【国際】"歴史的悲劇" ホロコースト記念館、犠牲者のデータベース公開

★犠牲者のデータベース公開　ホロコースト記念館

・エルサレムのホロコースト（ユダヤ人大量虐殺）記念館「ヤド・バシェム」は
　このほど、犠牲者のうち約３００万人の横顔や経歴を集めたデータベースを
　インターネットで公開した。

　ホロコーストの犠牲者は推定約６００万人。データベース公開を機に、記録が
　残っていない犠牲者や、経歴が分からない犠牲者についての情報提供を
　世界中のユダヤ人らに呼び掛ける。当時を知る人々の高齢化が進んで
　いるため、記念館は今回が「最後のチャンス」とみている。

　データベースは名前や出生地などから犠牲者の経歴を検索できる。「アンネの
　日記」で知られるアンネ・フランクの名もあり、生年月日や出生地、死亡した年、
　場所、両親の名前などが一覧できる。

　広報担当者は、ユダヤ人でなく直接ホロコーストと関係のない人も、犠牲者
　一人ひとりの人生を知ることでホロコーストという未曽有の歴史的悲劇を
　学ぶよい機会になるとしている。

　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041129&j=0026&k=200411294394

2げと

2da

南京が参考にしそうなアイディアですね。

どっかの大虐殺記念館は名前リストを公表しないのですか？

ぱぐ太たんのスレで２げとしたどぉぉ
やたぁ
それはそれとしてイスラエルは死者数何万人水増ししてるんだろね
中国共産党ほどじゃなかろうが、かなりしてると思うのう

11種

日本とドイツ殺した数どっちが多いのかな。

歴史的な捏造乙

ニュースなどを見ていて、ユダヤは絶滅したほうがよかったんじゃないかと思うのは俺だけだろうか？

>>10
テロリスト

被害者は、ユダヤ人でない人もいつの間にかユダヤ人認定され水増しに使われます。

建物の柱にはパレスチナ人の骨が使われてるんだっけ

ニュース＋で初めての２げと！
うわぁぁぁい
それはそれとして第七次中東戦争はいつ始まるのかな？
イスラエル小型核兵器使いそうで楽しみだなぁ

>>12
ソースはどこ？

目覚めよ
リビジョニストよ

>>12
まるでどこかの国(ry

>>17
アメリカ？

キリスト教徒は今も昔も野蛮だな

>>12
ポーランンド人、ロマ族（ジプシー）、あとなんだっけ

ユダヤ人ばかり取り上げられていていまいち知名度の低いポーランド人

マジ、老衰や病死まで入ってそうな予感

当時のユダヤ人口よりも名簿の名前の方が多くなったりしてな・・・

>>22
なんで多くなるのさｗ

1945年の1月にソ軍に撮影された写真にはプクプク太ったユダヤ人達が写ってますな

1930年代の南京にちゃんとした戸籍はあったのだろうか･･･

いい加減しつこい。ヒトラーとナチスの末路だけで、大量虐殺したら
どんな目に遭うかぐらい分かるんだから、これからやろうなんて奴らは
もう出てこないよ。（もっと上手いやり方を考える奴は出るかもしれんが）

ヒトラーって朝鮮人の捏造した人物なんでしょ？

>>26
学ぶべき事を学ばない人間がそういうことをするわけで。

ユダ公が必死。

最近になって自分たちがウソついてたことが公になりつつあるからな。

ウソ八百超バレバレだよな。

ホロコーストは捏造だった。「ユダヤ人600万人虐殺」の真実↓

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/holocaust.html

>>20
ドイツ人の身障者。

ロマ（ジプシー）はユダヤ人よりも
商才も政治力もないので
ユダヤ人と同じようにホロコーストの犠牲者になったのに
無視されっぱなし
本当に虐待されてるなら、こんなふうに訴えるなんてできないよ
余裕のある証拠

ユダヤ人はほんとにクソだな。

南京の件についても、
データベースにしろよｗ
４０万人分の架空データベースじゃなくてよ。

ロマニー虐殺はユダヤホロコーストのインパクトを弱めますか、そうですか。

インチキ病院、変態医師の犠牲者データベース
http://f57.aaa.livedoor.jp/~dokudan/

まだまだドイツをいじめるのか・・
だから戦争はなくならない。
戦勝国が美味しすぎるから。

アンネってチフスで死んだんだよね？

>>23
600万人説も300万人説も、捏造の疑いが濃いから。

「ホロコーストは捏造だった」などという、良心の欠片も無い捏造文書のせいで
パラレルに論じられることの多い南京大虐殺の捏造が突っ込み難くなっている。

殆どがウクライナ原産のハザール人だよ。
ユダヤ人はアラブ人とおなじ褐色人種。

>>41
そこが日本をバカにしたい外人の陰謀なんだよ

アウシュビッツで虐殺されたユダヤ人の数が４００万から１５０万に修正されたって本当？

>>41
どっちも同じ捏造かもしれんぞ
良心のかけらもないとは決め付けられない。

>>44
犠牲者の人数を水増ししていたことが発覚。
文化大革命6000万人大虐殺と一緒。こういうのは話半分でしょ。

たしか、年々犠牲者が減って、
未だに毒ガスでやった証拠が見つからないやつだな。

>>1
そんなに殺されたくせになぜか骨はでてこないし、殺された方法も定かではない。
その上どこに収容されたとか、誰が収容したかもわからない。
しかもナチスは絶滅収容所なのに飯を食わせたり無駄なことをしている。
あまりにも謎なので公式な見解は、ごく一部のナチスの幹部が秘密裏に処理したことになっている。
ナチスの幹部は機械人間か何かですか・・・
そんなに強よけりゃ、１人でアメリカ兵を１万人位殺すのは楽勝なはず・・・

３００万人虐殺が事実だったとして、なぜ犠牲者の名簿を作成できたのか謎だ。
これから絶滅させようとするユダヤの名簿をナチスがわざわざ残したのか？

歴史上のジェノサイド

* キリスト教による魔女狩り
* 十字軍によるユダヤ人、アラブ人虐殺
* イギリスのタスマニア人虐殺
* ロシアにおけるポグロム
* ナチスのホロコースト
* アメリカの原爆投下・無差別空襲
* カンボジアのポル・ポト派（クメール・ルージュ）による大量虐殺
* 旧ユーゴスラビア、特にボスニア内戦時の民族浄化
* ルワンダ
* 中国共産党によるチベット侵略併合
* 中国の文化大革命

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%89

● 文化大革命

　文化大革命では各地で大量の殺戮が行われ、
その犠牲者の合計数は　「数百万人〜2000万人」　とも言われている。
また極端なマルクス主義に基づいて宗教が徹底的に否定され、
教会や寺院・宗教的な文化財が破壊された。
特にチベットではその影響が大きく、仏像が溶かされたり僧侶が投獄・殺害されたりした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E5%A4%A7%E9%9D%A9%E5%91%BD

イスラエルの建国資金は殆どドイツの賠償金で賄った。

ホロコーストは無かったって言ってる奴いるけど
俺はあったと思うよ、だってかばう理由が無いし
白人だし

まあ、どんなに取り繕っても
何万年後かの今で言うトリビアの泉みたいな雑学本で
歴史上にこれだけの壮大なうそがあったとか
言われて、子孫に笑われるのが落ちだと思うね。
ホロコーストにしても南京にしても。

ユダヤも今じゃあ立派にナチス並みの、大量虐殺民族になったがな。

分離壁使って一部ゲットーを作ってるしな

>>42
> 殆どがウクライナ原産のハザール人だよ。

いい加減、そのネタは止めれ。

六百万人が皆殺しにされたと言ってもさ
実際に殺した人間をカウントしたわけではなくて、証拠はないのだろ。
実際の虐殺数はその十分の一程度でも驚くには値しないよ
まあ、六十万人でも、大虐殺なんだけどさ。

ところで、イスラエルの犠牲になった数百万人のパレスチナ人の記念館は建てられないのでしょうか?

虐殺は有ったが，ガス室は無かったと思う

>>51
ユダヤは昔から差別のはけ口にしてきた負い目があるから、大目に見てるんだよ。

つーか、ドイツ人は貴重な労働力のユダヤ人を強制収容所で働かせてた
のであって、虐殺などという愚かなことは一切していない。

米国が日系人の財産を奪って強制収容所に連行したのと同じ事。

唯一の違いは、戦争末期に収容所が食糧不足になり、栄養不良から来る
伝染病で多くのユダヤ人が死んだこと。

いわゆるホロコーストというのは、完全な捏造。

なんつーかこの手の記念館って犯罪を助長してるような気がしてならね
写真みて殺す側と殺される側どっちがいいって言われたら殺す側になるにきまってんぢゃん

そもそも、ニュルンベルグ裁判では西ドイツにあったユダヤ人の強制収容所で
ガス室によるホロコーストがあったとされ、それに基づいてナチスの幹部たちが
多数処刑された。しかし、実際には西ドイツの強制収容所ではガス室も大量虐殺も
存在しなかったことが確実になっている。

ニュルンベルグ裁判はドイツを拷問してユダヤ人をガス室で大量虐殺したという
嘘の自白を行わせてでっちあげられたもの。まさに最悪の歴史捏造。

>>49

* アメリカの原爆投下・無差別空襲

さすがにこれは無理があるんではないか？？
あと、魔女狩りも民族なのか？魔女族がいたのか？

そもそも、銃で殺せば簡単に済むのに、わざわざガス室で虐殺するなどというのは
あまりに馬鹿げた、非効率的な行動だ。ガス室から周囲に漏れる毒ガスによる環境
汚染や、ガス室での虐殺後に死体を片づける労務者を毒ガス中毒から防ぐための
気密服・ガスマスクなど、あまりに時間とコストがかかりすぎる。常識的に考えてガス室
での大量虐殺など絶対にあり得ない。大量虐殺する前に、死体処理を行う労働者が
毒ガスで中毒になって全滅してしまう。

>>63
ネイティヴアメリカン虐殺が含まれていないのに、俺も不満だ。

>>1
このような明らかな捏造であるホロコーストを真実とマスコミが主張し続けるなら、
インターネットで真実を知った一般市民はマスコミを強く軽蔑するだけ。

ホロコーストは捏造であるという真実を報道できないマスコミはもはや死んだも同然。

>>エルサレムのホロコースト（ユダヤ人大量虐殺）記念館「ヤド・バシェム」は
　このほど、犠牲者のうち約３００万人の横顔や経歴を集めたデータベースを
　インターネットで公開した。

ここチェックだな
本当にホロコーストが捏造だと言うならば必ず綻びが出てくるはず。

>>66の家にモサドが猛烈な勢いで向かっています

犠牲者数って本当は何人なんだ？
俺、ガキの頃に800万人って聞いた気がしたんだが間違えて覚えたのかな？

ユダヤの十八番、捏造（デタラメ）です
素朴な国民性を持った東西の雄を相打ちの上、共倒れさせるなんて、
ユダヤの悪知恵は人倫を軽く超えてますね

ここの　37　工作員の任務遂行中
http://musyoku.com/bbs/view.php/1099022666/

貧乏国家の寄り合いみたいな枢軸国が豪勢にジェノサイドか。

ガス室の話は色々と調べるとどうも胡散臭い。
捏造とまでははっきり言えんが胡散臭い。
殺されたユダヤ人には悪いが。

ありゃ、南京大虐殺は捏造ってわかってたけど、ユダヤ人の虐殺も捏造
疑惑があるのか・・。

ユダヤ人の虐殺が捏造という詳しい解説を試みているＨＰや情報が>>31さん
以外のページでありましたら教えてくださいな

おまいら、この話題に触れるなんて勇気あるなぁ。

やだなぁ。
この手のスレが立つと、決まってワラワラとナチス厨が湧いてくる。

>>41 の立場を基本的に支持したい。ホロコーストの有無なんていうのは、日本人
にとってはどうでもいいことだ。欧米界を牛耳っているユダヤ人の認識では有る
ことになっているんだし、それで、日本になにか重大な不利益があるのか？

むしろ現状のままの趨勢でナチスを援護する宣伝活動が活発化して、万一、洗脳
される低能が増えた場合に、南京大虐殺とかの日本の冤罪を主張する上での不利益
を考えろや。

ナチス厨は日本人の敵。

お前ら本当、ユダヤの陰謀説が好きだね。

どうでもいいけど、ユダヤ人以外でエルサレムまでわざわざ行くやつが
どれだけいるかのほうが疑問だな。
中東の巨大火薬庫の自覚ないのかね。
ユダヤ人のオナニーに過ぎないんじゃん。

アウシュビッツのシャワー室の配管機材は

１９４７年製。

>>78

記事の様子から推定するに、記念館自体は昔からあったんでしょう。

んで、昨今の治安情勢からみて観光客の来館は望み薄なので、ネットを活用して
宣伝しようという風に、新方針を立ち上げたということと思われ。

親愛なるシュトルマー!

言っても無駄だと思うけどよ。南京と違って、ユダヤ人虐殺の方は証拠が山ほど
あるんだって。３００万てのは、連行された挙句行方不明になったユダヤ人から
の逆算だし。それじゃ戦前ドイツにいたユダヤ人どこ行ったのよ？

「虐殺は本当だけど、それはガス室によるものでは無いんじゃないの？」
ってのが「ガス室無かった派」の説なんでそ？
ホロコースト自体まで否定してんのは頭の悪いネオナチ（ニート）だけだろ。

>>83
だね。
虐殺は確かにあったけど、現在ユダヤ人が主張してる人数は
少し多すぎるんではないかと。
>>82さんが言う｢連行→行方不明になったユダヤ人の記録｣自体の信憑性が
いま一つ弱いし。
ナチの記録が元になってるんだが、日頃ナチ(独人)を毛嫌いしてるくせに、
その点に関してだけは｢ナチの記録だから間違いない｣(ｗ

ドイツ兵
　　　　　　　　　　 ＿＿_
　　　　　　　　　 /ｏ_＿⊥
　　　　　　　　∠√,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　　　|つ　|
　　　　　　　　　　|　 _,,⊃
　　　　　　　　　　し'

またどうせ、マダガスカル島に移住させるつもりだったら問題ない、とか、収容者
に餓死者が出たのは連合軍の封鎖作戦のせいだ、とか、お得意の低能コピペが
登場するんですよ、ええ。

大体、「犯行」の蓋然性が高すぎるだろ、ドイツの場合は。正々堂々とユダヤ人を
「劣等の血統」と認定して政策を組んでいるじゃん。やつら大真面目なんですよ。
だからこそ、自国民の障碍者を断種したり安楽死させたりも、確信犯的に執行して
いる。彼らの真面目な科学的思考では結論がそうなっていると。

一方で、大日本帝国政府は、中国人の排除だとか、中国人の移住だとか、中国人は
劣等だからダメだ、なんて宣伝してないぞ。犯行動機の強弱からして、背景が
違いすぎるんだよ。日本とドイツは。

なんか、奇妙なノスタルジーに浮かれている親ドイツ派が、この手の陰謀説に
引きずり込まれるのかもしれないが、ナイーヴちゃんには困ったものだ。

広島・長崎への核兵器投下


↑これもそのうちこれも捏造とか言われそうだな

>>84
>虐殺は確かにあったけど、

何故そう判断したのか詳しく。
マスコミがそう言ってるから？

>>87
捏造だろ、広島・長崎に行ったけどちゃんと人の住んでる土地だったぞ。

なんかユダヤの一方的な陰謀論にもなりそうだから
言っとくがそっち方面のリビジョニストはユダヤ人にもいる。

だいたい歴史っつう学問は新しい資料の内容で編み
方が変わるもの。それで仕方がないんじゃないの？

当時ヘッケルはじめ、著名な科学者は大抵人種差別主義者だったし
それは当時の科学的根拠に基づくものだった。
人類の進化の最先端はゲルマン人だったし、
それ以外の人種を指す『劣等民族』という言葉は生物学上の学術用語だった。
文明的に立ち遅れた有色人種はゲルマン人とゴリラの間を埋めるミッシングリンクと認知されてた。

ホロコースト問題で不思議なのはいつもファシズムだの狂信者ヒトラーだのが前面に出て、
実質、劣等人種撲滅を提言し、協力してきた科学者たちの罪が問われない事だ。
「劣等人種との交雑は人類の未来を閉ざし、停滞と腐敗を誘引する」と唱えたヘッケル、
異口同音に人種浄化計画を後押しした多くのダーウィニズム論者たち。
彼らによる論理的後ろ盾があったからこそ、ニュールンベルグ法が成立したし
アウシュビッツの予算も認可された。

ホロコーストとは当時の過渡的な人類学的論理の産物であり
最先端の科学者たちが支持し、後押ししてきた事実がある。
ホロコーストはつまり科学者たちによる犯罪だったのだ。

>>91
当時も著著名な科学者の多くはユダヤ人だったけど。

中国共産党粛清と侵略の記念館も建てて欲しい

ホロコーストビジネス

そのヒットラーも当時は選挙で圧倒的な支持を得て選ばれた英雄なんだが・・・

>>95

だよなー。その後の独裁に至る過程にはいささか暴力的な方途も含まれるが、
基本的に少なからずのドイツ人のコンセンサスを得ていたことは否定できぬ。

加えて、「わが闘争」などもバイブル並に推奨されていたわけだから、ヒトラー
の "科学的政治" というのが、ユダヤ政策を含めてどうなりうるかの想像は
容易に可能だったはず。それを承知での、選挙での支持であるわけで。

それにしては、ナチスのせいにしたり、科学者のせいにしたり、まぁ、ドイツ人
も色々と忙しいようですな（ﾆｶﾞﾜﾗ　　同じ舌で、日本批判をしたりしなければ
別に、好きにすれば？という感じなんだが…

>>74 ここは分かりやすくおもしろいよ。
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html

いまだにヨーロッパ人はナチスの本当に悪かったところは、ユダヤ人を全部やらなかったことだと
思っている人は多い。それほどユダヤ人は嫌われている。

まあイスラエルのユダヤ人が今現在やってることは
間違いなくパレスチナ人へのホロコーストな訳だが。

ナチはユダヤの御用聞きだったんだよ。
戦争はショーなの。八百長なの。ナチの高官もヒトラー自身も、戦争の遂行の
ためになくなくユダヤから金借りて続けてたんだよ。優生学もスラブ撲滅も打倒
ソ連も、全部ユダヤのアイデアなんだよ。

まぁ、自分達の行いを逸したいがために・・・

>>64
＞ガス室から周囲に漏れる毒ガスによる環境汚染
当時そんなことを考える国家など無いに等しい
＞死体処理を行う労働者が毒ガスで中毒になって全滅してしまう。
ユダヤを使えばいい

>>4
本当にキッチリ作ったら人数が少なくて南京大虐殺自体が
捏造ということがバレるので作りません
まぁ、データーベース自体捏造するだろうけど

>>64
これには、面白い説がある。
第一次世界大戦で、ヒトラーは一平卒として戦争へ行った。
そこで、味方のミスにより、毒ガスの被害に遭った。
ドイツでは、毒ガスはユダヤ人が社長を務める化学会社が製造を行っていた。
ナチは、独裁者になった後、毒ガスの開発・製造を行ったが、
ついに実際の戦場での毒ガスの使用はなかった。
状況証拠だけだけどねー。

中国人が捏造しまくるから、この手の話は一切信用できなくなっちまったぜ。

そうそう、銃殺の方が効率がよいって、どこから？
家畜はどうやって殺してるか知らないが、銃殺してるの？
肉を利用する以上、毒ガスは使わないと思うけれども、
銃殺ではないと思う。

アウシュビッツの博物館には、ユダヤ人＝人間ではない＝家畜ということで、
ユダヤ人から作られた石鹸があるそうだが、あれもでっち上げ？

>>102
環境汚染ってのは、周囲つまり収容所の警備をしている兵の宿舎のようなことを
言っているのだと思われ

また、ユダヤ人を死体処理に使っても、その場で倒れちゃうから、作業が進まない
そうすると、継続的にガス室を使うことができないということを指摘しているんだろ。


俺はちゃんと調べたことないので、よーわからん派だが、なんでわざわざ
そんな面倒なもの作ったのかは、かねてから疑問ではあったよ。

ヨーロッパは反ユダヤがスローガンになって、
アメリカでは黄禍論がスローガンになった。

世界平和をめざしてノーベル賞とって下さい。

来場者の声
勇気の証言―アンネ・フランクとホロコースト展
http://www.sokagakkai.or.jp/tenji/anne/ks.html

107
他はしらんが牛はハンマーでワンショットキル

南京大虐殺記念館では１０００万人の氏名を公開するに１０ウォン。

600万人ってのは到底嘘だよな。
ドイツもコイツもアホだからナチスのせいにして逃げただけだよな。
ドイツもかつては友好国で志を同じくしたから悪く言いたくないが。
しかし日本人がユダヤの人達を保護したのも知ってるよな。
ユダヤもドイツもコイツも日本の友人だぜ！

>>105
あいつら自分らの粗相も数値を誇張するから面白い
中国語では数字は副詞、形容詞みたいなもんなのだろ

創価学会 SWC 検索してみて下さい。ユダヤとつるんで何か
たくらんでいるようです。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A+SWC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>112
欧州の歴史を勉強してみるといい
ユダヤ人の中でも当時の富裕層、知識人達の記録は数多く残っている

2chによくある、迫害はデマというのを信じるやつはこれらの諸文献を
１つも読んでいない輩しかいないだろう

心理学の父と言われるフロイトもこの時期に迫害にあって英国に渡っている
彼の身柄を英国に移すのにも、欧州の諸王家や有力者がナチスを説得している
その当時の記録の類は数多く残っているので、まずは調べてもらいたい

彼のような知識人でさえ迫害にあっている、その上に彼の家族は助からず、
フロイトだけが、その学識故に生命を救われている・・・

>>115
詭弁のガイドラインに逝ってこい

>>116
カワイソウに、
既に洗脳済みか・・・

>>115
追い出そうとしたのは確からしいな。
ところで、ユダヤ人たちはイスラエル建国支援の
約束を連合側とも枢軸側とも交わしてなかったっけか？

例えば、ナチの非道さを強調してるのはユダ
よりも連合の方だという穿った見方もできるな。

ユダヤが嫌われているのは良く分かるが、ナチの罪状を軽くする方向での運動が
２ちゃんねるで流行るのは、どうかと思うね。

ユダヤにしろ、ナチにしろ、こういう厄介なのは放置が一番だろ。層化がＳＷＣ
とつるんでるとかあるんだろうが、そういうのは日本の立場を害する範囲に於いて
個別撃破すればいいのであって、ナチシンパと連携する必要はない。必要ないと
いうか、日本にとって有害だからやるべきでない。

むしろ、危なくない、控えめな範囲でドイツを叩くくらいが、日本の大戦時の
立場を説明する上で、都合が良いんだよ。

>>100は勝谷

あれ？アンネの日記って捏造じゃなかったっけ？ボールペンで書かれてたんだろ？なんだかなぁ

「ユダヤ人虐殺捏造疑惑」自体が捏造だぞ。

これを信じたら本当に痛い目みるから。
ヒトラーはユダヤ人や、ドイツ人でも同性愛者なら迷わず殺した。

南京が捏造だからってホロコーストも捏造だ！ってのは言いすぎ。

>>119
>>ナチの罪状を軽くする方向での運動が
歴史屋の議論に過ぎんぜ？
こんな物を外交カードに持ってくる奴らこそ電波系だよ。
確信があるならムー大陸でもなんでも追い求めりゃ良いのだよ。

「ガス室」
アメリカ軍とともにドイツのダッハウなど約二〇の収容所にはいり、発見した死体を
不眠不休で「約三〇〇から一〇〇〇体ほど」検死した「唯一の法医学者」
チャールズ・ラーソンは、「毒物および毒ガスによる死亡例は一件もない」と報告していた。
またガス室肯定派の超大物歴史家ラウル・ヒルバーグ自身１９８５年１月１７日トロントの法廷で
「ガス室」で殺された死体は一体も確認出来なかったと認めている。
さらにガス室に関するアメリカの専門家，ボストンの技術者フレッド・Ａ・ロイヒターは
「ロイヒタ―・レポート」などによりガス室物語は「馬鹿げていて，技術的に不可能」との結論を出している。
ttp://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-51.html
ttp://www1.jca.apc.org/aml/9901/10832.html
「アンネの日記」
ニューヨーク最高裁判所の判決でユダヤ人作家メイヤー・レビンが
アンネ・フランクの父オットー・フランクに頼まれ書いた事を認めている。
また「アンネの日記」の一部にはボールペンが使われているが
ボールペンが普及したのは１９５１年、アンネが死んだのは１９４５年である。
さらにエルンスト・ロエマーが「アンネの日記」がフィクションであると主張した
裁判でこれが認められている。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/an.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/postx/aum_marco/hitei.html

>>122

まぁ、ガス室とかの議論は置くとして、ナチス厨は頭が悪いから、「南京が捏造
だからホロコーストも捏造だ！」というような、二元論的な単純な思考から脱却
できないんだよ。>>97 のヲタなんて典型的な、この類の低能。どうやら聯合国
式史観の洗脳が、弱いおつむにはキツすぎたらしい。

是々非々で検討しようという脳味噌がない。きっと時代が時代ならば、学生運動
に没頭していたに違いないね。ナチス厨にしろ、学生運動にしろ日本の利益を
害していることには違いないのだが（ｗ

何が真実で何が虚偽なのかは見抜かなければいけない
自分では一通の書類も、一冊の資料も読んでいない
>>116のような低脳が増えているのが心配だ

てか世界史自体反日の捏造だろ？

ホロコーストと南京はまったくディメンションの異なる事象なのに日独の残虐性を語るためにいっしょくたにされている感があるが、日本はいままで一度も民族浄化に加担した事は無い訳で失礼極まりない話だ。

>>126

俺は、別にユダヤの肩を持つつもりは寸分無いけれど、ホント、
ナチ厨の異様な熱心さには辟易とさせられる。

大体、特徴として、海外のこの手のトンデモ本（歴史学の方法論とかの基礎的な
教養や技術も無い趣味人の本）の和訳を、飽きもせずにペタペタと貼りまくると
いう猿並の行動で知られる。ドイツ語文献はおろか、英語の資料すらロクに
読めないくせに。本なんて、別に査読があるわけでもないし、書くだけなら、
それこそ、ムー大陸やらＵＦＯだって好き勝手に書いて出版できる。それをソース
としてコピペすれば説得力が生じると考えている辺りがおめでたすぎるんだな。
本に書いてあれば、ソースになりうるという発想、これこそが馬鹿の証。

こういうのが、日本の弁護活動とかを自信たっぷりにやるもんだから、
大いに迷惑なんだよ。日本の名誉回復の道のりを阻害していることに
ナチス厨は早く気付けよ。

>>126
>>何が真実で何が虚偽なのかは見抜かなければいけない 
何が現代の現実世界で生活してる人々や、各国家に
関係のある話なのか見抜くのが先なんじゃないの？
素人がそこまで付き合えるか？
付き合えたとして、付き合いきれる奴がモンゴルの
日本侵略を糾弾する行為を妥当視できるか？

歴史はファンタジーなのよ。

>>128

そうそう。そこが、ナチス厨の活動の、一番マズイ面なんだよな。

欧米のプチインテリの極東知識なんて目を覆うばかりのシロモノだから、ナチ厨クン
の活躍によって「日本＝ドイツの一緒くた史観」が増強される虞が非常に大なんだな。
つまり、本家のドイツが逃げに入っていてユダヤに対して勝ち目がない以上、日本人
が、火中の栗を拾うメリットが全然無い。ところが、ロマン派のナチス擁護厨房には
こういう常識が備わっていないのだな、困ったことに。

ところで、民族浄化っていうと、「ユダヤは民族じゃない」って、ナチヲタの得意の
十八番コピペが貼られるぜ？（ｗ　日本がドイツみたいなことをしていないのは
明らかだが、その辺は気をつけないと。

>>130

大体の言いたい事は>>129さんが言ってくれた

ユダヤ人虐殺って６００万とかが最大なのかな？
３００万とか４００万とか１５０万とか出てるけど
仮に数字が全て捏造で６万が正しい、６００人が正しい人数でも虐殺って言えると思うが・・・
ただ、なんでホロコーストって言うの？ジェノサイドでいいじゃなーい
なんかユダヤは特別なの、みたいな感じが滲み出ててイヤーンと、その言葉を知ったガキの頃漠然と思ったよ
それでも最初はカワイソウナ人達と思っていたが、イスラエルって国がどうやって出来た国かが解ると
凄く悲しかったのを思い出す。辛い目にあった人は他人に優しくなれると思っていた甘ちゃんだったから
彼等が世界中の色んな時代で嫌われ迫害されたのは”本人達が他人を認めない”からではなかったか
なんで仲良く出来ないのかねぇ　辛い目に遭い過ぎると人間はああなるのだとしたら・・・それこそ神も仏も無ぇ

とりあえず今は
「このうす汚いユダヤ人めがっ！」
というのが一番しっくりくるかも

>>131みたいな末期の洗脳者には何を言っても無駄なんだろうか・・・
何で自ら書籍の一冊でも、一次資料の一端でも精査しようとしないのか、
また、そういう検証も無しにどちらかの情報を無条件に信じれるのか、

俺には全く理解出来ない人種だ

こういうのを愚衆というのだろうか・・・

>>106
専用の銃で額を打ち抜いて殺す。普通の銃とはかなり違うものみたいだけど。

でも日本はこの件にかかわらないほうが良いと思う。真実がどうであれ
日本を危険にしかしない

>>129
権威にだまされやすいタイプだな
脚注と引用の数で勝負、ってとこか
これだからアカデミシャンは屑なんだよ
ナチ厨じゃない人間までナチ呼ばわりした上に、文献文献と
わめくそのデリカシーのなさをなんとかしろ。

>>133
反ユダヤ思想にはまる香具師は、欧米人で黄禍論にはまる香具師と大差ないぞ。

>>136

別に、「文献、文献」と喚いていませんが、何か？

むしろ、その手の誤った「文献主義」に嵌っているのは、ナチ擁護者の方じゃないの？
だいたい、彼らのレスは「定形コピペ」＋「（とんでも和訳の）ソースリンク」という
パターンが殆どじゃん。本人の思考過程が混ざっているカキコを見ることは、ほとんどない。

>>115
>>117
これで相手を説得できると思ってるあたりがおもしろいよ｡
例え>>115の意見が正しくても､>>115-117だけ読むと､>>116が正しいとしか言いようがない罠｡

>>137

anti-semitism と黄禍論が非常に近い関係にあるのは良く知られてるね。
欧米のリヴィジョニストの少なからずは、同時に、黄禍論をも支持する立場。

ナチスを擁護する日本人は、ほとんど道化であるも同然なんだが、恐らく
英語力に問題があるために、この運動の背景にある思想まで到達することが
できていないというのが、多分、真相なんだろう。

「わが闘争」の日本語版が初めて出た当時、かなりカットされている部分が
あったが、それと同構造で、この手のトンデモ本の和訳を信じている低能ｸﾝ
も良いように操られているわけだ。ある意味、憐れなことだな。

ま、大義名分の要素大とはいえ、白人支配を打破するとの名目の元に散った
幾多の将兵達も、ナチヲタの工作活動を草葉の陰で嘆いていることであろうよ。

>>137
理解できてないようだが　書き方が悪かったかも
そもそも反ユダヤ思想ってなーに？
ドイツ人や日本人が嫌いなら反日、反独逸とかなるくらいの考えと同じ様な物？

単になぜ人として(酷い目にあってるのに)あんな酷い事が出来るのかが不思議で悲しいんだが
あなたは平気？

ユダヤ人って世界中の人に昔から”かわいそう”と思われてると思ってたら色んなトコで結構
嫌われてたりする
のが不思議だった。先刻の「うす汚い(略」とかはアメ公の書く物によく出てくるフレーズだったり
Ｎ○Ｋでやってた「あ○ーんりーへの道」って海外ドラマでも流離いのユダヤ商人家族が焼討ちに遭ったりと
エピソードに事欠かない、ちょっとカルチャーショックだった

それが最近ではホロコーストに関する事に疑問(必ずしも否定ではない)を挟むどころか全くタブーになってる様だ
事実を伝えるなら疑問も否定も検証しないと・・・どんな結果でも

でも書き込みしてる人で基本的な資料でさえ目を通してる人は居る筈がないので
まあ、マスコミやネットの他人の視点で加工された情報で更に、各人が好きな情報を好きに加工するので・・・

>>141
> 反ユダヤ思想

根底にあったのはキリスト教。キリストを救世主と認めないユダヤ教徒は
キリスト教徒からみて排斥すべき存在・異端と映る。
世界を流浪し続ける事になった根本的な原因はこれにあるだろう。

あと、経済的な成功に対する妬み。非キリスト教圏ではこっちの方が主要な理由。

イスラムにある反感は反シオニズムというべきもので、一線を画すると考えた方が良いだろう。

日本には、反ユダヤも反シオニズムにも走る理由が存在しない。
中東の石油が欲しい故に、イスラムに肩入れするくらいの理由ならあるけど。

>>142

そう。日本がどっちかに肩入れする必要はないんだよな。
その時の状況に応じて最適な外交関係が決まるだけ話。
こういうゲンキンな外交方針こそが、むしろ誠実だと思うんだけどね。
熱心党タイプの２ちゃんねらーには評判が悪いようだが。

右も左も、理想主義的な世論が蔓延しすぎの嫌いがある。国会や新聞で
戦争の「大義」なんかが真面目に論じられている辺り、本当に危ない。

おおっぴらに公言するのは憚られるにせよ、イラクの人達なんかどうでも
いいという冷徹な現実感覚が、２ちゃんねるみたいな無責任な言論空間に
おいてさえ、まるで共有される雰囲気がない。

悪い意味で日本人というのは、本当にナイーヴでロマン派の人達なんだよなぁ。

最近、反ユダヤの動きが活発になっている背景には
イスラエルによる横暴が目に余ってきたのが原因。
実際にドイツ以外のヨーロッパ諸国が影で、世界の反ユダヤの
運動を支援し、アメリカ国内にもそのような動きが出始めている。

アメリカ人がいくら馬鹿だと言っても、
イスラエルを守る為に中東で訳の解らん戦争した挙句、ニューヨークでテロ起こされりゃ
ユダヤふざけるなって事になるな。

>>142
ｔｈｘ　ググれの一言でもいいのに

キリストｖｓユダヤ＝反ユダヤ
単なる反感、妬み嫉み、この異教徒め！等その他＝反シオニズム(微妙に違う？)
こんな感じか

石油はアメ公に分けてもらう方が現実的かな、やぱし

で、漏れはユダヤ人ていうよりイスラエル人が困ったチャンだと思うのだが
こーいうのは何て呼ぶべきか・・・　お付合いいただいたがもう、おねむーなのでｂｙｅ

>>142
お前アホだからあんまり喋らないほうがいいよ

>>143
お前もかなりアホだからあんまり喋らないほうがいいよ

よく勘違いされてるがドイツ人やドイツ軍人が
みんなナチだったわけじゃないぞ
スピルバーグのくだらねー映画だと、ドイツ軍人がみなスキンヘッドだったり
するけどな。

つか皆が「ナチスなんかヤクザと同じ」って言ってるうちに金融・政治・軍事の
全てがナチに掌握されて誰も口出しできなくなってた。
日本でもそのうちありそうだな、そういうの。

天安門事件は虐殺ではないの？

>>144
> 最近、反ユダヤの動きが活発になっている背景には

具体的に何を指しているのか？

ドイツ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　中国

ステカセキング（250万パワー）　　　vs　2000万パワーズ（モンゴルマン・バッファローマン）
ジ・アトランティス（250万パワー）　　　　↑革命犠牲者の最低値2000万
カナディアンマン（100万パワー）
↑ホロコースト600万　　　　　　　　　　　　スニゲーター（400万パワー）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑チベット等




中国の勝ち。

ちなみにナチ支配下のフランス人はドイツ派、抗戦派問わず
ドイツ人も呆れるほど熱心にユダヤ人を狩り殺したが、
戦後その罪を全部ドイツに押し付けた。

いやだねぇ、フランス人ってのは。

>>146

なんだ？　随分と悔しそうだな。　>>143 で余程に図星を突かれたんか？（ｗ

南京ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ

>>146
>>142はどうアホなの？

>>154
ID:+1lnTQbY は、苦し紛れに書いてるだけじゃないの？　カキコを見てると、
>>142 より、よほどにアホっぽいことが、文面から隠し難く漏れ伝わってくる。

>>151
当のドイツ人も、厠の糞ベラよろしく、ナチスに罪を擦り付けて遁走を決め込んで
いるから、五十歩百歩だと思うけどね。まぁ、それで近年は独仏仲良く、反米英日
活動に勤しんでいるのでいるのだから、丸く収まっているわけで。ま、ドイツ人の
スケープゴート作戦のツケはドイツ人ばらいだから、日本人がとやかく言う事も
ないと思う。しかし、恥じらいもなく、「日本もこうやって戦争を清算しる！！」
といってくる、少なからぬドイツ人の鉄面皮ぶりには、いささか閉口するなー。
日本に偉そうに説教する前に、まずは手前の糞をきちっと始末しやがれ、と。

ということで、この後は、ナチス厨房による、例の１９５２年の西独議会
発言録の「定番コピペ」かな？

久しぶりにホイコーロ食いたいな

ユダ公がいじめられるのはそれなりの理由があるからだろ
パレスチナを見てたらそれがよくわかる

ナイーブでロマン派ってまた激しい妄想をしたもんだなw

無思想　優柔不断　無責任思想が正解だろ。

>>158

いや、確かにそうではあるが。
それじゃ、いささか失礼かと思って「ナイーヴ・ロマン派」ってことなんだろ。

２ちゃんねらーには、この手の "義憤" に燃えた青臭い反米やら反ユダヤが
大ハヤリじゃない？　正直いって、パレスチナ人との関係は、石油持ちの
アラブの機嫌を損ねない範囲で十分なんだよ。ユダヤが実施中の迫害なんて
どうでもいいよ。適当にＵＮみたいな似非臭いことを言っておけばいい。

>>157

念のため書いとくが、ユダヤと言っても一般に思われてるほど一枚岩じゃないぜ？
ひとくくりにして「迫害やむなし」という思考はどうかと思うよ。

こういっちゃアレだが、「日帝３６年の蛮行に比べればウェノムの拉致など大した
ことないニダ！　謝罪！　賠償！！」っていうのと、似たニオイのする発想だ罠。

昨今のユダヤのＤＱＮ行為を擁護するの目的ではないが、「それはそれ、これはこれ」
ときちんと区別して考えるべき。でないと、中韓朝の屁理屈にも対抗し難くなるの
ではないかと思われ。

もっともそういう問題以前に、ユダヤ叩きにメリットないもんね。同様にパレスチナ
叩きにもメリットない。基本的に、あそこの内紛は傍観が最上策だと思う。

このニュースを参考にして、乱数で２〜３文字の漢字からなる人名を生成し、
それを４０万回くらい繰り返したデータベースをどこかの国で作りそうな予感

虐殺じゃなくて死んだ人間もかなり含まれるんだろうな

チフス？

「私達は被害者です！」と言いながら横暴を繰り返す、か。
ナチの絶滅政策は中途半端だったな。

ユダ豚どもはもろ朝鮮豚とかぶるのでついドイツ人の応援をしたくなってしまうのがちゃんねらーの性分。

もう何をしんじていいのやら

>>165

そのレヴェル止まりの思考力しかないから、困るんだよなぁ。

ユダヤも鮮人も、厄介な連中であることに変わりないが、全然、背景が違う。
敵の敵は味方、みたいな安直な発想なんだろうが、その程度の考えで反ユダヤ
に付いちゃう辺りがね、どうかと思うよ。

大体、応援すべきドイツ人自体、>>155 の惨状じゃんか。なんのために、
ユダヤ叩きをしているのかと疑問が湧いてくる。鮮人叩きなら、まぁ、
分からなくもないが、ユダヤ叩いたって得しないよ？

そりゃ、大した役にも立たない惨めなパレスチナ人からは感謝されるかも
しれんが、それで義憤を鎮めたとして、性質のわるいユダヤの恨みを買うだけ
じゃん。しかも鮮人と違って、やつらは知能が異常に高いぞ。
どうみても買う価値がないケンカじゃん。

まったくアホらしいというほかないね。

60年前にｼﾞｭｳが600万人も死んでたら今、世界中に
これだけのｼﾞｭｳがいないはずってﾉﾋﾞｰの本に書いてあったね。

そういえばﾏﾙｺﾎﾟｰﾛって雑誌（花田紀凱編集長）がｼﾞｭｳのせいで
廃刊に追い込まれたことがあったなー。
ttp://am20.tripod.com/am20/nt.html


イスラエルのサバイバル能力を日本は少し見習っても
いいかもしれないが真実を捻じ曲げるってのは許せないなー。
ところでイスラエル人とユダヤ人って別物と考えるべき？

頼むから「許せないなー」とか下らない理由で、ユダヤの災厄に、平和な日本を
巻き込むような発想を宣伝するのは勘弁してくれよ。

そういう正義の心は、対中とか対半島とか、もっと有意義なことに使ってくれ。

広島や長崎も被爆犠牲者データベース作ればいいのに。
そいともできてるけどネット公開してないだけか？
犠牲者の氏名はほぼ把握されてるし、現在も調査してる団体がいくつかあって何十年も経ってから家族がどこでなくなったとかいつまで生きてたかがわかった例などあるから相当詳細なデータが揃うはず。

>>170
単なる宣伝目的で犠牲者の氏名を利用する発想が無いからじゃないの？

ﾕﾀﾞ公は自分らが過去に散々ﾎﾛｺｰｽﾄやってきた
そのしっぺがえしをされたって事
謙虚に受けとめろや

おまえ等頭おかしいんじゃねぇか？

「ホロコーストも南京虐殺も捏造だ」なんて言っている
時点で、一般社会からは乖離しているだろ。
あほくさ。

ここは長文が多いスレですね。

なんでこの手の話題になると、
きちがいじみたレスが多くなるのかなあ。

>>174
>>174
>>174
>>174

>>174
南京殺ぐらいならあっただろうな。

データベース公開後、検証が進むと爆笑の渦に包まれる予感

>>133
専門用語ができるくらい、かつてヨーロッパじゃしょっちゅうあったんだよ、
ユダヤ人虐殺。

>>167
そうそう。国としては今のまま傍観するのがいい。
ユダヤ人もずるい。
パレスチナ人もずるい。
ドイツ人もずるい。

だけど個人が大虐殺があったなかったと検証するのは自由。

>>180
ホロコーストっていうのはそもそも「焼いて生け贄にする」とか
そういう意味なんじゃなかったかな。宗教上の言葉でしょう。
広島と長崎の原子爆弾や東京大空襲の悲劇の方がよほどイメージが重なるような。
ユダヤ人は頭がいいから「自分たちは正当である」ということを言いたいだけなんじゃ。
屁理屈だよな。

特定の民族に対する憎しみだけでは、いいものは何も生まれないよ。

ポーランドのある村では、長年「ナチスによって虐殺された」とされていたユダヤ人たちが、実は隣人であった非ユダヤ系の普通の村民たちに殺されていたことが判明したりしている。

ユーデンケナー

ホロコーストも、現在の立場から公平に調査しなおさないとダメだな。
ウソも多すぎる。

ホロコーストが実際にあったかどうかに関係なく、

「自分たちが最も不幸な目にあわされた被害者であり
今もってなお、他の何よりも自分たちが配慮されるべき」

という精神がムカツク

はっきり言って、在日朝鮮人のメンタリティー

>>106
亀レスだが、家畜は銃殺してるのよ。
空気銃で零距離からバン。そもそも、薬殺した肉なんて食えないでしょ。

ユダヤ人が戦略的に「被害者であること」を利用していると告発したユダヤ人というのがいるらしいよ。
命狙われてるらしいけど。

ユダヤ人の皆様順調ですね。
この調子でアウシュヴィッツのガス室についても詳細を解明し、公表していただきたい。

ヒトラーの一番の罪はユダヤを根絶できなかった事だ

南京大虐殺も従軍慰安婦強制連行性奴隷もあったに決まってるデショ?
狂信者ども乙!ﾌﾟ

南京　メ　　　　位ならあったと思う
　　　　木

南京大虐殺・・・30万。全て日本の責任。


　　　　　　　 ﾄ　　　ﾉ
￥　小　　、　E　メ　・・・数千数万
~~~~~~~~~~~~~~||~~~~~
中国責任　　 .||　日本責任

>>174
だからなに?

20世紀最大の捏造　ホロコースト　23
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1101587423/l50

ホロコーストって捏造なんでしょ？

>>182
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・

ああそうなんですかぁ…
ええそうなんです…

グランド
気分爽快

>>181

いや、少なくとも日本では、まだまだ素人が自由に検証できるほど、ドイツの戦時
体制は歴史になっていないと思うよ。北米の趣味人が適当なデマカセを抜かすのは
別に構わないのだが、日本人にはまだまだ当事者として政治性がつきまとう問題。

つまり、間違いが起こりにくいよう、この手の情報のハンドリングに対する技能が
要求されているわけ。"ソース" の妥当性を検証する語学力も怪しい素人が、それ
ぞれの立場から解釈を自由に開陳できる、というのは、まぁ、一面自由だし止め様
がないが、現実的に迷惑な行為であることに変わりは無い。

正直言うと最近の世界史がつまらないんだよね
イラクにしても弱すぎるし
日本は反ユダヤでまたドイツと同盟組んで暴れまくって世界戦の主役になりたいな

一番アホで無能は>>146ってことでFAかな

>>202
冗談にしても面白くないよ。
戦争というのは国家のリアリスト的な利益のためにやるもの。
反ユダヤなんて糞の足しにもなりはしない感情で始める戦争なんて馬鹿の見本みたいなもん。
昭和初期の対独同盟も同様に愚の骨頂であったわけだが。そもそもロクに戦争に勝てない
ドイツみたいなへぼい国と連合しようという発想が理解できない。

第一、現代ドイツ自体 >>155 みたいなダメ国家ですよ。
もはやフランスと組んで、米英日にイヤガラセするくらいしか能がない国だぜ。

あれだ
ガス室で使われていたというチクロンBってさ
あれ、ただの消毒剤だったんだろ？

アラブ人ホロコースト記念館まだーーーーーーーーーーーーーー？？？？？

>>204
このままだと日本も米国みたいにわけがわからない混血児だらけの国になりそう｡
最近英国に留学してた奴から聞いたが英国の国民は反米が多い｡
日本と同じで肥満児だらけのダメ国家＆日本人差別がいまだに酷い｡
地方都市だと鯨を食う野蛮な日本人と書かれたポスターまで貼ってある｡

大戦時の日本の何処が駄目ってドイツと組んだのが駄目なんだよ。
ナチコスプレに心酔してた近衛文麿とかもう馬鹿過ぎだし。

なんで１２４に反論レスがつかないの
ぼくだまされちゃいそうだよ？
さっさとろんぱしてよ

主張が次第に騙されてる馬鹿　から
余計なことすんな日本の立場考えろ　に変化するのは何故

このデータベースで検索してみるとHitlerという苗字のユダヤ人が十人以上ホロコーストで亡くなってるんだな

この人なんか特にすごい

Hitler Toncia

Toncia Hitler nee Gross was born in Tarnopol, Poland to Sara. She was married to Adolf. Prior to WWII
she lived in Tarnopol, Poland. During the war was in Tarnopol, Poland. Toncia died in Tarnopol, Poland.
This information is based on a Page of Testimony submitted on 22/11/1956 by her relative.

>>210

まぁ、色々な立場からのカキコがあるってことだろ。
ユダヤ、反ユダヤの二元に収束する問題じゃないっことだな。

俺は、日本の利益を考慮する上で、引き受けるメリットの無いリスクを抱え込む
思考を宣伝するのは良くないという立場だ。しかし、リヴィジョニストのいう
主張をコピペする人達に対して、別に「騙されてる馬鹿」とは言った覚えはない。

でも、>>124 の主張（というか、本人の主張ではなくて、コピペ）は、本当に
ソースの妥当性を検討した上で言っているのか、という疑義が前提にあるな。
ユダヤ連中だって、124 の類の「レポート」やら「証言」の類を山のように
用意して宣伝工作してるんだろ？

だったら、どういう方法論によって、ユダ公のソースは捏造とか、リヴィジョ
ニストのソースは有効とか、判断しているのかの根拠が必要だ罠。じゃなきゃ
ユダヤにしろ、反ユダヤにしろ「毒入り」の餌である可能性が排除できない。

そういう怪しげシロモノを安全性も示せないのに「食ってから議論しろ」と
いうのは、論争の部外者向けの態度にしては、怠惰が過ぎるだろ？

>>210
強制連行だのだ南京だのに飛び火されると嫌なんだろう

>>214

わかっちゃいないなー。

「強制連行」とか「南京大虐殺」などの支那・朝鮮の不当な捏造活動に対して、
良く抗していくためにこそ、日本人が反ユダヤ思想に肩入れするのは危険を伴う
作業であり、慎重の上にも慎重でなくてはいかんのだよ。

もし、上記の中韓朝の策動を排除することが目的なのだとしたら、何のメリット
もない、ナチス擁護活動が、中国・南北朝鮮と、キティ系ユダヤの密着を更に
一層深化させ、ひいて明確な利敵行為になっていることを認識し、直ちに
目的を阻害するナチス擁護を中止するのがスジだろう。

逆に、反日勢力ならこう考える。つまり、ナチス擁護者を日本世論に増やすこと
によって、ナチス＝日本という図式を欧米に喧伝し、日本に対してダメージを
与える絶好の機会であると。良し悪しはともかくとして、現代ドイツが反ナチス
の立場を取り続ける以上、この構図に変化は無いよ。

そうそう、ユダヤと支那朝鮮を引き剥がさなきゃならんのに、

何でも反ユダヤのｳﾞｧｶの一つ覚えが多くて目障りこの上ない

>>214
話しはぐらかせてない?
>>210の質問の意図は､｢ホロコーストは無かった｣と騙そうとしたが､騙せ無かった
ので国益ちらつかせて黙る様に仕向けてるんと違うかこのユダ公の手先!って
ことじゃない?

ユダヤ贔屓、超反支那朝鮮、是々非々ヒトラー擁護

世の中これで良いんだよﾀｺども

>>217

だからね、「日本の利益」と「ユダヤの利益」というのは別物なんですよ？

確かに、日本が自分の国のメリットを追求する都合上、ユダヤの "捏造" とやら
を暴くのに消極的、ということは「結果として」ユダヤの利益にはなるよ。

しかし、勿論、このことは、「ユダヤ」と「日本の国益重視者」とが同じ人
なんだ、という乱暴な推定の根拠になりえないだろう。原因と結果を履き違えて
いるんだから。それで、「ユダ公の手先!」といわれてもなー。

この程度の論理思考力で、リビジョニストの「資料」「証言」「レポート」など
のソースを "分析" して、"理解" して、その見解を支持して、あちこちコピペ
してるんだから、修正主義者の示す資料の正統性は問題にしないとしてもだな、
よくよく、オメデタイ人達ですよ。

デーブが一人で吼えてるｽﾚだな

ナチだけはガチ

>>220

このスレにはデーブ君は居ないだろ？　一体、何処見て言ってるの？

少なくとも、デーブ・スペクターが「南京大虐殺や鮮人強制連行の欺瞞性を
告発するに当たって、軽薄なナチス擁護は不都合だ。慎重に実施しる！」
なんて言ってたか？

俺は寡聞にして知らないがな…（ｗ

ダッハウの囚人が有機栽培で育てられた花から蜂蜜を作っていた事実、ナチスの健康増進活動家が
世界最大規模の反タバコ運動をした事実、などはあまり知られていないのではないだろうか？
世界の最先端を走るナチスのガン撲滅運動によって、アスベスト、タバコ、発ガン性の農薬、食品の
着色料の禁止まで、多くの規制が行われていた事を、どれだけの人が知っているであろうか？
大豆を'ナチス豆'と称するという宣言や、ナチスのパン屋は全粒パンを焼くことを義務付けられていた
事実を知る人はどれだけいるであろうか？

キリスト教とユダヤ教、そしてヨーロッパ人とユダヤ人という複雑な関係を
ヒトラーがはじめて整理した。

もともとイエス・キリストはユダヤ人。そしてキリストの始めた宗教がローマを経由して
世界宗教になりヨーロッパ人もそれを信仰するようになった。そしてヨーロッパに居住
するユダヤ人は「人種が違う」かつ「宗教が違う」という理由から迫害の対象となった。

近代になって人種・宗教を理由として迫害することはできないという思想が現れて迫害
は表面的には見えづらくなったが、それでもヨーロッパ人の深層心理にユダヤ人を差
別し迫害したいという感情は消えなかった。

ところがここでヒトラーが現れ、「悪いのは全てユダヤ人だ。ユダヤ人を殺せ」と深層心
理を代弁し、かつそれを実行した後に戦争に負けて死んだ。
このことによって、ヨーロッパ人は「ユダヤ人を差別し迫害したのはヒトラーだ。我々は
ユダヤ人を差別したり迫害したりしたことはない」と堂々と嘘をつけるようになった。そう、
つまりヒトラーは「ヨーロッパ人のユダヤ迫害という原罪」をすべて背負い死ぬことによ
って、ヨーロッパ人全てに免罪し救済したということだ。
加えて、ヒトラーの救済は「ユダヤ人を迫害したという原罪」の免除にとどまらない。
最初に言ったようにヨーロッパ人の信仰するイエス・キリストはユダヤ人であるが、
同時にヨーロッパ人はユダヤ人を蔑視していた。蔑視する対象を信仰しなければ
ならないという深刻な矛盾をヨーロッパ人は抱えていたことになる。
ここでヒトラーが「ユダヤ迫害」という原罪を引き受けてくれたため、ヨーロッパ人は
ユダヤ蔑視かつキリスト＝ユダヤ人を信仰するという矛盾も解消されたことになる。

＞近代になって人種・宗教を理由として迫害することはできないという思想が現れて

逆です。ユダヤ人種という概念が登場したのは人種理論登場後のこと。

それまで長いあいだ、ユダヤ人差別は宗教的迫害だった。レコンキスタでもユダヤ教を棄教した人間までは迫害されなかった。

アメリカは、中国進出のために日本やその傀儡の満州国がジャマだった
ので（ついでに言うと、有色人種である日本人が列強の一員であること
も気に入らなかったので）、戦略物資の原油を武器にして、日本に中国
から手を引かせようとした。
アメリカ、ブリテン（英国）、チャイナ（中国）、ダッチ（オランダ）に
よるＡＢＣＤ包囲網を組んで、石油の供給をストップするぞ、と挑発して
きたわけだ。
「このままじゃ原油が輸入できなくなる。だったらその前に」と、日本
がその挑発に乗ってしまったのが、太平洋戦争。
つまり、ドイツは関係ない。

ナチは米英ソやユダヤ人と戦った訳だが、ニヒリズムと戦ったという面もある。
何の意味も無く、ただ生きているだけの人生。
ゾンビのような顔で毎日満員電車に揺られ、ただローンを払うだけの人生。
これを否定し、意味のある人生、輝ける生の瞬間を生み出そうとしたのが
ナチズム運動である。
これらを含めて、ナチズムを真正面から否定できるのはキリストや釈迦ぐらい。
キリストや釈迦の境地でも無ければ、ナチズムが無意味だとは誰も言えない。
そうナチズムには現代人に訴える説得力があるのだ。
だからこそナチズム的なるものを現代に復活させない為に、ナチズムは頭から
否定された。

fusianasan

やれやれだね。

さしづめ「健康帝国ナチス」でも読んで感激した、ニーチェかぶれの青年の
コピペが関の山かね。

この程度のこのことなら、古典的サヨクの方々の間でさえも、耳にタコが
できる位流通していた学説ですがね。

なるほど感激している様子は良く伝わってくるが…

第一次世界大戦で破れたドイツは、ベルサイユ条約で莫大な賠償金を負わされ
国内経済はガタガタの状態だったからな。

そんな時、一部のユダヤ人は銀行業等で裕福な暮らしをしていた人もいた。
ドイツ人にしてみれば、外国人のくせに俺らの金から金を巻き上げて贅沢している
という風に見えてしまったんだろう。

何となくバブル崩壊後、国債大量発行でも経済ダメージの大きい日本や
パチンコ、消費者金融で莫大な利益を上げてる人とかにダブる気もする。

よーするに
パレスチナいじめで世界中の非難を受けたので

「私たちはもっと非道いことされたんですよ？だからちょっと黙っといて下さい！みなさーん」

と言いたいだけですね

>>219
??
俺が｢日本の利益｣と｢ユダヤの利益｣が同じなんて言った?
ユダヤの手先が｢日本の利益｣と｢ユダヤの利益｣が同じであるように見せかけ
ようとはしているかも知れんがな｡
｢ユダヤ｣と｢日本の国益重視者｣云々については､さっぱり意味がわからない｡

まとめると､ユダヤの手先がもしいるとしたら､まずホロコースト否定派を騙そうと
するだろうが､失敗したら今度は(国益他色々を持ち出して)鎮めようとするだろう｡
ただし､ユダヤの手先のいう国益は､ユダヤに都合の良いみせかけの国益だろうから
信じるわけにはいかんと言う話｡

　参考資料:アウシュヴィッツ収容所で死亡した収容者は一体何人なのか？

アウシュヴィッツ収容所をめぐる収容者の死亡者数の推移について

＜900万人＞　映画『夜と霧』（1955年、フランス）のナレーションより
＜800万人＞　フランス戦争犯罪調査局とフランス戦争犯罪情報 （1945）
＜600万人＞　Miklos Nyiszli (1951)の序文の筆者Tibere Kremerによる 。
＜500万から550万人＞　何名かのSS隊員の自白による 。
＜400万人＞　ニュルンベルク裁判（1945）が「法廷に顕著な事実」としたソ連側の資料による。
＜300万人＞　アウシュヴィッツ収容所、所長ルドルフ・ヘスの自白による。
＜150万人＞　1995年にポーランド政府が、アウシュヴィッツの記念碑の400万人
という数字を、大幅に下方修正した数字。
＜100万人＞　Raul Hilbergによる説。（1986）
＜80万人〜90万人＞　Gerald Reitlinger による説。(1953)
＜47万人〜55万人＞　Jean-Claude Pressac による説。 (1994)
＜35万人＞　Fritjof Meyer による説。（2002）

＜7万人以下＞主なホロコーストリヴィジョニスト（再検証派）の学者らの主張
「彼らは決して殺された訳ではない、チフスなどの病気によって死亡したのである。」

単純な反ユダヤは、世界を支配するユダヤに日本壊滅のスキを与えてしまう。
しかし、日本人の伝統的センスとユダヤの機知害センスにはあまりに開きがあり、｢国益｣のひとことだけでは、その開きを埋められない。
ここは、慎重に世界に対して振舞う必要がある。
でなければ、反ユダヤ一本やりでいくと、ユダヤにまともに狙われ、たたかれる。
しかし、見過ごせばそれはそれで徐々に締め上げられる。
つけいるスキを与えない戦略が必要だ。

>>231

だからさー、繰り返しになるけどね、積極的にはユダヤ叩きしないということが、
「たまたま」日本の利益に合致するから、そうするべきだといってるだけですよ？
別にユダ公が可哀想だから言ってるんじゃない。単に、それで損しないからという
だけのゲンキンな話だ。何も難しい理屈を捏ねているわけじゃないのだがね。

あくまでも、結果論であるわけよ。ところが、このことが、ユダヤ叩きをしたい
という人達には理解できないようだな。だから、このスレには「ユダヤの手先」
など、殆ど居はしないのに、そういう被害妄想が立ち上がってくるんだろ？　違うか？

そもそもユダヤ叩きをすると、日本にとってどういう利益があるんだ？
俺は馬鹿だから、ワカランな（ｗ　是非、ご高説を開陳願いたいものだ（ｗｗ

>>226

うーむ。典型的なニーチェ中毒の患者だな（ｗ
ナチス知恵熱とでも言うのかな。

「青年の主張」は良く分かった。
ま、俺みたいに平凡な日常を楽しんでる現代庶民にはまるで説得力を有しないがな。
残念！

236> つまり、ドイツは関係ない。

そう、ドイツなんか関係ないんだよ。正論だね。日本にとってドイツは利益ないんだ。
ところが帝国陸軍の一部の無能のお陰様で日独同盟になっちまったもんだから、
関係ないはずなのに、戦後の我が国は、ナチとひとくくりで悪者扱いだ。
おまけに本家のドイツ人は敵前逃亡して被害者面だ。中には日本に反省が足りない
とまで言ってくる鉄面皮ドイツ人もいる。馬鹿馬鹿しくてやってられぬわ。

感動したのは結構だが、ナチの伝道は止せよ。>>233 が言うように、日本攻撃の
口実が増えるだけだぜ。あほらし。糞してさっさと寝てね。

ケネディ暗殺も裏でユダヤ団体が絡んでるんだろ

>>234
ユダヤと戦勝連合の利益は｢枢軸＝悪｣で一致しているだろう?
飛び火もなにも､ユダヤは中国やアメリカとつるんで旧日本軍の戦争犯罪は殆ど
あったと主張するだろう｡いつぞやの朝生でユダヤ人の某氏は従軍慰安婦強制連行
性奴隷説に反対する人々について何と言っていた?狂信者だぜ?
まぁ一ユダヤ人の意見がユダヤ全体の意見と完全に一致するとまでは言わんが
この辺､ユダヤと日本の利益が､たまたまでも一致するなんてとても思えんね｡


最後に､俺はホロコーストについては､ナチとつるんでると見られるのも余り
有り難くないと考えている｡だから普段はこんな主張はしない｡その点では恐らく
>>234氏と同じだろうな｡

ユダヤなんて、ナチスと同種同根じゃん。

一応太平洋戦争時の日本には、ドイツが二次大戦で
ソビエトを押さえてくれることを期待してたようだ。

ナチ好きが一緒にイタリア叩きに付き合うのはこの辺が理由なんだろか？

　　　　　＿＿＿＿＿＿
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　　　♪人 　|＼　　　　　　　　 　 　｀ヽ、　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　♪
　 　　（＿_）｜　＼　　　　 　 ♪　 　 　 ＼　　 　 ☆　 　 人　　　　　　　♪
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　　<丶｀Д´>|　♪ 　　＼ 　 　 　 　 　 　 /　＝≡＝　 （＿＿）　　　　　☆ 人　　　　　♪
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　‖（ 匚＿＿＿＿＿＿（＿_）ー―ーrー´ 〆 　┌＼と＼と.ヾ　∈≡∋.　（＿＿）　 |⊂
　 〓〓ＵＵ　‖　 　 　 （＿＿）　　　 ||　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　 　 || 　 <丶｀Д´>ノ ‖ﾍ
　‖ 　 　‖. ‖）　　　 <丶｀Д´　 .　 ||　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　 　|| 　 ｜ 　 .（ 　 ‖　）
　　　　　　　 ◎　　　　　l　 .つ.|‡　　.◎　　 ／|＼人 ＿.ノノ _||_　／|＼. ｜つ━)━╋（━
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　| ¶.＠　　　♪　　　　　　　　　　　　 　 　　（__ （__(　　∬　.）
　　　　　　　　　　　　　　 U U し′　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ⌒†⌒

>>239
単純に連合国のＤＱＮどもに負けたのが悔しいからだろ
敵の敵は味方だ

マルコポーロ廃刊の原因となった西岡昌紀氏の「ナチ「ガス室」は無かった」のページ
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
逆転ニュルンベルグ裁判
http://a.hatena.ne.jp/zundel/ zundelの「ホロコースト」アンテナ

ホロコーストスレ@2ch 過去ログ閲覧＆検索
http://hermanos.hp.infoseek.co.jp/index.html#T_RJ_For_2ch

ユダヤ人をかばうのに必死な厨がいるスレですね。ここは。

まじでユダ公むかつくわ、くっそたれの害虫どもめ

前から気になってたんだけどエホバの証人は大雑把に
キリスト教と呼ぶよりはユダヤ教の一派と見なした方が良いの？

ナチス・ドイツがやったのは人種差別じゃなく、宗教区別だから、別に問題は無い。
何処の国でもやっている事。
ヒトラーやその他の高官によるユダヤ人殺害の命令書は、一枚も見つかっていない。

1935年11月14日付けで、ドイツでユダヤ人の概念を規定した条例が出されており
それによれば，

（１）本人の祖父母４人のうち，３人以上がユダヤ教徒であった場合，
本人は法的にユダヤ人となる．
　この場合，両親の宗教の内容は問われない．

　（２）本人の祖父母４人のうち，１人がユダヤ教徒であった場合，本人は
法的にユダヤ系となる．
　本人がユダヤ教徒でない場合は，二親等ユダヤ混血児になる．
　ちなみに祖父母２人と本人がユダヤ教徒の場合，本人はユダヤ人扱いになる．
本人がユダヤ教徒でない場合は，一親等ユダヤ混血児になる．

　仮に血統的に純粋なアーリア人がいたとしても，祖父母３人がユダヤ教に
入信していた場合，彼はユダヤ人。

ここは長文が多いインターネットですね。

>>237

日本の利益になるということは、必ずしもプラスの方向での利益を意味してる
訳ではないですよ。マイナスを回避できるということも、十分に立派な「利益」
であるわけです。ま、ユダ公の圧力を前提にしている "利益の一致" だから、
気に食わないのは分かりますけどね、つまらん意地を張るべき「急所」でない
のだから、コトを荒立てるべきでない。

一方で、デーブスペクターみたいな、キティな反日勢力には堂々と反論すれば
宜しい。そこはプライドを張るべき利益と道理がある。この過程において、
奴らに「日本＝ドイツ＝悪」というスローガンを適用させないためには、ドイツ
を踏み台にするのは当然だな。ドイツの現体制見ても、明らかに「踏み台」に
好適な状態じゃない？　これを利用しない手はない。少なくとも、ナチスの
擁護をすることが、この目的を阻害しているのは、ご指摘のとおりである訳で。

ところが、見ても分かるように、>>243 みたいな馬鹿がゾロゾロいるわけだ。
殆ど誰もユダ公をかばうことなんてしていないのに、どういうわけか、彼ら
の知能ではそう見えるらしい（ｗ

防共協定は時代を先取りしていたな。
大戦後は共産国家が乱立して一触即発になったわけだし

>>207
ビーフステーキを食べるよりクジラを食べることの方が罪が重いと
自分たちを納得させようとしているだけだな。
自分たちと異質な人間に対して心を開けないのは無知のなせる業。
人間の手足の指の形や長さは、不揃いでもちゃんと機能しているというのに。

ユダヤを攻撃するのを邪魔するなら、かばっているのだが。

つーか、普通に考えて「絶滅させる」ための収容所内で
囚人同士の結婚とか出産とか認められてんの、おかしいから。

まあそれで研究自体を禁止にしたんだろうけど。

>>251

ユダヤを攻撃するのを邪魔してるんじゃないんだよ。
攻撃の仕方が間違っていると言っている。
いい加減、ナチス擁護厨によるユダヤ攻撃が、
ユダ公の思う壺だということに気付けよ。

ユダヤを攻撃するのは、日本の利益を害する範囲内
（強制連行・南京虐殺における中韓とユダヤとの連携）
に集中しなくては、逆効果なんだよ。

ってか、ユダ公もパレスチナ人相当頃してるだろ？

ユダヤ人と付き合うと何か得をするとおもっているらしい。

>>246

また、そのコピペかよ。いい加減に飽きましたが、何か？

大体、信仰する宗教による区別なんだったら、

　　　　　　「ユダヤ教を信仰する者をユダヤ人とする (punkt!!)」

でいいじゃない？　なんで「血統」でユダヤ人を定義する必要があるんだよ。
舌の根も乾かない内に、同じレスの中において論理破綻してるよ？（藁

ユダヤをやっつける、というヒトラーの発想は、宗教と血統、人種を明確に
整理していなんだよ。ろくに教育も受けてないニート君のヒトラーが、そんなの
区別できてるはずないだろ？

それに、ヒトラーの口述書「わが闘争」によれば、ユダヤというのは劣等な
血統であって、人類文化の発展のために害にしかならない、と「人種」を論じる
中で、散々言ってるぜ。宗教区別とか、そんな生易しい思想でユダヤ対策を
していたなんていう、 >>246 の解釈はいい加減に低能すぎる。ヒトラー閣下
に往復ビンタを喰らってきた方がいいぞ（ｗ

まったく、こんなレベルなのが、一方で中国・朝鮮の攻撃を受けて立つつもりで
自信たっぷりに反中・反鮮カキコしてるんだから、我が日本国の命運は相当ヤバい。
日本の汚名払拭と、一部のユダヤ勢力の工作から日本の利益を擁護するためには、
まず >>246 の類のナチス応援団が、自分の脳味噌を点検するのが先決事項。
マジおすすめ。

>>256

無知すぎ。
ユダヤ教徒は反体制的な集団だったから、排斥を受けた。
これは当然の事。

だいたい、アインシュタインにしても、ドイツの為に核を開発するような
人物だったか？
アインシュタインが国外に行っても、全く損失にはならない。

ちなみにヒトラーはかなり裕福な家庭で育っている。
父親も税務官か、官僚クラスで教育熱心で、将来はヒトラーを
自分と同じような役人にするつもりだった。
ろくに教育を受けてなかったら、政治家なんか無理。
ましてや、外交交渉のみでドイツ領土を取り戻したり出来ない。

>>256

＞なんで「血統」でユダヤ人を定義する必要があるんだよ。

反体制的な者の身内も、通常は警察からマークされるのが普通。
今の日本でも普通にやってるだろう。
オウム真理教徒の身内や友人を警察が見張ってても、何の問題も無かろう。

>>255

ユダヤとまともに付き合え、なんて言ってる奴は一人もいないぜ？
口から出かませの勢いでカキコしてんじゃねーぞ、低能め。

反ユダヤの考えは、結構なことだが、対処を誤って、必要もないところを攻撃
しようとすれば、かえってユダヤを利することにしかならない訳だが？

そういう罠には手を出さず、傍観せよということさ。低能ｸﾝには、それが
「付き合う」という状態に見えているようだがね。世の中には攻めと守り、
敵と味方の２択しかないと思っているらしい。長生きしそうな奴だなー。

その時々の状況によって敵は変わりうるよ。ユダヤだって、日本世論の洗練
度によっては、使い道が出てくる。要は、毒も使いようだ。現状では、ユダヤ
側に吸い取られて終わり、っていう危険度の方が高そうだがな、JXk2HuRU
なんかのカキコを眺めていると。

三行くらいで自分の意見を纏められる賢い輩はおらんのかのう？
レス長に比例して内容が痛くなってゆく・・・

「ユダヤを攻撃することが日本人の認識にとってなんらプラスにならない」と
主張し続けている変な人がいるね。そこから「中韓に絞り込め」なんておかしな
展開をしているね。このバカに原爆を誰が落としたかを問うてみたい。

というかね、事実を客観的に分析すればいいだけのことが
どういうわけか政治思想スタンスの話に持っていこうとする奴らが
割り込んできて、こういう惨状になってるのはどうかと。

ホロコーストは捏造だった。「ユダヤ人600万人虐殺」の真実↓

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/holocaust.html


http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/jinmei/hitler.html

>>257

だから、「無知すぎ」て、その余りの馬鹿さ故に、祖国の利益を害し、日本の
歴史を汚してるているのはお前だろうが。あえて、お返しするが、無知すぎ > 257.

どうした、ユダヤ政策は「宗教区別」だったんじゃないのか？　ころころ主張
が変わる奴だな（ｗ　まずは、その弁明を出すのがスジだろうが。

何度も言われているように、ユダヤ対策というのは、劣等血統としてのユダヤ
人の害を封止するというのが、終始一貫した政策信条なんだよ。そうやって、
アーリア人の血統の健康を保つというのが、ヒトラーの政策の心臓部なので
あり、命なんだよ。それはドイツ人自身をも冷徹に対象にしている。じゃなきゃ、
ドイツ人の障碍者を断種したり、安楽死させたり、隔離したりという政策の
整合性が取れないだろ？　やつら大真面目だったんだよ。

お前、ナチスの擁護をする割には、「わが闘争」すら読んでないんじゃないの？？
まったく、話にならん厨房だ。>>223 >>226 の方が、まだ、おなじ馬鹿にしても、
正しくナチズムを理解している。お前はそれ以前の白痴であるわけだが？

>>262

客観的分析なんて、少なくとも素人がやるユダヤ論争については幻想だろ。
語学力もないし、まともに１次文献の妥当性すら検討できぬ烏合の衆だから。

ユダヤ側の用意する証拠も、はたまた、修正主義者が提示する証拠も、吟味
する力がない。結果、コピペの飽和攻撃を行なった者勝ちになる（藁

>>265
CJK間では機械翻訳の実用化によってソースによる検証主義が勢いを得たところであるが
ヨーロッパ諸言語における機械翻訳の実用化はまだしばらく時間を要するのであろうか
あるいは英語圏においてはソースの公正な提示自体が成立し得ないものであろうか

>>261-263、265
いい感じですな
>>264は彼等の文を手本にもっとがんがりましょう

今ユダ公がやってること見たらヒトラーは正しかった

８００万人だった筈なのにねｗ

>>266
ソースの公正な提示っていうのは重要だな。ユダヤとナチスの問題については、
どの言語であろうと、それは期待できそうにないが。それ以前に、反ユ側から
提示される資料って、みんな邦訳ばっかだもん。信用できる原語を紹介し、
それを各自が検証できないと、彼らの信用は所詮、矢追レベル（藁

>>261
原爆を落としたのは米国のユダヤみたいな話か？　くだらんね。

第一、原爆投下を可能ならしめた思想というのは、ナチスの根本教義と瓜二つだぜ。
そこを理解せず、ユダヤ憎しの一本槍でナチスをマンセーするのか？
もうちょっと成長した方がいいぞ。

加えて、現情勢を考慮すれば米国は外せない。倫理規範の欠如は否定し難いが、
それで飯が食えるわけじゃない。必要以上に原爆々々いうのは無益なこと。

もっとも、一番大量に虐殺したのは、ナチスでもなくサヨクの大好きな共産主義国家だよな。

>>271
ドイツ人もイタリア人も日本人もユダヤ人もアメリカ人もみんな優秀な
人間だと思いますよ。それがどうして第二次世界大戦という対立に至ったか。
なぜお互いを理解できなくなったのかがあなたにはわかりますか？

>>262

この問題については、「事実を客観的に分析」っていうのは時期尚早。
まだまだ高度に政治的な問題でしょ。切り離すのは、少なくとも２ちゃんねる
で喚いている反ユダヤ厨房には、到底無理な要求だな。

事実、２ちゃんねる見ても良く分かると思うが、馬鹿ほど情熱的にものごとに
白黒つけたがるし、それ故、陰謀論が大好き。この時間帯で、日本からカキコ
しているような社会的落伍者には特に顕著な傾向だな。

すると、ユダヤ式ドイツ史が正しくないらしい、という批判精神は結構なこと
なのだが、それがナチスマンセーまで言ってしまいかねない危惧が大いにある。
当分、これを是々非々と処理できるくらい世論が成熟するとは思えない。

となると、真実の在り処よりも、当面の損得により判断する政治的スタンスを
重視するというマキャヴェッリ的発想の方が健全・安全であるわけだ。

パーフェクトにホロコしたほうが中東は平和だったろうに。

>>273

質問の主旨が分からない。>>271 との関連を明らかにせよ。

>>274 に同意。

いくら「これは客観的、学問的な分析作業なんです！」と日本人が必死に主張
しても、ユダヤ側に悪意の宣伝の前では、たちまち政治的主張と癒着している
と、欧米の "進歩的知識人" の連中の間では、見なされるだろう。

まして、是非はともかくユダヤを散々に罵倒する匿名レスが錯綜するなかで、
そんな、>>262 みたいな、お坊ちゃまな主張をしても説得力皆無なんだが？

不満は分かるが、２ちゃんねるの影響力はもはや過小評価できない。現状で
は、自由な学問的興味よりも、日本の国家としての損得が優先する、という
身も蓋もない現実重視の主張に、正当性があると思う。

南京大虐殺を信用できんばかがわんさか

ユダヤはウィルス

この工作員達はなに？創価学会でユダヤを擁護するように
洗脳でもされてるのか？ごくろうなこって。

ユダヤ人＝頭のイイ朝鮮人

ほんと、手がつけられないよ。現在進行形で
進んでるアメの日本の金融乗っ取り計画も
ユダヤが絡んでるらしいし、油断していると
あっという間に奴隷だよ。

読んでないけど、このスレは、８割ぐらいの確率で、

ホロコーストは無かった vs んなわけねーだろ スレになってる

>>257 >>258

ヒットラーの父親は、税関の下級官吏だぜ。言ってみれば、国家III種から
ようやく税関の班長くらいまでは這い上がったという、その程度のもんだ。
ホントかどうかしらんが、父親は私生児だったという話さえあるもんな。
裕福な官僚の家庭で育ったなんて、恥さらしは大概にした方がいいよ〜。

で、高校入試を２回もすべって、結局、高卒どまりじゃん。お世辞にも
「教育を受けた」といえるような学歴じゃないですな。

あと、誤解してるようだが、教育背景と政治力は必ずしも一致しないよ。
全体的に言って、発言趣旨が青臭いなぁ。他人を無知呼ばわりする前に
もうちと勉強したほうがいいと思うよ、お節介だけどNe。

ユダヤは何故自分が嫌われるか理解できない

>>281
ところがどっこい

必死だなユダヤ工作員w
ここはお前らの講義場ではないよ。

また捏造記念館か。
しかもユダ公による。

>>280

工作員認定乙。

だから、何度も言ってるが、ユダヤを擁護している奴なんて殆どいないだろう。
よほどに反ユダヤ厨は、読解力が無いと見えるな。仮にユダヤの攻撃があると
したら、それは防御しなくてはならんが、その行動に当たって、ナチスの肩を
持つことはユダヤを利するから得策じゃない、と言ってるだけだぜ？

そもそも、層化の工作員ならば、「中国・韓国の捏造を告発する目的の為に
不都合だから、無思慮なナチ擁護はよせ」っていう主張(Cf. >>248) をする
と思うか？　するわけないだろうが！　寝言は寝ながらいいましょうや。

日本と関係ない分野では、ユダヤに積極関与するな、という主張をすると、
ユダヤ工作員になるらしい。では、聞くが、日本に関係無い所までシャシャリ
出て行って、反ユダヤ工作をすることにどういうメリットがあるんだろうね？

結局、この問いに対して、「ユダヤが許せないから」程度のケツの青いこと
しか言わないのなら、むしろ工作員認定されるべきなのは、ユダヤの被害者
よりも日常生活を重視する我侭な邦人ではなく、反ユダヤ派の方だろうて。

>>280
＞ユダヤ人＝頭のイイ朝鮮人

むしろ華僑にたとえる方が適切

ホロコーストは無かった vs どうでもいーだろ

＞２８７
つまりホロコーストは作り話だということ？

議論が白熱しているようだけど>>212を見て笑える人はいないの？ｗ

>>290

さぁ？　正直言って、俺はホロコーストについて、現状では何とも言えないと
思ってるが、どちらかと言えば、ユダヤ側の宣伝の方が胡散臭いと考えている。

ただ、決定的証拠がないにせよ、"犯行の蓋然性" としては、ドイツは黒色に
近い灰色でしょ。なにしろ、ヒトラーは、正しいという確信をもって、公然と
ユダヤ劣等種論を展開しているわけで。実際に意図的殺害があったかどうかは
知らんが、未必の故意まで含めれば、状況証拠的にかなり不利だよね。

その点、日本政府は、鮮人や支那人を劣等種とする思想をもっていなかった。
少なくとも公にはね。この点は、ドイツと明確に一線を画しているわけで、
日独がいっしょくたにされることのデメリットは、まさにこの点にある。

この不利益を覚悟するほど、ドイツは弁護の対象になりうるとは思えないね。
ドイツ人には悪いけど、所詮、ドイツ政府は、伝統的潜在敵国ですから（ｗ

ないよ。

ドイツを敵にしたことなどＷＷ�Tのときしかなかったが。それに遠く離れた
海外植民地も持たぬヨーロッパの国など日本にとって仮想敵国にもなりゃしない。

嘘だけど黙っていようということ？

要するに、

熱血正義党の「ホローストは無かったよ派」vs. 無節操マキャベリ党の「どうでもいいよ派」

ってことだな。そりゃ、外交の鉄則に従うなら、マキャベリ派が王道なのは言うまでもない。
ただ、日本人は人情に弱いからね。２ちゃんねるにおいてはイスラエル政府の態度を見て憤慨
している人も多そう。やっぱり外交は世論に迎合しちゃいかんという見本だと思われ。

>>295
嘘かどうかは問題になってないのよ。マキャベリズム信奉者にとっては、真実か嘘か、あるいは
正義か邪悪か、ということは判断材料にならない。自国にとって益があるかどうかということが
重要問題ってこと。だから、善悪で判断しようという人とは永遠に噛み合わないんですよ。

ガスって何ガス？

俺の肛門から噴出されるメタンガス

>>294

ま、ぶっちゃけ、自国以外は敵国なんだが、それはこの際どうでもいい。

ドイツは、日本の邪魔ばかりしてるよ。三国干渉の時代に始まり、日露戦争では
ロシア艦に石炭を補給、黄禍論を大いに盛り上げ、日支事変以降は、南京政府に
軍事顧問団を送ったり、装甲車やら高射砲まで、ドイツ製の兵器が捕獲されとる。
戦後も、日本の反省が足りないと嫌味を言ってみたり、中共北京政府にプルトニ
ウム・プラントを輸出したり、北朝鮮にも何度か重要部品が渡っている。で、
直近では、北京との太いパイプを生かし、フランスの御用聞きで対中武器輸出
の黒幕としてセクト崩れのフィッシャー外相が大活躍…　

地理的距離もなんのその、反日行為は枚挙に暇がないのは、明々白々ですね。

そりゃ、米英仏露も似たり寄ったりのシロモノですがねぇ、日本人は、少々、
ドイツ幻想が過ぎますよ？

それは仕方ないな。ヴィルヘルム2世は白人至上主義者であったし、それ以外の時代も
特に軍事同盟など結んでいるわけではない。商売に熱心なのもやめさせる軍事条約などの根拠がない。

>>300

うん。まぁね。ドイツがそういうことをするのも、また、確かにドイツの自由。

そして、そんなドイツの弁護を、リスクを背負ってまで日本が引き受ける義理
なし (>>292) というのも日本の自由。日本の利益をとるなら、当然、我が国
が潜在敵性国と受け取るべきドイツを、消極的に放置するのが上策なんだがな。

そもそもドイツ政府自身、「ナチスケープゴート作戦」を堅持しているんだから、
日本人が、つまらぬ正義心から、余計なお世話を焼くべきでないし。

とかいうと >>246 のディスクに格納されている1952 西独議会議事録の
コピペが出てくるんだろうな（ﾆｶﾞﾜﾗ

「ナチスケープゴート作戦」も　それが戦後ドイツの、そして、今現在も続く限界からだろう。
ドイツ人自身の本心からではあるまい。現在でもホロコーストの関して疑義を呈することのできない
、言論の自由が無いのだから。そんな中でドイツが国際参加するためにとった、緊急避難的措置だと
私は思うがね。しかし、それがドイツの真の幸せだとは思えん。それが彼らの本音だとも思えん。
自国の子供にあったかどうかも怪しいホロコーストを洗脳する状態が。
これはいわば日本が南京大虐殺の捏造を否定できず、その虚構の罪を当時の軍事指導者のみに押し付けて
国民を無問責にしてきたのと同じ構図なのだ。ドイツに対して同情と共感の余地は充分にある。
そしてその状態を救ってやれるのは日本しかない。

>>302

おいおぃおぃ。
こういう、下らぬ、おセンチこそが日本外交にとって有害なんだよ。
俺は、悪いけどドイツ人の運命なんかどうでもいいんだよ。
そういう感傷論で外交政策の適性を語るのは勘弁してくれや。

大体、他所の国の「幸せ」「本音」とやらを勝手に推定して、同情と共感を
もって外交政策の根拠にするって、愚の骨頂は、前世紀で散々懲りただろ？
また、同じ愚行をくりかえそうというのか？　全然、学習しないんだなぁ。

本当、日本人の pipe-dreamer 資質は度し難い。
前提が違うだけで朝日新聞やジャスコ民主党とまったく同じ乳臭さ。
もう、しょーもな。

あいにくと私は政府機関ではない。国家とは別に民間にできることはあるだろう。
国家路線はあなたのいうとおり卑屈な超現実主義路線をいくとしても。
意図的に使い分ければいいのだ。
あなたの前世紀の愚行とはなにか、優しく具体例を希望。要は英米追従に徹すればよかったということなんだろうが。

>>292
＞正直言って、俺はホロコーストについて、現状では何とも言えないと思ってるが、
＞状況証拠的にかなり不利だよね。

はて？　

ホロコーストの証拠って状況証拠だけだったんですか？

ホロコーストの物証は無いの？

>>304
日韓併合でね？

>>305
強制収容の物証はあるんだけどねー。

>>273
フランスが悪い！

と子供のようなことをいってみる。
まぁ、貧しさに負けた結果だわな。
いいえ〜世間に〜負けた〜♪

>・エルサレムのホロコースト（ユダヤ人大量虐殺）記念館「ヤド・バシェム」

隣のパレスチナが現代のホロコーストじゃん。
もちろん、現代のナチがユダヤなわけで。


そういや、ナチがユダヤを弾圧したのは
彼らが世界を支配しようと目論んでると考えられたからだって。
今のユダヤを見るに、それは当たってると考える。
だって、彼らはアメリカをコントロールしてるしな。
ところで、白人のオーストラリア人にユダヤはアメリカをコントロールしてるって
話したことあるんだが、ユダヤはそんなことしないって
真顔で言ってた。彼がユダヤなのかそれとも洗脳されてるだけなのか。

>>305
＞ホロコーストの証拠って状況証拠だけだったんですか？
＞ホロコーストの物証は無いの？

物証は、連合軍がドイツに進行した時強制収容所で発見した大量の遺体だけ。
現時点では、ユダヤ人殺害を命じた命令書も無い。

>>306 日韓併合・・・それなら禿同。チョンは放置プレイが似合います。

来年、パレスチナにユダヤ人によるホロコースト記念館が設立するけどな。

俺は親を小ばかにしてきて最近痛い目に会った。

デーブ・スペクターがユダヤだからユダヤ人はダメ

自称、旧日本軍人で南京で大量虐殺と強姦を行ったと証言したじいさんがいたが
年令で驚いたよ、逆算すると事件当時は８歳なのさｗ

＞３０３
おめーはせいふにていげんしてるつもりか
むしろおれらにゃそれこそかんけいない
すきかってにこうさつしてなにがわるい

イスラエルはパレスチナのテロを批判するけど
イスラエル国家自体、テロリストが作った国でしょ
彼らに同情できるのは1945年まで

>>316
> テロリストが作った国

フランス革命もアメリカ独立もイスラエル独立も、テロリストの所業という事になる。
イスラエルとパレスチナにしてもどっちもどっち。

>>308
オージーでもイギリス人でも、ある程度の知能レベルにあるやつ（世界的洗脳を見破れるやつ）は、アメリカはおろか自国の経済がユダヤにのっとられていることを知っている。
ただ、愚民化された普通の人々は、｢それはありえない｣と単純に否定する。

>>308 >>318

318 はトートロジーであって、説得力のあるロジックになってないですよ。
ユダヤを日本人に置き換えてみたらいかがか。

> オージーでもイギリス人でも、ある程度の知能レベルにあるやつ（世界的
> 洗脳を見破れるやつ）は、アメリカはおろか自国の経済が日本人にのっと
> られていることを知っている。ただ、愚民化された普通の人々は、｢それは
> ありえない｣と単純に否定する。

こういう人に反論しようとしても、「愚民だから洗脳が解けないのだ！」と
喚き続けるに違いない。失笑を買うことこそあれ、共感は得られないだろう。

要するに、「バカボンのパパだからパパなのだ」と言ってるのと同じだよ。
「ユダヤの洗脳」とやらがあるのか否か、知らんが、あるということを真剣
に宣伝したいというなら、こういう馬鹿っぽい主張は逆効果だぜ（ｗ

ま、余計なお世話だが。

我々は優秀なるドイツ民族に相応しい領土を確保すべきである。
自らの民族のために流す血は必ずや正当化される。
たとえ今、一人の血が流されても、将来においてドイツを担う千人の子供の血が
流されないのであれば、それは必ずや賞賛される。
責任ある政治家というものはたとえ現代において攻撃されようとも、
いつかは無罪判決を勝ち得るのである。

>>304

まぁ、確かに、第三国の歴史問題においては、国家と民間とが、それぞれの思惑で
別々に動くことが、危機的な損害をもたらすとは限らない場合が多いな。

ところが、ナチスの擁護はそうじゃないのだな。ナチ厨が民間で増殖するという
ことは、反ナチ勢力が悪意をもって利用するのが確実という状況である以上、
国家と日本人の不利益に直結する。これは、日本政府と日本人の意図に関係無く
反ナチ側の意図で決まることだから、「意図的に使い分ければよい(>>304)」
という「希望的観測」は通用しない。そんなにユダヤは甘くないですよ。

>>315 は「好き勝手に考察して何が悪い」と怒っているようだが、まさに、
「好き勝手に考察して大いに悪い」んだよ。ユダヤの被害者への心配と同情が
状況によっては、同胞日本人の平凡な日常生活に悪影響を与えることを考慮せよ。

くだらんセンチメンタリズムで、一般日本人に迷惑を掛けるなということだ。

>>321
歴史を客観的に検証することは当たり前の行為

>>321

に補足するが、321 は「ユダヤの策略を無条件で甘受せよ」という暴論とは違うぞ。

日本にとって、不利益な策動なら、大いに反撃すれば宜しい。ただ、何の権益もない
他国（ドイツ）のために、つまらぬ正義心からユダヤ叩きをすれば、ただのヤブヘビ
になり、戦う価値のない恨み（しかも悪性の知能犯由来）を買うだけだということ。

この「封殺」状態が不当なのは分かるよ。しかし、俺みたいな己の生活の安寧を心配
する我侭な日本人を恨むのではなく、利益のない対独同盟を推進した、大島とかの
帝国軍人、当時の親ドイツ派を恨んでくれたまえ。彼らこそが、日本外交のアキレス
腱たる、利益のない対独同盟を行なったのであり、その弱点を突いているユダヤ勢力
の危険性を理解している日本人を叩くのは、全くの "お門違い" というものだ。

要するに、ここ１００年ほど、害をばら撒いている、「幻想・親ドイツ派」の、
身から出たサビなのよ？　ロマンと正義心のなせる邪悪を、大いに反省してちょ。

>>322

> 歴史を客観的に検証することは当たり前の行為

「当たり前」じゃねぇよ。　何度も言わせるなよ。　池沼か？

先の大戦を、ドイツを同盟国として戦った以上、「客観的に検証」っていうのは、
非常に難しい作業なんだよ。少なくとも、ドイツに、ふわふわとしたノスタルジー
を抱いている当事者性濃厚の坊や素人が、Ｎ速＋板で、好き勝手に振り回せるネタ
じゃなねぇんだよ。どうしても、そういう火遊びがやりたいなら、世界史板に
行ってやるくらいの配慮ってもんが必要だろうが。

反ユダヤの罵倒が連発する板で、「客観的分析をさせろ！」とかいう言い訳は
通用しないぜ。 >>323 と併せて、政治性を帯びたつまらぬ学問的正義心が
もたらす害毒について、よく反省汁！！

>>324
その主張じたいがおかしいと言ってるんだよ。
難しいから学問するな、というのはおかしいだろ。

>>319
ま、馬鹿にはわからんわな。

宇野正美

>>325

良く読め。>>324 は、「難しいから学問するな」とは言っていない。

なんでもかんでも、「客観的立場からの学問的分析」が無条件で可能とは
限らないということだ。状況により、学問の自由は、多数の一般人の利益
保護のため、最小限度の適切な制限を受けるのが妥当だ、と言っている。

少なくとも、ユダヤ罵倒レスが乱舞する匿名掲示板の非専門板においてだな、
客観的な学問に徹している、などというのは詭弁に過ぎんよ。そういうこと
をやりたいなら、せめて世界史板でやったらいかが、と言ってるわけだが？
世界史板なら、少なくとも、ここよりはマトモな学問的研鑚もできることだろう。

要するに、難しい機微を孕む歴史問題の学問的研究については、適切な資格と、
適切な雰囲気が必要だということだな、 >>324 の繰り返しになるが。例えば
これが中国とか半島のネタなら、まぁ、多少、乱暴な "学問" があっても許容
できるが、ユダヤ関係は冒険度が高い。しかも不必要なリスクだな。

冒険したい自由は結構だが、関係ない他人に及ぼす影響がデカすぎる。
Ｎ速＋みたいな、烏合の衆の溜まり場でやれば、政治性は分離不可能だ。

>>328
だからさ、その内容で批判検討されるべきだろう。
行為自体に最初から制限を加えるのはあらゆる意図が入り込む余地を作るよ。

状況を理由に学問に政治的意図を加えてはいけない。

>>329

言っとくが、俺が、「状況を理由に学問に政治的意図を加えて」いるんじゃないぞ。
正しくは「状況こそが、学問に政治的意図を加えている」んだよ。俺は、状況を
指摘しているだけ。

分析をしようという行為を、物理的に禁止すれば、たとえば「Ｎ速＋に於ける半島
ネタ禁止」のように、種々の憶測を呼ぶだろう。だが、別に、俺が実際にそれを
実施する権能は無いから心配すんな。自称 "客観的分析" のカキコは制限されて
いない。やることは可能。ただし、そういうカキコに対して：

「それは客観的たりえず、政治性が分離できず、悪意の者に利用された
時の損害が大きい。現実主義の面から自国に害であるから止めるべき。」

との立場は、ずっと、とらせていただくよ。少なくとも学問的関心がない大衆
の一員として、本件事案については、Ｎ速＋板の状況を鑑み、本板での論議は
不適切との立場を優先する。「個々の内容で批判検討されるべき」などという
青臭い理想は、特に、この状況にはもっとも相応しくないし、通用しない。

>>330
何様のつもりだ

４様

ヒトラーは元々ドイツ人ではないしｗ

>>330
青臭いのはどっちかというのお前のような

>>331

「つまらぬ正義や学究心よりも平々凡々たる日常生活を優先する
権利を侵害されたくない、という自己中な一般人」のつもり。

「リスクばかり大きい、頼まれもしてないドイツ擁護により、何の義理
もないドイツのために、危険を引き受けるのが嫌な、下衆な人間」のつもり。

>>333
> ヒトラーは元々ドイツ人ではないしｗ

ヒトラーはオーストリア出身だけど、オーストリアはドイツ民族の国。
だから、同じドイツ人。
日本人の感覚だと、関西と関東みたいなもの。
ヒトラーは、ドイツ国籍も持っていたから、ドイツ人と見て
問題ないよ。

もし、ヒトラーがドイツ人じゃなかったら、なんでドイツの選挙で
ドイツ総統に選ばれるんだ？
それくらいは、考えたら判るだろ。

>>335
アホ相手に熱くなるな。

また、宇野やツンデルの本を読んで、ユダヤ陰謀論にはまった厨房か・・・・（ｗ

>>335

＞何の義理もないドイツのために

義理が無い訳でもないよ。
大戦中は、ドイツからロケットエンジンやジェットエンジン、
レーダーなどの技術を得ていた。
まあ、日本の技術が低すぎて、コピー製品すら作れなかったけど。

それから、日本の軍人で、ドイツから表彰された者もいる。
俺が知っているのは、日本海軍の山本五十六、功績を認められて
ヒトラーから、確か騎士十字勲章が送られていたはず。

>>335
そんなにユダヤが怖いか

よーわからんが今のイスラエルのやり口を見ていると
ヒトラーは正しかったのではないか？と思いますです。はい。

なんだ、名簿が流出したのかと思った

>>317

日本も明治政府はある意味反徳川幕府テロリストがつくったわけだしな。

>>336

こんな程度の無知な認識なんだよな、ドイツ擁護厨房というのは。

民族と国籍の区別すら付きはしないんだから、よくよくオメデタイ馬鹿だ。

>>333 が指摘しているのは、ヒットラーが生まれつきのドイツ国籍保持者じゃ
ないということだろ。ドイツ国籍をもってないなら、ドイツ人じゃない罠。
だから、「元々は、ドイツ人じゃなかった」という指摘は正しい。

ヒットラーは兵役に志願して負傷して、という経緯も手伝って、後にドイツ
の市民権を得たんだろ。もともとのドイツ人じゃないじゃん。

共産主義嫌いの俺としては
戦前戦中のユダヤ人はすべて死ぬべきだと思う。

>>339

そんな下らんモンは「義理」のうちに入りゃせんよ。
第一、経緯はともかく日本の利益になってないことに変わりは無い。
で、「ヒトラー小父さんに勲章をもらった、わーい」か？　おめでてーな。
坊主は糞して寝とけ。

むしろ >>299 のような種々の反日行動の方が問題だな、ドイツの場合。
つーか、それ以前に、よほどのことがない限り、国家間関係に「義理」なんて
くだらんシガラミは生成しない。まして、現ドイツ政府が関係を否認する、
６０年以上前の滅亡政府に対して如何なる義理があろうか？

無いね。ドイツ人の運命なんか日本人の知ったことでは無い。

>>346

＞現ドイツ政府が関係を否認する、６０年以上前の滅亡政府に対して

関係は別に否定していないだろう。

1952年9月17日 ニュルンベルグ裁判についての西ドイツ連邦議会

連邦司法相フォン・メルカッツ
（キリスト教民主同盟）
「法的根拠、裁判方法、判決理由、そして執行の点でも不当なのです」

メルテン
（社民党）
「この裁判は正義に貢献したのではなく、まさにこのためにつくられた法律を
伴う政治的裁判であったことは法律の門外漢にも明らかです」

エーヴァース
（ドイツ党）
「戦争犯罪人という言葉は原則として避けていただきたい。無罪にも関わらず
有罪とされた人々だからです」

ドイツ連邦議会でニュルンベルグ裁判を否定しなかったのは当時４０１議席中
１５議席を持ち態度を保留した共産党だけだった。
つまり、議会の圧倒的多数と連邦政府がニュルンベルグ裁判を否定したのである。

このスレにはパラノイドの人がいるなあ…。
ユダヤ人は２ちゃんねるみたいなインターネットのミニコミ掲示板に
書いてあることなんてなんてたいして気にせんだろう。

>>347

お？　満を持してイヨイヨ、定例の低能コピペ登場だな（ｗ

あまりに良く登場するから、こっちも応答コピペを用意したんだよねー。

----

もうそのコピペは飽きましたがな（ｗ

そんな５０年も前のもの出されても、現代ドイツの政府方針を反映してないことは
明らかだろ。たとえば、ZDF とか Das Erste とかなんかで連邦議員が >>347
みたいな発言したら全ＥＵ的に激震が走るぜ。常識で考えろや、引きこもりめが。

シュレーダーは、Ｄデー式典にノコノコと出かけて謝罪、連合軍兵士の墓は巡って
謝罪しまくるも、近くのドイツ兵の墓は見向きもせず。保守の巨頭、シュトイバー
だって anti-semitism には非常に敏感で、何度も反ナチの立場を強調している。
ＳＷＣの主催の式典で追悼演説までしてたぜ。保守の "巨魁" にしてもこのありさま。
言論人も同様ですな。中には日本を引っ張り出して攻撃する輩までいる。
どーしよーもない、遁走体制。外相はセクト崩れの元左翼過激派だし、ツジモトが
外相、ジャスコが総理をやってるようなもん。
日本に比べたら、もう目も当てられない壊滅振り。

そもそも、BRDとしては、ナチスドイツとは関係ないという立場を政体でも
明らかにしているじゃん。東條総理の写真が堂々と官邸サイトにアップされて
いる日本とは全然スタンスが違う。なんなら、ベルリンの宰相官邸にヒトラー
の写真が掛かってるか見に行けばー？

もし、B.R.D. の基礎を築いた偉人としてヒトラーの写真が飾られているなら、
>>346 の発言を、喜んで撤回するよ。

>>340 >>348

正直言って、俺は別にユダヤをそれほど脅威・害悪とは考えていないよ。

ただ、論の運び方から見て、ユダヤを "最凶の集団" ということにしとかないと、
そうでなくても、ユダヤ工作員扱いされるのに、「それ見たことか！　ユダヤの
害悪を過小評価するとは、ユダヤの手先の証」とか、下らない同語反復の詭弁が
交じって、話が尚、ややこしくなる。だから、敢えて愚直なまでにユダヤを悪者
・脅威扱いしてるだけさ。ユダヤの陰謀なんて、まぁ、正直、胡散臭い話だ。

確かにユダヤ人には、優秀な人が多いし、得てしてその手の知識人は "進歩的人士"
として、欧州由来の理性崇拝・科学的傾向・シュチュアードシップの重視が異常に
強く、確信犯として使命感に燃えている。結果、世界各地で、いらぬお世話を焼き
まくり、大迷惑を掛けることになる。いわゆる、ユダヤの陰謀とか言われているもの
の少なからずは、この手の不当介入を誤って感じ取っている場合が多い。
ただ、これはユダヤ人とは、直截の関係はない。現に、この手の行動をする非ユダヤ
白人だって大勢居る。あくまで、overwrap する範囲が、それなりに大きい、という
結果論としての問題。ユダヤ教の教義が、そのような謀議を直截的に指示している
わけでもないことも確かだ。

ただ、そういう現象全体を、もっと詳細に説明しようとすれば、必然的に話が長く、
ややこしくなる。そこで、低能にとっては、ユダヤという記号を持ち出すことで、
一気に状況を単純化して理解できる陰謀論は、無知の脳味噌に心地良いというわけだな。
ま、こういうことを言うと、また「ユダヤに洗脳された工作員」とか、お門違い
の白痴の非難が飛ぶのだろうが（ﾆｶﾞﾜﾗ　　やっぱり、こういう反ユダヤ厨房が
増殖するのは、特にナチ擁護の局面では日本にとって有害であり、馬鹿がユダヤ
陰謀論に寄り付かないように努力するというのは、ドン・キホーテ的ではあるが
必要な努力だと思われる。

おつむが足りない方たちは、対中・対鮮人の方がお似合いですよ。対戦相手も、
同レベルだから、ユダヤで火遊びするよりは全然いい。転向をオススメする。

まるこぽーろについては？
ユダヤはそう危険ではないというわりに
ほろこをうたがうのは自殺行為というのは？

現状のまま手を出さなければ危険でないと言ってんじゃねえの？

>>350
こういうのってコピペじゃないもんなの？

　　　　　　　　　　　　　　　歴史的茶番劇

さて、どこぞの国も公開して欲しいものだが

ホロコーストは犠牲祭のことじゃねえの？最近のユダヤ人はちゃんとエルサレム神殿で羊焼いてるか？
まったく信仰を忘れた偽ユダヤが蔓延ってるのは逝かんともしがたいな。

とにかくホロコーストは不適切なので止めろ。ポグロムのがいいよ。

適当に読んだ結果、真実がどこにあるかどうか関係なく、
日本はこの問題に関わらない方が利益になる(関わると不利益)
ということが分かった。

かの国には原爆投下は捏造ﾆﾀﾞ!という主張がある。

>>357
別に関わったからって不利益になるわけじゃないよ

>>349　こそ結果にすぎない。ホロコースト仮説の。
陰謀論なんざ信じちゃいないさ。私も。あいつらはただ声が大きいだけだと思うぜ。
異常に怯えるから奴らに権力を与えることになる。
しかし、連合国にとってドイツと日本が悪であったほうが都合がいいのだから、
ホロコースト論を積極的に否定する契機は、ドイツ国内が言論統制下に在る以上、日本にしか存在しない。
日本だけだぜ？こんなことが堂々語れるのは。
ドイツの周りは敵だらけだ。あなたのいうとおり国家に真の友人などいない、すべて潜在敵国なのだから。
そして日本もそうなのだ。過去、不当に押しつけられた世界観を払拭するという点において、
ドイツは日本が組むことができるただ一つの国なのだ。その点において両者の利益は一致する。
ドイツの現状がサヨク敵末期症状だからといって何なのだ。政治家というのは多くが保身的で臆病で状況に日和るものだ。

シリア、イランあたりでもホロコースト否定が盛ん

ドイツを貶めて日本だけ助かろうとすれば、ドイツも日本を貶め続けようとするであろう。

>>357
核○の新戦術にだまされるなよ

救う気があるなら詳しくよろしく

もちろん勝てるとおもっているからこんなことを言っているのだ。
ユダヤの影響力が大きいなんていっている奴は、裸の王様を支持しているだけだと思うがね。
おなたの危惧は重々理解したが。本当に怖いのはユダヤではなく、嘘とわかっていても
そういったホロコースト否定論を、攻撃の口実に利用しようとする旧連合国なのだと。
しかし、あからさまに幼稚な嘘（ホロコーストあった論）ではいつまでも口実にできないだろうが。

被害者数もわからない、物証（この場合遺体、骨、灰）も無い。殺人現場にも殺人の痕跡が無い。
あるのはユダーの証言だけ。これでは犯罪は成立しない。
もっとも一次資料にあたれるわけでも、あたっても理解不能だから、無かった派の論理を信じるしかないが。
しかし誰でもそうだろう？

ドイツは人道上の罪だとかが、事後法だとか言う前に、そもそも物証がなくては殺人罪が成立しないのだ。
600万人と仮定しても、最低でも数万トンの骨なり灰が収容所近くの土中に層となって堆積しているだろうに、
訴えた側の連合国は、その肝心の物的証拠を発掘しようとしなかったのだ。

>>350=ユダ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1087117886/

>>368
ﾕﾀﾞもいつの間に力つけたな

>>359

いや、不利益になるだろ。ナチ擁護に反対することが利益になる集団（ユダヤとは
必ずしも限らん）により、種々の反撃が予想される。

もちろん、ユダヤ陰謀論の類のバカバカしい脅威を恐れていないにしても、こういう
面倒（もしくは面倒を呼び込むリスク）は背負い込まないに越したことは無い。

無論、リスクとメリットの皮算用は大切だ。だから、状況によっては、聯合国史観
に対する挑戦は敢然と行なうことが必要になる。

しかし、ナチスの擁護に、かようなメリットは存在しないということだ。

>>360

ドイツと組んで、米英を切るなんて、馬鹿臭くて笑止だな。

ドイツのごときが、半島情勢やら支那の膨張に対して、ドイツの利害をも絡めて、
良く抗しうるのか？　んな訳、ねぇだろうが。ＵＮ的な、おべんちゃらを言う
だけで、日本にとって、屁の足しにもなりはしないことは目に見えてるじゃんか。

ドイツと連合する必要はない。ドイツの政治家のみならず、ドイツ世論を含めて、
その意思がないのに、何故、そんな下らぬ余計なお世話を焼かなくてはならぬ？

しかもだ。ドイツと日本の世界史的立場は、全然違う。ドイツは要するに、先鋭
科学カルトとして、あの時代を主体的に生きたが、日本は単に、場当たり的に
対応した結果、泥沼に引きずり込まれるように全面戦争状態になっただけだ。

この点を強調し、むしろ、ドイツのヘタレぶりを逆手にとって、踏み台として
利用するくらいの気概が、本来は必要なんだぜ。ま、そこまで、要求するのは
無理だとしても、センチメンタリズムから、ドイツを気の毒がって、余計な
リスクを背負うのは上策でない。日本は、日本のことだけ考えればいい。

日本単独で、日本の為になる範囲内だけで、聯合国史観の「日本該当部分」を
打破することは、可能であり、ドイツを巻き込む必要はない。

>>371
君の大好きな英国に留学してみなさい
留学するお金すらないかな（ﾆｶﾞﾜﾗ
前回のワールドカップでも日本代表は笑い者にされてたぜ
英国人に生卵投げられた日本人いたしな

俺の愛車は30万で買ったチュウコのジャギュアだぜ！

>>372

そういうのは、欧州のどこにだってある、ありふれた話だよ。
そもそも、この手の人種差別思想の源泉は、ドイツだしね（研究者自身は
悪気があってやっていたとは、限らないと思うけど）。

欧州においては、特別に目くじらを立てて怒るほどのことでもない、日常の
出来事として、そういうことが普通に起こる。余程にオオゴトでなければ、
ニュースになることもない（普通過ぎて、ニュース価値なし）。

こんなことは、欧州に住んでいる邦人なら殆ど常識的事項だぜ？

むしろ、そういう (平均的日本人からみた) 「荒波」を受け止めることが
できないのは、それこそ、「留学する金すらない」ひきこもり君か、あるいは
かようなイジメにいじけてしまった「失敗留学生」の方が、遥かにありうる話。

ひょっとして、>>372 は、英国留学に失敗した方ですかねー？

>>1
600万人が正しいかどうかもわからないのに。

アウシュヴィッツのみで「400万人」だった頃にも全体では「600万人」
アウシュヴィッツのみで「100万人」に減った後でもなぜか全体では「600万人」
ユダヤの計算能力はどうなってるんだか。

>>376
相対性理論を編み出す位の凄い計算能力があるよね。ｗ

品地区がすぐマネしそうだな

>>363

の脳内では、核○な方たちが言う所の、「日本帝国主義」を弁護することを
目的にして、ナチ擁護反対を「新戦術」として掲げるという、大変、ユニークで
斬新な、核○の中の人が住み着いているらしいな（ｗ

おまい、脳内を点検してから、カキコしたほうがいいよ。
ガチでナチスを擁護したい人にとっても迷惑だと思うから。

>>376
その手の数字を下手に減らすとメッキがさらにはがれるだけなんだよね。

>>360 >>362 >>365

分かってないねー。まだまだ甘いよ、お前は。いい人だとは思うけどな。

ドイツが、日本の利益に配慮して行動する義務ないし、実際、してないだろ。
むしろ、常任理事国問題では、長年の中国との癒着を利用して支持をゲット。
日本が紳士的に遠慮している間に、既にドイツは「日本を貶める状況」を
逆利用して自分の利益に繋げてるんだよ。支那との長年の密着ぶりはつとに
知られている。見上げた根性じゃないか。さすがドイツ。日本も見習うべき。

つまり、「ヒトラーの磔刑」のお陰様をもって、それを利用して、ドイツは
聯合国史観を活用して外交プレーしてるわけね。ま、それはドイツ人の戦略で
あり、日本がとやかく言う事では無いが。要するに、「日本がドイツを貶め
なければ、ドイツも日本を貶めない筈」とか「日本がドイツを助ければ、
ドイツは日本を助ける筈」という類の思考前提、これが、そもそもの間違い。

日本が、"ドイツの覚醒" を助けると、ドイツは日本を助けてくれる。例えば
南京や慰安婦の捏造を告発する過程で日本を援護してくれる筈…　そういう
前提でドイツ連合を主張してるんだろう？　ちがうか？　何の根拠があって
そういう前提を確信できるんだ？　甘えん坊の発想をするんだ？　ま、日常
生活で、お人よしが馬鹿見るのは、別に構わん。しかし、外交戦略に、そう
いう甘い夢は有害なだけだ。

日本はこういう感傷にほだされた大衆世論に対して、政府の役人の防御が甘い。
だから「民間の問題だ」と放置するわけもいかんだろ。そういうことだ。

答えはとっくに出てるしな
もう語ることも残ってないだろ

ニューヨーク・タイムズ 11月24日
「シンドラーのリスト」はなかった
http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/Schindler/OOF1104.html

ユダヤ人をポーランドからチェコの工場へ逃がしたとされる時期、シンドラーは実際にはプラショフ
強制収容所長アーモン・ゲートへの贈賄の罪で獄中にいた。

ナチス侵攻前のチェコ秘密警察の記録に、シンドラーがナチスのスパイと書いてあるのが発見された。

映画の最後で、1958年シンドラーがイスラエルで「諸国民の中の正義の人」として顕彰されたように
言っていたが、実際にはヤド・ヴァシェム博物館がシンドラーの名前を登録したのは、映画が製作され
た1993年のことであった。

という内容のシンドラーの伝記本"Oskar Schindler: The Untold Account of His Life,
Wartime Activities and the True Story Behind the List"がこの秋出版された。

日本政府には到底望むべくも無い話しだが：

本来、ドイツが「ナチ・スケープゴート作戦」を実施中、ということは、日本に
とって利用できる、絶好の外交戦機なんだな。実に、もったいない。

敢えて、ドイツを助けることなく、日本単独で「歴史の回復作業」を実施すると
どうなるか。ここで、日本が、ナチスと違う点を宣伝する。例えば、科学的血統
主義に基づく組織的で主体的、確信犯的行為の数々だ。強制収容や未必の故意に
よるユダヤ人の死を利用するわけ。ホロコーストについては、日本の判断を示さ
ない、触れないほうがいい。証拠がないらしいからね。ドイツ人にとっての、
真実なんかどうでもいいけど、ユダヤに肩入れする必要もないしぃー。

そうすると、ドイツでは、反日感情が盛り上がり、「中韓朝への日本の『犯罪』
はどうするんだ！！」、という議論が噴出するわけだ。中韓朝の嘘を暴く絶好
の機会だな。ドイツの反日を見て、ショックで火病を起こした、愛国心に燃える
純粋まっすぐ君の糞ウヨ２ちゃんねらーや、狂信コヴァが大活躍するのは間違い
ない。ここではドイツへの同情を、「良心に訴える」宣伝活動で潰すのがミソ。
その他は、反米工作を警戒しつつ、大衆の感情の赴くままに任せればいい。

（>>384 よりづづく。）

一方で、この争いの中で、暫くすると、ドイツでも反動で、自主的に「歴史修正
主義」の萌芽が出てくる。「日本が開き直ってるんだから、ドイツもやるべき」
だと。日本がドイツを焚きつける必要はない。こうなれば、シメたものですよ。

日本が手を汚すことなく（←ここが重要）、ドイツ人の一部の馬鹿がレヴィジョ
ニスト史観（それの正しさは、この際、問題でない）で爆発すれば、ＥＵに激震
が走り、ドイツを台風の目にして、大陸ＥＵは大ダメージを受ける。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ...

ＥＵの後ろ盾で、反米結束している支那、それの援護を受けている北鮮としても、
非常に痛い事態だ。おそらく、これを契機にＥＵで鬱積してきた諸問題が噴出し
てくるだろう。元々、大陸ＥＵに警戒心が強い英国が、更にＥＵと距離を置く
ようになることも、ほぼ確実。敵同士で、やっつけあうのだから、大いに結構。

（>>385 よりつづく。）

当然、一部の右派ユダヤによる猛烈なドイツバッシングが発生し、米国とＥＵの
間に、今以上に隙間風が吹く。アメ様とＥＵが離間するのは、日本にとって、
利益になることは言うまでも無い。ドイツ人も優秀だから、ぼろぼろになりながら
もユダヤ右派をある程度は崩すだろう。それを、(・∀・)ニヤニヤしながら、
ミカン食いながら、笑って見ていれば、いいだけ。マジおすすめの一大ドラマ。

時々、「皆、仲良くやろうね！」ヽ(´ー`)ノ　とか、ＥＵの毎度お得意の空々しい
アリバイ発言をしておけば、尚、いい。対ＥＵ、対中国、対ユダヤ、一石三鳥で
処理できる。展開としても、他所の国民の良心に依存するような不安定さより、
「人間の醜い心へのいざない」に期待するために、明らかに勝機がある。

ドイツは、ここまで屈辱を受けても我慢してるのだから、まぁ、当面は現政策を
維持するだろう。その間に、日本での修正主義の勢いを涵養すればいい。時間は
ある。ドイツを助けようなんて、マヌケな良心は殺すことだ。

って位、日本の親玉が考えてくれていれば、いいのになぁ、
というオナニー幻想ですた。

>>385-386
ドイツを助けるのと真実の追究とは別。

>>387

理屈の上では、そうだけどね。
しかし、匿名掲示板の非専門の板では、前提条件が違いすぎ。

まだまだ高度に政治的な問題だし、まして、日本は、先の大戦を同盟国として
戦っているんだから、当事者性濃厚だ罠。真実の追究の前提となる客観性の
担保という意味で疑義が大きい。故に、きちんとした素養がある人が、政治的
要素を厳しく排除しながら、真実を追究しなければならない。

そうでなければ、現実問題として、日本に不利益が注ぐ、問題に関心ない人に
とって迷惑であるという、指摘が散々にカキコされているのだが、またぞろ、
循環ネタをぶり返すかね？　過去ログをよく読め。

少なくともユダヤへの非学問的な罵倒が頻発する板では、「真実の追究」は
政治的思惑と分離できていない。世界史板とか wikipedia とか、もっと
マシなところで、「真実追究の徒」たる資格と説得力を証明するルールを
守って論争汁！　それができないなら、なんらかの政治的意思が前提に
なっていると解釈されてもしょうがないぞ。

>239
ナチスファンがイタリアを叩くのは、要するにヘタリアぶり、足手間といぶり、裏切り、
そして、連合国側にちゃっかり名を連ねる図々しさが気に入らないからだよ。

飽きもせず、ワンパターンのイタリア叩きが、ナチヲタの伝統になってる。

しかし、俺は異論を呈したいね。むしろ、あれだけダメな国にも関わらず、絶妙なタイミングで裏切り、
しかも、連合国としてのメリットを享受する立場をゲットして日本からも賠償金を取るという、
呆れたふてぶてしさ、機を読む才能、ゲンキンさ。

さすが、マキャヴェッリを生んだ国ともいえる天才的才能じゃないか？
真面目にやっていながら、負けてばっかりの馬鹿ドイツなんかより、全然にお手本になる。
イタリアを賞賛することすらあれ、罵倒するなど、愚の骨頂。
馬鹿なのは、むしろ、ドイツとナチヲタ。

>388 概ねどーい。真実を知りたいだけだ！とかいう香具師に限って、ナチズムに
対する隠し切れない憧憬が見え隠れしてる（藁

ID:Bva7Vg4V 殿に謹んで贈る言葉

"The Road to Hell is paved with good intentions."

>>389
＞概ねどーい。真実を知りたいだけだ！とかいう香具師に限って、ナチズムに
＞対する隠し切れない憧憬が見え隠れしてる（藁
アルノー・メイヤーはユダヤ系なんですか何か。

>>391

あのね、日本人を対象にしている話の流れなのは、馬鹿にでもわかることだろ？
加えて、あくまでも「非常にありがちな傾向」を皮肉っているだけだ。
一人の例外もあり得ないとは言っていない。

そのユダ公の活動内容なんて、どうでもいいがね、それなりに名がしれた男なら、
匿名掲示板の素人板で「真実を追究する」などと、高尚な理想を語ってる厨房
よりは、学問的立場でナチズムを冷静に見ていることだろう。

ちょっと知ってる人なら誰もあったなんて思わないだろうな
海外ではどのぐらいの人が真に受けてるんだろ
日本では結構知られてるんじゃないかな

プロ奴隷に新たな呼び名「バーチャル右翼」
バーチャル右翼には、次の特徴が見られる
・ブッシュと小泉のやっていることはおおむね支持する
・イラク戦争ならびにファルージャ総攻撃は世界平和のために必要だと思う
・自衛隊のイラク派遣に大喜びしている
・経済制裁を含めた北朝鮮への強権発動に大賛成である
・今井紀明や高遠奈保子、香田証生みたいな人が嫌いで嫌いでしょうがない
・「国益」というコトバが大好き
・世に言われる南京大虐殺や朝鮮人強制連行は、教科書に出ていたり
入試に出題される内容も含めて、でっち上げだと考えている
・産経新聞の報道や社説に大いに共感する
・朝日新聞やTBSは反日メディアと決めつけている
・週刊金曜日や本多勝一が書いていることはすべてウソだと信じている
要は、ひたすら政府・自民党の方針に従順で、それに異を唱えたり、それに反する行動をする人や
メディアが憎くてしょうがない人たちである。そして、軍事力をちらすかせた「強いニッポン」が大好きで、
それによって畏怖させられる側、虐げられる側、殺される側のことになど、てんで想像力が及ばない人たちである

＞３９３

日本には、まだまだドイツに対する根拠薄弱な憧れが跋扈してるからぁ。

特に自称インテリの類には。思想の如何に関わらず、パックスアメリカーナが
気に入らないという正義を信頼している「いい人たち」にとっては、欧州とか、
ドイツは良いよりどころになっている。なかんづく、理想主義系の民族派に
とってはナチスドイツが同盟国だったというノスタルジーを未だに引きずって
いる傾向が強い。「日本では結構知られてるんじゃないかな」という 393 の
状況の下地は、十分すぎるほどにある。ある意味、世界一の親ドイツ国。

まぁ、"良心派の価値観において" ドイツが偉い目にあってるのは気の毒様
ですがね、それ故、ドイツ史の真実が日本で普及すると、学問的探究心を
超えていらぬお節介を焼こうという輩がウヨウヨ出てくるのは確実。日本人
は人情に厚いですから。

ここを峻別できる人というのは非常に限られている。すくなくとも２ちゃんねる
みたいな所で、見かけることは殆どない。結果、どういう不利益が生じるかは
散々、述べられているから、もう書かないけど。

昨今の２ちゃんねるの影響力を考慮すれば、それ故、真実普及が遺憾ながらも
心配される事態では有る。人情と現実感覚とのバランスを、養うという前提が
まず普及しなくては、ドイツ史の真実が日本世論を駆け巡るというのは、
悪夢への序章でしかない。

>>394

コピペにﾏｼﾞﾚｽも馬鹿馬鹿しいが。

その考えは、もう既に「周回遅れ」になってると思う。もはや古典的サヨは、絶滅危惧種だ。
今の重要課題は、理想と正義、顕示的国権への憧れに燃える「熱血右派」の、善意の行動の
結果として、我が国への危害が起こるという、悪性の事態を防止すると言う事。

右翼にせよ、左翼にせよ、「世界平和」のため、とか大真面目に言ってる奴は、大概、ロク
なもんじゃない。しかも、そのコピペは、右翼が、他国の「被害者」のことを考えていない
と非難し、右翼がそれに心を痛め、そうではないと躍起に反論することを前提にした、良心
に訴える攻撃だ。結局、熱血迷惑ウヨと同次元の枠組みから一歩も抜け出してはいない。

朝日新聞や TBS は反日メディアじゃないんだよ。理性崇拝主義メディアなんだよ。
同様にして、産経新聞も、論調が違うだけである種の空想派であることに変わりは無い。
コピペする以前に、状況の認識が、そもそも間違っている。

ここのスレの争いは、ウヨサヨではない。理想と正義、真実を真面目に国策に持ち込もう
としている「右翼系・純粋まっすぐ君」と、平凡な日常生活への危害の淡い香りに警戒心
を隠せない小心者の自己中庶民との間のそれだ。絶滅危惧種の古典サヨの出る幕ではない。

このスレにあるその主張は君一人が書いてる？
すごいマジレス欲だね
言いたいことはわかったつもり　しかし回りくどいね

ざっと、読んでみたが無知な者が多すぎる。
ナチス党の政策としては、ユダヤ人の移民を考えていた。

＞ナチス・ドイツによる「東方移送計画」の最初の目標地は、すでにユダヤ人の
入植が進んでいたパレスチナだったが、パレスチナの信託統治権をにぎっていた
イギリスとの間で費用の問題などの話がつかなかった。
以後、フランス領だったマダガスカル島が候補にあがったり、占領下のロシア
という話になったり、まさに二転三転した。
　その間、さまざまなルートをつかったパレスチナへの移住はつづいていた。

『アウシュヴィッツ／判事の証拠調べ』では、つぎのような意外な事実をしめす
発掘資料を紹介している。
「一九四四年というおそい時期にいたってさえ、ドイツ海軍の援護の下に数隻の
船がルーマニアから黒海をぬけて、ユダヤ人移住者をはこんでいた」

ttp://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-38.html

他の資料はこんなところか。

「マダガスカル計画は、数百万のユダヤ人を取り扱うことを想定していた。
この計画の発案者は、帝国と保護領およびポーランドの全占領地域からユダヤ人を
一掃したいと考えていた。
しかし、マダガスカル計画は具体化しなかった。
この計画はフランスとの講和条約の結論次第であり、その条約はイギリスとの
戦争状態が終わるかどうかにかかっていた。…

実現の可能性が薄まった時でさえ、もう一度この計画は、1941年2月初めに、
ヒトラーの本営で、話題にのぼった。
その時に、党の労働戦線指導者ライが、ユダヤ人問題のことを持ち出したのである。
ヒトラーは詳しい返答の中で、戦争がユダヤ人問題の解決を加速するであろうが
いろいろな困難も付け加わっていると指摘した。
彼が言うには、最初はせいぜいドイツのユダヤ人に対処することしかできなかったが
今では枢軸国の勢力範囲全体でユダヤ人の影響を除去することを目標としなくては
ならない。
自分は、マダガスカル計画についてフランスと話し合ってみよう。
以上のように、ヒトラーは語った。
ボルマンが、この戦争の最中にどうしたらユダヤ人をそこに運べるのかと尋ねると
ヒトラーは、その点は考えなければならないと言った。」

ラウル・ヒルバーグ　『ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅』　301−302頁

>>398
>>399
だから、何？

名誉の戦死をとげたソ連軍兵士も「ホロコースト犠牲者」として名簿に登録されています

http://revforum.yourforum.org/viewtopic.php?topic=1502

> http://www.yadvashem.org/wps/portal/IY_HON_Welcome
>
> I checked one name at random
>
> "Samuil Gringauz was born in 1921 to Zyama and Roza. He was a military man and single.
> Prior to WWII he lived in Rostov Na donu, Russia. Samuil died in 1941 in Army, Ussr."
>
> this guy was a combatant who was in the Russian Army! He wasnt "exterminated" !

典型的なクソスレだな。

当時の犠牲者は病気か同じユダヤ人の粛清による虐殺ってのが
宗教的にも民族的にも一番納得いくよ。　もちろん南京もね。　
ソースなんてないけど、日本で生きてりゃ彼らは危険だって事くらい分かる。

イスラエルを見てるとユダヤが犠牲者だなんて誰も思えませんよ。

>>396
絶滅器具酒ってことはないでしょ。
２ちゃんから逃げてるだけで。
ネット上でも探せば大量におるよ。

ユダヤ人の偉い人や友人を見てると
ユダヤ人が可哀想だなどとは思えなくなりますよ。

つか、最近の2chは本当に中学生や高校生等、幼い連中が増えてしまって、
ちょっと「学校で習ったのと違う考え(＝概ね右翼系)」に触れると、
たちまち舞い上がってしまうのが何とも。

>>407

いや、そもそも学校じゃ近代史なんて習ってないし

ホロコースト捏造論者は「アポロは月着陸してなかった！」とかいうのも信じてるんだろ？

>>398 >>398

なーにが、「無知な者が多すぎる。」、だ。　お前は、決まって「無知」って言葉
を判で押した様に先頭にもってくるな？　もうちょっと語彙力を養いたまえ。
ワンパターン過ぎて、煽り文句にしても、飽き飽きする。無知なのはお前だ。

まぁ、4IloBjAT の脳味噌レベルから、推察するに、上記の事項は当然の帰結
であるわけだが、決定的に馬鹿さを証明していることがある。それは、いつも
陰謀本の類のコピペばかりで、ちっとも本人の状況解釈、立場、主張が盛り
込まれていないことだ。コピペ厨房の基本的な特徴ではあるが。

自分の主体的な要求を形することさえ、覚束ないレベルの国語処理能力の持ち主
なのだから、リビジョニスト史観（それの正しさは問題でない）を咀嚼している
ことはありえない。要するに、コピペを繰り返すということが、その消化不良ぶり、
ないし洗脳ぶりを暴露していて恥ずべき行為であるわけだが、それをも理解・
認識できないわけだ。ある意味、度し難い無明である。こんな低能に援護射撃
される歴史修正主義者も大いに迷惑していることであろう（ｗ

そもそも、コピペもネタが尽きて、もう散々循環してるだろ。マダガスカル島
のコピペも、掃いて捨てるほど登場してきている。スレの住人は「無知すぎ」
ではない。あまりに執拗なコピペのために、いちいち取り上げるのも馬鹿馬鹿
しく思っているだけのことだ。

現に 400 の大台近くになってから、のこのこと「マ島コピペ」を出してきたが、
それの出現は、とっくのとうに >>86 において注意喚起されている。腐って、
ウジが湧くほど低鮮度のコピペネタであることが証明されているわけだ。

ナチス坊やは、もっと面白いネタをもってこい。つまらなすぎて欠伸が出る。
コピペの登場が予言されているほど、膾炙している "事実" であるのに、
そんな "事実" 知っていることが、何の自慢になる？　恥の上塗りだから、
馬鹿コピペをするなら、せめて、最初の２，３行の下らんコメントを削れよ。

>>408

学校の授業しか興味がない程度の、いい意味での馬鹿は無問題。

そもそも、こういうことに関心がない。厄介なのは、中途半端に勉強ができる奴。
こういうのが、多少の向学心を起こした結果、９０年前後の、まだ基地外サヨ
絶好調の当時において、サヨ史観に汚染されたのだろう。その過程において、
学校・教員・付属施設の及ぼした作用は無視できないと思う。

そして、現在において、歴史の真実が全然違うらしいということに、ショック
を受け、反動で、いささか暴走気味ということ。仮に、学校で教えていないに
せよ、「学校公認スタイル」の影響はある。転向後も、そのスタイルを引き
ずっていることも、彼らが面倒の原因になる理由。

それに >>408 の世界が全てではない。小中学校ならともかく、高校の授業では
近・現代史もしっかりやる。公立中堅以上のプチインテリ高校なら、それなりに
授業で取り上げられている。

強制収容や強制移住はＯＫという無神経さを意図的に示すことにより、
反論を釣ろうというネタであることは明らかだろ？　餌が湿気りすぎ。
毟って食べる気もしないクマー。

つーか、我が大日本帝国は強制収容も強制移住もやってませんから。　残念！
米国・ソ連・ドイツ斬り！

この点に加えて、ドイツと違って、日本は優性思想を掲げてないモンね。
特定の集団を劣等血統としたこともない。むしろスローガンにしろ、この手の
優性思想には反対する立場で戦争してる。糞ドイツなんかより全然マシですね、ええ。

とかいって、ドイツ厨を釣って見る。

おそらく、反体制とか共産党対策を持ち出してナチを弁護するんだろ？

悪いが、日本の反体制派はきちんと裁判を受けて刑に服していますが、何か？
無期収容の強制収容所と、罪刑法定主義の刑務所は違いますが、何か？
特高は拷問なんかしてませんが、何か？

ナチス厨は死ねよ。
なんなら、黄色の猿に相応しいシベリアにでも移住させてやろうか？
サルの生息北限を更新だな（ｗｗ　ヒトラー閣下も草葉の陰で泣いて喜びますよ？

無知を無問題にするから、何時まで経っても問題の先送りになる罠。
ﾏｽｺﾞﾐのミスリードとちっとも変わらん困った姿勢だと思うよ。

アンネとその父親はチフスにかかり、アンネは死んだが父親はナチスに治療を受けて助かった、らしい。
これって虐殺なの？アンネがホロコーストの犠牲者としてカウントされるのはおかしいのかもしれない。

また

ウヨクが

暴れてるなwwwwwwww

この手のスレに必死に噛み付くのは>>413みたいなネットウヨ

戦後建てられたアウシュビツの記念碑の犠牲者の数字の推移

150万人（1955年）→600万人→400万人→150万人（1995年〜現在）

>>417
その数字は信用できないの。

>>417
→プレサック説、73万人（1993年）→63万人（1994年）
→メイヤー説、36万人(2002年)

参考資料:アウシュヴィッツ収容所で死亡した収容者は一体何人なのか？

アウシュヴィッツ収容所をめぐる収容者の死亡者数の推移について

＜900万人＞　映画『夜と霧』（1955年、フランス）のナレーションより
＜800万人＞　フランス戦争犯罪調査局とフランス戦争犯罪情報 （1945）
＜600万人＞　Miklos Nyiszli (1951)の序文の筆者Tibere Kremerによる 。
＜500万から550万人＞　何名かのSS隊員の自白による 。
＜400万人＞　ニュルンベルク裁判（1945）が「法廷に顕著な事実」としたソ連側の資料による。
＜300万人＞　アウシュヴィッツ収容所、所長ルドルフ・ヘスの自白による。
＜150万人＞　1995年にポーランド政府が、アウシュヴィッツの記念碑の400万人
という数字を、大幅に下方修正した数字。
＜100万人＞　Raul Hilbergによる説。（1986）
＜80万人〜90万人＞　Gerald Reitlinger による説。(1953)
＜47万人〜55万人＞　Jean-Claude Pressac による説。 (1994)
＜35万人＞　Fritjof Meyer による説。（2002）

＜7万人以下＞主なホロコーストリヴィジョニスト（再検証派）の学者らの主張
「彼らは決して殺された訳ではない、チフスなどの病気によって死亡したのである。」

>>413

＞我が大日本帝国は強制収容も強制移住もやってませんから。

アイヌ人の強制移住や絶滅政策はやっていた。

＞ドイツと違って、日本は優性思想を掲げてないモンね。

歴史を知らなさ過ぎ。
当時の日本にも国民優生法という法律があって、障害者の
根絶を目指していた。
今でも、優生保護法と名を変えて、同じような法律が残っている。
そもそも、当時は何処の国家でも似たような法律は持っていた。

５０年も経ってまだわからんのか
さすがジュー

>>422
最低１００万は維持しつつあいまいにしておきたいらしい。ｗ

戦争時のヨーロッパ諸国も、ドイツを中心によくまとまっていた。
西欧では、ヴィシー・フランス、オランダ、ベルギー、イタリア。
東欧では、ハンガリー、ブルガリア、ルーマニア、クロアチア、アルバニア
フィンランド、スロヴァキア。
ソ連領内でもロシア人やウクライナ人がドイツからの支援で、祖国ロシア解放軍を
結成して、共産主義と戦っていたし、ソ連の少数民族のチェチェン人やグルジア人や
コサック、イスラム系民族、ロシア正教徒の勢力もドイツに協力していた。

日本ではあまり知られていないが、親独のユダヤ系の兵士も１５万人以上が
枢軸側の兵士として、連合軍と戦っている。
ヒトラーから勲章を貰ったユダヤ人の軍人もいる。

ttp://www.kansaspress.ku.edu/righitpix.html

ホロコースト産業　
　同胞の苦しみを「売り物」にするユダヤ人エリートたち
　ISBN4-87919-158-2　C0036
　本体 2,000円（税別）　四六判　328頁　
http://www.sanko-sha.com/sankosha/editorial/books/items/158-2.html

ノーム・チョムスキーが一貫して支持する著者の、ユダヤ人の受難を利用する人間たちへの勇気ある批判と告発！

両親がワルシャワ・ゲットーとナチ強制収容所からの帰還者である著者が、歴史の真実と記憶を汚し、いまや米国
ユダヤ人エリートの政治・経済的な道具、イデオロギー兵器と化したホロコースト・キャンペーンの、悪質でスキャン
ダラスな実態を暴く。
十六カ国語に翻訳され国際的な大反響を呼んだ衝撃の書。
「これは最大音量で発せられた異議申し立てである」（英紙タイムズ）

>>424

でさー。結局、何が言いたいわけよ？　お前のいうことは、ナチスドイツの
シンパの立場においては正しい欧州の歴史観だと思うよ。

けど、そんなの全然、日本人に関係無いんですけど？

ドイツの世論だって、気にしてないんだし、ほっとけばいいじゃん。
それとも何だ？　またぞろドイツと連携して連合国をやっつけるという
「青年の主張か」？

ドイツ人の歴史の修復はドイツ人の作業。
日本人の知ったことでは無いよ。

パレスティナのゲットーはいいのか？
強制収容所と同じじゃないのか？ユダヤ人や今やっている事は？

>>427

同様に、関係無いよ。ユダヤがパレスチナ人を不当に扱ったからといって、
日本人に関係あるか？　ねぇじゃん。

アラブの機嫌を損ねない程度におべんちゃらを言って置けばいいんだよ。
石油利権が影響を受けなければ、パレスチナのことなんかどうでもいい。

1944年初頭、連合国政府は、捏造宣伝活動を公に広めざるをえない状態に追い込まれていた。すなわち、
赤軍が東ヨーロッパと中央ヨーロッパに侵攻したときに行なった虐殺行為から国際社会の関心をそらすため
に、反ドイツ的虐殺宣伝を広めるキャンペーンを手伝ってくれるように、自国の教会やマスメディアに要請した
のである。その際、連合国政府は、何と第一世界大戦時の嘘にまで言及している。例えば、イギリス情報省
は、1944年2月29日に、イギリス聖職者協会とBBCに次のように通達している。

「われわれは、赤軍が1920年にポーランドで、ごく最近にフィンランド、ラトヴィア、ガリツィア、ベッサラビアで
どのような振る舞いをしたか知っている。
　それゆえ、赤軍が中央ヨーロッパに侵攻したときにどのような振る舞いをするかを考慮しておかなくては
ならない。…
　経験の教えているところでは、事態から目をそらせるもっとも有効な手段は敵国に対する虐殺宣伝である。
不運なことに、世論は、『死体工場』、『手を切断されたベルギー人の赤ん坊』、『十字架にかけられたカナダ
兵』といった話が受け入れられていた時代のようには、感化されやすくはない。
　したがって、赤軍の振る舞いから世論の目をそらすために、あなた方の協力がぜひ必要である。その協力
とは、本省が広めてきた、また、これから広めるであろうドイツ人と日本人に対するさまざまな告発を、熱心に
支持することである。」

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/grubach_01.htm

本当にひどくて
何度死にたいと思ったことか

ガス室自体の存在は疑わしいが、
ユダヤ人虐待の事実は否定しようがないだろう。

ナチ厨は杉原千畝の功績を無にするのか？

虐殺を否定するわけでも何でもなく、ただ、何があったのか、を知りたいだけ。

結果的に、戦後にユダヤ人がやってきたことを浮き彫りにするかも知れんが。

国別の犠牲者数が載ってる。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pb6m-ogr/ans063.htm

>>432

いままでユダヤ側の宣伝が公認史観だったのだから、真実に近づこうとすれば、程度の
差こそあれ、ユ側に不利なのは間違いないじゃん。ばればれなカマトトぶりがウザイ。

そうなると、いままで情緒に訴えるタイプのサヨ史観が全盛を誇っていたように、日本
で、反ユ感情が盛り上がるわけよ。「真実の在り処」と「現実の行動」の峻別が未熟な
日本人にとって、非常にマズイ状況なのは火を見るより明らかだろ。

ここを分からずに言っているなら、ただの馬鹿だし、分かって言っているなら
（おそらくこっちだと思うが）、祖国の利益を害しているんだよ。

「知りたいだけ。」などと無邪気ぶるんじゃない、糞めが！！

この証拠に、このスレ内で、ドイツ擁護の立場を離れて真実を追究するという
責任ある雰囲気が微塵でも感じられるコピペがあるか？　ないだろうが！

あるのは、「ソフィア先生」の類の、アニメヲタハイブリッドのドイツ厨と
その親戚だけじゃないか。朝日新聞みたいな、しらじらしい発言に、
少しは「恥」と言うものを感じろよ！！

世の中のすべてがあなたみたいに感情的なわけじゃないんだよ。
落ち着こうな。

>>435

分かってないね。「感情的」なんじゃなくて、「感傷的」「情緒的」なの。

国会でも、新聞でも、２ちゃんねるにおいてさえ、「戦争の大義」だの、
アメ様の行動の邪悪性とかが、大真面目に議論され、それの結果によって
政治が動くことが当然だと思ってるだろ？

ゲンキンな自民党様のお陰で、ぎりぎり踏ん張ってるけど、議席の半分近く
は、ジャスコ党の類だからな。選挙制度を加味すれば、世論の半分以上は
そういうセンチメンタリズムで動いているんだよ。

それ故、>>435 の指摘は正しくない。日本世論は、大いに "感情的" である。

学ぶ事も大事。

放置は問題の先送りでしかない。
日本をこのままに（貴方のいう）「感傷的」「情緒的」のままに
しておきたい、というのが貴方の望みなのかな？

まあ、水増しが入っているのは間違いないでしょうな。

こええなあ。中国系スレでも在日系スレでも
工作員のようなもの。が必ず出てくるんだよね。
ユダヤなんて日本には直接関係ないから
工作員が出てくる必要性ないと思ったがなぜか
マジレス長文粘着のやつがいるようで。その執念
は一体どこからでてくるんだ？

あの時代に悲惨な目にあっていたのは
何もオメーらだけじゃねーんだよヴォケ

工作員と呼ばれる奴らの行動はどれも同じ。
言論封殺をしようとする。差別だの友好だの
国益に反するだの。話されるとなにか困るの？

日本も対岸の火事と思ってるようだが、やつらは
現在進行形で日本の経済を乗っ取ろうとしている。
銀行のほとんどが外資系となり、ユダヤ人のために
働き、ユダヤ人のために死ぬ奴隷になるのも
そう遠くないかもね。

>>437

そりゃ、学ぶことは大切ですよ。

しかし、こりゃ、微妙な問題だ。２ちゃんねるに出入りするような、理想主義厨
がウヨウヨいるスレで宣伝するべき「学習事項」ではない。２ちゃんねるで、
陰謀論くさい宣伝をするくらいなら、真実が知られない方がいい。もちろん、
これは学問の場での冷静な学習を妨げる意図ではない。念のため。

学ぶことが、全ての状況下において、絶対善ではないということ。政治性が
切り離せない以上、２ちゃんねるで宣伝するというなら、その後の弊害をも
考慮した活動を行なうべきではないか、ということだ。

つまり、ドイツマンセーとならないような形態での活動ということだな。
歴史を学ぶ者なら、それ以前の問題として日本人でなければならない、
そういう前提条件の確立が要求される、特殊なイッシューなのである。

工作員というかなんというか、
相手が必死に言い張ってる嘘を暴くと気まずいでしょ？
的な、日本人感覚なんだろうな。

>>441

うん。正直言って困るな。 441 のように、ユダヤ陰謀論みたいなアフォ理論に
嵌る馬鹿が、まっすぐにナチスマンセーに染まる虞が大だから（ｗ

それによって、ダメージを受けるのはウヨサヨではなく、思想と関係ない一般
庶民であるということに、なぜ、気付かないのだろうか。

>>443

違うよ。そんな日本人的な床しき遠慮と、俺の下衆な主張は、まったく対極にある。

ユダヤの狼狽なんかは、どうでもいいよ。

ユダヤ人自体が他を排斥してきたからなぁ…
自分達だけが選ばれた民族とか言っていればそりゃ嫌われるよ。

2ｃｈの情報を鵜呑みにするような馬鹿ほっとけよ。
そんなやつ等が現実にどれだけの影響与えるんだよ。
それよりユダヤの陰謀論やろーぜ。その方が面白い。

↓　ヒトラー崇拝までいったら病気だから　陰謀厨君w

河豚は注意して料理すれば美味しい
グフはＩＤＦぽくてカッコイイ

じゃあ、俺陰謀論者やるからおまえらは煽り役な。

ホロコーストはなかった。全てはアメリカを大戦に
巻き込むための陰謀だったんだよ！

↓ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

>>447

いや、ﾏｼﾞﾚｽだが、そういうネタ遊びが出来る環境から、２ちゃんねるは変質して
きているだろ。アサピーなどの懸念を持ち出すまでも無く、２ちゃんの雰囲気は
世論に影響を及ぼし始めている。

２年前なら、「自意識過剰。馬鹿じゃねぇの。」で笑って終わる話だったわけだが。

>>451
自意識過剰。馬鹿じゃねぇの。

よし、まだまだ昔の2ｃｈ通りだな。

第二次世界大戦前のドイツでユダヤ人は
高利貸しをしてドイツ人を苦しめ、さらに
そのほとんどが共産主義者だった。国の
ないユダヤ人はドイツで共産主義革命でも
起こして国を乗っ取るつもりだったのだ。
そいつらを収容所に入れるのは当たり前の
事だろう。現に収容所から出てきている
ユダヤ人もいるし、軍のお偉いさんになった
人もいる。

本当に右に動いてるな

日本だけじゃなくて世界的にその動き

おっそろしいなあ

>>452

煽りにしてもつまらんね。

サヨ連中の心配する事態である「右傾化傾向」の駆動力としてのネットの威力、
なかんづく２ちゃんねるは、もはや過小評価できない。

もちろん、拉致問題やらＷ杯、近くで言えば、中国のサッカー騒動などの外的
要因もあるにはある。しかし、マスコミがこれだけ抑制的に報じているにも
関わらず、押さえ切れないのはネットの存在に以外に理由がない。

そういうネットの特性を認識、期待するからこそ、ドイツ擁護厨にしろ、
俺みたいな自己中庶民にしろ、さかんにカキコをしてるわけよ。

正当な逮捕なのに差別だのなんだの言う姿はチョンと
似ていると思うんだが。しかし、こういう説を否定せずに
真実を知るのは危険だからやめろってのはうまい手だな。

ロックフェラーとかロスチャイルドそういう名前だして
歴史を裏から語って欲しいものだ。俺自身もさほど
詳しいわけでもないからね。だが、片鱗でもみれば
こいつらがどれだけえげつない事してきたか書いてほしい。

真のプロ工作員は完全に2ch住人と同化して誘導にかかるよ。
このスレみたいに明らかに外部から来ました、みたいな雰囲気を
漂わせたりはしない。

人類史をワンランク進めるにはナチスや日帝の理想主義しかない。しかし、理想も逝きすぎると独善になる。
結果アメのようなでくの棒のジャイアンにイギリス貴族＆ユダヤが指令を出す状態が最強。
しかし彼らは利己的で秩序や理想を掲げることはない。結果世界は自由経済・資本主義という名の元に富と
権力の支配する原始的な社会に退行するのだ。

日本が諸外国へと目を向け富国強兵に注力しなくなって久しい。日本は近代史で唯一総中流化を成し遂げた
偉大な国であるのに、自らそれを否定している。日本こそ世界の規範になるべきスタイルであったのにだ。

このままでは世界がヤヴァイ。立ちあがれ日本国民よ！

盲目の幸せなどいらんよ。どんな情報を知ろうと
それを判断するのは自分自身。他人にとやかく
言われる筋合いはないね。ネットで色々な情報を
加味した上で日本もドイツも一方的に悪いとは
言えないってのが今のところの見解。全ては
戦勝国の言い分でしかない。自分の自虐史観が
捨てられただけでもよっぽど生きてて幸せだと
思えるよ。奴隷の幸せなんていらないね。

南京の捏造記念館、じゃなくて南京大虐殺記念館ではやらないんですか？
正確なデータベース公開。　
当時の南京の人口とか、虐殺された人数とか、日本兵の所属と人数とか。

現代の在日と共通する部分がユダヤにあったんだろうなぁ・・・
んで、そのうえ選民思想が流行した結果、ユダヤ虐殺と。
つまりユダヤの責任もかなりあったけれど、やっちゃったら負けと。
だいぶスケールは落ちるが、島田伸介の暴力事件みたいなもんだなｗ

在日の行動って第1次大戦後のユダヤをトレースしているとしか思えんｗｗ
彼らの行く先は最早目に見えているなｗｗｗ

>>455

2CHであれほど民主が叩かれてるから、さぞ民主の票が落ちるかと
思えば、自民は殆ど現状維持、民主は共産と社会党の票が流れた
だけと、体勢は何も変わってませんが。

アホじゃねーの？
俺も2CHの力は大きいかとも期待したが、現実はこの通り。
一般人は2CHなんて熟読してる時間はねえっつーーーの。

>>456

別に、日本の不利益にならない限りにおいては、いくらユダヤが暗躍したって
構いはしないよ。パレスチナ人なんか知ったこっちゃないしね。

あと、真実を知ること自体を否定しているんじゃない。その方法論に問題ある
故、知った者の行動様式に心配があるんだよ。知った者に、直截、危険が
加わるというのなら、わざわざ警告したりはしない。俺は、そこまでは
お人よしじゃないからな。

問題は、真実を知っていたくドイツに同情し、また連合国に憤慨した日本人が、
その正義を行動に移してしまう可能性が大いに大ということですよ。それが、
日本の利益にならんといっている。

むろん、朝鮮・中国向けに、この義憤が燃え上がるのは、別にいい。日本人と
しての立場もある。しかし、頼まれてもいないのに、ドイツマンセーに走る馬鹿
が続出しておる。これが、いままでの「２ちゃん的成果」としてオモテの世界
にも登場してきたら、大変、憂慮される事態であることは言うまでもない。

>>457
そんなの見抜けないじゃん・・
ここの奴や韓国系や一発でわかるから面白いんだけどね。
それ以外の工作員がいるのかな〜と見てると結構面白い。
切り込み隊長の言ってたどこぞの青年なんたらもどこかの
スレで活動してるのかね。

>>458
世界よりも日本がヤヴァイ。つーか世界なんてどうでもいい。
キリストでもイスラムでも好きに殺しあってればいいさ。

>>464
自意識過剰。馬鹿じゃねぇの。


ホロコーストのようなユダヤ人大虐殺はないと思うけど
一部で虐殺はあったと思う。というか、ドイツ以外の国では
ふつーに殺されまくってた。元々嫌われてた民族だからねえ。
チョンそっくり。違う点といえばお金いっぱい持ってる事くらい。

　お前らが虐殺されて然るべきだな。知恵遅れで無駄飯食いの引きこもりどもよ。

>>463

いや、むしろ民主があのレヴェルに留まったのは、ネットのお陰さまだろ。

じゃなきゃ、「山が動いた」時代の再現だった可能性もある。

118 ：カゼラ ◆SONY/ZIFXU ：04/11/29 00:06:38 ID:lhTH01Oo
11月18日にワシントンで開かれた米国議会の
「中国における信教の自由に関する委員会」で、
チベット人で元政治囚のンガワン・サンドル（写真右）は証言を行い、
死刑執行猶予中のトゥルク・テンジン・デレクの釈放に向けて
アメリカ政府が中国政府に働きかけるよう要請した。

ンガワン・サンドル　米国議会委員会で証言
トゥルク・テンジン・デレク釈放にアメリカ介入の必要性を主張
ttp://www.tibethouse.jp/news_release/2004/041119_nsandol.html

現在、彼らはあらゆる国家、企業を手中におさめるに至りました。

「2004年 THE BUSINESS WEEK グローバルカンパニーズ トップ20」

1位ゼネラルエレクトリック、2位マイクロソフト、3位エクソンモービル、
4位ファイザー、5位ウォルマート、6位シティグループ、7位BP、
8位AIG、9位インテル、10位ロイヤル・ダッチ/シェル、
11位バンク オブ アメリカ、12位ジョンソン&ジョンソン、
13位HSBCホールディングス、14位ボーダフォン・グループ、
15位シスコ・システムズ、16位IBM、17位P&G、
18位バークシャー・ハザウェイ、19位トヨタ自動車、20位コカコーラ

　これらトップ20を見ると、ほとんどがロスチャイルド、ロックフェラー系
企業です。ここには入ってませんが、その他、マスコミ各社、穀物メジャー、
軍需企業などなど大企業・多国籍企業と言われる企業のほとんどが
彼らの系列もしくは何らかの関係があります。

日本でも三井住友銀行はロスチャイルド系、東京三菱銀行は
ロックフェラー系であり、日本銀行においても政府が所有する株の55％
以外は直接または間接的に彼ら国際金融財閥が所有しています。
また、会社四季報などを見ていただきますとわかりますが、各企業の
株主欄を見ると、株主たちのほとんどが彼らの傘下の企業や特に最近は
多いですが外資が入ってきております。その外資も彼らの系列です。


こういう裏話ｷﾎﾞﾝ。日本乗っ取り計画とかそんな感じの。

>>465

ある程度の工作員はいると思うけどさ、「ドイツも、ユダヤも放置しろ！」
という趣旨のカキコが、日本の凡人以外の、誰の得になるんだい？

それとも、日本庶民の工作員なのか（ｗ　？

>>466

馬鹿だなぁ。
鮮人とユダヤが一緒のはずないだろ。「嫌われている」という点以外において、
ほとんど何の共通性もない。

>>458 みたいな、日本とドイツをいっしょくたにするアホと同レベルの観察力。

それとも、あれか。そういうアホさを演じることで、チョンとユダヤを
叩く奴らの評価を貶めよう、との工作活動に従事してるとかか？（ｗ

ＴＣＨＲＤ（チベット人権民主センター）は、
トゥルク・テンジン・デレクとロプサン・トントゥプが、
即決裁判で決められた死刑に直面している情報を受け取った。
2002年12月3日付けの「四川人民日報」で確認されたチベットの情報ソースによると、
ロプサン・トントゥプは即決裁判で政治的権利剥奪され死刑を言い渡された。
トゥルク・テンジン・デレクは2年の執行猶予付き死刑判決を下された。
中国の刑法では、求刑後10日間以内に控訴する権利があるが、
控訴はほとんど無いも同然である。

中国、２人のチベット人に死刑判決
ttp://www.tibethouse.jp/news_release/2002/021205_ttd.html

中国の西部警察は、国際社会が裁判の不公正を非難していたにもかかわらず、
1月26日午後四川省カンゼ（甘孜）州で、
チベット独立に加担して爆弾事件を起こした罪に問われていたチベット人の
ロプサン・トントゥプ（28歳）の死刑を執行した。
また、四川省上級人民裁判所はトゥルク・テンジン・デレク（52歳）の控訴も却下した。

米国政府の人権問題担当官は、先月北京で行われた対談で
この事件と裁判を取り上げ、中国の刑執行の厳酷さと裁判の不公正について
「深い懸念」を持っていると発言した。これに対し、中国は「内政干渉」と憤った。

中国のチベット支配に対する反発するグループによる爆弾事件は、
1990年代半ばから少なくとも八つ起こっている。

トゥルク・テンジン・デレクの侍従ロプサン・トントゥプ中国が死刑執行
ttp://www.tibethouse.jp/news_release/2003/030126_ttd.html

工作員とかどーでもいいよ。
立証できない、見えない存在なんて気にかけてられない。
実際、工作員だったとしても彼らの主張が正しいと思ったらその意見に同意するでしょ。
情報の捏造はソースの提示を求めれば一応、信頼性は上がるし。
自分の意見を言うだけで工作員になるのなら、もはや人類全員が工作員ｗ
あと、客観性を欠く書き込みはあんまり相手にすべきじゃないよね。

ナチス最大の罪はユダ公に虐殺を教えたことだな

>>470

この手のユダヤ陰謀論っていうのを信じてる奴こそが、本当の黒幕（必ずしも
ユダヤとは限らない）の思う壺だと思うんですけどねー。

そりゃ、ユダヤの一部は、金融に長けているから、いろいろと悪知恵を働かせる
奴もいるかもしれない。しかし、そういうのは、その戦術そのものを攻撃対象に
するべきなのであり、ユダヤ云々を持ち出せば、敵に塩を送るようなもの。

そもそも、ユダヤが支配する国際企業がどういう風に、日本経済に悪影響を
与えているのか、という具体的、かつ、為になる話というのを、ユダヤの
陰謀論者の口から聞いたことがないのだがな？

>>472

> 鮮人とユダヤが一緒のはずないだろ。「嫌われている」という点以外において、
> ほとんど何の共通性もない。

ただ鮮人が、
(政治的に)ユダヤ人の立場に収まろうとしているふしはあると思います。

だいたいホロコーストやガス室はもう語り尽くされてる。
>>97のサイトへの反論も全くできない状態。
まあ、裏で知っておけば十分さ。外交の切り札には
とてもじゃないが使えるような代物じゃないしね。

しかし、一時期いっぱいいた陰謀論者はどこへいったんだ？
911テロとかあったらわんさか沸いてきたのに。
盲目の馬鹿が減ってしまったのか？悲しいことで。

「新世界のためのアジェンダ」

・中東和平の完璧な、手の施しようのない瓦解。
・バチカンとエルサレムは、宗教テロリストたちによって破壊される。
・すべての宗教の世界的規模での崩壊。すべての宗教は禁止される。
・世界中の平和と安全の宣言に続いて、国連は臨時単一世界政府を樹立する。
・新しい単一世界国家の市民が出現する。アメリカ、イギリス、中国の政府は瓦解し、
そのほかの世界も無政府、無秩序状態に陥る。
・新政府機構は14万4000人のエリート官僚と、600万人プラスアルファの役人が支配する。
・新世界が創出されるにつれて、大量掃討作戦が開始される。経済システムは復活し、
インフラは再建される。疾病は消滅し、加齢現象自体がなくなる。ひとつの新しい復元された
人間の家族によって、地球は徐々にパラダイスと化す

ユダヤは裏から社会を乗っ取り上記の計画を進めている。とか
ネットにはおいしそうなネタいくらでも落ちてるのに。

浄土宗はスパニッシュと付き合える?

>>477

つまり、被害者を過剰に装うことにより、種々の利権を育成するという政治手法
のことか。　だとすれば、別に、鮮人とかユダヤに限った問題じゃなく、様々な
社会構造のなかに見出されるシステムだ。

重ねていうが鮮人とユダヤには殆ど共通性がない。両方とも、嫌われているという
事情以外に >>466 のチョンに関するアホ見解に真実は含まれていない。

>>481
なかなか面白いと思うがな。どちらかと言えば
国を持たない在日に近いのか。在日がユダヤを
真似たというか。

我々は差別されてると言う。
高利貸しをやってる。
自分の国を持たず、
自分たちの国を作ろうとしている。

追加
反社会的な行動を取る。
国家転覆を図る。
うぬぼれが強い。

一回でも偽造とか言って歴史を混ぜっ返されるとどうにもならんな。
歴史は後から作られるってか。

>>476
続き書いてあった

このように手の施しようが無いほどに彼らの力はあらゆる企業へと入っていき、
国境を越え企業の名の下に経済支配をしていきます。そして、それらの企業の
重役には彼らの息のかかった官僚たちが天下りし、また、自分たちの血縁関係
の者たちを政界へと送り出し、政財界に自分たちのネットワークを築いてきており、
さらには英国王立国際問題研究所を筆頭にビルダーバーグ、外交問題評議会
CFRや日米欧三極委員会TCなどを組織し、イルミナティやフリーメイソンの
ネットワークを利用しながら、情報操作を行い、または戦争や紛争、場合によっては
テロを演出し、軍需産業等で経済を生み出し、世界規模に政治経済支配を進めてきたのです。


経済を支配できれば資本主義である日本の政治を乗っ取るのは楽だろうね。
まあ、すでに小泉がアメの犬になってるからあんま変わらないかもしれんがな。

別に上司が変わったからってなに？っておもうけど
能力主義にはなりそうだが

>>475

虐殺を教えたというのは正確じゃないね。この手の行為は世界史に溢れている。

むしろ、ナチスドイツとその後の現ドイツの罪は、イスラエルに一種の免罪符
を賦与してしまっているということ。現ドイツ政府などは、むしろ、この状況
を生かして外交をするという方針に転換してしまっているし、当面、方針を
変えるようには思えない。もちろん、ドイツとしても自分の利益の最大化を
狙っているだけだから、それ自体は非難してもしょうがないけどね。

つまり、ナチ厨の行為は、本国ドイツにとっても迷惑千万であるということ。

>485

俺も486に同意。別に誰だって、優秀な集団なら、色々と策謀を巡らせるものだ。

戦争やテロまでユダヤのせい、とは全然思わないが、仮にそうだとしても、別に
構いはしない。それに、そういうユダヤ企業がアメ資本を支配していたとして、
それに付き合って６０年の日本としては、大いに得してるじゃない？　つまり、
アメ様の忠僕というのは、それはそれでなかなかボロい商売ということだ。

はっきり言って、全然、無問題（ｗ

むしろ、ユダヤをして、あそこまで強者ならしめた彼らの思考と文化こそ、
日本も見習うべきものである。その過程で、ユダヤ陰謀論を信奉するような
馬鹿から真っ先に没落するとすると思うが、それは日本にとって良いことだ。
なにしろ馬鹿な日本人が減るんだからな。

それに奴隷根性言えば聞こえは悪いが、非対称なものを含めて、人間には
常にそういう上下関係が伴うものである。奴隷とか盲目から完全に自由に
なれるとか思ってる青年には、ユダヤ陰謀論は受けるのかもしれんがね…

陰謀論流行らねえなあ。まあ布教する気もあんまないけど。
日本がいままで景気が良かったのは第二次世界大戦後も
アメリカが戦争し続けてくれたおかげ。戦争特需ってやつ。
今度のイラク戦争もうまいこと石油利権抑えられたようだし
日本も結構したたかだよ。ただ、結局は悪の片棒を担いで
いるんだよね。できるなら自国の軍隊で防衛できるように
なって主権を完全に日本に戻してほしいね。このままだと
経済が支配されちまうよ。郵政民営化でさらに日本の金が
外資に奪われる。社長が変わるだけと思ってるのは甘いよ。
会社員てのは奴隷と変わらないが、外資が入ってしまうと
本当に奴隷になる。会社員としての権利が極限までなくなる。

つまんねー事に拘るとますます貧乏になるだけだよ。

>>489

坊やだなぁ（ｗ

正義を行動規範とする国が成立しうるという発想が、馬鹿すぎ。

それに、自立防衛なんてコヴァの寝言みたいなのは、愚の骨頂だ。精神的にも
財政的にも負担が大きすぎて、まともな社会人なら同意することはありえない。

外資が有害になる事象については、個別に対処すればいいことであって、ユダヤ
云々を持ち出す必要はない。そもそも、外資がいかように日本経済を破壊しうるか
具体的に論じることさえ出来ぬ馬鹿者が、外資脅威論を説いても、むしろ、彼ら
の餌になるだけだ。

鎖国するならともかく、外国と関係がある以上、その国の産業界そのものを否定
するような発想は、何らの益ももたらさない。問題があるなら、その行為を個別
に撃破する地道な作業こそが実を結ぶのである。

つーか、日米が経済で腐れ縁になっているということは、いいことですよ。
自国の利権が少ない国を必死で守る馬鹿な国などあり得ないからな。
日米同盟の有効性を担保する上でも、外資の更なる導入という局面に
おいては、「毒も使い方次第」というプラグマティックな発想が重要。

あれ？tXUui42mはどこいった？

ホロコーストに興味持ったのがフランクルの「夜と霧」がきっかけだけど
その当時からガス室だけは微妙に疑問だったな。
アウシュビッツでは最盛期に１万人/日で殺していたって書いてあったけど
かなりの施設を作っても１万人をガスで殺すのってすごい時間かかるよな。
しかもそれを焼いて骨を砕いて捨てる、１９４５年当事にそこまで効率的な設備を
導入するって可能なのか？死体を焼く燃料莫大じゃね？
排出したガスでドイツ人までヤバくね？とか。疑問だったな。
でもガス室が無いとなると、当時のユダヤ人は強制収容所に送られる前から
「アウシュビッツ行き＝ガス室送り」ってのをぼんやりとは知っていたらしいし、
護送中に暴動おこしたりする危険性が高くなるだけなんで、
一体その噂がどこから流れていたのかが疑問。

意図的なユダヤ人差別が国の方針としてあった事は確かだし、
少なくともユダヤ人なんて殺したってかまわね〜よ的な空気が普通にあったこと自体、
とんでもない悪意なわけなんでナチスの行った事は許せん。
ガス室が無かったとして、事実を捏造し、それを政治的に利用する事がイクナイ！
と思うのでしっかりと再考証し証拠を挙げて納得できる結論を出して欲しいもんだ。

>>492

ま、観察させて頂いておりますが。

どこまでがマジで、どこからがネタなのか良く分からないが、やはり、自称
「覚醒者」の夢想ぶりが顕現していて興味深い。

「盲目の幸せなどいらんよ。」とか気障なセリフ (>>459) を吐いている
割には、明らかにリアルな世界に盲目であることが、一連のカキコから
手にとるように分かる。なかなかのエンターテイナーですねー。

やっぱり、こんなのがいる以上、ナチス時代の真相が無軌道に拡散するのは
日本の利益面から「も」マズイ、という感触を深めた。ＳＷＣと連携して、
今後も適切に対処させていただく（ｗ

という風にジョーク風にまとめると嬉しいのかな？

欧州ではユダヤ人なんかよりトルコ人の方が嫌われてるよ
お前ら世界史でさえかじった事ないだろw
金曜日のHP覗いただけ

しっかりと科学的検証をするとホロコーストは捏造という結論になるんだけどね。

ガス室なんか使わなくても手足を縛ってそのまま焼却炉に放り込む方がコスト的にも効率的な気がする。

っていうかさー、そもそも、殺すにしろ、殺さないにしろ、嫌がって逃げている
だろうユダヤ人を捕まえてきて、貴重な輸送リソースを使って、強制収容所に
移動させて、そして飯を食わせて、っていう一連の行動自体に、明らかに合理性
がない。

従って、その先の行動（あったかどうか知らんが、例えばガス殺とか）について、
合理性の観点から蓋然性を推し量る論法には疑問があるね。

どっちにしろ日本人の課題じゃなく
ドイツ人のだし、彼らは受け入れる気
まんまんだわな

ユダヤじゃなくて、中国人が殺されてたら６千万人位になってるだろうな。

そういえばトルコ人による犯罪が最近増えてるなあ。
面白いのが、トルコ人犯罪は絶対人数は100人程度なのに
犯罪件数が際立って多い事

http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E1101016.html

外国人犯罪件数

　年度　　　　　外国人検挙総数　　　 中国人検挙総数　　国籍別の検挙順位
平成05年　　　　　　19671件　　　　　　　04032件(20%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：韓国，3位：タイ）
平成06年　　　　　　21574件　　　　　　　05916件(27%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：韓国，3位：イラン）
平成07年　　　　　　24374件　　　　　　　08904件(36%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：韓国，3位：イラン）
平成08年　　　　　　27414件　　　　　　　07310件(26%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ベトナム，3位：韓国）
平成09年　　　　　　32033件　　　　　　　08501件(27%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ベトナム，3位：韓国）
平成10年　　　　　　31779件　　　　　　　10451件(33%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ブラジル，3位：ベトナム）
平成11年　　　　　　34398件　　　　　　　15458件(45%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ブラジル，3位：韓国）
平成12年　　　　　　30971件　　　　　　　16784件(54%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ブラジル，3位：韓国）
平成13年　　　　　　27763件　　　　　　　12131件(44%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ブラジル，3位：韓国）
平成14年　　　　　　34746件　　　　　　　12667件(36%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ブラジル，3位：トルコ）
平成15年　　　　　　18579件　　　　　　　07449件(41%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：トルコ，3位：ブラジル）
（※平成15年は上半期のみ）

中国も2,500万人のデータベース公開してみろよ。

>>498

＞貴重な輸送リソースを使って、強制収容所に移動させて
そして飯を食わせて、っていう一連の行動自体に、
明らかに合理性がない。

少しでも、勉強すれば合理性が有ると判るよ。
当時のナチス政権は、ユダヤ人の集団移住計画を
立てていた。
だから、その一連の行動は矛盾しない。

欧州では、住民の強制移民はそれほど珍しい事じゃない。
ドイツが敗戦したときも、ソ連軍やポーランド人によって
ドイツ領だったプロイセンやメーメル、シュレジェンに住んでいた
ドイツ国民は強制的に追い出されてるか、皆殺しにされている。
ソ連や、東欧に住んでいたドイツ系の住民
（ドイツ国民ではなく、アメリカの日系人みたいな存在）
も財産は没収されて、強制的に追い出されている。
敗戦後のドイツ系の住民迫害で、死亡した民間人の数は
ドイツ政府の算出でも、少なくとも200万以上にも達している。

ナチスと秘密協定を結んで、いわばナチスを煽って同化志向の
ユダヤ人同胞を襲わせていたシオニストの犯罪は、あいかわらず
黙殺されてるな。

イスラエルは、シオニストとナチスの合作で完成にこぎつけたような
もんだからなあ。

>>498
戦争中に国内でホームレスやら乞食やらが火事場泥棒や暴動起こさないように、
収容施設に送り込んどくのは、十分合理的だと思うが。

300万人とか出すとまた捏造云々の話題で盛り上がっちゃいそうだな。

>>503も書いてる通り、「100万単位のユダヤ人が死亡した」というのは事実だろ。
ネオナチの主張ですら、
「ユダヤ人の大量死は連合軍の爆撃で物資の配給が滞り云々」でなかったか。
死亡に至る経緯や死者数に誇張はありそうだけど、
「ホロコーストは捏造」ってのは言い過ぎ。
ところで
＞約３００万人の横顔や経歴を集めたデータベース
の横顔って肖像？よく集めたものだ

イスラエルは有能だな
武力による領土拡大、エスニック・クレンジング、・・・・・・
ナチス・ドイツがやりたかったことを次々とやってのける
しかも滅亡せずに存続しつづけている
ナチス信奉者としては、嫌悪しつつも、しかし一目置かざるをえない存在だろう

「シンドラーのリスト」見て泣いて損した

>>507

>>503も書いてる通り、「100万単位のユダヤ人が死亡した」というのは事実だろ。

俺がいつ、100万単位のユダヤ人が死亡した、なんて書いた？
俺が書いているのは、戦後のドイツ系住民の死亡者の数なんだが？

つまり、敗戦時、占領されたドイツ領やドイツ系の国民が
住んでいる所、から大量に追い出されたんだよ。
それで、行き場を失ったドイツ人が大量に死亡した。
ユダヤ人も似たようなもんだったが、収容施設があっただけでも
ユダヤ人の方がマシだったかも知れんな。

ドイッ厨はいつも言い訳を考えているな

>>413

オ　マ　エ　が　死　ね　よ

>>507
戦争中にユダヤ人が何人死んだかの正確な算出など誰にも不可能。
ホロコースト関係の論客でも
「個人的には総計100万人ほど死亡したと考えている」
程度のあいまいなことしか言えないのが現状。

というか、ユダヤ人はユダヤ教徒の事。
当時の欧州では、宗教の人口統計を取ってないから
算出不可能なのは、当たり前。

そもそも、６００万自体、どうやって算出したのか判らん。
恐らく、政治的意図の入った数字なんだろうな。

とりあえずナチス厨はこれ見とけや。見るだけの辛抱強さがあったららなｗ
まぁ見れば否応なく「歴史」に立ち向かわざるを得なくなってる自分に気づくだろうがな・・・。
http://www.cinema-today.net/0205/08p.html

>>516
あったらなｗだよ！間違えたじゃねーかナチス厨ｗｗ

ホロコースト記念館を造るのは自由ですけど
あなた方もたいがいやりすぎの点もあるんじゃないですか？
といいたくもなるよ。昨今の状況はさ

第二次世界大戦後、列強からの植民地解放や独立に
一番貢献したのは、日本ではなく本当はドイツ。
ドイツはフランス、イギリス、オランダといった植民地帝国と
直接戦い、大ダメージを与え、弱体化させ、アフリカやアジア、
中東の人々の植民地支配からの独立に大きく貢献した。

北アフリカで イギリスの植民地下にあったエジプトやリビアは
ロンメルのアフリカ軍団を歓迎していたし、ガンジーとならぶインド独立運動の
闘士チャンドラ・ボースは、ヒトラー・ドイツとの提携を画策していた。
独ソ戦では、ドイツ軍はバルト諸国の住民、ウクライナ、ロシアの住民から
共産主義からの解放者と歓迎されていた。
（ロシア人やウクライナ人によって、ドイツの軍事支援の元、
祖国ロシア解放軍が結成された）

>>504
こういう話が俺にとっては一番リアリティあるのね。
ユダヤはいうなれば「山口組」なんだよ。ドンから鉄砲玉まで、役割分担が
全部決まってる連中なんだ。殺される人間まで決まっている。そうやって、
利権のために「抗争」が演出され、敵味方なく殺られまくる。

がしかし、組織全体は鍛え上げられていくわけだ。
これぞ悪の優生学であり、種の掟なのだ。

>>516
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/shoah_01.htm
『ショアー』（ランズマン）を批判する

>>515
「600万人」という数字は「戦前に」ユダヤ系新聞の記事に載っていた数字と
何故か一致しているとか

http://210.145.168.243/sinboj/sinboj2001/5/0518/81.htm
総聯中東支部事務所（八尾・柏原同胞会館）
大阪府八尾市東久宝寺2―4―7、ＴＥＬ 0729・91・6678)

おまいら！日本人を守る為、正しい抗議をしよう。

詳細はこのスレで、
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102259724/-100

シャローム

ユダヤ人は自分たちの犯罪は徹底的に隠蔽してその逆は
誇大宣伝。最低の連中。

差別されてきた人間って
必ず
今度は誰かを虐待する側に回るよな。
ユダヤ人しかり同和団体しかり

【事のあらまし】
12月5日午後11時、新宿に露出狂(女)が現れ、
現場にいた神が映像をうｐ！祭り実況中！
wikiサイトも作られますた！
【wiki】
http://www.syssupo.co.jp/moewiki/index.php?MoE%20Wiki%28Pukiwiki%20Version%29

>>515

ナチス厨君よ。俺は別にユダヤを支持するわけじゃないがね、ユダヤを６００万人
虐殺するのが大変な労力だ無理、という主張の一方で、ドイツ人が２００万人以上
死んだ (>>503) という主張については、真実だと喧伝するわけかね。ドイツ人は
随分と虚弱体質なんだな（ｗ

正直言って、どちらの主張も胡散臭いぞ。双方とも数万人規模だろ、せいぜい。
シュタインバッハの婆さんでさえ、２００万人も死んだなんて言ってないだろ。
まして、あの婆さんを蛇蠍のごとく、嫌ってるドイツ政府当局が、そんな統計
を出してる可能性は著しく低い。ま、自信があるなら出してみ？　ソースを。

>>528
ついにデーブがその本性を現した！

>>528

＞ドイツ政府当局が、そんな統計を出してる可能性は著しく低い。

知識不足過ぎ。

＞ドイツの敗戦によってドイツ人に襲いかかった悲劇的な運命である。
その第一は、敗戦後のドイツ人の大量追放処分である。
1500万人以上のドイツ人が中央ヨーロッパ、東ヨーロッパの自分の故郷から
強制的に大量追放された。
旧西ドイツ政府の統計ではこの追放の過程で、211万人が死亡ないし
行方不明となったという。

ttp://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/situacio_01.htm

＞連合国の占領下に置かれたドイツでは、食糧不足のために、敗戦から
1950年の５年間で570万人の民間人が死亡した事実である。
「数百万のこれらの人々は、数年間にわたって毎日、勝利者の前で緩慢に餓死していった」
というのである。
旧西ドイツ政府は少なくとも150万のドイツ軍兵士が連合国の捕虜収容所から
帰還していないことを認めている。
合計すると、敗戦とその後の占領によって死亡したあるいは行方不明となった
ドイツ人は1000万近くになる。

＞これは戦争中に戦闘や空襲で死んだドイツ人の数よりも多いのである

引用は以上。

ナチスの作った収容所の目的がただの隔離だったとしたら食料を供
給する体制を作らなきゃいけないし人数ぐらいは把握してそうだけどね。
まぁあったとしてももみ消されてるんだろうけど。

>>530

その引用が正しいという根拠からどこから来るわけさ？
俺が見たいのはドイツ政府の統計であって、修正主義者のプロパガンダではない。

そうやって、論文とやらを引いてくるだけで真実と認められるならば、それこそ
ＳＷＣの連中だって、その手の論文を山ほど出しているだろう？

どういう手続きによって、ユダヤ側の宣伝は否定され、修正主義者のサイトの
引用は真性足りうるのかのか手続き上の疑義が大いにある。

その引用文献の "Northern Great Plains Historians" 会議で発表された
筈の西ドイツ政府の統計が明らかにならなければ、ドイツ厨の主張は、ＳＷＣ
のプロパガンダと同じ範疇の糞である。

>>529

馬鹿言うな。デーブ・スペクター君が、ユダヤ人虐殺の規模は１００倍近く誇張
されている！　なんて主張してる訳ないだろ？

アフォは、糞して寝なさい。

アウシュビッツでも生きていけるだけの食料はあったってさ。
ホロコーストのドキュメンタリー見てたら言ってた。
収容されていたユダヤ人の医師だかなんだかの証言だし、間違いないかと。

いわゆる餓死者って言うのは、栄養的には足りているはずなんだけどなぜか餓死した。
というのは、人間は本当の絶望を感じると食べても全く吸収しなくなるから、とか説明していた。

>>534

赤十字の調査では一日の割り当ては2700キロカロリー
ソ連から公表された文書でもほぼ同じ数字。
むしろアウシュヴィッツでは餓死者は出ていないんではないか？
チフスの死者は多かったようだが。

なんかさ正直、他国のコトって結構どうでもいいって感じだなんだよな。
何百万人死んだとか、いや、実はそんな死んでないとか。

他の国から見たら日本が中国から言われてるコトも、それが真実であろうがなかろうが、
全く興味無いんだろうな。

だから、「南京では何人死んだ」というのを否定しようと考える、実際に否定できるのは
日本だけなんだから、国際社会の常識に助けを求めずに、日本自身で解決しなければ
なんないんだよね。

>>421

優性思想が当時、普通に存在したことはそうだろう。しかし、それを特定の宗教集団や
思想集団ないし、人種民族の類に適用した、ということは、戦前も含め日本においては
起こっていない。むしろ、日本は、このような人種差別などに対して反対してきた
（例えば http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog053.html)。

日本は、戦前戦中も含め、この点においてナチスの思想と明確に一線を画している。

ナチスの思想は、ユダヤ人への敵対心を、優生学と結びつけることで成立する疑似科学
としての "人種差別" である。つまり、本質的に宗教・民族・人種の区別が出来て
いないのである。宗教的区別だとか、治安対策上の区別だとかいうのは、ナチス厨の
言い訳に過ぎぬ。彼らはユダヤ人だから迫害されたのである。

繰り返すが、日本は、このような愚劣なことをしていない。余程にドイツが好きなように
見えるが、その想いは、現代ドイツにおいて殆ど全く支持されていないし、日本人として
も不快である。しかも、これが、まだ北米のネオナチなら分かるが、同じ日本人がこう
いう "媚独的" 宣伝に加えて、日本を馬鹿にするという異常な精神状態、一体どういう
了見なのだろうか？　はっきり言って、日本から出て行ってもらいたい。

>>421

アイヌの強制移住とも同列視は難しい。勿論、当時の政策に配慮が著しく欠落していたのは
事実であろう。しかし、主な強制移住は、千島樺太交換条約に起因するし、それ以外にして
もナチスのように追放するのではなく、農耕定着させるのが目的であった。また、同化政策
が結果的に、民族絶滅政策と言われても仕方ない面があるのは、そうだが、直接的に絶滅
させるのを目的にしていないし、組織的虐殺の類もない。加えて、強制収容や強制労働も
させていない。文化的破壊をもたらした、お節介行為であることはそうだが、ナチスの
ユダヤ取り扱いとは、明らかに異なっている。同列に論じることはできない。

もうひとつ、加えたいのは、時代的背景であろう。一連のアイヌ政策というのは主に明治の
初年のころの極東の "未開国" の出来事であり、ナチスが猛威をふるった頃の、つまり、
ヴァイマール体制下を経た欧州とは、文化や人権に対する認識が全然違う。日本に於いて
類似例を提示するつもりならば、同年代の例を出すべき。当時の極東の混乱状態、支那人
を始めとしたアジアの住民の感覚を考慮すれば、さらに日本側にハンデがあるべきだと思う。

更に、評論態度が無節操すぎる。当時、最先端の社会であった欧州においては、それに
そぐわない右翼的な態度でドイツの行為を正当化し、明治初年の（西欧基準では）「野蛮国」
日本に対しては、これまた筋違いの現代的な左翼的立場から攻撃している。つまり、ドイツ
を擁護・称揚し、同時に日本を貶めるという点にしか、一貫性がない。これでは、（当時の）
ドイツ人と自分を一体化させ、日本とユダヤを辱めることによって、アイデンティティを
確立している（ピエロ並の）憐れな負け組、という解釈しか成り立たないのであるが？

>>519

それぞれの思惑で動いていただけ。いわゆる同床異夢。現に、ボーズは、英国に同情的なヒトラー
の支持を得られていない。加えて、周辺諸国のドイツ支持者も、個別の集団の利益を反映した行動
の結果、ドイツを支持していたに過ぎない。もちろん、諸国民の中にそういう者が居たとしても、
それをもって全体がドイツを支持していることにならないのは明らかだ。したがって、「よくまと
まっていた (>>424)」との解釈は正しくない。

植民地独立の動きに関していうと、特にアジアが先陣を切っている点を無視してはいけない。勿論、
日本が本心から彼らの独立を企図していたとは必ずしも言えないが、非白人種が白人を駆逐した、
という事実と、彼らが（宣撫工作だったにせよ）日本の題目としての対白人戦という思想に感化
されて勇気付けられた可能性は少なくない。半ば信じている日本兵も多かったと思う。

それに、宗主国が弱体化したのが、独立蜂起の主原因とは思えない。先に述べたように、それなら
独立の烽火がアジアから立ち上がった事情を説明できないだろう。また、ＷＷ２以前にも、そう
いう機会はあった。特に、総力戦となったＷＷ１後の状況はどうか。戦勝国側の英仏は、相当
なダメージを受けているにも関わらず、植民地が独立を為しうるには至らなかったのである。

やはり、有色人種が白色人種を、なんとか防御しうる（日露戦）に留まらず、実際に完全に駆逐
しうるという状況、良くも悪くも日本兵の精神主義、ど根性を目の辺りした衝撃が大きかっただろう。
このような徹底抗戦精神の涵養なくして独立闘争はありえないってことだな。この団結の意思と
精神の問題で言えば、ナチスドイツの思想たる人種優越思想は、植民地独立の対極にある下衆な
発想であることは論をまたないだろう。

まともな日本人なら、思想の左右に関係なく、ナチスドイツとは本質的に調和し得ないよ。

ま、だからといって「アジア的優しさ＠アサピー」を追求汁！　というわけじゃないのだが。

しかし、ホントに、ドイツ厨は迷惑だ。

何かと「ドイツでは」と前置きして日本バッシングをして悦にいっている
進歩的人士。また一方では、ナチスをマンセーし、これまた日本を貶める
ナチス厨。彼らの立場は、互いに水に油だが、その病んだ精神構造は全く
同一である。

もうこういうのは、そろそろ卒業して、日本人の立場として是々非々という
風に独立して考えましょうよ。

わざわざ長文書いておいてsageちゃあもったいないじゃないか。
みんなに読んでもらえるようにageてあげよう。

>>536
そう、ドイツのことなんてドイツ人とユダヤ人の機嫌を損ねない程度に
無視するか適当にあしらっておけばいいんだよ。
パレスチナにしろチェチェンにしてイラクにしても同じ。
チベット・ウイグルは上手く使えば日本の為になるから利用する価値もあるが。

どうせ、素人が議論しても水掛け論と引用コピペしかできんから意味ない。
真実の探求は学者の仕事だよ。

>>542
別にそれが仕事でなければならんという事もなかろう。
まぁ実際どうだったか知りたい人と、どう考えたら自分らの利益に
なるかを考える人がその素人の中にもいることは再確認できた。

ユダ公絶滅すればよかったのに。

ユダヤ擁護のやつらは相変わらずレッテル貼りばかりだな。
日曜日にやる戦場のピアニストが放送されるまでスレが
残っているかな？あれが今のユダヤの主張なんだろうな。
そもそも映画はプロパガンダの側面がある。華氏911なんて
モロだからな。戦場のピアニストもユダヤ人が被害者だった
ていう映画なんだが、面白い事にホロコーストの描写がない。
ただ、ユダヤ人が弾圧されていた状況をたんたんと描いている。
またユダヤ人の性悪な所も出ているから一見の価値ありだよ。
ただし、すげーつまらない。途中でピアノ弾くシーンとかラストの
コンサートの風景は感動するんだが、面白みが全くない。

>>528
「なぁ、坊や。君は誇りに思っていいんだぞ。我々は偉大な時代に生きているんだ」

>>545
灰の記憶はスリルがあって面白かったよ。
反逆、蜂起ものとしてふつうに楽しめる。

>>536
そう。

中国が
「南京では、30万人虐殺された」
「大東亜戦争において、日本軍による中国の犠牲者は３千万人」
という主張をする。

日本人なら、
「んなわけあるか。まぁ、中国が言ってるコトなんて水増しだし、信じるヤツなんていないだろ。」
まさに、国際社会の常識を信じるというか、
その程度で終わるかもしれない、が、他国の人間が聞いたら
「ほうほう、そうだったのか。」
と納得するだろう。

さんざんわめき散らす中国、何も言わない日本。

これからの歴史上、真実はともあれ、どっちの主張が歴史的事実として残っていくだろうかというのは明らか。
動かなきゃいかんよ、ホント。

他国だけではなく、日本国内にすらそういう主張を信じて、自虐的になってるバカ漫画家もいることだし。

>>543

違う。「真実の探求」というのは、安売りできる行為ではない。それで食べていく
つもりではない一般人にしても、やる以上は「学者の仕事」の真剣さと誠実さ、
鑑定眼を裏打ちする知識と語学力などが要求される。つまり「仕事」でなければ
ならない。特に、このような高度に政治的な問題については、社会に直接的に
影響を与えるのだから、尚更のことだ。真剣な態度と相応の能力は大前提。

しかして、非専門板の、しかも大衆的なこのスレを見るに、ホロコの有無について
は既出のコピペ宣伝のみではないか。はっきり言って、何回も登場してきているし、
（ここでコピペされていないにせよ）それに対する反論も同様に何度も行なわれて
きている。これでは、スレが立つたびに、それまでの経緯のぶり返しになり、
ちっとも議論が深化しない。だからこそ、世界史板などに専用隔離スレがある
実態を理解せねばなるまい。

つまり端的に言えば、このスレの状況は、より多くの時間を注ぎ込んでコピペを
貼った者勝ちという無法な状況だ。ニュース系のこの板のコピペ厨、これは
「真実の探求」と全くの対極にある行為だ。

もちろん、それを止めることは出来ない。しかし、「実際どうだったか知りたい人」
のために、「真実の探求」を抑制すべきでないという正論を書くなら、まずは、
それを最大限に阻害しているコピペ厨を排除するのがスジであろう。実際問題と
して、それが不可能である以上、しらじらしい正論を書くのは欺瞞に過ぎない。

>>538

＞民族絶滅政策と言われても仕方ない面があるのは、そうだが、直接的に絶滅
させるのを目的にしていないし、組織的虐殺の類もない。加えて、強制収容や強制労働も
させていない。文化的破壊をもたらした、お節介行為であることはそうだが、ナチスの
ユダヤ取り扱いとは、明らかに異なっている。同列に論じることはできない。


しかし、ナチスのユダヤ人政策もパレスチナやマダカスカルへの
移住政策だったし、直接的な絶滅を目的にしていなかったし
組織的な虐殺の類も無かったではないか。

そもそも、ユダヤ人の方だってパレスチナへの移住を求めていた者も
いたから、おせっかいだったかも知れんが、別に異常なことではないだろう。
というか、ナチスのユダヤ人政策がどのようなものだったかを、証明せずに
いきなり、「ナチスとは違う」と言われても、答えようが無い。
まるで、ナチス・ドイツの悪を誇張して、アイヌ人政策は別に大した事ない、
と言いたいように思える。

お前の主張が、日本軍の悪を告発して、チベット政策から目をそらす中国人と
何処が違うのか、説明して貰いたいものだな。

>>537

＞宗教的区別だとか、治安対策上の区別だとかいうのは、ナチス厨の
言い訳に過ぎぬ。
彼らはユダヤ人だから迫害されたのである。


ユダヤ人の迫害はあったかもしれないが、それは
朝鮮人が告発する日本軍の迫害と同様に誇張されている。

ttp://www.kansaspress.ku.edu/righitpix.html
Hitler's Jewish Soldiers
The Untold Story of Nazi Racial Laws and Men of
Jewish Descent in the German Military

このように、ユダヤ人はヒトラー・ドイツに協力して
連合軍と戦っていた。
実際に、収容所に入れられたのは、危険と判断された
犯罪者のみだった。
民間人が収容されたのは、彼らを危険から
保護する目的だった。
これと同じように、中国人やアジア人が日本軍に協力して
連合軍と戦った例があるのか？

>>545

「レッテル貼り行為」というのは、反ユダヤ思想にこそ、ふさわしいと思うよ。

「反・反ユダヤ」の人達も、反ユダヤに対してカテゴライズ（つまりレッテル貼り）
をする傾向があるけども、それは、反ユダヤの思考形態や論理に対してであって、
特定の民族とか宗教を対象にしているのではない。ここが、おなじレッテル貼り
にしても、全然、ちがうポイントだと思う。

主張や行動に大してではなく、人間そのものを対象にして「レッテル貼り」をする
という行為の危険性については、敢えて長く記す必要もあるまい。これをやったら
その時点で、理性的な議論は死ぬ。

「相変わらずレッテル貼りばかりだな」というのは、ユダヤ陰謀論者にこそ
戒めとなるべき警句だろ。

リヴィジョニストはちゃんとソース資料を挙げている。
反リヴィジョニスト派は資料を挙げずに、偏見と無知のみで
語ろうとしている。

ここが、両派の最大の違い。

>>553

そんなことはないよ。反リヴィジョニストも、死ぬほど沢山、いわゆる
ソース資料を掲げて、反論してるよ（ｗ

ただ、日本においては、親ドイツ感情のなせる業か、人気がないだけの話さ。
２ちゃんねるでは、ユダヤ工作員扱いされるしね（ｗ

結局、ソース自体が怪しいんだよ。論文や本になっているからと言って、
必ずしも正しいとは限らないだろう？　その検証作業はネット上だけでは
できないよ。つまりコピペの飽和攻撃を喰らわした者勝ちにしかならん。

しかも、日本のレヴィジョニストがダメなのは、結局、英語圏でのリヴィジョ屋
の理屈の受け売りしかできず、歴史家としての資質が見られないということだ。

だから、例えば、１次文献の引用統計を知りたいというだけで、黙ってしまうんだろ。
これじゃ、ソースもへちまもないだろう？

まず、>>532 の統計を出してもらおうじゃないか。

>>554
何故勝手に「親ドイツ感情」って言うかね？
ドイツなんてどうでもよい、って言ってる連中がゴマンといるにも関わらず、
アウシュビッツ、という限定されたネタからネオナチのイメージを逆に抽出
して、そればかりを恣意的に繰り返し、警告する。
経済板の「騎上位荒らし」と大してかわらん。

それから、なぜ「日本においては」っていう妙な前置きをする？
ユダヤが枕を高くして寝られる場所は日本くらいのものだろ。
この種の問題に詳しいのであれば、フランスやロシアはその比じゃないこと
くらい百も承知のはず。ただ実際に口に出すと「謝罪と反省」の倍返しをされ、
更には命すら狙われるから怖くて黙っているだけだ。

『ホロコースト産業』
同胞の苦しみを「売り物」にするユダヤ人エリートたち
ISBN4-87919-158-2　C0036
本体 2,000円（税別）　四六判　328頁　
http://www.sanko-sha.com/sankosha/editorial/books/items/158-2.html

>>555

何が言いたいのか、良く分からない。

「親ドイツ感情」というのは 554 の主題ではないのだが？　あくまで背景に対する
推定に留まる話であることは、文面を見ても明らかだろう。

554 の主題は、リビジョに対して反論する資料も用意されているということ。
日本であまり見られないのは、邦訳が少ないからという事情でしょう。
ないわけじゃない。

加えて、日本のリビジョが掲げるソースが胡散臭いということですよ。

日本のリビジョは、日本語のサイトの論文抄録などを掲げるが、それらが正しい
という保証はどうなっているのか。

その論文が、主にリヴィジョニスト系の雑誌上である以上、さらに、独立した
孫文献を提示してなければ、リヴィジョ枠から自由な資料とは言えないだろ？

そこで >>532 では、ドイツ人が２００万人死んだという論文の引用文献である
西独政府の統計を持ってきなさいと、言っているわけです。

ところが、それが出来ない。おそらくリビジョ屋の邦訳サイトのみを根拠にして
いるから、こうなるんだろ？

この程度の検証能力で「真実」語られても困るんですけどね？？

>>550

アイヌの "強制移住" の場合は、時代背景が違いすぎる (>>538) と言ってるのだがね。
開国直後の（西欧基準からみれば未開国の）日本と、ヴァイマール体制下を経て厚い
積み重ねがあった当時の欧州では、人権の感覚が全然違うでしょ。したがって、
ナチスの強制収容・強制労働と、アイヌの "強制移住" というのは同列に語れない。

それに、アイヌの場合、強制移住というより、定着生活の強制の側面が強い。もちろん、
現代的な観点からは良くないことではあるが。遠く離れ、気候や風土も全然違う、パレ
スチナやマダガスカルに移住させるのとは次元が違う話であることは素人にも分かる。

また、一部、パレスチナへの移住を求めていたユダヤ人が仮に居たとしても、それを
もってユダヤ人全体の意思と見なすわけにはいかないでしょ？　こんなことは小学生
にも分かる常識的事項だと思いますよ。

>548
では日本は国際社会で
「南京では、300万人虐殺した」、
「大東亜戦争において、日本軍による中国の犠牲者は３億人」、
中国人は弱かったのを隠蔽しようと、わざと過少に報告しているんだと
主張してあげればいいではないか（ｗ
同様にドイツは6000万人を．．．以下略

>>557
で、その少ない邦訳って見られる？

それより、内紛を煽って分裂させようぜ。

オレの持ってる、マルコポーロの最終号も
記念館に展示キボンヌ

>>557

＞そこで >>532 では、ドイツ人が２００万人死んだという論文の引用文献である
西独政府の統計を持ってきなさいと、言っているわけです。



＞現在はポーランド領であるシュレージエン地方、今はチェコの一部であるボヘミア地方は
ドイツ領に編入されていた。第二次世界大戦の末期から終戦直後にかけて、
この地域に住んでいたドイツ人たち約１３００万人が追放され、家や土地などの財産は
全て没収された。

多くの女性が復讐心に燃えたソ連軍兵士に強姦され、住民にリンチにかけられて
虐殺されたドイツ人も少なくない。逃亡する途中に殺害されたり、凍死・病死したりした
市民の数は２００万人にのぼると推定されている。

ttp://www.tkumagai.de/Tsuihoo.htm

世界史
【植民⇒追放】在外ドイツ人の歴史【少数民族】
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1081241822/l50

世界史板の住民の間では、あまりにも常識的な事すぎて質問の対象にもならない。
つまり、お前が知らなさ過ぎるだけ。

歴史的修正主義を考えるための文献資料
（学術論文・文献資料の紹介と外国文献資料の試訳・評注）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/

加藤研究室の個人書庫 歴史的修正主義関係
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/revisionism.htm

『アウシュヴィッツの争点』
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus.html

ホロコースト神話　掲載記事の一覧
http://www.jca.apc.org/~altmedka/gas-linkall.html

ホロコーストと見直し論
http://www.nsjap.com/v_b/revision.html

>>555

　　　おたく、「宅八郎」さん？

>>560

一応、NIZKOR 氏の６６個のＱ＆Ａというのが、「業界」では有名ですね。
これの邦訳が、以下のサイトにアップされています。

http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa_mitaka.txt

これを見ても分かるんですが、ここのホロコ否定派の論点というのは、既に
１０年近く前に、日本に上陸してるんですよ。だから、ここで、コピペ合戦
をしても、この軌跡をなぞるだけで、いささかも建設的でないわけです。

ただ、ホロコ否定派としては、現状のユダヤ史観が「動く」ということが、
どのみち彼らに有利になるので、問題を掻き混ぜたいと願う。そこに、出張
コピペの動機があるんじゃないかと思います。

>>566
ありがとう。
読んでみる。

反独廚の唯一の攻撃材料だったのは、ユダヤ人迫害、、、つまり
人種差別を行った、という主張だったが、その主張はもはや完全に
崩れている。
何故なら、ユダヤ人は宗教による区別であって、人種による区別じゃないから
そもそも、当時の日本もキリスト教徒や反体制主義者の強制収容を
やっていた。
つまり、ナチス・ドイツに対する批判材料は、もはや存在しないという事。


ttp://www.kansaspress.ku.edu/righitpix.html

このサイトに書いてあるように、親独派のユダヤ教徒はドイツ軍兵士に
志願して、連合軍と戦っていた。
逆に日本で、キリスト教徒が日本軍に志願して、連合軍と戦った例は
聞いた事が無い。

>>563

そのサイトを見ましたが、ドイツ政府の統計なんか、出てませんよ？

「…と推定されている」ってだけじゃん。それじゃぁ、証拠になりませんよ。

２００万人のドイツ人が死んでいる、と断言する以上、引用文献のドイツ政府
統計を示せねば、立証したことにならない。新聞記事で「…と推定されている」
ことが「…である」と化けることができるなら、韓国人や中国人の主張だって
聞き入れなくてはならなくなる。それはおかしい。

それに、ドイツ人の多くが、旧領から追放されたことはよく知ってます。いちいち
「知らなぎる」と罵倒するのはいかが？

> 世界史板の住民の間では、あまりにも常識的な事すぎて質問の対象にもならない。
> つまり、お前が知らなさ過ぎるだけ。

これは論拠にならない。「ホロコーストが存在したことは疑いない
『常識的な事すぎて質問の対象にもならない。お前がしらないだけ』」

と、サイモン・ヴィーゼンタール・センターに罵倒にされたら、あなただって
憤慨するでしょう？

まして、ホロコーストについて、何の態度表明もしてない人間に対して、そういう
戦略をとれば、反感を得ることはあっても、共感は得られませんよ？

いきなり何だが、ユダヤ教のタルムードっていう本の和訳版が存在するかどうか
知ってる人いる？

>>568
日本人のクリスチャンは沢山いただろ・・・。
それともキリスト教を信仰していたら徴兵不適になるのか？

６００万は嘘だろ。

>>568

何度言っても、聞かない人だね。

ユダヤ人というのは、確かに宗教によってしか定義し得ないよ、本来はね。

ところが、これを人種優性思想という科学と、巧妙に結合させたのがナチスの
思想なのさ。だから、宗教的区別であると同時に、人種的、民族的区別でもある。
宗教・人種・民族というのを、明確に分離せず、都合によって解釈を変えている
だけ。あなたのようにね。

現に、ヒトラーは、ユダヤ人が穢れた血だというような趣旨のことを繰り返し
言っているでしょ。つまり、彼がユダヤ人を、ユダヤ教を信奉する人という
視点だけではなく、人種・民族的集団であることを前提にしてユダヤを攻撃
しているわけだ。

したがって、ナチスの思想は、宗教差別であると同時に人種差別でもある。

それらが、彼らの疑似科学の根本なんだし、ヒトラー自ら、何度も裏付ける
発言をしてるんだよ？　しかも、得意になってね。

ドイチュランド、ドイチュランド、ユーベルアレス

>>568
あのー、戦前の日本にはキリスト教徒のゲットーでも有ったんですか？
>当時の日本もキリスト教徒や反体制主義者の強制収容をやっていた。
ソースきぼん、いやマジで

>>563
>世界史板の住民の間では、あまりにも常識的な事すぎて質問の対象にもならない。
>つまり、お前が知らなさ過ぎるだけ。

歴史板の｢在外ドイツ人の歴史｣スレでも｢ドイツの歴史について熱く語り合うスレ｣でも、
君たちドイツ厨の主張は全部日本のプロパガンダからの引用で、根拠なしですよ。

だからこそ徹底的に叩かれていますね。

>>569さんも歴史板のスレを覗いてみることをお勧めします。

>>570
タルムードは本というか、凶器だろ。
下敷きになったら圧死するに決まってる。

リンク切れでソースは示せないんだが、
ライブ社による全６４巻の日本語版の翻訳出版が進行中。

市川裕（監訳）　『タルムード：モエードの巻　メギラー篇』　ライブ、１９９３年
長窪専三（監訳）　『タルムード：ネズィキーンの巻 アヴォート篇』（付：小篇アヴォート・デ・ラビ・ナタン）　ライブ、１９９４年
三好迪　『タルムード：ナシームの巻 ケトウボート篇』　ライブ、１９９４年

ちなみにユダヤ教では、タルムードを一日何ページとかのペースで読破する勉強会が
一般信者のために開かれている。いわばタルムード・マラソンだ。

Daf Yomi　でググッてみてくれ。

これらのスレでは盲目的にドイツの肩をもつ側が時々叩かれています。

ドイツの歴史について熱く語り合うスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1042532422/l50

【植民⇒追放】在外ドイツ人の歴史【少数民族】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1081241822/l50

>>573

「戦争当時の日本が、キリスト教徒や反体制主義者を強制収容した」と主張する
とは、なんと言う暴挙だろう。

日本には、そもそも、強制収容所がないじゃないか。いい加減なこというなよ。
あったのは刑務所であり、そこは強制収容所と違って、法律に照らして裁判の
結果、決まった刑期がある。強制収容所ではない。

また、キリスト教を信じていることを理由として逮捕されたものもいない。
反体制主義者も、治安維持法により、逮捕され、裁判をへて、刑務所に収監
されている。

つまり、個々人の実際の行為が、個々人の刑罰の対象になっているのである。
法治国家なのだから、罪は個人に帰すべきことであることは常識である。

ナチスは、ユダヤ人であることを理由にして、裁判にも掛けずに、刑務所ではなく
刑期不明の強制収容所に放り込んで、強制労働させた。こんなめちゃくちゃな
ことは、戦時中の日本においてさえ、起こっていないのである。

>>577
場違いな質問に詳しいレスをｱﾘｶﾞﾄー

>>550

> お前の主張が、日本軍の悪を告発して、チベット政策から目をそらす
> 中国人と何処が違うのか、説明して貰いたいものだな。

説明する。俺は、別に、アイヌ対策が大して悪いことではない、とは言ってない。
明治時代の東洋の "未開国" においてさえ、褒めるには値しない行為である。

しかし、むしろ、それならば、それより何十年も後の、しかも当時世界最先端の
人権感覚を誇った、ヴァイマール体制を経た欧州において、発生した一連の
ナチスの政策が正当化できるはずない、と言っている。

中国政府がチベット抑圧をごまかすために、反日宣伝を行なっているとの主張が
ある。なるほど支那政府なら、そういうことは考えるかもしれない。しかし、
この戦術は、あなたのやり口と全く同じじゃないですか。

つまり、ドイツがやっていたことは、当時、どこでもやっていた、という趣旨
なんですからねぇ、カキコ(i.e., >>421)を見れば。

「××君もやっていた」式の、まるでイタズラで捕まってお仕置きされる小学生
のような言い訳は、みっともないと思わんの？

ドイツ厨のガセネタにいちいちマジレスする必要もないんだが、一つだけ。

>>568
> ユダヤ人は宗教による区別であって、人種による区別じゃない

キリスト教徒もユダヤ人とされてしまうんだから、宗教による区別とは
いいがたい。

北ドイツのある教会事務局のサイトを見るべし（Das Jahr 1939 の欄、
17. Mai: の項）。

１９３９年５月１７日の国勢調査によって、シュレスヴィヒ＝ホルシュタイン
とハンブルクの７，７３１人のプロテスタント系（主にルター派）キリスト教徒
がユダヤ系であるとされた。うち、完全ユダヤ人（Volljuden）は１，１１４人、
いわゆる第１級混血児（Mischlinge 1. Grades）は３，５１１人、第２級混血児
は３，１０４人。

Kirche, Christen, Juden in Nordelbien 1933-1945
http://www.kirche-christen-juden.org/ausstellung/inhalt/zeiten/tab_1939.html

ちなみに第１級混血児は２分の１ユダヤ人、第２級混血児は４分の１ユダヤ人
とも言われる。完全ユダヤ人とは、４人の血縁上の祖父母のうち、ユダヤ共同体
に属していたことのある祖父母が３人以上いる人をいう。

どうも、「ID:VNoQhlI8」君は著しく英語が苦手なようだな（ｗ

自ら得意げに、ソースとして紹介している本に、見事に返り討ちにあって自爆している。

>>551 とか >>568 において、この本を取り上げ、「このように、」とか、「このサイト
に書いてあるように」などと、自信満々に、自身の意見の根拠しているから、「どれどれ」
と思って書評を読んでみてみたら、全然、違うことが書いてあるじゃないですか。

やはり、この程度の外国語能力の ID:VNoQhlI8 みたいなのが、客観的検証の対象になる
はずの１次資料を、自らの能力で分析する技量は皆無であるといわざるを得ない。
道理でドイツ語や英語の一部文献をソースとして持ってくることができず、日本語
の修正主義者サイト（これ自体、本家のコピーであり独創性なし）からのコピペと、
ドイツ崇拝、それに偽情報による日本叩きしかできないんだろう。こんな奴に、
「無知すぎる」と何度となく叩かれるとは、全く心外な出来事である。朝鮮人ならば、

「謝罪と賠償、それに心の奥底から沸々とこみ上げるような真摯な反省を要求シムニダ！！」

と言いたいところだが、俺は「生粋の日本人」ニ...だから忍耐するyo!（ｗ

>>551 >>568

この本は、あなたが反論したいところの、>>537 と >>573 と、ほぼ、同じ事
を言っているよ。すなわち、ヒトラーは、本質的に宗教、人種、民族を区別
できていなかったために、曖昧にしかユダヤ人を定義付けできず、ヒトラー
の都合によって、解釈を変えながらも、結局、戦局の進展とともに、ユダヤ人
であることを理由にして抹殺したと。

まぁ、組織的抹殺があったというのは、この本の著者の見解ですよ。俺を攻撃
しないように（ｗ　ただ、こういう、情けない結果になってしまったのは、
ユダヤ人という集団を憎む余り、これと結合させてはいけないはずの人種優性
思想をくっつけてしまったことにあるのは間違いないし、この著者の見解でも
ある。その結果、似非科学による "人種差別" が出来上がり、ヒトラー自身が
混乱を来たしていたということだ。チョビ髭も馬鹿な奴ですねー。

ま、思想自体が欠陥商品だから、人種差別でない、という詭弁はやめてくれよ。
ナチスの思想は、宗教差別と人種差別の悪質ちゃんぽんなんだよ。

ということで、書評を楽しんでくれ。

On the murderous road to "racial purity" Hitler encountered unexpected detours,
largely due to his own crazed views and inconsistent policies regarding Jewish
identity. After centuries of Jewish assimilation and intermarriage in German
society, he discovered that eliminating Jews from the rest of the population was
more difficult than he'd anticipated.

それは、ユダヤのアインデンティティーについての一貫性のない政策と、彼の狂気じみた
見方に負うところが大きいが、"人種純潔" への残忍な道のりのなかでヒトラーは予期せぬ
回り道に遭遇した。ドイツ社会での、何世紀にもわたる、同化と異教徒間での結婚の後に、
ヒトラーは、その他の人達からユダヤ人を引き剥がすことが、彼が当初予期していたより
難しいことを見出したのである。

As Bryan Mark Rigg shows in this provocative new study, nowhere was that heinous
process more fraught with contradiction and confusion than in the German military.
Contrary to conventional views, Rigg reveals that a startlingly large number of
German military men were classified by the Nazis as Jews or "partial-Jews" (Mischlinge),
in the wake of racial laws first enacted in the mid-1930s. Rigg demonstrates that
the actual number was much higher than previously thought--perhaps as many as 150,000 men,
including decorated veterans and high-ranking officers, even generals and admirals.

（著者の）ブライアン・マーク・リッグが、この刺激的な新研究の中で示しているように、
ドイツ軍ほど、この恥ずべき作業（ユダヤ人の隔離作業）の矛盾と混乱の中で綱渡りを
強いられたところは無い。従来の見解と異なり、３０年代半ばに初めて人種関連法が制定
された事態のなかで、驚くべき大人数のドイツ軍人が、"部分的ユダヤ人" (Mischlinge)
と、ナチに分類されてしまったことを、リッグは明らかにしている。実際の数は以前に
思われていたよりかなり多く、多分、最大で１５万人に達することを示している。その
中には受勲退役軍人や、高官（大将や提督）までが含まれていたのである。

As Rigg fully documents for the first time, a great many of these men did not even
consider themselves Jewish and had embraced the military as a way of life and as
devoted patriots eager to serve a revived German nation. In turn, they had been
embraced by the Wehrmacht, which prior to Hitler had given little thought to the
"race" of these men but which was now forced to look deeply into the ancestry of
its soldiers.

ここで初めて網羅的に綴られているように、リッグは、ユダヤ系ドイツ軍人の多くが、自分たち
をユダヤ人とは思っておらず、軍に人生を奉げ、復興後のドイツ国家の熱心な愛国者であった
ことを示している。この見返りとして、ユダヤ系ドイツ軍人は国防軍に重用されていたわけで
ある。ヒトラー時代以前においては、ほとんど考慮することもなかったこれらのユダヤ系軍人
の「人種問題」だが、国防軍はいまや直面することを強いられ、そして将兵の先祖の問題に
深く関わらなくてはならなくなったのである。

The process of investigation and removal, however, was marred by a highly inconsistent
application of Nazi law. Numerous "exemptions" were made in order to allow a soldier to
stay within the ranks or to spare a soldier's parent, spouse, or other relative from
incarceration or far worse. (Hitler's own signature can be found on many of these
"exemption" orders.) But as the war dragged on, Nazi politics came to trump military
logic, even in the face of the Wehrmacht's growing manpower needs, closing legal loopholes
and making it virtually impossible for these soldiers to escape the fate of millions of
other victims of the Third Reich.

しかしながら、調査と除去の作業は、酷く一貫性の無いナチスの法運用により、混乱した。多くの
"免除令" が発給され、兵士に、そのランクに留まることを許したり、あるいは、兵士の親、配偶者、
親戚などを強制収容またはそれよりもっと悪い事態を免れさせたのである。これらの "免除令" に
ついては、ヒトラーの自署がなされている。しかしながら、戦争が長引くにつれ、ナチ政治の魔の手
が伸び始め、国防軍の増加する人的需要をよそに、この法的抜け道は閉ざされ、このユダヤ系将兵ら
が他の何百万もの、第三帝国の犠牲者の運命から脱出することは事実上、不可能となったのである。

Based on a deep and wide-ranging research in archival and secondary sources, as well as
extensive interviews with more than four hundred Mischlinge and their relatives, Rigg's
study breaks truly new ground in a crowded field and shows from yet another angle the
extremely flawed, dishonest, demeaning, and tragic essence of Hitler's rule.

文献や二次的資料の、広範囲な精査、さらに４００人以上の「混血ユダヤ」に対する徹底取材により、
リッグの研究は、この成果ひしめく分野において、まさに新天地を切り開き、ヒトラーによる異常に
欠陥だらけで、詐欺的、品性卑しく、悲劇的な統治の本質に、新たな見方を示したのである。

書評を読んで理解したと思うが、この書のいわんとするところによれば、ユダヤ教徒が
ドイツ軍に志願したのではないということ。実際は、ナチスの無茶なユダヤ政策のせい
で、国防軍の内部の、忠勇で優秀な大勢のドイツ人がユダヤ軍人に「なってしまった」
ってことだろ。

つまり、勲章を誇らしげに身につけたドイツ軍人は、ユダヤ人として志願したのではなく
ドイツ人として軍務をこなしつつ、昇進し、ある日、ナチスの判断をもってユダヤ系軍人
と認定され、最後には、他のユダヤと "同様の運命" をたどったと書いてある。

全然、あなたが、言っていることと違うじゃないか。

「ドイツ信奉・日本叩き」厨の活動は、低能と正義の最凶コンボ。まずいな。

案外と伝染力も強そうだ。思うに、ここ１０年くらいの冷戦終了後の「衝撃」で転向した
元サヨ洗脳犠牲者が騙され易いのだと思う。サヨ史観において、ドイツも日本も悪者扱い
だったから、脱洗脳のショックが走ったときに、思考回路がコペルニクス的転回を起こし、
サヨ史観の全てが「絶対にあり得ない」と固く信ずるに至ったのだろう。

この猜疑心溢れる環境にあって、特別に新しいわけでもない、ネオナチの修正主義が、砂
に沁み込む水のように、元洗脳者を再洗脳してしまうという危惧があるんじゃなかろうか？

一方、「ドイツ信奉・日本叩き」の病巣は、左翼の「ドイツ出羽守」と同様である。
日本人でありながら、ドイツと一体化することで、日本を馬鹿にする、それによって
日本社会におけるアイデンティティーを確立しようという、かなりタチの悪い病気である。
敢えて日本人を否定することで自立するという、"奴隷道徳" に縛られている。本来、
正統なナチズムからは、もっとも嫌われるウジ虫の類なのだが、皮肉なことだ。

まぁ、研究材料としては面白いですよね。欧州で発表してウケるかどうかは知りませんが（ｗ

とりあえず、「ID:VNoQhlI8」は欧州で、転地療養したほうがいいよ。マジおすすめ。
ドイツ政府はともかくとして、ドイツ人はいい人達が多いですよ。そうして、
世界の常識を見て、建設的な「世界内存在」として生きるべきだ（ｗ お節介だが。

自国の自信を取り戻すのに、他国を貶める必要はない。
日本もドイツも正義の戦い行った。
両国は欧米の植民地の解放に貢献した、で良かろう。
ドイツも植民地は持ってなかったし。

590> "日本もドイツも正義の戦い行った。"

ちがう。何度も言っているが、日本はドイツと違って似非科学による "人種差別"
（人種・宗教・血統をない交ぜにした似非人種論に基づく差別）を行なっていない。

しかも、この "人種差別" に基づいて、裁判もなしに、刑期もなしに、強制収容所
に、おびただしい数の人間を連行し、強制労働させるなどという愚行もしていない。
この愚行は、ナチスの政策の心臓部であり、ナチスのアイデンティティーである。

そして、この邪悪を思考の大前提として行なわれた当時のドイツの戦争は、日本の
それに比べれば著しく不正義なのである。

590> "両国は欧米の植民地の解放に貢献した、で良かろう。"

良くない。これについては、既に、>>539 で、ドイツは貢献してないことに言及して
いる。ナチズムの "人種差別" 思想は、本質的に植民地の独立思想と相容れないもの
である。スローガンに過ぎないに面はあるにせよ、「アジア人のためのアジア」を
掲げて、それなりの誠意もきちんと行動で示している大日本帝国とは全然ちがう。

590> "ドイツも植民地は持ってなかったし。"

これは結果論に過ぎず、たまたま持っていなかっただけで、悪意が無かったと見る
ことは無理。現に一時期、ある程度の植民地を領有してたのは良く知られている。

■なにしろ、朝鮮宗教とユダヤは、昔からつるんでいるもんですから、ユダヤの９１１犯罪を隠蔽するのも
裏社会の盟友である朝鮮人犯罪宗教の仕事なんですね。
〇KCIAとイスラエル諜報機関、そしてユダヤ・CIA。在日勢力とユダヤの連携は、こんなところからも？
結局、KCIAとユダヤCIAの関わりが、KCIAとイスラエル情報部との関係に発展し、ゆえにKCIAとつるんだ
統一教会とユダヤのどろどろ関係に..........。
【潜在意識の感応社会【?@】朝鮮半島と中台間の心理戦】浦見正隆
http://www.excite.co.jp/bbs/news/international/thread?t=7392
〇そんなことで、韓国・在日人脈は、イスラエルとの結びつきを深めていき、統一教会がシャロンの後ろ盾
までやってるわけです。
■在日社会の黒幕、統一協会がなぜ、イスラエルのリクードを支援するのか？ユダヤとつるんだ在日カルトは、
ユダヤを助けることを隠れユダヤ、ロックフェラーの名代として実行しているのか？麻薬と武器密輸と金融
詐欺で繋がった在日宗教とユダヤ。
◎再投稿『亜空間通信』451号(2002/12/05)　http://www.asyura.com/2003/war20/msg/243.html
〇ユダヤと在日勢力の影の連携と創価学会
http://www.asyura.com/2003/bd24/msg/1083.html
■国連に潜り込んだ創価を後押ししたのは、ユダヤ。ふん、仲がいいんだね。
「国連協会世界連盟」がＳＧＩ（創価学会インタナショナル）の正式加盟を決定
平和・文化・教育に貢献−−「共通の目的」と
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6934/SGI.html
〇創価は、なんでユダヤに尻尾を振るのか？麻薬商売で世話になっているからか？ユダヤの言論弾圧期間
●“８・１５”戦後５０年のヒロシマでホロコースト展
http://www.hiroshima-cdas.or.jp/sokagakkai/hasshin/ha_an.html
〇ユダヤと在日勢力の影の連携を念頭において、この文書を読むと、「出鱈目」には思えなくなるんで
すね。在日勢力は、ブッシュの傀儡と言うよりも、ブッシュのそのまた後ろに控える隠れユダヤの大富豪の
ために働いているんでしょうね。
創価学会
http://www.shitaraba.com/bbs/siso/index2.html

ユダヤ人と朝鮮人が似ているってのを必死に否定してたのはこういう事なのね。
裏で繋がってるんじゃん。もしかしたら創価学会からユダヤに対する洗脳教育
でもされているの？戦場のピアニストまであと4日。

あと、911の陰謀論出すと異常にレッテル貼り屋が
出てきたのもなんだか納得がいったよ。凄かったよ。
一人で朝の5時くらいから12時間以上ひたすらに、
陰謀論が馬鹿だの。頭がおかしいだの言ってたからね。

創価学会や統一教会や「ユダヤ」なる組織が関係していようと
関係していまいと、中国人は猿以下であることに変わりはない。

>>593

いや。フツーに言って頭おかしいと思うよ。

もっとも、お前みたいな被害妄想系のユダヤ陰謀厨とか、英語もロクに出来ない
ナチス厨には使い道があると思う。簡単に分かるほどキティっぽかったり、
馬鹿だったりすると、とても使い勝手がいい。

日本の歴史の回復過程がオモテ世界に登場するような近未来においては、
確実に連合国史観との摩擦が起こる。ここで、ナチス厨が自発的に暴れ始めてくれるわけだ。

ある程度問題が大きくなり、ユダヤ人団体が騒ぎ出したら、それを口実に政府が
反ナチ・キャンペーンを展開する。口実が口実だけに、わざとらしく見えることは無い。
すると、なんでも権力反対のネットメディアでは大騒ぎになるだろ。>>593 みたいな被害妄想系の
陰謀厨も大活躍！　それを煽ると、ますます世間感覚から離れた陰謀論を喚きだす。それで、
政府の "努力空しく" ドイツのＤＱＮ社会に飛び火するって「形」が理想的なんだよ。
こうすれば、政府としては関与することなく、ドイツを焚きつけることができる。

後は、これが反米運動と結びつかないように、監視しつつ、治安上の理由にして、
反米厨を徹底弾圧すればいい。反米バカの取り扱いは公安警察のオハコだからな。
日本は欧米みたいに反ユダヤ感情強くないから、ニート君や妄想者はともかく、
まともな一般ピーポーにはナチ病は感染しない。

こうすれば、 >>384 の面倒なイニシエーション工作を必要とせずに、
違和感なく自然な流れで >>385 >>386 のシナリオがほぼトレースされる。

目的よりもプロセスによって歴史は塗り替えられてきたんだよ。
ドイツ厨の夢は実現しませんから。残念！！
独仏・中国・ユダヤ斬り！

>>595

すごい被害妄想系ですねｗ

　　　　　　　　　９１１テロペンタゴン激突の疑問点
　　　　　　　ボーイング機の機首が頑丈すぎる点について
　　　　　　　　　　　　　　　　↓

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/05 23:27:57 ID:???
対象が固い物質の場合、移動物がそれを貫徹するためには接点を対象物よりさらに
固く小さいものとするか、爆発エネルギーを利用するのが鉄則。
発火物質は主翼部分にあり爆発は考えられないので、機首部分が鉄筋で補強された
コンクリート三層分よりもはるかに固かったことになる。

ウォーターカッター・・・

>>597
これはどの分野だろう？いちおう疑問としてWTCには飛行機突っ込んでない？
と書いてて気づいたが、ビルだと外側がコンクリの壁一枚の構造だったね。

それよりttp://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/pentagonxox3.jpg
のどう考えても壊れた範囲が合わないって方がわかりやすいな。

前にこれ出したときはうまく両翼が折り畳まれた。とか
地面に跡が全くないけどぶつかって折れたとか
凄い説出してくれたんだけど。今回はどうかな？

600ｹﾞﾄ

おいらが初２げとしたスレがこんなところに！
あのころはウブだったな。。。
万感の思いを込めて今！６００げと！

>>600
ふおぉおぉぉ
やってくれたな６００め！

>>601
こんな時、どんなレスをすればいいのか、わからないの。

　
■■■　世界平和のためにクリスマスの中止を！　■■■

貧困な人間、虐げられている人間は、他国に対して攻撃的になることが多い。
しかし現代の日本、いくら不況とは言え食べ物に困ったり虐待されたりする
人間はそう多くはないはずだ。

しかるになぜ今、他国・他民族に対し攻撃的な人間が増えているのか。

それはコミュニケーション能力のみが持てはやされ、ヲタ気質を持つ者が虐げられ、
恋愛的な貧困に喘ぎ、性欲が満たされない人間が増えているからである。

そしてクリスマス・バレンタインなどというものは、これら恋愛弱者を鞭打ち、
その不満の捌け口として他国・他民族への攻撃性を高める危険なイベントである。

今こそ世界平和のために今年のクリスマスを全面中止するべきである。　
　

>>603
笑えばいいとおもうよ

・・・こんなカンジで・・・

>>605
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

ホロコーストでユダヤに同情が集まったために
戦後奴等がパレスチナで好き勝手やれたことを考えると
結果的にナチスがやったことは当初の思惑と全く逆になってしまったな。
極端から極端へ動くのが歴史なのかも。
そう考えると日本政府が厨ｶｿに対してゆるゆるの対応しかしないのは
ある意味正解…なのか？

>>607
比較対象がちと違う気がする。
ユダヤのパレスチナでの虐殺を対象にするなら
中国のチベット虐殺と比較するのがよいかと。

これ以上、被害者の顔をして好き勝手やられないように
断固とした態度を取るのが正解では？

>>606。。。
ここはおいらと６０３との戦いの場になりますた！

それはおいといて、>>607
やっぱユダヤに対する同情からじゃなくて
ユダヤ財閥の金がモノをいい、パレスチナ側は金無かったからだと。
まぁ極端から極端っていうのはうなずけるなぁ
特に日本人は極端から極端になるからね
さぁ今日は日本が世界最強の大国に宣戦布告した日だ
おまいらもじいちゃんひいじいちゃんらのために祈ろう

>>609
いちおう、お約束だし。

そうかなあ？第二次世界大戦前は欧州ではどこでも
ユダヤは嫌われていたそうだし、例えドイツが負けたと
しても、ユダヤ人が欧州から出てってくれるなら、どこの
国も喜んで賛成したと思うのだけど。いきなり出て行けって
言われたパレスチナ人にとってはいい迷惑だろうね。

いかん、徹夜明けでレスがおかしい。
とりあえず、ユダヤ人の嘘を暴いて何が悪い？

金稼ぐのが上手くて「俺の一族は神様から選ばれてんだぞー。お前らとは違うんだよ。ﾌﾟ」て奴が
クラスにいたら嫌われるのは当たり前だよな。
だからっていじめちゃいけないのも当たり前だけどさ。

>608
うーん、パレスチナの虐殺と比較したいわけじゃなくて
ムカつく国があっても真っ向からボコったら
後でその国に有利になるんじゃないのって思っただけだよ。

>609
もちろん金があったのが一番の理由だろうけど
ホロコーストのせいでユダヤ批判がしにくくなった面もあるのでは。

>>612
> 金稼ぐのが上手くて「俺の一族は神様から選ばれてんだぞー。お前らとは違うんだよ。ﾌﾟ」て奴

選民思想というレッテルも、金儲けに対する蔑視も、ともにクリスチャンのプロパガンダ。
ユダヤ教徒（ないしユダヤ人）に対する欧米人の差別意識は根深いよ。

日本人でよかったとつくづく思う。

ユダヤ陰謀厨が、必死になって宣伝活動をしているが、
彼らがそんなに強力な団結を誇っているとは思えない。

ユダヤ人と言っても、色々いるからな。上層部は兎も角、
平信徒にまで徹底して統制しなくては、こういう「陰謀」
を運ぶことはできないでしょ。北朝鮮ならともかく、
現代の米国社会では成立し得ない仕組みだな。

もちろん、種々の企みの裏には、一部のユダヤ人脈がいる
とは思いますけどね、別に、彼らはユダヤとして活動して
いるとは限らないね。そういう思惑のめぐり合わせの
複雑な結果として、なんらかの事象が発生するわけだが、
いちいち分析するのが面倒な人達がユダヤの陰謀ってこと
にしてるんだろ。

そんなに、世の中の森羅万象が単純なわけないじゃん。
２ちゃんねるの陰謀厨にさえ、陰謀論をもって、システマティックに
理解できるほど、この世界が単純だったなら、
「優秀なる陰謀家」であるはずのシオニスト達は、
陰謀厨よりも遥かに先を走って、世界情勢を解析し、
もう、とっくのとうに全世界がイスラエル領に
なっているのは疑いないだろ？（ｗｗ

>>608

「好き勝手にやられてる」のは、パレスチナ人とチベット人だろ？
何で、関係無い日本人が断固とした態度を取らなきゃいかんのよ？

そりゃ、中共を「道義的に攻撃する」という意味では、チベット人の立場
を擁護するのは意味あるかもな。ただ、パレスチナ人を必要以上に擁護
したって、イスラエルの恨みを買うだけだぜ。何の得もねぇ。

もちろん、そういう自己中な態度がアケスケにならない程度のパレスチナ
援助は必要ですよ。石油資源を考慮すれば、アラブ感情に配慮せざるを
得ませんしね。ただ、それ以上は、有害なだけ。

要するに、利害打算のバランスの上にしか外交方針は決定し得ないよ。

面白いねえ。じゃあ中国やその他ODAも廃止した方がいいな。
日本人には関係ないから。なんで日本人はパレスチナの人が
可哀想と思ってもいけないの？国益にならないから？
ロスチャイルドやロックフェラー、ネオコンやシオニストという
言葉でも使う？こいつらの歴史詳しく調べたら書き込んでおくよ。

>「優秀なる陰謀家」であるはずのシオニスト達は、
>陰謀厨よりも遥かに先を走って、世界情勢を解析し、
>もう、とっくのとうに全世界がイスラエル領に
>なっているのは疑いないだろ？（ｗｗ

これ、まじでやってるのな。
まず石油などの天然資源の大部分を抑える。
その金で株や銀行を乗っ取り、経済を乗っ取る。←今ここ。
経済界から政府に影響力を持ち裏から支配する。

日本の銀行はすでにいくつか乗っ取られてるよ。
このユダヤ独特の手法は知っておいたほうが
いいに決まってる。いつのまにか自分の会社の
社長が外国人になっていた。なんて事が出てくるかもね。

>>616
でも、それは今に始まった話じゃないだろう。
過去二つの世界大戦は、そういう危機感が
政治的な不均衡の原因になってるんだし。
植民地とかだって、ユダヤ人に限らず
富を求めるためのそういう流れ。
人間のエゴというしかないし、
財閥だったらキリスト教系だってあるし、
アラブ系だってある。人間みんなやることは一緒。

日本はチベットに協力して

「中国による１００万人チベットホロコースト記念館」を建てるべきだと思う

>>617
そうなんだよね。ユダヤ人だけ敵視するわけじゃない。
戦争は昔から途切れることなく続き今でも続いている。
日本以外は全て敵。なのに、戦争はもう終わったと
思って油断しすぎてると思う。平和主義者は敗北主義者。
今は軍隊を使った戦争ではなく、資金を使った経済戦争の
まっただ中なのに日本人平和ボケしすぎてると思う。

>ホロコーストの犠牲者は推定約６００万人。

2000万人とか言ってなかったっけ？

>>616

ＯＤＡは日本が主体だから、日本人に関係あるよ。

中国向けのＯＤＡはやめるべきだが、それは「関係がないから」
ではなくて、日本に利益がないから。

国民がパレスチナとかを可哀想と思うことは差し支えないですよ。
ただし、可哀想と思わないことも別に差し支えありませんけどね（ｗ
そして、国家としては、国家の利益を考える訳で、感傷で
外交をしてる訳じゃないし、するべきでない。

んで、ホロコーストについて語るとユダヤに暗殺される。と

>>622

暗殺されるなら、止めればいいじゃん。

やめると、何か不都合でも？

>>623
そんな事で殺されるわきゃねーだろ。

ロシア革命は皇帝の専制政治に嫌気がさしていた
農民が起こしたものではなく実はロックフェラーが
レーニンとトロツキーに資金を与えて手引きしてたとか
そういう陰謀論が聞きたいんだよ。
ホロコーストを語るとヤバイとかいって最初から
言論封殺してんじゃねえよ。

>>624

なんだ？　殺されたり、殺されなかったり、忙しい奴だな（藁

殺されないなら、好きに妄想を膨らませればいいじゃない？
別に、言論封殺なんかしてませんよ？

>>625
じゃあ、ホロコーストはなかった。ユダヤ人が捏造したものだった。
と好きに書かせてもらいますよ。だいたい、少し考えれば
物理的に不可能な事くらいわかるもんだがねえ。

ホイコーロー定食

　 　　／:::::::::::::::::::::＼ 　　 　　　　　
　　 ／:::::::::::::::::::::::::＼　　　　　
　　 |:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿| 　
　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　
　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）　　
　　　|ノ　　（∵∴∪（ o o）∴）　
　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵> 　現在進行形のパレスチナ人の犠牲者のデーターベースはないの？ ブヒ ブヒ ブヒヒー
　　 ／＼　└　　　　＿＿_　ノ　
　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　 　　
　　 　　 ＼＼＿＿）　　ヽ　

>>626

いいじゃないですか。好きに書けば？
２ちゃんねるで、好きに書けないことなんてないでしょう？

ただ、真実の在り処に関係なく、ホロコの否定が広がれば、ユダヤを刺激するよ。
ユダヤに同情的なＥＵや米国なんかの「進歩的人士」も憤慨するでしょう。

そうすると、関心無い日本人にとって大いに迷惑なんですよ。
日本の国家としても利益にならない。だから、やめるべき。

陰謀厨のカキコを阻止することはできないにせよ、この点は、
折に触れて、繰り返し指摘させてもらいますよ。

>>616
> なんで日本人はパレスチナの人が可哀想と思ってもいけないの？

パレスチナに対して人道的な関心をもつのは当然。あれはひどすぎる。
しかしそれと同時に、中東安全保障の要（かなめ）としてのイスラエルの
役割は否定できない。

イスラエルを中心に、その周りにイスラエルと和解したエジプトとヨルダン、
比較的親米的なサウジ・アラビアなどの湾岸諸国、そしてイスラエルの
同盟国であるトルコ、という配置でシリアやイランなどの反米的な国々を
押さえこんでいる。

アメリカ中心のこうした枠組みには当然歪みもあるし、反発もあるだろうが、
これに代わるような地域的な集団安全保障体制をつくるとしたら、そっちの
ほうがコストがかかるだろう。サダムのクウェート侵攻に見られるように、
アラブ諸国間には領土問題がけっこう潜在しているからだ。

たとえばカタールとサウジアラビアの間では９２年に武力衝突が起きた。
バーレーンとカタールの間の領土紛争はまだ未解決である。アメリカの
プレゼンスの縮小、イスラエルの弱体化がおこれば、そうした問題が噴出
するのは避けられない。

従来日本はみずからの手を汚さずに、中立的かつ中途半端な立場で、
イスラエルとアメリカがつくりだした平和（相対的なものだが）という果実を
享受してきたが、アホ・ブッシュ（小）がイラクで戦争を始めてくれたおかげ
で極端なかたちでの態度決定を迫られてしまった。

イスラエルによる"平和"にただ乗りしつつ、イスラエルの蛮行を口先で
非難し、さらにはアラブ諸国との友好を深めてちゃっかり儲けさせてもらう
というパターンが一番いいんだが、そうなるかどうかは今後のイラク情勢
次第かな。

>>629
好きに書いていいよ。でもユダヤマジやばいって。
日本に不利益になるヤメロよ。毎回文句つけるからな。

どっちなんだよｗ

>>630
遺憾に思おうと言っておいて、サマワから石油を
もらうってのが一番だろうね。中東情勢はあまりに
複雑過ぎて日本も、うかつに関われないだろうし。
ここはアメリカの犬のふりが一番かもね。

>>631

別に、ユダヤがマジやばいなんて言ってないですよ。

ただ、ユダヤを攻撃するメリットがない。攻撃すれば、メリットないのに、
しっかりとユダヤの恨みは買うことになる。こんな馬鹿な買い物は無い。

だから、時々、こうして反ユダヤ厨に苦情を書いているわけだ。

もちろん、２ちゃんねるなんだから、「書くな」言っても、実際にそれを
阻止できない。だから「書きたいなら、好きに書けば？」と言ってるだけ。

ホロコーストとは、アメリカロスチャイルド家が仕組んだ
シオニズム政策の一環。イスラエル建国を目指していた
ロスチャイルド他シオニストたちが、ユダヤ人の強制移住
を企て、それに反対する「反シオニストユダヤ人」をアウシュヴィッツ
で抹殺したのが真相。

陰謀厨は、グローバリゼーションの不利益を訴えたいようだ。

それは、分からなくもないね。そして、その過程にユダヤ人の
大企業家「も」関与しているだろう。全部が全部ってわけじゃ
ないけどね。つまり、関係無い人もいる。

そして、世の中には、いろいろなユダヤ人がいる。もちろん、
全員が、経済界に君臨しているわけではない。ひきこもりの
陰謀厨には実感が湧かないかもしれないが、世界中に、普通の
庶民として暮らしているユダヤ人もたくさんいるし、教義に
対する敬虔さも人それぞれ。無論、全員がシオニストなどと
いう暴論に至っては論外である。

したがって、そういう謀議を図るユダヤ人がいたとしてもだ、
それがユダヤ人全体の陰謀であるかのような宣伝は正しくない。
仮に陰謀があるとしても、それは当該のユダヤ人の行動に帰す
べき問題であって、ユダヤ全体を非難対象にすべきでない。

グローバリゼーションが気に入らないなら、その過程そのもの
をやっつけるべきである。少なくとも、ユダヤ人をひとくくり
にして、攻撃するのは、馬鹿げている。常識人なら、当然に
そう思うから、かえってそういう陰謀論は、グローバリゼー
ションと真剣に戦うという行動を貶め、目標の達成を阻害する
だろう。つまり、自分で自分の首を締めているのだが？

>>633
殺してないと思う。ナチスが裏でシオニストとつるんでた
という話があるくらいだから。計画に賛成してたのに
なんで殺す必要が？

>>635

珍説登場だな。

ナチス厨でさえ、あれこれとユダヤ政策を言い訳していたのにな（ｗ

　　ま　た　ユ　ダ　ヤ　人　か　！　！　！　！　！　

　マルコポーロを３日で廃刊に追い込んだ汚い手口を忘れてはならない。

さらにラカーは、一九三三年の第一八回シオニスト「会議は、
ワイズマンの指揮下にドイツ・ユダヤ人のパレスチナ入植の
ための中央事務所を設立することを決定した」としるす。
ヴァイツマン（ワイズマンは英語読み）は当時、
世界シオニスト機構の議長であり、一九四八年には
イスラエル初代大統領に就任した最有力のユダヤ人長老である。

以上、評価の仕方と表現のニュアンスにちがいはあるものの、
「移送協定」によるドイツ・ユダヤ人のパレスチナ入植促進という
活動が、ヒトラー政権と世界シオニスト機構の合意のもとに
おこなわれていたという事実については、
もはや議論の余地はないというべきであろう。

まあ、コピペだが反論してくれ。ここまでどうどうと宣言してるのだが。

>>635

いや、殺しているんだよ（ｗ

ナチスがソ連とつるんでいたという話がある。ソ連はユダヤ人を始末して、
「裏でシオニストとナチスがつるんでいた。だからユダヤを殺す必要は
なかった。」いって、殺害の事実そのものを否定するリーク情報を
流しているんだ。

これは、スターリンからＫＧＢを経て、プーチンに繋がる巧みな罠だ。
こうして東欧・ソ連のユダヤ人を減らした。さらにイスラエルにロシア系の
ユダヤ人がごろごろいるのも、冷戦崩壊後のＫＧＢのリーク工作の結果なんだ。

とか、なんとかいうのと、同じくらい >>635 はアホ。
ＭＭＲのキバヤシの方が、まだ面白い。

ドラクエスレになってるとばっかり思ってたら
ここまで来て誰も「ホロゴースト」と言わないなんて

>>638

ソースきぼんぬ。そんな部分的なコピペじゃ、何もわからねぇよ。

>>639 の創作に反論しろというのと、同じくらい馬鹿馬鹿しい。

>>591

＞日本はドイツと違って似非科学による "人種差別"
（人種・宗教・血統をない交ぜにした似非人種論に基づく差別）を行なっていない。

ドイツも人種差別自体はしていない。
あったのは、人種じゃなく宗教差別だった。
これは、今の日本のオウム真理教差別と似たようなもので
あり、世界中であった。
もちろん、一番差別が激しかったのはユダヤ教徒。

＞強制収容所に、おびただしい数の人間を連行し、
強制労働させるなどという愚行もしていない。

確かに、ドイツが強制徴用を行ったのは、事実だが
そんな事は何処の国だってやってる。
当時の日本もやってた事。

植民地解放については、ソ連に進出したドイツ軍は
ロシア人から、共産主義からの解放者として
歓迎された事実から見ても、解放軍だった事は間違いない。
ドイツの支援を受けて、ロシア人によるロシア解放軍が結成された。
日本に協力したアジア人の軍隊が無かったことを考えれば
解放軍としての役割＝ドイツ＞＞日本は間違いない事実。

イギリス、フランス、オランダといった宗主国と直接、戦ったドイツと、戦ってない日本。
解放した地域がアフリカ、中東、東南アジアのドイツと
東南アジアのみに限定される日本とは、これまた大きな差がある。

話題がループしてるね

シオニスト会議の内容のソースなんて原文で探すしかないのか？

じゃあ、アウシュビッツでユダヤ人殺したというソースキボン。

ドイツが人種差別してなかっただってー！？
(の´�D｀の)ﾌﾟｰ

>>644
どこからのコピペなのかが分かれば、それでいいのでは？

あと君の意見ね。コピペにもとづいてどういう主張を展開しようとしているのか。
反論しろったって、主張がまだないわけで。

>>644

原文で出すのは、当たり前じゃん。翻訳が正しいという保証がどこにある？

それに、俺にホロコーストのソースを希望してるの？

俺は、別に、ホロコーストがあったとも、なかったとも言っていないが？

サイモン・ヴィーゼンタール・センターにでもお願いしたらどうですか？（ｗｗ

>>646
ぐぐって一軒しかないからこれだと思うが木村だったか。
まあ、木村だから違うとは言わず、理論的に反論してもらうさ。
ttp://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-39.html

ユダヤ人絶滅計画など存在せず、あったのはユダヤ人
移送計画だけだった。てのが俺の見解だな。

>>647
賛成も反対もしないならなかったでおしまいだな。

>>645

ドイツの人種差別を具体的に、挙げられるのはユダヤ人のみ。
ユダヤ人は人種じゃない。宗教による区別。
従って、人種差別は無かった。
宗教差別は何処にでもある事。

>>648
> ユダヤ人絶滅計画など存在せず、あったのはユダヤ人
> 移送計画だけだった。てのが俺の見解だな。

ああ、そういうことか。イスラエル批判をしたいのかと思ったよ。
シオニストは一時期ナチスと取引をしていたので悪い奴らだ、とかね。

ドイツはたしか４１年にユダヤ人の海外移住を禁止してるよね。
そのあとはどうなったの？

>>650
いや、俺も知らないんで詳しく説明よろです。
何かの法律？

>>642

まだ、ぶり返すか？　このドイツ厨めが！
>>537-591 で殆ど既出だろ？

特に、ユダヤ人の取り扱いが、宗教差別と人種差別を
ない交ぜにした、似非科学であることは、もう、散々、
既出である。大概にしろと言いたい。

人種差別と、宗教差別の威力を相乗的に発揮させている、
このナチス式の <人種差別> （以下、<> つきで書く）
は、そのどちらか片方よりも、一層、悪質だと言う事だ。

本来の意味での人種差別で無いからと言い訳するな、
ということは、既に >>584 でクギを刺している。

したがって、この誤ったステートメントを前提にした、
それ以降の文面は殆ど無効である。ナチスの <人種差別>
は、オウムや、その他の宗教に対する差別とは全然に
異なる。>>582 でも指摘されている。

貴様の目玉は節穴なのか？

ユダヤ教徒には熱心なビジネスマンが多いってだけのような

ユダヤ人とドイツ人て何が違うの？ユダヤ教を信じてる人と
その人と血縁関係で近い人がユダヤ人。
ならやっぱり、宗教差別じゃん。

ドイツ式の人種差別＝宗教差別

ドイツと日本が組んで戦争やっちゃいましょうよ！

>>648

随分と、お前の世界は単純なんだな。
考え方には、白と黒しかないってってか？
長生きしそうだな。

ある出来事が、あったか、なかったか、という以外に、
当然に、

「分からない」「しらない」
「しりたくない」「しりえない」などなど

という、選択肢もありえるし、それが適切な場合もある。
いずれにせよ、それは各人の自由だ。

誰かの主張を否定しないことによって、それが
真実と認められるなどという、暴論は通用しない。

>>656
議論と討論がどういうものか調べてこい。

>>655

戦争は場合によっては、躊躇すべきでないが、現状、
独日で、組んでやる戦争するほど、馬鹿な戦争はありえない。

冗談にしても、悪質すぎる。

いちおう確認のために質問しておこう。

在日朝鮮人は国益におもっくそ反してるから
できるなら全員日本から追い出すべきだよね？

>>657

なんだ？　こいつは？

議論、討論に関係無いというスタンスは当然尊重される。

ホロコの有無について、議論する気が無いというのは、俺の勝手。
ここにいるからといって、態度を鮮明にしなくてはならないという
理由は無いし、実際、そうすることはないわけで。

ホロコの有無については討論に参加する気ないんだから、
何言っても無駄ですよ（ｗ

>>651
> いや、俺も知らないんで詳しく説明よろです。
> 何かの法律？

うろ覚えだったので、ちょっと調べ直してみたよ。

４１年の５月にゲーリングがドイツ占領地域からのユダヤ人の海外移住を禁止して、
そのあと１０月２３日にドイツからの海外移住を禁止、だな。

All German consulates are informed that Herman Goring, Nazi leader,
has banned the emigration of Jews from all occupied territories.
Jewish Agency for Israel Timeline
http://www.jafi.org.il/education/jafi75/timeline3b.html

On 23 October 1941, an order banned all further emigration from the Reich.
History of International Migration Site
http://www.let.leidenuniv.nl/history/migration/chapter72.html

パレスチナ移住計画は４１年までということだろう。
そもそもイギリスが３９年以降ユダヤ人移民を制限していたし、
４１年といえば戦争が始まっていて一般人があちこち移動するのは
難しかったはず。

>>661
なるほど、戦時中だったからか。ソースサンクス。
移住計画がある＝絶滅計画がない　になるってのこれでＯＫかな？
41年で終わったと言うことはそこでシオニストが裏切ったのかも。
その時のロシアとドイツの状況調べて見ますね。
あと、原文のソース探しはどうやってますか？
やはり一部を英語にして検索？

>>654

その問題は、散々、既出なの。>>582 と >>584-588 を読めよ。

宗教差別なら、キリスト教徒のユダヤ人なんていうのは
有り得ない。中世なら兎も角としてだな、ヴァイマール体制の
爛熟期を経たドイツにおいて、血縁関係によって、個人の宗教
が自動的に、かつ法的に規定されるなんていう政策が狂気の
沙汰であることは、論をまたないだろう？

こうやって、血縁で規定されたら、本人の信条と関係なく宗教
が決まっちまうじゃないか？　だから、>>584-588 みたいな
大混乱と悲劇になるんだよ。

>>584-588 の混乱を、>>642 のような幼稚な法解釈で、日本に
投射するとこうなる。ある日、○○教徒強制収容法が成立
したとする。これ自体、とんでもない無法な暴挙であるが、
>>642 のアホみたいな認識では無問題のようだ。

法の対象を○○教徒本人に留まるとしても、十分に邪悪な
わけだが、それに加えて、ナチスにならって、その血縁者も
同類項としたらどうか？　ある日、役人がやってきて、 >>654
の公民権を停止して、強制収容すると言う。

実は >>654 の祖父母が○○教徒であったのだ。で、>>654 の
「関係無い」との叫びは聞き入れられず、強制収容される。
来る日も、来る日も強制労働。そして、ある日、チフスにでも
なって、七転八倒しながら死ぬ。

どうだ？　これが正当化できる筈無いだろ？

>>662
> 移住計画がある＝絶滅計画がない　になるってのこれでＯＫかな？

それはよく分からん。

> 41年で終わったと言うことはそこでシオニストが裏切ったのかも。

裏切ったかどうかは知らんが、ナチとシオニストの間ならお互いさまだろう。
もっともシオニストはこの時期ユダヤ人を違法に移民させるために
どんどんテロ組織化していくんだけどね。

> あと、原文のソース探しはどうやってますか？
> やはり一部を英語にして検索？

原文って何？　上のサイトなら emigration germany banned 1941
とかでググッただけだよ。

1941.12.5 ソ連軍、モスクワ前面で対独反攻作戦開始。ドイツ軍、モスクワ攻略を断念。
1941.12.6 英、フィンランド、ハンガリー、ルーマニアに宣戦布告。
1941.12.8 日本軍、真珠湾を攻撃し、対米宣戦布告。
1941.12.11 独伊、対米宣戦布告。

関係ありそうな所を挙げてみた。アメリカの参戦と関係がありそう。
そうなるとドイツの敗北は決定的だからね。

>>663
議論には参加しないんじゃなかったの？
まあ、簡単だな。根拠がまったくない。
全然そうだとは思えない。やはり宗教差別だった。

>>664
移住させるのに、移住する人がいないと移住させられない。
全滅計画だと全員殺すことになるし。

検索の仕方サンクス。試してみます。

>>665

だから、ホロコースト（意図的な絶滅政策）の有無については、
議論しないと言ってるんだよ。

それと、強制収容や一連のナチスの政策は、分離して検討する
ことが可能だ。

宗教差別なんだから、ユダヤ教の信仰が前提だろ？
血縁のもので、ユダヤ信仰がないものも、「ユダヤ人」と認定することが
宗教差別であるわけないだろうが？　お前、馬鹿だろ？

血縁でユダヤ人を定義することを、宗教差別と言い張る馬鹿の論理こそ
「根拠がまったくない」んだよ。

>>667

参考資料：　冷戦に憑かれた亡者たち　ナチとアメリカ情報機関　クリストファー・シンプソン著/松尾弌之
Ｐ，２９３
８４年、ニューヨークで催された被占領民族運動の夕食会で、
ナゼレンコ（＝「コサッキア回復＝コサック民族解放運動世界連盟」
や「共和党コサック系アメリカ人全国連盟」の自称指導者）は、
自分たちの見解をはっきりと演説している。彼は、戦時中ドイツ軍部隊に
協力した東欧の人々の英雄的行為について語り、また何故にナチが戦争に
敗れたかについて語った。「今日、イスラエルを祖国とするある民族集団がいる」、
とナゼレンコは聴衆に語りかけた。「この民族集団は、常に共産主義者と協力してきた。　←ここ
彼らこそはドイツ、そして被占領民族にとっての第五列なのだ。
……彼らはモスクワの利益のためにスパイとなり、破壊活動などあらゆることを
行ったのである」。「この第五列に対して自己防衛が形作られるのは、当然の
なりゆきであった」。そしてナゼレンコは強制収容所を引き合いに出して、
「彼らは隔離されなければならなかった。安全は確保されなければならない。
[だから]第五列は逮捕され投獄されたのである」。「ソ連内務人民委員部（ＮＫＶＤ）を
支援していたのは、この民族集団である」。

やっぱ、あそこのソースはわかりやすくていいね。
ユダヤ人はいつも共産主義者とつるんでたんだとさ。
ようは民族差別、宗教差別と銘打っているが、ようは
ドイツ国内の反乱分子狩りだったんだよ。

>>665
> 関係ありそうな所を挙げてみた。アメリカの参戦と関係がありそう。

すまん。何が言いたいのかよく分からん。どんな関係なんだ？

それにユダヤ人迫害は宗教差別じゃないだろう。
上のほうでキリスト教徒がユダヤ人として迫害されたという話が出ていたよ。

>>666
> 全滅計画だと全員殺すことになるし。

それは言葉の遊びだな。
移住させたり、殺したり、全体としては不統一ながらも手を替え品を替え
迫害してたんじゃないの？
どこまで計画性があったかは知らないけどね。

イスラエルも独立戦争のときにパレスチナ人に対して民族浄化をやったが
その全体像はいまだに闇の中さ。

>>669
ちと言葉が足りんかったか。シオニストが移住計画をドイツ人と
組んでやっていたとして、いつ裏切ったかということね。
反乱分子だとして全員殺す事はヒトラーは考えてなかったと
思う。現に毒殺された死体は発見されてないんだから。

移住させるなら全滅計画＝ホロコーストじゃないでしょ？
それとも迫害計画に言葉を変える？600万人殺されたことに
なっているのに。

とりあえずg4CcoOCZは>>659の質問に答えてね。
別に答えられないでもいいよ。それでも答えだから。

>>670
ドイツのことはよく分からんが、言葉の定義をあれこれ考えるより
実態はどうだったのかに注目した方がいいと思うよ。

>>668

なんだ、宗教差別じゃなかったのか？（藁
コロコロと転向するな。ヒトラー並に、気まぐれなナチス厨だな。

その論点も、各所で散々既出ですよ。

反体制勢力であるというなら、反体制運動を行なった者、個々人を対象に
して、治安維持関連法令で、逮捕→起訴→裁判→収監と、手続きし、強制
収容所ではなく、罪刑法定主義に従い、刑を申し渡して収監するべきである。
法治国家なら当然の措置である。

それに、ユダヤ教徒であることが、反体制的であることの十分条件になって
いないじゃないか。ユダヤ教徒の少なからずは、大いにドイツ国家に貢献
している。彼らの多くは、ユダヤ教徒であると同時に、立派なドイツ人だった
からこそ、>>584-588 のように、ユダヤ人が国防軍に重用されていたんだろ。

つまりユダヤの信者であること自体は、治安犯罪を構成してない。

にも関わらず、犯罪であるとするならば、ユダヤ教を信仰していることを
条件にしているのだから「宗教差別」であろう。しかも、この宗教差別は
血統を介して定義が拡大するという、ナチス式の余計にタチが悪い奴だ。

米国のジェノサイド＝原爆の被害者記念館米国内に作れよな。

>>672
実態ねえ。俺の知る限りでは生きていけるだけの食料は与えられ、
収容所内で結婚したユダヤ人もいるし、子供も生まれている。
全滅が目的なら何でそんな事実があるの？さらに毒殺された死体は
発見されてないそうだ。チクロンＢもその当時あった毒ガス兵器に
比べると全然弱いそうだ。ちなみにその時代にサリンもあったそうで。
さらにガス室すらない。戦後に作られたアウシュビッツはあるが、
そんなもん証拠にならんわな。

寝る前にひとつ統一教会なんてカルト宗教は
早く解体させた方がいいよね？

池田大作のバカって書いてみて？

>>676

池田大作の馬鹿。
文鮮明の馬鹿。

これでよろしいか（ｗｗ

ようやくホロコーストスレっぽくなってきましたね

>>642

大体だな、仮に百歩譲って宗教差別だとしても、十分に
不当じゃないか。

ドイツ厨の主張では「他の国もやっていた」とのことだが、
少なくとも大日本帝国としては、こんな馬鹿なことはしてない。

日本にはそもそも強制収容所がないし、政策としても、宗教
により国民の公民権を停止したり財産没収したりしていない。

オウム真理教教徒の例も正しくない。オウム信徒は必要に
応じて公安が監視しているが、彼らは憲法上の諸権利を享受
している。公民権、財産権、居住の自由…　どれをとって
もユダヤ人の不当な扱いとは、全く同列視できない。各自治
体も住民票移転訴訟で、次々とオウム側に敗訴してるし、
麻原の娘の入学訴訟だってオウム側勝訴じゃねぇか。正当な
法運用を行なっていることの証拠だよ。

したがって、ナチスドイツのユダヤ政策は激しく糞である。
大日本帝国と並べて、ドイツの邪悪性は際立っている。
連合国史観において、同列に論じられているのは極めて不当であり、
この点は、我が国の歴史回復作業において、繰り返し指摘する
ことが必須であり、ドイツに遠慮は無用だ。