も少なくないだらう。
〈問〉　では、皇統の危機にどう対処したらよいのか？
〈答〉　危機の根源は「庶系継承なき男系主義」というシステムそ
のものにあつたのだから、これを変更する以外に危機を脱却する道はない。
〈問〉　どうしてもそこに行きつく。ほかに根本的な打開策はないのか？
〈答〉　ない。もちろん、庶系継承の復活が可能なら、それも有力な
打開策になる。だがそれがあり得ない以上、男系主義の見直し以外に
道はない。
〈問〉　しかし「皇統は男系のみ」との見方も根強い。もし皇統が
男系のみにかぎられるのであれば、男系主義の見直しは皇統の放棄に
なる。そんなことはとても容認できないのではないか。
〈答〉　「皇統は男系のみ」とする見方は明らかに間違つてゐる。女系
も皇統に含まれ得る。したがつて、これまでの男系主義が庶系継承の
消去によつて構造的・原理的な行き詰まりがハッキリ浮上してゐる以上、
場合によつては男系のほかに女系が限定的にでも機能し得る双系主義に
転換してもさしつかへないのである。

>>290
結局大衆は何も知らない、気付かないまま
政治家や一部のえらいさんの間で決められて
１２５代の歴史と伝統の終焉が訪れるのかな、と思うとわびしいよ。

>>293
小和田女系というと、要するにチッソ家だな。
神聖不可侵のチッソ王朝誕生か。

〈問〉　何故、「皇統は男系のみ」との見方が間違ひと言へるのか？
〈答〉　三つの観点からさやう断言してよい。
〈問〉　一つ一つ説明してほしい。
〈答〉　その一は、一般的に言つて皇統とは文字通り天皇のご血統だから、
女帝であつてもそのご血統は皇統と称してよい。これについては、元最高
裁判事で皇室会議の議員も務めた園部逸夫氏の『皇室法概論』の説明が最
も説得的だらう。「皇統とは、観念としては、天皇の地位をこれまでつな
ぎ、また将来にわたってつないでいく自然人たる天皇の血統のことであり、
歴史上現在の天皇まで続いてきた血統のことであるとともに、更に現在の
天皇から将来に向けてその都度その時々の制度を根拠にして天皇の地位を
充たしていく者に続く血統のことを意味し、その意味では、その時々の
皇位の継承の在り方によって結果的にその内容が形成されていく動的な
側面を持った概念と解するべきである」と。
〈問〉　「歴史上現在の天皇まで続いてきた血統」といふのは男系のこと
で、今後の制度のあり方では女系も含まれ得るといふことか。
〈答〉　さう理解してよい。

>>302
典型的なバカの意見をコピペして何をどうしたいの？

だから愛子の婿を男系男子にすれば男系の維持は問題ないだろ。
旧宮家をはじめとして男系の子孫なんていくらでもいる。
まあエドワード8世みたいに自分の好きな相手と結婚したいとか言い出したら終わりだけどなｗ

まあ宮内庁のバカ役人や例の有識者さんたちが
現実的な「落とし所」として考えているのは、
おそらく「愛子様に旧宮家の男子からお婿さん」だろう。

そんなくだらん方法をとるぐらいなら旧宮家を復活させて
あくまで名実ともに男系でいったほうがずっとマシ。

>>299
当たり前だ。一般の生活人がいちいち深入りしてそんな事を調べているわけではない。
しかし、そういう人々を含めた一般国民の支持が無ければ大きな制度の変革などできない。
男系論者はマスコミが男系論をもっと紹介すれば国民の意識はかわるというがどうかな。
男系論を知った上でなお女帝・女系容認の方が多いと思うよ。
まあせいぜい頑張って。

渋谷あたりにうろついている女子高生を１０人ぐらい連れてきて、
種を片っ端から植え付けるというのはどうかな。
今ならまにあうぞ。

〈問〉　二つ目の観点は？
〈答〉　今の典範も、明治の典範も、女系も皇統に含まれ得ることを前提
とした条文になつてゐる。
〈問〉　両典範とも男系主義に立つてゐるが、女系も皇統に含まれ得るこ
とを前提にしてゐると何故、言へるのか？
〈答〉　現典範の第一条には「皇位は、皇統に属する男系の男子が、これ
を継承する」とある。「皇統に属する男系」とわざわざ断つてゐるのは、
「皇統に属する女系」も認めてゐるからだ。さうでなく、皇統がもつぱら
男系のみなら、ことさら「男系」と限定する必要はない。ただ「皇統に属
する男子」とだけ規定すればよいはずだ。つまりこの条文は男系のほかに
女系も皇統に含まれ得るが、これまでの伝統を尊重して、法規範として
「男系」に限定したことを示してゐるのである。明治の典範もほぼ同様。
どちらも皇統そのものは男系、女系の両者が含まれ得るとの立場だ。
〈問〉　なるほど。だが過去の皇位継承はすべて男系によつてなされてき
た。十代八方の女帝の登場によつても、そのことに変更はなかつた。男系
主義こそこれまでの皇位継承の伝統だつたのではないか。それを軽々に変
更してよいのか。
〈答〉　それは三つ目の観点につながる問題だ。ただあらかじめ誤解のな
いやうに言つておくが、私は男系優先を軽々に捨て去つてよいと主張して
ゐるのではない。皇位継承において最も本質的な条件は「皇統」による
継承といふ一点である。その皇統そのものが、いつまでも男系絶対に拘泥
してゐては断絶するほかない局面があることを見越して、女系も機能し得
る双系主義を提案してゐるのだ。

>>307
＞旧宮家をはじめとして男系の子孫なんていくらでもいる。

どこに？秋篠宮以来生まれてないと聞くけど。
愛子天皇は、年下きぼん？

>>303
禿同意。女性天皇賛成８７％って
過去に居たからいいじゃん、的なノリで答えてるのが大半と思う。
もっと真面目に考えて欲しいよ・・・・。
まあ私も男系女系は２ちゃんで知ったクチだけどさ・・・。

〈問〉　では三つ目の観点は？
〈答〉　明治以前、実は国家の公法において双系主義が採用されてゐた。
つまり女系も皇統として国家によつて公認されてゐたのだ。
〈問〉　それは初耳だ。何を根拠としてゐるのか？
〈答〉　『養老令』の条文だ。
〈問〉　『養老令』が律とともに古代国家の最高法規だつたことは知つて
ゐる。だが明治以前といふ中世や近世もひとくくりにした表現はオーバー
ではないか？
〈答〉　否。『養老令』制定以後、歳月とともに空文化したと言つても、
これをトータルに否定し、超克する新たな国家の最高法規は明治になるま
で制定されなかつた。だから「形式的には明治初期まで国家体制を規定す
る法典であり続けた」（『日本史広辞典』）とみてよい。
〈問〉　ではその条文とは？
〈答〉　「継嗣令」の皇兄弟子条だ。
〈問〉　どんな内容なのか？
〈答〉　皇族の範囲と称号を規定した条文で、大体こんな内容だ。天皇の
兄弟と皇子には「親王」の称号が与へられた。その親王の曾孫までの世代
には別に「王」といふ称号が与へられた。そして、それらの、全体が皇族
の範囲だつた。曾孫の子たちは一応、「王」の称号が与へられるが、もは
や皇族の範囲外とされたのである。そして注意すべきことに、女帝の子に
ついても、同じく親王の称号が与へられ、皇族とされることが規定されて
ゐたのだ。子が親王なら、孫や曾孫が王とされることも同様だつたことに
なる。つまり、女帝の所出になる系統も皇族とされてゐたのだ。これは
女系も皇統たり得ることを、国家の最高法規が公認してゐたことを意味す
る。また、皇族であれば皇位継承資格をもち得るのであるから、『養老令』
は男系主義でなく双系主義を採用してゐたことになる。

>>308
ほとんどの国民が知らない元皇族の孫にあたる一般人を連れて来て即位させるというのは、
これだけ大多数の国民が女帝容認に流れている中では政治的に不可能だよ。
内閣の支持率がいくら下がってもいいというなら強行できるかもしれんがね。
そんばバカなことをする政治家はいない。

男系のみ
皇太子→秋篠宮→（おしまい）

基本的には男系、緊急時に女性OK
皇太子→秋篠宮→眞子さま→佳子さま→愛子→（おしまい）

基本的には男系、緊急時に女性OK（眞子さまに男系の血筋の婿）
皇太子→秋篠宮→眞子さま→眞子さまの長男→（つづく）

女系も可
皇太子→愛子→愛子の第一子→（つづく）

要するに皇太子の取り巻きと、秋篠宮の取り巻きが必死になってるって話。

〈問〉　しかし女系の場合、遺伝学上、初代天皇のＹ染色体が継承されない
ケースが出てくるのではないかとの意見もある。
〈答〉　皇位継承の本質的条件とされる「皇統」とは、これまで日本人が抱
いてきた伝統的観念としてのそれであつて、自然科学の方法によつて規定さ
れる概念とはおのづから範疇を異にする。明治以前の国家の基本法典であつ
た『養老令』に女系も皇統とし、長い歳月にわたつてそれが意識的・無意識
の別を問はず、支持・受容されてきた事実の重みを考へるなら、とても女系
を皇統から除外できないはずだ。
〈問〉　これまでの皇位継承をめぐる大枠のシステムの変遷を整理してほしい。
〈答〉　令制以前は特定しにくい。『養老令』（『大宝令』も同じ）制下は
「庶系継承を伴ふ男系優先の双系主義」だつた。これが基本的に明治に至る
まで維持される。これは皇位継承についてかなり多様な選択の余地を認めた、
いはば安全度の高いシステムだつた。次に明治の典範では「庶系継承を伴ふ
男系主義」に変更される。これはそれまでの制度ではなく、実績を法規範に
昇化させたもので、女系の選択肢を一切排除した分だけ、やや安全度は下が
つた。それが今の典範では「庶系継承なき男系主義」へともう一段階、変化
した。これは皇位継承についての安全性をほとんど顧慮しない、まさに無謀
とも評し得るシステムだらう。
〈問〉　ではどうすればよいのか？
〈答〉　前にも言つたやうに庶系継承の復活は当面、無理と考へられる。そ
こで安全度を一段階、上げた「庶系継承なき男系優先の双系主義」のシステ
ムを採用すべきだらう。皇位継承上の安全度で言へば、明治以前のシステム
が最高位で、現典範のそれが最下位。明治の典範とここでの提案がその両者
の中間に位置すると考へられるだらう。
〈問〉　具体的な条文の改正案は？
〈答〉　これまでにも発表したことがある。典範第一条を次のやうなものにする。
　「皇位は、皇統に属する皇族が、これを継承する」
　これによつて、男系主義から双系主義への転換が確保できる。

>>312
戦後になって廃された旧宮家の子孫が何人もいるだろ。
それ以外にも日本の名家には天皇家の血筋を引く家系がたくさんある。

>>302　
＞逆に占領下に皇籍離脱を余儀
＞なくされた十一の宮家の場合、庶系継承といふ選択肢がすでにない
＞ため、わづか半世紀余の歳月の中に、七家が絶家もしくは男子の跡
＞継ぎがゐない状態だ。　
　
まじっすか！？残り４家ってことか。男系断絶が進んでるのは皇室だけじゃないんだね。
残ってるのは具体的には以下の方々か。　

久邇宮家 東伏見憲和氏 1977/8/17生まれ（26歳）
久邇宮家 東伏見禎容氏 1981/12/6生まれ（22歳）
久邇宮別家 龍田吉光氏 1980/5/15生まれ（23歳）
東久邇宮家 東久邇照彦氏 1979/5/11生まれ（25歳）
東久邇宮家 東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ（23歳）
東久邇宮家 壬生基成氏 1979/9/22生まれ（24歳）
東久邇宮家 壬生基敦氏 1982/5/8生まれ（22歳）
竹田宮家 竹田恒泰氏 1975/10/24生まれ（28歳）

>>315
それが昭和天皇の孫ならどうかな？
一般人は女系と男系の区別がつかないんだろ？
だったら男系で旧皇族、女系で昭和天皇の孫である東久邇家の男子を持ってきて
直接即位していただく事も可能って事だな。

〈問〉　第一条のほか、具体的にはどのやうな条文にすべきか？
〈答〉　皇位継承の順序を定めた第二条を次のやうに改正すればよい。
　「１．皇位は、左の順序により、これを伝える。
　一 皇長子
　二 皇長孫
　三 その他の皇長子の子孫
　四 皇次子及びその子孫
　五 その他の皇子孫
　六 皇兄弟姉妹及びその子孫
　七 皇伯叔父母及びその子孫
　２．前項各号の皇族がないときは、皇位は、それ以上で、最近親の
系統に、これを伝える。
　３．前二項の場合においては、実系により、長系を先にし、同等内
では、男系及び長を先にする」
〈問〉　この改正の主旨は何か？
〈答〉　まづ双系主義の採用に伴ひ、１．の六・七号に「姉妹」「母」
を追加した。次に養子の可能性も視野に入れ、皇位継承の順次はあくま
でも法的血縁（養系）ではなく、自然血縁によることを明らかにするた
め、３．に「実系により」と加へた。そして男系優先の伝統を尊重して
同項に「男子及び」を挿入したのである。
〈問〉　だがこの条文では傍系の男子より直系の女子を優先することに
なるのでは？
〈答〉　その通り。これまでの皇位継承の歴史を振り返ると、直系の皇
子女もしくは皇孫による継承が六八例もあり、最も多い。しかも傍系に
よる継承の場合、血統を直系に近づけるべく配慮がなされたりしてゐる。
具体的に言へば、先に取り上げた傍系出自の継体天皇の場合、先帝の姉
でその一代前の天皇の皇女たる人物と結婚することで、女系を介して直
系と結びつけられてゐる。江戸時代の光格天皇の例でも、同様のことが
あつた。直系継承をもつて正則とする意識があつたことは疑ひない。し
たがつてその原則を条文に取り入れるのは当然だ。

>>319
当然、少子化、晩婚化は共通のはずだ。
この人たちで結婚しているのは何人？
この人たちのなかにも男系の子孫を残せない人は必ず出てくると思うよ。

>>319
邦家親王の子孫
１．山階家（晃親王→菊麿王→山階武彦）
２．山階家（菊麿王→山階芳麿）
３．筑波家（菊麿王→筑波藤麿→常治）
４．鹿島家（菊麿王→鹿島萩麿）
５．葛城家（菊麿王→葛城茂麿）
６．賀陽家（朝彦親王→邦憲王→賀陽恒憲→邦寿）
　　　賀陽分家（恒憲→治憲、章憲、文憲、宗憲、健憲）
７．久邇家（朝彦親王→邦彦王→久邇朝融→邦昭→朝尊、邦晴）
　　　久邇分家（朝融→朝建）
８．久邇家（邦彦王→久邇邦久）
９．東伏見家（邦彦王→東伏見邦英）
10．梨本家（朝彦親王→梨本守正）
11．宇治家（朝彦親王→多嘉王→宇治家彦→嘉彦、家寛）
12．龍田家（朝彦親王→多嘉王→龍田徳彦→徳久→吉光）
13．朝香家（朝彦親王→朝香鳩彦→たか彦→誠彦→明彦）
14．音羽家（朝彦親王→音羽正彦）
15．東久邇家（朝彦親王→東久邇稔彦→盛厚→信彦→征彦）
　　　壬生家（東久邇盛厚→壬生基博→基成、基敦）
　　　東久邇分家（東久邇盛厚→真彦→照彦、睦彦）　
16．粟田家（東久邇稔彦→粟田彰常）
17．多羅間家（東久邇稔彦→多羅間俊彦→アルフレッド稔彦）

同じだよ。
２ちゃんで知るまでは女性天皇でいいじゃん、とか思ってた。
ちょっとまて、これは大変なことだと・・・。（笑）

18．竹田家（能久親王→恒久王→竹田恒徳→恒正、恒治、恒和）
19．小松家（能久親王→小松輝久→彰久→揮世久）
20．北白川家（能久親王→成久王→永久王→北白川道久）
21．二荒家（能久親王→二荒芳之）
22．上野家（能久親王→上野正雄→正泰）
23．伏見家（貞愛親王→博恭王→博義王→伏見博明）
24．華頂家（博恭王→華頂博信→博道→尚隆）
25．伏見家（博恭王→伏見博英）
26．清棲家（清棲家教）
　　　渋谷家（清棲家教→隆教→有教→彰）
27．閑院家（載仁親王→閑院純仁）

>>320
女系継承は皇族内の問題に決まっているだろうが。
要するに現在の皇族の中での継承を可能にするということが目的だ。
（一般国民に最も親しまれているのが現皇族だから）
何で一般人がでてくる？

>>323
アルフレッド稔彦て・・・

>>320
昭和天皇の孫って誰だか知らんが今の皇太子と同じ世代だろ。
愛子の世代に天皇にふさわしい人物がいるのかな？
仮にいたとして、今の女帝容認の流れを覆すのは極めて困難だよ。
どうして国民の慣れ親しんでいる愛子ではダメなのかという批判に対して国民の納得する説明ができるとは思えん。
政府がそんなリスクを犯すはずもない。

月曜評論　平成16年8月号
http://www.getsuyou.com/bkno/monthly/h16/h16_08.html

問答・「女帝」論議の基礎　
皇統永続のために

拓殖大学客員教授■高森 明勅

>>327
母親は沖縄出身の日系人女性らしい

>>320
その方法でやるなら、旧皇族男子を愛子様の婿として養子に迎えればよい。
ついでに眞子様や佳子様も、旧皇族男子を婿に迎えて、子孫を増やしていけばよい。

その場合、天皇の地位は、皇太子様から、愛子様のお子様へ渡すという祖父→孫の皇位継承でも問題ない。
愛子様は女性摂政。神功皇后のように、幼児の天皇の後見人になればよい。

>>323
この人たちはほとんどが戦前に皇籍を離脱している。さらにハードルが高い。
筑波先生は懐かしいけどさ

>>331
まぁそれが一番無難だろう。
ただし、>>186の案のように婿を男系に限定しないと将来に禍根が残る。

>>326
とんでもない。皇室は税金で立ててるんだから。
国民には皇室の是非を語る権利があるよ。

近親婚に限るか、凄いことになるぞ。
これを制度化したら。

1神武−2綏靖−3安寧−4懿徳−5孝昭−6孝安−7孝霊−8孝元−9開化−10崇神−
11垂仁−12景行−日本武尊−14仲哀−15応神−稚野毛二俣王−意富々等王−乎非王−彦主人王−
26継体−29欽明−30敏達−押坂彦人大兄皇子−34舒明−38天智−施基王−49光仁−50桓武−
52嵯峨−54仁明−58光孝−59宇多−60醍醐−62村上−64円融−66一条−69後朱雀−71後三条−
72白河−73堀河−74鳥羽−77後白河−80高倉−82後鳥羽−83土御門−88後嵯峨−89後深草−
92伏見−93後伏見−北1光巌−北3崇光−栄仁親王−貞成親王−102後花園−103後土御門−104後柏原−
105後奈良−106正親町−誠仁親王−107後陽成−108後水尾−112霊元−113東山−直仁親王−典仁親王−
119光格−120仁孝−121孝明−122明治−123大正−124昭和−125今上−徳仁皇太子

せっかく７３人続いている男系を止めてしまうのも。これが女帝後の男系にすると
【愛子様の旦那代々】−愛子様の息子（ここが内親王だとさらに）
【愛子様の娘の旦那】−　　
だのと、何がなんだか判らなくなる。

>>334
なに勘違いしてるの。
昭和天皇の外孫（東久邇家＝現在は一般人）を即位云々と言っているから、
女系といっても即位の資格があるのは現皇族に限られると言っている

言ってみりゃ天皇制廃止ってのは、日本の自我崩壊を招きかねない問題ってことだろ？
そんなもん廃止できるわけがない。
もう少し時間がたって問題が切実になってくれば、怖くなってどんな手段つかっても存続させるに
決まってら。まぁ楽観視はできないけどね。
国民の殆どは呑気なもんだけど、そろそろ官僚たちがその危機感を嗅覚で感じてるんじゃないの？

>>337
うぉ、勘違いでした。スマソ

>>336
皇統譜は皇統を記録していけばいいのだから
女系の皇統（女性天皇の血統）を記録していけばよい
何も問題なし

天皇制廃止とか言ってるのは在か貧乏人。
女系を認めろとか言ってるのは無知の馬鹿か糞ﾌｪﾐ。

>>336続き
だからＧＨＱに追放された皇族に戻ってもらえば
1神武−2綏靖−3安寧−4懿徳−5孝昭−6孝安−7孝霊−8孝元−9開化−10崇神−
11垂仁−12景行−日本武尊−14仲哀−15応神−稚野毛二俣王−意富々等王−乎非王−彦主人王−
26継体−29欽明−30敏達−押坂彦人大兄皇子−34舒明−38天智−施基王−49光仁−50桓武−
52嵯峨−54仁明−58光孝−59宇多−60醍醐−62村上−64円融−66一条−69後朱雀−71後三条−
72白河−73堀河−74鳥羽−77後白河−80高倉−82後鳥羽−83土御門−88後嵯峨−89後深草−
92伏見−93後伏見−北1光巌−北3崇光−栄仁親王−貞成親王−貞常親王−邦高親王−貞敦親王−
邦輔親王−邦房親王−貞清親王−貞致親王−邦永親王−貞建親王−邦頼親王−貞敬親王−
邦家親王−【以下ＧＨＱに追放された諸宮家>>319】

と何の問題もなく男系が続くじゃん

>>342
男系はつづいても、即位できないでしょ。

皇族が天皇に即位できるのは、原則としてその皇族の父か祖父が天皇の場合。
天皇の側から見れば、その天皇の子と孫は制限なしに即位できる。
しかし，ひ孫（直系の先祖の天皇から４代目）以上、離れた場合は、無条件で即位した前例がない。

第２６代継体天皇は応神天皇の６代目（ひひひ孫）。皇后は第２４代仁賢天皇の皇女。
第２７代安閑天皇は応神天皇の７代目（ひひひひ孫）。皇后は第２４代仁賢天皇の皇女。
第２８代宣化天皇は応神天皇の７代目（ひひひひ孫）。皇后は第２４代仁賢天皇の皇女。
第３５代皇極天皇（第３７代斉明）は敏達天皇の４代目（ひ孫）。夫が舒明天皇。未亡人の女帝
第１０２代後花園天皇は崇光天皇の４代目（ひ孫）。後小松上皇の養子となった後に即位。即位後、しばらくは院政。
第１１９代光格天皇は東山天皇の４代目（ひ孫）。後桃園天皇の養子となった後に即位。皇后は後桃園天皇の内親王。

旧皇族男子は直系の先祖の天皇から、かなり代が過ぎているので、無条件で即位できない。
女帝の夫となるか、皇女の婿養子になれる程度の血の濃さと思われる。

>>341
頑張って無知蒙昧な馬鹿を説得してくれたまえｗ

しっかし、酷い疫病神連れて来たなぁ。。>>皇太子

ν速にヴァカが沸いてたから、もしやと思って来てみたら、やっぱり
Y染色体を保存するだとかいう中学生レベルの生物学知識しかないヴァカが
ここにもいたか。

>>346
ここから追い出されてそっちに行ったんじゃない？

側室設ければいいだけなのに・・・

>>348
馬鹿フェミが騒ぎそう。

このスレは今の日本人の馬鹿度を象徴しているような気がするな。
あーだこーだ言う以前に女性天皇みたいな意味不明な造語を使う時点でｵﾜｯﾄﾙ

皇室典範改正せずに継嗣がなくなって天皇位が空位になることと
天皇制廃止とは違うだろ。

永遠に空位のまま、天皇制は維持する。一番お金がかからないよ。

>１．皇位は、左の順序により、これを伝える。
>　一 皇長子
>　二 皇長孫
>　三 その他の皇長子の子孫
>　四 皇次子及びその子孫
>五 その他の皇子孫
>六 皇兄弟姉妹及びその子孫
>　七 皇伯叔父母及びその子孫

>〈答〉　まづ双系主義の採用に伴ひ、１．の六・七号に「姉妹」「母」
>を追加した。次に養子の可能性も視野に入れ、皇位継承の順次はあくま
>でも法的血縁（養系）ではなく、自然血縁によることを明らかにするた
>め、３．に「実系により」と加へた。

歴史の黎明期より男系が続いてきたのは、傍系の皇族たちも含む
Ｙ染色体保持者が天皇家の周りに藩塀として待機し、養子や婿要員を
常に確保していたことが大きい。つまり厚い候補者層により守られて
きた。庶子はその一つの方策にすぎない。
これはどういうことかといえば、天皇家というのは、古来から継承する
Ｙ染色体を継承し続けるための箱であって、現代の市民家族とは役割も
意義も違うということ。
しかし上記の意見というか、現政府の提案している皇室典範改変後の天皇
家は、現天皇家を、神話の神武天皇並みに扱って、現天皇家の３親等（あた
りか？）の血縁から、天皇家というものをリセットするという議案。
だから旧宮家には男系のＹ染色体保持者が８人もいるにもかかわらず無視。

そんなことを簡単にしていいものか。

側室しかないと言うのが在日には理解できないよう棚

女性天皇じゃなく養子を取れよ。
皇太子似が二代続くと天皇家マジでやばめだぞ。

>>346
だからアフォはおまい。

Ｘ染色体とＹ染色体は形状があまりにも違うため、遺伝子組み換えがほとんど起こらない。

この話は高校２年の時の授業で習うぞ。(ｹﾞﾗ

女系の天皇になった場合、結婚に賛同できる男は中々現れんだろうな。
ある程度の身分というか、金がある奴なら窮屈な宮家の生活はしたくないだろうし、
貧乏なやつはそれ以前の問題で跳ねられるだろうし。

仮に、西洋の人間がお婿さんになったとして、その時の世論も今とは相当違ってるんだろうな。

おい
男ども
いいかげんに、女をつけあがらせるのは止めぇー！！
女性天皇？
はぁ？
それならまだしも、摂政でもたてろ！！
ぼけ、ばか丸出し脳タリンの日本人！

スマソ追加。

＞男系のＹ染色体保持者が８人もいるにもかかわらず　×
↓
＞男系の若いY染色体保持者が８人もいるにもかかわらず　○

女帝の婿はどっかの王族じゃないといかんでしょ
李氏朝鮮王朝の末裔を迎えて李王朝をひらくか
英国次男を迎えてマウントバッテン・ウィンザー朝をひらくか
ああでも英国次男は不義の（ｒｙ

李王朝で決まりだな

>>352
簡単もなにも、絶対してはいけないと思う。

現実にＹ染色体が無くても天皇になってるのに
何をＹＹ騒いでんだ？

おんなはかちく

>>359
男系を廃止する損害と、李朝の末裔を婿にする利得が釣り合わない。
朝鮮人のある種の復讐心は満足させられるだろうが、日本人の為にはならないな。
旧宮家復活なりの、何らかの形で男系継承が継続された上で、
皇女として愛子様が李朝の系統の男性に嫁ぐのならば
一定の効果があるだろうけれども。

>>352
『神皇正統記』によると、「第○○世天皇」は直系（父子一系）の世数を表し、皇位継承の順番は
「第○○代」と表記するらしい。
で、皇位継承の本体は父子一系の「第○○世」にあり、男系の皇統が途絶えた仁徳天皇や天武天皇
の系統ははずされているとか。

Ｙ染色体保持者云々ではこのことは説明がつかないんじゃないの・・・？

時代によって皇位継承の本体が変わるのなら、双系を容れてもかまわないと思う。

男系主義者の男系崇拝はもはや宗教だな

「Ｑ　女性天皇に賛成か否か」
と
「Ｑ　愛子天皇に賛成か否か」
質問の意味はまったく同じだが　後者で聞いた場合に賛成の割合が少なかったら笑うんだが。

皇太子にしても秋篠宮にしても、
Ｙ染色体が弱まってるのかねえ
一人も男を産ませられないとは……

天皇家のＹ染色体を保存してそれに参拝したら。
これぞ天皇の本質なりーって

仁徳天皇＝「倭王」讃
反正天皇＝「倭王」珍　　　　　　必死だな（´,_ゝ｀）プッ
允恭天皇＝「倭王」済
安康天皇＝「倭王」興
雄略天皇＝「倭王」武

　 　∧∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　
　 ／ 華＼ 　＜　倭王珍を安東将軍倭国王とする　
　（　｀ハ´） 　　＼　
　（　 )))　）　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖　ﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ｜ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀ ∩∠　有難き幸せ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ）つヽノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 .し（＿）

女性天皇はいいが、その女性天皇の子供が天皇になるのは
大反対。

でも、女性天皇が出来て、その子供が出来たら、絶対、間違いなく、確実に
その子供が天皇になるだろうな。

万世一系の皇統ここに途絶える……南無南無

(=ﾟωﾟ)ﾉ ---===≡≡≡ ω ｼｭｯ!
ウチの父親は若いころ現天皇にそっくりで、
町を歩いていると「あら！皇太子様よ！」と囁かれることが頻繁にあったそうな。
その父親から生まれた長男は父親の目の細さと母親の頬骨を受け継いで
朝鮮人のサンプルのような完璧な朝鮮顔。

>>349
側室制度なんてフェミじゃなくて、普通の人が相手にしない。
騒ぎにもならない。無視されるだけ。

>>370
婿を男系にすれば維持できると何度も既出なわけだが

>>373
制度として担保できなければ実現性はずいぶん危ういものだ。

ではどうやって男系維持を制度的に担保するのか教えて欲しい。
側室だとか旧宮家の一般人をそのまま即位させるとかいうのは実現不可能だと思うわけだが。

反対　大奥作れ

>>374
女性天皇がオッケーって決まった時点で、
愛子マコカコは一生独身で決定って気がするが。

ここは皇太子＆秋篠宮と傍系の女王たちとセックルさせるべき。
連中は後継ぎを生むために、税金で飯を食っているんだから。
わがままは許さない。

>>368
天皇の本質は伝統的権威だ
だから男系相続という伝統的継承も本質の一つと言っている。

男系の男子にこだわるなら、体外受精、人工授精、顕微授精をやれば？

まあ、それがＯＫになれば、東宮だけでなく各宮家が急に頑張りだす悪寒・・・。

側室を復活させれば、皇室に入れる女性の人数が増える。
女性にとってお得だと思うけどね。

過去から使われてきた手だてだから、一番自然な方法で無理がない。

>>375
まず、婿養子で当面をクリア
次に許嫁制度を作って、若い旺盛な内に結婚させれば子供は問題なし。

男女を問わず最初に生まれた子供を優先

これはやばくないか？
女性天皇はその配偶者選びが大変だから、
これはどうかと思うのだが

そんなめんどくさい方向にはいかんよ。
天皇の子が継ぐ。この至極単純な原則でいくさ。

側室なんて明確に定めなくとも
庶子に関する条項を撤廃すればいいだけじゃない？

>>379
伝統的でないから不可です

>>384
そうだよね。

明治天皇も大正天皇も庶子だっけ？

天皇制そのものを止めろ

>>386
そうそう。
作るか云々は置いといて、嫡出子のみの条項を撤廃する。

>>382
同位。女は婿が見つけにくいし
男でも第一子が低脳や性格異常だった時困る。
ちょっとは競争させないと既得権として
必死になろうともしないしな。

>>380
正妻でさえ誰もなりたがらないのに、いったい誰が側室になんかなるんだよハゲ。　

>>377
一番の我侭は不妊治療拒否・出産拒否の皇太子妃なんだが。

ここは請願権を行使して
宮内庁に秋篠宮第三子誕生を働きかけるよう請願しよう！！！

>>392
御意

＜万能レディー＞紀子さん
英語は母国語並み　　ドイツ語、中国語も
スキー本場仕込み　　テニス、乗馬も得意

　川嶋紀子さんは、昭和四十一年九月十一日、母・和代さんの実家に近い静岡市
の済生会病院で生まれた。
　当時、一家は東京・新宿区早稲田南町に住んでいたが、四十四年、父・辰彦氏
の留学に伴って米・ペンシルバニアへ。紀子さんはここで幼児期（三歳―六歳）
を過ごし、帰国後の四十八年、学習院初等科に入った。紀子さんの英語が母国語
同然といわれるのもそのためで、初等科時代の友人は、「日本語にも外国人のよ
うな英語なまりがあった」という。
　昭和五十三年、紀子さんが初等科五年の時、父・辰彦氏がIIASA（国際応用シス
テム解析研究所）の主任研究員に迎えられたため、四十八年に生まれた長男・舟
（しゅう）さんも含め一家四人は、オーストリアのウィーンに渡る。紀子さんは
現地のアメリカン・スクールに通って英語に磨きをかける一方、ドイツ語も日常
会話に困らない程度にまでなった。

帰国したのは、五十四年九月。紀子さんは学習院女子中等科に一年生の二学期
から戻り、二年ぶりに日本での生活を始めた。紀子さんは十三歳だったが、すで
に六年近くを外国で過ごしており、語学をはじめとする国際感覚は、ごく自然に
身についたようだ。
　中等科時代は、美術部に所属、十数人の仲間と一緒に週二回、静物、風景画な
どを熱心に描いていた。スキーもオーストリア仕込で、三年の時に山形県・蔵王
で行われた学校のスキースクールでは、一人だけ上級クラスだったという。当時
の友人は「マイペース型で、周囲の人がいろいろ言っても自分のペースを崩さな
い。それでいて気配りも忘れず、みんなを決して不愉快にしない人だった」と話
している。

>>392
また女児だったらどーすんのさw

産み分けの技術は確立されてますが、何か？

売国ＴＢＳはいつまで日本を壊せば気が済むのか

女子高等科に進学すると、様々な学内活動に取り組んだ。厚生委員会では、
ハンセン病患者のための募金活動の中心に。「私たちがのどの渇きを我慢して、
牛乳一本分のお金を出せば、それで何十人もの患者が助かる」と募金活動に奔走
した。
　山岳同好会にも所属し、テニスや乗馬なども得意で、「スポーツは万能」と
評判だった。友人たちは、そんな紀子さん像を「いつもニコニコしていて怒った
顔をみたことがない」反面、「意志が強く、何事もきちんとしている人」と表現
する。
　常に前向きの努力家という一面は、高等科の第二外国語に中国語を選択したこ
とにもうかがえる。英語のほか、ドイツ語もできる紀子さんだが、「何でもやって
みたい」と、あえて新しい語学に挑戦したという。

　この間、スポーツではテニス、スキーなどを続ける一方、毎朝のジョギング
も日課に。「親しみがあってみんなに優しい」「天真らんまんで、一緒にいると
楽しい」「とにかくいい人で、欠点が見当たらない」。大学時代の友人も、一様に
紀子さんの親しみやすい人柄を語る。「顔を合わせると、遠くからでも、手を
振りながら声をかけてくれる。一度話したことは覚えていて、『あの話はどうな
った？』と心配してくれるなど、思いやりのある温かい人でした」と、高校友人
の一人。

　　　　　　読売新聞　1989年　8月26日号より

皇室御一行様★アンチ編★part162
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1106127258/

何故、雅子のときに生み分けが失敗したのかはわからんが、、、。

とりあえず宮内庁にメールですよ
　各府省への政策に関する意見・要望
　http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

女性天皇と女系天皇の違いを教えて

>399
着床する受精卵の数が少なすぎたんじゃないかな？

>>390
それは皇太子が選り好みしたからだよ
華族の娘でなり手は大勢いたし

>>401
初代天皇と男親のみで繋がってるのが男系
本人が女子でも、父親が天皇でなくとも可

女性天皇は女性が皇位についたもの。
女系天皇はあえて定義すれば、神武以来の皇統とは、男系では断絶し、女子によって繋がったもの。
（歴史的伝統的には皇統は男系だから、女系天皇容認は神武朝開闢以来の大事件）

関連スレ
安易な女帝論に猛省を求める
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106095692/

男系というのは別に天皇家独自の価値観だったわけじゃない。
藤原氏、徳川家等々、昔は、そういうのが当たり前だっただけ。

今もそうなんですが。

天皇家以外では養子も当たり前だったがな。

徳川家で言うと、家康の血統は男系で最後まで守られてた。
とはいえ、慶喜までいくと血が薄すぎて、当時でさえ、
疑問の声があがっていたが。

御三家、御三卿を創設して必死で守ったんだろ創業者の血筋を。

ましてや天皇家は人間宣言するまで、天照大神の神勅により子々孫々皇統を守れ
と言われたようなもんだからな。重みが違うよ。

>>409
妥協の産物

天皇家だって、元を正せば、動機は徳川家と同じだｗ

これからは女系で行こうよ！
その時代のもっとも優秀な男を交配相手とし、
代を下る毎に天皇優秀さが増して行く！
最高性能の日本人が、名実ともに日本の象徴となられるのだ！

そりゃそうだ。神勅があったんだから。

>>414
優秀な人はいくらでもいますが、そこまでの価値はありません

天皇家だって、大元は支配者としての自分たちの家系を残したい
と言う事だったはず。神話なんてその箔付けみたいなもの。
家康なんかも神になろうとしたｗ　しかし、天皇家はとにかく古いんだ。
徳川家なんかとは年季が違う。人間は保守的だから、一度、伝統として
確立しちゃうとなかなか壊せない。中には崇高なものと勘違いしてくれる
人も出てくる。とっくに支配者の地位を失いつつも、天皇家が続いてこれた
理由はここにある。歴代の支配者達も、内心は疎ましく思いつつも
天皇家には手がつけられなかった。天皇家の創業者の願いは
曲がりながらも実現したわけだ。

皇族って時代錯誤気味ですごい不思議だ。
でもまぁ気品とかおくゆかしさがあって味があるかも。

日本語が不自由なやつが皇統について語るから、世論が女系天皇の意味を理解せずに
賛成してしまうのかねぇ。

ネットで啓蒙していっても、もう遅いだろうけど。

ちなみに、まがりなりにも、ですので。

つまり政府が有識者会議に出している案というのは、
現天皇家の実子の直系からだけ皇孫を残し、
もしもの時の控えとして、男系を残すために
旧皇族に脈々と継承されてきた男系遺伝子（Ｙ
遺伝子）をなきもの同然にするということ。
天皇家と皇室群という、皇統継承を存続させる
ための柔軟なシステムを廃棄して、天皇家の
実の子どもや孫だけに継承権を限定させるという
こと。
政府による天皇家の私物化への道であり
天皇家がただの平民になる道であり
しかも子孫確保が１００％できる保障もない。

民主党を初めとする野党諸君も、急ぐな。
今までの歴史的流れを拙速にぶった切るような
ことをするな。欧米的合理主義だけで物事を
解釈するな。

女性の場合はエリザベス女王のような上品な華やかさが必要不可欠になると
思います。美智子皇后は兼ね備えておられます。雅子さまも現代に民間人か
ら皇室人になるために不可欠な華麗なキャリア女性という点が重視され探し
求めて見つかった女性です。しかしこれは持って生まれた素材ですから、天
童よしみは歌手としては歌の上手さでトップになれても女優になれば脇役が
精一杯でトップ女優にはなれません、せいぜい泉ピン子クラスが限度でしょ
う。世界の皇室でもその点で女王は中々生まれていません。

>>421
雅子さんは皇室に全然合ってないで苦労してるようですが。

>>419
はいはい、まがりなりにもでしたねｗ　
でも、俺の言ってる事は間違いじゃないベ。
要はそういう事だ。神勅なんてねえｗ
今ごろ、天皇家の創業者は墓の中？で喜んでるだろうね。
支配権を失って以降、零落して存在感も薄く、長らく貧乏暮らしだった
わが一族が、時代の流れにのって、国の象徴と崇めたてられ、
他国の王室に比べれば慎ましやかなものとはいえ、
結構な贅沢暮らしも許されてるから。

それと皇統となんの関係がある？

>>424
神勅、神勅と繰り返すあなたが素敵だったもので、
つい当たり前な事を解説しちゃいましたw

>>423
国の象徴ってのは平安時代からだろ？
要するに君臨すれども統治せず
国家統合のための権威のみを発揮

そんなの日本に限らず世界中の君主国に共通。

テレビや新聞なんかでは、北も金王朝とか呼ばれているけど、
あれも皇室って言うの？何か似てるようなシステムに見える

>>396
産み分けの技術が確立されてる？　
だったらなぜ愛子様は女の子なんだね？w

>>426
天皇が立憲君主的（厳密な意味じゃなく）な存在になったのは
明治以後ですよ？　少なくとも君臨なんていえるような状態じゃ
なかったですから。

あぁデジャヴだ。金などどうでも良い。

この問題の本質は、皇統の意味を理解していない国民世論を
在日、左翼が誘導して、女系容認による皇統の断絶、
皇統価値の相対化、そして天皇制廃止もしくは、外国人天皇誕生へっつー
方向へ持っていこうとしていることにある。

っつーのは漏れの妄想だがな。

>>430
うん。妄想。　
男系維持を貫けば、いずれは皇統は途絶える可能性が高い。　
　
それでもいい、男系でなければ皇室なんかｲﾗﾈというのなら分かるがね。

秋篠宮第三子、第四子に賭ければよいだけのことだろう。
それをやってから女系の検討をすればよいだけのこと。

まあ、在日、左翼という2chお決まりの言葉が出てくる時点で痛いわな。

まぁ政府は女系容認するんだったら、
国民に王朝交代が起きることを説明するべきだな。

>>429
頼朝も北条執権も足利も徳川も藤原もみんなみんな天皇の臣

>>432
一人、男の子が生まれただけではきついんだよ、現実を直視しなはれ。
アッキー夫妻に強制もできんしな。
>>433
説明したって、世論はかわらんよ。王朝交代とか言われてもひくだけ。
悲しいことに、国民の大部分は我々ほどには伝統に思い入れがない。
>>435
形式上はな。本人達にはそんな意識はからきしなかったが。
徳川氏になるとひどいものだった。臣なんて意識が少しでもあったら、
公家諸法度なんて押し付けられんぜ。

この８７％をどう考えるかだよ。
87%の中で真剣に考えた人がどれくらいいるかにもよると思う。
「別にいいじゃん、女性でも」という安易な考えで簡単に歴史は変えてはいけない。
もっといろんな意見を聞いて話し合って、それでも今の皇室が「別にいいじゃん｣という存在なのであれば、
「別にいいじゃん、女性でも」も立派な意見だと思うが。

そりゃわからんよ。２ＣＨでの議論でも、理解しているやつは少ない。
教えりゃ、大変なことをしようとしている、と理解するだろう。

なんせ、２６６０年以上誰もやらなかったことを
現実に目にすることになるんだからな。

>>432
本当はもっと早く改正しておくべきだった。　
そうすれば、もっと早くに礼宮様にご無理をお願いして旧宮家の男性とご結婚していだたけたかもしれないし、　
新たな継承者が現れたかもしれない。　
　
皇族の女性は臣籍降下せねばならないと決まっていたばっかりに、　
お相手選びをズルズルと悠長に延ばしてしまわれたのではなかろうか。　
　
今更遅いから仕方ない話なんだが。　
　

>>437
悲しいかな、真剣に考える気自体がないんだよ。
悲しいかな、それでもそういう人たちの気分で決まるんだよ、
天皇家のあり方は。
>>438
理解してるやつが少ないと言う事が重要なんだ。
つまり、関心自体がないんだよ、
そういう人に啓蒙しても意味ないんだよ。

礼宮って秋篠宮なんだけど、、。

紀宮のまちがいか？
お前ら本当に皇統について考えてるのか？

>>441
うおっ　ほんとだ！ありがと。

>>436
徳川も臣。だって征夷大将軍(源の朝「臣」)だし
帝のことに法律をつくるのは、国王と言えども法に従うから
現代だって財産の賜与は憲法で規制されてるし、
皇室典範で継承についても縛られている。

>>443
だから、俺は形式の話をしてるんじゃなくて・・・、疲れる人だな。
それでもいうと、徳川家の少なくとも幕末以外の将軍は
天皇を国王だとは思っていなかった、敢えて言えば自分かな
ぐらいに思っていた。

>>419
言葉の間違いを指摘するのにそんな言い方はないだろ

いや、質問に、女系容認すると王朝交代の可能性がありますが賛成しますか？
とすれば良いだけだろ。そうすれば、王朝交代？何それ？ってことになって
いろいろ調べるか、ちょっとひっかっかって、良くわからないってことになるだろう。

>>440
皇室の歴史が多くの国民にとってそういう存在なのであれば、女性でも男性でもいいと思うし、
逆に男系の男子ということにこだわっても別にかまわない。
聞かれれば答えるけど普段は皇室なんて意識しない、今の国民にとってはどっちでもいいし、
皇室問題なんて関係ないんだと思う。
極端に言うと皇室を廃止しても「なんとなく寂しい」は最初だけですぐに慣れてしまうんだと思う。

>>445
別に全然、気にしてないですから。

>>435
仁徳天皇・反正天皇・允恭天皇・安康天皇・雄略天皇なんかも
誰かさんに官位を頂いてましたねｗｗｗｗ

>>444
ああたしかに内心まで考えるとそうかも知れませんね

実質って形式に裏打ちされて無いと意味無いだろ。
無官位で国王気取りのやつなどいない。

>>435
そうね、まだ中国の臣だったんだよね
聖徳太子は偉大だよね

>>446
王朝交代って捉え方は、男系にのみ着目した場合だろう。　
直系重視で行けば、交代でもなんでもない。　
　
そもそも、戦後の皇室とそれまでの皇室は異質な存在だ。　
「王朝」なんて言われたってﾊｱ？でお終いだ。

>>451
熊沢天皇とか？
ま、笑われて終わりだが。

>>447
多くの世論調査でも示されてるように、国民の大部分は
天皇家に親しみを抱いてる。何しろあの共産党が
天皇制廃止を今のところは諦めざるおえなくなったくらいだからｗ
とはいえ、その思い入れの源泉が神話的なものとかではないんだよね。
>>450
でしょ。だから君臨なんていっても淋しい状態だったんですよ。
>>451
だって、外国からの使節も天皇じゃなくて将軍に謁見を求めるような
状態だったんだもの。国王気分にもなるさ。
まあ、厳密には国王というより盟主という存在だったことが幕末の・・・
長くなるんでやめるけど。
>>453
いや、明治以後からして違う。

て、レスしすぎだな、俺ｗ　うっとうしくてごめん。

うーん、現代の尺度で皇統を見れば、男系女系どっちでもいいっつーことになるかもね。
けど、厳然として男系で続いた皇統があるんでね。
我々の父祖が国難にあたっても守り通したものを、
皇太子に男子が誕生しなかったからといって、
簡単に変えちまっても良いんですかね。っつーことなんだけど。
それを手っ取り早く表現すると、王朝交代っつーことになると思うんだけどね。

>>456
じゃあ、どうすればいいんだね？

>>453
男系としてはじまった家系だから
違反すると違う家系ということになる
伝統的権威だから価値があるのに伝統を守らないなら本末転倒

戦後もそれ以前も一貫して君主
内閣総理大「臣」の臣って何だ？
>>454
タリバンとかじゃない？実質があるってことは。

>>456
今の状況はもちろんですが、少子化傾向等を考えれば
この場をウルトラＣで凌いでも、将来的に男系だけで
皇室を維持するのは大変ですから。
さっきもいったけど、現実を直視しなはれ。

女性天皇はともかく、女系天皇の結論が出る頃には、
ここにいる人間の殆どが高齢者だろうな・・・。

>>456
天皇が女性の場合、その夫は旧宮家あたりからとるようしたら？

もうロボットで良いんじゃねーか。
ゆっくり単一の動きしかしねーんだし。

ロボットよりはクローンのほうがいいと思う。

>>455
そう、多くの国民は天皇家に親しみを抱いている、これはその通りだと思う。
ただ、象徴としての天皇と教育されてきた世代（今は国民の大部分）にとっては、
「存在｣は薄いものなんだと思うよ、天皇家によって直接自分の生活や日本の方向が決まるわけでもないし。
日本の象徴でしかないから「女性でもかまわない」が87%の数字になるのかもしれないね。

>>461
愛子様のお爺様とお父様が周囲の勧めを蹴ってまで敢えて民間人の女性をお迎えになったのは、　
なぜだと思う？　

>>465
知らない。
なぜ？

>>464
中越地震で最も被害が大きかったと言われる川口町では、　
天皇ご夫妻がいらっしゃるまでマスコミは寄り付かなかったんだって。　
ご夫妻が慰問されて以降ドッと押し寄せたんだが、雪で埋もれるようになったら、　
また誰も行かなくなったんだと。　いい加減なもんだわ。　
　
やはり皇室の威厳はまだ根強く残ってると思うよ。　

>>466
諸説あるけど　　

・西欧の王室のように自由で開かれた皇室を目指した　　
　(これは間接的に従来の皇室のあり方を否定している)
・近親間・同属間の婚姻を繰り返してきたため、　
　血が濃くなりすぎて後々弊害が出るのではないかという懸念を払拭するため　
・人間宣言された昭和天皇のご意向に沿って、意思決定を行える天皇でありたいと願った　
　　
こんなところかな。

ＤＮＡのＹ遺伝子が途絶えるから男系というけど
昔の人はそんな知識ない。
だから適当だったと思うよ。
生まれた子が女だったら男と取り替えたりは当たり前。
今は隠蔽できないからやれないだけ。

>>468
男系相続をとって来た今までなら、極端な話母親が百姓でも父が神武帝の子孫なら、
天皇資格に問題はなかったんだよ。（徳川綱吉だって母の桂昌院は八百屋の娘だし）
しかしこれが逆で母が皇族、父が百姓だったらどうなるかな？
まだまだ男系相続の感覚が強い一般人の感覚では「百姓天皇」と見られても仕方がないだろう。

>>469
勿論古代の人間にそんな科学的知識はないだろう。
しかし最初の人間がセックスを神様から教わったわけではなく自然と子孫を増やす事を理解したのと同じで、
生物として本能的に精子＝正統、卵子＝不正統という直感はあったんだろう。

そもそも、女系容認によって皇室の継承問題が解決すると思ったら大間違いである。
女系容認＝双系主義とは、父系・母系の双方の先祖をともに重視する考え方であるから、
究極的には父系のみを重視する男系主義よりも、配偶者選びが非常に困難になると予想されるのである。
すなわち双系主義においては、配偶者の先祖もまた次世代の皇室の先祖に組み込まれることになるから、
配偶者の血統が皇室にふさわしいものであるのかどうかを今以上に吟味する必要性が出てくるのだ。
これは双系主義を採用するイギリス王室を見れば明らかであって、
例えば現国王エリザベス二世の夫はギリシア王室の男系末裔である。

>>468
なるほど、サンクス。

でも、今は女性天皇という新しい制度、いわば非常事態だから
開かれた皇室や、意思決定を行える天皇といったことは脇においても良いんじゃない？

近親婚の問題は残るけど、敬宮殿下が旧宮家から夫を迎えたとして、
次の女性天皇が出るころには気にする人は少なくなっているんじゃないかな。

とりあえず男系にこだわる国民感情をなだめる方便のつもりだったんだけど、
だめかな〜。

女系も女帝も別に構わんよ。
ただ、雅子さんがこの先どういう風に
皇室を変えていくか、日本の常識を変えて行くかが問題。

>>470
>>471

早い話、どこの馬の骨とも知れない男の子供を
天皇として迎えられるかってことだよね。

>>.470
そうね。今はまだ一般人の婿はダメだね。
>>472
うん。折衷案というか、一番無難な案だと思う。できることからコツコツと、って感じかな。

>>474
そのとおり。
そもそも王朝というのものは、開祖の功業を後世に伝えるためのシステム。
だから何の功業もなく、誇るべき先祖もない普通の一般人が開祖となる王朝などありえないし、
あったとしても長続きするはずがない。

>>470
一般人には男系相続の感覚が弱くなってるから、この世論調査の結果に
なってるんだろ。アホだな。

>>444
＞それでもいうと、徳川家の少なくとも幕末以外の将軍は
＞天皇を国王だとは思っていなかった、敢えて言えば自分かな
＞ぐらいに思っていた。

それはちょっと違うぞ。家康の大御所時代か、２代目秀忠将軍の時代に、朝鮮国王へ渡した外交文書には、
将軍は大君という肩書きを使っている。少なくとも国王の肩書きは使ってない。
ペリーの時代でも、将軍の対外的な肩書きは大君であって、国王（キング）は使ってない。

>>471後半

正統、不正統という問題かな〜。

ちょっとフェミっぽくなるけど。
皇位を財産と考えれば、財産権を持っている男が
自分の財産を子供に相続させようと考えるのはそんなに不思議なことじゃないよね。

>>475
お前らさ、皇族を自分の意のままに動かせると勘違いしてないか？
嫌だと言われたらそこまでなんだぞ。強制できるんなら、皇太子は
雅子と結婚してないし、昭和天皇は側室を置いてた。

>>477
違うよ。　
このまま放っておいて自然消滅するよりは、(一時的にでも)女帝を立てて続けた方がいい　
って意見だよ。　
　
旧宮家の男子擁立だのは選択肢にはない。

悪い。
>>471は>>470だった。

>>480
＞昭和天皇は側室を置いてた。

本当？

>>483
ホントだよ。　
昭和天皇はご自分の意思で側室を置かなかった。

>>481
自信もって言えるけど、それ選択肢に並べてても
結果は大して変わらないよ。
自分の意識と世論の意識には大きな隔たりが
ある事に早く気付きなはれ。
>>483
俺の文章、そういう誤解を受けるほどおかしかったか？

>>485
まぁそうだろうね。　
旧宮家？はあ？？でお終いだろうから。　
そもそも選択肢に入れることができないくらい、薄い可能性だということでもある。

>>485

>>480
昭和天皇は側室を置いてた。

>>484
昭和天皇はご自分の意思で側室を置かなかった。

え〜と、上の二つすごく矛盾してるんだけど、
こういうことかな。

昭和天皇には始め側室がいた。
後に置くのをやめた。

>>487
しっかりしてくれ。　
「強制できるのなら」側室を置いていた、でしょ。

>>479
正統、不正統という問題だよ。
王位・皇位というものは公的な地位だ。
決して一私人の財産ではない。
だからこそ、将来にわたって世襲し続けることを
国民に納得させられるような強固な大義名分が必要なのさ。

俺が舌足らずなのか、C7SMO/qT氏に読解力が足りないのか、
皆さんはどう思われます？

>>487
＞強制できるんなら、皇太子は
＞雅子と結婚してないし、昭和天皇は側室を置いてた。
えーと「強制できるなら」というのが仮定でしょう。あとの文は仮定の結果だと読めるが。

それに>>480と>>484は別人が書いてる文だし・・・日本語不自由なの？

>>485
>>488

ああ、ソマソ。
理解できた。

「 昭和天皇は側室を置いてた。 」の部分に脊髄反射してしまったよ。
二人にサンクス！

>>485
選択肢に並べてあったら、男系ってナニ？って話になって、
世論を喚起出来たから意義はあると思うよ

>>493
ではなぜマスゴミは選択肢に入れないのか？　
旧宮家擁立派が見過ごせないほど多ければ、選択肢に入らないのは不自然極まりないだろう？

国民が無知だからだよ。

何でもかんでも世論第一という考え方には反対だな。
それは大衆迎合主義というもの。
つーか世論調査の結果が絶対に尊重されるべきものだとしたら
国民に負担を強いる政策（増税など）は実施しようもないわけだし。

>>498
何でだろうね
このアンケートを取ったとこが男系派でないか、知らなかったか。

旧宮家擁立をまったくマスコミが書かないのは、
宮内庁からストップかかってるか皇室への配慮でないの。
皇室記者なんかぶら下がって情報頂いてる立場だしね。

読解力が足りない４８７です。
もう少し参加させてね。（＾＾）

旧宮家擁立で宮内庁が水面下で動いてるという話は聞いたことがある。

>>495
政策を左右したければ選挙で議員を選べばよいことだ。　
皇族は世襲制であり、国民の総意が通用する世界ではない。　
憲法上でも例外の扱いを受けているではないか。　
　
世論調査を行う理由は、政権政党が「どうすれば人気を落とさず」皇室典範改正を行えるか？　
に普請しているからだ。　
　
学者だけで話し合って決めればOk、国民には事後報告でOk、なんてわけにはいかないくらい、　
皇室の存在は国民に慣れ親しまれた王室だろいうことでもある。

皇位継承の大儀名分は、日本書紀の神代に記述された「天壌無窮の神勅」です。
葦原瑞穂の国（日本）は、天照大神の子孫が統治すること。
きわめて簡潔な命令が、ただひとつあるのみです。

議論が紛糾してるのは、「子孫」という言葉の定義づけでしょ。神学論争だよ。
男系のみを子孫とする男系派と、男女双系の子孫を容認する双系派は、永遠に対立するよ。

だけど「子孫」というのは、文字通り、子と孫だと思うよ。歴代の皇位継承を調べると、順番はともかくとして、
天皇の子や孫が継承してる。天皇の孫よりも縁遠い人物が即位したのは６例しかない。
このうち、内親王（古代では皇女）を皇后としたのが３例、夫が天皇だった女帝が１例、上皇の養子が１例。
先帝の養子になり、先帝の内親王を皇后としたのが１例。

男系の天皇に固執しても、歴代天皇の子や孫で、古代からの正統な継承権を持つ者は限られてる。
厳密に言えば、最年少の愛子様でおしまい。
旧皇族は直系の天皇から縁遠いので、即位の資格はありません。

>>499
マジレスすると、天皇家の相続のあり方は国民の総意である国会で
決める事になっています。

久邇宮家 東伏見憲和氏 1977/8/17生まれ（26歳）
久邇宮家 東伏見禎容氏 1981/12/6生まれ（22歳）
久邇宮別家 龍田吉光氏 1980/5/15生まれ（23歳）
東久邇宮家 東久邇照彦氏 1979/5/11生まれ（25歳）
東久邇宮家 東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ（23歳）
東久邇宮家 壬生基成氏 1979/9/22生まれ（24歳）
東久邇宮家 壬生基敦氏 1982/5/8生まれ（22歳）
竹田宮家 竹田恒泰氏 1975/10/24生まれ（28歳）

この人らが愛子と結婚するには無理がある。
愛子の婿もまだこの世にいない。
こっちも結婚、子作りを急がせるべきでは。

>>500
国生み神話の際の高木の神の神託で、女から男に声をかけて睦みあうことは禁じられている罠。
とすれば、女帝の下での女系天皇など。

GHQが無理やりに廃止した、各宮家を復活させたほうが現実的。

>>501
ありゃりゃ、そーだわね。ありがと。　
　
ってことは、旧宮家擁立派も頑張って政治活動を行えばなんとかなるってことだね。

めんどくさいから、金の像でも作って天皇にしちゃえば？











大漁祈願！！

税金投入なしで復活のみさせればいい。
生活上はいままでどうり自分で稼いで
自分で食う。
これならみんな賛成するのでは。

世論調査はこの通りだし、政治家もめぼしいのに女系阻止で
燃えてる人いないだろ？正直、もう既定路線になっちゃってるんだよ。

>>495
その前提として、国民に知識が行き渡る事が必要
でないと国民を騙した事になる

>>506
それじゃ、ただの平民とどこが違うんだか分かりゃしないよ。　
　
旧宮家からの養子を認めて皇位継承順位に加えるか、　
全部まとめて皇族に復帰していただくか、　
そのままお婿さん養成家系として静かに出番を待っていただくか、　
のどれかでしょう。

結局>>474が問題になるんだろうね。

女帝は反対者少ないから法律で認めて
それから女系について議論でしょ。

なし崩しに女系は歴史を馬鹿にし杉。

>>500
天照は古代の神様です。古代に子孫と言えば男系を指します

それから何度も言うけど直系から離れているか否かでなく、
家の格が重要です。
宮家とはその系統にいる事で十分資格があるものです。
無知を晒すな。

>>504
投票だなんだ以前に、表現の自由がある。
男系のルールを広めて、それでも意見が変わらないかを確かめる

>>512
残念ながら今は古代ではたりません。

>>513
頑張って広めてくれたまえ。　
　
女帝を認めると言っただけで「バーヤバーヤ無知は黙っとれ」　
とか言わなければ、少しは誰かが聞いてくれるかもしれんよ。

>>474
それならどこの馬の骨かを知らせるのみだよ

束縛された天皇制など廃止すればいい、日本の象徴などいらん。

>>503
＞国生み神話の際の高木の神の神託で、女から男に声をかけて睦みあうことは禁じられている罠。

それは古代の入り婿婚の話。
男が女に声をかけて、男が女の家へ夜這いすることを勧めているの。夜這いの語源は「呼ばう（呼ぶ）」と言われています。
女が男に声をかけると、女が男の家へ行くことになるので、それは当時の結婚のありかたに違反するのです。

古代の結婚は、まず男は女の家へ入れてもらって、既成事実を作ることから始めるのです。
古事記には、神武天皇が伊須気余理比売の家で１泊したという記述もあります。

たりません=>ありません

>>516
知らせるとどうなるの？

また、読解力不足かな。。。

女帝はOKだけど女系はやめてくれ。

というか、このアンケートに答えた人たちは
女帝と女系の違いは理解しているのか？

>>514
言葉の意味を考える時はその人の事情から考えるものだろ？

向かいあった人の「右」は自分から見て左なのと一緒。

>>511
愛子さまが次の皇太子になるということは
その時点で男系優位から直系優位に皇位継承基準を変えるということ。
女性天皇容認そのものが双系主義に基づいたものだといえる。

>>500
そりゃ字面の拡大解釈だよ。
もし本当に古代から女系・双系が容認されていたのなら、
2,000年以上の長い間男系に拘り続けたのは何故なのか、ということ。
答えは一つ。
古代においては今以上に男系主義の思想が強く、
子孫といったら「男系の子孫」を指すのが常識だったからだろう。

>>516
>>474のいう「馬の骨」は、おそらく黒田さんみたいな一般人のことでしょう。　
愛子様のお婿さんがそこらの普通の公務員では、そのお子様は直系として見たら繋がるが、　
男系として見たら天皇家とは全く関係ないということになるから。　
　
仮に旧宮家の男性をも「馬の骨」と見ているとしても、まぁ当たらずと言えども遠からず。　
今の皇室とは38親等ほど離れているということは、ほぼ赤の他人ということだし、　
臣籍降下されてから60年も経ってるからね。

>>521
自体を把握できていないのはおまえらの方。
男系相続の原則を崩さずにつなぎの女帝を認めるだけなら
愛子さまに皇位がわたることはない。

>>514
言葉の意味を考える時はその人の事情から考えるものだろ？

向かいあった人が「右」と言ったら自分から見て左なのと一緒。
>>520
すまん、ただの庶民ならそれこそただの馬の骨だね
旧皇族かと思った。

女性天皇制に賛成といっても
男女同権の考え方からいってるんじゃない人が多そうだな。
それとも、男の子がいても女性天皇賛成という世論にかわったのかな・・・。

>>474の「馬の骨」は>>470の「百姓天皇」を受けての表現だけど、
旧皇族のどの辺までが「馬の骨」に感じられるかは>>525さんの言うとおり、
各個人にも寄るから難しいよね。

>>527
わかりました。
ありがとう。

>>524
子孫という言葉を、文字通り子と孫と考えていたから、原則として天皇は、天皇の子や孫の中から選ばれていた。
孫よりも縁遠い人物で、天皇に即位したのは６人だけ。１２５代中、初代の神武以外ではたった６人。

しかも、もっとも縁遠い継体天皇の息子ふたり、安閑天皇と宣化天皇でも、応神天皇の７代目。
このふたりの天皇は、どちらも先々代の仁賢天皇の皇女を皇后としている。

結論。皇位は、天皇の血をより濃くうけついでいる者に引き継がれていく。旧皇族は血が薄すぎる。

ネット調査の信憑性を疑う必要はあるが
読売やJNNの調査とそれほど大きな差がないので挙げてみる。
gooのネット調査だと

女性天皇反対は全体の3.7%で
反対理由のうち「男系で受け継いできた天皇制が大きく転換する」が44.4%

つまり男系絶対主義者は全体の2%にも満たないことになる。

>>525
わかりました。勘違いしてました
ただ通常、直系と離れた分家は正統性がないです。
親王になれなかったり身分が低いですから。
でも、旧皇族は親王家なのでその地位は高く、正統性は十分あります。

それから降下されて長い皇室の歴史からは「わずか」60年です。
しかも無理矢理なので無効です。
たとえば北朝鮮に拉致された人が、すでに北朝鮮国籍になって60年だから
今更日本人とはいえない。などとは思わないでしょ？

過去に女性の天皇がいたと言ってもいずれも男系女子の天皇であって
仮に愛子様が天皇になったとしても、とりあえずのところはそれと同じ形で収まる。
この部分で異論が出ず大多数の賛同が得られるのは当然の話だろう。

が、その先の女系男子や女子の天皇が現れることの是非まではこういった
アンケートでは踏み込んでないのではと思う。

発信箱：言論の不自由　上村幸治
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/hassinbako/news/20050120k0000m070142000c.html
この事件で米ＡＰ通信社のカメラマンは、警備当局者から何度も殴られた。
彼は昨夏のサッカー反日ブーイング事件でも頭を殴られ、血だらけになって
８針縫う大けがをしている。

このカメラマン氏とは昨秋、地方政府幹部も交えて食事をした。カメラマン
氏が「私服警官に警棒で殴られたようだ」と話すと、地方幹部氏は「中国の
警官が悪いことをするわけがない」と怒り出した。私は「はあ？」としか
言えず、箸（はし）を落としそうになった。

>>532
いまさら親王家なんていわれても国民が納得するかねぇ。
衆愚の総意によって地位にあるのが日本国の象徴たる天皇ですからｗ

アイコならきっと支那やﾁｮｿを成敗してくれそう！

『サアー！』

崇光天皇のひいひいひいひいひいひいひいひいひいひいひいひいひいひいひいひいひいひい孫
と愛子さまのお子様のどちらがその後皇位を引き継がれるのを望むか世論調査してみれば
すぐに結果はわかるだろうに。

>>536
卓球少女に似てるのは秋篠宮んとこだろ

世論調査で女帝賛成っつっても、男系女系全部分かった上で積極的に女系を認めてるわけじゃないよね
ただテレビで「過去にも女帝はいた」っつってるから
「過去にもいたならいいのでない？」と思ってるだけで
「伝統に沿ってるから」というのが女帝賛成の理由になってるんだよな

>>532
でも、ひとたび臣籍降下すると皇族には戻れないよね。
確か一度例外があったと思うけど。

>>530
文字通り子孫なら一人くらい女系天皇もいたんじゃない？
とりあえず>>527に答えて

>>530
それは詭弁だね。
徳川慶喜は徳川家康の子でも孫でもないが、子孫である。
それと同じ事で、
伏見宮系の皇族は神武天皇の子でも孫でもないが、まちがいなく子孫である。

そりゃ直系で繋がることに越した事はないが、それは絶対的な条件ではないよ。
もし本当に直系主義が絶対の条件だったならば、
鎌倉時代の両統送立や、
それを遠因とする南北朝時代のような状況が成立しうるはずもない。

>>535
憲法上の「総意」なら、すでになされたので憲法改正によらないと
取り消せません。代替わりごとになんて書いてませんし

まあ、登場のさせ方次第だよ

>>540
拉致された日本人を朝鮮国籍とは言えないでしょ？
それと一緒。

>>542
「総立」じゃなくて「迭立」だろ、と突っ込んでみる。

ま、そんな無理をやったから内乱になったわけだが。

>>533
ホント、貴方の言うとおり。この件については色々なところが
アンケート調査してるが、彼ら調査側はそのことに自覚的なのかどうか。
まー、俺は天皇制ｲﾗﾈ論者だけども。

>>540
拉致された日本人が日本国籍を失ったとは言えないでしょ？
それと一緒。

>>532
＞ たとえば北朝鮮に拉致された人が、すでに北朝鮮国籍になって60年だから
今更日本人とはいえない。などとは思わないでしょ？

>>543
＞ 拉致された日本人を朝鮮国籍とは言えないでしょ？

あれ、北朝鮮籍ではないの？

また、読解力かな。。

>>543
第一条【天皇の地位・国民主権】
　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

「すでになされた」のではなく、常に総意に基いてその地位にあるの、
それが「日本国の象徴としての天皇」の正当性だからね。
国民の支持がない天皇が即位すると、それが揺らぐのは間違いない。
もっとも観念的条文だから具体的にどうなるわけではないだろうけどね。

>>544
？
送立ってかいてあるじゃん。

>>549
×送立　←放送の送
○迭立　←更迭の迭

字違うのわかるか

直系相続に越したことはないのがなぜかを考えよう。
それは天皇に近いから身分が高いためである。

この点、たしかに旧皇族は天皇から遠い。
しかし、親王家でありその当主なら息子並の地位がある
よって身分が低いとは言えず、相続権はあると言える

>>550
ああ、了解。
つーか>>544で総立って書いてあるからさ。

>>551
そんな個人の観念論ぶっても
国民がそれに同意してくれなきゃ意味ないだろ。
皇族の範疇や皇位継承はすべて皇室典範という法律に書かれているのだから。
法律を改正するには国会の過半数の賛成が必要。

○島委員
皇統とは男系と女系を含むという解釈でいいのかどうか、お尋ねいたします。

○福田康夫
皇室典範一条が定める「皇統」とは、天皇に連なる血統のことであり、男系及び女系の両方の系統を含むものと考えるということです。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000215120010608016.htm

>>551
相続権はあるかもしれないけど、そんな遠い旧皇族連れてくるよりは、
現皇族の女性に相続権与えようよ、という議論だよね。

51 ：可愛い奥様：05/01/19 21:18:36 ID:qWjCprC5
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104455874/883
883 ： ◆oW4zmx.47k ：05/01/19 21:07:32 ID:PlXXrXdA
>>870,>>871
日本の歴史上初めて、生まれついた時から法的な形で皇太子→天皇
の地位が約束された希有な存在。
それが現皇太子で、歴代皇太子、他の兄弟（秋篠宮殿下、紀宮殿下）
とは決定的に違うところ。

本来、皇太子の第一の役割は、天皇の考えを正しく理解しそれを体現
する存在となること。
天皇に（気に入られ）後継として認められる存在であり続けること。
決して皇太子という地位は、固定的なものでも、権利として与えられる
ようなものでもない。
天皇の意に沿わない場合は、長男といえども立太子出来ないことも
あり、また皇太子となった後でも廃太子となることもある。

子は親の背を見て育つ、という面は確かにあるが、単なるプライベート
な親子関係ではなく、家業に関わる継承という面では、プロジェクトを
司るマネージャーにおける人事権と予算配分権と同様に、現実問題として
親としての後継指名権が大前提となって各種の指導が強制力を持った形で
活きてくる。

>>547
つまり、無理矢理国籍という身分を剥奪されただけってこと。

>>548
であり、とか基づくは現在形だから、当然その言葉を言った当時を示すわけ。
その当時の「国民」は憲法成立当時の国民を指す。
よって、「国民の総意」とは憲法成立当時の国民の同意を指し、
その条文が制定されたからにはすでにこれは満たされた。

>>554
それじゃあ島津貴子さんの子も皇統ということになるな。
さらに東久邇さんの子も皇統になる。

>>541
男系か女系かは、解釈の問題。
第２９代欽明天皇は、男系なら継体天皇（応神天皇の６代目）の息子。男女双系なら仁賢天皇の孫。
応神天皇−仁徳天皇−履中天皇−市辺押磐皇子−仁賢天皇−手白香皇女（継体天皇の皇后）−欽明天皇
と、いう、血の流れも存在する。現在の皇室は、欽明天皇の末裔。

くりかえすけど、継体天皇だけでなく、その息子、安閑天皇や宣化天皇も仁賢天皇の皇女を皇后にしている。
古代の人は、応神天皇の６代目や７代目と自称する人物よりも、先々帝の皇女の子供に期待したんじゃないの。

>>553
そこで石田順一ですよ

51 ：可愛い奥様：05/01/19 21:18:36 ID:qWjCprC5
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104455874/883
883 ： ◆oW4zmx.47k ：05/01/19 21:07:32 ID:PlXXrXdA


天皇皇后両陛下の場合、教育、子育てを間違えたということではなく、
手枷足枷をされた（外部から制限を受け人事権等を奪われた）状態での
教育を余儀なくされ、その制限ゆえに肝心なところでの指導力、強制力を
発揮できない状況が、殊皇太子の教育においてはあったということ。

これは、昨年末の天皇誕生日文書回答においても示されている。
＞私も皇后も、相談を受ければいつでも力になりたいと思いつつ、
＞東宮職という独立した１つの職を持っている皇太子夫妻の独立性を
＞重んじてきたことが、これらの様々な問題に、気が付くことの
＞できない要因を作っていたのだとすれば大変残念なことでした。

>>558
その方々は皇籍を離れている。男女双系となって復籍すれば継承権は復活する。
しかし愛子様や眞子様、佳子様のお子様よりも順位は下になる。

53 ：可愛い奥様：05/01/19 21:19:53 ID:qWjCprC5
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104455874/884
884 ： ◆oW4zmx.47k ：05/01/19 21:08:53 ID:PlXXrXdA
「会社は長男に相続をさせ、成人後は専務に、社長死後は社長に
　就任させること」
などという法律があれば、長男は親の言を聞かずとも、年月の過ぎるを
待ち、順番通りに親が死ぬのを待てば良いという、非常に不健全な
親子関係、状況が生まれる。

昨今の皇太子の振る舞いは、まさにそうしたものであり、今年の歌会始め
における歌はその心根が如実に露になった実にみにくいものと言えるで
あろう。

皇室典範について考えるならば、女性天皇、女系天皇についての検討では
なく、国民＝法律が皇室運営に関与する部分と皇族内（天皇陛下）の運営に
任せる部分とを明確に切り分け、天皇の裁量を高めるような方向こそ検討を
すべき。
宮内庁の組織も、天皇が皇室運営、皇太子以下宮家の指導を効果的に出来る
ような仕組み（人事権＝宮家創設、廃絶、予算配分権）にあらためるべき。
例えば、法律（国民関与）では、予算の関係から皇室予算総額での規定とか、
宮家総数での制限などの関与に留め、その範囲で天皇の裁量により柔軟に
皇室運営が出来るようにすべき。
こうすれば、一代宮家などにより女性殿下の処遇も柔軟に対処でき、
紀宮殿下の宮家創設を認め、引き続き皇族として国民と皇室の関係を強化
する公務を継続していただくことが出来る。
男子の跡取りの生まれた宮家には予算を増額し、生まれない宮家の予算を
抑えるならば、２、３人だけの子づくりで終わらせようとする宮家を
牽制し、更なる努力を促すことにも繋がる。
娘を茶色い髪にさせているような宮家には、髪染め代を認めず、美しい
日本文化に寄与しないものとして予算を減らすなど、効果的に規律を
求めることが出来る。

>>558
ならないよ。
皇族の範囲はきちんと皇室典範に規定している。
繰り返すがこれは観念的な哲学論争ではない。

67 ：可愛い奥様：05/01/19 22:03:43 ID:qWjCprC5
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104455874/890
890 ： ◆oW4zmx.47k ：05/01/19 21:58:50 ID:PlXXrXdA
当然ながら、皇位の継承においては、「男系（男子）」による世襲のみを
法律（国民関与）で定める。
（例外的な繋ぎ役としての男系女子は認めるが、女系での継承はこれを
　認めない）

そして、「男系（男子）」の内での継承順位に関しては、直系長男子を
基本としつつも、天皇の裁量に任せ、長男子以外、直系以外の継承や
廃太子、宮家廃絶などを認めることとするべき。

こうした状況になるならば、
＞昨年の５月ごろからこちらへの訪問がほとんどなくなり
このようなわきまえのない態度は取りようもなくなり、皇族全てが
天皇の意に心を沿わせるべく努めるようになる。

そうして、こうした形で天皇に認められたふさわしいもののみが
皇位を継承することとなる。

現皇太子の姿勢、行いが改まらず、国民の心が離れるならば、
廃太子、そして秋篠宮殿下の立太子もあり得るであろう。
また、その後の皇位継承に関しては、現代医学のサポートも受けつつ、
秋篠宮妃殿下に１人のみならず、２人、３人と男子をもうけてもらい、
その親王殿下達にも早婚を求め、各家２、３人の男子をもうけてもらう
方向が何より望ましい。

天皇による過度な裁量権の行使を抑制し、国民との調和を図る意味で、
「皇室会議」による認証を現在同様に位置付け、杓子定規でない
健全な形で国民（有為の政治家）が関与できる仕組みを整え、運用して
いくことも重要。

>>559
女系の男子くらいいたんじゃない？
それが物部とか大伴とかだったりしたかも知れないけど。
そっちに継がせず、なんで継体だったか

>>566
今となってはそんなのわからんわさ。
実際は越前の豪族が実力で政権奪取したのかもしれないし。

とりあえず、「平等」って概念を持ち出すとまずいだろ、
この制度の場合。だから反対。

安易な女帝論に猛省を求める
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106095692/

>>562
＞皇室典範一条が定める「皇統」とは、天皇に連なる血統のことであり、男系及び女系の両方の系統を含むものと考えるということです。
この発言では血統にしか言及していないから、文字通り天皇の血統に連なる外孫も皇統ということになってしまうぞ。
つーかこの発言って、男系女系を誤用していないか？

皇統と皇族は違うよ。
皇室典範は皇族を定義してるけど、皇統は定義してない。
だから>>554のような質問がなされたのだと思うよ。

>>562
皇室典範が双系主義に変わったからといって
過去まで遡って適用されるわけではないよ。

>>567
>実力で政権奪取

だんだん相手してるのバカバカしくなってきちゃった。
とりあえずソースぷりーず

>>548後半
これは字面にこだわりすぎだよ。
法律の条文を現在形で書かなければ、どうやって表現するの？
憲法が改正されない以上、この内容は現在でも有効と考えるのが筋でしょう。

あ、アンカーしくじった。
>>557後半ね。

>>573
古代史関係の本読んでりゃ継体の継承に関してはいろいろな学説があるよ。
たとえば記紀で確認できる範囲でいっても、継体が大和に都を遷したのは
晩年になってからのことだ。これをどう解釈するかは学者によっていろいろだろ。

>>566
大伴氏の先祖は天忍日命。天照大神の家来の神だったと思う。

継体天皇の頃は、同レベルの豪族が割拠していて、抜き出た一族がいなかったんじゃないの？

>>576
とはいっても、その「学説」にはソースがないからなぁ…
いくら学者の見解でも、ソースなくして想像を書きつらねたものである以上
素人の妄想とあまり変わりは無い。

>>578
ソース：日本書紀+古事記
→継体天皇は近江出身の応神天皇五世孫
あとの「学説」は近江豪族である息長氏出身であるとかそういうのでしょうな

>>1
でた！ヤラセ票

古事記や日本書紀には、継体は応神の５世孫（６代目）としか書かれていない。
通常、古事記や日本書紀には、天皇の系譜を書くのだが、省略されているのは異例のこと。
この点を不審として、継体の出自を疑う説もある。
継体が応神の５世孫という記述は、後の時代の皇位継承権が天皇の５世孫までだったから、それにあわせて
５世孫にしたという説もある。
上宮記逸文には、継体の系譜が書かれているが、これを後世の造作とする説と、日本書紀・古事記と上宮記とで、
共通の文献があったはずという説がある。
参考文献　日本書紀・岩波文庫版の補注１７の２

何か急にレスが止まったね。
古代史の話になっちゃったから？

でも、側室制度を廃止した時点でこういうことが起きるのは
予想できたことだよね。
昭和天皇はどう考えていたんだろう、

多産で知られるハプスブルク家もマリア・テレジアの時に
すったもんだしてるし。

>>581
お。サンキュ。
だから記紀には継体が応神の５世孫という記述はあるけど、
皇統譜に記されている応神から継体までの系譜が省略されてるってこと。

まぁ天皇五世孫の男系に拘らなければ
旧宮家から養子っつーのもあり得るかもしれんが、
皇統譜上は２６６０年以上やってないことだからなぁ。

国民が政略結婚に同意すれば、愛子様や眞子様、佳子様の結婚相手を旧皇族に限定すればよい。
旧皇族は子種を提供するだけで充分。天皇になる資格はない。

帝紀にあったんじゃねーの、継体の系譜が。
どっかに帝紀ないかね。

婿が取れねーだろな

>>586
日本書紀についてたとされる系図一巻
これにはおそらく応神から継体にいたる系譜が詳細にかかれてたのではないかとも考えられている

>>587
そこが問題だよね。
わざわざ女性天皇の夫という不自由な立場になってくれる
奇特なひとがいるか。
旧皇族でもいやがるのが普通という気がする。

考えてみると旧皇族って、おいしい立場かも。
箔はつくけど、責任軽い。

>>582に何か変なトリップ付いちゃったけど、無視してください。

>>589
旧皇族といっても、もう一般人になっちゃってから60年経ってるからね。　
少なくとも２世代は移ってるはずだから、今さらそんなことワシに言われても・・・　
が正直なところかもね。

「ワシ」って・・・ｸｽ

このスレも、もう終わりみたいだね。
とても面白かったよ。
みんな、ありがとう。

また、どこかでよろしくね。

何をもめてるの？
愛子を天皇にするかどうか？
養子をとるという話がほとんど
ないなら選択枝は愛子しかないよ。

>>584
五世も十世も大して変わりません
御三家のように身分付きの分家では。
ほんとにしつこいね。

>>582
顔コテあたりの複数ID自作自演な気がする。
昨夜も急に止まったし。
意味なく憲法の話をしてみたり。

このスレの住人的には正統であっても、
一般国民的には旧皇族はどこの馬の骨？ですｗ

>>595
ただ今、サイエンス＋で狂牛病信者してるみたいです。

>>574
普通の条文は「〜の場合は、〜となる」で要件効果の形になる。
これは字面は一緒だが現在形ではない。
でも１条は天皇が象徴と言って、後段でその地位は、と修飾してるに過ぎない。

だいたい、君の説だとそんな重要なことを憲法改正によらなくても
改正出来ることになる。

>>596
ソースきぼんぬ

とりあえず石田順一が大金貢ぐくらいだから
説明されれば権威は感じると思うよ

>>596
んなこたない。
現皇族とも親睦会とか開いてて親戚なんでしょ。
ＪＯＣ会長とかいうお偉い人もいるみたいだし。
有栖川宮にビビッてる国民だから大丈夫。

旧皇族も３０代も離れてるならどう
考えても平民。ただ系図が残ってるだけ。
もっと近いやつが系図もって
俺の方が近いとか訴えたらそいつが
天皇になる。

まぁ、結局のところ今回の改正で女帝・女系容認になるんだけどね。
反対する党もないし。

もういっそ熊沢天皇の末裔でもいいじゃん。
血統的には、結構、確かなんだろ？

>>600
だったらなぜ紀宮様は一般人と結婚されたの？　
旧宮家の男性の中から選びたい放題だったんじゃないの？

ｱﾌｫみたいに２千年以上男尊女卑の世界で貫いておいて、
跡継ぎがいねぇと問題になって切り札のように女性天皇案を引っ張り出す。随分と勝手な話だこと。
男尊女卑廃止などと美辞麗句で飾ってはいるが、その実結局はその場しのぎに使わざるを得なくなった
言い訳に過ぎない。皇族の人間は、女性の地位云々なんて、結局ほとんど考えてないんだろ。

婿候補がことごとく拒否の意志を
伝えたんだと思うよ。

>>606
ならば、同じことが愛子様の時には起きないと、どうして言えるのだ？

>>607
老婆心だが、レスの流れをよく読んだ方がいいと思うぞ。

お世継ぎの問題は天皇一族で会議でもして決めるのがよい。
他人がとやかくいうのは、そもそも、おかしい。

一方、一族で決めた天皇とは別の、法律上・憲法上の天皇は
継承者がいないのだから、そのまま永久に消滅させればよいだろう。

そうすればあの一族も自由で人間らしい生活ができる。
あとは、伝統芸能の家元とか宗教団体の代表みたいな事をやりながら
細々と暮らせばよい。

>>609
おれもそれがいいな。

そうだね。そろそろ国家と一家族を合体
させた状態は解除したほうがいい。
イギリスやタイの王室は家、一家、一族
があっての王室。
日本の皇室は国家に寄生してるだけ。
社会復帰の猶予期間をおいて普通の
家庭に戻すのがいいのかも。

>>611
その理由をお聞かせいただきたい。

見ててかわいそう。
雅子は男産まないといじめられるし、
皇太子は信頼できる人間がいないから
国民にとうとう本音をいって
たすけを求めた。
天皇、皇后、皇太子、雅子
一般家庭なら崩壊してる。
もういいかげん開放してあげたほうがいい。

>>613
なら現皇太子夫妻を臣籍降下すればよいじゃないですか。

別に今の体制(天皇はタダのﾎﾞﾝｸﾗ)を保つなら女性天皇でもええよ。


そもそも天皇って何さ、俺等の税金吸ってる寄生虫じゃん。

>>615
天皇陛下もパラサイトシングルしてるヒッキーに言われたくないでしょうね。

昔みたいに京都御所でひっそりとという形に戻してあげればいいのに。

>>523 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 14:13:28 ID:YcsQXIco
>>511
>愛子さまが次の皇太子になるということは
>その時点で男系優位から直系優位に皇位継承基準を変えるということ。
>女性天皇容認そのものが双系主義に基づいたものだといえる。

直系については、養子や養子縁組も直系になりうるので、愛子嬢が皇太子
になるとは、男系優位より実子優位に皇位継承基準を変えるということ、
だとしたほうがいい気がするが。
何れにしろ、愛子嬢が皇太子→女帝というのは、今まで続いてきた男系に
よる皇位継承を切断して、愛子嬢を基点とする新たな皇位継承ルールに歴
史を変えるということ。つまり愛子嬢を基点の新たな王朝になるというこ
とです。
初代の愛子嬢には、古来から続く男系のＹ染色体はない。ＸＸの一方は、
美智子皇后、もう一方は雅子妃と民間染色体のみ。さらにあろうことか、
雅子妃の染色体は、水俣病という、悲惨さや当の企業による患者弾圧など
で代表的公害病を引き起こしたチッソ社長夫妻を継承する。
要するに、チッソ社長の血と染色体を持つ愛子嬢を祖とする天皇を祖とす
る天皇家の新たな出発ということ。

こんなことが許されてたら、国家としてのモラリティは保てない。

つうか、誰がなるかが重要じゃない?

俺はかごちゃんだったら賛成だけど和田アキ子だったら反対

>>619
（´Д｀　）右ﾖｼ( ´Д｀)左ﾖｼ(´∀｀)b逝って(´∀｀)qﾖｼ

>>611 ：分離 ：05/01/20 22:42:39 ID:nSCeyqmy
>そうだね。そろそろ国家と一家族を合体
>させた状態は解除したほうがいい。
>イギリスやタイの王室は家、一家、一族
>があっての王室。
>日本の皇室は国家に寄生してるだけ。
>社会復帰の猶予期間をおいて

うん。これも正論と思う。
少なくとも、国家と一家族合体は、無理すぎ。
指摘したあなた、かしこいねぇ。

皇室経費は国家統合に役立ち、
外交にも有利になる代償

アメリカ大統領が白ネクタイで空港まで迎えに行く
世界で三人いる内の一人。
それが国民一人で百円強。安すぎ

>>618
染色体論なんて科学的根拠の怪しいことを唱えてると笑われるぞ。

>>623
いや、科学的なのは間違いない。
ただ古代にそんな情報あるわけないから、逆に仇になる
従来通り、伝統だからとか血統だとか言えばいい。

秋篠宮第三子第四子誕生を待ってから議論しても遅くない。
そして秋篠宮に男子誕生するには、天皇の靖国参拝が必要。
昭和天皇の参拝停止以来皇族に男子は誕生していない。
（正確には参拝停止直前に紀宮が誕生しているが）
これが何を意味するのか、皇室は良く考えろ。

レスを見ずに書きこ

女帝論と女系論をごっちゃにしている段階でこの調査に意味がない

まぁ。たいていの愚民は、女系なんて理解出来ないと思うし、
愚民どもに意見を聞くようなことでもないと思う。

現代の愚民どもによって、これまでの歴史が覆されるような事を
起こしてはいけないし。愚民どもに起こす権利はない。

多数決とか言い出しそうだが、いままで死んで逝った人たちの
票を含めた上で、採決を行うべきだな。

どにかく現代人の価値観のみで決められるような問題ではない

>>623と>>625は電波系。

折れは眞子天皇以外認めません！

愚民によって女系天皇容認され、
外国人に利用されるぐらいなら、
天皇制廃絶しろや。

英霊が何のために死んでいったのか。
その英霊への参拝をＡ級戦犯合祀というささいな理由で
止めてしまう天皇を見て、英霊は荒魂となり給う。
男系廃絶も英霊の意思だろう。

>>629
右翼に見せかけた極左ﾊｹｰﾝ

いや、これから起こる議論を先取りしてると言って欲しいね。

>>631
共産党が政権をとった暁には・・・でしょ？

共産党は護憲、憲法改正反対が党としての主張。
一方、天皇制は廃止を主張。
思いっきり矛盾してるが、国民のほとんど
が相手にしてないので誰も指摘しない。

>>629
天皇制廃絶ではなく民主主義の廃絶だ。
天皇制と民主主義どっちが大切だと思ってんだ。
天皇制に決まってるだろ！

>>622
それのソースってどこ？
伝聞的情報しか見あたらないけど。
スペイン王室とかが訪米すればどうなるの？

>>629みたいな奴にとっては、
「87％もバカがいるから、13％のまともな人間が引っ張らねば」
とか思わせるニュースなのかな?

>>636
ソースみると13%じゃなくて5%

>>615
お前がどの程度税金払ってるんだよ（失笑
お前に同じだけの予算を与えてもお前にどれだけのことが
出来るのかと。
お前がボンクラと言っている天皇陛下の仕事以上に出来るの？（哀れみ

>>635
＞ アメリカ大統領が白ネクタイで空港まで迎えに行く
白ネクタイとか言ってる時点で、外交儀礼に縁のない八津だと分かる。（藁
まじめに受け取らないように。

全然わからないので　教えて
女性天皇がＯＫになった場合。
愛子様は皇太子なわけ？結婚するあいては皇太子妃？（んなわけないか）
即位した場合
愛子様が天皇で相手が皇后？

結婚しようって相手が出てくるのかね？

次の天皇は、皇太子一家、秋篠宮一家によるヴァーリ・トゥードで決めよう！

>>640
女性の皇太子や天皇は、歴史上存在したが、未亡人の女帝をのぞけば、夫のいた女帝はいない。
だから、新しい呼び名を作ることになる。
女性皇族の配偶者は、皇配という地位になるらしい。正式な呼び名はまだ決まっていない。

個人案としては、女帝の夫は皇父または国父、内親王の夫は皇兄または国兄、皇女の夫は皇弟または国弟。

>>640
名前や身分はともかく、結婚しようって奇特な男性は、おそらくいないだろうね。　
　
旧宮家旧宮家と盛んに出てくるが、仮にその方たちに自己犠牲の精神がお有りになったとしても、　
愛子様のお眼鏡に適うか、年齢が釣り合うか、etc・・・と課題山積みだ。　
　
一般庶民でさえ、お見合いを繰り返す人は何十回繰り返してもうまくいかないというし、　
最初っから婿養子限定なのだから、そりゃ難しいよね。　
日本一ハードルの高い家のお婿さんを見つけるのは、生半可なことではないね。

>>639
そのアメリカ大統領が云々って２ちゃんがソースの話だし相手にしないほうがいいよ

>>643
自活出来ない無職ならなってくれるのでは。
もちろん、その事実は宮内庁が総力を挙げて隠蔽だが。

>>645
日本のワイドショー的マスゴミが存在し続ける限り無理っしょー。　
まぁ仮にデタラメの釣り書きが罷り通ったとしても、愛子様のお眼鏡に適うかどうかは、　
誰にも分からんしね。

継続　アゲ

皇族も税金で養うのでなくて
自分たちで働いて生きてくようにすれば？
これならいくら増えても問題ない。

皇族が働けるところといったら、赤十字とか、ユニセフとか、野鳥の会の事務員ぐらい。
戦前みたいに、軍人になってもらう？　自衛隊で海外貢献？

しかし非常に不敬なのだが、陛下と殿下のお年を考えると、
愛子様は十代後半で皇太子に、三十代で天皇として即位されるぞ・・・？

殿下は健康そうだから八十過ぎまで生きそうな気がする。
ストレスが寿命を縮めなければだが。

愛子様は１６歳でケコーンされて、お子様を２〜３人ほどお産みになっていただきたい。

３年にひとりでも。２５歳で３人の子持ち。３０代で即位なら、子育てしながらでも天皇の仕事はできる。

ここは殿下には消えてもらって、１８と同時に女子高生天皇を
誕生させましょうｗ

>>642
女性天皇はともかく、女性皇太子は女性宮様の夫君の名称は
どうなるんだろうね？女性宮家当主や、女性皇太子も４６代
孝謙天皇の例が一例だけあるけど、夫はいないはず。

女性天皇・・・皇配、皇婿（こうせい）
女子宮様・・・宮配（ぐうはい）、宮婿（ぐうせい）

女性皇太子の呼び名が思いつかない。

前スレ？（７９％スレ）読んで思ったこと。

旧皇族の一部は、
何十世代離れて男系で繋がっていて、
数世代離れて女系で繋がっている。

男系主義者は、
男系であることが重要で世代の近さを犠牲にしてもよいと考えている。

女系容認者は、
男系女系問わず、血縁が近いこと（５世代以内？）を求めている。

つまり、旧皇族の一部は、男系主義者の主張にも、
女系容認者の主張にも、ある程度適った存在であるはずだ。

しかしながら、前スレ？には、女系容認を主張しているくせに、
「男系だと離れているから駄目だ」と主張する輩がいた。
この人間は女系容認者ではないことが判る。
この人間は、男系で繋がることの重要性を最もよく理解した上で、
男系を切ることだけを目的とした発言を繰り返している。

こんな人間がいることが信じられない。・・・気持ち悪い。

天皇に即位できるのは、原則として天皇の子または孫です。
ひ孫（直系の先祖の天皇の４代目）以上、離れた場合は、無条件で即位した前例がありません。

第２６代継体天皇は応神天皇の６代目（ひひひ孫）。皇后は第２４代仁賢天皇の皇女。
第２７代安閑天皇は応神天皇の７代目（ひひひひ孫）。皇后は第２４代仁賢天皇の皇女。
第２８代宣化天皇は応神天皇の７代目（ひひひひ孫）。皇后は第２４代仁賢天皇の皇女。
第３５代皇極天皇（第３７代斉明）は敏達天皇の４代目（ひ孫）。夫が舒明天皇。未亡人の女帝
第３６代孝徳天皇は敏達天皇の４代目（ひ孫）。皇極天皇の弟。
第１０２代後花園天皇は崇光天皇の４代目（ひ孫）。後小松上皇の養子となった後に即位。 即位後、しばらくは院政。
第１１９代光格天皇は東山天皇の４代目（ひ孫）。後桃園天皇の養子となった後に即位。皇后は後桃園天皇の内親王。

旧皇族男子は直系の先祖の天皇から、かなり代が過ぎているので、即位の資格を満たしていません。
女帝の夫となるか、皇女の婿養子になれる程度の人材です。以前のものに、孝徳天皇を加えました。

>>656
私も、旧皇族は即位じゃなく、
女帝の夫などが良いと思っているよ。

何はともあれ、男系の血統だけは維持しないと・・・

>>656
女帝云々と並行して、その規定については論議されないのかな？
ただ、東久邇・北白川・朝香・竹田などは明治天皇の皇女が嫁いでいるし、
特に東久邇家は、今上天皇の長姉(照宮成子)が嫁いだんだから、
こういう近さを何とかするのもダメなのかな。

>>655
こらこら、自分の読解力のなさを人のせいにするなよ。
男系で直系の先祖のの天皇から５世代以上離れた相続の例がないと言ってるだけだ。
そもそも男系で５世代以内の候補者がいるぐらいなら
女性天皇容認なんて動きになってないよ。

予想される皇室典範改正

第１章　皇位継承
第１条　皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
↓
第１条　皇位は、皇統に属する男女が、これを継承する。

これにより皇太子が即位した場合の継承順位は
（１）愛子さま（皇長子)
（２）愛子さまのお子様（皇長孫）
（３）秋篠宮（皇兄弟）
（４）眞子さま（皇兄弟の子孫）
（５）佳子さま（同上）

紀宮さまはご成婚の時期など不確定要素があるので
皇位継承権をもたれるかどうかは分からない。

>>660
勝ち負けの問題じゃないでしょ？
ちなみに、>>656=>>660

>>658
女系のつながりを認めるのなら、可能でしょう。
しかしその場合は、愛子様や眞子様のお子様のほうが、より血が濃いということになります。
結局、女系のつながりを認めたら、天皇の父親は民間人でＯＫってことになります。

皇位継承の順位が、今上天皇とのつながりの濃さで順位をつけているから、明治天皇とのつながりがあっても、
継承順位が下のほうになります。

>>661
違うよ。

女帝論もそうだが「宮家絶滅問題」は放置のままでいいのか？

2040年<徳仁皇太子(80)・雅子妃(77)愛子(39)>の現宮家は　<敬称略>
▲＝(●＝70歳以上　■＝恐らく既婚で皇籍離脱)の方しかいなくなる宮家
　【愛子様の子息】＝宮家創設する年齢に達していない
▲【秋篠宮】＝●文仁(75)・●紀子(74)−■眞子(49）・■佳子(46)
▲【常陸宮】＝●正仁(105)・●華子(100）
▲【三笠宮】＝●崇仁(125)・●百合子(117）
▲【三笠宮寛仁親王家】＝●寛仁(94)・●信子(85)−■彬子(59)・■瑶子(57)
▲【桂宮】＝●宜仁(92)
▲【高円宮】＝●久子(87)−■承子(54)・■典子(52)・■絢子(50)

どっちでもいいだろ、べつに。

>>664
首相の私的諮問機関の懇談会で
女性宮家創設について話し合われることがすでに決まっている。

>>665
憲法で「国の象徴」になってんだから、良くねーよ

皇室に税金を投入する事を問題視する向きがあるようだが、
皇室への寄付を解禁すれば税金の投入額も減らせるだろう。
例えば、羽柴秀吉に筑前守の位を与える代わりに1億位寄付してもらうとか。

神社の巫女さんになるのに「処女であること」が求められるんだから、
女性が日巫女たる天皇になる場合にも、処女であることを求めたい。

年頃の女帝が急に退位して様々な憶測を呼んだり、
憲法の第１条に処女という文字が入ったり・・・

これは画期的なことですよ。

アメリカ大統領の就任式の費用が４１億円だから、皇室の４年間の費用が２０億以下ならＯＫでは？
日本の人口は、アメリカのおよそ半分だから。

>>669
神功皇后は、夫がいて、しかも妊娠してるのに、神のお告げを聞くことができました。
だから皇族女性は、夫がいても並みの巫女以上の霊力をお持ちです。

皇極天皇は未亡人でしたが、雨乞いの霊力があったことが、日本書紀に記されています。

っていうか天皇制ええかげん廃止してもええとおもうんやけどな。
もはや国民の利益になってるとは思えない。

>>668
＞ 例えば、羽柴秀吉に筑前守の位を与える代わりに1億位寄付してもらうとか。
爆笑。

>>668
戦国時代には、それをやってるよ。
織田信長や上杉謙信なんかも、金で官位を買ってる。
毛利氏も、多額の献金をして、朝臣の称号をもらってる。

って言うか、現代で筑前守っていったい何なんだ？

だめだ、笑いが止まらん。

国民の87％が天皇制に無関心ということ？

その前に天皇制の存続を問うべきだ
きっと9割方の人が廃止を望むだろう
未来の日本にはあんな戦争犯罪一家はいらない

>>677
ホロン部深夜担当？乙です。

>>677
いや、９割方天皇制に賛成という統計があったと思う。

>>670
天皇の母ちゃんの葬式だけで20億円以上かかってるわけだが。
比較的最近（5年くらい前）のこと

私達日本国民は戦争犯罪一家が日本の象徴でいつづけることは望まない
このままではいつまでたっても大日本帝国の呪縛からのがれられない
一日も早く国民の手に本当の平和国家を！

>>681
わかりやすい釣りだな。

つーか天皇は大日本帝国や第二次大戦以前からいたわけで・・・

まあ、真面目な話、ｻﾖがいくらさわいだところで天皇制廃止になるわけないわな。
おそらく日本人の遺伝子レベルで刷り込まれてると思われる。

>681
松井達がやった擬似裁判と同じ事を言ってますね。

小泉純一郎首相を天皇にしよう!

>>686
コイズミなら、まだシュワちゃんの方が人気がある

知り合い何人かに聞いてみたら「女性天皇でもいいと思う」って言う。
でもそこで万世一系の話をすると
「ええ、それなら、女系はよくないと思う」って変わるんだよね。
その説明をしてからアンケート取った方がいいような…

>>688
そんなに簡単に洗脳される人間はいろんな意味で危険ですな。

>>688
マスコミさんは世論を女系天皇にもっていこうとたくらんでいるから不可能です。

>>688
同意。
こういう私も万世一系は２ちゃんで始めて知って
男系派になってしまったのでした。

マスゴミはクズだからな
女に媚びを売ってる弱虫どもだぜ　氏ね

旧皇族の家の男子に5才ぐらいの子がいるって聞いたんだけどな。
ムコにこないかな？

>>690
マスコミは、外国の王室をすぐ例に出すからね…
王朝名が、変わってしまうって事は一切言わないで

>>694
汪兆銘もとい王朝名？なにからなにに変わるの？

>>695
大和朝から女性天皇の夫の姓へ、かな。

>>694 イギリスは、もう王朝名変えないそうだよ。

外国の王室は戦時前線に出たわけだが、
日本の皇族どもといえば･･･

>>697
エリザベス女王の次から変わることが決まってるはず。

てゆーか過去の事ｳﾀﾞｳﾀﾞ言ったってしょうがねぇだろ。
これからの問題なんだからよー。
天皇なんて飾りもんなんだから血筋なんて関係ねぇんだよ。
ここまで男女平等が騒がれてる中で、
女性天皇反対言う香具師は死んどけ。

>>699
次代から、マウントバッテン＝ウインザー、となって、
ウインザーの名前は残ることになった。

>>701
うん、それは知ってる。
でも残ったと変わらないは違うと思う。

女系を皇統と言い張る人が、女系で昭和天皇の血の入ってる旧皇族をどこぞの馬の骨よばわりする件について

>>702
でも今までは、すっかり夫側の苗字になってたんだから、
ずいぶん変わったのでは？

と思ったら、貴族の苗字は昔からそうなんだね。
母方の家の方が格上なら、母方の家名がラストに来る。
貴族は、女性でも家や爵位が継げるし、ずいぶん平等だ。

そもそも太平洋戦争まで対外国戦では負けなしだったから続いたけど、
この前一回負けちゃったんだから王朝滅亡か新王朝の樹立があっても不思議じゃ
無かったわけだ。

日本が国体護持にあんなにこだわったのに、憲法作っやつらはここまで見越して
いたんだろうか。外人に憲法を作らせたつけが、今になって効いている感じですね。

そんな私は愛子天皇は容認できるが、旧宮家の男系男子と結婚していただいて次は
その子供が即位するならかまわないと思っている。

>旧宮家の男系男子と結婚していただいて次はその子供が即位

そうですね、それが一番無難と言うか、どこからも文句が出ない。

国体護持　＝　裕仁の命(＞日本国民)だけのこと

>>705
<丶｀∀´>秀吉の倭軍はｳﾘﾅﾗに負けたﾆﾀﾞ

遺伝的には男系であろうと女系であろうと生物的な差はまったくない。
女系は許せないというのは固陋に過ぎないだろう。

女系に移れば王朝が変わるなんてありえない。
王朝名が変わるのは他家に嫁いだ皇女やその息子などが
即位するよって代わるもので、女王や女帝が入婿と言う形で
夫を迎え入れれば変わらない。

第一女王が３代続いて即位しているオランダ王室は王朝は
変わっていないし。

>>710
てか、日本は大和朝がずっと続いているんです　　

と言われても、そうか、それは大変、大和朝を終わらせるわけにはいかねーよ！　
　
と思う人間がいったいどれだけいるんだと。

>>710
王朝は確実に変わりますよ。
イギリスでもヴィクトリア女王を最後にハノーヴァー朝は断絶。
その後は女系男子であるエドワード七世が即位し、サクス・コバーグ・ゴーダ朝が成立している。
まして皇室の代々神武天皇の男系の系統に属するという名分で
皇位を世襲しつづけてのだから、女系に移行して神武統が断絶すれば
即ち王朝の滅亡。婿の男系による新たな王朝の成立になる。

>>711
そりゃ「大和朝」という言葉が耳慣れないものだからそう思うだけだ。
大和朝＝皇統こそが皇室が皇位を世襲する大義名分の根本なのだから
皇室を保全したい人にとっては「それは大変、皇統を終わらせるわけにはいかねー！」
ということになるよ。

＞＞皇族女性は、夫がいても並みの巫女以上の霊力をお持ちです。

オカルトだね。

>>712
皇統＝大和朝は半分神話じゃないか。　
　
ほんで皇統譜には大昔に100歳まで生きた天皇とか老齢で出産してたりとか、　
明らかにオカシイ記述がある。　
　
神話を終わらせるわけにはいかねー！って言われて、どこに説得力があるんだと。

女性だとできない儀式があるんだっけ？

>>712
ヴィクトリア女王って、何時の時代のことだよ。
ここで話してるのは、現在の英王室の方針転換の話じゃないの？

とにかく女でもいいことにしないととても続けていけない、
これが世界の世襲制の王室、皇室が直面してる現実です。

いまの憲法改正も日本に自主憲法をというより
アメリカにとって都合よく使える軍隊をという側面が
かなり強い。
典範改正を急ぐのも同じく、アメリカが占領下で意図していた
天皇家の脱威厳化、脱独自化、限りなく平民に近い天皇家の実現
による天皇制の弱体化の完成に向かっていると思える。
男系を守らなければ、他の国の王室と日本の皇室の違いがなくな
ってしまうが、それこそアメリカや英国の目論んでいたこと。
愛子女帝からして、チッソの血の入った天皇から、天皇家を再出発
させるなんぞ、余りに今までの歴史に泥を塗る行為。

>>714
神話だろうが何だろうが、その皇統こそが皇室の皇位独占の根拠。
これがなけれはあのご一家はただの人だよ。
「皇統なんて嘘っぱちだ！」というのは
「皇室なんてただの人だ！」と言っているのと同じ。

＞ほんで皇統譜には大昔に100歳まで生きた天皇とか老齢で出産してたりとか、　
＞明らかにオカシイ記述がある。
記紀の記述をすべて正しいものと捉える必要はないし、
私だって細部に相当のフィクションが挿入されていることくらい重々承知している。
ただ、どっちみち記紀の神武天皇に相当する日本建国の偉大なる
初代大王が居たのは確実だからね。だからこそ「神武統」という言葉を使った。

>>719
多分、その初代大王と今の天皇家は血がつながってないよ。

>>716
サクス・コバーグ・ゴーダ朝の成立は20世紀に入ってからのことなんだが。
さらに言えば、現在の英王室の家名「ウィンザー」は
血統に基づく家名というよりは「イギリス王室」という地位に付帯する家名という意味合いが強いと考える。
そもそもその家名の成立理由が「ドイツと戦争するのに王朝名がドイツ風はマズイ」というものだし。

だからこそ女系に移行しても「ウィンザー」をつけることになっているのだろう。

初代は天照大神です。皇祖は女神・天照大神であって、神武ではありません。

持統女帝や元明女帝が、「皇極女帝をお手本にするように」と、記紀編纂事業に政治的介入をしたのです。

>>721
細かいツッコミだが、
「ゴーダ」でなく「ゴータ」だ。
「Ｇｏｔｈａ」。

>>715
過去に女帝はいたから無問題。

>>720
多分といわれても困るね。
そんな証拠がない以上、皇統譜に従って
皇統は継続していると考えるのが自然だろう。

>>722
天照は祖先神。
初代天皇はあくまで神武天皇。

>>723
おっと、こりゃ失礼。
どうもあっちの人の名前はややこしくて間違いやすい。

>>725
じゃあ、多分は引っ込める。
まず、間違いなく血はつながってない。

>>725
皇統譜が繋がっていると「信じるのが自然だろう」とする根拠が無い。　
　
そもそも、現在の皇位継承順位は「現天皇と血縁が近い順」で「かつ男子であること」が条件だ。　
これのどちらかを変えなければ、皇統譜は絶えるのだよ。

直系相続で女帝が生まれた例ってあったっけ？

>>726
その証拠は？証拠もなくそんなことを言う奴は電波だよ。
もしかして大室がどうとか言い出すんじゃないだろうね。

愛子内親王に婿が来なくなるな。
興信所つかって身辺調査するんだろう。

>>729
古代史の世界じゃ常識だよ。

>>727
だから「繋がっていない証拠」は？
皇統が断絶していると主張するのなら、
皇統譜の記述を覆す証拠を持ってきてよ。

＞そもそも、現在の皇位継承順位は「現天皇と血縁が近い順」で「かつ男子であること」が条件だ。　
＞これのどちらかを変えなければ、皇統譜は絶えるのだよ。
まぁ女帝はいいんじゃないの？あくまで男性優先・男系堅持の上ならばね。

まぁ女系云々はどうでもいいけど女系に移行したら硬質を敬わないとか
硬質をテロするとか吼えている右翼がいる事には正直引いた。

男系堅持なら、皇統は絶えます。
古代の昔から、皇統は５世孫（６代目・５親等）までと決まっております。

英王室はチャールズの代に父系のマウントバッテン朝だかウィンザー＝マウントバッテン朝だかに
代わることになってるそうだけど。

>>733
テロはアレだが、女系に移行したら皇室を敬わないという人がいても
全くおかしくないよ。
だって皇室が皇室として敬われる大義名分は間違いなく神武の血統にあるんだから、
その血統の大義名分に代わるだけの正統性を女系皇室が持つことが出来なければ
皇室の権威がどん底まで失墜することは間違いない。

>>736　
＞だって皇室が皇室として敬われる大義名分は間違いなく神武の血統にあるんだから

またまた根拠が無い。

天皇信者どもが「大衆の理解が足りん」とか抜かすくせに最低限のＵＲＬも貼らないんだよな。


女系は「万世一系」を侵す　「神道思想家」葦津珍彦の女帝論　　　斎藤吉久
http://www004.upp.so-net.ne.jp/saitohsy/ashizu_joteiron.html

>>734
女系容認なら、確実に皇統は絶えます。
古代の昔から皇統とは神武天皇の男系の系統と決まっております。

>>737
んじゃアナタ、あのご一家がただの人だとしても敬う訳？
あのご一家を敬うのは、あのご一家が皇室だからだろ？
そしてあのご一家が皇室なのは、神武天皇の男系の系統を受け継ぐからだ。
ということは、あのご一家が敬われるのは神武天皇の男系の系統を受け継ぐからということになる。

>>739
少しは古代史を勉強しろよ。歴史学の世界じゃ、
神武天皇の男系の系統を現天皇が受け継いで
いるという考え方の方が電波扱いだ。

>>739
人々が天皇家を敬うのは、先祖代々続く「日本の盟主」だから、ただそれだけだ。　　
　
いちいち神武の「男系」皇統を持ち出して擁護せねばならぬほど脆弱なシステムではない。

>>740
アホか。
古代史に定説なぞないわ。
河内王朝とか何とか言われた時代もあったが、
そういう類の「学説」にしても全て学者の類推に過ぎないよ。

>>741
＞人々が天皇家を敬うのは、先祖代々続く「日本の盟主」だから、ただそれだけだ。
この自由と平等の時代に何を言ってるんだ。
何の理由も歴史の裏付けも無くして、皇位の世襲を許すほど国民は甘くないよ。

>>742
調べてからものをいえ。

>>742
面白い。やってみれば？　
　
「イマドキ世襲制の皇族なんて時代に合わないので、このまま放っておいて自然消滅させた方が良い」　
　
という選択肢を加えるだけで済む。　
案外沢山支持されるかもよ。　
どのスレでも必ず「天皇ｲﾗﾈ」って人が少なからずいるんだし。

>>741
少しは具体的なレスをしてからものを言え。
さっきから抽象的なレスばかりじゃないか。

将来に皇統の正統性争い、進んで廃絶論という禍根を残さないためにも
男系の皇統は揺るがすべきではないね。

>>745
具体的もなにも、根拠が無い発言に対して根拠が無いと言ってるだけだが。　
　
この世論調査がデッチ上げだと証明でもしてくれないと。

>>745は>>743へのレス。

>>744
まぁ男系を断絶させて皇位の世襲の大義名分をなくすくらいなら、
すっぱり天皇制そのものを廃止した方が将来の禍根はないと思うね。

人工授精でいいだろ。

男系論者が男系に拘るのに女性差別的な意図は無いよ。
元々は男尊女卑的発想だったのかもしれんが、
個人的には男系支持の理由は、それが伝統であるからということに尽きる、
もし皇統の伝統が女系だったのなら、男系絶対反対を唱えてたよ。

天皇信者が朝っぱらから飛ばしてるなｗｗｗ

>>748
継体天皇　仲哀天皇　応神天皇
この辺で調べてみることだな。
他にも怪しいところ、不自然なところはいっぱいある。

>>752
怪しいとか不自然とかどうでもいいんだよ。
一部誰かが主張するように、もし天皇家が半島出身で
チョンだったというのが歴史的真実だったとしても関係ない。
本当の真実がどうあれ、重要なのは天孫の子孫であり
神武の子孫であるという建前の方。

>>753
その建前がおれのようなインテリにはｱﾎ臭くてたまらん

>>752
君、私が言っている意味が全然分かってないね。
たとえば継体天皇は応神五世孫。
違う。あれは王朝交代だとという人も居るが、
それはあくまで「〜ではないか」という類推のレベルに留まる。
少なくとも何らかの確実な証拠があるわけではない。

つーか歴史ってのは、あくまで文献の記述が基本なんだよ。
「〜が怪しい。不自然ではないか」とか何とか言い始めると
キリが無いので、主張には明確な根拠が求められるんだよ。

>>750
男系論者と言っても、女帝は容認するのだろう？　
問題はそれから先の話なんだよな。

>>755
天皇家の都合で作られた文献なのにこれだけ不自然に
ならざるおえなかったところがいかにもｗ
編纂者も苦労しただろうな。
お前も、753みたいに素直にこれは宗教みたいなもので
自分が信じるからそれでいいのですと言えばいいのにｗ
まあ、悲しい事に天皇の五世孫すら、旧皇族には
該当者はいないわけだが。

>>755
文献といっても後の文献だからな。
５世孫というのは「怪しい」とおもうのが普通だわな。
どっちにしろ神武から続いてるなんて思ってるやつは神道関係者だけだろ。

>>756
女帝は問題ない。
少数派には違いなくても、何人か前例もあるし。

まあ、どちらにしろ皇室典範が改正されて、ｳﾖｸが悔しがる姿を見れるわけだ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>759
女帝が立った後の皇室はいったいどのように継承されていくべきなのか？　
に論点を絞るねきかもね。

>>757
お前本当のアホだな。
私は「皇統は断絶した」と明言するのなら、
それ相応の証拠をもってこいといっているだけだ。

それが出来ない以上、お前の主張は何の根拠もない
類推ということになる。
歴史を語る時、個人的な類推になど何の価値もない。
つまりお前のレスにも価値がないということだｗ

結局、神武以来の〜は話が怪しすぎて、
とても国民への男系維持への説得材料には
なりえないわな。

神武以来〜がイデオロギー的に気に食わないのなら、
日本建国の偉大なる大王以来の男系の系統と言い換えても別にかまわんけどね。
どうせ意味は一緒だからねぇ。

>>762
一言言っておくと、お前自身が建国の初代大王から
今の天皇がつながっているという証拠を示せるのか。
それについては、系統図すら示せないじゃないかｗ
結局、お前も類推で語ってるだけだろ、アホらし。

なかなかいいアイデア。
架空の朝廷作っていろいろ売れば
儲かるよ。
昔、村おこしで独立国ブームが
あったように。

ID抽出したら、姦国ﾖｲｼｮしてた奴が、皇室を侮辱してた件について！
しかも、所どころ「天皇はﾁｮﾝだろ、何故ﾁｮﾝを象徴にしてるんだ」などと皇室とﾁｮﾝを同時に、バカにするフリして内心、自尊心を高め高揺感に浸る
文化が無い為に嫉妬し、日本の皇室を破壊したいが、優越感にも浸りたい為このような、書き込み工作をする

昔のことはどうでもいいよ

これから小和田系になることが問題。

>>765
だから系統図は立派なのがあるだろ。皇統譜。
皇統譜は類推か？アホか。
皇統譜を否定するなら、
否定するに足る根拠をもってこいと何度言ったら分かるんだ？

>>766
もし女系容認になれば自称天皇ブームが巻き起こりそうだな。

ようするに天皇は歴史的使命を終えかかってるということ、
あとは平和国家ｗの象徴としての存在意義しかないんだから、女系でいいよ。
どうせ外人には万世一系なんてわかんないだろうしｗｗｗ

小和田女系のはじまりか

>>769
男系なら自称天皇はでないのかよ（´,_ゝ｀）プッ
日本中、天皇の子孫を名乗るやつはごろごろいるが。

いろいろ規制は緩和したらよろし
ゲイ天皇、ニューハーフ天皇、女医天皇なんでもよろし

小和田は得したな、ひょんなことから天皇家系になるんだもんな
　
それでえばってるんだな　あのおばさんと娘

>>772
現状では出ても説得力がない。

ただし皇室が断絶したとなると話は違ってくる。

>>775
ああ、そういうことか。
女系なら正統性がないということで、
男系が正統を名乗るってことね。いいじゃんおもしろくてｗ
このさいハッキリすると思うよ、天皇の地位は神話じゃなくて憲法に根拠があることがね。

つーか王朝が世襲する意味って、大部分は初代国王の
功業を後世に顕彰するためでしょ。
神武天皇の血を別の系統に置き換えるのなら、
最低限でも何らかの偉大な事業をなした方の血統じゃないと話にならん。
まして単なる一般人の血統なんて冗談じゃない。
もっとはっきり言えば、チッソ江頭の家系を日本の象徴にするなんて
真っ平ごめんだ。
第一、それじゃ未来の日本人は納得しないよ。

熊沢天皇の末裔を担ぎ出せばいい。

>>777
今の皇太子夫妻に男子ができて即位すればエガちゃんの血が入るよ。
女系でアイボの子供が即位しても、男系の観点でみてもアイボの旦那の血統が関係するだけだが。

女性天皇を認めるか？って質問もおかしいな。
現状を考えれば、認めざるえないだろ。
認めなきゃ、天皇家崩壊だからな。
それよりも、男子優先か宮家問題はどのように対処
するのか。そういうことが重要となってくるだろ。

>>779
男系主義の見地から見れば、究極的には女系はどうでも良い。
だから雅子さんのように血統的に問題のある人でも
何とか許容範囲だったんだよ。

それを女系容認で双系主義にしちゃうと話は違ってくる。
女系を重視して継承するんだから、愛子様の女系も当然問われてくるということ。

染色体
http://www.budoshop.co.jp/Kiserukemuri2-2/74Y-dna.htm
男性の性別を決めるY染色体は遺伝子ではそれ以外、大した働きは
していないと思われていたが、そうでもなさそうだというのが専門家筋の最近の話だ。
過去の八人（十代）の女帝は男系の女子であり、天皇即位はあくまで次の男系の
男子の天皇に継ぐためのピンチヒッターであった。女帝の子が天皇に即位した
ことはなかった。つまり皇統はあくまで男系継承であり、神武天皇より現代まで
１２５代一貫して男系で継承されてきている。

皇統とは天皇直系ということでない。神武天皇の血を父親系統、男系で
引き継いでいることであり、それが万世一系である。　愛子様が女帝（天皇）
となり、その子（男子）が天皇となったとき、この皇統、万世一系は消滅する。

Y染色体の話に戻ると、初代の神武天皇のY染色体は男系でなければ
継承されない。初代の男系のY染色体は、どんな直径から遠くなっても
男系の男性の中で継承されていく。Y染色体は男性しか継承できないのであるそうだ。

かつて男系が途切れそうになったとき血縁関係からは遠い六等親の
男子が天皇に即位した。そのようにして先人は男系の皇統を守り続けてきた。

昨夜は、女系容認による神武朝廃絶を考えると、眠れなかった。
世が世ならば、禅譲によって国号変えられても文句は言えないんだよ。
王朝交代を世に知らしめるために国号を変える。
中国ではあたりまえだったが、たまたま日本では、倭から日本へと
国号変更された後は、王朝交代もなかったので日本のままだった。
女系天皇容認されれば、本来なら国号変更されても文句は言えない事態。
皇紀元年があと数十年したらくるのか、、、。

>>783
日本には婿養子という習慣があるので王朝はかわらん。
天皇家に婿入りする→姓がなくなる、無問題だろ。
中国は婿入りなんかないからな。

皇室の女系継承を容認する人に問いたい。
愛子様を女系で辿ればチッソ江頭に行き着くことをどう考えるのか？

男系主義者の自分にとっては、それが女系である限りは
望ましくはないが容認という立場。

一方、女系容認派の考え方から見れば、
愛子様はまちがいなくチッソ江頭の直系だろう。
そういう人の直系が、日本の象徴として天皇になり
代々皇位を世襲する事に抵抗はないのかね？その辺が不思議だね。

現実の背後でうごめく象徴レベルで言えば、
やはり李鵬の言ったとおり、21世紀に日本は滅ぶ。
そして新しい別の国が生まれる。
同じ顔をしているが、象徴レベルでは別の国が。

建国に神話を受け継がない国が生まれる。
その寂しさを思うと眠れなかった。

>>784
婿入りは臣下の風習。
つーか婿入りでは系統の厳密な維持は出来ないので、
系統を根拠に皇位を世襲する皇室が
別系統から婿を取るなんて事はありえない。
それは自己否定そのものだ。

祖先は実業家と官僚。小泉皇室民間化。

伝統によって立つ皇室が、 その伝統の最たるものである
神武天皇の男系継承原理を捨て去るのは
自己否定・自殺行為以外の何者でもないということ。

まぁ何か伝統以外のアピールポイントが現皇室にあれば
女系移行でもなんでもしてもらって構わないのだが。
例えば現皇太子が神武天皇をしのぐ功業を成し遂げた、とかさ。

>>786
アイボ帝は３人目の御肇国天皇でありまする(-人-)

>>771
男系の理論では、大和田王朝ではなく、愛子様の夫が新王朝の開祖となるのでは？

>>787
古事記によれば、神武天皇は皇后の実家で１泊した後に結婚されてます。
男が女の家へ入るという婿入り婚の習慣が古代にもあったのです。

この習慣は、平安時代の通い婚や、明治初期まであった夜這いにまでつづいていきます。
入り婿婚の儀式を、「風俗を乱す」として禁止したのは明治政府です。

天皇家自身が、先の大戦で有史以来の占領を許したことを恥じ、
己が皇統を途絶えるに任せると決断されたとしても、
それは、我々、その先祖は皇統に連なるという神話を持つ、ほぼすべての
日本人にとって許せるものでもない。

>>791
通い婚と婿養子は違うでしょ。

>>780
いや、思い切って側室制度を復活させればいい。
皇太子も秋篠宮も、まだまだ10年以上子作り可能なはず。男だから。

側室になり手がいないだろうという意見もあるが、結構なり手はあると思うよ。皇太子妃よりずっと気楽だろうし、家柄もそれほど気にする必要ない。
売れない芸能人とかでもいいんだから。

側室復活がメンドクサイので女系容認でお茶を濁しているにすぎない。これは大間違い。

>>792
そんな土人の国の神話なんかどうでもいいよ

国民の87％はどーでもいいことなんだろ。

>>793
入り婿婚の習慣が、貴族の通い婚になり、庶民の夜這いとなって、明治初期までつづいた。
民俗学では、そうなっているそうです。柳田國男だったかな？

国民は「象徴」の重要性に気付いていない。
さすが、中国人だね、李鵬はズバリ見抜いた。
象徴レベルの出来事が現実レベルに浸透しないとはいえん。
国家の滅亡はまず象徴レベルから始まるのだよ。

朱鷺の絶滅もしかり。

明治天皇の子孫で一番近い男子は誰？
もうそいつしかいない。

>>799
今の天ちゃん、と言ってみる。

ここ読むと、男系の後継者が難しいのが分かる。

臣籍中最上位の皇位継承者は？
http://mentai.2ch.net/history/kako/998/998895369.html

>>794
なんか側室を勘違いしてないか？　
側室は中小公家や女官がの中から選ばれるもので、若い女なら誰でもいいわけじゃない。　
だからこそ側室のお子様にも皇位継承権が認められてきたのだろう。　
　
昭和天皇のご意思なんかグソ食らえとでも言うのなら、側室もまた良案だとは思うがな。

>>802
一夫一婦制は大正天皇からじゃなかったっけ
なぜに昭和天皇のご意思？

南朝方からお迎えするのは無理なのか？

>>803
大正天皇は、事情がお有りになって側室を「持てなかった」んだって。　
別に側室制度を拒否・否定されたわけではないらしい。　
詳しいことは知らんがね。

要するに、国民の87％が天皇制はどうなってもいいと思ってるということ？

日本が世界中に数ある「共和国」の仲間入りをするのも間近か。
日本共和国・・・なんか味気ないなぁ。そういえばこんなタイトルも漫画もあったな。

男系、男系って今時ﾊﾞｶじゃねぇ。女の生んだ子は母子関係はほぼ確実だが、旦
那（天皇）の子かどうかはかなり怪しいぞ。昔から性は相当乱れておったぞ、こ
の国は。皇室って戸籍ないんだから、性別もなくしたらいいんじゃない？そした
ら男も女もないぞ。神さんならそれでいいよね。

日本は60年前に無条件降伏したんだよ。日本王朝はそれで終わったのよ。ただｿﾌ
ﾄﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ処置として、とりあえず象徴天皇制に変えたのね。右翼はずっと天皇
が続いているという幻想を抱いているけど戦後の天皇は幽霊というかまぼろしな
んだよ。もうとっくにないの。ﾉｽﾀﾙｼﾞｱにうなされているだけ、あきらめて皇室
を自由にしよう。国民に強制されているような制度が国体でも伝統でもあるわけ
ないよ。おれの予想では2090年に愛子天皇崩御で、天皇家は民営化されて終わる
ね。その頃男系だ女系容認だと騒いでいるこの板のﾁｬﾈﾗｰはだーれも死んでいな
いよ。でも日本は続くよ。

>>808
そんなことをいうのなら
血統に基づく王朝なんてシロモノ自体「今時ﾊﾞｶじゃねぇ。」だが。
合理性を求めるのなら世襲に基づく王朝廃止が一番合理的。
象徴元首を選挙なりで選べばよい。それが公正かつ公平だし、
今の時代にも合っている。

皇室の伝統が大事だと思うなら、男系の伝統を死守すべき。

選挙で選ぶことになったらアニキ室伏かその子孫がイイ(;´Д｀)
　　
国の盟主を選挙で決める・・・じぇんじぇんピンと来ないなぁ　
羽柴秀吉やドクター中松みたいなのばっか立候補したらどうしよう

ドイツは大統領が日本の天皇みたいな役割、
外交接待、国内外行事参加。
政治外交は首相がやってる。

外務省のＨＰに［女子差別撤廃条約］のサイトがあった。直リンが許可されてるかどうか分からないので、頭のｈをはずしとく。
　ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/josi/3b_001.html
第五条
締約国は、次の目的のためのすべての適当な措置をとる。
（ａ） 　両性のいずれかの劣等性若しくは優越性の観念又は男女の定型化された役割に基づく偏見及び慣習その他あらゆる慣行の
撤廃を実現するため、男女の社会的及び文化的な行動様式を修正すること。

おそらく、皇統の男系継続は、この５条のａ項に該当すると思う。
明文化された宗教的戒律ならともなく、昔からつづいてきた慣習法だから、改正の必要があると思う。
日本は１９８５年に批准してるから、今回の皇室典範改正は外務省からの圧力もあるかも。ヨーロッパの王室が王位継承を
男女双系に改正してるのも、この国際条約が影響してるような気がする。
ローマ法王は男しかなれないけど、宗教的地位だから、この条約では制約を受けない。だけど天皇は政治的地位の元首だから、
制約を受けるのだと思う。
男系継続を守るならば、天皇は神道の教祖になるしかないね。元首の地位を退くのもひとつの方法かと。

差別を撤廃したいのなら、天皇家そのものを廃止しなきゃダメって事になるぞ。
女性差別がどうとか言う以前に、世襲による皇位の独占自体が
血統および門地による差別行為だからな。

ワケのわからん条約とか国籍法を持ち出してるフェミの人は、
結局のところ天皇制廃止を主張したいのか？

>>814
国際条約と国内憲法では話が違うってことじゃない。　
20年前に締結された条約を今頃持ち出されてもなんだかなぁ、だがな。　
アメリカ様は批准しとらんようなシロモノだし。

雅子の後ろ盾で愛子天皇ねらってるから
８１３にあるようなのだしてくるね。

社内ボーリング大会で優勝してテレカ3000円分もらえてよかったー！＼(^o^)／

日本国憲法になってからは、ただの公務員
世襲で選挙権がない。
だから天皇、皇族のあり方は国民が決める。
世襲郵便局よりはいい。

天皇は他の国の王様お姫様とちがって、神道の祭事を仕る大事な仕事があるんだよ。
いわばローマ法王なんかといっしょ。他の国に見習って女性も認めるなんて、
神道が形骸化してしまう恐れがあるな。それはまずい。
まあ、おれは学会員なんで神道なんてどうでもいいけど。

つーか天皇制自体イラネ。
天皇って果たして国の為になるようなことしているのか小一時間・・・・。

ローマ法王みたいに江戸城（皇居）だけ
独立させて、神道行事だけさせれば？
国家に関係あるからもめるけど、宗教の
トップならあまり影響ない。
賽銭、寄付で食ってけるし。

>>815
デリケートな問題だから、法務省も、外務省も、最後まで手をつけたくなかったんじゃない？
政治家や宮内庁は、この条約が皇室典範に関係するとは思ってなかったとか。

もしくは、皇室典範に関係するとは気がつかずに批准して、後になって気がつき、問題が表面化するのを避けていたとか。

>>821
それは良案だと思う。宗教に専念されるのが、良いと思う。
もしくは憲法を改正して、天皇を祭祀王という宗教と政治の両方を兼ねる存在として明文化してしまう。
問題の条約は、宗教的地位には踏み込んでこないから、神道を国民に強制しない限りは大丈夫。

>>820
お前より役に立ってるよ。

神道は将来的には信者が激減する。
戦後生まれだけの人口構成になったらアウト。
仏教はまだ葬式で食ってけるし、
信仰心なくても墓は必要だし。

>>769
おいおい、それは｢神武天皇｣からの系統図だろｗ
お前の言う建国の大王からのものじゃないじゃん。
その神武天皇から始まる皇統譜のいいかげんさは、
おまえ自身が>>719で認めてるじゃないか。
この皇統譜が歴史的事実というなら、神武天皇が
実在したと言う証拠や、100歳まで生きた天皇、
常識では考えられないような老齢での出産等が
事実であるという根拠を示してくれよｗ
頼むから、そこらへんはフィクションだが、全体では事実
だとか、摩訶不思議な論理は使わないでくれよｗ

日本の生活レベルの思想のバックボーンは、
神道と仏教と儒教。正月に新年の歳神さまを迎えるために門松立てるのは
神道。歳神さまは祖先の神さまも兼ねている。
お盆に盆踊りや盆飾りをするのは、仏教と神道の合体。どちらの宗教の
場合も、祖先を祭るのが基本。葬式は仏教が多い。
仁、義、徳、孝、礼、祭という言葉に象徴されるモラルは儒教。これも、
儒教の礼や祭は、祖先への祭りが基本。
つまり祖先への祭りが、日本の生活思想としての宗教に共通していることで、
天皇の行う新嘗祭は、稲の神と人間との間に立つメッセンジャーとして、
天皇が稲の神をもてなす儀式だが、
同時に天皇家で行う祭祀は、やはり先祖を祭ることを兼ねている。
その先祖が、男系で遡り辿れることが、日本を統一した祖先に辿れる
という物語になっている。
その物語を受け入れるか否かが、皇室典範改正への立場。
リアル主張は女帝も女系も受け入れ。欧米合理主義も受け入れ。
日本やアジアには、独自の価値体系や物語を形成してきた文化がある
と分析、考えている人は、男系にこだわるだろう。
無論、自分は男系こだわり。
加えて、悲惨な公害病のチッソの加害者である江頭の子孫を
皇室の血に入れるのは、絶対反対という立場。

愛子にも職業選択の自由があるんだぞ。

>>826
は女性のことも自己申告。

>>826
世界は女性差別を文化と認めてないのだよ。
男系男子による世襲を伝統と主張するのならば、「女子差別撤廃条約」を批准するときに、一部の条項を留保
しておくべきだった。
イギリスは王位継承に男女の格差があったので、一部の条項を留保したうえで批准している。日本は無条件で
全項を批准してしまった。この差は大きい。
ヨーロッパの王室は、１９８５年以来、２０年の歳月を新継承法の研究や議論に使ったうえで、最近になって
改正を始めた。日本はこれから議論。しかも無条件で条約を批准してるから、結論ありき。

文句は１９８５年当時の、首相や外務大臣に言うべき。

神武天皇なんて架空の天皇ジャン。

邪馬台国・卑弥呼（３世紀）以前に王権があったとは考えられない。

皇統譜を全て信じるくらいじゃないと天皇崇拝なんてやってらんないよ

>>830
卑弥呼以前にも、日本には王権はあるでしょ。
歴代伊都国王とか、倭王帥升とか、漢委奴国王とか。

でも、天皇に繋がる王権は卑弥呼以後だろうね。
っていうか、卑弥呼が天照のモデルだから。

>>829
はぁ？何読んでんだか。
一つは、男系継承と男女同権は関係ない。伝統文化の問題。
一つは、天皇家は選挙権もなしで、一般市民に入らないという
日本のあり方。一般市民適用のあらゆる批准に関係ないと、
日本は主張すればいい。
という立場を天皇家が存続しようとしているかどうかは、わか
らないですけど。当時の中曽根が大失敗したとでも？

>>833
イギリスにも伝統と文化があって、王位継承は男子優先だった。最近、それを「長子優先にするか、
それとも男子優先の女子継承もアリにするか」で、議論している。
イギリスは、「女子差別撤廃条約」を批准するときに、一部の条項を留保してるから、そうゆう議論ができる。

日本は留保なしで全項批准だから、イギリスと同じ議論はできない。
同じような条件で、イギリス政府は一部留保、日本は全項批准なら、私はイギリスの判断のほうが正しいと思う。
日本政府は「皇位継承は基本的人権には含まれない」という見解をだしているけど、他の条約批准国が、それを
認めるかどうかは不明。なによりイギリスが含まれると判断して、条約の一部を留保している。
条約を批准するときに、「我が国では皇位継承は基本的人権には含まれない」と宣言して、批准したのだろうか？

野党議員が、このことを国会で質問して欲しいなぁ。

>>830
あと、神武天皇とか初めの方の人たちがやたら長生きしているのは、
後世の人の都合でそうなっているだけ。
名前とやったことの伝承はあるのだけど、その年代が全く判らなくなっていたので、
歴史編纂時に縁起の良い年をスタートにして適当な年代を充てたたからそうなっているだけ。
つまり、皇紀２６００年は捏造だけど、神武が捏造とは限らない。

確かに戦後まもなくのころから、神話がらみの長寿の天皇は捏造という説が出て、
長年にわたって定説と言ってもよいくらい堅く信じられてきたけど、
最近は、そうでもなくなってきた。
九州で女性の墓からヤタの鏡と同型の鏡が発掘されるなどあって、
モデルとなる人物はいたと考える向きが強くなってきている。

>>835
> 確かに戦後まもなくのころから、神話がらみの長寿の天皇は捏造という説が出て、
> 長年にわたって定説と言ってもよいくらい堅く信じられてきたけど、
> 最近は、そうでもなくなってきた。
それはせいぜい応神天皇以降だろ

ゴッドハンドの件といい日本人は捏造がスキだからな。

ＪＮＮってＴＢＳだろ。
どんな結果であれＴＢＳの報道はもう信用しないと決めた。

>>838
読売でも同じような数字が出てますが。

>>839
そうですか。
でもＴＢＳの調査は信じません。
たとえ小泉内閣の支持率が６パーセントになっても信じませんＴＢＳは。

>>836
いや、応神以降だけというのが古い考え。
古い考えが間違っているとは言わないが、
近年は次第に劣勢になってきていると思う。

世界中どこの国の伝承にも（それが古い伝承なら）
登場人物にはモデルとなる人物がいる。
（ただし、内容は長年の伝言ゲームの結果、エキセントリックな
ものになっているので、言葉どおりの意味にとってはならないが。）

モデルのない完全な空想物語が作られるのは
文字文化が高度に発達してから。
日本だけモデルなしの古い伝承があるというのは変だ。

>>841
> いや、応神以降だけというのが古い考え。
> 古い考えが間違っているとは言わないが、
> 近年は次第に劣勢になってきていると思う。
具体的な論文を出してくれ

古事記や日本書紀が真実かどうかなどどうでも良いじゃないか、
建前でも少なくとも１０００年以上続いている王朝があるだけで
充分立派だよ。
その価値を認めているから国内国外を問わず尊敬されているのでは。

伝統という価値を認めないのであれば、天皇制廃止を主張すればいいだけのこと。

自分としては男系を守ってほしいが、それが無理なら愛子帝の子供からは別の
王朝としていっそのこと国号の変更をしてほしいくらいだ。

>古事記や日本書紀が真実かどうかなどどうでも良いじゃないか、
>建前でも少なくとも１０００年以上続いている王朝があるだけで
>充分立派だよ。

天皇家が続く根拠はこれに尽きる。古事記や日本書紀に登場するかどうか
ではなく、前二書を編纂まとめる文化と力量のあった王朝の時点から、
男系という王朝継承の暗黙のルールで続いてきたと、遡ると検証したから、
明治典範で男系継承を明文化した。
明治開国でも手をつけなかった男系を、アメリカに敗戦の欧米化支配で旧
皇族廃止という外堀を埋められ→間接的男系断絶の道筋つくりということに、気が
気がつかない政治家や一般人が多すぎたんだね。
過去についての、そういう情報がなきゃ、自分も気がつかなかったが。

だから男系については、今までの歴史に則し守るべし。そのために養子
や婿養子のあるのを復活すべし。養子や婿養子は、家を存続させるため
に庶民でも当たり前の方法だが、天皇家については、天皇家を遡って
男系の遺伝子を持つ男子に限られる。としてきたのは、当たり前でしょ。

皇室典範改正が、まさか、浩宮・雅子夫婦に男子がいないてことで、一気に
女帝なんてことないよね。旧皇室の男系男子を今から皆さんに知らせて、
浩宮夫妻の養子にして、次の次の天皇にする準備をすればいいのです。
浩宮夫妻が２０歳過ぎて生んだ子どもくらいの年齢の旧皇族男子が、けっこう
いるんだよね。愛子さんの出る幕がないほうが、日本は安泰します。

>>844
やむをえなき時は女系を認めるべきかの議論は明治時代にもおこなわれている。
あと、旧皇族男子は血縁的に現皇室と離れすぎている。
継体天皇の時ですら五世孫であったのに、それどころじゃないからね。
そんなもの持ってきても国民は納得できんよ。

>>845
女性天皇ではなく女系天皇になったことを考えてみよ。
愛子と庶民男子との子どもが愛子の次の天皇になるよりは
20世代離れていても旧皇族のほうが国民が納得できるぞ。

いや、一般人じゃない皇統の血縁の方てことで
国民は、相当に納得します。その方が性格や略歴が
良ければ、もっと納得します。
皇族の血の入っていない旧華族にだって、特別な
やんごとない方々と思っている人も多しですから。

>>847の意見は、>>845に対してです。
>>846とかぶったみたいなので。
自己レス、スマソ。

>>846
男系の天皇なんかにこだわってる奴なんか稀

>>845
女帝論議書いたのって誰だっけ

>>847
そういう世論調査がなきゃ、説得力がないな。
脳内ソースならなんとでもいえる。産経あたりがやればいいのに。


＞皇族の血の入っていない旧華族にだって、特別な
＞やんごとない方々と思っている人も多しですから。

おれの周りにはそういう無知蒙昧な土人はいないなｗ

皇室の姿も次代によって変わってきてるんだから
そして国民の合意の上にある国民の象徴なんだから
今の日本人にとって、どうすれば、家の継続がなされたと感じられるのか
ということが大事だと思う。
遠い親戚の子を養子に、って、その人に親しみを感じられるだろうか？
やっぱり婿養子形式が、今の日本人の感覚だと思うね。
だから、愛子女帝に、旧皇族男子にムコに来てもらう。
これが一番すんなりいく。
血統的にも愛子女帝の次の天皇については問題なくなる。

第一子に限るのは年齢差別！
天皇が死去したとき20歳以上の天皇の子供全員を
国民が選挙してその中から一人を天皇に選ぶべきだ！

>>852
そう思うんだが、さすがに愛子に選択権を与えず
旧皇族男子を押し付けるのはどうかと思うんだよね。
それなら、女性天皇を認めておいて、
かつ旧皇族男子の幼児を三笠宮桂宮あたりの養子にしておき、
最終的に断絶を避ければいいと思う。

男でも女でもたしかにどっちでもいいというか
天皇制廃止とまではいわないから
宮内庁を解体してくんねーかな　毎年予算ぼったくり過ぎなんだよな

男系天皇は日本が日本であるための、それがこじ付けであったとしても、
ひとつの大きな根拠だったのでは？

＞８５２
伝統や文化には、深い背景や理由があったりするのだから、それはそれで尊重するべき。
”今の日本人の感覚”なんてのは５年や１０年で大きく変わってしまうものだからあてになんないね。
地域差もあるし・・・。今だって、ちょっと田舎の町や村、あるいは旧家だと、感覚が随分違うし。

>>857
おまいは高度成長からから取り残された山村にでも住んでるのかｗｗｗ

愛子天皇は例外として認めていいだろう。
時間稼ぎとして必要なら仕方ない。
その次は男系男子に戻せばよい。

＞＞８５８
うちは、皇居から歩いて２０分くらい。それはともかく、
地方でも都内・都下でも、いわゆる昔から続いた旧家とかだと、結構、感覚が違ったりするよってこと。

田舎の古い人間は２１世紀になっても
電車乗ったことない人もいる。
直接あったばあさんでも生まれて
電車に乗って村をでたのは３回
ぐらいといってた。

あんなにそっくりなのにダメなのか？

天皇に即位できるのは、原則として天皇の男系の子または孫です。男系なら女帝も可。
ひ孫（直系の先祖の天皇の４代目）以上、離れた場合の前例は以下の通り。

第２６代継体天皇は応神天皇の６代目（ひひひ孫）。皇后は第２４代仁賢天皇の皇女。
第２７代安閑天皇は応神天皇の７代目（ひひひひ孫）。皇后は第２４代仁賢天皇の皇女。
第２８代宣化天皇は応神天皇の７代目（ひひひひ孫）。皇后は第２４代仁賢天皇の皇女。
第３５代皇極天皇（第３７代斉明）は敏達天皇の４代目（ひ孫）。夫が舒明天皇。未亡人の女帝
第３６代孝徳天皇は敏達天皇の４代目（ひ孫）。皇極天皇の弟。
第１０２代後花園天皇は崇光天皇の４代目（ひ孫）。後小松上皇の養子となった後に即位。 即位後、しばらくは院政。
第１１９代光格天皇は東山天皇の４代目（ひ孫）。後桃園天皇の養子となった後に即位。皇后は後桃園天皇の内親王。

旧皇族は血が薄すぎるから、即位は不可。内親王や皇女の婿養子なら可ってとこ。

天皇家の歴史や皇位継承の理論を知らない一般国民の世論なんてどうでもいいだろう。

天皇や皇太子が側室作って子作りに励むとかでは解決できないのか？

>>865
まだ間に合いそうな気がするけどね。
皇太子のカルシウムは足りてるのか？
coq10も必要だな。

公務（イベント参加とか）やってるから
もう天皇にするつもりだろう。

養子ｐａｒｔ２が１０００突破。
工作員も一服できるね。
おつかれ。

旧皇族は世襲親王家。
だから平家や源氏とは根本的に異なる。

つまり、分家皇族であり、身分が格段に高い
それに、降下は無理矢理なされたのだから無効。
よって無かったのと同じ。

愛子内親王が将来女帝となっても、そこまでは、伝統に照らしても特に問題ない筈ですな。
その先をどうするかは、５０後の日本人の英知に任せましょうや。

>>870　その先をどうするかは、50年後の日本人の英知に任せましょうや。
に訂正します。

>>869
それは日本国憲法前の時代まで。
いまはもう平民。皇族といえども
国民と同等。はやく目覚めたほうがいいよ。

天皇に即位できるのは、原則として天皇の男系の子または孫です。 男系の女帝も可。
ひ孫（直系の先祖の天皇の４代目）以上、離れた場合は、無条件で即位した前例がありません。

第２６代継体天皇は応神天皇の６代目（ひひひ孫）。皇后は第２４代仁賢天皇の皇女。
第２７代安閑天皇は応神天皇の７代目（ひひひひ孫）。皇后は第２４代仁賢天皇の皇女。
第２８代宣化天皇は応神天皇の７代目（ひひひひ孫）。皇后は第２４代仁賢天皇の皇女。
第３５代皇極天皇（第３７代斉明）は敏達天皇の４代目（ひ孫）。夫が舒明天皇。未亡人の女帝
第３６代孝徳天皇は敏達天皇の４代目（ひ孫）。皇極天皇の弟。
第１０２代後花園天皇は崇光天皇の４代目（ひ孫）。後小松上皇の養子となった後に即位。 即位後、しばらくは院政。
第１１９代光格天皇は東山天皇の４代目（ひ孫）。後桃園天皇の養子となった後に即位。皇后は後桃園天皇の内親王。

旧皇族男子は直系の先祖の天皇から、かなり代が過ぎているので、即位の資格を満たしていません。
旧皇族で宮家創設など、噴飯モノ。内親王や皇女の配偶者にならない、単なる宮家の養子も意味がない。

問題が、遺伝子という科学的な問題なら簡単に解決出来る
愛子天皇→男系と結婚しその子供
神学的な問題なら？？
米国の作った法律の問題なら無視（過去と違い臣籍降下は天皇の命令では、無いので問題無い）
一番、問題なのが神学的な問題で、愛子様と男系の間に産まれた子が遺伝子的には男系でも、神学的にはどうか