安易な女性天皇論に猛省を求める
1 ：番組の途中ですが名無しです：
いわゆる女帝がお子様をお生みになられて、そのお子様に皇位が継承されたという例は今まで一度もないのです。
いわゆる女帝はあくまで「中継ぎ」として、つまり「急場の危機をしのぐ」という意味で即位なされたけれども、
その後の皇位継承は男系に戻る。今まで男系をはずれたことは一度としてないのです。
こうした歴史的伝統を踏まえ、現皇室典範も皇位継承は「男系男子」と定めているわけです。
確かに今の日本の社会には、男子も女子もないという考え方があります。
例えば結婚した夫婦の姓にしても、夫の姓を名乗らねばならないということはありません。
妻の姓を名乗ってもよいことになっている。
しかし、これはあくまで庶民の世界での話であって、皇室というものはそういう庶民の世界の法則で動くものではないのです。
（一部抜粋）
わかったか？愛子ちゃん天皇マンセーとか考えてる世論調査の９割のアホはまず歴史を勉強しろよ。www
ソース http://www.seisaku-center.net/syucyo/jyoteiron.htm
いわゆる女帝はあくまで「中継ぎ」として、つまり「急場の危機をしのぐ」という意味で即位なされたけれども、
その後の皇位継承は男系に戻る。今まで男系をはずれたことは一度としてないのです。
こうした歴史的伝統を踏まえ、現皇室典範も皇位継承は「男系男子」と定めているわけです。
確かに今の日本の社会には、男子も女子もないという考え方があります。
例えば結婚した夫婦の姓にしても、夫の姓を名乗らねばならないということはありません。
妻の姓を名乗ってもよいことになっている。
しかし、これはあくまで庶民の世界での話であって、皇室というものはそういう庶民の世界の法則で動くものではないのです。
（一部抜粋）
わかったか？愛子ちゃん天皇マンセーとか考えてる世論調査の９割のアホはまず歴史を勉強しろよ。www
ソース http://www.seisaku-center.net/syucyo/jyoteiron.htm
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2 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 09:48:56 ID:Ztjeh91X
で？
3 ：2：05/01/19 09:49:17 ID:T8jRyo7K
2
4 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 09:49:21 ID:pWVYiI0x
「いわゆる」まで読んで、ゲシュタルト崩壊した。
5 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 09:49:53 ID:RY4udS8E
別にどうでもいいよ
男でも女でも
男でも女でも
6 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 09:50:26 ID:BuJRzpnz
これぞ正論！
7 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 09:50:28 ID:YHaCi9K4
ジジババのご機嫌取りがどうなろうが知ったこっちゃねぇ
8 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 09:50:36 ID:D52FNleI
てんのうはもうちゃんこやさんでいいよ
9 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 09:50:36 ID:zmLnc0go
で、どうしろと？
10 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 09:51:12 ID:+tahsBWi
皇太子・秋篠兄弟の以後後継ぎがいないじゃん
11 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 09:51:30 ID:5lhVuMRJ
天照大神なんだから、女帝でもかまわん。
12 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 09:51:32 ID:6F+0gn48
私は戦後の日本を支配するのは女だと思っている
13 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 09:52:07 ID:szT2qcZt
今こそ眞子さまを
まで読んだ
まで読んだ
14 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 09:52:19 ID:W8BblVoB
愛子にベニバンつければｗｗｗｗ
15 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 09:52:30 ID:03qhcBBf
＞それは君なのかもしれない。
まで読んだ
まで読んだ
16 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 09:52:39 ID:bMtbrz7m
本人はなりたくないだろな。
17 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 09:53:12 ID:hB6lZX2c
伝統としてはそうかもな
18 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 09:53:22 ID:ZsGNBsfz
＞日本中の期待がサーヤに
まで読んだ
まで読んだ
19 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 09:53:46 ID:Hkez/RPm
>>12
はだしのゲンの受け売りだな？
はだしのゲンの受け売りだな？
20 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 09:53:52 ID:3QNYJr5J
>>1
つまり中韓が反対してるから日本はぜひ女性天皇実現に動けば繁栄すると。
つまり中韓が反対してるから日本はぜひ女性天皇実現に動けば繁栄すると。
21 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 09:53:52 ID:Mb5zhqFg
眞子眞子ゆうけど、そこまで可愛かねえよな
むしろクラスにいたら目立たない感じな
むしろクラスにいたら目立たない感じな
22 ： ◆Opera7X3Eo ：05/01/19 09:54:00 ID:E7ML29M1
そもそも男がいないんだから…。
性転換しろと？
性転換しろと？
23 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 09:54:16 ID:EjPZp/k+
もう血統に頼った天皇制の存続は限界だろ。側室復活なんてありえんし。
今に子供すら生まれなくなるぞ。
大統領制か、ダライ・ラマシステムしかないと思うな。
今に子供すら生まれなくなるぞ。
大統領制か、ダライ・ラマシステムしかないと思うな。
24 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 09:54:33 ID:kSLYrxgS
「猛省を求める」とか言っちゃうヤツ見ると
てめぇは何様だとおもってるんだといつも思う。
こんな言い方してるヤツはどこかヘンｗ
てめぇは何様だとおもってるんだといつも思う。
こんな言い方してるヤツはどこかヘンｗ
25 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 09:55:12 ID:Cg6DjYRv
26 ：テレビは見ない：05/01/19 09:55:17 ID:ShbV1B73
アジア諸国からの反発は必至だ、まで読んだ。
27 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 09:55:35 ID:gUhKySTC
＞眞子様万歳
まで読んだ
まで読んだ
28 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 09:56:16 ID:aqzrCY8l
女系導入するぐらいなら遡った方がマシ
歴史的に今までももそうだったろ
歴史的に今までももそうだったろ
29 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 09:56:39 ID:CVTknyJ/
ぶっちゃけ、女性天皇になろうが男性天皇になろうが誰も何も困らない。
だからどうでもいい。
==糸冬==
だからどうでもいい。
==糸冬==
30 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 09:57:35 ID:jwhoRpp/
今までがそうだったから、歴史がそうだったから、伝統がそうだから・・・
こいつバカじゃねえの？
こいつバカじゃねえの？
31 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 09:58:02 ID:+tahsBWi
おそらく男系が途切れたら旧皇族がにわかに脚光をあびるんじゃないかなと
そうなったら現代版南北朝時代はじまり
そうなったら現代版南北朝時代はじまり
32 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 09:59:05 ID:03qhcBBf
33 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 09:59:32 ID:4cJjPyZh
>>30
まぁそれ言っちゃうと天皇そのものがいらないんだけどね
まぁそれ言っちゃうと天皇そのものがいらないんだけどね
34 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 09:59:50 ID:DAU3aH7f
意味のない伝統などいらん
35 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:01:28 ID:aqzrCY8l
天皇家なんて歴史的意義（世界最古の男系皇族）しかないんだから
これ捨てるぐらいなら天皇制なんてやめれば？
女性天皇今まで居たけど、その後の天皇はその子供じゃないよ
これ捨てるぐらいなら天皇制なんてやめれば？
女性天皇今まで居たけど、その後の天皇はその子供じゃないよ
36 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:01:46 ID:w8jfeflu
>眞子様がプルンプルン
まで読んだ
まで読んだ
37 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:02:24 ID:jwhoRpp/
俺は天皇制廃止派だけど、天皇が外交やシンボルとして十分役に立ってることは認めてるよ。
ただ、こいつはたいした理由もなく「伝統」の二文字だけで「猛省」を促すようなクソだと言いたいだけ。
ただ、こいつはたいした理由もなく「伝統」の二文字だけで「猛省」を促すようなクソだと言いたいだけ。
38 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:04:45 ID:o5W5Bw6C
ﾏｺﾘﾝﾍﾟﾝとかUzeeeeeeeeeeee!!!!!!
39 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:04:55 ID:RY4udS8E
VIPにもかいたけど象徴的な役割を果たす大統領を作ればいいじゃない
40 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:05:20 ID:/aj/h69q
大多数の日本人は「どうでもいい」と思ってる事実に気付かないのは
右翼と左翼だけ。
右翼と左翼だけ。
41 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:06:33 ID:Cg6DjYRv
>>30
おまいが存在してるのも歴史のおかげなんだが。
>>32
たとえばおまいの親父が社長で母ちゃんが百姓だったら、
男系なら社長の子息、女系なら百姓の跡取りになるんだぞ？w
皇太子だって男系なら皇太子だが、女系なら日清製粉の跡取り。
男系女系の区別ってのはざっくばらんにいえばそういう事だよ。
おまいが存在してるのも歴史のおかげなんだが。
>>32
たとえばおまいの親父が社長で母ちゃんが百姓だったら、
男系なら社長の子息、女系なら百姓の跡取りになるんだぞ？w
皇太子だって男系なら皇太子だが、女系なら日清製粉の跡取り。
男系女系の区別ってのはざっくばらんにいえばそういう事だよ。
42 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:06:34 ID:UzvVIVm8
43 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:07:39 ID:03qhcBBf
大多数かは分からないけど
俺は別に男でも女でもどちらでもいいと思ってるよ。
聖徳太子のときも女の天皇じゃなかったっけ？
足りなかったら周りが助けてやればいいじゃん
俺は別に男でも女でもどちらでもいいと思ってるよ。
聖徳太子のときも女の天皇じゃなかったっけ？
足りなかったら周りが助けてやればいいじゃん
44 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:08:19 ID:JR0f+USc
安徳天皇がどうのこうのというスレタイに見えた
45 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:08:36 ID:aqzrCY8l
ぶっちゃけ天皇家には歴史的な価値しか無い
それを捨てたらそこで終わり
46 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:08:39 ID:UzvVIVm8
47 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:09:05 ID:vW4Agz2X
女が天皇になったら次の天皇はどうなるの？ていうかダンナは？
48 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:09:24 ID:XfzT2QEj
悲しいけど、これが民主主義の末路なのよね
49 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:09:56 ID:q0xJ9HwY
別にｲｲじゃん女系でも
50 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:10:00 ID:03qhcBBf
51 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:10:05 ID:JR0f+USc
>>47
僧侶になって道鏡を目指すよろし
僧侶になって道鏡を目指すよろし
52 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:10:12 ID:lGiYKWky
>>1
９割もいねえんだよ世間知らずのひきこもりが
９割もいねえんだよ世間知らずのひきこもりが
53 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:11:28 ID:HU6IwwCz
女性になったところで、世の中何が変わるの？
54 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:11:31 ID:O1qWg9E8
Y染色体の継承という意味では男系にかぎるな。
まあ現代の技術なら遺伝子を永久保存しておくことは
可能だから、歴史的遺物として遺伝子を保存して、
現実的には女帝でいいんじゃね？
まあ現代の技術なら遺伝子を永久保存しておくことは
可能だから、歴史的遺物として遺伝子を保存して、
現実的には女帝でいいんじゃね？
55 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:11:37 ID:gUhKySTC
長子だったら男でも女でもどっちでもいいっちゅーの
遺伝子学的には女系のほうがミトコンドリアDNAで判断できるからいいかもね
遺伝子学的には女系のほうがミトコンドリアDNAで判断できるからいいかもね
56 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:12:10 ID:aqzrCY8l
父親を追いかけることで昔の天皇に到達するかどうかが問題だから、
女性天皇は良いとしてもそいつの子供は天皇になれない
そんな香具師を天皇にするぐらいなら、初めからもっと上をたどった方っがいいということになる。
女性天皇は良いとしてもそいつの子供は天皇になれない
そんな香具師を天皇にするぐらいなら、初めからもっと上をたどった方っがいいということになる。
57 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:13:57 ID:XJdib0Qy
現実解としては側室を設けることだが
種なしらしいからなぁ
また人工授精か
種なしらしいからなぁ
また人工授精か
58 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:14:27 ID:Cg6DjYRv
>>46
たとえばさ、コジキと愛子さんの子が天皇になったとするよ。
女系だと皇太子だけど、男系だとコジキの子が天皇になっちゃうわけね。
今までは父系をたどれば神武天皇に届く人しか天皇になれなかったのが、
（神武天皇の実在は別として）父系をたどってコジキになったんじゃ、
それを果たして天皇と呼べるかという天皇制廃止論者に皇室を悪用されかねんわけよ。
江戸時代の徳川家だって何親等・何十親等も離れていてもあくまで御三家や御三卿での男系相続だろ？
たとえばさ、コジキと愛子さんの子が天皇になったとするよ。
女系だと皇太子だけど、男系だとコジキの子が天皇になっちゃうわけね。
今までは父系をたどれば神武天皇に届く人しか天皇になれなかったのが、
（神武天皇の実在は別として）父系をたどってコジキになったんじゃ、
それを果たして天皇と呼べるかという天皇制廃止論者に皇室を悪用されかねんわけよ。
江戸時代の徳川家だって何親等・何十親等も離れていてもあくまで御三家や御三卿での男系相続だろ？
59 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:15:12 ID:RY4udS8E
そんなに男系がいいなら
皇族だけ一夫多妻にしてたくさん子供産ませりゃいいじゃん
世間が許すならね
皇族だけ一夫多妻にしてたくさん子供産ませりゃいいじゃん
世間が許すならね
60 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:16:08 ID:c7QGesyW
でもさ、確かよしりんも支持してるんじゃなかったっけ？
61 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:16:20 ID:gxQ9yK++
もう日本人は考える力を失っているね
典型的なのが>>30
典型的なのが>>30
62 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:16:31 ID:YzIiHMvs
伝統だからそうしなければならない理由とは何だ一体、現皇太子以降の後継者が生まれる可能性は極めて低い。
本気で男系しか駄目だと言うなら廃止するしかない、俺は女性天皇論支持派、今までの歴史なんてどうでもいい。
>>57
側室なんて不可能、法律は無視出来ない。
本気で男系しか駄目だと言うなら廃止するしかない、俺は女性天皇論支持派、今までの歴史なんてどうでもいい。
>>57
側室なんて不可能、法律は無視出来ない。
63 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:16:55 ID:3QNYJr5J
64 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:17:14 ID:4cJjPyZh
女性天皇を認めるのは「土俵に入れろ」とか言ってる女性知事と同じレベルだな。
65 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:17:15 ID:C66OxX6W
側室制度がなくなった時点でこうなるのを予想できなかったのかと。
66 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:18:15 ID:XfzT2QEj
側室制度っていつ無くなったん？戦後？
67 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:18:22 ID:Cg6DjYRv
>>52
JNNの世論調査も知らないのか？w
JNNの世論調査も知らないのか？w
68 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:18:46 ID:q0xJ9HwY
69 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:19:29 ID:UzvVIVm8
70 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:20:27 ID:XfzT2QEj
皇太子が種切れなら、
秋篠宮さんに頑張ってもらうしかないな
男が生まれるまで。
秋篠宮さんに頑張ってもらうしかないな
男が生まれるまで。
71 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:21:49 ID:Pe91BGEL
72 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:22:43 ID:C66OxX6W
紀子さんは丈夫そうだからまだいけそうだな
73 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:23:03 ID:03qhcBBf
んじゃ女帝×としたら誰がなるんですか？>>1
74 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:23:28 ID:RY4udS8E
9割がどうでもいいと思ってるけど
女系天皇を否定するとアイコがかわいそうだから
とりあえず女系でもいいかな～って感じじゃないのかな
おれも別に女系でも男系でもいいと思ってるさ
女系天皇を否定するとアイコがかわいそうだから
とりあえず女系でもいいかな～って感じじゃないのかな
おれも別に女系でも男系でもいいと思ってるさ
75 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:24:53 ID:E3r/reyM
遡れるの？
だったら出てきた男がマトモな奴ならそいつ良いや
だったら出てきた男がマトモな奴ならそいつ良いや
76 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:24:59 ID:qGB0z/Ph
77 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:25:16 ID:+8L5lsrD
『天皇制の成り立ち』『なぜ尊敬と存続に値 するのか』
『海外での天皇の礼遇』『なぜ男系なのか』etc
学校でもキチンと教えてこなかったところに問題がある。
俺も詳しくないが、今より知らない頃は、なんで男にこだわるのかフに落ちなかった。
誰かそのあたりをわかりやすく整理したまとめサイトをつくってくれないかなあ。
『海外での天皇の礼遇』『なぜ男系なのか』etc
学校でもキチンと教えてこなかったところに問題がある。
俺も詳しくないが、今より知らない頃は、なんで男にこだわるのかフに落ちなかった。
誰かそのあたりをわかりやすく整理したまとめサイトをつくってくれないかなあ。
78 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:26:28 ID:ThDUMzAN
>>72
おれも紀子様となら十分いけます
おれも紀子様となら十分いけます
79 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:26:31 ID:Cg6DjYRv
>>69
古代の継体天皇は前代の武烈天皇と10親等、室町の後花園天皇は前代の称光天皇と8親等、
江戸の光格天皇は前代の後桃園天皇と7親等離れているがあくまで男系相続だ。
まず、この2600年間の（記紀伝承込みで）重みを無視はできん罠。
連綿と来た伝統を戦後50年のフェミニズムで安易に転換していいのかという事がひとつ。
そしていままで男系に限られてきたのが、女系も可になると天皇の子孫は単純計算で4倍に膨れ上がるでしょ？
そしたら天皇の出自の概念が一般人のようになって、共和制への突破口になりかねんわけよ。
古代の継体天皇は前代の武烈天皇と10親等、室町の後花園天皇は前代の称光天皇と8親等、
江戸の光格天皇は前代の後桃園天皇と7親等離れているがあくまで男系相続だ。
まず、この2600年間の（記紀伝承込みで）重みを無視はできん罠。
連綿と来た伝統を戦後50年のフェミニズムで安易に転換していいのかという事がひとつ。
そしていままで男系に限られてきたのが、女系も可になると天皇の子孫は単純計算で4倍に膨れ上がるでしょ？
そしたら天皇の出自の概念が一般人のようになって、共和制への突破口になりかねんわけよ。
80 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:27:11 ID:aqzrCY8l
なんで男系にこだわるかというと歴史的なものだから
それ以外に理由は無い
嫌なら伝統とやらを捨てれば良い。世界一っていうね。
それ以外に理由は無い
嫌なら伝統とやらを捨てれば良い。世界一っていうね。
81 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:29:48 ID:03qhcBBf
82 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:30:05 ID:BuJRzpnz
女帝女系になるとフェミサヨが大喜びしそうなので、それも反対する理由だ
83 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:30:17 ID:8g7g6BAo
つか天皇一家って必要なのか？
84 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:30:27 ID:UzvVIVm8
なるほど、よく分かった
んでも今女しかいねーじゃん
側室とってもいいから子供作れよ＞皇太子
んでも今女しかいねーじゃん
側室とってもいいから子供作れよ＞皇太子
85 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:30:53 ID:CnGFAVbo
>>81
次の天皇は皇太子だよ
次の天皇は皇太子だよ
86 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:31:42 ID:Cg6DjYRv
>>73
戦後GHQの皇室財産の制限命令に絡んで皇族の一部が臣籍降下された事はご存知？
東久邇宮とか閑院宮とか11宮家ね。
あの方々を跡継ぎのいない常陸宮や桂宮の養子にして皇籍復帰させて、現皇室の内親王と婚姻していただき、
その子を天皇にすれば男系男子も皇室直系も維持ができる。
戦後GHQの皇室財産の制限命令に絡んで皇族の一部が臣籍降下された事はご存知？
東久邇宮とか閑院宮とか11宮家ね。
あの方々を跡継ぎのいない常陸宮や桂宮の養子にして皇籍復帰させて、現皇室の内親王と婚姻していただき、
その子を天皇にすれば男系男子も皇室直系も維持ができる。
87 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:35:39 ID:Cg6DjYRv
>>85
天皇→皇太子→秋篠宮→旧皇族と愛子内親王の子で行けばよし。
もちろん皇太子か秋篠宮に男子が生まれればそれでいいだろう。
しかし今後を考えればやはり同じ問題が再び起きないために、
旧皇族に宮家を継がせて、男系男子を増やすべきだろう。
天皇→皇太子→秋篠宮→旧皇族と愛子内親王の子で行けばよし。
もちろん皇太子か秋篠宮に男子が生まれればそれでいいだろう。
しかし今後を考えればやはり同じ問題が再び起きないために、
旧皇族に宮家を継がせて、男系男子を増やすべきだろう。
88 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:36:31 ID:03qhcBBf
89 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:37:42 ID:q0xJ9HwY
>>79
＞連綿と来た伝統
＞天皇の出自の概念が一般人のようになって
前者は激しくどーでもｲｲな。長いか短いかの差でしかねぇ。
後者だって大して変化なくね？
女系の祖先すべてさかのぼって皇族と認めたりするわけじゃねーんだろ？
今後は天皇に嫁がｲﾊﾟｰｲいた頃と比べりゃむしろ皇族減りそうな悪寒だし。
＞連綿と来た伝統
＞天皇の出自の概念が一般人のようになって
前者は激しくどーでもｲｲな。長いか短いかの差でしかねぇ。
後者だって大して変化なくね？
女系の祖先すべてさかのぼって皇族と認めたりするわけじゃねーんだろ？
今後は天皇に嫁がｲﾊﾟｰｲいた頃と比べりゃむしろ皇族減りそうな悪寒だし。
90 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:39:00 ID:YzIiHMvs
91 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:39:22 ID:Cg6DjYRv
>>88
女系が天皇になった時点で例え皇室が存続しても、万世一系概念の皇室の正当性は終わりだからね。
国民にどこの馬の骨かわからん男に皇室を乗っ取らせる覚悟があるかどうかのはなし。
イギリスのような俗的な王室と古色蒼然と伝統を護られてきた日本の皇室は根本から異質だって事を政府は説明すべきだ罠。
女系が天皇になった時点で例え皇室が存続しても、万世一系概念の皇室の正当性は終わりだからね。
国民にどこの馬の骨かわからん男に皇室を乗っ取らせる覚悟があるかどうかのはなし。
イギリスのような俗的な王室と古色蒼然と伝統を護られてきた日本の皇室は根本から異質だって事を政府は説明すべきだ罠。
92 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:40:28 ID:yuSZyTko
女帝さえ認めなければ、秋篠宮の次は旧宮家の男系男子になるのは確実だ
そうなるように女帝を葬りさるべきだ
そうなるように女帝を葬りさるべきだ
93 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:42:30 ID:XfzT2QEj
男でも女でも、皇室血筋じゃなくてもいいんだけど、
やんごとなき皇室らしさって貴重よね。
人の子といえど、イギリスみたいにはなってほしくないし。
やんごとなき皇室らしさって貴重よね。
人の子といえど、イギリスみたいにはなってほしくないし。
94 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:47:14 ID:Cg6DjYRv
>>89
たとえば君だって子どもがいれば男系の子孫が君の姓を継いで、
女系はよその家に繋がる系統になるでしょ。
歌舞伎の世界じゃ芸能を継げれば女系だろうが血縁のない弟子の養子だろうが問題ないけどね。
いままで一般人だった池田厚子さんや島津貴子さんの子どもなんかがいきなり皇位継承資格者になったら、
皇室の正統性に言及する確信犯が現れることは想像に難しくないでしょ。
>>90
皇室典範を改正して養子を可にすればよし。過去にも宮内庁は検討していたから現実性は皆無ではない。
過去には臣籍に下った上で皇籍復帰して天皇になった宇多天皇の先例もある。
60年間の隔たりも庶民からすれば長くても、皇室の歴史に比較すればたいしたことはない。
庶民になってた旧皇族の品格に言及する人もいるけど、皇族に限っては「育ちより氏」だからね。
高円宮の長女の継子女王なんか茶髪だし。w
たとえば君だって子どもがいれば男系の子孫が君の姓を継いで、
女系はよその家に繋がる系統になるでしょ。
歌舞伎の世界じゃ芸能を継げれば女系だろうが血縁のない弟子の養子だろうが問題ないけどね。
いままで一般人だった池田厚子さんや島津貴子さんの子どもなんかがいきなり皇位継承資格者になったら、
皇室の正統性に言及する確信犯が現れることは想像に難しくないでしょ。
>>90
皇室典範を改正して養子を可にすればよし。過去にも宮内庁は検討していたから現実性は皆無ではない。
過去には臣籍に下った上で皇籍復帰して天皇になった宇多天皇の先例もある。
60年間の隔たりも庶民からすれば長くても、皇室の歴史に比較すればたいしたことはない。
庶民になってた旧皇族の品格に言及する人もいるけど、皇族に限っては「育ちより氏」だからね。
高円宮の長女の継子女王なんか茶髪だし。w
95 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:48:53 ID:qoKRQ5v+
・・・うざいな。消しちまうか
96 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:49:03 ID:9VnIAYyw
まあ、まずはうんこしてから考えような
97 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:50:58 ID:CnGFAVbo
98 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:55:11 ID:B7w/zyjW
一つたがが外れると後はなし崩しになる
可能性があるからな
可能性があるからな
99 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 10:56:34 ID:q0xJ9HwY
>>94
＞たとえば君だって子どもがいれば男系の子孫が君の姓を継いで、
＞女系はよその家に繋がる系統になるでしょ。
別に娘に婿をとらせてもｲｲと思ってるけどな。
漏れんちも歌舞伎の家元も天皇も同じでｲｲと思うが。
＞いままで一般人だった池田厚子さんや島津貴子さんの子どもなんかがいきなり皇位継承資格者になったら、
＞60年間の隔たりも庶民からすれば長くても、皇室の歴史に比較すればたいしたことはない。
＞庶民になってた旧皇族の品格に言及する人もいるけど、皇族に限っては「育ちより氏」だからね。
矛盾してねぇか？
＞たとえば君だって子どもがいれば男系の子孫が君の姓を継いで、
＞女系はよその家に繋がる系統になるでしょ。
別に娘に婿をとらせてもｲｲと思ってるけどな。
漏れんちも歌舞伎の家元も天皇も同じでｲｲと思うが。
＞いままで一般人だった池田厚子さんや島津貴子さんの子どもなんかがいきなり皇位継承資格者になったら、
＞60年間の隔たりも庶民からすれば長くても、皇室の歴史に比較すればたいしたことはない。
＞庶民になってた旧皇族の品格に言及する人もいるけど、皇族に限っては「育ちより氏」だからね。
矛盾してねぇか？
100 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 11:04:20 ID:dRsa4kEZ
樹齢何百年の木も、切ってしまうのに１時間もかからない。
けど、新たに木を育てるとなると、また気の遠くなるような時間をかけなければならない。
古いモノは、新しくはつくれない。
だから、古く続いてきたというだけでも尊敬に値するし、
ある意味、それを育ててきた国、文化が外と内に向けて誇れる証であり、
「宝」なんだと思う。
けど、新たに木を育てるとなると、また気の遠くなるような時間をかけなければならない。
古いモノは、新しくはつくれない。
だから、古く続いてきたというだけでも尊敬に値するし、
ある意味、それを育ててきた国、文化が外と内に向けて誇れる証であり、
「宝」なんだと思う。
101 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 11:04:35 ID:P+IF7hw9
Too late.
102 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 11:05:00 ID:FaiEGmvo
*最初にお妃候補として名前が挙がったとき、「彼（皇太子）に興味をもたれるのはｲﾗｲﾗする」と友人に漏らした事件
*横断歩道でレポーターをｸｽｸｽ事件
*マスコミ指差し恫喝事件
*記者に向かって「チッ、バカヤロー」などと吐きすてた事件
*マスコミって蛆虫みたい、と同僚にこぼし、駅ではタートルネックで顔隠すほど神経質なマスコミ嫌い事件
*｢あんな家には行かない｣発言事件
*家に遊びに来た妹の友達に皇太子のことを「本当は 大っ嫌いなのよっ！！！」と吐き捨てるように断言した事件(２ｃｈ書き込み)
http://s03.2log.net/home/dosukoi/
*横断歩道でレポーターをｸｽｸｽ事件
*マスコミ指差し恫喝事件
*記者に向かって「チッ、バカヤロー」などと吐きすてた事件
*マスコミって蛆虫みたい、と同僚にこぼし、駅ではタートルネックで顔隠すほど神経質なマスコミ嫌い事件
*｢あんな家には行かない｣発言事件
*家に遊びに来た妹の友達に皇太子のことを「本当は 大っ嫌いなのよっ！！！」と吐き捨てるように断言した事件(２ｃｈ書き込み)
http://s03.2log.net/home/dosukoi/
103 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 11:10:18 ID:HlSffOXY
要するに、2ちゃんのウヨは１割以下の存在
104 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 11:10:49 ID:YzIiHMvs
>>94
君がどうしても男系に拘る理由は解ったが、庶民が皆君と同じ考え方をしてる訳では無い。
女性天皇論が出る以前に当然旧宮家の皇籍復帰は検討されたが、それは無いとしたから
今それ以外の方法を検討してる、先が長い話だから何十年後にはどうかは解らないがね。
それと「育ちより氏」という考え方は戦前のものだ、今の国民は品格の方を重視するだろう。
君は皇族に限ってはとゆう考え方に固執してるが、皇族を神格扱いするのはやめたまえよ。
天皇も人の子、天皇だから皇族だからと特別な扱いをするのが当然と考えるのは愚かなり。
君がどうしても男系に拘る理由は解ったが、庶民が皆君と同じ考え方をしてる訳では無い。
女性天皇論が出る以前に当然旧宮家の皇籍復帰は検討されたが、それは無いとしたから
今それ以外の方法を検討してる、先が長い話だから何十年後にはどうかは解らないがね。
それと「育ちより氏」という考え方は戦前のものだ、今の国民は品格の方を重視するだろう。
君は皇族に限ってはとゆう考え方に固執してるが、皇族を神格扱いするのはやめたまえよ。
天皇も人の子、天皇だから皇族だからと特別な扱いをするのが当然と考えるのは愚かなり。
105 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 11:12:31 ID:gKuHIJMH
106 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 11:13:24 ID:M3nf/GIA
>>1
なんだ、その前例主義のお役所体質丸出しな主張は。
なんだ、その前例主義のお役所体質丸出しな主張は。
107 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 11:14:52 ID:uJ/4bk7y
雅子が男を産めばいい話だ
役立たずな女だなあオイ
役立たずな女だなあオイ
108 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 11:19:13 ID:UzvVIVm8
109 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 11:20:05 ID:qoKRQ5v+
敬称を略するとはいい度胸だな
110 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 11:22:45 ID:S2MCIRdw
雅子ならもう一回生めるよ。この前おれが確かめてきたから。
だからみんな心配すんな。
だからみんな心配すんな。
111 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 11:25:06 ID:yL3SJ3Yf
女帝は昔からいたわけで
変な憲法作るからこうなる
変な憲法作るからこうなる
112 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 11:25:50 ID:BEZ8ILR7
神武天皇の遺伝子を引き継いでいかなきゃならないから、男系ってことなんでしょ？
113 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 11:28:08 ID:2LQZZ0Aq
>111
だから過去の女帝は子・孫（全て男）がある程度成人するまでの
急場しのぎの策です．．歴史の教科書嫁！
だから過去の女帝は子・孫（全て男）がある程度成人するまでの
急場しのぎの策です．．歴史の教科書嫁！
114 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 11:33:07 ID:t+syYpj8
でも、天皇家って伝統がその礎だから
前例主義って大命題なんでは？？
前例主義を崩せば他のこともなし崩しになって
最後はなんでもありで
（天皇家の）存在自体も危うくならないかな～？
女帝はあくまで中継ぎ的だしねー
前例主義って大命題なんでは？？
前例主義を崩せば他のこともなし崩しになって
最後はなんでもありで
（天皇家の）存在自体も危うくならないかな～？
女帝はあくまで中継ぎ的だしねー
115 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 11:47:39 ID:gmwKMO0J
XY遺伝子使った男系論も大分怪しいと聞いた
ま、虚構としても男系の方がいいとおもうが
ま、虚構としても男系の方がいいとおもうが
116 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 12:08:39 ID:8cX7CcPI
堤義明がやったことを考えればこんなことを賛成するはずがない
117 ：名無し超特急 ◆0Idbsby0SA ：05/01/19 12:12:05 ID:adzFmJum
仮に愛子が天皇になったとしたら発生する不具合とかるなら反対するが
118 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 12:12:10 ID:7HmHIzZo
しかし，過去の女性天皇全てに男子がなかったから，
男系主義というのもあやしいもんだ．
元々女性天皇には子があまり無いんだが，
例外として，４４代元正天皇は４３代元明天皇の子だから，
女系と言えないことも無い．
また皇太子の死後にその母が即位しちゃった例も有るから，
やっぱり男系優先の根拠はあやしい．
その程度のもんじゃねえの？
男系主義というのもあやしいもんだ．
元々女性天皇には子があまり無いんだが，
例外として，４４代元正天皇は４３代元明天皇の子だから，
女系と言えないことも無い．
また皇太子の死後にその母が即位しちゃった例も有るから，
やっぱり男系優先の根拠はあやしい．
その程度のもんじゃねえの？
119 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 12:12:37 ID:t9GqXwpc
壇ノ浦で一度滅んじゃったから、今回も愛子でやり直しでいいじゃん
120 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 12:22:15 ID:imGxUoQU
>>1
もうそういう時代じゃないんだよ。
もうそういう時代じゃないんだよ。
121 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 12:26:08 ID:yuSZyTko
040 天武-草壁皇子-044 元正
詭弁だ
詭弁だ
122 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 12:31:52 ID:IXhoByjL
天皇は女性でも中性でも何でもいいけど
女性天皇になったからって勘違いして
「女性の社会進出」だの「女性の権利尊重」だの騒ぎ出すﾊﾞﾊﾞｧの団体が鬱陶しいので
女性天皇については慎重に議論を進めてもらいたい。
女性天皇になったからって勘違いして
「女性の社会進出」だの「女性の権利尊重」だの騒ぎ出すﾊﾞﾊﾞｧの団体が鬱陶しいので
女性天皇については慎重に議論を進めてもらいたい。
123 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 12:34:19 ID:Cg6DjYRv
>>104
その意見には一理あるな。
だけど光格天皇などは本来は落飾して門跡になられるはずだったのが、
いきなり第119代の天皇に担ぎ出されたけど、古代以来絶えた天皇号の復活や、
漢風諡号の復活に尽くすなど、朝儀の復興に勤しまれたよ。
旧皇族の方の中にだって皇室の役に立ちたいと語っている方はいる。（八木秀次談）
従って氏も育ちも重要だけど、より重要なのは氏だろう。
いくら品格があって熱心な方でも男系の男子でなければ尊厳が保てる保証はないわけだから。
その意見には一理あるな。
だけど光格天皇などは本来は落飾して門跡になられるはずだったのが、
いきなり第119代の天皇に担ぎ出されたけど、古代以来絶えた天皇号の復活や、
漢風諡号の復活に尽くすなど、朝儀の復興に勤しまれたよ。
旧皇族の方の中にだって皇室の役に立ちたいと語っている方はいる。（八木秀次談）
従って氏も育ちも重要だけど、より重要なのは氏だろう。
いくら品格があって熱心な方でも男系の男子でなければ尊厳が保てる保証はないわけだから。
124 ：ゑゑゑ ◆WEWEWEqGX. ：05/01/19 12:36:03 ID:uY+E3fd4
女性天皇が反対だったらどうなるの？天皇家終了？
125 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 12:36:12 ID:wQWNexBm
＞猛省を求める。
じじいが使いそうだな。
じじいが使いそうだな。
126 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 12:41:34 ID:yuSZyTko
女帝論を廃せば、秋篠宮の後は必ず旧宮家が継ぐ
それが皇統の歴史と伝統
それが皇統の歴史と伝統
127 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 12:42:06 ID:Cg6DjYRv
>>124
男系の血筋は探せばちゃんといる。
男系の血筋は探せばちゃんといる。
128 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 12:42:30 ID:XaB12YI0
人工授精で男産めよｳﾞｫｹ
129 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 12:42:37 ID:45YBR/5V
天皇なんてどうでもいいんだ！！
ﾏｺﾘﾝﾍﾟﾝを・・・アｓｈんどいあのいｄｓじゅえふぇｊｙ
ﾏｺﾘﾝﾍﾟﾝを・・・アｓｈんどいあのいｄｓじゅえふぇｊｙ
130 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 12:44:32 ID:d0fRTeFV
いいじゃん女でも
131 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 12:47:59 ID:eyMI8jAB
女でいいよ
てか女がいいよ
てか女がいいよ
132 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 12:48:24 ID:Cg6DjYRv
>>130
スレを最初から熟読してくれorz
スレを最初から熟読してくれorz
粘着なようだが漏れのレスは熟読してくれたか？
134 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 12:50:56 ID:eyMI8jAB
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 女！ 女！
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 女！ 女！
⊂彡
135 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 12:51:10 ID:lgIaRcS2
天皇制廃止でいいよ
136 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 12:51:52 ID:Cg6DjYRv
>>120
そんな事言ってたら中世に武士が進出した時点で武士たちが皇室を潰していたんじゃないか？
なぜそれをしなかったか？それは皇室が日本の礎だからだろう？
まあ実際は武士自体の基盤が朝廷に依存していた事や、
上層武士たちの多くは平家や源氏といった賜姓皇族出身だったから、
皇室を潰せば自己否定にもなりかねなかったんだけどね。
そんな事言ってたら中世に武士が進出した時点で武士たちが皇室を潰していたんじゃないか？
なぜそれをしなかったか？それは皇室が日本の礎だからだろう？
まあ実際は武士自体の基盤が朝廷に依存していた事や、
上層武士たちの多くは平家や源氏といった賜姓皇族出身だったから、
皇室を潰せば自己否定にもなりかねなかったんだけどね。
137 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 12:52:32 ID:7HmHIzZo
女帝反対論者を黙らせる方法が一つある．
とりあえず女帝をたて，夫として皇族の血(男系)を引く
男子を迎えれば良いのだ．
障害を避けるため10等親くらい離れているのが望ましいが，
それでも血は繋がるし，全て丸く収まるかもしれん．
とりあえず女帝をたて，夫として皇族の血(男系)を引く
男子を迎えれば良いのだ．
障害を避けるため10等親くらい離れているのが望ましいが，
それでも血は繋がるし，全て丸く収まるかもしれん．
138 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 12:53:20 ID:X84Paub7
つまり、その場しのぎで愛子が即位することには、>>1は別に反対しないわけだな？
139 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 12:58:59 ID:0O5jmfcW
皇族はもっとセックスしろよ！セックス！
140 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 12:59:03 ID:Cg6DjYRv
>>99
悪い見落としてた。
＞別に娘に婿をとらせてもｲｲと思ってるけどな。
＞漏れんちも歌舞伎の家元も天皇も同じでｲｲと思うが。
庶民と天皇は別。庶民と天皇を同じにしたら皇室の存在意義はなくなるだろう？
変えていいものと変えてはならないもののケジメはつけなきゃ君主制の意義の根幹に関わる。
＞矛盾してねぇか？
矛盾はしてない。旧11宮家（3つは廃絶）と島津さんのお子さん達は別物だから。
旧皇族は現在は皇籍ではないとはいえ、60年前までは皇位継承資格のあるれっきとした皇族の男系男子の子孫。
島津さんのお子さん達は母親が皇族出身でも父親は臣下の島津久永氏だから島津家の跡取り
ここを理解してもらわんと始まらん。
悪い見落としてた。
＞別に娘に婿をとらせてもｲｲと思ってるけどな。
＞漏れんちも歌舞伎の家元も天皇も同じでｲｲと思うが。
庶民と天皇は別。庶民と天皇を同じにしたら皇室の存在意義はなくなるだろう？
変えていいものと変えてはならないもののケジメはつけなきゃ君主制の意義の根幹に関わる。
＞矛盾してねぇか？
矛盾はしてない。旧11宮家（3つは廃絶）と島津さんのお子さん達は別物だから。
旧皇族は現在は皇籍ではないとはいえ、60年前までは皇位継承資格のあるれっきとした皇族の男系男子の子孫。
島津さんのお子さん達は母親が皇族出身でも父親は臣下の島津久永氏だから島津家の跡取り
ここを理解してもらわんと始まらん。
141 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 13:03:58 ID:Cg6DjYRv
>>137
それならいいと思う。
しかし、その後も女帝が出るたびに旧皇族から旦那を出すのは困難だろう。
だから、旧皇族を養子として皇籍に復帰させて、
現皇室の内親王・女王との間に男系男子を増やす努力が必要不可欠だ。
>>138
いや反対。
愛子さんが天皇になったら多くの世論は結局、愛子さんの自由恋愛を容認するだろう。
そしたら結局、平民男と愛子さんの子が即位して皇統はジ・エンドでしょ。
それならいいと思う。
しかし、その後も女帝が出るたびに旧皇族から旦那を出すのは困難だろう。
だから、旧皇族を養子として皇籍に復帰させて、
現皇室の内親王・女王との間に男系男子を増やす努力が必要不可欠だ。
>>138
いや反対。
愛子さんが天皇になったら多くの世論は結局、愛子さんの自由恋愛を容認するだろう。
そしたら結局、平民男と愛子さんの子が即位して皇統はジ・エンドでしょ。
142 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 13:05:36 ID:7HmHIzZo
しかし現実問題として，
イキナリ男系の子孫を皇位につけるなど出来ない相談だ．
養子もみとめられておらん．
もしどうしてもというなら，
女帝をたて，その配偶者を皇族の男系子孫とするしかない．
元々皇位などというものは時の事情でいかようにも動くもの，
些末なことにこだわっても仕方がないが，
もし男系の血が絶えることに抵抗のある民の数が
多ければ男系子孫の配偶者を選ぶしか方法は有るまい．
イキナリ男系の子孫を皇位につけるなど出来ない相談だ．
養子もみとめられておらん．
もしどうしてもというなら，
女帝をたて，その配偶者を皇族の男系子孫とするしかない．
元々皇位などというものは時の事情でいかようにも動くもの，
些末なことにこだわっても仕方がないが，
もし男系の血が絶えることに抵抗のある民の数が
多ければ男系子孫の配偶者を選ぶしか方法は有るまい．
143 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 13:07:36 ID:PJLGd250
144 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 13:09:51 ID:Cg6DjYRv
>>142
旧伏見宮系は室町時代の後花園天皇の弟の子孫だから相当な遠縁だしね。
しかし、遠縁ゆえに伏見宮は時の天皇の由養子になって皇籍を維持した。
それを考慮すれば、現代でも皇室典範を改正して常陸宮や桂宮等の宮家の養子にする事は別段問題はないと思う。
旧伏見宮系は室町時代の後花園天皇の弟の子孫だから相当な遠縁だしね。
しかし、遠縁ゆえに伏見宮は時の天皇の由養子になって皇籍を維持した。
それを考慮すれば、現代でも皇室典範を改正して常陸宮や桂宮等の宮家の養子にする事は別段問題はないと思う。
145 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 13:15:14 ID:+8L5lsrD
そのうち、『アジアの平和のために韓国人男性との結婚も視野に入れるべきでは？』
とかの意見が出始めそうだな。
とかの意見が出始めそうだな。
146 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 13:16:33 ID:PJLGd250
>>145
暴動が起きます
暴動が起きます
147 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 13:21:34 ID:7HmHIzZo
>>144
理論上は問題はないのだが，
現在の国民は男系の直径より，
現在の皇族の血の方を重視しているようだ．
女帝の誕生を容認するアンケート結果からそれが伺える．
となると，養子にはかなりの抵抗があるだろう．
さらなる問題は，
養子と言うことになると随分制限が緩くなってしまうことだ．
天皇を限度を超えて政治の道具とせぬためには，
ある程度きつい制限があった方が良い．
配偶者としてのみ参加可能で，
しかも自身は帝位につけないとなれば，かなり合理的な制限になる．
傍系の血筋もそれ自身で繁栄することが可能であるので，
配偶者探しにはさほど苦労はすまい．
もっとも，天皇の人格を無視せねばならんが．
理論上は問題はないのだが，
現在の国民は男系の直径より，
現在の皇族の血の方を重視しているようだ．
女帝の誕生を容認するアンケート結果からそれが伺える．
となると，養子にはかなりの抵抗があるだろう．
さらなる問題は，
養子と言うことになると随分制限が緩くなってしまうことだ．
天皇を限度を超えて政治の道具とせぬためには，
ある程度きつい制限があった方が良い．
配偶者としてのみ参加可能で，
しかも自身は帝位につけないとなれば，かなり合理的な制限になる．
傍系の血筋もそれ自身で繁栄することが可能であるので，
配偶者探しにはさほど苦労はすまい．
もっとも，天皇の人格を無視せねばならんが．
148 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 13:22:27 ID:q0xJ9HwY
>>140
＞庶民と天皇を同じにしたら皇室の存在意義はなくなるだろう？
そんなら初めから「たとえば君だって」なんて言うなｙｐ
＞ここを理解してもらわんと始まらん
そもそもそこにツッコミを入れてるわけだから
そこの理解を前提にされては話にならないじゃん（ｗ
今までは男系っつー条件でやってきたから、
女系の子孫が別物扱いになるってのは漏れで分かる。
でも、これはその条件を変えたらどうですかって問題だろ。
60年の隔たりが問題ないなら、もし男系女系の別がなけりゃ、
天皇の妹の子が天皇になっても問題ないじゃん。
娘が天皇になって、その子が天皇になるならもっと問題ないじゃん。
それがダメなのは、女系だからだと言う。
そこが何故だか分からん。「伝統」以外に理由が見当たらん。
＞庶民と天皇を同じにしたら皇室の存在意義はなくなるだろう？
そんなら初めから「たとえば君だって」なんて言うなｙｐ
＞ここを理解してもらわんと始まらん
そもそもそこにツッコミを入れてるわけだから
そこの理解を前提にされては話にならないじゃん（ｗ
今までは男系っつー条件でやってきたから、
女系の子孫が別物扱いになるってのは漏れで分かる。
でも、これはその条件を変えたらどうですかって問題だろ。
60年の隔たりが問題ないなら、もし男系女系の別がなけりゃ、
天皇の妹の子が天皇になっても問題ないじゃん。
娘が天皇になって、その子が天皇になるならもっと問題ないじゃん。
それがダメなのは、女系だからだと言う。
そこが何故だか分からん。「伝統」以外に理由が見当たらん。
149 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 13:24:33 ID:BuJRzpnz
なんでそんなに伝統を否定したがるのか？
150 ：番組の途中ですが名無しです ：05/01/19 13:28:16 ID:fKcIk5Ob
たとえば愛子が天皇になったとするじゃんその結婚相手も皇族になるのか？
俺が愛子と結婚したら俺も様付けで呼ばれるのか？
やっぱ旧皇族から婿もらうのかな
俺が愛子と結婚したら俺も様付けで呼ばれるのか？
やっぱ旧皇族から婿もらうのかな
151 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 13:29:07 ID:eyMI8jAB
伝統じゃおまんま食えねえんだよ！
152 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 13:29:42 ID:BO0VVdb4
これ以上雅子様にストレス与えないでください
153 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 13:30:09 ID:KfwHsJWQ
いや、眞子様まんせーですが？
154 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 13:30:41 ID:imGxUoQU
>>136
概ね同意。だけど現代は昔とは根本的に文化、文明の質っていうのが違ってきてるかｔらこれは仕方ないことだと思う
概ね同意。だけど現代は昔とは根本的に文化、文明の質っていうのが違ってきてるかｔらこれは仕方ないことだと思う
155 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 13:31:03 ID:LcFmJCEq
156 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 13:32:30 ID:uTwyw5wu
旧宮家から養子を取ればいいのに。
157 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 13:37:32 ID:uTwyw5wu
>>150
女の皇族は平民と結婚すると皇族から外れることになるから、（宮家を持つことが出来ない）
仮に愛子が天皇になっても跡継ぎほしさに結婚したら天皇じゃなくなる。
当然、生まれてきた子に皇位継承権はない。
女の皇族は平民と結婚すると皇族から外れることになるから、（宮家を持つことが出来ない）
仮に愛子が天皇になっても跡継ぎほしさに結婚したら天皇じゃなくなる。
当然、生まれてきた子に皇位継承権はない。
158 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 13:37:44 ID:PJLGd250
旧宮家の男系男性と愛子ちゃんが結婚すれば無問題なんだけど、
はたしてこの時代、政略結婚で世論の支持を得られるのか
それ以前に、あの勘違い皇太子夫婦が
「愛子には結婚相手を自分で選んで欲しい。」とか言って
結局庶民男子と結婚させる悪寒
はたしてこの時代、政略結婚で世論の支持を得られるのか
それ以前に、あの勘違い皇太子夫婦が
「愛子には結婚相手を自分で選んで欲しい。」とか言って
結局庶民男子と結婚させる悪寒
159 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 13:47:14 ID:N+TCRnLy
愛子の何がいいんだ？
160 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 13:56:40 ID:YzIiHMvs
>>140
皇室の存在意義とは何だ？庶民と同じだと問題が有るのか？
天皇はこの国の象徴で有り、この国を統べているのでは無い。
天皇がこの国で最も尊く偉い存在だと言いたいのかね君は？
>>158
政略結婚なんてさせるのは不可能、６０年間世論が変わっていなければ問題無いが。
国民は当然愛子さんの自由恋愛を主張するだろう、世論をねじ曲げる事は出来ない。
皇室の存在意義とは何だ？庶民と同じだと問題が有るのか？
天皇はこの国の象徴で有り、この国を統べているのでは無い。
天皇がこの国で最も尊く偉い存在だと言いたいのかね君は？
>>158
政略結婚なんてさせるのは不可能、６０年間世論が変わっていなければ問題無いが。
国民は当然愛子さんの自由恋愛を主張するだろう、世論をねじ曲げる事は出来ない。
161 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 14:00:39 ID:z1n9C6sW
y
162 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 14:01:23 ID:xN/UR4eh
よーするにラストエンペラーが愛子様になるだけだろ？
163 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 14:08:27 ID:M4b4pRzp
愛顧が自由恋愛した結果支那とかチョンとかと結婚したらどうなるの？
そういうのも日本国民は許すの？
そういうのも日本国民は許すの？
164 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 14:09:44 ID:T47vvif+
家を継ぐのはやはり長男でなければならない。
婿養子に家を継ぐ能力もなければ権利もない。
長女であれ次女であれ、やはり家を継ぐことはできない。
名が残ろうともそれは亜流であり、枝葉である。
傍流である。
165 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 14:10:51 ID:VgerQc6w
天皇は日本の象徴。
だとすれば、男も女も関係ない。
だとすれば、男も女も関係ない。
166 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 14:13:43 ID:uTwyw5wu
天皇の法的位置づけはどうであれ、日本は過去も現在も天皇という大黒柱があってこそのもの。
日本の歴史は天皇の歴史といっても過言ではなく、
天皇を葬ることは日本の死を意味するに等しい。
庶民と同じで誰でも天皇になれるのなら天皇なんて意味無いのであって
庶民とは区別するもんだと思う。
日本の歴史は天皇の歴史といっても過言ではなく、
天皇を葬ることは日本の死を意味するに等しい。
庶民と同じで誰でも天皇になれるのなら天皇なんて意味無いのであって
庶民とは区別するもんだと思う。
167 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 14:15:13 ID:PJLGd250
>>162
英国チューダー朝の最後の女王エリザベス1世（生涯独身）のようだな
英国チューダー朝の最後の女王エリザベス1世（生涯独身）のようだな
168 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 14:17:45 ID:JfYZKCij
男性遺伝子はxyなわけです。 女性はxxです。
両親からxを一個づつもらってxxの女の子が生まれる。
更にその女の子が子供を生んだ場合、xy か xxの子供ができるんですが、そのxはどこのxかもうほとんど判別不能。
y遺伝子は確実に父親から男の子に伝わっていくので、わかりやすい。血統が男性に受け継がれてきたのはそういう理由です。
両親からxを一個づつもらってxxの女の子が生まれる。
更にその女の子が子供を生んだ場合、xy か xxの子供ができるんですが、そのxはどこのxかもうほとんど判別不能。
y遺伝子は確実に父親から男の子に伝わっていくので、わかりやすい。血統が男性に受け継がれてきたのはそういう理由です。
169 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 14:18:15 ID:+8L5lsrD
在日だって帰化すれば日本人。
愛子の旦那の座を射止めるチャンスだな。
・・って、そう言えば前にそんな小説書いたチョン学生いたよな。
愛子の旦那の座を射止めるチャンスだな。
・・って、そう言えば前にそんな小説書いたチョン学生いたよな。
170 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 14:20:34 ID:PJLGd250
>>169
5代以上遡って血統調べられるぞ
5代以上遡って血統調べられるぞ
171 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 14:20:58 ID:uTwyw5wu
172 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 14:21:15 ID:41+6WSpw
同意である
173 ：仕事の途中ですが名無しです：05/01/19 14:22:18 ID:mSKkQp6a
正直、天皇なんていなくてもいいべ
174 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 14:23:26 ID:sxkyf/zW
175 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 14:24:48 ID:xN/UR4eh
どっかの孤児をつれてきて「天皇の転生だ！」ってことにすりゃいいじゃん。
176 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 14:25:58 ID:PJLGd250
ダライ・ラマか
177 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 14:28:05 ID:uTwyw5wu
178 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 14:28:52 ID:/pNJ4Zto
雅子はわざと女の子を産んでいる
179 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 14:29:06 ID:EbUNBg2P
だれかﾏｺﾘﾝﾍﾟﾝのAAくらい貼ってくれよ
180 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 14:31:37 ID:uTwyw5wu
181 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 14:34:10 ID:YzIiHMvs
>>166
誰でも天皇になっていいとは決して思って無い、あくまで女系の是非に付いて話すスレだここは。
天皇の存在を否定するつもりも無い、天皇は象徴として必要だ、ただそう思っているだけだ俺は。
>>168
遺伝子の話は現代の話で有って、過去にそうゆう理由が有ったとは到底思えないのだが。
更に言えばこれから先に女系が混ざったとしても、未来で判別が不能には成らないだろう。
>>180
そんな下らない俗説はどうでもいいよ、有り得ないし、真面目な話をしろ。
誰でも天皇になっていいとは決して思って無い、あくまで女系の是非に付いて話すスレだここは。
天皇の存在を否定するつもりも無い、天皇は象徴として必要だ、ただそう思っているだけだ俺は。
>>168
遺伝子の話は現代の話で有って、過去にそうゆう理由が有ったとは到底思えないのだが。
更に言えばこれから先に女系が混ざったとしても、未来で判別が不能には成らないだろう。
>>180
そんな下らない俗説はどうでもいいよ、有り得ないし、真面目な話をしろ。
182 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 14:35:37 ID:uTwyw5wu
183 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 14:38:10 ID:JU7+oTEY
別に誰が天皇に即位したっていいじゃん。
なんで男じゃなきゃいけないんだよ。そういうルールがあるのか？
んじゃ、そのルールを改正すればいいじゃん。面倒くせーよ、あーだ
こーだって。時代じだいに合うように、変えてけばいいだけの話じゃん。
なんで男じゃなきゃいけないんだよ。そういうルールがあるのか？
んじゃ、そのルールを改正すればいいじゃん。面倒くせーよ、あーだ
こーだって。時代じだいに合うように、変えてけばいいだけの話じゃん。
184 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 14:40:18 ID:uTwyw5wu
じゃあ、時代に合ったルールを作ろうぜ。
まず皇太子のクローンを作るところから始めようか。
さあクローン人間を合法にせよ。
まず皇太子のクローンを作るところから始めようか。
さあクローン人間を合法にせよ。
185 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 14:41:01 ID:PJLGd250
ていうかもっと長身でカッコイイ皇太子にしようよ～～～
186 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 14:42:11 ID:uTwyw5wu
じゃあ秋篠宮のクローンで。
187 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 14:42:41 ID:Vcyx2Och
>>177
熊沢天皇ね南朝の子孫だとか言ってた奴だろ
熊沢天皇ね南朝の子孫だとか言ってた奴だろ
188 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 14:43:27 ID:6f0b46gO
今の天皇家は平民にして
若槻千夏みたいのを天皇にしよう
若槻千夏みたいのを天皇にしよう
189 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 14:48:17 ID:sxkyf/zW
天皇拳とかないんかな。天照足刀とかかっこよくね？
190 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 14:52:06 ID:Cg6DjYRv
>>160
天皇が庶民と全く同じだと皇室を解体して共和にって潮流になりかねないでしょ。
皇室は半神半人といって庶民と同じ自然人であると同じに神格性をも持っているのは当然の事。
（現人神とかまではいかなくても）宮沢俊義も君主のメルクマールで伝統的カリスマ性を説いてる。
（宮沢説は若干古色蒼然なとこはあるけど）
>>143
そういう遠吠えは自分で反論が出来るようになってからね。w
天皇が庶民と全く同じだと皇室を解体して共和にって潮流になりかねないでしょ。
皇室は半神半人といって庶民と同じ自然人であると同じに神格性をも持っているのは当然の事。
（現人神とかまではいかなくても）宮沢俊義も君主のメルクマールで伝統的カリスマ性を説いてる。
（宮沢説は若干古色蒼然なとこはあるけど）
>>143
そういう遠吠えは自分で反論が出来るようになってからね。w
191 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 14:55:22 ID:xN/UR4eh
やっぱ天皇なんだから空中浮遊ぐらいできないとね～
192 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 14:55:41 ID:vAppz7SD
＞半神半人
今西暦何年？
今西暦何年？
193 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 14:58:41 ID:HKc245qX
*御料牧場の牛乳を拒否、自分用を買いに行かせる事件
*ベルギー結婚式出席強行後流産事件
*外務省直行便3000万ワインセラー建築事件
*コルク床2900万改装事件
*オーケストラ演奏中に途中入場事件
*H14の皇太子妃記者会見でまさか皇室に入ろうとは夢にも思っていなかった ﾌﾞﾋﾋﾋぃ～ﾝﾝｗと、下卑た笑いをして反皇室発言をした事件
*脳内麻薬発生事件
*「私は子どもが生める体」男性不妊責任擦り付け発言
*豊葦原瑞穂乃國を統べる皇室に嫁に入って、どっかの公務で稲の成育の話に無関心だった事件
*皇太子の友人や皇室関係者との会食の出席は拒否。皇太子一人で対応
*2人で登山して「昼食は雅子様お手製のおにぎり」と区内町が説明したけど実際は業者から買ったおにぎりだった事件
http://s03.2log.net/home/dosukoi/
*ベルギー結婚式出席強行後流産事件
*外務省直行便3000万ワインセラー建築事件
*コルク床2900万改装事件
*オーケストラ演奏中に途中入場事件
*H14の皇太子妃記者会見でまさか皇室に入ろうとは夢にも思っていなかった ﾌﾞﾋﾋﾋぃ～ﾝﾝｗと、下卑た笑いをして反皇室発言をした事件
*脳内麻薬発生事件
*「私は子どもが生める体」男性不妊責任擦り付け発言
*豊葦原瑞穂乃國を統べる皇室に嫁に入って、どっかの公務で稲の成育の話に無関心だった事件
*皇太子の友人や皇室関係者との会食の出席は拒否。皇太子一人で対応
*2人で登山して「昼食は雅子様お手製のおにぎり」と区内町が説明したけど実際は業者から買ったおにぎりだった事件
http://s03.2log.net/home/dosukoi/
194 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 16:17:08 ID:Cg6DjYRv
>>192
皇統譜なんか神武天皇とか欠史八代とか実在が疑われている天皇もたくさん認めてるぞ。
現実的でないにしろ神話的な要素を否定したら皇室が庶民と同じになっちゃうだろ。
海外でもクレタ王家なんかも海神ポセイドンの子孫を称していたし、そもそも王室と神話・神性は不可分だ。
皇統譜なんか神武天皇とか欠史八代とか実在が疑われている天皇もたくさん認めてるぞ。
現実的でないにしろ神話的な要素を否定したら皇室が庶民と同じになっちゃうだろ。
海外でもクレタ王家なんかも海神ポセイドンの子孫を称していたし、そもそも王室と神話・神性は不可分だ。
195 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 16:27:33 ID:FN7h1UQT
安易なのはダメだよね
ビシッと「性転換が必要条件！」くらいいわないとな
ビシッと「性転換が必要条件！」くらいいわないとな
196 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 16:28:25 ID:dJWa4NPg
完全女系皇位制にすればいいじゃん。
一時的にでもいいからさ。頭の固い連中だよまったく。
一時的にでもいいからさ。頭の固い連中だよまったく。
197 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 17:25:52 ID:YzIiHMvs
>>194
俺は天皇に神格性が必要だとは思ってない、何度も言うが天皇はこの国の象徴だ、それ以上でもそれ以下でも無い存在だ。
神格性が無ければ天皇の存在が否定される訳でも有るまい。庶民云々は例え話、庶民と全く同じにするべきとは思ってない。
それと皇統譜で実在が疑われている天皇を認めてるとゆう事は男系で通して来たとゆう事実に反する可能性すら有る筈だが、
それなのに男系じゃ無ければならない理由とは何だ？それとも女系が混ざってないとゆう証明でも存在するなら話は別だが。
俺は天皇に神格性が必要だとは思ってない、何度も言うが天皇はこの国の象徴だ、それ以上でもそれ以下でも無い存在だ。
神格性が無ければ天皇の存在が否定される訳でも有るまい。庶民云々は例え話、庶民と全く同じにするべきとは思ってない。
それと皇統譜で実在が疑われている天皇を認めてるとゆう事は男系で通して来たとゆう事実に反する可能性すら有る筈だが、
それなのに男系じゃ無ければならない理由とは何だ？それとも女系が混ざってないとゆう証明でも存在するなら話は別だが。
198 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 17:29:53 ID:vAppz7SD
199 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 17:36:33 ID:mQKAFojK
天皇が女でもいいさ
ただし、愛子の旦那に誰がなるかって決めてあるの？
結局問題の先送りじゃん
ただし、愛子の旦那に誰がなるかって決めてあるの？
結局問題の先送りじゃん
200 ：番組の途中ですが名無しです ：05/01/19 17:48:23 ID:pYCfQlVR
こないだの天皇家番組で新嘗祭（にいなめさい）の説明
してたが、あれは天皇（男？）だけがとり行なう儀式で
中に入れてもらえない皇后は儀式の間、天皇と神様のことを
考えながら歌を書いたりして留守を守っているそうだ。
女天皇になったら、古来からの女性排除の神事を女性が
つかさどる事は「伝統の継承者」という点からまずいんじゃないか？
してたが、あれは天皇（男？）だけがとり行なう儀式で
中に入れてもらえない皇后は儀式の間、天皇と神様のことを
考えながら歌を書いたりして留守を守っているそうだ。
女天皇になったら、古来からの女性排除の神事を女性が
つかさどる事は「伝統の継承者」という点からまずいんじゃないか？
201 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 17:58:49 ID:N3ZbFURL
どうでもいいよ。
さーやが女帝になれなかった時点でどうでもいいこと。
愛子たんが象徴になるのはいいが、その旦那は象徴を汚す不届きものになる悪寒。
さーやが女帝になれなかった時点でどうでもいいこと。
愛子たんが象徴になるのはいいが、その旦那は象徴を汚す不届きものになる悪寒。
202 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 18:31:52 ID:Nk0Jufcu
皇太子のクローンでずっとつづいていけばいいんじゃないの？
ただ、そのうちマモーのように…
ただ、そのうちマモーのように…
203 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 18:37:06 ID:kcs1u3W3
天皇家が特別な存在なら、別に平民の家なみに一夫一婦制を守る必要は無いんだろ？。
明治天皇の代まではそうやって皇統を維持してきたんだから伝統の復活だし。
世論？そんなものマスコミ使ってどうにでも誘導できるだろ。
側室やその候補になった女を、明るく華やかな話題にすれば良いよ。
海外の評判？欧州の王室だって愛人作る王族がいるし、
欧州以外なら一夫多妻の王室なんていくらでもあるだろ。
もう、側室制復活で良いよ。
明治天皇の代まではそうやって皇統を維持してきたんだから伝統の復活だし。
世論？そんなものマスコミ使ってどうにでも誘導できるだろ。
側室やその候補になった女を、明るく華やかな話題にすれば良いよ。
海外の評判？欧州の王室だって愛人作る王族がいるし、
欧州以外なら一夫多妻の王室なんていくらでもあるだろ。
もう、側室制復活で良いよ。
204 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 18:59:29 ID:sxkyf/zW
なんやかやの理由つけて側室復活する可能性高いと思う。これが一番無難で確実
それが駄目なら人工授精。男系維持に何ら障害無し
それが駄目なら人工授精。男系維持に何ら障害無し
205 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 19:48:33 ID:T47vvif+
206 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 19:57:39 ID:wNfXbh3Z
まだこれからがんばって男産め！
207 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 20:37:11 ID:MQ2Zw93b
やっぱり天皇も選挙で選ぶべきだよ。
それが民主主義ってもんだ。
それが民主主義ってもんだ。
208 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 20:51:37 ID:huYAAZpj
平成ってあと何年続くかね。
いまの皇太子がもし病気とかで死んじゃったら秋篠宮が天皇になるの？
いまの皇太子がもし病気とかで死んじゃったら秋篠宮が天皇になるの？
209 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 20:52:19 ID:2ZM4BVV6
＞今まで一度もないのです。
＞今まで男系をはずれたことは一度としてないのです。こうした歴史的伝統を踏まえ
文系の言うことはよくわからんね。
っていうか伝統か？
＞今まで男系をはずれたことは一度としてないのです。こうした歴史的伝統を踏まえ
文系の言うことはよくわからんね。
っていうか伝統か？
210 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 20:52:52 ID:HPPmVaNb
( ´ⅴ｀)ノ＜ そろそろ日本政府による軟禁状態から
天皇家を開放してあげるべきれしょう
天皇家を開放してあげるべきれしょう
211 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 20:54:06 ID:93PQvbQE
この件については、
女帝の流れはもう変えられない希ガス
いろいろあるからね内外にも
女帝の流れはもう変えられない希ガス
いろいろあるからね内外にも
212 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 20:57:28 ID:XJMDh9K2
小泉の最初の支持率みたいにバカがたくさん湧いているって感じだな。
213 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 20:59:35 ID:8uZ18hM+
ぶっちゃけどうでもいい。実生活に関係ねーし。
214 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 21:01:26 ID:zFznRhpS
XX ←女
XY ←男
で、ただひとつのY遺伝子を代々受け継いでいくことに意味があったんじゃないの？
女が天皇になったら、その時点でY遺伝子消滅
XY ←男
で、ただひとつのY遺伝子を代々受け継いでいくことに意味があったんじゃないの？
女が天皇になったら、その時点でY遺伝子消滅
215 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 21:02:25 ID:2ZM4BVV6
>>214
生化学を学んでください。
生化学を学んでください。
216 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 21:04:06 ID:gRy1aSPT
217 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 21:04:14 ID:zFznRhpS
>>215
間違ってる？説明ﾌﾟﾘｰｽﾞ
間違ってる？説明ﾌﾟﾘｰｽﾞ
218 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 21:04:17 ID:LewAXNjj
女帝論賛成とか軽軽しく無知で言うが、嫁いでくる婿が外国人だったらどうなるかとか考えるがいい
219 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 21:09:51 ID:duYJOqO2
>>218
男の天皇に外人女が嫁いでくるのとどう違うん？
男の天皇に外人女が嫁いでくるのとどう違うん？
220 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 21:10:58 ID:DP2OL0B+
221 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 21:15:29 ID:05g7z40m
半島からの帰化人の血が混じりまくった血統の純潔に今更こだわる意味があるのか？
それ以前に古来、何度も血統途絶えて遠縁を無理やり天皇にしてなんとか皇室を維持してた歴史も意図的にスルーですか、そうですか。
それ以前に古来、何度も血統途絶えて遠縁を無理やり天皇にしてなんとか皇室を維持してた歴史も意図的にスルーですか、そうですか。
222 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 21:16:59 ID:NeI1LlH2
昭和天皇のDNAうちにとってあるからこれでクローン作って永久天皇制にすればよい。
223 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 21:41:59 ID:jb+Ur7Db
アイボの結婚相手が決まったら、そいつに一旦
ほかの宮家の養子になってもらってから結婚にすれば
いいんじゃね？
ほかの宮家の養子になってもらってから結婚にすれば
いいんじゃね？
224 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 21:55:39 ID:MQ2Zw93b
女帝にすると国が滅ぶよ
225 ：番組の途中ですが名無しです ：05/01/19 22:02:46 ID:4ISUemaT
>>200
祭祀は歴代の女性天皇も問題なく執り行っている。何の問題もなし。
祭祀は歴代の女性天皇も問題なく執り行っている。何の問題もなし。
226 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 22:05:14 ID:4ISUemaT
>>203
まずマスコミを説得してください。できるものならね。
まずマスコミを説得してください。できるものならね。
227 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 22:09:47 ID:ZELTTtQO
いいこと書いてる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104455874/883
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104455874/884
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104455874/890
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104455874/883
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104455874/884
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104455874/890
228 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 22:14:58 ID:MQ2Zw93b
天皇家が絶滅危惧種に指定されました。
229 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 22:18:39 ID:gRy1aSPT
230 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 22:23:09 ID:MQ2Zw93b
昌子が男の子産んで万事解決ってならないのかね…
231 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 22:23:55 ID:wl7KH0O1
ようするにもっとセックルしろってこった
232 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 22:26:00 ID:htJbnxn/
天皇なんて正直どうでもいいけど、国家元首であるというなら男の方がいいと思う
233 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/19 22:27:27 ID:HYFn6UKE
天皇家の将来の事を考えるより、自分の将来を考えるべきだ
234 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 01:10:37 ID:hb4PZELT
男子天皇であるのが望ましいけど
男の子が生まれないから女性天皇を認めるしかない
これが一般の意見だと思うが俺だけか？
男の子が生まれないから女性天皇を認めるしかない
これが一般の意見だと思うが俺だけか？
235 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 09:19:15 ID:iAk0Mi7o
染色体の論理はこういう事ね。
仮に女系が３回続くと…
皇太子┳雅子
X1Y1 XaXb
愛子┳平民男
XaX1 X2Y2
女┳平民男
XaX2 X3Y3
女
XaX3←注目 皇太子の染色体はX1もY1も喪失している。
仮に女系が３回続くと…
皇太子┳雅子
X1Y1 XaXb
愛子┳平民男
XaX1 X2Y2
女┳平民男
XaX2 X3Y3
女
XaX3←注目 皇太子の染色体はX1もY1も喪失している。
236 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 09:23:00 ID:iAk0Mi7o
>>234
君が考えてるほど単純じゃないんだよ。
>>235を見てくれ。
遺伝学的な例では女系が２回連続した時点で皇太子の染色体は喪失する。
すなわち血統的に王朝交代になる。
海外なら今のイギリス王室だってテューダー→ステュアート→ハノーヴァー→ウィンザー等と
王朝交代が続いているが、日本の皇室は傍系からの即位はあっても王朝交代はただの一度もない。
君が考えてるほど単純じゃないんだよ。
>>235を見てくれ。
遺伝学的な例では女系が２回連続した時点で皇太子の染色体は喪失する。
すなわち血統的に王朝交代になる。
海外なら今のイギリス王室だってテューダー→ステュアート→ハノーヴァー→ウィンザー等と
王朝交代が続いているが、日本の皇室は傍系からの即位はあっても王朝交代はただの一度もない。
237 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 09:28:40 ID:IkI8YJOl
238 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 09:33:49 ID:Y7S+iTHf
>>237
眞子様なら（ｒｙ
眞子様なら（ｒｙ
239 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 09:36:00 ID:iAk0Mi7o
男女平等＝男女同権○ 男女同質×だって事から学校は教え直せと言いたい
240 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 09:44:43 ID:7SEwmxnt
241 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 09:51:40 ID:qB5fUxOM
王朝交代とか染色体とか言えば言うほど国民はどん引きなんですよ。
それをアホだ、無知だと嘲うのは勝手ですけど、君たちに世論を
動かす力がない以上、どんなにがんばっても、この方向で
決まっちゃいますから、残念！
それをアホだ、無知だと嘲うのは勝手ですけど、君たちに世論を
動かす力がない以上、どんなにがんばっても、この方向で
決まっちゃいますから、残念！
242 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 09:58:16 ID:0lTwXdXB
旧皇族は平民と言っても
実際はいろんな名誉職に就いてる人が多いらしいし
学校もいいところ行ってるから周りの人間もそれなりの人が多いし
平民だけどやっぱり旧皇族なんでしょ？
隣のおっさんがいきなり皇族なんて話はありえないよね。
それに養子を認めるなら小さい子供を養子として迎えるだろうし。
女性の相続と同じように養子だって一般では珍しいことじゃない。
皇室の伝統だと説明すれば女帝に賛成するのに養子に賛成しないはずがない。
女帝じゃないなら反対なんて言うのはフェミ原理主義者くらいのものだろう。
小さい頃からテレビに映ればおばちゃんたちも親近感が湧くから
ワイドショー的にも問題ないでしょ。
実際はいろんな名誉職に就いてる人が多いらしいし
学校もいいところ行ってるから周りの人間もそれなりの人が多いし
平民だけどやっぱり旧皇族なんでしょ？
隣のおっさんがいきなり皇族なんて話はありえないよね。
それに養子を認めるなら小さい子供を養子として迎えるだろうし。
女性の相続と同じように養子だって一般では珍しいことじゃない。
皇室の伝統だと説明すれば女帝に賛成するのに養子に賛成しないはずがない。
女帝じゃないなら反対なんて言うのはフェミ原理主義者くらいのものだろう。
小さい頃からテレビに映ればおばちゃんたちも親近感が湧くから
ワイドショー的にも問題ないでしょ。
243 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 10:00:54 ID:iAk0Mi7o
244 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 10:02:06 ID:rHDVnVDr
>>236
それほど単純じゃないんだよ．
>>229 でも出ているが，XY 染色体も減数分裂のさいに対合する．
この際お互いの遺伝子がかなりの頻度で交換される．
したがって，>>235 の用に単純に遺伝子が受け継がれなくなってしまうことはない．
>>235 の Xa の中に X1 の遺伝子もしくは Y1 の遺伝子が確実に入っている．
それほど単純じゃないんだよ．
>>229 でも出ているが，XY 染色体も減数分裂のさいに対合する．
この際お互いの遺伝子がかなりの頻度で交換される．
したがって，>>235 の用に単純に遺伝子が受け継がれなくなってしまうことはない．
>>235 の Xa の中に X1 の遺伝子もしくは Y1 の遺伝子が確実に入っている．
245 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 10:03:52 ID:a6BUOo6p
早く離婚しろよ
もう雅子はあの年で子供生むのは厳しいだろう
もう雅子はあの年で子供生むのは厳しいだろう
246 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 10:06:43 ID:bInOSYoE
夫婦別姓とか言っても、結婚式の挨拶で新郎を差し置いて新婦がスピーチしたり
男女平等とか言っても、両親の葬式で長男を差し置いて喪主を務める長女とかは、極めて少ないと思う。
しきたりは根深いよ。
男女平等とか言っても、両親の葬式で長男を差し置いて喪主を務める長女とかは、極めて少ないと思う。
しきたりは根深いよ。
247 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 10:07:49 ID:FHP/FX+f
日本の「家」は血統や染色体などとは違うシステムの
はずだが、これは天皇には当てはまらないのか？
確か天皇も何度か血統が変わってると思ったが。
はずだが、これは天皇には当てはまらないのか？
確か天皇も何度か血統が変わってると思ったが。
248 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 10:09:27 ID:vt2WacLa
一般国民は皇室の継承問題に興味はないと思うよ。
ただ皇室がなくす必要がないし役割を認めているから皇室に賛成しているし
跡継ぎがいないから女帝にするしかないと言われれば女帝に賛成する。
ここは皇室自身が皇祖皇宗に対する責任として養子を求めるべきだと思う。
天皇陛下が仰れば反対する人なんてほとんどいないよ。
反対するほど多くの国民は皇室に興味がないから。
ただ皇室がなくす必要がないし役割を認めているから皇室に賛成しているし
跡継ぎがいないから女帝にするしかないと言われれば女帝に賛成する。
ここは皇室自身が皇祖皇宗に対する責任として養子を求めるべきだと思う。
天皇陛下が仰れば反対する人なんてほとんどいないよ。
反対するほど多くの国民は皇室に興味がないから。
249 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 10:19:46 ID:iAk0Mi7o
>>244
女系だと数代で第1世代の男子皇族の染色体が途切れるのは事実だろ？
女系だと数代で第1世代の男子皇族の染色体が途切れるのは事実だろ？
250 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 10:23:06 ID:iAk0Mi7o
251 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 10:25:05 ID:vt2WacLa
染色体の話は全く関係ないよｗ
皇位継承を科学的に説明する必要なんてないから。
そんなことを言い出したら大統領制にした方がいい。
天皇なんてそもそも宗教的な存在じゃん。
神話の時代に天照大神から日本の統治を任された神武天皇とその男系の子孫が
そのまま日本国民統合の象徴として国家元首になっているわけだ。
遺伝子的に男系も女系も同じとか言うのはナンセンス。
天皇なんて物語なんだから物語を大切にする必要がある。
中途半端に科学とか合理性を求める必要はない。
求めるなら大統領制にした方がいい。
皇位継承を科学的に説明する必要なんてないから。
そんなことを言い出したら大統領制にした方がいい。
天皇なんてそもそも宗教的な存在じゃん。
神話の時代に天照大神から日本の統治を任された神武天皇とその男系の子孫が
そのまま日本国民統合の象徴として国家元首になっているわけだ。
遺伝子的に男系も女系も同じとか言うのはナンセンス。
天皇なんて物語なんだから物語を大切にする必要がある。
中途半端に科学とか合理性を求める必要はない。
求めるなら大統領制にした方がいい。
252 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 10:26:30 ID:qB5fUxOM
253 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 10:26:59 ID:cZw7+d/1
三笠宮が愛子と結婚して子供作ればいいんだろ？
254 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 10:27:40 ID:rHDVnVDr
>>249
そのへん実はハッキリしない．
どの程度の頻度で入れ替えが起こるかによる．
が，入れ替えが起こることは判っているが，
その頻度はまだ正確なところはわからんのじゃないかな．
数代かもしれんし，数十代かもしれん．
いずれにせよ，2代でというのはあまりにも短い設定だよ．
それに，男系だとしても次第に入れ替わっていったら，
似たような状況が起こる．
男系の方がY染色体に関しては少し長い時間が
かかるかもしれんがね．
そのへん実はハッキリしない．
どの程度の頻度で入れ替えが起こるかによる．
が，入れ替えが起こることは判っているが，
その頻度はまだ正確なところはわからんのじゃないかな．
数代かもしれんし，数十代かもしれん．
いずれにせよ，2代でというのはあまりにも短い設定だよ．
それに，男系だとしても次第に入れ替わっていったら，
似たような状況が起こる．
男系の方がY染色体に関しては少し長い時間が
かかるかもしれんがね．
255 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 10:29:01 ID:cZw7+d/1
継体と同じでいいじゃん
256 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 10:41:29 ID:iAk0Mi7o
>>254
染色体はあくまで一例でしょ。
要は皇室と血が繋がってるだけで皇族だって言ってたらきりがないって事だよ。
どっかでここまでが皇族でここからは別の家の人って線引きは必要だし、
そうでなかったら皇室と血縁のある人間なんて世の中にたくさんいるんだから。
これまで男系男子できたんだからそれを守らないと、
黒田さんの子だって即位資格があるのか？って勘違いする連中も出てくるし、
そうなったら皇室も隣の家になっちゃうでしょ。
そうなったら皇室の尊厳性の失墜はさけられないし、共和制への突破口になりかねない。
染色体はあくまで一例でしょ。
要は皇室と血が繋がってるだけで皇族だって言ってたらきりがないって事だよ。
どっかでここまでが皇族でここからは別の家の人って線引きは必要だし、
そうでなかったら皇室と血縁のある人間なんて世の中にたくさんいるんだから。
これまで男系男子できたんだからそれを守らないと、
黒田さんの子だって即位資格があるのか？って勘違いする連中も出てくるし、
そうなったら皇室も隣の家になっちゃうでしょ。
そうなったら皇室の尊厳性の失墜はさけられないし、共和制への突破口になりかねない。
257 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 10:42:14 ID:m+Ci2Yam
別に息子が生まれなくても次は皇太子の弟が居るんだが
あっちに渡したくないから急いで女性天皇認めさせようとしてるのかな
もし秋篠宮に息子が生まれたらスムーズに
皇太子が天皇に 秋篠宮が皇太子に 次の皇太子は秋篠宮の息子への予定でいいんだよね？
あっちに渡したくないから急いで女性天皇認めさせようとしてるのかな
もし秋篠宮に息子が生まれたらスムーズに
皇太子が天皇に 秋篠宮が皇太子に 次の皇太子は秋篠宮の息子への予定でいいんだよね？
258 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 10:50:09 ID:rHDVnVDr
>>256
線引きというなら直系の方が分かりやす．
何事にも例外はある．
これまで何度か女帝は出ているし，何の問題もない．
女帝の子が即位した例もある．
44 代は 43 代の子だから前例もあるのだ．
今一度そのようなことが起こっても何も騒ぐほどの事でもない．
だとすれば，別に男系にこだわる必要はないだろう．
線引きというなら直系の方が分かりやす．
何事にも例外はある．
これまで何度か女帝は出ているし，何の問題もない．
女帝の子が即位した例もある．
44 代は 43 代の子だから前例もあるのだ．
今一度そのようなことが起こっても何も騒ぐほどの事でもない．
だとすれば，別に男系にこだわる必要はないだろう．
259 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 10:52:55 ID:qB5fUxOM
>>256
どっかでここまでという線引きが皇族という概念なんですけどね。
一度、臣籍降下してしまうとなかなか戻れないのはそういう事。
>>257
現に秋篠宮家に男の子がいない事と紀子様の年齢を考えると、
のんびり構えてられる方が変。
それに紀子様に運よく男の子が生まれたら
万事解決なんて事にはならない。
どっかでここまでという線引きが皇族という概念なんですけどね。
一度、臣籍降下してしまうとなかなか戻れないのはそういう事。
>>257
現に秋篠宮家に男の子がいない事と紀子様の年齢を考えると、
のんびり構えてられる方が変。
それに紀子様に運よく男の子が生まれたら
万事解決なんて事にはならない。
260 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 10:53:52 ID:aF5TvgT4
>>256
そういうこと。
神武天皇以来の男系によって継承されてきた伝統は守るべき。
血は繋がりがないかもしれないとか王朝交代があったかもしれないとか
そんなことは関係ない。
あの一族が皇位を継承する根拠は神話なんだから神話を守らなければならないだけ。
男系による継承を放棄するつもりなら平民になれと言いたい。
>>257
今の皇室典範ならそうなる。
皇太子になった秋篠宮が高齢の場合は
息子を継承者第一位に順位を入れ替えることもあるだろうね。
そういうこと。
神武天皇以来の男系によって継承されてきた伝統は守るべき。
血は繋がりがないかもしれないとか王朝交代があったかもしれないとか
そんなことは関係ない。
あの一族が皇位を継承する根拠は神話なんだから神話を守らなければならないだけ。
男系による継承を放棄するつもりなら平民になれと言いたい。
>>257
今の皇室典範ならそうなる。
皇太子になった秋篠宮が高齢の場合は
息子を継承者第一位に順位を入れ替えることもあるだろうね。
261 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 10:57:59 ID:aF5TvgT4
第４４代元正天皇は第４０代天武天皇の孫だから
皇位継承権があっただけ。
父親が草壁皇子ではなく例えば藤原氏なら天皇にはなっていません。
皇位継承権があっただけ。
父親が草壁皇子ではなく例えば藤原氏なら天皇にはなっていません。
262 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 11:01:57 ID:gKr6FEOI
正式なものではなかったことにすればいいだけ。
実際に特殊な状況下で一度に１１宮家が皇籍を離脱したわけだ。
根本の原則を守るためならそれくらいの例外ならあっていいんじゃないか。
前例がないから何もかも許さないとか、前例は全く関係ないとか極端すぎる。
ものごとには優先順位があるでしょ。
実際に特殊な状況下で一度に１１宮家が皇籍を離脱したわけだ。
根本の原則を守るためならそれくらいの例外ならあっていいんじゃないか。
前例がないから何もかも許さないとか、前例は全く関係ないとか極端すぎる。
ものごとには優先順位があるでしょ。
263 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 11:08:29 ID:qB5fUxOM
>>262
根本の原則とかいうけど、明文規定（皇室典範という意味じゃなく）が
あったわけじゃないだろ。男系も臣籍降下して数代経てからの即位なし
も前例からの判断なわけで。優先順位なんてただの価値観の相違。
根本の原則とかいうけど、明文規定（皇室典範という意味じゃなく）が
あったわけじゃないだろ。男系も臣籍降下して数代経てからの即位なし
も前例からの判断なわけで。優先順位なんてただの価値観の相違。
264 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 11:10:32 ID:rHDVnVDr
265 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 12:04:59 ID:SSqyOgGG
>>235 >>244
仮に女系が３回続くと…
①徳仁（X0Y0）┳雅子（XaXb）
愛子（X0Xa）
②愛子（X0Xa）┳庶11♂（X1Y1）
皇01♀（X0X1）：徳仁の染色体X0が存続
庶a1♀（XaX1）：徳仁の染色体X0が喪失
③皇01♀（X0X1）┳庶22♂（X2Y2）
皇02♀（X0X2）：徳仁の染色体X0が存続
庶12♀（X1X2）：徳仁の染色体X0が喪失
対策１：②，③の段階で出生した子の染色体を調査し、
徳仁の染色体X0を受継がなかった者は
皇族とは認めない。
対策２：②，③の段階で人工授精を行う。その際
徳仁の染色体X0を持つ卵子のみを選択し、
庶民の染色体しか持たない子の出生を防止する。
仮に女系が３回続くと…
①徳仁（X0Y0）┳雅子（XaXb）
愛子（X0Xa）
②愛子（X0Xa）┳庶11♂（X1Y1）
皇01♀（X0X1）：徳仁の染色体X0が存続
庶a1♀（XaX1）：徳仁の染色体X0が喪失
③皇01♀（X0X1）┳庶22♂（X2Y2）
皇02♀（X0X2）：徳仁の染色体X0が存続
庶12♀（X1X2）：徳仁の染色体X0が喪失
対策１：②，③の段階で出生した子の染色体を調査し、
徳仁の染色体X0を受継がなかった者は
皇族とは認めない。
対策２：②，③の段階で人工授精を行う。その際
徳仁の染色体X0を持つ卵子のみを選択し、
庶民の染色体しか持たない子の出生を防止する。
266 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 12:25:47 ID:LrNw3HGc
267 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 12:34:37 ID:iAk0Mi7o
>>264
いや、元正天皇は元明天皇ではなく草壁皇子につながる人だよ。
何故なら、もともとは天武天皇の後は天武と持統の子の草壁が即位するはずだった。
しかし草壁が病弱なので草壁と持統で政治を行った。
しかしその後草壁が薨去したので、草壁の子の文武天皇に皇位を継がせるために持統が自ら即位した。
しかし文武も早世したのでその子の聖武が即位するまで姉の元明が即位し、その後元正を経て男子の聖武に禅譲した。
この間全て男系で元明や元正と藤原氏等の臣下の子が天皇になることはなかった。
従って、愛子内親王と旧皇族との子が天皇になっても、その子は旧皇族に繋がる子と解釈すべき。
いや、元正天皇は元明天皇ではなく草壁皇子につながる人だよ。
何故なら、もともとは天武天皇の後は天武と持統の子の草壁が即位するはずだった。
しかし草壁が病弱なので草壁と持統で政治を行った。
しかしその後草壁が薨去したので、草壁の子の文武天皇に皇位を継がせるために持統が自ら即位した。
しかし文武も早世したのでその子の聖武が即位するまで姉の元明が即位し、その後元正を経て男子の聖武に禅譲した。
この間全て男系で元明や元正と藤原氏等の臣下の子が天皇になることはなかった。
従って、愛子内親王と旧皇族との子が天皇になっても、その子は旧皇族に繋がる子と解釈すべき。
268 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 12:37:51 ID:iAk0Mi7o
>>257
秋篠宮に男子が出生すれば女帝論が下火になるかは分からないけど、
少なくとも直系男系男子の断絶は避けられるね。
>>258
元正は前にも書いたが草壁に繋がる男系女子だから。
母親が天皇だからって女系とはいわないよ。
父親が藤原氏で皇室に入っていれば女系になるけどね。
秋篠宮に男子が出生すれば女帝論が下火になるかは分からないけど、
少なくとも直系男系男子の断絶は避けられるね。
>>258
元正は前にも書いたが草壁に繋がる男系女子だから。
母親が天皇だからって女系とはいわないよ。
父親が藤原氏で皇室に入っていれば女系になるけどね。
269 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 12:41:37 ID:KaA8R+0J
270 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 12:44:30 ID:fzzqNaF+
やっぱり文系てオバカだね
271 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 12:44:40 ID:amwhN6T4
test
272 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 12:47:35 ID:LrNw3HGc
え、文系？
273 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 12:53:12 ID:gU88d7ca
男女平等の前に国民皆平等があるので
皇室も民になってもらおう
皇室も民になってもらおう
274 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 12:54:47 ID:alX9jONs
結局こいつと結婚するようなやつはいるのか？ 女帝とかで先延ばししといても
結婚の時に問題になると思うが、どーなの？
結婚の時に問題になると思うが、どーなの？
275 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 12:54:55 ID:mgRsrZt7
昨日までがそうだったから明日からもそうすべきって言われてもな・・
276 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 12:55:49 ID:iAk0Mi7o
>>273
皇族は国民とは全く異質だぞ。
皇統譜・皇族譜という一般人の戸籍とは別の戸籍を持つのだから。
憲法だって天皇の地位と国民主権を共に第１条に記してあるから、
国民主権と天皇は区分されているとも解釈できる。
皇族は国民とは全く異質だぞ。
皇統譜・皇族譜という一般人の戸籍とは別の戸籍を持つのだから。
憲法だって天皇の地位と国民主権を共に第１条に記してあるから、
国民主権と天皇は区分されているとも解釈できる。
277 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 12:56:58 ID:iAk0Mi7o
278 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 13:00:26 ID:3X4q+fWm
側室つくればいいじゃン
279 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 13:01:00 ID:alX9jONs
280 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 13:10:01 ID:iAk0Mi7o
281 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 13:10:58 ID:alX9jONs
>>280
トン 誰かが貧乏くじひくのか、つーよりは身内からでるのは光栄なことなんだろうね。
トン 誰かが貧乏くじひくのか、つーよりは身内からでるのは光栄なことなんだろうね。
282 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 13:11:14 ID:qB5fUxOM
しかし、これだけ男子が望まれる一族なのに、
実際は思いっきり、女系家族ってのも皮肉ですな。
実際は思いっきり、女系家族ってのも皮肉ですな。
283 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 13:11:37 ID:EuGfw9us
久邇宮家 東伏見憲和氏 1977/8/17生まれ（26歳）
久邇宮家 東伏見禎容氏 1981/12/6生まれ（22歳）
久邇宮別家 龍田吉光氏 1980/5/15生まれ（23歳）
東久邇宮家 東久邇照彦氏 1979/5/11生まれ（25歳）
東久邇宮家 東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ（23歳）
東久邇宮家 壬生基成氏 1979/9/22生まれ（24歳）
東久邇宮家 壬生基敦氏 1982/5/8生まれ（22歳）
竹田宮家 竹田恒泰氏 1975/10/24生まれ（28歳）
久邇宮家 東伏見禎容氏 1981/12/6生まれ（22歳）
久邇宮別家 龍田吉光氏 1980/5/15生まれ（23歳）
東久邇宮家 東久邇照彦氏 1979/5/11生まれ（25歳）
東久邇宮家 東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ（23歳）
東久邇宮家 壬生基成氏 1979/9/22生まれ（24歳）
東久邇宮家 壬生基敦氏 1982/5/8生まれ（22歳）
竹田宮家 竹田恒泰氏 1975/10/24生まれ（28歳）
284 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 13:17:09 ID:iAk0Mi7o
>>282後醍醐天皇の祟りなんて噂も起こるはずだな。
285 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 13:19:13 ID:EJWgC4TA
愛子さんがなくなればすべて丸くおさまると思ふ
286 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 13:21:45 ID:4DqyWHZe
皇室と庶民は違うなら、女帝が誕生してもおかしくはない。
ただ、過去の歴史から考えると、女が王位につくとろくな
ことにならない。まあ天皇には政治的権力は無いわけだが。
ただ、過去の歴史から考えると、女が王位につくとろくな
ことにならない。まあ天皇には政治的権力は無いわけだが。
287 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 13:26:24 ID:iAk0Mi7o
>>286
女帝が誕生すればろくな事はないぞ。
フィミニズム野郎達が「ついに皇室も陥落した！」と気勢をあげる
↓
女系天皇論に結局発展
↓
皇統断絶、万世一系崩壊
↓
西洋の王室と同じ価値しかない普遍的王家に
↓
共和制論議に発展
これが否定できる？
女帝が誕生すればろくな事はないぞ。
フィミニズム野郎達が「ついに皇室も陥落した！」と気勢をあげる
↓
女系天皇論に結局発展
↓
皇統断絶、万世一系崩壊
↓
西洋の王室と同じ価値しかない普遍的王家に
↓
共和制論議に発展
これが否定できる？
288 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 13:32:00 ID:EuGfw9us
>>287
否定できないね。
じゃあ、男系維持のためにはどーすりゃいいのさ？
旧宮家男子に天皇陛下としてご即位願うか、愛子様のお婿さんになっていただく以外ないだろう。
しかし、その先でまた男子が途絶えないという保証なんかどこにも無い。
そもそも、側室制度があった時代ですら何度も後継者難に見舞われているくらい、
男系維持は実に脆く先細りが確実なシステムなんだよ。
否定できないね。
じゃあ、男系維持のためにはどーすりゃいいのさ？
旧宮家男子に天皇陛下としてご即位願うか、愛子様のお婿さんになっていただく以外ないだろう。
しかし、その先でまた男子が途絶えないという保証なんかどこにも無い。
そもそも、側室制度があった時代ですら何度も後継者難に見舞われているくらい、
男系維持は実に脆く先細りが確実なシステムなんだよ。
289 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 13:32:53 ID:KaA8R+0J
>>287
＞女帝が誕生すればろくな事はない
話がズレとるぞ。
おまいの主張は「女帝」じゃなくて「女系」の否定だったはずだろ。
元正はOKなんだろ。
女が天皇になること自体が問題なんじゃなくて、
その子に皇位継承権が与えられることが問題だって言ってたはずだろ。
それとも、本音は単に「フェミニズムうぜぇ」なのか？
＞女帝が誕生すればろくな事はない
話がズレとるぞ。
おまいの主張は「女帝」じゃなくて「女系」の否定だったはずだろ。
元正はOKなんだろ。
女が天皇になること自体が問題なんじゃなくて、
その子に皇位継承権が与えられることが問題だって言ってたはずだろ。
それとも、本音は単に「フェミニズムうぜぇ」なのか？
290 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 13:48:31 ID:qB5fUxOM
２ちゃんねらーの妄想なんて否定できませんｗ
291 ：番組の途中ですが名無しです ：05/01/20 14:17:40 ID:1DNIALbj
やっぱ、天皇は公募でしょ。
292 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 14:23:56 ID:QbQaKxCd
フェミ嫌いだけどこの問題は別にどうでもいいかなと思っている
293 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 14:45:01 ID:iAk0Mi7o
>>288
天皇問題はとりあえず旧宮家の方に現在継嗣のいない宮家の養子になってもらい、
その方と内親王との子を天皇にすればいい。
その先はその天皇に男系男子が生まれればそれでいいが、
また男系男子が望めない事もあるだろうから、
他の旧宮家の方々に子作りに励んでもらい分家を増やしてもらうしかない。
今の状況みたいに女子だけが9人続くなんてのは歴史的にも稀な事であって、
子供を増やせば高い確率で男も何人かは出きるだろう。
何だか無責任に聞こえるかもしれんがそれしか道はない。
事実、過去124代の先帝達もそうされてきたわけだから。
天皇問題はとりあえず旧宮家の方に現在継嗣のいない宮家の養子になってもらい、
その方と内親王との子を天皇にすればいい。
その先はその天皇に男系男子が生まれればそれでいいが、
また男系男子が望めない事もあるだろうから、
他の旧宮家の方々に子作りに励んでもらい分家を増やしてもらうしかない。
今の状況みたいに女子だけが9人続くなんてのは歴史的にも稀な事であって、
子供を増やせば高い確率で男も何人かは出きるだろう。
何だか無責任に聞こえるかもしれんがそれしか道はない。
事実、過去124代の先帝達もそうされてきたわけだから。
294 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 14:46:36 ID:0i0ryRpG
開かれた皇室や女帝を盛んに唱えるのはいつも限ってTBSとテロ朝。
295 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 14:47:21 ID:mAQ5CHZp
まぁ、旧宮家の復活でも側室を置くでも、好きにやってくれ。
俺みたいな低学歴の貧民には関係ねーよ。
俺みたいな低学歴の貧民には関係ねーよ。
296 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 14:51:15 ID:iAk0Mi7o
>>289
どこがズレてる？
女帝容認という事は結局は女系容認になりかねないのは避けられないだろう？
皇太子が「愛子に自由恋愛を認めてやって」なんて言わないという保障があるか？
もしそうなったら結局男系断絶なんだから元も子もないし、
俺としてはあくまで女帝不可で、皇太子の後は愛子内親王と旧皇族の子が皇太子の養子になって即位するべきだと思う。
ちなみに現徳川家当主の徳川恒孝氏も、徳川家正氏の娘豊子氏と徳川家傍流の松平容保の孫松平一郎の子で家正氏の孫だ。
（男系でいくと初代家康に到達するし、女系でいくと直系で男系直系の両立ができている）
これと同じやり方でかまわないだろう。
どこがズレてる？
女帝容認という事は結局は女系容認になりかねないのは避けられないだろう？
皇太子が「愛子に自由恋愛を認めてやって」なんて言わないという保障があるか？
もしそうなったら結局男系断絶なんだから元も子もないし、
俺としてはあくまで女帝不可で、皇太子の後は愛子内親王と旧皇族の子が皇太子の養子になって即位するべきだと思う。
ちなみに現徳川家当主の徳川恒孝氏も、徳川家正氏の娘豊子氏と徳川家傍流の松平容保の孫松平一郎の子で家正氏の孫だ。
（男系でいくと初代家康に到達するし、女系でいくと直系で男系直系の両立ができている）
これと同じやり方でかまわないだろう。
297 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 14:55:27 ID:oqmftbsQ
○内庁の極秘地下研究室では既に皇太子のクローンが成長して、
2歳を迎えたから大丈夫だよ。
298 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 14:57:39 ID:LrNw3HGc
やっとの思いで自由恋愛の権利を獲得した皇室の努力を踏みにじってるな。>>296
299 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 15:01:09 ID:EuGfw9us
>.293
時代は急激に流れが変わってるんだよ。
男系が絶えつつあるのは現皇族だけではない。
戦後、旧宮家は11あったが、そのうちいまでも男子ががいるのはわずか4宮家しかない。
たった60年で7つの家で男児が絶えたんだよ。
恐るべき勢いで男系先細りが進行しているということだ。
時代は急激に流れが変わってるんだよ。
男系が絶えつつあるのは現皇族だけではない。
戦後、旧宮家は11あったが、そのうちいまでも男子ががいるのはわずか4宮家しかない。
たった60年で7つの家で男児が絶えたんだよ。
恐るべき勢いで男系先細りが進行しているということだ。
300 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 15:01:21 ID:??? BE:18027656-#
戦後に皇籍離脱した中の子孫から適当に見繕って皇位継承権を与えて、
愛子と結婚でいいやん。
愛子と結婚でいいやん。
301 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 15:02:47 ID:iAk0Mi7o
302 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 15:05:30 ID:dmVVVFJs
303 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 15:07:09 ID:LrNw3HGc
304 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：05/01/20 15:12:11 ID:9CKNbXCf
O
o モワモワ
∧＿∧
<丶｀∀´>
o モワモワ
∧＿∧
<丶｀∀´>
305 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 15:19:53 ID:KaA8R+0J
>>296
話がズレてるっつ－か、理屈に飛躍と矛盾がある希ガス。
過去の女帝は「男系だったからｵｹｰｲ」
ってのがおまいの主張する皇室の尊厳の根拠の一つだっただろ？
話が現在になったとたんに例え男系であっても
「女帝は女系に繋がるからダメ」と主張するのは矛盾してね？
過去の男系女帝も即位するべきじゃなかったと言うのか？
だったら現在の皇室の尊厳も否定されるな。
それとも、過去の女帝は女系につながりえなかったけど、
現在だと女系容認が避けられなくなるって根拠があるのか？ フェミニズム？
話がズレてるっつ－か、理屈に飛躍と矛盾がある希ガス。
過去の女帝は「男系だったからｵｹｰｲ」
ってのがおまいの主張する皇室の尊厳の根拠の一つだっただろ？
話が現在になったとたんに例え男系であっても
「女帝は女系に繋がるからダメ」と主張するのは矛盾してね？
過去の男系女帝も即位するべきじゃなかったと言うのか？
だったら現在の皇室の尊厳も否定されるな。
それとも、過去の女帝は女系につながりえなかったけど、
現在だと女系容認が避けられなくなるって根拠があるのか？ フェミニズム？
306 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 15:30:54 ID:iAk0Mi7o
>>305
過去と現代は違うでしょ。
過去はフェミニズムなんかなかったし、女帝は生涯独身（皇太后出身者は別）
でOKだったんだから皇統が女系になる事もなかったし。
しかし現代で愛子が天皇であるために終身結婚できないなんてありえないだろ？
ましてや何度も言うけどあの進歩的な皇太子の事だから、
「愛子が選んだ人なら平民でもいいじゃないか」なんていいかねないかもしれないしな。
過去と現代は違うでしょ。
過去はフェミニズムなんかなかったし、女帝は生涯独身（皇太后出身者は別）
でOKだったんだから皇統が女系になる事もなかったし。
しかし現代で愛子が天皇であるために終身結婚できないなんてありえないだろ？
ましてや何度も言うけどあの進歩的な皇太子の事だから、
「愛子が選んだ人なら平民でもいいじゃないか」なんていいかねないかもしれないしな。
307 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 15:42:57 ID:LrNw3HGc
308 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 16:00:57 ID:KaA8R+0J
>>306
なるほどな。
現在に女帝が即位するとそのまま女系につながりやすい、
って理屈は分かった。
でも肝心の「そもそも女系は何故ダメなのか」がいまだに分からんなぁ。全部よんだけど。
漏れの頭が悪いのかな。
にわか皇位後継者の発生が問題になるなら、
例えば一般人のとこへ嫁や婿に行ったﾔｼとその子供は
皇族に認めなけりゃｲｲ話なんじゃねぇの？
まさか性染色体ウンヌンが絶対的な条件なわけじゃあるまいし。
なるほどな。
現在に女帝が即位するとそのまま女系につながりやすい、
って理屈は分かった。
でも肝心の「そもそも女系は何故ダメなのか」がいまだに分からんなぁ。全部よんだけど。
漏れの頭が悪いのかな。
にわか皇位後継者の発生が問題になるなら、
例えば一般人のとこへ嫁や婿に行ったﾔｼとその子供は
皇族に認めなけりゃｲｲ話なんじゃねぇの？
まさか性染色体ウンヌンが絶対的な条件なわけじゃあるまいし。
309 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 16:29:50 ID:EuGfw9us
>>308
理由はただひとつ。
天皇家の存在理由・国内外で尊ばれる理由が
「2600年だか1500年だか続く、世界最古の男系保持王朝だから」。
その理由(大義名分)を失ってしまったら、それはもはや今までの天皇家ではないということ。
これは「新しく女系王朝を起こすくらいなら、いっそ天皇制なんて止めてしまえ」
に繋がりやすい考え方だから、極右かサヨくらいにしか支持されないと思う。
世中で途絶えたり男女双系を認めた時期もあった、とされているのにね。
理由はただひとつ。
天皇家の存在理由・国内外で尊ばれる理由が
「2600年だか1500年だか続く、世界最古の男系保持王朝だから」。
その理由(大義名分)を失ってしまったら、それはもはや今までの天皇家ではないということ。
これは「新しく女系王朝を起こすくらいなら、いっそ天皇制なんて止めてしまえ」
に繋がりやすい考え方だから、極右かサヨくらいにしか支持されないと思う。
世中で途絶えたり男女双系を認めた時期もあった、とされているのにね。
310 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 16:31:11 ID:5PU+LyW8
サヨとウヨの綱引きですなｗ
311 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 16:43:43 ID:QnwNVY6u
女性天皇反対派に聞きたいんだけど、このまま直系男子が生まれなかった場合、
次々代の天皇はどうするの？
もしかして天皇家が無くなってもいいとか？
次々代の天皇はどうするの？
もしかして天皇家が無くなってもいいとか？
312 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 16:49:29 ID:4xH4spbb
>>311
今まで挙がっているのは、側室を置いてとにかく産ませる、旧宮家復活、
旧宮家の男と皇族女子を結婚させるといったところか。
みんな無理があるんだけどな。まあ、自分の意のままに皇族を動かせる
と信じて疑わない人たちだから。
今まで挙がっているのは、側室を置いてとにかく産ませる、旧宮家復活、
旧宮家の男と皇族女子を結婚させるといったところか。
みんな無理があるんだけどな。まあ、自分の意のままに皇族を動かせる
と信じて疑わない人たちだから。
313 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 17:10:03 ID:JoxeeT32
雅子妃殿下御逝去
↓
皇太子殿下御再婚
↓
皇長孫殿下御誕生
こういう絵を描こうとしている香具師がいたとしても、
特に驚くには当たらないな。
↓
皇太子殿下御再婚
↓
皇長孫殿下御誕生
こういう絵を描こうとしている香具師がいたとしても、
特に驚くには当たらないな。
314 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 17:17:58 ID:EuGfw9us
>>313
再婚相手がいない に100ﾏｺﾘﾝﾍﾟﾝ
再婚相手がいない に100ﾏｺﾘﾝﾍﾟﾝ
315 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 17:24:12 ID:GBDGDRYn
>>30は久しぶりに見る本物のアホだな
さっさと死ねと言いたい
さっさと死ねと言いたい
316 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 17:28:10 ID:DCP5w3iT
で結局どうすれば>>1は納得するの？
317 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 17:30:27 ID:ummjNlfg
過去にこだわる男はｷﾓｲ
318 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 17:45:58 ID:UYlW7JKO
319 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 18:21:02 ID:QnwNVY6u
320 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 18:31:59 ID:4xH4spbb
>>319
とにかくおおもとでつながってたらいいのじゃということらしいっすよ。
とにかくおおもとでつながってたらいいのじゃということらしいっすよ。
321 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 18:40:43 ID:UYlW7JKO
322 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 18:46:38 ID:rHDVnVDr
>>265
字が読めんのか？
字が読めんのか？
323 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 18:50:05 ID:EuGfw9us
>>321
「象徴」だからね。内外の「日本の顔」ということだから、男系でさえあればメンツが立つってことかもね。
「象徴」だからね。内外の「日本の顔」ということだから、男系でさえあればメンツが立つってことかもね。
324 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 18:57:22 ID:fslAiGH2
ぶっちゃけ、今の日本って価値観が混乱してもろいから、とりあえず伝統守っとけ。
今は「別に日本が滅びてもイイじゃん」て考えてるのが国会で議席持ってる予感。
今は「別に日本が滅びてもイイじゃん」て考えてるのが国会で議席持ってる予感。
325 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 19:01:18 ID:POiFDTOA
臣籍降下して50年以上立つ家の人間が復活して
即位することがもう伝統無視なのだがｗ
即位することがもう伝統無視なのだがｗ
326 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 19:01:23 ID:rHDVnVDr
>>267
しかしよく考えるとこの間持統の血筋を追ってもいるよな．
自然に考えて持統天皇の基盤が強かったと見ることもできるぞ．
たまたま男系の血が繋がったに過ぎないと解釈も出来る．
もし持統の基盤がさほど強くなかったら，
もっと早く別の男系に移った可能性も考えないといけない．
その程度のもんでは？
しかしよく考えるとこの間持統の血筋を追ってもいるよな．
自然に考えて持統天皇の基盤が強かったと見ることもできるぞ．
たまたま男系の血が繋がったに過ぎないと解釈も出来る．
もし持統の基盤がさほど強くなかったら，
もっと早く別の男系に移った可能性も考えないといけない．
その程度のもんでは？
327 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 19:06:15 ID:fslAiGH2
328 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 19:08:37 ID:HXQagXfE
329 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 19:09:45 ID:GnJLTpkF
慎重に検討した女性天皇論だから
心配無用>>1
心配無用>>1
330 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 19:11:32 ID:POiFDTOA
>>327
自分に都合よく伝統を振り回すなということですよ。
自分に都合よく伝統を振り回すなということですよ。
331 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 19:12:00 ID:+p7UwYuX
「伊藤哲夫」ってリベラルっぽい名前に見えるのに保守派のチンカスなのか。
332 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 19:16:17 ID:fslAiGH2
333 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 19:18:17 ID:POiFDTOA
>>332
落ち着けよ。いってることが反論の体をなしてない。
落ち着けよ。いってることが反論の体をなしてない。
334 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 19:18:50 ID:XQN6RLAr
解ったから少し静かにしろよ爺さん
335 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 19:19:04 ID:0DSNaMyN
八木秀次ってテレビ出るべきじゃなかったよな
あのテの原理主義者がモヤシみたいな風体と陰湿な喋り方である印象を与えてしまった
あのテの原理主義者がモヤシみたいな風体と陰湿な喋り方である印象を与えてしまった
336 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 19:22:10 ID:fslAiGH2
337 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 19:31:49 ID:POiFDTOA
338 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 19:40:52 ID:fslAiGH2
339 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 19:44:50 ID:ZKm43Sq7
340 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 19:48:13 ID:0DSNaMyN
341 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 19:50:26 ID:N3iNXZX4
>>1は歴史を勉強したあげく繰り返す馬鹿。
342 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 19:52:38 ID:fslAiGH2
343 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 19:57:16 ID:0DSNaMyN
軽くチャカしてるだけね、なるほど
・・・じゃ世論の9割がそう言ってる以上問題ないな
・・・じゃ世論の9割がそう言ってる以上問題ないな
344 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 19:58:11 ID:X+bqxFzY
性別なんてもんがあるからそもそも面倒だな
345 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 20:03:30 ID:fslAiGH2
346 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 20:08:45 ID:zfXwt8Ob
だから愛子が天皇になったら誰が旦那になるんだよ。
それを教えてくれ。
それを教えてくれ。
347 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 20:13:16 ID:wWC3bUPn
別にいいじゃねえか。推古天皇とかは黒歴史かよ
348 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 20:16:47 ID:c3faO0CR
そもそも、女系容認によって皇室の継承問題が解決すると思ったら大間違いである。
女系容認＝双系主義とは、父系・母系の双方の先祖をともに重視する考え方であるから、
究極的には父系のみを重視する男系主義よりも、配偶者選びが非常に困難になると予想されるのである。
すなわち双系主義においては、配偶者の先祖もまた次世代の皇室の先祖に組み込まれることになるから、
配偶者の血統が皇室にふさわしいものであるのかどうかを今以上に吟味する必要性が出てくるのだ。
これは双系主義を採用するイギリス王室を見れば明らかであって、
例えば現国王エリザベス二世の夫はギリシア王室の男系末裔である。
女系容認＝双系主義とは、父系・母系の双方の先祖をともに重視する考え方であるから、
究極的には父系のみを重視する男系主義よりも、配偶者選びが非常に困難になると予想されるのである。
すなわち双系主義においては、配偶者の先祖もまた次世代の皇室の先祖に組み込まれることになるから、
配偶者の血統が皇室にふさわしいものであるのかどうかを今以上に吟味する必要性が出てくるのだ。
これは双系主義を採用するイギリス王室を見れば明らかであって、
例えば現国王エリザベス二世の夫はギリシア王室の男系末裔である。
349 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 20:18:48 ID:c3faO0CR
伝統によって立つ皇室が、 その伝統の最たるものである
神武天皇の男系継承原理を捨て去るのは
自己否定・自殺行為以外の何者でもないということ。
まぁ何か伝統以外のアピールポイントが現皇室にあれば
女系移行でもなんでもしてもらって構わないのだが。
例えば現皇太子が神武天皇をしのぐ功業を成し遂げた、とかさ。
神武天皇の男系継承原理を捨て去るのは
自己否定・自殺行為以外の何者でもないということ。
まぁ何か伝統以外のアピールポイントが現皇室にあれば
女系移行でもなんでもしてもらって構わないのだが。
例えば現皇太子が神武天皇をしのぐ功業を成し遂げた、とかさ。
350 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 20:20:08 ID:c3faO0CR
つーか王朝が世襲する意味って、大部分は初代国王の
功業を後世に顕彰するためでしょ。
神武天皇の血を別の系統に置き換えるのなら、
最低限でも何らかの偉大な事業をなした方の血統じゃないと話にならん。
まして単なる一般人の血統なんて冗談じゃない。
それじゃ未来の日本人は納得しないよ。
功業を後世に顕彰するためでしょ。
神武天皇の血を別の系統に置き換えるのなら、
最低限でも何らかの偉大な事業をなした方の血統じゃないと話にならん。
まして単なる一般人の血統なんて冗談じゃない。
それじゃ未来の日本人は納得しないよ。
351 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 20:23:53 ID:lqBHSc7x
>>345
平民の子として生まれた人間が、天皇の血筋と言うだけで
即位した例は一度もないのです。
こうした歴史的伝統を踏まえ、現皇室典範には、
臣籍降下した人間の即位に関する規定がないのです。
わかったか？
平民の子として生まれた人間が、天皇の血筋と言うだけで
即位した例は一度もないのです。
こうした歴史的伝統を踏まえ、現皇室典範には、
臣籍降下した人間の即位に関する規定がないのです。
わかったか？
352 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 20:25:58 ID:zfXwt8Ob
353 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 20:28:57 ID:c3faO0CR
まぁ、皇太子様が神武天皇以上の偉業を果たされた大英雄で
女系相続を原則とする新王朝を創始するというのならば話は別なんだがねぇ。
女系相続を原則とする新王朝を創始するというのならば話は別なんだがねぇ。
354 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 20:29:30 ID:fslAiGH2
>>348-350
へ～・・・そういう考え方も有りかも。
へ～・・・そういう考え方も有りかも。
355 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 20:31:48 ID:fslAiGH2
356 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 20:36:50 ID:fslAiGH2
357 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 20:37:41 ID:lqBHSc7x
>>350
で、男じゃないと血統を継いでいるということにならないという
科学的根拠が例の染色体論か？ｗ
つうか、今後、科学が進展して、何かの拍子に現天皇が
神武天皇とはいわないまでも、古代の天皇とは遺伝子的には
直系ではないらしいとわかったとしたら、お前的には
もうその天皇には何の正当性もないということなんだな？
仮定の話なんだから、そんな事はありえないと言う返答はなしだぞ。
で、男じゃないと血統を継いでいるということにならないという
科学的根拠が例の染色体論か？ｗ
つうか、今後、科学が進展して、何かの拍子に現天皇が
神武天皇とはいわないまでも、古代の天皇とは遺伝子的には
直系ではないらしいとわかったとしたら、お前的には
もうその天皇には何の正当性もないということなんだな？
仮定の話なんだから、そんな事はありえないと言う返答はなしだぞ。
358 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 20:40:12 ID:lqBHSc7x
>>355
失笑。
失笑。
359 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 20:42:21 ID:fslAiGH2
360 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 20:42:23 ID:c3faO0CR
>>356
そうなんだよな。
古来から厳守されてきたルールだからこそ、男系主義は絶対に守るべき。
もしこのルールが女系主義だったとしたら、やはり同じように絶対に守るべき。
つーかワリと単純な話なんだが、そこに男女平等とか
無関係な話を絡めてくる輩が居るから話がややこしくなる。
そうなんだよな。
古来から厳守されてきたルールだからこそ、男系主義は絶対に守るべき。
もしこのルールが女系主義だったとしたら、やはり同じように絶対に守るべき。
つーかワリと単純な話なんだが、そこに男女平等とか
無関係な話を絡めてくる輩が居るから話がややこしくなる。
361 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 20:43:47 ID:lqBHSc7x
>>359
爆笑。
爆笑。
362 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 20:44:38 ID:ke9CmZDe
>>1
２ちゃんウヨに言っても無駄
２ちゃんウヨに言っても無駄
363 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 20:46:38 ID:lqBHSc7x
364 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 20:47:25 ID:c3faO0CR
>>357
＞で、男じゃないと血統を継いでいるということにならないという
＞科学的根拠が例の染色体論か？ｗ
違うね。それが男系継承論理こそが古来からのルールだから。
さらに現皇室はあくまで神武天皇の【男系】の系統を根拠として
地位を世襲する王朝だからだよ。
これが女系の王朝だったら話は変わってくる。
てか天文学的な数のご先祖様から、特定の１人に注目するには、
女系にせよ男系にせよどちらかを重視するしかないんだよ。
それがこの日本ではたまたま男系を重視することになっているというだけ。
＞古代の天皇とは遺伝子的には
＞直系ではないらしいとわかったとしたら、お前的には
＞もうその天皇には何の正当性もないということなんだな？
遺伝子がどうとか言う話ではないよ。理由は上に書いたとおり。
＞で、男じゃないと血統を継いでいるということにならないという
＞科学的根拠が例の染色体論か？ｗ
違うね。それが男系継承論理こそが古来からのルールだから。
さらに現皇室はあくまで神武天皇の【男系】の系統を根拠として
地位を世襲する王朝だからだよ。
これが女系の王朝だったら話は変わってくる。
てか天文学的な数のご先祖様から、特定の１人に注目するには、
女系にせよ男系にせよどちらかを重視するしかないんだよ。
それがこの日本ではたまたま男系を重視することになっているというだけ。
＞古代の天皇とは遺伝子的には
＞直系ではないらしいとわかったとしたら、お前的には
＞もうその天皇には何の正当性もないということなんだな？
遺伝子がどうとか言う話ではないよ。理由は上に書いたとおり。
365 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 20:47:37 ID:fslAiGH2
366 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 20:50:25 ID:c3faO0CR
>>363
皇室典範第九条の改正。
第９条 天皇及び皇族は、養子をすることができない。
を、
第９条 天皇及び皇族は、皇族及び皇族から五世の男系男子に限り養子をすることができる。
に改正する。
こうすれば旧皇族から婿養子を取る事も可能だし、
旧皇族の男子を養子に据えて廃絶宮家を復興する事も出来る。
まぁ事実上の旧皇族復帰だね。
さらに、養子要員の確保のために、旧皇族を対象に
宮家を創設しない皇族（準皇族的な存在）の制度を作っても良い。
皇室典範第九条の改正。
第９条 天皇及び皇族は、養子をすることができない。
を、
第９条 天皇及び皇族は、皇族及び皇族から五世の男系男子に限り養子をすることができる。
に改正する。
こうすれば旧皇族から婿養子を取る事も可能だし、
旧皇族の男子を養子に据えて廃絶宮家を復興する事も出来る。
まぁ事実上の旧皇族復帰だね。
さらに、養子要員の確保のために、旧皇族を対象に
宮家を創設しない皇族（準皇族的な存在）の制度を作っても良い。
367 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 20:51:50 ID:Wtj4SUcQ
流れをまったく読まずにカキコ。
どーでもええわ～
どーでもええわ～
368 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 20:57:07 ID:lqBHSc7x
369 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 20:57:44 ID:HPEFfEbo
戦後皇籍離脱した元皇族の子孫、側室（愛人）の子（非嫡出子）、愛子内親王のどれでもいいよ。
重要なのは国民の総意（多数の支持）が得られる事。
国家機関の継続をある一族の血統に頼る限り、この種の問題はいつだって起こりえるわけだけれど、
女性天皇・女系への移行に反対する国民と女性天皇・女系移行を容認・支持する国民が対立しない事を祈るばかり。
皇位継承をめぐって国論が二分されれば日本国と日本国民統合の象徴であるはずの天皇が国民分断の象徴になってしまう。
そうなれば象徴天皇制廃止論が台頭しかねない。
重要なのは国民の総意（多数の支持）が得られる事。
国家機関の継続をある一族の血統に頼る限り、この種の問題はいつだって起こりえるわけだけれど、
女性天皇・女系への移行に反対する国民と女性天皇・女系移行を容認・支持する国民が対立しない事を祈るばかり。
皇位継承をめぐって国論が二分されれば日本国と日本国民統合の象徴であるはずの天皇が国民分断の象徴になってしまう。
そうなれば象徴天皇制廃止論が台頭しかねない。
370 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 20:59:18 ID:lqBHSc7x
>>369
その危惧は大いに理解できる。
その危惧は大いに理解できる。
371 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 21:00:58 ID:c3faO0CR
>>368
皇族間の養子（猶子）は前例がない訳ではない。
というか、現皇室の男系男子断絶という王朝存亡の危機の時に、
前例がどうとか言ってられないでしょ。
王朝の永続のためには、世襲の根拠を守る事が最重要。
もちろんなるべく伝統に沿って解決できればそれに越した事はないが、
まずは男系断絶という最悪の危機を回避することを第一に考えるべきだろう。
皇族間の養子（猶子）は前例がない訳ではない。
というか、現皇室の男系男子断絶という王朝存亡の危機の時に、
前例がどうとか言ってられないでしょ。
王朝の永続のためには、世襲の根拠を守る事が最重要。
もちろんなるべく伝統に沿って解決できればそれに越した事はないが、
まずは男系断絶という最悪の危機を回避することを第一に考えるべきだろう。
372 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 21:05:48 ID:lqBHSc7x
373 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 21:09:56 ID:lr/Fzze6
現実に皇子がいないんだから、選択の余地がない。
愛子ちゃんの次といっても、明治天皇系から出すのは至難の技じゃない？
血が薄まるのは何としても避けないと。
正直皇太子の晩婚を許した宮内庁は切腹だろ？
雅子さんも何勘違いしてるんだ？離婚して若い女を娶らすべき。
愛子ちゃんの次といっても、明治天皇系から出すのは至難の技じゃない？
血が薄まるのは何としても避けないと。
正直皇太子の晩婚を許した宮内庁は切腹だろ？
雅子さんも何勘違いしてるんだ？離婚して若い女を娶らすべき。
374 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 21:10:33 ID:c3faO0CR
>>372
伏見宮家は単なる民間人ではない。
もちろん公的な意味での皇族ではないが、
いわゆる源氏や平氏のように姓を賜って臣籍降下して皇室と無縁となった訳ではない。
あくまでアメリカの強制で強引に離脱させられただけ。
だからいまだに皇室の身内。
菊栄親睦会の存在がその事実を物語っているよ。
＞男系原則と他の原則とどっちが重要かなんて
＞はっきりしてるわけでもない以上、
皇室の皇位世襲の根拠が神武天皇の【男系】の系統にある以上、
皇室にとって最重要のアイデンティティは男系継承原理。
伏見宮家は単なる民間人ではない。
もちろん公的な意味での皇族ではないが、
いわゆる源氏や平氏のように姓を賜って臣籍降下して皇室と無縁となった訳ではない。
あくまでアメリカの強制で強引に離脱させられただけ。
だからいまだに皇室の身内。
菊栄親睦会の存在がその事実を物語っているよ。
＞男系原則と他の原則とどっちが重要かなんて
＞はっきりしてるわけでもない以上、
皇室の皇位世襲の根拠が神武天皇の【男系】の系統にある以上、
皇室にとって最重要のアイデンティティは男系継承原理。
375 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 21:10:59 ID:EuGfw9us
>>371
それだと、
1.旧宮家の男系男子を現皇族の養子に迎えるなり旧宮家全てに皇籍復帰していただくなりして、、
皇位継承順位に加える
2.旧宮家の男系男子に直系女子のお婿さんになっていただき(その際臣籍降下は無し)、
そのお子様が男児だった場合天皇陛下にご即位願う
3.側室制度の復活
しか手段が無いわけだが、1と3は非現実的であり、2は運を天に任せるしかなく、
男系断絶の懸念に対する抜本的解決策とは成りえない。
それだと、
1.旧宮家の男系男子を現皇族の養子に迎えるなり旧宮家全てに皇籍復帰していただくなりして、、
皇位継承順位に加える
2.旧宮家の男系男子に直系女子のお婿さんになっていただき(その際臣籍降下は無し)、
そのお子様が男児だった場合天皇陛下にご即位願う
3.側室制度の復活
しか手段が無いわけだが、1と3は非現実的であり、2は運を天に任せるしかなく、
男系断絶の懸念に対する抜本的解決策とは成りえない。
376 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 21:13:45 ID:lr/Fzze6
377 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 21:16:07 ID:c3faO0CR
>>375
１は必ずしも非現実的とは思わないね。
家が断絶しそうな時に、親戚から養子なり婿養子を貰って
血統と家の維持を図ることはそれなりの名家ならよくあることだ。
大体、女系論者は伏見宮家は現皇室から遠い遠いというが、
女系まで視野に入れれば現皇室と近い親類だ。
国民は女系と男系の区別がつかないほど無知なんだから、
抵抗なんて感じるはずもなかろう。
１は必ずしも非現実的とは思わないね。
家が断絶しそうな時に、親戚から養子なり婿養子を貰って
血統と家の維持を図ることはそれなりの名家ならよくあることだ。
大体、女系論者は伏見宮家は現皇室から遠い遠いというが、
女系まで視野に入れれば現皇室と近い親類だ。
国民は女系と男系の区別がつかないほど無知なんだから、
抵抗なんて感じるはずもなかろう。
378 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 21:22:01 ID:lqBHSc7x
>>374
都合のいい解釈を振り回さないように
どこからの圧力であろうと臣籍降下は臣籍降下。
政治的圧力で降下させられた例は、過去にもたくさんある。
>>376
千年以上、平民生まれの平民育ちが即位した事だってないじゃないかｗ
>>377
わかってない人だな。国民が抵抗を感じるのは、そのあからさまな
政略結婚じゃないか。その是非はさておき、それぐらいの世論の
動きも予測つかないとは・・・。
だいたい、近い親類って、近親婚じゃないか。
ただでさえ、弱い皇室の血統がさらに弱くなるな。
都合のいい解釈を振り回さないように
どこからの圧力であろうと臣籍降下は臣籍降下。
政治的圧力で降下させられた例は、過去にもたくさんある。
>>376
千年以上、平民生まれの平民育ちが即位した事だってないじゃないかｗ
>>377
わかってない人だな。国民が抵抗を感じるのは、そのあからさまな
政略結婚じゃないか。その是非はさておき、それぐらいの世論の
動きも予測つかないとは・・・。
だいたい、近い親類って、近親婚じゃないか。
ただでさえ、弱い皇室の血統がさらに弱くなるな。
379 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 21:24:33 ID:IeXLsFTi
だから誰か有識者会か宮内庁にメールしなさいよ
380 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 21:24:56 ID:fslAiGH2
盛りあがっとるね
がんばれがんばれ
がんばれがんばれ
381 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 21:26:01 ID:c3faO0CR
>>378
政略結婚ってなんだよ。
血統の維持が何の政略なんだ？
つーか血統こそが世襲根拠の皇室に生まれて、
自由恋愛できると考えるほうが間違いなんだよ。
＞だいたい、近い親類って、近親婚じゃないか。
近いといっても、愛子や眞子様の世代ではそれほど近いとはいえない。
民間でもいとこで結婚する人がいるんだから、問題にはならないね。
政略結婚ってなんだよ。
血統の維持が何の政略なんだ？
つーか血統こそが世襲根拠の皇室に生まれて、
自由恋愛できると考えるほうが間違いなんだよ。
＞だいたい、近い親類って、近親婚じゃないか。
近いといっても、愛子や眞子様の世代ではそれほど近いとはいえない。
民間でもいとこで結婚する人がいるんだから、問題にはならないね。
382 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 21:27:41 ID:lqBHSc7x
383 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 21:27:54 ID:c3faO0CR
大体にして、愛子や眞子の世代には女系を通じて民間人の血がたっぷり入っている。
皇室の血はもはや濃いとはいえないんだよ。
皇室の血はもはや濃いとはいえないんだよ。
384 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 21:30:22 ID:lqBHSc7x
で、皇族を自分の思うままに動かせると思い込んでるし。
本人達がが拒否したらそこまでだわな。
拒否できる立場じゃないいっても、本人達が気乗りしなければ無意味。
本人達がが拒否したらそこまでだわな。
拒否できる立場じゃないいっても、本人達が気乗りしなければ無意味。
385 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 21:30:24 ID:c3faO0CR
>>382
段々と本性が出てきたな。
まぁそんなにイラつくなよｗ
＞お前がそうどう思うと、国民は抵抗を感じるだろうという事だ。
だったら誰かが筋書きを書いて、適当に自由恋愛という事にしたら良かろう。
本人同士と宮内庁が「自由恋愛で結婚しました」と言ってしまえば、
わざわざ異論をさしはさむ野暮な奴はいない。
段々と本性が出てきたな。
まぁそんなにイラつくなよｗ
＞お前がそうどう思うと、国民は抵抗を感じるだろうという事だ。
だったら誰かが筋書きを書いて、適当に自由恋愛という事にしたら良かろう。
本人同士と宮内庁が「自由恋愛で結婚しました」と言ってしまえば、
わざわざ異論をさしはさむ野暮な奴はいない。
386 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 21:34:33 ID:lqBHSc7x
>>385
きちんとレスも読んでくれないんじゃそりゃいらつくっちゅうのｗ
わざわざ、そういう筋違いの反論を想定して、断り書きを入れた
というのに。
>だったら誰かが筋書きを書いて、適当に自由恋愛という事にしたら良かろう。
お前、国民と皇族を馬鹿にしすぎなんだよ。そんなに思うように操れはしない。
だいたい、｢誰か｣って誰なんだよ？ｗ
きちんとレスも読んでくれないんじゃそりゃいらつくっちゅうのｗ
わざわざ、そういう筋違いの反論を想定して、断り書きを入れた
というのに。
>だったら誰かが筋書きを書いて、適当に自由恋愛という事にしたら良かろう。
お前、国民と皇族を馬鹿にしすぎなんだよ。そんなに思うように操れはしない。
だいたい、｢誰か｣って誰なんだよ？ｗ
387 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 21:34:37 ID:c3faO0CR
388 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 21:39:18 ID:c3faO0CR
389 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 21:42:16 ID:lqBHSc7x
>>387
あんたには、ほんとどう断り書き入れても無意味だな。
ま、現実的可能性を全て無視して、あるべき論で押し通そうと
するのがいかにもだな。あんたのやり方じゃ、まず皇室は終わるね。
妥協するくらいなら、それでもかまわん！というのあんたの考えなんだろうが。
あんたには、ほんとどう断り書き入れても無意味だな。
ま、現実的可能性を全て無視して、あるべき論で押し通そうと
するのがいかにもだな。あんたのやり方じゃ、まず皇室は終わるね。
妥協するくらいなら、それでもかまわん！というのあんたの考えなんだろうが。
390 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 21:48:07 ID:c3faO0CR
効果的な反論が出来ないからってイラつくなよｗ
＞妥協するくらいなら、それでもかまわん！というのあんたの考えなんだろうが。
そのとおり。伝統を失った名ばかりの皇室になるのなら、
存続なんてしてもらわなくても一向に構わんよ。
存在価値のなくなったものを、いつまでもズルズル続ける必要性はないね。
まぁ私は男系主義者としてはワリと妥協的な方なんだがね。
それでも男系が維持できないとしたら、それはそれで仕方がない事だ。
残念無念の限りではあるが、一つの区切りをつけるしかあるまい。
＞妥協するくらいなら、それでもかまわん！というのあんたの考えなんだろうが。
そのとおり。伝統を失った名ばかりの皇室になるのなら、
存続なんてしてもらわなくても一向に構わんよ。
存在価値のなくなったものを、いつまでもズルズル続ける必要性はないね。
まぁ私は男系主義者としてはワリと妥協的な方なんだがね。
それでも男系が維持できないとしたら、それはそれで仕方がない事だ。
残念無念の限りではあるが、一つの区切りをつけるしかあるまい。
391 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 21:50:42 ID:kI9Pv6b2
特に、旧皇族の子孫を皇籍に復帰させ、即位させる場合は圧倒的な国民の支持が必要であろう。
国民の圧倒的な支持がなければ復帰させる元皇族方は承諾するまい。
本人が固辞しても国民の支持を背景に説得も容易になるだろう。
その際には天皇及び現皇族の支持を得る事も必要である。
女帝容認＝女系容認論は着々とその準備を進めている。
皇統断絶を憂慮しているのであれば残された時間は少ないと考えるべきである。
国民世論の変化と国民の覚醒を促す為に直ちに行動を開始するべきだ。
国民の圧倒的な支持がなければ復帰させる元皇族方は承諾するまい。
本人が固辞しても国民の支持を背景に説得も容易になるだろう。
その際には天皇及び現皇族の支持を得る事も必要である。
女帝容認＝女系容認論は着々とその準備を進めている。
皇統断絶を憂慮しているのであれば残された時間は少ないと考えるべきである。
国民世論の変化と国民の覚醒を促す為に直ちに行動を開始するべきだ。
392 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 21:51:48 ID:YPKCb+QS
女帝を認めない奴は天皇制を廃止したいんか？
393 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 21:52:59 ID:fslAiGH2
伝統といえば、皇室には徳川幕府初期の将軍の盆栽があるって聞いた。何代目だったかな。
ほんまかいなとか思いつつスゲーと思った。
ほんまかいなとか思いつつスゲーと思った。
394 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 21:56:15 ID:fslAiGH2
>>392
最後まであきらめるなって事じゃね？
最後まであきらめるなって事じゃね？
395 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 21:57:18 ID:Pvp38FeZ
廃止なら廃止で構わん気がしてきた。
物事には全ていつか終わりが来るものだし。
あの人たちだって特別扱いは可哀想だよ。
物事には全ていつか終わりが来るものだし。
あの人たちだって特別扱いは可哀想だよ。
396 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 21:58:32 ID:fslAiGH2
こんな事を書くのも何だが
俺はもう落ちるぜ
みんながんばれよ
俺はもう落ちるぜ
みんながんばれよ
397 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 21:59:51 ID:c3faO0CR
>>391
「復帰」とするとハードルが高いから、
やはり養子か婿養子とすることで
実質的な復帰を図るのが現実的だと思う。
「現皇室が絶えそうなので、ご親戚の旧皇族方を養子に取られる」
これにわざわざ反対する国民は居ないと思われる。
>>392
全く逆。皇室を守りたいからこそ、皇室廃止に繋がる
女系容認論に徹底的に反対する。
つーか女性天皇賛成論こそ左翼の皇室廃止論者が多い。
「復帰」とするとハードルが高いから、
やはり養子か婿養子とすることで
実質的な復帰を図るのが現実的だと思う。
「現皇室が絶えそうなので、ご親戚の旧皇族方を養子に取られる」
これにわざわざ反対する国民は居ないと思われる。
>>392
全く逆。皇室を守りたいからこそ、皇室廃止に繋がる
女系容認論に徹底的に反対する。
つーか女性天皇賛成論こそ左翼の皇室廃止論者が多い。
紀宮でいいから男産んでくれんかな・・・、
399 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 22:03:50 ID:c3faO0CR
400 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 22:17:00 ID:IeXLsFTi
誰か旧皇族男子と愛子ちゃんの出会いのシチュエーションを考えろよ
401 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 22:37:59 ID:8wCwkO7t
402 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 22:55:53 ID:EuGfw9us
403 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 23:00:28 ID:0DSNaMyN
ID:c3faO0CR＝八木秀次
404 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 23:04:15 ID:xKI/eOUz
男系直系系図
神武天皇－綏靖天皇－安寧天皇－懿徳天皇－孝昭天皇－孝安天皇－孝霊天皇－孝元天皇
－開化天皇－崇神天皇－垂仁天皇－景行天皇－日本武尊－仲哀天皇－応神天皇－若野毛二俣王
－意富々等王－乎非王－彦主人王－継体天皇－欽明天皇－敏達天皇－押坂彦人大兄皇子
－舒明天皇－天智天皇－施基皇子－光仁天皇－桓武天皇－嵯峨天皇－仁明天皇－光孝天皇
－宇多天皇－醍醐天皇－村上天皇－円融天皇－一条天皇－後朱雀天皇－後三条天皇－白河天皇
－堀河天皇－鳥羽天皇－後白河天皇－高倉天皇－後鳥羽天皇－土御門天皇－後嵯峨天皇
－後深草天皇－伏見天皇－後伏見天皇－光厳天皇－崇光天皇－伏見宮栄仁親王－伏見宮貞成親王
－後花園天皇－後土御門天皇－後柏原天皇－後奈良天皇－正親町天皇－誠仁親王－後陽成天皇
－後水尾天皇－霊元天皇－東山天皇－閑院宮直仁親王－閑院宮典仁親王－光格天皇－仁孝天皇
－孝明天皇－明治天皇－大正天皇－昭和天皇－今上天皇－徳仁親王－断絶
神武天皇－綏靖天皇－安寧天皇－懿徳天皇－孝昭天皇－孝安天皇－孝霊天皇－孝元天皇
－開化天皇－崇神天皇－垂仁天皇－景行天皇－日本武尊－仲哀天皇－応神天皇－若野毛二俣王
－意富々等王－乎非王－彦主人王－継体天皇－欽明天皇－敏達天皇－押坂彦人大兄皇子
－舒明天皇－天智天皇－施基皇子－光仁天皇－桓武天皇－嵯峨天皇－仁明天皇－光孝天皇
－宇多天皇－醍醐天皇－村上天皇－円融天皇－一条天皇－後朱雀天皇－後三条天皇－白河天皇
－堀河天皇－鳥羽天皇－後白河天皇－高倉天皇－後鳥羽天皇－土御門天皇－後嵯峨天皇
－後深草天皇－伏見天皇－後伏見天皇－光厳天皇－崇光天皇－伏見宮栄仁親王－伏見宮貞成親王
－後花園天皇－後土御門天皇－後柏原天皇－後奈良天皇－正親町天皇－誠仁親王－後陽成天皇
－後水尾天皇－霊元天皇－東山天皇－閑院宮直仁親王－閑院宮典仁親王－光格天皇－仁孝天皇
－孝明天皇－明治天皇－大正天皇－昭和天皇－今上天皇－徳仁親王－断絶
405 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 23:04:27 ID:c3faO0CR
>>402
んなこたぁない。
女系を容認してしまう方が後継者難の危険性が高まる。
理由は>>348に書いた。
皇族＋旧皇族間の養子制度＆宮家の増設＆非嫡出子の継承権付与
これだけで男系は充分に安泰です。
特に非嫡出子の継承権については、相続における非嫡出子差別の
問題に絡めて論じれば、充分に容認可能だと考える。
>>403
八木さんと私の考え方は全然違うよ。
私はY染色体がどうのとは一言も言っていない。
んなこたぁない。
女系を容認してしまう方が後継者難の危険性が高まる。
理由は>>348に書いた。
皇族＋旧皇族間の養子制度＆宮家の増設＆非嫡出子の継承権付与
これだけで男系は充分に安泰です。
特に非嫡出子の継承権については、相続における非嫡出子差別の
問題に絡めて論じれば、充分に容認可能だと考える。
>>403
八木さんと私の考え方は全然違うよ。
私はY染色体がどうのとは一言も言っていない。
406 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 23:07:32 ID:p5TbxmaT
天皇制が滅びるならその方が良いだろう。
このまま自然消滅を待てば無血にて
大統領制へと移行される。
このまま自然消滅を待てば無血にて
大統領制へと移行される。
407 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 23:10:53 ID:6KeisydY
408 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 23:11:06 ID:xKI/eOUz
旧宮家東久邇
神武天皇－綏靖天皇－安寧天皇－懿徳天皇－孝昭天皇－孝安天皇－孝霊天皇－孝元天皇
－開化天皇－崇神天皇－垂仁天皇－景行天皇－日本武尊－仲哀天皇－応神天皇－若野毛二俣王
－意富々等王－乎非王－彦主人王－継体天皇－欽明天皇－敏達天皇－押坂彦人大兄皇子
－舒明天皇－天智天皇－施基皇子－光仁天皇－桓武天皇－嵯峨天皇－仁明天皇－光孝天皇
－宇多天皇－醍醐天皇－村上天皇－円融天皇－一条天皇－後朱雀天皇－後三条天皇－白河天皇
－堀河天皇－鳥羽天皇－後白河天皇－高倉天皇－後鳥羽天皇－土御門天皇－後嵯峨天皇
－後深草天皇－伏見天皇－後伏見天皇－光厳天皇－崇光天皇－伏見宮栄仁親王－伏見宮貞成親王
－貞常親王－邦高親王－貞敦親王－邦輔親王－邦房親王－貞清親王－貞致親王－邦永親王－貞建親王
－邦頼親王－貞敬親王－邦家親王－朝彦親王－稔彦王－盛厚王(昭和天皇第一皇女、成子内親王とご結婚）
－信彦王（東久邇宮家現当主）－○
東久邇（宮）家現当主は皇太子のいとこ、その息子さんは愛子内親王のはとこ
男系では伏見宮貞成親王（１３７２－１４５６）まで遡る
神武天皇－綏靖天皇－安寧天皇－懿徳天皇－孝昭天皇－孝安天皇－孝霊天皇－孝元天皇
－開化天皇－崇神天皇－垂仁天皇－景行天皇－日本武尊－仲哀天皇－応神天皇－若野毛二俣王
－意富々等王－乎非王－彦主人王－継体天皇－欽明天皇－敏達天皇－押坂彦人大兄皇子
－舒明天皇－天智天皇－施基皇子－光仁天皇－桓武天皇－嵯峨天皇－仁明天皇－光孝天皇
－宇多天皇－醍醐天皇－村上天皇－円融天皇－一条天皇－後朱雀天皇－後三条天皇－白河天皇
－堀河天皇－鳥羽天皇－後白河天皇－高倉天皇－後鳥羽天皇－土御門天皇－後嵯峨天皇
－後深草天皇－伏見天皇－後伏見天皇－光厳天皇－崇光天皇－伏見宮栄仁親王－伏見宮貞成親王
－貞常親王－邦高親王－貞敦親王－邦輔親王－邦房親王－貞清親王－貞致親王－邦永親王－貞建親王
－邦頼親王－貞敬親王－邦家親王－朝彦親王－稔彦王－盛厚王(昭和天皇第一皇女、成子内親王とご結婚）
－信彦王（東久邇宮家現当主）－○
東久邇（宮）家現当主は皇太子のいとこ、その息子さんは愛子内親王のはとこ
男系では伏見宮貞成親王（１３７２－１４５６）まで遡る
409 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 23:17:49 ID:KaA8R+0J
410 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 23:18:14 ID:EuGfw9us
>>405
あくまでも「女帝容認」であって、世論は「直系重視」の方が多数派だろうね。
今皇室にお子様がいらっしゃるのに、それがたまたま女の子ばかりだったからという理由だけで、
なぜにわざわざ皇族でもない遠い親戚筋の人間を天皇陛下として仰がねばならんのだ？
という素朴な違和感を潰すことは、猛烈なプロパガンダでも用いない限り不可能だろう。
それにね、昭和天皇は側室制度を廃止し、現天皇陛下は平民からお嫁さんを貰った。
現皇室はそのようにして急激な時代の変化に対応し、旧来の皇室の有りかたを変革しようと
努力して来られたのだ。
その努力を全て否定しまうような、というより時代に逆行するような男系維持固執派が、
世論の支持を受けることなど無いと言える。
あくまでも「女帝容認」であって、世論は「直系重視」の方が多数派だろうね。
今皇室にお子様がいらっしゃるのに、それがたまたま女の子ばかりだったからという理由だけで、
なぜにわざわざ皇族でもない遠い親戚筋の人間を天皇陛下として仰がねばならんのだ？
という素朴な違和感を潰すことは、猛烈なプロパガンダでも用いない限り不可能だろう。
それにね、昭和天皇は側室制度を廃止し、現天皇陛下は平民からお嫁さんを貰った。
現皇室はそのようにして急激な時代の変化に対応し、旧来の皇室の有りかたを変革しようと
努力して来られたのだ。
その努力を全て否定しまうような、というより時代に逆行するような男系維持固執派が、
世論の支持を受けることなど無いと言える。
411 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 23:22:48 ID:6KeisydY
412 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 23:29:07 ID:GH6byfVp
>>411
そう思ってるんはお前だけ。
そう思ってるんはお前だけ。
413 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 23:32:24 ID:EuGfw9us
>>411
今の皇位継承順位の決めかただと血統が近い方が上。
血縁の近さを無視すると、源・足利・徳川でもいい、要するに
「どっかで系図が皇統に繋がってる男子なら誰でもいい」
ということになる。
しかも男子継承者は、この数十年で激減している。
旧宮家11のうち7つの家で男子が絶えているほどだ。
有象無象が現れて「実はワシは○○の血統」「そんじゃワシは○○天皇の御落胤」
と言い出しても、拒む理由が無くなってしまう。
今の皇位継承順位の決めかただと血統が近い方が上。
血縁の近さを無視すると、源・足利・徳川でもいい、要するに
「どっかで系図が皇統に繋がってる男子なら誰でもいい」
ということになる。
しかも男子継承者は、この数十年で激減している。
旧宮家11のうち7つの家で男子が絶えているほどだ。
有象無象が現れて「実はワシは○○の血統」「そんじゃワシは○○天皇の御落胤」
と言い出しても、拒む理由が無くなってしまう。
414 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 23:41:21 ID:GH6byfVp
反対派は、愚民どもは男系の価値を知らないだけ、
教えてやればひれ伏すさと勘違いしてるんだよな。
こういう世論調査が行なわれるってことは、
女帝・女系がアブノーマルだってことぐらい誰でもわかる。
それでもいいとみんな思ってるから、こういう結果に
なるわけで。良くも悪くも、女帝容認、続いて女系も可
というのはもう既定路線。反対は、もう自分たちが
マイノリティでしかないことに早く気付きなさい。
教えてやればひれ伏すさと勘違いしてるんだよな。
こういう世論調査が行なわれるってことは、
女帝・女系がアブノーマルだってことぐらい誰でもわかる。
それでもいいとみんな思ってるから、こういう結果に
なるわけで。良くも悪くも、女帝容認、続いて女系も可
というのはもう既定路線。反対は、もう自分たちが
マイノリティでしかないことに早く気付きなさい。
415 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 23:47:05 ID:6KeisydY
416 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 23:53:46 ID:GH6byfVp
417 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/20 23:58:16 ID:EuGfw9us
>>415
それがたまたま2600年だか1500年だか続いてきた「稀有な伝統」だからでしょ。
よそのスレで「いまだに土俵に女性が上がれないのと一緒だ」と例えたヒトがいたけど、
それは例えがズレてて、今起きてる問題は「横綱に外国人を認めるかどうか」なのよ。
それがたまたま2600年だか1500年だか続いてきた「稀有な伝統」だからでしょ。
よそのスレで「いまだに土俵に女性が上がれないのと一緒だ」と例えたヒトがいたけど、
それは例えがズレてて、今起きてる問題は「横綱に外国人を認めるかどうか」なのよ。
418 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 00:14:49 ID:g4xClEIv
いわゆるって何でつか
419 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 00:21:44 ID:+XsA4pfS
あくまでも直系に拘り、男子が生まれなかった場合に
限り女帝を良しとするか。
あくまでも男子の天皇に拘り、血縁者から天皇を選ぶか。
限り女帝を良しとするか。
あくまでも男子の天皇に拘り、血縁者から天皇を選ぶか。
420 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 00:29:40 ID:dI2yyuSY
女帝だと在位が長すぎるよ。
421 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 00:32:25 ID:2dHT8Bzm
なんで？
422 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 00:36:07 ID:PxbrYnsx
>>421
日本女性の平均寿命はダントツで世界一ですからな。
日本女性の平均寿命はダントツで世界一ですからな。
423 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 00:36:18 ID:j3GAiiel
>>417
その伝統を捻じ曲げることが何を意味するのか理解しています？
その伝統を捻じ曲げることが何を意味するのか理解しています？
424 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 00:37:48 ID:2dHT8Bzm
425 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 00:39:03 ID:4JLhWItC
天皇制を廃止して任期を限った、
多選も制限した大統領制にした方がいいな
多選も制限した大統領制にした方がいいな
426 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 00:40:42 ID:kIQp1zie
皆さん。日本から天皇がいなくなった時、何が起こるか分かってますか
427 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 01:07:43 ID:PxbrYnsx
>>423
伝統を捻じ曲げる？
違うよ、放っておいたらその伝統が絶えるから、どうすればいいのか困ってるだけじゃないか。
外国人横綱問題に例えたら、
「たとえ外国人でも実力さえあれば横綱に昇格させないと、横綱がいなくなる・大相撲が衰退する」
ってこと。
そして、その「実力(条件)」の部分を、
男系維持派は『男系男子であること』(現皇統が途絶えても構わない)
女帝容認派は『現皇統直系であること』(女子でも構わない)
としているという違いがあるだけ。
いずれにしても、皇室典範改正は避けられない。
伝統を捻じ曲げる？
違うよ、放っておいたらその伝統が絶えるから、どうすればいいのか困ってるだけじゃないか。
外国人横綱問題に例えたら、
「たとえ外国人でも実力さえあれば横綱に昇格させないと、横綱がいなくなる・大相撲が衰退する」
ってこと。
そして、その「実力(条件)」の部分を、
男系維持派は『男系男子であること』(現皇統が途絶えても構わない)
女帝容認派は『現皇統直系であること』(女子でも構わない)
としているという違いがあるだけ。
いずれにしても、皇室典範改正は避けられない。
428 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 01:09:25 ID:uYIBB3FI
>>426
戦争や、差別の無い日本が出来上がる。
戦争や、差別の無い日本が出来上がる。
429 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 01:12:18 ID:rbcE/akm
>>428
ﾌﾟｯ。
ﾌﾟｯ。
430 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 01:34:51 ID:j3GAiiel
>>427
正常な男系維持派ならば皇統が途絶えてよいとは考えないと思いますが。
男系維持派が考えるのは女系相続に移行した時点で現在の皇統は途絶えるという理屈です。
私は物事をよく知らないので皇室の原理は理解しきれていません。
しかし、先達の言葉を借りるならば
「皇国帝系は男統一系なる故に万世無窮、皇統連綿せり。
もし女統を立てれば、皇統直ちに他系に移る。
ここにこれを皇統が絶滅するという。」（一部現代語訳）
のであり、そもそもの皇室の原理として、皇位継承資格者には
「父母の同等婚を要求しないかわり、たんに片親の皇統性で足りるとはせず、
厳格に父系の皇族性」が要求されているのです。
外国人横綱問題に例えていますが、国際日本文化研究センター客員助教授小谷野敦によれば
横綱問題はそもそも小錦の誤解が原因であるとされているので正しい例えとは思えません。
正常な男系維持派ならば皇統が途絶えてよいとは考えないと思いますが。
男系維持派が考えるのは女系相続に移行した時点で現在の皇統は途絶えるという理屈です。
私は物事をよく知らないので皇室の原理は理解しきれていません。
しかし、先達の言葉を借りるならば
「皇国帝系は男統一系なる故に万世無窮、皇統連綿せり。
もし女統を立てれば、皇統直ちに他系に移る。
ここにこれを皇統が絶滅するという。」（一部現代語訳）
のであり、そもそもの皇室の原理として、皇位継承資格者には
「父母の同等婚を要求しないかわり、たんに片親の皇統性で足りるとはせず、
厳格に父系の皇族性」が要求されているのです。
外国人横綱問題に例えていますが、国際日本文化研究センター客員助教授小谷野敦によれば
横綱問題はそもそも小錦の誤解が原因であるとされているので正しい例えとは思えません。
431 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 01:40:58 ID:PxbrYnsx
>>430
あぁ、ごめん、「現皇統」の使い方が曖昧だったね。
男系維持派が想定する現皇統とは、男系のみで繋がっている血統のことであり、
女帝容認派が想定する現皇統とは、現在の皇室に繋がる血統のことである。
失礼した。
あぁ、ごめん、「現皇統」の使い方が曖昧だったね。
男系維持派が想定する現皇統とは、男系のみで繋がっている血統のことであり、
女帝容認派が想定する現皇統とは、現在の皇室に繋がる血統のことである。
失礼した。
432 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 01:48:41 ID:j3GAiiel
>>431
その想定が根本的に誤った想定であるという点については。
その想定が根本的に誤った想定であるという点については。
433 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 02:00:28 ID:PxbrYnsx
>>432
そーなんかね。
では、現皇統を男系男子のみで繋がっている血統である、とする。
当然、女系になれば現皇統は途絶える。
・そこで現皇統は終了、新しい皇統の始まりである、とはならないのか？
・現皇室を絶家させてでも、新しい男系皇室を仰ぐべきなのか？
そーなんかね。
では、現皇統を男系男子のみで繋がっている血統である、とする。
当然、女系になれば現皇統は途絶える。
・そこで現皇統は終了、新しい皇統の始まりである、とはならないのか？
・現皇室を絶家させてでも、新しい男系皇室を仰ぐべきなのか？
434 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 02:01:06 ID:j3GAiiel
>>431
正確を期すならば現皇統は女系に移行した時点で消滅するため
女系容認派の想定する皇統は次期皇統ということになります。
また、男系、女系、女帝についてどう考えてるのか知りませんが
男系派は女系否定であって女帝に関しては賛否両論であると思います。
私は女系が否定されるのであれば女帝に関しては容認します。
いずれにしろあなたの仰るように皇室典範の改訂は免れないでしょうが。
正確を期すならば現皇統は女系に移行した時点で消滅するため
女系容認派の想定する皇統は次期皇統ということになります。
また、男系、女系、女帝についてどう考えてるのか知りませんが
男系派は女系否定であって女帝に関しては賛否両論であると思います。
私は女系が否定されるのであれば女帝に関しては容認します。
いずれにしろあなたの仰るように皇室典範の改訂は免れないでしょうが。
435 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 02:09:13 ID:j3GAiiel
>>433
問題はその「新しい皇統」が皇統である資格を持つのかという点です。
少なくとも日本における皇統が>>430に示した通りであるならば
その「新しい皇統」は皇統である資格を持ちえません。
であるため皇統の存続にはおそらく>>375以外の道はないでしょう。
それすらも不可能であるならば皇室の廃絶は免れ得ないのではないでしょうか。
問題はその「新しい皇統」が皇統である資格を持つのかという点です。
少なくとも日本における皇統が>>430に示した通りであるならば
その「新しい皇統」は皇統である資格を持ちえません。
であるため皇統の存続にはおそらく>>375以外の道はないでしょう。
それすらも不可能であるならば皇室の廃絶は免れ得ないのではないでしょうか。
436 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 09:05:27 ID:17bJ4OQs
age
437 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 09:17:24 ID:257xL6yQ
皇統の定義が>>430の通りであれ、憲法はそれを求めておらず、国民の総意と世襲を求めるのみである。
なるほど現在も典範では男系男子による継承を求めており、それは>>430の定義に基づくものであると思われる。
しかし憲法で「万系一世」が謳われ、典範が憲法とは別の法体系にあった戦前と違って、現在は典範が憲法の下位に置かれている以上、皇統の正当性よりも国民の総意が優先されるのは自明である。
つまり、それが「新しい皇統」であろうと、多数の国民の支持さえ得られれば法的には何等問題ないという事になる。
皇位継承は国民の総意を得られることが重要である。
国民の多くが皇統の正当性を重要視するのであれば自ずと女性天皇、女系への移行は否定されるし、 従来の定義を放棄して女性天皇、女系への移行を認めるのであれば将来愛子内親王が即位する事になる。
重要なのは国民の総意であるから、女性天皇を認め、女系への移行を認めるにせよ、否定するにせよ、多数の国民に支持される案が採用され、それは法的に「正統」とされるということである。
なるほど現在も典範では男系男子による継承を求めており、それは>>430の定義に基づくものであると思われる。
しかし憲法で「万系一世」が謳われ、典範が憲法とは別の法体系にあった戦前と違って、現在は典範が憲法の下位に置かれている以上、皇統の正当性よりも国民の総意が優先されるのは自明である。
つまり、それが「新しい皇統」であろうと、多数の国民の支持さえ得られれば法的には何等問題ないという事になる。
皇位継承は国民の総意を得られることが重要である。
国民の多くが皇統の正当性を重要視するのであれば自ずと女性天皇、女系への移行は否定されるし、 従来の定義を放棄して女性天皇、女系への移行を認めるのであれば将来愛子内親王が即位する事になる。
重要なのは国民の総意であるから、女性天皇を認め、女系への移行を認めるにせよ、否定するにせよ、多数の国民に支持される案が採用され、それは法的に「正統」とされるということである。
438 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 09:35:28 ID:VeN8iDsR
アンチサヨとしてのウヨは何とも思わないが
真性ウヨはキモイ。
真性ウヨはキモイ。
439 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 10:19:47 ID:17bJ4OQs
440 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 10:35:13 ID:BL9WtcAn
宮内庁後援で美人コンテストを開催して、
日本全国で側室を公募するといいよ。
各県・政令指定都市の代表60名位を定員として後宮を、
同時に各県に離宮を設置して、皇子・内親王が生まれたら
母親の出身地で育てればよい。
こうやって日本全国に皇室の分家を作れば
皇嗣不在などという問題はまず発生しない。
伝統の復活にもなるし、地域経済も活性化し、
道徳水準・民度も向上、治安も良くなって
良い事ずくめだよ。
日本全国で側室を公募するといいよ。
各県・政令指定都市の代表60名位を定員として後宮を、
同時に各県に離宮を設置して、皇子・内親王が生まれたら
母親の出身地で育てればよい。
こうやって日本全国に皇室の分家を作れば
皇嗣不在などという問題はまず発生しない。
伝統の復活にもなるし、地域経済も活性化し、
道徳水準・民度も向上、治安も良くなって
良い事ずくめだよ。
441 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 10:54:39 ID:PxbrYnsx
本当にスンナリ「国内外に受け入れられる」女系皇統に移行できるとは、正直思えないんだな。
過去の女帝は夫を持たなかった。それは単なる繋ぎの役割だったからだろうが、
仮に将来愛子様が女帝になられたとしても、
お婿さんの成り手が日本人の中にいるとはどうしても思えないんだ。
平民が天皇陛下の配偶者になることの苦労は美智子様雅子様で証明済みだからだ。
旧宮家男子の名前が盛んに出てくるが、
その方たちが都合よく愛子様と年齢が釣りあうかどうかも不明だし、
双方の合意が都合よく得られるかどうかも不明だ。
それは紀宮様のご結婚が遅れたことを見ても明白だ。
年齢や双方の合意など関係ない、許婚として政略結婚を強いるべきだというのならば、
それはそれで構わないが、男系を守るためだけに時代を逆行しても良いという考え方が
受け入れられるかどうかははなはだ疑問だ。
例えば一番手っ取り早い側室制度復活が今は議論の遡上にも昇らないのと同様、
その時代に合わせてより広く受け入れられる方法を模索し続ける以外ないと思うのだ。
過去の女帝は夫を持たなかった。それは単なる繋ぎの役割だったからだろうが、
仮に将来愛子様が女帝になられたとしても、
お婿さんの成り手が日本人の中にいるとはどうしても思えないんだ。
平民が天皇陛下の配偶者になることの苦労は美智子様雅子様で証明済みだからだ。
旧宮家男子の名前が盛んに出てくるが、
その方たちが都合よく愛子様と年齢が釣りあうかどうかも不明だし、
双方の合意が都合よく得られるかどうかも不明だ。
それは紀宮様のご結婚が遅れたことを見ても明白だ。
年齢や双方の合意など関係ない、許婚として政略結婚を強いるべきだというのならば、
それはそれで構わないが、男系を守るためだけに時代を逆行しても良いという考え方が
受け入れられるかどうかははなはだ疑問だ。
例えば一番手っ取り早い側室制度復活が今は議論の遡上にも昇らないのと同様、
その時代に合わせてより広く受け入れられる方法を模索し続ける以外ないと思うのだ。
442 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 10:55:45 ID:0k5hTLgy
クリントンもブッシュも子供は全員娘だぞ。
443 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 10:57:31 ID:257xL6yQ
>>439
天皇と国民「トノ間ノ紐帯ハ、終始相互ノ信頼ト敬愛トニ依リテ結バレ、単ナル神話ト伝説トニ依リテ生ゼルモノ（昭和２１年１月１日・年頭、国運振興ノ詔書）」ではなく、
「皇位継承の問題は皇室典範に定められており、この問題は国会の論議にゆだねられる問題（平成１４年１２月１９日・記者会見での今上天皇の発言）」だと考えている。
天皇と国民「トノ間ノ紐帯ハ、終始相互ノ信頼ト敬愛トニ依リテ結バレ、単ナル神話ト伝説トニ依リテ生ゼルモノ（昭和２１年１月１日・年頭、国運振興ノ詔書）」ではなく、
「皇位継承の問題は皇室典範に定められており、この問題は国会の論議にゆだねられる問題（平成１４年１２月１９日・記者会見での今上天皇の発言）」だと考えている。
444 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 10:57:47 ID:u6hq9y4Z
>>441
それをいったらお嫁さんなら、成り手が必ずいるという保証もない。
それをいったらお嫁さんなら、成り手が必ずいるという保証もない。
445 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 11:05:00 ID:PxbrYnsx
>>444
誰のお嫁さん？今は未婚の皇族男子は存在しないんだが。
まぁでもその通り。
国内で誰も成り手がいなかった場合、最悪近隣の国から配偶者を探すような事態まで
発生するかもしれない。
前代未聞の後継者難を迎えているということだ。
誰のお嫁さん？今は未婚の皇族男子は存在しないんだが。
まぁでもその通り。
国内で誰も成り手がいなかった場合、最悪近隣の国から配偶者を探すような事態まで
発生するかもしれない。
前代未聞の後継者難を迎えているということだ。
446 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 11:06:35 ID:4K340yB4
ビバ女性天皇！ビバ女性大統領！ビバ社民党女性総理！！
ウーマンリブ！！ﾌﾟｷﾞｬｰ
ウーマンリブ！！ﾌﾟｷﾞｬｰ
447 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 11:06:46 ID:VeN8iDsR
別に女系でいいじゃん
くだらんこと議論してる暇があったら働け
くだらんこと議論してる暇があったら働け
448 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 11:08:38 ID:u6hq9y4Z
フィリピン辺りで探すか。
449 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 11:11:47 ID:VeN8iDsR
試験管で天皇作ったら良いじゃん。
そんなに皇統が大事なら。
そんなに皇統が大事なら。
450 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 11:23:18 ID:u6hq9y4Z
愛ちゃんだって、試験管から作ったようなもんなんだろ。
451 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 11:31:24 ID:257xL6yQ
>>443補足。
何よりも望まれるのは多数の国民が支持される形で皇位継承が行なわれる事であり、
憲法が規定するまでもなく、国民の総意なく天皇はその地位にとどまれず、その制度は継続しない。
女性天皇、女系への移行を支持、或いは容認するにせよ、否定するにせよ、その論が対立するあまり、日本国と日本国民統合の象徴であるはずの天皇が逆に日本国民分断の象徴となり、象徴天皇制廃止論の台頭を招くことがないよう強く願う。
個人的な願望を述べれば男系男子による継承が望ましいが、
非嫡出子の皇位継承を認めること（側室制度）や、旧皇族の皇籍への復帰などが
国民と
天皇・皇族（たとえば皇太子が厭と言えば「側室」を持たせることはできない）、
旧皇族の子孫（本人が皇籍復帰を拒否すればこれも強制できない）
などの理解・支持が得られないのならば、女性天皇、女系移行も止むを得ないと考える。
所謂「皇統の維持」よりも象徴天皇制の継続の方が重要であると考える。
何よりも望まれるのは多数の国民が支持される形で皇位継承が行なわれる事であり、
憲法が規定するまでもなく、国民の総意なく天皇はその地位にとどまれず、その制度は継続しない。
女性天皇、女系への移行を支持、或いは容認するにせよ、否定するにせよ、その論が対立するあまり、日本国と日本国民統合の象徴であるはずの天皇が逆に日本国民分断の象徴となり、象徴天皇制廃止論の台頭を招くことがないよう強く願う。
個人的な願望を述べれば男系男子による継承が望ましいが、
非嫡出子の皇位継承を認めること（側室制度）や、旧皇族の皇籍への復帰などが
国民と
天皇・皇族（たとえば皇太子が厭と言えば「側室」を持たせることはできない）、
旧皇族の子孫（本人が皇籍復帰を拒否すればこれも強制できない）
などの理解・支持が得られないのならば、女性天皇、女系移行も止むを得ないと考える。
所謂「皇統の維持」よりも象徴天皇制の継続の方が重要であると考える。
452 ：405：05/01/21 12:18:01 ID:7i75g8Kx
今旧皇室に正当な神武天皇の男系男子がいらっしゃるのに、それがたまたま直系が女の子ばかりだったからという理由だけで、
なぜにわざわざ単なる一般人の血統の者を天皇陛下として仰がねばならんのだ？
＞皇族でもない遠い親戚筋の人間を天皇陛下として仰がねばならんのだ？
旧皇族の方に直接即位していただこうとは考えていないよ。
やはり皇女・女王と結婚していただき、そこから生まれた男子に次代を託すのが一番現実的だ。
皇位は今上、皇太子、秋篠宮様、旧皇族と皇女・女王の間に生まれた男子の順で継承してもらえばよい。
＞昭和天皇は側室制度を廃止し、現天皇陛下は平民からお嫁さんを貰った。
何も側室制度を復活させろとは言っていないよ。
ただ非嫡出子にも継承資格を与えるように皇室典範を改正するだけでよい。
配偶者以外の女性に興味がない皇族方はそのままの暮らしを続ければよいし、
興味がある方には婚外恋愛の機会を与えて差し上げる。それだけでよし。
その結果生まれたお子様については、正室の方の養子分となってもらい
皇位継承権を付与すればよい。これは皇室の伝統にも反しない。
なぜにわざわざ単なる一般人の血統の者を天皇陛下として仰がねばならんのだ？
＞皇族でもない遠い親戚筋の人間を天皇陛下として仰がねばならんのだ？
旧皇族の方に直接即位していただこうとは考えていないよ。
やはり皇女・女王と結婚していただき、そこから生まれた男子に次代を託すのが一番現実的だ。
皇位は今上、皇太子、秋篠宮様、旧皇族と皇女・女王の間に生まれた男子の順で継承してもらえばよい。
＞昭和天皇は側室制度を廃止し、現天皇陛下は平民からお嫁さんを貰った。
何も側室制度を復活させろとは言っていないよ。
ただ非嫡出子にも継承資格を与えるように皇室典範を改正するだけでよい。
配偶者以外の女性に興味がない皇族方はそのままの暮らしを続ければよいし、
興味がある方には婚外恋愛の機会を与えて差し上げる。それだけでよし。
その結果生まれたお子様については、正室の方の養子分となってもらい
皇位継承権を付与すればよい。これは皇室の伝統にも反しない。
453 ：405：05/01/21 12:20:44 ID:7i75g8Kx
454 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 12:25:18 ID:s3eFWeKo
どうでもいいやん
天皇がおまえらの生活にからんだことあるか？天皇誕生日ぐらいだろ？
それもニートのおまえらにはかんけねーだろ
天皇がおまえらの生活にからんだことあるか？天皇誕生日ぐらいだろ？
それもニートのおまえらにはかんけねーだろ
455 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 12:25:25 ID:u6hq9y4Z
456 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 12:30:23 ID:17bJ4OQs
>>451
皇統というものがわかっていないな。
皇室と一般国民を同一視する事は共和への突破口だ。
そもそも「開かれた皇室」などという概念自体が過ちの元凶だよ。
小泉信三の過ちがすべての始まりだったのかもしれんがね。
皇室は御簾の中にあるかの如き神聖な存在だ。
一般国民のアイドルやスターじゃなんだよ。
皇統というものがわかっていないな。
皇室と一般国民を同一視する事は共和への突破口だ。
そもそも「開かれた皇室」などという概念自体が過ちの元凶だよ。
小泉信三の過ちがすべての始まりだったのかもしれんがね。
皇室は御簾の中にあるかの如き神聖な存在だ。
一般国民のアイドルやスターじゃなんだよ。
457 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 12:32:42 ID:u6hq9y4Z
>>456
そう思うのなら、憲法改正運動をしろよ。時間ないぞ。
そう思うのなら、憲法改正運動をしろよ。時間ないぞ。
458 ：405：05/01/21 12:34:19 ID:7i75g8Kx
>>455
君が皇族だったら嫌がるかね？
私だったらむしろウハウハだがｗ
男ってそういうもんだろ？
＞そして、そのみえみえの筋書きに国民がひく、皇室への支持が下がる。
筋書きもなにも、色恋は自然の感情だ。
皇族方と美しい女官が身分の違いを乗り越えて結ばれる。
それを誰が責められようか。
君が皇族だったら嫌がるかね？
私だったらむしろウハウハだがｗ
男ってそういうもんだろ？
＞そして、そのみえみえの筋書きに国民がひく、皇室への支持が下がる。
筋書きもなにも、色恋は自然の感情だ。
皇族方と美しい女官が身分の違いを乗り越えて結ばれる。
それを誰が責められようか。
459 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 12:38:57 ID:u6hq9y4Z
460 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 12:45:30 ID:7i75g8Kx
>>459
おっと、失礼したね。
ただこれだけは言わせて貰うが、
皇統という天皇家の存在意義そのものの危機を回避するための結婚を
当の皇族自身が嫌がるというのなら、そんな皇室にはとっとと断絶してもらった方が良い。
自分たちの一族の伝統を守ることすらできない人間が、
日本の伝統を守り、慈しんでいけるわけがない。
皇室は無私だったからこそ支持されてきた。
私心にまみれた皇室などいらないね。
＞まあ、ついでいっておくと、昭和天皇はそのウハウハを拒否した。
それは昭和帝が少々変わった方だったからだ。
世の大多数の男はウハウハ派だ。
おっと、失礼したね。
ただこれだけは言わせて貰うが、
皇統という天皇家の存在意義そのものの危機を回避するための結婚を
当の皇族自身が嫌がるというのなら、そんな皇室にはとっとと断絶してもらった方が良い。
自分たちの一族の伝統を守ることすらできない人間が、
日本の伝統を守り、慈しんでいけるわけがない。
皇室は無私だったからこそ支持されてきた。
私心にまみれた皇室などいらないね。
＞まあ、ついでいっておくと、昭和天皇はそのウハウハを拒否した。
それは昭和帝が少々変わった方だったからだ。
世の大多数の男はウハウハ派だ。
461 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 12:47:50 ID:jlYQqQ7o
伝統だろうが何だろうが、時代に合ってない物は淘汰されます
462 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 12:49:19 ID:u6hq9y4Z
>>460
現実がそうですから、仕方ない。
現実がそうですから、仕方ない。
463 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 12:50:01 ID:7i75g8Kx
464 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 13:14:26 ID:j3GAiiel
>>451
257xL6yQは国内的な問題にばかり目を向けていますが
対外的にはどうなのでしょうか。
国外、特に諸外国の王室を始めとした政府は
新たな皇統を皇統として承認するのか。
例え形式的に皇統を承認したとしても
扱いに差が出るようでは意味がありませんし。
天皇は日本国民統合の象徴であるだけでなく
日本の象徴でもあるという点をお忘れなく。
また、女系問題で国論が二分されては
統合の象徴としての意味がないとおっしゃりますが
問題の本質は「天皇問題」が国論を二分するかではなく
「天皇」が国民を統合できるかという問題です。
その意味で女系天皇は今後万世に渡り国民を統合することができるのか。
257xL6yQは国内的な問題にばかり目を向けていますが
対外的にはどうなのでしょうか。
国外、特に諸外国の王室を始めとした政府は
新たな皇統を皇統として承認するのか。
例え形式的に皇統を承認したとしても
扱いに差が出るようでは意味がありませんし。
天皇は日本国民統合の象徴であるだけでなく
日本の象徴でもあるという点をお忘れなく。
また、女系問題で国論が二分されては
統合の象徴としての意味がないとおっしゃりますが
問題の本質は「天皇問題」が国論を二分するかではなく
「天皇」が国民を統合できるかという問題です。
その意味で女系天皇は今後万世に渡り国民を統合することができるのか。
465 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 13:22:23 ID:u6hq9y4Z
>>464
海外で扱いが変わるなんて事は考えにくい。
伝統主義者が思ってるほど、男系による万世一系
に価値を感じてない、つうか、多分、興味自体がない。
海外の王室も男系のみじゃないところの方が多いし、
後継者難はどこも同じだから。
海外で扱いが変わるなんて事は考えにくい。
伝統主義者が思ってるほど、男系による万世一系
に価値を感じてない、つうか、多分、興味自体がない。
海外の王室も男系のみじゃないところの方が多いし、
後継者難はどこも同じだから。
466 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 13:58:46 ID:PxbrYnsx
467 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 14:07:34 ID:17bJ4OQs
>>465
海外の王室は「支配者」、日本の皇室は「司祭者」だったんだから。
両者を混同してどうするんだ。
支配者はレガリアが必要なだけだから血統なんか関係は強くない。
単純に血縁があればいいし、他人への禅譲もあるしな。
しかし、司祭者は宗教的権威そのものなわけだから、血統の正統性は不可分だ。
男系が正統で女系が潤統なわけを教えてやろう。
母親の卵子は替えが効くが父親の精子は替えが効かないだろう。
要は人間は、天文学的な話ではあるが、母親が違ってた事はあるかもしれないが、
父親は替える事は決してできない。
つまり、精子＝ヒトで、男系でこそ正統なんだよ。
いたって単純だろう？
海外の王室は「支配者」、日本の皇室は「司祭者」だったんだから。
両者を混同してどうするんだ。
支配者はレガリアが必要なだけだから血統なんか関係は強くない。
単純に血縁があればいいし、他人への禅譲もあるしな。
しかし、司祭者は宗教的権威そのものなわけだから、血統の正統性は不可分だ。
男系が正統で女系が潤統なわけを教えてやろう。
母親の卵子は替えが効くが父親の精子は替えが効かないだろう。
要は人間は、天文学的な話ではあるが、母親が違ってた事はあるかもしれないが、
父親は替える事は決してできない。
つまり、精子＝ヒトで、男系でこそ正統なんだよ。
いたって単純だろう？
468 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 14:18:58 ID:PxbrYnsx
469 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 14:19:17 ID:hKmJa2Cu
470 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 14:19:49 ID:lZksZ6m0
解ったから静かにしてろよ爺さん
471 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 14:21:40 ID:j3GAiiel
>>465
海外、特に西洋の王室が男系でないのは日本と伝統が違うからです。
西洋においては>>430で述べたように
「厳格に父系の皇族性」が要求されないかわりに
「父母の同等婚」つまり互いに王族であることが要求されます。
ここで王族とは父母が王族である人物のことを指します。
また西洋であれ女系が立った時点でその王朝は廃絶になります。
しかし西洋の場合は例え王朝が違えど伝統として王族であれば
女王の子であるという理由で新たな王朝を立てることが許されます。
（これは特にイギリスの場合かな？）
また、他の地域の王朝に関して詳しいことは存じませんが
ブルネイでは王位の継承をめぐって
現在三人だかの素性の知れない者が
立候補しているそうです。
他の国では王位継承者を王が指名するところも少なくないようです。
いずれにしろ王朝に関して知識を持たない二人が話しても意味があるとは思えませんが。
海外、特に西洋の王室が男系でないのは日本と伝統が違うからです。
西洋においては>>430で述べたように
「厳格に父系の皇族性」が要求されないかわりに
「父母の同等婚」つまり互いに王族であることが要求されます。
ここで王族とは父母が王族である人物のことを指します。
また西洋であれ女系が立った時点でその王朝は廃絶になります。
しかし西洋の場合は例え王朝が違えど伝統として王族であれば
女王の子であるという理由で新たな王朝を立てることが許されます。
（これは特にイギリスの場合かな？）
また、他の地域の王朝に関して詳しいことは存じませんが
ブルネイでは王位の継承をめぐって
現在三人だかの素性の知れない者が
立候補しているそうです。
他の国では王位継承者を王が指名するところも少なくないようです。
いずれにしろ王朝に関して知識を持たない二人が話しても意味があるとは思えませんが。
472 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 14:36:19 ID:17bJ4OQs
>>468-470
お前ら中学の理科レベルの知識もないの？wwwww
お前らは母親の腹から産まれていても、その元は父親の精子だったんだぞ？
お前らになった精子が別の女の卵子と受精していてもお前らになっていたかもしれないが、
お前らの親父じゃない男とお前らの母親がやっても、お前らにはならないだろう？
お前ら中学の理科レベルの知識もないの？wwwww
お前らは母親の腹から産まれていても、その元は父親の精子だったんだぞ？
お前らになった精子が別の女の卵子と受精していてもお前らになっていたかもしれないが、
お前らの親父じゃない男とお前らの母親がやっても、お前らにはならないだろう？
473 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 14:37:43 ID:PxbrYnsx
>>472
あんた、本物のバカなの？釣りなの？
あんた、本物のバカなの？釣りなの？
474 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 14:38:48 ID:82d/xBTz
女性天皇を容認した場合どの範囲まで皇位継承件が認められる？
475 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 14:39:51 ID:17bJ4OQs
476 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 14:42:19 ID:PxbrYnsx
↓他スレよりコピペ
>>474
他スレよりコピペ
もし女性の天皇が認められるようになったら、この王位継承順位もかなり変わるんですね。
皇室典範の第２章第２条が全く変わらずに女性を含めるというだけにとどまる
というのであれば順位はこのようになります。
第１位 皇太子さま（皇室典範１項目の「皇長子」）
第２位 敬宮殿下（愛子さま）（２項目目の「皇長孫」）
第３位 秋篠宮殿下（４項目目の「皇次子」）
第４位 眞子さま（４項目目の「皇次子の子孫」）
第５位 佳子さま（４項目目の「皇次子の子孫」）
第６位 紀宮さま（５項目目の「その他の皇子孫」）
紀宮さまと眞子佳子さまがどっちが上なのかちょっと悩んだのですが、
これも宮内庁に聞きましたところ、このような順位なんだそうです。
>>474
他スレよりコピペ
もし女性の天皇が認められるようになったら、この王位継承順位もかなり変わるんですね。
皇室典範の第２章第２条が全く変わらずに女性を含めるというだけにとどまる
というのであれば順位はこのようになります。
第１位 皇太子さま（皇室典範１項目の「皇長子」）
第２位 敬宮殿下（愛子さま）（２項目目の「皇長孫」）
第３位 秋篠宮殿下（４項目目の「皇次子」）
第４位 眞子さま（４項目目の「皇次子の子孫」）
第５位 佳子さま（４項目目の「皇次子の子孫」）
第６位 紀宮さま（５項目目の「その他の皇子孫」）
紀宮さまと眞子佳子さまがどっちが上なのかちょっと悩んだのですが、
これも宮内庁に聞きましたところ、このような順位なんだそうです。
477 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 14:42:22 ID:17bJ4OQs
478 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 14:49:28 ID:ZwZbyF2l
479 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 14:53:41 ID:j3GAiiel
＼ ∩─ー、 ====
＼／ ● 、_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ
、 (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノ゛＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ======(´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;;
＼／ ● 、_ ｀ヽ ======
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| X_入__ノ ミ
、 (＿／ ノ /⌒l
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480 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 14:59:16 ID:YEpXUZfn
481 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 15:23:19 ID:iJe3azyb
もしかしてXX染色体（♀側）とXY染色体（♂側）の話の蒸し返しか？ > 17bJ4OQs
「おまえら」が男限定なら間違いじゃないけど、このスレも女はいるかもよｗ。
「おまえら」が男限定なら間違いじゃないけど、このスレも女はいるかもよｗ。
482 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 15:27:09 ID:7i75g8Kx
>>466
維持するべき実質を失ったものを、多額のコストを掛けて維持する必要はないんだよ。
皇室をただ「皇室だから」と何の哲学もなく敬い、義務感だけで維持し続けるのは愚か者のやることだ。
日本の伝統そのものであり、国民にとって有益な存在だからこそ価値がある。
その価値がなくなるのなら、むしろサッパリと廃止してもらったほうが国民のためになるね。
維持するべき実質を失ったものを、多額のコストを掛けて維持する必要はないんだよ。
皇室をただ「皇室だから」と何の哲学もなく敬い、義務感だけで維持し続けるのは愚か者のやることだ。
日本の伝統そのものであり、国民にとって有益な存在だからこそ価値がある。
その価値がなくなるのなら、むしろサッパリと廃止してもらったほうが国民のためになるね。
483 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 15:29:48 ID:SmlbnFub
しかし、万世一系なんて、よほどアレなやつしか信じてないだろ。
マズ間違いなく、もうすでに断絶してるよ
マズ間違いなく、もうすでに断絶してるよ
484 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 15:35:34 ID:YEpXUZfn
つうか、神武天皇自体が神話上の人物だからな。
485 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 16:07:01 ID:7i75g8Kx
事は万世一系云々だけの問題ではない。
日本の皇室が、千年以上の長きにわたって
「神武天皇の男系の系統を継ぐ者」という大義名分で
皇位を独占し、世襲してきた重い史実。
これこそが皇室の男系を何としても維持すべき一番の理由だ。
王朝とは特定の血統を根拠に地位を世襲するシステム。
そのシステムを支える根拠を捨て去って、
システムそのものを維持する事なんて出来はしない。
まして今は自由と平等の時代。
時代にそぐわない世襲というシステムを維持するには
それ相応の強固な裏付けが必要になるんだよ。
日本の皇室の場合、それは間違いなく歴史と伝統の裏付けなんだから
それを捨て去って皇室を維持することなんて絶対に無理。
日本の皇室が、千年以上の長きにわたって
「神武天皇の男系の系統を継ぐ者」という大義名分で
皇位を独占し、世襲してきた重い史実。
これこそが皇室の男系を何としても維持すべき一番の理由だ。
王朝とは特定の血統を根拠に地位を世襲するシステム。
そのシステムを支える根拠を捨て去って、
システムそのものを維持する事なんて出来はしない。
まして今は自由と平等の時代。
時代にそぐわない世襲というシステムを維持するには
それ相応の強固な裏付けが必要になるんだよ。
日本の皇室の場合、それは間違いなく歴史と伝統の裏付けなんだから
それを捨て去って皇室を維持することなんて絶対に無理。
486 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 16:10:48 ID:SmlbnFub
実は、出雲国造家のほうが断絶せずに長く続いてたりしないか？ ｗ
まあ、維持できなくなれば潰れるだけ
まあ、維持できなくなれば潰れるだけ
487 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 16:17:20 ID:YEpXUZfn
なんとしてでもと思ってる人はごく少数。
多分、皇族自身がもういいと思っている。
結局、多数決原理で決まるからなあ。
多分、皇族自身がもういいと思っている。
結局、多数決原理で決まるからなあ。
488 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 16:18:29 ID:j3GAiiel
489 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 16:19:07 ID:17bJ4OQs
490 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 16:19:53 ID:j3GAiiel
491 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 16:29:34 ID:17bJ4OQs
>>487
天皇陛下は暗に女系に反対する意を表されているというぞ。
124代にも渡って、いかなる難局でも守り抜いてきた皇統を自分の御代で別系統に移行させるなんて、
いくならんでも皇祖・皇宗に申し訳ないのは当然だ。
父君の昭和天皇だって成子・祐子・和子・厚子と４人内親王が続いて、
５人目でようやく自分を作って跡継ぎ作りの責任を果たされたんだからな。
「木戸幸一日記」にも書いてあるだろ、当時の一般人の親王誕生への狂喜ぶりが。
天皇陛下は暗に女系に反対する意を表されているというぞ。
124代にも渡って、いかなる難局でも守り抜いてきた皇統を自分の御代で別系統に移行させるなんて、
いくならんでも皇祖・皇宗に申し訳ないのは当然だ。
父君の昭和天皇だって成子・祐子・和子・厚子と４人内親王が続いて、
５人目でようやく自分を作って跡継ぎ作りの責任を果たされたんだからな。
「木戸幸一日記」にも書いてあるだろ、当時の一般人の親王誕生への狂喜ぶりが。
492 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 16:30:49 ID:YEpXUZfn
>>488
465は俺じゃないけどまあいいや。実際、扱いは変わらんだろ。
海外の人は、国レベルで皇室を王室風にとらえているし、
日本もそれを許してる。よしんば、認識してたとしても
それで扱いを変えようと思うほどの尊敬心もない。
>>491
ソースあるのか？
465は俺じゃないけどまあいいや。実際、扱いは変わらんだろ。
海外の人は、国レベルで皇室を王室風にとらえているし、
日本もそれを許してる。よしんば、認識してたとしても
それで扱いを変えようと思うほどの尊敬心もない。
>>491
ソースあるのか？
493 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 16:31:08 ID:SmlbnFub
愛顧を男だという事にすれば(･∀･)ｲｲ!!
494 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 16:35:50 ID:j3GAiiel
495 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 16:40:04 ID:YEpXUZfn
496 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 17:04:15 ID:PxbrYnsx
497 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 17:12:36 ID:7i75g8Kx
>>496
皇室を終わらせたいのは君たち女系派のほうだろう。
世襲王朝の生命線ともいえる開祖以来の皇統を断絶させて、
皇室が地位を世襲する大義を消滅させようとしている。
つーか君ら女系派は、共産党や社民党が女性天皇に賛成している意味を
もっと考えた方がいいね。
断絶してしまったら最後、二度と復活は出来ないんだからな。
皇室を終わらせたいのは君たち女系派のほうだろう。
世襲王朝の生命線ともいえる開祖以来の皇統を断絶させて、
皇室が地位を世襲する大義を消滅させようとしている。
つーか君ら女系派は、共産党や社民党が女性天皇に賛成している意味を
もっと考えた方がいいね。
断絶してしまったら最後、二度と復活は出来ないんだからな。
498 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 17:14:11 ID:PxbrYnsx
499 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 18:23:00 ID:cuRvCo5Q
500 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 18:28:02 ID:PxbrYnsx
>>499
そんな方法は議論の遡上にも上っていないし、指示されるわけがない。
なにより現皇族・旧宮家に方々に強制できるはずの無い案ばかりだ。
それともなにか、これから産まれてくる旧宮家の男児に、親と離して帝王教育を受けさせろとでも？
そんな方法は議論の遡上にも上っていないし、指示されるわけがない。
なにより現皇族・旧宮家に方々に強制できるはずの無い案ばかりだ。
それともなにか、これから産まれてくる旧宮家の男児に、親と離して帝王教育を受けさせろとでも？
501 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 18:31:13 ID:BVwyWCyi
愛子の夫に在日を
502 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 18:33:11 ID:SEjvcoPl
つーか雅子さんが男子を産めばいいだけでわ？
503 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 18:33:47 ID:VM00Jj6g
504 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 18:38:16 ID:s1nyyGUe
側室迎えたって潰れないよ。
共産主義者とか外国人がそれをネタに叩くだけ。
男系で１０００年続いてたって教えるだけで充分。
日本国民はおとなしいモンだよ。
共産主義者とか外国人がそれをネタに叩くだけ。
男系で１０００年続いてたって教えるだけで充分。
日本国民はおとなしいモンだよ。
505 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 18:40:39 ID:s1nyyGUe
506 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 18:43:38 ID:s1nyyGUe
507 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 18:44:14 ID:PxbrYnsx
>>504
潰れはしないが、敬意は無くなるだろうね。
潰れはしないが、敬意は無くなるだろうね。
508 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 18:47:34 ID:msUC4BVA
いまって皇紀何年？
509 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 18:47:48 ID:s1nyyGUe
>>507
お前の希望的観測だな。
側室程度では、どうなるか分からないよ。
愛人は情欲の産物だけど側室は命をつなぐためだからね。
まぁ、国民が皇居に押しかけて処刑ってことは無い。
側室ができただけで国会で皇室をなくそう！などとほざくバカはいない。
今を乗り切れれば大丈夫。
お前の希望的観測だな。
側室程度では、どうなるか分からないよ。
愛人は情欲の産物だけど側室は命をつなぐためだからね。
まぁ、国民が皇居に押しかけて処刑ってことは無い。
側室ができただけで国会で皇室をなくそう！などとほざくバカはいない。
今を乗り切れれば大丈夫。
510 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 18:55:28 ID:s1nyyGUe
最後に、一段と不敬な話をするけど、秋篠宮様を即位させたらかなり積極的に息子作るだろうな。
でもタイ人とのハーフだったらどうしよう・・・・
でもタイ人とのハーフだったらどうしよう・・・・
511 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 19:00:00 ID:SEjvcoPl
>>506
皇太子だって事の重大さはわかってるんだし、毎日ちゃんとSEXしてるんだろうか
また不妊治療や、さらに体外受精や産み分け、最新医療でできる事は全てやってる
のかな。
遺伝子さえ無事ならどんな方法でも産まれればいいのに
もしかしたら現存する地球上最古のY染色体なわけで、これはもはや人類の問題だ
皇太子だって事の重大さはわかってるんだし、毎日ちゃんとSEXしてるんだろうか
また不妊治療や、さらに体外受精や産み分け、最新医療でできる事は全てやってる
のかな。
遺伝子さえ無事ならどんな方法でも産まれればいいのに
もしかしたら現存する地球上最古のY染色体なわけで、これはもはや人類の問題だ
512 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 19:02:56 ID:SmlbnFub
513 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 19:13:34 ID:SEjvcoPl
地球上最古の継続したY染色体ならどう？
514 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 19:26:28 ID:2dHT8Bzm
そんなら漏れのY染色体もきっと人類誕生以来ずっと継続してるｙｐ
515 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 20:04:35 ID:+2Ow86CY
>>498
だから何度も提示しているだろう。>>366>>405
もう一度列記すると、
１．皇族＆旧皇族（皇族から五世までの男系男子）間の養子を容認
２．上記の養子制度を活用し、男子後継者のない宮家の継承と
廃絶宮家（秩父宮、高松宮）の復興を図る。
３．非嫡出子を皇族として認め、皇位継承権を付与する。（非嫡出子差別の撤廃）
これだけで男系の保全は安泰だ。
この程度の穏健な案にいちいち反対するのは、一部のキチガイフェミニストと
何が何でも皇統断絶に持っていきたい左翼だけだろうな。
だから何度も提示しているだろう。>>366>>405
もう一度列記すると、
１．皇族＆旧皇族（皇族から五世までの男系男子）間の養子を容認
２．上記の養子制度を活用し、男子後継者のない宮家の継承と
廃絶宮家（秩父宮、高松宮）の復興を図る。
３．非嫡出子を皇族として認め、皇位継承権を付与する。（非嫡出子差別の撤廃）
これだけで男系の保全は安泰だ。
この程度の穏健な案にいちいち反対するのは、一部のキチガイフェミニストと
何が何でも皇統断絶に持っていきたい左翼だけだろうな。
516 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 20:13:55 ID:2dHT8Bzm
ID変わると分かりづれぇから
コテハンつけるなりトリップつけるなりしねぇと。
とりあえず今での自分のレスのIDを列挙してくれ。
コテハンつけるなりトリップつけるなりしねぇと。
とりあえず今での自分のレスのIDを列挙してくれ。
517 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 20:15:52 ID:2dHT8Bzm
すまん
×今での→○今までの
×今での→○今までの
518 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 20:19:43 ID:+2Ow86CY
519 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 20:24:16 ID:2dHT8Bzm
520 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 20:26:52 ID:+2Ow86CY
521 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 20:35:52 ID:Hxz/BEUQ
522 ：資料：05/01/21 20:50:54 ID:qM3VEz9u
天皇に即位できるのは、原則として天皇の子または孫です。
ひ孫（直系の先祖の天皇の４代目）以上、離れた場合は、無条件で即位した前例がありません。
第２６代継体天皇は応神天皇の６代目（ひひひ孫）。皇后は第２４代仁賢天皇の皇女。
第２７代安閑天皇は応神天皇の７代目（ひひひひ孫）。皇后は第２４代仁賢天皇の皇女。
第２８代宣化天皇は応神天皇の７代目（ひひひひ孫）。皇后は第２４代仁賢天皇の皇女。
第３５代皇極天皇（第３７代斉明）は敏達天皇の４代目（ひ孫）。夫が舒明天皇。未亡人の女帝
第３６代孝徳天皇は敏達天皇の４代目（ひ孫）。皇極天皇の弟。
第１０２代後花園天皇は崇光天皇の４代目（ひ孫）。後小松上皇の養子となった後に即位。 即位後、しばらくは院政。
第１１９代光格天皇は東山天皇の４代目（ひ孫）。後桃園天皇の養子となった後に即位。皇后は後桃園天皇の内親王。
旧皇族男子は直系の先祖の天皇から、かなり代が過ぎているので、即位の資格を満たしていません。
女帝の夫となるか、皇女の婿養子になれる程度の人材です。Ｎ速＋に貼ったものに、孝徳天皇を加えました。
ひ孫（直系の先祖の天皇の４代目）以上、離れた場合は、無条件で即位した前例がありません。
第２６代継体天皇は応神天皇の６代目（ひひひ孫）。皇后は第２４代仁賢天皇の皇女。
第２７代安閑天皇は応神天皇の７代目（ひひひひ孫）。皇后は第２４代仁賢天皇の皇女。
第２８代宣化天皇は応神天皇の７代目（ひひひひ孫）。皇后は第２４代仁賢天皇の皇女。
第３５代皇極天皇（第３７代斉明）は敏達天皇の４代目（ひ孫）。夫が舒明天皇。未亡人の女帝
第３６代孝徳天皇は敏達天皇の４代目（ひ孫）。皇極天皇の弟。
第１０２代後花園天皇は崇光天皇の４代目（ひ孫）。後小松上皇の養子となった後に即位。 即位後、しばらくは院政。
第１１９代光格天皇は東山天皇の４代目（ひ孫）。後桃園天皇の養子となった後に即位。皇后は後桃園天皇の内親王。
旧皇族男子は直系の先祖の天皇から、かなり代が過ぎているので、即位の資格を満たしていません。
女帝の夫となるか、皇女の婿養子になれる程度の人材です。Ｎ速＋に貼ったものに、孝徳天皇を加えました。
523 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 20:51:41 ID:iPVSaCfg
>>515
どうも女系派は、男系維持主義者は「時代錯誤な国粋主義者」というイメージを植え付けたいらしいな。
てか非国民とか国外追放とか、はては銃殺とか、
>>515のどこからそんなレスが生まれて来るんだよｗ
それは何かにつけて「軍靴の足音が聞こえる・・・」とか書いてる朝日新聞と同じ遣り口だよ。
どうも女系派は、男系維持主義者は「時代錯誤な国粋主義者」というイメージを植え付けたいらしいな。
てか非国民とか国外追放とか、はては銃殺とか、
>>515のどこからそんなレスが生まれて来るんだよｗ
それは何かにつけて「軍靴の足音が聞こえる・・・」とか書いてる朝日新聞と同じ遣り口だよ。
524 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 20:54:28 ID:ACyVNj/D
猛省っ･･･
526 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 20:58:39 ID:0PGiRODG
時代にそぐわないというなら皇室自体がそう。
中途半端はやめるべき。女系を認めるなら皇室解体で。
続けるなら男系死守
中途半端はやめるべき。女系を認めるなら皇室解体で。
続けるなら男系死守
527 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 21:08:18 ID:4JLhWItC
もう皇室解体でいい。
中曽根元総理を大統領にしようよ。
中曽根元総理を大統領にしようよ。
528 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 21:27:42 ID:a83FXT4p
皇室典範改正は、じっくりと10年くらいは時間かけて望むべきだよね。
そのくらい時間が経てば、もしかしたらお世継ぎが生まれてるかもしらんし。
そのくらい時間が経てば、もしかしたらお世継ぎが生まれてるかもしらんし。
529 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 21:47:59 ID:4xEcIE2P
おれは秋篠宮家のが天皇にふさわしいとおもうけどな。
530 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 22:00:47 ID:h1yptt6K
>>515
自信もって言うが、君の案は国民から広い支持は得られないよ。
お前が何で断言できるんだといいたいだろうし、確かに断言するのは
適当ではないんだが、そうできるくらいの雰囲気なんだ。
なんつうか、反対派は空気を読めなさ過ぎるよ。
別に君たちの意見は間違ってるとはいわないが、少数派である事
ぐらいは意識した方がいい。今後、よほどのマジックでもない限り、
女性天皇容認の流れは止められない。
自信もって言うが、君の案は国民から広い支持は得られないよ。
お前が何で断言できるんだといいたいだろうし、確かに断言するのは
適当ではないんだが、そうできるくらいの雰囲気なんだ。
なんつうか、反対派は空気を読めなさ過ぎるよ。
別に君たちの意見は間違ってるとはいわないが、少数派である事
ぐらいは意識した方がいい。今後、よほどのマジックでもない限り、
女性天皇容認の流れは止められない。
>>530
一応言っておくが、私は女性天皇そのものには反対していない。
あくまで男子優先、男系堅持の上ならば女性天皇容認の立場だ。
そういう意味では今の世論とさほど立場が違うわけではないよ。
＞自信もって言うが、君の案は国民から広い支持は得られないよ。
広い支持など得る必要がないね。
消極的な容認さえあれば良い。
そう、何も考えずに女性天皇を容認する人が多いように、
「皇室に養子？まぁ後継ぎいないんじゃ仕方がないわな」
「宮家復興？興味ねー」
「非嫡出子差別撤廃はいいんじゃない？差別はよくないし。まぁどうでもいいけどさ」
こんな感じで国民は普通に容認すると思われる。
つーか一般人がいきなり天皇に即位する訳でもないし、
突然皇室にハーレムをつくるというわけでもない。
国民が積極的に反対する動機は特にないね。
一応言っておくが、私は女性天皇そのものには反対していない。
あくまで男子優先、男系堅持の上ならば女性天皇容認の立場だ。
そういう意味では今の世論とさほど立場が違うわけではないよ。
＞自信もって言うが、君の案は国民から広い支持は得られないよ。
広い支持など得る必要がないね。
消極的な容認さえあれば良い。
そう、何も考えずに女性天皇を容認する人が多いように、
「皇室に養子？まぁ後継ぎいないんじゃ仕方がないわな」
「宮家復興？興味ねー」
「非嫡出子差別撤廃はいいんじゃない？差別はよくないし。まぁどうでもいいけどさ」
こんな感じで国民は普通に容認すると思われる。
つーか一般人がいきなり天皇に即位する訳でもないし、
突然皇室にハーレムをつくるというわけでもない。
国民が積極的に反対する動機は特にないね。
532 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 22:23:41 ID:h1yptt6K
>>531
やっぱ空気が全然、読めてないな・・・。
百歩譲って、国民が消極的に容認してくれるとして、
今、それなりに影響力のある皇室関係者や政治家で
君の案を実現しようと積極的に動いてる人はいますか？
皆無に近いだろ。それが現実なんだよ。
やっぱ空気が全然、読めてないな・・・。
百歩譲って、国民が消極的に容認してくれるとして、
今、それなりに影響力のある皇室関係者や政治家で
君の案を実現しようと積極的に動いてる人はいますか？
皆無に近いだろ。それが現実なんだよ。
533 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 22:24:18 ID:257xL6yQ
もう政府は女性天皇、女系への移行の準備をどんどん進めてるしね。
一方、女系否定論者は何をしてるかといえば匿名掲示板で愚痴を言ってるだけで、世論はどんどん女性天皇容認に傾いていく。
本気で皇室の行く末や天皇制（君等が好きな言葉で言えば「国体」かな？）の未来を憂いているのであればもっと「外」に出て行動すればいいのに、と思うんだけどそれはしない。
結局女系否定論を主張してる人にとっても実はそれほどたいした問題じゃないってことだろ。
そんで結局政府の主導で皇室典範は改正されて、やがて日本は女性天皇を戴く国になるのさ。
一方、女系否定論者は何をしてるかといえば匿名掲示板で愚痴を言ってるだけで、世論はどんどん女性天皇容認に傾いていく。
本気で皇室の行く末や天皇制（君等が好きな言葉で言えば「国体」かな？）の未来を憂いているのであればもっと「外」に出て行動すればいいのに、と思うんだけどそれはしない。
結局女系否定論を主張してる人にとっても実はそれほどたいした問題じゃないってことだろ。
そんで結局政府の主導で皇室典範は改正されて、やがて日本は女性天皇を戴く国になるのさ。
534 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 22:27:43 ID:PxbrYnsx
>>533
改正を急がないと愛子様に帝王教育もできないし紀宮様は臣籍降下されてしまうからね。
改正を急がないと愛子様に帝王教育もできないし紀宮様は臣籍降下されてしまうからね。
>>532
んなこと言ったって代案がなければ
今の政治家が作ってる案とやらを批判できないだろ？
＞君の案を実現しようと積極的に動いてる人はいますか？
もしそんな状況だったら、ここで安易な女帝論を批判してないよ。
てかさぁ、「男系派は圧倒的少数」とか
「空気読めてない」とか決め付けて、女系派は何をしたいわけ？
正直もう少し論理的に、レスの内容自体に反論して欲しいのだが。
んなこと言ったって代案がなければ
今の政治家が作ってる案とやらを批判できないだろ？
＞君の案を実現しようと積極的に動いてる人はいますか？
もしそんな状況だったら、ここで安易な女帝論を批判してないよ。
てかさぁ、「男系派は圧倒的少数」とか
「空気読めてない」とか決め付けて、女系派は何をしたいわけ？
正直もう少し論理的に、レスの内容自体に反論して欲しいのだが。
また「男系派は～」的なレスか…
そういうレスの方がよほど無駄だと思うがね。
＞匿名掲示板で愚痴を言ってるだけ
2chだからって馬鹿にしたもんじゃないよ。
現に従軍慰安婦問題が嘘っぱちだったことや
いわゆる在日「強制連行」説が捏造だった事を
衆にしらしめたのは2chの力だ。
つーかね、現にこの数ヶ月で男系派への理解は確実に高まってるよ。
だから女系派の人は焦ってるのかな？
そういうレスの方がよほど無駄だと思うがね。
＞匿名掲示板で愚痴を言ってるだけ
2chだからって馬鹿にしたもんじゃないよ。
現に従軍慰安婦問題が嘘っぱちだったことや
いわゆる在日「強制連行」説が捏造だった事を
衆にしらしめたのは2chの力だ。
つーかね、現にこの数ヶ月で男系派への理解は確実に高まってるよ。
だから女系派の人は焦ってるのかな？
537 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 22:42:26 ID:PxbrYnsx
538 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 22:43:45 ID:2G7rmEXY
いずれは天皇制は廃止すべし
>>537
いや、2chが有名になる前から
その手の問題を右派マスコミが指摘していたのは知ってる。
だから「衆にしらしめた」と表現した。
実際、政治や国際情勢にあまり興味がない層に
この難しい問題の存在をアピールできた功績は計り知れないよ。
いや、2chが有名になる前から
その手の問題を右派マスコミが指摘していたのは知ってる。
だから「衆にしらしめた」と表現した。
実際、政治や国際情勢にあまり興味がない層に
この難しい問題の存在をアピールできた功績は計り知れないよ。
540 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 22:51:45 ID:PxbrYnsx
>>539
政治や国際情勢に興味の無い人間は、ニュース板も極東板もマスコミ板も見ないと思うよ。
リンクが貼ってあったって、難しそうな字が出てるのを見ただけでクリックしやしないだろう。
それは、自分を省みれば分かる。
興味の無いリンクなんかいくら貼ってあったって見に行こうとは思わないから。
もともと興味のある人間が、自分の意見をダラダラ述べる場だよ。掲示板って。
政治や国際情勢に興味の無い人間は、ニュース板も極東板もマスコミ板も見ないと思うよ。
リンクが貼ってあったって、難しそうな字が出てるのを見ただけでクリックしやしないだろう。
それは、自分を省みれば分かる。
興味の無いリンクなんかいくら貼ってあったって見に行こうとは思わないから。
もともと興味のある人間が、自分の意見をダラダラ述べる場だよ。掲示板って。
541 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 22:55:57 ID:iK3aLlUt
ネタ以外で「2chの力」なんて大真面目に言う人
ほんとにいるんだね
ほんとにいるんだね
542 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 22:56:46 ID:qZK5PUd3
２チャンネルに世を動かす力なんてないよ。
選挙行った？
天皇制なんて必要ないよ。
この制度に寄生している連中、反動勢力が必要だと思ってるだけだよ。
皇室がなくなったって、国民は何も困らない。
かえって税金が浮いて助かる。
選挙行った？
天皇制なんて必要ないよ。
この制度に寄生している連中、反動勢力が必要だと思ってるだけだよ。
皇室がなくなったって、国民は何も困らない。
かえって税金が浮いて助かる。
>>540
そうでもないよ。みんなワリとN速＋とか見てる。
とある娯楽系の板で、試しに女系容認の釣りカキコをしたら
「女系は新王朝。皇統断絶絶対反対。」
とか反論されたし。
そりゃ確かに専門板にしか行かない人も居るけど、
そういう人こそ少数派という気がするな。
そうでもないよ。みんなワリとN速＋とか見てる。
とある娯楽系の板で、試しに女系容認の釣りカキコをしたら
「女系は新王朝。皇統断絶絶対反対。」
とか反論されたし。
そりゃ確かに専門板にしか行かない人も居るけど、
そういう人こそ少数派という気がするな。
>>541-542
いまや700万の人が来てるんだから、「2chの力」をムキになって否定する奴の方がおかしいよ。
なんだかんだ言っても多くの人が集まる場なんだから、何らかの社会的影響力があるのは当然だろう。
つーかこんな下らん話よりも、>>515への具体的な反論とか突っ込みはないの？
いまや700万の人が来てるんだから、「2chの力」をムキになって否定する奴の方がおかしいよ。
なんだかんだ言っても多くの人が集まる場なんだから、何らかの社会的影響力があるのは当然だろう。
つーかこんな下らん話よりも、>>515への具体的な反論とか突っ込みはないの？
545 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 23:09:18 ID:PxbrYnsx
>>544
・わざわざそんなことするより女帝容認の方が早い
・非現実的
・強制力を持ち難い。特に養子。
・旧宮家が男系皇統としても、38親等離れている。分家は600年も前。
もはや遠い親戚はおろか赤の他人。
・わざわざそんなことするより女帝容認の方が早い
・非現実的
・強制力を持ち難い。特に養子。
・旧宮家が男系皇統としても、38親等離れている。分家は600年も前。
もはや遠い親戚はおろか赤の他人。
546 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 23:11:22 ID:qZK5PUd3
５１５？
なんで皇室を無理してまで存続させたいのかね？
国民に何の利益があるのかね？
なんで皇室を無理してまで存続させたいのかね？
国民に何の利益があるのかね？
547 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 23:12:05 ID:1Y8DzuKo
>>508
今の西暦に６６０か６５９足すと出てくる
今の西暦に６６０か６５９足すと出てくる
548 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 23:15:17 ID:V0ujk8dv
>>546
共和制なると、日本は滅亡するらしい。
共和制なると、日本は滅亡するらしい。
>>545
＞・わざわざそんなことするより女帝容認の方が早い
だから女帝は容認していると何度（ｒｙ
＞・非現実的
どんな案でも、実現するまでは非現実的なものだ。
＞・強制力を持ち難い。特に養子。
まぁ確かにこれはあるな。皇族の方々は高貴なる義務で済むが、
旧皇族の方々はいまや一般人だから、彼らについては自覚に期待するしかない。
＞・旧宮家が男系皇統としても、38親等離れている。分家は600年も前。
＞もはや遠い親戚はおろか赤の他人。
国民は男系と女系の区別がついていない。つーか女系派だって区別しない主義だろう。
だったら伏見宮家は現皇室と近い親戚。国民に対しては
「皇室にとって近い親戚で、60年前に功績を離脱された方々」と説明すればよい。
＞・わざわざそんなことするより女帝容認の方が早い
だから女帝は容認していると何度（ｒｙ
＞・非現実的
どんな案でも、実現するまでは非現実的なものだ。
＞・強制力を持ち難い。特に養子。
まぁ確かにこれはあるな。皇族の方々は高貴なる義務で済むが、
旧皇族の方々はいまや一般人だから、彼らについては自覚に期待するしかない。
＞・旧宮家が男系皇統としても、38親等離れている。分家は600年も前。
＞もはや遠い親戚はおろか赤の他人。
国民は男系と女系の区別がついていない。つーか女系派だって区別しない主義だろう。
だったら伏見宮家は現皇室と近い親戚。国民に対しては
「皇室にとって近い親戚で、60年前に功績を離脱された方々」と説明すればよい。
550 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 23:19:38 ID:rbcE/akm
>>515に反論じゃないけど、修正案。
１．養子制度は必要ない。
皇族なら、その人物を立太子させれば良いだけだし、
旧皇族を皇族に戻すのに養子制度をとる必要はない。
単に宮家を立てれば良いだけ。
２．宮家への養子や廃絶宮家の復活も必要ない。
宮家なんて男子が多くなれば、皇室財政圧迫するだけ。
今みたいに、必要が生じた時だけ男子の血統を遡って宮家を立てれば良い。
３．嫡出子を優先とすべき。さもないと皇后の立場がない。
１、２は皇族にさせられる人の気持ちは考えていないことに注意。
１．養子制度は必要ない。
皇族なら、その人物を立太子させれば良いだけだし、
旧皇族を皇族に戻すのに養子制度をとる必要はない。
単に宮家を立てれば良いだけ。
２．宮家への養子や廃絶宮家の復活も必要ない。
宮家なんて男子が多くなれば、皇室財政圧迫するだけ。
今みたいに、必要が生じた時だけ男子の血統を遡って宮家を立てれば良い。
３．嫡出子を優先とすべき。さもないと皇后の立場がない。
１、２は皇族にさせられる人の気持ちは考えていないことに注意。
551 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 23:21:45 ID:MtsfwrmV
>>515は、なにやら自分の案を「穏健」とか自賛？する一方で予想
される反対者は基地外やサヨクだ、などとレッテル張りしてくだらな
い先制攻撃してる。皆さんアホ臭くて反論する気も起きないのでは
ないだろーか。（極左人なら皇統断絶じゃなくて、皇室の廃止を目指
すんじゃあないの？知らんけど。）
まあこの政策研究センターの作文も一応控えめな態度で書いてあ
るけど、なんで「男系にこだわるの？」という問に対して、徹底して
「伝統的にそうだから」とオウムみたいに繰り返すだけでは回答に
なってないから、男系にこだわる理由の核心を知りたい人を説得で
きないんじゃあないのかね。
される反対者は基地外やサヨクだ、などとレッテル張りしてくだらな
い先制攻撃してる。皆さんアホ臭くて反論する気も起きないのでは
ないだろーか。（極左人なら皇統断絶じゃなくて、皇室の廃止を目指
すんじゃあないの？知らんけど。）
まあこの政策研究センターの作文も一応控えめな態度で書いてあ
るけど、なんで「男系にこだわるの？」という問に対して、徹底して
「伝統的にそうだから」とオウムみたいに繰り返すだけでは回答に
なってないから、男系にこだわる理由の核心を知りたい人を説得で
きないんじゃあないのかね。
552 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 23:23:12 ID:h1yptt6K
>>543
>とある娯楽系の板で、試しに女系容認の釣りカキコをしたら
君は一体、何をやってるんだね？ｗ それが君の女系
阻止運動のひとつか？ 板違いの書き込み、釣りカキコ、
やってる事はかなり恥ずかしいぞ。
>とある娯楽系の板で、試しに女系容認の釣りカキコをしたら
君は一体、何をやってるんだね？ｗ それが君の女系
阻止運動のひとつか？ 板違いの書き込み、釣りカキコ、
やってる事はかなり恥ずかしいぞ。
>>546
１．日本古来の歴史と文化の象徴だから。
２．日本国民統合の象徴だから。
３．天皇の存在が日本のアイデンティティに関わるから。
つーかやっぱりこういう歴史的権威は保持するのが賢いよ。
隣の朝鮮半島や中国を見てるとつくづくそう思う。
あの異常すぎる反日主義だって、結局は国民に強固なアイデンティティがないからだろう。
>>551
はいはい。予想通り個人攻撃が始まったね。
結局内容そのものには反論しないのね。
「アホ臭くて反論できん」なんて負け惜しみにしかならないよ。
匿名掲示板では特にねｗ
１．日本古来の歴史と文化の象徴だから。
２．日本国民統合の象徴だから。
３．天皇の存在が日本のアイデンティティに関わるから。
つーかやっぱりこういう歴史的権威は保持するのが賢いよ。
隣の朝鮮半島や中国を見てるとつくづくそう思う。
あの異常すぎる反日主義だって、結局は国民に強固なアイデンティティがないからだろう。
>>551
はいはい。予想通り個人攻撃が始まったね。
結局内容そのものには反論しないのね。
「アホ臭くて反論できん」なんて負け惜しみにしかならないよ。
匿名掲示板では特にねｗ
554 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 23:25:41 ID:a83FXT4p
伝統って大事だと思うよ。
555 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 23:26:33 ID:PxbrYnsx
>>549
そんなデッチ上げ、それこそ2chの力で暴かれるんじゃないの？ﾌﾟ
違うよ。そんな方たちにわざわざ皇籍に復帰していただく必要性なんかないということだよ。
その意義も合理性も無い。
「現天皇家に血縁の近い皇族」を完全に無視する形になってしまうからだ。
↑これが今の皇位相続の優先順位だ。
そんなデッチ上げ、それこそ2chの力で暴かれるんじゃないの？ﾌﾟ
違うよ。そんな方たちにわざわざ皇籍に復帰していただく必要性なんかないということだよ。
その意義も合理性も無い。
「現天皇家に血縁の近い皇族」を完全に無視する形になってしまうからだ。
↑これが今の皇位相続の優先順位だ。
>>550
うーん。
けど、旧皇族を皇族に戻すのは、
相当な政治的アクロバットじゃなかろうか。
だからこそ、養子制度で実質的な
皇籍復帰を図っていただくのがいいと思ったのだが。
＞宮家なんて男子が多くなれば、皇室財政圧迫するだけ。
いや、おおっぴらに側室制度を復活できない以上は、
やはり皇統のスペアとしての宮家を創設するのが一番安全だと思う。
＞３．嫡出子を優先とすべき。さもないと皇后の立場がない。
これは当然だな。嫡出子優先の上で非嫡出子の継承権を容認したほうがいいね。
>>552
まぁいっつもそんなことやってるわけじゃないからね。
ちょっとした悪戯心さｗ
うーん。
けど、旧皇族を皇族に戻すのは、
相当な政治的アクロバットじゃなかろうか。
だからこそ、養子制度で実質的な
皇籍復帰を図っていただくのがいいと思ったのだが。
＞宮家なんて男子が多くなれば、皇室財政圧迫するだけ。
いや、おおっぴらに側室制度を復活できない以上は、
やはり皇統のスペアとしての宮家を創設するのが一番安全だと思う。
＞３．嫡出子を優先とすべき。さもないと皇后の立場がない。
これは当然だな。嫡出子優先の上で非嫡出子の継承権を容認したほうがいいね。
>>552
まぁいっつもそんなことやってるわけじゃないからね。
ちょっとした悪戯心さｗ
557 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 23:31:51 ID:qM3VEz9u
>>522 にも貼ったけど、
天皇に即位できるのは、原則として天皇の子または孫。
ひ孫（直系の先祖の天皇の４代目）以上、離れた場合は、無条件で即位した前例がない。
旧皇族男子は直系の先祖の天皇から、かなり代が過ぎているので、即位の資格を満たしているとは考えられない。
女帝の夫となるか、皇女の婿養子になれる程度の人材。
民間から婿養子として、宮家に婿入りすればよい。宮家を新設する意義はない。
天皇に即位できるのは、原則として天皇の子または孫。
ひ孫（直系の先祖の天皇の４代目）以上、離れた場合は、無条件で即位した前例がない。
旧皇族男子は直系の先祖の天皇から、かなり代が過ぎているので、即位の資格を満たしているとは考えられない。
女帝の夫となるか、皇女の婿養子になれる程度の人材。
民間から婿養子として、宮家に婿入りすればよい。宮家を新設する意義はない。
>>555
君は女系派だろう。
だったら何故「伏見宮系が現皇室の近親」であることがでっち上げになるのかね？
女系も男系もないんだろ？だったら女系で明治天皇ないしは昭和天皇の血が入っている
旧皇族はまぎれもなく「現皇室の近親」じゃないか。
こういうのをダブルスタンダードというんだよ。
君は女系派だろう。
だったら何故「伏見宮系が現皇室の近親」であることがでっち上げになるのかね？
女系も男系もないんだろ？だったら女系で明治天皇ないしは昭和天皇の血が入っている
旧皇族はまぎれもなく「現皇室の近親」じゃないか。
こういうのをダブルスタンダードというんだよ。
559 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 23:34:59 ID:4JLhWItC
男女平等だの女性の権利だのといった
一般的な価値観をを皇室に持ち込むぐらいなら、
皇室制度なんて廃止して大統領制にすればより民主的になっていいのに。
一般的な価値観をを皇室に持ち込むぐらいなら、
皇室制度なんて廃止して大統領制にすればより民主的になっていいのに。
560 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 23:35:43 ID:h1yptt6K
561 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 23:35:53 ID:8R9VGVvh
象徴大統領制 w
>>557
＞旧皇族男子は直系の先祖の天皇から、かなり代が過ぎているので、即位の資格を満たしているとは考えられない。
＞女帝の夫となるか、皇女の婿養子になれる程度の人材。
そのとおり。私が主張しているのがまさにこれ。
＞民間から婿養子として、宮家に婿入りすればよい。宮家を新設する意義はない。
旧皇族の即位については前例を持ち出して反対するのに、何よりも前例のない
神武天皇の男系の系統を引かない一般人が宮家を継承することは容認するんだな。
あら不思議。
これもダブルスタンダード。
＞旧皇族男子は直系の先祖の天皇から、かなり代が過ぎているので、即位の資格を満たしているとは考えられない。
＞女帝の夫となるか、皇女の婿養子になれる程度の人材。
そのとおり。私が主張しているのがまさにこれ。
＞民間から婿養子として、宮家に婿入りすればよい。宮家を新設する意義はない。
旧皇族の即位については前例を持ち出して反対するのに、何よりも前例のない
神武天皇の男系の系統を引かない一般人が宮家を継承することは容認するんだな。
あら不思議。
これもダブルスタンダード。
563 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 23:37:17 ID:qM3VEz9u
564 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 23:37:56 ID:h1yptt6K
あ、すまん、553を俺へのレスと読み違えた。
平にご容赦を。
平にご容赦を。
567 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 23:41:51 ID:h1yptt6K
568 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 23:45:43 ID:h1yptt6K
569 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 23:45:43 ID:qM3VEz9u
>>562
昭和６０年に国籍法が改正されてね。それまで日本人である条件が、「父親が日本人であること」だったのに、
改正後は「父母のどちらかが日本人であること」になったのだよ。
つまり、国籍法の改正以前は、日本は男系（父系）優先の国だったのが、改正後は男系女系（父系母系）は同等の国
になったのだよ。
「日本人とはなにか」という、国の根本的な法律が変わってる以上、皇室だけが男系優先をつづけることはできません。
昭和６０年に国籍法が改正されてね。それまで日本人である条件が、「父親が日本人であること」だったのに、
改正後は「父母のどちらかが日本人であること」になったのだよ。
つまり、国籍法の改正以前は、日本は男系（父系）優先の国だったのが、改正後は男系女系（父系母系）は同等の国
になったのだよ。
「日本人とはなにか」という、国の根本的な法律が変わってる以上、皇室だけが男系優先をつづけることはできません。
>>567
＞女系で考えればもっと近い親族がいるのに、わざわざ
＞伏見宮系を呼び戻す必要がないのでは？
どうせ誰かは皇女・王女と縁組する事になるんでしょ？
だったら少なくとも「伝統を守った」と後で言い張れるように
神武統の伏見宮系を持ってくるのが当然だと思うが。
つーか皇室ってのは伝統そのものなんだから、
可能な限りは伝統を守る努力をすべきだよ。
＞女系で考えればもっと近い親族がいるのに、わざわざ
＞伏見宮系を呼び戻す必要がないのでは？
どうせ誰かは皇女・王女と縁組する事になるんでしょ？
だったら少なくとも「伝統を守った」と後で言い張れるように
神武統の伏見宮系を持ってくるのが当然だと思うが。
つーか皇室ってのは伝統そのものなんだから、
可能な限りは伝統を守る努力をすべきだよ。
571 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 23:46:38 ID:PxbrYnsx
>>558
勝手に女系派にせんでくれたまえよ。女帝容認派だ。
男系維持に固執するあまり、現天皇家をないがしろにするような案は許容できないだけだ。
それにね、一番無難な案「旧宮家から婿入り」は、強制力が無いと言ったろうが。
勝手に女系派にせんでくれたまえよ。女帝容認派だ。
男系維持に固執するあまり、現天皇家をないがしろにするような案は許容できないだけだ。
それにね、一番無難な案「旧宮家から婿入り」は、強制力が無いと言ったろうが。
572 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 23:48:27 ID:h1yptt6K
>>568
確かにそうだが、少なくとも神武天皇以来の男系の系統は守られる。
大体それを言ったら平民の子が女帝と結婚して
その子が天皇になるなどという前例は一切ない。
>>569
それは一般人の話でしょ。
一般人は別に王朝張ってるわけじゃないからね。
王朝というものは血統こそが世襲の根拠なんだから、
血統をないがしろにすることは自殺行為に繋がるんだよ。
確かにそうだが、少なくとも神武天皇以来の男系の系統は守られる。
大体それを言ったら平民の子が女帝と結婚して
その子が天皇になるなどという前例は一切ない。
>>569
それは一般人の話でしょ。
一般人は別に王朝張ってるわけじゃないからね。
王朝というものは血統こそが世襲の根拠なんだから、
血統をないがしろにすることは自殺行為に繋がるんだよ。
>>571
おお、こりゃ失礼した。
＞現天皇家をないがしろにするような案は許容できないだけだ。
旧皇族の婿養子＆養子は現皇室をないがしろにすることにはならないよ。
だって実際に現皇室に継承者が居ないんだから仕方がない。
>>572
まぁ簡単とは思わんが、無理だとも思わない。
実際に、皇統を守ろうという意識を持っている旧皇族の方は多いらしい。
（週刊誌レベルだが、旧皇族方が女系容認論に大反対しているという記事が出た）
おお、こりゃ失礼した。
＞現天皇家をないがしろにするような案は許容できないだけだ。
旧皇族の婿養子＆養子は現皇室をないがしろにすることにはならないよ。
だって実際に現皇室に継承者が居ないんだから仕方がない。
>>572
まぁ簡単とは思わんが、無理だとも思わない。
実際に、皇統を守ろうという意識を持っている旧皇族の方は多いらしい。
（週刊誌レベルだが、旧皇族方が女系容認論に大反対しているという記事が出た）
575 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/21 23:57:22 ID:h1yptt6K
>>575
＞伏見宮系には、歴史に裏付けられた資格はないという事は
＞ご理解いただけたようでなにより。
資格はないとまではいえないね。
なぜなら、伏見宮家は代々天皇の猶子として
親王宣下を受けつづけ、皇統断絶の際は
皇室を継承する役割を負った家だからね。
江戸幕府における御三家みたいなもんだ。
まぁ少なくとも、単なる一般人の家系が
皇室を乗っ取ってしまうよりも遥かにマシ。
比べるのも馬鹿らしいが。
＞肝心の旧皇族の青年男子にその気は薄いと思われ。
ソースは？
＞伏見宮系には、歴史に裏付けられた資格はないという事は
＞ご理解いただけたようでなにより。
資格はないとまではいえないね。
なぜなら、伏見宮家は代々天皇の猶子として
親王宣下を受けつづけ、皇統断絶の際は
皇室を継承する役割を負った家だからね。
江戸幕府における御三家みたいなもんだ。
まぁ少なくとも、単なる一般人の家系が
皇室を乗っ取ってしまうよりも遥かにマシ。
比べるのも馬鹿らしいが。
＞肝心の旧皇族の青年男子にその気は薄いと思われ。
ソースは？
577 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 00:04:42 ID:zKKN1SfW
578 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 00:05:39 ID:G1BMbGr3
>>574
現皇室の血縁者はいらっしゃるではないか。女性ばかりだがな。
だから、「男系男子のみ皇位相続可」を変えるか、
「皇位継承優先順位は現天皇陛下から血縁が近い順番」をドラスティックに変えるか、
どちらを選ぶのか？ということだ。
旧宮家の方々が女系転換に反対しておられるのは、ご自分たちの存在意義(神武の男系継承者であるということ)
が完全に失われるからだろう。
そうだ、本当に宮家の方々が憂いていらっしゃるのならば、
男系維持派は彼らを大々的に担ぎ出して一大男系維持キャンペーンでもできるのではないか？
現皇室の血縁者はいらっしゃるではないか。女性ばかりだがな。
だから、「男系男子のみ皇位相続可」を変えるか、
「皇位継承優先順位は現天皇陛下から血縁が近い順番」をドラスティックに変えるか、
どちらを選ぶのか？ということだ。
旧宮家の方々が女系転換に反対しておられるのは、ご自分たちの存在意義(神武の男系継承者であるということ)
が完全に失われるからだろう。
そうだ、本当に宮家の方々が憂いていらっしゃるのならば、
男系維持派は彼らを大々的に担ぎ出して一大男系維持キャンペーンでもできるのではないか？
579 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 00:05:54 ID:WQWDw0mr
皇位継承のシステムとしてどうあるべきかという話では？
そもそも現代人の感覚からすれば、天皇や皇族という立場自体が
人権無視とも言える。
旧皇族が皇籍復帰を渋るのは当然。
それでも法律で決めて強引にやっちゃおうというわけでしょ。
そもそも現代人の感覚からすれば、天皇や皇族という立場自体が
人権無視とも言える。
旧皇族が皇籍復帰を渋るのは当然。
それでも法律で決めて強引にやっちゃおうというわけでしょ。
>>577
＞古来、平民の子として生まれ育った人間が
＞いくら天皇の血をひいてるからと言って
＞即位した例はない。
この部分だけ同意したつもりだったんだが。
まぁ誤解されても仕方がないな。書き方が悪かった。
＞古来、平民の子として生まれ育った人間が
＞いくら天皇の血をひいてるからと言って
＞即位した例はない。
この部分だけ同意したつもりだったんだが。
まぁ誤解されても仕方がないな。書き方が悪かった。
581 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 00:08:24 ID:zKKN1SfW
>>580
いや、過去に事例がないという事は、
歴史に裏付けられてないと言う事でしょと
いっても水掛け論にしかならんか。
どうせ、事例がない＝歴史に裏付けられてない
ということではない！とでも言うんだろうから。
いや、過去に事例がないという事は、
歴史に裏付けられてないと言う事でしょと
いっても水掛け論にしかならんか。
どうせ、事例がない＝歴史に裏付けられてない
ということではない！とでも言うんだろうから。
582 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 00:10:12 ID:R1ivw1FU
だったら韓国にいる大韓王朝は末裔は迎えたはという案はいいじゃないか？
583 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 00:12:25 ID:0FzCpWcQ
>>573
＞それは一般人の話でしょ。
＞一般人は別に王朝張ってるわけじゃないからね。
＞王朝というものは血統こそが世襲の根拠なんだから、
＞血統をないがしろにすることは自殺行為に繋がるんだよ。
血統の条件が変更されたのだから、しかたがない。黙って、受け入れなさい。
国籍法の改正主旨（男系女系は同等）に不満があるなら、再改正運動をしてください。
日本という国家の根本原理が男系優先から男女双系にかわったの。
そのとき、男系優先は伝統から女性差別の因習になってしまったの。歴史が動いちゃったの。
ちなみに移民の国・アメリカは、アメリカで生まれたらアメリカ人という、出生地主義の国です。
＞それは一般人の話でしょ。
＞一般人は別に王朝張ってるわけじゃないからね。
＞王朝というものは血統こそが世襲の根拠なんだから、
＞血統をないがしろにすることは自殺行為に繋がるんだよ。
血統の条件が変更されたのだから、しかたがない。黙って、受け入れなさい。
国籍法の改正主旨（男系女系は同等）に不満があるなら、再改正運動をしてください。
日本という国家の根本原理が男系優先から男女双系にかわったの。
そのとき、男系優先は伝統から女性差別の因習になってしまったの。歴史が動いちゃったの。
ちなみに移民の国・アメリカは、アメリカで生まれたらアメリカ人という、出生地主義の国です。
＞そうだ、本当に宮家の方々が憂いていらっしゃるのならば、
＞男系維持派は彼らを大々的に担ぎ出して一大男系維持キャンペーンでもできるのではないか？
それは現時点ではやるべきじゃないと思うよ。ヘタをすると皇室への反逆になるから、
旧皇族方だって絶対に同意しないだろう。
完全に女系に移行した時点でやるなら賛成。
>>581
歴史の裏付けとは、神武天皇の男系の系統に連なる者のみが
皇位を継承するという男系継承原理のことを言ったつもり。
この継承原理に則れば伏見宮系にも立派に継承資格があるといえる。
まぁ実際には難しいがね。つーかこの辺はまさに水掛け論だね。
>>583
そんなこと言ったって国籍法が皇室を定義しているわけじゃないからねぇ。
つーか皇室と一般人を比較する事自体間違ってると思うけど。
＞男系維持派は彼らを大々的に担ぎ出して一大男系維持キャンペーンでもできるのではないか？
それは現時点ではやるべきじゃないと思うよ。ヘタをすると皇室への反逆になるから、
旧皇族方だって絶対に同意しないだろう。
完全に女系に移行した時点でやるなら賛成。
>>581
歴史の裏付けとは、神武天皇の男系の系統に連なる者のみが
皇位を継承するという男系継承原理のことを言ったつもり。
この継承原理に則れば伏見宮系にも立派に継承資格があるといえる。
まぁ実際には難しいがね。つーかこの辺はまさに水掛け論だね。
>>583
そんなこと言ったって国籍法が皇室を定義しているわけじゃないからねぇ。
つーか皇室と一般人を比較する事自体間違ってると思うけど。
んじゃそろそろ落ちます。
男系派の皆々様、これからも皇統護持のために奮戦しましょう！
では。
男系派の皆々様、これからも皇統護持のために奮戦しましょう！
では。
586 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 00:27:13 ID:0FzCpWcQ
>>584
＞つーか皇室と一般人を比較する事自体間違ってると思うけど。
「国民と共に歩む」とか「憲法を守る」って、天皇陛下が言われた以上、国家の根本原理を無視するのは、おかしいでしょう。
じゃあ、おやすみ。私も寝る。
＞つーか皇室と一般人を比較する事自体間違ってると思うけど。
「国民と共に歩む」とか「憲法を守る」って、天皇陛下が言われた以上、国家の根本原理を無視するのは、おかしいでしょう。
じゃあ、おやすみ。私も寝る。
587 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 00:30:17 ID:EVoxgUE/
つか、べつに女系でもいいじゃん。
国民は血や遺伝子を崇拝してるわけじゃないんだし、天皇の子なら天皇になれるべきじゃん。
国民は血や遺伝子を崇拝してるわけじゃないんだし、天皇の子なら天皇になれるべきじゃん。
588 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 00:31:20 ID:+F3BzvRU
皇室と一般人が違うのなら、一夫一婦制である必要もあるまい。
明治大帝の御代のように堂々と側室を設ければ宜しかろう。
明治大帝の御代のように堂々と側室を設ければ宜しかろう。
589 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 00:31:35 ID:G1BMbGr3
>>584
それじゃ遅いでしょーよ。
皇位継承順位の原則を変えぬまま女子容認に変わってしまったら、
もはや旧宮家の男性は皇族に婿入りするという不確定要素以外、敬意を持たれることはなくなってしまう。
系図をはるに遡ればどこかで繋がってるその他大勢と変わりないことになるからだ。
1945年までは皇族だった家系なのに、それ以前まで皇族だった家系と大差なくなってしまう。
それじゃ遅いでしょーよ。
皇位継承順位の原則を変えぬまま女子容認に変わってしまったら、
もはや旧宮家の男性は皇族に婿入りするという不確定要素以外、敬意を持たれることはなくなってしまう。
系図をはるに遡ればどこかで繋がってるその他大勢と変わりないことになるからだ。
1945年までは皇族だった家系なのに、それ以前まで皇族だった家系と大差なくなってしまう。
590 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 00:33:23 ID:FolBYt0u
別に女帝でもいいと俺は思うんだが、
花婿候補選びが難儀だと思うわけだ。
嫁探しよりはるかに難しいんじゃなかろーか。
花婿候補選びが難儀だと思うわけだ。
嫁探しよりはるかに難しいんじゃなかろーか。
591 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 00:36:03 ID:vUZGajO3
おいおい、今の皇室が神武天皇の子孫だなんて、ほんとに信じてる奴いるのか？
記紀を全面的に信じ込むなんて、めでたい奴だな。
記紀を全面的に信じ込むなんて、めでたい奴だな。
592 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 00:38:18 ID:PTYNayOc
そもそも天皇制そのものの存続を疑えっての
593 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 00:38:46 ID:G1BMbGr3
>>591
普通のクリスチャンが処女懐胎を本気で信じてるわけではないのと似てるかな。
普通のクリスチャンが処女懐胎を本気で信じてるわけではないのと似てるかな。
594 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 00:40:40 ID:PTYNayOc
595 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 00:41:10 ID:i/s9B0/M
こんなくだらない問題で国会や委員会で議論する暇があるなら、
他の大事な問題を議論しろ！！
他の大事な問題を議論しろ！！
596 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 00:45:12 ID:G1BMbGr3
>>594
一応系図は繋がってるからね。半分は神話のようなものだと考えれば、
敢えて強行に否定する気なんか起きないよ。
まぁ、実際のところは2回ほど途切れているとする研究？もあるらしいがね。
それも敢えて否定しない。ふーん、そーなんだ、で終わりだ。
一応系図は繋がってるからね。半分は神話のようなものだと考えれば、
敢えて強行に否定する気なんか起きないよ。
まぁ、実際のところは2回ほど途切れているとする研究？もあるらしいがね。
それも敢えて否定しない。ふーん、そーなんだ、で終わりだ。
597 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 00:46:16 ID:tFceZ9gF
アメリカのキリスト教原理主義者を笑う訳にはいかないねぇ…。
598 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 00:48:19 ID:PTYNayOc
>>597
比較するなら英皇室の方だと思うが。
比較するなら英皇室の方だと思うが。
599 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 02:44:27 ID:0samkBnQ
は？天皇は神武天皇の子孫に決まってるだろ。代々その血が続いているから
こその天皇じゃないか。学校で何習ってきた
こその天皇じゃないか。学校で何習ってきた
600 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 03:08:19 ID:EVoxgUE/
戦前の学校教育を受けてきた方ですか？
601 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 04:59:30 ID:T9rrkn8i
602 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 07:50:20 ID:vUZGajO3
>599
今の学校ではそんなことは教えません。
記紀を科学的態度で正確に読めば、
皇室だけ１００歳以上まで生きたり、
よぼよぼの婆さんが出産したことまで事実になってしまいます。
記紀は大和王権が自己の権力を正当化するために編集したことを
忘れてはなりません。
今の学校ではそんなことは教えません。
記紀を科学的態度で正確に読めば、
皇室だけ１００歳以上まで生きたり、
よぼよぼの婆さんが出産したことまで事実になってしまいます。
記紀は大和王権が自己の権力を正当化するために編集したことを
忘れてはなりません。
603 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 08:03:50 ID:0l5x6DKT
紀宮の子供が女の子だったら、もはや天意だろな。
伝統とかより天意優先だろ。
伝統とかより天意優先だろ。
604 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 08:06:32 ID:j0QJN/aS
明治天皇は暗殺されて偽者にすりかわったって話もあるな
605 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 08:12:12 ID:7YL08Zsx
さっさと若いうちに若い嫁さんもらって
どんどん子供作ればいいのにな
皇室って馬鹿ばっかだな
どんどん子供作ればいいのにな
皇室って馬鹿ばっかだな
606 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 08:41:50 ID:h/K6tSxr
景気悪いし大地震来るし、そろそろ廃止にすればいいだろ＞天皇制
607 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 09:12:00 ID:G1BMbGr3
>>602
それを言ったら、男系維持派が男系を維持せねばならぬとする根拠を失うね。
ただただとにかく男で繋がってきたんだから伝統なんだから男でなきゃヤダヤダヤダﾊﾞﾀﾊﾞﾀ(AA略
と言ってるに等しいことになる。
それを言ったら、男系維持派が男系を維持せねばならぬとする根拠を失うね。
ただただとにかく男で繋がってきたんだから伝統なんだから男でなきゃヤダヤダヤダﾊﾞﾀﾊﾞﾀ(AA略
と言ってるに等しいことになる。
608 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 10:09:11 ID:0FzCpWcQ
継体天皇が応神天皇の子孫かどうかは疑わしいという指摘は昔からある。
だけど女系なら、仁賢－手白香皇女－欽明でつながってる。
仲哀天皇と応神天皇の親子関係も疑わしいという指摘も昔からある。
だけど女系なら開化天皇の５世孫（６代目）の神功皇后を介して、応神は神武とつながってる。
古代の昔から、系統が怪しそうなところは女系でつないである。
と、いうか、仲哀天皇と応神天皇の親子関係は、古事記や日本書紀の編纂者ですら疑ってる（ｗ
だけど女系なら、仁賢－手白香皇女－欽明でつながってる。
仲哀天皇と応神天皇の親子関係も疑わしいという指摘も昔からある。
だけど女系なら開化天皇の５世孫（６代目）の神功皇后を介して、応神は神武とつながってる。
古代の昔から、系統が怪しそうなところは女系でつないである。
と、いうか、仲哀天皇と応神天皇の親子関係は、古事記や日本書紀の編纂者ですら疑ってる（ｗ
609 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 10:21:55 ID:pGt9k2yV
女性天皇、女系への移行に賛成する理由として、過去に女帝がいたからでも男女平等だからでもいいけど、
判断材料のひとつとして、それが神話に基づくもので、科学的に実証されていないにしろ、皇位は男系で継続してきたとされていて、従来の定義からすれば今回女性天皇を認めれば皇統は断絶する可能性が高いという事は国民に周知徹底をはかるべきだと思うよ。
そのうえで、
女性天皇、女系に移行しても構わないとか、
むしろ女系に移行するべきとか、
ならばいっそのこと廃止するべきとか、
いやいや、やっぱ男系を維持するべきとかは国民ひとりひとりが判断して、最終的にはやはり国民の多数が支持する案を採用するしかないわけで。
どの案を採用するにしろ、結局多数の国民が賛成した案を採用しなければその制度を維持（あるいは廃止）する事できないんだから。
国民がその判断をするためにはちゃんと情報を提供することが必要だと思います。
判断材料のひとつとして、それが神話に基づくもので、科学的に実証されていないにしろ、皇位は男系で継続してきたとされていて、従来の定義からすれば今回女性天皇を認めれば皇統は断絶する可能性が高いという事は国民に周知徹底をはかるべきだと思うよ。
そのうえで、
女性天皇、女系に移行しても構わないとか、
むしろ女系に移行するべきとか、
ならばいっそのこと廃止するべきとか、
いやいや、やっぱ男系を維持するべきとかは国民ひとりひとりが判断して、最終的にはやはり国民の多数が支持する案を採用するしかないわけで。
どの案を採用するにしろ、結局多数の国民が賛成した案を採用しなければその制度を維持（あるいは廃止）する事できないんだから。
国民がその判断をするためにはちゃんと情報を提供することが必要だと思います。
610 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 10:27:42 ID:G1BMbGr3
>>609
情報なんかいくら提供したって、見ない聞かない考えないヤツには変化は無いので無駄。
例えば夫婦別姓法案や外国人参政権問題について、
詳しいことを知りたい知らされたいその上で賛否を決めたい
などと考える人間がいったいどれほどいるというのだ。
関心や問題意識があれば、自分で情報を探すものだ。
情報なんかいくら提供したって、見ない聞かない考えないヤツには変化は無いので無駄。
例えば夫婦別姓法案や外国人参政権問題について、
詳しいことを知りたい知らされたいその上で賛否を決めたい
などと考える人間がいったいどれほどいるというのだ。
関心や問題意識があれば、自分で情報を探すものだ。
611 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 11:33:38 ID:sUGxYsIx
国民が天皇制について判断する知識が無いのなら半永久的に天皇制を停止すればいい。
天皇は継承者なしで空位にして皇位の帰属先の国が摂政を指名して形だけ制度を変えないというのでどう。
また紀宮については相手が旧皇族か江戸時代の皇子が摂家に養子に行った方の実男系子孫(徳大寺、近衛、醍醐など)なら
夫婦とその子孫を皇族にしてもいいが単なる平民である以上、西洋でいうところの貴賤結婚として皇籍離脱は当然だろう。
天皇は継承者なしで空位にして皇位の帰属先の国が摂政を指名して形だけ制度を変えないというのでどう。
また紀宮については相手が旧皇族か江戸時代の皇子が摂家に養子に行った方の実男系子孫(徳大寺、近衛、醍醐など)なら
夫婦とその子孫を皇族にしてもいいが単なる平民である以上、西洋でいうところの貴賤結婚として皇籍離脱は当然だろう。
612 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 11:37:17 ID:fdE1OsGX
誰が天皇になったところでおれは困らないんだけど
613 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 11:59:20 ID:5W9wUrZJ
もうさ、選挙で決めようぜ
男系が断たれた時点で、伝統も断たれるんだしさ。
男系が断たれた時点で、伝統も断たれるんだしさ。
614 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 12:11:32 ID:cVjwzgAl
>>604
それ、ホロン部が工作活動で広めた件だよ
それ、ホロン部が工作活動で広めた件だよ
615 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 12:13:17 ID:cVjwzgAl
616 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 12:16:43 ID:2OFL/6vE
天皇制、もう止めたら。くだらない。
617 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 12:19:56 ID:33VgUrQQ
日本は戦争の清算をまだ済ませていない国なんだよね。
教科書検定と言うのがあって、つい最近まで、歴史の正しい表記を禁止して来た。
南京大虐殺も７３１部隊も天皇の戦争責任も教科書に書く事はおろか、
社会科の先生が授業で口にする事すら出来なかった。
数百万の日本人を犬死させた張本人が処刑もされず裁かれもせず、
すい臓ガンで死ぬまで君臨すると言ういい加減な事をして来た。
教科書検定と言うのがあって、つい最近まで、歴史の正しい表記を禁止して来た。
南京大虐殺も７３１部隊も天皇の戦争責任も教科書に書く事はおろか、
社会科の先生が授業で口にする事すら出来なかった。
数百万の日本人を犬死させた張本人が処刑もされず裁かれもせず、
すい臓ガンで死ぬまで君臨すると言ういい加減な事をして来た。
618 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 12:33:20 ID:Jt2vA/rm
皇室なんて、絶対どこかで途切れてるから誰が即位してもよくね？
俺の予想では、奈良時代くらいに一度、皇室滅びてると思うよ。
619 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 12:35:56 ID:pGt9k2yV
いや、もうはじめから女性天皇（女系移行）ありきで議論を進めてる姿勢はどうかなあと思うんです。
総理の私的諮問機関の設置だって女性天皇実現の為に一種のお墨付きを必要としてるから設置しただけで、結論は出てるようなもんでしょ？
まあ、公にこういう機関を設ける以上、天皇をはじめとする皇室メンバーへの根回しは済んでるんだろうし、
現実的に考えて皇籍離脱した元皇族やその子孫の皇籍への復帰や非嫡出子の皇位継承権を認める（側室制度の復活）とかは難しいのかもしれないけど、もっと中立な状態から議論を始めてもいいんじゃないかなあと思います。
総理の私的諮問機関の設置だって女性天皇実現の為に一種のお墨付きを必要としてるから設置しただけで、結論は出てるようなもんでしょ？
まあ、公にこういう機関を設ける以上、天皇をはじめとする皇室メンバーへの根回しは済んでるんだろうし、
現実的に考えて皇籍離脱した元皇族やその子孫の皇籍への復帰や非嫡出子の皇位継承権を認める（側室制度の復活）とかは難しいのかもしれないけど、もっと中立な状態から議論を始めてもいいんじゃないかなあと思います。
620 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 12:38:19 ID:cVjwzgAl
>>618
おまい、左翼に洗脳されてるよ
おまい、左翼に洗脳されてるよ
621 ：コピペ：05/01/22 12:40:50 ID:cVjwzgAl
ID抽出したら、姦国ﾖｲｼｮしてた奴が、皇室を侮辱してた件について！
しかも、所どころ「天皇はﾁｮﾝだろ、何故ﾁｮﾝを象徴にしてるんだ」などと皇室とﾁｮﾝを同時に、バカにするフリして内心、自尊心を高め高揺感に浸る
文化が無い為に嫉妬し、日本の皇室を破壊したいが、優越感にも浸りたい為このような、書き込み工作をする
しかも、所どころ「天皇はﾁｮﾝだろ、何故ﾁｮﾝを象徴にしてるんだ」などと皇室とﾁｮﾝを同時に、バカにするフリして内心、自尊心を高め高揺感に浸る
文化が無い為に嫉妬し、日本の皇室を破壊したいが、優越感にも浸りたい為このような、書き込み工作をする
622 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 12:43:58 ID:5W9wUrZJ
623 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 13:18:10 ID:mAsv8UQD
皇室の女系継承を容認する人に問いたい。
愛子様を女系で辿ればチッソ江頭に行き着くことをどう考えるのか？
男系主義者の自分にとっては、それが女系である限りは
望ましくはないが容認という立場。
一方、女系容認派の考え方から見れば、
愛子様はまちがいなくチッソ江頭の直系だろう。
そういう人の直系が、日本の象徴として天皇になり
代々皇位を世襲する事に抵抗はないのかね？その辺が不思議だね。
愛子様を女系で辿ればチッソ江頭に行き着くことをどう考えるのか？
男系主義者の自分にとっては、それが女系である限りは
望ましくはないが容認という立場。
一方、女系容認派の考え方から見れば、
愛子様はまちがいなくチッソ江頭の直系だろう。
そういう人の直系が、日本の象徴として天皇になり
代々皇位を世襲する事に抵抗はないのかね？その辺が不思議だね。
624 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 13:22:49 ID:l3Vjy3Zy
天皇なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。
625 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 13:34:06 ID:0FzCpWcQ
>>619
＞いや、もうはじめから女性天皇（女系移行）ありきで議論を進めてる姿勢はどうかなあと思うんです。
それはしかたがない。昭和５９年に国籍法が改正された（昭和６０年１月１日から有効）
改正前は、日本人の父と外国人の母の間に産まれた子は日本人でも、外国人の父と日本人の母との間に産まれた子は
日本人とはされなかった。
改正前は、日本の血統の原理は男系（父系）優先だった。
ところが改正後は、両親のいずれかが日本人ならば子は日本人と、男女双系（父母同等）になった。
日本国の血統の原理が男女双系（父母同等）になった以上、皇室典範もそれに従うということ。
血統の原理は、皇室と国民は同じ原理であるべき。
＞いや、もうはじめから女性天皇（女系移行）ありきで議論を進めてる姿勢はどうかなあと思うんです。
それはしかたがない。昭和５９年に国籍法が改正された（昭和６０年１月１日から有効）
改正前は、日本人の父と外国人の母の間に産まれた子は日本人でも、外国人の父と日本人の母との間に産まれた子は
日本人とはされなかった。
改正前は、日本の血統の原理は男系（父系）優先だった。
ところが改正後は、両親のいずれかが日本人ならば子は日本人と、男女双系（父母同等）になった。
日本国の血統の原理が男女双系（父母同等）になった以上、皇室典範もそれに従うということ。
血統の原理は、皇室と国民は同じ原理であるべき。
626 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 13:35:54 ID:Vy1XlZDs
♪な～にが日本のしょうちょうだっー！
♪なんにもしねえでふざけるなーっ！
♪なんにもしねえでふざけるなーっ！
627 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 13:36:17 ID:pecapOr4
伝統を残す行為に価値は無い。
残った伝統に価値があるんだ。
残った伝統に価値があるんだ。
628 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 13:50:17 ID:Qum9a/bb
人並みの人権を認めるなら、素直に歴史から引退。
パンダ並に人権認めないなら、政略婚、クローンも有り。
俺には、あえて男の子を産まないようにしているように思える。
自分達の意志で平和裏に歴史から引退させる唯一の方法だから。
パンダ並に人権認めないなら、政略婚、クローンも有り。
俺には、あえて男の子を産まないようにしているように思える。
自分達の意志で平和裏に歴史から引退させる唯一の方法だから。
629 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 14:08:46 ID:nq3NuUkj
外国右翼は元気だな
630 ：625：05/01/22 14:10:13 ID:0FzCpWcQ
旧国籍については、日本人の母親が子供の国籍を求める裁判を起こしていたようです。
そして裁判中に、国籍法が改正されたので、最高裁へ上告を取り下げになったようです。
ちなみに高裁が出した見解は、
「（旧国籍法の）父系優先血統主義には差別性が認められるが、違憲とまでは言い切れない」です。
最高裁で係争中に法律が改正されているので、違憲判決が出る前に、政府と国会が改正してしまったようです。
皇室典範が男系に固守すれば、サヨクが違憲裁判を起こす可能性は大と思われます（ｗ
そして裁判中に、国籍法が改正されたので、最高裁へ上告を取り下げになったようです。
ちなみに高裁が出した見解は、
「（旧国籍法の）父系優先血統主義には差別性が認められるが、違憲とまでは言い切れない」です。
最高裁で係争中に法律が改正されているので、違憲判決が出る前に、政府と国会が改正してしまったようです。
皇室典範が男系に固守すれば、サヨクが違憲裁判を起こす可能性は大と思われます（ｗ
631 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 14:41:17 ID:sHFBDOe8
632 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 14:45:13 ID:DrXKYwH+
潰れても問題なし
633 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 15:27:18 ID:pGt9k2yV
>>625
いや、積極的女性天皇推進派（そんな集団があるかのかどうか知りませんが）の方にしてみれば国籍法の改正を以てそれを皇位継承にも当てはまるべきという論もあるのでしょうが、
他の方も言っていますが、一般に殊皇室に限ってはその地位の特殊性から国民と同様の平等原則はこれを適用しないと解釈されてるわけで、
平等原則を適用しようとすれば、
ならば長子優先はどうなんだとか、
いやそもそも世襲する事自体が法の下の平等という原則に反しているとかの論になってしまいますよ。
逆に言ってみれば男女同権を皇室にも適用するなら、国民には認められている養子や非嫡出子を認めること（即ち側室・愛人の子）だって皇室にも認めててもいいじゃないかという主張も成立するんじゃないですかね。
男女同権のみを皇室に適用するというのもそれはそれで変だなあと個人的には思いますけどね。
いや、積極的女性天皇推進派（そんな集団があるかのかどうか知りませんが）の方にしてみれば国籍法の改正を以てそれを皇位継承にも当てはまるべきという論もあるのでしょうが、
他の方も言っていますが、一般に殊皇室に限ってはその地位の特殊性から国民と同様の平等原則はこれを適用しないと解釈されてるわけで、
平等原則を適用しようとすれば、
ならば長子優先はどうなんだとか、
いやそもそも世襲する事自体が法の下の平等という原則に反しているとかの論になってしまいますよ。
逆に言ってみれば男女同権を皇室にも適用するなら、国民には認められている養子や非嫡出子を認めること（即ち側室・愛人の子）だって皇室にも認めててもいいじゃないかという主張も成立するんじゃないですかね。
男女同権のみを皇室に適用するというのもそれはそれで変だなあと個人的には思いますけどね。
634 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 15:27:29 ID:G1BMbGr3
安易に天皇制廃止論に猛省を求めるスレ
にでもした方がよさそうだな。
にでもした方がよさそうだな。
635 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 15:28:57 ID:i/s9B0/M
仮に今の皇室が神武以来つながっていても、
神武自体何も偉くない。
ただの当時のおっさんだろ？
神武自体何も偉くない。
ただの当時のおっさんだろ？
636 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 15:29:41 ID:G1BMbGr3
>>633
信教の自由も職業選択の自由も住所変更の自由も選挙権も姓(戸籍)も無いもんね。
信教の自由も職業選択の自由も住所変更の自由も選挙権も姓(戸籍)も無いもんね。
637 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 15:38:37 ID:U9MRuRy4
>>1の頭の悪いｳﾖページはなんなんだ
638 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 15:39:29 ID:q/FIu8N2
女帝の旦那はなんて呼ばれるの？
639 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 15:44:29 ID:iHHnSPmm
>>638
皇婿？
皇婿？
640 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 15:47:57 ID:G1BMbGr3
641 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 16:04:56 ID:0FzCpWcQ
>>633
財務省（当時は大蔵省）は皇室に対して、相続税も一般国民と同じように納税させてます。
皇位継承は、日本の国家機関である天皇の地位と密接にかかわってくるので、他の法律との整合性の問題もあります。
また世界人権規約や女子差別撤廃条約という、国際条約のもと、国内法の改正・整備も進んでいます。
元首の地位を男系男子のみとする法律は国際条約違反の疑いもあると思います。ヨーロッパの王室が父系優先主義を
改正しているのは、国際条約に違反しないためという話を聞いたこともあります。伝聞なのでソースなし。
女子差別撤廃条約については、私はなにも知りません。ちょっとＰＣで検索して、内容を調べてきます。
財務省（当時は大蔵省）は皇室に対して、相続税も一般国民と同じように納税させてます。
皇位継承は、日本の国家機関である天皇の地位と密接にかかわってくるので、他の法律との整合性の問題もあります。
また世界人権規約や女子差別撤廃条約という、国際条約のもと、国内法の改正・整備も進んでいます。
元首の地位を男系男子のみとする法律は国際条約違反の疑いもあると思います。ヨーロッパの王室が父系優先主義を
改正しているのは、国際条約に違反しないためという話を聞いたこともあります。伝聞なのでソースなし。
女子差別撤廃条約については、私はなにも知りません。ちょっとＰＣで検索して、内容を調べてきます。
642 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 16:06:03 ID:XU+dFc2w
天皇家の問題なんだから、一般庶民が口を挟むな
643 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 16:09:20 ID:q/FIu8N2
>>640
まさに交配殿下か
まさに交配殿下か
644 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 16:17:39 ID:G1BMbGr3
>>641
女子差別撤廃条約って、具体的には性例奴隷にする目的での人身売買禁止とか、
女性であるという理由だけで「人権を侵害する」ようなことを止めましょうって条約なんじゃ。
日本が批准したのは、あくまでも先進国としてのお付き合いみたいなもんで、
もはや今の日本にこんな女性差別がある！と表立ってヨソの国に訴えることができることって無いよね。
女子差別撤廃条約って、具体的には性例奴隷にする目的での人身売買禁止とか、
女性であるという理由だけで「人権を侵害する」ようなことを止めましょうって条約なんじゃ。
日本が批准したのは、あくまでも先進国としてのお付き合いみたいなもんで、
もはや今の日本にこんな女性差別がある！と表立ってヨソの国に訴えることができることって無いよね。
645 ：６４１：05/01/22 16:25:31 ID:0FzCpWcQ
外務省のＨＰに［女子差別撤廃条約］のサイトがあった。直リンが許可されてるかどうか分からないので、頭のｈをはずしとく。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/josi/3b_001.html
第一条
この条約の適用上、「女子に対する差別」とは、性に基づく区別、排除又は制限であつて、政治的、経済的、社会的、文化的、
市民的その他のいかなる分野においても、女子（婚姻をしているかいないかを問わない。）が男女の平等を基礎として
人権及び基本的自由を認識し、享有し又は行使することを害し又は無効にする効果又は目的を有するものをいう。
（中略）
第四条
２ 締約国が母性を保護することを目的とする特別措置（この条約に規定する措置を含む。）をとることは、差別と解してはならない。
（後略）
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/josi/3b_001.html
第一条
この条約の適用上、「女子に対する差別」とは、性に基づく区別、排除又は制限であつて、政治的、経済的、社会的、文化的、
市民的その他のいかなる分野においても、女子（婚姻をしているかいないかを問わない。）が男女の平等を基礎として
人権及び基本的自由を認識し、享有し又は行使することを害し又は無効にする効果又は目的を有するものをいう。
（中略）
第四条
２ 締約国が母性を保護することを目的とする特別措置（この条約に規定する措置を含む。）をとることは、差別と解してはならない。
（後略）
646 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 16:29:35 ID:0FzCpWcQ
>>644
この法律はかなり包括的な条約だから、職業の性差別や職種制限、性別の昇給体制、性別の職業訓練なども条約違反になる。
男女雇用均等法とか、男女共修参画社会とかいうのは、この条約を満たすために作られた法律。
天皇は憲法で規定された国家機関だから、男女差別は認められないと思う。第４条２項の例外規定も、過去に女帝の前例があるから、
女性を排除する理由にならない。少なくとも女帝は認めなきゃならない。
皇位継承は地位の相続という、政治的で社会的で文化的な問題だから、皇室典範に記載された性にもとづく区別は、この条約が
規定する差別になると思う。
男系に固執してる香具師は、まずはこの「女子差別撤廃条約」から日本を脱退させる運動を始めたほうがよいと思う。
この法律はかなり包括的な条約だから、職業の性差別や職種制限、性別の昇給体制、性別の職業訓練なども条約違反になる。
男女雇用均等法とか、男女共修参画社会とかいうのは、この条約を満たすために作られた法律。
天皇は憲法で規定された国家機関だから、男女差別は認められないと思う。第４条２項の例外規定も、過去に女帝の前例があるから、
女性を排除する理由にならない。少なくとも女帝は認めなきゃならない。
皇位継承は地位の相続という、政治的で社会的で文化的な問題だから、皇室典範に記載された性にもとづく区別は、この条約が
規定する差別になると思う。
男系に固執してる香具師は、まずはこの「女子差別撤廃条約」から日本を脱退させる運動を始めたほうがよいと思う。
647 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 16:32:25 ID:QvHriz0b
女性天皇は暫定的に即位した例は過去にもあるが一代限りで結婚もダメ。
国会で多数決で女性天皇を決定するのは違うと思う。長い歴史の掟破りだ。
国会で多数決で女性天皇を決定するのは違うと思う。長い歴史の掟破りだ。
648 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 16:33:49 ID:0FzCpWcQ
連投スマソ
第五条
締約国は、次の目的のためのすべての適当な措置をとる。
（ａ） 両性のいずれかの劣等性若しくは優越性の観念又は男女の定型化された役割に基づく偏見及び慣習その他あらゆる慣行の
撤廃を実現するため、男女の社会的及び文化的な行動様式を修正すること。
おそらく、皇統の男系継続は、この５条のａ項に該当すると思う。
明文化された宗教的戒律ならともなく、昔からつづいてきた慣習法だから、改正の必要があると思う。
第五条
締約国は、次の目的のためのすべての適当な措置をとる。
（ａ） 両性のいずれかの劣等性若しくは優越性の観念又は男女の定型化された役割に基づく偏見及び慣習その他あらゆる慣行の
撤廃を実現するため、男女の社会的及び文化的な行動様式を修正すること。
おそらく、皇統の男系継続は、この５条のａ項に該当すると思う。
明文化された宗教的戒律ならともなく、昔からつづいてきた慣習法だから、改正の必要があると思う。
649 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 16:37:33 ID:0FzCpWcQ
650 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 16:37:39 ID:mAsv8UQD
差別を撤廃したいのなら、天皇家そのものを廃止しなきゃダメって事になるぞ。
女性差別がどうとか言う以前に、世襲による皇位の独占自体が
血統および門地による差別行為だからな。
ワケのわからん条約とか国籍法を持ち出してるフェミの人は、
結局のところ天皇制廃止を主張したいのか？
女性差別がどうとか言う以前に、世襲による皇位の独占自体が
血統および門地による差別行為だからな。
ワケのわからん条約とか国籍法を持ち出してるフェミの人は、
結局のところ天皇制廃止を主張したいのか？
651 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 16:38:57 ID:G1BMbGr3
>>646
別に罰則があるわけでもないんでしょ？
現状報告→調査→評価を受ける→フィードバック
をやってる組織だろうから、個々の国の独特の慣習に関しては、
改善指導・通達を受ける程度のことじゃないの。
なにより、「今頃になって」皇室の皇位継承条件に女性差別を持ち出すのは明らかにヘンだよ。
社民党あたりはそんなこと言ってそうだけどさ。
別に罰則があるわけでもないんでしょ？
現状報告→調査→評価を受ける→フィードバック
をやってる組織だろうから、個々の国の独特の慣習に関しては、
改善指導・通達を受ける程度のことじゃないの。
なにより、「今頃になって」皇室の皇位継承条件に女性差別を持ち出すのは明らかにヘンだよ。
社民党あたりはそんなこと言ってそうだけどさ。
652 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 16:46:23 ID:G1BMbGr3
653 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 16:58:05 ID:Tal4OSZt
>>626
バカですね
バカですね
654 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 17:03:44 ID:0FzCpWcQ
>>650
ローマ法王は男しかなれないけど、批判されない。宗教的な地位だから。
天皇は政治的地位の元首だから、この国際条約の制約を受ける。
元首の地位を退いて、神道の教祖になれば男系継続でも、誰も文句は言わない。
もしくはこの国際条約から脱退し、憲法を改正して、天皇の地位を祭祀王または神官王と明記するしかない。
その上で、この条約を再批准すれば、天皇の皇位継承はこの条約の制約を受けないと思う。
天皇の地位を、宗教的地位として憲法に明記しない限り、この条約の制約を受ける。
現在のところ、皇室の宗教行事は国事行為として認められていないからね。
夕食の準備があるから、ここでちょっと落ちるね。私に文句を言ってないで、外務省や政治家に文句を言ったほうがよいよ。
ローマ法王は男しかなれないけど、批判されない。宗教的な地位だから。
天皇は政治的地位の元首だから、この国際条約の制約を受ける。
元首の地位を退いて、神道の教祖になれば男系継続でも、誰も文句は言わない。
もしくはこの国際条約から脱退し、憲法を改正して、天皇の地位を祭祀王または神官王と明記するしかない。
その上で、この条約を再批准すれば、天皇の皇位継承はこの条約の制約を受けないと思う。
天皇の地位を、宗教的地位として憲法に明記しない限り、この条約の制約を受ける。
現在のところ、皇室の宗教行事は国事行為として認められていないからね。
夕食の準備があるから、ここでちょっと落ちるね。私に文句を言ってないで、外務省や政治家に文句を言ったほうがよいよ。
655 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 17:09:53 ID:G1BMbGr3
>>654
大相撲力士や歌舞伎役者は男しかなれませんが。
大相撲力士や歌舞伎役者は男しかなれませんが。
656 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 17:19:20 ID:pjnoNmYb
>>654
やっぱり女の人なんだね。それが悪い訳じゃないけど。
ていうか>>650の答えになってないよ、それじゃ。
門地による差別禁止は日本国憲法に明記されているんだが。
そちらの問題には一切触れず、ワケの分からない国際条約を持ち出して
皇室の「男系継承のみ」を批判する。何とも不思議な人だ。
何度も書くが、皇室なんてものの存在自体が、
現在の自由・民主・平等を旨とする社会の意識とはかけ離れたものだ。
はっきり言って男女差別がどうとか言う以前の問題なんだよ。
やっぱり女の人なんだね。それが悪い訳じゃないけど。
ていうか>>650の答えになってないよ、それじゃ。
門地による差別禁止は日本国憲法に明記されているんだが。
そちらの問題には一切触れず、ワケの分からない国際条約を持ち出して
皇室の「男系継承のみ」を批判する。何とも不思議な人だ。
何度も書くが、皇室なんてものの存在自体が、
現在の自由・民主・平等を旨とする社会の意識とはかけ離れたものだ。
はっきり言って男女差別がどうとか言う以前の問題なんだよ。
657 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 17:59:11 ID:BaMPiQpN
もう天皇制廃止でいい。
小泉大統領でブッシュと同盟して
日米同盟で世界にガンガン行く路線がいいよ。
小泉大統領でブッシュと同盟して
日米同盟で世界にガンガン行く路線がいいよ。
658 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 18:17:07 ID:G1BMbGr3
>>657
そんなﾏﾝﾄﾞｸｾことするくらいなら、アメリカの州にしてもらった方が早いしラクチンだよ。
そんなﾏﾝﾄﾞｸｾことするくらいなら、アメリカの州にしてもらった方が早いしラクチンだよ。
659 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 18:28:27 ID:tI8TkVF0
>>657
廃止より民営化 独立採算制にしてもらおう
廃止より民営化 独立採算制にしてもらおう
660 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 18:58:40 ID:0FzCpWcQ
>>656
国王や貴族の世襲はヨーロッパにもある。
この「女子差別撤廃条約」は、国王や貴族の世襲は関係ない。宗教的地位の男女区別も関係ない。
ヨーロッパのキリスト教国が、自分たちの文化や伝統をなるべく守りながら、男女差別をなくせるように作ってある。
またそうしなければ、ヨーロッパの先進君主国家が批准しないから、法律の条文が連中にとって都合よく作られている。
第１条のところには、「政治的、経済的、社会的、文化的、市民的」という言葉はあっても、宗教的という言葉が入っていないで
しょ？ もちろん、信仰の自由があるから、男女区別や男女格差を承知で特定の宗教を信仰するのは個人の自由だけどね。
今のところ、日本は国王や貴族の世襲を廃止するような国際条約は批准していないし、そんな条約があるのかどうかも
知らない。天皇・皇族の地位は国内だけの問題。
１９８５年に批准してるから、おそらく国籍法の改正はこの条約の批准とも関係していると思う。
国王や貴族の世襲はヨーロッパにもある。
この「女子差別撤廃条約」は、国王や貴族の世襲は関係ない。宗教的地位の男女区別も関係ない。
ヨーロッパのキリスト教国が、自分たちの文化や伝統をなるべく守りながら、男女差別をなくせるように作ってある。
またそうしなければ、ヨーロッパの先進君主国家が批准しないから、法律の条文が連中にとって都合よく作られている。
第１条のところには、「政治的、経済的、社会的、文化的、市民的」という言葉はあっても、宗教的という言葉が入っていないで
しょ？ もちろん、信仰の自由があるから、男女区別や男女格差を承知で特定の宗教を信仰するのは個人の自由だけどね。
今のところ、日本は国王や貴族の世襲を廃止するような国際条約は批准していないし、そんな条約があるのかどうかも
知らない。天皇・皇族の地位は国内だけの問題。
１９８５年に批准してるから、おそらく国籍法の改正はこの条約の批准とも関係していると思う。
661 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 19:13:06 ID:27DFSOSx
来週、総理の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」の初会合だね。
既に政府から女性天皇を認める内容の叩き台が示されているようで、議論の内容は女性天皇の可否ではなく、
皇位継承の順位を「男女の別なく第１子」とするか、「男子優先、女子でも可」とするかなど、初めから女性天皇を認めるという内容でスタートするようだ。
「有識者」とされた人は以下の通り。
岩男 壽美子 武蔵工業大学教授、慶應義塾大学名誉教授
緒方 貞子 国際協力機構理事長
奥田 碩 日本経済団体連合会会長
久保 正彰 東京大学名誉教授
佐々木 毅 東京大学総長
笹山 晴生 東京大学名誉教授
佐藤 幸治 近畿大学法科大学院長、京都大学名誉教授
園部 逸夫 元最高裁判所判事
古川 貞二郎 前内閣官房副長官
吉川 弘之 産業技術総合研究所理事長、元東京大学総長
この中に女系への移行に疑問を持ってる人はいるんだろうか？
「私的諮問機関」といえ、最初から男系維持論を排除して女性天皇、女系への移行を前提とした会議だとすれば疑問が残る。
既に政府から女性天皇を認める内容の叩き台が示されているようで、議論の内容は女性天皇の可否ではなく、
皇位継承の順位を「男女の別なく第１子」とするか、「男子優先、女子でも可」とするかなど、初めから女性天皇を認めるという内容でスタートするようだ。
「有識者」とされた人は以下の通り。
岩男 壽美子 武蔵工業大学教授、慶應義塾大学名誉教授
緒方 貞子 国際協力機構理事長
奥田 碩 日本経済団体連合会会長
久保 正彰 東京大学名誉教授
佐々木 毅 東京大学総長
笹山 晴生 東京大学名誉教授
佐藤 幸治 近畿大学法科大学院長、京都大学名誉教授
園部 逸夫 元最高裁判所判事
古川 貞二郎 前内閣官房副長官
吉川 弘之 産業技術総合研究所理事長、元東京大学総長
この中に女系への移行に疑問を持ってる人はいるんだろうか？
「私的諮問機関」といえ、最初から男系維持論を排除して女性天皇、女系への移行を前提とした会議だとすれば疑問が残る。
662 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 19:27:30 ID:rvnwK6pN
663 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 19:32:16 ID:cNT/H0Pv
婆天
664 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 19:45:02 ID:0FzCpWcQ
>>661
この諮問機関には、どこの官庁から役人が派遣されてるかが問題。
内閣法制局がかかわっていたら、国際条約との整合性を持ち出して、女系の問題など、議論無しに容認
してしまう悪寒。
実は今、法律板のＱ＆Ａに、「女子差別撤廃条約」と「皇室典範」の整合性について質問してきた。
専門家の答えがわかったら、ここに貼ります。素人が議論してても始まらない。
この諮問機関には、どこの官庁から役人が派遣されてるかが問題。
内閣法制局がかかわっていたら、国際条約との整合性を持ち出して、女系の問題など、議論無しに容認
してしまう悪寒。
実は今、法律板のＱ＆Ａに、「女子差別撤廃条約」と「皇室典範」の整合性について質問してきた。
専門家の答えがわかったら、ここに貼ります。素人が議論してても始まらない。
665 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 19:51:55 ID:67gHa1kc
>>660
ヨーロッパで認められていれば無条件でOKってわけじゃないよ。
日本には日本の憲法があって、門地による差別を禁じている。
そして、皇室とは紛れもなく血統および門地による地位の独占に他ならないんだから、
皇室は日本国憲法の門地差別禁止規定を超越した存在ということになる。
このとおり、日本国の最高法規である憲法ですら皇室をその他の国民とは明確に区別しているのに、
国籍法や、ワケの分からない国際条約とやらに皇室の継承問題を縛る力はないんだよ。
＞ヨーロッパのキリスト教国が、自分たちの文化や伝統をなるべく守りながら、男女差別をなくせるように作ってある。
日本の文化や伝統はどうでもいいのかね？
つーかアナタ根本的にズレてるね。
ワケの分からない国際条約などよりも、日本の国内法の方がはるかに重い。
国際条約なんて所詮は強制力のない努力規定。
ヨーロッパで認められていれば無条件でOKってわけじゃないよ。
日本には日本の憲法があって、門地による差別を禁じている。
そして、皇室とは紛れもなく血統および門地による地位の独占に他ならないんだから、
皇室は日本国憲法の門地差別禁止規定を超越した存在ということになる。
このとおり、日本国の最高法規である憲法ですら皇室をその他の国民とは明確に区別しているのに、
国籍法や、ワケの分からない国際条約とやらに皇室の継承問題を縛る力はないんだよ。
＞ヨーロッパのキリスト教国が、自分たちの文化や伝統をなるべく守りながら、男女差別をなくせるように作ってある。
日本の文化や伝統はどうでもいいのかね？
つーかアナタ根本的にズレてるね。
ワケの分からない国際条約などよりも、日本の国内法の方がはるかに重い。
国際条約なんて所詮は強制力のない努力規定。
666 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 19:54:15 ID:ZtP+W3EK
男女平等っていう思想よりも天皇家の方がはるかに歴史が長い。
ここ数十年で出てきた思想によって変えるにはあまりにも天皇家の歴史は長い。
ここ数十年で出てきた思想によって変えるにはあまりにも天皇家の歴史は長い。
667 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 20:02:26 ID:0FzCpWcQ
>>665
条約に批准した以上は、努力する義務がある。
ヨーロッパの先進君主国家に有利なのは、彼らが条約作成に積極的に口出しして、自分たちに有利なるようにした。
条約の内容に不満があるのなら、日本は批准しなければよかった。
実際、アメリカは批准していない。
国家として条約を批准した以上、天皇も皇族も、条約を遵守する義務がある。
外交上、天皇は元首として扱われている。天皇は日本国を代表する人物。
条約を率先して遵守し、内容を履行する義務がある。
条約に批准した以上は、努力する義務がある。
ヨーロッパの先進君主国家に有利なのは、彼らが条約作成に積極的に口出しして、自分たちに有利なるようにした。
条約の内容に不満があるのなら、日本は批准しなければよかった。
実際、アメリカは批准していない。
国家として条約を批准した以上、天皇も皇族も、条約を遵守する義務がある。
外交上、天皇は元首として扱われている。天皇は日本国を代表する人物。
条約を率先して遵守し、内容を履行する義務がある。
668 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 20:10:22 ID:67gHa1kc
大体、皇位の継承権という極めて政治的な課題を、
差別の問題と絡める感覚そのものがおかしいんだよ。
差別・差別と言い始めたら、まず長子継承は年齢による不当な差別ということになるし、
非嫡出子の排除ももちろん出生による不当な差別。
さらに普通の人が「天皇になりたい」といっても認められないのは
門地による不当な差別、ということになってしまう。
結局、世襲という極めて不合理なシステムに、
平等主義などという全く相反する思想を持ち込むのが間違いだ。
>>667
つーか、その条約の中に
男子の子孫と、女子の子孫は平等に扱うべきという項目があるのかね？
差別の問題と絡める感覚そのものがおかしいんだよ。
差別・差別と言い始めたら、まず長子継承は年齢による不当な差別ということになるし、
非嫡出子の排除ももちろん出生による不当な差別。
さらに普通の人が「天皇になりたい」といっても認められないのは
門地による不当な差別、ということになってしまう。
結局、世襲という極めて不合理なシステムに、
平等主義などという全く相反する思想を持ち込むのが間違いだ。
>>667
つーか、その条約の中に
男子の子孫と、女子の子孫は平等に扱うべきという項目があるのかね？
669 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 20:17:18 ID:onz0VeGI
女性天皇、すなわち愛子様は、天皇に即位されないと思うけどな。
天皇の母親になる可能性はかなり高いと思うけど。
皇太子様の次に天皇に即位されるのは、愛子様の長男だろ。
ちなみに愛子様の旦那は、旧皇族の誰かになるはずだ。たぶん。
天皇の母親になる可能性はかなり高いと思うけど。
皇太子様の次に天皇に即位されるのは、愛子様の長男だろ。
ちなみに愛子様の旦那は、旧皇族の誰かになるはずだ。たぶん。
670 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 20:17:47 ID:KGH/gl5m
まあ女系を認めた時点で後世の人々にあの時代の人間は最悪なことをしたと言われるだろうな
物の維持より制度の維持のほうが遥かに難しいのに
それとヨーロッパの王室がって意見があるけど
どうして日本の皇室より歴史の浅い王室を参考にせねばならん？
逆なら分かるが
物の維持より制度の維持のほうが遥かに難しいのに
それとヨーロッパの王室がって意見があるけど
どうして日本の皇室より歴史の浅い王室を参考にせねばならん？
逆なら分かるが
671 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 20:17:54 ID:PyKH14SY
あほか。外国の話は関係ないだろうが。
672 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 20:19:15 ID:0FzCpWcQ
>>668
たぶん、この５条ａ項。
＞（ａ） 両性のいずれかの劣等性若しくは優越性の観念又は男女の定型化された役割に基づく偏見及び慣習その他あらゆる慣行の
＞撤廃を実現するため、男女の社会的及び文化的な行動様式を修正すること。
もしくは、第２条ｆ項。
＞（ｆ） 女子に対する差別となる既存の法律、規則、慣習及び慣行を修正し又は廃止するための
＞すべての適当な措置（立法を含む。）をとること。
たぶん、この５条ａ項。
＞（ａ） 両性のいずれかの劣等性若しくは優越性の観念又は男女の定型化された役割に基づく偏見及び慣習その他あらゆる慣行の
＞撤廃を実現するため、男女の社会的及び文化的な行動様式を修正すること。
もしくは、第２条ｆ項。
＞（ｆ） 女子に対する差別となる既存の法律、規則、慣習及び慣行を修正し又は廃止するための
＞すべての適当な措置（立法を含む。）をとること。
673 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 20:23:13 ID:G1BMbGr3
>>669
予定は未定。誰にも未来予測なんてできんわな。
予定は未定。誰にも未来予測なんてできんわな。
674 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 20:23:16 ID:+TM6LOm/
ダライ・ラマみたいに全国から探してくれば面白いと思う。
675 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 20:29:52 ID:cNT/H0Pv
ラーママーガリン
676 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 20:33:23 ID:27DFSOSx
>>664
この会議の素案（叩き台）を作ったのが内閣官房と法制局と宮内庁みたいです。
設置される事務局もこのみっつから人がでるのか、それとも内閣官房のみか。
そこまではちょっとわかりませんね。
しかし男系維持派には厳しい状況ですね。
世論調査も軒並み女性天皇容認が８割台。
直近だとGooの調査かな。（http://research.goo.ne.jp/Result/0501op07/01.html）
賛成の理由のトップが「男女共同参画の背景により不自然ではない」が62.3%。要はこれは「男女平等」だからですね。
一方女性天皇反対は5%に満たず、さらにそのうちの４割だけが「男系で受け継いだとされる天皇制の大きな転換に対する抵抗意識」。
サンプル数は３万です。
内容に信憑性がないとか、捏造だとか、組織票だとか、まあ、そういう意見もあるとは思いますが、皇室の行く末を憂いているならば、ここは現実を見て、今から自分たちに何ができるか、この状況を逆転するにはどうすればいいかを真剣に考えるべきだと思います。
この会議の素案（叩き台）を作ったのが内閣官房と法制局と宮内庁みたいです。
設置される事務局もこのみっつから人がでるのか、それとも内閣官房のみか。
そこまではちょっとわかりませんね。
しかし男系維持派には厳しい状況ですね。
世論調査も軒並み女性天皇容認が８割台。
直近だとGooの調査かな。（http://research.goo.ne.jp/Result/0501op07/01.html）
賛成の理由のトップが「男女共同参画の背景により不自然ではない」が62.3%。要はこれは「男女平等」だからですね。
一方女性天皇反対は5%に満たず、さらにそのうちの４割だけが「男系で受け継いだとされる天皇制の大きな転換に対する抵抗意識」。
サンプル数は３万です。
内容に信憑性がないとか、捏造だとか、組織票だとか、まあ、そういう意見もあるとは思いますが、皇室の行く末を憂いているならば、ここは現実を見て、今から自分たちに何ができるか、この状況を逆転するにはどうすればいいかを真剣に考えるべきだと思います。
677 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 20:49:01 ID:0FzCpWcQ
>>668
法律の専門家のＨＰに、
政府の見解として、「皇位の継承は基本的人権に含まれないから、皇室典範の皇位継承を男系男子に限定しているのは、
条約に違反しない」とありました。でもソースはありません。国会答弁でしょうか？
もっとも、政府見解だから、いつまで有効かはわかりません。
ただし、社民党の福島氏は別の考えを持っているようです。毎日新聞に載った、
皇太子様のご発言問題にからんだコメントがみつかりました。
福島氏 やむにやまれず、何とか打開をしたいと思い発言されたと思う。皇室典範の改正は、女子差別撤廃条約に
反しているので議論になればと思う。
日本語がヘンだ（ｗ
「皇室典範は、女子差別撤廃条約に反しているので議論になればと思う」と、言いたかったと思われる（ｗ
そちらもＰＣで検索してはどうですか？ 女子差別撤廃条約と皇室典範で２重検索したら、６０２件もヒットしました。
法律の専門家のＨＰに、
政府の見解として、「皇位の継承は基本的人権に含まれないから、皇室典範の皇位継承を男系男子に限定しているのは、
条約に違反しない」とありました。でもソースはありません。国会答弁でしょうか？
もっとも、政府見解だから、いつまで有効かはわかりません。
ただし、社民党の福島氏は別の考えを持っているようです。毎日新聞に載った、
皇太子様のご発言問題にからんだコメントがみつかりました。
福島氏 やむにやまれず、何とか打開をしたいと思い発言されたと思う。皇室典範の改正は、女子差別撤廃条約に
反しているので議論になればと思う。
日本語がヘンだ（ｗ
「皇室典範は、女子差別撤廃条約に反しているので議論になればと思う」と、言いたかったと思われる（ｗ
そちらもＰＣで検索してはどうですか？ 女子差別撤廃条約と皇室典範で２重検索したら、６０２件もヒットしました。
678 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 21:01:21 ID:67gHa1kc
>>677
社民党みたいな反日政党にいまだに所属している奴の言う事を真に受けてんの？
アナタに日本の歴史をなるべく尊重するという姿勢が見られないのも納得かな。
>>676
正直、それほどの危機感は感じてないんだよね。
たたき台となっている案を読む限り、どうも皇女に婿を迎えて継承させる案らしいが
その婿は実質的には旧皇族に限られそうな予感。
つーか政府は陛下のお気持ちや、宮内庁内部の意見を全く無視は出来ないはず。
なんだかんだ言っても男系は守られると思うよ。
社民党みたいな反日政党にいまだに所属している奴の言う事を真に受けてんの？
アナタに日本の歴史をなるべく尊重するという姿勢が見られないのも納得かな。
>>676
正直、それほどの危機感は感じてないんだよね。
たたき台となっている案を読む限り、どうも皇女に婿を迎えて継承させる案らしいが
その婿は実質的には旧皇族に限られそうな予感。
つーか政府は陛下のお気持ちや、宮内庁内部の意見を全く無視は出来ないはず。
なんだかんだ言っても男系は守られると思うよ。
679 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 21:04:38 ID:HT0IKVdQ
>>676
「天誅」がきっかけになって、状況が逆転すると良いね。
「天誅」がきっかけになって、状況が逆転すると良いね。
680 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 21:34:09 ID:pGt9k2yV
しかしフェミの人は女性天皇を認めたら（憲法、典範が改正されない限り）その女性から参政権や居住、移転、職業選択の自由、婚姻の自由なんかを奪ってしまう事についてはどう思ってるんだろ？
天皇や皇太子にさえならなければ結婚しなくても１５歳になれば本人の意志で皇籍を離れる事が可能なのに。
「男女平等」の為ならひとりの女性から一般の女性が享受している諸権利を奪ってしまっても構わないという事なのかな。w
天皇や皇太子にさえならなければ結婚しなくても１５歳になれば本人の意志で皇籍を離れる事が可能なのに。
「男女平等」の為ならひとりの女性から一般の女性が享受している諸権利を奪ってしまっても構わないという事なのかな。w
681 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 21:56:24 ID:qG7QYZx/
682 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 22:11:17 ID:pGt9k2yV
683 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 22:17:00 ID:xMoocnP2
どうせ何かの形で伝統を破壊しなければ皇室は維持できない。
684 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 22:36:55 ID:Q6gAQiIp
今までこうならなかったことのほうが凄いような気がするが・・・
この事例についてはここで完璧に議論しておかないと、
これからも同じ事例に出会う可能性は100%ありえる訳だ。
俺は死ぬ思いをして、死ぬほどプレッシャーを感じながら、
一人の子供を生むことが出来た雅子さんを全面的に支持する。
この事例についてはここで完璧に議論しておかないと、
これからも同じ事例に出会う可能性は100%ありえる訳だ。
俺は死ぬ思いをして、死ぬほどプレッシャーを感じながら、
一人の子供を生むことが出来た雅子さんを全面的に支持する。
685 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 22:40:34 ID:Q6gAQiIp
>>680
別に問題ないんじゃないの？
男女平等というのは良い側面だけを平等にするのではなく、悪い側面も平等になるわけだから。
もしここで女性があなたが書いていることにケチをつけるなら
それは単に女性優位社会を築きたいだけであり、男女平等という言葉には当てはまらなくなる。
別に問題ないんじゃないの？
男女平等というのは良い側面だけを平等にするのではなく、悪い側面も平等になるわけだから。
もしここで女性があなたが書いていることにケチをつけるなら
それは単に女性優位社会を築きたいだけであり、男女平等という言葉には当てはまらなくなる。
686 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 23:07:34 ID:0FzCpWcQ
>>680
男女平等の立場から言えば、皇族に生まれた者は、男女の性差なく、同じ権利と義務を持つべき。
例外は母性保護。妊娠・出産において、女性には保護される権利がある。
母性保護は男女平等の例外規定。女子差別撤廃条約にも書かれている。
男女平等の立場から言えば、皇族に生まれた者は、男女の性差なく、同じ権利と義務を持つべき。
例外は母性保護。妊娠・出産において、女性には保護される権利がある。
母性保護は男女平等の例外規定。女子差別撤廃条約にも書かれている。
687 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 23:09:18 ID:a85y/IBN
天皇ってウンコしないんでしょ？
688 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 23:35:29 ID:67gHa1kc
社民党レベルのフェミが来たらスレのレベルが一気に下がったな。
女子差別撤廃条約だか何だか知らんが、
皇室と男女差別の問題は全く別の問題だ。
>>668>>680-682をちゃんと読め。
つーか女性差別がどうとか言う以前の問題なんだよ、皇室の存在は。
本当に差別が許せないのなら、女性差別以外の問題にもちょっとは関心持ったらどうだ？
あーアホクサ。これだから…
女子差別撤廃条約だか何だか知らんが、
皇室と男女差別の問題は全く別の問題だ。
>>668>>680-682をちゃんと読め。
つーか女性差別がどうとか言う以前の問題なんだよ、皇室の存在は。
本当に差別が許せないのなら、女性差別以外の問題にもちょっとは関心持ったらどうだ？
あーアホクサ。これだから…
689 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 23:42:52 ID:Xbrp81Sd
皇后の家柄無視できてんのは男系であればこそ
690 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 23:48:08 ID:+vGFH9ae
>>680
意思により退位できるようにするらしいよ。
意思により退位できるようにするらしいよ。
691 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 23:54:10 ID:0FzCpWcQ
>>681
現在の日本の君主制では、皇族の自由が大幅に制限されている。他の国には皇族よりも自由な立場の王族は、
いっぱいいる。君主制にも色々ある。
>>682
君主国家には、王族（皇族）と平民がいる。両者が同じ宗教的戒律、あるいは同じ近代法のもとで平等の国もあれば、
王族（皇族）と平民でまったく違う戒律や宗教を持ち、異なる法体系のもとにある国もある。
我が国の場合は、君臣一体の理想のもと、天皇・皇族・国民は同じ近代法のもとで平等という建前になっている。
もちろん、君臣ともに同じ道徳規範も持つことになっている。
ただし天皇・皇族は、一般国民よりも、高い道徳律や順法精神を求められている。
天皇の家の継承も、国民の家の継承も、ともに同じ法体系・道徳規範で、価値観を共有できることが望ましい。
現在の日本の君主制では、皇族の自由が大幅に制限されている。他の国には皇族よりも自由な立場の王族は、
いっぱいいる。君主制にも色々ある。
>>682
君主国家には、王族（皇族）と平民がいる。両者が同じ宗教的戒律、あるいは同じ近代法のもとで平等の国もあれば、
王族（皇族）と平民でまったく違う戒律や宗教を持ち、異なる法体系のもとにある国もある。
我が国の場合は、君臣一体の理想のもと、天皇・皇族・国民は同じ近代法のもとで平等という建前になっている。
もちろん、君臣ともに同じ道徳規範も持つことになっている。
ただし天皇・皇族は、一般国民よりも、高い道徳律や順法精神を求められている。
天皇の家の継承も、国民の家の継承も、ともに同じ法体系・道徳規範で、価値観を共有できることが望ましい。
692 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/22 23:55:14 ID:b4U3p3jW
男でいいじゃん。
693 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/23 00:28:44 ID:VkS1TlGI
皇室の女系継承を容認する人に問いたい。
愛子様を女系で辿ればチッソ江頭に行き着くことをどう考えるのか？
男系主義者の自分にとっては、それが女系である限りは
望ましくはないが容認という立場。
一方、女系容認派の考え方から見れば、
愛子様はまちがいなくチッソ江頭の直系だろう。
そういう人の直系が、日本の象徴として天皇になり
代々皇位を世襲する事に抵抗はないのかね？その辺が不思議だね。
愛子様を女系で辿ればチッソ江頭に行き着くことをどう考えるのか？
男系主義者の自分にとっては、それが女系である限りは
望ましくはないが容認という立場。
一方、女系容認派の考え方から見れば、
愛子様はまちがいなくチッソ江頭の直系だろう。
そういう人の直系が、日本の象徴として天皇になり
代々皇位を世襲する事に抵抗はないのかね？その辺が不思議だね。
694 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/23 00:31:53 ID:b5pJ3OKW
皇太子の血が入ってれば良いんじゃないの？
695 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/23 00:32:27 ID:V52iYWA5
どうもフェミニストっていうか女が出てくるとレベルが下がるな。
生理で頭いかれているに違いない。
696 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/23 00:39:26 ID:VkS1TlGI
こんな事を書くと怒られるかも知れんが
「女は天下国家に関わるな」という感覚は
先人の残した偉大なる経験則だと思う。
実際女は政治や外交にまったく向いてないよ。
「女は天下国家に関わるな」という感覚は
先人の残した偉大なる経験則だと思う。
実際女は政治や外交にまったく向いてないよ。
697 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/23 00:41:29 ID:HgeQJeJk
表向きにされてないだけで、実は既に側室が送り込まれてるんじゃないの？。
側室が無事出産してそれが男児なら、それを雅子妃のお手柄として発表すれば
万事円く収まる。
側室が無事出産してそれが男児なら、それを雅子妃のお手柄として発表すれば
万事円く収まる。
698 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/23 01:12:16 ID:iP75AK9k
まぁどうでも良いけど、おばさまはプロのデザインに口だすなよ
頼むから
いちいち講釈拝聴していたらあたしの仕事が進まないんだyo
あぁ全く、これさえなければなぁ、実働時間が実質半減するのに
ところで、後先のことは置いておいて、リアルで女性天皇＆女系天皇
が認められる流れになっているようだが、この場合は、まず女性天皇
が制度上認可された後、何十年か後に女系天皇も認めるとかの段階を
踏んだりすることはあるの？ それとも一気に両方変えるの？
頼むから
いちいち講釈拝聴していたらあたしの仕事が進まないんだyo
あぁ全く、これさえなければなぁ、実働時間が実質半減するのに
ところで、後先のことは置いておいて、リアルで女性天皇＆女系天皇
が認められる流れになっているようだが、この場合は、まず女性天皇
が制度上認可された後、何十年か後に女系天皇も認めるとかの段階を
踏んだりすることはあるの？ それとも一気に両方変えるの？
699 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/23 01:13:12 ID:QQnRD4Kx
700 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/23 01:15:01 ID:bCFit0JJ
ちんこつければいいじゃん
701 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/23 01:18:02 ID:lq+ro7np
>>698
女性に皇位継承が認められれば、その配偶者が元皇族の子孫とかの男系男子でなければ女系に移行ということだね。
まあ、普通に考えて女系への移行は８０年ぐらい先だから、今ここに書き込んでる人はほとんどその時は死んでるんじゃないのかな。
女性に皇位継承が認められれば、その配偶者が元皇族の子孫とかの男系男子でなければ女系に移行ということだね。
まあ、普通に考えて女系への移行は８０年ぐらい先だから、今ここに書き込んでる人はほとんどその時は死んでるんじゃないのかな。
702 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/23 01:31:12 ID:iP75AK9k
>>701
あ、なるほど。愛子ちゃんが天皇になるとして、その愛子今上陛下が
崩御してから、初めて女系に移行するわけだもんな。
今は一組の夫婦が作る子供の数が少なくなっているし、何がなんでも
男の子をという風潮も弱まっているじゃん。
旧宮家の中で現在まで完全な男系を保って来ている家でも、だんだん
そんな世情に染まって、何十年後かには本当に男系の男子は絶滅して
いるかも知れんな。
あ、なるほど。愛子ちゃんが天皇になるとして、その愛子今上陛下が
崩御してから、初めて女系に移行するわけだもんな。
今は一組の夫婦が作る子供の数が少なくなっているし、何がなんでも
男の子をという風潮も弱まっているじゃん。
旧宮家の中で現在まで完全な男系を保って来ている家でも、だんだん
そんな世情に染まって、何十年後かには本当に男系の男子は絶滅して
いるかも知れんな。
703 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/23 01:40:12 ID:svaf7sac
しょーもない伝統が絶えるのは喜ばしいことだな
704 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/23 02:30:59 ID:9JtQkA6i
>>696
天皇は政治外交に全く関わってないよ。
ただの飾りなんだから。
今の皇室を見ると、飾りにもならんな。
無用の長物だね。
なんの役にも立たんが、取って置くと将来、野心のある者が悪用する恐れのある
まぁ、錆びた爆弾みたいなもんだね。
天皇は政治外交に全く関わってないよ。
ただの飾りなんだから。
今の皇室を見ると、飾りにもならんな。
無用の長物だね。
なんの役にも立たんが、取って置くと将来、野心のある者が悪用する恐れのある
まぁ、錆びた爆弾みたいなもんだね。
705 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/23 10:39:17 ID:4AdXXr2a
政府は二十二日、女性天皇を認めるかどうかなど皇位継承のあり方について
議論する小泉純一郎首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」で、
戦後に皇族の地位を失った旧皇族の男系男子を天皇や皇族の「養子」とする
ことを認める養子制度容認案を検討する方針を固めた。「男系男子による皇位
継承」という皇室の伝統維持、男子継承者のない現宮家の存続などの意味が
あり、関係者によると、「皇族の中にもこの案を支持する方がいる」という。
戦後、連合国軍総司令部（ＧＨＱ）の意向などで「皇籍離脱」して皇族の地位を
失った旧十一宮家をみると、東久邇家、久邇家、朝香家、竹田家などに「（養子
の対象となりやすい）二十－三十代の独身男子が計十数人いる」（宮内庁関係
者）とされる。
皇室研究者によると、旧宮家の中には皇族の身分への復帰について「断る理由
がない」「受けてもいい」などと前向きな人も複数いるという。
（以下略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050123-00000000-san-pol
議論する小泉純一郎首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」で、
戦後に皇族の地位を失った旧皇族の男系男子を天皇や皇族の「養子」とする
ことを認める養子制度容認案を検討する方針を固めた。「男系男子による皇位
継承」という皇室の伝統維持、男子継承者のない現宮家の存続などの意味が
あり、関係者によると、「皇族の中にもこの案を支持する方がいる」という。
戦後、連合国軍総司令部（ＧＨＱ）の意向などで「皇籍離脱」して皇族の地位を
失った旧十一宮家をみると、東久邇家、久邇家、朝香家、竹田家などに「（養子
の対象となりやすい）二十－三十代の独身男子が計十数人いる」（宮内庁関係
者）とされる。
皇室研究者によると、旧宮家の中には皇族の身分への復帰について「断る理由
がない」「受けてもいい」などと前向きな人も複数いるという。
（以下略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050123-00000000-san-pol
706 ：366：05/01/23 10:41:58 ID:4AdXXr2a
私が>>366で書いた案に極めて近いな。
喜ばしい事だ。
喜ばしい事だ。
707 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/23 11:11:06 ID:oAoWB6Iw
おい、政府関係者はここ見てるんだったら
大統領制の検討も始めてくれよ。
こういうニュースが新聞で出て世論にでれば
大統領制への機運も高まると思うぞ。
大統領制の検討も始めてくれよ。
こういうニュースが新聞で出て世論にでれば
大統領制への機運も高まると思うぞ。
708 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/23 11:13:32 ID:oAoWB6Iw
「天皇制の存続を前提にした、そのための方策として何を選択するか」
という問題の提起の仕方を政府はやめてくれない？
「天皇制を廃止した場合の、大統領制への移行も視野に入れた検討」
をするべきだ。
天皇制と大統領制とが選択可能なら、
そして多くの情報が伝われば、自分たちで選べる
大統領制の方が国民には受けると思うぞ。
という問題の提起の仕方を政府はやめてくれない？
「天皇制を廃止した場合の、大統領制への移行も視野に入れた検討」
をするべきだ。
天皇制と大統領制とが選択可能なら、
そして多くの情報が伝われば、自分たちで選べる
大統領制の方が国民には受けると思うぞ。
709 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/23 11:34:46 ID:oaD3R4WK
710 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/23 11:41:01 ID:oAoWB6Iw
「テレビや新聞に出た選択肢」
しか一般に議論されないようなところがあるんだよな。
「女性天皇を認めるべきか」
というニュースがテレビや新聞で流れれば、
それしか選択肢がないかのように思える。
国の制度についてそれほど関心のない多くの国民の頭には、
それしか選択肢がないものとして、
それに対するイエスかノーか、しかない。
さらに「旧皇族からの養子を認めるべきか」
というニュースがテレビや新聞で流れれば、
「女性天皇」か「旧皇族からの婿養子」かという選択肢が
国民の意識に上る。
選択肢として、さらに「大統領制」を上らせて欲しい。
テレビや新聞の場で、大統領制への移行が当たり前の
選択肢のひとつとして語られるようになれば、
以前のように「女性天皇を認めるべきか」という問いに対して
イエスかノーかしか考えられなかった国民が、
大統領制と天皇制とはどちらがいいのか、
合理的なのかといったことを考え出す。
しか一般に議論されないようなところがあるんだよな。
「女性天皇を認めるべきか」
というニュースがテレビや新聞で流れれば、
それしか選択肢がないかのように思える。
国の制度についてそれほど関心のない多くの国民の頭には、
それしか選択肢がないものとして、
それに対するイエスかノーか、しかない。
さらに「旧皇族からの養子を認めるべきか」
というニュースがテレビや新聞で流れれば、
「女性天皇」か「旧皇族からの婿養子」かという選択肢が
国民の意識に上る。
選択肢として、さらに「大統領制」を上らせて欲しい。
テレビや新聞の場で、大統領制への移行が当たり前の
選択肢のひとつとして語られるようになれば、
以前のように「女性天皇を認めるべきか」という問いに対して
イエスかノーかしか考えられなかった国民が、
大統領制と天皇制とはどちらがいいのか、
合理的なのかといったことを考え出す。
711 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/23 12:45:31 ID:q3634sB1
メディアに選択肢を与えられなければ象徴天皇制と共和制のどちらがいいのか判断できないほど日本国民は馬鹿じゃないだろ。
だいたいその種の世論調査でも象徴天皇制維持は常に高い支持率をキープしてる。
そもそもこの「皇室典範に関する有識者会議」はその設置の目的が「象徴天皇制の存廃」を検討する会議じゃなくて「皇室典範の改正」を検討する会議なんだから、共和制への移行については検討対象にならないのは当前。
象徴天皇制を維持すべきか否かは衆参両院の憲法調査会で議論されている。
ただ、国会に議席を持つ各政党の委員からは「直ちに廃止すべき」という意見は出てないし、学識経験者の参考意見でも強く廃止を主張する意見は出ていない。
象徴天皇制を廃止して共和制に移行する選択肢があることなんか普通の知性があれば誰でも理解できる。
日本国民が共和制への移行を考えないのはメディアが取り上げないからではなく、多くの国民が共和制への移行は検討に値しないと考えているからメディアが取り上げないだけ。
だいたいその種の世論調査でも象徴天皇制維持は常に高い支持率をキープしてる。
そもそもこの「皇室典範に関する有識者会議」はその設置の目的が「象徴天皇制の存廃」を検討する会議じゃなくて「皇室典範の改正」を検討する会議なんだから、共和制への移行については検討対象にならないのは当前。
象徴天皇制を維持すべきか否かは衆参両院の憲法調査会で議論されている。
ただ、国会に議席を持つ各政党の委員からは「直ちに廃止すべき」という意見は出てないし、学識経験者の参考意見でも強く廃止を主張する意見は出ていない。
象徴天皇制を廃止して共和制に移行する選択肢があることなんか普通の知性があれば誰でも理解できる。
日本国民が共和制への移行を考えないのはメディアが取り上げないからではなく、多くの国民が共和制への移行は検討に値しないと考えているからメディアが取り上げないだけ。
712 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/23 12:51:28 ID:wti96zWR
713 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/23 13:15:45 ID:oAoWB6Iw
＞メディアに選択肢を与えられなければ象徴天皇制と共和制のどちらがいいのか
＞判断できないほど日本国民は馬鹿じゃないだろ。
そもそもそういう形で問題が提示されてきていない。
そういう形で問題を提示するべき。
憲法改正の機会も近づいているわけだし。
０％ではなく、必ず大統領制支持の人間はいるはず。
なぜ表舞台にそうした論調が全く出てこないのか。
＞だいたいその種の世論調査でも象徴天皇制維持は常に高い支持率をキープしてる。
世論調査における質問の仕方に、問題がある。
全く新しく国を作るとしたら、天皇制を選択する国はないだろう。
ではなぜ天皇制を支持するのか。
長く続いては来たが、それが本当に合理的な制度なのか、
郵政民営化を議論しているように賛否両論入り乱れての
議論が起こらないとおかしいように思う。
＞判断できないほど日本国民は馬鹿じゃないだろ。
そもそもそういう形で問題が提示されてきていない。
そういう形で問題を提示するべき。
憲法改正の機会も近づいているわけだし。
０％ではなく、必ず大統領制支持の人間はいるはず。
なぜ表舞台にそうした論調が全く出てこないのか。
＞だいたいその種の世論調査でも象徴天皇制維持は常に高い支持率をキープしてる。
世論調査における質問の仕方に、問題がある。
全く新しく国を作るとしたら、天皇制を選択する国はないだろう。
ではなぜ天皇制を支持するのか。
長く続いては来たが、それが本当に合理的な制度なのか、
郵政民営化を議論しているように賛否両論入り乱れての
議論が起こらないとおかしいように思う。
714 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/23 13:16:43 ID:oAoWB6Iw
＞多くの国民が共和制への移行は検討に値しないと考えているから
＞メディアが取り上げないだけ。
それは憶測に過ぎない。
読売の調査では女性天皇に「反対」が５％、
「どちらともいえない」が１６％いた。
憶測でいいなら、これらの２１％の人々の中で
「天皇制そのものに反対だから存続のために
何かすることは反対」という者がいただろうことは想像に難くない。
なぜそれらの意見は「大統領制」として表（マスメディア）に
ひとつの立場として、全く、出てこないのか。
天皇制では少数意見も合わせて議論されないほどに、
当然存続が前提の制度なのだろうか？
おかしいではないか。
＞メディアが取り上げないだけ。
それは憶測に過ぎない。
読売の調査では女性天皇に「反対」が５％、
「どちらともいえない」が１６％いた。
憶測でいいなら、これらの２１％の人々の中で
「天皇制そのものに反対だから存続のために
何かすることは反対」という者がいただろうことは想像に難くない。
なぜそれらの意見は「大統領制」として表（マスメディア）に
ひとつの立場として、全く、出てこないのか。
天皇制では少数意見も合わせて議論されないほどに、
当然存続が前提の制度なのだろうか？
おかしいではないか。
715 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/23 14:44:03 ID:9Ds0YL6K
>>705-706
さすが
さすが
716 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/23 22:43:42 ID:iAPRIpoh
717 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/24 02:08:06 ID:??? BE:19229748-#
天皇は政治に関われないのだから、天皇制のまま大統領制でもいいのに、
なぜ天皇制廃止、大統領制マンセーなのかが分からない。
大統領って名前じゃなくて、征夷大将軍にして選挙したら面白いだろうに…。
日本の将軍様と北の将軍様で会談とか。
なぜ天皇制廃止、大統領制マンセーなのかが分からない。
大統領って名前じゃなくて、征夷大将軍にして選挙したら面白いだろうに…。
日本の将軍様と北の将軍様で会談とか。
718 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/24 04:34:14 ID:TGFalDkx
719 ：ゆきだるま ◆2eAi0OJQSA ：05/01/24 04:35:55 ID:R/bbWd1c
女性じゃ威厳が足りないよ。馬鹿にされてしまう。
720 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/24 04:36:41 ID:SfJgtKXk
何でこんなスレ上がって来るんだよ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごくろうさまですぅ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごくろうさまですぅ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
721 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/24 04:38:26 ID:MkyHe3G1
722 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/24 05:55:40 ID:V3UOr9Hv
>711 ＞その種の世論調査でも象徴天皇制維持は常に高い支持率をキープしてる。
天皇制は廃止した方が良い。廃止しても構わない。どちらでも良い。と言う意見が急速に増えているの知らないの？
それは２次曲線的な増え方で、日本人の意識は革命的に進化していると言える。
天皇制は廃止した方が良い。廃止しても構わない。どちらでも良い。と言う意見が急速に増えているの知らないの？
それは２次曲線的な増え方で、日本人の意識は革命的に進化していると言える。
723 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/24 10:13:07 ID:elc5k2Z0
スケベ棒と煩悩袋つけてない方が、神聖じゃないかい
724 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/24 10:18:35 ID:Y9Hj1RSq
天皇制を廃止したら、根絶やしにしないかぎり南北朝のように悪用するのが出てくるよ
それとも、イタリアのように一家ごと国外追放にする？
それとも、イタリアのように一家ごと国外追放にする？
725 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/24 10:24:35 ID:SGMJGiV6
そんなもん、家を継ぐのは長男に決まってるんや。
次男や長女に財産もっていかれてたまるか！！
726 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/24 10:29:12 ID:6GzMLPLw
727 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/24 10:44:09 ID:3/Jp6S5m
１５００年もの間天皇家が存続しているなら
初代の天皇の血筋は少なくとも京都市内には十分広まってるだろう。
ひょっとして京都市民の中には今の皇太子よりも濃い初代天皇の血筋
のヤシもいるかもしれない。
実はオレがその当人なんだけどな
初代の天皇の血筋は少なくとも京都市内には十分広まってるだろう。
ひょっとして京都市民の中には今の皇太子よりも濃い初代天皇の血筋
のヤシもいるかもしれない。
実はオレがその当人なんだけどな
728 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/24 10:45:08 ID:hzwzZ0pb
なんだこりゃ？
伝統って何？
伝統っても少しずつ変化するだろう
女系を認めてこれが伝統になっていくだけ
天皇廃止が先にありきの話し方がおかしい
伝統って何？
伝統っても少しずつ変化するだろう
女系を認めてこれが伝統になっていくだけ
天皇廃止が先にありきの話し方がおかしい
729 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/24 11:45:44 ID:UIUJwXJg
>>728
天皇制とは何かご存知？
天皇制とは何かご存知？
730 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/24 13:12:10 ID:KQE9OtWm
愛子様が天皇になっても婿がくるわけ？みんないやに決まってるし。
だからもう天皇制終わりでいいじゃん。
このこと誰かえらいひとに伝えて。
だからもう天皇制終わりでいいじゃん。
このこと誰かえらいひとに伝えて。
731 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/24 14:36:44 ID:UIUJwXJg
732 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/24 15:14:12 ID:P/jzov9+
今の状況では天皇制が滅びる
↓
皇室存続論と皇室廃止論
一 皇室存続派
理由 a)長く続いた伝統だから
b)天皇がいなくなれば日本が分裂するから
【方策】
１ 男系男子天皇維持派
理由・・・伝統は守られるべき
(1)旧皇族派 旧皇族の男から養子をとって天皇にする
(2)側室派 側室に男子を産んでもらって天皇にする
２ 女系天皇推進派
理由・・・男女平等であるべき
二 皇室廃止派
理由 a)伝統といっても、時代にそぐわない伝統は変えられるべき
b)存続派のいう「天皇がいなければ日本が分裂する」という根拠がない
c)身分の不平等の撤廃 臣籍だの皇籍だの君臣関係は不当
【方策】
大統領制にして国家元首を公選する
↓
皇室存続論と皇室廃止論
一 皇室存続派
理由 a)長く続いた伝統だから
b)天皇がいなくなれば日本が分裂するから
【方策】
１ 男系男子天皇維持派
理由・・・伝統は守られるべき
(1)旧皇族派 旧皇族の男から養子をとって天皇にする
(2)側室派 側室に男子を産んでもらって天皇にする
２ 女系天皇推進派
理由・・・男女平等であるべき
二 皇室廃止派
理由 a)伝統といっても、時代にそぐわない伝統は変えられるべき
b)存続派のいう「天皇がいなければ日本が分裂する」という根拠がない
c)身分の不平等の撤廃 臣籍だの皇籍だの君臣関係は不当
【方策】
大統領制にして国家元首を公選する
733 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/24 15:47:45 ID:e56UtCGf
このままでは、日本国自体が滅びるのが先になるような気がする。
だから、皇室はまず那須にお移り頂いてそこを新首都にする。
政府機関もその近くへ移す。それ以外の公共事業はすべて中止。
その代わり、眞子様や愛子様には女子部→共学の方の大学で男子と同じ
教育を受けてもらう。
東京に集中している企業や学校は今後５０年間で日本中へ分散させる。
大戦争防止・温暖化抑止・スペースガードなどの国際問題解決もきちんと
やる。
それから、女帝認めるように改正してもいい。
そのためには天皇制存廃も含めた国民投票もやむえず。むしろやったほうが
白黒はっきりつく。
だから、皇室はまず那須にお移り頂いてそこを新首都にする。
政府機関もその近くへ移す。それ以外の公共事業はすべて中止。
その代わり、眞子様や愛子様には女子部→共学の方の大学で男子と同じ
教育を受けてもらう。
東京に集中している企業や学校は今後５０年間で日本中へ分散させる。
大戦争防止・温暖化抑止・スペースガードなどの国際問題解決もきちんと
やる。
それから、女帝認めるように改正してもいい。
そのためには天皇制存廃も含めた国民投票もやむえず。むしろやったほうが
白黒はっきりつく。
734 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/24 18:08:57 ID:elc5k2Z0
チンポ付いてる香具師を拝む気に成れんな
735 ：366：05/01/24 22:31:49 ID:Dw272o1W
736 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 09:16:52 ID:EmzowJol
皇室も男女平等にとか言ってる香具師は素で基地外かと
737 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 13:54:00 ID:3eE8D5s5
男系ならば、女性天皇でも問題はほとんどない。
女性天皇の問題は、男性か女性かということではなく、
男系か否かというところにある。
男子天皇であっても、女系の男性天皇は、日本の血筋観では、別の血筋になる。
女性天皇の問題は、男性か女性かということではなく、
男系か否かというところにある。
男子天皇であっても、女系の男性天皇は、日本の血筋観では、別の血筋になる。
738 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 13:57:47 ID:CC/3r5Hg
この問題を決めるご意見人に、トヨタの奥田が入ってる時点でクサクサー・・・
739 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 14:01:50 ID:JvQ2KWo6
実は朕こそ、南朝の正統継承者なのである。
ここニュース速報の衆民には次の次の皇位には
朕を推す様尽力していただきい
ここニュース速報の衆民には次の次の皇位には
朕を推す様尽力していただきい
740 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 15:13:04 ID:EmzowJol
>>737
認識が甘すぎる。
アイコを天皇にしたら結局はアイコの旦那が平民男になって、
万世一系断絶って事にもなりかねん。
皇室安泰のためには確実に男系男子を護るしかない。
旧皇族を養子にして内親王との子を天皇にすればよし。
認識が甘すぎる。
アイコを天皇にしたら結局はアイコの旦那が平民男になって、
万世一系断絶って事にもなりかねん。
皇室安泰のためには確実に男系男子を護るしかない。
旧皇族を養子にして内親王との子を天皇にすればよし。
741 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 15:53:05 ID:Q7AsJM3f
そこまでして血筋にこだわる意味がわからん。
天皇制など廃止して、
公器の最たるモノである「国家元首」の地位は
公選した方がいいな。
天皇制など廃止して、
公器の最たるモノである「国家元首」の地位は
公選した方がいいな。
742 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 16:27:55 ID:bFXttJPA
愛子なんか天皇にするな。
743 ：コピペ：05/01/25 16:44:34 ID:w1Bm5/Vp
問題が、遺伝子という科学的な問題なら簡単に解決出来る
愛子天皇→男系と結婚しその子供
神学的な問題なら？？
米国の、作った法律の問題なら無視すれば良い（過去と違い天皇の命令で臣籍降下した訳では無い）
一番問題なのが神学的な問題で、愛子様と男系との間に出来た子供が、遺伝子的には男系でも、神学的には、どうか？
愛子天皇→男系と結婚しその子供
神学的な問題なら？？
米国の、作った法律の問題なら無視すれば良い（過去と違い天皇の命令で臣籍降下した訳では無い）
一番問題なのが神学的な問題で、愛子様と男系との間に出来た子供が、遺伝子的には男系でも、神学的には、どうか？
744 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 16:51:25 ID:w1Bm5/Vp
昭和天皇や今上陛下の血筋かは、問題で無い
神武天皇の血筋かが問題なのです
過去にもそうしてた
神武天皇の血筋かが問題なのです
過去にもそうしてた
745 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 16:55:23 ID:0VH9jUtK
愛子ちゃんが男の子だけ生めば問題は簡単になるんじゃなかろうか、と言ってみる、
746 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 16:55:49 ID:zOFYQzAK
このタイミングで宇宙人が攻めてきたら
地球人みんな団結するよな、こんな問題なんか大したことないっつって
747 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 17:13:20 ID:UlLyy9U+
もしも、今の天皇が死ぬ前に皇太子が死んでしまった場合、
秋篠宮様が皇太子になる→秋篠宮天皇に→眞子様天皇に
→眞子様のためなら死ねる→大日本帝国憲法時代。
というか、俺ら一般人が眞子様と結婚できなくなる。もうだめぽorz
秋篠宮様が皇太子になる→秋篠宮天皇に→眞子様天皇に
→眞子様のためなら死ねる→大日本帝国憲法時代。
というか、俺ら一般人が眞子様と結婚できなくなる。もうだめぽorz
748 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 17:26:34 ID:EmzowJol
>>747
どうあがいても元々おまいは結婚できないから安心汁
どうあがいても元々おまいは結婚できないから安心汁
749 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 18:36:14 ID:vUuLMdCc
このままでは、東海地震か東京直下型大地震が発生すれば,日本国自体が終わりだ.
統一朝鮮も日本を併合しようと工作してくる.中国はすでに沖縄を狙ってる.
7旧宮家男系断絶とも言われているほど,東京は女性が出産される率が高い.
東京の環境ホルモンは異常な量だし,防災・環境や健康の見地からも皇室を含めた
首都機能全体を那須移転することを考えるべきだ.
統一朝鮮も日本を併合しようと工作してくる.中国はすでに沖縄を狙ってる.
7旧宮家男系断絶とも言われているほど,東京は女性が出産される率が高い.
東京の環境ホルモンは異常な量だし,防災・環境や健康の見地からも皇室を含めた
首都機能全体を那須移転することを考えるべきだ.
750 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 18:40:44 ID:VyN+0EjV
751 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 18:57:56 ID:GEt9LlKj
アマテラスオオミノカミは女神なのだから、いいじゃん女でも
752 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 21:48:21 ID:D0UGvwXL
まだいるね７４４みたいな人。
架空の人物の子孫なんているものか。
架空の人物の子孫なんているものか。
753 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 22:03:28 ID:oYGIFzAq
＞今まで一度もないのです。
まで読んだ。
まで読んだ。
754 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 23:20:22 ID:9mr7yTYv
755 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/25 23:52:46 ID:LZIwuLrE
756 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 00:05:08 ID:Cc4zQeAV
歴史はみんな信じられたものです。
信じられた通りに信ずることができなければ、歴史なんか読まない方がいいのです。
これは本居宣長の説です。
信じられた通りに信ずることができなければ、歴史なんか読まない方がいいのです。
これは本居宣長の説です。
757 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 00:40:15 ID:bxqb8W+v
ほら、結局、信じるものは救われるの世界だろｗ
758 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 00:45:39 ID:6cgkAsql
>>755
いないというほうこそ証拠を挙げろよ
いないというほうこそ証拠を挙げろよ
759 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 00:45:55 ID:GfXUMRcB
世論調査では、一番重要な権利は、財産権と言論の自由と出た（民主主義は、五位）男女平等は、所詮この世は、男女しか居ないから、憲法に無くても有る程度は、守られる（財産権や言論の自由が守られ無いと大変な事になる）
財政負担を、言うなら重要な財産権を、皇室に認めるべきだろ
しかし左翼は、男女平等は、言うが最も重要な財産権や言論の自由を認めようとしない
財政負担を、言うなら重要な財産権を、皇室に認めるべきだろ
しかし左翼は、男女平等は、言うが最も重要な財産権や言論の自由を認めようとしない
760 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 00:51:04 ID:+8wC58eg
日本書紀、古事記にしても古代の歴史書なんて
みんないんちきみたいなもんじゃん。
権力者にとって都合のいい、自己の権力を
正当化するための編纂事業。
それを真に受け、古のいんちきをそのまま受け継ぐ
血筋のものこそこの日本を支配するべきだ、
みたいな発想から抜け出せないもんかね？
新しく国家元首を公選して、ちゃんとした歴史を作って行けば
いいじゃないか。
古い記述（本当かどうかを確認するすべはない）
を「信仰」して何年続いただの、支配者を崇拝せよだの馬鹿げている。
みんないんちきみたいなもんじゃん。
権力者にとって都合のいい、自己の権力を
正当化するための編纂事業。
それを真に受け、古のいんちきをそのまま受け継ぐ
血筋のものこそこの日本を支配するべきだ、
みたいな発想から抜け出せないもんかね？
新しく国家元首を公選して、ちゃんとした歴史を作って行けば
いいじゃないか。
古い記述（本当かどうかを確認するすべはない）
を「信仰」して何年続いただの、支配者を崇拝せよだの馬鹿げている。
761 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 00:52:37 ID:d50pBMaS
ちょっと女帝ＧＥＴして皇族になってくる！
762 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 01:30:02 ID:YTOJHENw
763 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 02:18:11 ID:6cgkAsql
>>760
随分妄想がたくましいようで
随分妄想がたくましいようで
764 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 02:23:37 ID:1TyYODHh
明治天皇は偽者（大室寅之祐）だって知ってる？
参照
http://homepage3.nifty.com/konacs6p/page007.html
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/943.html
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nanboku4.html
http://www3.ocn.ne.jp/~sigikain/meijisyasin.html
参照
http://homepage3.nifty.com/konacs6p/page007.html
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/943.html
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nanboku4.html
http://www3.ocn.ne.jp/~sigikain/meijisyasin.html
765 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 02:25:56 ID:WCLPC+37
愛子様 ∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
766 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 05:02:01 ID:WU0Et3qx
男系にこだわってる奴はホモ
767 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 05:19:05 ID:04PK77YA
男系とぎれたら天皇制廃止でいいよ
無理に続ける必要ない
無理に続ける必要ない
768 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 05:29:32 ID:WU0Et3qx
>>767
お前ホモ？
お前ホモ？
769 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 05:32:45 ID:JVBK9grj
男女平等なんだから女帝を認めるのは当然。
なにをウダウダ言ってんだか
なにをウダウダ言ってんだか
770 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 05:35:07 ID:mI3QV0ug
将来男系断絶の責めを負わされる愛子はじめ内親王方が気の毒
771 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 05:35:42 ID:m75shJdF
体外受精でがんがんつくったらいいのに」
772 ：長男：05/01/26 05:37:53 ID:oJKDS0Go
昔から家を継ぐのは長男と決まってるんや。
次男や長女・次女は黙ってろや。
婿養子など論外である。
俺が一番偉いんや。わかったか。
773 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 05:41:08 ID:KMn1SU+T
この際、もう天皇いらないってことで。皇族なんか所詮無職だし。
774 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 05:43:43 ID:WU0Et3qx
女系にシフトすればいいんじゃね？
ほら、ミトコンドリアDNAだって母性遺伝で男親のものは継承されないし
これで永遠に天皇家存続ｗｗｗｗｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほら、ミトコンドリアDNAだって母性遺伝で男親のものは継承されないし
これで永遠に天皇家存続ｗｗｗｗｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
775 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 05:45:15 ID:Bj+w/B8Y
なんで男系だけかってわかってないで
軽はずみに女でもいいじゃーんとか言ってる香具師多すぎ
世論調査なんてまさにそれのスクツ
Ｙ染色体が無くなったら天皇制度の崩壊だな
軽はずみに女でもいいじゃーんとか言ってる香具師多すぎ
世論調査なんてまさにそれのスクツ
Ｙ染色体が無くなったら天皇制度の崩壊だな
776 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 05:47:45 ID:FauLUUH/
777 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 05:49:43 ID:nzP5biBg
いいじゃん、天皇家は北と南で別れて争ったときに
どっちがどうだか判らなくなったんだし。
今存在する血筋を大事にすればさ。
どっちがどうだか判らなくなったんだし。
今存在する血筋を大事にすればさ。
778 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 05:52:55 ID:WU0Et3qx
>>775はホモ
779 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 05:54:05 ID:JVBK9grj
おまえらは子孫を残せるのか？そっちの方がじゅうような問題だ
780 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 05:54:56 ID:Bj+w/B8Y
おれはホモ
おまいらもホモ
みんなホモ
にんげんだもの
おまいらもホモ
みんなホモ
にんげんだもの
781 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 05:55:03 ID:5YVD4R3c
猛者かと思った。
782 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 05:55:20 ID:gEPIZWRd
ゴミ箱の中のティッシュの山からマシュマロマンみたいなのが・・・
783 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 05:57:15 ID:WU0Et3qx
784 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 05:59:07 ID:EyZ0E53S
鯰天皇
785 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 06:13:09 ID:5aFHeq3r
おまえら弥生時代を思い出せ。
卑弥呼の時代がまた来てもいいのか。
卑弥呼の時代がまた来てもいいのか。
786 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 06:48:34 ID:RDo7aoRx
むかし卑弥呼っていうAV女優がいたな
787 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 07:05:26 ID:CFI1h9GM
元皇族の中で次に産まれる子を産まれてすぐに天皇家に養子にしたら良い。
竹田君とか一端民間に出た人はダメだよ
竹田君とか一端民間に出た人はダメだよ
788 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 10:28:07 ID:6cgkAsql
>>767
意味不明
意味不明
789 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 10:34:36 ID:6cgkAsql
790 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 10:34:54 ID:GfXUMRcB
791 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 10:38:43 ID:6cgkAsql
結婚は本人の意思もあるだろう
養子の方が穏健な方法だよ
それに四宮家全部にお戻りいただいたら今後のことも安泰だし
養子の方が穏健な方法だよ
それに四宮家全部にお戻りいただいたら今後のことも安泰だし
792 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 10:46:12 ID:ljaq+vP4
776 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：05/01/23 23:27:01 ID:GQSHDxYt
極めて熱心なカトリック信者の朝香。
勅許後の婚約破棄や芸者落籍、事業失敗での莫大な負債などがある久邇。
成子内親王死去後すぐに再婚して昭和天皇の不興を買った以外にも、その父が新興宗教の教祖になったり国に財産返還訴訟を起こして敗訴したり天皇制廃止発言までやらかした東久邇。
731絡みの問題があり、真性ＤＱＮの香具師までいる竹田。
こいつらが皇族に復帰してもなあ…
極めて熱心なカトリック信者の朝香。
勅許後の婚約破棄や芸者落籍、事業失敗での莫大な負債などがある久邇。
成子内親王死去後すぐに再婚して昭和天皇の不興を買った以外にも、その父が新興宗教の教祖になったり国に財産返還訴訟を起こして敗訴したり天皇制廃止発言までやらかした東久邇。
731絡みの問題があり、真性ＤＱＮの香具師までいる竹田。
こいつらが皇族に復帰してもなあ…
793 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 11:04:40 ID:v2dypXJX
卑弥呼なんて居ないよ。
ま、確かに、卑弥呼と名乗る巫女は居た。だが中身は魔物だった。やまたのおろちとかいうヤシ！
心配するな、俺が退治してあげたから。礼でも言えや
ま、確かに、卑弥呼と名乗る巫女は居た。だが中身は魔物だった。やまたのおろちとかいうヤシ！
心配するな、俺が退治してあげたから。礼でも言えや
794 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 11:13:47 ID:EcIa03oo
>>792
こんな時の為に新井白石は閑院宮家を起こしたんだけどなあ。
こんな時の為に新井白石は閑院宮家を起こしたんだけどなあ。
795 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 11:14:38 ID:ONcZ2bSo
>>790
しかし竹田君は「ウンコ」の宮だからなぁ～
しかし竹田君は「ウンコ」の宮だからなぁ～
796 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 11:19:43 ID:RsvllhCI
藻前は竹田だろうがなんだろうが天皇関係はみんなウンコ呼ばわりするんだろ。
797 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 11:24:26 ID:ONcZ2bSo
798 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 13:57:42 ID:6cgkAsql
女系天皇なんて「男女共同参画」のイデオロギーの産物
正当な天皇とは認められない
女系にするなら民営化しろ
正当な天皇とは認められない
女系にするなら民営化しろ
799 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 16:45:32 ID:EcIa03oo
天皇が女系容認だとか週刊現代にあるようだが、これは本当なのかね？
もしそうだとしたら天皇自身が選定124人を含めて自己否定を宣言したということだが。
もしそうだとしたら天皇自身が選定124人を含めて自己否定を宣言したということだが。
800 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 18:48:15 ID:GfXUMRcB
左翼、とくに団塊世代に言える事だが、「祖先（何も意見を、言え無い死者）」を無視し、まるで自分達だけで日本を作ってきた、と勘違いをしてる所がムカツク
また、未だ意見を言え無い、子孫（若者も含む）を無視し「自分が歴史を作ってゆく（座長）」と思い上がりも、はなはだしい事を言える奴が、皇室の将来を決めるな
また、未だ意見を言え無い、子孫（若者も含む）を無視し「自分が歴史を作ってゆく（座長）」と思い上がりも、はなはだしい事を言える奴が、皇室の将来を決めるな
801 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 18:49:16 ID:dEVYICwZ
もう天皇制要らんでしょ。
男系男系ってこだわるなら、天皇のクローンでも作って・・（ｒｙ
男系男系ってこだわるなら、天皇のクローンでも作って・・（ｒｙ
802 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 19:05:16 ID:6cgkAsql
http://www.shimpu.jpn.org/hombu/oshirase/gyoji/tokyo/tokyo_170211.htm
ここに集まって今後の対策を練ろうぜ
2月11日の集会の案内です
ここに集まって今後の対策を練ろうぜ
2月11日の集会の案内です
803 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 19:06:00 ID:me+8Ux82
雅子が不感症か皇太子が早漏だからいけない
804 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 19:10:24 ID:VXDWVjb5
皇太子が離婚して若い嫁もらえばいいよ
805 ：家出猫：05/01/26 19:18:03 ID:JVkYXzES
元明天皇の娘、元正天皇についてはどう
説明するんだ。政府はうそつき
説明するんだ。政府はうそつき
806 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 19:26:24 ID:GMECD08w
807 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/26 21:18:25 ID:6cgkAsql
いまテレビで日露戦争の話やってるが、軍艦の艦首の菊の御門がいいねえ
808 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 00:56:11 ID:Fxzcnjb8
ところで有識者会議の連中はなんで治安維持法違反で捕まらないの？
女系容認は国体の変革だからそのための結社は治安維持法違反じゃないの？
女系容認は国体の変革だからそのための結社は治安維持法違反じゃないの？
809 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 01:20:36 ID:V+GlI4Lw
>>790
だったらぶっちゃけた話、皇別の子孫ならだれでもいいわけだ。（たとえば源平につながる家系とか）
それならおそらく国民の３割はそれに該当するんじゃないか？（残りはほとんど藤原鎌足を初めとする神別の子孫）
家系にまつわる由緒が肝心なのであって、実際にどうだったかは関係なし。
だったらぶっちゃけた話、皇別の子孫ならだれでもいいわけだ。（たとえば源平につながる家系とか）
それならおそらく国民の３割はそれに該当するんじゃないか？（残りはほとんど藤原鎌足を初めとする神別の子孫）
家系にまつわる由緒が肝心なのであって、実際にどうだったかは関係なし。
810 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 01:21:11 ID:CWEwRzTY
秋篠宮様でいいじゃない。イケメンだし。
811 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 01:23:43 ID:U+lwKn/Y
もうこれ以上は産まれないと判断されたようで辛いな、雅子は。
でもほんとに産まれるのは女ばかり。。。
でもほんとに産まれるのは女ばかり。。。
812 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 01:26:36 ID:SklmwphV
世論に流されるとロクなことがないよ。
例えば、「終身雇用はイクナイ」って言われ始めて
実力主義や成果主義がどんどん取り入れられていったよな。
しかしその結果
１０％の勝ち組と９０％の負け組という
二極化状態を生んでしまった。
フリーター、ニート、ホームレス・・・強盗、殺人、強姦、詐欺、
見ろ！殺伐とした世の中じゃないか！
世間が望む方向に進んだのに何だよこの結果は！
あの頃、実力主義や成果主義を望んだ奴は今
「弱者に救いの手を」と大合唱しているのだ。
例えば、「終身雇用はイクナイ」って言われ始めて
実力主義や成果主義がどんどん取り入れられていったよな。
しかしその結果
１０％の勝ち組と９０％の負け組という
二極化状態を生んでしまった。
フリーター、ニート、ホームレス・・・強盗、殺人、強姦、詐欺、
見ろ！殺伐とした世の中じゃないか！
世間が望む方向に進んだのに何だよこの結果は！
あの頃、実力主義や成果主義を望んだ奴は今
「弱者に救いの手を」と大合唱しているのだ。
813 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 01:27:24 ID:x2TGRZkL
814 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 01:27:35 ID:3yQ/P4Hk
そもそも皇族の血は一度途絶えているからな。
815 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 01:28:34 ID:Fxzcnjb8
>>814
デマを流すな、ぼけ！
デマを流すな、ぼけ！
816 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 01:30:36 ID:Fxzcnjb8
>>813
それでは天皇の意味がない
それでは天皇の意味がない
817 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 01:32:13 ID:kiTB8VQ3
>>815
まあそう必死になんなや。たかが１レスに
まあそう必死になんなや。たかが１レスに
818 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 01:33:57 ID:CWEwRzTY
>>812
全く同意だよ。やることが極端すぎる。ゆとり教育とかさー。
全く同意だよ。やることが極端すぎる。ゆとり教育とかさー。
819 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 02:11:22 ID:ZHTv6NH+
皇室は「理想の家庭」を体現する義務を負っちゃってるから、離婚も側室もありえない。
大正天皇ってたしか側室の子だったって習ったけど、昭和以降は一夫一婦になってる。
つー条件のもと、女帝＆女系を認めるとさー、
ムコには民間育ちながら天皇並みの品格と、一歩ひく節度が求められるから、かなーり慎重に選ばれる。
よって内親王＆女王は、今以上に晩婚化してもっと世継ぎが苦しくなりかねない。
男性と違って女性には年齢制限があるからね‥‥。
だったら、旧宮家や旧大名家あたりでムコ候補を育成してくれた方が安心。
んで、２０代前半で結婚して、立太子して忙しくなる前に出産してもらう。
皇室が先んじて晩婚化と少子化に歯止めをかけてくれれば民間の意識にも影響するだろう。
大正天皇ってたしか側室の子だったって習ったけど、昭和以降は一夫一婦になってる。
つー条件のもと、女帝＆女系を認めるとさー、
ムコには民間育ちながら天皇並みの品格と、一歩ひく節度が求められるから、かなーり慎重に選ばれる。
よって内親王＆女王は、今以上に晩婚化してもっと世継ぎが苦しくなりかねない。
男性と違って女性には年齢制限があるからね‥‥。
だったら、旧宮家や旧大名家あたりでムコ候補を育成してくれた方が安心。
んで、２０代前半で結婚して、立太子して忙しくなる前に出産してもらう。
皇室が先んじて晩婚化と少子化に歯止めをかけてくれれば民間の意識にも影響するだろう。
820 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 02:20:31 ID:Pyf0MOIW
821 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 06:14:32 ID:u4IMDxPx
822 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 06:17:05 ID:0ND84dHh
女天皇になったらウゼーんだよ愛子って呼びつけにするからいいよ
823 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 06:40:17 ID:6BHZgLWU
万世一系の御伽噺もこれまでだな。そこまでして血を濃くしたいか。
愛子に近親あてがっちゃったら生まれてくる子供がヤバくないか？
いまでさえギリギリなのにｗ
愛子に近親あてがっちゃったら生まれてくる子供がヤバくないか？
いまでさえギリギリなのにｗ
824 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 13:36:52 ID:bO3taQr7
825 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 13:40:05 ID:HwMngsPX
知将愛顧でも点脳になれんか。さすがは吉害の区煮ニダ。
826 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 15:22:40 ID:Vw6Rg4QY
天皇家の家系図さかのぼって教えて、なんか分け分からん
どっかに掲載してるサイトとかある？
どっかに掲載してるサイトとかある？
827 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 15:29:59 ID:bO3taQr7
>>826
http://www.logix-press.com/scriba/jm/tnk01.html
http://www.logix-press.com/scriba/jm/tnk01.html
http://www.logix-press.com/scriba/jm/tnk02.html
http://www.logix-press.com/scriba/jm/tnk03.html
http://www.logix-press.com/scriba/jm/tnk05.html
http://www.logix-press.com/scriba/jm/tnk06.html
http://www.logix-press.com/scriba/jm/tnk01.html
http://www.logix-press.com/scriba/jm/tnk01.html
http://www.logix-press.com/scriba/jm/tnk02.html
http://www.logix-press.com/scriba/jm/tnk03.html
http://www.logix-press.com/scriba/jm/tnk05.html
http://www.logix-press.com/scriba/jm/tnk06.html
828 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 15:30:14 ID:gRPhVw5V
しかし天皇のムコになるヤツなんているのか？
それなりに家柄や社会的地位のある男ならそんな屈辱的な生活耐えられないだろ。
それなりに家柄や社会的地位のある男ならそんな屈辱的な生活耐えられないだろ。
829 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 15:37:30 ID:mmFh3+by
愛子なんてイヤ。
830 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 15:54:40 ID:FXsJIaLk
もともと通い婚などに象徴されるように古代日本は母系社会だった。
平安時代まではそのなごりはあった。
その古代に現れた天皇家を中心とする渡来系弥生人による侵略と支配
男系優先という今の韓国を思わせる家系の考え方はここから生まれたもの
決して日本古来のものじゃないよな。
母系天皇は不本意な天皇制の枠内とはいえ実際は真の伝統の復活といえる。
平安時代まではそのなごりはあった。
その古代に現れた天皇家を中心とする渡来系弥生人による侵略と支配
男系優先という今の韓国を思わせる家系の考え方はここから生まれたもの
決して日本古来のものじゃないよな。
母系天皇は不本意な天皇制の枠内とはいえ実際は真の伝統の復活といえる。
831 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 15:55:46 ID:bO3taQr7
┏━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
┃─────┃積極的容認┃消極的容認┃消極的否認┃積極的否認┃
┣━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━┫
┃女性の天皇┃積極的容認┃消極的容認┃消極的否認┃積極的否認┃
┣━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━┫
┃女系の天皇┃積極的容認┃消極的容認┃積極的否認┃積極的否認┃
┣━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━┫
┃男子を優先┃積極的否認┃消極的容認┃積極的容認┃積極的容認┃
┣━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━┫
┃長子を優先┃積極的容認┃消極的容認┃積極的否認┃積極的否認┃
┗━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛
┃─────┃積極的容認┃消極的容認┃消極的否認┃積極的否認┃
┣━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━┫
┃女性の天皇┃積極的容認┃消極的容認┃消極的否認┃積極的否認┃
┣━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━┫
┃女系の天皇┃積極的容認┃消極的容認┃積極的否認┃積極的否認┃
┣━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━┫
┃男子を優先┃積極的否認┃消極的容認┃積極的容認┃積極的容認┃
┣━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━┫
┃長子を優先┃積極的容認┃消極的容認┃積極的否認┃積極的否認┃
┗━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛
832 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 16:31:11 ID:Fxzcnjb8
833 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 16:34:19 ID:SaP6nxFI
旧皇族とか元華族とかのめぼしい男系男子を全員暗殺すれば
愛子の血統こそ正統となり
将来も安泰
愛子の血統こそ正統となり
将来も安泰
834 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 16:35:39 ID:/lh+lxRa
縄文の一万年の方こそ、我らが本来の弓形の列島の歴史さ。
皇紀2600年なんてまやかし。今こそ縄文回帰を目指すべし！
皇紀2600年なんてまやかし。今こそ縄文回帰を目指すべし！
835 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 16:36:34 ID:gRPhVw5V
>>832
え？まさか神武天皇が実在の人物だと・・・
え？まさか神武天皇が実在の人物だと・・・
836 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 16:38:13 ID:HLknGVZp
馬鹿馬鹿しい。
何が血統だ。
どの血統が正統も糞もない。
国家元首は男系だろうが女系だろうが
血筋による世襲制によるべきでなく、
選挙によって選ぶ公選制がいい。
何が血統だ。
どの血統が正統も糞もない。
国家元首は男系だろうが女系だろうが
血筋による世襲制によるべきでなく、
選挙によって選ぶ公選制がいい。
837 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 16:40:47 ID:Fxzcnjb8
838 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 16:46:13 ID:GOyUNhtz
839 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 16:48:33 ID:Fxzcnjb8
コピペですが・・
もし女系天皇が出現したら「偽帝・僭主」として反対運動するしかない。
しかし、もし天皇を
「天皇A＝皇帝（立憲君主・制度上の元首、女系だから新王朝）」
「天皇B＝すめらみこと（男系子孫、神道の主家、宮中祭祀の保持者、法制上は一般国民）」
と分けてしまったらどうか。
これなら、わかりやすくて話が混乱しないし、反対運動しなくてもすむんだが。
もし女系天皇が出現したら「偽帝・僭主」として反対運動するしかない。
しかし、もし天皇を
「天皇A＝皇帝（立憲君主・制度上の元首、女系だから新王朝）」
「天皇B＝すめらみこと（男系子孫、神道の主家、宮中祭祀の保持者、法制上は一般国民）」
と分けてしまったらどうか。
これなら、わかりやすくて話が混乱しないし、反対運動しなくてもすむんだが。
840 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 16:51:40 ID:SaP6nxFI
女系になったらただの外交機関・外務省の出先機関になるで
841 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 16:54:38 ID:gRPhVw5V
>>837
あの人死んだの137歳だよ
あの人死んだの137歳だよ
842 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 16:58:35 ID:Fxzcnjb8
>>841
だから在位期間や生存期間は誇張されてるんだって
だから在位期間や生存期間は誇張されてるんだって
843 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 17:49:49 ID:jHk+mBfq
844 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 18:39:47 ID:HLknGVZp
なぜこの時代になっても
由緒正しき旧皇族の家柄だとか、
女でも天皇の血筋を引いていれば問題ない
みたいな話になってんだい？
血筋がなんだってんだろう。
そんなの部落差別だとか身分差別だとかと同じじゃん。
「下賎」な血が流れているだとか、「高貴」な血が流れているだとか
っていう話では。
最初の天皇につながる者だけが国家元首の地位を
世襲できるというこの構造は、それが女系だろうと男系だろうと、
天下の公器の同じ血族により私物化する以外の何物でもないだろう。
なぜこのようなことが許されるのか。
あまつさえ、国民自らが「臣民」として皇族に頭を下げて
「臣民らしく」振舞おうとするのか。
皇族身分なんてさっさと廃止して国家元首の地位を公選制に
するべきだと思うんだが。
由緒正しき旧皇族の家柄だとか、
女でも天皇の血筋を引いていれば問題ない
みたいな話になってんだい？
血筋がなんだってんだろう。
そんなの部落差別だとか身分差別だとかと同じじゃん。
「下賎」な血が流れているだとか、「高貴」な血が流れているだとか
っていう話では。
最初の天皇につながる者だけが国家元首の地位を
世襲できるというこの構造は、それが女系だろうと男系だろうと、
天下の公器の同じ血族により私物化する以外の何物でもないだろう。
なぜこのようなことが許されるのか。
あまつさえ、国民自らが「臣民」として皇族に頭を下げて
「臣民らしく」振舞おうとするのか。
皇族身分なんてさっさと廃止して国家元首の地位を公選制に
するべきだと思うんだが。
845 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 18:40:52 ID:HLknGVZp
訂正
×天下の公器の同じ血族により私物化する以外の何物でもない
○天下の公器を、同じ血族により私物化する以外の何物でもない
×天下の公器の同じ血族により私物化する以外の何物でもない
○天下の公器を、同じ血族により私物化する以外の何物でもない
846 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 20:15:12 ID:Fxzcnjb8
847 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 20:25:34 ID:tvdzTufh
別に現代だって、一つぐらいは身分制があってもいいと思うぞ。
まあ、万世一系は限りなくフィクションだが。
まあ、万世一系は限りなくフィクションだが。
848 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 20:51:08 ID:Fxzcnjb8
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106813158
1 ：番組の途中ですが名無しです ：05/01/27 17:05:58 ID:bO3taQr7
小泉を始め皇室制度を根本的に理解できていない無責任な政府、皇室をジェンダーフリー化して天皇制廃止をめざす悪質な共産主義者、
そして万世一系（男系主義）と男女差別の区別すらつかない無知極まる一般世論。
こいつらの大同団結で2600年の伝統（記紀伝承を含めて）を誇る皇室が滅びようとしている！
男系しか天皇になれないのは、神武天皇（実在の真偽は別として）を父系にもつ系統以外が皇位につくことによって王朝が簒奪されてしまうからだ。
こんな知識すらまともに無い上に「市民社会が男女平等だから皇室も」などと抜かす馬鹿は皇室に言及する資格がない以前にもはや論外である！
無知と誤解に基づく誤った論理に惑わされた民意など、ピカソを知らないガキにゲルニカの批評をさせるのと同じ行為！
1 ：番組の途中ですが名無しです ：05/01/27 17:05:58 ID:bO3taQr7
小泉を始め皇室制度を根本的に理解できていない無責任な政府、皇室をジェンダーフリー化して天皇制廃止をめざす悪質な共産主義者、
そして万世一系（男系主義）と男女差別の区別すらつかない無知極まる一般世論。
こいつらの大同団結で2600年の伝統（記紀伝承を含めて）を誇る皇室が滅びようとしている！
男系しか天皇になれないのは、神武天皇（実在の真偽は別として）を父系にもつ系統以外が皇位につくことによって王朝が簒奪されてしまうからだ。
こんな知識すらまともに無い上に「市民社会が男女平等だから皇室も」などと抜かす馬鹿は皇室に言及する資格がない以前にもはや論外である！
無知と誤解に基づく誤った論理に惑わされた民意など、ピカソを知らないガキにゲルニカの批評をさせるのと同じ行為！
849 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 21:00:56 ID:0eCVO7oc
女性が天皇になったのは上古からなんどかあるんだが、推古天皇とか。
皇室典範なんて明治からだろ？
皇室典範なんて明治からだろ？
850 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 21:01:44 ID:Fxzcnjb8
女系天皇になったことは一度もない
851 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 22:42:33 ID:khS6JZw3
男系と明文化したのは、明治の旧皇室典範から。
奈良時代から江戸時代末まで使われた「養老律令」には、男系という言葉はない。
元正女帝の時代に作られ、孝謙女帝の時代に施行。
孝謙女帝が子を産んだ場合、その子が天皇になれるように作られてるから、女系可。
しかし孝謙天皇は外戚政治に嫌気がさして結婚しなかったので、史上初の女系天皇は誕生しなかった。
奈良時代から江戸時代末まで使われた「養老律令」には、男系という言葉はない。
元正女帝の時代に作られ、孝謙女帝の時代に施行。
孝謙女帝が子を産んだ場合、その子が天皇になれるように作られてるから、女系可。
しかし孝謙天皇は外戚政治に嫌気がさして結婚しなかったので、史上初の女系天皇は誕生しなかった。
852 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 22:52:50 ID:Fxzcnjb8
実際には女系は認められていなかった
仮に女性天皇が結婚しても周りが即位を認めなかっただろう
仮に女性天皇が結婚しても周りが即位を認めなかっただろう
853 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 23:17:10 ID:GfF2LN1b
天皇陛下の意見を支持する
854 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/27 23:21:53 ID:GfF2LN1b
>>829の続き
成田山新勝寺は、宇多天皇の皇孫の、「寛朝大僧正」が開祖です
朱雀天皇が、（新）たな朝敵に、（勝）つ為の勅願（寺）という意味で名ずけた
豊川稲荷は、順徳天皇の第三皇太子の「寒厳禅師」が法祖で、豊川閣（有栖川宮親王が名ずけた）は、法祖の子孫の「東海義易禅師（勿論、天皇の血筋）」が、開いた
天皇の血筋は、今でも（旧宮家以外も）宗教関連のトップです
成田山新勝寺は、宇多天皇の皇孫の、「寛朝大僧正」が開祖です
朱雀天皇が、（新）たな朝敵に、（勝）つ為の勅願（寺）という意味で名ずけた
豊川稲荷は、順徳天皇の第三皇太子の「寒厳禅師」が法祖で、豊川閣（有栖川宮親王が名ずけた）は、法祖の子孫の「東海義易禅師（勿論、天皇の血筋）」が、開いた
天皇の血筋は、今でも（旧宮家以外も）宗教関連のトップです
855 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/28 01:29:43 ID:lFLMXnE+
南
北
朝
時
代
856 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/28 01:32:57 ID:q4LsP4qe
たしかに男系派と女系派でそれぞれ違う天皇を仰ぐ・・
おそろしいことになってきたな
おそろしいことになってきたな
857 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/28 09:21:00 ID:xog3zh30
858 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/28 09:23:46 ID:c1Y9wMpV
女帝を認めない勢力って
いまや産経新聞とその周辺に生息する評論家かぐらいのもんだろ
いまや産経新聞とその周辺に生息する評論家かぐらいのもんだろ
859 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/28 09:27:21 ID:zSYhk/M4
要するに、次を男系に戻すなら代打もありということだろ。
860 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/28 09:29:19 ID:xog3zh30
861 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/28 09:38:45 ID:zSYhk/M4
でも長い目で見れば、男系維持のためにも
代打を否定すべきではないのでは？
皇統をめぐって騒ぎが怒るのは有る程度しかたないよ。
サヨが騒ぐからどうこうってのはレベルの違う話。
この問題に限っては民意など関係なしに粛々と決めるべきだし。
代打を否定すべきではないのでは？
皇統をめぐって騒ぎが怒るのは有る程度しかたないよ。
サヨが騒ぐからどうこうってのはレベルの違う話。
この問題に限っては民意など関係なしに粛々と決めるべきだし。
862 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/28 09:49:05 ID:mzCulfcg
実際問題として今のままだと、
男系に拘ってりゃ天皇家断絶すらありうるってのがわかんねぇのかな…
それで構わんってんなら女帝反対叫んでればいいけどさ。
男系に拘ってりゃ天皇家断絶すらありうるってのがわかんねぇのかな…
それで構わんってんなら女帝反対叫んでればいいけどさ。
863 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/28 10:03:03 ID:q4LsP4qe
>>862
旧皇族（たかだか50年前にアメリカによって離脱）に男系男子がたくさんおられるのを知らないのか？
旧皇族（たかだか50年前にアメリカによって離脱）に男系男子がたくさんおられるのを知らないのか？
864 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/28 10:16:01 ID:feiGo/Ii
五世孫以内。
865 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/28 11:10:20 ID:xog3zh30
>>864
伏見宮が代々の天皇の猶子になっていたのをご存知？
伏見宮が代々の天皇の猶子になっていたのをご存知？
866 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/28 11:19:33 ID:feiGo/Ii
五世孫以上で即位した例が皆無。
867 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/28 11:30:05 ID:ocTeLx6b
>>863
その旧宮家からしか婿選べないってのが、そもそも人権侵害。
内親王の人権も侵害してるし、既に生活のある旧宮家の人の
人権も侵害してる。
男系という理想は理想として、現実にはもう維持するのは無理。
それかもうイギリス王室のように途切れた時は滅ぶ時と諦めるかだ。
その旧宮家からしか婿選べないってのが、そもそも人権侵害。
内親王の人権も侵害してるし、既に生活のある旧宮家の人の
人権も侵害してる。
男系という理想は理想として、現実にはもう維持するのは無理。
それかもうイギリス王室のように途切れた時は滅ぶ時と諦めるかだ。
868 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/28 11:40:28 ID:feiGo/Ii
人権侵害などどうでもいい。ただ、強制できないのも事実。
また、女帝と皇族男子を娶わせてなんてのは、このスレで
よくいわれる神学的な意味では男系継承ではない。
これは一部男系論者のオナニー的な自己満足に過ぎない。
また、女帝と皇族男子を娶わせてなんてのは、このスレで
よくいわれる神学的な意味では男系継承ではない。
これは一部男系論者のオナニー的な自己満足に過ぎない。
869 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/28 11:58:40 ID:JsO6U4oF
870 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/28 12:11:46 ID:ocTeLx6b
871 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/28 13:20:16 ID:tyB+a69U
「女性天皇を認めなければ皇位継承ができなくなる」
できなくて結構じゃないか。
むしろ、できない方がいいように思う。
なぜそこまでして天皇制を存続させようとするのか。
あるいは旧皇族を皇籍に復帰させ、そこからの男子の養子を検討するという。
あるいは女系天皇へと歴史的に転換するという。
なぜ、そこまでして天皇制を存続させないといけないのか。
天皇制は廃止すればいいではないか。
できなくて結構じゃないか。
むしろ、できない方がいいように思う。
なぜそこまでして天皇制を存続させようとするのか。
あるいは旧皇族を皇籍に復帰させ、そこからの男子の養子を検討するという。
あるいは女系天皇へと歴史的に転換するという。
なぜ、そこまでして天皇制を存続させないといけないのか。
天皇制は廃止すればいいではないか。
872 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/28 13:44:54 ID:xog3zh30
>>867
皇室に庶民と同じ様に人権を拡大しろと言ってたらキリがないだろ。
じゃあ皇族を自由にする為に皇室を廃止したら？と最終的にはなってしまう。
ましてや皇族に自由恋愛なんか認めたらどうなる？
愛子が「ヘンリー王子と結婚したいわ」なんて言ったらどうなるんだ？
愛子に自由恋愛をさせてやる為にも女帝は反対だな。
男子ならともかく、女子であの年で将来の結婚相手まで云々は酷過ぎる。
皇室に庶民と同じ様に人権を拡大しろと言ってたらキリがないだろ。
じゃあ皇族を自由にする為に皇室を廃止したら？と最終的にはなってしまう。
ましてや皇族に自由恋愛なんか認めたらどうなる？
愛子が「ヘンリー王子と結婚したいわ」なんて言ったらどうなるんだ？
愛子に自由恋愛をさせてやる為にも女帝は反対だな。
男子ならともかく、女子であの年で将来の結婚相手まで云々は酷過ぎる。
873 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/28 13:50:17 ID:xog3zh30
>>871
これがサヨクの本音だよ。w
女性天皇でなくても皇位継承は十分できる。
ただ、無知な一般大衆が旧皇族云々ってのを理解するのが難しいというだけの話だ。
天皇制は国民意思から超然的に存在しているいわば日本の文化遺産だよ。
半分の国民が「神社なんかいらないから全国津々浦々の神社を壊せ」なんて言っても
壊すわけにいかないのと同じなんだよ。
ましてや皇室制度も満足に理解できないようなやつらの何割が女帝を支持しようが、
そんなものは万世一系と男尊女卑との錯誤に基づいた誤った空論なのだから考慮にすら値しない。
タレントの好感度調査と天皇制を混同してどうする。
これがサヨクの本音だよ。w
女性天皇でなくても皇位継承は十分できる。
ただ、無知な一般大衆が旧皇族云々ってのを理解するのが難しいというだけの話だ。
天皇制は国民意思から超然的に存在しているいわば日本の文化遺産だよ。
半分の国民が「神社なんかいらないから全国津々浦々の神社を壊せ」なんて言っても
壊すわけにいかないのと同じなんだよ。
ましてや皇室制度も満足に理解できないようなやつらの何割が女帝を支持しようが、
そんなものは万世一系と男尊女卑との錯誤に基づいた誤った空論なのだから考慮にすら値しない。
タレントの好感度調査と天皇制を混同してどうする。
874 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/28 14:25:32 ID:ocTeLx6b
ヘンリー王子と結婚
・・・・最高じゃないか
・・・・最高じゃないか
875 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/28 15:21:34 ID:BQfmtHx5
男系論者の無知な一般大衆どもがという態度が、
女系への流れを加速させてるんだよなｗ
女系への流れを加速させてるんだよなｗ
876 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/28 17:29:26 ID:q4LsP4qe
877 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/28 17:42:33 ID:xog3zh30
>>876がいい事言った！
878 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/28 17:43:07 ID:xFUtnsVM
天皇は死刑にしろ。
879 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/28 18:30:15 ID:mZ9nk+h+
だから愛子を天皇にしておいてその間に旧皇族を説得すればいいじゃん
880 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/28 18:30:50 ID:Z0xCOS1s
終わりにすればいいのに
881 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/28 19:24:01 ID:81KFcCH+
女性天皇なんて過去にいくらでもいるじゃん
882 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/28 21:12:47 ID:q4LsP4qe
883 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/28 21:16:30 ID:Do2ur4/i
シロッコさんがこういうのは女がいいって言ってた。
884 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/28 21:18:14 ID:q4LsP4qe
日本中の多くの神社で古代の天皇や親王が祭られている。
そのことの意味を考えてみるべきだ
女性継承となればこれまでの歴史はすべて間違っていたということにもなりかねない
そのことの意味を考えてみるべきだ
女性継承となればこれまでの歴史はすべて間違っていたということにもなりかねない
885 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/28 21:53:32 ID:0HTBiNTf
＞８８４
過去が男性社会だったと言うことだろ？
こんな人が今時いるんですねえ・・・・・
だいたい天皇なんていらねえじゃん。
税金の無駄遣い。
過去が男性社会だったと言うことだろ？
こんな人が今時いるんですねえ・・・・・
だいたい天皇なんていらねえじゃん。
税金の無駄遣い。
886 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/28 22:51:18 ID:byUVqK0x
>>882
＞すべて独身で、その子が後を継いだことはないがな
また電波飛ばしてる香具師がいる。
天智天皇と天武天皇は皇極（斉明）女帝の子。ふたりは皇極女帝の政治力で地位を守ってもらってる。
文武天皇は持統女帝の孫であり、元明女帝の子。父は草壁皇子。天武天皇と、草壁皇子が亡くなった後、
持統女帝の政治力で地位を守ってもらった。
聖武天皇は元明女帝の孫であり、元正女帝のおい。父は文武天皇。文武天皇が亡くなった後、元明女帝と元正女帝の
政治力で地位を守ってもらい、成人後に即位。
>>884
日本でもっとも重要な神社は伊勢神宮。天照大神と豊受神が祀られてます。どちらも女神。
次に重要な神社は宇佐神宮。謎の女神・比売大神、神功皇后、応神天皇が祭られてます。
神様の順番としては、天照大神＞豊受神＞比売大神＞神功皇后＞応神天皇になるようです。
注：不思議なことに、宇佐神宮の主祭神は応神天皇のはずなのに、中央には比売大神が祀られている
＞すべて独身で、その子が後を継いだことはないがな
また電波飛ばしてる香具師がいる。
天智天皇と天武天皇は皇極（斉明）女帝の子。ふたりは皇極女帝の政治力で地位を守ってもらってる。
文武天皇は持統女帝の孫であり、元明女帝の子。父は草壁皇子。天武天皇と、草壁皇子が亡くなった後、
持統女帝の政治力で地位を守ってもらった。
聖武天皇は元明女帝の孫であり、元正女帝のおい。父は文武天皇。文武天皇が亡くなった後、元明女帝と元正女帝の
政治力で地位を守ってもらい、成人後に即位。
>>884
日本でもっとも重要な神社は伊勢神宮。天照大神と豊受神が祀られてます。どちらも女神。
次に重要な神社は宇佐神宮。謎の女神・比売大神、神功皇后、応神天皇が祭られてます。
神様の順番としては、天照大神＞豊受神＞比売大神＞神功皇后＞応神天皇になるようです。
注：不思議なことに、宇佐神宮の主祭神は応神天皇のはずなのに、中央には比売大神が祀られている
887 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/28 22:57:38 ID:2vjodauO
>>885
なら財産権や言論の自由を、認めるべきと何故言わ無いのですか？
財産権を、認めば国費も減少するし
左翼は、都合の良い事しか、言わ無い
あと天皇の役割は、祈りで有って、欧州の軍のトップとは、違う
あなたの書き込みが、工作活動じゃ無いなら、少しは、古事記や記紀などを読んでくださいね
m(__)m
祭祕の観点から、男系を論じてください
なら財産権や言論の自由を、認めるべきと何故言わ無いのですか？
財産権を、認めば国費も減少するし
左翼は、都合の良い事しか、言わ無い
あと天皇の役割は、祈りで有って、欧州の軍のトップとは、違う
あなたの書き込みが、工作活動じゃ無いなら、少しは、古事記や記紀などを読んでくださいね
m(__)m
祭祕の観点から、男系を論じてください
888 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/28 23:26:32 ID:Pcl8YhqN
後桜町以来か
889 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/28 23:35:07 ID:oMYVheKN
財産権といっても、歴代の天皇家は貧乏が常態だったからなあ。
890 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/28 23:37:45 ID:byUVqK0x
>>887
＞祭祕の観点から、男系を論じてください
祭祀の観点で言うなら、女系女子のほうが良いぞ。
祈祷、雨乞い、お告げなどは、女帝や皇后のほうが優れている。
神功皇后や皇極（斉明）女帝なんか、そりゃもうスゴイ。最強。
男帝はダメ。祟られっぱなしの崇神天皇や、祟りで殺された仲哀天皇。草薙の剣に祟られた天武天皇。
男帝には霊力がないとオモワレ。
＞祭祕の観点から、男系を論じてください
祭祀の観点で言うなら、女系女子のほうが良いぞ。
祈祷、雨乞い、お告げなどは、女帝や皇后のほうが優れている。
神功皇后や皇極（斉明）女帝なんか、そりゃもうスゴイ。最強。
男帝はダメ。祟られっぱなしの崇神天皇や、祟りで殺された仲哀天皇。草薙の剣に祟られた天武天皇。
男帝には霊力がないとオモワレ。
891 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/29 00:43:03 ID:2DcLVnwM
ばかばかしい。
巫女だの魔女だの占い師が
国のトップに立ってたまるか。
いまさら祭政一致でもないだろ。
天皇元首化なんてもってのほか。
天皇制なんて廃止がいい。
巫女だの魔女だの占い師が
国のトップに立ってたまるか。
いまさら祭政一致でもないだろ。
天皇元首化なんてもってのほか。
天皇制なんて廃止がいい。
892 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/29 01:00:45 ID:Byyv/qVY
>>891
それがいいのじゃない、わかってないねぇ
それがいいのじゃない、わかってないねぇ
893 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/29 01:50:45 ID:DGpRVnJE
(ﾟ∀ﾟ )
c彡| c彡| 雅子、セックル！ セックル！！
＜ ＜ パンパンッ
c彡| c彡| 雅子、セックル！ セックル！！
＜ ＜ パンパンッ
894 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/29 07:03:28 ID:fsIf4S6W
>887
あんた、面白いこと言うねえ。
天皇の役割は祈り？はぁ？
祈ってなんかいいことあるのか？
スポーツ選手が神社に行ったりしているけど、あれは形式＆自己暗示。
祈ったら勝つんだったら、全員勝つよ。
祈ったら勝つんじゃなくて、強いから勝つ。
祈って事態が変わるんですか？
あんた、面白いこと言うねえ。
天皇の役割は祈り？はぁ？
祈ってなんかいいことあるのか？
スポーツ選手が神社に行ったりしているけど、あれは形式＆自己暗示。
祈ったら勝つんだったら、全員勝つよ。
祈ったら勝つんじゃなくて、強いから勝つ。
祈って事態が変わるんですか？
895 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/29 10:54:26 ID:xM0UQaru
明治天皇は明治維新の前、京都御所の壊れた塀の穴からもそもそっと出て来て、焼き芋を買っていたそうだ。
どうせどっかの馬の骨だと思っていたが、寅之助とはね。
ここまで具体的に出て来るとは思わなかった。
http://homepage3.nifty.com/konacs6p/page007.html
どうせどっかの馬の骨だと思っていたが、寅之助とはね。
ここまで具体的に出て来るとは思わなかった。
http://homepage3.nifty.com/konacs6p/page007.html
896 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/29 13:44:57 ID:2DcLVnwM
皇帝制なんて代が代わるに連れ次第に幼子や暗愚な者を即位させては
有力者が裏で皇帝を操りその権威をかさに幅を利かせるようになるのが
世の常というもの。
天皇が御簾の中にいてしゃべることもそうなかった存在だとすれば、
なおさら、特に権力から離れて完全なお公家状態の間はともかく、
政治権力と近いうちは、さまざまな野心、欲望を実現するための傀儡となって、
入れ替えだの系図の捏造だの裏では色々ごまかしがあったことも
想像に難くない。
「万世一系」というフィクションもあとで捏造してつじつまあわせて
臣民どもには知らせないのを「正史」としておけばいいだけだもんな。
有力者が裏で皇帝を操りその権威をかさに幅を利かせるようになるのが
世の常というもの。
天皇が御簾の中にいてしゃべることもそうなかった存在だとすれば、
なおさら、特に権力から離れて完全なお公家状態の間はともかく、
政治権力と近いうちは、さまざまな野心、欲望を実現するための傀儡となって、
入れ替えだの系図の捏造だの裏では色々ごまかしがあったことも
想像に難くない。
「万世一系」というフィクションもあとで捏造してつじつまあわせて
臣民どもには知らせないのを「正史」としておけばいいだけだもんな。
897 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/30 00:02:45 ID:cpsw8XmO
でも、そのフィクションを国民が納得してるんならいいじゃない
898 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/30 00:04:48 ID:eP3A9ZNt
エリザベス女王の御言葉↓
899 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/30 00:06:58 ID:FTzzuI+k
安部ちゃんに禿同
900 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/30 00:23:18 ID:2XdN1byB
>>897
「天皇神話はすべてフィクションです。
万世一系にとって都合の悪い実在の歴史とは
関係なく捏造、改ざんなどが含まれています」
といった前置きを政府自ら付け加えて
「天皇制の万世一系」だの
「皇室を崇めよ」だの言い出したら
国民はそんなフィクションに納得して頭下げないと思うぞ。
政府はそれが真実だと押し通すつもりだろう。
「天皇神話はすべてフィクションです。
万世一系にとって都合の悪い実在の歴史とは
関係なく捏造、改ざんなどが含まれています」
といった前置きを政府自ら付け加えて
「天皇制の万世一系」だの
「皇室を崇めよ」だの言い出したら
国民はそんなフィクションに納得して頭下げないと思うぞ。
政府はそれが真実だと押し通すつもりだろう。
901 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/30 00:37:13 ID:VbQRzCz4
別に政府自身では万世一系だなんていってないですから。
902 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/30 00:39:58 ID:S+1RyJER
903 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/30 05:30:34 ID:IV4ON7Si
なんか皇族で可愛い娘いなかった？
904 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/30 06:38:48 ID:IV4ON7Si
みんなは可愛い娘に天皇になってほしいんだろ？
905 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/30 06:51:06 ID:cma+NHfQ
906 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/30 08:14:48 ID:IV4ON7Si
ここまでよんだんだが。
眞子、佳子、さーやってだれ？
かわいいの？
眞子、佳子、さーやってだれ？
かわいいの？
907 ：コピペ貼らせてね：05/01/30 09:13:42 ID:8jGw65gU
問題が、遺伝子という科学的な問題なら簡単に解決出来る
愛子天皇→男系と結婚しその子供
神学的な問題なら？？
米国の作った法律の問題なら無視すれば良い（過去と違い天皇の命令で、臣籍降下した訳では無い）
一番問題なのが神学的な問題で、愛子様と男系との間に出来た子供が、遺伝子的には男系でも、神学的には、どうか？
愛子天皇→男系と結婚しその子供
神学的な問題なら？？
米国の作った法律の問題なら無視すれば良い（過去と違い天皇の命令で、臣籍降下した訳では無い）
一番問題なのが神学的な問題で、愛子様と男系との間に出来た子供が、遺伝子的には男系でも、神学的には、どうか？
908 ：コピペ貼らせてね：05/01/30 09:16:46 ID:8jGw65gU
昭和天皇や今上陛下の血筋かは、問題で無い
神武天皇の血筋かが問題なのです
過去にもそうしてたし
あと、旧宮家より、摂関家や華族の方が天皇の血が濃いし、現在の天皇の系統に繋がるが、神学的には、旧宮家を養子か結婚する方が良い
東京上野の『寛永寺』の住職（貫主）の神田秀順（輪王寺門主）は、たしか『後水尾天皇』の血筋のはずだけど、どうなの
神武天皇の血筋かが問題なのです
過去にもそうしてたし
あと、旧宮家より、摂関家や華族の方が天皇の血が濃いし、現在の天皇の系統に繋がるが、神学的には、旧宮家を養子か結婚する方が良い
東京上野の『寛永寺』の住職（貫主）の神田秀順（輪王寺門主）は、たしか『後水尾天皇』の血筋のはずだけど、どうなの
909 ：コピペ貼らせてね：05/01/30 09:19:41 ID:8jGw65gU
国民は、天皇陛下の意見に従うよ
『女性天皇支持』でも『男系不支持な訳では無い！』よ
それに女性天皇反対＝天皇反対（皇室廃止）みたいで反対しにくい
一般論で、陛下も自分の血筋に、継承させたいはずと思っているだけ
それに女性天皇反対と言うと「愛子様は天皇に成るな」とか「愛子天皇なら天皇制反対」みたいで反対しずらいし
『女性天皇支持』でも『男系不支持な訳では無い！』よ
それに女性天皇反対＝天皇反対（皇室廃止）みたいで反対しにくい
一般論で、陛下も自分の血筋に、継承させたいはずと思っているだけ
それに女性天皇反対と言うと「愛子様は天皇に成るな」とか「愛子天皇なら天皇制反対」みたいで反対しずらいし
910 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/30 09:25:43 ID:2XdN1byB
さっさと天皇制廃止してほしい
911 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/30 09:33:17 ID:gOKKrdq6
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/news/
（１８） さらに記者会見前日の電話で、松尾元放送総局長が、御社記者に対して
「私の証言と記事の内容が違っている」と抗議をした際に、御社記者は
「ＮＨＫにはもう話してしまいましたか」
「どこかでひそかに会えませんか」
「証言の内容について腹を割って調整しませんか」
「摺り合わせができるでしょうから」
などと繰り返しました。
御社によると御社の記事は、「２人の記者が松尾元放送総局長に長時間会って取材した結果などを
正確に報じた、根拠あるもの」だということです。それではなぜ記事を掲載した後になって、
証言の内容を「調整」したり「摺り合わせ」たりする必要があったのでしょうか。
明確で納得のゆく回答を求めます。
※御社記者＝朝日新聞記者
この質問に答えられないからって「逆ギレで訴える！」としたバカな朝日新聞
摺り合わせをしたい＝朝日新聞が嘘をついていることの証明です
（１８） さらに記者会見前日の電話で、松尾元放送総局長が、御社記者に対して
「私の証言と記事の内容が違っている」と抗議をした際に、御社記者は
「ＮＨＫにはもう話してしまいましたか」
「どこかでひそかに会えませんか」
「証言の内容について腹を割って調整しませんか」
「摺り合わせができるでしょうから」
などと繰り返しました。
御社によると御社の記事は、「２人の記者が松尾元放送総局長に長時間会って取材した結果などを
正確に報じた、根拠あるもの」だということです。それではなぜ記事を掲載した後になって、
証言の内容を「調整」したり「摺り合わせ」たりする必要があったのでしょうか。
明確で納得のゆく回答を求めます。
※御社記者＝朝日新聞記者
この質問に答えられないからって「逆ギレで訴える！」としたバカな朝日新聞
摺り合わせをしたい＝朝日新聞が嘘をついていることの証明です
912 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/30 09:37:18 ID:Mk6C55KU
>910
オメエらには関係ない話だ。
半島へ帰れよチョン
ついでに池田大作も連れて帰れ。
オメエらには関係ない話だ。
半島へ帰れよチョン
ついでに池田大作も連れて帰れ。
913 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/30 09:52:52 ID:T/cLNNUW
男系というのはすなわちＹ染色体なんだよね。
女系だと、Ｘ染色体のみが遺伝していくが、
生まれた子が、女の場合外から入ったＸ染色体が
とってかわり、血統ていうか遺伝子レベルで血縁が淘汰される可能性がある。
これが男系で有れば、理屈上はＹ遺伝子がずっと継続するので
遺伝子がつながっているといえる。
例えば、愛子様の遺伝子は
半分はスモンだっけあっちの家系で残りは天皇家の女性の遺伝子であるが
これが天皇が出来てからの遺伝子を引き継いでいる可能性は
天文学的に低い。
しかし、皇太子のＹ染色体は、理屈上は伊弉諾尊のＹ遺伝子。
もちろん現実には、浮気もあるだろうし、減数分裂時に遺伝子の入れ替えが起こるから
それほど、そのままではないと思うが。
このシステムに気づいていた昔の人って、すごいと思う。
女系だと、Ｘ染色体のみが遺伝していくが、
生まれた子が、女の場合外から入ったＸ染色体が
とってかわり、血統ていうか遺伝子レベルで血縁が淘汰される可能性がある。
これが男系で有れば、理屈上はＹ遺伝子がずっと継続するので
遺伝子がつながっているといえる。
例えば、愛子様の遺伝子は
半分はスモンだっけあっちの家系で残りは天皇家の女性の遺伝子であるが
これが天皇が出来てからの遺伝子を引き継いでいる可能性は
天文学的に低い。
しかし、皇太子のＹ染色体は、理屈上は伊弉諾尊のＹ遺伝子。
もちろん現実には、浮気もあるだろうし、減数分裂時に遺伝子の入れ替えが起こるから
それほど、そのままではないと思うが。
このシステムに気づいていた昔の人って、すごいと思う。
914 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/30 09:53:17 ID:jHF1QDwt
915 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/30 17:47:14 ID:neE/vLoi
女系で困っている皇族方に言いたい。バイブを使いなさい。濡れてきて男が生まれるから。
916 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/30 18:52:29 ID:VuT2usj/
下品だ↑
917 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/31 02:08:44 ID:vhT/aLUf
>>886-890
それは電波。学問的でない。
それは電波。学問的でない。
918 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/31 09:41:49 ID:OKgmAY0o
草薙はあの草なぎと字が違うのは恐れ多いからか
919 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/31 10:34:14 ID:TVPmoi7K
安易な「女性天皇論」に猛省を求めるというよりも、
安易な「天皇継承論」に猛省を求めたいよ。
なんなんだよ天皇って。
なんでそんなやつに頭さげないといけないんだよ。
頭下げたくない。
上司でも目上でもなんでもないのに。
天皇が漏れたちの「上」にいるってのがどうにも解せない。
雅子が天皇になったらどうなんだろう。
頭さげられるだろうか？
「へへ～天皇陛下様～ありがたや～」
とひれ伏すだろうか？
ただの外務省の役人だろ？
別にひれ伏したくなどない。
頭を下げろと強制されたら屈辱的な気分だろう。
浩宮が天皇なら頭さげられるだろうか？
もしこの問いにイエスというなら、それはなぜか？
に答えなければ嘘だろう。
「天皇の子孫だから」というなら、「だから何だってんだ？」
という気がしてくる。
だれそれの子供だからといって偉いのか？
だれそれの孫だからといってそいつは偉いのか？
だれそれの子孫だからといってなぜそいつに頭さげないといけない？
天皇など、そもそも継承するべきではない。
そのような制度は廃止するべきだ。
安易な「天皇継承論」に猛省を求めたいよ。
なんなんだよ天皇って。
なんでそんなやつに頭さげないといけないんだよ。
頭下げたくない。
上司でも目上でもなんでもないのに。
天皇が漏れたちの「上」にいるってのがどうにも解せない。
雅子が天皇になったらどうなんだろう。
頭さげられるだろうか？
「へへ～天皇陛下様～ありがたや～」
とひれ伏すだろうか？
ただの外務省の役人だろ？
別にひれ伏したくなどない。
頭を下げろと強制されたら屈辱的な気分だろう。
浩宮が天皇なら頭さげられるだろうか？
もしこの問いにイエスというなら、それはなぜか？
に答えなければ嘘だろう。
「天皇の子孫だから」というなら、「だから何だってんだ？」
という気がしてくる。
だれそれの子供だからといって偉いのか？
だれそれの孫だからといってそいつは偉いのか？
だれそれの子孫だからといってなぜそいつに頭さげないといけない？
天皇など、そもそも継承するべきではない。
そのような制度は廃止するべきだ。
920 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/31 10:48:49 ID:HuLwn+Ps
>>919
在日乙
在日乙
921 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/31 11:11:14 ID:HuLwn+Ps
ブサヨの香ばしいサイト（爆↓
http://www.geocities.jp/yajimatakehiro/122.html
http://www.geocities.jp/yajimatakehiro/122.html
922 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/31 14:57:03 ID:wHPzX77z
天皇制は朝鮮人が作ったんだよね。
最近、幾つもの動かせない証拠が出て１００％明らかになっている。
朝鮮人が大和朝廷を作った事をどーしても受け入れられない右翼崩れが
在日だとかワメイテイルのをそこらで見掛けるが、
朝鮮人は昔は天皇の事が嫌いだったが、最近、朝鮮人が天皇制を作った事を知って、
天皇制を誇りに思う様になって来ている。
今まで朝鮮人が劣等だから日本に侵略されたと思っていたら、
実は朝鮮人の祖先が日本を征服し支配していたなんて痛快だからな。
朝鮮人は、自分達の同胞の天皇に日本人がヘエコラしてたり万歳してるの見るのが好きなんだよ。
その時の日本人はとっても惨めで愚かに見えるからね。
だから今では、在日がなんとか天皇制を残そうと暗躍している訳だ。
日本人大嫌いな朝鮮人は、日本人が朝鮮人の作った天皇制の呪縛から解放されて、
主体性を取り戻し自由になることは面白くないからな。
日本が、朝鮮人が作った天皇制の呪縛から何時までも逃れられずに、
不自由で詰らない国になれば良いと思っているのさ。
最近、幾つもの動かせない証拠が出て１００％明らかになっている。
朝鮮人が大和朝廷を作った事をどーしても受け入れられない右翼崩れが
在日だとかワメイテイルのをそこらで見掛けるが、
朝鮮人は昔は天皇の事が嫌いだったが、最近、朝鮮人が天皇制を作った事を知って、
天皇制を誇りに思う様になって来ている。
今まで朝鮮人が劣等だから日本に侵略されたと思っていたら、
実は朝鮮人の祖先が日本を征服し支配していたなんて痛快だからな。
朝鮮人は、自分達の同胞の天皇に日本人がヘエコラしてたり万歳してるの見るのが好きなんだよ。
その時の日本人はとっても惨めで愚かに見えるからね。
だから今では、在日がなんとか天皇制を残そうと暗躍している訳だ。
日本人大嫌いな朝鮮人は、日本人が朝鮮人の作った天皇制の呪縛から解放されて、
主体性を取り戻し自由になることは面白くないからな。
日本が、朝鮮人が作った天皇制の呪縛から何時までも逃れられずに、
不自由で詰らない国になれば良いと思っているのさ。
923 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/31 18:40:47 ID:TH14+udd
小泉はフェミニズムに迎合して女性天皇を認めることで人気取りをするつもりらしいが
同時に伝統を尊重するような教育をしようとも言っている
それで日本の歴史と神武天皇以来の皇室の歴史を切り離せないに気が付いた国民が
後から「女系天皇を導入して万世一系を崩した小泉は奸臣だ」といいかねないことに
総理は気が付いているのか？
今は日本の歴史についてしっかり教えていないから女帝でもいい女系でもいいというやつが多いが
そのうち国民の意識が高まったら・・
小泉は余計なことをしないでおとなしく後1年半を過ごすべきである
同時に伝統を尊重するような教育をしようとも言っている
それで日本の歴史と神武天皇以来の皇室の歴史を切り離せないに気が付いた国民が
後から「女系天皇を導入して万世一系を崩した小泉は奸臣だ」といいかねないことに
総理は気が付いているのか？
今は日本の歴史についてしっかり教えていないから女帝でもいい女系でもいいというやつが多いが
そのうち国民の意識が高まったら・・
小泉は余計なことをしないでおとなしく後1年半を過ごすべきである
924 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/31 18:53:50 ID:QqNTjhBA
何年か前に朝鮮人が朝廷を作った動かせない証拠が出て、
ついに観念したか今の天皇が天皇家に伝わる言伝えとして
天皇家の人間は朝鮮出身だと吐露した。
その事はテレビじゃ一切報道されなかった。完全に黙殺された。
でも新聞には出てたよ。
ついに観念したか今の天皇が天皇家に伝わる言伝えとして
天皇家の人間は朝鮮出身だと吐露した。
その事はテレビじゃ一切報道されなかった。完全に黙殺された。
でも新聞には出てたよ。
925 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/31 18:57:51 ID:BIf8FuPn
ヒガミ鮮人の電波が全開だねw
926 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/31 19:45:53 ID:dIeh3IGc
９２５＝絶滅危惧種の元右翼ｗ
927 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/31 19:58:43 ID:KJJmJV8E
925は自分のことを言っているんだよ。（爆
928 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/31 23:07:57 ID:TVPmoi7K
3 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：05/01/30 13:27:14 ID:jWnZancp
万世一系が尊い、というのが理解できん。
そもそも、あなた自身、私自身、万世一系。
どんな人間も、何千・何万の先祖が居て、
その血を代々受け継いで、今のあなた、私が存在している。
従ってあなたも私も、存在自体が奇跡と言っていい。
別に天皇家だけが尊いのではない。
↑
その通りだよな。
「万世一系」など誰についても言えることだ。
万世一系が尊い、というのが理解できん。
そもそも、あなた自身、私自身、万世一系。
どんな人間も、何千・何万の先祖が居て、
その血を代々受け継いで、今のあなた、私が存在している。
従ってあなたも私も、存在自体が奇跡と言っていい。
別に天皇家だけが尊いのではない。
↑
その通りだよな。
「万世一系」など誰についても言えることだ。
929 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 04:10:58 ID:oAxZmNIj
大統領制にしろって言ってる人に言いたいことがあるんだ。
断絶するまでは、少なくとも移行できないよ。
愛子が天皇になって死ぬ頃にまだ自分が生きて大統領になれると思ってるの？
こういう人って幸せな頭だね。
>>919
百姓のせがれ乙。
誰も、頭下げろなんていってないよ。
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
上にいるとは、定義されてないよ。
天皇が偉いともいってないよ。
そもそも、下手な大臣よりも役に立ってると思うんだけど･･･。
断絶するまでは、少なくとも移行できないよ。
愛子が天皇になって死ぬ頃にまだ自分が生きて大統領になれると思ってるの？
こういう人って幸せな頭だね。
>>919
百姓のせがれ乙。
誰も、頭下げろなんていってないよ。
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
上にいるとは、定義されてないよ。
天皇が偉いともいってないよ。
そもそも、下手な大臣よりも役に立ってると思うんだけど･･･。
930 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 10:38:38 ID:Yurl/Ssq
>>929
＞誰も、頭下げろなんていってないよ。
敬称の法定、強制、マスメディア等を通じてのその伝播、
「皇」の称号、各種特権、家族・親族も含めた国税による扶養、
君主として君臨してきた経緯、近年の国の最高位である
国家元首への憲法上の明記化への動き、その他天皇を
われわれ一般庶民とは異なる上位者へと位置づける根拠、
より積極的に位置づけようとする不穏な動きが存在する。
＞天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
＞この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
＞上にいるとは、定義されてないよ。
「総意」になんて基づいていないのにそういってるだけだけどね。
さらには国家元首へと憲法上明記しようとしている。
危険な動きだ。
＞誰も、頭下げろなんていってないよ。
敬称の法定、強制、マスメディア等を通じてのその伝播、
「皇」の称号、各種特権、家族・親族も含めた国税による扶養、
君主として君臨してきた経緯、近年の国の最高位である
国家元首への憲法上の明記化への動き、その他天皇を
われわれ一般庶民とは異なる上位者へと位置づける根拠、
より積極的に位置づけようとする不穏な動きが存在する。
＞天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
＞この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
＞上にいるとは、定義されてないよ。
「総意」になんて基づいていないのにそういってるだけだけどね。
さらには国家元首へと憲法上明記しようとしている。
危険な動きだ。
931 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 10:55:00 ID:Yurl/Ssq
＞断絶するまでは、少なくとも移行できないよ。
旧皇族のように「臣籍」へ「下る」のがいいのではないか？
もっとも「君主」が存在しなくなった時点で
「君臣」の区別が意味を持たなくなるので、つまり日本から
「君主」が消え、行政機構の長は公選された国民の代表者が
なることになろうが。
＞愛子が天皇になって死ぬ頃にまだ自分が生きて大統領になれると思ってるの？
自分が大統領になれると思うわけないだろう。
天皇制などという不平等な身分制度、君臣などという時代錯誤の関係、
国庫負担による一族郎党の扶養という不公平、
いまだに世襲され続けるその地位、各種特権、
「陛下」「殿下」の敬称、「天皇」「皇后」「親王」「内親王」などの称号、
マスメディアを通じての一般人には使われることのない「さま」という敬称、
言動に対する敬語、その他天皇制をとりまく一般国民より
優遇された不平等な取り扱いは、それがあり続けること自体がおかしい。
君主と一族が、国の制度として保護・扶養されるのは不当であり、
知事のように公選された首長という体裁をとる大統領制がいい。
旧皇族のように「臣籍」へ「下る」のがいいのではないか？
もっとも「君主」が存在しなくなった時点で
「君臣」の区別が意味を持たなくなるので、つまり日本から
「君主」が消え、行政機構の長は公選された国民の代表者が
なることになろうが。
＞愛子が天皇になって死ぬ頃にまだ自分が生きて大統領になれると思ってるの？
自分が大統領になれると思うわけないだろう。
天皇制などという不平等な身分制度、君臣などという時代錯誤の関係、
国庫負担による一族郎党の扶養という不公平、
いまだに世襲され続けるその地位、各種特権、
「陛下」「殿下」の敬称、「天皇」「皇后」「親王」「内親王」などの称号、
マスメディアを通じての一般人には使われることのない「さま」という敬称、
言動に対する敬語、その他天皇制をとりまく一般国民より
優遇された不平等な取り扱いは、それがあり続けること自体がおかしい。
君主と一族が、国の制度として保護・扶養されるのは不当であり、
知事のように公選された首長という体裁をとる大統領制がいい。
932 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 13:49:25 ID:HuZTROEp
>>924
＞何年か前に朝鮮人が朝廷を作った動かせない証拠が出て、
そんなものは朝鮮人の脳内にしか出てない。
＞ついに観念したか今の天皇が天皇家に伝わる言伝えとして
そんな言い伝えは朝鮮人の脳内にしか存在しない。
＞天皇家の人間は朝鮮出身だと吐露した。
＞その事はテレビじゃ一切報道されなかった。完全に黙殺された。
当たり前。そんな事実はないんだから。
＞でも新聞には出てたよ。
出てないよ。すべて鮮人のヒガミ電波。
＞何年か前に朝鮮人が朝廷を作った動かせない証拠が出て、
そんなものは朝鮮人の脳内にしか出てない。
＞ついに観念したか今の天皇が天皇家に伝わる言伝えとして
そんな言い伝えは朝鮮人の脳内にしか存在しない。
＞天皇家の人間は朝鮮出身だと吐露した。
＞その事はテレビじゃ一切報道されなかった。完全に黙殺された。
当たり前。そんな事実はないんだから。
＞でも新聞には出てたよ。
出てないよ。すべて鮮人のヒガミ電波。
933 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:14:56 ID:CEy0f0oU
９３２＝絶滅危惧種の元右翼又は在日工作員。ｗ
934 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:27:46 ID:jZFQVVvg
とりあえず秋篠宮様に天皇になって欲しい。白髪とひげがかっこいいから
935 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 14:42:23 ID:wt5xIGbC
【２６００年続く日本国の誇り男系男子天皇制の意見を伝えるメールサイト】
＜２chでの議論は大切だが、表明する事が肝要＞
○首相官邸＝我が国の中枢（無能有識者への直通）
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
○自民党＝男系男子を維持する方が多い党
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
○安倍晋三衆議院＝男系男子主張者
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
○宮内庁＝皇室関係の一切を統括
[email protected]
ＮＨＫすら男系男子を報道していない。
安易な男女平等や雅子妃の同情論を歴史と同じ机上で論議すべきではない。
旧皇族からの養子で男系男子が継続できるのに女系にするのは愚の骨頂。
＜２chでの議論は大切だが、表明する事が肝要＞
○首相官邸＝我が国の中枢（無能有識者への直通）
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
○自民党＝男系男子を維持する方が多い党
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
○安倍晋三衆議院＝男系男子主張者
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
○宮内庁＝皇室関係の一切を統括
[email protected]
ＮＨＫすら男系男子を報道していない。
安易な男女平等や雅子妃の同情論を歴史と同じ机上で論議すべきではない。
旧皇族からの養子で男系男子が継続できるのに女系にするのは愚の骨頂。
936 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:06:49 ID:+p4nraB5
>>930
全くその通りですね。
>>931
大統領制もいいが、私は首相元首制が良いと思います。
今の日本は国の代表権のある内閣総理大臣が実質的に国家元首です。
それをはっきりと明文化すれば良いのです。
民主主義の未発達な国で大統領制にすると、フィリピンや韓国のように独裁者が現れて、
民主主義が破壊されてしまう恐れがあるのです。
日本で大統領制にしたら、カリスマ性はあるがとんでもない人間や全く無能な者がなって
戦争を始めたり官僚の言い成りになったりアホやるのが落ちです。
下へ続く・・・
全くその通りですね。
>>931
大統領制もいいが、私は首相元首制が良いと思います。
今の日本は国の代表権のある内閣総理大臣が実質的に国家元首です。
それをはっきりと明文化すれば良いのです。
民主主義の未発達な国で大統領制にすると、フィリピンや韓国のように独裁者が現れて、
民主主義が破壊されてしまう恐れがあるのです。
日本で大統領制にしたら、カリスマ性はあるがとんでもない人間や全く無能な者がなって
戦争を始めたり官僚の言い成りになったりアホやるのが落ちです。
下へ続く・・・
937 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:09:09 ID:+p4nraB5
>>936の続き
その点、今の首相元首制は、国民から選ばれた国会議員によって選ばれると言う
２重のチック体制になっているので、変なのが首相になったり、独裁に走る事がないように出来ています。
戦後６０年間実に上手く機能して来ました。これが日本にはとても合っていると思います。
そうなると、国家元首を選ぶ選挙は衆議院選挙と言う事になります。
国民の意思が議席に公正に反映する必要がより一層出て来ます。
よって、国会議員の選挙は比例代表制が基本になります。
下へ続く・・・
その点、今の首相元首制は、国民から選ばれた国会議員によって選ばれると言う
２重のチック体制になっているので、変なのが首相になったり、独裁に走る事がないように出来ています。
戦後６０年間実に上手く機能して来ました。これが日本にはとても合っていると思います。
そうなると、国家元首を選ぶ選挙は衆議院選挙と言う事になります。
国民の意思が議席に公正に反映する必要がより一層出て来ます。
よって、国会議員の選挙は比例代表制が基本になります。
下へ続く・・・
938 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:10:17 ID:+p4nraB5
939 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:15:09 ID:JFzjTr79
ていうかまず愛子を天皇として認め、いずれ廃止して民主共和制
これが望ましい
これが望ましい
940 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:25:04 ID:aZYV/yxQ
首相元首制。 大賛成です。
941 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:29:20 ID:PnpeYkod
942 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:30:39 ID:kUaQLnsz
黙れ婆
943 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 16:39:36 ID:D96awFT6
朝鮮人の作った天皇制なんか要らない！
天皇制を廃止して、日本人の主体性を取り戻そう。
天皇制を廃止して、日本人の主体性を取り戻そう。
944 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 19:39:28 ID:y1moZHiE
首相を元首にする方が権威と権力を併せ持つことになり非常に危険。ヒトラーやフランコのような独裁者は首相と元首を兼任しました。
そこで戦後のドイツは儀式と権威だけで実権を持たない象徴大統領制となりました。それに首相に元首を兼任させるのは負担が大きいです。
そこで戦後のドイツは儀式と権威だけで実権を持たない象徴大統領制となりました。それに首相に元首を兼任させるのは負担が大きいです。
945 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/01 23:57:53 ID:F/37T79r
>>944
今は実質的に首相元首制なんだけど・・・
米国大統領のように実権もあり元首である国はいくらでもある。
でも権威に弱い人もいるからね。
選挙で任期６年、再任なしの大統領を選ぶ、象徴大統領制ならそれでも良いと思いますよ。
象徴大統領には迎賓館に住んで貰えは費用もそう掛からないでしょうしね。
皇居は江戸城公園として国民に解放する事が必須です。
それは朝鮮人が作った天皇制が終わったんだと言う事をはっきりと形で示す意味があるのです。
今は実質的に首相元首制なんだけど・・・
米国大統領のように実権もあり元首である国はいくらでもある。
でも権威に弱い人もいるからね。
選挙で任期６年、再任なしの大統領を選ぶ、象徴大統領制ならそれでも良いと思いますよ。
象徴大統領には迎賓館に住んで貰えは費用もそう掛からないでしょうしね。
皇居は江戸城公園として国民に解放する事が必須です。
それは朝鮮人が作った天皇制が終わったんだと言う事をはっきりと形で示す意味があるのです。
946 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 00:21:02 ID:GQt1dUpj
左翼の人達って、どうしてまばたきしないんですか？
怖いんですけど
怖いんですけど
947 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 00:35:14 ID:vEy4brwK
現代の、実験を握った天皇。
山形のドン「服部天皇」
バカなスレタイだが、このスレの104から注目！
↓
日本の首都は大都会山形になりました
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1106214089/104-
山形のドン「服部天皇」
バカなスレタイだが、このスレの104から注目！
↓
日本の首都は大都会山形になりました
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1106214089/104-
948 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 00:42:49 ID:qiqUaLPX
949 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 00:44:39 ID:RrMmyyxz
愛子天皇が出来るまで、30年くらいあるから。知らん
950 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 00:47:22 ID:IbVaPxc3
皇室の誰かを代理母にして体外受精で男の子生めばいいじゃん。
951 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 00:54:48 ID:6O+Ar8i5
>>947
おっさんいつの話だよ
おっさんいつの話だよ
952 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 01:05:33 ID:H+G5FWep
>>945
だったら共和制移行の記念事業として江戸城天守閣の復元だな。そして内部は幕府と近代皇室の記念館にして。
だったら共和制移行の記念事業として江戸城天守閣の復元だな。そして内部は幕府と近代皇室の記念館にして。
953 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 01:06:24 ID:vEy4brwK
954 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 02:58:05 ID:8OtUdaFf
いくらニュー速といっても、ここまで「天皇イラネ」というレスが多いとは…
「天皇制」なんて言葉を使っているレスもちらほらあるし、薄気味悪いものを感じるな…
「天皇制」なんて言葉を使っているレスもちらほらあるし、薄気味悪いものを感じるな…
955 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 09:30:07 ID:1TUohyox
愛子が天皇になることはありません。
956 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 12:36:13 ID:+SJC39MM
総理大臣は天皇の大「臣」であるにすぎず、
総理大臣を元首にしても、その上にさらに天皇が君臨することになる
妙なことになるので、国家制度としての天皇制は廃止して
大統領制にした方が良いと思う。
総理大臣を元首にしても、その上にさらに天皇が君臨することになる
妙なことになるので、国家制度としての天皇制は廃止して
大統領制にした方が良いと思う。
957 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 16:20:16 ID:u4ezDClX
共和制なんて無理無理。現実味なさすぎ。ﾌﾞｻﾖの妄想だけにしとけ。
958 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 20:41:06 ID:ndJ5z2Zv
>>956
主権在民の国なのだから、大臣の「臣」は国民に対しての「臣」です。
主権在民の国なのだから、大臣の「臣」は国民に対しての「臣」です。
959 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 20:56:53 ID:2eec5jHG
なせば成る、なさねば成らぬ何事も。
960 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 21:37:19 ID:+SJC39MM
>>958
総理大臣の「大臣」とは、太政大臣、左大臣、右大臣と同じ語源と
みるのが素直ではないか。
国会の指名に基づくとはいえ、天皇が任命するわけだし。
日本のマスメディアでも、「○○大臣」という言葉が使われるのは
君主制の国に対してだけで、アメリカのような共和制国家の場合には
行政部門の長に「大臣」という言葉が使われない。
総理大臣の「大臣」とは、太政大臣、左大臣、右大臣と同じ語源と
みるのが素直ではないか。
国会の指名に基づくとはいえ、天皇が任命するわけだし。
日本のマスメディアでも、「○○大臣」という言葉が使われるのは
君主制の国に対してだけで、アメリカのような共和制国家の場合には
行政部門の長に「大臣」という言葉が使われない。
961 ：実質的首相元首制：05/02/02 22:28:04 ID:iEjzXkFw
>>956
憲法第一章を改正すると、天皇は消えてなくなるのだから、
"総理大臣を元首にしても、その上にさらに天皇が君臨する"ことにはならないでしょう。
しかし、明文化する事への不安を示す意見もあったので憲法改正案を次の様に修正したいと思います。
第１章 共和国
第１条 【国名】主権の存する国民の総意として、我が国は共和国である事をここに宣言し、
国名を日本共和国とする。
第２条 【国政選挙】国会議員の選挙は比例代表制とする。
第３条 【任命】①衆議院議長は国会の指名に基き、内閣総理大臣を任命する。
②内閣は、最高裁判所の長官たる裁判官を任命する。
第４条 【衆議院議長の国事行為】①憲法改正、法律、政令及び条約を公布する事。
②衆議院を召集及び解散すること。③衆議院の総選挙の施行を公示すること。
第５条 【参議院議長の国事行為】①参議院を召集及び解散すること。
②参議院選挙の施行を公示すること。
第６～８条削除
憲法第一章を改正すると、天皇は消えてなくなるのだから、
"総理大臣を元首にしても、その上にさらに天皇が君臨する"ことにはならないでしょう。
しかし、明文化する事への不安を示す意見もあったので憲法改正案を次の様に修正したいと思います。
第１章 共和国
第１条 【国名】主権の存する国民の総意として、我が国は共和国である事をここに宣言し、
国名を日本共和国とする。
第２条 【国政選挙】国会議員の選挙は比例代表制とする。
第３条 【任命】①衆議院議長は国会の指名に基き、内閣総理大臣を任命する。
②内閣は、最高裁判所の長官たる裁判官を任命する。
第４条 【衆議院議長の国事行為】①憲法改正、法律、政令及び条約を公布する事。
②衆議院を召集及び解散すること。③衆議院の総選挙の施行を公示すること。
第５条 【参議院議長の国事行為】①参議院を召集及び解散すること。
②参議院選挙の施行を公示すること。
第６～８条削除
962 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 22:29:12 ID:X43HA0oZ
めんどくせえからおすぎにでもやらせとけ！！！！
963 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 22:47:52 ID:L7CFfkx1
964 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 23:37:19 ID:zIqcDDX7
共和制、いいねぇ。 日本の夜明けだね。
965 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 00:07:48 ID:X2znmhEE
長文書いて継続をと言うよりも、良さそうなのがあったので紹介。
これによると、最大で九親等までは即位した事があるそうだ。
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/309.htm
これによると、最大で九親等までは即位した事があるそうだ。
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/309.htm
966 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:45:49 ID:UPq0XO6l
男しかみとめんぞ！！
そうなっているんだからな・・・・
生まれなきゃそこで家を潰せばいいだけのこと
家を潰すのがいやなら必死こいて優良な血の餓鬼でも見つけて要旨でもいれろ
そうなっているんだからな・・・・
生まれなきゃそこで家を潰せばいいだけのこと
家を潰すのがいやなら必死こいて優良な血の餓鬼でも見つけて要旨でもいれろ
967 ：コピペ・ﾁｮﾝは日本人のフリして歴史を捏造するな！：05/02/03 08:41:44 ID:snSGIfa9
>>924>>943
続日本紀には、百済は日本の属国で日本人の血筋が、王だと書いて有る
また日系の王族が、日本に『亡命』したと書いて有る
普段は、日本書記や古事記を無視する癖に、都合の良い所だけを取り上げる
都合の悪い事は、聞こえない|(-_-)|のですね
続日本紀には、百済は日本の属国で日本人の血筋が、王だと書いて有る
また日系の王族が、日本に『亡命』したと書いて有る
普段は、日本書記や古事記を無視する癖に、都合の良い所だけを取り上げる
都合の悪い事は、聞こえない|(-_-)|のですね
>>924>>943
陛下は、続日本紀には触れたが自分は、百済王の末裔とは、一言も言って『無い』
また、百済の血や文化を受け継いでいるとも言って『無い』
なのにﾁｮﾝは、証拠も無い（半島には建物や史料が残って無い）のに、都合の良い所だけを取り上げ、皇室と半島を関連ずける
都合の悪い事は、聞こえない|(-_-)|のですね
文化の無い国は、惨めですね
陛下は、続日本紀には触れたが自分は、百済王の末裔とは、一言も言って『無い』
また、百済の血や文化を受け継いでいるとも言って『無い』
なのにﾁｮﾝは、証拠も無い（半島には建物や史料が残って無い）のに、都合の良い所だけを取り上げ、皇室と半島を関連ずける
都合の悪い事は、聞こえない|(-_-)|のですね
文化の無い国は、惨めですね
969 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 10:44:29 ID:yHYNASia
宮家の男系男子ってだけなら
明治時代ぐらいまでさかのぼれば結構いるんじゃないか？
愛子さまが天皇になって、そういう人と縁組すりゃ問題なし。
明治時代ぐらいまでさかのぼれば結構いるんじゃないか？
愛子さまが天皇になって、そういう人と縁組すりゃ問題なし。
970 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 10:58:36 ID:wwewlLBc
971 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 11:05:07 ID:XggQTmva
旧宮家この中にいるだろ(・∀・)
972 ：愛国者 ◆vh7l0Y4JKI ：05/02/03 15:03:02 ID:wwewlLBc
次スレ 無知で危険な女性・女系天皇論にカツだ！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107410217/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107410217/
973 ：愛国者 ◆vh7l0Y4JKI ：05/02/03 15:22:44 ID:wwewlLBc
↑のスレがもう削除されている。何で？
2chの削除人には工作員がいるのか？
2chの削除人には工作員がいるのか？
974 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 16:45:26 ID:snSGIfa9
>>973
削除板で、訴えて来たら
削除板で、訴えて来たら
975 ：番組の途中ですが名無しです：
女系断固粉砕age