ドイツの歴史について熱く語り合うスレ

>>935
>ポーランド人がその逆の立場に立ったとしても、

逆の立場だと？
ポーランド人の追放などありえないからそんなことまで考えなくていい
あの土地は1945年から永遠にポーランドのものとなったのだ

ドイツはポーランドから総額50兆円といわれる賠償金が請求されてないだけでも幸運だと思え

俺がガキの頃勘違いしてた偉人の出身国
マルクス＝ロシア
ヒトラー＝ドイツ
アインシュタイン＝ユダヤ人でアメリカ人

イェドワブネ事件について、被害者数1600人という数字がいっとき一人歩きしていたが
最新の調査の結果、380人だけだったことが判明した。

村では事件当日ドイツの警察官が8人いたことがわかっている。
ドイツ軍が村に到達していたかどうかで議論が分かれるが
どうもドイツ軍は既にいたようだ。

著書｢隣人たち｣ポーランド人によるポグロムだとしたグロス教授の指摘は誤りで
ドイツ軍の強制によるものである可能性が再浮上してきたそうだ。

>>935>>943>>951
20世紀前半までの東欧は都市と周辺で人種構成が全然違うことが多い。
ダンツィヒなんかが典型だな。
イタリアとユーゴで揉めていたフィウメも、市内に限ればイタリア人が圧倒的、地域全体ではスロヴェニア人・クロアチア人が多数派だった。
入植とか、海運関係者が定着するとか、商業従事者が数百年の間にドイツ語化するとかが、原因だが。

この状態はトルコ衰退・第一次世界大戦・第二次世界大戦で概ね武力によって解決されたが。
トルコ･ギリシャの「住民交換」や戦後のドイツ人追放などが代表例だが、
バルト海からエーゲ海にかけて半世紀の間にどこも同じようなことをしている。
ポーランドやトルコは劇的に、幾つかのバルカン諸国は執念深くじわじわと…
NSDAPの初期メンバーにはバルトドイツ人が多かったそうだ。

まぁ印パや中国やアフリカなど中・後進地域はどこも同じようなものかも知れんが。

>>954
IPNの調査によると加害者であったポーランド人は40-50人で
村民(当時約1800人)のほとんどは事件の存在自体を知らされなかった。
加害者たちは戦後すぐ共産主義政府によってドイツ軍への協力のかどで裁判にかけられていて
裁判記録は残っているが被疑者は全て行方不明になっている。
ドイツ憲兵達がユダヤ人はソ連をポーランドに呼び込んでいると言って事件をそそのかしたとの証言や
事件の最中写真や映画を撮っていたとの証言がある。
これらの証言は全て生き残ったユダヤ人によるものである。
写真や映画はおそらくポーランド人を貶めるプロパガンダのためと思われる。

>>955
人種構成ではなく民族構成。
中世以来東欧は隣接民族同士の通婚が多いため人種に違いはない。

ドイツによるホロコーストは確実にあった。
ヒムラーによるヒトラーへの報告書第51号によると
1942年8月から11月までの4ヶ月約38万人(うちユダヤ人は363211人)が殺されている。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/64/Himmler_report.jpg

>>949-950
実際に、バイエルン州でなにかあったの？

>>959

ビスマルクは、カトリックと闘ったんだだっけ？(￣m￣)ゞ
「文化闘争」

>>957
>人種構成ではなく民族構成
すまん素で間違えた

>>960
南ドイツのカトリック教徒が中心となって中央党を組織し、中央集権制とビスマルクの文化闘争に対して戦った。
この中央党がナチス時代に解散させられたが、
戦後、キリスト教民主同盟(CDU)およびキリスト教社会同盟(CSU-バイエルン州)として復活し、
西ドイツの政治をリードする。
ドイツは元々カトリック圏の方が豊かなので、カトリック教徒を中心として中央集権に反対する勢力が強い。

ぶったぎってｽﾏｿ　
「ベルリン日記」という上・中・下にわかれた本を知りませんか。
黄色いハードカバーで７０００円くらいだったと思う。
ワイマールから第二次世界大戦あたりを扱った本です。

ウィリアム・シャイラーのやつ？
ならいまは筑摩叢書で2500円くらいで売ってるよ

ルター派は、プロテスタント系の宗教なの？

>>965
あなた歴史の教科書読み返しなさい
リアル厨房だって知ってるべ

>>954
イェドワブネ事件について、被害者数1600人という数字がいっとき一人歩きしていたが
最新の調査の結果、380人だけだったことが判明した。

ソースは？

>>952
総額50兆円といわれる賠償金が請求されてないだけでも幸運だと思え

その内容を教えてほしいね
ポーランド人が自ら起こしたワルシャワ反乱の代償ってのは通用しないぜ

第一、此の戦争の首謀者がポーランド自身だってことをよくおぼえとくべきだよな

>>967
The Jedwabne Case Volume I & II, IPN編, 2002

>>968
また出てきたかキチガイめ

>>970
そのキチガイにどういったまともな回答ができるんだい
本当の全うな真実のキチガイさんよ

>>955
20世紀前半までの東欧は都市と周辺で人種構成が全然違うことが多い

なにが言いたいの
ダンチヒ市にかぎっていえばそこはドイツ人の世界のはなしなんだが　

>>972
キチガイ君、キミ、消えてくれないかな？

>>973
あんたこそね
オレはドイツは大好きさ　尊敬すべき民族だ
その国境に常に接していながら、一人の偉人もだしてはいない最低民族のポーランド人は
おれは大嫌いさ
だから、コペルニクスのよなドイツの科学者さえも必死で自分のもののようにしようとする

>>974
自分達が毎回キミを論破することでキミをキチガイにしてしまったようだな
キミが電波なんだから論破されるのも当然なのだ

毎回というが、このスレのレスははじめてだよ
ドイツはまえから好きだったから、このスレは見てたけどレスは初めてだ
自分たちってなんだ、おれはあんたらと話したこともないし、まして論破何ぞされたおぼえもない
いいかげんなことをいうな

>>976
あははは、見え透いた嘘を

話にならんな

話にはならんが、バレバレだもんな。

「無知」、「知らなさ過ぎ」が口ぐせのヤシ。

>>978
こっちもキミとマトモに話をする気はない
面白いので毎回論破してきたが、結局一つもマトモな話題がないからだ

こいつドイツもポーランドも好きだという人は理解できないんだろうな

キミが電波なんだから論破されるのも当然なのだ

やれやれ、電波が電波を飛ばす世の中か
中身をはっきり言ってあげたほうがいいのでは
もっともその中身があればのはなしだが

ドイツが好きでポーランドが嫌いなんて民族主義史観が正しいと思ってるキチガイ

>>980
こっちもキミとマトモに話をする気はない

反論できないからだろ

ドイツ好きと言ったって、対象がナチスに局限されているのはキモイ

>>984
反論どころか毎度キミの妄言を完全に論破しきってるじゃん
話題がループするだけなら話をする気はないってことさ

何か俺以外に2人くらい俺と同じ意見の人がいるようだが
俺たちに噛み付いてるのはキミだけだな

キミにもう一度言うが
話題がループするだけなら話をする気はないってこと
過去ログもっと遡って読めってことさ

>>983
民族主義史観が正しいと思ってるキチガイ

だから、ちがう民族の土地や家を奪って当然とでもいうのかね
戦争中の補償やなんだかんだいうのはあんたらブサヨや北の将軍様の
得意技ではないのかね

世の中を「ブサヨ」とかいうカテゴリーで色分けしようとしている時点で
終わってるんだけどな。

電波確定。

>>988
朝鮮ネタを持ってきたり相手を左翼呼ばわりすれば他人を味方につけられるとでも思っているのかね？

>>989氏乙。

>>986
反論どころか毎度キミの妄言を完全に論破しきってるじゃん
話題がループするだけなら話をする気はないってことさ

どこが論破か、それこそ自分の妄想だろうが
たしかにあんたらキチガイサヨと話してもただ平行線をたどるだけだろうさ
人のことを妄言というまえに、自分がその妄言のなかにいるということを
いつかしるだろうさ

あんたの抽象的な言い方はただ反論できない逃げ口上にすぎないと解釈する
卑怯者！！

全くもう週末の夜にマターリ2chを楽しもうと思ってるのに
このNSDAPシンパの電波少年が出てきて土地を返せなどとホザいてるんだから
まいっちゃうよな

>>992
>あんたの抽象的な言い方はただ反論できない逃げ口上にすぎないと解釈する
>卑怯者！！

やっぱり何か精神に障害を抱えてないか？
一度医者行ったほうがいいよ
今はいい薬があるから

>>992
とかカウンセリング受けたらいいかもしれない
そこでカウンセラーにドイツ人の不満とやらを聞いてもらえばいいと思う

真面目なアドバイスだぞ

>>994
あんたのほうが気にかかるね
精神病というよりも、明日にも命がやばいんじゃないの

>>996
いや真面目にキミにアドバイスしてるんだぞ
連休終わったら心療内科か精神科に行くべき
そこで投薬なりカウンセラーの紹介なりしてもらえばいい

じゃあな

>>994
まったく、人を論破したなどという妄想をいだいている馬鹿は救いようがないわな

1000!

>>991
> >>989氏乙。

そういえば、ニュー速にドイツ厨認定されたアホがいたね。
ドイツを称揚しすぎて日本人としての立場を忘れているのではないか、と批判されていた。

まあ、病的だね。

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