【政治】憲法改正案で政教分離見直し－自民党

自民党憲法調査会（保岡興治会長）は２９日、今国会中に
まとめる「党憲法改正草案の素案」に、特定宗教の布教・
宣伝を目的にしない宗教的行事の場合は国が関与できる
よう、政教分離を定めた憲法２０条３項の改正案を盛り込む
方針を固めた。

伝統的・儀礼的な行事であれば政教分離の対象外との考え
方に基づくもので、首相の靖国神社参拝に伴う憲法問題を
クリアするのが最大の狙いだ。戦前の「国家神道」への反省
から生まれた政教分離をなし崩しにするとの批判を生むと
みられる。

（以下略）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040530-00000092-mai-pol

2 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 07:53 ID:Fm1DJGMP

3 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 07:53 ID:Jn40STrg

２？

4 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 07:53 ID:fzqwyxJw

>>2
おめでとう

5 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 07:54 ID:ErlBadbp

ほらみろ
悪いことしかしねｰじゃねーか。

6 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 07:54 ID:qKaWtwZX

公明党・・・

7 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 07:54 ID:JkO02TI2

ふざけんなよ。

こんなの、層化をつけ上がらせるだけじゃねーか。

8 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 07:56 ID:qgdH9k0k

これ、いかがなもんだろうか。

靖国参拝は、政教分離に違反していない。
でも、政教分離側自体を変えるのあかんじゃろう。

9 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 07:56 ID:PpxxLFur

じゃあ憲法９条はダメってことだね

10 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 07:56 ID:6Z60wb+F

どっちにしろ公明は違憲ってことだろ

11 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 07:56 ID:hZW6LmdU

言葉もない。
スレ立て人のハンドルも言葉がない。
パクス・ロマーナ…皇帝崇拝の強制と拒否者への弾圧により成り立っていた面がある。

そしてとうとう政教分離の崩壊…

本気で死にたくなってきた。

12 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 07:56 ID:rc0LhE/d

層化を何とかしてから考える問題だと思う

13 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 07:56 ID:tESO9q5U

>>7
改正してもしなくても層化はアウトだろ。
宗教行為を一切禁じた今の憲法は病的だよ。

14 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 07:57 ID:MNJMcX0g

ふぅ、層化容認かと思ったら、違ったか。
一瞬ヒヤッとした。

15 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 07:59 ID:ubDDtD51

小泉政権になってから何かいいことあった？

16 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 07:59 ID:jYSts8bx

とりあえず池田だけはぶっちゅぶせ。

17 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 07:59 ID:Jrv3Jfvn

どうみても層化の将来をみすえた方針だろう。
層化の影響力を考えるなら当然の方針だが。

18 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:00 ID:qgdH9k0k

>>13
公明が政権に噛んでるんだから、なし崩し的になっていくかと思われ。

まずは、公明問題を片づけないと。

靖国参拝＝政教分離違反なんてのはｻﾖﾝﾎﾞの拡大解釈にしか過ぎな
い。

19 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:01 ID:/f9xxwub

自衛隊にしても、私学助成にしても、靖国参拝にしても、
まず法律を破らないと、法律自体を変えることが出来ない
ということですね。

20 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:02 ID:5JEBPk/n

創価党の違憲性を無くすための方策だな。
自民党の議員は騙されちゃいけねぇよ。

21 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:02 ID:npk/rWgG

やっと、当たり前の議論が出てきたな。

ただし、
国が宗教へかかわることに関しては緩めてもいいけど、
宗教が政治にかかわることは厳格に禁止しなきゃダメだね。

22 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:04 ID:weF37cqr

ぐんくつの音が(ry

23 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:04 ID:PTFHhkuL

靖国はどうでもいい。
創価学会の国政への関与をどうにかしろ。

24 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:05 ID:JkO02TI2

>特定宗教の布教・宣伝を目的にしない宗教的行事の場合は国が関与できる
>よう、政教分離を定めた憲法２０条３項の改正案を盛り込む方針を固めた。

つまりさ、行く人間が「特定宗教の布教・宣伝」を意図しなければ、それでＯＫなんだろ？
「知らなかった」で押し通せばいいわけだし、主催者側も「布教・宣伝を目的としていない」
とすればいいわけだ。

あと２０年後には、池田大作大先生の祝賀行事に参加する首相の姿を拝めるかもな（藁

orz

25 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:06 ID:H7+nDYMg

自分たちだけに都合のいいように、法律を変えるなんて最低だな。

26 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:06 ID:M83GwXlU

国家神道って戦後生まれた言葉だろ。

27 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:08 ID:ErlBadbp

おめー
層か信者は、政策関係なく票入れるぞ。
ろくなことにならないじゃねーか。

28 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:08 ID:weF37cqr

なんかここまでつけあがるようだと、改憲しないほうがいいような気がしてきた。
っていうか、ここまでやったら改憲できないだろ。

29 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:09 ID:z/RCVwjb

なんだか、プロ市民が靖国を叩くもんだから、変な方向に行ってしまったじゃないか。　おまいらプロ市民のせいだぞ！！

30 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:09 ID:ieoE21T5

>>11
さっさと史ね

31 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:10 ID:M83GwXlU

＞「戦没者の追悼を目的とする参拝が政教一致のはずがない」
＞「日本の伝統・文化に関する行為を『宗教』の名のもとにひとくくりにしていいのか」
＞といった意見が続出していた。

まったく同感。

32 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:10 ID:yPdwqu5l

いつまでもいつまでも「国家神道」ばっかりが議題にあがって
本来の「政治が宗教に縛られてはいけない」という設定を忘れたらイカン。

33 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:11 ID:qgdH9k0k

>>31
拡大解釈で利用されるだけ。

そもそも層化を片づけるべき。

34 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:12 ID:JG4dsObs

（＠∀＠）ﾆﾔﾆﾔ

35 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:12 ID:Su06R1J7

個人的には賛成だが、公明は反発するだろうな。

36 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:12 ID:weF37cqr

>>29
このまえの福岡であった基地外左翼裁判官判決の影響も大きいのかもね。あの糞が。

37 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:14 ID:3W9dBpzy

普通に考えれば、公明の存在自体が、すでに政教分離原則に
激しく違反してるわけだが、なぜか野党はそこを攻めない。
なんで？

38 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:15 ID:X9ZJEzs5

創価法？

39 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:16 ID:tESO9q5U

しかし、なんでこのｽﾚは護憲派が多いんだ？
あんな電波文章を守ろうという気持ちがわからん。
層化は改憲してもしなくてもアウト。
政教分離ってのは層化みたいな存在を無くすためにあるんだろ。
その原則を代えるわけじゃないぞ。

40 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:17 ID:JkO02TI2

>このため、同調査会は２０条３項を「国及びその機関は特定宗教の布教・宣伝を目的とした
宗教的活動をしてはならない」と改め、

＞８９条にある「宗教団体への公金支出制限」の規定を削除することを、改憲草案の素案に
＞盛り込むことにした。

８９条における規定の削除のほうが大問題だろ。
この規定がなくなった場合は、宗教行事・団体への公的資金の導入が認められるわけで、
公金による「大先生お誕生日会」やら、公金による「文鮮明マンセーの会」が可能になるわけだ。

自民の腐れ議員どもは、ほんと地獄に落ちろ。

41 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:17 ID:M83GwXlU

>>33
何を利用されるのか分からん。

42 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:18 ID:qgdH9k0k

>>39
護憲じゃねーよ。

そもそも靖国参拝が違反なんてのはｻﾖの拡大解釈。
で、政教分離まで変えていくとなし崩し的になる。

そもそも、「特定、目的」なんて否定すれば解釈として
成り立ってしまう。

43 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:20 ID:rWq8weyM

もう何でもありだな

44 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:22 ID:lurjpa9L

憲法改正なんだから、国民投票があるじゃん。
イヤなら反対票を投じればいいだけ。
国民投票すら反対なのかい？

45 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:22 ID:tESO9q5U

>>42
憲法は一般的宗教行為を禁じていないというとらえ方の方が
拡大解釈だろ。
憲法の欠陥を解釈だけで補填していく方がおかしいだろ。

46 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:22 ID:M83GwXlU

>>40
＞公金による「大先生お誕生日会」やら、公金による「文鮮明マンセーの会」が可能になるわけだ。

この辺は議会がチェックして責任を負えばいい話じゃない？
地方でも中央でも。

だいたい歴史的な経緯を踏まえて、靖国神社と護国神社への公金支出を
容認してこなかった最高裁の判決がキチガイなんだろうな。
自業自得というもんだろ。

47 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:24 ID:weF37cqr

>>46
別に憲法違反でもないものを議会がチェックして制限するってのも変な話なような希ガス

48 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:24 ID:qgdH9k0k

>>45
その逆も発生するわけだよ。

今の縛りでも層化がいるようじゃ、さらに跋扈するだけ。
で、「目的、公金」を使っても「特定じゃない」とのたまう
だろう。

49 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:27 ID:E7Qmk8W5

こんなくだらねえネタで貴重な時間割いてないで、
どうやったら東シナ海から野蛮な大陸人である中国人を駆逐できるかの議論をしろっつうの。

50 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:27 ID:rWq8weyM

何で神社に金出さにゃならんの

51 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:28 ID:xl2kg6oz

国民投票乗り越えられねえだろw

52 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:30 ID:tESO9q5U

国と宗教を完全に分離することなんて不可能なんだよ。
でも、憲法は完全に分離することを目的としている。
所詮現実を知らない人間が作った理想論なんだよ。
なんで、こんなお花畑の条文を支持できるんだ？

53 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:33 ID:DshEQnc3

創価学会のどこが政教分離に反してるの？
後、神道を正当に評価することができるようになれば
相対的に創価の力を弱体化させることができるよ。

54 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:34 ID:WPg8uSd3

神社参拝なんてパフォーマンスなんかよりもっとやることがあるだろ。
カイワレ食ってみせるとか。

55 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:36 ID:8QeaywQA

>>51
想像以上に多いかも。創価信者

56 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:36 ID:aU/+nWi6

靖国参拝でﾌｧﾋﾞｮﾙ奴は全部売国奴だから

ﾘﾄﾏｽ試験紙と厄除けに丁度良い

57 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:38 ID:M83GwXlU

＞公金による「大先生お誕生日会」

これは「特定宗教の布教・宣伝を目的とした宗教的行事」
になると思うが、どうだろうな。

現行憲法でも司法が伝統や文化・習慣に対するきちんと
した認識を持って可否を判断してくれりゃ、それで
よかったんだろうが、ダメだったんだから明文化する
ほかないだろうな。

58 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:38 ID:npk/rWgG

>>47
何に金を出すかをチェックするのは、
議会の仕事そのもの。

59 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:38 ID:jpHlZfmL

憲法を改正する必要はないよ。

公職に就任している期間は、全ての宗教的行為（靖国神社の参拝）等を法律で禁止すべきだ。
つまり、自分の親兄弟親戚の葬式への参列も禁止。

宗教施設で文化遺産等の保存のための公的助成は、これも全廃。
ただし、個人によるこれらの目的のための寄付は全額税法上の優遇を与える。

60 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:39 ID:9PFosH/s

フェラーリでコンビニに牛乳買いに行くような話だな。

61 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:39 ID:Zk+c1oL2

稲荷神社も神棚も初詣も、日本の文化そのものだよ。
国教として神道を受入れないと、文化を戻せない。

戦争の究極の責任は、暴走した一部の人間だというのが、
国際的な見解でしょ？

日本は国体護持を条件に終戦したのだから、
政治体制だけは、条件に従って維持しつづけないとね。

62 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:40 ID:X9ZJEzs5

犬作保護法案

63 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:41 ID:lm8+PDjn

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アハハ♪　なるへそ

64 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:41 ID:QInClISJ

戦没者追悼をすることは当然だとおもう
しかし
政教分離を改正することは危険だぞ

厳格に解釈できる条文があるから、宗教的な権威・威光を政治から実質的に排除できるのに
中途半端に政教分離を容認する条文で、政治が宗教に影響を受けた場合に排除できるのか？

厳格な分離を要求していると解釈されている現行規定でさえ
相当に緩やかな運用をされていることを考えると
政教分離が無意味な規定に成り下がりかねない、と思う

変な憲法改正して、失敗しましたじゃあ、洒落にならない
遺族会向けのパフォーマンスで軽々しく持ち出すテーマじゃないんだよ

65 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:44 ID:h3IBWvPf

>>57
いやあそれでも建前としては切り離しとかないと
後世これを悪用するヴァカが登場しないとも限らない･･･。
現憲法でも層化がのさばってるのに
これを更に緩めちゃうわけでしょ？
アメリカだってキリスト教無宗派と言う建前があるわけだし。

66 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:45 ID:M83GwXlU

>>64
いまでも小泉は層化の人間と頻繁に会食してる。
良し悪しは別としても「影響」は受けていると思われ。

67 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:46 ID:Zk+c1oL2

どんな宗教も神道のもとで習合して2000年間うまくやってきたからね。
神社とか神道は、強制・勧誘・布施・布教がないから、安心できるんだよね。
敗戦国だから、国教廃止されてるけど、西欧はどこも国教決めて、安定してる。

68 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:47 ID:JkO02TI2

>>53
層化そのものの問題、というよりも、そこから派生した公明党が問題だな。
層化学会そのものは勝手に活動すればいいし、その結果フランスでカルト認定される
ことになっても、誰も文句は言わない。
どんな宗教であれ、個人には信教の自由があるからね。

けれど、その層化学会が支持母体であることが明白な公明党の場合は問題が別。

公明党と層化は原則的に別の組織だとしたところで、党の政策は支持団体の意向
によって左右されるだろうから、層化信者の「偏った」価値観（共産主義者も同じ意
味で偏っているし、すべての宗教団体は偏っている、と言っていい）が政策にも反
映されやすい。

その反映の結果として、個人の信教の自由が侵されるようなことになってはいけない
のだよ。

特定の宗教的価値が政策に反映されたら、その宗教的価値を信じていない人も、政策
だからという理由で結果としてその宗教的価値を認めなくてはならないことになるだろ？
これは、個人の信教の自由権の侵害にあたる。

だからこそ、政治は宗教に対して中立・公正でなければならないわけだ。

69 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:47 ID:De4RrAuF

>>67
> どんな宗教も神道のもとで習合して2000年間うまくやってきたからね。
どこの電波ですか？

70 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:47 ID:nG7iyGY7

なんだか戦前の日本の政策はすべて悪だったと思いこんでる奴が多いな｡

そんなのはＧＨＱの占領政策なんだよ。いい加減気づけよ｡
なんでも日本が悪かったことにして､アメリカが行った数々の非人道的行為
（原爆とか捕虜の殺害とか）を隠すための策略なんだよ｡

戦争になったのは､アメリカと権益が対立したことと､シナとの情報戦に負けた
ためだ。国家神道のせいじゃないよ。

国家神道が良かったか悪かったかの議論は､まずＧＨＱの洗脳から抜け出し
てからにして欲しいね｡

71 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:47 ID:Z7o4s0I9

>>37

層化票は野党だって欲しいんだよ。
今は与党で自民党寄りだけど、自公連立がなくなれば
野党側につくわけだからな。

公明なんてしょせん与党の旨みがほしいだけで、
民主が政権取れば民主と連立するぞ。
そもそも在日参政権とか民主と意見があう政策も多いし。

72 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:50 ID:h3IBWvPf

>>67
厳密に言えば政府がローマ法王と条約を結んでいる。

73 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:52 ID:h3IBWvPf

>>70
靖国参拝は賛成なんだけども
建前としての政教分離は残しといたほうがいいって話だよこのスレは。

74 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:52 ID:0kg9EVJM

これは靖国だけじゃなくて、創価のための法案。

　この板のバカウヨの創価化はかなり進んでいるようだ・・・

75 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:54 ID:PM57ew4x

自民はどんどんやばい方向に行こうとしているな。
戦争起こすのも時間の問題だろ。

76 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:54 ID:QInClISJ

どこで線を引くかは難しいけど、影響程度なら問題ないとおもう

さすがに、特定の宗教に属する人に政治活動をしてはいけない
、とまでは言わないよ

77 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 08:56 ID:0MZYfNUt

>>74
ウヨとサヨでしかものを考えられんのか。

78 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:02 ID:6KqfNcR8

靖国参拝賛成だけしか眼中ない者は騙されるだろうな。
このスレにも何人かいるようだが。

これは参院選に向けてのアピールだ。
公明党票狙いの。

政教分離は現状（目的効果基準）で問題ない。
もし改正するなら、宗教法人の非課税を無くせ。

79 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:04 ID:lurjpa9L

>>59
それって憲法違反じゃね？
20条は信教の自由を保障してる。
宗教活動の自由をね。

＞アメリカだってキリスト教無宗派と言う建前があるわけだし。
いくら無宗派でも、キリスト教ではな・・　事実上の国教だよ。
厳格と言われるアメリカでさえ、大統領の宣誓式は聖書に手を当てて行うし、
戦争には軍属の神父・牧師が派遣される。
イギリスは「国教」があるし、英国王はイギリス国教会の首長の地位にある。
他のヨーロッパ諸国だって、キリスト教の存在感は圧倒的だ。
「厳格な」分離なんて、世界中のどの国でもやってないよ。
「日本は戦前・戦中に神道が弾圧を・・・・だから厳格なのだ」って言うけど、
宗教弾圧なら欧米諸国の方が100倍も1000倍も酷かった。

日本は昔からそういったことには無頓着で、「まぁまぁ、なあなあ」で済ませてきた。
それは長い年月で培われた生活の知恵であり、積極的に評価すべきことだ。
いいかげん、日本人に合わない「厳格な政教分離」は撤回すべき。
「見たくも無い」靖国参拝をわざわざ集団で非難しに行き、
「心の静穏が害された」と10年も見苦しい訴訟を続ける。
TVのチャンネルを変えれば10秒で済むことを、何故10年もかけて訴訟に訴えるのか？
訴えられた側が「ごめんなさい、もうやめます」なんて言うと思ってるのか？
政治的・経済的な対立なら、妥協もできよう。
しかし、宗教的な対立では、人格・存在の根本にかかわる問題。譲歩なんてありえない。
「どちらもお互い尊重し、無視し、放置する」以外に解決方法は無いのに・・・

80 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:04 ID:89MLtGbt

なんで必死で政教分離にこだわるんだ
例えば政治と思想は分離しなくていいのか？

誰しも指摘していることだが、社民は憲法という教義をあがめる宗教団体みたいなもんだろう
共産はマルクス主義という教義をあがめる宗教だしな

もし「政教分離」が「戦前の反省」として位置づけられたものなら
もし「政治思想分離」もまた「共産主義の反省」として位置づけられるべきだろう
まさに戦前の神道優遇なんぞより、はるかに悪辣な「政治思想一致」にもとずく
思想集団の独裁が起きているわけだからな

本質的な問題は「民意と関わりの無い特定集団を政府が恒常的に優遇する体制」だろう
創価問題もここがクリアされれば問題なし

仮に神道を宗教と仮定するなら、宗教ってのはその民族の伝統的な価値観や習俗そのものだろう
何で「民族の伝統的な価値観や習俗」と政治を分離する必要があるんだ
そんなもんの分離を強制させるとしたら、まともな民主国家じゃねーだろ

本質的には「民族の伝統的な価値観や習俗」と政治は、一致するべきだろ

81 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:05 ID:HgbYwkSE

ぞっとするほど無知な奴がいるな・・

82 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:06 ID:frwTPThO

>>11
ディオクレティアヌス帝時代がパクス・ロマーナだというのは初めて知ったな

83 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:07 ID:X21/1FWq

自民と創価が連立して以来の暴走は遂にここまで来たか・・・
カルト集団と連立した挙句に政教分離を見直しとは。
本当にこの国は滅びるな。

84 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:10 ID:AcyyQiWp

＞伝統的・儀礼的な行事であれば政教分離の対象外との考え方に基づくもので、

この文章から必死に目を逸らしてるｱﾌｫがいるな
コメ800億円と未だに繰り返してる連中同様、日本語が不自由な人間が大量に紛れ込んでるようだ

85 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:10 ID:phX9hA9P

政教分離は今のままでいいから、宗教法人への課税を徹底的に始めて欲しい

86 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:12 ID:ZFIa8FCA

層化を潰せる法律作ってくれ。

87 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:12 ID:De4RrAuF

>>80
信仰と思想とは似ているようで異なる。

例えば、国家観の争いを別にすれば、思想の違いを原因にした殺人事件は珍しい。
ところが、信仰に絡んだ殺人はあちこちに見られる。
米国じゃ、堕胎に絡んで医者へのテロなんかやっちゃうしな。

靖国を巡る問題でも、「御霊」とか「英霊」を持ち出されたら、議論できなくなる。
で、昨今のマスコミ報道と世論の形成を見てると、
全体主義になりがちな日本人気質を露呈している。
個人の信仰の自由が、政教によって侵されるのは目に見えてる。
少数宗教に属す者（日本でのカソリックとか）にとっては、恐怖以外にない。

88 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:15 ID:lurjpa9L

>>84
＞伝統的・儀礼的な行事であれば政教分離の対象外との考え方
これも難しい問題だな・・
どうなれば、「伝統的・儀礼的」と言えるのか？
「まぁ、常識的な判断で」くらいしか基準が無さそう。
悪用されればまずいことに・・

89 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:16 ID:6hmjAol1

改憲論が公然と語れる時代になったら、あれもこれもになってきたなー。

つーか九条だけでいいだろ。

90 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:17 ID:GW7VMZ9w

私　創価学会ですが、この改正案には大反対ですが‥

91 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:17 ID:qgdH9k0k

>>84
伝統的、儀礼的なんていくらでも解釈は可能だ罠。

大作への行事は「儀礼」ですって言える。

92 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:17 ID:DBicHJPT

層化の圧力だろ

93 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:18 ID:cY/Sik5/

まあ、賛成です。神道は自然を崇める神様です。森羅万象を支配する自然は、人智を超えた崇高な存在として崇拝する。
神道は、近代的な宗教であるはずです。

オウム真理教にしろ、創価学会にしろ、変な人の醜態が聞こえてきていたではありませんか。
真の宗教と言えるのは、神道だけです。

94 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：04/05/30 09:18 ID:Lk7Q0fZR

神社や寺院の関係した行事への参加にうるさいプロ市民も多いことですから・・・
でもこういうのは寧ろ地方から始めたほうがよかったかと。
ただ創価云々は今気にするほどの事とも思えませんが。

95 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:19 ID:W6Ji1/hz

伝統的と言えば仏教だろう。

96 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:19 ID:ErlBadbp

>>90
ありゃ、なんで？

97 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:20 ID:K1nJhb4S

自民はどっか別の国に行ってくれよ
今の憲法が嫌なら出てけ

98 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:21 ID:yb4atvnc

地鎮祭が違憲とか言う奴は基地害

99 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:21 ID:yKfrXqP5

>>88
結婚式と葬式への参加はおーけーとか？

100 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:21 ID:tESO9q5U

>>89
憲法がおかしいのは9条だけじゃないんだがな。

101 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:21 ID:GkOB7Dp5

殆どの宗教団体が反対しそうな「改正案」だな

102 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:22 ID:89MLtGbt

>>87
藻前の説明を読むと、宗教と思想が全く同じであるとしか思えないぞ

↓こむしろこれが自然だろ

例えば、国家観の争いを別にすれば、日本では宗教の違いを原因にした殺人事件は珍しい。
ところが、思想に絡んだ殺人はあちこちに見られる。
赤軍や中核派なんぞテロなんかやっちゃうしな。

靖国を巡る問題でも、「Ａ級戦犯」とか「戦争の反省」を持ち出されたら、議論できなくなる。
で、昨今のマスコミ報道と世論の形成を見てると、
全体主義そのものの思想集団の気質を露呈している。
小泉首相など個人の信仰の自由が、思想集団によって既に侵されている。
英霊の遺族にとっては、恐怖以外にない

103 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:23 ID:7ngoHfAa

層化などのカルトを完全に叩き潰した後にこの話が出るのなら、全面的に賛成。
しかし、現状では賛同しにくいな。

104 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:24 ID:kwto6v3m

＞戦前の「国家神道」への反省
＞から生まれた政教分離をなし崩しにするとの批判を生むと
＞みられる。
みられねーよ。世論誘導すんじゃねー。

105 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:24 ID:yKfrXqP5

>>93
なんだか物言いがその変な人っぽいが、
でも確かに本来は無害で合理的な宗教であるはずなんだよな。

106 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:26 ID:NpwWKnY4

全ての権利に対し「日本国民」と明記して欲しい、
売国政治家が多国の奴等を優先するような言動及び行動は腹が立つ

107 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:26 ID:89MLtGbt

藻前ら、完全に誤解している
創価はこの法案に反対だよ

学校教育などで日本の伝統的な習俗習慣を教えられると
後で、創価に洗脳することが困難になる

今のように子供が宗教にふれないピュアな状態であってこそ
後で、創価とかオウムとかに染まらせることが容易となる

108 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:26 ID:o0bkTQDn

>>90
お前の個人的見解などなんの参考にもならん。
きっと判断力のない創価学会員だろう。
創価を持ち出すなら党首あたりの見解を引用せよ。

109 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:26 ID:6hmjAol1

総理が警備上の理由で公用車を使い、非常時の連絡用に秘書官を同行させても、
用件が私的な限りは政教分離に違反していない、でいいだろ。

110 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:28 ID:JECFtMAd

公明党が反対するような内容にするわけがない。

111 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:28 ID:9PFosH/s

政治的経済的な紛争は戦争にはならないが
宗教的対立は容易く戦争に発展する。

古今東西、歴史が証明している。故に政教分離は守らなければならない。

なぜ、その程度の簡単な事が判らないのか。俺には理解が出来ないであります。

112 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:30 ID:89MLtGbt

>>111
ふーん
思想的対立もまた容易く戦争に発展している。

政治と思想は分離しなくていいのか？

113 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:31 ID:FSBMDQJv

宗教と政治ではなく、思想と政治を切り離せとかいってる馬鹿がいるけど、
そんなことしたら既存政党は全て違憲になってしまう。
資本主義も思想だし、共産主義も思想。民主主義だって思想だ。
宗教は思想の一部であっても、思想＝宗教にはならない。
大学生以上でその程度の事すら分からないというのは、罪に等しい。

114 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:32 ID:Lcdk8mGj

>>107

で、公明が納得する案にして、・・・（以下略）

115 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:33 ID:cY/Sik5/

>>111
ラフな論証だね。
今の日本では、経済面で急激なボーダレス社会が進行している。文化の崩壊を振り返る余裕がないほどにだ。
そうした場合、日本人のメンタリティとして大事なものはしっかり残すべきだろう。幸い日本には、神道という
世界に誇れる宗教があるということだね。

116 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:33 ID:IBNAOQBa

選挙で葬化の組織票を無効にするならいいけどな。

117 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:34 ID:qjt7okaK

>>106
一応「国民は～する権利がある」とあるのが多い気がするけど、
改憲のときにどさくさにまぎれて「何人も～」とかに
変えまくりそうな政党ばかり…

118 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:35 ID:kHdwoPhc

宗教がないほうが争いが増えそうだ

119 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:36 ID:89MLtGbt

>>113
>宗教と政治ではなく、思想と政治を切り離せとかいってる馬鹿がいるけど、
>そんなことしたら既存政党は全て違憲になってしまう。
>資本主義も思想だし、共産主義も思想。民主主義だって思想だ。

そりゃそうだ
よって「政教分離」ってのは「政治と思想との分離」が不可能なのと同じく
幻想だと言うことだな

120 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:38 ID:yKfrXqP5

>>119
>>113は

>宗教は思想の一部であっても、思想＝宗教にはならない。

って言ってるぞ。

121 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:40 ID:89MLtGbt

>>120
>>113
くわしく聴こうじゃないか

政治と宗教は一致させるべきでないが
政治と思想は一致させて良いという結論に至らしめる
「違い」とやらをな

ちなみに外国にはキリスト教民主党などもあるぞ

122 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:41 ID:9PFosH/s

>>115
あのさ、俺は日本から宗教を排除するべきなんて事は言ってないよ。
政治と宗教が結びつくべきでないと言ってるだけ。

高い合理性が求められる近代政治において、宗教という自由自在な解釈が
可能な万能フィルターを差し込んではイケナイ。

123 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:45 ID:yKfrXqP5

>>121
家に仏壇と神棚があってクリスマスにケーキを食う信心薄い人間である俺は
別に明確にどっちという意見があるわけでもないが、

>　よ　っ　て　「政教分離」ってのは「政治と思想との分離」が不可能なのと同じく
>幻想だと言うことだな

と>>113の意見をもとに言ってるのに

>宗教は思想の一部であっても、思想＝宗教にはならない。

という一文を無視した立論がおかしいと指摘しただけ。

124 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:45 ID:K1nJhb4S

宗教なんざ日本にはいらないよ
だから政教分離もなにも議論不要
宗教信じなきゃ生きられん弱い奴はアホ

125 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:46 ID:TPQW1c6G

>>1
>戦前の「国家神道」への反省から生まれた政教分離

よく朝日とか毎日で憲法２０条がでると戦前の「国家神道」への反省
とかいうけど・・・・

「国家神道」への反省なんか嘘で、ＧＨＱが１週間ででっちあげた
やつに書いてあっただけですよね？

126 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:46 ID:cY/Sik5/

>>122
>高い合理性が求められる近代政治
これって幻想では？それに、近代政治は成熟した民主主義が支えるもの。つまり、為政者が将来を語り、選挙民が為政者を選ぶ。
宗教との関与が過ぎた候補は、当然落選させられるということでいいのではないか。

127 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:46 ID:JkO02TI2

>>121
簡単に答えるのなら、

宗教＝形而上学であり、形而上における超越的な存在を前提にする。
政治思想＝あくまでもpolitical scienceであり、形而下の世俗的社会における実証可能な論理に基づく。

ということだ。

マルクス主義は、唯物論的弁証法なんて検証不可能な歴史的過程を持ち出してしまったこと
で宗教化してしまったがな。

128 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:46 ID:Wcwg0egI

池田大作将軍マンセー

129 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:47 ID:89MLtGbt

>>122
政治と思想は結びついていいのか？

高い合理性が求められる近代政治において、思想という自由自在な解釈が
可能な万能フィルターを差し込んでもいいのか？

「９条がなくなると人類が滅ぶ」と大マジメに訴える集団がある
そういう連中が支持する政党が存在する現実もあるしな

130 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:49 ID:c4fhkBh9

こんな改正したって何も解決しないよ！！
今まで宗教的行為かどうかでもめていたのが、今度は伝統・儀礼かどうかでもめるだけ。
やるなら、明確な基準を設定しないとダメ。

131 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:50 ID:tESO9q5U

無宗教の宗教施設なんて無理なように、
国家から宗教を完全に分離させることは不可能なんだよ。
でも、憲法が規定しているのは国家と宗教の完全な分離。
とっとと変更してすっきりしようぜ。
でも、特定の宗教団体と政治が結びつくのは禁止する必要はある。
もう、層化みたいなカルトが政治をするなんて勘弁してください。

132 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:50 ID:JkO02TI2

>>126
それこそナイーブな議論だよ。
まさか、選挙における組織票、組織動員の影響力を知らないわけでもあるまい。

133 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:52 ID:DEzCiPxC

やるとしたら、公明を切り離した後にやらないとざる法になりそうだな。
自民単独政権にしないと。

134 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:52 ID:7ngoHfAa

>>107
http://www.sg-dan.net/cgi-bin/DANBO/read.cgi?mode=pc&file=20020531.txt
これを見る限りにおいては、
>今のように子供が宗教にふれないピュアな状態であってこそ
>後で、創価とかオウムとかに染まらせることが容易となる
など必要なかろう？
(営業妨害とか脅迫で入信させるという手を、奴ら自体が認めている）

135 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:52 ID:yKfrXqP5

>>129
お前様、理屈が破綻してるぞ。

>>130
冠婚葬祭以外禁止とか。

136 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:57 ID:89MLtGbt

>>127
その思想が宗教化しているという現実を見るべきだと思うが
旧ソ連とか支那とか日本の社民共産あたりの
共産主義組織は、ポリティカルレリジョンじゃねーの？

更に政治において、超越的な存在を否定することって必要なのか？

例えば日本では超越的な存在として天皇がいらっしゃるわけだが
そういう存在のない社会体制では、おうおうに世俗から超越的な存在と自称する
権力者（＝おうおうにそれは独裁者）が台頭するようだが
毛沢東とかブタキムとか

137 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:58 ID:9PFosH/s

>>129
しつこいねぇ。

思想と宗教は違うでしょ。

宗教が放つ論理を越えた神秘性を政治に使ってはいないの。
思想はいいんだよ。そこには合理性が求められるから。
論理の破綻している思想は簡単に見破られるけど
宗教のそれは逆に神秘を産む。

だから未成熟な人間をコントロールするには宗教が手っ取り早い。
問題は多くの人間が未成熟である点。俺も含めてね。

138 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:58 ID:4SaRX443

素晴らしい！

139 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 10:03 ID:+cGAeX/w

神社庁を国の機関にするとか？

140 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 10:04 ID:yKfrXqP5

89MLtGbtは思想も宗教も排除したいのか
それとも思想だけ排除したいのか。

141 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 10:04 ID:TPQW1c6G

日本の国教は神道で問題なし。

142 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 10:04 ID:89MLtGbt

折れがいいたいのは
>>131の言うように
無思想の政治なんて無理なように、
政治から宗教を完全に分離させることは不可能ということ。

つーか、
「日本の政治が、日本人の伝統的な習俗習慣とかけ離れたところにある」
ってのは、普通おかしいだろ

むしろ
「日本の政治は、日本人の伝統的な習俗習慣と一致している」
であるべきだろ

仮に神道を含む日本人の伝統的な習俗習慣を宗教と仮定するのなら
むしろ一致しているべきだろ

143 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 10:05 ID:weF37cqr

>>134
酷いな。さすが創価。

＞ラーメン屋の店長を折伏したいと決意したあるニューリーダーは、なかなか信
＞心の話をする切っ掛けが掴めないと４者の唱題会で報告。
＞　すると、ある壮年が「そのラーメン屋は何人ぐらい座れるんや？」
＞　「１５、６人です」
＞　「だったら１５人集めるから皆でラーメン屋を“占領”しよう」――。
＞　言葉は穏やかではないですが、若いメンバーを放っておけないのが関西壮婦。
＞　早速翌日、「ラーメン大作戦」を決行。店は一気に満席、店内は仏法対話のや
＞り放題。その勢いに店長は座談会参加を約束。そして翌日、その翌日も婦人部
＞ラーメン部隊が作戦を続行。いつしか支部拠点状態となったラーメン屋のこの店
＞長は悩む間もなく（！）、晴れて先日入会をしたそうです。

144 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 10:05 ID:FpFadB/U

>>133
むしろ自民は自公連立を半永久的に続けんがために改正(改悪)するんだろ。
まとまった組織票が入り続けるわけだし。

145 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 10:07 ID:PXgjUTgB

最悪な方向へ着実に進んでるね！m9（・∀・）

146 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 10:07 ID:UJQGfM7W

>>131

そんなカルトが政治するのが日本の現実。で、これからどうしましょう？

147 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 10:07 ID:JkO02TI2

>>136
>その思想が宗教化しているという現実を見るべきだと思うが
>旧ソ連とか支那とか日本の社民共産あたりの
>共産主義組織は、ポリティカルレリジョンじゃねーの？

もちろんスターリンやポル・ポトを例に取るまでもなく、マルクス主義はことごとく
宗教化していった。この要因を簡単に導きだすことはできないけれど、やはりマル
クス主義者たちが、マルクスやエンゲルスの著作を「聖典」化していった、という
事実が大きいと思うし、そこに記述された「予言（唯物論的弁証法に基づいた
革命の必然）」を信じてしまったことが問題なのだろう。

だからこそ、政治学や政治思想は形而下の学問として留まる必要があるのだし、
誰にでも検証可能なように社会科学として開かれている必要があるのだと思う。

そして、そのような政治学によって、マックス・ウェーバーの言う「世界の脱魔術化」
を目指していくことが必要だろう。その意味で、政治思想は、形而下に留まるかぎ
りにおいて問題ない、と言える。

148 ：１０００レスを目指す男：04/05/30 10:09 ID:uNx5jUmh

まあ、自民のイデオロギーのアナクロさには参るよ。

149 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 10:09 ID:89MLtGbt

>>137
>宗教が放つ論理を越えた神秘性を政治に使ってはいないの。
>思想はいいんだよ。そこには合理性が求められるから。
>論理の破綻している思想は簡単に見破られるけど

旧ソ連とか支那みたいな、政治と思想が一致する社会になってもいいってことか？
合理的な詭弁がいっぱいだぞ

>だから未成熟な人間をコントロールするには宗教が手っ取り早い。

共産主義思想は合理性の仮面をかぶって人間をコントロールしまくったわけだが

とりあえず
政治と宗教の一致にもとづく社会体制より
政治と思想の一致にもとづく社会体制のほうが

はるかに甚大な悲惨を全人類にもたらしたことは、押さえておいたほうがいい

150 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 10:11 ID:FfDOz2ww

これで、創価が得するって事は批判的に報じてる毎日と創価は切れたって事なのかな？
聖教新聞はどんな論調なんだろう

151 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 10:13 ID:3LHEwyYa

バカサヨが靖国みたいな下らんことで大騒ぎするから、
回りまわって層化を利することにってしまってざまあみろ

てかちょっとは反省しろ

152 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 10:14 ID:4SaRX443

>伝統的・儀礼的な行事であれば政教分離の対象外との考え
>方に基づくもので、首相の靖国神社参拝に伴う憲法問題を
>クリアするのが最大の狙いだ。

これだけだろ？
別に層化に利するようなもんじゃない気がするが。

153 ：正義の見方：04/05/30 10:16 ID:cRNQiqGH

＞＞１１
＞そしてとうとう政教分離の崩壊…
＞本気で死にたくなってきた。
死ねばいいじゃない。だれも止めないよ。その気もないのに嘘八百並べるなよ。
政教分離の崩壊？お前さんは単なる言葉遊びしてるに過ぎないんだ。憲法なん
てものはその時代の人間がつくったもので、先人たち、未来の人たちにも参加
する権利があるんだ、先人の意見は古来から連綿として続いてきた慣習がそれ
だよ。慣習、習俗は成文憲法に優先するんだ。
占領軍の田舎の若者がつまらないヒューマニズムを振りかざして、日本人に自
分たちができもしないことを押し付けたのが、いまの憲法だよ。
政教分離が聞いて呆れるよ。どこの近代的超高層ビルだって建設前に地鎮祭
をやってるし、こどもが生まれればお宮参り、七五三参りもしており、新年には
初詣に行くんだ。これは日本人の歴史であり習俗なんです。田植えだって神事
は欠かせないのであって、国民の総意は国家とて例外ではないんだ。
政教分離は創価学会みたいな新興宗教を国家が優遇しない、政治に関与させ
ないということで、そこをこそ明文化するのが本質的な眼目なのだ。

154 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 10:16 ID:mQEPGTIR

　宗教って人を幸せにするよりも、戦争とか混乱のたねになるのが目に
つくのだが？

155 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 10:18 ID:89MLtGbt

>>147
必然的に仮に合理的な教えであったとしても、現実の政治がからめば
結果として神秘性を生み出す場合が多いと思う

思想は全て宗教となりえるがゆえ、
政教分離を主張するのなら、政治と思想の分離を主張しなければならない
という結論になる

156 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 10:20 ID:dCNDpKdM

日曜日ってことでヤツラの書き込みが少ないな。
夜は荒れそうだ（藁

157 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 10:20 ID:5TOO4dIh

>>150
毎日と層化の出来レースだろ

158 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 10:21 ID:rIrk49cn

197 名前：日出づる処の名無し投稿日：04/05/20 02:12 ID:XcMNe0Yb
某スレから流れてきたマッサージ師です。
幸いにも、実際に大戦を経験された方々に直接触れ合える仕事に付くことが出来、
貴重な体験をうかがう機会を持てることに感謝しながらマッサージをさせていただいています。

>>188
のフラッシュを見て思い出したのですが、
この前、大戦時に整備兵をしておられた方と戦時中の話になりました。

ご本人（以下、Ｓさん）は、名機・二式大艇を担当されており、
整備の教官（？）のような仕事で内地を転々とされておられたそうです。
特攻についての現場の方々の意見を伺えればと思ったので、少し聞いてきました。
あとは、天皇陛下についての考え方と、靖国についての考え方を少し。

特攻隊員について

あの人（特攻隊員）たちは違う。特別なんです。
普通の兵隊さんがダメというワケじゃないですけど、
肉体も精神も本当に立派な人たちだった。
逆に言えばそういう人で無いと（特攻なんて）できなかった。
その分、良い物を食べて、良い物を着てましたけど、
みんなそれが当然だと思ってたし、それだけの事をしていましたから。
七生報国って言って、当時は七回生まれ変わっても国のために働くって習いました。
みんなそう気持ちで飛んで行ったんです。

159 ：158：04/05/30 10:21 ID:rIrk49cn

天皇陛下について

天皇陛下の為にっていう事ではあったんですけど、
それは天皇陛下だけを守るタメに・・・という意味じゃないんです。
陛下は、みんなの代表・象徴で、
私たちは家族のため、友達のため、子孫のために戦ってました。
そういうのを全部ひっくるめて”天皇陛下”だったんです。

靖国について

（上の話の関係で）みんな、お国の為に戦って、あそこに戻ってきてるんです。
戦死したら、魂になって靖国に戻ってくる。
国のタメに散った人たちは、死んでからもみんなあそこでお国を見守っているんです。
家族のため、友達のため、自分たちの子供たちのため、
戦って死んで行った人たちがあそこにいるんですから、
国の代表である総理大臣が行ったらダメなんて、みんなを馬鹿にしている。
私の兄も二人、靖国にいます。みんな、あそこに行ってるんです。

という感じでした。
靖国については何人かに伺いましたが、みなさん、同じような感想でした。
（あそこで仲間がお国を見守ってるんだから・・・）という感じで。
しかし話をしていても、やはり明治・大正生まれは性根が違いますね。
立派なエロジジイになっておられる方も、やはり一味違います。

脈絡のない文章になってしまって申し訳ない。

みなさんよりも、この世代の方に触れ合う機会が多いと思いますので、
今のうちに聞けることはシッカリ意見を伺っておこうと考えています。
もし、何か聞いておいたほうが良いことなどありましたら、教えてください。

返答の確約はできませんが、出来る限り伺って参ります。

160 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 10:23 ID:myqObwQq

>>1
>伝統的・儀礼的な行事であれば政教分離の対象外との考え
>方に基づくもので、首相の靖国神社参拝に伴う憲法問題を
>クリアするのが最大の狙いだ。
>
靖国への参拝は明治政府が始めた信仰だから、
日本古来の「伝統的な行事」とは言い難いのだが？

161 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 10:23 ID:nG7iyGY7

一つ聞きたいんだが､政教分離の原則は､層化阻止の役に立っているのか？

162 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 10:23 ID:Zh9WIijM

現在の日本国憲法も判例上、宗教と政治の完全分離など認めていない。

163 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 10:24 ID:EtS20M13

現行のままでも靖国参拝は違憲じゃないと思う
アホな判例作るとこうなっちゃうのね…

164 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 10:28 ID:4SaRX443

>戦前の「国家神道」への反省から生まれた政教分離

だったら改正してもいい。全く反省なんて必要ないんだから。

165 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 10:31 ID:ZNdnWUvY

>>160
靖国自体は明治だけど、参拝という行為自体は日本古来のものだよ。
それだと、新しく作られた神社には参ってはいけないって話になる。

166 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 10:33 ID:tESO9q5U

戦死者を弔う施設なんてはるか昔から作ってたからな。
近代の戦争で死んだ軍人用に靖国を作るのも
ごく普通の伝統的行為だよな

167 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 10:36 ID:nLOHqX28

何で創価って嫌われてるの？カルトでもないと思うんだが。
それに公明党のお陰で与党は議席の過半数とってるんだし。

168 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 10:38 ID:9PFosH/s

>>155
アナタの言うことは間違ってないんだよ。
でも理想論なのね。
理想社会が築けるほど人類は成熟していない。
だから歯止めとしての政教分離が必要なの。

169 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 10:41 ID:4SaRX443

そもそも純粋に近代的な言葉なんてないんだよね。
そんな言葉で伝統・文化を排除した近代的な政治とか抜かしてんの。
バカかとおもっちまう。

170 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 10:43 ID:nG7iyGY7

>>168
アメリカやヨーロッパ、イスラム社会て゜宗教を否定してみなよ。

171 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 10:44 ID:Zk+c1oL2

>>167
草化は、西欧でカルト団体として指定されてるそうですよ。

172 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 10:46 ID:KLezFWsE

ど　う　せ　公　明　党　の　仕　業　だ　ろ

　　　　　　　　　

173 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 10:49 ID:zYHe5Hz6

アメの大統領が聖書に誓うようなもんか。

174 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 10:51 ID:tESO9q5U

でも、木村太郎が言ってたけど
アメリカでは学校でクリスマス行事を行ったら
政教分離に反すると裁判が起こされたらしい。
今の日本の憲法なら、こういう裁判起きてもおかしくないよ。

175 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 10:54 ID:8tkjSPWZ

宗教の名の下にどれだけの人間が殺されてきたことか
共産主義もアメリカ的価値観も宗教も皆同罪

176 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 10:55 ID:2BpmV+qy

>>167
本屋行け。
簡単に言えば、他の宗教（同系の仏教団体含む）に対して「(層化以外は)邪教だ」
と言ったり、母体になった仏教系団体とのトラブル、確執がある。
普通の宗教団体は他宗教、特に同系の他派を攻撃なんてしないで少なくとも表向き
は仲良くやるもんなんだが、層化はそれをしない。
自分のところ以外は徹底的に無視、あるいは攻撃する。それが一番の問題。

177 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 10:55 ID:nLOHqX28

>>171
西欧ではどうとか関係ないじゃん。ここは日本なんだから。
日本では創価は結構多いし、カルト認定もされてないでしょ。

178 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 10:55 ID:nG7iyGY7

宗教ってのは､その国の倫理や道徳、社会習慣に深く結びついてる｡
それを無視した原則を立てるから、かえって層化のようなカルトが
はびこるのだよ｡

179 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 10:58 ID:89MLtGbt

現実に靖国参拝を違憲だと騒ぐブサヨがいるわけだしな
こういう改憲は必要だろう

恨むなら反日闘争に憲法を使うブサヨを恨め

180 ：名無しさん@4周年：04/05/30 10:59 ID:pY9VQtDI

儀礼的なものなら認めていいよ。でないと天皇の国事行為もおかしいって事になる。

181 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:03 ID:zgHbPpCI

>>178
良い事言うね。

日本という国家をもっと国民が愛し、誇る教育がなされば、
自ずとカルト宗教は減衰するということだね。

182 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:03 ID:zK98zZ/X

>174
>アメリカでは学校でクリスマス行事を行ったら

そりゃ、クリスマスって厳密に言えばキリストの生誕を祝う祭りなんだから
非キリスト教徒にしてみりゃそんなもんにカネと時間使ってどうするの？
って感じなんでしょ。

日本みたいにクリスマス＝お祭りイベント、じゃなくて、それなりに手順を踏んだ
キリスト教の儀式的な要素があったってことでは。
日本の公立学校で神父呼んで聖書の説教させて賛美歌歌ってキリストの
誕生日祝ってたら、間違いなく政教分離原則に反するって批判される罠。

183 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:04 ID:M83GwXlU

>>174
司法が健全な常識を発揮してくれりゃ、いいんだけどな。
頭でっかちな裁判官が多すぎるからな。

184 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：04/05/30 11:05 ID:Lk7Q0fZR

地域自治体の祭礼への参加にイチャモンをつける人間（普通余所から来る）
はどうにかして欲しい。

185 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:05 ID:SjraBw4s

改正すんなら、マルキシズムを宗教に認定してくれ。
政治・教育・司法と、あまりにも介入しすぎてる。

186 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:06 ID:2sY6QLxo

ついに自民党は層化に乗っ取られたか。

187 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:06 ID:89MLtGbt

少なくとも

＠政府関係者が靖国参拝を行う
＠学校の柔道剣道の道場に神棚を置き拝礼する
＠修学旅行で伊勢神宮や靖国神社など寺社仏閣に行く

これらを違憲と言うなら改憲は必要だろうな
現実にこれらを違憲というアフォがいるわけだがら
改憲が必要だな

188 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:07 ID:tESO9q5U

>>182
日本もカトリック系の私立学校に助成金を支出してますよ。
これも政教分離に反するってことか？

189 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:08 ID:nUCHGnOn

靖国で目をくらまして、本当は公明党・・・

190 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:09 ID:89MLtGbt

沖縄県庁入り口にシーサーがあるが
あれも政教分離に反するんじゃねーの？

実にアフォ臭い議論だけど

191 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:10 ID:zK98zZ/X

>188
私学助成は神道系、仏教系、キリスト教系問わず、私立学校であればもらえる。
もちろん無宗教でももらえる。憲法が禁ずる特定の宗教への特権付与には
当らないのでは？

192 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:11 ID:v8yARV7L

また、姑息なその場しのぎの案か
いつも、枝葉末節から手を付けるから本質が悪化する
日本人の悪い癖だ
国家が特定の宗教に関与すると言うことはとても危険
それが神道であろうが仏教であろうが儒教であろうがだ

強い力を持つモノほど礼節をわきまえなきゃね
って、これは、儒教つーーー宗教の考えだがね
あえて言うなら
クリスマス、除夜の鐘、初詣を一緒に好き勝手してるゲロゲロも
なんとかしてほしいもんだ

193 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:12 ID:+5O3dz0j

これ靖国は表向きで
創価への配慮、もしくは要請じゃね？
年金法案を継続審議にする変わりに、これで創価と手打ちとか

194 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:13 ID:iWX6CbDh

修学旅行で神社仏閣を回るのは問題ないと思うが、
靖国神社に死者を弔うために公人が行くのはだめだと思うよ。
それはまったく違う話だ。
神棚の設置はいいけれど、必修授業で異教徒にも礼拝を強要するのはどうかな。
だから、音楽の時間にインターナショナルを歌わされて、
歌えないと留年ってのをイメージしてみ。

195 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:14 ID:lehk/+UD

>>187 違憲そのものじゃねーか。　シネヨ馬鹿ウヨ

196 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:14 ID:tESO9q5U

>>191
特定の宗教への特権って言うのは今回の改正案が禁じているのであって
今の憲法では宗教への助成も禁止されてるよ。

197 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:14 ID:M83GwXlU

>>191
問題にするヤシもおるよ。
現状ではたしかに宗教系の学校にも助成金は出しているが。

198 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:14 ID:89MLtGbt

>>192
>国家が特定の宗教に関与すると言うことはとても危険

そうかも知れん

とりあえずマスクス主義という宗教と関わる連中を
政府や議会や役所から放逐することから始めるよう

人類史上最悪の結果をもたらした宗教だからな

199 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:16 ID:071GCcwL

また創価か

200 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:17 ID:HJcaiGGf

やがて、学校の行事や卒業式、入社式では「皇居の方へ向かって拝礼」
がはじまる。

201 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:17 ID:M83GwXlU

>>194
インターナショナルの強要は宗教じゃないからＯＫなんだろ？（ｗ

202 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:18 ID:npk/rWgG

>>185
それはいい案だ。
全面的に賛成する。

>>194
意味不明。

203 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:18 ID:0W/cNRxC

あっはははははははははは
もう笑うしかないな
破綻してるぜこの国家は

204 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:18 ID:89MLtGbt

現実に
>>194
>>195
のような異常者がいるという現実があるわけだから
改憲は必要だろ

こういうＤＱＮがいるという現実を見据えないとダメだろ
殉国された兵士を弔うことが違憲という狂った意見が現実にある

こんな論法がまかりとおる憲法は狂っているわけで、
まずは変えるしかあるまい

205 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:19 ID:DZNBtoqa

>>204
だって祀られてる使節は紛れもない宗教法人じゃん。

206 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:20 ID:wMB3HM8b

>>174
アメリカは非キリスト教徒が増えてるからね
特にイスラム教徒が激増してるよ

207 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:21 ID:eLU+/G9O

大体、死者を弔うという行為自体がある特定の宗教的行為だからな
死者は土に還るだけで弔うことはしないという宗教観を持ってる人だっているわけだし

208 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:21 ID:89MLtGbt

>>205
安心しろ
おまえの主張は理解している

殉国された兵士を弔うことが違憲という、おまえのような狂った意見が現実にあり
こんな論法がまかりとおる憲法は狂っているわけで、

まずは変えるしかないとなる

209 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:22 ID:zK98zZ/X

>196
現行でも憲法20条1項後段で国が宗教団体に対して特権を付与すること、
宗教団体が政治上の権力を行使することを禁じている。

この特権には、宗教法人に対する税法上の非課税措置等は含まれない
と解されている。ま、反対説もあるけど。

>197
だねぇ。個人的には、宗教性故に文部科学省が定めた基準を満たす学校法人を
差別するのは問題があると思うんで、現行制度でいいと思うんだが。

210 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:22 ID:8nMsGReD

まあ戦争の大半の原因は宗教なわけで

211 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:23 ID:rIrk49cn

アメリカは宗教分離をしてないよね？
だって、アーリントン「墓地」があるし。

212 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:24 ID:DZNBtoqa

>>208
俺は日本が狂っているとは思わない。そう信じている。
自分の国に自信のもてない人って嫌ね。
ないが愛国心だよ。

213 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:24 ID:lehk/+UD

馬鹿ウヨの工作員シネヨ。　

214 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:25 ID:2X0NHRJe

政教分離ってのは本来、「国教制度の廃止」と「信仰の自由の保障」じゃなかったっけ？
公人の宗教活動の禁止なんて言い出してるのは拡大解釈だよね？てか信仰の自由の保障との矛盾だ。
何故かドイツやフランスでは公の場で宗教的な格好するのが禁じられつつあるみたいだけど‥‥
基本的には>>79の言うような互いの信仰の尊重、現行憲法でも充分それは守れるはず。

強いて言うなら>>68の言うことが、何故創価公明が政教分離に反するのか解らない‥‥。

215 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:25 ID:89MLtGbt

>>210
まあ戦争と虐殺の大半の原因はマルクス主義なわけで

戦死者＝１億
マスクス主義の犠牲者＝２億

216 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:26 ID:zgHbPpCI

>>213
チミのIDは、劣化ウランですね。

もしかして、今井君？

217 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:26 ID:M83GwXlU

>>214
ドイツの教育にはかなりキリスト教が入ってると
読んだことありまつが。

218 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:29 ID:89MLtGbt

>>195
わかっている
そしてそういう主張のアフォがいるから改憲は必要だと言っている

219 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:30 ID:D/wjsFe0

国民審査といい、政教分離といい、頭おかしくなってきてるな。

220 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:30 ID:npk/rWgG

>>209
宗教法人への税制上の優遇措置の合憲説は何度見ても納得できん。
宗教系私学への助成は、宗教という視点がなければよいと思うが、
税制優遇は思いっきり宗教と認識して対処してるからな。

>>211
アメリカはキリスト教国家だよ。
政教分離規定は（運用も、文言も）宗派の話でキリスト教は大前提。（移民の背景を考えれば当然）
最近は、非クリスチャンが増えたから多少問題になっているけど。

>>215
そのマルクス主義もある種、宗教といえるからまた微妙なんだが。

221 ：：04/05/30 11:31 ID:DS0pUtRa

そもそも中韓ですら、日本の政教分離を問題にした事は無い。
問題にしているのは、その手先のスパイ活動家のみ。

222 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:31 ID:E5pf/HKH

americaのアーリントンは無宗教とかいうバカを時たま見るけど、
本当に見たことがあるのか?

キリスト教方式なのをひた隠しにして靖国と比べているさまは滑稽ですな。
(これを真顔で主張している憲法学者がいる日本もすごいけど)

223 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:31 ID:bMdlDIDj

これで宗教法人税が可能になる？

224 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:32 ID:0CNyJNVG

> 戦前の「国家神道」への反省から生まれた政教分離をなし崩しにするとの批判を生むとみられる。

靖国神社参拝はこの際どうでもいいと思っている。
俺がもっとも危惧しているのは公明党と創価学会のつながりを憲法で肯定する
流れに行かないかということ。これをなし崩し的にやられては日本の将来はマジで危うい。

225 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:34 ID:v8yARV7L

布教宣伝に関与しない場合？
関与するだけで布教と宣伝になるわけでしょ
靖国でも伊勢でもマスコミが宣伝してくれてるわけでね
とうとう自民も民主並みになったのかぁ～
悲しい日本人だ
もう、悲哀も感じないわ

226 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:36 ID:pfmK/zdM

小学生んときドイツで暮らしてたけど学校で宗教（キリスト教）の時間あったよ
選択性だったけどほぼ全員やってた

227 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:37 ID:XQ8pGCKE

これで自民が保守派だと思っているやつの目が覚めりゃいいけどなぁ

税金政治はもう御免だ

228 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:37 ID:bMdlDIDj

層化の野望だな。
まもなく公明党と自民党は統合するんだろうな。

229 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:37 ID:tESO9q5U

もう面倒だから平和憲法は廃案にして
明治憲法を復活したらいいんでないか？

230 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:37 ID:dAzHxofA

>>220
そうそうマルクスと宗教は大いに関係している。
それから今勢力を拡大しているアメリカ型資本主義、新古典派経済学も
アメリカの宗教（国民性）がベースになっている。
社会主義：資本主義のイデオロギー論争が嘗てあったが、今や資本主義に
おけるイデオロギー論争が起きているわけだ。
このことを理解せず、宗教観や国民性を無視し米型経済イデオロギーを
日本に導入しようとしている連中が多いが、慎重にやるべきと思う。

231 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:38 ID:M83GwXlU

>>224
公明と学会は現状でもべったりやないか。

232 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:39 ID:zgHbPpCI

>>225
で、首相が靖国参拝する事をマスコミが報道する事によって
神道の信徒になるﾔｼが現実どれくらいいるかね

233 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:39 ID:2X0NHRJe

にしても‥‥
> 戦前の「国家神道」への反省から生まれた政教分離をなし崩しにするとの批判を生むとみられる。
いつから記者が勝手な憶測で記事を書いてもよくなったんだｗ

>>217　そうなんだ、恐らく教義的なものではなく文化的なものだと思うけど。
こういう思想の生まれたはずのヨーロッパで、なんで公然での
宗教活動の禁止（日本の靖国問題よりきつい）が出てくるかわからん

234 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:40 ID:YDC6Fxou

政教分離の崩壊招いたら
今の議員全員リストラしかない。

国の借金現在進行形で増やして減らす気（削減・節約）無い見たいだし。
マジで重要法案は些細な問題で通らない可能性出てきた。
（中国や北にダメージ与えるような法案）

最近の政策とか見てるとマジで亡国の道歩んでる気がする。

今の議員は日本の議員としては開国以来過去最悪なのでは。

235 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:40 ID:HJcaiGGf

だから、自民党は、すでに「選挙に勝ったとか国民に選ばれた」とかい
うシロモノじゃなくなっている。

今は、みずから政権を降りるのが民主主義というもんだろ。

236 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:40 ID:tESO9q5U

>>232
マスコミが騒ぐために靖国を参拝する若者が増えたって
話を聞いたよ。

237 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:40 ID:EqCaopp2

創価の集会に堂々と参加できるようにするの？

238 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:43 ID:nG7iyGY7

>>235
？？？？？

239 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:46 ID:zgHbPpCI

>>236
神社に参拝する事が即「信徒」になる事ではないという事を
日本人ならば解るだろう？

240 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:48 ID:rIrk49cn

>>234
> 今の議員は日本の議員としては開国以来過去最悪なのでは。

大日本帝国憲法下の方が政教分離が守られていたと？

241 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:49 ID:xlx6jlpg

日本の政教分離は、完全な分離は認めてない。
どの程度の分離なら合憲になるのかといえば、
国・自治体の行為の目的が宗教的意義を持ち、その効果が宗教に対する援助・助長・促進
または圧迫・干渉していない場合。
合憲判決には地鎮祭、殉職自衛官の合祀などがある。
違憲判決には玉串料事件など。

アメリカも完全な分離を認めていない。だから、宣誓は聖書に誓うのは合憲。
イギリスは国教を持つ点で純粋な政教分離とは言えない。が他の宗教に寛容なので
一応政教分離はあると言われる。
ドイツ・フランスは分離の限度は緩やか。
イスラム世界は基本的に政教分離はない。ただし、トルコは一応政教分離が行われている。

もっと詳しく知りたければ、憲法のゼミにでも入るなりして勉強してください。

242 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:50 ID:8AMJ5AuS

昭和４０年代まで靖國参拝は当然のごとく行われてきたのだけれど、
サヨクバカが政府攻撃の政治カードにするために騒ぎ出して中韓にまで
御注進までして問題を大きくしたからこんなおかしなことになったんだ。

243 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:53 ID:HJcaiGGf

宗教対立と民族対立。
これを野放しにしたら最後、国中が血で血を洗う殺し合いになるのは
歴史上の真実なんだけど。

244 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:55 ID:1XQqEeoS

国旗や国家の問題と同じでサヨクが騒いだりしなければ、
こんなものはすべて慣習で片づけられるものなのだが。
イデオロギーにとらわれた頭のイカレタ裁判官がいる日
本の現状では憲法改正も仕方ないと思う。

245 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:55 ID:3z9DOZst

まず伝統と宗教の堺をどう判断するかってのは難しいんだわな。
大体伝統を重んじていない政府というのは、まあぶっちゃけﾎﾟﾙﾎﾟﾄの政治や、
中共の政治みたいなもんで、とんでもない災厄をもたらす。
逆に宗教のみに凝り固まった政治はｲｽﾗﾑ原理主義国家みたいな状態になる。
これも上に同じで、災厄をもたらす。
まあ巧く中庸を行くのが良いんだけど、白黒ﾊｯｷﾘつけすぎると、逆におかしく
なる世界というこったろうね。

246 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:57 ID:rIrk49cn

日本は宗教対立をしたわけではないが。

247 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 11:58 ID:D/wjsFe0

憲法改正って、国民の半数の賛成票が必要なんだよね？
なんか、現実味ないよな。

248 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:00 ID:I8/i7yJT

そうかそうか

249 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:05 ID:7zcG6LOS

>>241
＞ドイツ・フランスは分離の限度は緩やか。
フランスは政教分離が一番厳しい国なのでは。フランス革命を
カトリック教会が否定した経緯があるので，いかなる公的場面に
おいても宗教の持込を禁止しているはず。

250 ：**************：04/05/30 12:06 ID:dAzHxofA

設問。　次の主張を読んで、論理的にどこがおかしいかを、指摘せよ。
　「政教分離をなせ、という意見は正しくない。なぜなら、政教分離は、完全にはできな
いからだ。現実の出来事には、宗教性を帯びているものがたくさんある。たとえば、文化
財としての仏像。宗教性を帯びた学校（仏教系・キリスト教系）。ここには国が補助金を出
している。これが事実だ。……政教分離をなせ、という意見に従えば、仏像や学校に補助
金を出してはいけない、ということになる。変だ。ゆえに、政教分離をなせ、という意見
は正しくない。」（ＳＡＰＩＯ最新号。小林よしのり「ゴーマニズム宣言」より。）

251 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:07 ID:58ZEbSMp

クリスマス祝っただけで政教分離に違反するとか言うアフォがいるが
判例では社会慣習化した宗教行事は合憲です。

252 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:08 ID:nq37H09V

基本中の基本　政教分離までなし崩しにするつもりかよ

いくら国民が馬鹿だからって・・・・・・・
ありえそうで怖いなｗ

253 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:08 ID:MkQzW/Pi

>>1
国もいよいよ国民のお命頂戴って流れか。
馬鹿は喉元過ぎれば熱さ忘れるってな。

254 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:09 ID:bMdlDIDj

>>252
犬作の最後の野望です。層化に魂売った小泉ならやりますね。

255 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:09 ID:au3JQCaL

>>249

そう言えば、フランス革命の時代にも革命派は一般の農民、市民を
かなり虐殺したらしいね。

256 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:09 ID:0ZGEFsrw

>>1
話にならない。問題外。

257 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:10 ID:wPmNPpVI

とりあえず、ソウカだけは国から分離しておいてほしい。

258 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:11 ID:RqNLQrl9

>>1
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259 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:13 ID:M83GwXlU

どの程度まで宗教と政治が関わるかは、立法の裁量に
任せておけばいいのに、司法がしゃしゃり出てくるから
こういう改正が必要になってくる。

260 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:13 ID:0CNyJNVG

>>244
その通り。
俺は憲法改正反対派だが、国是がここまで改憲に肯定的になってしまったのは
一部の馬鹿サヨ連中が80年代90年代から騒ぎ始めたから。さらに滑稽なのは
連中はまだそのことに気づきすらせず今も必死にサヨクﾃﾞﾑﾊﾟをまき散らして
改憲擁護の風潮を作り出していること。

馬鹿共めが・・・

261 ：**************：04/05/30 12:13 ID:dAzHxofA

解答。
　「これが事実だ」というところまでは、正しい。まさしく話の前半では、事実を述べて
いるだけだ。実際、政教分離は、完全には実行できない。現実の出来事には、宗教性を帯
びているものがたくさんあるから、宗教性だけを完全に分離することは不可能だ。（事実認
識。）
　ただし、その先がおかしい。
　設問の主張は、「政教分離をなせ、という意見に従えば、仏像や学校に補助金を出しては
いけない、ということになる。」
　これは論理的に正しくない。正しくは、次の通り。
　「政教分離を完全になせ、という意見に従えば、仏像や学校に補助金を出してはいけな
い、ということになる。」
　こういうふうに「完全に」という語を挿入すれば、命題は正しくなる。そして、その命
題から出る結論は、「完全に」を否定する形の命題となるから、部分否定となる。次の通り。
　　・「政教分離を完全になせ」という主張は、実行が不可能だ。
　　・「政教分離をなるべくなせ」という主張は、実行が可能だ。
　論理的に言えば、物事を「イエス／ノー」で２値的に考えるべきではなく、多値的に考
えるべきなのだ。白と黒だけでなく、中間の灰色も含めて考えるべきなのだ。（さもなくば、
中間的な値もある、という現実を誤認することになる。）

262 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:14 ID:58ZEbSMp

チョン作センセー大喜びだろうな。

263 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:14 ID:nG7iyGY7

>>260
憲法教の信者様でつか？

264 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:15 ID:JZijabPb

数年あってないソウカの友達から、今更、一緒に遊ばないか?とか電話きました。。
また勧誘か、選挙？か、紙になんか署名書かせたいから電話してきたのかな
ああだるー

265 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:15 ID:tESO9q5U

>>251
100発撃てば一発くらい当たるのが地裁ですよ。
そして、それを自分達の都合のいいように宣伝に使う。
こういう行為がまかり通ってるのが今の日本。
明確に線引きしないとアホな騒動が永久的に起こされます。
日常の宗教行為は合憲で宗教団体が政党を持って
国政に参加することは違憲みたいに明文化しないとダメだよ。

266 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:15 ID:MkQzW/Pi

戦士の追悼なんか別に神社でやる必要なんかないよ。
追悼碑や墓地で十分。靖国神社に拘る偏狭なイデオロギーが
憲法を自己都合でいじろうとしている。アナクロはいやだね。

267 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:16 ID:Gxin4aD8

イスラム教とかキリスト教が盛んになりそうだな

268 ：**************：04/05/30 12:16 ID:dAzHxofA

仏像や学校への補助金は、灰色に当たる。これらは「許容」されるが、「促進」はされない。
たとえば、宗教系の学校に補助金を出すことは許容されるが、「あらゆる学校を宗教色に染
めよ」とか、「あらゆる学校を仏教系にせよ」とか、そういう理屈は成立しない。
　ところが小林よしのりは、そういう論法をしている。つまり、「国家の正式な追悼施設は、
あらゆるものを靖国神社およびその系列に限定せよ。それ以外の宗教系もしくは無宗教の
追悼施設は、一切認めない」と。国民を特定宗教に染めようとしている。そこが問題であ
るわけだ。
　だから、正解は、次の通り。
　　・国民には宗教の自由を認める。特定の宗教を強制しない。
　　・国の追悼施設は、あらゆる宗教にするか、無宗教にするか、いずれか。
　　・首相が率先して特定宗教に肩入れすることは不可。
　　・首相が個人的に（私人として）特定宗教に肩入れすることは可。
　　・宗教性を帯びた各団体に国が公的補助することは、許容されることもある。ケース
バイケース。（仏像や学校ならばいいが、宗教団体は不可。宗教性と公益とのバランスのか
ねあいだ。）

269 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:16 ID:JpD2jNME

公明党バイバーイ

270 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:19 ID:TvhnTYmu

前から気になってるんだけど「憲法改正反対」てのは文法的にも言霊的にも
おかしいんじゃないの？現行憲法の変更反対ならわかるけど「改正反対」なら
誤った憲法とはわかっているけど遵守しますというふうに受け取れる。
ていうか反対派はそれが目的？

271 ：**************：04/05/30 12:20 ID:dAzHxofA

ついでに言っておこう。論理ではなく、政治または精神の話だが。……小林よしのりは、
英霊を冒涜しているのだ。
　彼の主張によれば、戦没者たちは「靖国にまつられたい」と言って、戦地に赴いた、と
いうことになる。つまり、自分の宗教的な信念のために戦地に赴いた、というわけだ。（イ
スラムの狂信的テロリストと同様だ、というわけだ。）
　冗談ではない。戦没者たちは、自分の宗教心のために、戦地に赴いたのではない。内地
に残る国民や、後世の国民のために、戦地に赴いたのだ。自分のために死んだのではなく
て、多くの人々のために死んだのだ。おのれのエゴイズムのために死んだのではなく、人々
への愛のために死んだのだ。
　小林よしのりは、これを逆にとらえることで、英霊を冒涜している。あげく、英霊たち
を、靖国論争に巻き込んでしまっている。自分の信念のために、英霊たちを利用している。
政治的利用だ。
　私が英霊だったら、呪ってやりたい。「おまえの宗教心や政治心のために、おれたちは死
んだんじゃない。おれたちを勝手に特定目的で利用しないでくれ」と。そして、こう望み
たい。「むしろ、国民全体から素直な気持ちで感謝されるようにしてくれ」と。
（ ※　はっきり言えば、「英霊を政治目的のために利用すること」は、「肖像権の無断使用」
という犯罪に近い。有名人の肖像を、特定企業の商業目的のために、無断で勝手に利用す
ることがある。それと同様だ。あげく、「利用された方だって嬉しいはずだ」と居直ってい
る。下品ですね。……まさしく「冒涜」だ。）
（ ※　なお、小林は「戦没者たちはみな、靖国にまつられたいと言って、戦地に赴いた」
と書くが、とんでもない嘘八百である。戦死者のなかには、キリスト教の信者もいたし、
ユダヤ教やイスラム教などの信者もいた。彼らは、「靖国にまつられたい」なんて言わなか
ったのだ。嘘八百。そしてまた、靖国だけに参拝する小泉は、これらの英霊たちを無視 or 合
祀することで、ひどい侮辱を与えているのである。……まさしく「冒涜」だ。）

272 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:21 ID:k3lTF9T3

なんで総理としてでないと参拝できないのかな
私人としていけばいいだけなのに

故・芦部憲法教授は中曽根靖国参拝のとき
自民党の会合で首相の参拝を痛烈に批判したそうだ。
なんとか合憲にならないか検討するべく呼ばれたにもかかわらず。

それだけ統治権力の根幹に関わることなんだよ

273 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:22 ID:au3JQCaL

>>266

靖国神社で追悼するのがなぜイデオロギーに関わるんだ？

反対派がイデオロギーだと宣伝しているだけじゃないのか？

274 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:22 ID:rIrk49cn

>>266
神道は駄目で仏教ならOKなの？
偏狭なイデオロギーを感じるのだが。

275 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:23 ID:1pk8Cs+i

　　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_）ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　あ、ぽこたんインしたお！
　　 /　.|（・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

276 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:24 ID:D/wjsFe0

お前ら本当に憲法改正なんて出きると思う？

277 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:25 ID:58ZEbSMp

>>276
無理だと思ふ。国会は何とか通過しても国民投票で3分の2なんて土台無理。

278 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:26 ID:jL39yjyC

公明もウハウハだな。

279 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:27 ID:MkQzW/Pi

>>273
戦死したら神様に祭り上げるなんてキモイよ。
そんなの特殊も特殊、大特殊なイデオロギーだろ。
死んだ人へはそれぞれがそれぞれの思いを持って追悼すれば
いいんだよ。死んだやつだってそれ以上のことを求めてる
わけがない。おまえは神様になりたいのか？

280 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:28 ID:au3JQCaL

>>277

国民投票では1／2の賛成があれば、改憲できる。

無論この改憲案が賛成されるかどうかはわからんが。

281 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:28 ID:tESO9q5U

>>277
国会が3分の2、国民投票で過半数だ。
この国の憲法では3分の1の意見が過半数を越える意見よりも
尊重される民主的な国なんだよな。
すごい民主的で素晴らしい憲法だね。

282 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:28 ID:nq37H09V

>>270
さすが、ヒキヲタらしいネットリした着眼だなｗ

283 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:28 ID:NLH8ZYg9

憲法で大作を禁止しろ。

284 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:29 ID:FCe/4Nyc

>>271はげどう。
良いこと言ってるぞ。ついでに言っておこう。
「英霊を政治目的のために利用すること・・・」は
「これから戦地で死ぬかもしれない、君達、君の家族達を政治目的のため
に利用すること・・・・・・」と同じだ。

285 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:30 ID:TvhnTYmu

>>277
その国民は投票に参加する者に限られるだろ？
だったら兵隊の多いソーカ公明が圧勝さｗ

286 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:31 ID:58ZEbSMp

>>280
>>281
過半数か。こりゃ失敬(*´Д｀)

287 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:31 ID:rIrk49cn

>>279
> 戦死したら神様に祭り上げるなんてキモイよ。

それが古来からの日本の伝統でわ？

288 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:32 ID:Q7NetkWw

公明党だけはｶﾝﾍﾞﾝな。

289 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:33 ID:QAuFxglQ

>>271
>私が英霊だったら、呪ってやりたい。

大丈夫。お前は英霊になんかなれや
しねーよｗ

290 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:34 ID:TvhnTYmu

>>282
朝鮮ウジ虫にわかってもらえてウレシイよｗ

291 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:34 ID:D/wjsFe0

>>285
選挙権を持ってる国民の半数じゃなくて、
投票した人間の半数ってこと？そりゃヤバイな。

292 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:35 ID:ujOzuvHy

>>287
靖国で紙にしたげるから氏んできてね
チミたちは名誉の戦死です　ボクちんは生き残って参拝します

こんなもん俺はいらね。
心のよりどころにしたい人だけがいけばいい

293 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:36 ID:ynkwOzij

>>11
売国サヨクにとっては暗い時代だな(w

本気で死にたくなったんなら本気で死んでみろよ、口だけの低脳

294 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:36 ID:jL39yjyC

首相はキリスト教、イスラム教、仏教とかも参拝した後に
禊を行い靖国神社を参拝汁。

そうすりゃ文句も言えねぇだろ。

295 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:37 ID:LuwFJrzH

>政教分離を定めた憲法２０条３項

校名党が与党にいる時点で憲法違反だろ。

296 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:37 ID:MkQzW/Pi

まあ焦点は9条だろう。自民の馬鹿ウヨが頭に乗ってあれもこれもって
やり出したら一兎も得ずは明々白々。自民のまともな部分が乗るはず
がない。

297 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:38 ID:tESO9q5U

>>294
各宗教に配慮すればいいのではなくて、
国の宗教行為自体がダメなんだよ。

298 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:39 ID:ymGQJFLj

まあ内容的に、不況につながるものではないからいいんでないの？
これで公明党が民主につくことはなくなったな。

299 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:40 ID:tESO9q5U

特定の宗教が政治団体を作って国政に参加することを禁止して欲しいな。
この行為が合憲って理由が全く理解できない。

300 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:40 ID:MkQzW/Pi

つーか遺族会の票欲しさのポーズかもしれんな。
それを真に受けてここでワイワイ言ってるウヨが笑える。

301 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:41 ID:OF5wZOL6

【公明党】（・∀・）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

302 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:42 ID:iD7PpMkU

>>293
同意。売国左翼が死んでくれたらどれだけのまともな人間が死なずに住むか。。

303 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:44 ID:6qHDB60m

公明党を無視してる時点で、
憲法改正の意味ナッシング。

304 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:45 ID:cxkkgCkq

>>300
ウヨが喜んでいるというより、馬鹿が勘違いして喜んでるだけだろうな。

305 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:47 ID:hvw0Iv2A

信者２千万人の創価学会をなめるなよ。

306 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:47 ID:MkQzW/Pi

>>304
すまぬ。どう違うのか俺にはよくわからん。

307 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:47 ID:qKF6lYSC

特定宗教の政治的介入を禁止してくれるなら賛成する。
明確に禁止しないとサヨお得意の拡大解釈で悲惨なことになるぞ。

308 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:47 ID:w+yGFVTA

当然だ！
靖国神社参拝で『反日左翼ゲリラの御用達メディア』である
朝日新聞や毎日新聞等に下らない言い掛かりをこれ以上掛けられたくない！

309 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:48 ID:3fUN9kJ+

神道を国教にしろや！！

310 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:48 ID:9agd3aa5

靖国問題ではなく公明党に配慮した問題でないの？
それが気になるとこだ

311 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:50 ID:S3jOVfT5

>>281
立憲民主主義＝自由民主主義の眼目は，「民主」ではなく「自由」にある。
「自由」の保護が役割である憲法に，非「民主的」要素がふんだんに含まれているのはある意味当然。
なんでもかんでも多数の言いなりが「民主的」で正しいと思うなんて，小学生の発想だね。

312 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:51 ID:Rw1kQeLj

>>305
500万人ぐらいじゃなかったか？

2000万人なんていったら、数的には
西日本の約1/3が信者っという事になるだぞ？

313 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:51 ID:nLOHqX28

何お前等創価学会馬鹿にしてんの。
何もしらねーくせにカルトカルト言いやがって。氏ねよ。

314 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:52 ID:3fUN9kJ+

近所や知り合いに必ず１人はいる。それが学会員。

315 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:52 ID:0L8JYO4Z

　　　　　　　　　　　　国教化　　宗教補助金　　思想教育

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この国が壊れていく・・・

316 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:53 ID:npk/rWgG

>>249
フランスは、あの有名な
フランス人権宣言に思いっきりキリスト教がでてくる。

317 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:53 ID:MUirYcX8

政教一体化が容認されるんだね。おめでとう

318 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:54 ID:71kkHvhr

衆議院の選挙制度を完全小選挙区制にすれば、
自民党だけで３分の２以上は取れる。

319 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:55 ID:hwOniCU2

層化がさらに増長する…＿|￣|○

320 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:55 ID:6qHDB60m

>>313

・・・

321 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:56 ID:tESO9q5U

>>311
民主主義とは少数意見を尊重しつつ、多数決で物事を決めると思ってたんだが
俺が間違った認識をしているのか？

322 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:56 ID:bHdT2uZ2

政教分離の無視など、きもち悪い。

小泉もブッシュのように大虐殺がしたくて
たまらないのだろう。

323 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:56 ID:3fUN9kJ+

創価なんて国民が選挙に行けば議席は半分になる。行けばな･･

324 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:58 ID:MUirYcX8

この話題をとことんまで煮詰めましょう。それが答えになる

325 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:58 ID:npk/rWgG

>>279
日本の歴史を全否定しかねないレスだな。

326 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 12:59 ID:SlwEIUWN

これは変えたらだめだろ。
自民党はやりたい放題だな。

327 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:01 ID:ggNkzwLB

51％の議席をとる必要はないんだよ

与党の過半数　26％でも政権はとれる

さらに自民党の中の半数だと　13％

それが多数派議決と言う名の壊れた民主主義

328 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:01 ID:MkQzW/Pi

>>321
その「多数」をどこで線引きするかの違いだろ。
「過半数＝多数」と定義されているのならともかく。

329 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:01 ID:npk/rWgG

>>291
普通に考えたらそうだが、
憲法上明記されているわけではない。

護憲派は、いま必死になって、
有効投票の過半数ではなく、
有権者の過半数だって主張してる。

330 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:02 ID:B9stc99Y

予想通り、ｳﾖの溜まり場になってるな

331 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:02 ID:0CNyJNVG

いろいろ議論が活発になされているようだが、この混沌とした中で少なくとも>>1-1000が
靖国神社にまつられるようなことは決して起こらないことは確かなことだ。

332 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:02 ID:STeD6MUW

他宗教を蔑ろにしないとの一文があれば、
日本の骨格を担わせる部分を許容するのもいいかもね。
欧米だって、明らかにキリストを礎にしているわけだし。

333 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:03 ID:MkQzW/Pi

>>325
ﾌﾟ

334 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:03 ID:hvw0Iv2A

創価学会の浅在支持者は１千万以下ではない。
宗教分離が無くなれば将来公立学校の各教室黒板の上に
○作先生の写真が鎮座するのかも。
朝のホームルームは「南妙法蓮華経～」の唱和で始まる。

335 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:04 ID:bHdT2uZ2

>>316

何条に?
デマもいいかげんにすれば?

336 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:04 ID:nLOHqX28

創価の何が悪いの？２ちゃんって宗教ってだけで全否定するよな。

337 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:04 ID:ggNkzwLB

>327
補足するなら

2人に1人しか選挙に行かない現状では
実質その半分の支持で構わない

338 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:05 ID:+irdtYX4

もちろんオウムや層化を規制してくれるんだろうな？

339 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:05 ID:npk/rWgG

>>335
ロックの思想に基づいているだろ。

340 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:05 ID:UrIIJly3

創価容認かと思ってめっちゃビビッた。
俺としては政教分離はそのままで靖国神社だけ特別って法律がいいと思う。
日本のために死んでいった人を祭る場所やのに宗教もクソもない。

341 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:05 ID:WoY3F/yk

俺は生粋の無宗教者で中道中立だけど
偉大な宗教者や宗教の活動を国が支援したり、
偉大な宗教の教えを政策に反映したりすることのできない今の憲法は
明らかに共産党の陰謀だから改正すべきだと思うよ

342 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:06 ID:bpSZ313X

どこかの裁判官が政教分離を勝手に解釈をして混乱させるからいけない。
これはジェンダーフリーの行き過ぎ解釈と似ている。
「特定宗教の布教・宣伝を目的にしない宗教的行事の場合は国が関与できる」という
改正内容は、この問題でよく引き合いに出される戦前の所謂「国家神道」化への牽制として
充分だ。どこも問題ない。
この改正により、靖国公式参拝と憲法との整合性が確保される。
（また朝日新聞の"ご注進"があるだろうがｗ）

343 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:06 ID:ggNkzwLB

>>341
偉大な宗教者という言葉を使ってる時点でキモイ

344 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:06 ID:N54hh1i6

この際、目的効果理論をそっくりそのまま明記してしまえばいい

345 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:07 ID:h6q9RZvL

理解に苦しむ日本人の宗教慣習

日本人は何の迷いもなく、お正月は神道の神社に詣で、結婚式には
キリスト教の教会で洋風に、葬式は仏教の寺で厳かに執り行う。
私には、「信仰心はあるが、宗教上の御勤めは果たさない」のが欧州人で、
「信じていないが、御勤めをする」のが日本人だと思えてなりません。
http://www.a-nb.com/nihon/back8.html

346 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:07 ID:hvw0Iv2A

>>336
そだね、皇居の住人が天皇から大作に代わるだけでたいしたことではない。

347 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:07 ID:bsGQQp4A

>>341
偉大な宗教者って日本にいるか？
ダイサクの事？

348 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:08 ID:UgDypb8M

「鼻の冷たい駱駝」だな。

「靖国のことだから」と緩和させ、ずるずるべったりと
大作＆ジャイアントロボを公然たる形式にする第一歩というわけか。

349 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:08 ID:nLOHqX28

俺は神道信仰者だけど戦前の国家神道が間違っていたとは思わない。

350 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:08 ID:MUirYcX8

日本で育った人間は無意識に神道思想になっている現状でつ。
よって圧倒的に神道派が多いのでつ。

351 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:10 ID:M83GwXlU

>>340
司法がバカだから、少し憲法を緩める必要が
出てきたってことでしょう。

352 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:10 ID:ggNkzwLB

信者から金を吸い上げて

それを慈善活動にばらまいて

自分の名誉欲を充足させているような人間

そんな宗教者なんてイラネ

353 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:10 ID:bHdT2uZ2

>>332

宗教は主観的な問題。パッションとかね。

論理的な思考にもとずく原理的
な考えはギリシャの方だろ。そしてこの方が
法や原理的なものでは大切。

パッションだけに頼り、原理より直観だとか
いっていれば、ブッシュのような大きな
誤りをする。

354 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:11 ID:UrIIJly3

・なんみょーなんたらかんたらと唱えるだけで願いがかなう
・他の宗教は邪教。他の宗教を攻撃するなら何をしてもよい
・幹部は朝鮮人ばっか

355 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:11 ID:eLU+/G9O

自民党憲法調査会ってアホか？

356 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:11 ID:zJzQA8KC

>>336
総体革命、国立戒壇、仏罰、鳥居をくぐる＋祭禁止、あと内部と外部でわけてる所かな

357 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:11 ID:zDoMVABE

ついでにプロ市民も憲法で禁止してくれ

358 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:12 ID:ZH+mA8HI

＞ID:MkQzW/Pi

何そんなに必死になっているんだい？

359 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:12 ID:WoY3F/yk

宗教を極端に制限しながら、共産党を禁止しない今の憲法はおかしい。
自民の方針を全面的支持したい。
さらに新憲法には、国民の義務として「宗教・信仰の尊重」と
「共産主義・左翼運動の禁止」を盛り込んでほしいところである

360 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:13 ID:MkQzW/Pi

>>355
いや、だから遺族会の票固めのパフォだってば。
アホなのは釣られる遺族会とここにたむろしてる馬鹿（別名ウヨ）

361 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:14 ID:H7+nDYMg

参拝なんかしなくても、心の中で祈れば済むこと。
形にこだわる理由ってあるの？

362 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:14 ID:hwOniCU2

>>359
その「宗教」って具体的に何？

363 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:15 ID:bpSZ313X

朝日新聞「日本国内でさえ異論の多い小泉首相の靖国神社公式参拝を、憲法の改正
　　　　　によって、正当化しようという日本政府の動きがありますがどう思われますか？
　　　　　そして、この問題は中国国民にとってどう受け止められるのでしょうか？」
中国政府「日本政府は中国人民の心情に配慮し（略）」

364 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:15 ID:ggNkzwLB

喜色満面で高笑いしてる宗教団体があるだろうな

365 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:16 ID:Hh+NF8w0

こうやって目盛を１ミリずらすが如く、国が関与できるように
徐々になってくことに気付かない愚民ども。

366 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:16 ID:WG1dc0L9

憲法がわかっとらんヤツらだな

367 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:16 ID:OKCfCQVO

>特定宗教の布教・宣伝を目的にしない宗教的行事の場合は国が関与できる

なんかこの一言で、層化が裏に絡んでるって見てしまうのは
２ＣＨに毒されすぎなのかな？

368 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:16 ID:9u1/frmm

宗教団体が政治に関与してはならない、という条文だけは入れとけよ。
創価・統一対策に。

369 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:17 ID:MkQzW/Pi

>>858
あ、俺はテキトーに楽しんでるだけだよ。
敏感に反応しなくていいぞｗ

370 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:18 ID:ouQLivpe

これは靖国問題にかこつけて

層　化　の　活　動　をしやすくするって事じゃないの？

恐ろしいな小泉は((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

371 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:18 ID:bHdT2uZ2

>>349

国家神道に従わない宗教の信者は
何千人も拷問されたんだが、、、。

372 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:19 ID:71kkHvhr

現実的なプロセスとして、憲法改正規定をはっきり決めるのが先。

373 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:19 ID:BfsjyOpP

>>368
同意。
そうだね、宗教を保護するのはまぁ仕方ないし、靖国参拝は当然だと思うけど。
宗教団体が政治に関与するのだけはあってはならない。

374 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:21 ID:N/pxW8Co

宗教ってさ、理屈なしに「正しい」って信じることが根っこだから

どこかでそれを認めない他者を「間違ってる」って判断するしかないだろ？

　「人は善行をなそうとして、悪行をなす」

ほんと社会の毒だよ

375 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:21 ID:YaIO4Wog

>国家神道に従わない宗教の信者は
>何千人も拷問されたんだが、、、。

キリシタンや仏教徒数千万人が拷問されたってことか？

376 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:22 ID:npk/rWgG

>>371
ソースは？

377 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:22 ID:LTJ++0BZ

靖国などの神社参拝は良いが、創価は認められん

378 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:22 ID:M83GwXlU

>>373
関与をどう定義するかによるけど、現在の公明党がダメなら
立正佼成会なんかの支援を受けている自民党もダメになるんでは？

379 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:23 ID:Q1WFVJTf

>>374
それってキリスト教やイスラム教の話だろ？
神社ってそういうのとは違う気がするけど。

380 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:23 ID:5+WcOyJK

え、「神の国」発言のことれすか？

381 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:25 ID:/Gz9mR+P

＞　「戦没者の追悼を目的とする参拝が政教一致のはずがない」
＞　「日本の伝統・文化に関する行為を『宗教』の名のもとにひとくくりにしていいのか」

素晴らしい！

でも、層化に悪用させないようにしろよ。

382 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:25 ID:2DsLBeb5

まるで近代国家とは思えぬバカな改正案ですね。自民党憲法調査会
ってのは、阿呆の集まりですか？

383 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:25 ID:M83GwXlU

>>379
日本の神は間違いも犯す神だからな。

384 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:25 ID:MUirYcX8

>>378
噂でそこは法華経に変えたんでしょ？

385 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:26 ID:jL39yjyC

>>370
小泉は総連とダイサクに魂を売ったみたいなもんか？

386 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:27 ID:YaIO4Wog

>>378
立正佼成会が支援しているのは民主党

387 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:28 ID:71kkHvhr

共産党主義は宗教だと

だれかが・・・・

388 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:28 ID:i/0Z86XM

改正なんぞせんでも、小泉が日課としてしれーっと
靖国に参拝すりゃ済む話だ罠。

389 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:29 ID:Fp6QcZgW

>369 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/05/30 13:17 ID:MkQzW/Pi
>>>858
>あ、俺はテキトーに楽しんでるだけだよ。
>敏感に反応しなくていいぞｗ

たのむぞ858

390 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:29 ID:iyfJ9V0Y

>　戦前の「国家神道」への反省から生まれた政教分離を
>　なし崩しにするとの批判を生むとみられる。

さすが毎日新聞だな。

391 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:30 ID:WG1dc0L9

国立戒壇への階段

392 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:30 ID:hQ/Vgx8m

>>347
誰々だから偉大だ、というのではない
本当に偉大な宗教者なら国を上げて支援すべきだし、
そういう宗教者の偉大さを国民に正しく伝えるのが国の役目だ、ということだ

ここで自民党憲法調査会を叩いてるのは共産党の工作員

393 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:31 ID:CQPZ94S7

国に宗教的活動を与えれば、勝手に日本は神道国家になると信じてる人がいるようだね。
甘いねぇ。創価学会が国教になったり、仏教が国教になったりする場合もあるのに。
その場合、神道を信じてた人は迫害されるかもしれませんよ。そんなの嫌でしょ？
漏れは嫌ですよ。神宮が壊されちゃうなんて。
だから、憲法を改正するにしても、政教分離は改正しない方がいいですよ。
売国奴の国会議員も沢山いるのに、彼らにこれ以上変な権力を与えていいのかな？

394 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:32 ID:zJzQA8KC

>>375
江戸時代のキリシタンは明らかに侵略の道具だったし
明治くらいで黄色人種での残っている独立国は日本、エチオピア、タイぐらいだろ
あの時代の廃仏稀釈がどんなんだったかは知らないが、思想統一はある意味仕方なかったかもね

395 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:35 ID:bpSZ313X

このスレ見ていると日本人の特に若年層には、「戦争・軍隊アレルギー」と同じか
それ以上に「宗教アレルギー」があるようだ。宗教なんか必要ないと思っている。

396 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:39 ID:CQmWu4nM

>>395
歴史から先輩方の失敗を山ほど学んでるからな

397 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:41 ID:76HgDmrp

＞本当に偉大な宗教者なら国を上げて支援すべきだし、
＞そういう宗教者の偉大さを国民に正しく伝えるのが国の役目だ、ということだ

狂信者の思考停止とはまさにこのこと
しかも宗教ではなく「宗教者」というのが馬脚を現している
要するに個人崇拝ではないか

398 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:42 ID:CQmWu4nM

>>397
宗教バカなんてその程度だよ

399 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:42 ID:cvWdWi8P

宗教が必要無いなどと言ってるやつは馬鹿か？
宗教が多くの人を殺してきたとして、その何倍の人を救ったのか。
平和な国にいるとわかんないかもしれんが、宗教ってのは必要なのだよ。

層化はいらんが。

400 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:44 ID:MUirYcX8

無宗教の日本人が善悪を判断する基準は一体どこから学んだものでしょう？
答え・・・神道

401 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:44 ID:zJzQA8KC

>>393
神道が無くなれば天皇を連れて逃げるか、
自由主義者か共産主義者になるだけ。
売国奴だって天皇という日本の歴史を貫く概念が無ければ
国に対する同情心や国が国である同一性が薄れて言葉が成り立たなくなるだけだな。

402 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:44 ID:sKa0FixT

この改正は公明を野党に追いやって単純小選挙区制に改正した後でやるべき。
今のままでは●●池田文化会館にじゃぶじゃぶ税金をつぎ込むだけ。

403 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:47 ID:WG1dc0L9

>>400
寺の坊主の方が神主より影響力があるだろ

404 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:48 ID:cvWdWi8P

>>400
マジレスすると儒教。

405 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:49 ID:7Wjp4Abf

>>386
デマを流すなよ。
支部により対応が異なってるが。
全面的に支援はしてない。

406 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:50 ID:nG7iyGY7

>>403
キャバクラとか、ソープとかに？

407 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:51 ID:zYHe5Hz6

層化、托ｲ。
電車の中吊りで池田大作とインドの元首相が握手している写真が
そこらじゅうにある。しかも、堂々と電車の中で精強新聞読んでる
香具師がいるし、マジ托ｲ。

408 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:52 ID:b4dtJFU7

善悪の判断なんて宗教屋に教わるもんじゃない

そんなに頭がユルイなら簡単に洗脳されちまうよ（藁

409 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:53 ID:ExmEdZDR

>>400
　神道>>>>仏教>>>>儒教
じゃないかな出来るだけ良いとこ取りして
弊害のありそうなところは切り捨てたと

410 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:54 ID:WG1dc0L9

>>406
京都のお茶屋とかな

411 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:55 ID:b4dtJFU7

>>409
２ちゃんねるでは無難に矢印使った方がいいぞ

もしそれが不等号の意味で無いならば

412 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:55 ID:cvWdWi8P

>>408
なるほど。
俺達の善悪の判断が正しいかどうかは、君が保証してくれるわけだ。
ありがたい。

なら、君の善悪の判断が正しいことはどこの誰が保証してくれるのかね？

413 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:56 ID:9zGjzPVr

>>400
両方。日本は江戸時代まで陰陽道が政府機関として存在し暦をつくり
そこには神主兼坊さんみたいな官僚がいたんだから。

やっぱ神仏分離命令の害は大きかったな・・・。

>>403
そもそも、坊主と神主わけんほうがいいわな。元々兼業
のような感じだったんだから、修行寺とかはといかんが
一般は仏さんと神様両方あがめとればよい。

414 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:57 ID:DPqzJ+O6

>>412
馬鹿は死ぬまで治らないし、ほんとの馬鹿は死んでも治らないんだよ

あ、>412=馬鹿な
念のため

415 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:58 ID:nLOHqX28

神道信仰者以外の日本人を迫害せよ。

416 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 13:58 ID:bGTsupnQ

国旗国歌法とよく似た展開のような気がするな。
「日の丸が国旗だと法律で決まってるわけではない」→「じゃぁ法制化しよう」
「靖国参拝は違憲」→「じゃぁ改憲してみよう」
こういう手順の良し悪しは別問題だか。

層化含めて、カルトが政治に云々ていうのは>>323が簡単な答えを出してるね。

417 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:00 ID:9zGjzPVr

>>409
国家観とか基本的なアミニズム的なものが神道で術使い手のような人
で道教をベースにした陰陽道がはいってきた。で仏教が入り天国と
地獄のような天地の価値観が入ってきたわけ。

まぁ、その後はいいとこどりでちょこまかツギハギしてきて日本独自の
宗教観ができたわけ。

418 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:00 ID:QCneAGf3

日本国憲法の条文を読めばアメリカより厳しい政教分離を採用して
いることは明らかだが、にもかからわず
日本の目的効果論は本家アメリカ（あちらは国教の禁止）より甘いゆえ
批判も多い。
玉串料判決の「裁判官意見」に見られるとおり、もっと厳格に政教分離を
すべきである。

それは国家と宗教の関わりはやむを得ない最小限度に限るというものだ。
目的効果論は言う「国家と宗教を完全に分離することは出来ない。では
いかなる場合に禁止されるか・・・」これは馬鹿な判断だ。
「憲法の条文から判断して、国家と宗教は完全に分離すべきであるが、それでは
かえって不都合が生じる。ではいかなる場合に許容するか・・」これが正しい。

前者は国家と宗教のかかわりが前提。
後者は国家と宗教の完全分離が前提。

これは大きな違いだ。

漏れは後者を採用する。
国家と宗教のかかわりは最小限度とする。基準は「関わりを禁じることが
かえって不都合不平等を生むかどうか」である。

419 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:00 ID:lMquqfqT

>>412
まぁおまえみたいに善悪の判断の最終段階を人任せにするような
やつは人類として生きてる値打ち無いんだけどな。

420 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:02 ID:cvWdWi8P

>>414
お前はコペルニクスをアホだアホだと罵るのだな。
まぁ、俺はコペルニクスではないが。念のため。

421 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:02 ID:DS0pUtRa

>>261で「灰色も認められるべき」と言いながら
>>271で一部例外を元に全体を否定してる。
お前は極論主義者なのか、バランス派なのかどっちだ（笑

馬鹿は書けば書くほど自らの低脳を露呈する。
その見本のような文章だ。

422 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:04 ID:9BGS7OPr

大昔　　　　　奈良　　　　平安・鎌倉・室町　　江戸　　　　明治・大正・昭和初期　　　　　現代
神道　+　　国家仏教　+　　　個人仏教　+　　　儒教　　+　　　　国家神道　　　　　＝　　神の国

423 ：雷管さん：04/05/30 14:05 ID:kMMTNZFd

ウムウム。当然じゃのう。

424 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:06 ID:cvWdWi8P

>>419
お前の価値観は人から教わったものじゃないんだ。すげーな。
産まれてきたときに既に持ってたんだ。なるほど。
神だね。まさしく。

悪いが俺の価値観は自分で作り上げたものだなどという傲慢な思い上がりは無いよ。
今まで生きてきたなかで社会なり親なりの影響を受けてきたわけだし。
最終的に自分任せにしたところで、自分の価値観が自分だけで決められたものじゃなかったら、
それは他人任せじゃないのか？

人間てのは社会的な生き物なんだよ。

425 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:06 ID:nLOHqX28

キリスト教や仏教は基地害。神道こそ世界で最も優秀な思想。

426 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:07 ID:3Ayr8xoH

>>424
社会から教わることと

宗教バカから教わることは

イコールではない

あんだーすたん？

427 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:07 ID:9zGjzPVr

>>422
あぁ、そんな感じだね。

428 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:08 ID:JghgxrK/

http://news11.2ch.net/test/read.cgi/eq/1085886405/

429 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:10 ID:ZpTVC+tV

>>425 その思考回路は帰化した半島人か？
　

430 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:10 ID:89MLtGbt

>>416
その意味では違憲騒動を起こすブサヨも
役に立っているのかもな

ブサヨの役割は予防接種に似ているな
虚弱にした病原体を投与して抗体を作るってのが予防接種

431 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:10 ID:oJeJUba/

>>392
こういう奴がいるから、政教分離が必要なんだよ。おまえは統一か創価かなにかは知らんが、やめてくれ。

432 ：ぬるぽA：04/05/30 14:10 ID:wUza63uH

大昔　　　　　奈良　　　　平安・鎌倉・室町　　江戸　　　　明治・大正・昭和初期　　　　　現代
神道　+　　国家仏教　+　　　個人仏教　+　　　儒教　　+　　　　国家神道　　　　　＝　　世の中金

433 ：ウーマンっぽい：04/05/30 14:11 ID:AVdlTvqj

Q.
学会員の友人が、よく「あなたの人生を変えるために戦おうよ！」とか
「断じて勝ってみせる！」とよく言っています。

“戦う、戦う”って、いったい何と戦っているんでしょうか？

A

　人間革命。

http://www.sokagakkai.or.jp/welcome/w07.html

434 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:12 ID:cvWdWi8P

>>426
社会＝宗教だよ。
学歴社会＝宗教（by スプリガン）
まぁ、宗教馬鹿は確かに手に負えないが。

435 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:13 ID:ZpTVC+tV

馬鹿ウヨ糸山の工作員多いな

http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/e00/colm_e87.htm
女子高生とはめはめ。糸山A太郎６２歳　元自民党衆議院議員

436 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:13 ID:89MLtGbt

>>393
政府の宗教活動が制限されているせいで
共産主義系の狂った思想活動が野放しになっている現実もあるよな

まさに今現在思想に狂ったＤＱＮが靖国神社を壊そうと画策しているだろ

437 ：：04/05/30 14:14 ID:DS0pUtRa

靖国参拝は、中国韓国も言っているように、日本人が過去の戦争を
どう捉えているかの問題であって、政教分離に合致しないから
問題だと言っている訳ではない。これは中韓とも繰り返し述べている。

にも関わらず、日本の左翼は、A級戦犯を決して断罪する事無く、
この問題を憲法違反の線で誤魔化し続けてきた。
戦犯の断罪どころか、戦犯の名誉回復＆靖国復帰に与党と共に
一丸になったぐらいだ。
この如何にも日本的な責任追及の姿勢には、反吐が出るほどうんざりする。

的外れの問題で責められる小泉にも失礼だし、中国韓国にも
馬鹿にしてると言われても仕方が無い。

438 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:14 ID:8uhiYGhI

まあどうでも良いんだけど、サヨが下らん裁判を大量に起して裁判機能が低下する
位なら法律で決めた方が言いわな。

439 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:16 ID:8mkmvCk1

>>425
思想的には原始的多神教で他を弊害無く取り込み融和できるのが神道の思想で
その中には仏教でもキリスト教でもイスラム教でも組み入れることが可能、故に
貴方のように「神道こそ世界で最も優秀な思想」という間違った概念を持つ事自体
が邪道だよ、それはキリスト・ユダヤ・イスラム教の唯一神的独裁ファシズム思考。
組み入れ融和することで吸収進化し大きな世界観を持ち共存できるのが神道等多
神教の基本。

440 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:16 ID:zJzQA8KC

神道っていうのは大昔から受け継がれている我々と言う意識であり器である。
神道ベースだったからこそ仏教、儒教、洋楽、実学、陽明学、朱子学を受け入れて
そのどれにも絶対的権威を持たなかった、それゆえに多くの学問を消化できた。

441 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:18 ID:DGCG7Lqj

創価＝憲法違反というアフォがホントに多いな！！
憲法も知らないバカが多いものだ。

442 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:19 ID:nLOHqX28

日本人なら誰しも、辛いときや悲しいとき、神にすがりたいと思ったことはあるだろ？
これは無意識でも日本人の心の中には潜在意識に神道思想があるからなのだ。

443 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:20 ID:bGTsupnQ

>>430
予防接種とは、言いえて妙。

>>441
層化は別に憲法違反じゃないでしょ。
政治政党としての公明党が政教分離に反するのでは？という事で。

444 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:20 ID:89MLtGbt

>>373
宗教団体が政治団体や思想団体を名乗った場合はでどうする
創価はまさにそのケースだが

更に社民共産も実質支那共産教組織だが

445 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:20 ID:h3IBWvPf

>>436
危険な左翼は取り締まれられるべきだし
宗教を開放したら左翼が押さえられる根拠が無い。

層化って思い込みが激しいよな！

446 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:20 ID:zJzQA8KC

>>439
神道の特性を考えればキリスト教、共産主義、イスラム教は吸収できない

447 ：雷管さん：04/05/30 14:21 ID:kMMTNZFd

ま、無垢の人間（普通は子供）を調教して社会で使えるようにするってのは
つまりはその文明なり文化なりのイデオロギーを無理やり仕込むってことと同じなのよ。
それは昔は神道とか仏教とかだったんだけど、今は民主主義とか人権思想とか
そんなものになってきてるってだけね。根本的にはやってることは同じなのね。

448 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:22 ID:5S/AlWmS

建前だけでも書いとくべきだとおもうがね。

層化ごときが日本を乗っ取れるとは思わないが。

449 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:22 ID:DGCG7Lqj

公明党のどこが憲法違反なんだ？？？

450 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:23 ID:adIuESVl

>>447
お前さんが言ってることは──

豚を殺すのも
人を殺すのも
動物を殺すことに違いない、と一般化してるだけだ

451 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:24 ID:S0exmQpX

裏にあるのは公明党をグレーゾーンから引っ張り出すってことだな。
これをエサにすれば公明党は積極的に憲法改正に動くから一石二鳥だと。

452 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:24 ID:89MLtGbt

日本の伝統にもとづかない大作教とか支那共産教とかの支配が嫌なわけだろう
折れも嫌だ

憲法草案では、名指しで否定しておけばどうか

草案
　創価学会および共産主義を信奉する団体の政治関与を認めない

453 ：雷管さん：04/05/30 14:24 ID:kMMTNZFd

>>450
そうだね。で、それが何か？

454 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:26 ID:2DsLBeb5

結論：自民党憲法調査会は時代錯誤のバカの集まり。

455 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:26 ID:h3IBWvPf

>>450
だいたい豚も人も同時に殺せるのであって
仏教や神道が否定されて民主主義と人権が取って代わるなんていう事実は存在しないわけだが。

456 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:27 ID:QCneAGf3

宗教系私学助成・・・・非宗教系私学にだけ助成すると宗教差別。
　　　　　　　　　　　宗教系私学も学校法人である。故に助成すべき。
宗教法人非課税・・・・非宗教系法人にだけ非課税とすると宗教差別。
　　　　　　　　　　　公益法人・社会福祉法人・学校法人など公益性
　　　　　　　　　　　を認めた他の法人も非課税である。
靖国公式参拝・・・・・なぜ靖国神社だけ公式に参拝するのか合理性がない。
　　　　　　　　　　・なぜ追悼だけ神社へ参拝するなどの宗教行為をするのか
　　　　　　　　　　　合理的理由がない。
　　　　　　　　　　・なぜ千鳥が淵に公式参拝しないのか（無名戦士こそ国家が
　　　　　　　　　　　祭祀してやらねばいかんのではともいえる）
　　　　　　　　　　・宗教界から反対意見があり、公式参拝しない方が各宗教間に
　　　　　　　　　　　不都合不平等を生まず、
　　　　　　　　　　　公式参拝することがかえって不都合不平等を生む。
　　　　　　　　　　・武道館戦没者追悼式典は若干宗教色を帯びたとしても
　　　　　　　　　　　必要最小限度の宗教との関わりであり、また各宗教の
　　　　　　　　　　　どれもを採用しないと言う点で各宗教間は平等である。

457 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:28 ID:S0exmQpX

>>456
小泉とか、他の神社にも参拝してますが何か？
その時は何も文句言われませんよ。

458 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:29 ID:bGTsupnQ

>>452
そりゃ無理だ。特定の宗教の名指しは信教の自由に反する恐れがある。

靖国参拝はある種の契約だからなー。

459 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:29 ID:zJzQA8KC

>>448
創価は多くの日本の知恵や功績が創価から来ていると起源捏造されてるからな
まあ騙される人間はそう多くはないと思うが。

460 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:31 ID:89MLtGbt

>>456
こういうＤＱＮがいるから政教分離なんつー世迷いごとは消し去る必要がある

常識的に考えて
国が徴兵し殉国された兵士を、国が弔うことを禁じる憲法なんて狂っているに決まっている

こういう憲法解釈が妥当かどうかは別にして
現実にこういう憲法解釈をするＤＱＮが存在するわけだから
政教分離なんつー世迷いごとは消し去る以外にない

461 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:31 ID:TUU+Hq20

>>459
過去の改竄・捏造は
先祖に対する冒涜行為だな

462 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:32 ID:h3IBWvPf

靖国参拝は目的効果論から言えば憲法違反で無いと言って良いだろ。
憲法改正を靖国参拝と言う善意の目的で行うべきではない。悪意を防げない。

463 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:34 ID:8wiAa4tp

　別にいいじゃん。元の日本に戻るだけ。そもそも戦前と戦後で異様な程
変わった国は日本だけだろ。
　次は反省して、暴走しないようにすれば良いだけの事。

464 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:34 ID:Jowx4Nm8

目的効果論ってなーに？

教えて、エロい人！

465 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:34 ID:58ZEbSMp

>>459
それじゃあチョソのウリナラ起源と変らないじゃないか（ｗ
ｱｯ！(ﾟ∀ﾟ)尊死がチョン作センセーでしたね。成る程成る程（ｗｗ

466 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:35 ID:QCneAGf3

いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。

とあるが、公明党は特権を受けていないし政治上の権力でもない。
政治上の権力＝本来政府が行うべき統治権力をいう。政治的影響力・政治的圧力ではない。

467 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:38 ID:h3IBWvPf

>>464
ググれ。
要はその宗教に順ずる行為をして、その宗教を支援、逆に妨害する事になる行為のみ違憲とする判例。

468 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:38 ID:IXWNjYog

いよいよ強制参拝の時代か。

469 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:38 ID:2DsLBeb5

>>460
弔うことを禁じてるんじゃなくて、特定の宗教の下で弔うことを
禁じてるんだろ。アホか。

>>463
暴走しないために憲法という原則があるのであって。低能は氏ね。

470 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:38 ID:zgHbPpCI

靖国に反対する非国民に罰が当たりますように
(-人-；)　ﾅﾑﾅﾑ

471 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:38 ID:zJzQA8KC

>>465
奴らにとっては日中友好も冷戦の終了も大作だし
七生報国ですら日蓮宗起源と言われたよ。

472 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:38 ID:QCneAGf3

＞小泉とか、他の神社にも参拝してますが何か？
＞その時は何も文句言われませんよ。

観光だろ

473 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:38 ID:dce7E8kG

> 伝統的・儀礼的な行事であれば政教分離の対象外との考え
> 方に基づくもので

まったく無問題だろ。層化の事なぞ想定してないと思うが。
そもそも首相の初詣でまで批判するようなバカサヨ共がいる以上、
当然の帰結だ。バカらしい騒動に決着付けるにはこれが一番だろ。

揚げ足ばっか取ってるからだボケ＞サヨ

474 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:39 ID:8wiAa4tp

日本は曖昧が一番！！

475 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:40 ID:mVszJArT

>>460
釣れますか？

476 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:42 ID:qrACJfQ3

>>474
『曖昧な日本と私』　：　大江健三郎

『曖昧な私と兄貴　ボディビル』　：　超兄貴

477 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:42 ID:bHdT2uZ2

>>439
>>440

神道はもともとおおらかであることは
認めるが、国家神道になったっら、他宗教を利用
したファシズムと変わらん。

キリスト教にもいえるが、宗教自体が悪いのではない。
宗教を政治に利用することにこそ、危険がある。だからこそ
政教分離が重要。

478 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:46 ID:rPI4tTOI

>>473
>揚げ足ばっか取ってるからだボケ＞サヨ

まあ、戦争までの長い道も一歩からだからな。局面を見れば揚げ足取り
には見えないこともない。「揚げ足取り」のおかげで日本の戦後成長が
あったことも忘れるなよ。

479 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:46 ID:qrACJfQ3

>>472
(・∀・)σソレダ！！

小泉純一郎と行く靖国神社　観光リムジン遠足！

　おやつは官房機密費から３００円以内で
　※但し、バナナはおやつに含めない

480 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:48 ID:5fGf5w0z

歴史が長いだけで伝統という名のもとに靖国への参拝が正しいとされるなら、
与党の最大支持団体である創価学会が国教化されてもいいだろ？

政教分離なんていらねえよ。
信徒の多い宗教が一番優遇されるのは民主主義の必然だ。
お前ら真剣な信仰心ももってないくせに何を寝ぼけた言ってるんだ？
今までの神道優遇がおかしかったんだって。

481 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:48 ID:89MLtGbt

>>469
こういう、弔うという概念を宗教と乖離できると考えるＤＱＮがいるわけだし
改憲する以外にない

前提１：明治以来の伝統的な兵士の弔い場所がありそれが靖国神社
前提２：国が殉国された兵士を弔うことは当たり前
前提３：国による靖国神社参拝を憲法違反と位置付けるＤＱＮがいて、国が英霊を弔うことができない

>>469自身が実証しているわけだが
この前提は、まぎれもなく現実なわけで

ようするに憲法を変えるしかないってこと

482 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:49 ID:h3IBWvPf

>>477
危険などと言う表現をすると
狂信的政府が弾圧してくるとでも言うつもりか馬鹿らしいと極端に考えがちだが

もっと根本的に言うと、濃い薄いに関係なくある宗教的観念に基づいて政策を決定しようとすれば、
それに大なり小なり縛られて国家にとって最良の政策を決定できなくなるから。

483 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:50 ID:Ynyz7+9T

憲法９条は宗教だから、政教分離に反する！憲法違反！！

484 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:52 ID:89MLtGbt

>>477
それ以上にはるかに危険だったのが共産主義なわけだが

まず、共産主義を政治が利用することを禁じ
政治と共産主義の分離を憲法上規定する必要があるだろうな

485 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:52 ID:bHdT2uZ2

>>481

>>国による靖国神社参拝を憲法違反

国が英霊を弔うことができないのは憲法のせいではない。
どんな宗教でも弔うことのできるようにしないから。

国の怠慢。

486 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:52 ID:zgHbPpCI

>>479
> 　おやつは官房機密費から３００円以内で
> 　※但し、バナナはおやつに含めない

バナナをおやつに含めるかどうかは、バナナを購入
する際予算の出所が問題になると思います。
そのまま官房機密費から支出するのでは、おやつに
含めないというのは筋が通らない。

487 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:53 ID:67UV+CC+

学会は引き続き禁止してくれれば支持するよ。

488 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:53 ID:rPI4tTOI

>>481
伝統を口にするお前は平和憲法を日本の伝統と考えてるやつと同じ。
明治からにするか戦後からにするかの違いだけ。
もっと考えろ。

489 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:54 ID:iuAg4Rmg

特定宗教教団の推進、妨害という目的のかかわりあい禁止だからね。憲法規範は。

そういう意味では、はっきり言って、靖国や他の神社より創価学会の方がよっぽど危険だということは、どの学説からも、論理的帰結。

総理の参拝は、靖国神社という法人の神道の興隆目的ではない。
だが、創かは明らかに、法人の教義の布教が目的で政治と関与。
公明党が直ちに憲法違反だということではないが，創かの方がよっぽど気をつけた方がいい。

数年前の、地域振興券みてみろ。創か的な考えが、膨大な税金を使って、全く効果なく終わった。あんなもん、経済学で意味がねえこと誰でもわかる話。

490 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:54 ID:89MLtGbt

>>485
安心しろ

靖国神社は神道だ
神道はイスラム教徒だろうが、キリスト教徒がろうが、仏教徒だろうが
参拝を拒絶しない

現にキリスト教徒だった大平は靖国参拝をしている

491 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:55 ID:W01kkox5

戦前の「国家神道」への反省から生まれた
政教分離をなし崩しにするとの批判を生むとみられる。

という書き方から　朝日か毎日か？　とおもったわけだが、毎日か。

492 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:55 ID:bHdT2uZ2

>>484

共産主義が危険だったのはそうだろうが、
今世界で最も「ご活躍」なのは宗教の利用の方。

493 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:56 ID:mV7cAX2i

取り合えず、特定の宗教を援助する、または弾圧することを、政教分離の原則に反していると明文化汁。
しかし、これ作った時には、まさかこんなあほなこと言い出す奴がいるとは思わなかっただろうな。

494 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:56 ID:TPbZsoEh

>>481
同意。あんたのいうことに理がある。

国のために殉じた者の御霊がよりどころとしたのが
靖国なら、その御霊の遺思を尊重するのが弔うことに
つながると思うが。それをわけのわからん施設を作って
そこに移せというのは死者への冒涜になりかねない。
　この前の福岡地裁の裁判官みたいに、合憲の判決を
出しておきながら、実は違憲だという姑息な判決を出させ
ないためにも、憲法改正ではっきりさせるべきでしょう。

495 ：雷管さん：04/05/30 14:57 ID:kMMTNZFd

>>482
最良の政策など存在しない。
政府がその時々の世論、イデオロギー等に左右されて政策も右往左往させるのは
当然のことだ。宗教だろうが民主主義だろうが封建主義だろうが同じだ。

496 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:57 ID:bHdT2uZ2

>>490

他宗教の弔い方も認められなければ、
神道優遇には違いない。

497 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:58 ID:W01kkox5

>「揚げ足取り」のおかげで日本の戦後成長があったことも

日米安保反対とか中国や北朝鮮を礼賛したりとか
そのお陰で戦後の成長があったのか。

498 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:58 ID:rPI4tTOI

>>494
>御霊の遺思を尊重

電波発生。電波発生。

499 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:58 ID:ZFIa8FCA

靖国行っても中韓や北に媚びてりゃ全然意味ないんだけど。
売国連中はそこだけで支持しているけど層化優遇なんて絶対許せん。

500 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:59 ID:dce7E8kG

>>478
>「揚げ足取り」のおかげで日本の戦後成長が
> あったことも忘れるなよ。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
大した自負でつね。

非常に恥ずかしい勘違いだと思うけど。

501 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:59 ID:89MLtGbt

>>492
支那や北チョン、その犬ブサヨといった共産主義集団を忘れたら気の毒だよ
現実に靖国神社や参拝者小泉への宗教弾圧に余念が無い

502 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:59 ID:iuAg4Rmg

電波発生と言ってる電波が出てる。

503 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:59 ID:qrACJfQ3

>>486
そうか？

バナナとは、台湾種バナナに限るという条件で、実は台湾への援助だったりするわけで・・・・

504 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:00 ID:Zc32o3Yh

靖国と層化はセットで、処理しろよなー
どっちもカルトだからなー（ｗ

505 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:00 ID:h3IBWvPf

>>484
共産主義は宗教法人としての庇護を受け入れない
日本国で保障された思想信条の自由を享受する宗教と言えるかｗ

極論、民主主義資本主義をも宗教としても
その宗教を採用した国家が日本国であるからそれはありも何も国教なんだよね。
まあこのへんで政治思想の問題は置いとくとしまして･･･

506 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:01 ID:zJzQA8KC

>>477
ファシズムや専制政治は対外状況が国民の自由を脅かし植民地化されると思われた時
多くの人が自らの自由を捨てて一つの象徴に権利を集中させて対処しようとする時に現れる。
民族の滅亡とファシズムならファシズムを選ぶわな。

507 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:01 ID:W01kkox5

>>496

現実にありとあらゆる宗教（非公認も含む）の弔い方を実行するなんて不可能なので
歴史的、伝統的見地から日本人の多くの人間が受け入れるものを代表として
やるのは別におかしくはない。

508 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:01 ID:rPI4tTOI

「御霊の遺思を尊重」って自分の欲望を通したいだけだろｗ
死んだ者は語らない。死者を政治利用することなかれ。

509 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:02 ID:Zc32o3Yh

>>508
バーカ、オカシイニ決まってるだろ、この基地外！！

510 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:03 ID:iuAg4Rmg

508は無知

511 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:05 ID:QCneAGf3

非宗教で　(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!! じゃん

武道館でもやってる

現実にありとあらゆる宗教（非公認も含む）の弔い方を実行するなんて不可能なので
歴史的、伝統的見地から日本人の多くの人間が受け入れるものを代表として
やるのは別におかしくはない。

512 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:05 ID:89MLtGbt

>>505
>共産主義は宗教法人としての庇護を受け入れない
>日本国で保障された思想信条の自由を享受する宗教と言えるかｗ

例えば札幌市は高遠などＮＧＯの仮面をかぶったブサヨ丸出しの組織を「後援」している
また革新系の支配する自治体では、市の施設をブサヨ組織に優先的に貸し与えている

明らかに市民運動家（実質共産主義者）への庇護だわな
これがＯＫなら公明（実質創価）への庇護もＯＫだろ

513 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:05 ID:W01kkox5

完全に「政教分離」を行うとしたら文革でもやるしかないだろ
だいたい、文化なんてものは宗教的要素を含むもんだし。

お祭りや神社仏閣を「文化財」として国が保護したりしてるのだってＯＵＴになっちまう。
お祭りなんて参拝以上に完全な神事だしなぁ。

514 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:06 ID:M83GwXlU

日本の司法が伝統や慣習を介さないバカだからなぁ。
最高裁はまだ比較的まともだが地裁は政治色が強いヤツらばかり。
司法の猛省がなければ改正も已む無しでしょ。

515 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:06 ID:TPbZsoEh

508なんてのはまさに平和憲法が生んだ落とし子みたいな
ものだ。先祖への崇敬を持ち合わせることができなかった
かわいそうな人だとマジで思う。
こういう人間を二度と出さないためにも、憲法改正は必須だ。

516 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:06 ID:1zAjllon

靖国に祀ってもらいたい人はそれでよい。
勝手に合祀するな。

517 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:06 ID:rPI4tTOI

>>511
あんたはマトモ。それが薄汚れたイデオロギーから距離を置いた常識的見地。

518 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:07 ID:WtKdNJ7u

>>494
ん！？
移すんじゃなくて、新たに無宗教の慰霊碑（忠霊塔）を作るわけだろ？
なんも問題ないじゃん。

それに国難に殉じた兵士を弔う＝靖国神社というのは変だと思うぞ。
あの神社には戊辰戦争で賊軍と呼ばれた側で戦死した人は祀られてないわけだし、
そういう人を祀らないのはおかしいと思うぞ。

519 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:09 ID:W01kkox5

>>511
「弔う」という思想の時点でなんらかの宗教を下地にしてるわけだが。

520 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:09 ID:rPI4tTOI

>>515
彼岸には必ずご先祖様のお墓参りに行っとりますが。

521 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:09 ID:zJzQA8KC

>>480
仏教国なんていくらでもあるじゃないか。
本当に仏陀に帰依したかったらネパールとかに行って学んだほうが良いんじゃない？
日本に伝わってる仏教なんて伝言ゲームの末にできたものばっかだぞ。

522 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:09 ID:Zc32o3Yh

>>515
お前の頭が相当可哀想だな（ｗ
税金払ってる国が特定の宗教に肩入れすんなっていってるだけだ、馬鹿

523 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:10 ID:7ngoHfAa

靖国は神道であって神道にあらず。

形式的には神道ではあるが、伊勢神宮を頂点とした古来からの神道と一緒にしてはいけない。

524 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:10 ID:JYAN6cX7

>>518
『無宗教の慰霊碑』

ってなんだオイｗ
霊魂の存在自体宗教的産物じゃねーか。

オモシロイなおまいｗ

525 ：雷管さん：04/05/30 15:10 ID:kMMTNZFd

新たな宗教施設を作るのは、確かに問題ではない。

しかし、新しい弔い施設を作っても、政治家の靖国参拝がなくなるわけではない。

526 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:11 ID:89MLtGbt

>>518
北チョン工作兵を靖国で弔うべきってこと？
やめてくれや

ま、藻前が変だと思うのは勝手だ
藻前がカラスが黒いのは変だと思うのが勝手なのと同様に

527 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:11 ID:BfsjyOpP

>>518
鎮霊社に祀られてますが、何か？＞幕府側の戦死者

528 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:11 ID:1zAjllon

靖国神社をありがたがる人って、個人的に無宗教の人が多いんじゃないか。

529 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:12 ID:nBEnhKZc

憲法をどのように改正するかの
議論をするのは政治家の自由。

改正したくなければ
有権者の過半数が賛成しなければ
いいだけの話。

530 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:13 ID:K0nGQmOC

>>1
＞特定宗教の布教・宣伝を目的にしない宗教的行事の場合は国が関与できる
＞よう

今の首相の靖国参拝は完全に宣伝行為だろ。馬鹿だな。

531 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:13 ID:W01kkox5

>>518
「戦没者が生きてた当時」靖国がそういう場所だったから。
今更「おかしい」とかいっても歴史が変わるわけでもない。

532 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:13 ID:iuAg4Rmg

まだわかってない奴がいる。

宗教そのものとのかかわりあいでなくて、実在する、宗教法人との関係だからね。問題は。

533 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:14 ID:TVM4N870

>>514
>日本の司法が伝統や慣習を介さないバカだからなぁ。
>最高裁はまだ比較的まともだが地裁は政治色が強いヤツらばかり。

オマイ２ちゃんねるに参加し杉。
地裁の裁判ってのは、政治色なんかほとんど関係ない。
オマイの脳内妄想では「地裁の判事＝藤山のコピー」なんだろうが、実際は、ノンポリばっか。

あと、民法と商法の基本書でも読んでおけよ。
一般的な慣習や商慣習を元に判断する場合が結構多いことに気付くから。

534 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:14 ID:rPI4tTOI

>>528
そそ。先祖の墓参りにも行かないDQNが靖国靖国って騒いでる。
墓参りでもして草刈りでもしろっての。

535 ：雷管さん：04/05/30 15:16 ID:kMMTNZFd

>>530
集票行為の間違いだろ。
別に靖国神社を宣伝してるわけじゃない。
それともまた目的効果基準について説明させんのか？

536 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:16 ID:zJzQA8KC

世界的に見て最後の多神教は残すのが筋というのもある。
神は増えつづけてるし、後から見たらギリシャ神話以上の現実の伝説になる。
創価なんて悪役の一人だろ。

537 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:16 ID:89MLtGbt

こんな感じでどうだ？

草案：
　神道を奉じてきた日本は、八百万の神と共にある神の国である。よって異教を弾圧し迫害を行わない。

　靖国神社を英霊の慰霊場所とする。

538 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:17 ID:zgHbPpCI

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾから、靖国の宗教法人認定取り消して国の
慰霊施設として新たに認定すれば良いんだよ

あー、でもやる事は同じでね。お祓いとか

539 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:18 ID:rPI4tTOI

>>536
>神は増えつづけてるし

2ちゃんで増産してるよね。

540 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:19 ID:zJzQA8KC

>>539
２ｃｈの神なんてジョーク神だからな、言っとくけど

541 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:19 ID:1zAjllon

>534
高速料金や税金を納めない人たちが「愛国」とかね。

542 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:19 ID:W01kkox5

>>533
法学部の教授っていわゆる左側多いぞ。そういう教授に教えられた人間達は
本人が意識なくてもどちらかに寄る可能性は否定できない。
法曹界の傾向で、裁判官の傾向といえるかは別だが

543 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:20 ID:iuAg4Rmg

530は無知蒙昧。

544 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:20 ID:89MLtGbt

>>539
ﾁｮｯﾄﾜﾗﾀ

>>538
別に藻前が面倒臭がる必要は無い
藻前に靖国に来いと誰も言っていない

545 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:23 ID:TPbZsoEh

総理の靖国参拝を宣伝行為というのは理解できないな。
国の事実上の最高責任者が国家のために死んだ人を
弔うことのどこが宣伝行為なのか？
　国民全体を納得させる施設を作るなんて不可能だよ。
それなら、最多数の人が納得しているのが靖国神社なんだから、
そこに参拝すればいいだろう。
　施設を作るほうが税金の無駄遣いだし、国民の納得は得られないよ。

546 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:23 ID:89MLtGbt

>>542
特に憲法学者なんつーのは
憲法をあがめ奉る神官だわな

有名どころでは、何とあの社民党土．．．

まず、こういう狂った宗教との分離が必要だな

547 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:23 ID:bpSZ313X

>>530
宣伝しているのは政府ではなくマスコミ
それも大陸向けｗ

慰霊だから政治的な大騒ぎ無しで、厳粛に行うのが本来であり
これを外交問題やら政党間の駆け引きにするマスコミが異常

548 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:25 ID:W01kkox5

>>538
特に不祥事もないのに国の宗教法人認定取り消して　って
それこそ政教分離的観点からやばいだろ.。

戦犯を分けろとかの話も同様の理由でやばし

549 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:26 ID:rPI4tTOI

ところで靖国神社に祭られてる兵士の遺骨ってどこにあんの？

550 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:27 ID:QCneAGf3

各宗教がいずれも「死後の世界があり、霊がある」ことを前提としているなら
国家が「追悼・慰霊」をしても方法によっては各宗教間に不平等を生まず、
且つ宗教色を入れると言うことで宗教をも否定しない。
各宗教・非宗教間の妥協で生まれる方法を採ればよい。

それが国家と宗教の必要最小限度の関わりであるといえる。

551 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:27 ID:TVM4N870

>>542
すると、法学部卒は全てどちらかによる可能性が高いわけだな（ｗ
さらに、少し前までの経済学部には、マルクス経済の影響を受けた教授が多かったわけだが、
日本の産業界もどちらかに寄る可能性が高いわけだな（ｗw

さすがに、その論法はちょっと苦しいと思われ。

552 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:27 ID:YaIO4Wog

>>549
遺骨は親族が引き取りだろ。

553 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:27 ID:qFfjAK4g

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554 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:27 ID:tDh2BFr2

>>547
政教分離とかで批判できなくなったら
今以上の御注進が。

555 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:29 ID:zgHbPpCI

>>544

> 藻前に靖国に来いと誰も言っていない

英霊に呼ばれるんだよ！
今年は、この間で４回かな

556 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:29 ID:QCneAGf3

＞ところで靖国神社に祭られてる兵士の遺骨ってどこにあんの？

中国大陸、朝鮮半島、南海の底。

557 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:30 ID:a9SaH6B9

公明党どうにかしろよ。。

558 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:30 ID:hvw0Iv2A

いわゆる「国教」が数と金の力で決まるとすれば
どう転んでも神道は学会に勝てない罠

559 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:32 ID:iuAg4Rmg

そうそう、経済学部でマル経が駆逐されたようには、左翼憲法学なくならなかったんだよ。

司法試験委員にもいるし。
民刑法学会の方がよっぽど、実務的で有益な議論してるよ。

560 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:32 ID:TVM4N870

>>546
なんだそれ？(w

他の学者の本を読んでみたらわかるが、
ほとんどの憲法研究者は、現行憲法をあがめているわけでもないぞ。

言ってもわからんだろうけどね。

561 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:32 ID:89MLtGbt

>>550
つまりオウム真理教方式や大作方式も採用しろと？
やめてくれ

現実に行政を行うってのは、現実社会に浸透している方式で行うのは当然だろう
例えば日本の行政文書は
ヒンズー語でも英語でもスワヒリでもなく、日本語で記されている

何が悲しゅうて公式文書をヒンズー語や英語やスワヒリやチョン語で
記す必要があるんだ

明治からの伝統で靖国は兵士の弔い場所として認定されているわけであり
それでやっけばいいんだよ

民間習俗より思想を重視する文化大革命好きのウンコは放置しておけば良し

562 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:33 ID:dce7E8kG

>>549
こういう日本人が多いから困る。

神社の意味も知らないんだからな。靖国を
論ずる以前の問題だ。

563 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:34 ID:iuAg4Rmg

遺骨って・・・・・・ｗ

564 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:34 ID:zJzQA8KC

宗教法人なんか全部取り消したほうが良いと思うよ
神道は自然信仰だし大きい象徴が無くても一人一人の自然的な信仰がみれればそれで良い。

565 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:35 ID:rPI4tTOI

>>556
へえー。日本政府やウヨ坊って英霊の遺骨をほっぽらかして靖国神社参拝騒ぎを
繰り返してるんだ。とんでもないバチ当たりの国賊だね。

566 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:36 ID:4kxIwaMp

393 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/05/30 13:31 ID:CQPZ94S7
国に宗教的活動を与えれば、勝手に日本は神道国家になると信じてる人がいるようだね。
甘いねぇ。創価学会が国教になったり、仏教が国教になったりする場合もあるのに。
その場合、神道を信じてた人は迫害されるかもしれませんよ。そんなの嫌でしょ？
漏れは嫌ですよ。神宮が壊されちゃうなんて。
だから、憲法を改正するにしても、政教分離は改正しない方がいいですよ。
売国奴の国会議員も沢山いるのに、彼らにこれ以上変な権力を与えていいのかな？

567 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:37 ID:W01kkox5

>>551
いわゆるそのマルクス経済学で教えてたのは
「マルクス経済学」学なんていわれるけどな。

マルクス経済学自体を現実の経済にあてはめようとし続けた人は
大多数が「産業界」で生き残れなかっただろうから産業界に影響もくそも
ほとんど無いだろ　「実地」と「理論だけ」の差

経済学でマル経にはまったまま、公務員や組合や大学に残れれば
そういうチャンスもないから、マルクス経済学を基にした思想の奴も
影響与える立場まで生き残りそうだがな。

568 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:37 ID:JYAN6cX7

>>565
面白い。マジ面白いよお前ｗ

569 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:37 ID:2gLR+K70

どうせ改憲出来ないんだから好きにさせておけｗ

570 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:38 ID:xK6C0zjd

密かに改正するべし

571 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:38 ID:rPI4tTOI

>>568
厳粛な問題を「面白い」とは不謹慎ではあるまいか？

572 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:39 ID:iuAg4Rmg

しかし、92、93年ごろまで、マル経の講座があったもんなあ。実際。

どういう気持ちで抗議してたんだろうか。

573 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:40 ID:W01kkox5

>>571
ところで、神社ってお骨を収めて、それを奉る場所だとおもってる？

574 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:40 ID:qFfjAK4g

あれだろ、アメリカでハンバーガー裁判を禁止したのりだろ。
在日やサヨが工作活動まがいの裁判ばっか起すから止めさせるって事だろ。
一日一件の告訴とかやってる馬鹿が裁判機能を低下させてるんだから法律で決めた方が良いよな。

575 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:41 ID:zJzQA8KC

>>565
招魂社だからな英霊はそもそも死なない。

576 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:41 ID:Zc32o3Yh

層化と靖国の共通点

キモイ

577 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:42 ID:rPI4tTOI

>>573
ハテ。そんなことどこに書いてありましたか？

578 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:42 ID:F6rEhMkb

『ある日、秋篠宮眞子内親王から公明党へ
　　　　　　　　　　　　　　　　手紙が届きました』
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　　　　/
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　/　　　創価学会は　　　/　　
　　　　 /　　　　　　　カルト　　　/　　
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　/　　
　　／　　　　　　　　　　　　　／　　
　／　　　　　　　　　　　　　／　　
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

579 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:43 ID:bjaTaMuA

>>481
＞前提１：明治以来の伝統的な兵士の弔い場所がありそれが靖国神社
明治以来で伝統的というのに無理がある。
しかも当時廃仏毀釈などが行われ、
国策で作られた新興宗教的側面も持つものと違うか？
「新興宗教」　＞日本では、江戸時代後期以降に成立したもの　～　を言う場合が多い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E8%88%88%E5%AE%97%E6%95%99

＞前提２：国が殉国された兵士を弔うことは当たり前
無論。

＞前提３：国による靖国神社参拝を憲法違反と位置付けるＤＱＮがいて、国が英霊を弔うことができない
その立場にも多説あるのに、すべてがDQNと決め付けることで耳を傾けようともしないのは、
一種の思考停止と違うか？

580 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:43 ID:M/ordPJo

>576
激しく同感。
そして恐ろしい。

581 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:43 ID:YGFNLIFX

「創価学会への入信を国民の義務とする」なんて法律ができたら・・・
池田大作を日本のネオ天皇とするなんてことになったら・・・

582 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:44 ID:PgQ+hYGC

・・・なーんか嫌な感じだなぁ～
政権内ににカルト教団のいる状況ではな・・・

583 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:45 ID:EcUxN1CK

この件といい
豚キムへの餌やりといいもう自民小泉は結構だ
民主でも共産でもなんでもいいから、
自民とカルト創価公明を止めてくれ

584 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:46 ID:TVM4N870

>>572
あった！あった！(w

うちの大学、確か必修だったよ(w
教授の話によると、日本中が大学紛争で荒れていた頃でも全く荒れなかったそうだ。
ウソみたいなホントの話。別に100％マルクス信奉者じゃないのにね。

で、卒業するとマルクス経済学の影響なんか誰も受けてなかったよ（ｗ

585 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:46 ID:zQIvBT1/

まあおまいら聖教新聞でも購読してまったり汁。
ためになるぞ。

聖教新聞　購読料：月ぎめ1,880円（税込み）
一般の方も購読できます。
お申し込みはお電話で、聖教新聞本社または
最寄りの聖教新聞販売店までお願い致します。

586 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:46 ID:hURYY3Yq

別にイギリスですら国教があるからいいんじゃないの？

587 ：stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs ：04/05/30 15:46 ID:clDKwWFp

靖国参拝の為には良いが・・・、
悪用される恐れが無いとは言えず・・・。

588 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:47 ID:W01kkox5

>>577
565を見てると勘違いしてるのかなとおもったのさ。
遺骨は全部探すなんて無理だし、神社には遺骨が必要なわけでもない

589 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:47 ID:bGTsupnQ

>>577
遺骨収集はまた別の問題でしょう。
こっちはこっちでもっとしっかりやってもらいたいが。

590 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:47 ID:JYAN6cX7

>>583
『地球平和市民政党社民党』なんてどうよ？

591 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:48 ID:dce7E8kG

層化と靖国をくっ付けてカルト扱いしたがる
奴はバカをさらけ出してるようなもんだ。

592 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:50 ID:ivdTPypO

心配せずとも次の参院選も国民は無関心
自民圧勝で憲法改正のお墨付き扱いだな

593 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:50 ID:TVM4N870

>>586
日本は神の國。
西洋の蛮族の國と一緒にするな！！

ん？・・・・・

>>588
一応、日本遺族会ではまだ遺骨収集団の募集やっているよ。
２ちゃんねらーでオフ会やったらどうだろ？
いまだにそういうオフ会聞いたことないけどね。

594 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:50 ID:M/ordPJo

伝統的な日本人の感覚からすれば、
靖国で騒ぐ人も、層化も異質です。

595 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:50 ID:YaIO4Wog

俺、先月親に毎日は層化だし片寄ってるって言ったんだよ。
そしたら今日テーブルに商品券一万円と書かれた伝票があって
そこには朝日新聞、1年契約の文字が・・・

596 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:50 ID:TkScMMl2

>>584
うちは幸いマルクス経済学はないし習う必要も無かったけどｗ
過去レスは高卒のほうが賢いとでも言ってるようだが

597 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:51 ID:S9EOJokK

上辺だけ、親小泉を装ってる奴をあぶりだすための工作だよ

北朝鮮への対応やら、朝鮮総連への対応やら
ぎりぎりのラインで動いても信頼してついてくる議院を重点的に
支援するってことだろ。

衆院選でも反小泉に回った議員は結構落ちてるからね。
最近は、皆上辺では小泉支持みたいに装ってるから
あぶり出し作戦が必要と考えたんだろう。

何故そういうことが必要かというと、憲法改正に向けて
確実に小泉支持者で周りを固めたいと言う小泉自信の
意欲がある。

目先の小さいことを気にせずに大きな政治の流れを見ている
これほどの大政治家はマジで見たことない。

598 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:52 ID:2DsLBeb5

>>481
また低能がわけのわからないことを書いているし。バカ丸出し。
国として弔意を表すのに宗教は必要ない。個人個人がどういう宗教
の下に弔意を表すかなど個人の自由。481はホンモノのバカ。

599 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:52 ID:Zc32o3Yh

バカウヨの典型的特長

批判されると脊髄反射で
在日、チャンコロ、社民、民主よばわり。
が、それ以外には、まともな論をもたず。
層化封じ込めは、肯定するが
同じ理屈で靖国に向けられるとファビョーン。
どうしても靖国を特別扱いしてもらいたい異常精神構造の持ち主。

600 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:52 ID:W01kkox5

>>579
神社に奉る　という所が伝統的、文化的面であって
靖国自体の伝統とかはあまり関係ない気がするけどね。
当時そういう場所だったから、現在においてそれを尊重するのであって
たとえば出雲大社が当時その役割をしてたら、出雲大社参拝とかになっただろうし。

601 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:53 ID:JYAN6cX7

>>596
俺が今通ってる大学（某駅弁）にはいまだに革命的武闘派とか名乗る連中がいるんだが…

毎回講義始まる時机の上に『朝鮮同士と共に立ち上がれ学生よ！！』とかいうチラシが…

ってか怖くてサバゲサークル立ち上げられませんタケステ。

602 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:53 ID:pbmlUoF2

層価が靖国を利用するようなことがなければ別にいい

603 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:53 ID:B9stc99Y

>>585
聖教って安いんやね

604 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:54 ID:dce7E8kG

>>594
周りが騒がずに、粛々と首相が参拝すれば良しって事ねw

605 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:54 ID:E5pf/HKH

>>579
明治以来のもので、「日本の伝統」と銘打っているもの何ぞ沢山あろうに。
それに目を向けずに語っているのは片手落ちかと思われ。

近代文学作品を覗けばすぐに分かるのに、なんでそういう屁理屈をいうのかな?

606 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:54 ID:Afg2ipHf

靖国は例外的に「宗教施設ではない」という扱いにすべきだろ。
こんな方向で憲法修正して笑うのは創価学会キンマンコだけだ。

607 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:55 ID:ivdTPypO

>>606
そんなの遺族会が絶対に許さないよｗ

608 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:56 ID:89MLtGbt

>>579
>＞前提１：明治以来の伝統的な兵士の弔い場所がありそれが靖国神社
>明治以来で伝統的というのに無理がある。

無理があると思うのは自由
ただその論法に立つと今後慰霊施設を作れば、更に新しい「新興宗教」という位置付けになる
よって尚のこと新たな慰霊施設など作るべきでないという結論になる
新しい古いにこだわる藻前の前提に立てばだが

兵士の慰霊場所として最も伝統的な施設は靖国以外にありえない
藻前のような新しい古いで論じれば、そうなってしまう

>＞前提３：国による靖国神社参拝を憲法違反と位置付けるＤＱＮがいて、国が英霊を弔うことができない

>その立場にも多説あるのに、すべてがDQNと決め付けることで耳を傾けようともしないのは、

用語の揚げ足取りは無意味

前提３：国による靖国神社参拝を憲法違反と位置付ける人間がいて、国が英霊を弔うことができない

と読み替えても、政教分離無用論はいささかも揺るがない

609 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:56 ID:rPI4tTOI

>>593
そうなんだ。何で国家がやらずに遺族会なんだろね。
海の底で何10万もの英霊が泣いているだろうに。
「それはそれ、こっちはこっち」なんて話は無いだろ。
まずは英霊に故郷にご帰還頂くのが先決。
国家ってホントに身勝手だと思うよ。そんなやつらの
「追悼」なんか真に受けてたまるかよ。

610 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:57 ID:YaIO4Wog

>>597
小泉支持者だけ固めたら憲法改正できないわけだが。
抵抗勢力を取り込まないと国会議員の3分の2の賛成なんて
取り込めないぞ

611 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:57 ID:zQIvBT1/

まあおまいら第三文明でも購読してまったり汁。
この雑誌はすごくためになるぞ。

『第三文明』2004年6月号のご案内（5月1日発売）　定価500円(税込)
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　　前代未聞の「異常教団」日顕宗
　宗教弾圧に狂奔する民主党

612 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:57 ID:1kbyOfUY

> 戦前の「国家神道」への反省

なぜ反省しなきゃいけないの？
信仰なき民族はモラルが無くなるよ！
国家神道でいいじゃん、それより天皇がしっかりして！
政治家や軍人が神道を利用して臣民を惑わせたとき
いちはやくこれを正せるくらい『本当の権力』を持って！

613 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:58 ID:iuAg4Rmg

駅弁大のサヨ集団て、意外と素人っぽい善人も多い。

あまりに、うるさかった時、うるせえええええって怒鳴ったら、普通の人っぽく謝ってきた時があった。

しかし、馬場にある某私大なんかは、マジで、危険な感じがする。

614 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:58 ID:JYAN6cX7

>>609
国家がやろうとすると平和主義者や地球市民達がマスコミ使って攻撃してくるからな。

615 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:59 ID:SNm2aVtb

>>593
どうせ無職ならそういうのに参加すればいいのに。
所詮インドアウヨには無理か。

616 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:59 ID:mb+zTkQJ

神社にお参りするくらいいいと思うがな。

617 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:59 ID:M/ordPJo

遺族会はデカイ顔しすぎ。
自分たちだけで戦争やったみたいなノリ。

でも小泉さんは特定郵便局長会を敵に回すわけだから、遺族会くらい確保しておかないとね（ｗ

618 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:59 ID:IvfS64LJ

いっその事、実験的に明治憲法に戻してしまうというのはどうだ？

619 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 15:59 ID:qPdY2EVU

イカンザキは玉ぐし捧げないくせに与党党首ってのもなあ。
しかも年金未納だったんだろ？

620 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:00 ID:bpSZ313X

無宗教の慰霊施設？
ご先祖や神々とは一切かかわりの無い政府機関。魂の無いただのハコモノ
に放り込まれ、未来永劫に供養？されたい人はどうぞ。

621 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:00 ID:zJzQA8KC

>>611
民主党がいつ宗教弾圧したんだ？

622 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:01 ID:89MLtGbt

>>598
ＯＫ、藻前が靖国で弔わないことを認める
安心しろ

同時にお前以外の国民にも自由を認めてくれ
靖国で弔う自由をな

623 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:01 ID:SNm2aVtb

>>614
厚生労働省がやってるが、何か？

624 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:05 ID:W01kkox5

>>603
薄いしね。記事内容も書くのそんなに大変じゃないだろうし
しかし、１部とればそれでで済むと思うなよ！

>>606
靖国は例外的に「宗教施設ではない」という扱いにすべき
という扱いこそ、政教分離本来の役割的にＮＧじゃねーのか？

>>609
国家が身勝手といってもねぇ。
一人一人に慰霊しにいけないから「まとめて」代表的存在の靖国に参拝する
運営上特定の集団を有る程度まとめて処理する必要がある。
一人一人全部個別に処理してたら（規模にもよるが）
団体の運営なんて出来ませんぜ。
だからといって、その場合でも　「どうでもいい」　と考えてるわけではない。

625 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:06 ID:TVM4N870

>>596
地方私大法学部卒だけど、あんまり教授のイデオロギーの影響受けなかったな。
大学時代は勉強しなかったから(w
正直、卒業してからの方が、いろいろ勉強したよ。
というか、大学時代のツケを一括してムリムリに払ったわけだけど(w

>>597
それは、“馬鹿”の語源に似た話を見たことがある。

>>601
国立（いや、独立行政法人か）は、根強く残っているらしいね(w
衷心より哀悼の意を表します。

>>609
国家事業（当時の厚生省）でやっていたよ。現在はどうか知らないけど。

626 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:07 ID:mGWF64oL

　憲法には信教自由の原則が掲げてある。神社即ち宗教也と云ふのなら、
之を信ずると信ぜざるとは各人の自由とせねばならぬ。小学校では
一定の条件の下に神社参拝を生徒に強制する。之を憲法の原則に矛盾せずと
弁ずる為には、否でも応でも神社は宗教に非ずと頑張らなければならない。
すると今度は、宗教でないと云ふなら宗教らしいことは一切廃して貰ひたい
との要求が起る。之を廃す位なら、何も始めから神社の厄介を見てやる必要も
なかつたのだ。斯くして政府は右にも左にも行けぬ窮地に陥つた形になる。

627 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:09 ID:W01kkox5

>>625
全部集まってないのに「現在」やってない事を憤ってるんだろう。きっと。

628 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:09 ID:2WFPp+/T

おまいら、このスレ見てて分かんないかなぁ？

宗教ってスレタイに入ってるだけで、こんなにキチガイが集まってくる

政教分離って大事だよな～　つくづく実感するね～　　はっははは

629 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:11 ID:dce7E8kG

>>627
「全部」かよw

630 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:13 ID:GalVLf3D

神道的な教義を押付ける事は避けるべきだが
日本の首相としての靖国参拝は道徳的な義務だと思う。

631 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:14 ID:Ajh6Gh43

改正案が通ったら、このスレは閉鎖です。

632 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:15 ID:TVM4N870

>>613
サヨ集団の頭目はほとんど団塊。
ある意味何年も留年し続けたスーフリの和田さんに通じるものがあるのも確か。

>>628
良いこと言った！

【政教分離】　【靖国】　【憲法】　【藤山】

盛り上がるキーワード（ｗ

633 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:15 ID:W01kkox5

>>629
まだ遺骨の引き上げをやろうとしている人がいるのに
それをおいといて！！　と憤りを覚えてるんだから
全員が終わるまでじゃねーの？

634 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:15 ID:hj6x9s/j

I appreciate U.S. democracy.
イギリスのエリザベスは男女平等どころか
男にも勝る女である。スペインの手には逃れない
のかもしれないが

635 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:15 ID:B+/MgcTx

こんな改正に賛成するなよ。
自分が信じてるの靖国教は国が保護してくれると思ってるのか？
なんともおめでたい奴らだな。
下手すりゃキリスト教やイスラム教とかが国教になるかもしれないのにな。

636 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:17 ID:teVnJ/1H

国家神道は素晴らしい遺産なのだから
反省なんてする必要ない。
堂々と表に掲げればいいと思う。

637 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:19 ID:fvHjKRTa

>>1
靖国うんぬんより
半島系新興宗教が国政を牛耳る事になりそうなのがな。
今でも層化への依存度がでかいのになあ。

638 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:20 ID:W01kkox5

>>635
改正案よめよ。

639 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:23 ID:BfsjyOpP

>>633
ってことは、遺骨を全部引き揚げるまで、慰霊はできないのか・・・う～ん・・・

640 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:23 ID:4V2s3G8X

日本の繁栄を望み戦死された方々を慰めようとせず、
靖国参拝反対を提訴する方がいる場所はここですか？

641 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:27 ID:Ajh6Gh43

>640
日本の繁栄を望み戦死された方々を慰めようとせず、　　→　×
靖国参拝反対を提訴する方がいる場所はここですか？　→　○

642 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:27 ID:4V2s3G8X

提訴じゃなくて提唱でスナ

643 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:28 ID:bjaTaMuA

>>605
屁理屈ではなく、
「伝統」だから靖国での慰霊が正しいという論調のおかしさを指摘したまで。

>>607
国が遺族会の意向に従っている時点で、特定の団体の利益に加担していることになるが？

>>608
伝統についての認識は上に書いたとおり。
＞今後慰霊施設を作れば、更に新しい「新興宗教」という位置付けになる
各地にある「慰霊碑」の多くや、広島の「平和公園」などは
特定の宗教とは関わらない「宗教性の薄い施設」であろう。
それに類似したもので慰霊を行えばよいのであって、
靖国でなければいけないという主張は疑問に感じる。

644 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:29 ID:TVM4N870

>>633
“全部”はムリだろう・・・・

>>638
漏れは >>635 じゃないけど、 >>1 の改憲案を読む限りでは、
靖国神社を参拝した場合、
　①国家機関としての内閣総理大臣・国務大臣その他・・・合憲
　②地方自治体首長としての都道府県知事・市町村長・・・違憲
・・・となるわけか？

つまり、
小泉首相の靖国神社の公的参拝（玉串料は公金による）は合憲だが、
石原知事の靖国神社の公的参拝（玉串料は公金による）は違憲というわけか？

もし、そうだとするなら、変な改憲案だな

645 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:34 ID:GalVLf3D

神道が唯一日本のナショナリズムを象徴しているのは疑いない。
大和民族というのは初代天皇である神倭伊波礼毘古命（カミヤマトイワレノミコト）から来ている
あんたはいったい何民族だと聞かれたら朝鮮人で無い限りは大和民族と答える奴が多い。
ほぼ民族国家である日本でナショナリズムの無い人間が首相に相応しいかという疑問にどう答える？
そして左翼や創価学会はいったい何民族かと聞かれたらどう答えるのか聞きたい。

646 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:35 ID:89MLtGbt

>>643
>各地にある「慰霊碑」の多くや、広島の「平和公園」などは
>特定の宗教とは関わらない「宗教性の薄い施設」であろう。

政治と関わっている
戦後の国家宗教とでも言うべき憲法にもとづく平和病理を植え付けるための国策慰霊施設だ

国策としての施設が慰霊施設として適さないというのは
靖国否定論者の一般的な論拠だ
ブサヨ用語ではこれを「国家神道」と呼ぶ

よって「国家平和主義」にもとづく国策慰霊施設で弔うことも
否定されねばならない

647 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:35 ID:BfsjyOpP

>>645
そこで「地球市民」ですよ。

648 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:40 ID:Ajh6Gh43

貧相なナショナリズム。
かえってバカにされる。

649 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:40 ID:bjaTaMuA

>>646
おいおい、国家が憲法のとおりに政策を行なわなかったら、
それこそ問題だろう…。
サヨがどうこうはどうでもいいとして。

650 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:41 ID:5fHOh8yr

>>643
慰霊碑の前で黙祷　とかやってる時点で駄目だろ

651 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:43 ID:tDh2BFr2

靖国はよく書かれてるけど
伊勢神宮を参拝しても（野党を含む）問題視されないのは何故？

652 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:45 ID:vaW4CKp8

>>651
靖国を叩くのは中韓が叩いてるからさ。

653 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:45 ID:TVM4N870

>>647
チキショー　先を越された（ｗ

>>645
>あんたはいったい何民族だと聞かれたら朝鮮人で無い限りは大和民族と答える奴が多い。

ﾆﾀﾞｰも「大和ﾐﾝｼﾞｮｸ」と答えると思うが？　「アイアムザパニーズ」と同じ。
無駄な質問。

>ほぼ民族国家である日本で・・・

漏れは、大阪と名古屋と四国と島根県と鳥取県と関東以北は別民族だと思っている。
よって単一民族文化を主張する人間を日本国内閣総理大臣にしても難しいよ。

654 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:46 ID:5fHOh8yr

>>651
飯の種にならないからじゃね？

655 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:47 ID:npk/rWgG

>>651
アジア諸国（筆者注：ここでは中共、韓、北のこと。左翼用語）が騒げないからだよ。
靖国だからこそ、侵略だの、アジア諸国への配慮だの言えるのであって、
伊勢神宮では完全に国内の話になってしまって、彼らに益がない。

656 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:47 ID:GalVLf3D

>>648
それなりに日本の歴史については勉強したいと思っているし
靖国神社や地元の殉国勇士之碑などには敬意をはらうし意思を尊重している。
靖国神社に自己の宗教を持ち出して首相の参拝を妨害するほうが
貧困なる精神を持ち合わせていると言えるのではないか？
勇者の義を見せられてナショナリズムを喚起されない奴は馬鹿だ。

657 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:50 ID:Ajh6Gh43

>656
勇者の義って、無理矢理行かされたんだよ。
気の毒だと思う。

658 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:50 ID:GalVLf3D

>>653
アイヌはカムイの信仰であり古事記はアイヌ語をもって始めて完全に読める。
琉球もカミンチュなるものが存在する。すなわち同民族である。

659 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:50 ID:p3zWAWbD

>>625
政府やってたね。ちまちまと。
それももう打ちきったみたいだ。
遺骨を求める遺族が死ねば知らんふりなんだろ。
国家は遺骨より無形の「英霊」だけが欲しい。
まぁ、それで満足なやつは靖国参拝する総理をあ
りがたく拝んどけってことだ。

660 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:51 ID:5fHOh8yr

まあ、勇者だとかそういうことより

志願だろうと強制だろうと国家（政府）の政策の中で
戦争に行ってなくなった方を国家（政府）の代表が
慰霊にいくのは当然だとおもうし

そして全員個別にやるのはむりだから
その代表として「当時」の象徴的場だった靖国神社が一番ふさわしいと思うと。

ただそれだけのことだ。

661 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:51 ID:nZEKdLvC

>>653
なるほど。てことは、今は関東の時代だから、
保守が復権しつつあるのか。

662 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:52 ID:bjaTaMuA

>>650
多くの宗教の信仰者が容認できる動作だと思うが？
たとえば、鳥居をくぐれない創価学会信者であっても、
黙祷は許容できるのではないか？

663 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:55 ID:GalVLf3D

>>657
当時の日本も民主主義国家だし納得していなかったらあれほどの力は出せなかった。
中国のような烏合の衆ではなく歴史と民族を背負い戦ったよ。

664 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:58 ID:5fHOh8yr

>>662
創価はしらんが

筋論的にいって完全な無宗教者や
あるかしらんが、黙祷を行わない宗教からみたら駄目だろ。

665 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 16:59 ID:89MLtGbt

>>662
つ、つまり創価のために新しい慰霊施設を作るべきってことか？
やめてくれ！
やめてくれ！

666 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:00 ID:Ajh6Gh43

>663
納得づくとは思えない（ほとんどの場合）。職業軍人なら覚悟はできていただろうが。
多くの人は無念の気持ちで死んでいったと思う。
そのことに対して慰霊の気持ちを表するのはわかるが。

667 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:02 ID:npk/rWgG

>>662
宗教的かどうかではなく、
容認できるかどうかが問題なの？

>>666
思うのは勝手だがね。

668 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:02 ID:g1o0mj2O

今のままでいいんじゃないか。
変に一度に改正しようとすると議論になってしまう。
まずは９条だけ先に改正してしまえよ。

669 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:02 ID:BfsjyOpP

>>657
現在の価値観じゃないの、それは？
誰も戦争なんか行きたくなかっただろうし、殺されたくないし、殺したくもないだろうけど。
でも、当時の人はその「行きたくない」＋α「でもアメ公に一泡ふかせてやる！」っていう感情も持ってたと思うよ。
それを「気の毒」の一言で済ませちゃうのは彼らに対して失礼。

670 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:03 ID:uBB4KLzy

>>663
というか、どんな美麗字句を並べたところで、各国
根本にあるのは極めて生臭い原因だらけなわけで。

671 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:04 ID:2DsLBeb5

>>663
バカだな。歴史と民族を背負って戦った戦争など、歴史上無いんだよ。
戦争なんてのは経済活動の一つにすぎない。「国のため」なんてのは
「金のため」を気持ち良い言葉で言い換えただけ。お前みたいなバカ
が良く騙されてるわな。

672 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:05 ID:YfRE3Myo

ﾔｽｸﾆに関しては、現状の目的効果説で十分に合憲性は推定できるわけだが・・・
やっぱｿｰｶ保護なんだよな・・・
なんか小泉が嫌いになってきた。

673 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:06 ID:TVM4N870

>>669
志願組と徴兵組は分けて考えるべきだと思うよ。

674 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:10 ID:bjaTaMuA

>>664
無宗教者でも黙祷はできるだろう？

>>665
いや、別にそうではなく、特定の宗教に偏らず、
戦没者の慰霊を行えるようにすべきということ。

>>667
「慰霊儀式＝強い宗教性が必要」でもないと思う。

675 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:11 ID:bjaTaMuA

＞無宗教者でも黙祷はできるだろう？
もちろん、強制はしないという意味。

676 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:12 ID:vaW4CKp8

>>674
慰霊する、ということ自体一つの宗教だぞ。
慰霊は宗教の一形態。
霊の存在を信じて、その霊を慰めようとするなら立派な宗教だ。

677 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:13 ID:AaGODXII

>>663
戦争は政治の一手段、延長。
戦争は政治のハサーン。

>>670-671
次の世界大戦は、食料を巡って起こるだろうね。
すごく原始的な理由だけど、そんなに滑稽な理由とも思えない。

678 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:14 ID:vaW4CKp8

>>677
今後の戦争は食料・情報・エネルギーが争点だと、どっかで聞いたことがあるな。

679 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:15 ID:Ajh6Gh43

>669
>でも、当時の人はその「行きたくない」＋α「でもアメ公に一泡ふかせてやる！」っていう感情も持ってたと思うよ。

そんな元気な人は一部だよ。

680 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:17 ID:5fHOh8yr

>>674
物理的意味で出来るだろ　という意味では　出来るだろう。
ただし、仏教徒が十字をきったり、キリスト教徒がコーランを唱えることだって
物理的には可能だが・・。精神的内容は個個の内面の問題だが
宗教行為をいっさい否定する人から見たらアウトだろ。

政教分離の問題だ！　とするなら許容できるとか出来ないとかあんま関係ないだろうし
許容できる、出来ないの問題なら　神社参拝だって許容できる人はたくさんいるとおもうぞ。

681 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:17 ID:vaW4CKp8

>>679
主観で決め付けはいかんよ。

682 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:18 ID:bpSZ313X

ヒロシマは立派な宗教だが何でお咎め無しかな

ご本尊も祭壇も司祭も教義も経典もある立派な宗教だろ？

683 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:19 ID:DlaR6uN7

草加め、とうとう憲法にまで手を出すようになったか、、、

日本もうだめぽ

684 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:19 ID:p3zWAWbD

>>671
そりゃ違うぞ。日本人としてのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ無くして一億火の玉は不可能。
そのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨに裏付を与えるのがマンセー１系の天皇に象徴される日本
の伝統だ。靖国神社は首相よりも天皇が行ってこそなんだよ。

だから靖国神社はキモイわけなんだが。

685 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:19 ID:M83GwXlU

>>666
もともと神社には怨霊を鎮めるっていう役割もあるじゃん。
靖国は顕彰と慰霊と両方の役目を背負ってるんでしょ。

686 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:20 ID:AaGODXII

>>2-ALL
ところで、過去のことはともかく、これからはどうするんだ？

たとえば、イスラム教の自衛隊員がいないとも限らないが、戦闘中に殉職したら護国神社に合祀するのか？
最高裁判例（キリスト教徒の場合だった）によると問題なく合祀できそうだが。

687 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:20 ID:89MLtGbt

>>677
北チョンの拉致は「食料をめぐっての戦争」かも知れんな
スレ違いだが

ま、誰しも気がついていることだろうが
ブサヨの反靖国だの政教分離だのは
宗教意識などを含む日本文化を解体するための攻撃ってことだな

首相が靖国参拝をしただけで「宗教を押し付けられた」と騒ぐＤＱＮなんぞ
ぞの典型例

688 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:20 ID:mLKK/y+I

池田ｾﾝｾの未納発覚はまだなのかな

689 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:21 ID:pCFC6+WH

>>670
美麗字句じゃなくて美辞麗句だな。
>>677
あの戦争は政治の一形態以上の戦いだった。
実際インドネシアでは日本兵が独立戦に参加している。

690 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:22 ID:bjaTaMuA

>>676
「慰霊＝霊を慰める」とは限らないだろう。
無神論者であっても、
黙祷という形で「故人の生前を偲ぶ」「遺族のことを想う」などは行える。

そもそも宗教によって「霊」に対する認識が異なるのだから、
「慰霊」とは死者追悼を行う儀式の一般的な名称に過ぎないのでは？

691 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:23 ID:p3zWAWbD

>>677はIDが神！
がいしゅつなら失礼。

692 ：670：04/05/30 17:24 ID:uBB4KLzy

>>689
＞美麗字句じゃなくて美辞麗句だな。

あう…自分でもなんか変だとは思った。

693 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:24 ID:M83GwXlU

大平首相はクリスチャンでも参拝したんでしょ。
靖国参拝みたいな慣習行事にいちいち信仰の自由を持ち出すのは
狂信者だけ。

>>686
個人的には特に戦没者の希望がない限りは靖国で
構わないと思います。

694 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:24 ID:B9stc99Y

>>689
一方で日本政府はベトナムの独立を阻んでるわけだが

695 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:26 ID:Aviow4Jv

入口は靖国神社でも出口は層化。
冗談じゃねえ。

696 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:26 ID:Ajh6Gh43

>681
うん、わかった。
でも、あの状況で「アメ公に一泡吹かせる」って本当に思っていたらもっと可哀想になる。
もちろん、兵士が悪いんじゃなくて、当時の国と軍が悪いんだが。

697 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:27 ID:5fHOh8yr

>>690
慰霊は霊を慰めるって意味に限るぞ　普通・・。
死者追悼を行う儀式を「黙祷」という形で行うことが既にある種の宗教なわけで・・。

698 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:27 ID:pCFC6+WH

>>686
あの戦争は黄白人種の聖戦だが、これからはそうはいかない
朝鮮人のヘイトクライムに対して日本人も寛容をとうりこしてキレてるしもう許す気もないだろ。
日本人種、大和民族と朝鮮人との戦いが発展する事もあるだろうから
性質の違うものとして慰霊施設が必要だろうと。

699 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:27 ID:M83GwXlU

戦争を経済活動と捉えるのはどうかなー？と思うが。
経済的なものが要因となりやすいとは思うけれど。

700 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:30 ID:vaW4CKp8

>>690
…。霊を慰めるで慰霊だろ。他にどう読めるんだ？
それから日本の無神論者は無神論者じゃないから。

701 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:30 ID:5fHOh8yr

まあ、死者の為に碑などを作ること自体ある種の宗教的なもので。
完全に宗教から脱却するとすれば、何もしない　というのが一番無難だろうな。

ところで、政教分離のことを言ったら神社仏閣の文化財などの保護や
お祭りなどへの支出等は１００パーセント引っかかると思うのだが・・。
問題にならないの？

702 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:31 ID:HJls3y6I

これってまさか税金が層化に流れる事が
可能になったりとかしないよねえ？？

703 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:32 ID:89MLtGbt

日本国の公用語は日本語
伝統的な司祭は神道
兵士の慰霊は靖国

これがあたりまえ

それが気に入らない香具師は
かってに別の言語を使い宗教を信じればいいだけ

一部の変わり者がいてもいいが
普通の人が普通のことを行うのを邪魔するな

704 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:32 ID:vaW4CKp8

>>696
何言ってんだ。一番悪いのは戦争吹っかけてきたアメリカだ。
ルーズベルトがイギリス救援のために、ドイツと同盟してた日本を締め上げて裏口参戦を狙ったんじゃねえか。

705 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:34 ID:dIYxL/j1

>>696
しかしまぁ「一泡」くらいは吹かせられたし。
ｲﾝｼﾞｬﾈ?

706 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:36 ID:2p91XNjT

>>704
どういう事情があるにせよ米国と戦争したのはまずかった。

707 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:37 ID:p3zWAWbD

大辞林（国語辞典）
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt=%BD%A1%B6%B5&svp=SEEK&svx=100600
>しゅうきょう　―けう 1 【宗教】
>(1)神仏などを信じて安らぎを得ようとする心のはたらき。また、神仏の教え。
>(2)〔religion〕経験的・合理的に理解し制御することのできないような現象や
>存在に対し、積極的な意味と価値を与えようとする信念・行動・制度の体系。
>アニミズム・トーテミズム・シャーマニズムから、ユダヤ教・バラモン教・神道
>などの民族宗教、さらにキリスト教・仏教・イスラム教などの世界宗教にいたる
>種々の形態がある。

憲法が射程に置いてるのは（2）の方でしょ。

708 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:37 ID:zvJEe24L

靖国が問題となって伊勢神宮が問題にならない理由。
中国や韓国が騒ぐか騒がないかの違い。
中国や韓国の要求というのは、戦犯を奉ってる事に対する反発。
もし、特定の宗教に属さない慰霊碑を作って、そこに総理が行けば、騒ぐ。

709 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:37 ID:89MLtGbt

>>701
>まあ、死者の為に碑などを作ること自体ある種の宗教的なもので。
>完全に宗教から脱却するとすれば、何もしない　というのが一番無難だろうな。

ま、結局その通りだろうね
靖国の神道形式慰霊が嫌な香具師がいるなら
かってに各自の方式で慰霊していればいいだけ

政府としては靖国で慰霊を行ない
その方式が嫌な香具師は各自で勝手に行う
もしくは慰霊自体を否定するのなら、何もしない

当たり前の話だろうね

政府は公式文書として日本語を使う
しかし日本語の読み書きのできない香具師は、自分の知っている言語で読み書きを行う

それだけのこと

710 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:37 ID:km0b7npA

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1084966401/554
ここも参照

711 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:38 ID:Zc32o3Yh

>>620
こいつ、本当馬鹿だなー
靖国教の論理の中で、話してるが
靖国狂信者以外は、関係ねーんだよ、ボケッッ。
ほんとオウムとどっこいどっこい

712 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:38 ID:vaW4CKp8

>>706
日本には他に選択肢がなかったのだから仕方ない。
当時の戦う気満々のアメリカを止められる国はない。

713 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:38 ID:bjaTaMuA

>>680
>>697
>>700
ともかくも、できるだけ宗教性を薄めて、
ほとんどの宗教団体が納得できる形に収める必要があろう？
現段階で靖国慰霊に関して多くの問題があるのに、
それを続けていかなければならない合理的根拠がないのだから。

714 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:39 ID:2p91XNjT

>>712
いや、米国と妥協する道はあったんだよ。

715 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:40 ID:Ajh6Gh43

>704
日本とドイツの関係はあまり関係ないでしょう。
ほとんど軍事同盟として機能していなかったし、裏でドイツはソ連と一時的に手を組んだりしてたし。
アメリカと上手く付き合うことを考える人も政府や軍の一部にはあったが、それこそ「一泡吹かせる」ノリで陸軍が暴走した。

716 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:39 ID:5fHOh8yr

>>712
他のアジアの国々のように欧米の支配されるという選択肢がないでもないが・・。

717 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:40 ID:d6o3hVK0

また靖国かよーｗ
おまいら本当に好きなんだなー

おいら、もう飽き飽きｗ

718 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:41 ID:M83GwXlU

>>714
最終的に妥協案を蹴ったのは米国だけどね。

719 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:42 ID:p3zWAWbD

>>712
あのね、日本はいやいや戦争に巻き込まれたのではないですよ？
もうヤル気十分で欧米を誅する気概ではまり込んだんですが。
大東亜共栄圏って言葉知ってる？

720 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:43 ID:Zc32o3Yh

>>612

こーゆー馬鹿を見るにつけ
政教分離は、正しいと確信が深まりますた（ｗ

721 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:44 ID:vaW4CKp8

>>714
じゃあ後付けの俺理論にならない範囲で講義願いたい。
>>715
いくら上手く付き合おうとしても、相手がやる気になってたんだからどうしようもあるまい。

722 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:44 ID:qKF6lYSC

立憲主義のりの字も知らない連中らしい案だな。

723 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:45 ID:hOrWSMa1

てゆうかイスラム教に帰依した自衛隊員のニュースあったじゃん。
まあ、「反日的分子」と言われるのかもしれないが。

724 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:45 ID:5fHOh8yr

>>713
ほとんどの宗教団体　というのが曲者だね。
それらをどこで線を引くかという点が難しい問題になり
それこそ、それらの宗教の意向を取り込んだ形になる分
外された宗教等にたいする迫害色が強くなるし
無神論者の事は無視されてる。

さらに、それらの慰霊行為が　文化的、慣習的な行為ですらなくなるわけで
それこそ、本質的にやばくねぇぁ？

靖国問題ってそもそも「宗教問題」ではなく「政治問題」だしな。
諸外国が文句をつけるから、やーめた　っていうのは
今後も諸外国に日本の内政干渉を進めるようなもんだ

725 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:45 ID:w2Z0BnFm

【政治】「１佐」→「大佐」「１曹」→「軍曹」自衛官の呼称見直し検討－自民小委
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085904508/

自民党国防部会の防衛政策検討小委員会が、自衛官の階級呼称の
見直しを検討している。年内にも「１佐」を「大佐」、「１曹」を「軍曹」など
に変更するよう求める提言を行う。
ただ、党内には「いまさら『一等兵』とか言われてもぴんとこない」「旧日
本軍を想起させる」などの声もあって、すんなりと実現しそうにはない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040530-00000954-jij-pol

自衛隊も大日本帝国軍とかになりそーだよ。

726 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:46 ID:npk/rWgG

>>713
中共が叩く要素のない慰霊施設ってどんなものか考えた？
太平洋戦争における兵士を慰霊する限り、
彼らの主張は変わらないんじゃないか？

政教分離だって主張しているのは日本人であって、
中共や半島が非難しているのは、兵士への慰霊。

結局、新しい施設を作ったところで、
敵国である中華や欧米の兵士、人民まで慰霊しなきゃ、
そんな批判がなくなることはない。

727 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:46 ID:V/5VM+UY

自民もその支持者も賢いんだから、も一回知恵絞って
もっと良い案出せよ、たく、、
金の無駄遣いばっかだ
その場しのぎなら誰でも出来るぞ
そーいえば、自民のシンクタンクって日経連？

728 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:46 ID:R8Slrf5A

創価学会の信者さんたちが宗教的指導者の意のままに投票したり選挙活動したりするのは、
民主主義に対する冒涜だと個人的には思ってますが、
憲法制定時の国務大臣の答弁によれば、現状でも、
政教分離原則が公明党のような存在を否定するって事はないみたいですよ。

○松澤（兼）委員　其ノ次ニ「いかなる宗教團體も‥‥政治上の權力を行使してはならない。」ト書イテアルノデアリマス、
是ハ外国ニヨクアリマスヤウニ、国教ト云フヤウナ制度ヲ我ガ国ニ於テハ認メナイ、斯ウ云フ趣旨ノ規定デアリマシテ、
寺院ヤ或ハ神社関係者ガ、特定ノ政党ニ加ハリ、政治上ノ権利ヲ行使スルト云フコトハ差支ヘガナイト了解スルノデアリマスガ
如何デゴザイマスカ
○金森国務大臣　宗教団体其ノモノガ政党ニ加ハルト云フコトガアリ得ルカドウカハ遽カニ断言出来マセヌケレドモ、
政党トシテ其ノ関係者ガ政治上ノ行動ヲスルト云フコトヲ禁止スル趣旨デハゴザイマセヌ
○松澤（兼）委員　我ガ国ニ於キマシテハサウ云フ例ハゴザイマセヌガ、例ヘバ「カトリック」党ト云フヤウナ党ガ出来マシテ、
是ガ政治上ノ権力ヲ行使スルト云フヤウナ場合ハ此ノ規定ニ該当シナイト了解シテ宜シウゴザイマスカ
○金森国務大臣　此ノ権力ヲ行使スルト云フノハ、政治上ノ運動ヲスルコトヲ直接ニ止メタ意味デハナイト思ヒマス、
国カラ授ケラレテ正式ナ意味ニ於テ政治上ノ権力ヲ行使シテハナラヌ、斯ウ云フ風ニ思ツテ居リマス
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/seikengikai/S210716-i14.htm

729 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:48 ID:Zc32o3Yh

おーい、公立学校に神札を貼るのは、いつだー？（ｗ

ただいま、時計を逆に回してマース

730 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:48 ID:4SaRX443

>首相の靖国神社参拝に伴う憲法問題をクリアするのが最大の狙いだ。

目的は悪くない。憲法改正というやり方も悪くない。しかしだ。

>特定宗教の布教・宣伝を目的にしない宗教的行事の場合は国が関与できるよう

なんだこれ？
だったら新興宗教でも布教・宣伝を目的にしなければ国が関与できるのか？
違うんだよ。神道だから、靖国だから国が関与できるっていう風にしないと。

731 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:48 ID:5fHOh8yr

>>719
いわゆる最後通牒とつきつけられての
日本は最終手段としての戦争だったんだよ。

732 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:49 ID:dIYxL/j1

>>725
でも海外の軍人に対しては「大佐」とか「上等兵」とかって呼んでるからね。
１佐と呼ぶから軍隊じゃない、とか言う方が詭弁に聞こえる。

733 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:50 ID:M83GwXlU

>>730
靖国を一般の宗教と別格視する思考が必要かもね。
中曽根なんかは靖国の非宗教化を主張していたが。

734 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:50 ID:E5/LjLCl

元々政教分離は、宗教国が宗教の教義を政治の場に持ち込んではいけないって程度の理念で、
最初から宗教国ではない日本では、明らかに拡大解釈されてるんだよな。
それどころか信教の自由を平然と侵害している。もう少しハッキリと明文化しないと不健全だよ。

735 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:50 ID:vaW4CKp8

>>719
日本は譲歩に譲歩を重ねて戦争をとめようとしたが、ハルノートと言う鉄棒で殴りつけて来たのはアメリカだ。交渉において徹頭徹尾不誠実であったのもな。
だいたい、いくら嫌だからと言って戦争になった以上国のために全力をつくすのは当たり前ではないか。
私は戦争は嫌だから戦わない、国もどうなってもいいというのは愛国者ではない。
>>723
日本には信教の自由があるんだから構わん。

736 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:50 ID:zvJEe24L

靖国から新しい慰霊施設に移すことは、中共や韓国に屈したわけじゃない。
彼らの要求は、あくまで戦犯等に総理が参ることであり、神道形式やどうこういう問題じゃない。

737 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:51 ID:p3zWAWbD

>>731
そんなのは最後の最後のお話。
戦前の大衆雑誌とか読んでみなよ。
国民こぞって米英撃つべし一色だから。
あれじゃ政府も止められっこない。

738 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:51 ID:Ajh6Gh43

>721
>>715
いくら上手く付き合おうとしても、相手がやる気になってたんだからどうしようもあるまい。

日本の独立を損なうなんて、いくらなんでもアメリカは考えていなかった。
手遅れになる前に妥協の道はあった。
大東亜共栄圏とか八紘一宇とか、誇大妄想の方々が戦線を延ばしすぎたので、後戻りできなくなった。

739 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:51 ID:bpSZ313X

>>729
ついでにぐんぐつ履いたら？

740 ：７２８：04/05/30 17:52 ID:R8Slrf5A

創造的な議論のためには、まずは正しい認識が必要ですよ。。。
価値観なんて人それぞれだから、思い込みを垂れ流しても不毛なだけ。
はっきりいって、間違った前提での意見には何の意味もありません。
滅多に結論がでずループする原因もそこにあるんですよ。
べつに、ココの人達をバカにする気はありませんけどね。。。

741 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:53 ID:M83GwXlU

>>737
蒋介石を支援してたからじゃね？

742 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:53 ID:Zc32o3Yh

ただいま、靖国は特別である、または、宗教でさえ、ないとの基地外論理絶賛展開中！！
基地外警報発令！！

743 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:53 ID:s7ntL5V4

>>736
だーかーらー、戦犯なんていないんだってば。　
　日本の裁判でケテーイしたの

744 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:54 ID:L8oDKSzX

>>737
大衆雑誌とか、朝日とか。

745 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:55 ID:R8Slrf5A

戦争で中国に迷惑をかけまくった日本が、
犯罪者を英霊扱いしてたんじゃ、反省もクソも無い罠。
なんか、呆れるよりも悲しくなっちゃうよね。。。
どうして、こんな簡単な事を首相は理解できないのだろう？
いいかげんに非は非として認めるべきだと思うよ。、
なにを意図してか知らんけど、犯罪者は英霊として奉るべきじゃない。
いまさら遅いかもしれんけど、犯罪者は靖国から排除すべきだ。

746 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:56 ID:vaW4CKp8

>>736
日本政府は戦犯の存在を認めていない。認めていないのだから中韓の言いがかりに過ぎない。

747 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:56 ID:npk/rWgG

>>743
裁判じゃなくて、国会決議（全会一致）ね。

出てくると面倒だから書いておくけど、
サンフランシスコ平和条約で、東京裁判の判決を受け入れた上で、
日本では戦犯とは扱わないと議決したわけね。

まあ、だから
外国人が戦犯と呼ぶのは間違っているというわけじゃない。

748 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:57 ID:M83GwXlU

>>745
>どうして、こんな簡単な事を首相は理解できないのだろう？

停戦協定を破ったのがシナだからさ。

749 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:57 ID:4SaRX443

天皇は日本の歴史上特別な存在であるため、現行憲法でも特別扱いされている。
人間を特別扱いできるのなら、特定宗教を特別扱いしても問題ない。

750 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:57 ID:B9stc99Y

>>737
今の北朝鮮も同様の状況だが
あれも国民に政府が追従してるのか？

751 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:57 ID:3rQdOIwY

>>738
独逸がさっさと露西亜をぶちのめしてくれていれば、
もっと早く有利な条件で亜米利加と講和条約を結べたと思う。

日本は独逸が頼りだったから。
ただ、伊太利亜が馬鹿だったから独逸の電撃作戦が失敗した。
露西亜の冬将軍最強。

結論。次にやるときゃイタ公抜きで。

752 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:59 ID:E5pf/HKH

>>751
禿道。
イタリアは過去の戦争でさまざまな伝説を残しているから・・・

753 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 17:59 ID:2p91XNjT

>>751
くだらない結論だな

754 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:00 ID:MrBhPNKC

神社参拝くらいなら構わんが、創価が国教になったらイヤだ・・・

755 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:00 ID:5fHOh8yr

>>750
今の北朝鮮も同様の状況だが

何と同様なんだ？
戦前日本と同様と考えてるなら

現状の北朝鮮の認識が間違えてる
戦前日本の認識が間違えてる

のどちらかだ。

756 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:01 ID:R8Slrf5A

>>748

どうして、こんな簡単に釣られてしまうんだろう。。。

757 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:02 ID:Ajh6Gh43

>751
どっちにしてもロシアとかアメリカとかと戦争すべきじゃない。
あれは、われわれの考える「国」ではない。大陸だ。
だから日本も中国に「勝てなかった」。

758 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:02 ID:p3zWAWbD

>>741
それもあるだろね。
日本とアジアは欧米帝国主義の被害者だって意識が強かった。
ちょうどイスラムがアメリカに対して被害者意識で固まるのと同じ。
もうこっちからやっちゃえと。しのごの言わせるなと。
当時2ちゃんねるがあれば、

開戦ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

が怒涛のように書き込まれたのは間違いなし。

759 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:02 ID:5gh30c1z

公明党の陰謀

760 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:02 ID:vaW4CKp8

>>738
日本が明治維新以来死ぬ思いで獲得してきた大陸権益を手放させ、軍の撤退まで要求してて「アメリカに日本の独立を損なう気がない」とはよくいえるな。
日本は資源さえ売ってくれるなら戦争なぞする気はなったのに、わざとそれをストップさせて戦争以外に手段をなくさせたのは誰だ？
>>751
その通り。役立たずのイタ公さえ足を引っ張らねばドイツはユーラシアの覇者となり、それとともに日本は講和に望む予定だった。

761 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:02 ID:+V/gBgtX

池田様教が国教になってみんな学会員になれば問題ない
すべてがうまくいく

762 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:02 ID:3PCtia+l

首相の靖国神社参拝が憲法違反なら公明党が存在することも
憲法違反だ

763 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:03 ID:O3jy8xS8

>>750
参戦決定なんて大衆の預かり知らぬところで決まるのが世の常。（戦争だけではないが）
アメリカでもそう。
一次、第二次（実質、真珠湾前に決まっていた）、ベトナム、湾岸、イラク。

764 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:04 ID:3rQdOIwY

>>760
イタ公、エジプトのバカンスが痛かったな。

765 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:05 ID:QaJ07vMx

靖国参拝は違憲じゃないよ。
違憲なら最高裁が判決を出してるよ。

766 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:05 ID:Ajh6Gh43

>760
>>738
日本が明治維新以来死ぬ思いで獲得してきた大陸権益を手放させ、軍の撤退まで要求してて「アメリカに日本の独立を損なう気がない」とはよくいえるな。

その「大陸権益」なんて言葉を使うのはよしましょう。
日本はアジア解放のために立ち上がったんじゃないの。

767 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:08 ID:M83GwXlU

>>766
俺はもともと自存自衛派。

768 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:08 ID:w2Z0BnFm

統幕僚長＝会長

幕僚長＝社長
将　　＝副社長
将補　＝専務取締役
(准将)＝常務取締役

一佐＝部長
二佐＝副部長
三佐＝部長補佐

一尉＝課長
二尉＝副課長
三尉＝課長代理
准尉＝課長補佐

曹長＝係長
一曹＝係長補佐
二曹＝主任
三曹＝主任補佐

士長＝正社員
一士＝契約社員
二士＝パート
三士＝アルバイト

769 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:08 ID:p3zWAWbD

>>750
政府と国民の関係は一方通行ではないよ。

770 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:09 ID:3rQdOIwY

>>766
そりゃ建前。確かに下士官なんかは信じてた気はあるけど。

現実はもっと切実。
石油は無ぇは食い物は無ぇは。（アメリカが国債規模で日本への輸出禁止をしてた）

確かに、日本が亜細亜の英雄として担ぎ上げられてはいたけど。

771 ：_：04/05/30 18:10 ID:EqD6Ppot

>762　宗教人にも一票があるわけで、それを一緒にするのは味噌もクソも一緒にすることだ。

首相は憲法違反だが、公明党はギリギリセーフ。

ただし、改憲には絶対反対。
この保岡って、「裁判員制度」とか「ゆとり教育」とかに関わってるヤツか。

ほんとにロクなことしねぇな。薩摩っぽは。

772 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:10 ID:vaW4CKp8

>>766
アホめ。そんなものは大義と言う名の口実に過ぎん。
まあ実際そう信じてる奴も多かったし、独立運動も大いに支援したのだからまったく嘘とも言えないが。

773 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:10 ID:F6rEhMkb

http://homepage3.nifty.com/fukushima-yutaka/rinku.htm

774 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:11 ID:3rQdOIwY

>>768
パートとかアルバイトはさ、
予備自衛官補とかにあてた方がよくない？

775 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:11 ID:xfHgsPmk

参拝合憲化おめでとうございます～♪

776 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:12 ID:Ajh6Gh43

>772
あの・・・。皮肉で言ったつもりなんですけど。

777 ：_：04/05/30 18:13 ID:EqD6Ppot

国家の基本となる憲法は、いかなる状況になっても悪用ができないものでなくてはならない。

たとえ伝統的・儀礼的との注釈つきであっても、

　政　　教　　分　　離　　原　　則　　は　　絶　　対　　守　　れ

……
こうなると、ほんとに、某党が政権にいることが恐ろしいよ……

778 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:13 ID:p3zWAWbD

>>768
激ﾜﾗ

で、アメが親会社だろｗ

779 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:14 ID:Ybl5nwYJ

日本に見たいに極端に政教分離してる国なんてねぇべ

780 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:14 ID:89MLtGbt

>>770
目的（建前とも言うが）：
大東亜共栄圏（欧米列強からの東亜の解放）構想

結果：
欧米列強からの東亜の解放に成功した

目的、結果にどんな問題が？
あ、欧米列強の犬になれなかったことが残念ってことか？
ならすまん

781 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:16 ID:QaJ07vMx

>>780
おまいがあやまる必要ない。
別におまいの功績でもないんだから。

782 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:17 ID:3rQdOIwY

>>780
んなことは知ってるが。

建前（東亜の開放）が成って本音（日本の独立死守）が成らなかったのが残念っつーか何つーか

783 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:17 ID:xDKJg77c

そんなことより、変態サイコが総理大臣という
有史以来の国難をなんとかしれ。

784 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:19 ID:97jtvcVv

>>779
政教分離を憲法で明確に規定している国はむしろ少数派
先進国ではフランスとアメリカぐらいじゃないの

785 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:19 ID:E5pf/HKH

>>783
中共の女スパイと寝た総理大臣がかつていましたな。

786 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:20 ID:89MLtGbt

>>772
>>770
ま、典型的な大義名分は今の「平和憲法」なわけだけどな

　「支配地の軍備を持てなくして軍事植民地統治を永久に行う」

が「平和憲法」の実態なわけで

「平和憲法」だの、ＧＨＱ統治を「民主化」とか
こんな大義名分を今時信じるのは、アフォ極まりないことだわな

787 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:20 ID:fzWMJdMa

公明党はどうすんの？

788 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:22 ID:89MLtGbt

>>782
それには賛成

つーか、スレ違いになりつつあるな

789 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:22 ID:xY7FOqGi

政教分離を憲法で明確に規定している、といっても大統領は聖書に誓ったりしている。
日本人にはそれが理解できない。とにかく宗教と名のつくものをすべて排除すればいいと思ってる。

790 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:24 ID:QaJ07vMx

>>789
そんなこと思ってるのは、ｷﾁｶﾞｲだけだよ。
津の地鎮祭の判例読めば分かるだろ。

791 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:26 ID:npk/rWgG

>>789
いや、だから、アメリカの政教分離は
キリスト教と国家が結びつくのはOKなんだよ。

禁止しているのは、例えば、
カトリックに肩入れして、プロテスタントを迫害する
みたいなこと。

だから、大統領の宣誓にはなんにも問題ない。

792 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:32 ID:4SaRX443

政教分離が大事なんて思ってるわけでもないし、靖国がなかったら戦争は
起こらなかったなんて思ってるわけでもない。
左翼みたく、宗教は階級支配の道具と思ってるわけでもない。
でも神道が嫌いな本当の理由を言おうともしない。
だから挑発臭い文章に終始する。

793 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:33 ID:5RjJn9FH

昨年の１０月１８日、鈴木は記者会見をして胃がんを発表した。と
ころで、建国義勇団の銃弾入り郵便が鈴木事務所に届いたのは１０
月２０日。つまり、この郵便は記者会見とほぼ同時に投函されてい
る。

　また、鈴木事務所が「被害」を受けた同じ日、河野洋平議員の自
宅にも銃弾入りの封筒が届いている。

外務大臣と裏の外務大臣。共通点は有るが正反対の人物。

胃がんを捏造して国民の同情を引き、更に被害者として扱われ、
病魔と戦うクリーンなイメージを国民に与えるよう仕組んだ狂言
ではないか。

同時に被害に遭った河野議員は大病の手術を受けながらも衆院議
長を任命されるほどの政治家。狡猾な鈴木が利用したがるのも当
然だ。

ハンナン浅田は日本最大闇組織の一員で、当然ながら盟友の鈴木
も裏社会と密接だ。右翼まがいや自民党時代から癒着した医師会
の黒ヒゲ医者を動かすなど雑作もないだろう。

794 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:35 ID:Lf+BKhKA

>>724
＞それらの宗教の意向を取り込んだ形
＞慰霊行為が　文化的、慣習的な行為ですらなくなる
だからこそ、それらと距離を置いた「黙祷」を行うだけでいいのでは？
無神論者・無宗教者であっても、
周囲が8/6・8/9・8/15 ・1/17などの日に黙祷を行うことについて抵抗感はないのと思うが。

>>726
靖国神社が中・韓両国から叩かれているのは、
やはり戦没者の中でも「軍人」中心に祀っているからであろう。
とはいえ、個人的には、
それは「命がけで職責を果たした行為の崇高さ」を称える意味合いもあるもので、
単純に「文民よりも軍人優位、軍人神格化」と捉えられるものではないと思う。
だから、お決まりの批判は筋違いであろう。
親戚が戦死している身としては、神風特攻作戦を考案した某将校などを心から憎んでいるが、
彼らとて、「国のことを想って働いた」ことは事実。
ともに靖国に祀られていても分祇などは望まない。

795 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:35 ID:O3jy8xS8

この条文のお陰で、昭和天皇の大葬の礼には「車つき鳥居」で鳥居を移動させていた。
付き合い程度の宗教との関わりは許されて良くすべきだ。
町内会でもお札、祭りの寄付を行なうだろ？
あの程度は許されて良い。当然、仏教、キリスト教も含まれる。
日本が政教一致の神聖国家の恐れがある国と思っているのはＧＨＱ並の日本理解だよ。

796 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:36 ID:YDBWDdLN

>>766
>>770
実際にやってたのはドサマギの火事場泥棒だろ。
支那事変なんて馬鹿が何の成算もなく拡大してったんだから。
常に先を見据え、勝ち目の無いときはひたすら耐え、勝算がみえるまで決して戦わなかった
明治の日本と、相手に乗せたられて自爆するまで踊り続けた昭和の日本を同列に語るな。

797 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:43 ID:KZcm7/O2

もともと靖國は政教分離関係ないよ
層化犬作教のクズどもを調子付かすだけだよ

798 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:46 ID:vaW4CKp8

>>796
>常に先を見据え、勝ち目の無いときはひたすら耐え、勝算がみえるまで決して戦わなかった
なんて抽象的で具体性ない意見…こんなこと言う奴が一番精神論に頼ったりするんだよな。
戦前の（今も）日本が大戦略的戦思考に欠けていたことは認めるが。

799 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:47 ID:r/bSUH7l

靖国神社法案で一度大失敗してるのにまだ懲りないのかな。

800 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:54 ID:M83GwXlU

>>796
それでも日本はシナ事変のときは盧溝橋事件のあとで
内地師団の派遣を3週間見送っている。
戦争拡大を避けるためだ。

シナ事変拡大のトリガーを引いたのはむしろ蒋介石の
第2次上海事変だろう。

801 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:57 ID:CUoxxmUe

バランスとる為に小泉は東大寺に参拝したらいいんじゃね？
天皇、靖国、東大寺は政教分離範囲外として。

802 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:58 ID:5fHOh8yr

>>794
だから政教分離うんうんというのを靖国反対論者の論で厳密にやると
黙祷という行為なら良い！　とかの判断自体が
もう既に特定の宗教差別になる可能性があるの。

無神論者・無宗教者であっても、
周囲が8/6・8/9・8/15 ・1/17などの日に黙祷を行うことについて
抵抗感はないのと思うかというとそれは個個だろう。
例えば靖国参拝に抵抗感の無い仏教徒とかもたくさんおるしな。

日本人の大半はどちらかというと不可知論者（とでもいうんだっけか？で
決して無神論者でないし、たぶん、神社仏教どっちでも良い　って間隔だろうな。

803 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 18:58 ID:VMoKUc0h

>>751
ナチ野郎と手を組むより、
バグパイプ野郎と手を組んで、ﾁｭﾝと露助征伐した方が・・・

あと、ﾁｮｿ半島は併合しないという方向で。

804 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:00 ID:7syuGGgK

ファッキン創価学会を撲滅するのは良いこと
しかし、創価学会がどいた位置に中国とかロシアとか朝鮮とか（国力の順）が入り込んできたら大問題

805 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:00 ID:xY7FOqGi

国家が新しい宗教をつれば解決。
参拝方法も既存の宗教を研究し、まったく違ったものにする。
3回まわって逆立ち、とか。

806 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:00 ID:eGbZ3fkM

おいおい、ここで学会をカルト扱いしているやつは少なくとも「人間革命」を一冊は読んだこと
あるんだろーな？知らずに批判することほどみっともないことってそうないぜ？？

807 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:01 ID:f5jklAPi

もしこれが通ったら、この国は実質池田大作の独裁だね。

808 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:01 ID:mV7cAX2i

>>796
盧溝橋事件起したのは中国側だよ。
何処の世界に他国領土に銃弾打ち込んで、
私達は平和を望んでいます話し合いで解決しましょうなんて、
あほな台詞が通じる国がある？
引き金引いたのは中国側。

809 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:02 ID:E5pf/HKH

>>806
金万個？

810 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:04 ID:CUoxxmUe

>>806
租借して教えてくれ

811 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:04 ID:ENYx8FUB

>>803
当時、独逸と日本は『ファッキンＵＳＡ！』で繋がってたし、仕方ないかと。

812 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:04 ID:WjixXgI/

>>808
盧溝橋は中国領内なんだけどな。

813 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:05 ID:mV7cAX2i

>>812
満州の国境でもあるんですが。
あの国はれっきとした独立国。
日本が保護国として安全保障を預かっていたがな。

814 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:05 ID:QCneAGf3

なんでだよ

＞だから政教分離うんうんというのを靖国反対論者の論で厳密にやると
＞黙祷という行為なら良い！　とかの判断自体が
＞もう既に特定の宗教差別になる可能性があるの。

815 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:06 ID:VMoKUc0h

>>801 の他に
　・一日に四回メッカを向いて拝む
　・羅盤で土地・建物の吉凶を占う
　・部下を叱責するときは、「バカモン！　オレの尻を嘗めろ！　交信終了！！」といい放つ
　・酒はウォッカにする
　・ビールを注文するときは、「とりあえず、ワンパイン」と言う
　・「ギブミー・チョコ」と子供に言われたら、すぐにチョコをあげる
　・「ギブミー・米２５万㌧」と将軍様に催促されたら、すぐに差し出す

816 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:07 ID:WjixXgI/

＞れっきとした独立国

どこが？
日本の傀儡国家以外の何物でもなかった。

817 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:08 ID:ENYx8FUB

>>816
じゃあ、『国際法的に独立国』でどうだ？

818 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:08 ID:VMoKUc0h

>>811
ん！？　「ソ連・共産ウゼー」だろ？

819 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:09 ID:CUoxxmUe

人間革命とは何か、興味があるな。
だいたい革命とは命を入れ替えると言う意味でありあんまり良い印象はもてないが

820 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:09 ID:p3zWAWbD

>>806
んなもん読まずともやってることで判断できるし。
宗教心使って政治的野心を満たそうとする輩は嫌われて当然だよ。

821 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:10 ID:mV7cAX2i

>>816
民族自決の原理に基き日本が独立させた。
もちろん、当時の国連の規約に基き、
国家としての自主独立が望めない段階ではあったので、
日本が保護国として、国連条項に基き、
安全保障を担い、政務へのアドバイスも行っていた。

822 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:10 ID:M83GwXlU

盧溝橋は北京周辺だから、日本軍の駐留は
義和団事件後の講和条約に基づくものだろうな。

823 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:12 ID:ENYx8FUB

>>818
ああ、それもあったか…
とにかく当時世界で（ってか米はじめとした列強に）疎まれた国同士仲良くなったんだな。

824 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:14 ID:CUoxxmUe

やむにやまれぬ大和魂　よりも大層なもんかね池田人間革命。
どーせどこかの思想本のパッチワークじゃねえの？

825 ：　：04/05/30 19:14 ID:wXzTTDld

>>1

絶対こういう問題に反対派しかいないようにメディアは書くよな～

826 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:14 ID:MEdpDfN1

公明党のためか。
ホント腐ったなこの国は。

827 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:15 ID:zHIQZzl2

２ちゃんねるとかいう掲示板で偉そうに生半可な知識をひけらかし
自己満足しているお前らを見ていると

本当にこの国は大丈夫なのか？
と心配になってくる

しかし、よくよく考えてみるとお前らが国を動かすことなんて
あるわけ無いんだから、心配する必要も無いのかもしれない

毎日がエブリディのヒッキーどもへ

828 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:16 ID:ENYx8FUB

>>827
>毎日がエブリディ

［壁］◇｀)

829 ：ﾌｧｲﾅﾙｱﾌﾟﾛｰﾁ ◆wJ2osF4D1c ：04/05/30 19:16 ID:mb/4VaPB

これで公明党は堂々と池田大先生の肖像画を掲げる事が出来るわけか・・・

830 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:18 ID:YDBWDdLN

>>798
日清戦争も日露戦争も、開戦と同時に（あるいはそれ以前から）戦争終結に向けた行動を
起こしているよ。ところが支那事変では事変収拾の最後のチャンスを「国民政府を相手とせず」で
自ら潰してしまった。対米戦に至っては戦争終結についてはろくに研究すらされなかった。

>>800
だから「上手く乗せられた」っていうんだよ。相手の意図に気付きもせず
泥沼に引きずり込まれた上に、泥沼から足を抜くチャンスを自分で潰してるんだから。

831 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:18 ID:xfHgsPmk

>>827
釣るなら堂々と上げよう

832 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:19 ID:0VFMkVgF

>>827
＞毎日がエブリディ
…………………………………………正解！！

833 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:19 ID:VMoKUc0h

>>823
いや、多分「ソ連・共産ウゼー」が先だろ。

834 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:21 ID:p3zWAWbD

>>827
くすぶってないでキミも意見書いてごらん。サッパリするよ。
読んでるだけだとストレスたまって良くない。

835 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:21 ID:l3HGWPwD

＞戦前の「国家神道」への反省から生まれた政教分離を
＞なし崩しにするとの批判を生むとみられる。

毎日新聞は靖国参拝に正当性を持たせることに反対・・・っと。

836 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:23 ID:ENYx8FUB

>>830
んな時間的余裕無いだろ、対米は。
さらに言うなら、対米戦では

『半年は戦いぬいてみせる！しかしそれ以上は無理だ！！』

っていう軍のお偉いさん方の見通しがあった。

>>833
ま、それはともかく。

イタ公死ね。

837 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:24 ID:LQYjKhs9

　『　植　草　は　前　科　な　し　。　前　科　報　道　は　デ　マ　！　』
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085641319/

■小泉純一郎　婦女暴行事件による損害賠償請求裁判
　　　　　　　　　　第二回公判は６月１５日朝１０時２０分東京地裁６０９号法廷。
http://www.pressnet.tv/log/view/3758

１小泉純一郎は、１９６７年４月、慶応大学の４年生（すでに、２浪、２留年をして
いたが、１９６７年の３月にも卒業できなかったため、３留年が決定していた直後）
であったときに、婦女暴行事件を起こして、神奈川県警に逮捕されたことがある
。場所は、湘南であり、相手は慶応大学の女学生であった。（当時）
当時、防衛庁長官であった父親の小泉純也氏が政治的圧力を使い、
この事件をもみ消したが、学内でうわさの広まるのを恐れ、
小泉純一郎氏を急遽１９６７年の５月にロンドンに留学という口実で日本から出した。
これは慶応大学には休学扱いとした。
そして、９月から通常始まるロンドンの大学に留学という形をとる予定であったが、
英語ができないため、すべて合格できなかった。
そのため仕方なく聴講生として一般に開放されている大学の講座をとっていた。
２年間ロンドンにいて、とった単位はゼロであった。

小泉氏は、サドの趣味があり、よく相手の首をしめてプレイするという。それで一度
死にそうに相手がなり、半死の状態になってしまった。驚いた
飯島秘書官が５００万円を支払い、示談にしたことがあるという。

新橋の芸者の小はんという女性が、小泉とつきあっていたが、そのときに、なぞの死
をとげている。これは自殺として処理されているのだが、別に悩みもなく、人気もあ
り、死ぬ理由も動機などなかったという。自殺であるという処理であるから「首吊り」
として処理されているのかは知らないが、後で浜田幸一元代議士が、小泉に対して「
この芸者殺し野郎！」と代議士仲間の前で、ののしったことがある。

３人子供を生ませて、離婚をしているが、その離婚の動機も、妻が、小泉の殴る蹴る
のドメステイックバイオレンス・家庭内暴力に耐えられずに離婚をした。

838 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:25 ID:MEdpDfN1

>>827
＞毎日がエブリディ

プｗ

839 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:26 ID:HepvFi0Z

小泉がどんどん狂った方向に国を導いて行く
法華の糞どもを国会から排除してからモノを言えよ

840 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:29 ID:ENYx8FUB

>>838
ひょっとして毎日がホリデーって言いたかったのか？

841 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:29 ID:/gPY5y30

>>816
傀儡だろが一独立国家である事は紛れも無い事実。
中国側が攻撃を仕掛けた事を正当化する理由にはならんよ。

842 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:32 ID:M83GwXlU

>>830
当時の西尾幹二も、子供ながらに戦争相手と
交渉せずにどうやって戦争終結させるんだろうと
思ったらしい。

漏れ自身はシナ事変拡大まではやむを得ないとして
シナの門戸開放原則の否認まで至ったのは
行き過ぎだったと考えております。そこは国力に応じて
隠忍自重すべきだった。

843 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:34 ID:YDBWDdLN

>>836
「開戦後も手をつけなかった」ってのは時間的余裕とは無関係だろ。

あとあんた誤解してるけど、当時の軍の上層部はある程度の成算があって（現実には希望的観測
に基づく妄想に過ぎなかった、あるいはその計算を成立させるための努力を怠ったのだが）戦争を
始めたんだよ。

南方の資源地帯を占領して長期持久やればいずれイギリスもソ連も脱落してアメリカもねを上げる
だろうというわけ。ところがそｎ長期持久の為の備えを何もしないあたりりに日本の敗因があるのな。

844 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:36 ID:0kg9EVJM

　この板の住人は自民マンセー・憲法改正賛成だから、この自民党＆公明党の方針に
　大賛成なんだよね？
　新憲法下で、国が創価や神道の行事に参加して税金でお布施払うの大賛成なんだよね？

845 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:37 ID:mV7cAX2i

>>843
長期戦じゃなくて、短期決戦のつもりだったんだよ。
ところがミッドウェイでの敗戦で、正規空母四隻失い、制海権奪われ、
本土に空爆許して残っている資源や工場焼き払われてジリ貧。
もっとも、ハワイを攻め落とせるだけの補給線確保できたかは怪しいがな。

846 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:39 ID:ENYx8FUB

>>843
独逸頼みだったし。

独逸が連合国を押さえるまでなんとか持ちこたえよう、て形じゃなかったっけ？

847 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:45 ID:LQYjKhs9

　　『　植　草　は　前　科　な　し　。　前　科　報　道　は　デ　マ　！　』
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085641319/140
■小泉純一郎　婦女暴行事件による損害賠償請求裁判
　　　　　　　　　　第二回公判は６月１５日朝１０時２０分東京地裁６０９号法廷。
http://www.pressnet.tv/log/view/3758

１　小泉純一郎は、１９６７年４月、慶応大学の４年生（すでに、２浪、２留年をしていたが、
１９６７年の３月にも卒業できなかったため、３留年が決定していた直後）であったときに、
婦女暴行事件を起こして、神奈川県警に逮捕されたことがある。
場所は、湘南であり、相手は慶応大学の女学生であった。（当時）
当時、防衛庁長官であった父親の小泉純也氏が政治的圧力を使い、
この事件をもみ消したが、学内でうわさの広まるのを恐れ、
小泉純一郎氏を急遽１９６７年の５月にロンドンに留学という口実で日本から出した。
これは慶応大学には休学扱いとした。
そして、９月から通常始まるロンドンの大学に留学という形をとる予定であったが、
英語ができないため、すべて合格できなかった。
そのため仕方なく聴講生として一般に開放されている大学の講座をとっていた。
２年間ロンドンにいて、とった単位はゼロであった。

小泉氏は、サドの趣味があり、よく相手の首をしめてプレイするという。
それで一度死にそうに相手がなり、半死の状態になってしまった。
驚いた飯島秘書官が５００万円を支払い、示談にしたことがあるという。

新橋の芸者の　【　小はん　】　という女性が、小泉とつきあっていたが、
そのときに、なぞの死をとげている。
これは自殺として処理されているのだが、別に悩みもなく、人気もあり、死ぬ理由も動機などなかったという。
自殺であるという処理であるから　「　首吊り　」　として処理されているのかは知らないが、
後で　浜田幸一元代議士　が、小泉に対して　「　この芸者殺し野郎！　」　と代議士仲間の前で、ののしったことがある。

３人子供を生ませて、離婚をしているが、その離婚の動機も、
妻が、小泉の殴る蹴るのドメステイックバイオレンス・家庭内暴力に耐えられずに離婚をした。

848 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:47 ID:xfHgsPmk

>>847
何が言いたい？

849 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:49 ID:TkScMMl2

宗教団体の政治への関与は嫌だけど
特定の宗教の優遇や弾圧をしなければ別にどうでも良いようなー

850 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:49 ID:BfsjyOpP

>>715
確かに日独同盟は形ばかりではあったが、「米国の参戦の口実」にはなる罠。

アメが日本を叩く。日本キレて攻撃。アメ参戦の口実が出来てウマーって感じ。

確かルーズベルトはチャーチルに言ってなかったっけ？
「日本がいかに攻撃をしてくるか検討中である」って。

851 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:49 ID:PV9Fttp2

>847
ほんとの話なの？

852 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:51 ID:BfsjyOpP

結論は、歴史がどうであれ、国家には戦没者を慰霊する権利と義務があるのだ！！
中国、韓国は黙れ！！

853 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:57 ID:p3zWAWbD

>>851
対話が目的ではないぶしつけな書き込みは内容の真偽以前に無視。

854 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 19:58 ID:OW7oMdu7

私利私欲のために憲法を改正しようとしている政党がある。

教育の現場から思想・信条の自由を奪おうとしている政党がある。

年寄りの年金を掠め取ろうとしている政党がある。

無駄な公共工事を止めようとしない政党がある。

その政党は、自らを「自由」で「民主」な政党とうそぶいている。

そして国民は、選挙に行かずに今と将来を嘆いている。

855 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 20:02 ID:p3zWAWbD

>>852
事柄の根幹を外した結論に何か意味があるのかと。

856 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 20:05 ID:5z837mz2

んで

　国家神道に何か問題があったの？

いまだに米国は大統領就任式だかで聖書に手を置いて宣誓しとるが

あ、層化は氏ね

857 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 20:09 ID:M83GwXlU

>>844
憲法ではある程度緩く規定して、別の法律で細目規定を
入れるのがいいのではないかと思う。

858 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 20:26 ID:BfsjyOpP

>>855
だからさ、歴史に対する批評や評価と、慰霊って別個のもんだと思うんだよね。
例えば、日本がどうしようもないくらいの、侵略国家で植民地支配を数百年は続けて、多民族をまるで家畜のように扱っていたとしても、だ。
日本には日本兵や日本軍、あるいは戦没者を慰霊、追悼する権利があるってこと。

多くのアジア人にとって、白人諸国は侵略国家かもしれないが、だが、白人達はちゃんと無名戦死の墓で慰霊しているだろう？
ベトナム人にとって韓国は虐殺者かもしれないが、韓国も韓国兵を慰霊している。
多くの国家と同じように、日本も慰霊する権利があり、外国人にどうこう言われる筋合いはないってことさ。

もちろん、歴史に対する評価とか検証や反省、批判はあってしかるべきだと思うけどね。

859 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 20:30 ID:PV9Fttp2

>858
そういう冷静な認識をもった上で靖国という人は少ないんじゃないか。

860 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 20:39 ID:GnxB3lNp

で、創価を国狂にするつもりか。

861 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 20:41 ID:WPg8uSd3

戦没者を慰霊するのはわかる。
戦没者を神として尊崇するのはマズイだろ。

862 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 20:42 ID:4SaRX443

>首相の靖国神社参拝に伴う憲法問題をクリアするのが最大の狙いだ。

これ以外に目的はないだろ。層化患者以外にはまったく価値がない、
どころか害悪そのものの層化の為に誰が憲法改正なんかするもんか。

863 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 20:45 ID:IypWNaFh

特定宗教って創価学会のことでつか？

864 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 20:46 ID:gRgufd1B

これって、国立階段の悪寒

865 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 20:47 ID:4SaRX443

>>861
GODだったらまずいだろうが、神なら問題ない。

866 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 20:51 ID:FAmBzUQT

>>862
今の自民党はその害悪創価に支えられているんだぞ。
知らんわけでもないだろ。

まあ、とことんまで腐ってるって事だよ、自民は。
自民公明党が出来るのも近そうだ。(w

867 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 20:52 ID:YMvEVlOl

神道が強制無いつううのはどこの話だ？
うちの町内会なんて神社のお札配ったり、参加しない家庭は村八分扱いにしたりと大変だぞ。

868 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 20:54 ID:DmFnu/B8

>866
しようがないよ。
自民単独では何もできないことは、自民自身わかっているんだから。
まだ今は小泉人気でもっているが、その内、層化にのっとられるよ。

869 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 20:55 ID:f2q+c+/r

普通に考えて、これで得をするのは法華豚じゃねェ？

870 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 20:55 ID:+PN1vchs

>>867
それは旧来の風習と神道がくっついてるからだと

穏健カルトが跋扈してる国なんて普通ないから
法律では対応しようがないな、難しいネェ

871 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 20:55 ID:4SaRX443

>>866
今は、な。昔は社民にも支えられたっけ。

872 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 20:56 ID:WjixXgI/

ほっといたらそのうち、靖国参拝を国民に強要したりするぞ。

改憲反対。

873 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 20:57 ID:M83GwXlU

>>861
日本の神というのは西洋の神とは違うんだよ。
便所の神もいる国ですから。

874 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 20:57 ID:frKR86m4

大体、アメなんて大統領就任のときは聖書片手、法廷で証言する前にも聖書持つコテコテのキリスト教国家なのに憲法には
しっかり政教分離規定が存在してるわけで。日本も風俗化してる行為にはうるさいこと言わなくてもいいよな。

875 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 21:00 ID:E5/LjLCl

>>861
マズクない。
戦争犯罪を肯定しているわけでもないのに、教義を曲げて邪教扱いするのは宗教弾圧そのもの。

876 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 21:03 ID:DmFnu/B8

>867
>神道が強制無いつううのはどこの話だ？
　うちの町内会なんて神社のお札配ったり、参加しない家庭は村八分扱いにしたりと大変だぞ。

結局、こういうことが予想されるからね。日本の場合。
アメリカで大統領が聖書片手に宣誓しようが、熱心なキリスト教徒がいようが、日常生活では干渉されない。
あんたはあんた、わたしはわたしが通用する国とは違うからね。

877 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 21:05 ID:LNxHaWmj

そのうち拡大解釈されるに決まってる。
日テレの締め出し未遂といいやばくなってきたな
進化論を否定する香具師が増えてきたアメよりはマシだが

878 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 21:06 ID:4SaRX443

発想を転換してみたらどうだ？
不幸にも層化は今更排除できないほど大きなものになった。オウムとは違うんだ。
だったらどうする？
解毒剤が効かない毒なら、今度は体を毒に慣らしてしまって無毒化させるのさ。
現に層化だって与党になってからは現実主義的な路線をとってきてる。
日本のシステムに飲み込まれてしまってる。
もともと層化は宗教とは名ばかりの、現世利益を求める似非宗教団体だ。
そういう人間を御するのは、自民は得意だろ。
そういう自民が気に入らないなら、自民に入れろ。入れて単独政権取らせろや。

879 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 21:07 ID:SlwEIUWN

層化が国を仕切りだしたら、本当に決起のときかもしれません。
もうだめぽ。

880 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 21:09 ID:+PN1vchs

戦没供養＝靖国という風習はどの位の歴史だったのだろうか

881 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 21:15 ID:M83GwXlU

>>880
日清戦争以降と考えると100年ちょっとといったところですか。
中国や韓国の国の歴史よりは古い。

882 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 21:19 ID:WPg8uSd3

じゃぁオマイらは勝手に戦没者を神と崇めるがヨロし。
ちなみに漏れの神様は下半身に宿っているがなｗ

883 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 21:27 ID:DRj2XvdX

将来、層化が国教化して靖国を管理してたりして。

884 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 21:33 ID:4SaRX443

つきあいで性教新聞とってる。毎度毎度、池田の売名活動が報告されてるが、
あんなもんで池田を尊敬できる層化患者の神経てどうなってんだろうね。
あれか？尊敬したふりだけで、本当は俺と同じく付き合いで信者になってるの
かしらん。

885 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 21:41 ID:Ly2vUSZG

最近どうも自民は調子に乗ってる。
痛い目合わせないとヤヴァイぞ。

886 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 21:41 ID:sLZwJONZ

草加が天下をとる日が近付いたな。
皇居に台作が住むと良いね。

台作は天皇家を洗脳しようと努力しているし、
東京じゃあ、公営の幼稚園を潰して草加系の民営幼稚園が
幅をきかせてきた。国教にできれば一段と弾みもつくなあ。
いやー、まじでめでたい。

自民単独で政権とれないし、民主はヘタレ。
一般人はしらけて選挙は棄権。ますます公明が躍進しますな。

楽勝すぎて張り合いがないなあ。協賛はもうダメポっぽいし。

887 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 21:46 ID:89MLtGbt

>>884
>つきあいで性教新聞とってる。

やめとけ

>>880
明治以降、つまり日本が近代的な国民国家となってから

>>876
アメリカは、あんたはあんた、わたしはわたしが通用しない国だよ。
時折ホモは撲殺される
宗教的理由からな

社会的規範の存在しない国、地域などない
何への参加か知らんが、参加しないお前がおかしい

折れは今住んでいる土地の新参だが、
尚のこと近所付き合いや、郷土の神事への参加を重視している
家の神棚にも、近所の神社のオフダも入れている

888 ：＞http://www4.diary.ne.jp/user/401628/：04/05/30 21:47 ID:+yMZsrq7

＞■2004/05/27 (木) 時限爆弾と化した朝鮮半島
＞ところで、韓国が北朝鮮に捕り込まれて行き、このまま行けば支那から日本列島に匕首
＞を突きつける形で日本を恫喝する事になる。東アジア情勢は日清戦争以前の状況に酷
＞似してきたと以前書いたが、もっと時代を遡る状況なのかも知れない。日本の朝貢ぶり
＞を見ると1300年以上前の７世紀、白村江の戦いまで戻りそうだ。支那と朝鮮の倭国侵略
＞がまさに始まろうとしているのかも知れない。いや、侵略はもう始まっている。読者のメー
＞ルが教えてくれたのだが、北朝鮮問題に隠れて政令指定都市で恐ろしい事態が進行し
＞ている。５月12日に「公務員国籍要件『一般職』撤廃　政令指定13市足並みそろう」
＞http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=6&category=2&newsid=2902という
＞ニュースがある。いつの間にか横浜市、千葉市、福岡市、川崎市、名古屋市、京都市、
＞神戸市、広島市、札幌市、仙台市、さいたま市、北九州市、大阪市の政令13都市で、在
＞日韓国人朝鮮人が公務員になれるのだ。

■政令指定13都市、公務員「一般職」の国籍要件を撤廃　民団の圧力で
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085413511/l50
【さいたま市】公務員国籍要件「一般職」撤廃　政令指定13市足並みそろう[05/12]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084503175/l50

889 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 21:50 ID:4SaRX443

いつも思うのだが、層化擁護の書き込みってほとんどないんだよね。
あれだけ信者がいるのによ。

890 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 21:53 ID:+7z64By9

平　成　大　政　翼　賛　会

　　　　　　　官僚
　　　　　　　　│
　　　創価　-　自民　-　総連　-　朝日
　　　　　　　　　│　　
　　　　　　　　２ｃｈねらー

　　　　　「参院選は自民党へ」　

これに一票入れるなら、アホでマヌケな民主党のほうが百倍ましだわ

891 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 21:54 ID:FjDxFj/x

>>880
国民皆兵からでしょうな。

>>876
>アメリカで大統領が聖書片手に宣誓しようが、

当選するかどうかは別にして、
イスラム教徒が大統領になったら、コーラン片手に宣誓するのか？
ソーカ学会員が大統領になったら、法華経ではなく『人間革命』片手に宣誓するのか？

それが問題だ。

892 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 21:55 ID:DmFnu/B8

>887
>社会的規範の存在しない国、地域などない
>何への参加か知らんが、参加しないお前がおかしい
>折れは今住んでいる土地の新参だが、
>尚のこと近所付き合いや、郷土の神事への参加を重視している
>家の神棚にも、近所の神社のオフダも入れている

　それはあんたの勝手。人に押しつけないで。
　地域への参加は「宗教抜き」で当たり前のこと。
　イスラム国へでも行ったら。
　
　ホモが殺されるのは、ホモの結婚が認められるような状況と表裏一体の現象。
　例としては不適切。
　

893 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 22:00 ID:BfsjyOpP

>>867
俺の地域でも祭りはあるし、神社一杯あるが、会費を強要されたことも神事に協力した事もない。
なのに、祭りには行くちゃっかりさんだが、村八分にあったことはないな。
一体どこに住んでるんだよ、おまいは。

894 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 22:00 ID:FAmBzUQT

>>891
プロテスタントかカソリックかで揉めてるんだぞ、まず仏教徒やなんやらが
当選することなどありえん。

しかし、その辺のことは学者の間ではたしか議論があったはず。

895 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 22:01 ID:0kg9EVJM

この板の自民マンセーの人って、けっきょく層化と一心同体ってことなんだな・・・

「布教・宣伝を目的にしない」神道行事への参加や税金によるお布施がＯＫなら
「布教・宣伝を目的にしない」層化行事への参加や税金によるお布施もＯＫってことだもんな

896 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 22:03 ID:Xgb76Pqj

>887
>参加しないお前がおかしい

　これが神道の正体です。

897 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 22:04 ID:89MLtGbt

>>892
あのさあ、それはそれでお前の勝手なわけよ
なおかつ近所の人も、そういうお前を異常者と認めて村八にする自由があるわけよ
別にお前を撲殺したわけじゃねーだろ

好き勝手にしたいのならしろ
ただし好き勝手がもらたす孤独にも甘んじろっての

一方折れは住まわせてもらうからには
地元の神様に礼をつくすのは当然だと思っているから
礼をつくし、地元の人とも円滑なわけよ

好きにしろや
ただし他人にも好きにする自由も認めろ

898 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 22:05 ID:FjDxFj/x

>>893
漏れの予想では、中国地方のＳ根県かＴ取県。
あそこはマジですごいよ(w

899 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 22:06 ID:Oi4AtMAf

これって靖国を露払いにした、創価学会の政党化が目的だろ

900 ：concon2121：04/05/30 22:06 ID:KyBZNp9c

S2000好きな人には最高の車です！私はこの車を所有して人生が変わりました！！
(大げさのようで大げさでないんです)運転楽しくて毎週末が楽しみですし、
この車を通じてオーナー同士、たくさんの方と知り合う事ができました、
この車ってオーナー同士のつながりが強いような気がします、
道ですれちがって手を振り合う事のある車って日本車で他にあります？
　私は今までいろんな車を所有してきましたが
「車を所有する喜び」ってものを始めて実感してます、
こんな車つくってくれたホンダさんありがとう！！

901 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 22:07 ID:zK98zZ/X

>880
明治2年に東京招魂社として戊辰戦争の戦死者を祀ったのが発祥。
明治12年に靖国神社と改称。
今ではどうか知らないが、最初は賊軍とされた会津藩や函館戦争、彰義隊等の幕府軍
戦死者のは無視して祀らなかったと聞いたことがある。西南戦争の西郷軍の死者も
同様だったと聞いた。戦前の靖国神社は政府の一組織だったので、政府の意向によって
祭祀の対象が左右されるという側面はあった。

902 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 22:07 ID:Xgb76Pqj

>898
たしかに凄いかもしれんが（W
でも東京でも、昔からの町で色々揉めてるという話は聞いたことある。

903 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 22:07 ID:89MLtGbt

>>896
そして参加しないでおきながら村八扱いは嫌だという身勝手な人間が
神道反対者なわけか？

904 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 22:10 ID:Xgb76Pqj

>897
>なおかつ近所の人も、そういうお前を異常者と認めて村八にする自由があるわけよ

　あなたの方が異常に見えますが。
　

905 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 22:11 ID:89MLtGbt

>>891
国民皆兵の国＝国民が国家の責務を果たす近代的な国民国家

906 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 22:13 ID:FjDxFj/x

>>903
マジでどこの地方？

発想がｽｹﾞｪｰよ。
そういう発想しかできない住民しかいない地域には転勤したくないので、ヨロ。

907 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 22:13 ID:UDKCSuvH

こんな話が国会でできる時点でかなり異常なんだが。
時間をかければ、麻痺していくもんなんだな。

908 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 22:15 ID:Dn5y8U+t

>>901
歴史の掘り起こしが甘いな。

山口県下関市の桜山招魂社が発祥。
東京招魂社は、桜山招魂社のコンセプトを大村益次郎がパクっただけ。

ちなみに、桜山招魂社のコンセプトを考え出したのは高杉晋作。

これ常識。

909 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 22:17 ID:89MLtGbt

>>904
誰が誰と付き合おうが勝手だと思うが
これって異常者の考えか？

>>906
東京

安心しろ
お前は来なくていいぞ

910 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 22:18 ID:1kp9NGa6

これってやっぱ層化なのか
靖国だったら自民神だったのだが

911 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 22:18 ID:fjEpaeGx

＞伝統的・儀礼的な行事

ｔってのに、なんで過剰な思い入れがあるのかね、みんな。
守らないと廃れるから、なんてのは別に公費出費の口実にならんのだが。

912 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 22:19 ID:zK98zZ/X

>908
靖国の由来の話だと思ったもんで靖国神社のサイトから引っ張ってきただけ。
補足Thx

913 ：９０６：04/05/30 22:19 ID:To+uuJkZ

>>909
東京って言っても千代田区もあれば、三宅島もそうだろ？
東京のどこだよ。

914 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 22:20 ID:pTd+csmu

憲法改正には改正への限界の有無について限界論と無限界論が
ある。前文といえど、国民主権、基本的人権、平和憲法である事
に対して、現憲法は改定権に一定の枠をはめている。

ここを改定されると、憲法はなし崩しになって、結果どのような
法令、命令も可能になってしまう。ご注意を。

915 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 22:22 ID:HJmER2jF

政教分離の原則は民主主義の鉄則。
日本は民主主義国家から、自由の無い宗教国家に変わろうとしているのか。
それでいいと思うか、おまいら。
これに反対しなかったら、公明党に存在意義は無い。
俺は社共支持でも、公明党支持でもないが、今だけは社共と公明を応援するぞ。
戦前への回帰を許すな。

916 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 22:22 ID:Xgb76Pqj

>909
これは「誰がだれとどう付き合うか」というレベルではなくて、「自分と考えの違う人間は排除する」という発想なんじゃないか。
村八にする自由、なんて（ｗ
こう言ったひとは、自分が何かを代表しているつもりなのかね。庄屋さんか。

917 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 22:22 ID:89MLtGbt

>>913
折れの住んでいる場所がどこであろうが、
日本全国、隣近所の人との関係が大切であることに変わりは無い

それが嫌な藻前は自宅のゲーム機の前から転勤するな
そうすれば村八に会うこともないから安心だな

918 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 22:23 ID:QInClISJ

>>908
・・・しらねーよ

>>901
の方が知識としては役に立つ

919 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 22:25 ID:0kg9EVJM

>>910
布教・宣伝が目的でなければなんでもＯＫっていうか、実質は神道と創価学会の２つは
政府が関与（宗教行事参加、税金によるお布施支出）してＯＫってこと。
自民員と創価学会員の政権にぴったりの憲法改正だな・・・・最悪

920 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 22:26 ID:JE0gq+qm

>>917
89MLtGbtよ
話をすり替えるのはヤメレ

921 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 22:29 ID:89MLtGbt

>>916
無意味な言葉遊びだな

誰が誰と付き合うか勝手という前提からの人々の選択を、
藻前が「自分と考えの違う人間は排除する」と自意識過剰な被害妄想表現をしているに過ぎん

要するにだな、他人の気持ちを考えろってこと
それができない香具師は嫌われる

こういう当たり前の話

922 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 22:30 ID:b3m9oOWa

>>915
日本はそもそも民主主義国家などではない。
官僚共産主義国。
そこに腐れ公明がくっついて事態をより悪くしている。
アンタ、創価信者？　官僚共産主義とカルト変態宗教国家を
比べれば、前者がless worse かな。
PS　今の日本より戦前の日本のほうが遥かにまともなことが多いかもな。

923 ：小泉死ね！：04/05/30 22:35 ID:RWWBDou/

言いたいのはそれだけ。(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

924 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 22:48 ID:9lOpy43O

>>922
共産って生産手段が国家に従属してないのに？
むしろ80’ｓの新保守主義トレンドに乗っかりきれなかった
セミ社会主義国家だろ？

そもそも戦前に国家神道を掲げたのって天皇大権、統帥権の帰依するところが
現人神天皇だったからだろ？
要するに神道が軍部の大衆操作の戦略につかわれただけじゃないか？
宗教的問題よりも政治体制的な問題のほうがより大きい気がする。
だから「目的効果基準」明記で十分防波堤になるとおもうんだが…

925 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 22:50 ID:CUoxxmUe

創価の教義を語ってくれないと面白くない
２ｃｈの真髄は恥も現実の衝突も無く電波の飛ばしあい（議論）が
できることであり、真髄だろうと。
いつも戦うっていってんだから、仮面掲示板くらい信念を堂々と語ってくれないと。

926 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 23:03 ID:yjnZdsMj

こういう方向に憲法改正させない方法教えようか？

「首相の靖国参拝は違憲だ」とかいう訴訟を起こさなければ
それに対抗する法律もつくられませんよ。

国旗国歌法で学習してないの？
必要以上に政治的な活動繰り返す集団がいるとそれを押さえる法律ができる。

927 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 23:22 ID:YMvEVlOl

地元の神様って言ってもねえ、明治政府が仏教勢力から権力を奪うためにあちこちに建てた旧官幣神社なんて、｢地域の神様」じゃねえぞ。ありゃ国民管理の名残だ。
町内会参加不参加は個人の自由だってこと知らないでいきなり会費徴収に来るやつがいるし。

928 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 23:24 ID:OW7oMdu7

「首相の靖国参拝は違法」という見解が司法から出されている
のに、それに反する法律や改憲をする事の正当性がどこにある
のか説明しろ＞自民

929 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 23:25 ID:RbGAvzsr

国旗と国歌で若者の愛国心を育て、きたるべき国民投票に備える、と。

930 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 23:35 ID:YMvEVlOl

本人がＨＰで「鹿児島のもつ明治維新の歴史と伝統と誇りを現代に生かし、新しい日本の歴史の扉を開いてゆきます」って書いてるくらいだから、
薩摩っ子のつまらん意地だろ。「明治政府を復活させるのだあ」的な。

931 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 23:37 ID:r/bSUH7l

>>926
ここで例に出すべきなのはむしろ｢靖国神社法案」だろ。
>>799で書き込んだのに見事にスルーされてしまったけど。

結局この提案も、むしろ（靖国以外の）宗教団体の反対で実現しないよ。
靖国神社法案の騒ぎが、皮肉にも天皇の参拝中止という結果になったことを学習しな。

932 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 23:45 ID:gm73pi+3

ここで自民党の憲法改正に反対して、
公明がどうのって書き込んでるやつらは、
共産党の工作員なんだからみんな無視しようぜ

933 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 23:52 ID:TDmYOnHH

伊勢神宮参拝なら「伝統的・儀礼的行事」に入れてもいいが、
新興の靖国じゃ、入れられないな。靖国は地鎮祭の祭祀なんてやらんだろう？
そもそも日本の神様はイネの神様。

934 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 00:09 ID:GCAHPqiN

神道はいわゆる宗教とは離して考えたほうがいいよ。
でなければ天皇制そのものの存続にも関わってくる。
日本国と大和民族のアイデンティティの象徴として
政教分離の原則とは別の次元で保護されるべき。

935 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 00:10 ID:OXjKTJs0

>>931
・・・最後の天皇陛下の御参拝は最後の靖国神社法の廃案よりも後ですが。

靖国神社法とは関係ないだろ。

936 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 00:12 ID:HlaxDjjm

反自民の書込みが多くなると鯖が重くなる傾向があるような・・・ｗ

937 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 00:16 ID:4p8nNjDW

草加を国教にするの

938 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 00:29 ID:Hmedu5UW

>>932
そんな考え方するのは創価信者だけだぞ、学会員。

939 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 00:30 ID:mB6unTH/

天皇家は朝鮮からの渡来人だしな。日本書記は日本に古来から天皇家がいたように何度も作りなおされた。善光寺如来や聖徳太子の歴史的資料を紐解けば、

皇族は朝鮮人。これ間違いない。

940 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 00:33 ID:AoMK7mrY

公明党と自民党が統合するんだろう。これで層化の悲願達成へ
一歩前進ということか。

941 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 00:40 ID:LF/I+wIG

>>928
自民じゃないが説明してやるよ
１で論じているのは憲法案だ
憲法案は法律や既存の憲法の規定に拘束されない

新しい憲法を作るとはそういうことだ
あたりまえ

ついでに書くと藻前のような香具師がいるから改憲は必要なのだ

前提１：明治以来の伝統的な兵士の弔い場所がありそれが靖国神社
前提２：国が殉国された兵士を弔うことは当たり前
前提３：国による靖国神社参拝を憲法違反と位置付けるＤＱＮ(例>>928)がいて、国が英霊を弔うことができない

>>928の存在自身が実証しているわけだが
この前提は、まぎれもなく現実

結局憲法を変えるしかないってこと
国旗国歌法案が必要だったのと同じでな

942 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 00:53 ID:5cnFKnPB

>>935
>>靖国神社法とは関係ないだろ。

年表だけ見るとね。
正確に言うと、1969年に靖国神社法案を自民党議員が初提出し、1974年自民党が衆院で単独採決したが参院で廃案、以後提出されず。
この過程で他宗教団体などから反対運動が起こり、靖国への首相参拝について議論が起こる。
その騒動を受け、1975年に三木首相が8月15日に私的であることを強調して参拝。
天皇陛下は1975年11月に参拝するが、この騒動を受け靖国参拝の政治色が強まったと判断、以降の参拝を中止することに。

まあ、靖国信者は靖国に参拝できないのを、どうしても中・韓政府のせいにしたがるから、あくまで国内問題だった靖国神社法案のことは触れたがらないんだろうな。
靖国神社法案は外国のせいには出来ないからね。

943 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 00:54 ID:y/z92I4L

新興宗教の靖国が伝統ですと!?（呆

944 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 01:04 ID:PZbR2akV

もし公明党が政権をとれば層化の施設を国費で堂々と
拝礼するかも知れない、諸刃の剣。

945 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 01:13 ID:cYpbH1xq

>戦前の「国家神道」への反省から生まれた政教分離
>をなし崩しにするとの批判を生むとみられる。

占領中だから、まるで今のイラクのように占領基本ケンポウを受け入れた
だけで、だれかが反省して生んだわけじゃないだろ。

946 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 01:13 ID:LF/I+wIG

>>943
心配するな
どうあれ「新しい慰霊施設」とやらよりは、伝統がある

つーか靖国神社は国民国家日本の誕生と同じだからな
国民国家ってのは国民が国家に対する兵役をも含む責務を果たす
自覚を持った国ってこと
その責務を果たした方々の社が靖国神社

靖国神社の伝統ってのは、国民国家日本の伝統
当然、守るべき伝統だろうな

日本を日本国民から糞支那に明渡したい勢力は別にしてだが

947 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 01:24 ID:RQxQ3PWg

>>943
いま有る全ての宗教は
もはや新興宗教ですよ

948 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 01:30 ID:w4/l6/Cx

マジかよ！！
いまでも、日本じゃ政教分離なんていい加減なのに。
だいたい、日本は宗教天国、ちゃんと税金かけろよな。
靖国とかなんとか言って、結局のところ創価とかのカルトどもに
利益誘導したいだけだろが！！！

いい加減にしろよ、この売国奴どもが！！！！

949 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 01:53 ID:zNkMvstQ

靖国参拝は、違憲だと認めたということですね。

950 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 02:31 ID:UslBTqNJ

層化に便宜を図るために自民が憲法改正するわけないじゃん。お前らバカか。

951 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 02:42 ID:ku+c3d2z

>戦前の「国家神道」への反省から生まれた政教分離

いえ、全然違うんですが
この考えは中世、欧州で協会の権力が強すぎたために考え出された物なんですが
アホなんでしょうかね？記者

952 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 02:50 ID:SMyEENUm

>>950
創価がらみにきまっとろうが。
脳天気な香具師だねー

953 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 03:29 ID:ku+c3d2z

>>952
どんな理屈入れようが
政教分離規定がなくならない限りは創価の救済にはならんぞ

宗教団体（教会）が政党もつのは×

954 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 03:43 ID:eUu5GMnd

>>950
　「創価のため」ではないが、「創価にとっても有利」な憲法に決まってるじゃん。
　自民単独で憲法改正案出せるわけないだろ、ボケ。
　ましてや創価の票がないと自民党立候補者が当選できず、創価学会の集会で
　自民党の議員が「挨拶」する時代に、創価に考慮しないでこんな案出せるかっつーの。

　「神道の行事に、政府が公式参加・税金でお布施を払える」のに「創価の行事はダメ」
　なんてありえない。
　創価の「布教・宣伝が目的でない伝統的・儀礼的な行事」への自民党・政府要人の参加に
　関しては、交通費やお布施などの出費が俺たちの税金でまかなわれるってことだ。

　９条のことしか念頭にないまま、憲法改正をマンセーしているバカウヨは、こういう事態を
　どう弁明するのかねえ？
　オレも９条はいつかは改正されるべきだとは思うが、『憲法改正』は『９条改正』とは違う。

　年金法案に官僚が盛り込んだ「経費は年金から流用してＯＫ」という一文が、あの
　年金の無駄遣いの法的根拠になっているように、憲法改正には寄生虫のような国会議員や
　官僚が自分たちを合法化する文言を大量に盛り込むに決まっている。
　国民投票があったとしても、全ての言葉を一言一句、その法的解釈を明らかにしたうえで
　投票など行われないのだから、今の腐った政府と国会議員と役人に『憲法改正』を作らすのは
　危険すぎる。

955 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 04:20 ID:2qkUfo34

そーいや創価のお布施の使われかたってどうなの
昔、僧がお布施で集めた金で高利貸ししてて一揆の対象になった事があったが。

956 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 04:32 ID:LMT8evyV

靖国万歳の奴らを喜ばせておいて、創価がやりたい放題に・・・
まぁそんなところだろう。

957 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 04:43 ID:UPRzRxVc

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡お前らがいくら騒ごうと

創価の資産１０兆円＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トヨタの資産２兆円　ﾐﾐ彡　ﾟ￣￣'　〈ﾟ￣￣ .|ﾐミ彡！

958 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 04:47 ID:2qkUfo34

創価ってそんなにリッチなのか、、

959 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 04:52 ID:1BT8B7AB

つーか>>1の通りの法案ができると、公明党＝違憲が明確になりそうな気がするけど。

960 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 04:56 ID:HCFCyVNa

江戸時代でも伊勢参りはあり伊勢神宮は一生に一度はいくことが望ましいところ
だった。伊勢神宮や出雲大社も布教活動をしていた。だから神頼みというのもあった
はずだ。しかしそれは江戸時代の庶民の宗教が神道だったからというわけじゃない。
伊勢参りは娯楽だった。積み立てたお金でツアーにいくように伊勢神宮にいって、
伊勢神宮への参道にはたくさんの店がならびその中には風俗街もあり、そんな店に
入る事が目的の一つだった。参詣には手順があり、身を清めるために川で水浴びを
するとかあったが、厳粛なキモチで参るというよりもあくまでも娯楽だった。
国家神道が整備されて、厳粛なものとされたのは明治期に入ってからだろう。
廃仏毀釈令が出されて、仏教が国の宗教からはずされて、神道が国家宗教と指定された。
だから今国が、国の宗教は神道だというのはおかしい。特定の宗教に偏ってはいけないよりも
宗教活動を国はしてはいけないのほうがわかりやすい

961 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 04:57 ID:V4tnkBQ3

ダイサク潰しにつながるならええぞ。靖国は今の憲法でもいけるとおもうんで
よけいなことはするなよ。

962 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 05:05 ID:BplQ2ikC

以前ここの「公明党９条改正容認スレ」で
「間違いなくバーターで政教分離に関する話が自民党から出る」
と喝破してたやつがいたが…その通りになったな…
喪家に有利な補足がつくに100ﾍﾟｾﾀ。

963 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 05:09 ID:a55D7guK

二兎追うものは一兎も得ず。

どうして自民党は焦点を９条にしぼらないの？

964 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 05:13 ID:fBdSO9EA

>>963
すぐ上のレス嫁

965 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 05:13 ID:2qkUfo34

>>960
伊勢参りは一生に一回くらいしか行けなかったんだから
娯楽の要素を持つのは仕方が無い、さらに神道の祭事は、田楽、花見を見てのとうり娯楽である。
娯楽が宗教行為ではないのは神道から見れば可笑しい話だ。

国の宗教が神道というのは日本を作ったのが天皇だったという事から
幕府が天皇に従うという形式をとってきた事からも日本は太古から国家宗教は神道である。
神道が国家宗教で無くなったのは戦後からである。

966 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 05:16 ID:a55D7guK

>>962
なるほど、そういうことね。

967 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 05:20 ID:HTrodfNj

【創価学会とは何か】　山田直樹著　　新潮社刊　
>>957
これは、この本にも載っていたな。
層化学会には、毎年年末に財務と称する寄付期間があって、だいたい、１７００億(間違っていたらスマソ)円
ぐらい集まるらしい。他に機関誌である聖教新聞。公称５５０万部。
実数、５００万部と計算して、一部、１８００（ひょっとして１９００？）円だったか、で毎月９０億円前後
の収入が見込まれる。

新聞を見たらわかると思うが、ペラペラのまったく内容のない新聞。破格の値段で色々な新聞社に外注している
そうだが、少なく見積もっても月５０億、年６００億円ぐらいの収入がある計算になる。当然、無税。

他に他に墓地事業とかにも手を出しているから、そこからの収入も馬鹿にできないらしい。

皆さんには公明党を論じる前に、聖教新聞に一度で良いから目を通す事をお勧めする。
ただし、他に類を見ないグロ新聞だから心の準備だけしておくように。
一面はだいたい、池田の褒めちぎり。
四面は他宗や創価と袂を分かった人たちへの、おぞましいばかりの罵声。

俺にとっては、公明が政権の一翼を担っている以上、>1は驚異でしかない。

968 ：967：04/05/31 05:26 ID:HTrodfNj

一言忘れていた。

聖教みたいなキモイ新聞を読んで、喜々としている創価学会が母体なのが公明党。

日本の将来が凄く不安なのは俺だけか。。。

969 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 05:26 ID:S4IUNO0L

外国で敬虔なユダヤ人に「宗教と政治は分離していなければならない」
とはっきりと言われた時以来、ああ、「政教分離」なんて言ってても
結局はパワーゲームで使われる戯れ言なんだな、と思うようになった。
そのユダヤ人のおばさんはもちろん親イスラエルで、
普段からアラブ人を心の底から馬鹿にしているような人。

970 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 05:29 ID:V3QoVdDs

>>954みたいなのは長文書いといて全て無駄にしてるな。お前はバカ、と言いたいだけか。
その危惧は頷けるのに脳内ターゲットが実に下らない。劣等感が強すぎるのか２ｃｈに毒され
過ぎなのか知らんが多少は知能がありそうな分もったいない。

971 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 05:42 ID:2qkUfo34

>>967
そこまで金持ちなら国際貢献くらい自分達で十分出来る範囲だよな。
日本にはホームレスや恵まれない子供、学びたくても学べない学生がいっぱいいるわけで
そうゆう人の為に使われるべき税金を、金持ちが国際貢献に使えと言っても説得力が無い、
第一倫理的に許されない行為だよ、、、

972 ：967：04/05/31 05:50 ID:HTrodfNj

>>971
結構国際貢献とやらはしているみたいよ。もっとも条件付きみたいだけどね。
要は見返りに、池田先生になにがしかの賞がもらえる事みたい。

創価・公明板を覗いたら面白い。もっとも、ソースのはっきりしないものはあてにしない方が良いがね。
ttp://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1079581208/l50
ttp://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1048595573/l50
ttp://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1059304958/l50

973 ： ◆ANALMaCiao ：04/05/31 05:58 ID:T3CuXZ84

地鎮祭なんかも違憲になるよな？＞プロ市民の皆さんよ

プロ市民って本当に馬鹿だね。

974 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 06:12 ID:2qkUfo34

>>972
それって信者からのお布施をどこかにばら撒いて池田の名誉心を満足させてるだけじゃないか。
日本は消費不況に苦しんでいるわけで信者が便利になって物が売れるはずの
日本の企業が苦しんでるよ。そもそも国際貢献とは何かの議論が必要だと思うな、、。

975 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 06:58 ID:HlaxDjjm

>>941
>前提１：明治以来の伝統的な兵士の弔い場所がありそれが靖国神社
大した伝統ではありませんな。

>前提２：国が殉国された兵士を弔うことは当たり前
どう当たり前なんだろう・・・。ドイツはヒトラーを弔ったりしているのか？
あ、ヒトラーは兵卒じゃないのかｗ

>前提３：国による靖国神社参拝を憲法違反と位置付けるＤＱＮ(例>>928)がいて、国が英霊を弔うことができない
ＤＱＮて・・・。要するに、自分と異なる思想の持ち主を弾圧したいだけか。

前提とか実証とか、無理してそんな単語使わなくてもいいよｗｗｗ

976 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 07:18 ID:T3Lt3nzn

>>941
藻前、こんな文章書いて恥ずかしくないか？

これじゃウヨの中でも選りすぐって無知な馬●ｳﾖしか同意してもらえないぞ(w

>国による靖国神社参拝を憲法違反と位置付けるＤＱＮがいて、国が英霊を弔うことができない

オマイ手近な大学の法学部の憲法の聴講に行った方がいいぞ(w

977 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 07:23 ID:CwJrEpnz

そもそも宗教的行事に国が関与出来る必要性があるとは思えないな。

978 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 07:32 ID:xoj4SDDR

創価いかんざかき

による宗教政治の始まりです。

979 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 07:33 ID:PC27m7QC

靖国参拝なんて公費使わずに個人で逝けよ個人で
小泉は今だ自民党の遺族会だのみで必要なんだろうけど国民には百害あって一利無し
むしろもっと政教分離を強化して公明党と創価学会分離しろよ

980 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 07:37 ID:G8eTcbm0

　　　　　　　ｎ
　　　　　､nｍi |,
　　　　､／|　　 |＼,
　　　　<　 i〈@〉i　 >
　　　 '＼ |　　|／`
　　　　　' l￣￣l`

981 ：2：04/05/31 07:49 ID:tdPX3hZO

元旦が祭日でクリスマスがそうじゃないのはなのは何で？
政教分離は今でも厳密には出来てないと思うよ。
チャンと決めといたほうがいいんじゃないかな。
日本人らしさって言うか、日本の本来の姿を大事にしたいな。
イスラムみたいに宗教が政治を司るってのはイヤだけど・・・。
日本は伝統的に上手にやってきたじゃない。

982 ：2：04/05/31 07:53 ID:tdPX3hZO

ウへっ
書き損じた・・・

＞そうじゃないのはなのは何で？←×
そうじゃないのは何で？←○

983 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 08:03 ID:T3Lt3nzn

>>981
国民の祝日に関する法律（昭和二十三年七月二十日法律第百七十八号）を嫁。

第２条　「国民の祝日」を次のように定める。

　　　　　　元日　一月一日　年のはじめを祝う。
　　　成人の日　一月の第二月曜日　おとなになつたことを自覚し、みずから生き抜こうとする青年を祝いはげます。
建国記念の日　政令で定める日　建国をしのび、国を愛する心を養う。
　　　春分の日　春分日　自然をたたえ、生物をいつくしむ。
　　みどりの日　四月二十九日　自然に親しむとともにその恩恵に感謝し、豊かな心をはぐくむ。
　憲法記念日　五月三日　日本国憲法の施行を記念し、国の成長を期する。
　　こどもの日　五月五日　こどもの人格を重んじ、こどもの幸福をはかるとともに、母に感謝する。
　　　　海の日　七月の第三月曜日海の恩恵に感謝するとともに、海洋国日本の繁栄を願う。
　　　敬老の日九月の第三月曜日　多年にわたり社会につくしてきた老人を敬愛し、長寿を祝う。
　　　秋分の日秋分日　祖先をうやまい、なくなつた人々をしのぶ。
　　　体育の日十月の第二月曜日　スポーツにしたしみ、健康な心身をつちかう。
　　　文化の日十一月三日　自由と平和を愛し、文化をすすめる。
勤労感謝の日十一月二十三日　勤労をたつとび、生産を祝い、国民たがいに感謝しあう。
　天皇誕生日　十二月二十三日　天皇の誕生日を祝う。

ちなみに、こどもの日の定義上、お上の公式見解としては、父親より母親の方が重要なようだ。
立ち上がれプロ市民！　男女差別の規定だ！！

984 ：983：04/05/31 08:10 ID:T3Lt3nzn

>>981
１月１日を祝うのが神道だけというわけでもないから、
元旦が祭日であることを「政教分離は今でも厳密にできていない」事の証拠にするのはちょっとムリがあると思うよ。

「政教分離は今でも厳密にできていない」事は、わかるけどね(w

985 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 08:14 ID:PC27m7QC

というか、
> 政教分離は今でも厳密には出来てない
> チャンと決めといたほうがいい
> 日本の本来の姿を大事にしたい
> イスラムみたいに宗教が政治を司るってのはイヤ
> 日本は伝統的に上手にやってきた
この流れ、意味わかんないけど（ｗ

986 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 08:30 ID:aoDuHYPd

尊師を国家元首にするといううことだな

987 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 08:45 ID:m5DLvYWH

靖国問題クリアというよりも、天皇誕生日を天皇誕生日として祝日にしたり、
建国記念日を建国記念日として祝日にしたり、
そういうことしたいんじゃないのか。

988 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 08:55 ID:GUTnnJwY

>>928
この前の大阪地裁の判決では小泉靖国参拝は合憲と下した。
まだ司法で靖国参拝が違憲だとは確立されていない。
>>983
勤労感謝の日は、神道の最大行事「新嘗祭」「神嘗祭」の日
に合わせているから、>>981の言うことは一理ある。

989 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 09:01 ID:NjUoRT+y

しかし、本当に、靖国が目当てか？

やはり、層化が、影で糸ひいてそうなんだが...

990 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 09:04 ID:74jt1RYc

日本の祝日の多数は天皇と関係深い。
建国記念日＝初代神武天皇即位日
春分の日　＝春季皇霊祭
みどりの日＝昭和天皇誕生日
海の日　　＝明治天皇が船に乗った日
秋分の日　＝秋季皇霊祭
文化の日　＝明治天皇誕生日
勤労感謝の日＝新嘗祭、神嘗祭
天皇誕生日＝今上天皇誕生日

991 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 09:13 ID:XKVd9W5/

層化というより、立正佼成会がらみじゃないのか？

992 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 09:14 ID:pzcwxzrO

公明党（・∀・）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

993 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 09:18 ID:WBAuawsR

１０００なら俺が教祖＆国家元首

994 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 09:20 ID:hQLlMWe8

あれだろ、Ｄ作の日をつくれば、層化は納得するんだろｗ

995 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 09:22 ID:nxrRluKO

創価は滅びるべき

996 ：stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs ：04/05/31 09:23 ID:O10bByRG

１０００なら創価学会壊滅・・・。

997 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 09:26 ID:91DchRsC

>>975
ヒトラーが何関係あるんだよ。

998 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 09:27 ID:eSaXMY6F

そんなに米米党の票が欲しいのかね～

999 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 09:28 ID:UmwaKpEE

1000なら大作ﾀｲｰﾎ

1000 ：名無しさん＠４周年：04/05/31 09:28 ID:vEyYhJBy

1000なら新党が国教になります

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