【ＮＹ州 】チップ不足で男性客「逮捕」、法律論争の気配も

ニューヨーク州レークジョージ――
当地のレストランで１２日夜、店が定める比率のチップを支払わなかったとして、
男性（４１）が「逮捕」される騒ぎがあった。
今回の事件をきっかけに、店側が設ける水準のチップ支払いが法律上、
要求出来る性質のものかどうかについての議論も起きているという。
ＡＰ通信によると、男性の逮捕理由は「サービスの窃盗」容疑に該当している。
男性は法廷で争う方針。店側が要求した食事料金の総額には触れていない。

レストランによると、同店では６人以上の団体客からは、会計時に１８％のチップを徴収している。
しかし、男性側はこれが知らなかったとして、応じなかった。
男性は８人の仲間と一緒にレストランを訪れ、ピザを注文したものの、
味などに満足がいかなかったため、１０％未満のチップしか渡さなかった。
しかし、１８％のチップの支払いを求めるレストラン側と口論に発展。
男性は、１８％のチップの支払いについては知らされず、またメニューなどにも記述されて
いなかったと主張。
「レストラン側は私たちを犯罪集団のように追い詰めて来た」「週末が台無しになった」
などと憤慨、潔白を主張している。

一方、レストランのオーナーは、チップの比率についてはメニューに注意書きがある上、
ウエートレスが男性に伝えたと反論。
「こうなってしまって残念だが、法に訴えるのは金銭の問題ではなく、
男性の無礼で不愉快な態度が許せなかったため」と話している。

2004.09.14　Web posted at: 21:00 JST - CNN/AP
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200409140024.html

2get

2

チップで義務なの？
食事代を払うのは普通だが
給料貰ってる店員に払う義務があるなんて変だよ！

料金に組み込まないのはサービスの満足度で多少を決めるからだろ
最低額が決められてるのっておかしくないか？

チップなんて辞めちゃえよ。
総額表示でいいじゃない。

そもそも便所にまで張り込んでいる奴をなんとかしろ！！

薫製を作るには　桜のチップがいい

つーか、店がウエイトレスに十分な給料を払うのが筋ではないのか？
なんでチップが強制なのかわからん。
従業員に十分な給料を払っていない店の責任転嫁だろ。

やっとアメリカも先進国の仲間入りですね。

チップって、サービスに対する満足をあらわすものでしょ？
サービスを提供する側が金額を提示するのはおかしいと思う。

日本人が一番理解できない制度って希ガス＞チップ

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1094824468/l50
控えめに祭り開催中。

チップ文化って、ほんと嫌だな。

日本でも、片田舎の温泉地あたりで
当然のように心付け要求してくる
がめついババアがいそうだが。

こういう方式なら、サービス料の方がいい。
サービス料以上に満足したなら、別途チップをあげればいい話。

チップの率をあらかじめ店が決めてたって事は
やっぱりアチラさんでもチップの慣習が煩わしいって事なんですかね

チップを制度化すんなよ。あほか。

なんで合理主義の固まりみたいなアメリカがチップなんて
心意気にたよった文化を続けてるんだろ。

チップ制度はタテ社会を前提にしてるもんな。
日本はヨコ社会。チップが一番似合わない国だ。

チップ制度の存在自体、おかしいものだよ。
当店ではチップは頂きませんって注意書きをかいてアメリカにお店を出したら
評判が良くなって儲かるかもね。店員教育を充実させてサービス精神を養っておけば
チップを貰うという行為がどれだけ変なものであるかすぐに理解できると思う。

アメリカのチップ制度について、個人的には小室直樹のコメントを聴きたいところだ

キッチリ給料貰って仕事してんのに
さらに客からおめぐみ貰って嬉しいか？乞食みたいだな

仕事しないヤツがボーナス出せって言ってるよなもん。

このレストランは暴力バーですか？

訴訟がしたいだけだろ

日本でもチップのような慣習あるぞ。
ただ、アメリカみたいなとは違うけどね。

>>20
人件費が高騰してやっていけない。
従業員の給料の一部、まあ別の言い方をすればチップのおかげで
給料を安く抑えられる。
オレはチップ制度反対だからね、誤解のないように。ｗ

この店の場合チップは対応した店員じゃなくて店の懐に入ってるのかな？
なんかそんな感じをうけるのだが。

チップ払うの面倒だから、最初から料金に上乗せしとけよ。

アメリカンチップってなんだか美味そうな罠

>>24
朝鮮人が経営している。

>>21
碩学の小室先生、なんか言ってたの？

チップが足りないって払った分じゃだめなのかよ
料理の値段にサービス料を含めてチップをチップ(善意)として扱えよ

チップって米帝にいったら食事するとき払わなきゃいねかないの？

不味いピザに１０％もチップはらって
訴訟食らうなんざ
さすがかの国だな

昨日BBQ食い行って店員のサービス悪かったからチップ少なく払ったんだけど、
俺、逮捕されますか？

払っても当然という顔された上に、礼も言わない。
次回から3回まわってワンと言ったら地面に投げてやるから
拾えよ！

チップつうかショバ代みたいやね。ただのタカリ

18%も払えとはまた強欲な店だな・・・
15%辺りで太っ腹なんだが。

チップスター好きな人、手をあげてぇ

ウェイターにまじめに給料払ってたらレストラン経営なんてやっていけないよ、
日本もファストフード以外は1000円以下のものはドリンクだけになる時代がくる。
日本って結局は欧米の後追いだしね。

相場は一割とかじゃなかったっけ？まぁ料金の額にもよるんだろうけど。

ばかみたい。
だったら最初からチップの金額を正規料金に含めて請求しろ。
これじゃチップの意味なし。あたまわるすぎ。

「サービス」の意味ってなんだろね？
俺の感覚だと
店は客がほしいのでサービスをする、但し無料。
その代わり、客は過度なサービスを要求しない。
これでバランスがとれてると思うのだが...

日本では有無を言わさずサービス料を取られるけどね。

吉野家でもお茶代はちゃんと取られてる

日本でもチップ18％を取るのは合法なのかな。
まずいフランス料理をコースで出して、コース代を8000円。チップは別途に１８％。
これは儲かるなぁ。





って、うちの大学前にあるフランス家庭料理屋がやってることだよ。
サービスは悪いし、飯は不味いし、料金も高い。あっちの不手際も客のせいにされたし！！！
なのに潰れないのは、フランス料理という響きに惹かれてやってくる馬鹿が多いからなんだよな。
あんな不愉快な店は生まれて初めてなのに。

ハワイのホテルに泊まったとき
ウェイターに１ドルのチップを上乗せしてチェックしたら
２度ほど金額の確認にきたことがある。

なんか文句あっか？

リップサービスにチップはいりますか？

日本でのチップ制度といえば貸切バスの運転手にあげるのがあるね、
若い人は知らないだろうけど社会人なら気づくときがくる。
数千円だよ、数百円ではない。

日本の客商売とは違うんだね、こんなのが国際標準にならなきゃイイケド、イヤ、もうなりつつある？

ニューヨーク州では６人以上の団体は１８％のチップが義務付けられている
と別ソースに書いてあった。

アメリカでは未だにアメ式チップに慣れない

サービスが不満でも、最低１０パー払わなきゃいけない
不満の意を表するために１０パー
払わないと、要求される

なら最初から料金に入れとけよ

この１０年さらにどんどんエスカレートしてる

チップって不足すると逮捕なのか？

マドンナのLike a virginについて語ろう

日本のようにサービス料金扱いで会計に入れちゃえばいいのに

これの分からないところは、なぜレストランと客が争っているのかってこと。
チップを誰に対して払うかっていったらテーブルの面倒を見てくれるウェイター（ウェイトレス）だろ?
なんでそこにレストランが出てくるんだ。

>>52
そうなの？それだとサービス税みたいな位置付けなのかな。

アメリカではウェイターは給料がバカ安なのです。だからチップが無いとやって行けない。
俺はチップ制はアメリカには合ってると思う。チップ制にすることで、サービスの良いウェイターはそれなりにチップが貰えるし、サービスの悪い奴はちょっとしか貰えない。結構合理的だと思うがな。
こっちはめんどくさいし、日本じゃ止めて欲しいが。

ま、こりゃ文化の相違だね。

敷金礼金という概念が無いから
アメリカ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰと思っていたが
そうかチップ制度があったか

アメ公はひとりひとりが自営業者。
当然確定申告は個人でやるし、源泉徴収のような社会主義的な制度はない。
店側もウエイターに店を貸してチップもらう権利を認め、その分店側の給与は低い。
客側に給仕のサービスを拒否する権利があってしかるべきなんだけどね。
本来、客と給仕間の問題なんだが、店との契約事項に入っていた場合、裁判だろうね

アメリカの飲食店の従業員の給料はおどろくほど安いので
チップの収入にたよらずを得ない状況です。
しかし、現在では１０％以上のチップを当然として要求するのが
社会的習慣になってしまいチップ本来の意味をなしていない。

>「こうなってしまって残念だが、法に訴えるのは金銭の問題ではなく、
>男性の無礼で不愉快な態度が許せなかったため」

どこかで聞いたセリフですよね。

チップ制度がなかったら、やつらとことん手を抜くからな。

もうね，
レストラン行けばチップ
便所に行けばチップ(それも，ちょっとこぎれいな公共施設の便所にまでいるんだから参る！)
ぐっすり寝ればチップ
タクシー乗ってチップ
公園はいるときにチップ

海外の物価が安く感じるのは，こうしたチップ分が含まれてないからだと思うよ。
特に外食は，高く付く。

ちなみに，よくチップにはおつりはない，と思って，
小銭両替してじゃらじゃらしてる観光客いるけど，おつりはくれます。
(但し，アジアでは不可。特に香港はダメ。露天などではおつりすらくれない。)

なにがチップだよ。商品代金に上乗せしておけよ。
なんで欧米は頭が悪いんだ？

メリケンは何でもかんでもシステム化しすぎ

>>66
礼金敷金てなんだよ。日本人はバカかとあっちは思ってるだろうな。

正直チップはﾜｹﾜｶﾗﾝのでチップ国には旅行にいけないでつ・・・

>アメリカではウェイターは給料がバカ安なのです。だからチップが無いとやって行けない。

これって店と店員の事情だよね。それを客に押しつけるのはやはり変。

日本だと客引きに「1000円ぽっきり」と言われて入ったお店で
10000%のチップを要求されるケースもあるから
あまりバカには出来ないかもしれない

チップ制度　＝　生ゴミ餃子

>>65
アジアでチップいらんだろ。特に露天なら

チップを催促する方が悪いと思うがなあ。まあアジア人の感覚だからかな

まあ店員の努力しだいでチップ多くもらえたり、もらえなかったりだから(多分)
設定してないんだろうな。チップの一定価格を。
そうするとみんな怠けるから。

>>71
それ、犯罪

>>70
そういう仕組みなんだからしょうがないでしょ。日本の方が突込みどころが多すぎると思うが。

アジアは一般的にチップはいらんが
観光客には要求するとこ多い。特に日本人は要求すれば
断れない奴が多いからしょっちゅうせがまれる。

以前、ラスベガスのビュッフェで、食事後さりげなくテーブルに
ドル札ばさっと置いて去ったら、となりの中国人の団体が
何故か「おおぉ〜！！」とか言って感動してた。

>>50
まあ、あと結婚式や葬式の心づけ、旅館の仲居とかなあ。
でもお断りのところもあるようだし
忘れたからといって、サービスが悪くなることも基本的に無いわな。
あと引っ越し屋の兄ちゃんに渡すこともある。

根本的にアメのチップとは違いますな。

チップ(Tip)の語源として
To Insure Promptness　ってのがあるわけで
それが果たされないのであれば、払う理由は無かろう。

フランス人の友人もチップ制度は嫌いだと言っていた。
面倒だと思ってるのは日本人だけじゃないんだろうなと。

ドイツ、スイスではチップは不要だったけど
レストランなど専門の清掃員が居るとチップ式だった。
あれは別にいいと思う。

ただ、なぜか俺が払おうとすると断られるんだ。
ナゼだ・・

忘れちゃいけない医者へのチップ
これを怠ると腕の悪い医者に執刀されてしまう

ウェイターって暇な時間も多いから店側としてもあまり給料をあげられない、
厨房の中は戦場みたいに汗まみれでがんばってる人もいるから。

店側が要求するならチップというかサービス料だね。

総括するに、世の中金次第というわけですね。

まずい飯に金を払う必要はない
ということで、関東のすべてのレストランに金を払う必要はない。

あっちではテーブルを貸すんだよね。
固定のなじみ客がついた場合、結構なチップもらえるから、店が安月給でも問題ない。
それより問題なのが日本の旅館の心付け。貰って当然とおもってる仲居がいるから質が悪い。
日本でのチップ制はなじまない。

昔初めてイギリスに行ったとき、ホテルの暖房が調節出来ずにボーイさんが
一生懸命なおしてくれたが、チップの概念を知らず、そのまま帰してしまった
申し訳ない事をしたと今でも思う漏れは小心者。

NYでアパートのドアボーイはチップで結構稼いでる
最近はタクシーがチップ不況みたいだけどね

ソープを入浴料＋チップ制にして欲しい。

>>81
若いからじゃない？
ヨーロッパはそんな感じ

>>86
＞店が安月給でも問題ない。
店が払うべき給料を客に負担させてるという意見もあるね。

>>86
そーいや仲居さんに渡したことないや。
入室と食事の時くらいしか、顔合わせないしなあ。
強羅花壇ばりの超高級旅館とかになると違うんですかね。

【米国】レストランでチップを払わず逮捕
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1095055010/

かんぽの宿や厚生年金保養施設でもお心付けはひつようでつか？

チップも確定申告するの？

test

ニューヨークでは6人以上の団体には18％以上のチップが法律で義務付けられてるって
他の記事で読んだけど、どっちが本当何だろう。
法律で義務づけられてるなら、逮捕も仕方ない。法律に関係なく店が勝手に定めた
チップなら、払わなかったからって逮捕できるのか？
ぼったくりバーがのさばりそうだ。

>>91
その分価格設定が安くなってればいいんじゃね？

チップってあれか、小額の現金のみのやり取りで
把握のしようが無いから
チップ分の収入は税金がかからないのか。
その点だけはちょっといいなー。

lets goみたいなあちらさん向けの日本の観光ガイドを読むと、面白いね。
日本人てこういう風に見られていたのかっていうのが多い。
外人から見るとラブホとか波の出るプールとかが不可解らしいね。
なんで目の前に海があるのに金を払ってニセモノの海に入るのかとか。
ラブホは外人にはかなり受けるのでお勧め。

>>85
あんたいつもそんなこと書き込んでるのか。

チップの習慣を知らない俺の親は、
ホテルに泊まったとき相場を知らずに１万円払ったらしい。馬鹿かと・・

>>90
ナルホド。
若いといいのか。
勉強にナルナ。

前払い制にすればいい。
で、店側は「これっぽちじゃ、足りなねえだろ、ヴォケ！」と言えば
客は帰るので、問題にならなかった。

チップの収入があるから時給ものすごい低いんでしょ。
要するに出来高制みたいなもの。

チップうんぬんにするからもめるんだろ…
最初からメニューの料金に上乗せしとけや。

俺パリのルーブル美術館の中に在るカフェテリアで飲み物を注文したのだが
待てど暮らせどぜんぜん来なかった。
俺より後に注文した客のところにはどんどん品物が運ばれているのに・・・・
良く見ると他の客は注文する時ウエイターに小銭渡してた。
サービス受ける前にチップ払うなんて分かんねーよ　ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

強制徴収ならチップと呼ぶなよ。

>>80
旅館の仲居さんへのチップっていくらが適正水準なんだ？
どんな旅館でも３０００円くらいにしているけど、
２万＊２人の宿とかだと、１割にもならないんだよなぁ。
３万の宿に泊まったら５０００円くらいの方が良いのかな…

でも２万の宿で４０００円って、不吉だし、
だからと言って５０００円は高い気がするし、どうしたもんか。

チップはいい制度だよ。
チップを払う行為ってのは言わば普通以上のサービスを受けるための＜保険＞みたいなもんだよ。
みんなでその＜保険＞を保ってるわけ。
この保険が無かったら、落ち着いて食事も出来なくなる。
だから、いいサービスに対してチップを払ってるのではなく、普通に食事をしたいために
チップを払うんだよ。
まあ、日本みたいな国ではそんな事しなくても、従業員の質がよかったけど、
これからはどうなるか分からんぜ？
その証拠にスイスに言ってみな。あれが昔はチップがあり今は無いから、
結果、従業員の質が最悪という典型だよ。

ｱﾒﾘｶのﾃﾞﾆｰｽﾞでもﾁｯﾌﾟ制ってのが納得いかん。ﾌｧｽﾄﾌｰﾄﾞとどこが違うんだ。

実はその客は自称最高民族だったりして．．．

まあ、アメリカではチップが無いと従業員は生活できないからな。
アメリカのウエートレスの自給は１ドルがいい所。

>>103
ところで君本当に若いのか？

カルビーの薄塩がうまい

>>109
いつも忘れてしまうので渡したことないのだ。
でも日本人の感覚としては、３または５だよね。
宿で別途サービス料取ってたりするしなあ。

>>113
おーい。就労ビザの無い日本人の友達の例だけ出すなよ〜

レストランでチップを払わず逮捕−NY
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095004106/

さすがプラスは遅いなｗ　ﾆｭｰ速では　04/09/13(月) 00:48:26のニュースだｗｗｗｗ

　ニュース続報＋に板名変えたほうがいい

＞110
同意。
アメリカでは基本給が高いと税金も跳ね上がる。
最近はチップ収入にも税金がかけられ（カリフォルニア州）
労働者の不満も高まっているのだが、
基本給を安く設定してチップを皆でわける、というのは
労働者にかかる税金負担を抑える弱者へ配慮した制度。

さらに、チップ収入を多くするために「ガメつくなる」のではなく
「勤勉」になるわけだから（全員で平等に分けるため）
スキルアップにも繋がるし、客からしてみりゃ
「サービスの良し悪しに相応のチップを」ということで保険にもなる。マジでおすすめ。

ホテルに泊まった時なんかはボーイにどれくらい渡せばいいの？

>>113
おーい。ビザの無いメキシコ人の友達の例だけ出すなよ〜

「従業員の給料が低い」。
んな事は客にとってはどうでもいい話。
それは客のせいか？
自由主義の国なんだから労働争議でも起こせよﾌﾟ

そう思うとやっぱ日本っていいよなぁ。
レストランっていってもファミリーがつくとこでしか食ったことないけど、
ウェイトレスはちゃんと教育されてて、チップ無くても接客はしっかりしてるしね。

>>103
日本人は若く見られる傾向があるから(・∀・)ｲｲ!!

そーいや、以前披露宴をやった時
心付けだけで10マン近く飛んでったな…。

>>120
国によって事情が異なるので（あとホテルのグレードとか）
ガイドブックや該当スレを参照されるがよろしいかと。

チップなんて悪習だな。こんなのがまかり通る
ならチップ代いくらでも取れる事になる。

チップって、あの胸元に入れたり下着にはさむやつ？？？

＞「味などに満足がいかなかったため」、１０％未満のチップしか渡さなかった。


ここがポイントだろ？？

>>119
同意してくれてあんがと。
でもね、チップを平等に分けるのは、日本食レストランとかではそうだけど、
アメリカの普通のレストランでは、そうでもないよ。
しっかり自分の担当したテーブルのチップを自分で貰うよ。
だからいろいろと争いもあるんだけどね。

日本でチップ（心付け）が慣例化している職業

貸し切りバス
仲居
坊さん
結婚式場
医者
税理士

他にある？

＞126
正面切って何％もらうよって書くのは問題ありだと思う。
こういう場合、「何人以上の団体客からは別途サービス料として」
と明記した方がいいね。チップに組み込むからこうなる。

>>103
国や個人差もあるけど
プロ意識が強いほど、自分の仕事の満足度にこだわるんじゃないかな

ヨーロッパでは若者は一人前とみられていないというか
なにかと若者料金多いよね、ＹＨや乗り物、入場料

年齢や服装を見る感じ
自分のサービスを理解できる人からいただくプロという意識
若者は今学び、出世払して下さいっていうような

>>128
そのうち、「味などに満足がいかない料理に代金請求され、訴えられる」
って、バカ記事も出て来そうなﾖｶｰﾝ

アメリカ在住だけど、やはりチップ制度はどこかおかしいと思う。
結局、アメリカは日本と違って、サービスも笑顔も全て有料。
ただでは笑顔も見せてくれない社会なのかなと。

レストランで、自分のテーブルに付いたウエイター以外の
ウエイター(つまり自分がチップを払わないウエイター)に声を
かけても、露骨に無視されることがある。

まあ、他民族国家だから、日本みたいな無償のサービスを
求めるのが間違ってるのかもしれないけれど。

>>130
政治家

>>123
みんなマニュアル通りのサービスしかしてないでしょう。
アメリカでチップ荒稼ぎしてるような奴のサービスはもっとすごい。
俺は肩揉まれた。何かが違うと思った。

>>134
スマイル　０￥　じゃなかったのか・・・

同じ店に入っても金持ちは貧乏人よりいいサービスを受けられるという
ものすごい階級社会。

アメリカ人は、曖昧だなぁ。

>>134
良い点もたくさんあるんだろうけど
疲れそうだね。

>>88 え”．．．。どんなボロアパートにもいるの？　家に帰るたびに100円払うのやだ。

>>134

多民族国家などというのは言い訳だよ。
単に心が狭くギスギスしてる人達なだけだろ。
日本もそうなりつつあるけどな。

どうでもいいけどレザボアドッグス

チップって顧客が満足したかどうかのバロメーターじゃないの？
向こうのチップは強制徴収の消費税と変わらんってことか。

>>130
ストリップ

法律で１８％てことは計算上２割上乗せってことだろ

それはもうぼったくりの世界だ

>>115
チップ違い！
　 Λ＿Λ ┃　.人ｶﾞｯ
　（　・∀・）∩ < 　>_∧ヾ
　（　　　　 ノ　　Ｖ ´∀｀） ←>>115

>>133
味にイチャモンつけたりとか、あまりに露骨な値切り倒しをやると
訴訟沙汰も大いにあり得るなｗ

以前、ロサンゼルスの日系でそこそこなランクのホテルで食事したら、
ヒスパニック系の従業員がワールドカップのサッカー見てるわ、
みそ汁がコンソメ出汁だわ、チップ早くよこせみたいな態度するわで
不快ですた。

>>130
ソープ、風俗

なにしろ日本は水でさえ氷りたっぷりでおしぼりまで出してくれるからな
それでチップいらない。サービスされまくり。

>>140

良い点かどうかはわからないけれど、
お金を持ってる人にとっては非常に快適な社会かも。

その一方で、僕の住んでる地域はヒスパニック系や韓国系が
多いんだけど、路上でみすぼらしい格好の親子が信号待ちの車に
果物を売っていたり、
乞食の老婆がゴミ箱の中のアルミ缶や廃品などを集めていたりする。

アメリカ人は日本の大手チェーンの居酒屋では絶対に働けないね。(´д｀)

チップって消費税的な位置づけなのか・・・

チップはウェイターの給料そのものと考えた方がいいかもな。
ただ金額はサービスを受けた人の任意の金額。
ただし最低の保証があって、団体の時は大変なので、その金額もうｐすると。
で、店も毎日来てもらうって言うことで金を払うと。

近所のなか卯でバイトしてた留学生はチップを
要求してこなかったな。

>>154
消費税的なものじゃないよ・・・・消費税も入った上でチップも払うから・・・(ノﾛ`)

>>130
野球選手

チップ制のいい例がキャバクラだな。
お気に入りの娘を指名してイロイロサービスしてもらうためにチップを払う。
チップ制が当然なら、店でもこのテーブル担当の給仕のプロフィールを掲げ、
どんなサービスが受けられるか客に知らせるべきなんだよ。

マクドナルドでもバーガーキングでもチップを払いましょう

チップって「気持ち」じゃなかったのか・・・「払わなきゃいけないもの」だったとは知らなかった…。

んなもん、めんどくさいから商品の額に上乗せしておけばいいじゃん。

シカゴのマックに人間自動ドアの黒人がいた
店は黙認だろうけど
必死さに心動き、２５センあげた

>>132
ナルホド。
ちなみに25歳の時
イギリス人に16歳って言われたよ・・・

さっきから書き込みしてる俺は・・実はアメリカでウエイター経験あり・・
まあ日本食レストランなんだけど。。
でね、客のチップの支払いで最もケチくさい人種は誰だか分かる？
これは言い切るね。
日本人！！！！！！！！！！！！！
払わないというケースは一回だけだった。つまりチップの制度はみんな知ってるんだよね。
一番最悪だったのは、30才前後の女５人組。
全員で200ドルは使ったと思うが、そのチップが５ドル！！！
つまり、一人１ドル！何それ？
まあ普通の日本人はそんな事はないんだけど、ただ日本人というのはみ〜んな１５％のチップ。
サービスのいい悪い関係無く、とにかくルール通りというのが多い。
ちなみに俺がいた店では、アメリカ人の客はだいたい20％以上置いていったかな。
それと結構いるのが、驚く程にいっぱいのチップを置いていく客。
日本人にはこういうのが全くいなかった。みんな一緒。

>>159
その場合のチップはオプション料金みたいな物だけど
欧米ではチップを払わないと最低限のサービスもしてもらえないというところが
ちょっと違うのではないかと。

バリで枕の下に小銭で５００ルピー置いといたけど、メイドさん受けとらなかったようだ・・・。
いつもは最低１０００ルピーはあげてたからなー。
怒ってしまったのだろうか？





５００ルピー＝約８円

アメリカって、チップを貰うことを前提に、固定給自体は
ものすごく安いって聞いたことがあるけど、事実はどう
なんだろう。

つうか強制的に徴収するなら、最初から食事代に含めた
料金設定にしておけばいいのに。

つーかチップ要求する従業員がいる国ってはっきり言ってアホじゃなかろーか。
日本人、これだけは真似して欲しくないな。

＞129
ああそっか。普通はテーブル決まってるもんね。
自分も「あいつのサービスが気に入らないから」とかで下げたりしてた。
現在料亭関係の仕事してるからそれしか考えてなかった。失敬。

>>165

チップはサービスが終わってから払うものですが。ｗｗｗ

>>164
なにが不満なんだか知らんが、しょうがないんじゃないのか。

国によっては経営者がウェイターに１円も払わない所もあります。
ウェイターはチップのみが収入なので、チップを払わないのは
犯罪行為となりうる可能性が高いです。

>>163

人間自動ドアならまだ可愛いけれど、夜のダウンタウンを運転中に
道に迷って危ない地域で信号待ちで止まってしまうと、
黒人が勝手に車磨きをはじめて、チップを渡さないで
行こうとすると汚水を車にぶちかけられる。
と、知り合いの女の子が経験談として言っていた。

メモリのチップ不足で逮捕か。。。
嫌な時代になったものだな。

>>164

　ケチとかの問題でなくてそういう風習が日本でないからそうなっても当然。

要はアメリカの店は従業員教育もロクにできないから、
チップで従業員を釣って、サービスを提供って事かい？

>>164
そんな野蛮人の慣習を知らないからって文句言われる筋合いがあるか。
それでも郷に入っては郷に従おうと勉強してる日本人は偉い。

>>166
枕の下に置くな…
上かヘッドボードか判りやすいとこに置けよ

アメリカはまさに現金なやつが多いという事で。

>>164
ここで日本人に言っても共感もクソも得られないとおもう。
俺はお前の必死さがキモイ。

>>164
エコノミックアニマルは伊達じゃないぜ

>>162
ドイツで乞食に25セントやったら
ウホ！って驚いたようなすごい笑顔になって
「thank you!! have a nice day! have a nice trip!! have a good..」
って俺が見えなくなるまでずーっと叫んでた。
3ﾕｰﾛくらいあげればよかった気もする・・

>>170
本来は違います。

>>164
日本人はチップ払いすぎ。という話も聞くなぁ。
あと、海外とはいえ和食の店でチップって違和感あるな。なんか
逆に外人にとってはちょっと特別だから多めに払ってくれるのでは？
違うかな。

>>173
それ、ワシントンで喰らった。
ひいて逃げたけど

つか店で２００ドルも使ってくれてるのに
まだ５ドル使えってほうがおかしいんだよ
やっぱ店から給料払ってやるべき

>>164

コピペかもしんないけど、チップ払う事が
正しいと思い込んでるお前の頭はどうにか
ならないのか？チップという制度に疑問を
持たないのか？

まあ逆にいえば能力のある奴や客に好かれる奴はウェイターを本職として十分飯食っていけるわけで。
日本みたいにバイトの学生みたいのだけじゃなくてプロ意識を持った奴もいると。

日本人にチップ制度はないからな
国外行ったらとりあえず形式だけマネてるだけ、
金額なんかに気がまわるわけない

>>185
日本だとウェイターの給料分も値段に入ってるけど
外国は入ってないんだよ。
そういう慣習なんだからどうにもならん。

引越しのバイトの経験から行くと、心付けは先に渡せってこった（ｗ

>164
Ｅ３に出展してるｼｬｯﾁｮｩｻﾝは一人で２００＄とか置いてったよ。
アメリカ文化わかってる日本人なんだろうけど。
オイラの仕事場も料亭だけど、近くにカジノがあるから
チップの大小は差がでるね〜。
＞日本人というのはみ〜んな１５％
旅行者は大体そうだね。
学生でも数年住んでりゃ「あのウェイターはＧＪ！だから多くやろう」
とかなるよね。

大リーガーとかはあまりチップを渡さないんだってな。
なんでも、金持ちくせにチップが少ないとかネットで書かれるから、初めから渡さないんだと。
ライバルと比較されるのが嫌みたいだ。マドンナは絶対に渡さないんだっけかな。

>>175
観光客の日本人はそれでいいんだよ。
問題は在米日本人。彼等がマジでケチ！！
留学生も・・これも勘弁してあげられる。学生だし・・
最悪なのは駐在員！！
彼等は会社のお金で飯食うでしょ？
だけどね、チップは経費で落ちないんだよ。
だから何百ドル使おうと、いつも律儀に１５％！
300ドル使ってチップが45ドルだとすると、350ドル渡して５ドル返してくれる？
とかを本気で言ってくるから・・

>>185
コックの作ったうまい料理代にDQNウェイターの給料が含まれると言う考え方も見方によっては疑問が生じるな。

>>186
アメリカからの留学生が言ってたが、
「日本のコンビニはサービスが良くて好感が持てる。」
「日本の店はいい所が多くて羨ましい。」

っていってたよ。学生バイトのマニュアル程度でも満足らしい。

>>164
1ドルの男と呼んであげよう。

つーか、チップめんどくさい。
渡すタイミング、金額、そもそも渡すべきか否か。
俺はそんな事に気を使いたくない。

お料理は17�j サービス料として10%を頂いております。

でいいだろと。
知らなくてｳｪｲﾀｰに無視されるなんてイヤだし。
その国の観光業にとっても良くないだろ。
もちろん勉強していきますよ。旅行前には。
でも本で判ることなんてたかが知れてる

自分で厨房まで行って注文して
自分で料理持ってくればチップいらないね。

さすが地球のド田舎。

>>192
経費で落ちない部分は日本人はケチだよ
経費がなかったら大企業のリーマンでも社長さんでも
新橋スタイルになってしまう

>>182

サービスに対する評価だろ？。ｗｗｗ
本来ってなんだ？。ｗｗｗ

日本人は確かにチップケチるね。ｗｗｗ

>>197
つーか、弁当もってけｗ

>>197
厨房の入り口にドアボーイが・・

大阪なんかチップ制が振興してんじゃないか?
チップ制の根本は人を信用しない性悪説に根ざしてるから。

>>202
パンチ一発で寝かしつけてから、自分でドアを開けます。

>>197
椅子に座ってテーブル使ったらもうサービス料だよ

>>200
貴方のるいまれな発言の数々は私のことせんを激しく動かしますよ。

そうゆうわけで、チップのいらないテイクアウトマンセーなわけだが。

＞192
それは無いなあ。
駐在員の客自体来たこと無いからかもしれん。
ウェイターじゃなくて板前だからかも。
＞197
オイラの仕事場の場合、「自分でカウンター内に来て勝手に握って食うなら
料理代だけでいいぞ」って感じ。
つまり、厨房へ行って「注文」した瞬間に「シェフへのチップは？」
ということになる。

北米院のレスが想像以上にしょぼい・・・
てっきり自分の経験を自慢げに語っているかと思ったら、名無しの方がそうなんだと感心するレスになっている

ずっと引き篭もっているからか・・・

>>192
５パーセント恨みは怖いなぁ（ｗ

爺ちゃんが若い頃ホテルで働いてた時
年食った外人がチップ渡してきたから
「私は下郎ではございません」と突き返したそうだ。

昔はチップの概念が無かったのか？

>>194
つまり、裏を返せば日本レベルのサービスの店を出して
「当店ではチップは必要ありません」とやれば
トップレベルの売上も十分可能ってわけか
日本で失業して死ぬ覚悟のやつは
アメリカに殴りこんでみるのもおもしろいかも

>>206
プ。ｗｗｗ
何回も釣って悪かったな。ｗｗｗ

>>192
で、それの何が問題なんだ？

>>197
極論すればそのとおり。ていうかセコイ貧乏人はそういう店に行くな。そこらへんが日本人まるだし。とくに大阪人は海外では目立つな。

アメリカって、就労者の4割が給与年収2万ドル以下だったけ階級社会化が確立していて、特殊な技能が無い限り、高卒は生涯昇給しない　じゃ大卒天国かって言うと、そうでもない
下が上に上がろうとすると、当然上が邪魔になる　上もどかないで、中傷誹謗の足の引っ張り合いが始まる　
1パーセントの人間が生み出される富の50パーセント掻き集める　国民の3割が相続などで得た金の利子で食っている　その大半はWASPとユダ
黒人は100人に一人が運良く大成し権利は平等だとの根拠とされているが、残りの大半は貧困と犯罪の温床となっている

現実とは？、去年のブッシュの内輪のパーティーにある選挙協力者が呼ばれ紹介された　
ラムズフェルド『彼は私が紹介しよう　最初、私は彼を私たちの陣営に招き入れることに反対だった　しかし、ジョージに説得されてしまったよ
さあ紹介しよう　彼の名はマイケル　マイケル・ムーア　映画監督だ　驚いたかねこちらへ来たまえ　マイケル　さあ』　そして続けて
『彼の仕事は、我々を叩きのめすことだ　そう理解していればそれほどの苦痛は伴わないがダメージは覚悟せねばなるまい
しかし、それを上回る効果が期待できる　それは何か？　彼に期待する仕事を彼が果たせば　今後、我々に対するどのような批判も魔法のように効力を失ってしまうのだ　嘘では無い
それではマイケル　皆さんに説明してくれたまえ　君の作戦とその効果を、それと実績も忘れずにたのむよ』
ムーア『今晩は皆さん　私はマイケル・ムーアです　映画監督をしており、実績としては銃器の規制に関する国民の関心を破壊しました　
後で神の罰を受けるでしょう…神がいればですが私は、それをまだ見たことが無い　神を具体的に語る人間の大半は無神論者だそうですが、皆さんはどうですか？
そうそう、私へのオファーは高くつきますよ　それだけは御覚悟を　チップをくれてやる程度のお気持ちでは私を雇うことはでませんよ』　

神様は、人間を絶対に幸せになれないようにお造りになられました

でもさ、日本でもチップあげたくなるような店員ているよね、
タクシーとかでもいい人だったら「おつりはいいよ」なんて
言っちゃたりして、もちろん小銭なんだけどさ。

>>211
おひねりという形で渡せば良かったのかも

日本で言う「心付け」ってのとはずいぶん違うもんだな……。

>>182
実は俺もそう思うけどね。
日本食レストランに来るようなアメリカ人は金持ってるからね。
で、日本人にとっては普通に何度も来る場所だからチップぐらいは節約したい、
と思ってるんじゃないかと・・
だから他のレストランでの日本人の行動まで悪く言っちゃダメだよね。
でも、もう一つだけ・・
日本人は割り勘好きだよね〜
あれをやられると、仕事が何倍にも増えるんだよ。。。
アメリカ人でもやるけど、ほとんどは「とりあえず俺が払っとく（ウエイターに迷惑だから）」
と言って自分達の中でお金のやり取りをするけどね・・

ホテルのベッドメイクにはチップ渡したけど、
店で払った記憶がないな・・・。

＞207
「to go」で頼むなら自炊するかマックでBig N' Tasty食う。

店が定める比率なんてものがあるなら
最初から堂々とタブにつけて請求すりゃいい
何より合理性を重んじるアメリカで、チップという
わかりにくい制度が生き永らえているのは
税金か何かの関係なのか？

ちなみに、レストランでクレジットカードで支払いをする時は、
チップも一緒にカードで払えるようになっている。
もう、何がなんだかわからん・・・

北米員はカナダ在住なんだからカナダの話題だけに参加しろよ。

チップは払うときにオドオドしてる日本人はかっこ悪い。ｗｗｗ
ちなみにオーストラリアもチップないからおどおどしてる。ｗｗｗ

ロマンチップあげーるよー

チップつー名前の食べ物を食べたと思えばいいんだよ

チップは一品料理なんだよ
食っても食わなくても出てくるの

俺はむかついたから小銭で渡したぞ

>>197
>>202
ﾜﾗﾀ

>>220
割り勘ってお店にそれをやらせるの？
それはよくないなぁ。
俺もとりあえず払っちゃうけどな。

チップを払うのは、一種の贅沢、優越感

日本レストランの日本人店員はこのところを理解していない、余分な金を払うんだからそれなりのサービスしろ。チップは税金じゃない
贅沢というのは、電車・バスで済む時にわざわざハイヤー・タクシーを使うみたいなもの

>>225
いや漏れもボストンに住んでたことあるから。ｗｗｗ

つーかもう海外行ったら飲食物はみんなスーパーで買おうよ。

>>230
そこそこサービスのいい店なら、「伝票、別々に割りますか？」って聞いてくるけどね。

>>232
よく入ったな。

グァムのホテルで部屋に財布を置いたまま飯食いに出掛けて
帰ってきたら部屋が掃除されてて、財布の中身がカラッポだったわけだが。

>>217
だよね！
俺は日本にもチップ制度あればいいと思うよ。
サービスのいい人にその感謝の気持ちを表したいよね。
まあそういう人たちは、その制度が無いのによく働いてるからもっと偉いんだけどね。

チップ、陪審員、大統領選挙人団
の３つがどうにも合理的な意義を理解できないアメリカの３大制度

>>228
その一品料理の値段が曖昧になってるからだめなの

いやチップはいい制度だと思うよ。ｗｗｗ
客がjudgeするchanceがあるということだから。ｗｗｗ
serviceもよくなる。ｗｗｗ

かわいいウエイトレスがひざまずいてフェラしてくれなきゃチップなんて払う気がしない。

>男性の無礼で不愉快な態度が許せなかったため

かなり店側が傲慢に感じるんだが

>>240
「るいまれ」とのたまうチョン発見

日本はいい国や

>>240
こんな訴訟が起こるようじゃ本末転倒じゃないか

そもそも、チップはお客が満足度で支払うもので、
サービスと称して取るようなものではない。

そんな店には、力道山が空手チップ

チップはあちらの文化だよ分かったような事を言うなバカモノ共。

>>242
ファックとか言ったんだろうな。たぶん。

>>231
俺はそんなもので優越感を感じないがな。

>>245

だから、定額ならチップじゃないっての。ｗｗｗ
この店がアメリカの慣習から著しく乖離している。ｗｗｗ

>>230
ウエイターの俺にやらせるんだよ・・
特に寿司なんて大変なんだよ！！
（ちなみに、最初に割り勘にするかを聞くのは失礼というルールだった）
10人とかで来て、全員の伝票を作るんだよ！
これが会社の接待の時は格好よく一人が払うからね、同じ客なのに・・・

そもそも客の満足度としてのチップの多寡に文句をつけるのが間違いなんだよ。
チップもらえるからサービス良くしよう、という気になる事を強調するなら、
サービスが悪いからチップを払わない、という懲罰的意味合いも含まれていいはずだろう。

日本みたいにサービスのマニュアルがちゃんと書類化・ノウハウ化されてて、これを守るのが「給料分」、
そこから先のさらに良いサービスをしてくれた場合は「心付け」で感謝を表すっていう制度は
よくできてると思うんだけどな。

石油利権でイラクは襲うはチップ払わんと逮捕されるわ。
国は強盗並、レストランは乞食並。

ホント、チップ制度はいや。
その辺のダイナーで７ドルの食事をすると
１ドルじゃ少ないし小銭もなんだかなあ、ということで２ドル。
行き着けのお店じゃ、普段良くしてもらってることもあって
４５ドルの会計でチップ１０ドル以上。

１０％で済ませるなんて人に非ず、が常識。
ウエイトレスやってる友達には２０％が普通って言われるし、
実際それより多く払うこともある。
やってらんない。

金額を決めておけばいい。サービスに応じて渡し方を変えればいい。
気に入ったサービスは手渡しで、
気に入らなければ、ゆかに投げ捨て、
「チップだ、拾え」

アメリカマンセーの日本でも、チップ制度はマネしない。
それだけアフォな制度なんだね。

めんどくさい風習だな。
ウェイター連中の給料って最初からチップ分が天引きされてんだよな。
まぁ風習にまでケチつけるつもりはないけど、
風習がいつの間にか既定事実化してるのはいただけないよなぁ。
そんくらいなら、最初から明文化しとくべきだし。

俺は池波正太郎的な心付けの世界にはちょっと憧れる。

割り勘もアメリカ人でもカナダ人でも最近は一般的だろう。ｗｗｗ
そんなので文句行ってるウェイターのはプロ意識がまったくないな。ｗｗｗ

北米院ってやつきもい。

チップにしても心付にしても
もらった人間は所得申請しない場合が多い。
そんなもの制度として不要。

>>255
漢だな。

>>260
ｽﾙｰで。
茨城在住じゃないかと思うほど無知なのが解せない。

>>252
誰かが言ってくれると思うけど・・
サービスが悪ければ、チップを払わなくていいんだよ。
食事の味が悪くても一緒。
で、また俺の話だけど・・
俺の働いてた店の味が良かったのか、俺のサービスがまだましだったのか、
日本人の人でチップを10％とか０にする人はいないんだよね。（もっと非常識なのはいた）
とにかくみんな一緒。
だけどアメリカ人は50％以上置く人もいれば、ほとんど残す料理と共に
チップを置いていかない人もいた。（つまり不味い！って意思表示だと・・）
そういう風に自分の意思を表していいんだよ。

>>251
領収書なら１０枚書かないといけないと思うけど
伝票なら一枚書いて×　１０とかかいて渡せばいいんじゃないの？

だからテイクアウトやドライブするーが発達したのか

ちゃんと、
入店＆介助代：10$とか決めトケよ。

本来は客に裁量をゆだねてサービス充実の競争を促す制度なのに
慣習化したせいで当然の報酬だと思うようになったのが一番悪い。
これじゃ「がんばればたくさんチップが貰える」と思う奴より
「適当に仕事してもチップは貰える」と思う奴の方が多くなる。

俺もいろいろと海外行ったけど、こういうシステムは
やっぱ「王様でも乞食でも、同じ額を払ってくれたら同じサービスを提供する」っていう
日本の店のスタンスの方がいいと思えるよ。
海外じゃいらんサービスも多いしな。押し売りに近い。

女が地雷でもおまいらソープじゃサービス料払うだろ！

アメリカのレストランは風俗店と同レベルなんだから割り切れ！

チップ無いほうが気楽。
無くてもサービス良いし。

>>260
北米原精神病院に入院中の方？

>>265
自分が食べた分の伝票を貰いたがるんだよね・・

あと北米院！
アメリカ人も割り勘するけど、伝票を人数分作れ！とは言わない、ってことだぞ。
分かるか？

>>260
北米員はカナダ在住の学者で学会の座長も務めているらしい（本人談）
得意技は漢字の読み間違いの２ちゃん標準語化（w

>>236
オー、チプタクサーン。
オキャクサントテーモイイヒトネー。

>>256
そんなことは無い、バスとかでも運転手やガイドに心づけした方が良い。
義務はもちろん無いけど、通はサービス提供する側も気持ちよく仕事した方が
細かい所で対応が違ってくる事を知ってるからな。かといって違いが分からなくて
（気づかなくて）文句を言うのは野暮。

今時の若いのは知らないだろうけど
旅行会社の親父が言っとりました。

チップの習慣が無いから感覚として理解しづらいけど、
この習慣自体は悪いもんではないと思う。
チップ＝共産主義的とか何でもかんでもイデオロギーで捉えるバカはいるけどね。

ただ、そのチップの支払いがあらかじめ要求されるって、
なんか変だなぁと思う。
結婚式で言ったらご祝儀でしょ。
相場はあるかもしれんけど、当事者からいくら払え、なんて事は言わないはず。
最初から「団体客は割り増し料金」って事にして総額表示にすりゃいいのに。

チップ渡して優越感なんか感じたことないな〜

どうもわかってない香具師がおおいな。ｗｗｗ

チップは純粋に、食べ物、サービスに対する評価だぞ。ｗｗｗ
何か問題があったら払わないというのは北米では当たり前のことだ。ｗｗｗ
日本人は意図して払わないというのも苦手。ｗｗｗ
北米人は結構、drasticに切るときはきる。ｗｗｗ
たとえば、スープが冷たかったとか頼んだものがこなかったとか。ｗｗｗ

それなのにチップを定額にしたら客の評価する権利がまったくなくなることになる。ｗｗｗ

この店はアメリカの慣習からまったくずれてる勝手なルールを言い出しただけだから
裁判で負けるだろうね。ｗｗｗ

>>259
おお、これはこれはるいまれなやつがいた。
あんたあんだけ恥さらしといてまだそのＨＮつかってんの？

542 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/09/14 17:13:29 ID:frXouA5H
センバカさんにはるいまれな知性を感じるが漏れはセンバカさなじゃないよ。ｗｗｗ
554 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/14 17:24:10 ID:frXouA5H
これはさすがに釣りだろう。
568 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/09/14 17:30:21 ID:frXouA5H
揚げ足とりがうまい香具師らだな。ｗｗｗ
pH Dが無理ならせいぜい漢字博士にでもなってくれたまえ。ｗｗｗ
581 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/09/14 17:36:40 ID:frXouA5H
大漁だから寝るか。ｗｗｗ
605 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/09/14 17:47:47 ID:frXouA5H
氏ねや低学力厨房ども。ｗｗｗ

したない人はここのれすで「るいまれ・こと線・LOSSED・pD H」検索してね。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095125812/

>>268
ほぼ同感。
で、２０％のチップを払ってどんなサービスを受けるのかといえば、
メニューを渡されて、注文して、頼んだ料理が出てきて、
食事中“足りないものはありませんか”と聞かれて（←殆どの場合不要）、
で会計を持ってくるだけ。
これで２０％必要？　飲食店における普通のお仕事なんじゃないの？

るいまれなるヴァカである北米院は今日も元気ですね。

>>269
風俗のサービス料は形だけ。
たいてい料金も明示してあるし。

まぁ日本人には絶対になじまない制度だな。

そのうち警察の取り締まりもチップみたいなモノになるんじゃない？
基本給は下げて反則金は警察官の懐へ・・・

チップ文化ってキモいね。

NGワードにして久しいので北米印ってどんなやつだったか忘れちゃったよ。

>>256
チップは制度じゃない。文化だ。

>>278
おまいはなんか電波っぽいが、言ってる事に一理あると思う。
チップの相場ってのはおそらくあるものだろうけど、
それをいい事に支払う事を定額で事前に要求するってのは
本末転倒だわな。

北米院はくだらない書き込みで不特定多数の人に不快感を与えている
これはある意味テロといえないだろうか

>>272

レシート欲しがるってことか？。ｗｗｗ
それは妙な話だな。ｗｗｗ

カードの支払いで何枚も分けてやるのは面倒だと言い出す店が
よくわるが、そんなのは一喝して割り勘にさせるカナダ人をよくみる。ｗｗｗ

>>278
めずらしくまともなコト言ってるようだが
ｗの数だけそう見えない。。。orz

誰でも出来るサービスになんでお金払わなきゃ
なんないんだ？って思う。もっと技術がいるサービス
とかだったら解るけど。何か面白一発芸やってくれるとかさ。

【社会】「美しい日本語を」 "日本語特区"提案へ…東京・世田谷区
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094177213/l50

222 名前： 北米院 ◆CnnrSlp7/M [sage] 投稿日： 04/09/03 12:44 ID:nlBR6NLy
>>216

そのとおりだろ。ｗｗｗ
過去形にした方が距離感がでて丁寧になるんだろうね。ｗｗｗ
漏れはまったく違和感を感じない。ｗｗｗ

223 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/09/03 12:47 ID:99iXbE9E
>>222
Could you show me your passport, Please.

231 名前： 北米院 ◆CnnrSlp7/M [sage] 投稿日： 04/09/03 12:57 ID:nlBR6NLy
>>223

I lossed it。ｗｗｗ

236 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/09/03 13:00 ID:iaZCE9lI
>>231
lossedって何だよ。中学生でもloseの過去形ぐらい知ってるにょ ｗｗｗ

243 名前： 北米院 ◆CnnrSlp7/M [sage] 投稿日： 04/09/03 13:05 ID:nlBR6NLy
素で間違えたと思ってる人はいなさそうだな。ｗｗｗ

>>264
そりゃやっぱ仕方ないんだよ。許してやれ。
アメリカ人なら日本食は珍しいから、別空間を味わうためにチップを払うと意識できる。
日本人にしてみれば、海外という別空間から、日本という「帰属できる場所」に帰るために来てんだ。
メシを食いながら、価値観も日本に戻りたいんだよ。
でもそんな事言ってても、海外に来たんだからチップは払わないと相手が嫌がるかも。
どうしよう、って気になったら、もういちいちサービスの評価なんかできんだろ。

アメリカ人が日本に来てチップを払った時、日本人が断る事があるけど
実はアメリカ人もそういうので「日本はチップ払えばいいのか払わなくてもいいのかわからん」とか言って
とまどってたりして。

アメリカに旨いピザなどない

なんでｗｗｗをつけてるの？

るいまれのAA

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　るいまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　北米院にるいまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

>>294
米国はセミの揚げ物をビザの上に乗せてとろーりチーズをかけて喰うからな。

>>295

それは語尾にビブラートきかせてるぜって
いう自慢だよ。声に出して読んでごらん。
語尾はビブラート効かせたほうが何だか
痺れるだろ？ｗｗｗｗ

>>283
能力主義とやらも崩壊しつつあるしな

>>290
同意www

>>291
だったらてめえで運べ、調理しろ、って事でしょ。
その為にセルフサービスってもんがあるんだから、
セルフでチップ取る店はおそらく、無い。
人にやってもらってる以上、誰にでも出来る事だ！なんて理屈は通用しない。
だったら自分でやれよ、と。材料は全部渡すし、食器は好きに使っていいからさ。

おまいの物言いはソープでハメながら
「嫁入り前の娘がこんな事やってちゃいかんよﾊｧﾊｧ」
って説教垂れるオヤジの感性だw

漏れも2年ぐらいはチップの計算に戸惑ってたけど、いまや一瞬で評価できるね。ｗｗｗ

あと、小銭たくさんおくのは嫌がらせだから気をつけるように。ｗｗｗ

じゃあケチな日本のみんなに俺の経験の中で最高のチップの話をしてあげよう。

いかにも頭が悪そうで貧乏そうな兄ちゃん（俺は好きだがグランジ系の格好をした奴）が
俺の働いてた店に来て、寿司が始めてと言い、俺がお勧めのロールを３本くらい出した。
その合計金額は40ドルにもならなかったと思うが、
その兄ちゃんは上手いとか何も言わずに・・ただ100ドル置いて店を出てっちゃった。。
ただそれだけなんだけど、
あの貧乏そうな風貌と、何の感動も表してないのに、100ドル・・・
こういう事が時々あります。。

>>298
あーあーあーあーあーｗｗｗ。
ホントだ。

>>300
＞漏れも2年ぐらいはチップの計算に戸惑ってたけど

数学の偏差値いくつだよ？

667 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/14 18:12:26 ID:Ipj/w+j8
>>660自称トロント在住だが。。。
しかし、過去スレで他のトロント在住者に飲みに誘われたが逃げた。
奴のﾊﾟｿは「。」を変換すると「。ｗｗｗ」が出るようになっている。

一つ疑問なんだが日本では

サービスを従業員に教え込む。
　　　　　　　　　　↓
お客が気持ちよく食事や買い物をして帰る。
　　　　　　　　　　↓
店の印象が良くなり、また来てくれる。（他店との差別化？）
　　　　　　　　　　↓
　　　　売り上げUPで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

、という考え方だと思うのだが
アメリカとかはどうやって競合店と競い合ってるんだろう？

単なる味勝負？

そんなんで感動できるなんて貧相な感性してるね、うらやましい

>>272
グループでいった場合
個人個人で食べた内容を把握してるものなの？

もれが行く場合はみんな適当に頼むから
だれが何を食べたなんて把握してないんですけどね

>>299
従業員ってのは店でタダ働きしてんのか？
何のための給料だっつの

>>291

前半はなるほどそうだなと同意したが
後半の例えが全然うまく例えられてないから
お前の意見は却下の不許可。

>>305
ウエイターの引き抜き

チップがなくても優良なサービスを受けられる日本が特別
社会や文化の問題だから日本では理解できないな。
水と安全はタダといわれてきた日本だからチップ制度など必要なかった。
異民族や異教徒が大量に日本に流入して、社会が乱れてきてるから、
そのコストとしてチップ制度もジワジワ浸透していくかもね

日本の礼金制度の方が極悪

>>299だったｗｗｗ

ビブラート自慢ちゅうwwwwwwwwwwww

チップ制度はいいけど18%払えって決まりがおかしいんだろ

ニュージーランドもチップ要らないそうだが、なぜそうなったのだろう？

>>305
サービスなんて教え込んでるのか？
「いらっしゃいませこんにちはー」なんて変な挨拶仕込んでる連中が？
当たり障りが無い空気を作り出す教育だろ。それをサービスと言うなら言う事は無いがw

>>308
店の言う通りに働いた対価としての給料だな。
お前にサービスしてやる対価はまた別だw
って事でしょ。
日本人のえせ資本主義的感性では恐らく理解出来ない事なんだろうさ。

ここ数年、東京で外食するとどうもぞんざいなんだ、サービスが。
人が多く流動も激しいからひとりやふたりに不愉快な思いをさせてもヘでもないのかと思ってたが、
ひょっとして知らぬ間にチップ制になってたとかいうことはないよな？

>314

自慢すんなや〜！ずるいぞ！俺も俺もｗｗｗｗｗｗｗ

>>314
ビブラート弱いぞーｗｗｗｗｗｗ。

>>300
>漏れも2年ぐらいはチップの計算に戸惑ってたけど、いまや一瞬で評価できるね。ｗｗｗ
一瞬で評価って？？意味不明。
計算のことかな、朝鮮人さんよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マックみたいにメニューに書いとけばいいのに。
スマイル＝１８ドルってさ

チップって「税金がかからないサービス料金」だかなぁ。

払わなかった奴は
ミスターピンクだな

>>317
意味がわかんね。現場で働いてる土方のにいちゃんが
給料もらっときながら
「家建ててやったんだから礼払え」って依頼主に金せびるようなもんか？
依頼主が心づけで渡すんならともかく渡さないとエセ資本主義ってのはさっぱりだな

>>307
一つずつ頼む寿司なんかだと非常に難しい・・
だから、その寿司を頼む段階で、注文票に10人が別々に頼んだりするんだよ・・
こういうのって日本人は＜野暮＞と呼ぶよね？？
よっぽどアメリカ人の方が＜粋＞な人が多かったな・・・

タランティーノのレザボアドッグスであったよね。
’あのウエイトレス、気にいらねーから
俺はチップ払わねーぞ’っての
本来、そういうものだろ？

>>317
もう少しいい店行けよ。
サービスの徹底している店は結構あるよ。

>>316

チップ制度ってのはもともと欧州や北米でウェイターの給料がチップだけだったことから発達したんだろう。ｗｗｗ
ニュージーランドやオーストラリアは、日本と同じでウェイターの給料がチップだけだったという
歴史がないだけだと思われ。ｗｗｗ

>>278
料理やサービスが不満の時に、１セント硬貨１枚をテーブルに
置くって聞いた事があるが、今もやってるのか？

>>317

そんなこと言い出したら、頼みもしないサービスで
お金取り放題だな。大阪人が相手をベタ誉めした後に
”誉めたったんやから100万円”
と言ってお金が取れることになる。

チップって悪くないと思うけどな。
すごく手軽に感謝の意を示せる。
ファミレスとかドレスがエロカワイかったら
手軽にお金渡してあげたいと思う。

>>312
禿堂。
あれこそチップの定額事前表示だな。
実際要求が正当化出来る法的根拠無いんだっけ？

>>325
俺に言わずにアメリカ人に言え。
「渡さないと似非資本主義」なんて事は言ってない。
アメリカ文化を学ぶ前にお前はまず日本語を学べ。

旅行で幹事やって毎回気になることの一つがこれ。

まあ日本国内だと、仲居さんに
「これ、些少ですが皆さんのお茶代にしてください」と包む。
金額で毎回悩むんだよなあ。

それと、誰に渡すかでも結構考える。
この旅館だと比較的偉い人に渡した方がいいかな、とか
ここだと下の人に渡さないといかんようだ、とか。

>>299
バイキングならわかるが、調理するならそんな店に行く必要はない。
料金＝チップじゃないから、料理には料理に見合う値段がついているのだろ。
料理の代金が材料代だけなのか？
セルフのガソリンスタンドでガソリンを原油から作るスタンドなどはない。
料金は物に払うもの。チップはサービスに払うもの。
料理を作るのはサービスではない。

アメリカとかの欧米文化じゃ自分で動かないで
他人を使う事が快適であり、ステータスなんだろうけど
日本じゃ金を払ってもセルフが基本。

つうか欧米の植民地だった国とかの給仕は例外なく
「日本人は金を持ってるくせに自分でなんでもしようとしてチップをくれない。ケチだ」と言うんだよな。
気づかずに何でも自分でやってしまって、「俺らの仕事を奪わないでくれ」と言われた事もあった。

そりゃそうなんだろうけど、日本じゃ「そんな事が一人でできない奴は子供」と言われるような事まで
他人に任せるのって、ものすごい恥ずかしい事なんだよな。

日本はチップ制度が無くてサービスも適当なかわりに
料金がぼったくりじゃん

アメリカのバフェで食ったときはチップはどうすればいいの？
教えてエロい人www

前に行った時は、周りのテーブルを見回したら
誰も置いてなかったからそのまま出たけど。

アメリカの刑法って不思議だな。債務不履行との境目が
どうなっているのやら

>>333
上の3行はともかく
>日本人のえせ資本主義的感性では恐らく理解出来ない事なんだろうさ。

これはお前の意見だろうが。

5QVQGAH0は
色んな人につっこまれて幸せだな。
あｗｗｗｗｗｗｗ羨ましいｗｗｗｗ

>>331
アメリカでは車に乗ってるといきなり小汚い子供がやって来て
窓を拭きまくったかと思うと「クリーニング代くれ」って言ってくるそうだよw
文化や社会状況のの違いなんだからしょうがないべ。俺に言われてもな。

>>335
なるほどね、納得。
俺チップなんて払う場面に遭遇した事無いからわからんかった。

>>341
チップの代わりにレス。

まあはっきり言えることは、
日本は外食は安いよな・・という事。
500円でいろいろと食べれるよね？
アメリカだとNYなどを除いて（NYは安いところは安い！）５ドルじゃ・・
大したもの食べられないよ。。。
ちかも州税とチップ・・・

サービス料込みの旅館でも仲居にチップってやるもんなの？
仲居の態度がやたら悪かったからチップ渡すもんなのかなと思ったことあるのだが

ﾁｯﾌﾟちゃんｷｯｸでつか

>>338
バッフェでもお皿を交換しに来るところや水を汲んでくれるところは
テーブルに＄1置いとけばいいよ。

ホテルのベッドメイクにはチップがいるんだよね（ｗ
卒業旅行で１セントしか置いておかなかったら
シーツぐしゃぐしゃ　１＄にしたら綺麗だった。

あぶないヲレ様も訴えられるところだったぜ。

>>338

置くべきだな。ｗｗｗ
１０−１５平均。ｗｗｗ

>>340
その文章を「チップを渡さないと似非資本主義」という主張と読み取るお前の読解力に脱帽。
流れからちゃんと読み取れば渡す渡さないじゃなくて、
アメリカにおけるチップ習慣をとりまく状況そのものについての意見だって事くらいわかるだろうに。

>>338
そう！
バフェでチップを置くかどうかは、アメリカ人でも話題にするくらいだよ！
だから悩んでください・・

>>349
エコーなんだってね、そのｗｗｗ。つまり、

＞置くべきだなンンン・・・・
＞１０−１５平均ンンンン・・・・

ナンか荘厳な響きがあって良いな

>>349
お前は馬鹿か？そんな置いてどうすんの？
いや、北米でもカナダは別なのかな。ｗｗｗ

俺、海外旅行嫌いな理由がコレなんだよな。　つか、まだ海外に行った事無いけど。

＞俺チップなんて払う場面に遭遇した事無いからわからんかった
　　　　ﾊﾟｰﾝ _, ,_　　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_　（ ･д･）（･д･ ）　_, ,_ﾊﾟｰﾝ
　 （ ･д･）☆ﾐ⊂　⊃彡☆（･д･ ）
　　　⊂彡☆))∀ﾟ(>>751.☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ 　今までの熱弁は何だったんだよ!!

俺、今度から日本でもチップ置いてみよう。

ニューヨーク旅行したけど、
バフェでチップ置いている奴なんていなかったぞ

>>344
＞ 500円でいろいろと食べれるよね？

普段どんな店行ってんだ。
日本でも安い所は安い。高い所は高い。

>>751
乙w

日本の心づけの起源は貧農や借金で旅籠や湯屋に売られて、薄給の身の上を理解した気の利いた客があげてたもの。
施しであって、サービスに対する対価ではなかった。哀れみに基づくものだった。

北米院 ◆CnnrSlp7/M
あんたの発言「。ｗｗｗ」が着いてるから冗談にしか聞こえねーぞ。
つか全てが冗談からいいのか…。
みなさ〜ん、こいつの言うこと信じたらダメですよ〜。

>>353

漏れはラスベガスの結構いいとこのバフェで聞いたことがある。ｗｗｗ
結論から言うとおくべき。ｗｗｗ

ウェイターとかうろうろしてコーヒーとかつぎに来るのがいるようなのは
特におくべき。ｗｗｗ

大半の日本人は、ウェイターとか掃除人に、チップを渡す感覚なぞ持ってないだろう。
日本でのチップを渡す基準は、仲居さんとか「身の回りの世話をしてくれた人」だからね。

文化が違うのに、あれやこれやと他文化をを小バカにするような書込みがあって、おじさん悲しいよ。

★北米院は馬鹿★
ニュー即の常識です

>>358
ども。orz

日本でチップが普及するとしたら100円ぐらいだろうか？

サービスへの対価だから自分で決められる、
アメリカ人は柔軟に対応している、
みたいな話↑に書いてあったけどさ。

これは昔、まだ団体１８％ルールがない時代のこと、
アメリカ人多数と食事に行った時、食事の途中から
時々ウェイターの評価の話題になった。
みんなどちらかとネガティブなイメージで、
まあ少しだけ低めに...とか話していたくせに、
いざ支払いの段階では全然標準％の額を置いていた。

文句を言いながら、結局標準額を置く
こんなアメリカ人、自分の周りには少なくないです。

>>361
話飛び杉!!
「ラスベガスの結構いいとこのバフェ」なんて引き合いに出すな。

>>345
やんなくてもいいんじゃないだろうか？

俺が幹事やる場合、ちょっとでもサービスとか愛想が良くなれば
皆が気分良く過ごせるかも、と思って心づけを渡すけど。

オレもチップでもめたことある。チップチップと言って手を
出してるからさ、しつけーからとりあえず部屋に戻ってポテ
トチップ手渡したら「ガッデム！！ファックユー！！」とか
すげー怒り出しちゃってさ、店員が飛びかかってきて支配人
とかが来て謝罪していった。
外国人は何考えてんだよ全く。

>>350
はいはい。そうやって勝利宣言すりゃ楽だもんな。

バフェでチップ置く奴なんか居るかよ

バフェって何？



　　オ　　レ　　は　　正　　直　　者　　だ　　な　　（ｗ

道を尋ねた場合でもチップっているんかな？

北米院は「ことせん」に改名しろよ

>>362
アメリカのチップは相互扶助の精神だと思ってたけど、
北米院の話がほんとなら、そうでもないって事なのかな。
日本のも相互扶助というよりは哀れみと言う話が出てるし。
まあ、無理して取り入れる事ではないね。そういうスレでもないけど。

>>360

冗談なんて一言もいってないぞ。ｗｗｗ
啓蒙レスだと思って読んでくれ。ｗｗｗ

北米院ってなにこの生き物？
気持ち悪い‥

>>369

ﾜﾘｮﾀｗ

っていうかｗｗｗをつけろよ！ハクがつかないだろうが！

>>354
チップの無いオーストラリアへ行けば宜しい。

>>369
ネタだろーとは思うがワラタ。

>>371
少しはググれよｗ

北米院は「るいまれ」に改名しろよ
北米院は「LOSSED」に改名しろよ
北米院は「PｈD（ペーハーD？？アルカリ性？）」に改名しろよ

Are you peg?

チップ制度なくして最初から料金に上乗せしとけ。

>>347
>>349
>>351
レスTHX

前に行った所は、ドリンクのオーダーだけ受けたら 後は放置プレーだった。
しかし、料理を取りに行ってる間に皿が片付いてたような気がする・・・・・

今度行った時も周りのテーブルを見回すしかないかな。

>>376
いろいろ思わせぶりな発言をするわりには、核心部分を突っ込むと
「自分で考えろ」
と言って逃げる馬鹿です。餌をやらないでください。

>>370
勝利宣言じゃなくて、お前の読み間違いを指摘しただけ。
お前にはどうも人の意見や態度を勝手に曲解もしくは捏造して
自分に都合のいいように誘導しようとする癖があるようだな。
ま、どうでもいいけど、直した方がいいよ、それ。

アメ公はチップのどに詰まらせて死ね

>>376
詳細は
newsplus 人名辞典 「北米院（ほくべいいん）」
http://ime.nu/jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=6
で。

何げに伸びるスレだな。
海外逝くと、誰でも考えるしな。＞チップ

>>369
逆のパターンだけど、学生の頃、喫茶店でバイトしてたとき
外国人の客に「チップ、チップ」と、金を渡された事があったな。
「いらない、いらない」とジャスチャーしたら、「おかしな奴だ」みたいな変な顔された。

あと、日本人留学生がアメリカで喫茶店とかでバイトしたら
接客が良すぎて、逆に「そんなにチップが欲しいのか！」と変な顔されるらしいね。

>>386
どうでもいいならレスしなくていいよ

>>371
アイスクリームにチョコソースが掛かっている食べ物じゃないの？
あとバナナ、メロンとかが乗ってんの

看護婦にチップやった

ウェイターと必要以上に馴れ合わなきゃならない状況を助長しているw

>>388

ありがとう
うわー、こいつ本当に気持ち悪いな
要するに日本の大学院に入れずに逃げたバカってこと？

チップ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　つか理解不能。サービス業の場合サービスは仕事なんで客は料金として払ってるはずなんですが。

　 　 　 　 ∧＿∧　　　　　ｶﾞｯ
　ﾎﾜﾀｧ　（,, ・∀・）　　人
　　　　 　（⊃ 　.(⌒).< 　>_∧∩
　　　　　　(__ノ⌒￣　 Ｖ｀Д´）/ ＜真面目に答えたのにー
　　　　彡　　　　　　　　　　　/ ←>>392

ラスベガスはベラッチオとベネチアンとか高級ホテルのバフェでは普通にチップ置いてたよ。片付ける人のためだと思うけど。
ただ、C級ホテルのバフェでは誰も置いてなかったね。

るいまれな人が降臨してますね
僕のことせんに触れまくりです

2chにもチップ払えや。

北米院　しかも在日かよ＿|￣|○

>>390
そのパターンはある。オレも茶店でバイトしていた時に暴力団員に
「チップください」と言われたら「ほー、そんなにこいつがほしいか」と
いきなり殴られた。
それはチョップです・・・

>>369
>「ガッデム！！ファックユー！！」

ﾜﾗﾀ !!

>>211 爺ちゃんGJ　ナイス大和魂！！！

>>391
素直に自分の間違い認めろよおっさん

>>47
いまここにいるかぁ

チップなんて変な制度だ。

こんな制度、絶対日本に導入するな。

>>402

ああ、そいつ、その後逆上してヤクザに
モンゴリアンチョップしたが為に海の底で眠る
はめになったんだよね・・・。

日本の礼金文化もなんとかしてもらえませんかね。

チップ制度があったり、マイルやガロンを使ったり
アメリカは変なところで非合理的だね

ダンキンドーナツとかでも、レジの隣にチップ入れる箱が置いてあって、
支払いを済ませた直後、まだ手に財布を持っている時に箱をアピールされる。
どんなサービスに対するチップなんだ？

コンビニのドアの前に、空のコーヒーカップを持って立っていて、
買ってにドアの開け閉めをしながらカップを差し出してくる人もいるしね。
．．．あ、これはチップとはちがうか。

王様が召使いに恵んでやる、って文化の流れがチップだろ？
サービスうんぬんってのは後付けの理由と思われ

脳に埋め込んであるチップセットの事かと思った。

言いがかりの極みだなｗ
どう言い訳しても、店のイメージは悪でしかない罠
周りが似たような店ばかりなら選べないけどｗ

>>383
ハワイで客が日本人の時は普通にやってる。
そして変に気を使うと、漏れのように二重に払うハメになる。

日記はけっこうおもしろいんだがな。
http://www.mypress.jp/v2_writers/hokubeiin/

409
自分で家立てたら解決たまごん

>>409

法的に払う義務が無くても、払わないと
部屋貸してやんないよってやり口が汚いよね。

＞「こうなってしまって残念だが、法に訴えるのは金銭の問題ではなく、
＞男性の無礼で不愉快な態度が許せなかったため」と話している。

男性側も銭金の問題ではなく、不味い料理で2割近いチップを要求、
挙句の果てに犯罪者扱いをする店の無礼で不愉快な態度が頭に
きてるんじゃねーの？

>>411
乞食文化だな・・・

俺、日本に住んでるけど外食したら必ず1000円はチップ置いてくよ。かわいい子だったらもう少しかな。
アメリカはバイトの給料よりチップ代のほうが高いっていうイメージがあるけど。
まぁ俺はチップ制の方がサービスよくなると思う。

会計時に徴収してるんなら｢チップ｣じゃない気がするんだが…
しかも店の側が比率を定めてる時点でおかしい｡

礼金を払うのが嫌だったら、代わりにｲｲ酒を持って行け。
金の代わりに酒で払う。これが通るのが、日本人の粋なところ。

>>317はどう見ても
「チップを渡さないと似非資本主義」
って言ってるように見えるんだけどなあ・・・

向こうのウェイター・ウェイトレスってのは
チップで生活まかなってるようなもんだからね。
一ヶ月の給料より一ヶ月のチップの方が多いし。

>>423
酒渡す前に不動産仲介業の奴等が
金払えの一点張り。

>>423
大家さんが下戸だったら？(´･ω･｀)

>>411
コンビニにあるチップ箱って募金箱って書いてあるよね
コンビニってうまくやっているよね

>>409
関西の「敷引」だと裁判して取り返した例があるぞ。
名目が保証金、敷金なので、部屋の設備を破損していないのに
返さないのは違法ということになるらしい。

そういや、日本のファミレスも夜飯を食うと「深夜料金」とかいって10％上乗せするな。
深夜に営業してるのは店の勝手だし、昼間より客が少なくて楽なのに何で当然の
ように割り増し料金を取ってるの？

>421
吉野家でも？

つまり黄金色のお菓子最強ってこった。

>>430
22時以降の労働には割り増しした給料を払わなきゃいけないから。

礼金って仲介不動産屋の取り分だろ?

無事注文どおりの物が来て、食ってると

How is everything?

なんて、愛想よく言ってき、あわてる
食い物、食ってるときに驚かさないでくれ

>>427
ポンジュース持って行け

>>425
じゃー　向こうのウェイトレスに「パンツ見せてくれたら10$ね？」って言ったら見せてくれるかもな。

・日本のホテル業における「サービス料」はアメリカのチップ文化が発端？
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/6043/hitorigoto/01-4.html
「そう、あれは特定のサービスに対する対価では無いのです。
　事の発端は、欧米の文化である「チップ」です。」

また、欧州のカフェでは今でも店員の収入がチップに頼られてる所もあるとか。
昔から続くそういうものの名残か？

>>407
だから、チップは制度じゃなくて文化。
それが生まれるにはそれなりの理由があったろうけど、
今はその意味は失われて、形だけが残った。
そういうもんでしょ。

アメリカでカード支払いしたら「チップは幾らにする？」ときかれた。
しかし、支払い総額には　飲食代＋チップ１０％が表示されておりさらにチップを要求してきたわけだ。
おれが明細のチップを指差し「これは何ですか？」と効いたら、「あぁ、間違えました。ごめんなさい。」
って言いやがったよ。
アメリカ人って乞食だね。

バイト時代釣り銭が合わないときに募金箱からとって帳尻合わせてたっけ、店長が。

北米院て東京kittyみたいなもん？

>>439
この古事記野郎っ！って言ってやったらよかったのに。

５人でハワイ行った時に、帰国前日で小銭でドルが20ドル分くらい余ってたんだよ。
で、ビニール袋に入れてホテルのアンちゃんにあげたらすげー喜んでた。
けど、重いと言っていた・・・

サービスは有料ということが明確にはわからないことが日本風資本主義の特長だよね。ｗｗｗ

サービスは有料という前提があるからこそボランティアや相互扶助、親切が社会的に評価されて、
暮らしやすくなる。ｗｗｗ

日本でも、旅館の仲居、引越しの作業員、なんかにはあげることが多いね
あっ、ｷｬﾊﾞｸﾗとかもあげると喜ぶよ。

日本にもチップ税が導入されます。

市民団体とかはきっと今度は、この本を採用しろ！って脅迫したりするんだろうね。

【歴史】日中韓共同編集の「歴史教科書」現在製作中　来年刊行予定［09/14］
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095209431/


中日韓共同編集の東アジア歴史教科書、来年刊行

中日韓3カ国の学者による「東アジア歴史共通教科書」（仮名）の共同編集作業が現在
進められている。この教科書の中国側メーン執筆者である中国社会科学院近代史研究
所の歩平研究員（東北アジア国際関係史専攻）に話を聞いた。

歩研究員によると、中日韓3カ国の学者は2002年から「東アジア歴史共通教科書」の編集を
準備してきた。この教科書は現在、7回にわたる討論を経て、初稿がすでに完成している。
3カ国の学者は9月18日から20日まで、北京で8回目の研究討論を行う。日本の右翼による
「新しい歴史教科書」改訂版が来年5月、日本・文部科学省の検定を通ることが予想される。
このため、この教科書も2005年5月前後に中国、日本、韓国の3カ国で中国語、日本語、
韓国語の3カ国語による同時刊行を計画している。

歩研究員は「日本の右翼による歴史教科書を批判しなければならないのはもちろんだが、
しかし戦争をまったく経験していない若い世代、特に日本の中学生に語る上で最も重要なの
は、侵略の歴史的事実を彼らに伝えることだ。これは正しい歴史観を形成する基礎である。
日本の進歩的学者と教師の努力で『東アジア歴史共通教科書』を副教材として日本で刊行し、
それによって右翼の「新しい歴史教科書」を排斥していきたい」と語る。


ソース（人民日報）
http://j.peopledaily.com.cn/2004/09/14/jp20040914_43381.html

>>444
そりゃそうかもしれんが、資本主義がどうとか言うのとはあんまり関係ないのでは？

奴隷制度の名残

>>439
10％というのはかなり安いから、そのまま払っとけば良かったのに・・
それより、アメリカで観光客が多い場所のレストランは、最初からチップを
含んだ金額を提示してくる。または、観光客と思われる人に対してだけとかも。
だから、確かに最初から含まれてるのが納得しなければ、君のように文句を言うのは
正しいよ。「俺がチップを幾らにするか決めるから！」と言ってね。
でも、もう一度言うが・・１０％と書かれてたなら、そのままの方が得だったけど・・

>>448

いや大いに関係あると思うよ。ｗｗｗ
日本は完全な契約社会じゃないということだよ。ｗｗｗ
ムラ社会だからサービス残業などといういびつなものが出てくる。ｗｗｗ

>>444
日本の場合サービスが有料とわかってないんじゃなくて
代金にサービス代も含まれてると考えているんだと思うけど。
飲食店の場合は特にね。

>>47
どのへんにある店なのか詳細禿ｷﾎﾞﾝ

おら海外逝ったことねえから分かんねんだが
チップて、いつどんな感じで渡しゃーいいの？
テロより飛行機より何よりも、それが一番おっかねぇだ。
テーブルの上に黙って小銭何枚か撒いときゃいいの？
「ｺｲｺｲ」って店員手招きして小銭握らせりゃいい？
それとも「拾えやｵﾗ、毛唐」と言って床に撒きゃいーの？

>>450
読み違えてませんか？
チップは10パーセント払ってんでしょ？

>>454
ホテルなら、ベットの枕もとにﾜﾝﾀﾞﾗｰ置いときゃいい。
タクシーなら、「釣りはいらん」が(・∀・)ｶｺｲｲ
レストランなら、退席時にﾃｰﾌﾞﾙに置いておけばいい。

>>455
そうだね・・・さらにチップを要求されたのか・・

チップって女子中学生とおまんこしたあとに払うお金みたいなもの？

>>458
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!

ブラジャー取るのと尺八は別料金になります、技術料が加算されます、

チップもあげて下さい、



、

>>449

だな。

>>451
なんか微妙に論点ずれてる気がするが…w
契約社会だったら尚の事、チップなんて不明瞭な支払いは発生するはずが無い。
結局の所、資本主義が高度に発展する以前の習慣が形骸化して残っているだけなのでは？
それが税制上の問題などであらかじめ料金に含まれるような形で
要求されるようになってのではないかと思うんだけれども。

>>452

そうなんだけど、払う側にはその意識はあまりなくなる。ｗｗｗ
だってサービスを評価する機会が０なのだから。ｗｗｗ

>>164
禿同
日本人はけち臭いね。
けち臭いやつにいくらサービスしても無駄、
と俺は悟り白人にしかサービスしなかったよ。
日本人客はとっとと飯くったら帰れって感じ。
たいしてチップ払わないくせにいつまでもテーブル占領してんな。

自分が外食したときは、最低のサービスで１５％、気に入れば３０％、
普通は２０〜２５％おいてる。
よく行く店なら尚更。

>>430
上乗せする料金設定をするかしないかは店の勝手。
払いたくなかったら入らなきゃいい。
表記してある以上、入った時点でソレを了承したことになる。

ロンドンでタクシー降りる時に
チップ払ったら
「足りない！日曜は割り増しなんだよ！知らねーのかこのタコ！」
「ここに書いてあるだろ！！！！！！！！！ハァアアアアア？！」
ってすげー怒られた事があるよ
払おうとしてんのにﾈﾁﾈﾁ文句言いやがって態度が悪すぎるので
しばらく口論にｗｗｗｗ
結局要求された半額しか払わずに追っ払った

>>464
あんたがそういう態度で接客しているからじゃないの？

まあそんなこんなで俺もアメリカ暮らしは長いのだが、
ヨーロッパに行くとチップが無いって楽だな〜としみじみ思う。
スイスじゃ本気でウエイトレスと喧嘩したけどね・・
ドイツなんかもいらないけど、ここはサービスは悪くない。
だからチップを払うのに慣れてる俺としては、申し訳ない感覚にも襲われるくらい。
日本でもそう。美味しいしサービスもいい店で、俺だけチップを置く程の度胸はないし
そもそもそれって変な奴だしね。
慣れって怖いよ。今はチップを払わない方が体がむずむずするよ。

拾え！毛唐ども！！

（・∀・）ノ　ﾐ�I

タクシーのチップは納得できないな

>>463

確かに一理ある。
ただ、日本のサービス＞アメリカのサービスってのはある。

>>468
奴隷根性が染み込んだんだな。

>>454
小銭おいてく客うざ。
いくらチップおいてもらっても、小銭じゃサービスよくなりません。
二度といかない、もしくは店員を困らせたいなら小銭でもいいんじゃないの。

>>462

そうかな。ｗｗｗ
チップが発達したところは先端の資本主義社会ですよ。ｗｗｗ

　理髪店の店先には、赤と青と白のだんだら模様が、ぐるぐるとまわっている棒
のような看板が立っています。
　これは、現在の商売とはなんの関係もないものですが、その昔、理髪店がいま
の外科医の先駆者であった名残を示すもので、赤は動脈、青は静脈、白は包帯を
表しています。
（中略）
　実は、中世ヨーロッパでは、
一定の血液をからだから抜くことが一つの健康法とされていたのです。いわゆる
「瀉血」と呼ばれているものです。
（中略）
　これは主として、浴場で行われていました。つまり、からだがあたたまると、
血も出やすいからでしょう。
（中略）
……ちなみに、この血抜きの料金は一定していなかったところから、患者は自
分が出せるだけの金額を、あるいはその労働に値すると考えた金額を払いました。
　やがて、この支払い方法がイギリス全体に広がって、宿屋や居酒屋などでもサ
ービスに対する礼金を入れる小さな箱がおかれるようになりました。
　箱にはなるべくたくさんお金を入れてもらうために??To　Insure　Promptness??
（敏速を保証するために）と書かれていました。この三語の頭文字をとって生ま
れたのがチップ（tip）ということばです。
　つまり、チップは、もともとは浴場での商売から生まれたものなのです。

本来、チップは非常に合理的な習慣なんですよ。

日本は給仕の給料が代金に含まれているため、どんなに態度の悪い給仕にも
しっかり給料が支払われます。これだと、サービス精神旺盛の給仕と
そうでない給仕が同じ給料となり、サービス向上につながりません。
スタハノフ運動みたいなものです（知らない人は検索しましょう）。

つまり、給仕の基本給は低く抑えて雇用を促進するかわりにサービスのよい
給仕がたくさんお金を得られるようになっているわけです。ところが、
習慣が形骸化した結果、一定のチップが義務のようになってしまい
（実際、義務化されている場合もあります）、このような事態に陥って
しまうわけです。

文化の違いにより理解が難しいだけで、冒頭に書いた通り、チップという
習慣は実は大変、理にかなったものなのです。

>>469
十万円金貨とは豪儀だな

>>444
日本ではサービスは無償奉仕ですの意味です。
だから「サービスです」が「無料です」と言う意味になってしまっている。
つまりサービスには対価を求めない。
対価無くしても、サービスを提供する者は最高のサービスを提供する。
最高のサービスにより客に喜んでもらえることはプロとして自己満足を得ることができる。
また完全無償と言うわけではなく、客の充足感＝リピーター化となり、
店にとって売上増加が見こまれ、強いては店で働く者の賃金確保、増加へとつながると
考えるからでも有る。

チップは体で払ってもらおうか。


　　　ﾊｧﾊｧ

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ、白人にしかサービスしないのか

チップじゃないが、
Apple製品を買ったら必ずAppleCareに入るようにした。

>>463
日本ではどのようなサービスをしたらいいか会社側に教育されてるでしょ
客も良いサービスが受けられる事が前提で店に行くわけ。
結果的に料金に見合わないサービスだと思ったら
2度と行かなかったり悪評(ちょっと言い方悪いかな？)を立てたり
アンケートカードに書いたり、店員を名指して責任者に告げ口したりなどなど。

サービスを評価していない事はないと思うよ。
アメリカが金銭による直接的なものであるのに対して
まさに日本らしいやり方で。

でもアメリカはサービスを評価するためのチップって概念が形骸化してるのが問題ではないだろうか

外国ってめんどくさいですね

>>474
資本主義の発達がチップの発達を促した訳じゃないでしょう。その逆でもない。
あまり関係が無いと思われ。

$1札なんてチップのためにあるようなもんだ。
はやくなくせ。

ホテル泊まり朝起きてコンビニ行くとき
大金持ち歩いて落としたらヤバイと思い
札束をクリップで留め枕もとに置いてたら
戻ってきたらなくなってた

ちなみに今でもチップの習慣が残ってる国ってどこ？
俺の経験では、ヨーロッパはほとんどの国で必要無かったけど・・
だとしたら、アメリカ周辺と・・どこ？

>>467
違うよ。
最初からちゃんとチップくれたら差別しないだろ？
くれないから差別するの。

>>480
なぜなら、アジア系の奴がチップ置いていかないからだろ。
アメリカ育ちのアジア系は普通にチップ置いてくよ。
だから彼らへの対応はいい。
白人と同様のサービス。
白人、アメリカ育ちのアジア人＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞日本人＋中国人

>>478
>>482

>日本ではサービスは無償奉仕ですの意味です。

そうだな。ｗｗｗ
思い出したよ。ｗｗｗ

日本風のサービスがチップレベルの話なら別にいいが、
サービス残業で過労死してるのまでみると笑えない。ｗｗｗ

日本＝農耕文化は、収穫はみんなで平等に分ける。
アメ＝狩猟文化は、収穫は個人ががんばっただけ得られる。

客からの支払い＝収穫だとしたら、
アメにチップが根付いたのはこういう違いもあるのでは？
平等ったって、別に日本の会社が社員の給料全員同額って意味じゃなくてね。
収穫する主体が「組織」か「個人」かの違いって部分がポイントではないかと。

>>434
礼金は大家が取る
不動産屋は家賃1月分を大家か入居者のいずれかから取る
実際には大家に気に入られようと入居者から取るが
入居者が俺は半月分払うから、大家から半月分貰ってくれと
いっても法的には、何ら問題なし

>>488
それは固定客ってこと？
レス読む限り、日本人客全般けち臭い→日本人には接客手抜き
って思われるが

つまり日本人にはたいしてサービスされないから、チップは払わなくて（・∀・）ｲｲ!!
・・・ってコトだよな？

>>416
数ヶ月ぶりに日記更新してるじゃん。
しかも、lossed、るいまれな人が、英語と日本語に関してカキコしてるぞ。ｗ

とくに、笑えるのが、つぎの部分。

＞おそろしいことに、日本にたまに帰ると、このような省略がわかりにく
＞くなっていてイライラする。会話で聞き返して知り合いにうざがられてよう
＞な気もする。ｗｗｗ

昨日も今日も、省略いっぱいの「日本語」とやらで、カキコしてるくせに、
なにいってんだか。ｗ

まぁ、日本語に堪能でないことは、いろんなカキコみりゃわかる。
しかし、「知り合いにうざがられている気もする」のは、
北米淫が英語慣れしたせいだとは、到底思えない。
もともと、嫌われもんだったってことに、やっと気づいたってことでしょ。ｗ

>>490
サービス残業は社会や企業が悪いんじゃない。
断れないやつが悪いんだよ。
やることやってる人間は「ではお先！」って帰れるんだよ。

スシレストランとかだと、チップを一括集計して、ピンはねしてから
平等に割るとかもありそうだな。ｗｗｗ
どうだスシの人たち。ｗｗｗ

サービス残業は悪しき習慣だ。
まさにNOと言えない日本人。

愛社精神とか責任感とかの問題を超越してます。

>>488
アメリカでウエイターやってるの？
ご苦労様です。前のレス書いたの俺だよ。俺も昔やってたよ。。
日本の人ってケチだよね・・
と言うか、何度も言ったけど、ルール通りだよね。
サービスなんて適当でもいいや、ってなるよね。それでも頑張っちゃうけどね。
で、いつも15％！だからやっぱり、サービスなんて何でもいいやってなる。
これがアメリカ人だと素直に評価してくれるから、チップが幾ら置かれてるかを見るのが
すごく楽しみでしょ？
こういうのがチップのいいところなんだけどね。。

>>24
あばれカバ？

チップ制度は文化論になるよなぁ〜

>>497
チップは従業員のものだから、店は絶対に手をつけないよ。
キャッシュで貰うチップの収入は自己申告制だしね。

チップがあると仕事がゲーム感覚になって面白そう。

>>493
統計ってしってる？
例えば、日本人客を１００人とりました。
そのチップの合計は５００ドルでした。
チップ制度になれた客を１００人とりました。
その合計は１０００ドルでした。
どちらにサービスしたほうが収益率が高いですか？という話。
固定客でチップすくなくても、メニューはとるし、水はだす。
何なにくれといえば出す。
ただ常に注意を向けないだけ。
チップが少ないからといって、オマエチップすくねーよ。
ケチくせーなー、とは言わないしね。

>>494
そうだね。
そして、より待遇が悪くなっていくだけだから、働くほうとしては困らないんじゃない？
日本人の評判が悪くなるくらいかな。
もう十分に悪いけどｗ

>>499
15%貰ってるんでしょ？満足しろよ。つかお前らどんな接客してんの？
30%貰える時の接客ってどんなの？

>>499
そういう向上心のためのチップはいい物だと思うけど
浸透しすぎて貰って当たり前の文化になっているのがどうも・・

>>491
というか、アメリカじゃサービス業の人間の質が日本より悪いので、がんばれば
エサ＝チップ
をもらえる仕組みにしないとまともに働かない

>>492
いまでは、広告料の名目で不動産屋が大家からも一か月分とるところが少なくない。
借り手市場になりつつあるから、不動産屋の立場が強くなっている。
手数料50％オフ！なんて宣伝しているところはそれ。

んで、家主も広告料を取り返そうとして礼金取るのを止められなくなる。

チップなんてめんどうなことしないで、一本化すればいいのに。

俺も今から10年位前に、歌舞伎町でチップ２００％取られたよ。

>>492
それ礼金じゃなくて保証金＝敷金の話だろ。
不動産業界必死だなw

>>496
真っ先にクビ切られそうだw
ちなみに、サビ残はやることやってるとかそういうのだけじゃなくて、
あいつが残ってるんだからお前も残れ、とか小学生のような理屈で
強要される所もあるよ。

>>501
だって文化だもん。それが諸々の事情で制度化していっただけで。

>>506
そこが問題。
どうやらチップの由来は、従業員の賃金がチップのみだった事によるもののようだし、
今となっては制度として残る意味の無いもののはず。
それが残ってるって事は、日本の礼金と同じく、それは文化だと言うしか無いような。

>>499
学生のころ日本食屋でやってたよ。
なかなか面白い体験だったと思うね。

＞適当でもいーや
本当にそうだね。

まだ慣れてないころ、アメリカ人に間違ったオーダーで出してしまったことがあって、
平謝りに謝って、自腹切って相手にメニューだして。
かなりすばやい対応だったので、それを評価してくれて、チップ５０％
おいていってくれたりとかあったよ。
日本人だとまず無理だね。
丁寧に対応されるのに慣れきってるからかも。

日本に帰ってファミレスはいって思わずチップ置きそうになったことない？ｗｗ

>>502

そうか杞憂だったね。ｗｗｗ

来週アメリカ行くけど、チップの事考えてなかった。
めんどくせー

>>511
アメリカの日本食レストランで働いてる日本人の若者のほとんどが
違法就労の貧乏学生でしょ。
チップすくね〜だのケチだのいうやつが一番ケチ臭いんですが…。

>まだ慣れてないころ、アメリカ人に間違ったオーダーで出してしまったことがあって、
>平謝りに謝って、自腹切って相手にメニューだして。
>かなりすばやい対応だったので、それを評価してくれて、チップ５０％
っておいおい、その客は50%の値段で飯食ったことになってるぞ。

飲食店では、目上の人を招待したときなんかに
最初にお願い、ってチップ渡して
席を優先してもらったりしたけどな。
トイレのおばちゃんとかにも、おねがーいって渡すと、どんなに並んでても即個室案内でふわふわペーパーだしてくれて、手を洗ったあとに
コロンもどうぞ、とかいって、見送ってくれる。
旅館の心づけと一緒のよな使い方してたよ。

>>514
初歩の算数もできないのか・・・

>>510
小学生のような理屈に納得するのか？
小学生なみだね。

>>506
そうそう当り前になってるのって何かおかしいよね。
だから、この記事みたいな事が起きるんでしょ。
俺の働いてた店では、チップのことで客に文句言うのはご法度だったよ。
絶対にダメ。
それでも、ほとんどの客は普通以上にチップを置いていくのだから、
チップの習慣はアメリカの人格形成に役立ってるかもね。
罰則も無いのにルールを守る人が多いのは凄いよね。
しかも、アメリカでは、屋外のテーブルの上にチップも含めた支払いのお金を
置いて立ち去ったりするけど、これを盗む奴とかはいないんだよね・・
こういうのがアメリカの不思議なところ。。

ずいぶん荒れ始めたな。ｗｗｗ
みんな心の余裕がないのかな。ｗｗｗ
仲良くしよう。ｗｗｗ

>>507
＞というか、アメリカじゃサービス業の人間の質が日本より悪いので、がんばれば
＞エサ＝チップ
＞をもらえる仕組みにしないとまともに働かない

なるほどねえ。納得。

>>514
アメリカ人：$20のご飯注文
511：間違ったオーダー出したんで自腹で$20払う
アメリカ人：$20の50%のお金をチップとして払う
でアメリカ人は$10しか払ってないじゃん。

>>511
おまいの適応力の無さを自慢されても‥‥

>>518
>ほとんどの客は普通以上にチップを置いていくのだから
矛盾を感じる…

チップ早見表とか
じいさんとか使ってるよ。
で、あまりに面倒だから
うちは一律10％もらってるから
チップいらないよ。
どうしてもっていうならもらうけど、
って店もあったよ。

>>522
経験を語っただけなので、
それを自慢ととる君の理解力にも・・・だよ。

ひとつ聞きたいんだが、皆はチッブを勘定の時に置いてくの？
最初にチップあげるから特別にサービスしてくれる最後にあげるのは
意味ないんじゃ。。。日本の旅館とかちょっといいレストランの場合ね。
アメリカだってあんまりケチケチしたことないのと手抜かれたりホテルだと荷物に手
つけられるの嫌なんで割合奮発するけど、基本は前払いじゃないの？

まあ、ウェイターの話は半分にして聞いたほうがいい。ｗｗｗ
無意識に相場を吊り上げるからな。ｗｗｗ


あと、税引いた分に１５％とか２０％な。ｗｗｗ
税金にチップ払うのはおかしいです。ｗｗｗ

>>521
そうじゃなくて、交換したオーダー分を自腹切ったんでしょ。
元の$20は払った上、交換分のうち$10をチップにくれた
= $30の出費。

ﾁﾌﾟｰは所得税対象外のフリーな金なんだよ

>>526
それはチップじゃなくて賄賂、袖の下だよ。

今回問題なのは店側が客のチップを義務だとしてることだろ。
絶対払わなきゃいけないなら最初から金額に入れときゃ、
それでもチップ払いたい香具師は払うだろ。
チップでサービスの質が上がるとかいうのは、絶対払わなきゃいけない
店じゃ＝絶対貰えるんだからなんの意味もない。

>>521
なんといってよいやら・・・
言葉もないです。

アメリカ人　＄２０のオーダー
俺、自腹で２０ドル
アメリカ人５０％のチップ＝１０ドル。
アメリカ人の払ったトータル３０ドル。

オーダーがキャンセルされたなどとは一言も書いてないんですけどね。
今時間レスできるくらいだから学生ちゃんか無職で社会と縁の乏しい人なんでしょうかね。

ほとんどの人が平均以上払うというウェイター。ｗｗｗ
おそらくチップの金額の分布はものすごい妙な形の分布なのだろう。ｗｗｗ

金で態度を変えるなんて恥なんだよ。

そんなことも分からない奴がサービス業に就くのがそもそもの間違い。

>>532
あんたの書き方が悪いんだよ・・・

>>534
そこが日本とアメリカの違いなんだよね

>>527
カナダじゃそうなんでしょｗ
基本的には税金引いた額の１５〜２０％だけど、そんなことする人１００人に1人くらいじゃないの？
それをスタンダードというならそうかもね。

北米って常磐線沿線ですか？

>>532
キャンセルって書いてないのならキャンセルしたとも読めるだろ、馬鹿!!
お前の日本語が小学生レベルなんだよ。
>今時間レスできるくらいだから学生ちゃんか無職で社会と縁の乏しい人なんでしょうかね。
アメリカ駐在員でこっちは夜なんですが何か？

>>488、>>444、>>451
北米印とやらが日本風資本主義は完全な契約社会ではない、などと勝手な定義で判ったようなこと言ってるが
あげあしとりすると
経営者と店員はチップが収入源って完全に契約してんのかも知らんが
だとしたらチップ込みで料金表示して客の注文を受けた段階で合意すべき

アメでウエイターしてるか妄想かは兎も角、チップの多寡で自分の仕事の仕方が変わるのは低次元だなオマイ

日本人はサービス業でも製造業でも従事した仕事に、手抜きせず目の前にいなくても顧客満足第一で働いてる
望外の心付けとか酒代はありがたく頂戴するが、はなっからチップをねだるような精神構造とは根本的に違う

外国かぶれの貧しい知識で解説されても興ざめなだけ

>>537

ウェイターだな。ｗｗｗ

税抜きサブトータルがレシートに出てるからその１５％−２０％だぞ。ｗｗｗ
何が100人に1人だ。ｗｗｗ
そんなのはアメリカ人でも常識だよ。ｗｗｗ

>>534
あのさ・・
君はお金も貰える大学院生なのかもしれないし、君の周りのアメリカ人の学生は
レストランなんかでアルバイトはしてないかもしれないが、
例え違法でも日本の留学生でお金を稼いでる奴の事を悪くいう程の権利は君には無いよ。

>>130
古レスだが、
「火葬場」が抜けてる。
奴ら公務員の癖しやがって、公然と心付けを請求しやがる。

今日バイト先で、3ドル３３セントの食事したやつが、１０ドル札を出してきたから、
ﾚｼﾞに打ち込む前に、つり銭７ドル７７セントをソッコー渡してやったら、
俺の暗算の能力とそのスピードに、すげえビックリしてたみたい

>>540

客がサービスを評価して払うという社会的な慣習を前提とした契約なんだよ。ｗｗｗ
チップの多寡で仕事が変わるのは当然だろう。ｗｗｗ

一生サービス残業してろ。ｗｗｗ

>>544
俺は釣られないぞ・・・

最初からお願いしたいときには先に渡すけど、
時々、気がきくな〜てときには後でチップ奮発したなあ。
家族に老人がいたのをみて肉を最初から切ってだしましょうか？とか
腰当てクッションとか用意してくれたりとか
支払いを一旦済ませたあと漏れのカードがなにかのプログラムで
20％ぐらい割引きできるって分かって勘定をしなおしてくれた。
漏れは知らずにうれしかったので、チップ2％増額したら
申し訳なさそうに、でもとても嬉しそうだったなあ
香港のレストランでした。

>>43
漏れもそう思ったけど、ひょっとしたらチップの分は課税対象じゃないとかいった
特別な理由があるのかもしれん。

>>533
分布図

日本人５〜１５％、５％の人はまれ、大体が微妙に１０〜１５％
アメリカ人（除カナダ人）１０〜３０％　平均で２０〜％
黒人はちょっと少なめ（経験上）。
中国人（除アメリカ育ち）５〜１５％、平均でいったら１０％くらい。
１５％おいてく人はまれ。
韓国人５〜１５％だけど、１０％くらいの人が大抵。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>544
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
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　　＼ ／＿＿＿ ／

542は北米院に対してのレスだよ！
北米院にね！

日本で心付けが横行する職業は賎業か人の弱みにを握る商売だな。

>>544
その後、客が1ドル10セントわたしてきた。
10%とはケチくさいヤツだが、しょうがないので貰っておいてやった。

ID:VICeGorH
日本食レストランでアメリカ人が多く払ってるってだけだろ？
お前は日本食レストラン以外で働いたことあるのかよ。
>２０〜％
なんて誰も払わねーだろ。

【ＮＹ州 】サービス不足で男性店員「逮捕」、法律論争の気配も
・・・ってコトも有るのか？

お前等、サービスマン見習えよ。
頼んでも無いのにチンコ見せてくれるんだぞ！

わかってると思うけど、>>544は有名なテンプレだからね。
でも釣られてあげるのもボランティアみたいなもんだから

>>540
日本じゃなくてアメリカの話してんですけど？
日本の常識！＝アメリカの常識なわけで。
アメリカでは常識としてチップ制度があるんですよ。

チップの額で仕事が変わる。
当然のこと。
むしろチップが少ない相手に自分の貴重な時間を費やすのは不経済。
何をアマちゃんなこといってんだか。

日本じゃなくて、アメリカで働いてるので、日本の常識もちこまれて強要されてもねぇ。
郷に入っては郷にしたがえっていつも朝鮮人に言ってる人の立ちもいるのに、
ダブルスタンダードだよねぇほんとに。

ちょっと聞きたいんですが、
アメリカだと売店とか屋台のほっとドック屋さんとかにも
チップあげるんですか？

>>551

どのレスに対して行ってるのかね。ｗｗｗ

チップ払わなきゃ！って焦るがゆえに
サービス料が入ってるのに
さらに払ってる日本人も多いのでは？

>>554
アメリカ人の多くは20％払うよ。日本食以外の店でね。
正確には18とか19なのだろうが、20％に近いように払うよ。
一緒に行けば分かるでしょ。

「るいまれ」朝鮮人北米院は日本の掲示板に出てくるな！
お前の書き込みは多くの人間を不愉快にし過ぎる。
朝鮮語の掲示板に行ってくれ。

アメリカの回転寿司はチップ取るのかな？

>>558
チップが多いと、どういう仕事ぶりに変わるの？

>>542
俺は個人攻撃なんてしてないし、人のことを悪く言う「権利」なんていうものが
存在しているとも考えていない。

偉そうに聞こえたなら失礼！

>>563
レスして欲しい感が満々だね。ｗｗｗ

>>558
>チップの額で仕事が変わる。当然のこと。
>むしろチップが少ない相手に自分の貴重な時間を費やすのは不経済。
>何をアマちゃんなこといってんだか。
ほお、お前の店の客はサービス前にチップをくれるのか。

で >>554 の質問に回答してくれよ。

テーブルクロスがかかってるところでは
チップが必要

>>558
プログラマがなんでウェイターのバイトやってるんだとか
言ってみる。

>>560
日本人留学生でレストランで働いてる奴の事をバカにするなよ・・ってね。
二通りの人間がいるからさ。

チップの無い日本では理解しにくい問題じゃないかな。

>>570
俺もそう思ったｗ

>>568
ファミレスでも普通に２０〜％だけど・・・？
人数多い時とかは３０％とかも当たり前だったよ。

日本人及びアジア各国から来た人はチップが少ないという統計があるわけで、
それに基いてサービスしてました。
経験上得られた統計ですよ。

>>571

別にバカにしちゃいない。ｗｗ
ウェイターはチップの相場を釣り上げて話がちといってるだけだよ。ｗｗｗ

美容室とかエステティックとかで
よかったわ。次もお願いね。とかいって渡してるマダムは
よく見かけるな。あと欧州の人って、ガイドに対しても
払ってる人多いな。

海外でチップ払うとなんとなく偉くなった気分がする

オールインクルーシブの高級リゾートホテルはチップ要らないよな。

>>571
君みたいな人もいるんだね。
>>574
だからお前はそういう個人的統計と先入観を持って仕事しているだけだって。
１５％で多いくらいだな。文句言うな馬鹿。

>>566
ごめん！アンカーを間違えた。北米院に対してだったんだよ・・

自称アメリカで働いてる恥ずかしい香具師がいるスレはここですか？

>>571
悪い意味ではないよ、いい意味で。
ID:VICeGorH は最悪だな。

>ファミレスでも普通に２０〜％

ここまで書かれると信用できねえな。
語るに落ちたな。

>>574
つまり、日本人及びアジア各国から来た人にはサービスされないという統計に基づいて
チップを払えばいいってこと？

>>574
こういう考えを持った人がアメリカでは普通なんだろうか。
統計に基づいた先入観なんかでサービスの度合い変えちゃうんだったら
上の方で出てたチップのメリットとかは全く無意味になってしまうよね。

やっぱチップ制度ってあまりいいシステムではないかも。

>>583
禿同。ファミレスで２０〜％払うやつなんて基地外です。
>>575
の北米院に初めて共感した。

>>545

オマエが勝手に解釈してるだけ、チップは最低限の仕事をした上で良くやってくれたという施しなの
自分のしてる事のも誇りを持てない奴は、最低限の事もやらないから開き直るしか無いのだろう。w w w

一生無知ふりまいてろ！　w w w

>>570
学生の時の話だし・・・

>>582
何が最悪なの？
最近まで学生だったけどね。
雨人と食事いけばチップの率なんてそんなもんじゃん。

ナードなカナダ人とは一緒にしないでね。
何人か知り合いいるけどナードすぎ。
きもいです。

人を煽ってるだけのUFpCewY4ほど最悪じゃないと思うけどな。

>>125
遅レスだがTHX!
今度初めて海外行くんで、このスレ勉強になるわｗ

グアムだけど・・

チップって
サービスに対する
お客さんの「評価」でしょ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくらアメリカ行ってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

北米院ってちょっと留学しただけで海外を語りがたる生粋日本人とそっくりだなあ・・・

日本をバカにしたレスしていて日本のＢＢＳに頻繁に現れるところがﾜﾗｴﾙ

友達の輪に入りたいけど強がって入れないでいる幼稚園児みたいだｗ

>>588
お前と北米院は煽られる要素大杉。
基本的に個人的経験に基づいた都合の良い解釈ばっかり。

払わねばならないものなら、価格に上乗せしとけよ。

>>545

やれやれ根本的にわかってないようだね。ｗｗｗ
だいたい何で日本のこと語ってるんだよ。ｗｗｗ
チップは施し？。どこの田舎の話ですか？。ｗｗｗ

>>584
基本的にはそうじゃない？
人種間の偏見なんかは経験がもとになって出来上がっていくことが多々あるし、
そういう意味ではアジア系の客（アメリカ育ち以外）は偏見もたれるね。
それはいままでにアジア系の人間が行ってきたことの結果だからしょうがないんじゃないの？

当たり前の話だけど、何度も行く店だったらチップが普通なら対応も変わるよ。
常連客で、チップが少ないアメリカ人もいるし、そういう人間には最低限のサービス
しかしなかったね。

北米院が壊れた。。。。

ID:VICeGorH
↓まさにお前のことだな。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077774690/l50

また利用したいくらいいいサービスにはチップ高めに置いて、
支配人にうちのテーブルについてくれてた彼はよかったって
念押しするけど
最低なところにはチップ置かないし、ブルーレター出すよ。

北米院は精神分裂病か？

545 名前： 北米院 ◆CnnrSlp7/M [sage] 投稿日： 04/09/15 14:22:11 ID:DNAYg8eU
>>540

客がサービスを評価して払うという社会的な慣習を前提とした契約なんだよ。ｗｗｗ
チップの多寡で仕事が変わるのは当然だろう。ｗｗｗ

一生サービス残業してろ。ｗｗｗ


595 名前： 北米院 ◆CnnrSlp7/M [sage] 投稿日： 04/09/15 14:45:45 ID:DNAYg8eU
>>545

やれやれ根本的にわかってないようだね。ｗｗｗ
だいたい何で日本のこと語ってるんだよ。ｗｗｗ
チップは施し？。どこの田舎の話ですか？。ｗｗｗ

アメリカ人て思考が横並びですね

>>599
それでいいんじゃないの。
何も言わずにチップ５％とか中途半端なことするから陰で言われるんだよ。
もっとも、一度でもチップ置いてかない人間になんてオメにかかったことなかったけどね。
よっぽどサービスの悪いところで飯くったんだね。

話の流れがよく読めないんだけど、
とりあえず、北米院ってのを煽ってればいいの？

>>588

カナダ人はいい意味で自分や周りを客観視できるからナードなんだよ。ｗｗｗ
バカなアメリカ人の基準で判断しないでくれ。ｗｗｗ

逆にチップある国だと色々我侭が言えていいよね
これ下げて、皿変えて、コーラおかわり、料理の説明をしてくれとか…

日本にいる時もできるけど、あんまりあれこれ頼みすぎると裏で「注文の多いウザい客」とか
思われるんじゃないかと思って遠慮することあるけど、あっちだとそれがない。
そもそもあっちがチップ貰うために事あるごとに色々進めてくるからね。

こっちも思う存分ウエイターを使い倒して、３割ちょっと位チップを書いてく。
金払わないと愛想悪いってのはどうかと思うけど、逆に言えば金があるからこそ
お互い遠慮なくやれるってのがあるよね。

>>594
そういう店もあるけど、あまり人気じゃないね。
チップはアメリカ人の度量や人間的部分を見せる場に使われることも多いから、
チップがない店だと味気ないらしいね。

>基本的にはそうじゃない？
>人種間の偏見なんかは経験がもとになって出来上がっていくことが多々あるし、
>そういう意味ではアジア系の客（アメリカ育ち以外）は偏見もたれるね。
>それはいままでにアジア系の人間が行ってきたことの結果だからしょうがないんじゃないの？
お前の論点はすばらしいよ。
自分の日本食レストランでの経験からアメリカにいるアジア人の過去の行いを引っ張りだすなんて。

>>596
正直は考えをありがとう。
それはそれで受け入れるけど、
でもそれだと「サービスの対価」ではないよね。
そういうもんなの？実際のところ。

家まで訪問してくる募金活動みたいな感じだな。
そいつら人の善意に最低金額を提示してきた。
腹が立った。

>常連客で、チップが少ないアメリカ人もいるし、そういう人間には最低限の
サービスしかしなかったね

店にとっては大打撃だな。ちょっと自己中過ぎじゃねえのか。

さっき書いた「語るに落ちた」は表現が不適切なので撤回する。

日本人はサービス＝人の好意という考えがあるため
そういう「心」に対してカネで対価を払う/求めるというのは馴染まない

なんでもカネで解決しようとするアメリカかぶれｶｺｲｲとでも思ってるのでしょうか

アメリカって、ほんとに先進国なのか？

>>604
カナダだったらそれでいいんじゃない？
アメリカだったらナードでしょ。
アメリカなんだから馬鹿なアメリカ人の基準で人判断するのは当たり前。
つーことで俺の知ってるカナディアン＝ナードということになんの変化もないわけだが。
日本人もアメリカじゃナードっていわれがち（特に男）。

>>605
そうそう。
日本人はあれこれ頼んでおいてきっちり１５％とかだから嫌われる。

アメリカでは、チップの額を店側が決めるの？初めて聞いた。勉強になった。
でも、最初から勘定にサービス料が含まれていて、チップは心づけみたいな
フランス式の方が、簡単だし、ウェイターにもいいサービスが期待できるよ
うな気がするんだが。

お前は発言するな。ｗｗｗ

541 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/09/15 14:20:09 ID:DNAYg8eU
>>537
ウェイターだな。ｗｗｗ
税抜きサブトータルがレシートに出てるからその１５％−２０％だぞ。ｗｗｗ
何が100人に1人だ。ｗｗｗ
そんなのはアメリカ人でも常識だよ。ｗｗｗ

604 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/09/15 14:50:56 ID:DNAYg8eU
>>588
カナダ人はいい意味で自分や周りを客観視できるからナードなんだよ。ｗｗｗ
バカなアメリカ人の基準で判断しないでくれ。ｗｗｗ

荒れて来たね・・
さて、ウエイターの経験として勝手な事を言ってきた俺だけど、
チップの習慣が、この記事のようにほとんど制度化されるのはやっぱりおかしいと思う。
だって客が幾ら置いていく（評価される）のを見るのが楽しいんだよね。
それと、客側だって(面倒だけど・・）自分で決められる評価をお店に示す事が出来るのは
面白くないかな？
チップの習慣はいいと思うよ・・
で、そんな俺も日本やヨーロッパでは、チップが無いっていいな〜と実感したりする。。
だが！そんでもって、サービスが悪いとチップの習慣があればいいのに！！ともっと実感する。

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　　　./ 　<　・∀・）､ ｀、
　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/
　　 ＼ [ﾁｯﾌﾟ禁止]　 ／
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／
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　　| チ　| .初　|
　　|　ｯ　|　心　|
　　| プ　|　者　|
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　　 　＼ |／

途上国は大変だな。

>>607
自分の経験＋同じ環境で働いた人の話に酷似点が多々あるからね。
それから類推すると、アジア人はチップ少なめ、サービスしてもチップの増減なし
ってのがえられるわけですよ。
君がものごとカタルときには、どのような視点にたって語るんですか？
まさか、目の前にある事象を無視して、脳内変換するわけじゃないよね？
君のレスを追ってみると、そんな感じだけどねｗ

ＮＹのコインランドリーってチップいるのかな？
前に乾燥できたのをちょっと放置してたら
係りの人が全部奇麗に畳んでくれてた。
パンツとかブラジャーとかが殆どで
すごく恥ずかしかったのでそのまま帰って来ちゃった。
もしかしてあのアジア系の人はそれで生活していたのかも
と思うと悪い事したな、と思うのです。

盛り上がってまいりました。

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

>>607
>君がものごとカタルときには、どのような視点にたって語るんですか？
もちろん自分の経験も大事ですよ。が、あんたみたいにそれが全てとは思わない。
たかが日本食レストランでの経験からアジアの行いを語ろうとは思わないよ。

>まさか、目の前にある事象を無視して、脳内変換するわけじゃないよね？
>君のレスを追ってみると、そんな感じだけどねｗ
どのレス？教えてよ。

まあなんだ、「チップを貰う」ってのはある意味博打みたいなもんで、一応
暗黙のルールである一定の額は「保証」はされてるけど、それが上乗せで
きるか否かってのは本人の努力とある意味「運」ってのも大きく作用するわけ
なんだろ？その「博打」に負けて「ちくしょー！あの日本人客ときたらケチでいけね
えよ！」とまあ、愚痴めいた事言われりゃそりゃ同情もするし理解もできるが
「今まで応対してきたアジア人はケチばっかりだからね、その経験に基づいて
サービスなんか適当だよ」と自慢気に語られても、「アホかこいつは？」としか
感じられんわな。

>>620
俺も同じ経験が！
その時に俺もお金なんて払わなかったな・・
だけど、もしその人がそれで生計を立ててる人と見えるなら、やっぱりお金をあげた方がいいよね。

イラクで多めに爆撃するのも
チップ

結局アメリカ人は
チップをもらわないと最低限レベルのサービスしか行わず合格レベルのサービスで
すでに相場のチップを要求すると？　そう言うわけだね？
てっきりチップと言うのは合格レベル以上の充足感を味わったときに
「正規の代金だけじゃ申し訳無い、これは気持ちだ取っておいてくれ。」
という感じで出すもんだと感じること自体日本人的な間違った発想なんですよね。

つーか、店から給料をもらわなくて、チップが給料ってところもあるからね。

>>622
CtrlとＦを同時に押してID:UFpCewY4で検索するとわかるよ。

>>623
一定の額をおいていかない日本人が多いのでケチだなぁと思うわけなんですが。
この程度の話が自慢げに聞こえてるとしたら申し訳ない。

すげーな北米院、このスレの100レス中に10くらいは書き込んでるぜ。ｗｗｗ
おかげで他のスレが汚れなくていいかもな。ｗｗｗ

>>626

日本人的発想を恥じる事は無い。
誇れる考え方だからだ。

俺は学生の頃いったディズニー系列のアンバサダーホテルで
チップみたいなのを料金支払い時に4kとられた。
サービスなんていってるがロビーから部屋までの案内だけ。
素泊まり一泊食事なしで25kホテルなのにさらに金取るなよと。
変なとこまで海外のマネしてるのってどーかと思うなぁ。

チップとかサービス料ってだいたい後から請求されることが多いから
気分悪いんだよな。　最初っから分かりやすく説明しろといいたい。
余分に金もってなかったらどーすんだよ。
当時学生の俺には4kで稼ぐのに大変だったさ

>>628
はいはい。あんたの逃げ方北米院といっしょだな。ｗｗｗ
>まさか、目の前にある事象を無視して、脳内変換するわけじゃないよね？
>君のレスを追ってみると、そんな感じだけどねｗ
こんだけ言ったなら責任もてや、ゴラァ！！

>>631
サービス料とチップは別だよ。
サービス料はきちんと明記してあるぽ

　そ も そ も チ ッ プ っ て 何 だ ？

>>628

あのね、あたしゃ「日本人がケチ」云々はどうでもいいんですよ？
「脳内統計で日本人はケチだと回答が出たから日本人相手には
碌なサービスはしません」と言う事に「自慢気に語られてもアホか
としか思わん」と言ってるだけですよ？

>>613

そのカナディアン＝ナードといってはばからないアメリカ人的感覚こそが
アメリカが憎まれる理由だよ。ｗｗｗ
ナードなのには理由があるということを考える脳みそも無い。ｗｗｗ

>>635
脳内統計って？
経験上の統計なんですが・・・
あなたは脳内妄想が生きがいの人ですか？
脳内妄想こんなとこで話て楽しいですか？
まあいいけどね。
人それぞれだし。

>>626
うんにゃ。その考えでいいよ。ただ、その普通のサービスに対する相場が
最近は18％とか言われてるだけ。
最低のサービスにはしっかり０％でいいよ。
俺がずっと言いたかったのは、日本の人は、その最低のサービスを受けて
０％の評価をする人が少ないってこと。
と、同時に最高のサービスに30％をあげる人も少ないんだよね・・

>>624
本当はどうすべきなんだろうね？


ここに居る在ＮＹのエロイ人答えてよ！

サービスが無料と同義な日本人にはなじめない制度であることは
確かだな。ｗｗｗ

チップを貰わないと
生活できない給料に問題は無いのか？

チップなんて何％か考えた事も無かったよ。
キリのいい額に切り上げて、いいサービスだったらあと＄5.00〜&10.00上乗せくらいじゃないの？
コーヒーショップとかは$1.00余分に置いておく程度でしょ。

>>636
アメリカでの話をしてるんですか？
だったら、どういう理由であろうと、こっちじゃナードはナード。
そんだけ。

>>638
そそ。
けど、最低のサービスだったからチップ置かないって人って、珍しいと思うよ。
最低でもおかない理由を説明していってほしいね。
じゃないとただのケチ、アジア人最低って思われるだけ。

1ドル札のつもりで100ドル札渡したら返してくれたよ。

>>637

だから、そりゃ貴方の個人的な経験からしかデータｰ
を出していない「脳内統計」でしょうがって（苦笑

やれやれ、脳内妄想で語る人間ってのはこれだから
まあいいけどね
人それぞれだし

チップに所得税は掛からないのか？
チップは店の売上に計上されないのか？

まあ日本人はチップの幅が狭いという印象があるのは感覚としてはわかる。ｗｗｗ

でもその印象に影響する要因の一つにはもちろん標本数の違いがある。ｗｗｗ
アメリカでレストランにくる日本人は少ない。ｗｗｗ
分布が同じでも標本数が少なきゃ、分散が小さいという印象をうけるだろう。ｗｗｗ
統計上で平均と分散が出てないで単なる１ウェイターの印象論じゃ信用できないな。ｗｗｗ

大阪あたりでチップ制度を導入したら結構分散大きくなると思うぞ。ｗｗｗ

ID:VICeGorH アメリカかぶれ丸出しだな。
>>464 >>489 >>549 >>558 >>574 >>596
>自分が外食したときは、最低のサービスで１５％、気に入れば３０％、
>普通は２０〜２５％おいてる。
>よく行く店なら尚更。
>ファミレスでも普通に２０〜％だけど・・・？
>人数多い時とかは３０％とかも当たり前だったよ。
アフォだね。

>>643
とりあえず日本じゃ、気に入らない店は黙って金払って２度と行かないわけだが、
米じゃチップが少ない理由を教えて差し上げるものなんか。

>>639
これは俺の考えでもあり、仲のよいアメリカ人の考えでもあるんだけど、
お金に余裕のある人は、なるべくお金に苦労してる人に恵んであげて！
ただ、人を選んでね。これが難しいけど・・
絶対にお金をあげて欲しい第一位は、ホームレス新聞を売ってる人達。
この人達からは絶対に新聞を買ってあげて！
そしてお金をあげちゃいけないのは、ラリってる人達。
お金をあげても薬代になるだけだから・・

>>643

だからそれを否定してない、アメリカ人が何をいおうとかって。ｗｗｗ
こちらもカナダでのアメリカ人の一般論の話をしてるだけだから。ｗｗｗ

で、そのアメリカ人の言動をまねする日本人ウェイターって結構かわいいと思うよ。ｗｗｗ

チップをあげる国って多いの？
世界の何パーセント？

日本人の俺からしてみれば客には何ら非はないんだが。
アメリカ人からすれば問題なんだな。

料金以下のマズイ飯を食わせるレストランには
代金を払わねーなんてのはしょっちゅうよ…

ID:VICeGorH
>まさか、目の前にある事象を無視して、脳内変換するわけじゃないよね？
>君のレスを追ってみると、そんな感じだけどねｗ
はやく〜、これの根拠教えてよ〜。
「脳内統計」アジアコンプレックスちゃん!!

>>649
あっちは一定額のチップを払うのがデフォだから、チップを払わない客がいると
「え！？なんで？」って思うわけで、そこで理由を言ったやったほうがいいわけ。
あと基本的に不満があったらズバズバ言うお国柄だから。その辺の違いじゃないかな？

>>640
有料のサービス＝チップ　か・・・
つくづく文化性に乏しいやつだな(ﾜﾗ

>>647
それをいうなら、アメリカでレストランに来る日本人が少ないことを証明してくださいよ。
たまに、というか、よく院生とは思えないような発想でもの書くね。
自分がレストラン行かないだけじゃないの？
それこそ単なる北米在住（カナダ）の一日本人の極私的な感想論なんですが？
少なくとも自分は北米で外食産業に数年関わったので、単なる１ウェイターの印象論
ではないと思いますが？
経験論です。
それを聞く聞かないも自由だからどーでもいいけど。

>>648
かぶれつーか、結構長いこと住んでるんで、こっちの感覚がある程度分かるから
それを書いてるだけなんだけど？

会社に忠誠を尽くす日本と、自分のスキルに重きを置くアメリカの違い
会社によく評価されるためによいサービスをするのが日本。→チップ不要
来た客によい評価を受けて、直にお金貰おうとするのがアメリカ。→チップ必要
ってこった

>>656
じゃ、「お前が日本人だから」

>>647
大阪の地名を出さずにいられない在日鮮人乙！

>>658
>白人、アメリカ育ちのアジア人＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞日本人＋中国人
じゃあこれの根拠は？まさかチップの％じゃないよね!!
まさかね。

>>658

>それをいうなら、アメリカでレストランに来る日本人が少ないことを証明してくださいよ。

証明？。ｗｗｗ
バカカ？。ｗｗｗ

アメリカ全土でレストランに来るアメリカ人と日本人の数の
どちらが多いですか？。ｗｗｗｗｗｗ

>>647
アメリカでレストランに行く日本人が少ない、という君の断定した意見も
一人の大学院生の印象論なんじゃないの？？

300近くまで読んだが
海外旅行への憧れがしおしおとしぼんでいった。
チップ忘れたら怒られたり信号で車磨かれたりトイレ入るたびにお金要るのか・・
そして足りないと水かぶせられたり無視されたりするのか・・・
聞いてるだけでうんざりした・・・

とりあえず、個人の経験を「統計的」とか「客観的」な判断として語る奴は信用できないな
すぐ一般化したがる奴というのはその時点で一般的じゃねぇよ

まぁどこの国でも飲食業なんてのは…

募金を求められたので10円だけ入れたら凄い嫌な顔されたよ。>>609

>>665
日本の常識が通用しないのが新鮮であり、苦痛でもある。
客引きにストーカーされたり。。。（俺だけ？）

>>665

だよな。心が貧しい国なんだなアメリカって。
なんでも金、金。拝金主義の中国人となんら
変わりが無いね。

18％って何だよ！
計算できねーよ！！！

チップは脱税のための言い訳なんだよ
時給を低く申請してチップの分は誤魔化す

チップが１０〜３０％って初めて聞いた
１０〜２０％ぐらいでしょ

>>665
＞1の最後
＞「こうなってしまって残念だが、法に訴えるのは金銭の問題ではなく、
＞男性の無礼で不愉快な態度が許せなかったため」と話している。

と言うわけだ。
安心しろ。

>>668
そう言えば！俺の住む町では、地元の警察が電話で募金を求めて来るんだぞ！
パトカーを買うお金が無いから治安が悪化するかも・・ってね。
で、最近はテロと戦う警察！とかも言い始めて・・笑えるでしょ？
これはちょっと日本には無いだろ？

>>670
「人の心は金で買える」でお馴染みの
ライブドア社長と相性がよさそうだね＞アメリカ

>>663
店にもよるだろうが、日本食レストランに限っていえば日本人がくる割合は
かなり一定してるけどね。
まともそうな日本食屋に通ってみれば？

>>666
ある職業についた人間がその経験を語ることがデータではないとしたらそうかもね。
そして、その経験が複数にわたった場合、それは立派な客観的データになり得るんですが。
そういう勉強大学でしなかった？

２ｃｈだから俺のバックグラウンドが証明できないとか、そういうことがあるので
信じる信じないは個人の自由でしょ。
ひろゆき氏もそういってたしね。

>>674
釣りか？しょぼい詐欺だろ。

>>658
>少なくとも自分は北米で外食産業に数年関わったので
おいおい初耳だよ。具体的に何してたの？まさか君の脳内妄想じゃないよね。
ここに来てこれを明かしたのは何か理由があるの？

>>665>>670
心が貧しいのはID:VICeGorHだけです。

満足できなくても払わにゃならんチップなんてヤダー

>>664
>>676

バカがたくさんわいてきたぞ。ｗｗｗ

アメリカでレストランに来る日本人はアメリカ人よりももちろん少ないよ。ｗｗｗ
それこそトリビアルってことだよ。ｗｗｗ
日本でレストランに来るアメリカ人が日本人よりも少ないのと一緒だろ。ｗｗｗ

ウェイターやるような香具師はやっぱり自分の身の回りのスシ屋しかみえてないってことか。ｗｗｗ

>>674
「電話代が無駄だ。」
「電話している間に治安が悪化しているぞ。」
「そんな暇があったら倍として金稼いでお前が寄付しろ！」

って言いたくなるね。

>>678
＞心が貧しいのはID:VICeGorHだけです。
つーか、人種コンプレックス？

スーパーに銃売ってるような国いかねーよ

延々とこのスレに張り付いて何してんの？ｗｗｗｗｗ

>>679

（*´Д｀）　俺の萌えの琴線に触れますた。ﾊｧﾊｧ。

チップといえば日本にもあるんだよね
冠婚葬祭関係に多い。心づけ

でも昨今払わなくてもかまわないって流れですかな
日本の場合従業員はちゃんと生活できる給与をもらってるからね

>>677
え？？釣りって・・俺がやってるの？
そんなに信じられない事なんだ・・
詐欺とかじゃなく、アメリカの一部の町では警察が自分達の為の募金をお願いするよ。

>>684
このすれにんげんもようがおもしろいよ。

>>670
そそ、度が過ぎる資本主義→拝金主義って感じ。
州によってだけどね。特に南に逝くほど強く感じる。
ま、割りきりっていう意味では特にビジネスでの付き合いでは
案外それが便利に働くこともあるんだけどね。

とかく義理人情とか道徳観はないね。日本の行く末を見てるようでｺﾜﾋ　

>>688
変な盛り上がりが、このスレにはあるな。

>>681
アメリカの電話回線は市内通話だと月定額使い放題が多いので、
取り敢えず使った方がお得デス。

チップ制度って
何処のどいつが考案したんだ？

>>685
「金銭に触れる」ことはあっても「琴線に触れる」なんて文化(感覚)は欧米にはないんだろうなぁ・・

>>678
俺のＩＤで検索かければレス拾えるから探してみなよ。

>>680
日本人がくる割合が一定だったら、データとれるだろ。
１０、とか２０の例でここまで話してんじゃないよ。
ナーディーな奴だな、外でて現実みてこいよ。
自分の周りも見えないお前よりはまともだと思うよ。
きみと話してると、院生ってより、コミカレ生相手にしてるような感覚に襲われるのはなぜだろう？

日本で、レストランでアメリカ人がきたとして、そのアメリカ人の行動を見て
アメリカ人の日本でのレストランの振る舞いを一般化するなんて日常茶飯事だろ？
それにはアメリカ人が多くくるかどうかは関係ない。

>>682
実状を書いてるだけだよ。
コンプレックスなんかあったら卒業してからこんなとこいられるかい、つーの。
あー、日付かわってるし。

>>680
お前って年収いくら？

>>694
>コンプレックスなんかあったら卒業してからこんなとこいられるかい、つーの。
日本で就職できないだけだろ。ｗｗｗ
まぁお前は一生日本に来なくていいので。
２ｃｈやめて日本人との繋がり絶つこともできねーのかよ。

>>694

だからいくら印象論で話してもそこまでだから。ｗｗｗ
君のサンプルは一般化するには少なすぎるし日本食レストランというバイアスかかってるの。ｗｗｗ
印象論は印象論なんだからああ、そうというだけでどうしようもない罠。ｗｗｗｗ

>>676>その経験が複数にわたった場合、それは立派な客観的データになり得るんですが。

そのおまいの複数てやつ、随分と少なそうだな(ﾌﾟ
まおまいがそのデータってやつに頼って事業でも興してみろよ。行く末が楽しみだ(ｹﾞﾗ

>>682
いくらアメリカ人の真似をしてみても
いくら日本人を差別しても・・・
中身は日本人のままなのにネ
不憫だよ

盛り上がってます！
　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作ってるよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

北米院、入れ食いだな。

例えば　有る日本人がアメリカでバイトして
アメリカ人はチップを沢山くれるのに　日本人は余りくれない
と言ってたとする。　考えられのは、
バイトくんがアメリカ人にはサービスするのに日本人には手を抜いた、
と言うことだろう。

>>694
ID:VICeGorH で検索しました。
すまんがここのレスだけだと「単なる１ウェイター」でしかないのだが…。

>>676
大学,大学っておまえはマミー石田か

>そして、その経験が複数にわたった場合、それは立派な客観的データになり得るんですが
そのソースは脳内？

普通１０％前後だけどな〜、それも接待してくれた店員に払うモンで店に払うもんじゃない

だからマクドナルドやケンタッキーじゃ要らない、完全なセルフサービスのビュッフェスタイルでも要らない
でも大抵飲み物だけは、店員がお変わりいかがですか？って廻ってくるのと、禁煙じゃ無い場合何度も灰皿を
交換に来るので、そのサービスに対してチップを払うって感じだけど

あと、テーブルで支払い済ませるとこで現金で払うとツリは要るか？って聞かれる
日本人的感覚では、チップはチップで小金置いてって支払いはカードで済ませるのがいいみたい

>>702

ジャパレスにいく日本人客がチップ払いたくない感覚はわかるな。ｗｗｗ
フランス料理屋いったらきっとフランス人より払ってるよ。ｗｗｗ

>>701

よく読め入れ食いは印象論ウェイターだろ。ｗｗｗ

　　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　＼ ＼
　　　　/　　　　/ ））））　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　/　　　　／＿ ⊂ﾉ　　　　　　　　　　 　　　　　|　ヽヽ .|＼
　　/　　　／ ／ 　　　　 　　 　　 　　i 、、.　| ヽヽ .|＼　 　|　　＼
　/　／　＼　＼.　　∧＿∧　 ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
/ ／　　　　＼　＼（ *´∀｀ ）
／ ／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／>　> 　>>700　チャーハンくれＹＯ！
　　　　 　　　/　 　　　／　6三ﾉ

１８％と定額が決められていれば、チップじゃないじゃん。
チップとは、こころざしで、気持ちだろうが。

チップなんかにケチケチしないで
いいようにレストランを買収したら？↓2番目さんそう思うよな

チョップかとおもた

>>699じつは日本人ではなかったり(ry

>>701いやいや、今日はID:VICeGorHのお陰で北米院の影が薄くなってるようだ。

>>700すまん。オレ大盛りで頼むわ

チップっていうから心づけと勘違いするのかもしれないけど
貧乏人税って言うと納得できるべ？

>>704
ID:VICeGorH のソース
>日本人５〜１５％、５％の人はまれ、大体が微妙に１０〜１５％
>アメリカ人（除カナダ人）１０〜３０％　平均で２０〜％
>黒人はちょっと少なめ（経験上）。
>中国人（除アメリカ育ち）５〜１５％、平均でいったら１０％くらい。
>１５％おいてく人はまれ。
>韓国人５〜１５％だけど、１０％くらいの人が大抵。

ちなみに ID:VICeGorH が経験した学生アルバイトの時が統計期間です。
>ある職業についた人間がその経験を語ることがデータではないとしたらそうかもね。
>そして、その経験が複数にわたった場合、それは立派な客観的データになり得るんですが。

アメリカ暮らしが長い俺だけど、日本とアメリカの拝金主義の差なんて大してないよ〜
それより、俺はネパールに行った時に本当に美しい心を持つ家族と知りあったよ。。
一回目の旅で知り合い、二回目に行った時に、俺の妻の誕生日をその家族がお祝いしてくれて・・
それが・・彼等の収入では大変だったであろう豪華な食事を出してくれて、
イヤリングとネックレスのプレゼントも、それが・・手作りの・・・
子供達が歌ってくれてな・・
俺は正直に、お金を払いたくなった。だってそれでその家族を助けたくてね。
で、もちろん！もちろん受け取らなかったよ・・・
俺達は＜友達＞だからお金はいらない、って。
観光客相手に町を案内するなら当然お金は貰うけど、って言ってた。
まじで泣けた・・

>>709
>>710
ワロタ

>>712

若者は払わなくていいみたいな話だから
貧乏人税かもね。でもさ、人の金あてにせずに
一生懸命働いてお金を手に入れればいいのにね。

>>698
卒論それだったからね。
統計業って食ってくのはしんどそうだな。

>>699
いや、現実書いてるだけだから。
自分達で首しめてるのに気付かない。
自分達が悪く言われる。
なぜ悪く言われるのか考えて是正する。
当然のことじゃないの？
何もしないのに、待遇改善とか叫ぶやつらの気がしれない。
２ｃｈで韓国人や朝鮮人あてに色々書いてる人いるけど、
一番多いのが郷に入っては郷に従えでしょ？
日本きたら日本のルールに従え。
アメリカにきたらアメリカのルールに従うべき。
だからティップスをこのスレでいくつか書いたわけだけど。
レストランでのチップなんて定額２０％くらいはらっとっきゃ誰も文句言わないよ。


>>697
自分自身に言ってるの？
なら納得。
君こそ印象論以外なにもここで書いたことないじゃないｗ

ID:DNAYg8eUって自分のカキコミみて
恥ずかしくならないのだろうか？

>>711
俺も最初は 北米院 煽ってたら
ID:VICeGorH っていう香ばしいやつが釣れてよ。ｗｗｗ
おまえ次からＨＮ付けろよ。

>>714
ネパールで貰った何か　　Priceless　　｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

アメリカに食券の店ってないの？

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　皆さんお茶とチャーハンどうぞ
|尻| ｏ　o旦~
|￣|―ｕ'　ttp://mk9a-a20a.hp.infoseek.co.jp/chafan/dscn2139.jpg

>>718
なんかもうテンパってて何書いてるのか理解できなくなってるんだよ
恐らく捨て台詞だけ書いて後は自分が勝ったと認定して（この時点で馬鹿だがこいつはやる）
一生このスレの自分の書きこみを見る事は無い

>>714
そんなの日本人やアメリカ人だってわざわざ外国からきた
友達から金取らないっての。ｗｗｗ

オマエはネパール人に偏見があるだろう。
自分は彼らに比べて金持ちだからて彼らはお金を当然欲しがると思っている。ｗｗｗ
アメリカ人相手にそんなこと思うか？。ｗｗｗ

どうでもいいが、
＞法に訴えるのは金銭の問題ではなく、
＞男性の無礼で不愉快な態度が許せなかったため

これってあの「謝罪と賠償」って単語をよく使う人達の常套句じゃないか。

>>722
うほ〜！

>>718はげどう。これを見て猛省汁
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=VICeGorH

チップなどというわけわからん制度が輸入されなかったことに乾杯。



しかし、深夜料金とかに置き換えれば日本でもわからんことはないが、
団体で来たらむしろ割り引いてもいいぐらいだよな

>>717
>レストランでのチップなんて定額２０％くらいはらっとっきゃ誰も文句言わないよ。
おい定額って貴様の脳内定額か？勝手に決めるなよ。

>>717

オマエバカだなあ。ｗｗｗ
統計の意味何一つわかってないのな。ｗｗｗ

俺はもう寝るからあとはまかせたぞ。ｗｗｗ

>>724

それは穿った見方だと思うよｗｗｗｗ
もう少し素直な心になろうよｗｗｗｗ

北米院 ◆CnnrSlp7/Mのレスはたまに光るものがあるな。

>>730
今日は新語作らなかったな。
じゃあな、るいまれさん。寝る宣言は1回でいいぞ。

>>724
何でも絡むね・・
君は、実際にネパールに行きネパールの友達を持ってる？
彼等に偏見？それを偏見と言うかしらんが、事実彼等は貧しい。
俺の妻の誕生日のために出した食事は彼等の月収以上だったよ。
子供達が大喜びして必死に食べてたからな・・
そんなことを日本人やアメリカ人が出来るのか？？

>>730
えー、つまんないよ〜、北米院今日も伝説作ってくれよ〜

今日も北米院の新語を密かに楽しみにしていたオイラ

>>730
せめて本業で収入あるのかどうか答えてから寝てくれ。

ホテルのプールで飲み物頼んだときルームナンバーとサインをするけど、
あの時チップ＄○○って書いてもいいもんなの？
アメリカ通のかた教えてください。

>>735
>>736
ID:VICeGorH で我慢汁
こいつも寝たか？

>>732

ダメだ、今日の北米院のレスは輝き過ぎている。こんなに荒れまくって
誰彼構わず粘着して当り散らしている奴を見たことが無いｗｗｗ

店が定める比率のチップを支払わなかったら逮捕されるのか…

アメリカでウェイターとかウェイトレスの仕事してる人と個人的に
話してて嫌なのってあの客はケチだとかあの客は沢山くれたとかで
ウェイ/ター（トレス）同士で盛り上がることかな。なんか受け付けない。

　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　 （ ´Д｀ ）　　 ﾁｬｰﾊﾝ　ゴチソウサマ
　　　 .／⌒　 　　'ヽ 　　　
　　　/　 /　　　　l　 ＼　 　　
　 　〈　 〈　　　　.l `ヽ　ヽ
　　　ヽ　 `)　　 〈　　し　 i
　　　/`ー'ヽ　　　ｰ--`ー'､
　 　 |　　｀ヽ､,.-､ _,,..-‐　　）
　　　ヽ、＿(⌒￣　　 ＿,ノ　　　∬ 　＿＿＿ノ
　　　　　　　ヽ 　 ）￣　　　　　　旦 　＼＿／

>>740相当昨日の「るいまれ」が堪えたんだろうな・・・気の毒に

時差ってヤツか。無職かと思った。

ID:VICeGorH
次回も楽しい統計学とアジア差別の実態聞かせてくれよ!!
あ、きみかっこよく
>自分達で首しめてるのに気付かない。
>自分達が悪く言われる。
>なぜ悪く言われるのか考えて是正する。
>当然のことじゃないの？
って書いてあるけど
あんたの日本人に対する接客態度で何か是正されたのか？
態度悪い→チップ少ない→態度悪い･･･無限ループだよ。

客が定める比率のサービスをしなかった店員も逮捕して欲しいものだ。

>>734

君のネパールに対する愛着も、かれらの示す友情もわかった。
じゃあ君はそういった歓待を日本でできるの？
そこまでいうなら、同じことを日本でしてくれ。
現実問題、生きていくのに友情だけじゃくらせないし、何かとお金が
かかる日本で月収以上の歓待ができるわけないでしょう。
何人の友達にそういうことをしないといけないのか？
からむつもりもないし、ネパールの真心は素晴らしいと思うが、
引き合いに出すのなら、現実的には日米などで暮らすなら無理だと
わかってくれ。

>>734
お祝いごとの贈り物なら月収以上はあるだろ・・・

おまえの知り合いはケチばかりだな、、、、
いや、おまえの人徳がないんだろうな(w

まぁ、北米院のスレを絞り込みしてレスに目を通したら文末に必ず「wwww」と付くのがウザと。
内容は読んでないのでよく判らない。現時点で俺に言えることはそれだけだ。

みなさん ID:VICeGorH こいつきたら可愛がってあげてね。
俺も寝ます。おやすみ〜。

☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 おれの大森ﾁｬｰﾊｿまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

狼煙・・・・これ読んでみて ♡

カナダでよく行ったハンバーガーショップ（たぶん小規模なチェーン）で
女の子がいつもにこにこして注文取りに来て（ま、もしかしたら自分が
ちょっと格好良かっただけかもしれないが）、食事持ってきて、レシートに
"Enjoy（はあと）"とか書いてあったら、やっぱチップは多めに出そうか
って気になりますな。

>>747
>>747
>>747
>>747

日本国内は日本人にとって家と同じだから、チップなどいらなかった。
しかし、日本人以外の人間が大増殖中でかつての日本じゃなくなってる。
「チップ寄越さないとサービスしないｱﾙﾖ！」ってな日本になってきてるからな。

チップ最悪。
サービスが有料だとか、無料だとかナイーブなこと言ってるやつ、いってよし。
郵便局や銀行の窓口でチップ払いますか？市役所やスーパーのレジでチップ払いますか？
どこからどこまでが、サービスですか？
アメリカ（北米）と日本が世界だと思ってるやつは、しんでよし。

六本木あたりのアメリカ人の多い店で5万円くらい金を使ってみたまえ。
売国的日本人が、チップ目当ての「スマイル」を振りまく姿を目撃したまえ。
吐き気がするから。

アメ公はどうしよもうないな
俺ならガムをクチャクチャ噛んでチップをくれって仕草したら
そいつのアホ丸出しの顔にペッって吐き出して
あーはははっはぁって笑いながらコップに入ってる水を小指で
弾いて床に落として馬鹿笑いしながらアメ公のでかっ鼻を
デコピンしてそのまま店をでるけどな。

>>734

偽善の香りがぷんぷんするな。ｗｗｗ

月収以上とかいってるけど、日本人とネパール人じゃ経済活動の形態が違うんだから
日本の月収以上と比べられる訳がない。ｗｗｗ

付け足し
サービスに対する概念を考えるなら、まずお客のほうが
「お客は神様」的態度を捨てること。
店員のほうは、飲食店におけるサービスなど
「単に付随的なもの」であることを再認識すること。

アメリカ人がばらまくもんだから、チップがあたりまえのようになってきた
ヨーロッパの惨状も知るべきである。

>>753
ﾉｼ



↑
ロ

>>752
　　　 ∧∧
　　　(,,ﾟДﾟ)　　お茶と大盛りカニチャーハンだゴルア。　　　　
　　　（ヽ　ﾉ,）　　　　
　　〜|　 っ⌒ヽ　　
　　　 U"'U　　旦 　　ttp://v.isp.2ch.net/up/129258083dbb.jpg

>>753
のろしだろ。ｗｗｗ

まぁ、しかしね、日本人からすればチップ制度は納得できない習慣ではあるが、あちらは
あちらでその習慣で何百年とやってきているわけで、それなりに合理性のある習慣だから
廃れずに残っている。文化や社会背景が日本とは違うのだから単純に善し悪しを比較できる
問題ではない。
アメリカ人から見れば日本人が家屋に入る際、玄関で靴を脱ぐのはｸﾚｲｼﾞｰなワケだ。
ただでさえ地震が多い国なのになぜ危険を承知で靴を脱ぐんだ。ってね。うるせぇ、こっちは
それで何千年とやってきたんだ。高温多湿なんだよ。
他国の文化に口だしをすると戦争になる。関わりを持とうとするならあちらに従え。
従うのが嫌なら関わるなって事だ。

チップ制度なんて馬鹿だよな。始めからチップ分だけ値段に含めておけばいいのにさ。

パスポートもってないし外国に興味ないからべつに

アメリカ旅行いくんだけど、ベッドの枕の下においておくチップって
相場どのくらいですか？
１ドルという人と５０セントという人で意見が真っ二つに分かれているもので。

受けたサービスに対し、お客がいくら対価を支払うのかによって粋か野暮か
の分かれ道となる。まあこういう文化があってもいいし、そっちの方が好きだ
という人が大勢いたって当たり前だと思うけど、野暮な自分は、やっぱり
サービスは一律で代金の中に入ってる日本の方が落ち着きます、はい

>>759二度寝野郎ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

額い希・・・・これ読んでみて ♡　>北米院

>>767
７５¢

>>769

いっとくがこと線もるいまれも釣りだからな。ｗｗｗ

>>762
カニ食えねぇ!!

>>759

お前はこれ以上バカ晒す前にさっさと寝ろ！！ｗｗｗ
さ、さすがにその書き込みに関しては一切の擁護ができんぞ

>>767
五円玉とか、食玩とか珍しいものでも置いておけば意外と喜ぶかも。

なんだ読めないのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハングルで書いてやろうか？？？

>>764
チップを払う文化は、チップを払わない文化より強いんだよ。
サービス業というものが、そもそも隷属的な意味合いを含んでいるから。

日本においても、チップ的金銭授与が既成事実となっていくとどうなるか。
チップを伴わない仕事を誰もやりたがらなくなる。または、
チップを伴わないので手を抜くようになる。

アメリカ、イギリスがどうしようと勝手だけれども、日本にそれを持ち込もうとする
サービス業者（日本人）の意向には、きっちりとノーと言うべきだ。

>>775
ぐぐっても1個も引っかからないんだけど・・・

チップなんざぁ、どこに行っても、何食っても１�jだ。

漢字厨うざい。ｗｗｗ

>>769
「類」じゃなくて？

TIPって、何の略だっけ? Tarzan In Pocketだっけ?

>>780喰う気嫁

サービスが悪いウエイターに25セント玉渡して「お前の仕事はこの位の価値しかない」と言った事があるけど、これからは出来なくなるんですかね。

チップの受け取り方って難しい
日本人は卑屈になっちゃたりする、これは相手に不愉快な思いをさせる

かわいい子、エッチな子がウェイトレスやってた場合、普通の子よりもうかるの？？

Theory Into Practice

いくらのチップで揉めたか知らないが、結局得するのは弁護士だ。
しかも、かなりの報酬請求するんだろう。

つーか 「チップ」 って言うな。 間違い。

>>784
仲居さんを見習うとよい。

先日公衆浴場に行った時、入り口で入場料払ったにも拘らず、店内で女の人からチップを請求されました。

>>785
それは知らんが、しゃきしゃき元気なウェイトレスには思わずはずんじゃうな。

タイのレストランなんかで金払うと、つり銭をプレートに乗せて手で差し出してくれる
で、札を取ったところで絶妙なタイミングで小銭が残ったプレートが引っ込められる
そのような習慣なようだ

>>792
漏れのときはそーゆーのなかったな。
なぜか麺つゆのように、たっぷりと注がれた醤油は印象に残ってるが。

>>782
嫁ねえyo!!

こいつらはNYにいる日本人の良サンプルですね。頭痛くなる奴ホンと多い。

↓不法就労ＤＱＮウエイター
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=VICeGorH
↓ＤＱＮウエイターを見下すことで優越感を感じる奴
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=UFpCewY4

こいつらの言うこと変です。あまり信じないで。
チップは現地雨人でも悩みは尽きません。
飲食は、ＴＡＸ8.25%の倍を目安に、満足度で増減というのが一般的のようです。
少なくするケースは必ず理由を告げるのがエチケットでしょうか。
最初から店のルールで設定してるとこもありますが、そのまま払いたくない時は
私は店に一言断って増減させてます。
あと、「法律で決まっている」と言うソースは嘘です。おそらく引用時の誤訳です。

>>782が見えない

チップって朝三暮四の故事みたいだね
最初は安く見せて後からチップも

>>794でかいたチップのレートはあくまで一般論ね。
馴染みとか、客単価が高い店は最低20％とか、空気読まなきゃいけなくなる。
北米板にはチップ厨と言われる奴が存在するぐらい、ややこしんで先に言い訳。

釈放されたみたいだね。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004091519.html

>>792
ちゃんとテーブルに置いてると思うけどなあ。
で、チップ分の金を残して伝票を戻すと
その場の店員全員が合掌でお辞儀。
あれはものすごく緊張する…。

「味が気に入らなかった」って言ってる客に対して、
払いたくないチップを強要するレストランは普通なのか、米国では？

>790
しかも、チップは２００パーセントだろｗ

ポテトチップじゃ駄目かな

>>802

369 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/15 12:59:14 ID:6wPYJH3j
オレもチップでもめたことある。チップチップと言って手を
出してるからさ、しつけーからとりあえず部屋に戻ってポテ
トチップ手渡したら「ガッデム！！ファックユー！！」とか
すげー怒り出しちゃってさ、店員が飛びかかってきて支配人
とかが来て謝罪していった。
外国人は何考えてんだよ全く。

Tipもらっている人は例えば時給だと3ドルとかそのくらい。
だから、Tipもらわないと生活成り立たない。
だから、お客にTipイパーイもらえるようがんがる。
（少なくとも漏れは時給2.50だったよ）

あと、6人以上の団体客には１５〜１８％のTipを自動的に会計に追加して良い、と。
実際そうしていたし、メニューにも明記してさらに会計時にはその事を書いてあるカードを
伝票渡すときに一緒に渡していたりしていた。
（米人にはカード渡す・渡さないが結構勝負になっていたりしていたｗ）

>>789

>「チップ」でなく「サービス料」という名目なら支払い義務が生じていたという。
だそうで、もう日本人には訳ワカメ・・・・・

法律で定められている云々は慣習法でって事だろうな。成文法では無いと思われ。
日本で言えば町内会費をなかば強制的に徴収することは合憲であるか、みたいな裁判だね。

だからチップ貰わないと生活できないとかそんな事はどうでもいい
そんなにチップが欲しいんならそれ相応のサービスしろって事だよ

>804
>Tipもらっている人は例えば時給だと3ドルとかそのくらい。

すごいな、それ
確かにチップもらわないとやっていけないな
こういう人も店に行ったらチップ払うんだろ？払ってらんねえよなあ

ふと思ったんだが、かの国でファーストフードが人気なのもチップが
めんどくさい・もったいないからってのもあるんじゃないかなあ

それでもマスコミは、日本よりアメリカの方が物価が安いとのたまう。
物：物＋サービスじゃ比較にならんべさ。

>808

でもそのおかげで高いﾚｽﾄﾗﾝの売れてるｳｴｲﾀ・ｳｴｲﾄﾚｽはその店のﾏﾈｰｼﾞｬより稼ぐよ。
普通に週休3日とかだし。
ｳﾁのいたﾚｽﾄﾗﾝでは一晩で700ドルくらいだった、当然1年に数回しかないけど。

あと、ﾚｽﾄﾗﾝ経営側としても、売れてるﾔﾂにはﾃｰﾌﾞﾙ一杯任すから、
そいつは余計稼げる、と。

面白いｼｽﾃﾑだなぁとは思ったけど、逆に「Tipもらえなきゃｻｰﾋﾞｽしないのかこいつら」ともｵﾓﾀ。

ｳｴｲﾀ・ｳｴｲﾄﾚｽで格の違いがそんなにあるってのはすごいな
人気のあるレストランのｳｴｲﾀ・ｳｴｲﾄﾚｽは競争率高そうだ
資格とかあんのかな？あと、語学力とかが重要なのかな

面白いシステムかもしれんが、俺はあれこれ考えてしまって食事中落ち着かんだろうな

ウェイター・ウェイトレスの基本給が安いから、チップで補填するような感じじゃなかったっけ。
チップちゅうのは、その文化が無い国だと理解し辛いんだよねえ

となるとだな、「料理が不味い」ってのを理由にチップを払わない
のはどうなんだ？　ウェイトレスが作ったのではないし・・・・・

バットにかすっただけだろ！

>>812
結局水掛け論ですよねそれは
給与が安いからチップを払ってやってるのか
チップを払う文化があるから安い給与で雇うのか

一律何％って決めて店側が受け取って
勤務態度によって賞与みたいな形で後からくれてやった方がいいと思う。
ピンハネ怖いけどね。
こんな俺は日本人なのかなやっぱり。

料理の味も含めての「ｻｰﾋﾞｽ」って事なんだろうねえ
でもさすがにそういったのはｳﾁのﾚｽﾄﾗﾝでは起きなかったなー
かなり特殊なｹｰｽだと思われ、だからこそﾆｭｰｽになってんだろけどｗ

>811
ｳｪｲﾀ･ｳｪｲﾄﾚｽがいくつﾃｰﾌﾞﾙを持っているかを見ちゃうと…
ﾄｲﾚへの通路の近く、しかも店のすみっことかだと、大概は…(´・ω・`）

>>813
どっかで読んだ話なんだが
アメリカでステーキ頼んだ時レアで注文したのにウェルダンが出てきたらしいのよ
で、ウェイターに肉の切り口を見せて「これのどこがレアなのかね？私はウェルダンを注文した覚えは無いんだが」
って言ったら平謝りして大急ぎでその肉を下げて新しいのを持ってきたらしい

そりゃ日本でも普通に起こる話じゃない？
もしｱｯﾁであるとすれば、 再び作り直してもってきたけどまたｳｪﾙﾀﾞﾝだった、
とかのほうが期待値高いかも…ｗ

中には店に雇われるのではなく、店にしょば代払って、
ウエイターやってチップで生活しているのもいるようだしな

>>814
>>814
>>814
>>814

>819
>中には店に雇われるのではなく、店にしょば代払って、
>ウエイターやってチップで生活しているのもいるようだしな

なんか、それだとウェイター・ウェイトレスでもかっこいいな
スペシャリストだ(ﾟ∀ﾟ)

遅レスだけど。

>>164
アメリカ人も、15％ギリギリの支払いとかよくやるよ。
単にレストランがいい場所で、客の金払いがよかっただけという気もする。
基本的に、アメリカ人のほうがケチだと思う。
日本人が金額を変えないのは、加減がよくわからないからかと。

>>166
チップは小銭だと受け取らないよ。いろいろ試してみたけど、
小銭が混ざると受け取ってもらえないみたい。
アメリカだと1ドル札のほかに1ドルコインってのがあるんだけど、
これも札だと受け取るけど、コインだと受け取らなかった。

あと、枕の下に分かりやすくチップを置くほうがいい。
机においていたりすると、部屋を掃除するのがきちんとした人だと、
お客が一時的においていったものだと判断して、受け取ったりくすねたり
って感じでは持っていかないから。

あくまで日本人としてなんだが
ウエイターなんて注文聞きと料理運び
この二つをまともにこなすのが仕事
マニュアル憶えたバイト君で充分
サービスの対価というなら
いったい何をしてくれるワケ？
チップクレないと本来の仕事をしてやんない
とわ傲慢杉
あくまでプラスαだろ？
5000円のチップクレてやったら何してくれるの？
10000円のチップだったら何してくれる？
にっこり笑顔か？イラネーよ馬鹿ﾌｻﾞｹﾙﾅ

ま外国じゃ事情が違うみたいだがナ

なんか％で揉めてるけど、みんな、そこまできちんと計算してるのかなぁ。

自分の例だと、税込みのトータル価格に、その1割をプラスして、その下1桁
をきれいな数（0とか5とか、もしくは人数で割れる数字とか）にしている。
こうすると、だいたい13〜18％くらいになるから。で、ウェイターの対応が
よかったときは、さらに＋5、10、20とか余分にチップをつけていく感じ。
これはタクシーとかでも似たような感じ。計算もラクだしね。

アメリカ人は20％以上、とかって書き込みもあったけど、個人的には、
意識してそのチップを払っているかは疑問。なぜかといえば、彼らは
計算がそもそもできないようで、少し多めに払っている印象があるから。
毎回、人に計算任せてくるからね。逆に金額にうるさい人は、計算機や
チップ計算表とかを持ち出して厳密に計算してくる。基本的にアメリカ人
はケチだよ。ただ相手を喜ばせることは好きなので、いざってときは
出し惜しみしない傾向がある気がする。そんなところは好き。

近くのスーパーの自転車置き場担当の警備員のおじいちゃんがいるんだが
そのサービスに恐縮してしまうくらいで、毎回チップをあげたくなる。
いつもそのスーパーの掲示板にはその警備員のおじいちゃんへの感謝の言葉
ばかりだ。
どこのホテルのドアボーイよりも心のこもったサービスをしてるおじいちゃんになら
毎回チップ100円でも差し上げたい。

チップの制度ってアメリカだけ？

チップ用の電卓もあるくらいだから、アメ人にもアタ舞いたい問題。

アタマ痛いというよりアタマ悪（ｒｙ

チップを床に落として、拾わせろ。

下手な英語でもチップを取る店では良く理解してくれる
英語が上達したわけでは無い

マクドナルドなんかでは、本当に情けなくなるほど通じない事がある
とんでもないものが出てくる
でもめげずにドライブ・スルーを使ってた

確かにアタマ悪いけど、日本にも敷金・礼金って悪習があるからなぁ。

詳しい人が居たら教えて欲しいのだけど、アメリカとかって
日本の様に高校生や主婦等がアルバイターという安い労働力として機能して
いたりするのかな？
アメリカでアルバイト専門求職誌とかってあるんだろか？
どうも映画とかだと、アルバイトというより知り合いの店で店番とか
子守とかくらいしかないのかなと言う印象があるんだけど。

>>779
るいまれ

>831
いや、制度自体はその国の風習だからいいんだけど
チップ用の計算機があることが

「チップぷりーず」
「ほらよ」
「what?」
「intel Pentium 200MHz。なんとMMXまでついてる。」
「ワァオ！　べりーべりーセンキュウ！！」

アメリカ、いい旅でした。

4コマ漫画で「チッププリーズ」というウェイターに
チッって舌打ちしてプーと屁をこく奴があったな。

ハゲ丸だったかな

アメリカはいい加減な国だな。

チップ貰う側は納税してんのか？

チップ払う側はまるで違法な消費税みたいで嫌だな。

日本でも、結構サービス料とられるけど。
医者も手術になると礼金取るし。
こんなの、ただの制度上の問題だろ。
不明確なのは問題を起こす元というだけのこと。

メリケン情緒は涙のカラー

スレ読まずに
　
アメリカのウェイトレスの時給は５ドル
すし屋なんて、チップだけで生活できる。
給料は貯金に回せるぐらいだ。
　
アメリカ人もチップ１０％だったりするし。
サービス悪い抗議で１セントしか置かないという手もあるのに
　
NYそれじゃなくても観光客来ないのに　ｳﾞｧｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

日米のチップ（礼金）の違いって面白いね。

・アメリカは弱者への寄付

・日本は強者へのおふせ・お礼（お歳暮、お中元も似たようなもんだ）

まあ、面倒だけどアメリカの方がましかな？

これじゃあ、ゴジラ松井の中の人も大変だな

犯罪者は野放しで、

チップが不足した人はタイーホですか・・・

すごいですね。ｗ

日本の怪しい制度

・冠婚葬祭非　＞　坊さんの利益
・お歳暮、お中元　＞　社長の利益
・敷金礼金　＞　地主の利益
・医者への謝礼金　＞　医師の利益

どれも金持ちが多い職種だな。

ちなみに、アメリカで食事をする場合　チップを払わなくて済む方法。

ファーストフードはチップは要らない　つーか払うな。
何でも　to go(take out)してもらってホテルの部屋で食う。
　
日本レストランで食事はしないこと
高いレストランで食わない事
　
向こうはレストランの駐車場でも５ドル取る所がある。
車を擦られても、レストラン側に責任は無い、泣き寝入り。

他に何かある？

鼻クソほじくりながら料理を運ばれてもチップを払わなくちゃ逮捕なのか

>>764
> アメリカ人から見れば日本人が家屋に入る際、玄関で靴を脱ぐのはｸﾚｲｼﾞｰなワケだ。
重箱の隅をつついて悪いけど、アメリカでも家で靴を脱ぐ人は結構多いよ。

日本食レストランに関しては、「チップを払わない」っていう日本式制度込みを
期待？していく日本人もいるような気がするなあ。んなわけないか(笑)。

どうでもいいんだが、会計の時に一緒にチップをとるような店だと、いい
サービスをしてくれた人（ウェイターウェイトレスとか）にそのチップが
渡っているかどうかわからない、みたいなことってないの？
たとえばチップを従業員数で頭割りしてたりとか。

チップをどのくらいはずむとパフパフできるの？

どんな店に入ったらチップ要求されるんだ？
マックとかじゃ要求されないよなさすがに

強制なら最初から値段に反映さしとけよ、馬鹿かこいつら

俺の姉が１０年ぐらい前、アジアの国、もう忘れたが、どっか行ったときに
部屋のシーツを変えに来た女が、チップを要求したので
しぶしぶやると、それから何人も掃除だの色々理由をつけて
何回も来て、かなりボラれたとか言ってたよ。

サービスを受けたらチップを支払うってことは
満足いかなかったら払わなくってもいいってことじゃーねえのかなー

俺の経験談だが中国は注意！
出張であるホテルに泊まったんだけど従業員がチップの値段に満足できず
部屋の枕とタオルを隠してロビーに通報
ロビーで支配人と中国人に止められ無理やり身体検査と荷物チェック、
枕は石でも入ってんのか？と思うぐらい硬く、タオルは乾燥春雨のようにスカスカ
もちろんパクったわけでは無いので当然出てくるわけが無い
そしたら紛失したので備品代払え！それか警察を呼ぶ！って言い出した。
中国の警察は信用できなかったのでとりあえず備品代を払う方を選んだが
後日仕事の打ち合わせ中に取引先の中国人から
「お金もっと欲しい時にする、良くある話」とかさらっといいやがる・・・
思い出してもまだ腹が立つ、もう２度と行きたくない

レストランの名前とりあえず公開してくれ
絶対行かないから

要するに、やってもやらなくても給料同じなら絶対やらないから、
店は最低限の給料だけ払って、あとは客の評価に任せるってことか。
でも、チップが少ない→反省する→サービス改善→チップ増額となるなら良いシステム
だけど、現状は、チップ少ないと逆切れされて客が嫌な思いするだけだからな。

サービスとは何ぞや？

>>857
製品を補う付加価値です。
あったほうがより良く製品を利用できることもありますが、
大きなお世話であることも多々ある。

サービスが明後日の方向だと本来の製品イメージが傷つくことがある。
消費者を犯罪者呼ばわりするなんて言語道断。
つまり>>1の店はサービスの本質を見失ったダメな店。

あとは市場原理に淘汰されるだけでし。

〔豆知識〕
日本にも消費者を犯罪者扱いするサービスである、
CCCDなどを売る大企業がある。

w

>>841
いまどきの坊さんが強者だとおもってるアホ。

>>859
うちの近くの坊さんがジャグァー乗ってる。初めて見た時ビビった。

>>835
V30くらいで十分ですよ。
勘弁してくださいよ。

>>1
スレタイだけ見てこう解釈してた ｗ

ＮＹのマザーボード工場で働いていた男性が、ラインを動かしたまま
仕事をさぼったため、チップの埋め込まれていない製品が出荷されてしまった。

会社側は男性を逮捕し、損害賠償を請求。
男性はこれを拒否し法廷へ。

チップを払わなければ罪に問われるなら、初めから値段に加算しておけ。

そしてこんなことで客を訴えるくらいの店の接客態度が、チップを払うに値しなかったのは明白だ。

だよな
こんな店、いかねぇよ

ムカつく接客をされたら俺は必ず１セント玉だけ置いて席を立つよ。
チップを置かなければ「ケッ、テーブルマナーも知らないジャップだな」で済むけど、
１セントだけだと店主が必ず飛んでくる。試してみ。

店主が飛んで来て殴りかけてくるわけかｗ

>859＝なにも知らない無知な厨房か創価会員

そんな下賎な店では最初から食事取りませんのでｗ
ほぼ必ず「何の落ち度があったのか？」と尋ねられ、説明すると
大抵はマネージャーに謝罪される。

るいまれな馬鹿が居たもんだな。もちろん店ね。
チップが義務なら料金に入れておけアホ。

チップて形にするのはひょっとしたら税金対策じゃないの？

なるほど、その可能性は否定できんな。

税金は取られてるはず。
だから相手も余計に本気になる。

マクドの「スマイル0円」ってのは、日本独自のサービスだったのか？？？

>>872
チップに税は掛かる筈が無い。
始めから、チップを纏めて請求する
店でも別枠でチップ欄がある。それに、
チップを一緒に請求しない店なら、
店員個人に渡すか、金を置いて行くだろ？

>844
ちょっと強引過ぎ

冠婚葬祭費って謝礼金の事？だったら高いとは思うし、支払いの形式に問題
あると思うが、あれが支払いだろ

お歳暮、お中元は現金じゃないし、年2回だけだしなあ

敷金礼金はきちんと意味があるお金でしょう、きれいに使ってたら
敷金は返っててくるはずだし、礼金は仲介業者への支払いだろ
それに、これはいくらか明記してあるだろ
ただ、実際には敷金は正しく運用されていなかったりするけど

医者への謝礼金も普段の診察のときじゃないし、命を助けてもらった謝礼金だしなあ


アメリカも他にこういうものなんかあるかもしんないしな
確かに日本の場合は基本的にお世話になった事に対する謝礼金っていう性質は
あると思うが841の結露づけは強引

私の知っている事

１．レストランの伝票に誰が給仕したのか記録されておりその１５％をチップとして受け取ったと
確定申告時に計算されるのでチップを払わないのは本当に失礼です。

２．チャイニーズレストランなどではチップは合算されみんなで均等に分けたりします。

３．ビュッフェタイプの食事をした時は金額に関わらず１ドルのチップでも構わないとの事です
(自分で料理を取りに行っているから)

４．最近はホテルのベッドメイキングチップをアメリカ人でも出さない人多いです。

>>873
ﾎﾟｹｯﾄに手ぇつっこんで前かがみになってもぞもぞして
ﾏｸﾄﾞの姉さんと目ぇ合わせながらﾆﾔﾆﾔして
ﾎﾞ,ﾎﾞｸを見ながら笑って・・・といって射精しても０円なのはうれしい。

170 北米院 ◆CnnrSlp7/M New! 04/09/15 11:45:19 ID:DNAYg8eU
200 北米院 ◆CnnrSlp7/M sage New! 04/09/15 11:55:57 ID:DNAYg8eU
213 北米院 ◆CnnrSlp7/M sage New! 04/09/15 12:00:18 ID:DNAYg8eU
226 北米院 ◆CnnrSlp7/M sage New! 04/09/15 12:05:07 ID:DNAYg8eU
232 北米院 ◆CnnrSlp7/M sage New! 04/09/15 12:07:12 ID:DNAYg8eU
240 北米院 ◆CnnrSlp7/M New! 04/09/15 12:11:03 ID:DNAYg8eU
250 北米院 ◆CnnrSlp7/M sage New! 04/09/15 12:14:27 ID:DNAYg8eU
259 北米院 ◆CnnrSlp7/M New! 04/09/15 12:18:36 ID:DNAYg8eU
278 北米院 ◆CnnrSlp7/M sage New! 04/09/15 12:28:32 ID:DNAYg8eU
289 北米院 ◆CnnrSlp7/M sage New! 04/09/15 12:30:42 ID:DNAYg8eU
300 北米院 ◆CnnrSlp7/M New! 04/09/15 12:35:45 ID:DNAYg8eU
329 北米院 ◆CnnrSlp7/M sage New! 04/09/15 12:45:53 ID:DNAYg8eU
349 北米院 ◆CnnrSlp7/M sage New! 04/09/15 12:52:01 ID:DNAYg8eU
361 北米院 ◆CnnrSlp7/M sage New! 04/09/15 12:57:04 ID:DNAYg8eU
375 北米院 ◆CnnrSlp7/M sage New! 04/09/15 13:00:10 ID:DNAYg8eU
444 北米院 ◆CnnrSlp7/M sage New! 04/09/15 13:27:11 ID:DNAYg8eU
451 北米院 ◆CnnrSlp7/M sage New! 04/09/15 13:30:56 ID:DNAYg8eU
463 北米院 ◆CnnrSlp7/M sage New! 04/09/15 13:36:09 ID:DNAYg8eU
474 北米院 ◆CnnrSlp7/M sage New! 04/09/15 13:41:49 ID:DNAYg8eU
490 北米院 ◆CnnrSlp7/M sage New! 04/09/15 13:49:40 ID:DNAYg8eU
497 北米院 ◆CnnrSlp7/M sage New! 04/09/15 13:53:19 ID:DNAYg8eU

チップ制度はあると便利らしい。

貧乏人が払えないからホイホイ的要素があるとおしえてもらった。

このレストランのオーナーはタカモクに違いない。

お前ら
>869
はスルーか

512 北米院 ◆CnnrSlp7/M sage New! 04/09/15 14:01:26 ID:DNAYg8eU
519 北米院 ◆CnnrSlp7/M sage New! 04/09/15 14:07:29 ID:DNAYg8eU
527 北米院 ◆CnnrSlp7/M New! 04/09/15 14:12:43 ID:DNAYg8eU
533 北米院 ◆CnnrSlp7/M sage New! 04/09/15 14:15:28 ID:DNAYg8eU
541 北米院 ◆CnnrSlp7/M sage New! 04/09/15 14:20:09 ID:DNAYg8eU
545 北米院 ◆CnnrSlp7/M sage New! 04/09/15 14:22:11 ID:DNAYg8eU
560 北米院 ◆CnnrSlp7/M sage New! 04/09/15 14:28:19 ID:DNAYg8eU
567 北米院 ◆CnnrSlp7/M sage New! 04/09/15 14:30:25 ID:DNAYg8eU
575 北米院 ◆CnnrSlp7/M New! 04/09/15 14:35:11 ID:DNAYg8eU
595 北米院 ◆CnnrSlp7/M sage New! 04/09/15 14:45:45 ID:DNAYg8eU
604 北米院 ◆CnnrSlp7/M New! 04/09/15 14:50:56 ID:DNAYg8eU
636 北米院 ◆CnnrSlp7/M New! 04/09/15 15:12:42 ID:DNAYg8eU
640 北米院 ◆CnnrSlp7/M New! 04/09/15 15:16:29 ID:DNAYg8eU
647 北米院 ◆CnnrSlp7/M sage New! 04/09/15 15:20:17 ID:DNAYg8eU
651 北米院 ◆CnnrSlp7/M New! 04/09/15 15:23:12 ID:DNAYg8eU
663 北米院 ◆CnnrSlp7/M sage New! 04/09/15 15:29:24 ID:DNAYg8eU
680 北米院 ◆CnnrSlp7/M New! 04/09/15 15:38:43 ID:DNAYg8eU
697 北米院 ◆CnnrSlp7/M New! 04/09/15 15:48:35 ID:DNAYg8eU
706 北米院 ◆CnnrSlp7/M New! 04/09/15 15:53:57 ID:DNAYg8eU
724 北米院 ◆CnnrSlp7/M sage New! 04/09/15 16:01:11 ID:DNAYg8eU
730 北米院 ◆CnnrSlp7/M New! 04/09/15 16:03:41 ID:DNAYg8eU
759 北米院 ◆CnnrSlp7/M sage New! 04/09/15 16:24:05 ID:DNAYg8eU
763 北米院 ◆CnnrSlp7/M sage New! 04/09/15 16:27:46 ID:DNAYg8eU
771 北米院 ◆CnnrSlp7/M New! 04/09/15 16:37:24 ID:DNAYg8eU
779 北米院 ◆CnnrSlp7/M New! 04/09/15 16:46:01 ID:DNAYg8eU

すごい粘着ぶりだな

アメリカ人が日本の旅館とかとまったらびっくりするんだろーか…

>>875
おいおい、礼金は仲介業者への支払いじゃないぞ？
業者には別に手数料払ってんじゃん。
部屋借りたことある？

>>883
布団部屋でまぐわっている客を見てびっくりします。

ところでお前らは日本にも「心付け」という風習があるのを知らんのか。

>>886
そりゃ知ってるけどさ、あんまり払う機会ねえじゃんそれ
アメリカだと何をやってもチップチップチップだぞ

悪しき慣習ってやつだな
本来は感謝の気持ちを表すものとして渡すんだろうけど

でも、日本じゃあ、心づけをしなかったからってつかまるなんてこたーないな

偶に重い荷物を頑張ってくれたタクシーの運チャンに
お釣りを取ってといてという事もあるな。

ただ手荷物を運んだとか、料理を運んだとか
そういうなんでもない仕事でチップなんぞ要求すんじゃねえよと思うなぁ
それがお前らの仕事だろうと、それともレストランの中で立ちんぼしてるぶんだけしか給料もらってないのか？
少ないチップしかもらえなかったんなら精進しろよと

日本とは違うんだろうけどさ…やっぱり納得いかねぇ

というかなんだ
まがりなりにも客商売で「無礼で不愉快な態度が許せなかった」とは何様のつもりだ
そりゃ「お前のとこサービス最悪だからチップもこんだけだよ」みたいな事されればムカつくだろうけどさ
そりゃお前の店のサービスが悪かっただけだろ
客に文句言うのは筋違い
ましてや逮捕するなんて…

>884
あっ、そういえば俺のところ礼金無かったんだ
その手数料と勘違いしてた、ゴメン（´・ω・ ）

>>890
アメリカでは、本当に突っ立ってる分ぐらいしか
貰ってないらしい。チップを貰える事を前提にした
給料しか貰ってないらしい。そういう文化だから
納得しる。少ないチップしか貰えない事に関しては
同意。

>>891
禿胴。頭おかしい。

イギリスあたりもチップ制度はあるけどさ
払わなくてもちゃんと対応してくれたぞ

勿論払った方が対応は良くなる事は否めないが

日本最高ってことでＦＡ？



　　　　　

アメリカは基地外だな。

>893
そーなんだ
かわいそうだな

んで、給料を安くあげてるぶん、料理は安いんだろうか？

>>890
アメリカでも、全部が全部のサービスにチップを払うわけじゃないけどね。
そのあたりを見極めて、サッとチップを手際よく渡せたりすると、
スマートに見られたり・・・とかって感じ。

実際、テーブルにぴったり同じ人がつくようなレストランって、過剰なまでに
サービスを提供してくるよ。会話で盛り上げてきたり、多めに頼んだ客には
何か1品サービスしてきたりとか。

>>898
そうそう。チップ目的っつーか、まぁ判ってても
チップ多めにしちゃうね。サービス良いと気分が
良いからなぁｗ

>>899
実際、給料本体は安くても、能力あればチップでそれ以上稼げちゃうからね。

アメリカ人の知り合いで、ふだんは会社勤めだけど、
週末だけレストランでバイトして、チップで荒稼ぎしている人がいる。
アメリカだと、普通の職業だとそれほど給料稼げないから、
ダブルジョブで2つ以上の仕事を掛け持ちってケースも多いみたい。
（バイトに限らず）

なんか経営者にとってこの上なく都合の良いシステムに思えるんだが
給料は安く、どんなヘボイ仕事でも客からサービス料を一律18%徴収、んで雑事でも徴収

店員をきっちり教育して、料金に反映さしたほうがいいんじゃねーのか…

何度もｶﾞｲｼｭﾂだが、日本流のサービスを送り込んだら本当に売れそうな気がしてきた。

スレ読んでたら分かったけど
レストランの店員とかって、歩合制の超・奴隷待遇なんだね。

がんばればチップがたくさん貰える、相場がある、ってのは納得できるが、
あらかじめ加算されてるのだけは納得いかねえなあ。

どんないいサービスをしても、くれない奴はくれないんだよな。
そういう場合、損をするのは店員か

ほんと奴隷だなぁ
よくアメ公が騒がないね

>>902
日本流のサービスもいいけど、
その前においしいラーメン屋さん始めると大ウケすると思うよ。

この前、アメリカ人とか6〜7人相手に中華料理を5〜6品作って出したんだけど、
その中のラーメンが一瞬で食べつくされて、「これ、すごくおいしい」と大好評だった。
アメリカにあるラーメン屋さんって、全体にレベルが低いから、
日本でちょっと名の通った店が出店するだけで、行列のできる店になるかも。

>>875

これはチップとは違うが
外国人が逆になぜ払うの？
と思いそうな慣習。
　　　　↓

・冠婚葬祭非　＞　坊さんの利益
・お歳暮、お中元　＞　社長の利益
・敷金礼金　＞　地主の利益
・医者への謝礼金　＞　医師の利益

どれも金持ちが多い職種だな。

小銭がうまい具合にないときに、高額紙幣で払ってお釣り頼むと勝手にチップ取られることがある。
チップはよく払うほうだけど、勝手に取られると正直むかつくんだよね。

>>875>>892
敷金礼金に関しては誤解があるな。

礼金に関しては>>884の通り。
礼金がないって事は大阪あたりなのかな。

一般的な地域では、
敷金・・・家賃の前払い的要素、後で清算する建前
礼金・・・家主へあげる金（戦後の住宅難時代にできた悪癖）
仲介手数料・・・不動産業者への支払い（家賃一ヶ月程度）

で、建前上は
＞きれいに使ってたら
＞敷金は返っててくるはず
なのだが、トラブルがむちゃくちゃ多い。

引かれなくてすむはずの、金額を敷金から引かれたり、
あろうことか、敷金没収の上、さらなる金を請求されるなんてザラだよ。
特に前者は、訴訟を起こさないと取り返せないので、
一人暮らしくらいの家賃の場合泣き寝入りがほとんど。

>>907
家を借りることに関していえば、アメリカのほうが条件がいいよね。

敷金にあたるセキュリティデポジットを1ヶ月の家賃の7〜10割収めればOKなだけだから。
しかも、引っ越すときはほとんどそのままの金額で返ってくるし。
Rent型のアパートだと、手間さえ考えなければ、気分でポンポン引越しできるしね。

敷金礼金不要とか言ってる業者に限って
それと同等の金を取る罠を作ってそうな気がするのだが疑いすぎ？

なんか気になったので補足。

大阪で礼金がないってのは、
礼金と言う名前で呼ばれてないってだけね。
敷金＋礼金を保証金と言う名前で呼んでいる。

不動産仲介業って詐欺まがいのことよくやってるよな。
こっちの都合じゃなく大家の都合でキャンセルされた場合
でも手数料取りやがる。

前にどこかの本で読んだ範囲だと、韓国のほうが賃貸実情がひどいっぽいけどｗ
日本で引っ越しに半年分の家賃がかかるのなら、韓国では1年以上ってことで、
親の助けなしではほぼ絶対に独立できないみたいな。

捏造と言い訳の国なんか比較にしてもしゃーない

アメリカだとお金のある人はケチケチせずにチップやドネーションをしよう、
みたいな雰囲気なのよね。ストリートパフォーマンスに対するチップなんか
もすごく多くの人がするし。

こんなんだからアメ公は
世界中からバカにされるんだよ（ｗ

賃貸ｽﾚになっとるｗ

までもこれで、「判例」ができてくるから、これからの動向に影響するだろうね

チップってコインだと印象悪いらしいね、札で払うのが
ベストらしい。

>>907
礼金の制度は関東大震災から。だから関東圏が発祥で、後に西の方へ伝わっていった。

>>109
> でも２万の宿で４０００円って、不吉だし、
> だからと言って５０００円は高い気がするし、どうしたもんか。

4900円

賃貸ｽﾚでいいよ。
そっちの方が有意義だ。

私は旅館にいますが、最近は不景気で、チップが入らない。夏や冬休みにはガキが泊まりに来ると更にカネが入らない。

サービス料で徴収されてるのに、さらにチップ払う意味がわからん。

>>907
>特に前者は、訴訟を起こさないと取り返せないので、
>一人暮らしくらいの家賃の場合泣き寝入りがほとんど。

ひとり暮らしです。名刺の肩書きのお陰で今まで数回住処を変えたけど
必要経費(ハウスクリーニング)以外は全額戻ってきますが・・・

>>908
＞敷金にあたるセキュリティデポジットを1ヶ月の家賃の7〜10割収めればOKなだけだから。

1ヶ月の家賃の7〜10割？それどこの話？余程古い部屋か田舎かなんか？
契約ごとに違うけど、最低でも1〜2ヶ月は預けるよ。
外国人だと、半年や1年分を預けてくれっていう場合もあるけど。

ID:VICeGorH
氏ね

日本ではテーブルの上に金を置いていくと
店員が走ってきて届けてくれるｗ

>>924
西海岸の某大都市、家賃は全体に高め。
もちろん場所や契約によって違うと思う。

外国人だと多めっていう話は本で読んだことあるけど、
それってクレジット・ヒストリーのせいじゃないかな。
携帯電話契約でも、500ドルとか余分にとるってケースがあるみたいだし。
でも、きちんとした職業やバックグラウンドがあるって証明できれば、
あまり要求されないみたい。実際、ダメな場合はそもそも貸してくれないし。

そんな日本人が大好きです

>>927
クレジット・ヒストリーのせいではないよ。
現地で雇用している会社なんかがはっきりしていればいいけど、
例えば学生とか、身元を現地で保証することが難しい場合に
デポジットを多く預けることで解決される場合があるんだよ。

あと、外国人だと文化の違いとか、使い方が判らないとかで
部屋をとんでもない使い方して修復にお金がかかる場合も多いらしく、
しっかり敷金として預かっておきたいというオーナーも多い。

経験上、米国の場合はだいたい１５％が基準じゃないのかなぁ。
で、ちょっといまいちじゃない？で１０％、ちょっといいよね、で２０％、
超感動したﾏｰｳﾞｪﾗｽ！で２５％〜、ってところじゃないかな。
ちょっと待てｺﾗ!みたいなときはチップ払わなかったときもあります。
Ｃ国人だかＫ国人だかの経営する日本食料理店で、秋刀魚の黒焼きみたいなのを
Tuna(TORO)と言われて出されたので。。。

床屋さんだと＄９とかの安いところがあって、ちゃんとおねぇちゃんがハサミで
にこにこトークしながら切ってくれたりして、お支払いの段階では＄１０出して
それでもあと＄１〜２払ってもいいかな、という気分でいて財布を開けると、
いつも「いいのよ、だって＄１も多く払ってもらってるんだし。また来てね。」
と言われたりもして。。そういうところは髪があまり伸びてなくても通っちゃうんだよね。
そんな心のこもったサービスがあって初めて２割近いチップというのはもらえるものじゃ
ないだろうか。

オーストラリアでは日本人観光客目当てのロブスター屋にツアーで連れて行かれたが、
出てきた物はいかにも冷凍で寝かせたものを解凍しましたよって感じのぱさぱさの物で、
ウェイターは呼んでもなかなか来なくてサービスだって良いとは言えないのに、
オーダースリップにはすでにチップ１５％分の金額が記入してあったのがむかついて、
思いっきり取り消し線引いて「Ａ＄０」って書いてレジに持っていったけど。
(そもそもテーブルチェックでもない)

やっぱ基本は善意で良いんじゃないかな、チップって。

＞国の場合はだいたい１５％が基準じゃないのかなぁ。

なんか、州によって微妙に違うらしいですよ。微妙に。 18とかｗ

昔、多くのテーブルを接客して沢山チップをもらいたいので超高速で動くウエイターがTVの番組で観た。

>>558
> むしろチップが少ない相手に自分の貴重な時間を費やすのは不経済。

遅レスすまんが、安い自給ではらたいらてるウェイターの時間のどこが貴重なん？

>>932
何を？

>>907

俺は5、6回引っ越して敷金が戻ってこなかったことって一度も
ないんだけど、地域的あるいは仲介業者的な問題があるのかな？

>>933
金落とす客につける時間が減る

>>929
全部が全部自分と同じだとは思わないので、あくまで自身の経験っていうことで。

アメリカに来る前はそういう話も聞いていたけど、実際にまわりの様子を聞いていると、
デポジットを多く預けるとOKとかってことはなくて、条件はアメリカ人と同じみたい。
支払い能力があるかは、ある程度クレジットヒストリーでわかるし、
学生だったら親の収入証明とかで、総合的に判断して貸し出されるから。

個人レベルのオーナーだったり、外国人（日本人以外とか）相手の貸し出しだと、
ひょっとしたらデポジットの金額を増やして解決って、ケースがあるのかもしれないけど、
少なくとも自分もまわりだと、相手によってデポジット金額が変化するという話はあまり聞かない。

俺はアメリカ行ってもぜってーチップはらわねぇ
犯罪じゃないよな？

>>918
ごめん。確かにそうだった。
確認せずに書き込んで申し訳なかった。

>>923
「不必要に敷金から引かれた場合、
泣き寝入りがほどんど」ね。
「ほとんどの場合帰ってこない」じゃない。

でも、ハウスクリーニング代といっても、
払わなくていい代金とかとられているとき多いよ。
畳の交換とか、壁紙の張替えとか。

>>935
全額戻ってきました？
敷金は全額戻ってくるのが基本です。

>>938
他所の土地に言ったら、そこの慣習に従った方がいいよ。
じゃないと海外に行っても現地に馴染めずに、毎日２ちゃんに
粘着する哀れな人になっちゃうよ。

>907
基本的には礼金はある地域だけど
学生用の家賃３万ぐらいの安いところだから
このレベルだと礼金なし敷金１ヶ月とかも結構ある

敷金が帰ってくるかどうかは結局は家主によるみたいだけどね

>>937
あのさ、渡米したばかりの人間はクレジットヒストリーなんてないでしょ。
そもそも日本でのクレジットヒストリーは米国では通用しない訳。
でもクレジットカードを作るのも容易じゃない。
親の収入証明ったって、日本の書類じゃ効力ないし。偽造できるし。
会社に所属していれば、身元の保証があるから条件がアメリカ人と同じ場合も多い。
だけど、学生なんて判断材料皆無なんだよ。総合的に判断なんて出来ない。

本当に米国経験ある？
あんまり視野狭く持って語らない方がいいと思う。

>>942
だから冒頭で、自分の周りの話かもしれないけど、って前提入れてるんだけどなぁ。

渡米直後の外国人がクレジット・ヒストリーを持たないのは当たり前。
銀行口座作ってから最低でも数ヶ月はかかるし、クレジットカードの条件が
緩くなるまで1〜2年とかかかるよね。

クレジット・ヒストリー以外では、ビザや滞在日数などで判断されるはず。
そのときに提示した資料の範囲だと、それらを見せたうえで、学生の場合は
親の収入（ない場合は口座残高とか）を記入して先方に提出する。
（あと米国内の友人の連絡先）
実際のところ、みんなこれで通ってるけどね。そもそもクレジット・ヒストリー
やらSSNやら、身分証明やらでダメならば、そもそも家貸してくれないし。

> 本当に米国経験ある？
> あんまり視野狭く持って語らない方がいいと思う。

こういう態度が在米厨っぽくてヤなんだよなぁ。
失礼な言い方かもしれないけど、自分の経験がすべてみたいな感じで。

まあ、ぶっちゃけ、客側の負けだわな。
警察が逮捕した時点で、この手の裁判が過去にあったことを
示してるし、アメリカの裁判制度としては過去判例が重要だから、
おそらく支払い命令がでるんだろうな。

>>943
だからさ、何でそんなに自分の経験だけを語りたいの？
俺、>>929で〜〜な場合もあるし、こういうオーナーもいるよっていう話したのに、
自分の周りでは聞かないとか、自分の経験ではいないとか、
結局、俺の話は違うみたいな反論を繰り返してるっしょ。

＞こういう態度が在米厨っぽくてヤなんだよなぁ。
＞失礼な言い方かもしれないけど、自分の経験がすべてみたいな感じで。

これ、そっくりそのまま返すよ。んでもう相手すんのやめるわ。ノ

ウエイターの給料が本当に安いの知ってるし、気持ちよいサービスの時は多めに払うよ。
レストランでは、平均して日本よりサービス良いと思うけどな？俺だけ？
アメリカでも、最初っからサービス料が含まれてるホテルとかある。
チップ渡そうとすると、絶対に受け取らない。
サービスはこれでもか、というくらいに親切だし、お金を取られていると思うと、頼む方も遠慮がなくてなかなかいいよ。
まあ、高いホテルだけどね。
英語がカタコトのイエローにも気持ちの良いサービスを提供してくれるチップ制度というのはなかなか良いものだと思う。

>>945
いま初めて気が付いたけど、あんた俺とIDが同じなんだなｗ

チップが習慣に無いわが国でこういうのをネタにするのはどうか。

１０００取り合戦一人で開始

1000!!

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　まだ早えよ〜
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　1000ってなんだよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　猫でし　 ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

サービスに満足した額を払えば良いだけだ。
（日本語で言う所のサービス→サービスするや値段をまけると言う事ではなく、英語で
言う所のserviceそのままの意味、つまり市場で売買される事柄を指す）、チップは経済
行為なわけで本来逐次に交渉しないといけない。だが米国人でもさすがにめんどくさい
ので、ある程度相場にあったと思われる額のチップを払う。

米国の場合は階級社会なわけで飲食店の中でも分かれている。料理の提供サービス(作
る）は店が当然するが、それとは別にウエイターというおもてなしサービスがある。料理の
金額は定価として提示(一応値段交渉は出来る)、おもてなしは価格提示されていないので
その満足度によって払うとなる。だからおもてなし部分に対してセルフサービスというものが
生まれてくるわけでもある。

よって不満足なら払わないというのもアリではあるが、ウエイターは店とは別の職業であるこ
ともあるため、まったく払わないとなると問題が出てくる。まあチップ制度は、たいてい「おもて
なし業という人々が｣場所を借りて経済行為をしていると思えば良い。だからチップという別料
金になる。そしてややこしいのは定価の提示はなく逐次交渉ということだ。これは米国人もめ
んどくさいから暗黙の了解で一定額を払う、又はなんとなく求める。という形になっている。

ようは旧態依然とした所があるわけでチップなどなくして全体の定価として普通に提示すれ
ば良いだけなんだけどな。まあ来階級社会という部分もあるので難しい側面はあるけどな。
料理人からみると、皿洗いや料理運びなど出来るか、下のランクの奴がすることという部分
もあるわけでね。

暗黙の了解ってなら分かるんだけど、きっちり伝票に書かれてちゃ、
完全に形骸化（っていうの？）してるよねえ。
なら最初から、最低水準の教育をして、料金もそれ相応に設定して、
さらに加えて心地よいサービスを受けられたなら支払う、みたいな形式にすりゃいいのにな…

>>947
本当だ。俺はIDが誰かと被ったの初めてだ。