【政治】「5年連続前年度以下」中期防衛予算、1兆円超圧縮−財務省

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1パクス・ロマーナφ ★
財務省は、来年度から5年間の防衛予算の大枠となる新たな「中期防衛力
整備計画(中期防、2005―2009年度)」の期間中、約5兆円の防衛予算
を5年連続で前年度以下とする方針を固めた。

次期中期防期間中の防衛予算の総額を防衛庁の要求する25兆5000億円
より1兆円以上圧縮するよう求める。1日の財政制度等審議会の合同部会に
防衛予算を毎年度、継続して削減する基本方針を提示する。

防衛庁は次期中期防期間中の防衛予算の総額を25兆5000億円と見積もっ
ている。これを達成するには、期間中の防衛関係予算を来年度から毎年1・5%
ずつ増やす必要がある。

これに対して財務省は、「歳出全体の見直しを進めるなかで、防衛費も例外視せ
ず削減する必要がある」(主計局)として、期間中の防衛予算を来年度から毎年
0―1%ずつ削減する方針だ。

毎年度の伸びをゼロにした場合、次期中期防の予算総額は防衛庁の要求額より
1兆1000億円圧縮できるが、財務省ではさらに切り込み、1兆6000億―1兆
8000億円の圧縮を図る方針だ。

削減は戦車や護衛艦など従来型の正面装備や、自衛官の要員を減らすことで
対応し、総額で1兆円規模にのぼるとされるミサイル防衛システムの導入は進める。

今年度予算の防衛関係費は前年度より1・0%減の4兆9000億円。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041101-00000001-yom-pol

関連
【政治】防衛庁、25兆5000億円要求へ…中期防衛力整備計画★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098457725/
2名無しさん@5周年:04/11/01 09:45:24 ID:OQ/jVDmS
2様げつ!
3名無しさん@5周年:04/11/01 09:45:55 ID:dhqgOLqV
3
4名無しさん@5周年:04/11/01 09:46:52 ID:7dPEI0a3
      ,rn
     r「l l h
     | 、. !j
     ゝ .f         _
     |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、
     ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.
    ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)
     |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ 
     \    \.     l、 r==i ,; |'  
      \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
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5名無し:04/11/01 09:46:59 ID:wP2EvBu7
4さま(;´Д`)ハァハァ
6名無しさん@5周年:04/11/01 09:47:16 ID:wAB2iagF

小役人と地方愚民のムダ使いで日本の安全はボロボロだよ。
74:04/11/01 09:47:43 ID:mMxyIA1e
よんじゅんげと
8名無しさん@5周年:04/11/01 09:49:01 ID:uUxMs9kU
自衛隊にもリストラの嵐。

怒った自衛官が来年の二月の末頃に決起。

平成維新だあ!
9名無しさん@5周年 ::04/11/01 09:49:36 ID:pP4wIqxU

ネズミの経済失政で税収が減って日本の安全はボロボロだよ。
10名無しさん@5周年:04/11/01 09:51:58 ID:HMuSV8un
ついに来たか・・・
11名無しさん@5周年:04/11/01 09:53:26 ID:FbOZwszr
バカジャネーノ
12名無しさん@5周年:04/11/01 09:53:41 ID:3iA23hAO
今こそ軍備増強だな。というか、輸出入ルートの監視網ぐらいはどうにかしないと。
いつまでもアメのくだらん戦争にシッポふってついてかなきゃならん。
そんでおっちょこちょい程度のバカ若者が首斬られるなんて悲劇も無くなる。
13名無しさん@5周年:04/11/01 09:57:26 ID:VD2khJRV
おいおい何をやってるんだか・・・

これで大統領選挙でケリーが勝って、米軍の日本退去も視野に入れなきゃいけなくなった場合
どうすんだっての。

国民の生命と財産を守るのが国の仕事じゃないの?
直接国民の生命と財産を防衛を担う自衛隊に金をかけずに、女性保護に心血を注ぐ日本の行く末やいかに?
14名無しさん@5周年:04/11/01 10:01:26 ID:K/n1hzus
単純計算なので乱暴なのはカンベンしてもらいたいんだけど、
1兆円て額はF−15イーグルが100機は購入できる金額なんだけど、
どこをどの様に圧縮するのだろう・・・
15名無しさん@5周年:04/11/01 10:02:59 ID:gwYD9rF6
予算削減する前に、
各自衛隊施設の居住環境をもうちょっとなんとかしてやれ。
あれじゃチョンの長屋並み…。・゚・(ノД`)・゚・。

16名無しさん@5周年:04/11/01 10:06:37 ID:y9WpCbpo
お願いだから周りの国を見てくれ

これから「活躍」しなければいけないかもしれんのに
17名無しさん@5周年:04/11/01 10:06:55 ID:/3/TpZEG
自衛隊員の給料なんて今の半額で十分だろ。
18名無しさん@5周年:04/11/01 10:09:31 ID:+Hf06rlQ
>>17
平和ボケ
19名無しさん@5周年:04/11/01 10:12:15 ID:rkGynjxp
中国が恐ろしい勢いで軍拡してる中で、…アホか財務省?
防衛費だけは他の予算とは別なんだよ。命のコストをケチってどうする?
20名無しさん@5周年:04/11/01 10:13:28 ID:GvwVM52e
あれ、この間増額するって言ったばっかじゃん。
21名無しさん@5周年:04/11/01 10:14:28 ID:nO5PDRk5
2008年に中国は空母を揃えて起動艦隊を投入してくる。
当然、原潜もロシアから購入予定だしな・・・。
そしてケリーが日本から米軍撤退&台湾を放棄宣言。
22名無しさん@5周年:04/11/01 10:15:04 ID:vlLP23Y0
フェミ関連の予算回せ、ついでにODAとか工夫すれば
そんなに影響なしに予算回せるだろ

尖閣諸島に国境海域監視所の設置を!!
23名無しさん@5周年:04/11/01 10:16:02 ID:wJWXqRQc
金持ち鮮人2.5兆円優遇してりゃこうなる罠。
本当におまいは右翼で愛国者なのか、小鼠?
ゆとり教育や補助金削減、鮮人優遇税制見てるととてもそう思えん。
最近じゃ、生粋の日本人かどうかも疑わしい罠。
元嫁は層化なんだろ?
24名無しさん@5周年:04/11/01 10:16:12 ID:uVqQsc9V
日本に軍隊なんかいらないよ。
戦争になったらアメリカが守ってくれる。
25名無しさん@5周年:04/11/01 10:16:53 ID:/3/TpZEG
>>18
あいつらの命の値段なんてそんなもんだよw
26名無しさん@5周年:04/11/01 10:17:32 ID:bIpy0BLJ
イラク旅行馬鹿の件で「アメリカ任せで情報収集能力がないから」って言ってるから
自前の偵察衛星と諜報機関が必要だな
27名無しさん@5周年:04/11/01 10:18:18 ID:LkInfA1D
どっちにしろ削減なんだろうが、防衛庁側の抵抗でどの辺で
纏まるかな。
28名無しさん@5周年:04/11/01 10:18:20 ID:ga0hPQpl
何で圧縮すんの?????
29名無しさん@5周年:04/11/01 10:20:03 ID:hPz7nMOk
男女共同参画なんかの予算を国防費に廻せや。
フェミナチにエサを与えるこたぁ無えっての。
30名無しさん@5周年:04/11/01 10:20:14 ID:nv+k3KvD
これ週刊新潮に載ってた今度の主計官は女性
東大卒・なんかのモデルもやってたらしい。
フェミ費削れ。わけの解らんものに10兆近く使ってるんだ
フェミ費1兆円にしてのこり防衛費・福祉費・宇宙開発費に
回せばすむだろう・・・・陸自は17万欲しい所だ。
31名無しさん@5周年:04/11/01 10:21:02 ID:LkInfA1D
財務省原案作成しているのはこんな人。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20040703sw11.htm
32名無しさん@5周年:04/11/01 10:22:12 ID:oTawzDO6
国産兵器は異常に高い、防衛庁も輸入に方針変換した
陸自
慢性的に定数大幅割れ、削減しても実数は変わらないというカラクリ
部隊が分散しすぎで非効率、部隊再編実施中
北海道に7割集中の戦車無意味、半減
海自
地方隊不要論高まる、護衛艦3割削減
空自
国産F−2新型支援戦闘機、調達途中中止決定
税金無駄遣いの最たるもの
33名無しさん@5周年:04/11/01 10:24:32 ID:jXN3g4A0
この主計官に新潟逝ってもらいましょう
34名無しさん@5周年:04/11/01 10:28:00 ID:CaJ49BV6
新潟はたいして自衛隊を活用してないだろ。
この程度の地震で自衛隊をフルに使ったら、
いくらあっても足りない。
35名無しさん@5周年:04/11/01 10:29:05 ID:nO5PDRk5
フェミ費って具体的にどんなの?
10兆円も使ってるとは・・・?
36名無しさん@5周年:04/11/01 10:29:46 ID:V9yTrKRm
フェミ費て何なのか意味不明
37名無しさん@5周年:04/11/01 10:31:02 ID:nv+k3KvD
>>36
男女共同参画費
38名無しさん@5周年:04/11/01 10:31:58 ID:XJpJWxTL
>>32
本来、国産兵器って安くなるはずらしいんだけどね
なんでだろ〜
39名無しさん@5周年:04/11/01 10:32:38 ID:nO5PDRk5
>>37
そんなのイラネ。
40名無しさん@5周年:04/11/01 10:34:01 ID:wa2kZ1wg
男女共同参画にかこつけて各省庁が予算の分捕り合戦
やってるんだろな。流行りだし。
41名無しさん@5周年:04/11/01 10:34:50 ID:41H6Rdbh
これで対馬は韓国に沖縄は中国に取られたな
42名無しさん@5周年:04/11/01 10:34:53 ID:nv+k3KvD
だいたい男女共同参画費なんて5000億もあればいいんだ。
43名無しさん@5周年:04/11/01 10:35:36 ID:KGi1LDIy
今の半分まで削減していいよ。
44名無しさん@5周年:04/11/01 10:36:11 ID:RxS5ffOL
このスレでは ケリー勝利→米軍日本から撤退論がデフォですか?

さすが基地外の集まりだなw
45名無しさん@5周年:04/11/01 10:37:39 ID:B/S8AwYl
この主計官、周辺諸国の状態を見てないのか?

不況だからわかるがせめて武器の単価コストを下げる方法とか考えたり
現状維持ぐらい認めてやれよ。東大でてるんだろ?

若いころは美人だっただろうに・・・
46名無しさん@5周年:04/11/01 10:37:52 ID:o7SgnoVn
>>39

オラもいらね。
47名無しさん@5周年:04/11/01 10:38:53 ID:CaJ49BV6
コスト意識のない軍隊に明日はない。
48名無しさん@5周年:04/11/01 10:39:15 ID:JMqD8n6l
>>38
色んな原因があるけど、そのうちの一つとしてハイテクというのが挙げられる。
49名無しさん@5周年:04/11/01 10:40:24 ID:xmQXpU8d
>>38
国産兵器が安くなるには海外の需要が必要、
コストダウンには大量生産が必要ですからね。

じゃあ、輸入すればという議論になりがちだけど
これだと日本の雇用は全く増えない。
だからライセンスを購入して生産するライセンス生産に。

ついでに言うと日本の自衛隊『のみ』の需要だと軍需産業も
どうやったって儲けらんないから防衛庁の方からお願いして
作ってもらってる。(だから三重とかの特定企業に集中する)

まぁ、戦車なんかはアメリカよりも安く出来てたりしますがね。
50名無しさん@5周年:04/11/01 10:41:10 ID:nO5PDRk5
冷戦の時代に各種兵器の実験開発を繰り返した米ソには追いつけないと思うけどな。
兵器って製造から運営までのシステム全体を考えないと駄目だからね。
51名無しさん@5周年:04/11/01 10:44:59 ID:w30U7Jko
>>49
まあ三菱だけとかに限定しないで新規参入を認めて欲しい
ものですね。まあ需要がありませんが。ヨーロッパがうらやましい
スイス、スウエーデン、ドイツ、フランス
日本も戦闘機とか中古の潜水艦(スペック落として)、護衛艦を
東南アジアの友好国やインドに売れればいいのに。
52名無しさん@5周年:04/11/01 10:49:04 ID:ILwvYmE1
もう、核を持つしかないね
戦略核とTMDの二本柱を防衛の主体にしてくれれば、防衛費をがっつり削減してもよし
53名無しさん@5周年:04/11/01 10:51:12 ID:nO5PDRk5
アメリカの軍産複合体のように、戦争をしなければ維持できない規模ならいらん。
54名無しさん@5周年:04/11/01 10:52:19 ID:xmQXpU8d
>>51
新規参入しようにも莫大な開発費や研究能力が必要ですし
高度な技術力を持ってる企業は限定されますから意味がないです。
そもそも1種類の戦車を作るのとかを何社にも頼んでたらかえって非効率
(電気系統と車体を分担とかなら今でもやってますけど)
55名無しさん@5周年:04/11/01 10:53:58 ID:J9z0oPuu
>>25
自衛隊の給料をどれくらいか知ってるの?
あんた、1日入隊でもいいから、どれくらい割に合わないか実感してみたら?

>>34
テレビに映ってないだけだよ
56名無しさん@5周年:04/11/01 10:54:02 ID:w30U7Jko
>>53
理想はスイス、フランス、ドイツ
57名無しさん@5周年:04/11/01 10:57:10 ID:xmQXpU8d
>>52
TMDも戦略核も持つのには多くの時間と予算が必要。
それこそ数十年のスパンが必要になってくる。

核爆弾を作ったら終わり みたいな単純な構造じゃないし。
ICBMの開発、ICBMの基地(用地無いけど)、戦略原潜の開発、SLBMの開発
どれをとっても予算と時間が必要。
開発している間に通常予算が減ったら意味無いし、
国際社会(特にアメリカ)での信用低下は免れないよ。
58名無しさん@5周年:04/11/01 11:02:48 ID:WZdmvW79
女性保護に9兆円使ってるんだってさ。
59名無しさん@5周年:04/11/01 11:06:21 ID:Q34LdGnl
国民の生命を守るどころか奪ったわけだが。
60名無しさん@5周年:04/11/01 11:07:09 ID:YKxwcDzE
ばいこくどしね
61名無しさん@5周年:04/11/01 11:08:55 ID:V4XDZBk6
北朝鮮と何時事構えるかも分からん時に、
いくら戦力差で優位にあるからって良くこんな事が言えるな。
62名無しさん@5周年:04/11/01 11:10:39 ID:F3Kyv2Iv
俺は死ぬ覚悟は出来た。

せん人から日本を守ってやる。
63名無しさん@5周年:04/11/01 11:12:42 ID:En4CmbmS
支出を減らすんじゃなくて無駄を減らせっつってんだよ
財務省はアフォか
64名無しさん@5周年:04/11/01 11:13:05 ID:+/p2CtCv
>>58
くだらねーw
65名無しさん@5周年:04/11/01 11:14:02 ID:0IX3gCVA
>山一の日銀特融・回収不能債権、国民負担1100億に
66外国人参政権反対!!:04/11/01 11:14:21 ID:Rw7azM3P
在日米軍基地の実戦部隊は日本政府から言質(げんち)を
とった後に日本列島から撤収させるという意味のことを
リチャード・ルーガー米上院外交委員長(米国共和党)が言った。
         | ̄ ̄|       ♪
       _|__|_♪
          | ´`(  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  ∀ )< テロとの戦いで在日米軍は必要ない。
 ♪     /∪  | つ | 六カ国協議で中国と関係が深まった。
       (    | .|| \________
        ) )  \||  ルーガー米上院外交委員長
  ♪   (___) \_ つ,,   ♪
「だがアメリカ軍がすべて引き上げてしまったら日本はこう言うだろう。
 『そんなことは考えていなかった。少々の変化を希望しただけだ。』
 ハッハッハ、だがアメリカは(日本政府から兵力削減要請の言質を取ったあと)
 この(在日米軍全面撤収の)方向へ向かうことになるだろう。」
           リチャード・ルーガー米上院外交委員長(共和党)

彼は米国上院外交委員会で米国外交政策を
最終決定しているアメリカ政界の重鎮だ。ちなみに彼は
「我々(米国)は長い間、孤立主義を保ち国際関係に立ち入らなかった。」
と第二次世界大戦前まで引きこもりをつらぬき続けていた
米国伝統お家芸のモンロー主義復活再興をにおわせていた。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041022id23.htm
リチャード・ルーガー上院外交委員長(共和党) ケリー勝利なら、国務又は国防長官が有望

・冷戦が終わり、世界のアメリカ軍基地の再編成をしなければならなくなっている。
 同盟国と相談の上、来年(2005年)、最終的な決定を行うことになるだろう。
・アメリカ軍はすべての有事の際に、アメリカ国内の基地から出動すべきだという考え方もある。
・沖縄の海兵隊をグアム島へ移す計画については日本と相談することが重要だ。

(日高義樹のワシントンリポート第109回2004年10月17日放送
 ワシントン インターフェイス・スタジオ 2004年10月4日テレビ収録)
67名無しさん@5周年:04/11/01 11:16:43 ID:gMa/ELKd
防衛費削減、いいね!
どうせ、大半は軍需産業とかに食われちゃうムダ金なんでしょ。
着々と減らしてくださいな。財務省がんばれ!

というのが、国民の大半の声でしょ〜!!
68外国人参政権反対!!:04/11/01 11:17:57 ID:Rw7azM3P
日本は予算不足と時間不足で本格空母なんかもてない。
在日米軍の戦力は米国兵士の訓練の利便性や
米国政府の軍事費の節約のため
政治問題化しているのでハワイ・グアムへ撤退させられる。

日本は常任理事国に入って安価な核武装をしておけばよかったのに。

日本はたくさんの借金があるのだから
これから日本の国防費はどんどん削減され4兆円→2兆円ぐらいに減る。
少ない2兆円予算で中国共産党から日本を守る方法を考えろ。

中国共産党は王手(日本核攻撃)飛車取り(日本企業接収)の
外交カードを持っている。

2ちゃんのスレでは馬鹿な振りをしてズル賢く
日本の武装解除に話を持ち込む連中がいる。
その武装解除連中の下心を見抜いて書き込もう。



中国共産党の工作員にだまされているヤシ

喧嘩になってから体鍛えるヤシ
レースが始まってから車買うヤシ
野球試合始まってからバット買うヤシ
69名無しさん@5周年:04/11/01 11:19:44 ID:9pYoaPE4
他人の予算は遠慮なくずばずば斬り去る財務省萌え
70外国人参政権反対!!:04/11/01 11:20:13 ID:Rw7azM3P
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         。、゚`。、   i/   レ' o。了 、'' ×  个o
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            ┗〆━┷ Z,.' /┷━''o ヾo┷+\━┛,゛;
       ヾ   凵@              '、´    ∇
71名無しさん@5周年:04/11/01 11:21:02 ID:DihJ27oB
アメリカ軍は日本から大幅に戦力を撤退させ
代わって中国軍や韓国軍など隣国は軒並み軍事力を強化している
そんな時代に何時までも冷戦は終わった思考で考えているのかね。
どうも政府の考えは理解できない
72外国人参政権反対!!:04/11/01 11:22:18 ID:Rw7azM3P
                     .┏  ━ゝヽ''人∧━∧从━〆A/ .━┓/
           ╋┓“〓┃  <. ゝ\',冫。’ 、  ' 〃Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃。     ●┃ ┃┃
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    キャーッ!ヘンタイ!>  _i.#===,i〈'゙┼.. ノ .ノ ノゝ.. 、,,’.┼ ァ Ζ┨ ミ
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  ブンッ           `つ/ ,.イ ̄ ̄// ))/ /、/// ▽  ,ヽ◇    o.\
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73名無しさん@5周年:04/11/01 11:23:48 ID:xmQXpU8d
>>68
>日本は常任理事国に入って安価な核武装をしておけばよかったのに。

安価な核武装ってのは戦術核に過ぎず、戦略核にはならん。
そんなもんが必要なのは印パだけだぞ。
核実験やICBMの実験をどこでやる?
そもそもICBMの基地をどこに作る?
74外国人参政権反対!!:04/11/01 11:24:50 ID:Rw7azM3P
>>71
>アメリカ軍は日本から大幅に戦力を撤退させ
>代わって中国軍や韓国軍など隣国は軒並み軍事力を強化している
>そんな時代に何時までも冷戦は終わった思考で考えているのかね。
>どうも政府の考えは理解できない

貧しい家庭の子が
「慶応大学医学部に行けば大金持ちになれるから、
 学費、雑費の8千万円を出してくれ。」
と言い出すのと同じ。
75名無しさん@5周年:04/11/01 11:25:28 ID:/zY/Emh9
31 :名無しさん@5周年 :04/11/01 10:21:02 ID:LkInfA1D
財務省原案作成しているのはこんな人。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20040703sw11.htm


この人が主計局の人。若いころは美人だったと思われる。
76外国人参政権反対!!:04/11/01 11:27:43 ID:Rw7azM3P
>>73
>安価な核武装ってのは戦術核に過ぎず、戦略核にはならん。
>そんなもんが必要なのは印パだけだぞ。
>核実験やICBMの実験をどこでやる?
>そもそもICBMの基地をどこに作る?

空母三隻と艦載機を作るより安いだろう。
北京上海重慶の三ヶ所に核兵器を落とせる
外交カード(将棋の王手)があればいいんだよ。
77名無しさん@5周年:04/11/01 11:27:48 ID:V4XDZBk6
>>73
瀬戸内海の無人島に、何基かずつ別けて配備してみるってのはどうだろうか?
あと、沖縄の米軍基地が移転した後、自衛隊の基地にしてICBMを置いてみるとか。
78名無しさん@5周年:04/11/01 11:29:30 ID:Xh1XadS2
この災害で自衛隊が使った費用はどうなるんだ。
79名無しさん@5周年:04/11/01 11:29:32 ID:a8llujeL
玉子を産む鶏は大事にしても、玉子と鶏を盗みにやって来る
泥棒のことは眼中になし。
太平楽オメ、財務省。
80外国人参政権反対!!:04/11/01 11:29:50 ID:Rw7azM3P
日本の台所は火の車で、あと5年後には預金封鎖に追い込まれかねない。
空母3隻運用したら破産する。現実的な安い戦力は戦略原潜&搭載核ミサイルだ。

国、地方、公共の負債合計がおおよそ1100兆円(2003年度末)で、
さらにさらに借金は増えつづけている。
金融資産残高1411兆5882億円(2003年度末)をその借金が超えると
日本経済が末端の国民にまで理解できるほど目に見えてがおかしくなる。
2008年北京オリンピック閉幕、大晦日に小麦粉1キロ:200円

2009年1月元旦
ある朝起きたら正月番組の合間のNHKのニュースで政府が
「日本円から価値が10分の1の民主党円に切り代える。」と発表する。
どこのコンビニ銀行端末でもお金が下ろせない。
民主党円に交換しないと銀行から預金が引き出せない。
小麦粉1キロ:2000民主党円

2009年4月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「民主党円から価値が10分の1の上海円に切り代える。」と発表する。
上海円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ:20000上海円

2009年8月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「上海円から価値が10分の1の北京円に切り代える。」と発表する。
北京円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ:200000北京円

2009年10月
ニュースで政府が「価値が10分の朝鮮円に切り代える。」と発表する。
わら半紙製の朝鮮円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ:2000000朝鮮円 → 200万円の預金が小麦粉1キロの価値へ暴落する。
81外国人参政権反対!!:04/11/01 11:31:58 ID:Rw7azM3P
>>77
>瀬戸内海の無人島に、何基かずつ別けて配備してみるってのはどうだろうか?
>あと、沖縄の米軍基地が移転した後、自衛隊の基地にしてICBMを置いてみるとか。

中国共産党に核開発拠点とサイロを狙い撃ちされる。
海底に隠せる戦略潜水艦だよ。
82外国人参政権反対!!:04/11/01 11:34:13 ID:Rw7azM3P
>>79
>玉子を産む鶏は大事にしても、玉子と鶏を盗みにやって来る
>泥棒のことは眼中になし。
>太平楽オメ、財務省。

誰が金を出すんだ?
これ以上防衛費を増やしたら
ただでさえ自殺率が高いのにさらに国民が死ぬぞ。
国民を見殺しにする気か?
83外国人参政権反対!!:04/11/01 11:36:59 ID:Rw7azM3P
>>77
>瀬戸内海の無人島に、何基かずつ別けて配備してみるってのはどうだろうか?
>あと、沖縄の米軍基地が移転した後、自衛隊の基地にしてICBMを置いてみるとか。

あと問題なのは国連非難決議をどうするかだ。
サダム・フセインは国連非難決議で殺された。
84名無しさん@5周年:04/11/01 11:38:20 ID:xmQXpU8d
>>76
核兵器は決して安くないし、実効的な戦力にするには
予算も金もかかる。↓のレスにもかいたけど。

>>77
ICBMは周囲を民間人などから数十キロ隔離し、かつ複数の基地が必要。
だから米ソ中のような広大な敷地を持つ国じゃないと有効利用できない。
それにICBMを作るには
・載せるロケットの技術開発(これはなんとかなるかもしれんが)
・再突入の熱に耐えられる弾頭の開発(一から技術開発)
・核爆発実験(一から技術開発)
・核弾頭の小型化(一から技術開発)
なおICBM基地のような固定基地は先制攻撃で潰される
可能性が高いので、潰されない移動式核戦力を持つには
戦略原潜が必要でそれを持つには
・戦略原潜の開発(一から技術開発)
・SLBM(潜水艦発射弾道ミサイル)の開発(一から技術開発)
85名無しさん@5周年:04/11/01 11:38:30 ID:bKCNbWR8
国費が苦しいんだから、できるところから民営化って間違ってないと思うんだけど
なぜかその辺は保守的だよな。
86名無しさん@5周年:04/11/01 11:38:36 ID:twejC0NE
武器輸出解禁への布石と妄想してみる
87外国人参政権反対!!:04/11/01 11:41:36 ID:Rw7azM3P
>>84
核開発施設は日米安保が解消される前の時期に小笠原諸島がある。

>>84
空母で中国共産党の核兵器から日本が守れるのか?

在日米軍基地の実戦部隊は日本政府から言質(げんち)を
とった後に日本列島から撤収させるという意味のことを
リチャード・ルーガー米上院外交委員長(米国共和党)が言った。
         | ̄ ̄|       ♪
       _|__|_♪
          | ´`(  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  ∀ )< テロとの戦いで在日米軍は必要ない。
 ♪     /∪  | つ | 六カ国協議で中国と関係が深まった。
       (    | .|| \________
        ) )  \||  ルーガー米上院外交委員長
  ♪   (___) \_ つ,,   ♪
「だがアメリカ軍がすべて引き上げてしまったら日本はこう言うだろう。
 『そんなことは考えていなかった。少々の変化を希望しただけだ。』
 ハッハッハ、だがアメリカは(日本政府から兵力削減要請の言質を取ったあと)
 この(在日米軍全面撤収の)方向へ向かうことになるだろう。」
           リチャード・ルーガー米上院外交委員長(共和党)
88名無しさん@5周年:04/11/01 11:42:11 ID:3iA23hAO
やっぱドラえもんを一から技術開発だな。。。
しかし、いつまでロケット海に突っ込んで遊んでんだか。
軍事衛星の一つも上げないと。
もうテロリストには宣戦布告されたってのに。
89外国人参政権反対!!:04/11/01 11:46:06 ID:Rw7azM3P
>>85
国籍のゆるい開かれたある地方自治体の図書館で
在日朝鮮人職員が就任した。
すると朝鮮の歴史にとって不利な資料を
図書館から(故意に)捨てしまった事故がある。
国防は外国人任せではいけない。
90名無しさん@5周年:04/11/01 11:47:04 ID:wa2kZ1wg
>>84
早期警戒システムの構築と運用、それに迅速な意思決定の為の
法制とか諸々。結構金掛かるね戦略核は。
91名無しさん@5周年:04/11/01 11:47:19 ID:g7g24qbW
>>68
>日本は常任理事国に入って安価な核武装をしておけばよかったのに。

常任理事国には、今なろうとして一生懸命じゃん。
92名無しさん@5周年:04/11/01 11:47:22 ID:bKCNbWR8
>88
技術力を育てるという体質は日本には昔っからほとんどないような希ガス。
突然変異の天才が現れることとか、それこそドラえもんのようなものが
偶然あらわれることを望んでいるだけ。夢物語でも見ているのか・・・
まさに教育軽視からきている。
93外国人参政権反対!!:04/11/01 11:48:51 ID:Rw7azM3P
>>90
>早期警戒システムの構築と運用、それに迅速な意思決定の為の
>法制とか諸々。結構金掛かるね戦略核は。

空母三隻はと艦載機と航行維持システムなんて
毎年20兆は超えるぞ。
94名無しさん@5周年:04/11/01 11:48:51 ID:xmQXpU8d
>>87
核を持ちたいと思うのは自由だが、その実行戦力を持つまでの間
通常戦力をどうやって維持する?先制攻撃の口実を作るだけだぞ。

核戦力ってのは安くも簡単でも無い。
95名無しさん@5周年:04/11/01 11:49:00 ID:nIDO1KUs
国破れて国防あり
96名無しさん@5周年:04/11/01 11:51:02 ID:xmQXpU8d
>>93
>空母三隻はと艦載機と航行維持システムなんて
毎年20兆は超えるぞ。

おいおい・・・・・・アメリカの国防予算と空母の数を数えた事あるか?
あぁ、軽空母同然の強襲揚陸艦も数に入れとけよ。
97外国人参政権反対!!:04/11/01 11:51:40 ID:Rw7azM3P
>>94
日本は国連安保理の拒否権がない。
それで、核開発中に先制攻撃を与える口実を世界中に国々に与える。
それはもうお手上げだ。

  !彡ニヽ   ` ー --悪 _ー_--    三ニ-}
  V;〃ラ  /〃ニー        ̄   メ二ーヲ
  ハテj   ,. ▲、  、    、tヘヾi、 ヾミニソ
  .l. レ   < (・) > .;  .;:'  ,.▲ 、   lミ,‐ヲ
  ! l   、 ▼  ,! .i  < (・) >   レ' ノ
  l ト 、  ` '"´ ,!  l  、 ▼ ,   : ,j
  `1゙ヽ      ,!  l   ` ´  ,.イ ,/
   l ';  ,.:' (´,、 ,. ヽヾ    ,.:' /`
   .| ; ,:'   `   ´ ′ヽ  ,.' /
    ! ; ,.'  _,,,_ __    ;  ;' /
    ',  ゙、"ー-ニニニ=ヽ  ,.' /
    ヽヾ `ー--'''ー-一''′ /
「私の破壊工作はとうとう成功した。任務のあとは
 善良な市民の演技で悠悠自適にのんびり暮らす。
 万が一、工作員だとばれそうになれば、海外へ高飛びだ。
 クック、あと20年もすれば、中国、ロシア、米国が日本を撲殺する。
 国連安保理の拒否権がない日本など、、、ヒヒヒヒヒ。」
98名無しさん@5周年:04/11/01 11:51:40 ID:pjkyHO3v
天下り特殊法人は一向に減らないんだがね・・・
99外国人参政権反対!!:04/11/01 11:54:02 ID:Rw7azM3P
>>96
アメリカは国防予算が50兆円を超えている。

>>96
軽空母、強襲揚陸艦で中国共産党の核攻撃を防ぐことはできない。
100名無しさん@5周年:04/11/01 11:55:00 ID:WlMQ2cji
>>99
台湾てどうしているのかしらん。
101外国人参政権反対!!:04/11/01 11:56:08 ID:Rw7azM3P
1990年代、日本国民は一億総火の玉のように団結して
総選挙で「日本が国連安保理の拒否権獲得に反対する意志」を示した。
          _,,,,,,,,............、_
       ,,,...;;;":;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ー--、,,,,_
     /;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;ヽ
    i;:;:;:;:;:;:;:;:;              :::;;;;;ヽ、
    /;:;:;:;:;:;:;:;彡  利権 野中広務   ;:;:;:;i
   /;:;;:;:;::;:;;:;:;:彡                ::;;;i!
  /⌒ヾ;:;:;:;:;/   -‐'''""'''-、 ) (     ::;;;;;!
  |  、|;:;:;:;:!     __ ..,,,    :iiiiillll; ,!;;;ノ
  | ( : : : : :   ーニゞンヽ   ,l;:'"_   !;/
  ヾ  : : : : :           l;;'"ヾンゝ  !/
  ,,.-i ノ: : : : : :   `'''''" ,.:  i:  ,,,;::" /
/ |ノ~ : : : : : : :    /r"_   `、    /
  ヽヽ: : : : : : : : . /  `~`'ー'" '    /
   ヽ ヽ : : :i : : : : i " ,,,,,,,,;__,、  、 ',:'
    ゝ ヾ  ゝ y ' ∠-‐''''ー'''ゝ ; :/
    ヽ, \ ヽ   、`ゞニニン ノ ,:"
     ヽ  `ヽ、ヾ     ,. ' /\
      ヽ   `ヽ、ー-‐‐--'''"
「小沢一郎の勢力が権力を握ると日本の政治は大政翼賛会になる!
 悪魔小沢のせいで日本が常任理事国になれば軍国主義の復活だ!
 小沢一郎の息の根を止めるため新生党・新進党をぶっ潰せ!」
102外国人参政権反対!!:04/11/01 11:58:13 ID:Rw7azM3P
>>100
>台湾てどうしているのかしらん。

米国の後ろ盾がなければ、
台湾は中国共産党に忠誠を誓う
中国共産党の衛星国家になる。
つまり、台湾の国軍は日本の自衛隊に銃口を向ける。
103名無しさん@5周年:04/11/01 12:00:17 ID:xmQXpU8d
>>99
君の試算通り3隻で毎年20兆円もかかるのであれば、
空母を12席保有しているアメリカの
国防費は空母部隊の維持だけで80兆円もかかるよ。

強襲揚陸艦のワスプ級なんか英空母のインヴィンジブル級よりもデカく
ハリアーを20機搭載可能な艦だがこんなのも大量に持っている。
104名無しさん@5周年:04/11/01 12:00:28 ID:nO5PDRk5
>>102
まぁそうだろうね、経済力はともかく国力としては中国に勝てないんだから。
亡国になるよりかは、中国側につく。
今まで日本の政治家は何やってたんだろうなぁ、世界から孤立しそうじゃん。
105外国人参政権反対!!:04/11/01 12:00:34 ID:Rw7azM3P
>>94
日本は国連安保理の拒否権がない。夢も希望もない。
それで、核開発中に先制攻撃を正当化する口実を世界中に国々に与える。
それはもうお手上げだ。どうやって国を守るかは2兆銭の予算内で軍人が考えろ。

  !彡ニヽ   ` ー --悪 _ー_--    三ニ-}
  V;〃ラ  /〃ニー        ̄   メ二ーヲ
  ハテj   ,. ▲、  、    、tヘヾi、 ヾミニソ
  .l. レ   < (・) > .;  .;:'  ,.▲ 、   lミ,‐ヲ
  ! l   、 ▼  ,! .i  < (・) >   レ' ノ
  l ト 、  ` '"´ ,!  l  、 ▼ ,   : ,j
  `1゙ヽ      ,!  l   ` ´  ,.イ ,/
   l ';  ,.:' (´,、 ,. ヽヾ    ,.:' /`
   .| ; ,:'   `   ´ ′ヽ  ,.' /
    ! ; ,.'  _,,,_ __    ;  ;' /
    ',  ゙、"ー-ニニニ=ヽ  ,.' /
    ヽヾ `ー--'''ー-一''′ /
「私の破壊工作はとうとう成功した。任務のあとは
 善良な市民の演技で悠悠自適にのんびり暮らす。
 万が一、工作員だとばれそうになれば、海外へ高飛びだ。
 クック、あと20年もすれば、中国、ロシア、米国が日本を撲殺する。
 国連安保理の拒否権がない日本など、、、ヒヒヒヒヒ。」
106外国人参政権反対!!:04/11/01 12:05:30 ID:Rw7azM3P
>>103
米国ぐらい大きいとスケールメリットで空母と艦載機が安くなる。
生産システムが完成しているので初期投資もないし。

>>94
日本は国連安保理の拒否権がない。夢も希望もない。
それで、核開発中に先制攻撃を正当化する口実を世界中に国々に与える。
それはもうお手上げだ。
従来の4兆円の予算はカットされ
どうやって国を守るかは2兆円の予算内で軍人が考えろ。

日本の軍人はロシアで共産革命を起こした。
自衛隊は中国国内で毛沢東革命を打ち壊す
マルクス方式の共産革命を起こしてくれ。
107名無しさん@5周年:04/11/01 12:07:09 ID:UxrKP2n2
>>106
合計20兆くらいでしょ
毎年の維持費は別としてだけど
108名無しさん@5周年:04/11/01 12:07:14 ID:8D7Dubk5
>>空母三隻はと艦載機と航行維持システムなんて毎年20兆は超えるぞ。


WWW
109外国人参政権反対!!:04/11/01 12:08:19 ID:Rw7azM3P
>>103
空母でどうやって中国共産党の核兵器から日本を守るんだ?
外交カードで中国共産党は核兵器をビシバシ使ってくるぞ。
110名無しさん@5周年:04/11/01 12:08:58 ID:v+wNU6ts
つうか削減しすぎ・・
これ以上やったら実質防衛するなって意味に取れる。
111外国人参政権反対!!:04/11/01 12:10:25 ID:Rw7azM3P
>>103
空母でどうやって中国共産党の核兵器から日本を守るんだ?
外交カードで中国共産党は核兵器をビシバシ使ってくるぞ。
中国共産党が外交カードで核兵器を使用したら、
今笑っている人たちは妻子を道づれに切腹してくれるのか?
112外国人参政権反対!!:04/11/01 12:12:26 ID:Rw7azM3P
>>110
>つうか削減しすぎ・・
>これ以上やったら実質防衛するなって意味に取れる。

やっとわかってきたんだね。
財政危機ってそういう意味なんだよ。
「実質防衛するなってという予算額」で
国防をしろということなんだよ。
113名無しさん@5周年:04/11/01 12:12:31 ID:MwpTROgL
財務省はアホカ???
114名無しさん@5周年:04/11/01 12:13:09 ID:VWscTnUs
もし中国が核を撃ったら誰にも守りきれない。
そんなことはわかっていて与太話を続けても仕方がない。
撃たれたときに確実に報復できるかどうかだけが問題で、
報復したければ核は日本国内に持っていても仕方がない。
115名無しさん@5周年:04/11/01 12:13:20 ID:8D7Dubk5
日本は地道に中国の内乱・分裂工作を行うべし。
116名無しさん@5周年:04/11/01 12:14:17 ID:7pvxo7bs
財務省定員を減らすんじゃなくて
単価の高い小銃一丁30万円を3万円ぐらいにする方法を考えろ。
117外国人参政権反対!!:04/11/01 12:17:49 ID:Rw7azM3P
>>114
核兵器搭載の潜水艦がまだある。
それとも猫なで声で敗北主義か?

日本国内に置かないとしたらどこに置くんだ?

   | ̄ ̄|       ♪
 _ |__|_♪                  __o__
♪  | ´`(  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ \__/
   |  ∀ )< 一緒に金儲けをしよう♪ >(`ハ´  )8
 ♪/∪  | つ | 世界平和に貢献しよう♪ | (~__((__~ ) §
  (    | .|| | 日本台湾を抜きにして  | | | |  8
   ) )  \|| \_________/  (___(_) §
♪(___) \_ つ,, メリケーナ             シナー
118名無しさん@5周年:04/11/01 12:20:00 ID:VWscTnUs
要員整理ってのはいわゆるリストラで、金がかかるが使えない連中を切るんだろ。
少子高齢化による年齢別労働人口の推移を見れば、
自衛隊と郵便局だけが過去と同数の要員を確保したいと言っても理解はされない。
119名無しさん@5周年:04/11/01 12:20:13 ID:xmQXpU8d
>>106
アメリカも、フランスも、イギリスも空母建造費は
大きさで比例させたら大差無いよ。
大体、日本の防衛の場合は外洋能力が不必要だから
原子力推進機関も不要。

>>111
核のカードは最後にしか使えないよ。
そもそも、灰になった国になんの意味がある?
ベトナム戦争・朝鮮戦争とあったが、結局使えなかった。
ソ連のアフガン侵攻でもね。
120名無しさん@5周年:04/11/01 12:20:33 ID:nO5PDRk5
武力よりも日本の武器となるのは経済力だと思う。
だから、小泉の一部大企業だけが生き残る政策は間違っている。
所詮は国土も狭いし、資源も少ない日本、経済力を低下させないでいくしかない。
121名無しさん@5周年:04/11/01 12:21:56 ID:G2o4eEoQ
財務省も中国様への思いやり予算なんだな。
122名無しさん@5周年:04/11/01 12:22:20 ID:2qWfRlIh
空自のパイロットもリストラの対象でしょうか。
パイロット要員育成には、金も時間もかかるので
リストラだけはやめて頂きたい。
123外国人参政権反対!!:04/11/01 12:23:08 ID:Rw7azM3P
>>119
・核カードなしで安全保証なんて、こちらだけが王手が出来ない
 ルールで将棋をやるようなもの。

「王手なんて全手数の中で数回しかしない。だから無くても勝てる」
と言ってるも同然ですぜ。軍事力、安保理拒否権も然り。みんなそれをされたら
ご破算になるのがイヤだというのを前提で手を打っているというのに。
そりゃ王手がかわされる事もあるだろうがよ。
124名無しさん@5周年:04/11/01 12:24:01 ID:fHb1bIGv
>>114
確実に報復できる必要は無い。
報復可能性さえあれば良い。それだけで抑止力になる。
125名無しさん@5周年:04/11/01 12:26:02 ID:tF4h30Tg
防衛費は国の予算に占める割合は元々低いほうだろ。何考えているんだ?

細かく細分化しすぎて非効率になり過ぎている都道府県、市町村、省庁の統廃合をしっかり
進めろよ。頓挫しているのが多いだろ、それに省庁移転はどうした?、相変わらず物価が高い
東京に集中して余計な予算を食いまくっているだろ。
126外国人参政権反対!!:04/11/01 12:26:51 ID:Rw7azM3P
●核兵器を持たない国はなめられる。核兵器を持つ前のフランス。
          ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (´⊇`) < エジプトがフランス株主のスエズ運河を
         (仏国)  | 1956年7月26日に暴力で接収した。
         || |   | NATOの米国様、助けてください。
         (_)_)   \_________
   n                n
 (ヨ )              ( E)
 / |    _、_     _、_    | ヽ エジプト
 \ \/( ,_ノ` )/( <_,` )ヽ/ /  good job!!
   \(uu     /     uu)/
    |  米国 ∧ ソ連  /
ソビエト 「フランスは中近東利権を手放せ!さもないと核兵器をフランスへ撃ち込むぞ!」
アメリカ 「ソビエト様の言うとおりだ。権益を放棄しろ!フランスはソ連の核兵器で熱蒸発してしまえ。」
→そして、フランスはスエズ運河を手放し、その後、核開発に成功する。
  核拡散防止関連条約が次々に成立し、日本はその条約を批准する。

          ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ´∀`)< 中国が日本企業と日本の資産と日本の
         (    ) | 製鉄鋳造ノウハウ、ブラックボックスを接収した。
         | | |  | 日米安保の米国様、助けてください。
         (__)_) \__________
   n                n
 (ヨ )              ( E)
 / |    _、_     _、_    | ヽ ニッポン
 \ \/( ,_ノ` )/( <_,` )ヽ/ /  thank you very much !
   \(uu     /     uu)/
    |  米国 ∧ 中国  /
中国   「歴史認識の異常な日本は中国資産を手放せ!さもないと核兵器を日本へ撃ち込むぞ!」
アメリカ 「中国様の言うとおりだ。権益を放棄しろ!日本は中国の核兵器で熱蒸発してしまえ。」
127名無しさん@5周年:04/11/01 12:27:53 ID:VWscTnUs
>>117
日本もがんばれば出世できますか、大統領閣下?
ケリーの当選よりも芽がない。
国内外どちらにしても、実際には危ないおもちゃは一切持たせてもらえない。
核保有・拒否権、さも実現性があるように言うが、そんなものはまったくない。
日本は核と拒否権は持てないという現実を受け入れるしかない。

そこから話を進めないから、話が進まない。
結果的に、どこかの属国でいるしかないわけだ。
128名無しさん@5周年:04/11/01 12:28:29 ID:xmQXpU8d
>>123
君のやってるのは王手を作ってる間に歩や飛車や角を
大量削減する行為なんだがね。

核戦力は実行戦力になるまでに金も時間も必要だよ。
その間の通常戦力が犠牲になっては意味が無いと言っているんだが。
129外国人参政権反対!!:04/11/01 12:29:01 ID:Rw7azM3P
●フランスの核武装の経緯
中国は核兵器を持たない日本をなめて日本の資産を接収し、建設費円借款を踏み倒す可能性がある。

NATOであるフランスは、ソビエトの核恫喝外交に屈し
スエズから兵を退いて、スエズ運河権益を手放した経験がある。
そのときアメリカが守ってくれなかった不信感から、フランスは核武装するに至った。

かつてのフランスは日本のように核兵器を持たない非核国だ。そこで、
第二次世界大戦後のフランスはプライドを捨て、アメリカの軍事機構NATOに入る。
フランスはスエズ運河の株主であり、船舶に通行料を課し、収入を得ている。
エジプトは革命で独立すると、次に、核兵器を持たないフランスをなめて、
1956年7月26日スエズ運河を接収する。そのとき国際世論はエジプトの味方をし歓迎する。
フランスが武力で運河を奪還するのは簡単だが、それをやれば侵略者になる。
なぜ国際世論は(スエズ運河をフランスから強盗した)エジプトの味方をしたのか?
「なぜ強盗の味方をする?」と異議を唱えても、後講釈してもムダだ。これが歴史だ。
その後は運河利権をめぐってエジプトとフランスとで軍事力がモノを言う外交になる。

第2次中東戦争 スエズ動乱 1956年10月29日
エジプト vs イスラエル
 ↓
エジプト vs イスラエル(英仏が加勢)
 ↓
エジプト(ソ連が加勢) vs イスラエル・英・仏
 ↓
エジプト・ソ連(米国が加勢) vs イスラエル・英・仏
 ↓
エジプトの勝利 1956年11月6日英・仏停戦受諾 8日イスラエル停戦受諾
(日本が1961年6月5日スエズ運河改修工事落札)

1957年 ソビエトの核恫喝外交に屈したフランスが核開発着手。
1960年2月13日 フランスがサハラ砂漠で原爆実験成功。4番目の核保有国に。
130外国人参政権反対!!:04/11/01 12:31:14 ID:Rw7azM3P
>>128
>核戦力は実行戦力になるまでに金も時間も必要だよ。
>その間の通常戦力が犠牲になっては意味が無いと言っているんだが。

日米安保が効いているうちに核開発に着手しなければならない。
中国共産党が核発射カードを使い始めてから
核開発をはじめるなんて、
喧嘩になってから体鍛えるヤシ
レースが始まってから車買うヤシ
野球試合始まってからバット買うヤシ
131名無しさん@5周年:04/11/01 12:32:59 ID:VWscTnUs
>>126
俺もどっかで何かうんこを拾ってきてコピペしてやろうか?
互いにそれをやるとどうなるかわかってて貼ってるのか?

街宣コピペ野郎に話すことはないな。
面倒でも毎回自分の言葉で書くのが最低限のオキテだろう。
132名無しさん@5周年:04/11/01 12:34:15 ID:nO5PDRk5
豊かな経済力があってこそ国防ができる。
経済を滅茶苦茶にしてる現状では・・・
133名無しさん@5周年:04/11/01 12:34:49 ID:G7QIfjjR
防衛予算が十分必要ってのはそのとおりなんだが・・・
しかし、治安関係の予算が今後増額が必要。
福祉を削るのも限界あるし、防衛予算にもふみこまざるを
えないだろうな。
134名無しさん@5周年:04/11/01 12:35:00 ID:vwMxi27E
>>131
さっきから言ってることが同じことの繰り返しだからな。
見てて駄目だこいつと思った。
135名無しさん@5周年:04/11/01 12:36:27 ID:nO5PDRk5
ロシアとか軍拡に走ったが、経済の成長が止まったとたんに維持すらできなくなった。
国家が経済的に豊かでなければ国は守れんよ。
136名無しさん@5周年:04/11/01 12:37:38 ID:/hBUmEpe
>>134
わかった
デスノートのAAを探してくる
137名無しさん@5周年:04/11/01 12:39:26 ID:7pvxo7bs
つうことは自衛官減るのか・・・・・・・
138名無しさん@5周年:04/11/01 12:40:44 ID:VWscTnUs
>>136
頼むからよう、コピペはいらんぜよ。
「ケッ、このコピペ野郎が」と吐き捨てておけばいいさ。
139名無しさん@5周年:04/11/01 12:42:06 ID:HJ5GQbUP
まあ陸自を12万にするなんてよしてくれ
女性主計官さんよ。戦車減らすのは仕方ないかも
しれんが・・・・・
好景気になったら戻せるようスクラップにしないで
保管しておいてくれ。特に戦車。
140名無しさん@5周年:04/11/01 12:42:14 ID:xmQXpU8d
>>130
フランスの核配備に着目してるのは良いが、
フランスが原子力潜水艦を実戦配備するのには何年かかってる?

そもそも最初に配備した原子力潜水艦は水中騒音が酷く
マトモな戦力になる戦略原潜は80年代まで待つことになる。

さて、日米安保が効いてるうちにと言うが、
核開発で冷める関係が何十年も維持できるかい?
141外国人参政権反対!!:04/11/01 12:42:56 ID:Rw7azM3P
>>127
>結果的に、どこかの属国でいるしかないわけだ。

属国にお金を稼ぐ自由はないぞ。

「完全にダマされている『日本人』という不幸」

トッテン氏「数年前、名前は言えないが、アメリカのある元上院議員が来日し、
駐日大使と面会した。僕と仲がいい人だったので、大使に会う前に『大使に
伝えてほしいことがありますか』と聞いてくれた。僕は『アメリカは日本に
圧力をかけすぎる。その反感は僕みたいな日本で商売をしているアメリカ人に
向けられるから勘弁してくれと伝えてください』と言った。そうしたら、
元議員によればフ大使は笑ってこう言ったんだそうです。『われわれが日本の
政治家や官僚にいくら非常識なこと、絶対に断ると思ったことでも、要求したら
彼らは降参する。もしわれわれが要求しなかったらほかの国が要求するだろう。
日本は“取り放題の国”だ』と。アメリカ政府がいかに日本人を軽蔑しているか
ということです」
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=655

>>131
議論に負けたので、勝手に勝利宣言か。
こっちは何度も何度も同じ因縁を吹っかけられているから、
答えにテンプレートがあるんだよ。
142名無しさん@5周年:04/11/01 12:44:53 ID:CpnOEH8D
ODAとフェミ費全額撤廃すればいいだろ?
増額は不況できついが現状維持認めてくれや。
この女主計官は真性か?極度の軍事音痴か?国際情勢が
見えてないのか?
143外国人参政権反対!!:04/11/01 12:45:13 ID:Rw7azM3P
>>140
>核開発で冷める関係が何十年も維持できるかい?

核開発でさめているのではなく
15年前の冷戦の終結で徐々に日米安保は解消に向かっている。

「平成3年にクエール米副大統領が来日した時に、加藤紘一氏、山崎拓氏、
石川要三氏、瓦力氏という防衛庁長官経験者と小泉の5人がアメリカ大使館
の昼食会に招かれました。
クエール副大統領は『在日米軍の駐留経費を日本側が大幅に増やすように』
と注文をつけてきた。防衛庁長官を経験した方々は『分かりました』との意向を
見せましたが、小泉だけは『冗談じゃない、脅しのセリフとは何なんだ』と突っぱねた。
クエール副大統領は『増やさなかったら在日米軍を全員撤退させるぞ、
困るのは日本だぞ』とさらに突っ込みました。それに対して、『困りません。
日米安保条約はもちろん大事だが、全部引き上げてくれたら日本国民は
いかに日米安保が大事かということが身に染みて分かるだろうし、憲法も
含めて国防とはなんぞやということも国民が分かる機会になる』と打ち返したのです。
クエール副大統領は驚いて、このやり取りは一切口外しないことになりました」
144名無しさん@5周年:04/11/01 12:47:52 ID:xmQXpU8d
>>143
核開発では『更に』冷めるんだよ。

原子力潜水艦は1年やそこらで完成するもんじゃないぞ?
145外国人参政権反対!!:04/11/01 12:48:16 ID:Rw7azM3P
>>142
ODAなくしたら、日本の利益を考えてくれる友達がいなくなるぞ。

最悪の事態で中国共産党の核攻撃により
日本は科学技術も債権も国体も日本政府も消えてしまった。
日本政府や日本人すら消えてしまった日本列島。
横には日本を熱蒸発させ経済が残っている中国共産党。
さて・・・、商売人の米国は日本政府や日本人が消えてしまった
日本列島のために中国共産党を攻撃するのか?
中国共産党との商売か、中国共産党への核攻撃か、どちらかを迫られたとき、
ホワイトハウスは消滅した日本政府や熱蒸発した日本人のために
中国共産党を核攻撃するのか?

東京大学教授 国際政治学者 藤原帰一談
http://www.tokyo-np.co.jp/doyou/img/d74.jpg
〜日米安保について日米の負担と利益のバランスが大きく変わった。〜
「(中略)アメリカはソ連なんかと結びついていない中国(共産党)相手に
 本当にアジアにコミット(防衛協力)する意志があるのか、疑いがある。
 (アメリカは)本当にアジア(の安全保障)に本気になってくれないかもしれないから、
 (日本政府は)ますますアメリカへの協力を強めていこうという流れが一方に出てくるし、
 他方では、(以下略)」

やっぱりホワイトハウスは中国共産党と商売がしたいでしょう。
146名無しさん@5周年:04/11/01 12:49:09 ID:VWscTnUs
>>141
お前さんが勘違いしてるのは「勝利宣言」とか、そのへんな。
俺がお前さんに勝っても(その逆でも)世の中は特に何も変わらない。
俺は俺の考えを深めたいから(というと大げさだが)
自分と異なる意見を持ってる人とも話をしたいと思うんだけどさ、
お前さんのように、
何か世の中に影響を与えたいとか、人の考えを変えさせたいとか、
そう思うならコピペしてても無駄だから、板から出て活動しれ。

ま、コピペ野郎に何を言ってもどかっと貼られて終わりだろうけどな。
147外国人参政権反対!!:04/11/01 12:51:38 ID:Rw7azM3P
>>144
ネオコンの論客チャールズ・クラウトハマー氏

「日本は戦後5、60年米国を頼りにしてきました。
 米国は地球上のみんなを守るために戦争に出かけ、
 (軍事費の負担が重過ぎて)今ちょっと疲れてきました。
 とくに(台湾や)日本のような豊かな国を守るのはね。
 (台湾や)日本のために(中国紛争で)
 米国が核戦争の危険を負うのは
 つらいということもお分かりでしょう。
 我々は(在日米軍を撤収して)『核』で自分たちを守ります。
 ですから日本も自らの防衛のために今以上のものを持つべきなのです。」
http://www35.tok2.com/home2/e7t3s7h8/top.html
ちなみに米国は日本が核武装することを許さない。

NHK_BS特集「緊迫のイラク アメリカ国民の声」 2003年1月17日

ブレジンスキー元大統領補佐官が
日本の核武装を阻止する理由について
アメリカ市民に対し答えている。
早い話、
「日本が核武装をしたら(省略)極東に対する
 米国の地位が危うくなり、好ましくない(省略)。」
148名無しさん@5周年:04/11/01 12:53:47 ID:xmQXpU8d
>>145
根本的にその文章には欠陥がある。

まず、日本には多くの米国資本、米国人、米国戦力がある。
日本の中枢である東京を狙ったら横須賀や厚木も壊滅的
な被害を受ける。

自国の国民・財産を失って黙ってるアメリカなら
911の報復でアフガンやイラクにも侵攻しないよ。
149外国人参政権反対!!:04/11/01 12:55:30 ID:Rw7azM3P
         | ̄ ̄|       ♪
       _|__|_♪ 米国国内の不況の深刻化で
          | ´`(    モンロー主義が復活すれば
          |  ∀ )   金食い虫の在日米軍なんか
 ♪     /∪  | つ   たたんで撤収しま〜す。
       (    | .||
        ) )  \||     ♪
  ♪   (___) \_ つ,,
          ∧
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
|  英国の歴史学者A・J・P・テイラーは
| 『大国になることの目的は大戦を戦うためだが、
|  大国でいる唯一の方法は大戦をしないことだ』
| と述べましたが、その通りです。イギリスを見れば判ります。
| 世界一だった大英帝国が二度の大戦で疲弊し崩壊しました。
| イギリス、フランス、ソ連、ドイツ帝国、
| オーストリア・ハンガリー二重帝国、大日本帝国の
| 衰退の歴史の教訓を学べば、帝国のオーバーストレッチが
| 大国の衰退する共通の要因だとわかります。
| ネオコンは、権力者の寄生虫としてしか影響力を発揮できません。
| ブッシュ大統領が寄生虫(ネオコン)の提言を鵜呑みにし
| イラク戦争を始めたのは誠に残念なことと言うしかありません。
|  米ソ冷戦も終わったことですし、そろそろ潮時です。
| 我々は食料も水も石油も本土北米大陸で自給できます。ですから、
| 欧州、中東、アジアの米軍は荷物をたたんで撤退すべきです。
| 勿論、重要な友好国は支援する用意はありますが、
| 各国は自衛のために必要な責任を十分果たさねばなりません。
|     パトリック・ブキャナン 政治コラムニスト・元大統領候補
\__________________________/
米国の伝統的な外交原則「モンロー主義」http://www.google.com/search?q=%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E4%B8%BB%E7%BE%A9&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
米国は1783年パリ条約による独立後も活発に外交交渉を行うことはなく20世紀になるまでその傾向は続き、こうした傾向はモンロー・ドクトリンに基づく「孤立主義政策」とアメリカ史上呼ばれている。http://www.ops.dti.ne.jp/~cactus/american_area.htm
150名無しさん@5周年:04/11/01 12:55:33 ID:VWscTnUs
ほら、コピペ野郎に何を言っても貼られて終わり。

貼り返しても板が荒れるだけから誰もやらないけど、
それで占領できたとでも思ってるのかな。
この立派な心がけのお人は日本国内で日本人を相手に何をやってんだろうかね。
151名無しさん@5周年:04/11/01 12:57:10 ID:nO5PDRk5
中共は沿岸都市を壊滅させられても、戦争維持は可能?
152名無しさん@5周年:04/11/01 12:57:19 ID:xmQXpU8d
>我々は食料も水も石油も本土北米大陸で自給できます。

アメリカの原油輸入量知ってたら言えそうに無い言葉だ。
153外国人参政権反対!!:04/11/01 12:58:25 ID:Rw7azM3P
>>148
>根本的にその文章には欠陥がある。
>まず、日本には多くの米国資本、米国人、米国戦力がある。
>日本の中枢である東京を狙ったら横須賀や厚木も壊滅的な被害を受ける。
>自国の国民・財産を失って黙ってるアメリカなら
>911の報復でアフガンやイラクにも侵攻しないよ。

>>140
>さて、日米安保が効いてるうちにと言うが、
>核開発で冷める関係が何十年も維持できるかい?

日米経済は短期的には相互依存関係なので、
アメリカが日本を守ってくれる。
しかし、いつかは日米関係が冷める。
154名無しさん@5周年:04/11/01 13:00:02 ID:wa2kZ1wg
>>150
NGワードに指定しとるよワシは。この人やっているコピペは
アホ程見たからお腹一杯。
155名無しさん@5周年:04/11/01 13:02:52 ID:xmQXpU8d
>>153
>日米経済は短期的には相互依存関係なので、

日米の貿易規模を知らないのか?
156名無しさん@5周年:04/11/01 13:03:42 ID:F48pn+X/
正直こぴぺを読んでるやつはいない。
157外国人参政権反対!!:04/11/01 13:04:21 ID:Rw7azM3P
>>148
>根本的にその文章には欠陥がある。
>まず、日本には多くの米国資本、米国人、米国戦力がある。
>日本の中枢である東京を狙ったら横須賀や厚木も壊滅的な被害を受ける。
>自国の国民・財産を失って黙ってるアメリカなら
>911の報復でアフガンやイラクにも侵攻しないよ。

>>140
>さて、日米安保が効いてるうちにと言うが、
>核開発で冷める関係が何十年も維持できるかい?

「日米関係は経済相互依存関係があるので
 日本がどんな暴走をはじめても日米は商売の都合で敵対できない。」
「日本が核開発をすれば、日米関係は敵対関係になる。」

こんな相反する意見がある。

日米経済は短期的には相互依存関係なので、
アメリカが日本を守ってくれる。
しかし、いつかは日米関係が冷める。
日米関係が冷めるまでには時間がかかるので
今から核開発をはじめれば、日本の核武装は完成する。
核兵器がなければ、日米関係が敵対関係になる。

>>155
>日米の貿易規模を知らないのか?
軍事板の人間は日本が核開発をすれば、
日米関係は敵対関係になるという意見にはどう答える?
158名無しさん@5周年:04/11/01 13:05:37 ID:VWscTnUs
>>151
「人民軍は次から次からわいてくる」と言われている。
踏みとどまっても銃殺されるんだろ。
あの強烈な生存競争システムは時に羨ましくもあるが
呑み込まれてその中で生きていきたいとはちっとも思わないね。
159名無しさん@5周年:04/11/01 13:08:22 ID:nO5PDRk5
>>158
中国は沿岸の3億国家と、内陸の奴隷12億の国家に別れてるのだと思う。
沿岸部の都市を壊滅させたらいけると思うんだけどねぇ。
160外国人参政権反対!!:04/11/01 13:09:15 ID:Rw7azM3P
経済板の人間はこう言う。
「日米は経済相互依存関係なので、
 日本が核開発を開始してどんな軍事暴走をはじめても
 日米関係がてきたい関係になることはない。」

軍事板の人間はこう言う。
「日本が核開発をして独自に防衛をはじめれば、
 日米関係は敵対関係になる。」

自衛隊に安全保障について聞くと
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
 在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
 嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ!このアホ・バカ・マヌケ!」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に聞くとこう答える。
「冷戦終結後、米国は中国相手に腹の底では日本を守るつもりはない。
 中国に核兵器を日本へ撃たれたら、米国は見て見ぬ振りをするので
 本当のところは、自衛隊単独で守りきれるかどうか自衛隊に聞いてくれ。」

では、自衛隊に安全保障について聞くと
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
 在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
 嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ!このアホ・バカ・マヌケ!」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に聞くとこう答える。
「冷戦終結後、米国は中国相手に腹の底では日本を守るつもりはない。
 中国に核兵器を日本へ撃たれたら、米国は見て見ぬ振りをするので
 本当のところは、自衛隊単独で守りきれるかどうか自衛隊に聞いてくれ。」

自衛隊と外務省で統一見解を出してほしい。
私は外交のプロである外務省の言っていることが正しいと思う。
161名無しさん@5周年:04/11/01 13:15:12 ID:VWscTnUs
>>154
>>156
うん、俺も目が勝手にスキップしてるよ。
でもさ、言ってもわからない奴でも言わなきゃ絶対にわからないだろ。
だから絡まって来たら必ず一度は言うことにしたのさ。

>>159
確かにそうだと思うけど、たとえ沿岸の3億が滅んでも
代わりに内陸からもっともっとキッツーイのが補充されるだけだと思う。
沿岸に出て3億減った分は10年もあれば内陸で増殖するだろうし。
162外国人参政権反対!!:04/11/01 13:19:25 ID:Rw7azM3P
「日米関係は経済相互依存関係があるので
 日本がどんな暴走をはじめても日米は商売の都合で敵対できない。」
「日本が核開発をすれば、日米関係は敵対関係になる。」

こんな矛盾するアベコベ意見がある。

経済板はこう言っている。
「日米経済は短期的には相互依存関係なので、
 日本がどんな軍事暴走をはじめても
 アメリカが日本を守ってくれる。
 逆に、日米の経済相互依存関係がなくなれば、
 日本が米国にどんなに媚びても
 日米はアフガンやイラクのように敵対関係になる。」
軍事板はこう言っている。
「日本が核開発をして自立を目指せば、
 日米関係は敵対関係になる。」

日本が軍事暴走をはじめれば、いつかは日米関係が冷める。
日米関係が冷めるまでには商売の都合で時間がかかるから
今から核開発をはじめれば、日本の核武装は完成する。
核兵器がなければ、日米関係が敵対関係になる。
163名無しさん@5周年:04/11/01 13:21:16 ID:V4XDZBk6
>>160
>私は外交のプロである外務省の言っていることが正しいと思う。
外交のプロの割りに、1次大戦の戦後処理から立て続けにミスを犯し続けて90年。
世界最高の無能の集まり。
164名無しさん@5周年:04/11/01 13:21:50 ID:XJpJWxTL
原潜が一番イイ
165外国人参政権反対!!:04/11/01 13:24:11 ID:Rw7azM3P
「日米関係は経済が太いパイプでつながっているので
 日本が核開発を開始するなどどんな軍事暴走を始めても
 日米関係は良好だ。」経済板
「日本が独自防衛で核開発をはじめると、
 日米関係は敵対関係になる。」軍事板

統一見解を出してほしい。
166外国人参政権反対!!:04/11/01 13:26:38 ID:Rw7azM3P
「日米関係は経済が太いパイプでつながっているので
 日本が核開発を開始するなどどんな軍事暴走を始めても
 日米関係は良好だ。」経済板
「日本が独自防衛で核開発をはじめると、
 日米関係は敵対関係になる。」軍事板

経済板と軍事板は言っていることがぜんぜん違うので
統一見解を出してほしい。

自衛隊に安全保障について聞くと
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
 在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
 嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ!このアホ・バカ・マヌケ!」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に聞くとこう答える。
「冷戦終結後、米国は中国相手に腹の底では日本を守るつもりはない。
 中国に核兵器を日本へ撃たれたら、米国は見て見ぬ振りをするので
 本当のところは、自衛隊単独で守りきれるかどうか自衛隊に聞いてくれ。」

自衛隊と外務省で統一見解を出してほしい。
私は外交のプロである外務省の言っていることが正しいと思う。
167名無しさん@5周年:04/11/01 13:27:30 ID:VWscTnUs
もうこのスレ死んだよな。
自衛隊と共に。
168名無しさん@5周年:04/11/01 13:30:41 ID:xmQXpU8d
>>160
あのな、最初っから核攻撃が来る事を前提に
議論してるのが、そもそもの欠陥なの。

日米安保の関係悪化と核開発で困るのは
通常戦力の削減と、米軍戦力の削減の恐れ。

米国は核を使わない相手には核を使うことは出来ない。
仮に核開発を行い、通常戦力の予算を犠牲にすることに
なれば、核が戦力化するまでの間、その国の防衛力は
低下することになる。

核戦力も通常戦力も維持する2正面作戦のような予算は
現在の日本では限りなく不可能である以上、核開発は
自分の首を絞める事態を呼ぶだけ。

169名無しさん@5周年:04/11/01 13:35:40 ID:V4XDZBk6
つーか、米国が日本攻撃したら一緒に経済破綻おこして、
米軍も一緒にアボーンだろ。

170外国人参政権反対!!:04/11/01 13:36:12 ID:Rw7azM3P
>>168
>あのな、最初っから核攻撃が来る事を前提に
>議論してるのが、そもそもの欠陥なの。

「日本が核兵器を持っていたら、
 米国は広島長崎に原爆を使えなかった。」
核実験成功後のパキスタンの発言

核兵器は使える兵器だ。
171外国人参政権反対!!:04/11/01 13:38:42 ID:Rw7azM3P
478 名前:名無しさん@5周年 投稿日:04/09/29 22:06:47 ID:Xsb6El68
>>452
>パキスタンまで核を持ってるんだから、日本もそろそろ
>核武装したらどうだ

インドとパキスタンはこの三つの理由で核武装を許された。
・当時、どの核兵器関連禁止条約にも調印していない。
・常任理事国の権益を脅かさない。
・政治がイスラム教に支配されていない。

日本の場合はこの三つの理由で核武装を許されない。
・日本はすべての核武装禁止条約に調印している。
・日本列島そのものが(足利義満の朝貢により)中国のみなし領土
 なので、日本の核武装は中国の権益、太平洋進出を脅かす。
・極東の海洋(シーレーン)そのものが米国のみなし領土なので
 日本の核武装、独自外交は米国の海洋権益を脅かす可能性がある。

   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
  (   从    ノ.ノ   金正日より
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\
   |::::::        丶.  親愛なる常任理事国さまへ
   |::::.  jニニコ iニニ!_|             申し上げます。
  (∂:   fエ:エi  fエエ)|
    |      (・・)  i   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヘ\   ー―‐.._丿 < 核兵器関連条約は調印したが必要なら破棄をする。
 /  \ヽ _  __ ノ|\  | 私は米国や中国、EUなど常任理事国の権益を
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|  | 脅かさない。主体思想はイスラム教と無関係だ。
|   ヽ       \o \ \_______________
|    |         |o  |
日本が核開発を開始したときに開かれる国連安保理懲罰会議を考えると、
日本はその懲罰会議に出席し、拒否権を行使しなくてはならないでしょう。
そうするために日本は拒否権付きの常任理事国になろう。
172名無しさん@5周年:04/11/01 13:42:06 ID:VWscTnUs
かわいそうになあ、自分で考えられない人って、
脳内も全部劣化コピーで埋まってるんだろうな。
173外国人参政権反対!!:04/11/01 13:43:31 ID:Rw7azM3P
「もう、憲法九条の改正をしていたら
 (国連改革の高級諮問委員会の草案に)間に合わない。
 (小沢一郎方式の)憲法九条の解釈変更で行くしかないんじゃないか。」
http://osaka.yomiuri.co.jp/taishi/image/p3.jpg
国際政治学 米国外交史 村田晃嗣氏(同志社大学助教授)
2004年1月 朝まで生テレビ
   ↓
アーミテージ米国務副長官:国連安保理常任理入り、改憲が条件と助言
毎日新聞 2004年7月22日 東京夕刊
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/07/22/20040722dde001030076000c.html
   ↓
小泉総理は国連演説で武力行使を明言できなかった。(2004/09/13)
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2002/09/13nichibei.html
   ↓
総理の演説を国連高級諮問委員会が採点、不合格
(米国政府は国連高級諮問委員会に介入できない)
   ↓
日独の常任理入り勧告せず 国連改革で諮問委案
 【ベルリン21日共同=永田正敏】国連改革のための高級諮問委員会が
12月にアナン事務総長あてに提出する報告書の草案に、
日本やドイツを安全保障理事会の常任理事国に推薦する記述がないことが
20日、草案を見た関係筋の話で明らかになった。常任理事国を増やす代わりに、
拒否権のない新グループの設置を諮問委が提案する見込みという。(以下略)
共同通信 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004102101001059

   . . .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: すべてが遅かった。村山富市総理&
        Λ_Λ.  . .: : : :: : : :::::::: :::::::::::::::::::::::: 河野洋平外相と同じように
       /:彡ミ゛ヽ ) ー、. . .: : ::::: : :: ::::::::::::: :: :::: 小泉純一郎総理は国連演説で
      ./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :::::∧∧ :::::::::::::::::::::::::: 武力行使を明言できずに失敗した。
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l .  /~)(~ヽミ 、. . .: : : ::::::  さあさあ、答案用紙回収だ。
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄`" ̄"'´ ̄    入学試験の時間終了チャイムだ。
失敗を明日への糧とするため、詳細な記録を後世へ残しバトンタッチをしよう。
174名無しさん@5周年:04/11/01 13:44:19 ID:xmQXpU8d
>>170
パキスタンの何処に戦略核があるよ?
あれはどれもお手軽な戦術核、主な用途は核地雷
戦車で攻めてこられるパキスタンでは使えるが
日本じゃ全くの無意味。

戦略原潜を求めていた君がやけに目標を低く持つようになったね。
175外国人参政権反対!!:04/11/01 13:49:23 ID:Rw7azM3P
>>174
都市に一発落とせれば、相手国の株価暴落で
相手国を亡国させられる。
176外国人参政権反対!!:04/11/01 13:52:21 ID:Rw7azM3P
>>174
>パキスタンの何処に戦略核があるよ?
>あれはどれもお手軽な戦術核、主な用途は核地雷
>戦車で攻めてこられるパキスタンでは使えるが
>日本じゃ全くの無意味。
>戦略原潜を求めていた君がやけに目標を低く持つようになったね。

中国の都市に核爆弾一発落とせれば、相手国の株価暴落で
相手国を亡国させられる。つまり、日本政府はボタンひとつで中国共産党を
葬ることができる。
177名無しさん@5周年:04/11/01 13:54:15 ID:mDTC71gy
>>176
なんで同じこと二回書くんですか?
178名無しさん@5周年:04/11/01 13:58:03 ID:9SYqc6TJ
>>176
>中国の都市に核爆弾一発落とせれば、相手国の株価暴落で相手国を亡国させられる。
>つまり、日本政府はボタンひとつで中国共産党を葬ることができる。



コピペじゃないとこんなちびっ子みたいなレスになるRw7azM3P萌え。
なんだこれ。中学生かよ。
179名無しさん@5周年:04/11/01 14:00:05 ID:xmQXpU8d
>>175
パキスタンみたいな核は地上で爆発させて相手の侵攻してくる
戦車を破壊する核地雷タイプ。だから侵攻ルートに起爆施設を
何個か用意しといて爆発させるお手軽な構造の物で十分。

相手の都市に落とすのは無理だよ。
だから使える核兵器ってのはICBM、戦略原潜のSLBMになる。

相手の都市に一発落とせればというが、中国の核施設は潜水艦発射
からICBMまで数十もの数がある。報復でそれ以上に日本は終わりだね。
相手には残りの都市、日本には何も無いってなるかもね。

そもそも都市をこちらから先制攻撃したら、一体どれだけの
国際社会からの非難が来ることやら。
180名無しさん@5周年:04/11/01 14:00:30 ID:VWscTnUs
>>177
コピペだから。

>>178
>なんだこれ。中学生かよ。
多分その想像は合ってる、「語るに落ちる」から語らないんだろう。
181名無しさん@5周年:04/11/01 14:04:28 ID:VD2khJRV
あんま軍事詳しくないから質問なんですが

こないだ新潟に入港した例の戦略ミサイル打ち落とした実績のあるイージス艦。
あれを運用しようとした場合の予算とかってどうなんですかね?
182名無しさん@5周年:04/11/01 14:06:55 ID:Ieih3OUc
増やしてもいいくらいの状況なのに減らすって・・・。
しかもなんだその額は?!
183外国人参政権反対!!:04/11/01 14:09:46 ID:Rw7azM3P
>>179
>パキスタンみたいな核は地上で爆発させて相手の侵攻してくる
>戦車を破壊する核地雷タイプ。だから侵攻ルートに起爆施設を
>何個か用意しといて爆発させるお手軽な構造の物で十分。

パキスタンの核はミサイルに搭載できる。
相互確証破壊(MAD)でインド・パキスタン間は安定している。
ところで、インドの首都に正体不明の宗教集団の手により
生物化学兵器が撒かれると、
インドはパキスタンに核兵器を撃つ。
184名無しさん@5周年:04/11/01 14:17:03 ID:w0mkJail
>>1
戦車はともかく護衛艦減らすってどうよ?
中国が太平洋に出ようと蠢いてるってのに
185名無しさん@5周年:04/11/01 14:20:22 ID:xmQXpU8d
>>183
ガウリやアグニの事でも言ってるの?
ミサイルはあるけど『核弾頭が出来てない』っつう
状態の物を比較されましてもねぇ。

核弾頭の小型化が開発に非常に時間がかかる代表例なんですが。
それを例示されましてもねぇ。
そもそも印パは中国・ソ連・北朝鮮などの技術援助がありましたが
日本が独自に核開発をするとなるとさぞかし大変でしょうね。
186名無しさん@5周年:04/11/01 14:43:00 ID:2M1/0Ce+
ニュー速+
しばらく見ないうちに選挙前でなくても
変なのがわくようになったな
187名無しさん@5周年:04/11/01 14:48:51 ID:2M1/0Ce+
コピペーナ、小沢は外国人参政権賛成だろうが
へんなハンドル使うなよ
188名無しさん@5周年:04/11/01 14:54:08 ID:2M1/0Ce+
正面装備減らすなって
マジで
189名無しさん@5周年:04/11/01 15:30:08 ID:VWscTnUs
でもなあ、正直なとこ、
日本の軍事予算の大枠を決めてるのは多分日本じゃないと思うんだが、どうよ?
190名無しさん@5周年:04/11/01 15:47:33 ID:nO5PDRk5
>>189
軍事予算だけじゃなくて、殆どだろ?
アメからの年次改訂所に従って日本は運用されてるんだから。
191名無しさん@5周年:04/11/01 16:09:19 ID:2M1/0Ce+
そんなことはない
アメもそんなに暇じゃない
192名無しさん@5周年:04/11/01 16:19:43 ID:VWscTnUs
でもなあ、いくら忙しくても日本の軍事予算をスルーしてるはずがないよな。
てことはだよ、この予算圧縮はアメリカ様のご意志であられりるれろ?
193名無しさん@5周年:04/11/01 17:35:26 ID:2M1/0Ce+
真相はわかりようがないが
アメリカが防衛予算を削って欲しいという理由はないと思う
日本は商売相手だし
予算を削るなら軍事費以外で

防衛予算を削るなら竹島を奪還してからにしろ
強く言いたい
というか言ってくる

194名無しさん@5周年:04/11/01 17:53:35 ID:bovunGBq
中国も韓国も北朝鮮も大軍拡しているときに、何で防衛予算をけずるんだ。
その一方で男女共同参画関連予算が9兆円とかいってんだろ。
いい加減にしろや。

防衛予算の査定をどうして女なんかにやらせるんだ。
195名無しさん@5周年:04/11/01 18:15:34 ID:2M1/0Ce+
半島とか東シナ海の情勢とか知らないんだろ
そういう立場にいると変な情報だけ吹き込まれる可能性がある
196名無しさん@5周年:04/11/01 18:22:36 ID:/hBUmEpe
女に天下国家のことを語らせるなと
これは差別ではなく区別だ
女性の頭は政治向きじゃない
子供を生むという性質上、命が大量に失われる戦争を生理的に嫌うのが女性だ
それでは合理的な判断など出来ようはずもない
197名無しさん@5周年:04/11/01 18:30:17 ID:6R0w7gyB
バンバン放漫財政してインフレでも起こした方が日本のためなんじゃないかとか
思っちゃうが、俺だけ?
198名無しさん@5周年:04/11/01 18:45:09 ID:kW621ZEC
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
↑ここから各方面へ抗議!
199名無しさん@5周年:04/11/01 19:15:30 ID:UxrKP2n2
なんかやり口が街宣右翼に似てるな
意味不明なことをがなり立てて相手の反論を潰し
周辺には警戒心やら恐怖心を植え付ける
それでいて自称右翼なもんで妙な偏見を植え付けることになる
これでNGワード指定でもさせたら推進派の連中は大喜びだな
200名無しさん@5周年:04/11/01 19:18:35 ID:tF4h30Tg
国防費なんてGNPなり国家予算なりに連動するようにしておけ。何%と決めておけよ。
それを踏まえて日本は貿易国なのだから3〜4%は確保しても良いんではないか。それ
に国防費を確保してから他の予算を削っていけよ。他の予算と同じように削りましょうっ
て、相手がいるから予算確保しているのに相手と関係なく予算を削ってどうするんじゃ。
201名無しさん@5周年:04/11/01 19:31:54 ID:NBHRgKSM
財務省からマスコミ、平和団体に指令

まだ?
202名無しさん@5周年:04/11/01 20:11:43 ID:maE3EHi6
>>200
貿易国かどうかは関係ないよ。
GDPに占める輸出入
http://dataranking.com/Japanese/tr01-1.html
http://dataranking.com/Japanese/tr01-2.html
GDPに占める軍事支出
http://dataranking.com/Japanese/go03-2.html

GDPの3〜4%は流石に掛け過ぎですが、
まぁ、そもそも税収の割合は各国で違いますからねぇ。
203202:04/11/01 20:16:51 ID:maE3EHi6
まぁ、国土交通省の予算が7兆円オーバーなのは異常
この中で義務的な経費はたったの4000億円しかない。

削減の余地が一番あるのはコイツなはずなんだがね。
204名無しさん@5周年:04/11/01 20:39:59 ID:bovunGBq
>>198
抗議メール送りますた。下手な文章ですが、出さないのは無力、出すがマシということで。

 中国も韓国も北朝鮮も大軍拡しているときに、どうして日本だけ防衛予算を減らすの
でしょうか。
 テロ対策も大事でしょうが、日本はテロとの戦いだけでなく、通常の戦争の危機もけっ
して少なくないと思います。アメリカのように、通常の戦争では圧倒的に力の強い国が、
テロとの戦いに力を入れるのとは事情が違います。
 例えば、中国は、海軍力が日本より強くなれば、躊躇することなく尖閣諸島やEEZの
資源を奪いに来るでしょう。
 ですから、日本は、通常の戦争のための軍事力を強化しながら、なおかつテロとの戦い
を強化すべきであり、防衛予算は大幅に増額すべきだと思います。
 その一方で、昨年9兆円とか言われた男女共同参画関連予算などは、大幅に減額するべ
きでしょう。
 
日本の生存のために何が必要か、国家予算の優先順位のつけ方が根本的に間違っている
と思います。


205名無しさん@5周年:04/11/01 20:44:57 ID:DcgWQVhv
減らす必要は無いんじゃないか。
いままで中凶のポンコツ軍など物の数ではない!
って舐めてたらしいけど(実際にポンコツだったが)
あの国、いまや6兆円も軍事費にかけている軍事国家じゃん。

ソ連の抜けた穴を、そのまま中国が埋めそうじゃないか。
206名無しさん@5周年:04/11/01 20:53:35 ID:tF4h30Tg
>>202
日本の海外の資産をも守る必要があるからGNP(国民総生産)としたわけで貿易は関係あるよ。
GDP(国内総生産)の3〜4%と受け取ったら割高になるだろうな。
207名無しさん@5周年:04/11/01 20:57:43 ID:2M1/0Ce+
>>203
海上保安庁は重要だけどね。
しかし7兆円はすごいね。
>>204
自分も送ったよ
何か言わないと気がすまない
電話もしてみようと思ってる。
208名無しさん@5周年:04/11/01 21:03:16 ID:bovunGBq
自民党にも送るべきだろうな。
209東亜N速からきますた:04/11/01 21:03:31 ID:2FxNaRyY
板違いスマン。これが参政権を欲しがっている連中の正体だ。
こんなやつらのために参政権の付与を認めるなんて、情けなくなってくるよ。
とにかく、のぞいてみな。

ν速スレより

918 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:04/11/01 18:23:14 (ID:l56Uboms)
>>903
付け足すのであれば契りを日本が結びたいのであれば
韓国が兄であり、日本による韓国人など移民の国政参加や韓国での免許、資格
の日本での使用を可能にするなど人的交流の円滑化をすすめる
長期的展望で望むべきだ

>>韓国が兄であり、 >>韓国が兄であり、 >>韓国が兄であり、

こんなことを言っている人たちに参政権なんて与えたらどうなると思いますか?
疑問を持った方はこちらにご意見をお願いします。

【主権侵害】外国人参政権法案審議9【絶対阻止】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1099303031/
【外国人参政権】金大中大統領当時 創価学会の韓国布教解禁を材料に取引、池田氏と合意か?★2[10/26]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098958752/
---------------
まじでこの発言は普通の日本人の想像を絶してるよ
210名無しさん@5周年:04/11/01 21:05:57 ID:28qQo7Ln
>>31
東大法学部というだけで納得。
プロ市民だ罠。
211202:04/11/01 21:07:53 ID:maE3EHi6
>>206
その貿易の比率が欧州など他の国に比べて少ないもんだから、
GDPとGNPの差が少なく、最近までGNPを使っていたんですがね。

500兆円規模のGDP/GNPのうち誤差は増えたといえ5兆円程度ですから。
212名無しさん@5周年:04/11/01 21:08:35 ID:rY1HmjsQ
民主党が防衛費数千億削減とかいってたときは、自民信者が売国だとか中共の手先とか
必死で書き込んでたのに、このスレには見当たりませんね

そういえば、民主党が機甲師団削減といってたときも売国だとか中共の手先とか
いってたけど、自民党が新防衛大綱で機甲師団削減が正式に決まったときは見当たりませんでしたね

ところで中共に2000億のODA送っただけで売国とかいってるわりには、
米国債を何十兆買っても売国とかの声はあがりませんね
213名無しさん@5周年:04/11/01 21:12:16 ID:bVRkPIYg
これって決定事項なのか?男女共同参画費やしょうもないことに使ってる
費用を削ればいいだろ。防衛費や教育費削って男女共同参画などわけのわからん
ものに10兆・・・・今、不況だから防衛費増やせとは言わんが、現状維持、また
は5000億上乗せしてもいいだろう。主計官殿、東大卒なら頭で思考して下さい。
214名無しさん@5周年:04/11/01 21:14:07 ID:DcgWQVhv
>>211
まあ、その通りなのだけど、
貿易が止まると成り立たない国であるのは確かなので
護衛艦削減とかダメダメ、って>>206は言いたいのだと思ふ。
215名無しさん@5周年:04/11/01 21:15:25 ID:bVRkPIYg
この女主計官の思想が気になる。
216名無しさん@5周年:04/11/01 21:19:40 ID:/hBUmEpe
>>215
9条平和教
217名無しさん@5周年:04/11/01 21:20:09 ID:2M1/0Ce+
防衛費は税金を払う気にさせる使い道だと思うのだが
男女共同参画って具体的に何やってんの?

>>213
決定じゃない
これからいろいろあるみたい

218名無しさん@5周年:04/11/01 21:22:08 ID:dmtTizY6
>>217
ってことは場合によっては現状維持も可能?
219名無しさん@5周年:04/11/01 21:22:32 ID:DcgWQVhv
「男女共同何とか」に10兆円ってマジ?
リアル無駄遣いじゃん。
無駄だ無駄だと言われている公共事業だって、災害に強くなったり
目的地に早く行けたり、費用対効果は別としてインフラ=資産として残るのに。。

何の投資にもならないと確信。
220名無しさん@5周年:04/11/01 21:23:33 ID:2M1/0Ce+
可能なんじゃないの
防衛庁の要求は増額・財務省の方針は減額
というのが決まっただけみたい
221名無しさん@5周年:04/11/01 21:25:47 ID:2M1/0Ce+
>>219
少しでも一回でもいいので声をあげることが大事らしい
役所や自民党に電話したらそういってた
222名無しさん@5周年:04/11/01 21:25:54 ID:dmtTizY6
>>219
正確には9兆何千億だが・・・こんなの200億円で
防衛費・教育費・高齢者対策費・宇宙開発費に
2兆ずつわけてほしいくらいだ。
フェミの利権だよ。その点、石原都知事は偉い。
223名無しさん@5周年:04/11/01 21:28:50 ID:HlN3v8jX
何にせよ財務省の試算では「自衛官4万人削減」してるわけで。
人的資源から減らすなんてどこのアホやねん、と。
224名無しさん@5周年:04/11/01 21:30:45 ID:q7oiawIy
まあ俺は健全な福祉や教育費も大事だからむやみやたらに
防衛費増額しろとは言わんが、せめて現状維持、できれば
ちょっと色をつけてもいいんじゃないかと思う。
ただでさえ陸自少ないのに12万じゃあ・・・せめて17万欲しい。
主計官の女は東大卒のくせに論理的に思考ができんのか?
減らすなら男女共同参画なんたらだろう。
225名無しさん@5周年:04/11/01 21:35:37 ID:rY1HmjsQ
男女共同参画費10兆円って、いわゆるフェミニズムに10兆円使ってると勘違いさせるように
反フェミニズム系の団体が煽ってるが、ちゃんと予算を調べればそんなことはないよ
まあ、そうでなくてもあれは無駄が多いけどね
226名無しさん@5周年:04/11/01 21:35:53 ID:2M1/0Ce+
男女なんたらかんたらみたいなことしないで
直接的な少子化対策をしろって感じ
共同参画の分減税した方が良くないのかな?

227名無しさん@5周年:04/11/01 21:37:04 ID:q7oiawIy

>>225
まあ200億円にしろは極端だが削って欲しいとは思う。
228名無しさん@5周年:04/11/01 21:37:11 ID:UxrKP2n2
>>224
東大法学部卒の代表にはかの福島瑞穂女史がいます
その辺を念頭にもういちど考えるといろいろすっきりと理解出来ます
229名無しさん@5周年:04/11/01 21:39:26 ID:q7oiawIy
>>228
ああ、そうでしたね。あの人が東大法学部卒
ってのを忘れてました。頭はいいはずなのに・・・
230202:04/11/01 21:40:39 ID:maE3EHi6
>>214
いや、だから>>202の輸出入のGDPに占める割合を参照してください、
日本以上に貿易依存度の高い国でも関係ないっつう例ですんで。

貿易がないとやってけないのは先進国は何処も同じですし、
それを勘案しても3〜4%の国防費はちと無理がある。
税収のGDPに占める率が他国より低いって点もありますし。

>>219
女性の社会進出は高齢化の進む日本では不可欠ではある。
(と言うよりも大学進学率が高いのにそれを上手く生かしてないのは問題)
人口減少が進むが、女性の労働力化をアメリカ並みにすると
実質的な労働人口を変化させないことも可能。
(人口予測)
http://dataranking.com/Japanese/po01-2.html
(年齢層別人口の予測)
http://dataranking.com/Japanese/po01-2.html
(6歳未満の子供をもつ母親に占める割合)←6歳以上になっても復帰しない率は高い
http://dataranking.com/Japanese/em05-1.html

ただ、10兆円も使うのは明らかにやり過ぎだけど。
231名無しさん@5周年:04/11/01 21:41:43 ID:vwMxi27E
男女共同参画費についてちょっとぐぐってみた。

ttp://www.gender.go.jp/main_contents/magazine/mail0057.html
>平成16年度の関係予算の総額は約9兆9千億円で
>あることが明らかとなりました。
> しかし、その太宗は介護保険の国庫負担分(約1兆8千億円)と
>国民年金・厚生年金の国庫負担分(約5兆8千億円)が占めており、
>このほかにも社会資本のバリアフリー化で約4千億円計上されています。

こんなかんじらしい。
232名無しさん@5周年:04/11/01 21:43:12 ID:UxrKP2n2
>>230
女性の進学率が高くてもいかんせん分野による偏りがでかすぎるんで
どうあがいても10年20年は女性の管理職の数はあんま増えないと思われ
233名無しさん@5周年:04/11/01 21:43:24 ID:kldXrw3T
がんばれ防衛庁!

主計のババアに負けるな!!
234名無しさん@5周年:04/11/01 21:45:30 ID:q7oiawIy
>>231
あっ介護保険や年金も含んでるんだ。仕方ねえか。
235名無しさん@5周年:04/11/01 21:46:00 ID:cfIrHwX9
元々がギリギリなのに、それ以下になると抑止力として
機能しなくなるんじゃないかと心配。
護衛艦は対潜重視だから、どうしても数が多くなってしまうだろうし、
空自の装備は他の先進国と比べても遅れ気味だし・・・。

良くて現状維持がいいな。それでも以前より減ってるけど。
236202:04/11/01 21:51:08 ID:maE3EHi6
>>232
管理職は別に考慮しなくても良いよ、
労働力化を促進すること事態に意味があるから。
237名無しさん@5周年:04/11/01 21:52:00 ID:2M1/0Ce+
極東の馬鹿どもには脅しが一番いい
装備を減らすのは絶対駄目でしょう
減らせるのは当面必要なさそうな戦車くらいなのかな?
その分人員で陸自の要求を聞いてあげて欲しい
238名無しさん@5周年:04/11/01 21:54:05 ID:UxrKP2n2
>>236
それはそれで専門的な教育を受ける必要がありますな
でもなんで女は理工系に進まないんだろ
239名無しさん@5周年:04/11/01 21:54:05 ID:DcgWQVhv
>>230
スマソ、200は現状維持じゃなくGDP比3%とか言ってたのか、
3%とかにすると15兆円か、F22を500機くらい配備できそうだ、
確かに明らかに過剰で無理があるか。

女性なんとか費については>>231を見ると
そんな基地外じみた使い道でもないし、
まあ、何も知らないので何もいえないとしか。
240名無しさん@5周年:04/11/01 21:54:09 ID:ZRmO68F+
しっかしこのご時世に、何で削減する気になるのかねー
241REI KAI TSUSHIN:04/11/01 21:54:50 ID:C4z6N0km
>>228
瑞穂は早稲田です。
242名無しさん@5周年:04/11/01 21:56:10 ID:q7oiawIy
>>239
そう名称からやばそうと思っただけで。
まっとうな福祉はあるていど必要ですし。だけど防衛費も
大事なんだよね。
243名無しさん@5周年:04/11/01 21:58:27 ID:kldXrw3T
>>240

主計官が

 「曽祖父は旧陸軍の軍人で、日露戦争では騎兵。二十世紀初めに、もはや大砲や
騎兵の時代ではないと言って、いち早く退役した。その子孫の私が、大砲は古いと
言って縮減を迫っているのには因縁を感じます」

なんてこと平気で言うバカだから。
大砲が無用の戦場なんて何処にあるんだよゴルァ!
244名無しさん@5周年:04/11/01 22:08:38 ID:ZRmO68F+
>>243
エ エ ェ ェ (´д`) ェ ェ エ エ 工
245名無しさん@5周年:04/11/01 22:15:07 ID:UxrKP2n2
>>244
火砲を無くして歩兵でやれってことだな
酷い人だよ
246名無しさん@5周年:04/11/01 22:22:40 ID:qa81IEGB
俺は小学生の時は、すっげえ偉い人になってて
いんたびゅーとか、笑っていいともに出演してる自分を
思い描いてたよ。
247名無しさん@5周年:04/11/01 22:27:18 ID:ZRmO68F+
>>245
曽祖父の時よりさらに時代さかのぼってるなorz
248名無しさん@5周年:04/11/01 22:29:33 ID:2M1/0Ce+
まず削減ありきってアホか
近隣の国は日本より財政苦しくても軍拡してるけどな
249名無しさん@5周年:04/11/01 22:40:48 ID:JWj++twG
日本の敵は日本だったと言うことだ。
250名無しさん@5周年:04/11/01 22:44:30 ID:BcleRFlS
>>245
歩兵を無くして全員戦車兵やれば?ってこと。
タダモノではない。
251名無しさん@5周年:04/11/01 22:45:40 ID:UxrKP2n2
>>250
ヘリ万能論者の可能性もあるということか
252名無しさん@5周年:04/11/01 22:48:35 ID:rY1HmjsQ
>>248
いや、北朝鮮は軍縮してる(w

中国は、アメリカと戦争にならないように必死で軍拡してるね
アメリカの中には中国と戦争をすべきと思ってる人もたくさんいるから、
たとえアメリカといえども中国と戦争ができないだけの軍事力を持とうとしてる

アメリカがミサイル防衛を急ぐように、中国はミサイル防衛を突破するICBM、
SLBMを頑張って開発中

歴史的に見て、近代兵器は守るより攻めるほうが簡単につくれてしかも強いから、
アメリカのミサイル防衛が中国の核ミサイルを防ぐまでのレベルには到達できない気がする
253名無しさん@5周年:04/11/01 23:04:05 ID:xmQXpU8d
>>252
射程距離12500kmMIRV弾頭のICBM『東風41』が来年配備の予定
射程8000kmの東風31は既に配備済み。

戦略原潜に搭載予定のSLBM巨浪2は現在発射実験などを去年から開始
ただ、こちらは戦略原潜が使い物にならないというかドックから出られないので
余り意味なし。
254名無しさん@5周年:04/11/01 23:06:51 ID:UxrKP2n2
>>253
それって潜航中に発射可能な代物なの?
もしそうでないなら射程がよほどじゃなければ使い物にならん気がするが
255名無しさん@5周年:04/11/01 23:15:52 ID:xmQXpU8d
>>254
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams05/s_94.html
094型には新型のJL-2(巨浪2)が搭載されると予想されている。 JL-2は
現在開発中で射程8000kmを達成予定で、実験は2000〜02年にかけて行われ、ロ
シア製潜水艦を使用して水中発射試験に成功している。DF-31(東風)も山西省の人民
解放軍戦略ミサイル部隊(第二砲兵軍)基地で行われているが実験は失敗が相次いでお
りJL-2の配備に何らかの影響があるものとみられている。
256名無しさん@5周年:04/11/02 02:30:56 ID:e+d+xTNU
防衛予算削減も小泉の意思なのか?
257名無しさん@5周年:04/11/02 03:25:48 ID:TYQji4rY
これの抗議はどこにすればいいのかな?
財務省に直?やっても無駄?
258名無しさん@5周年:04/11/02 03:33:07 ID:wFQzbKcw
日本で一番頭のいい者達の戦場が予算を巡る攻防であるという事実は
全ての人が知るべきことだと思ってみたりした。
259名無しさん@5周年:04/11/02 03:39:53 ID:FHa7ikSn
こんなことで国を守れるの?
260名無しさん@5周年:04/11/02 10:28:39 ID:nPITy4Cy
>>259
空自戦闘機300から216機に 財務省の削減案に防衛庁が強く反発
領空侵犯「対処不能に」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000004-san-pol

多分これから防衛庁側の反撃が始まるかと。しかし大方針は削減
なんだろうから、もう条件闘争しかないか。。。
261外国人参政権反対!!:04/11/02 11:47:58 ID:iAccd4K5
在日米軍基地の実戦部隊は日本政府から言質(げんち)を
とった後に日本列島から撤収させるという意味のことを
リチャード・ルーガー米上院外交委員長(米国共和党)が言った。
         | ̄ ̄|       ♪
       _|__|_♪
          | ´`(  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  ∀ )< テロとの戦いで在日米軍は必要ない。
 ♪     /∪  | つ | 六カ国協議で中国と関係が深まった。
       (    | .|| \________
        ) )  \||  ルーガー米上院外交委員長
  ♪   (___) \_ つ,,   ♪
「だがアメリカ軍がすべて引き上げてしまったら日本はこう言うだろう。
 『そんなことは考えていなかった。少々の変化を希望しただけだ。』
 ハッハッハ、だがアメリカは(日本政府から兵力削減要請の言質を取ったあと)
 この(在日米軍全面撤収の)方向へ向かうことになるだろう。」
           リチャード・ルーガー米上院外交委員長(共和党)

彼は米国上院外交委員会で米国外交政策を
最終決定しているアメリカ政界の重鎮だ。ちなみに彼は
「我々(米国)は長い間、孤立主義を保ち国際関係に立ち入らなかった。」
と第二次世界大戦前まで引きこもりをつらぬき続けていた
米国伝統お家芸のモンロー主義復活再興をにおわせていた。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041022id23.htm
リチャード・ルーガー上院外交委員長(共和党) ケリー勝利なら、国務又は国防長官が有望

・冷戦が終わり、世界のアメリカ軍基地の再編成をしなければならなくなっている。
 同盟国と相談の上、来年(2005年)、最終的な決定を行うことになるだろう。
・アメリカ軍はすべての有事の際に、アメリカ国内の基地から出動すべきだという考え方もある。
・沖縄の海兵隊をグアム島へ移す計画については日本と相談することが重要だ。

(日高義樹のワシントンリポート第109回2004年10月17日放送
 ワシントン インターフェイス・スタジオ 2004年10月4日テレビ収録)
262名無しさん@5周年:04/11/02 11:56:02 ID:CcqN1hfP
そりゃ10兆円近くも減税してりゃこうなる罠。
子鼠は氏ねや。
結局、米軍依存強めただけ。
靖国参拝も遺族会の票が欲しいだけ。
層化の犬、売国奴子鼠はとっとと逝け。
お前が首チョンパされれば良かったのに。
263名無しさん@5周年:04/11/02 12:05:15 ID:kcXYCARJ
>>253
東風31はどこの基地に配備されてるの?
264名無しさん@5周年:04/11/02 12:18:23 ID:uO9MZ3D4
まだまだ平和ボケな奴らが多いな、この国は。
普通だったら削減など考えないと思うが…。
265名無しさん@5周年:04/11/02 12:46:09 ID:oPH5tBXv
韓国は日本をキャッシュカードだと思って
軍拡してるんだけどなしかも日本向けに

中国は日本からODAを受けて軍拡

アホらし
266名無しさん@5周年:04/11/02 13:34:11 ID:+f4zcKY8
>>243
大砲の重要性は変わらんし、騎兵は戦車に替わっただけの話。
阿呆ですか?
267名無しさん@5周年:04/11/02 13:52:19 ID:iRmHzcii
>>241
早稲田は辻元ですよ、福島は東大
268名無しさん@5周年:04/11/02 14:05:35 ID:cQ4hCAvd
自衛隊だけが国を守る手段じゃない
防衛費に兆単位の金をかけるなら、その半額でもODAやNGOの助成に用いる方が
ずっと効果的
269名無しさん@5周年:04/11/02 14:07:10 ID:QCiaKsNN
自衛隊員は無人交番に立たせろ
270名無しさん@5周年:04/11/02 14:07:14 ID:uZ58TQ/6
>>257
予算の決定権は首相にある。

官邸に抗議シル!
271名無しさん@5周年:04/11/02 21:36:28 ID:TU/tE9jU
>>269
そうではない。
SATや原子力発電所の警備を自衛隊にやらせ、
警察は犯罪捜査と治安維持に全力を傾注させるのさ。
272外国人参政権反対!!:04/11/03 13:15:49 ID:SOF0GlY+
日本は予算不足と時間不足で本格空母なんかもてない。
在日米軍の戦力は米国兵士の訓練の利便性や
米国政府の軍事費の節約のため
政治問題化しているのでハワイ・グアムへ撤退させられる。

日本は常任理事国に入って安価な核武装をしておけばよかったのに。

日本はたくさんの借金があるのだから
これから日本の国防費はどんどん削減され4兆円→2兆円ぐらいに減る。
少ない2兆円予算で中国共産党から日本を守る方法を考えろ。

中国共産党は王手(日本核攻撃)飛車取り(日本企業接収)の
外交カードを持っている。

2ちゃんのスレでは馬鹿な振りをしてズル賢く
日本の武装解除に話を持ち込む連中がいる。
その武装解除連中の下心を見抜いて書き込もう。
273名無しさん@5周年:04/11/03 19:13:02 ID:QK7yBa4h
国防費以外の方が削りがいがあるでしょ。
とにかく装備やパイロットの数を減らすような真似は
すんなってことさ。
274森の妖精さん:04/11/03 19:15:53 ID:pyxarc3U
そこで国民皆兵ですよ。
275名無しさん@5周年:04/11/03 19:17:28 ID:ldLgPwQT
>>273

三菱重工の回し者ですか?
276名無しさん@5周年:04/11/03 19:26:21 ID:3EdD6+5b
尖閣や竹島、北方領土の問題を解決出来ないのは、弱小防衛力のせい。
277名無しさん@5周年:04/11/03 19:34:05 ID:niCc2Z9H
ハイハイ、自衛官、自衛隊下請け企業の皆さん、自分らの擁護に必死ですね。
278名無しさん@5周年:04/11/03 19:38:26 ID:QK7yBa4h
防衛力があるということは国民全員がその恩恵を受ける
ことができるはずだがね。
普通は削減反対でしょ。
279名無しさん@5周年:04/11/03 19:43:49 ID:mEZoTyCO


 削減反対。利点が無い。
280名無しさん@5周年:04/11/03 19:53:05 ID:ycLjNksP
>>278
少なくとも周囲の軍拡を警戒してる人にとっては安心できる要素だと思う。
他国への警戒心の一要因に、日本の防衛が制約を受けてるというのは
ありえることだし。
元々ギリギリの防衛予算だったのに、更に減らそうとするなんて
慣れって怖いな。意図してかも知れんが。反動で余計右傾化するぞ(汗
281名無しさん@5周年:04/11/03 19:53:47 ID:RMdlGeP7
米軍再編での本土米軍増大駐留阻止運動しろ。

じゃないと自衛隊削減は避けられない。
282名無しさん@5周年:04/11/03 19:58:34 ID:pv2A9mG5
本土在日米軍1万人増える、かつ、その費用全額は日本国民の血税で米国債を買った金で賄う。

自衛隊現状維持=予算同額


↑これは無理でしょ、なんせ国庫は700億の借金背負ってんだから。
だ・か・らおまえら自衛隊の雇用確保したいなら中卒ドキュン米軍が日本に来るのは絶対阻止しなければならない。
283名無しさん@5周年:04/11/03 20:07:50 ID:AzjwhUzP
5年以内に戦争がなければ1兆円得することになる。
戦争なんてどうせ起こらないからいいと思うよ。
284名無しさん@5周年:04/11/03 20:17:48 ID:4oSRZmAu
>>282

訂正
700億→700兆円
285名無しさん@5周年:04/11/03 20:28:36 ID:QK7yBa4h
育成は急にできない。
削減したことは周りの筒抜け。
よく考えましょう。
286名無しさん@5周年:04/11/03 20:32:00 ID:eRVRyl4i
>>283
自分の生命保険と年金全部解約してから言え。
287名無しさん@5周年:04/11/03 20:33:38 ID:noUJ5fpq
さ、、、、最後の聖域もか、、、、、
これからは防衛関係の商売で食っていこうと思ってたのに
残念だ
やっぱ、防衛費は必須で聖域ですよぉー小泉さぁーーん
288名無しさん@5周年:04/11/03 20:34:07 ID:txGgZdP1
財務省=チョンの手先
289名無しさん@5周年:04/11/03 20:36:14 ID:QK7yBa4h
周りの筒抜け ×
周りに筒抜け ○

近年防衛費は減らしてるんだけどね。
国がさらに削りとられるよ。
ここまで削減するなら、竹島や北方領土を
奪還してからにしてくれないと説得力ありませんね。
290名無しさん@5周年:04/11/03 20:37:49 ID:/z4xDF54
>>288

違うよ、ブッシュ様の忠実なポチ公=小泉と自民党の愉快な仲間たちだよ。
    公明党は創価信徒を北米大陸に増やしたいから。
291名無しさん@5周年:04/11/03 20:38:08 ID:BmW2IFOX
戦闘機300機もいらないな。
そのかわり原爆10個で手を打とうではないか。
292名無しさん@5周年:04/11/03 21:16:59 ID:9bIKGlNQ
はっきりいうとフランスの生き方を学ぶべきだ。この国は。
アメリカの狡かしこさから脱却の目を持つべきだ。
食料自給率とエネルギー問題と憲法の改正。
とにかくこの三つを早々に肩をつけなければ、ほんとうの実質植民地になるぞ。
いくら自衛隊の予算があろうが実質アメリカの指令がなければ動けない。
293名無しさん@5周年:04/11/03 22:54:56 ID:eRVRyl4i
>>292

フランスみたいに核と空母持って紛争国に武器を売りつけて火に油を注げって事?

学んで何か特するんか?
294名無しさん@5周年:04/11/04 01:56:12 ID:QexSllLj
>>292
 フランスを理想化しているやつの気がしれんな。
日本は絶対にフランスのメンタリティーには合わないよ。
フランス人のことを知らないからそんな言っているんだろうが、日本のような
外交音痴の国はアメリカの属国になっていたほうがまだましだぞ。
 民主党は本当は分かっているんだろうが、日本がアメリカから独立したら
何やり始めるかわからないし、むしろアメリカとの軍事関係によって日本が
世界の軍事バランスの中に組み込まれ、安定していることは明らかだろう。
アメリカ抜きで、日本が中国と軍事衝突の危機に陥ったらどうするんだよ?
中国は本気でやってくると思うけどな。
295名無しさん@5周年:04/11/04 02:30:38 ID:9kNTzUWw
アメリカの代わりに世界のトップに立ちたがっているような希ガス>フランス

まあイギリスやらロシアやら中国やらどこもそうか。
296名無しさん@5周年:04/11/04 10:19:51 ID:bPvZGFQM
ガイシュツだろうけどフランスは独自路線だからな・・
イギリスとは仲悪いしドイツなんか大嫌い、アメリカにだって寄りたくない。

あ・・・日本の近くにもあったなこんな国
297名無しさん@5周年:04/11/04 11:25:13 ID:xR0So+rH

防衛庁が来年度の予算25兆円を要求しているが、
この御時世だ。それはそれで結構。
しかしその前にするべきことがあるだろう。

在日パチンコに重税かけて、総連と民団から過去60年に遡って固定資産税を徴集しろ。
それから、在日への生活保護ストップな。
それからもうひとつ。朝鮮人が戦後のどさくさに紛れて日本人から
不当に奪った駅前の土地を奪還してもらおうか。

こういう努力をするなら、防衛費にいくらかけても文句は言わない。
被害者である日本国民にさらなる重税を課して防衛費を捻出しようとするなら、
支持されなくて当然だ。防衛庁は日本国民を害するのか。
298名無しさん@5周年:04/11/04 12:15:42 ID:Vh/oBL2k
それは財務省や政治家にいわないと
299名無しさん@5周年:04/11/04 12:20:19 ID:O92F1kRl
>>297
> 防衛庁が来年度の予算25兆円を要求しているが、

コラコラ
それは中期防5年間の総額だろうが。
300名無しさん@5周年:04/11/04 12:31:39 ID:OOO0TSQ7
中期防衛計画予算が25兆円か
こちらは個人資産25万円防衛5カ年計画だわ
301名無しさん@5周年:04/11/04 12:54:31 ID:OOO0TSQ7
>>300
新聞断り-3900円、 NHK断り-2600円、これだけで毎月6500円削減、
年額にして78000円、祝キタ-*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!! 堂々削減達成(^o^)//"""パチパチ

風呂の水換えは5日毎 ⇒ 7日毎、毎月1000円削減、年額12000円堂々削減達成(^o^)//"""パチパチ
待機電力こまめにカット、電話極力掛けず、電気製品買い控え等々、
税金、保険、は考え中


302名無しさん@5周年:04/11/04 12:55:25 ID:ZSp0vgmu
社会保険庁職員の給料減らして防衛費に回してやってくれよ
303名無しさん@5周年:04/11/04 12:56:13 ID:fFqFzBoS
削るとこが違う気がする
304名無しさん@5周年:04/11/04 12:57:11 ID:mtxwhjtk
こうなったら安上がりのミサイルと核兵器持つしかないな
305名無しさん@5周年:04/11/04 12:59:02 ID:ANAmboKW
ミサイルと核兵器では威力がありすぎて、
地域紛争に対処できません。
306名無しさん@5周年:04/11/04 13:00:13 ID:ayJaIdR0
>>304
最も安くて、効果的な対人地雷は廃棄させられるわけですから。
日本の国防を内部から崩壊させんとしているのが如実に分かりますな。
307名無しさん@5周年:04/11/04 13:01:46 ID:O92F1kRl
人減らす上に戦車や火砲も減らすなら対人地雷は復活させようよ。
あれなら安いし。
308名無しさん@5周年:04/11/04 13:01:49 ID:se5ZC+8a
財務省の予算からまずカットしやがれ。
この時期防衛費削減なんて正気の沙汰じゃない。
309名無しさん@5周年:04/11/04 18:09:48 ID:Vh/oBL2k
これはいかん
310名無しさん@5周年:04/11/04 18:12:53 ID:Vh/oBL2k
今日は忙しくて電話できなかったな・・・
むむ
311名無しさん@5周年:04/11/04 18:21:32 ID:BkfYzteh
愛国やってたのしい?
外務省の役人とかそれ以外の公務員とか銀行員とか朝鮮総連とか
朝鮮銀行とかパチンコとか風俗店とかの労働者は
毎晩セックス三昧だぞ。
悔しくないのか?
愛国なんかやるより反日してコイツラの生活をめちゃくちゃにしてやろう
とか思わないのか?
人民解放軍が東京占領したら生意気な朝鮮人をコテンパンにやっつけてくれるぞ。
生意気な教師も首だ。
中国人は右翼も左翼も関係無しに奴隷にしてくれるよ。
売国して日本をめちゃくちゃにしてやろうよ。
312名無しさん@5周年:04/11/04 19:40:00 ID:+M+B00zT
まぁ、自衛隊員や下請け企業は 民主党を応援しろと言う事だ。

おまえらの首切られて、何万もの糞米中卒ドキュンが日本に大挙押し寄せ
おまえらの変わりに毎月日本国政府からお給与もらうと言うわけだ。
米国債を買うことは、糞米に納税してるのと同じことですよ。
おもいやり予算なんか比べ物にならない何兆円もの金が糞米に納められ、
その金で在日糞米軍の費用全てをまかなっているのです。
このからくりがわかれば、あなたは民主党支持するでしょう。
えっ、まだわからないって・・・仕方ないですね、もう少し語りましょう。
良いですが、糞米は毎年米国債を買ってもらうために、多少は日本にも恩恵を
与えてくれます。
その恩恵というのは、米国債買ってくれた何兆円もの金の何百億円を自民の大先生や
官僚にキャシュバックしているはずなのです。
自衛隊の皆さん、あなたらの首は切られるは、部隊の再編で転勤は命ぜられるはで
生活無茶苦茶にされる一方で、自民の先生・官僚は糞米から大金貰って
米軍再編で在日米軍を何万人も増やそうとしているのです。

あなた達が生き残るには 
@岡田が観閲式にも訪れたようにあなたらの存在を否定していない
A西村のように自国の防衛は、自国の軍隊でとの気概を見せる 
 
 民主党を支持し、政権交代させるしかないのですよ。
もう1回言いますよ、自衛隊員は確実に4万人は雇用を失うのです。
そして糞米ドキュン4万人が日本国民の血税で雇用されるのです。

  
313sage:04/11/04 19:43:53 ID:0QDWptOy
ID:BkfYzteh
ID:+M+B00zT

工作員ってホントにいるんだなぁ すげーなー
314名無しさん@5周年:04/11/04 19:48:47 ID:lbLZTOHJ
このご時世に軍備削るなよ、何やってんだ?
315名無しさん@5周年:04/11/04 19:49:40 ID:P6V5vh6p
小泉さんになってから財務省が生き生きしてますな。
316名無しさん@5周年:04/11/04 19:51:01 ID:0k5jFv31
増税した、及び今後増税する分は、一体どこへ行くのやら。
317名無しさん@5周年:04/11/04 19:52:24 ID:iFrKfFMK
日本が軍事大国になって欲しいと思う人の数→
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099372462/
318名無しさん@5周年:04/11/04 19:53:38 ID:NWYYjXa8
>>313

自衛隊の皆さん、313こそ糞米カキコ工作員ですよ。
だまされてはいけません。
昨年、日本国政府が買った米国債の額は 33兆円です。
日本の歳入が44兆円ですよ。
あなたらの年収がが440万だとすると、330万 債権を買ったことになります。
33兆の1パーセントは3300億円です。
これを自民の大先生と官僚にキックバックしても一人あたま凄い額ですね。
また来年も、未来永劫われら米国に金寄付しろよの願いでキックバック。
そもそもその金は日本国民の血税でありアメリカはなんら懐は痛まないのですから
笑かしますね。

米軍再編で自衛隊4万人リストラ。自民党がいかに自衛隊を軽視しているかの証明です。

319名無しさん@5周年:04/11/04 19:58:51 ID:NWYYjXa8
自衛隊員は 本人、妻、祖父、祖母、父母、妻の祖父、祖母、父母、に民主党に投票するように
頼み込むべきです。

このままでは確実に4万人はリストラされます。
米軍再編で在日糞米軍は4万人増えます。
日本国民の血税で賄っているあなたらのお給料が糞米軍兵士のお給料に変わるのです。
320:04/11/04 20:04:10 ID:PQc5mOen
自民党より民主党を押している事が論理破綻している!!国防云々より
外人参政権はどう考えても韓国擁護すぎるだろ、北が崩壊したら難民受け入れ
ってか。社会党が大半のクソ国賊売国奴が自衛隊を増強するわけが無い。
解散目指していた議員の支持者か? 捏造は死んでからか北へ帰って言え
321名無しさん@5周年:04/11/04 20:09:21 ID:T8TxncB/
>>320

自衛隊員の皆さん、320の戯言なんかに耳を貸してはいけません。
自民党は あなたらの首を切る事でブッシュ様に忠誠を示し、その見返りで
日本国民の血税=米国債を買ったお金の一部をいただいて自分らはヌクヌクと暮らしているのです。

このままブッシュの忠実なポチ公=自民党を支持すれば確実に4万人は路頭に迷います。


322名無しさん@5周年:04/11/04 20:22:57 ID:Vh/oBL2k
たしかに増税する予定なのに
なぜ防衛費を減らすのかわからんねえ。
そのあたりを追求するか。

323:04/11/04 20:30:10 ID:PQc5mOen
321手間かけさせんなよ!
予算配分に文句があるってだけなら話は分かるが、即民主党政権って何でもありなのか?
ソ連の北海道上陸からミサイル防衛と対テロ市街戦や特殊部隊増強って戦略の見直しと
少子高齢化社会の維持との配分だろ 愛国主義者でもないくせに自衛隊を利用するな!!
民主党なら国防予算アップというなら根拠を示せ。無理だろうから以後工作と確定する。
ともかく忙しいからまたな、小僧!
324名無しさん@5周年:04/11/04 20:36:51 ID:zWMLlJCF
>>319
アホか。
民主党のやり口のほうが汚いわ。
ちなみにこれは、お前さんの所のマニフェストだ。

http://www.eda-jp.com/dpj/2003/manifesto/0918.html
新しい防衛構想では、(1)陸上自衛隊の削減、(2)テロなどに対処する特殊部隊導入強化、(3)予備自衛官の拡充、
(4)機甲師団の廃止、戦車、火砲の20%縮減、←←←注目!
(5)陸海空3自衛隊の統合運用強化、(6)軍事技術のハイテク化・IT化、
(7)ミサイル防衛力の向上―などを5年以内に実現することをめざします。
325名無しさん@5周年:04/11/04 20:40:31 ID:Kyc1lfz9
予算配分なんて関係無いよ。

日銀の為替介入の大義名分で、米国債買いまくってるんだから。
そもそも予算には米国債買う予算枠とかは始めから無い。
おもいやり予算は予算配分に明示されるが、米国債買う分なんて無いのに
ガンガン買いまくってる。このからくりこそが問題。
予算の枠がないのでガンガン買える。
そのつけが増税。なんせ金もないくせにガンガン買い物するもんだから
700兆円も借金している。
年収が440万なのに、7000万も借金がある。
なのにガンガン米国債買いまくる政権与党を支持するとは・・・
326名無しさん@5周年:04/11/04 20:44:17 ID:zWMLlJCF
2chの、よりによってニュース速報+なんぞに出入りしているJ官が、
民主工作員のそんな戯言に騙されるとでも思っているのかね?
327名無しさん@5周年:04/11/04 20:44:57 ID:Kyc1lfz9
>>324

災害救助隊を新設し、そこで再雇用されます。
もちろん自衛隊にいたときの給与は継続されます。

却って、在日糞米軍が増えますと、自衛隊員はリストラされるのみです。
328名無しさん@5周年:04/11/04 20:58:21 ID:zWMLlJCF
>>327
>>326は読んだ?
329名無しさん@5周年:04/11/05 06:11:05 ID:mj0Uekcv
>>327
その「災害救助隊」とやらは平時に何してるんだ?
なんで自衛隊に災害救助を要請するんじゃ駄目なんだ?
330名無しさん@5周年:04/11/05 20:46:50 ID:nbvJm15c
なんでも専門的にかつ統合的にする方が機能するんだよ。

ドイツの救助ヘリの連携とか知ってるか?
また自衛隊だが、戦時想定に使用するヘリを救助時にも併用ではいろいろ弊害がでる。
災害救助の機能は限られており、ヘリには夜間も飛行できかつ、
担架をつめるヘリを1機種選択し、それを大量発注すれば安くすむ。
今回も自衛隊のヘリには夜間飛行装置が設置されているのは2名の乗員が乗り込むだけの
攻撃ヘリ=たぶんコブラだけで、乗員輸送用ヘリには夜間飛行装置はなく、
夜が明けるまで救助活動できなかった。
これでは話しにならない。


いいか災害救助隊は特攻隊的任務も受け持つんだ。
     原子炉のメルトダウン時の消火だ。
331名無しさん@5周年:04/11/05 21:33:18 ID:0gRllZ0D
えーと、これは
防衛庁が25兆5000億円の防衛予算を要求して
財務省が1兆8000億円圧縮しろ、といっている、でいいのかな?
差し引き23兆7000億円

25兆5000億円でやろうとしていた計画は
23兆7000億円ではできない、と。

うーん…
やりくりできないの?
超おおざっぱにいって、25万5000円で生活しようとしてたのを
23万7000円にされたら、生活できないものかな?
332名無しさん@5周年:04/11/05 22:41:46 ID:tZlvPDmM
>>331
無理。
君の計算に決定的に欠けてる物がある。

それはMD。
333名無しさん@5周年:04/11/05 23:42:29 ID:O8bi9T1A
>>332
本来ならMD分を増やすべきなんだが、どこをどう間違ってこんな金額が出るのやら・・・
334名無しさん@5周年:04/11/06 00:01:18 ID:yxq4B2hK
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   /  戦車減らされたら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \  ニート(24・男性) 
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \ 
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     /

335名無しさん@5周年:04/11/06 00:02:07 ID:LC2UBCfz
>>331
超おおざっぱにいって、ギリギリ倹約して25万5000円で生活してたのに
欲しくもない車のローンを払わされた上に給与ダウンになったって感じ。

普通は車(MD)を手放すだろ。
336外国人参政権反対!!:04/11/06 21:06:27 ID:RkRPA9h3
338 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/21 15:29 ID:uAmNrups
核廃絶の理想を実現させるために大和民族をぜひ絶滅させましょう。
さきの大戦で前科のある大和民族を野放しにすれば
高齢化で社会不安を抱えたこの犯罪民族は自衛のために必ず核武装をします。
カエルを熱湯のナベに突き落とすと飛び出してしまいますが、
冷水から徐々に水温を上げるとそのカエルは逃げずにゆであがります。
ですから、核廃絶で桃源郷のような美しい世界が実現できると理想を説き、
やさしくゆっくりと耳元でささやいて誘惑し浸透させ続けなければなりません。
そうすれば大和民族を絶滅させ、核拡散防止の理想が必ず実現できます。

【治安か財政再建か】察官増員に財務省渋い顔 折衝難航
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068314279/
 ↑あともう少し頑張れば、日本の財政は軍人の給料が払えなくなくなります。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg
337名無しさん@5周年:04/11/06 21:20:54 ID:nqCqCFp9
米国債にMDとアメリカへのお布施はとんでもない額になっている。
ミサイル防衛MDは全然信頼性ないし、米本土を守るための
技術を開発する金を日本がむしり取られているというのが正解。
アメリカのニュースでMDについて触れるときに日本が金を出す
話なんて一切流さない。中国がODAについて自国内で全然報道
しないのと同じ。日本人が一生懸命働いた金でアメリカ人は
大して働きもせず、エネルギー無駄遣いしてブクブク太ってる。
338外国人参政権反対!!:04/11/06 21:57:49 ID:RkRPA9h3
日本は予算不足と時間不足で本格空母なんかもてない。
日本はソビエトのように財政破綻している。
軍オタが勝利宣言しても、現実は変わらない。
在日米軍の戦力は米国兵士の訓練の利便性や
米国政府の軍事費の節約のため
政治問題化しているのでハワイ・グアムへ撤退させられる。

日本は常任理事国に入って安価な核武装をしておけばよかったのに。

日本はたくさんの借金があるのだから
これから日本の国防費はどんどん削減され4兆円→2兆円ぐらいに減る。
少ない2兆円予算で中国共産党から日本を守る方法を考えろ。

中国共産党は王手(日本核攻撃)飛車取り(日本企業接収)の
外交カードを持っている。
急速に技術と資本を吸い込む中国を不安定にするのはもはや
世界も望んでいない。

2ちゃんのスレでは馬鹿な振りをしてズル賢く
日本の武装解除に話を持ち込む連中がいる。
その武装解除連中の下心を見抜いて書き込もう。
339外国人参政権反対!!:04/11/06 22:32:57 ID:RkRPA9h3
日本はソビエトのように財政破綻している。
財務省と日本銀行が破綻を先送りしているだけだ。
自衛隊は少ない予算で国を守る方法を考えてくれ。
国防予算が2兆円や、それ以下にまで下がるぞ。
【泥棒】国家破綻へと続く日本の官制経済【利権】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1097238525/
国の借金700兆円をどのように返していくか?
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1097933930/
【ダウソ】2004年人口減少、確定的に【サウジング】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1098002874/
国債暴落はいつか 金、ユーロで資産逃避
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042184913/
【フリーター】年収150万円の世界を語るスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1093721630/
【累積】暗闇の財政システムで借金地獄【赤字】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1098573305/
国の債務超過は最大844兆円
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063367338/
財政破綻する確率は、何%だと思う?
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1060830784/
預金封鎖のタイミングは?3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1099290513/
340国債 ◆IR/A9hVaoE :04/11/06 22:50:58 ID:yjLnhgY1
>>330
UH-1Jには外線監視装置があって夜間飛行もでき、
新潟の地震にも派遣されてますが・・・?
http://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jgsdf/aviation/uh-1j/uh1j.html
341名無しさん@5周年:04/11/06 23:12:41 ID:s/c2TTNH
>>331
25兆5千億円のうち、給料とメシ代が6割近い。これは減らせない。
(国家公務員全体が、一律に減らすのなら構わないが)
・・・なのでその他の、装備を買ったり、訓練したり、装備の研究開発をしたり、
建物を建てたりしたり、米軍基地対策をする金は、10兆円くらい。

そこから財務省は、1兆8千億、と20%近い削減を求めており、
かつ、1兆円といわれるMD整備費も別枠はまかりならん、ということなので、
結局30%近い削減をしろ、ということになる。

これはやりくりでなんとかなるものではなく、
「財務省による防衛力弱体化政策」
と呼んでもよいだろう。
342名無しさん@5周年:04/11/06 23:14:01 ID:KYyL081A
軍板でホタルイカ名乗ってる池沼はここでも営業してるのか
343名無しさん@5周年:04/11/06 23:23:21 ID:8VR3XTcd
だからodaとか役人の無駄使い予算削れや。軍備減らすなよ。大学は必要最低限を残し潰していい。
344名無しさん@5周年:04/11/06 23:25:26 ID:DfxVDNu7
無人兵器の開発は急務だな。
345名無しさん@5周年:04/11/06 23:30:40 ID:+FpT4LUV
防衛庁は、若い連中を1万人くらいつれて財務省に話し合いに行けばいい。
財務省の周りで人間の鎖を作って、歌を歌って平和的に話し合えばいい。
歌は「抜刀隊」「日本陸軍」「出征兵士ををくる歌」「敵は幾万」とかが良いね。
大声で一生懸命歌えば、頑固な財務省もきっとわかってくれるさ。
346名無しさん@5周年:04/11/07 00:03:38 ID:UYOjQwds
財務省が勝手に作った「防衛大綱『珍』別表」なるものを押し付けて、
本当に有事が起こり、それで問題が起こったら財務省の責任になる。

また財務省の責任にならないとすれば、財務省がそんな「『珍』別表」を
押し付けること自体が、おかしいということになる。

いずれにしても、論理破綻も甚だしい。

所管官庁が作らせた計画や案を、徹底的に叩いて査定する、というのが財務省の仕事。

防衛について財務省が案を勝手に作るというのなら、文教や公共事業や福祉・厚生についても、
すべて財務省で案を作ってはどうか?それができないのなら、なぜできないのか?
なぜことさら防衛だけ、財務省が箸の上げ下ろしまで口を出すのか?
いったい何の権限や根拠があって、そんなことをするのか?

国民はみんな、財務省のこのような迷走について疑問を持っていいし、
説明を求めていいし、抗議していいと思う。
347名無しさん@5周年:04/11/07 00:32:15 ID:blLv2K9a
>>346
決まってるじゃないですか、こうすることでいろんなところに金が(ry
348名無しさん@5周年:04/11/08 00:20:00 ID:T5wMNyt2
 とりあえずこんなすごい削減しても平気だといえる優秀な軍事的天才の財務省キャリアを
米国防省の研究機関に留学させて後々防衛庁で防衛政策の策定に当たってもらうように
したほうが有益じゃないのかw
349名無しさん@5周年:04/11/08 00:27:51 ID:K5AGTzBb
みんなノーパンしゃぶしゃぶにいく金がほしいんだろ。
350名無しさん@5周年
>>349

 今回の財務省担当は女だが。