【植民⇒追放】在外ドイツ人の歴史【少数民族】

>>681
レアルのグティは入れてやってもいいんじゃないか？

http://www.xasa.com/postales/gentes/stevemccurry/nuristan_afghanistan_1990.jpg
http://www.afghanist.de/fr_nuristan2.jpg
http://www.afghanist.de/fr_nuristan.jpg
ヌリスタン人の一例。
こいつらならドイツ人と言えば、ドイツ人に見える。

http://www.resist.com/CARTOON%20GALLERY/GOOKS/gook_image01.jpg
大江健三郎および井上ひさしは日本の恥である。
彼らが日本を憎むのは、彼らを産んだのは日本だからである。

そして彼らの姿は白人が思い描く朝鮮人＝日本のブサイク
にそっくりなのだ。

http://www.resist.com/WARPhotos/images/metzger/tommetzger_3.jpg
トム・メッガー
アメリカ白人至上主義の教祖

チビ、デブ、頭デカイ、白人らしさを兼ね備えていないアーリアンです。
白人という以外なんのとりえも無いアホ。
キアヌリーブスの方がよっぽどカッコイイです。

ヒトラーが拘ったのは人種だけではない。一番のこだわりは
ゲルマン民族、とくにドイツ民族である。
ヒトラーの目標はオランダ人やスカンジナビア人など
他のゲルマン系の民族と連邦を組み、
自らの生存圏を広めていくというものだから、
ハンガリー人やスラブ人をアーリアンと呼ぶのには
無理がある。

ヒトラー総統が何を言っているかではなく、彼を感じろ！！！！
彼が言っている内容ではなく、彼の言い方、そして彼の
身振り手振り、これを感じろ！！！
ヒットラー総統のカリスマ性は全ての人類を上回る。
つまり彼こそ、人間界の頂点、アーリア人＝超人なのである。

よって彼の小さな間違いをあれこれと指摘しても
それは下種の勘ぐりに等しい。意味はないのだ。

>>688
本気で言っているとしたら 精神的奴隷のゲルマン猿としか言いようが無いな

あとな、ヒトラー総統の非アーリア的黒髪はな、それだから
いいんだよ。目立つんだよ。
青い目とのコントラストが映えるんだよ。あいつが金髪碧眼だったら
たぶん成功しなかっただろう。

まるで狼みたいだぜ。カッチョ良すぎる。

みたか？ブラジルから来た少年を。メンゲレ博士か誰かが
ヒトラー少年を見て。打ち震えていただろが。
「この黒い髪、透き通るような青い目。まさに総統だ・・・」
とな。あとあの少年役、マジで少年期の総統そっくりだから。

>>688
あのな、ヒトラーはニーチェの思想だとして超人という言葉を使ったんだが、
実は全然ニーチェを読んでないことをそれによってみずから暴露していることになってしまった。

>>687
スカンジナビア人(ノルマン)をゲルマン民族と呼ぶには無理がある。
ヨーロッパにおける文明化の順番はこうだからだ↓
ギリシャ→ラテン→ケルト→ゲルマン(ノルマンを除く)→スラブ→マジャール→ノルマン→バルト→フィン

>>687
当の白人様の社会がスラブをアーリアンと認めてるんだからそれで充分だろ。

アジアの黄色い猿が納得しようとしまいと関係ないと思うがな。

>>690
ヒトラーは黒髪じゃなくて、茶髪だよ。ダークブロンドと同じ色味だが、光沢がなかっただけ。

>>693
禿同。

納得するも何も、>>687 の言っていることに間違いはないと思うよ。

ナチスはアーリアを生まれながらの支配者と位置づけるとともに
アーリアの起源をゲルマン諸族、なかんずくチュートン族としたわけ。
ギリシア文明をつくったのもアーリアとされるから、理論的には
チュートン族あたりの末裔が古代ギリシア人ということになるのかなｗ。
まあ当時はインドのヴェーダ時代（前１５００〜前６００年頃）のアーリアと
ゲルマンのゴート族やヴァンダル族は民族的に同じだということが
まことしやかに語れていたようだし、ありえないことでもないかと。

そういうことを考慮すると、ネオナチによるアーリアの定義はナチスの
定義より広いね。

まあネオナチはもはやドイツのナショナリズムではなく、
移民排斥や人種差別の動きなのだということの一つの現われでしょう。

>>696
>ナチスはアーリアを生まれながらの支配者と位置づけるとともに
>アーリアの起源をゲルマン諸族、なかんずくチュートン族としたわけ。
>ギリシア文明をつくったのもアーリアとされるから、理論的には
>チュートン族あたりの末裔が古代ギリシア人ということになるのかなｗ。
>まあ当時はインドのヴェーダ時代（前１５００〜前６００年頃）のアーリアと
>ゲルマンのゴート族やヴァンダル族は民族的に同じだということが
>まことしやかに語れていたようだし

ドイツ人はチョン化していたということですね。

>ネオナチによるアーリアの定義はナチスの
>定義より広いね。

現代の白人至上主義は言語考古学や遺伝学を駆使しているからね。
ところで、白人至上主義はナチズムではないから、ネオナチとは違うよ。

チュートン族すなわちテウトニ族は、ローマの将軍マリウスに敗れているし、
後の時代では、チュートン騎士団がポーランドに蹴散らされてるわけだが、
ナチスとしては隠したい恥部だったんだろうな。
そういうことを書いた本は焚書の対象だな。

>>697
> ところで、白人至上主義はナチズムではないから、ネオナチとは違うよ。

そりゃそうでしょうね。そういう背景もあるのか、どっかのネオナチ団体
だったかわざわざ white aryan （白人のアーリア）などと言ったりしてた。

ホワイト・アーリアンとは、インドなどのアーリア人とヨーロッパのアーリア人を区別する言葉。

南米も白人優越主義者が多いらしいね。
メスチソなど有色人種とは絶対に結婚しない。

>>700
ああ、そうだったんだ。
そりゃいまの常識で言えばアーリアはインドやイランあたりの昔話だもんなあ。

ところでイランにもナチの時代にカブド党という親ナチ団体がつくられたらしい。

During the second world war Ariana （Bahram Ariana 将軍のこと） like
many other officers of Iran’s Imperial Army had an inclination to the Nazi
Germany and for the same reason he joined the “Kabud Party” led by
Habib Allah Nobakht. This party had Nazist inclinations. This tendency
caused him to be imprisoned for a short time after August 1941 for his
Germanophile tendencies
http://www.iichs.org/english/Archived/state/aryana.htm

イラン人には自分たちこそアーリアの末裔と信じる歴史的背景が少なくとも
ドイツ人よりはあるわけで、ゲルマンのほうが古いんだなんて言われてドイツ人に
従っていたのだとしたら面白いね。

>>702
>ゲルマンのほうが古いんだなんて言われてドイツ人に
>従っていたのだとしたら面白いね

ナチスの運動に傾倒はしていても、さすがにそこまでは認めないだろう。
彼らにはペルシャの末裔であるというプライドがある。
ゲルマン人が森の中でウホッホウホッホ言いながら野牛を追いかけていた時代に、
すでにペルシャは文明を謳歌していた。

>>703
> ゲルマン人が森の中でウホッホウホッホ言いながら野牛を追いかけていた時代に、
> すでにペルシャは文明を謳歌していた。

あはは、そのとおりだね。しかしアーネンエルベのナチ御用学者さんたちは
突拍子もないことを考えついて、「立証」してしまうのが得意だったからねｗ

> ゲルマン人が森の中でウホッホウホッホ言いながら野牛を追いかけていた時代に、
> すでにペルシャは文明を謳歌していた。

そういえばムッソリーニも演説でローマを引き合いに出して、
ドイツに対するイタリアの文化的優越性を市民に訴えていた。

http://www.xasa.com/postales/gentes/stevemccurry/nuristan_afghanistan_1990.jpg
http://www.afghanist.de/fr_nuristan2.jpg
http://www.afghanist.de/fr_nuristan.jpg
だからこれがアーリア人の末裔だってぇの！ドイツ人と
イラン、アフガン、パキスタン、インド人は同祖だってぇの！

アメリカのネオナチのサイトを見ると、日本人に対する罵倒は
殆ど無いな。主にユダヤ人と黒人、次にヒスパニック、そして
アジア系（韓国人、中国人の順）だ。
これはヒトラーが一応日本人を黒人やユダヤ人よりは人間扱いしていたこと、
日本が単一純潔民族だと信じられていること（フランスの極右も
日本がうらやましいと言っていた）、ドイツと同盟を組んでいたこと、
（彼等が知っているかどうかは分からないが）ヒトラーやナチ党員は
後年日本を再評価していること、なんだかんだでネオナチも任天堂とか
ソニーとか大好き
だったり？すること
から起因するんだろうか。だとすればヒトラーに感謝しなくては
ならないのか。

ベトナムもそれほど嫌われてはいないようだ。ベトナム系も日系も優秀には
違いないが、彼らはその割りに出しゃばらず慎ましいからなのかも
しれない。韓国系や中国系はでしゃばりすぎ、やつらを黙らせろ！ってこと
なのかも。

実際日高義樹氏の著作によれば、日系は身の程をわきまえている、
彼らは白人の本性、恐さを身にしみて分かっているので、
一定の安定した地位を確保するものおの、決して白人を脅かそうとでしゃばらない、
とか書いてあった。

＞ヒスパニック
＞そしてアジア系（韓国人、中国人の順）だ。

移民排斥やるのは低学歴や低所得者とかあまりパッとしない連中。
これらは連中の生業とする職業の身近で現実的な「競合相手」となるから。
単純肉体労働とか３Ｋ労働。低賃金中国人不法就労者、犯罪者思い出せばわかるだろ。
日系は既にホワイトカラーや知的職業とか上層階級に移ってるし、
本国も豊かで来るのは出稼ぎ移民ではなく、
エリートビジネスマンとか高度技術者、学生とかでより接点が少ない。

＞白人を脅かそうとでしゃばらない
そうでもない。80年代なんかアメリカの企業を壊滅状態に追い込んでた。
非白人としてはあそこまで本格的に脅威になった国はなかったな。
解雇された白人が日本人を逆恨みして、
中国人だかを間違えて殺した事件までも起きたぐらい。

>>709
いや、「脅かさない・・云々」は日本人のことではないよ。日系人のこと。
日高氏の本には、はっきり日本はアメリカ（白人）を脅かしていると
書いてあるよ。それは当然戦前もそうだし、８０年代バブルのときもおなじ。
　日高氏の本には、「アメリカ白人の博愛精神というのは、あくまでも
自分達よりも下のものに対するものである。
経済でも同じで、対等平等な自由主義市場もとなら、結果も対等平等である
という意識はさらさらなく、彼らにしてみれば、どちらかがおかしい
ということになる。
「我々（アメリカ白人）は挑戦された」とみなし、敵は徹底的に
叩き潰そうとする。
彼らはちゃくちゃくと日本に報復する計画を進めているだろうし、
どんな方法を用いてもきっと報復してくる。
それはきっとあっと驚くような方法であろう。」
というようなことが書いてあった。その本は日米関係が大逆転する前に
書かれた本。なお日高氏は白人の区切りをしてないが、立場による
使い分けはあっても差別意識があるという点において同じということ
。上層白人には寛容という名に隠れた差別意識がある。彼らは（ネオナチと
違って）決して本音を語らないそうだ。
　日系人について言えば、日系人街はどんどん縮小している。
彼らは強烈な民族意識を発露せず、日系人という理由で団結する
傾向はあまりない。日系人はアメリカ白人と摩擦を起こさない程度に
身の置き場を確保している。
それは日本人本来の性格と、日高氏流に言うと、「白人の恐さ」＝強制収用の歴史を体験しているか
らではないかと。
　

一方韓国人は、韓国人街をハングルで埋め尽くしたり、対極旗を
振り回したり、たとえ勤勉であっても他の民族に対してかなり挑発的なこともしている。
そりゃネオナチじゃなくたって、快く思わない人もいるだろう。ヒスパニックがスペイン語で町を埋め尽くし、スペイン語を第二公用語化しようと
している。極右じゃなくとも、おいそれと認められる問題ではない。極右なら
なおさら排撃しようとするさ。

確かに、彼らにせよ、アメリカ黒人にせよ、アメリカ白人全体を
脅かす存在ではないように見えるが、「数」の問題が決定的である。日系人は縮小
傾向であるし、大人しい性格だが、黒人やヒスパニック、（中国系、韓国系）は増える傾向にある。ヒスパニックは
享楽的だが、黒人はなかなか難しい存在。
民主主義制度の基では、数には決定的な影響力がある。
日高氏の本によれば、白人には「白人種のマイノリティー化」というあせりがあり、
極右サイトの「種を守れ！」という主張と基本的には変わらないのだな
と感じた。

あと、人種差別主義者＝３ｋとも限らないのでは。カリフォルニアや
ボストンなどにもいるそうだ。しかし極右が熱中する対象の順位では
日系は下の方であろうと。

なお私は日系人は比較的安全に暮らしているのだろうと言いたいのであって
彼らを良しとしているわけでもない。

あ〜〜〜あと、「黒人の容姿」
に対する生理的嫌悪感というのはどうにも抜きがたいようだな。

黒人の容姿に対する罵倒が一番多い。

スラブ系の苗字でも追放されたの？

ゲルマン姓のポーランド人も追放されたの？

SLDのミレル元首相なんてもろドイツ系だし
ポーランド第三の英雄ヤン=ヘンリク=ドンブロフスキ将軍のおっ母さんはドイツ人

カシューブ人、マズｰル人はプロテスタントだが追放されずに住んだの？

社会主義時代でも信教の自由の保障される不思議な国だったからなポーランドは。

質問なんですが、プロイセン地方やシュレジェンが
占領されたのは、終戦後なんですか？
それとも、ドイツが降伏する前ですか？
（戦争中）
調べたけど、よく判らなかったもので。
それと、戦後行われた、ドイツ住民の追放や
虐殺は、当然、国際法違反ですよね？

基本的な質問で申し訳ないです。

>28,>29 アメリカのドイツ系の平均収入は他のヨーロッパ系より低いらしいな
超亀レス、スマソ
米国の移民統計で独語系移民は25%で米国最大の民族と読んだ。
ただし、かれらはペンシルベニアダッチと呼ばれるような農民や
勤勉さをいかした工場労働者になったものが多かったらしい。
あと、アーミッシュ系も独系国民だから、かれらの人数は知らんが
これも引き下げる要素かな？

今でも独系国民の収入が低いとは意外だった。
直接関係ないが、ロサンゼルスオリンピックのころ、こんな話を
読んだ（１９８４年）。
「ドイツおよびドイツ系の躍進が凄いとして、オリンピックのメダル
は東西ドイツと米国の独系選手で２／３の金メダルを獲得。
ソ連や東欧の独系と思われ選手をいれると３／４に達するのではない
か」とこんな趣旨だった。
優秀な民族だが。

>>718
>それと、戦後行われた、ドイツ住民の追放や
>虐殺は、当然、国際法違反ですよね？

人道的には問題があるが、ドイツは国家として存在しておらず、国際法違反ではない。

チェコ・ピルゼンとか中国・青島とかＵＳＡミルウォーキーとか、
ビールの良い土地というのは、昔ドイツ人がのさばっていたところでつ。
日本のビールが極めてクソマズなのは、札幌にドイツ人が大勢来て住まなかったから。
ドイツ人が戦前けっこう住んでいた神戸にビール工場が建てられていたならば、良かったと思うが。

>>721
>ビールの良い土地というのは、昔ドイツ人がのさばっていたところでつ。

ピルスナービールな。
エールやスタウトになると、イギリスやアイルランド。

青島ビール飲んだことあるのか？
激マズだぜ。
日本のビールの方がずっとウマい。
スーパードライや一番搾りなどは本場のドイツ人やチェコ人にも大好評だ。

>>720

アホか
ドイツは国家として、存在しているだろ。
それだったら、北方領土や竹島も
日本が国家として存在してないから
国際法違反ではないわな。

国家としては存在している
ただ､その｢国家｣がキティだったり、アホだったり しただけ。

おいおいアーリア人＝白人って冗談も大概にせえよ。
イブラヒモビッチなんざ、どーみてもスウエーデンでは浮いてる。
名前知らなくても、こいつぁ〜〜くせぇ偽アーリア人だってぇ〜
分かるぜ。代表の背の高さを競ってもしょうがねぇ。クロアチア人も
背が高いが、どう見ても違う。ポーランド代表の平均身長が高いとしても
それは、人材が集まったからだ。顔を見てみろよ。全然チゲーよ。

チェコ代表のネドヴェドも金髪だが、頬骨はり過ぎ。やっぱスラブ人と
アーリア人はチゲーよ。
あとドイツも駄目な。いくら平均身長高くても、雑種。バラックとか見てみ。
あんなんがスウェーデンやノルウェーの代表にいたら違和感ありまくり。

リバプールのフィンランド人、ああいうのをアーリア人種というのだ。
白人至上主義者は、言語的にはNO、しかし人種的にはアーリア人、スカンジナ
ビア人と殆ど区別できないと言ってるぞ。

http://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_tan/20040921.html

ワルシャワだけで３５０億ドルとなると、ポーランド全土ではどれだけの
賠償額になるか想像するだに恐ろしい・・・がドイツが払うわけないな。

>>725
アーリア主義者自身がスラブ人はアーリア人だと断言してるんだから隣人に対する嫉みもほどほどにしてほっとけばいいんじゃないか？
http://www.aryanunity.com/page1.html

>>726
リンクが今朝切れたので
http://66.102.7.104/search?q=cache:WosVLOKqwW8J:www.asahi.com/column/aic/Tue/d_tan/20040921.html+&hl=ja
http://web.archive.org/web/20041026000325/www.asahi.com/column/aic/Tue/d_tan/20040921.html

『国境をこえるドイツ―その過去・現在・未来』（講談社現代新書）っていう本によると、ポーランドのドイツ系人口が100万人を超えるようなこと書いてあるけど、本当にそんなに残っているのかね？
国会で棄権したのはドイツ系小数民族政党かなんかの代表？

壁崩壊後もうみんなドイツ「本国」に移住して殆ど残っていないのでは。東欧ドイツ人

>>729
レビュアー： カスタマー 　 茨城県 Japan
　どんなに公正中立の衣装を被ろうとしても、ドイツ（というよりはドイツ語）に
身も魂もいれ込んでしまった非ドイツ人が現在のドイツ国境に対するフラストレーションを
炸裂させた本にしか読めなかった。
　二回の世界大戦を経るごとに領土は縮小し、国境線が安定した現在ではドイツ民族の
絶対数は減り続ける一方。英語が世界語として揺ぎ無い地位を築いた煽りで外国人学習者数は
停滞し、中東欧や旧ソ連圏のかつての大得意さま達にまで英語に転向される始末。
　こうした事実を眼前にして、イライラする親独ジャーナリストの心情は、
自分が性向を同じくする人間なので、とても気持ちがよくわかる。仕方ないのだ、諦めよう。
どんどん小さくなっていくドイツとドイツ語の現状を肯定し、それでも心静かに応援し続ければいいではないか。
　なお、この懐古趣味的ドイツ愛国論調は、元朝日の著者と並んで元NHKの加藤雅彦が一方の雄。
日本に少しでも戦前を懐かしむような風潮が芽生えようものならば、「戦争の贖罪をしろ！」の
御旗を掲げて叩き潰しにかかる二大マスコミから、誰からも見向きもされないこの領域を舞台に
かつての大ドイツ語圏を懐かしむ論者達がうまれたことには失笑するのみである

北朝鮮を讃えてみたり、中国が大好きだったり、
大ドイツマンセーだったりアサピーってほんと気持ち悪いよね。