【社会】"白い巨塔" 内科医１０人全員辞職へ。経営・人事巡り内紛…舞鶴市民病院

★＜舞鶴市民病院＞内科医１０人全員辞職へ　経営・人事巡り内紛

・京都府舞鶴市の市立舞鶴市民病院（田中明院長、２３６床）で、松村理司副院長（５５）と
　内科の全医師計１０人が今年度限りで、一斉に辞職を表明していることが２日、分かった。
　背景には病院の経営方針や人事を巡る対立があるとみられるが、新年度以降、５０人に
　上る内科の入院患者や外来への対応が危ぶまれる。地域医療の中核を担う「市民病院」で
　持ち上がった、患者不在のドタバタに「“白い巨塔”騒ぎはまっぴら」と静かな丹後の町の
　患者らは、あきれ顔だ。

　病院の説明によると、既に、医局長兼内科診療部長が昨年９月末で退職。医師２８人の
　うち、内科医は１０人。院長の慰留にもかかわらず、副院長と内科の医師計１０人全員が
　今年度末での退職を決めた。数人は辞表を提出済みで、残る医師も辞意が固く、
　再就職先が決まった人もいるという。

　松村副院長は京都市内の病院などを経て、９１年から副院長。内科が専門で、定期的に
　外国人医師を同病院に招くなど診療内容で実績を残した。一方、病院は慢性的経営
　赤字で、院長は３人が交代。合理化を推進する現院長の路線に反発していたらしい。

　松村副院長は毎日新聞の取材に対し、１０人の辞意を認めたうえで「自分が辞める理由は
　ノーコメント。他の医師については個々の判断だ。説得したが、だめだった。患者さんらに
　申し訳ない」と話している。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040203-00000135-mai-soci

2 ：　：04/02/03 03:50 ID:Q6T4k3At

3 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 03:53 ID:zppC1Nl8

---------------ここまで読んだ--------------

4 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 03:55 ID:ewF464QL

赤字垂れ流しの無能な医師はヤメレヤメレ

5 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 03:55 ID:3CQBiyxl

↓黒い巨根

6 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 03:59 ID:MEUEMRdD

↑蒼い巨星

7 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 04:01 ID:KMeG2qSu

派遣医大の医局が圧力かけたんじゃないの？
謝礼ケチるなら医師引き上げるぞとかなんとか言って。

舞鶴は軍港都市なんだから、米軍病院とか自衛隊病院使えばいいだろ。

＞定期的に外国人医師を同病院に招くなど診療内容で実績を残した。
どういう実績だよ？開発途上国の医師の研修とかかな。

8 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 04:03 ID:K1WHTlkp

ほほおお、おれは、ばぐ太大好きだが、これは白い巨塔とは無縁

２ちゃんで松村のことが書かれるとは驚き
京大出の臨床を超重視する医者で、理想主義者が松村だ
記事も参考に推定すれば、なんとか病院の赤字を改善しようとする院長と
患者に採算を度外視した医療サービスを提供しようとする松村との衝突で
人望の厚い松村に、内科医全員が殉じて退職という悲劇

根本理由は、医療保険の給付が、患者サービスを重視した場合
経営困難に陥るほど削られてきていること

9 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 04:04 ID:ckYaCnGK

１０なら肛門にウォッカ流し込む

10 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/02/03 04:05 ID:+hQbKxlk

うひょー。

11 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 04:09 ID:2oMb8lbZ

　　　　　　　　　||　|　|　 ||　　＼財前教授の総回診です |　 |:::|　|:::::::::::::::|
　　　　　　　　　||　|　|　 ||　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 |　 |:::|　|:::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　　　 (ﾟｰﾟ(ﾟДﾟ（・∀・（ ´∀｀） ´_ゝ`）ﾟДﾟミ ∀‘) ::::::::::. |
　　　　　　　　　　　 (y[(|<v（　<v> （　<V> .） <ｖ>　）v>|) ：　） |::::::: 　 |
　　　　　　　　　　　 |＿ |＿ |＿：＿||＿：＿||＿：＿| ＿| ＿ゝ |:::::　　 |
　　＿　　　　　　　　　 ∪　Ｕ（＿（＿（_＿）＿）＿）＿）Ｕ ___）　i:::　　　|
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　　　 | 　　　　／.　　／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　／では>>1さんの手術をしよう。多分食道癌だ。切除すれば
　　　　　　　　　　　　　　必ず治るからね。渡欧前にさっさとすませてしまおう。

12 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 04:11 ID:ZcbPhQ4B

薄い巨頭↓

13 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 04:14 ID:qoK+ym11

　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_　　　　　 ,. ､　　　 /　　／
　／　／。ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ　　 ,.〃´ヾ.、　　/　／
　/　／￣￣√_＿＿丶￣￣＼　 ::::|　／ |l 　　 ',　 / ／
　|　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|r'´　 ||--‐r､ ',　　　　また貴重な内科医が！！
　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　.,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'. 　　　　　　また貴重な内科医が！！
　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　'r '´　　　　　　 ',.r '´　!|　　＼
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14 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 04:14 ID:WdyU8otI

>>10
愛してる

>>9
Take care of your a**hole

15 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 04:19 ID:Kx5+bdqx

でもさ、白い巨根でキビチ悪いよね。

16 ：無しさん＠４周年：04/02/03 04:21 ID:mVpIqoer

赤字を垂れ流すのはよくない。

17 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 04:21 ID:qoK+ym11

医院で内科医？

　

18 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 04:44 ID:QNBbj25v

>6
そうじゃないだろ。ここはふつうに
白い巨乳でどうかな。

19 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 04:53 ID:S6INPBeR

高給もらってるくせにわがままだね
一度死んだら？

20 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 05:04 ID:S2+ae3TH

勤務医の給料なんてなぁ・・
割に会ってない人も多いで外科系とか

21 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 05:09 ID:kAnuG2Q6

開業医もカツカツみたいね。
病院興しても自分の子供や孫ぐらいの代にならないと
儲からないみたいだし。

22 ：うちの：04/02/03 05:19 ID:g1rLlgGX

病院でも、労働条件の悪化で中堅の内科医がどんどん辞職してるよ。
現状は、数名の中堅が十数名の研修医クラスを指導しつつ膨大な
患者を全てこなしている。もはや不満爆発寸前だが、それでも病院は
赤字のまま。

結局、医療費の引き下げが続いて先進国の中で相対的に安い医療費が
更に安くなったことがこの問題の全ての原因。結果的にはそれは全て
医療の質的低下として患者側に跳ね返ってくるのだが、マスコミはそれを
報道せずに医者を叩いていい気になるだけ。

23 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 05:20 ID:IMZ4hRrz

いつでも辞職できるのは基本的労働者の権利じゃなかったの？
ちゃんと予告もしてるようだし。　別にいいじゃん。

24 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 05:27 ID:i5D1aID/

去年の宮崎の麻酔科辞職騒動と似たような事がついにメジャーでも起こったか。
一種の医師のストライキだね。まぁ。労働者として当然持っている権利なんだが。
医師はサボタージュやストライキをすることができないから一斉辞職をするワケか。

しかも舞鶴市民病院って超老舗の研修病院じゃん。
同じような事が全国で頻発するヨカーン

25 ：２２：04/02/03 05:29 ID:g1rLlgGX

あ、付け加えとくけど、マスコミは糞だと思うが、2chが素晴らしいとは思わないよ。

ソウル斧男事件とか、韓国人から帰化した韓国系日本人が国会議員に立候補する話が
この速報＋板にスレが立たないんだから、もはやここは人民日報とか聖教新聞並みに
内容が偏向しちゃってるんだな。その点、マスコミは扱いは小さくてもちゃんと韓国系ニュース
を報道してるわけで、その点はきちんと評価すべきだと思う。

結局、偏向した内容のスレ立てを何もおかしいと思わない最低最悪の管理人と記者どもが問題
なのだが。

26 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 05:30 ID:7HCYSVjk

私が勤めている病院では院長が日●医大出身と言うことで
かなりたくさんの医師が転勤して行った

複雑な世界のようです

27 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 05:31 ID:4XElQ2QE

>>23
医師は聖職者なので労働者の権利なぞありません、とマスゴミはよく言います。

今回の件はどっちが悪いとかそういうのじゃない気がするけどなあ。

赤字から脱しようと努力するのは経営者としては当然のことだし、
それによってサービスの質が落ちるのも当然だわな。現状で既にギリギリなんだから。

で、サービスの質が落ちるのを嫌がる医師がいるのも当然だよ。
医は仁術、って大事な理想だと思うよ。

本来なら、多少の反発はあってもこれらの対立は上手く病院内に収まってたんだよね。
それがなぜ病院から飛び出すはめになったのか、どこにこれまでとの違いがあったのか、
その辺を詳しく紹介するマスゴミが……いないよなあ。

28 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 05:32 ID:fDrLyzJJ

>>17

29 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 05:34 ID:7HCYSVjk

訂正
日●医大出身の院長に代わったら
かなりたくさんの医師が転勤して行きました

ついでに
唐沢より田宮の方が貫禄ありありですね

30 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 05:50 ID:5yKjMDGc

そういえば白い巨塔の原作では、財前が医局の不満分子を舞鶴に飛ばすという
話がなかったか？

31 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 05:55 ID:dCXMSY0+

今をときめくS山先生が院長として君臨したのも今は昔、てか。
ここは身体所見を丁寧に取ることを教える研修病院として有名であり、毎年
夏休みとか学生の見学者も絶えなかったのにな。
外国人医師の招聘も、お金がかかってたんだろうなあ。

つーか、誰か病院医者板にスレを立ててくれないかな。

32 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 05:55 ID:kDPvDPL9

白い巨塔っつーより共産党の内紛だったりして

33 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 05:57 ID:BO+CzORD

何だ？
白人のちんぽか？

34 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 06:01 ID:sN5pSpbY

↓グロい巨塔

35 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 06:35 ID:24r0FId/

これからこういうの増えるだろうね。
で、マスコミは「医師としての自覚が・・・」と叩く。
根底にある問題なんて、無視。
どうせ高給取りの自分たちじゃないものね、医療制度が崩壊して、
被害を被るのは。

36 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 06:44 ID:mG6UxrNW

誤って伝えられやすいが、これは
仁術を貫き通そうとした医師が算術を要求する院長管理職派に
従うことができないと辞職した。
全く逆にマスコミは脚色しそうだが。

37 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 06:50 ID:oSIc2Ole

そういや白い巨塔、金井医師はどうなった？影が薄いのだが・・・

38 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 06:53 ID:77+Jx1lN

白い巨根か･･･

39 ： ◆C.Hou68... ：04/02/03 06:55 ID:DdY21C2X

俺のは虚根…

40 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 07:04 ID:me59TfCj

慢性疾患でこれから病院なんだがさ。

こないだ医者の点滴指示が左腕になってるのに若い医者が右腕に針刺すから便所

に逝くのが大変だった。字も嫁無いのかよ....新人ぽかった。注射だけで

頭イパーイイパーイっぽかったヽ(`Д´)ﾉｳﾜﾜﾜﾝ、
左手で尻拭けないし、血液逆流して辛いかった。ミニ医療ミスだな。

41 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 07:09 ID:S2+ae3TH

研修医、もとい臨床終わったばっかりの若手に
当たったのは不運としか言いようがないのよね

新人ナースに肩から採血された時はもう泣きたかったネあたしゃ

「どのくらい採るんでしたっけー？」

刺してから言うかね（笑

42 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 07:25 ID:1FyFERLH

巨泉も大変だな

43 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 07:33 ID:ydfR3PPd

中には周りのふいんきに流されて辞任せざるをえない状況に追い込まれた奴もいそう

44 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 07:39 ID:hLiMnEdF

>>43
下手に残ると自分の仕事量が激増して過労死しかねないので
辞めちゃった方がいいのかも。

45 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 09:48 ID:9g0Z1Vhf

市立舞鶴市民病院
ttp://www.hospital.maizuru.kyoto.jp/

Topicsの「！医師募集」ﾜﾛﾀ

46 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 09:53 ID:w3Rulynv

内科医である私の彼が、今度舞鶴病院を辞めることになりました。
財前教授が、医局を辞めることを決めた今、どうしたら退職を中止できるのか
そんな気持ちから、節分の街頭に立つ。
医療ミスの被害者の患者さんから殺されるかも知れない。危険なのでやめさせたい。
「頑張って」とねぎらってくれる人もいたが、「白い巨塔を辞めたら」とも言われ、
ショックだった。立ち止まってくれる人は多くはない。
私の恋人を奪わないで！

47 ：小泉：04/02/03 09:59 ID:k1iVuGAY

>>46
誰でもは医療ミスをするんですよ。あなたも、よく彼氏に話を聞かないとと。いい勉強になると思いますよ。この世の中、健康な人間だけで成り立っているわけじゃない。なぜ、病院が必要か、なぜ白い巨塔が各国で必要か・・・。

48 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 10:01 ID:J+fbzzEf

>>25
http://news2.2ch.net/news4plus/
あまりにニュースが多いので新しい板が出来てますが、何か？？

49 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 10:01 ID:jGTvPl3f

改変コピペに・・　さすが小泉だ。

50 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 10:02 ID:wu8KgdT/

医者も労働者。
少なくとも二週間前に通告すれば、退職は法律上も全く問題ない。
その結果病院が運営できなくなるのも、やむを得ない成り行き。
少なくとも被雇用者である医者に、その責任はない。

…いい流れじゃないか。
これからは勤務医の権利が尊重され、大して高くもない給料で
労働基準法など平然と無視した労働を強いられることが
少しでも減ってくることを希望する。

51 ：韓な音：04/02/03 10:03 ID:w3Rulynv

>>47
総理に、質問します。
いったい、医療現場でなぜ事故がおきるんですか？
国民はそれを知りたがっています。
答えてください。

52 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 10:04 ID:vQQmw4TD

枚鶴の病院って、白い巨塔の江川が飛ばされた所だろ。

53 ：坂口：04/02/03 10:07 ID:J+fbzzEf

>>51
ではあなたにお尋ねしますが、事故のない現場などと言うものはあるのでしょうか？
人間がやる以上どこまで行っても事故はなくなりませんし、昨今の診療報酬減少により安全対策に回せる資金も著しく減少しております。

54 ：小泉：04/02/03 10:08 ID:k1iVuGAY

>>51
なくなったという話だったが、やっぱりあったんだよな。

55 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 10:14 ID:QvqNwGe1

>>53
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

56 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 10:30 ID:w5di+mS0

お医者様はなによりも大切なお仕事です、１０人に年2000万給与を払ったところで
たった２億です、それぐらいケチらなくても思うのは私だけか？

57 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 10:31 ID:H+Eo+7D/

代々　舞鶴市民は　院長が若いな

58 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 10:31 ID:w3Rulynv

>>54

556 名前：名無しさん＠４周年投稿日
管外道「お尋ねします白い巨塔とは、いったい何なんですか？」
総理大臣「総合病院です。」
管外道「ですから、白い巨塔とは、いったい何なんですか？質問に答えてください」
総理大臣　「大学病院ですね」
管外道「全く質問に答えていない。国民が聞きたいのは白い巨塔とは、いったい何なんですか？！」
総理大臣「やはり、大きな病院ですね」
管外道「また、はぐらかしていますね。あなたはいつもそうだ」
本道の人　「……？」
管外道「あまり国民をなめないで頂きたい！」
総理大臣　「ですからねぇ・・・原則として、白い巨塔といえば総合病院・大学病院、これは揺らがない、私はずっとそうお答えしています」
管外道「いいでしょう、最後に私は、小泉総理は白い巨塔とは、いったい何なんですか？について国民をあざむいたと、そう申し上げて答弁を終了します」

これを、大多数のマスコミは、
館外道氏の鋭い追及とか表現して、
総理が押されていると報道しているんだよね。

59 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 10:32 ID:pvwxTu2/

やっぱ舞鶴だからな。移れる香具師は出て行く理由を探していたんだろう。

雪は積もる、寒い。
交通の便は悪い。高速が出来て神戸の六甲山の裏までは速いが。
海上自衛隊の軍港。北鮮の工作基地があるのは確実。テロの危険性。
朝鮮学校がある。未認定拉致被害者が出ている。
意外に知られていないが高浜原発は県境ギリギリに立てられているので、
事故の場合舞鶴が被害を受ける。プルトニウムを使うプルサーマルが事故で
延期されているがいずれ始まる。
酸性雨、発癌性の問題のある石炭火力発電所が建設中というか秘密裏に試運転
開始しているとか。
京都府なので、妙に地価が高い。
タクシー代メチャ高。京都交通（バス）会社更生法申請中。

60 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 10:33 ID:aZbyqmK9

これは内科医だけの問題ではないかい？

61 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 10:37 ID:0RdHTvB9

スレ違いかもしれないが
やっぱ医者ってレアな病気の患者が来ると嬉しいものなのかな
地学者がレアな化石とか鉱物を見つけるみたいに

62 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 10:39 ID:3ZYOEsEA

>>1
＞「患者さんらに申し訳ない」

とりあえず、こんな奴に命を預けたくねぇ。

63 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 10:41 ID:ZZ9c1Jj+

>>58

　　　お前の必死さが伝わってくるだけ、なんだが・・・・・

64 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 10:41 ID:QsYw/2py

健康なジジーババーが大勢診察してたむろしてる病院が赤字ってなんで？

65 ：小泉：04/02/03 10:44 ID:k1iVuGAY

>>58
話にならんね。世の中おかしい人たちがいるもんだ。もう話にならんよ。」

66 ：浪速大某科：04/02/03 10:49 ID:+BHTfUy/

土日の早朝のドキュメンタリ番組（研修医の実際みたいな）
でも、この病院が出ていました。
（今回の事件とは関係なく、半年前くらいの番組かと）
外国人医師に関しては、主にアメリカからの招聘で、
プライマリケアなどを指導しているようでした。

67 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 10:49 ID:WwDhxHHC

>>61
犬童医院ではそうでした。

68 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 10:58 ID:fz2mMjSP

マスコミの書き方って、すぐに患者不在とか言うんだよね。
だから、>>62みたいに感化されるやつが出てくる。
サラリーマンでも、一身上の都合で辞めるとき、取引先不在や下請け不在とかいって悪者にされるかね?

69 ：無しさん＠４周年：04/02/03 11:01 ID:mVpIqoer

>>68
それだけ必要とされていればね。
でも大抵はいくらでもかわりはいる、今や医者でもそうだろうが。

70 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 11:08 ID:WCGyO2Ml

>>59
舞鶴がそれじゃあ、宮津はどうなるんだ

71 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 11:09 ID:XW+sEcjE

チンポ

72 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 11:10 ID:uyVv/4JX

これは多分コスト削減の圧力が院長・事務サイドから強く来たのだろう・・。
しかしこれは要は利回りの良い医療をしろ！という事なので、
当然医療の質を落としたくない中堅医師は反対するわな。
それとも特別手当や当直料etcをカットしてきたのかもしれない・・・。
労働条件が合わないなら医者も辞めて当然。
今までが医師の労働条件がひどすぎたわけだから、これはよい傾向といえよう。
実力がある医師は新たな職場は簡単にみつかるしね。
マスコミの言う自由競争とはこういうことじゃないの？
しかし研修医も一斉に辞めるって事は相当阿漕なことを押しつけたのだと思う。

73 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 11:12 ID:5HqKkUUj

まず医師の使命を果たして、患者のことを考えて。
有る意味医者も教師に近づきつつあるのかな?

74 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 11:13 ID:5wJP270V

指導医が居なくなりゃ研修医だって出ていくだろう？

75 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 11:14 ID:uyVv/4JX

しかし、マスコミは患者不在と言うが、医者だってタダの労働者だ。
自分の権利を主張して何が悪い！

76 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 11:19 ID:uyVv/4JX

>74
あ、そりゃあそうだね。こりゃすまそ・・・。

77 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 11:22 ID:xb6+CdyB

↓赤い巨泉

78 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 11:24 ID:66J/ScWp

黒い巨根

79 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 11:24 ID:dKUOQbkD

>>72
最近は、どの病院でも管理者の言う事は「コスト意識を持て」「利益を上げろ」
それ自体は悪いことじゃないけど、医療の質を落とさずに
コストを削るのは難しい。改革しようとしても上に潰されるから
神経すり減らしてる中堅医者が数多くいる。
実力によって給料が違うような制度なら話は違うかもしれないけど、
上手な医者が診ようと研修医が診ようと、診察料など変わりはないし、
意欲のある人ほどやる気をなくしていく。
辞める先生も、かなり熱心で人望のある先生だったみたいだしな。

ただ、医局がどう思うんだろう。それ次第では次の職場も危うい。
内科医は余ってるからな。他に出るしかないか。

80 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 11:26 ID:Fgq2/ASs

地元じゃん ... orz

共済病院がデカいのでそんなに問題にならないかも ... 国立病院は今機能してるのかどうかよくわからないが。

81 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 11:26 ID:uyVv/4JX

医局の理解があったからみんな辞められたのじゃないの？
つまり派遣先の医局がこの病院に不満を持つ医師達の事情を理解して、
次の就職先を斡旋したから、みんな安心して辞められた、のじゃないかな？
詳しい事情知っている香具師いる？

82 ：八路軍指揮官：04/02/03 11:29 ID:KGPwILAc

そういや、学術会議の会員選挙の票欲しさに系列大学系病院に
飛ばされた３人の医局員の行き先は舞鶴でした

83 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 11:32 ID:Y616mGHJ

うちの姉は出産直前に主治医を
知り合いの方はカウンセリングの先生を取られました。
京都府立医大から先生が行ってますね。

84 ：八路軍指揮官：04/02/03 11:32 ID:KGPwILAc

ERなんか見てると
管理と現場の葛藤がよく描写されてるけど
あれって、実情をあらわしてるもんなの？

85 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 11:34 ID:RK5Aq9zm

大学病院でもこれから労働基準法が適用される。
理不尽な要求が出たら大量に医師が辞めるかもね。
大学病院の患者を引き取るところなんてあるのかな？引き取れば赤字ケテーイだし。
働けば働くほど赤字なんてシステムは，早く崩壊した方がいいね。
銀行行政や道路行政を見ても、それがこの国の方針でもあるようだし。
自然と自由診療に移行できるといいねぇ。

86 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 11:38 ID:HVtG/QQZ

俺この病院の徒歩5分に住んでるよ。

87 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 11:39 ID:uyVv/4JX

そうだねー。
しかしほとんど一般の人達はこの崩壊寸前の医療システムをしらないだろうね。
マスコミは最後まで医者の責任、と言い続けるんだろーね。

88 ：八路軍指揮官：04/02/03 11:47 ID:KGPwILAc

診療報酬カットを断行した
小泉首相の改革の成果が目に見える形で
現れてきたのでしょうか。
三方一両損見たいな事言ってたけど
損するのは結局医者と、保険料負担者だけだったよな～

89 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 11:48 ID:QtqspgzQ

医者って言うから話が大きくなるけど、こんなの別に普通じゃん。
部署単位で人辞めたり、クビになって整理されるのなんか昨今珍しくもない。

90 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 11:49 ID:dKUOQbkD

アメリカの真似して、自由診療にすればいいのにさ。
上手な先生がいて、きれいで最新設備の揃った病院に掛かりたければ
相応の金額を出してもらわないと。
ビンボー人は、汚くて古い設備の病院で、下手くそな医師、看護婦の
病院へ、ってすればいいじゃん。それこそ資本主義ってもんだよな。
今の状況で、良質の診療なんて続けられるはずがない。

91 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 11:50 ID:vZD3yJNi

>89
医者の世界ではこれがすごく珍しいんだよ。
今までが異常だったとも言えるが・・・。

92 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 11:52 ID:7Pi8eMJ8

>>90
アメリカで貧乏人は病院にはかかれないよ。
古くて汚い病院でも保険に入ってない人は診察しないから。

93 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 11:52 ID:OkyTkNpC

医療技術や患者さんは物じゃないんだから。
コスト云々だけではどうしようもないよ。
単純に市場原理が導入できるわけがないんだ。
医療が社会資本だということを忘れている。
一般の市場にしても、競争するには大量に生産する技術で、コストをダウンするとかあるけど。
これを医療に当てはめるとすると何がどうなるんだか。
新たな技術を生み出すのに金がかかる。
その技術が普及するまでは高い料金。
いい技術があるのに、現行制度で患者が古い技術を望むとは思えない。
じゃあ、薬を多少粗悪にするか、そんなの受け入れないでしょう。
市場の原理を医療に持ち込むのが間違い。

94 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 11:53 ID:zYA2pG+z

結局、勤務医マズー、開業医ウマーの弊害が出たっつーだけだろｗ。

95 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 11:55 ID:vZD3yJNi

マスコミはUSAマンセーだけど、
どうしてカナダの医療システムをまねしないのかなー？
カナダは日本とUSの中間のシステムで結構成功していると思うけど。

96 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 11:55 ID:dKUOQbkD

>>92
そっか。訂正。

金持ち　　高級病院
普通の人　普通の病院
貧乏人　　病院行かない(行けない)　　　これでいいかな

97 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 11:58 ID:QH9w1fub

>>94
根拠を述べよ。

98 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 11:58 ID:mG6UxrNW

医師過剰時代なんだからやめたい医者はどんどんやめろ。
そして次の医者を安くこきつかって、どんどん給料の相場を下げろ。
舞鶴市民。

99 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 11:59 ID:7Pi8eMJ8

>>96
アメリカの問題は、貧乏人カテゴリーの人が結構多いことと
普通の人でもまともな保険を選ぶのが大変だってことかなあ。
しっかりしたとこ入らないと
急患の対応してもらえなかったりするし。
保険会社に連絡とれんかったりしたら
後で返してもらえはするが数百ドル請求される。

100 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:00 ID:PrNJ3Bz+

それにつけても、
俺は看護婦の白衣姿が好きだ。

101 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:00 ID:qGnmZyoB

医者は殺人者だな！
人の命を預かるということを自覚してないな。一般の職業
と勘違いするな！！！！！！！！！

102 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:00 ID:RK5Aq9zm

>>93
> いい技術があるのに、現行制度で患者が古い技術を望むとは思えない。
それでも、お金がないなら仕方がないじゃない？
飢え死にしそうだからって、泥棒が許されないのと一緒。

そもそも、国民がお金を払わないと言っているのだから、それに見合った医療にすべき。
それ以上の医療を提供するのは、医師も国民と同様に泥棒と一緒なのでは？

> 市場の原理を医療に持ち込むのが間違い。
ではなく、持ち込もうとしているのは政治や行政であり、民主主義では国民の声が反映されていると考えるべきで、
国民が市場の原理を要求していると考えるべきではないでしょうか？

103 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:01 ID:PrNJ3Bz+

まだ教員よりはモラルが高いのが唯一の救いだ。

104 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:01 ID:vZD3yJNi

>94
日本で実際に医療を支えているのは勤務医だから、もっと勤務医に手厚くしなきゃ・・。
しかしマスコミどもは勤務医も開業医もごっちゃごちゃ。
>98
どこも余ってないぞ（笑
そんな問題のある病院、医局の命令がなければ、もしくは給料が高くなければ
誰も行かない罠。
俺は医局制度には反対だがな。

105 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:03 ID:RK5Aq9zm

>>103
モラルを医療の質の維持とすれば、すぐに下がりますよ。それが国民の声です。

106 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:04 ID:Xbk4N5o+

>>93それが理解していなんだよな、小泉とかは。
財政諮問会議の金の亡者たちが、医療までお金儲けの道具にしようとして躍起になっている。
だいたい、オリックスの宮内とかが議長を務めたりしてるんだろう。
そりゃ自分らが医療に参入して美味しい目をみたいから、今の医療は効率が悪い、
競争原理を、コスト意識をって言っているだよね。
そして、自分ところが参入したら、自由診療で金持ちからがっぽりもうけると。

107 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:05 ID:PrNJ3Bz+

国民の医療への意識を高めるためにも、
高校まではお医者さんごっこを必須科目に
するべきじゃないだろうか。

108 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:05 ID:vZD3yJNi

>101
都合の良いときだけ、医者は聖職者か（笑

109 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:07 ID:qGnmZyoB

医寮は悪の巣窟ですか？？？？

110 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:07 ID:+rODiBJ/

さっきのＴＶでは、１４人中１３人が辞めるとあった

111 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:08 ID:RK5Aq9zm

>>101
この発言はスルーでもいいけど、お金がないのにそれ以上のものを要求するのは、ただの泥棒。医師が店の店員だとすれば、ただの横流し。
人の命を預かるのは、タクシードライバー、船長、ジェットコースターの管理人、自動車を運転している人、解体作業で危険な作業をしている人などすべてそうなんですが、何か？

112 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:08 ID:oG6QA9y2

>>102
あんたのような物分りのいい人ばかりじゃないんだなこれが。
現行制度ではお金はなくてもいい医療が受けたいんだ。
また、何とか受けられる仕組みなんだよ。

国民の声が反映していると思いますか?
本当に市場原理が持ち込まれて、受けたい医療が受けられず、死んでいくのを見ていて平気ですか?
困るのは患者さん側だと思います。
医療は社会資本なのです。
効率や利益を上げることのみ追求するととんでもないことが起こる。
消防や警察や軍隊をコストの感覚だけで民営化したらどうなるか考えてください。

113 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:09 ID:PrNJ3Bz+

どうも、白い巨塔とか言われると、青い山脈を連想してしまう。

114 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:09 ID:vZD3yJNi

>106
実際の医療現場に入ったら、いかに医療が儲からないかわかるわな。
儲かるのは健康診断やドッグ。それと重症患者はすぐに転院させる簡単医療。
など、かな。。？

115 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:09 ID:lgjHe9ZK

大学病院もこれからもっと悪くなるぞ　

>61
そりゃ、貴重な症例は内心嬉しかったりします

116 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:10 ID:RK5Aq9zm

>>109
うん、悪の巣窟にした方が、マスコミのネタとしてはいいよね。今まで路線と矛盾もしないし。

117 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:10 ID:XGsFYW5+

＞医者は殺人者だな！
人の命を預かるということを自覚してないな。一般の職業
と勘違いするな！！！！！！！！！

身内が入院してたら辞めないだろ、それぐらいの神経の持ち主ばかり
だ！！！！

118 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:12 ID:hJFPGOK3

毎日新聞でこの記事確認したのだが、読売や朝日で報じられてないようだが

119 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:12 ID:DYNyiIDq

なあ財前、おまえこれ→ωどう思う？

120 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:13 ID:vZD3yJNi

>117
お前の意見は、ガキがわめいているのと同程度だな！
マジレスすれば、良質な医療を提供できない環境だから辞めるんだろう。
いつかは行動しなければ、これから入院してくる患者はどうなる。

121 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:13 ID:lv1/fgQY

>18
白い巨乳ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

122 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:14 ID:qSyJbM6g

辞めた医者がひしこいて書き込んでる（ｗ

123 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:15 ID:0dVBpMa3

患者不在って言うが、患者も病院を選べますが・・・。
医師が病院を選んではいけないのですか？
医局制度がイクナイとかマスゴミは煽っおておきながら、医局からの派遣できたら
その病院にずっといないといけないの？
医師の職業選択の自由はないの？

124 ：120：04/02/03 12:15 ID:vZD3yJNi

うん？
＞身内が入院してたら辞めないだろ、それぐらいの神経の持ち主ばかりだ！！！！
君の日本語よくわからないので、ちょっと解説して（笑

125 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:17 ID:qr/lrcxE

＞身内が入院してたら辞めないだろ
こんな病院には身内を入院させませんが、何か？

126 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:17 ID:E49q08yp

医者は守銭奴だ、貢物を要求する持っていかなければ、医療に
差をつける！

127 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:17 ID:5wJP270V

俺も117が何を言いたいのかわからないよ．
説明希望．

128 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:18 ID:DYNyiIDq

なんでこんなに熱いのか
俺にはわからんな。

129 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:18 ID:IjWrfoHU

臨床医など公務員化すればいい。
優秀なやつがただ単に難易度
だけで東大理Ⅲにいくのは、国家的損失。
理工学部にいくべき。日本のために。

130 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:19 ID:131nJZ+K

儲らない病院に勤務しててもなあ～

131 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:19 ID:3ZYOEsEA

>>68
感化されたワケじゃないんだが。

生殺与奪を預ける相手が信頼できるかどうかは重要だと思うんだがどうか。

132 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:20 ID:CSt8uSS6

辞めるといってる松村副院長は京大教授だぞ。

133 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:21 ID:0dVBpMa3

実際のところは、この病院はかなりの赤字であった。
そこで、コストを下げて、儲けをあげろととの指示がきた。
つまり必要もない検査を積極的にしろとの指示である。
この指示は行政担当者が医師でもないのにするのである。
さらに、給与削減まで通達してきた。
このままでは患者のための医療ができなくなるし、自分も給与が減る
それなら一層のこと辞めてやるかってなったのじゃないか？
実際現場の医師を結構、患者の事を考えて、そのための自由な医療ができなくなったら
辞めたくなるものだ。

134 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:21 ID:vZD3yJNi

>126
ばーか、そんな香具師いないよ。持って行っても持って行かなくても一緒。
むしろ持って行く香具師は自分だけ良い医療を受けたいという魂胆が見え見えでうざい。
>122
ばか、今頃辞めた医師どもは（もう辞めたのか？）引き継ぎや引っ越しの準備で
で大変だろ。
>129
いやー、むしろ競争化をすすめるためには、民営化？

135 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:21 ID:RK5Aq9zm

>>112
> 現行制度ではお金はなくてもいい医療が受けたいんだ。
それが泥棒的発想と思うんですけど？

> 国民の声が反映していると思いますか?
そういうシステムのはずですし、それが前提で話をしなければ、行政や政治は何もできないことになります。違いますか？

> 本当に市場原理が持ち込まれて、受けたい医療が受けられず、死んでいくのを見ていて平気ですか?
では、あなたは世界の貧しい国々の人々に公平に医療を施すことが可能とお考えなのでしょうか？できるならば、やって頂きたい。
そもそも不平等な世界なんです。
平気・平気じゃないというのは感情論でしょう。感情的に平気なわけがありません。だから医療従事者はお困りなのではないですか？
お金がないのに、大量の薬は買えないはずです。人件費も払えるわけがない。

> 消防や警察や軍隊をコストの感覚だけで民営化したらどうなるか考えてください。
アメリカ以上（以下？）の素晴らしい国になることが想像できます。そのときは、私はヨーロッパにでも行きますかね。

136 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:22 ID:QHP30Vzj

３０台の若造医者がふんぞり返って
８０爺さんに怒鳴りちらす。
爺さんは高い金払って土下座して、お願いします、お願いします・・・

137 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:23 ID:sI0+PPwG

ぶっちゃけ舞鶴市民病院はもうだめぽ。
共済病院と国立舞鶴病院が巨大病院だから患者は皆流れてくだろうな。
地元民の俺からみた目だが。

138 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:23 ID:vZD3yJNi

>133
そうなんだよねー。実際の勤務医はかなり患者さんのことを思って検査・医療を
選択しているよ。
しかし最近のマスコミがむしろ悪い方に世論をリードしていて、
悪い方向への締め付けがきつくなってきている。
日本で実際に地方の中堅総合病院で働いていたときも院長と事務が同様のことを
言ってきたなー。まあ、中堅医師は無視していたが・・・・。

139 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:24 ID:5vXFCb9z

>>134いや、俺は持ってくる人とそうじゃない人では差をつけるがな。
持ってきた人には書類とか早く書くようにするし、多少の退院の先延ばしには応じる。
もちろん、医療本体の部分では差はつけないがね。
そりゃ、チップを渡す客と、渡さない客では違いが生じるのは当たり前。
海外では当たり前の習慣でしょ？チップは？

140 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:26 ID:RK5Aq9zm

>>137
結局、このように官僚さんの描いた絵の通り（病床数が減っていきます）にことが進んでいるわけです。

141 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:26 ID:orGpnQhK

馬鹿やろう消防士が火事になってるのに、辞めますというのと一緒だ！！！

142 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:27 ID:1uGqfsMp

うちのばーちゃんここの病院にかかってるんだけど…
いつも診てくれる先生が辞めたら、どうなるんだ？

143 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:28 ID:crqaShOJ

医療が社会資本なら　情報公開をし反社会性に傾きやすい医局は廃止しろよ

144 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:28 ID:vZD3yJNi

>139
俺は現在カナダだが、そういうことはないなー。
USもカナダもそうだが、チップを渡すという習慣は聞いたこと無いなー。
ただ総合病院や専門医にかかるにはFamily doctorの紹介状がいるし、
金がかかるがな。
お産の時の参加専門医への紹介状は一枚10000円ぐらいだったな。

145 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:28 ID:3ZYOEsEA

>>123
＞医師が病院を選んではいけないのですか？
タイミングの問題。
全員が辞めたら、カルテに残らない患者のささいな状況が後任に伝わらないだろ。

院長へのあてこすりを患者に向ける姿勢が気に入らない。

責任が重いからこそ、それに見合う報酬を受けとれる。
医者はサラリーマンじゃなかろ？

146 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:29 ID:orGpnQhK

馬鹿やろう有名大学卒がいいというこのお粗末なオマイの頭
どうにかしろ！！！

147 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:30 ID:5wJP270V

>>143
この病院で医者がやめるのは医局人事のせいなの？
なんか違うような気がするんのだけど．

148 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:32 ID:hocvVL7w

＞この病院で医者がやめるのは医局人事のせいなの？
なんか違うような気がするんのだけど．

プライドばかり高い医者の集団だ！！！！

149 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:32 ID:5vXFCb9z

>>145タイミングというのなら、いつ辞めたらいいのですか？
何も明日からこないなんて言っているわけじゃないでしょう。
一部の医師はすでに昨年9月に辞めているし、ほとんどは4月からでしょう。
医師もサラリーマンですけど？勤務医は。
別に院長への当てこすりではなくて、雇用関係がうまくいかなくなったからでしょ。
それとも何ですか？医師は奴隷として、職場を選ぶこともできないのですか？ｗｗ

150 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:33 ID:vZD3yJNi

>141
ばか、だからいったろう。ここで改革しなければ今後入院してくる患者がかわいそうだろう。
良質な医療が提供できないなら医療を辞めるのがベスト。
大体他にも病院があるだろう。日本は病院が多すぎ！
>145
たしかに13人同時に辞めるのはちょっとな・・。
外来はストップして、まず半分辞めて、それから残りが辞める、の方がたしかに良かったかもな。

151 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:33 ID:cR5DBQ3r

>>131
この問題と、生殺与奪を預ける相手が信頼できるかどうかという問題は関係ありますか?

152 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:35 ID:RK5Aq9zm

>>145
> 責任が重いからこそ、それに見合う報酬を受けとれる。医者はサラリーマンじゃなかろ？
それに見合う報酬を受け取れなければ、あなたはどうする？
あてこすりかどうかはともかく、退職を十分な期間をもうけて雇用者に受理してもらっているし、患者を違う病院に搬送もしている。
この医師らが患者に悪意をもって何かをしているわけではないと思うが？

153 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:36 ID:MxJBT5lk

良質な医療なんて殆どない、いや皆無だ！！！

154 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:36 ID:zYA2pG+z

まあ、命を預ける云々いいだしたら、中卒の整備士のアンチャンにだって
命預けてるわけでｗｗｗｗ。

155 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:37 ID:5wJP270V

>>148
大丈夫？

156 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:37 ID:vZD3yJNi

>149
ごめん。勘違いしていた。
全員同時に辞めたんじゃないんだ・・・・。
記事にもそう書いてあった、

157 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:37 ID:Y+KJHt9p

辞表を出すのは個々の勝手でいいけど
会社は辞表を認めなくてもいいんだよね

158 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:38 ID:iAXBzcGJ

簡単だろ医療体系と報酬の不一致分かりすぎる構図だ
簡単に書くと忙しいのに給料安い

159 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:39 ID:lh5W+0EK

辞めるまでにすること有るだろうが！！！！！

160 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:40 ID:vZD3yJNi

>159
お前は辞めた香具師がやることをやっていないっ、てどうしてわかる（笑

161 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:40 ID:t+NNCikA

良質な医療受給者　患者もいないことも
これまた事実である．

162 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:41 ID:qaRAaDpU

駄々っ子がすねてる構図だな！！！

163 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:42 ID:7NbKPgDz

昨日の読売だったか、アメリカで癌治療で最もいいとされる
「アンダーソン癌センター」で、セカンドオピニオンのために
かかった費用は、検査・診察料全部で５０００ドル位だったってさ。
日本だとフラチにも電話で問い合わせて診療中の医師を呼び出し、
結局アドバイスをもらうまで質問攻めにした上無料で済まそうとするのもいる。

164 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:42 ID:lGfn+ADh

>>135
あんたは勝ち組か?
そういう患者が現にいるんだよ。泥棒的発想だよ。
しかし、現行医療制度では可能だ。
本当は保護しなくてよい生活保護のやつらにいいようにやられているよ。

本当の国民の声を反映しているとは思えないね。
マスコミの垂れ流しを鵜呑みにしているだけ。

不平等の世界なのは承知だ。
何も全てを平等にしろだなんていってないし、他国の貧乏の人のことまで言及するほど偽善者でもないし。
ただ、医療は社会資本なので、国が保護して税金でまかなうのは公の概念があればある意味仕方ないと言っている。
金がないから競争して、コスト下げろって言うのは簡単だけど、今の程度の医療を受けられなくなっても平気なのか?
国民全てがそういってくれるなら医者側は楽でいいよ。
でも、医療ってそれだけじゃないんだよ。
あんた、社会資本が民営化されたらヨーロッパに逃げるんだろ。
公の概念なんてないじゃないか。

165 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:43 ID:dBVKzNYd

お前は辞めた香具師がやることをやっていないっ、てどうしてわかる（笑

俺地元だが伝わってこなかったぞ！！！！！

166 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:43 ID:WzPClvkv

白いキョトン

167 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:44 ID:LI/18Cbn

ええにょぼやったやんけ～オレこの病院の向かいに住むやつと友達

168 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:45 ID:EDdK2nSr

こいつらは手術中にも放棄して辞める。予感

169 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:45 ID:vZD3yJNi

>165
それ、ねた？それともマジ？？何が伝わらなかったのかい、坊や？

170 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:46 ID:+PrgUaQl

>>157
民法上14日たったら受けるしかないよ。
引継ぎ等でもう1ヶ月くらいいてくれよ、とお願いする立場だな、会社は。

171 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:50 ID:oxvGKMM8

医者、教師、官僚、国会議員は悪の巣窟から生まれたのだろうか？？？？？

172 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:52 ID:YiUdg2Og

この他人を見下げた言動で批判するのも医者だな！

173 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:52 ID:TrGSyUrQ

選挙対策で医局員が飛ばされたとこだっけ。

174 ：あほ：04/02/03 12:53 ID:tJAhZvIP

さっきから
！！！が多い人の書き込みが面白すぎる。

薬が切れたのか？

175 ：ﾋﾟｮﾝ(　ﾟдﾟ)ﾔﾝ ◆.lMFGv5fLY ：04/02/03 12:54 ID:Go437DD0

>>166

どうして私が書きたかったことをがいしゅつにしてしまうんだ，
キミって人は…。

176 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:54 ID:zYA2pG+z

でもまあ、医者だって”職業”に過ぎないからなあ。

177 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:54 ID:PrNJ3Bz+

結局、全員たばになっても、ブラックジャック一人に勝てないのさ。

178 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:56 ID:3ZYOEsEA

>>149
「全員で示し合わせて一斉に辞める」のが悪い。
もし示し合わせていないなら、患者の事を考えて辞める時期を考える余地があるだろ？
それをこのタイミングで辞めるというのが、何か無機的で患者をないがしろにしているように思える。

医者が「サラリーマン」ならストもデモもＯＫになっちまうだろうに。
（海外じゃ医療ストも多々あるらしいが、真似する必要は無いだろう）

>>151
一斉に辞めたら治療が停滞するだろうに。
自分が生死に関わる治療をしているときに
「来週から内科の先生が全員入れ代わります」

不安にならない？

「滅私しろ」ってんじゃない。
もう少し思慮ある行動をして欲しいんだよ。

179 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:56 ID:dKUOQbkD

>>168
内科なんですが…

180 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:56 ID:bUqGW+7/

勤務医だってタダのサラリーマンだしなあ
職場に魅力がなければやめるだろ

181 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:56 ID:AIOt+yjZ

ブラックジャックこそ大量に金をとるだろう（笑
お前らでは受診できないぞ

182 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:57 ID:PrNJ3Bz+

>>181
貧乏人には実は優しいのだよ、彼は。

183 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:58 ID:+PrgUaQl

年度末でやめるってことは、3月末か。
なら、良心的だと思う。
それだけの時間があれば新しい医師をみつけ引継ぎもやれよう。

184 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:59 ID:/Ak1VjSS

病院医者板は必ずしも内科医に同情的では無いようです。

どーなる？舞鶴市民病院？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075775088/

＜舞鶴市民病院＞内科医１０人全員辞職へ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075763237/

185 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 12:59 ID:AIOt+yjZ

>178
だからだいぶ前から辞めることは宣言していたんだろ。
辞めるときに患者に迷惑がかからないように準備してきたから今年度なんだろ。
ただ記事が今になって出てきたんだろ。
病院が困るのは自業自得。

186 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 13:02 ID:+PrgUaQl

>>178一斉に辞めたら治療が停滞するだろうに。
>自分が生死に関わる治療をしているときに
「来週から内科の先生が全員入れ代わります」

不安にならない？

不安かもしれんが、サービスは代替可能だわな。
てか、内科で生死に関わるような病気なんてほとんどないだろう。
誰がやっても一定水準以上の治療であればいいわけだし、
どうしても特定の医師でなければならないのなら追いかけていくしかあるまい。

187 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 13:03 ID:PrNJ3Bz+

いや、どっちかというと外科は手術しちゃえば変わってもいいけど、
内科は長い付き合いだからそうそう変えられないんじゃなかったっけ？

188 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 13:05 ID:5wJP270V

内科で生死に関わるような病気なんてほとんどないだろう。
内科で生死に関わるような病気なんてほとんどないだろう。
内科で生死に関わるような病気なんてほとんどないだろう。
内科で生死に関わるような病気なんてほとんどないだろう。

そんなことはにだろう．（一般論として）

189 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 13:05 ID:sQhB3bm1

私立の病院にいれば数千万円もの高給を穫れる医師が公立病院には
ウジャウジャいるんだよ。
１０００万前後でそういう医師を使ってること自体が異常なんだよ。

公立から医者が飛び出すのは当たり前だろ。

190 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 13:06 ID:+PrgUaQl

>>187
そんなこと言い出したら医師は一つの病院にずっといなくてはならないことになる。
受験学年を持つ女教師はお産が11月～3月にならないように、まんこはその10ヶ月前は禁止、とかw

191 ：匿名関係者：04/02/03 13:09 ID:Xbk4N5o+

マジレスすれば、

経営状態の改善を要求する院長（税金で運営する病院である以上当然、しかし、
経営を立て直して実績にしようという野心もあり）
と
丁寧な問診と身体所見を重視し、不必要な検査はしない松村医師（医者の良心として
当然のことだが、今の保険制度では収益があがらず職業人としては問題）
の対立から、
松村医師が辞意を表明、舞鶴市民病院を盛り上げてきた松村医師に共感する
内科医が、「松村先生が辞めるなら私も辞める」ということになってしまった

192 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 13:12 ID:/Ak1VjSS

>191
松村先生って多分いい医者なんだろうけど、患者のことを考えず自分と一緒に
みんな辞めてしまうような医者を育てた時点で教育者として失格。

193 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 13:15 ID:j43Eweqj

>192
院長・事務方はどうなんだろ・・・？

194 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 13:15 ID:ythF/EGh

つーかこんなニュースに脊髄反射のように白い巨頭なんて
いう枕詞をつけてしまうマスコミって、思考力ゼロだね。

195 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 13:15 ID:i9/6fpe0

フランスなんざしょっちゅうストライキやってるんだが・・・
医者も人間なんだしこういう事でもないと医者･患者双方ジリ貧になる

196 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 13:18 ID:9j2siQDH

医師免許という既得権で就職してたっぷり給料もらっているくせに贅沢だね。

人間贅沢に慣れるとそれが普通だと思うからねぇ。

197 ：匿名関係者：04/02/03 13:18 ID:77s0L6A/

>>1
それと、タイトルの「白い巨塔」はまったっくの間違い
松村医師は大病院のポストを蹴って、(当時は）研究成果や経営効率をあまり気にせず
患者のための医療が実践できた地方公立病院に、わざわざ赴任したんだよ

198 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 13:18 ID:+lpBXg0M

>>191
現状の制度だと、医者の能力が高ければ高いほど収入が減るんだよな。

199 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 13:18 ID:sQhB3bm1

>194
いや、国民全体がそういう感じだよ。

病気がうまくなおれば自然治癒力
悪くなれば医療ミス

こんなかんじでしょ。

200 ：ニダー<｀∀´>OO６ ◆NidaaOO6gs ：04/02/03 13:19 ID:0MmQf98H

↓白い巨根

201 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 13:20 ID:j43Eweqj

>196
ばか、だから何度も出ているだろう。
勤務医の内科なんて割の合わない仕事だと。

202 ：プロのおじさま ◆13ThomasYo ：04/02/03 13:20 ID:keS/qr9g

「白い巨塔」というのは大学病院を指すわけだが…

203 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 13:21 ID:+PrgUaQl

>>189
ならなんで公立病院で働いてるんだ。
とっとと私立病院いけばよかろ。

204 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 13:23 ID:bUqGW+7/

マスコミ医者を目の敵にしすぎ～

205 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 13:24 ID:sQhB3bm1

>203
言われなくても、もうすぐそんな時代に突入するよ。

206 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 13:25 ID:+PrgUaQl

>>201
俺は肺の病気で半年くらい病院へ通ったことがある。
自分の治療とそれから待ってる時間に前の人の診断・治療の声とか聞こえてくるんだが、
それを聞いてて、アホみたいな仕事だな、と思ったぞ。
あれでは高給は払えんよ。
仕事のレベル決して高くないぞ。
なかには難病もあるのかも知れんがな。
難病は誰がやっても難病だし。

207 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 13:25 ID:24wui9S4

医療にも競争原理が働いてるってことじゃな。マスコミは賛美しないと筋が通らないぞ。

208 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 13:25 ID:j43Eweqj

>203
だからお金を求める香具師、やりがいを求める香具師、地位を求める香具師、
様々あっていいわけだろ。
今回の辞めた香具師らも自分たちの要求と職場の要求が異なって辞めたわけだし、
別日非難する理由はない罠。

209 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 13:27 ID:+PrgUaQl

>>208
いや、俺が言ってるのは、別に公立病院の医師のレベルが高いみたいな言い方はおかしいってこと。

210 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 13:27 ID:dKUOQbkD

>>206
そんなアホみたいな患者は、町医者へ行けばいい。
てか、本来は大病院には行ってはいけない。
大病院にどうでもいい患者が来るから、待ち時間が長くなったりするんだ。
町医者がｱﾌｫばっかりなのが悪いんだがな。

211 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 13:28 ID:24wui9S4

>>203
医者になろうって奴は少なからず社会のためという意識はある。
その意志を社会が報わなかった結果が全員辞職だろ。

212 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 13:28 ID:LxO17auC

患者もよその病院に移ると思うよ。
良い先生は病院変わっても患者がついていくから。
お水のお姉ちゃんと一緒だよ。

213 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 13:29 ID:PrNJ3Bz+

おまえらバカか！

医者の質とか、患者の質とか関係ないだろ？

もっと医療の本質を見ろよ。
例えば、看護婦さんの質とか。

214 ：208：04/02/03 13:29 ID:j43Eweqj

>206
そんなお前も、自分はあほな患者だと早く気づけよ。
>209
そうか、すまそ・・・。

215 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 13:30 ID:hkxmyMIq

実録『白い巨塔』か・・

216 ：208：04/02/03 13:32 ID:j43Eweqj

何で白い巨棟が出てくるんだ？
これこそマスコミがマンセーしている自由競争じゃないの？

217 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 13:32 ID:+lpBXg0M

>>213 ネタにマジレスだが、ミスで患者を直接殺すのは大抵ナースだから、
看護師の質は大事だぞ。量はもっと大事だが。

218 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 13:32 ID:k1iVuGAY

>>213
やっぱかわいい方がいいよね。

219 ：森の妖精さん：04/02/03 13:33 ID:Zra17TIP

医者も開業医と勤務医じゃ貧富の差が激しくてな。
収奪構造そのまんま。

220 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 13:33 ID:ehztDojV

赤い流星！

221 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 13:33 ID:AUBsvd7f

ドラマ見て勘違いしたんだろうな。
変な新人入ってきたり、病院経営もたいへんだな

222 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 13:33 ID:+PrgUaQl

>>210
近所の結構有名な病院だったな。
ああいうのを町医者っていうのかい？
やっぱりね、社会経済的に見て、損所そこらの人間ではできないことをできなければ高給を得てはいかんよ。
医師の仕事など大部分が大した仕事ではない。
これまで医師法、医療法に守られてきたおかしな世界なんだわさ。

223 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 13:34 ID:PrNJ3Bz+

まあ、一ついえるのは、
大学病院は卒業したてのぴちぴちナースが多い。
個人開業医には姥桜系ナースが多い。

224 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 13:38 ID:K3k8NldR

無能な社長のもとから社員がごっそり逃げるなんて
社会においては普通の事だろ。

医者だけ別なんてかわいそうだよ。ましてや大した仕事で
ないならなおのこと、さ？

225 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 13:42 ID:crqaShOJ

>>198
医者の技術にもっと高い点数を与えるべき
情報公開し　それと良心的な医者病院を支えるNPO制度を導入を
医療費の支出を国とNPOのどちらにすべきかの選択制にすべき
国も競争させなければ無駄がなくならない

226 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 13:42 ID:QPyx6fdC

>>206
それはね、かんじゃさんにも　わかりやすいようにはなす　よいせんせいなんだよ

227 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 13:44 ID:LxO17auC

>223
ぴちぴちナースは結構怖いぞ。
採血とか失敗しまくるし。
4月頃なんか新人ナースの練習台にされるんだぜ。

でも5月頃になると新人研修医がやってくるからもっと怖いんだけどね。
点滴とか空気の玉が30個くらい入ってくるだぜ。
（ФДФ）血管に空気がたくさん入ると死にます。

228 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 13:45 ID:PrNJ3Bz+

そんな死に方なら、悔いはない。

229 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 13:46 ID:24wui9S4

>>225
競争は良質な医者への負担が大きいから、無駄を内包しつつ全体のレベルを高める方がいいだろ。
だいたい競争で勝ち残るのは金儲けの上手い奴。
金儲けが上手いが誉め言葉になるのは民間企業ぐらいだろ。
安易に他業種に競争を持ち込むのは止めたほうがいい。

230 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 13:51 ID:xVHWglJ/

>>211 名前：名無しさん＠４周年本日の投稿：04/02/03 13:28 ID:24wui9S4
>>203
医者になろうって奴は少なからず社会のためという意識はある。
その意志を社会が報わなかった結果が全員辞職だろ。

ないよ。

231 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 13:54 ID:seyl+bhu

白い巨峰

232 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 13:55 ID:UDljR/6y

>>206=222

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
　
こういう事言う香具師は、
「刺身なんてﾅﾏ魚を切って並べるだけ」
「寿司なんてｵﾆｷﾞﾘの上に刺身載せるだけ」
「空港の管制官は飛行機の離着陸以外はお茶飲んでるだけ」
とか考えてるんだろうな（藁
　
確かに、日本の場合は医者に「患者」は看護婦や薬剤師でも対処出来る程度
のものが少なくないが、ｷｯﾁﾘ診察して、命にかかわるか後遺症が残るものかそうでないか、
治療が必要か否か、早期治療によって予後が変るものか否か等を判断して、適切な治療を
選択して、その選択が正しいかどうか経過観察しながら適切に方針を変更していくのは
それなりのﾄﾚｰﾆﾝｸﾞを積まないと無理な特殊な技能だろ（藁
　
無責任な立場なら何とでも出来るだろうが、行為に責任を求められるとしたら
あんたやるかい？

233 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 14:00 ID:k1iVuGAY

>>229
医師の格付けはどう？エキスパートと一般医師を明確に区別して扱うとか。

234 ：森の妖精さん：04/02/03 14:00 ID:Zra17TIP

いい医者か悪い医者か実績がわからんのは辛いよな。

財務諸表の表示されない株を買うようなもの。

235 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 14:01 ID:PrNJ3Bz+

極上・上・中・並・地雷

くらいに分けて、料金も変える？

236 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 14:02 ID:crqaShOJ

＞＞２２９
今の保険者とNPO間で競争させればと言ったんだが

237 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 14:03 ID:zJEPeUkr

>>210
町医者になる前には、大病院で働いているわけだが。

238 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 14:10 ID:S2+ae3TH

医者や看護師が高給なのは良い。貰って当然だ。
しかし年53万かかる国保が正直きつい。泣ける。

239 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 14:48 ID:e9Jz4Fg8

上のｶｷｺ読まずにｶｷｺ。
辞職を表明って何？
表明するのは、「辞意」じゃなかろうか。

240 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 14:53 ID:xb6+CdyB

>>232
誤診なんて日常茶飯事。
いちいち責任とってるかい？
本当は入院する必要もないのに半年も入院させてたりな。
俺自身半年入院といわれて、拒絶したんだが、
自宅療養で薬だけで10日で完治したことがある。
半年も入院してたらその間に受ける損害は莫大なのにさ。

241 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 15:01 ID:YNciM3fU

>>235
>地雷
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ

242 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 15:14 ID:+z1hS68I

>>239
((-ω-｡)(｡-ω-))ﾌﾙﾌﾙ
職を辞する意向を表明するなら辞意
職を辞するという決定事項を表明するなら「辞職を表明」で○

243 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 15:15 ID:3sws35R9

黒い巨根自慰表明

244 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 15:44 ID:4QuIZ0Gr

医者ってことしか白い巨塔と接点がない気がするんだが・・・・・・

245 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 16:03 ID:l5/sfxt4

>>240
気づかなかったかい？
拒絶して欲しかったんだよ（W

246 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 16:09 ID:5yKjMDGc

>>244
経営第一の財前的院長ｖｓ融通の利かない理想主義者の里見的副院長

白い巨塔まんまじゃん。

漏れは医者じゃないからどっちが正しいかはわからないけどどっちにも
それなりの理があるんだろ。だから医者板でも副院長の評判は必ずしも
よくない。

247 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 16:11 ID:bUqGW+7/

藪医者
雀医者
土手医者
紐医者
だろ？

248 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 16:18 ID:okaqjlc2

>>247
懐かしいな、ぱたりろうか！（漢字忘れた）

249 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 16:26 ID:h44firTa

>>240
運が良い人もいます。
同じことやって孤独死する人もいます。

250 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 16:43 ID:61wHC2Sp

>>246
名誉第一だろｗ
名誉欲に走る香具師って、金銭面じゃとりっぱぐれするんですよ

251 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 16:49 ID:jS+cweG5

今は病院でも成果主義人事になってて、
売り上げで評価し給料が決まったりしてんじゃねえかな。
だから必要もないのに入院させたりしてさ。
そんで売り上げごとに評価して、ボーナスや昇給の基準にするとか。

252 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 17:04 ID:ixZnMGwM

>>251
そ。
売り上げを追及して競争していくとそうなる。
OP件数で手当てが付くところもある。
市場原理を導入するとろくなことはない。
医療には向いていないのである。

253 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 17:04 ID:CfchW+6o

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　一切の協力はいたしません！！
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　　　　　　　　　∧＿∧　　　　（ ´Д ｀）　　＜　　いたしません！！
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　　　　　　　　／,　　/ 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　　　　佃　　　　　　　　　　安西

254 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 17:07 ID:Qjm0Fu0g

市立病院とかの公立の病院に勤めてる医者って公務員になるのか？
国立大の付属病院の勤務医は公務員ですか？
教授とか助教授は公務員だろうけど、研修医とかはどういう扱いなの？

255 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 17:07 ID:ZskogY9O

国民皆保険を止めればいいのによー

256 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 17:11 ID:+lpBXg0M

>>240
> 本当は入院する必要もないのに半年も入院させてたりな。
> 俺自身半年入院といわれて、拒絶したんだが、
> 自宅療養で薬だけで10日で完治したことがある。

甘いな。最初から薬だけで10日で治ると思われていたのだよ。
とりあえず入院の話は出しておいて、カルテには「入院を勧めたが拒否」と記載。
仮に悪化して後から文句を言われても、「じゃあ入院すれば良かったのに」。

257 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 17:56 ID:XE4+eZWM

そういえば、肺癌疑い、肺炎を起こしてた人がいたんだが、
入院と精密検査を勧めたんだけど本人が頑なに拒否。
やむを得ず抗生剤の内服で必ず来週受診、って伝えたんだけど、
それきり受診無し、
電話したら「治った、お前のところにはもう行かない」
って切られちゃってそれきり連絡の付かない人がいたな・・・。

258 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 17:57 ID:cSpRKVWW

>240

初診時に全ての疾患が正確に確定診断出来ると思ってんの？（藁
例えば、ある症状については少なくとも10以上の鑑別診断が普通は考えられる。
鑑別すべき疾患はピンキリで、軽い治療不要なものから、即入院治療必要なもの
まであって、大抵は最悪の場合を考えて検査・治療の計画を立てる。
適当に見当付けて、診断確定させないで、「見切り」で治療開始することも可能
だが外れた場合に重大な結果に至る危険性を孕む両刃の剣なので素人にはお勧め
出来ない（Ｗ
たまたま当たればそれに越したことは無いがな。
　
喪前さんの病気が何だったか不明なので何とも言えんが、
いずれにしても、n=1で集団全体を断定するのはやめた方が良いてこった（藁
統計って学校で習っただろ？

259 ：生粋の名無しさん：04/02/03 18:02 ID:KzQ4RPh7

舞鶴病院はシロキョで財前教授、佃講師等を落とし入れようとした人を
左遷した場所だよ。

260 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:06 ID:ilvGQbJb

>>254
日雇い労働者。

261 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:14 ID:2tmSVtuL

>260
労働者じゃないだろう。
最低賃金法の賃金さえももらえないんだからな
学生でも社会人でもない中途半端な人たちですよ。

262 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:18 ID:UmNUIop/

>>258
なんかごちゃごちゃいってるが、現実にはあの病院へいくとすぐ入院させられる、とうわさになってる病院は少なくないんだよ。
俺も1回入院(1ヶ月)させられそうになった。
病名は言いたくないが、痔だw
他の病院を探して薬で治療したよ。
今は完璧。

263 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:20 ID:UmNUIop/

入院がいけないのは、金がかかるってこと以上に精神的に落ち込むことだ。
臭い病院にいるだけで普通の人間は神経が参る。
また、院内感染で余計病気をこじらせ、新たな病気にかかる可能性が十二分にある。

だから、入院を軽く考えるような医師は信用すべきではないと思っている。

264 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:24 ID:0KxjIFER

原因はなに？
原因はなに？
原因はなに？
原因はなに？
原因はなに？

265 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:47 ID:UmNUIop/

年収800万のリーマンが6ヶ月入院したら、保険加入にもよるが、
給料、ボーナス合わせると500万から1000万くらいの損害になる。

ゆめゆめ気楽に入院なんていうなよ、アホ医師よ。
気の弱い奴だと断れないからな。

266 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:47 ID:SrFh9LRG

　おそらく、赤字経営を改善しようとして、無理難題を押し付けたんでしょ
う。　一番は、過酷な労働条件。３日続けて救急当直とか、、、、。

あとは、給与のカットかな？　アホな経営者は医師の給与をカットしよう
とする。手っ取り早くて、効果的だから、一瞬経営が好転したように見える
が、結局、医者はやめてしまって、病院自体がなくなってしまうということ
だ。

267 ：名無し鳩。 ◆0uMAG/uRoM ：04/02/03 18:48 ID:q4O5whrF

白いﾆｮﾛﾆｮﾛ

>>262
痔にもよるけど、切ったら入院は確実だろーな。
薬で治してもらってよかったね

268 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:56 ID:SrFh9LRG

＞２６５
でもねえ、こういう人もいるんだよ。

子宮癌の初期で、比較的簡単な手術で「治る」人が、手術を拒否し、
入院を拒否し、何万円もする、パワーの水（って何？？）を飲んで
半年後に受診。　もう手遅れで、あっという間に死んでしまった。

数百万の損失ですめばラッキーかもよ。残された小さな子供たちは
どうやって生きていけばいいんだ？
命はお金には代えられないってこと、どうやったらわかって貰える
んだろう。

269 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:12 ID:bUqGW+7/

それで本人はしあわせなんだろう？
家族は哀れだが・・・・

270 ：：04/02/03 19:13 ID:AU4XvKlq

舞鶴でそんなことがあったんか、ふーん。
実は俺も内科医で地方都市の基幹病院勤務医。しかし5人いた内科医が
去年2人辞め、3人で5人分の仕事（病床５０、外来１５０／日、他に
当直ありそれを頭数で割る）。ついに1人が鬱病になり病気退職、もう1人も
切れて来月辞める。俺ももうやってられんので辞めるよ。
多分、地方新聞のネタぐらいにはなるだろうけどね。
『内科医がいなくなった○○市』ってね。

271 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:23 ID:AU4XvKlq

>>266
うちでも内科の外来だけで月5000万近い売り上げがある。
つまり内科医1人雇えば1人で月1500万の売り上げは確実にあると
いうこと。10万ぐらいの減俸で勤務医に辞表出されたらそれこそ
経営者としてセンスゼロだわな。

272 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:28 ID:UmNUIop/

>>268
でも、それって本当に手術すれば簡単に治ったのかい？
俺は別に変な宗教は全然興味なくて、自分の症状や本を読んで考えて納得できなければ別の病院の見解も聞くほうだ。

273 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:30 ID:UmNUIop/

>>270
心配スンナ。
おまいの代わりはクサルほどいる。
のぼせるなよ

274 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:32 ID:EYFVJv9r

>>273
ｷﾀｰ

275 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:35 ID:zwuXIF4t

国立舞鶴病院の内科は外来が増えて喜んでいるといううわさをききました。

276 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:35 ID:JXSjEJm1

>>273
おまいの田舎の将来↓

hwww.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/005/3.htm

277 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:38 ID:JXSjEJm1

直リン
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/005/3.htm

278 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:42 ID:zwuXIF4t

ま、しかし全員というのはやはり医局の引き上げなんだろうな。
医局の意向を無視してやめれば次の仕事は自力で探さなきゃいけない。
全員、それができる奴とは思えない。

279 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:46 ID:XE4+eZWM

>278
舞鶴市民病院の内科はたぶん医局派遣ではなく、
カリスマ？指導医・指導体制に惹かれて集まった研修医と、
その後も居残った医師が大半じゃないかな。

280 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:48 ID:AU4XvKlq

>>278
だろうね。
ただメジャーの大学医局では志望者の減少で年々兵隊の数が減っている
ことは事実。で、関連病院すべてに医師派遣なんてできなくなってるから、
院長ポストくれない病院は今後若い医者送れませんよなんてことになる。

281 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:50 ID:UmNUIop/

28人の医師が全員辞めたわけじゃないしな。
内科の10人だろ、どおってことないわな。
地元でそれほど有力病院でもないし。
引き継ぎさえちゃんとやればな。
もっといい医師が来る可能性もあるし。

282 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:55 ID:AU4XvKlq

>>281
わかってないな。内科はどこの病院でも収入源なんだよ。そこでできた
黒字で外科や小児科の赤字を埋めてるのが実状。
患者は他へ行けばいいとして、病院は黒字部門消滅＋赤字部門も患者が
減ってさらに赤字増大、で病院はあぼーん。職員はリストラ。

283 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:02 ID:UmNUIop/

内科が大したことない病気を手術が必要ですといって誘い込み、
外科が必要もない手術をして、患者をめちゃくちゃにして稼ぐという構造か。

なーるほどね

284 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:04 ID:PrNJ3Bz+

いや、内科のお得意さんは、どこも悪くないじーちゃんばーちゃんだろ？
毎日の集会所を提供して金をもらう。

285 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:04 ID:UmNUIop/

ある程度本を読む階層は現在の医師のレベルって、大体わかってんだよね。

286 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:05 ID:+mxGESsr

>>273
マスゴミ報道を真に受けて、実情を全く知らないのに偉そうに断言する馬鹿の典型。
あるとすれば医者余りなんて首都圏だけの話だろう。
首都圏でも大きな病院は医者の数が少なくて一人あたりの仕事量がものすごく多い。
自分の出身県は250万人の人口があるが、国立の医学部が一つあるだけ。
医学部の定員100人のところ70人が首都圏を中心とする他都道府県出身者だから、
一年間に30人しか医師を供給できない。医者余りなんて妄想だよ。

287 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:09 ID:/Ak1VjSS

>285
本を読めば何でもすぐわかると思ってる香具師は、料理本読んで初めて作った妻(ｏｒ彼女)の
まずい飯を我慢して喰ったこととか無いんだろうな。

288 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:12 ID:UmNUIop/

>>287
何でもわかるとは言ってないだろ。
アホ医者の言ってることくらい、うそかどうかはわかるって。

289 ：あほ：04/02/03 20:15 ID:dcDj1RBt

UmNUIop/
がこのスレに入院しました。

早く永久退院してほしい。

290 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:18 ID:UmNUIop/

>>286
人口250万人と聞いただけで、一瞬で、あ、岡山かとわかるレベルの人間は医学の本などちょっと読めばわかるのよ。

>>289
あほ、だれがあんなホルマリン臭いところへ行きたいか。

291 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:20 ID:UmNUIop/

しもた、岡山→新潟だった
まあ、似たようなもんだ

292 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:22 ID:+mxGESsr

>>290
残念。新潟でした。もっと本を読みましょう。ｗｗ
患者の出入りする場所にホルマリンが置いてある病院ってｗｗｗ
ホルマリンは病理標本の固定に使うんだよ。

293 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:23 ID:aOXMeeKp

>>291
一瞬で岡山とわかるレベル……（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

294 ：あほ：04/02/03 20:24 ID:dcDj1RBt

このスレがUmNUIop/にとっての隔離病棟だと言うことに
彼は何時気が付くのでしょーか。

295 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:25 ID:UmNUIop/

>>292
あのくさい臭いは、ホルマリンじゃないのか。
あの臭いをかぐだけで余計病状が悪化しそうだと、多くの人間は思ってるぞ。

296 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:31 ID:+mxGESsr

>>295
読む本の量をいう前に基本的な知識が欠如してるな。
確かにホルマリンならどんな病原体も殺せるだろうが、
人体にとって有害。

＞多くの人間は思ってるぞ。
妄想だってｗｗｗ

297 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:36 ID:Av1ZxoIX

読んでいる本は検証しているか?
立場の偏った本ばかり読んでないか?

298 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:41 ID:dKUOQbkD

>>295
>多くの人間は思ってるぞ。

思ってないって

299 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:42 ID:PrNJ3Bz+

最近読んだ本だと、ミスター高橋の「プロレス　影の仕掛人」
がたいへん勉強になり、自分の人間としての幅も拡がった
気がします。

300 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:54 ID:Euav0qTT

　
　
　
　　　　　　なんか、ｱｯｸｿみたいなのがここにもいるな？
　　　
　　　　　　実はｱｯｸｿ本人ではないのか？>UmNUIop/
　　　
　　　
　　　
　　

301 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:01 ID:hJFPGOK3

舞鶴市のイメージダウン？

302 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:05 ID:4QuIZ0Gr

>>301
舞鶴はいいとこだよ～。田舎だけど。

303 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:05 ID:9CAwXePR

>UmNUIop/

こういう頭のいい人が医者になればいい。
医者が足りないんだから、がんばって医師免許取ってね。

304 ：名無しさん＠もね：04/02/03 21:20 ID:LnPNFi8Q

患者に良心的だと赤字、悪徳(笑)だと大黒字か。こりゃ深刻かな。
病院を患者が事後評価して、医療点数にその評価変数を掛けるとか。

いらん薬や医療ミスが多くて態度のでかい病院から淘汰するのが吉。

305 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:23 ID:CcaI7hKs

医者なんてロクな職業じゃねえな。
病人に接近して、病人に触れて、挙句の果てに病人を切り刻んで・・・

誰もやりたくないから給料だけ高い。
マグロ拾いとおなじですわ。

306 ：名無しさん＠もね：04/02/03 21:25 ID:LnPNFi8Q

良心的な病院に資金が集まり、医者と設備が拡充されていくのが本道。
適切な医療と経営効率は全く別の問題であるべきだからなあ。

307 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:26 ID:9qVYzyJm

漏れ、一人医長。初めは入院とるの多くて褒められてたな。けど
段々選球眼がよくなって、ほとんど外来で治してしまえるぐらい
腕が上がって、かえって入院激減してリストラ寸前。

308 ：あほ：04/02/03 21:29 ID:dcDj1RBt

>>307
開業医向きかも。

309 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:30 ID:ezT41ud7

いま、大学などの大病院は包括診療報酬制度になっているから、
入院する病名が一つしか決められないので、できるだけコストを
かけない医療行為を行わなければいけない。

むだな検査や治療は行ってはいけないのだ。

また、急性期病院では平均在院日数を少なくしないといけないから
半年入院などということは経営的に自殺行為に等しい。

志の低い管理職がいると職員の士気はおのずから下がるからな。
辞めていった医師たちは、正解だと思うよ。

310 ：名無しさん＠もね：04/02/03 21:34 ID:LnPNFi8Q

ときに医者が賎業だった地域もあるなあ。魔女狩りとかで火炙りにされたり。
欲深なヘボ医者が焚き付けて、良心的な医者を片っ端から黒焦げにしたとか。

やっと２１世紀になって、日本も魔女狩りを輸入し始めたのかしらん（笑

311 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:38 ID:EQeDVMqa

ログ呼んだけど、>>8が簡潔にまとめてあるな。
これ以外は読む価値がない。

312 ：名無しさん＠もね：04/02/03 21:56 ID:LnPNFi8Q

内科のサロン化
患者による評価変数は検査が治療の半分とか、軽い病状ほど変数による
点数差が少ない乗数値とかの方がいいのかな。でないと医療費がやばい。

ヘボ病院はサロンと検査、紹介に特化、良心的で腕のいい病院は治療に特化とか。

313 ：名無しさん＠もね：04/02/03 22:00 ID:LnPNFi8Q

>>311
おおむね同感（笑）。まあ、素人としてはどんな意見もそれなりに参考になったが。

314 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:06 ID:aOXMeeKp

>>283
この発想
いかにも佐高信

UmNUIop/の座右の銘は
「社畜」とみた

315 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:47 ID:dCXMSY0+

UmNUIop/は笑えるな。
こういう奴って、普段から間違った知識を得意顔で周りに披露しているんだろう
な。まあ、ID変えないともう書き込めないと思うが。ホルマリンて、解剖に献体
でもする気か。

地元の新聞には、副院長の後釜は神経内科専門医の招聘が決まっていて、内科
を各専門内科の集合に再構成したい、と書いてあった。不要な検査をしないのは
もちろん大事だけど、いくら身体所見を丁寧に取っても早期胃癌は見つからない
し、MIを疑えばやっぱカテが必要だよな。CTはやっぱMDが良いし。

316 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:50 ID:JeB4/tyZ

>>312

いかにもﾄｰｼﾛっぽい案だな（藁
　
医療では検査手技・判断の正確さと、診断・検査を通じて集められた情報から
正確な診断を導き出すことが治療と同じか、それ以上に困難なことを分かってない（獏

317 ：316：04/02/03 22:53 ID:7Mh/Q6dh

×検査手技・判断
○検査手技・検査時の判断
　
×診断・検査
○診察・検査
　
に訂正

318 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:56 ID:JLxyhKjz

>>307
究極のジレンマ。ご愁傷様です。
>>311
みたい。ていうかこの松村って人は里見タイプなのね。

どうでもいいが、この板って結構反知性主義的な面あると常々感じたりする。

319 ：ドキュソルビシン：04/02/03 23:20 ID:t8uQNMIF

都内の窓際内科医です。
おそらく>>8がただしいなり～。

ここの病院の、特に教育システムは凄いみたいですなり。
相当肝据えて理想を追える人じゃないとこんなシステムは作れないです。
おいらの憧れの病院のひとつだったんですけどね。

実習に回った医学生の感想
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/4292/kinki/maizuru.htm

320 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 00:28 ID:OBeYRgqE

>319
実習生の感想を見た限りでは多分いい研修病院"だった"んでしょうねぇ。
ただ、あれだけの医者がいて、にもかかわらず研修医の睡眠時間が4時間では
カンファレンスばかりしてるのでしょうね。できあがった医者を(レベルは問わず)
5-7人ぐらい雇った方が経営的にはいいでしょう。舞鶴がそーゆーできあがった
医者を呼べるほど魅力的な病院・街なのかどうかは知りませんがね。

321 ：ドキュソルビシン：04/02/04 01:08 ID:QNb+NQ4W

>320
「大リーガー医に学ぶ」（松村理司、医学書院)によると研修医の日程は次のようになっています。
7時くらいから自分で回診
7時半～8時：ジャーナルクラブ、つまり文献を読む会
8時～9時：チームごとの回診
10時～11時：アメリカから招聘した「大リーガー医」と研修医による全症例回診
12時～13時：昼飯食いながら新患カンファ
15時～16時：講義
16時～17時：大リーガー医と、研修医を含む全医師による全症例回診
17時30分～：各種のカンファ
19時～：まとめ＝各チームごとにざっくばらんなカンファ
これが月曜～金曜毎日行われる、と。研修医の年間受け持ち患者は約200症例。

確かにカンファも多いけど、回診の多さには圧倒されるなり。
人の風通しさえよければ、すごく勉強になりそうじゃない？？

322 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 01:11 ID:u+ORRk7v

医者なんて給料が少ないっていいながら、メルセデス転がしてるもんな。やつ
らの言うことは信用できん。だいたい親も医者で、しっかりお金つぎ込んで
育てられて、人によっては数千万か億かという金を大学に払って、医師免許
を取らせてもらって。それで、一般的な判断ができる人間ができるはずがな
いけどな。そういう人が月給２５マンでは安いと思うのも当然だろう。親父
みたいにメルセデス乗れないもんな。医者はもっと薄給の憂き目にあわせて、
こきつかったほうが良い。

323 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 01:16 ID:0bkjMRpR

閥的にはどこなの？
京大？

324 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 01:22 ID:cv/KMO0C

>>322
お、日付が変わってID:UmNUIop/がさっそく復活した臭いな。
改行位置が不自然だけど、どうやっても縦には読めんし。

>>321
いやしかし、これで手技を身につける時間はあるのか？
大体、50人の内科患者で、よくもこんだけカンファ出来るもんだ。
思うんだけど、この病院のシステムは>>8に書いてある様な患者サービス
を優先するという思想ではなくて、身体所見を徹底的に重視すると言う
自分たちの主義を研修医に学ばせるためのシステム、という気がするよ。
大体、319の引用先に書いてある、安易に挿管しない、というのは、別に
外国人に言われなくても皆分かってることだし、これを聞いて早速レスピ
レーターの設定を変えるって、一体どういうことだよ。

325 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 01:29 ID:M34QUKbR

u+ORRk7v = UmNUIop/かな？少なくともカキコの中身の乏しさは同等。
医者＝メルセデス転がす　とか　ステレオタイプ丸出し。

>319
新聞報道以外の内部事情を誰か書き込まないと議論のしようがありません。

326 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 01:43 ID:cv/KMO0C

>>325
いや、もう情報は十分に出たと思うけど。

副院長は、primary careとphysical重視で、専門性よりオールラウンダーを
目指す。下に居る内科医はそれに共感して集まった人達。
院長ほか経営陣は、内科の中でも専門性を高めて、収益を増やしたい。
両者が対立して、副院長以下内科スタッフが全員辞表を出した。

って、ことでは。

327 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 01:47 ID:d4ioWZAX

理想通りにはいかないねぇ・・・

328 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 01:50 ID:ABSGbsUZ

>>324 >>325
喪前らぁ～！

なんだかんだ言って
UmNUIop/
が好きなんでしょ。
ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆
なんて思って（ｒｙ

329 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 02:02 ID:cv/KMO0C

ID:UmNUIop/ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆

一度やってみたかった・・・

330 ：名無しさん＠もね：04/02/04 02:11 ID:+PAE3T4J

>>316
そんな程度は判るがな。患者の医者・病院評価を医療点数への乗数に
するっての思いつきは評価の公開や電子カルテの病院間情報共有が前提。
病院利用の目的がサロン程度か治療なのか、使い分けを促す為のものだよ。

サロン目的の健康者に、不適切な処方・治療を乱発されるくらいなら、検査を
乱発して貰った方がマシ。優良病院の処理能力と優良評価で上乗せされた
保険点数を喰われすぎても困るがら、そっちを吸収して貰わないと。

患者の評価が低い医者の治療は儲かりにくくして、お茶でも出しながら地域の
交流所と検査所、他院紹介所となって患者の評価向上を図って貰えばいいと。

331 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 02:20 ID:NQ5zj6Vs

医者の選ぶ車

他に金を使う道がないか外交の為の見栄
↓
高級外車 or スポーツ系

とりあえず家庭的に考えてる
↓
普通車 or 低燃費車

某国立大病院の駐車場又は宿舎には
こんなのばっかり

332 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 02:33 ID:OE6ER+gN

>321
外人医師が「大リーガー」？？と思って>>319のリンク先を見ると

＞「大リーガー医」制度。これは、アメリカの現役教授を指導医として一ヶ月～一年間招き、教育専門スタッフとする制度で１０年続いているそうです。
確かにこれなら大リーガー。
しかし、俸給も大リーガー級だろうな。アメリカの医師は世界一高給なんだから。
一市民病院には重過ぎるコストのような・・・

333 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 02:37 ID:OE6ER+gN

>331
高級外車、スポーツ系、普通車、低燃費車以外の車って？？

クロカンとか？？

334 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 02:49 ID:j5H+zEE1

とにかく、医者はのぼせすぎです。
月給３０万円で働く医者を全国から集めればよい。

335 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 02:50 ID:jJ65fACD

代わりの内科医はいないかい？

336 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 02:55 ID:NNh8RZg2

地域医療の中核で赤字？

ありえんな。　よっぽど変な使い方してるんだろうな。

337 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 03:04 ID:/9LRLK6L

>>344
そんな研修医並みの給料で働く医者なんて医者いるわけないだろう。

338 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 03:19 ID:Aadw/A88

白い巨塔あらすじと解説田宮二郎の自殺

http://www.aleph.to/message/2004/02/vt01.html

白い巨塔生命の尊厳とは命の重さは変わったか？

http://www.aleph.to/message/2104/02/vt02.html

白い巨塔医療の進歩は人間を幸福にしたか？

http://www.aleph.to/message/2104/02/vt04.html

339 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 08:36 ID:AWlFEDdG

>>336
普通に赤字のとこが殆どだよ。
外科や救急は保険医療ではどうやっても黒字にならない。外科単科や救急単科の
私立病院が殆ど存在しないこと考えればわかる。しかし、病院の性格上そういう部門を
切り捨てられないから内科やマイナー科が多少黒でも全体としてはなかなか黒に
ならない。

340 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 08:55 ID:j5H+zEE1

だから、高額な医者の報酬を削れば
赤字削減に役立つだろうということだ。

341 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 09:02 ID:cQnmG9jZ

確かに医療の進歩が人間を幸福にしたとは到底思えないな。
国民医療費もこれだけ増大し、社会不安→景気低迷だもん

342 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 09:04 ID:zw5aYylU

今日の毎日新聞に続報

複数患者に転院打診　昨年夏から　内科医「辞職」にらみ

　病院の経営方針などを巡る対立で、今年度限りで副院長や内科の全医師計10人の
一斉辞職が明らかになった舞鶴市民病院で、内科の外来患者が、昨年夏ごろから
今年にかけて、複数の医師から別の病院に替わるように言われ、転院を余儀なく
されていたことが3日分かった。(後略)

突然辞めるんじゃなくて後の事まで考えてて、いい話じゃないか。

343 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 09:11 ID:cQnmG9jZ

医学などより社会全体としたら、予防医学とかスポーツ医学の方が断然役に立つのではないか。
そちらの方が臨床医学より高い価値を与え、優遇すべきだ。
健康増進プログラムを導入すると、寝たきり老人など激減するってよ。
免疫力も高まり、変な病気も大幅に減少するだろう。

344 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 09:14 ID:KwWviyfd

まさか自分の故郷がヤフーニュースに出るとは・・ｗ

345 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 09:15 ID:9ysmNJdp

単純に医者の数を増やして、８時間できちんとローテーション組めるようにして
リーマン並の給与体系を確立すりゃ済むのに。

リストラしてサービス残業させてる企業みたいなことしてるしなあｗ。

346 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 09:29 ID:dOfGZlWI

ん、給料そのままで8時間ローテートだろ。

347 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 10:01 ID:tYvaF76X

とにかく医者の給料を下げろ。
職場選択の自由なんか医者には与えるな。
患者には絶対服従しろ。
ミスしたら全財産はたいて賠償しろ。

以上がイヤなら医者なんかやめろ！

348 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 10:06 ID:dOfGZlWI

見苦しいよ。ひがみ根性。

349 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 10:09 ID:gUN+6BCQ

今一番病院の中で利潤が高いのが動物病院。
これはすべて自費診療。

350 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 10:31 ID:o65vL7XP

>>347
あんたは何やってる人?
さぞ、立派な職業におつきなのですね。
あんたの言うようにやって医者がいなくなったらどうするの?

351 ：あほ：04/02/04 10:39 ID:OAO2IxQP

>>350
tYvaF76Xが望んでいるのは
医者のいない病院＝特別養護老人ホームです。

今回のニュースは
「舞鶴の病院で内科医がいなくなる」話だから
tYvaF76Xにとっては良い話では。

352 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 10:40 ID:7kxHOZYE

>>343
禿同
ＪＲの駅にエスカレータがどんどんできて便利と思ってるかも知れんが、あれは病人製造機械だ。
階段の昇降は、単なるウォーキングでは鍛えられない重要な筋肉が鍛えられるんだそうだ。

353 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 10:43 ID:XIHNhYBY

もう10年近く前だけど、ウチの大学でも関連病院から医者の一斉引き揚げをやった事がありました。
その病院はしばらく遠方の新設医大に応援を頼んでましたが、結局閉院されました。

医局内には私も含め結構同情論もあったのですが、ウチの教授はガンとして受け付けませんでした。
一種の見せしめだったようです。
それ以来、他の関連病院での医師の給与や待遇が明らかに向上しました。
大学の力を見せ付けた時期でした。

でも面白い事にその教授が退官した後、受入先の関連病院が中々見つからなくて当時の医局長が相当苦労してたみたいです。
これもまた関連病院による報復なのでしょうかね（笑

354 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 10:44 ID:MOCKLeWU

高熱の時、適当な薬で嫌味を言って、ほったらかした救急病院の医者。
それに引き換え、適切な少しの薬で暖かい手当をしてくださった開業医の先生。
後者は本当に神様に見えました。涙出ました。有り難かったです。
医者も職業ですが、お金だけの為にやって欲しくないです。
レス違いすみません・・・

355 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 10:47 ID:VDc1XoKm

舞鶴は病院多くて医者が少ないから潰れてちょうど良い

356 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 10:57 ID:kmyDRP+h

>>354
その親切な開業医先生んとこ、深夜に急患だって言って受診してみれ。
鬼のような顔されるか、まったく相手にされないかどっちかだぞ。

357 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 10:58 ID:3sgpfk/R

>>354 少し煽り入れる。気を悪くしたらスマソ。

じゃあ、何故最初から開業医へ行かなかった?
クソ忙しい救急病院に開業医で済むような発熱の患者が来たら、
嫌味の一つも言いたくなることもありうると思わない?

もちろん、だからといって本当に言っちゃいけないんだけどね。

358 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 10:59 ID:LoRHUFlU

>>354
熱くらいで救急使うなDQNが

359 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 11:06 ID:7kxHOZYE

>>358
熱ぐらいでというが、人、年齢によっては40度とかなるとかなり危険な状況らしいぞ。
こないだ近所の喫茶店経営者夫婦(60代前半)が2人とも風邪でダウンして、
救急車を呼ぼうかと考えたそうだ。

360 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 11:13 ID:tYvaF76X

医者は人殺し予備軍。人非人の集まりだ。
そのことを周りの人間も認識してそれ相応の扱いをしないといけない。

この世から医者がいなくなれば医療ミスで亡くなる人はいなくなる。
それどころか病気の人もほとんどいなくなるだろう。
そして人々は気づくのだよ。
ほとんどの病気と言われていたものは
医者が金儲けのために作り出していた幻想なのだということにな。

361 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 11:13 ID:LoRHUFlU

>>359
とんでもない話だ。熱が危ないのはごくごく一部。
基本的にはただの風邪。救急車を使う理由がわからない。タクシ―代わりに使うなといいたい。
さらに、そもそも熱があったら昼間にちゃんと病院逝け。仕事にかこつけてQQ使うな。
はっきり言ってQQに来る患者より医者の方が体調が悪いことがほとんど

362 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 11:18 ID:LoRHUFlU

>>360
バカすぎてﾋﾞｸ-ﾘ

363 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 11:18 ID:3sgpfk/R

>>359
良く嫁。>>354 は開業医がやってる時間帯の話だと書いてあるぞ。

364 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 11:19 ID:dOfGZlWI

熱だけで死ぬ事はない。
熱出たくらいで病院に気軽に来るなっちゅうのが心からの叫びだな。
354もどうして態度と金が結びつくのかわからないな。

365 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 11:21 ID:7kxHOZYE

60代の夫婦2人だけで暮らしていて両方高熱でダウンして、
昼間は寝てれば大丈夫だろうと思っていたが、夜中になってさらに悪化。
こういうケースで救急車を呼んでもおそらく誰も非難しないよ。
東京では最近救急車呼ぶと金がかかるらしいが。

366 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 11:22 ID:TLctGDCM

>>341確かに医療の進歩が人間を幸福にしたとは到底思えないな。
国民医療費もこれだけ増大し、社会不安→景気低迷だもん

日本の医療費は他の先進国に比べて少ない．これ定説！
公共事業費、べらぼうに多い．これも定説！
マスコミ、官僚に洗脳されるなよ．

367 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 11:23 ID:tYvaF76X

>>362
これをバカという医者の意識がいかに一般人と乖離していることか。
医者なんて死んでもいくらでも代わりはいる。
患者はこの世でたった一人、かけがえがない命だ。
すべての医者は今まで亡くなった人のためにクビくくってわびろ。

368 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 11:24 ID:J0zZEUoA

そこまで現代日本医療を非難するのであれば、自由競争にしてみたら、非難していたものが分かる日が来る。

369 ：森の熊さん ◆Dga8Z0jsYk ：04/02/04 11:24 ID:s50FLukO

あっくそレベルが大漁でつね

370 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 11:26 ID:LoRHUFlU

>>365
そういうｱﾌｫ夫婦がいるから、救急車が有料になる。
まずQQ科に来るな。もし、来るなならタクシ―使え。
朝まで待てばいいだろ？風邪の患者なんぞ運んでて、ホントに重い患者さんが遅れる。

371 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 11:26 ID:HaDMGvfE

最初は対処療法（てきとーに見えるけど）
時間がたって、診断がついたら目的に合わせた治療を行う。
特に発熱とかは
救急と開業医に行く順番が逆でも同じだったんじゃないのかな。

372 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 11:27 ID:3sgpfk/R

>>367 どう読むのか分からないので一応釣られてみるが、

> 医者なんて死んでもいくらでも代わりはいる。

その割には、シャブ中になっても代わりがいなかったりしてるな。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/005/3.htm

373 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 11:27 ID:RLh9R/5w

　俺が思うに、
　研修医=めちゃくちゃ忙しい=給料安いらしい、には、もっと睡眠時間を
やったほうがいいんじゃないかと思われ。過労死しそうだよ。

　中堅医師=たしかに腕のいいのと悪いのとで差があるだろうから、
給料面は悩むだろうな。腕の良さで患者を引っ張る良医と長引かせて
病院収入増やす薮医のバランス？だよな。

　俺が医者の上司に聞いたところによれば、診療所（ベッド無し）は
割合儲かるが病院（ベッドあり）はけっこう経営苦しいとか......。
>>304に禿同だなあ。

374 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 11:37 ID:EFj0LiR5

なんか、医者を奴隷と勘違いしてる奴が居るよな。
医者だって人格の有る人間ですよ？

375 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 11:45 ID:3rmvBxpJ

>>374
そう言う人も確かにいるよね・・・。
ただ、逆に患者あっての商売だってのをわかってない医師も多いと思う。少し前の公務員の
ような感じをうける。

376 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 11:46 ID:XIHNhYBY

>>367
＞すべての医者は今まで亡くなった人のためにクビくくってわびろ。

すると漏れは１０数回クビをくくらにゃならんわけだが、可能？
死線から助けた患者は1000人を越えてるから、それでチャラにしてくれや。

377 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 11:55 ID:7kxHOZYE

>>370
おいおい、素人が高熱で意識朦朧としてんだぜ。
後になって回復してから風邪だったと気づくわけで、その最中は自分では単なる風邪かどうかわからんだろ。
おりしも鳥インフルエンザかもしれないわけだしな。

378 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 11:58 ID:oKGkXIAi

>>374

研修医が奴隷のようにこきつかわれ、大学病院で
恐ろしいほどのヒエラルキーが形成されていて・・・

が、日本の医者は収入面では世界一恵まれてるわけだが。ｗ
ロシアの医者は工場労働者並みな訳だが。ｗ

379 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 11:59 ID:fozzseSh

>>41
>>40
全然ミスになっていない
自分の憶測だけでもの言うな

380 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 11:59 ID:MuQRbjgY

さてと、今日の日課。

「医者は人間じゃなくて家畜だよ。」
「医者は人間じゃなくて家畜だよ。」
「医者は人間じゃなくて家畜だよ。」

おわり。

381 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 11:59 ID:3rmvBxpJ

>>377
その辺が、患者側と病院側の埋められない溝なんじゃない？
保険料がからんでくるから一緒とは言えないけど、タクシーが初乗りの客は乗るなって言って
るのに近いと思う。

382 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 12:00 ID:uckDnpTx

ここ読んでたら、保険診療はいよいよ末期状態だと痛感するねえ。
もう完全自費診療にしようや。
馬鹿患者共はいかに恵まれた医療環境にあったのかを痛いほど痛感するだろうが(W

383 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 12:02 ID:oKGkXIAi

>>382

ここ読んだら、保険診療はいよいよ末期状態だと痛感するねぇ。
もう完全自費診療にしようや。
馬鹿医者共はいかに恵まれた医療環境にあったのかを痛いほど痛感するだろうが(W

384 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 12:34 ID:fozzseSh

>>383
俺は患者のほうが痛感すると思います

385 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 12:38 ID:3sgpfk/R

>>383
完全自費診療で胡散臭い美容外科やってる馬鹿医者どももさぞかし痛感しているんだろうな。

386 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 12:39 ID:tYvaF76X

家畜は人の役に立つ。医者なんてのは害悪をもたらすだけなんだから。
その辺のところをはっきりさせておかないと議論がかみ合わないんだよ。
一人でも死なせたのなら、免許剥奪・財産没収の上死刑が適当だろ。
人に害なすものを生かしておく必要なんてないじゃん。

387 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 12:45 ID:UOaS1h5J

＞３８３
まあ、風邪一回で２万円払ってからもう一回考えろ。
あ、薬代は別に支払いね。

388 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 12:46 ID:oKGkXIAi

完全自費診療の暁には　患者へのカルテのコピー提出が義務付けられます。
だから、阿呆な医者、悪徳医者は淘汰されます。

389 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 12:47 ID:ogI1wNsb

>>386
あらあら、病室にいないと思ったらこんなとこにいたの。
はぁーい、お薬の時間ですよ～。

390 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 12:49 ID:oKGkXIAi

>>387

まぁ、病院が干上がるのは見えているわけだが。ｗ

391 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 12:50 ID:lcLHQ16i

>378
>が、日本の医者は収入面では世界一恵まれてるわけだが。ｗ

ソースキボン
儲かっているのは一部の開業医だけだろう？
勤務医なんて、生涯賃金で考えると中堅サラリーマン並なんだが
ボーナスも退職金も各種手当ても福利厚生もない。

392 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 12:51 ID:oKGkXIAi

>>391

こちらこそソースきぼんぬ。
勤務医の給与が中堅サラリーマン並みというのは嘘じゃねーの。ｗ

393 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 12:54 ID:UOaS1h5J

３９０のような馬鹿リーマンは、貧乏人がいつでも
駆け込めるような病院がいつまでもあると思っている。

３８８のいう阿呆な医者がリーマン用の病院で保険診療に
従事なさるんでしょうな。

394 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 12:56 ID:Hs8D9W5G

>>392
ありえん。少しは自分で調べろ。
収入面ではアメリカが一番恵まれているのではないかな。
もっとも、アメリカでも訴訟の保険などで収入が何割か消えるらしく
もはや採算がとれなくなりつつあるらしいが。

395 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 12:56 ID:vAAV+g5K

>>375
商売って医者側が割り切っちゃっていいか、本当に?
割り切ったら診てもらえない患者が一杯出るけど。
深慮しろよ。

396 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 13:00 ID:Hs8D9W5G

>>386
マスゴミの極論に惑わされるな。
誰にでも間違いというものはあるし、それは避けることはできない。
どんな名医でも人間である限り必ずミスをしてしまうもの。

397 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 13:00 ID:UOaS1h5J

>395

だから、深夜でもなんでも親切に診て、初診料５万円くらいで
いいじゃないか。
薬価差益やなんだかで、小児の感冒でも１０万やそこらは
あがるだろ？
困ってたら来るって。

医療過誤だって、そのくらい取っとけば、医療過誤保険料、
十分にカバーするだろ？

398 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 13:04 ID:3sgpfk/R

>>396
ミスはするんだけど、普通はそれが致命的なものにならないように
色々と安全策をとるよね。殆どの場合においては無駄になるんだけど。

で、経営を優先して無駄をどんどん切りつめるとどうなるか、ということだ。

399 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 13:15 ID:tcvvpNNo

あっしは医者ですが
年収１５００万です。
でも税金で結構とられるし茄子はたかるしで自由に使えるお金は
たぶんサラリーマン並だよ。
しかも安月給の人達は堂々とたかれるから良いよね。

400 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 13:22 ID:oKGkXIAi

>>399

中堅サラリーマンのお小遣いが月に幾らあるか知ってる？ｗ

401 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 13:23 ID:/PfQsTfu

白い巨塔好きなんだけど、ネタバレが怖くて関連スレ行けない
誰かネタバレ禁止の白い巨塔スレ教えてくれ～

402 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 13:30 ID:tcvvpNNo

>400
月５０万円くらい？

403 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 13:32 ID:oH23bzm2

>>397
俺もそう思うよ。
貧乏人はさっさと死んだほうが税金もかからないし。

404 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 13:35 ID:fu1kPSpR

>>401
http://www.shinmai.co.jp/kanko/yama/00026.html

405 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 13:36 ID:lcLHQ16i

>392
まぁ、これでも見ろや
ttp://www.omiai-web.com/mondai/syokugyou.htm
儲けているのは一部の開業医だとわかると思うよ。
勤務医は薄給だよ。
マトモに給料を貰い始める年齢も高いしね。
大卒サラリーマンなんて、22歳で初任給が20万円近いらしいじゃないですか。

406 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 13:37 ID:l9JqFjXV

とにかく医者はとんでもない人種だということは確かだ。
早く保険医療が崩壊し、医者が路頭に迷うことを希望する。

407 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 13:44 ID:ZXZUdpC1

コンサルティングの仕事をしてるんだが、
病院を頼まれたことがあった。

考えたんだが、同じお金もらうのなら病院より普通の会社の方がいい、と。
なんで病原菌がウジョウジョいそうなところへ行かねばならないか、と。

熟考の結果、お断りしました。

408 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 13:44 ID:oH23bzm2

>>405
学部卒20～21万円、院卒22～23万円ってのが相場。

>>406
保険医療が崩壊して路頭に迷うのは製薬、医療機器関連の社員と貧乏人。
医者は路頭に迷わない。
逆に待遇が上がると思うよ。

409 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 13:46 ID:aRQfOxel

>>399
医者も報われてない人が多いですが、
茄子のほうが報われてないと思いますが、どうですか？

410 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 13:47 ID:oKGkXIAi

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/s0628-1d.html

医者（勤務医）とそれ以外の収入の差を見よ。

411 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 13:48 ID:lcLHQ16i

>408
うらやましいですなぁ
ストレートで卒業しても24歳で、私立系なら5万前後、国公立系でも12万前後ですからねぇ

412 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 13:49 ID:vq+imNd9

>>409
腕のいい医師は待遇あがることは考えられるが廃業に追い込まれる医師(並みの医師)が大量に発生するだろう。

413 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 13:51 ID:lcLHQ16i

茄子は2～3交代で夜勤明けは休みだし
ボーナスも退職金もあるし、寮もあったりして
報われていないとは思わないですが
責任も軽いしねぇ

414 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 13:52 ID:UOkVoPeA

需要が多くても赤字経営が続く病院ならば医師は辞めていく罠。

これからは大学病院以外の民間病院は地域の年代層・所得層を見極めて、
幹線道路や駅からのアクセスやバスの便が充実しているとか、
近くに商業地や住宅地が多いとか土地が安いとか、
特効薬やMRとのパイプで情報共有がうまくいく技術を図るとか、
地域的に見てその地域に症例の多い専門医や科を重点的に増やすとか、
医師が患者とのコミュニケーションを重視して臨床医術を上げていくとか

医師が患者をできるだけ自然な治療方法で最大の効果を上げて地域の信頼を得て
限られた予算で収益を最大限に上げるのが本来の民間病院の方向だと思われ。
それができないということはどこかに間違いがあるということか？

415 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 13:53 ID:3rmvBxpJ

>>411
私立は安くてかわいそうだなって少し思ったけど、学費を払えるほど裕福な家庭に生まれてる
んだよね？

416 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 13:54 ID:lcLHQ16i

>410
医者（勤務医）ってどこにあるのかな？
勤務医も開業医も分けていないようだが…

何度も言うようだが、年収じゃなくて生涯賃金で考えろ。
貰い始める年齢や、退職金や賞与の有無なども考えてくれ

417 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 13:54 ID:vq+imNd9

保険制度が崩壊すれば、貧乏人は自衛するだろうね。
それから、欧米の薬の輸入自由化も促進されるだろう。
ヨーロッパの薬が自由に買えるようになれば、
日本の製薬会社などバタバタ倒れそうだが。

418 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 13:55 ID:XHKfRLLS

誰か助けてください。
麻薬の話をしている香具師をみたんですが
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1075870193/

419 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 13:55 ID:3sgpfk/R

>>412
そういう読みもあり得るけど、
・まともな病院→保険の縛りが無くなるので十分な数の医師を雇用する。
　それなりの対価を患者からもらう。
・ダメ病院→今まで通り、医師にいつ事故を起こしてもいい危険な医療をさせる。

医者なら誰だって前者の方で仕事をしたいだろう。で、患者の方は安い後者に
かかるかもしれないが、もともと無理を強いているのでそのうち破綻、淘汰される。
医者は全然困らない。病院経営者が困るだけ。

420 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 13:58 ID:vq+imNd9

>>416
よく見ろよ
※平成13年「賃金構造基本統計調査」（厚生労働省）
と出てる。
賃金は、いわゆる労働者の者。
開業医は自営業だから、賃金とは言わない。

421 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 13:59 ID:oKGkXIAi

完全自由診療になると産婆が流行りそうだな。ｗ

422 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 13:59 ID:lcLHQ16i

>415
学生は裕福な家庭の人が多いのは確かだが、附属病院は
私立卒業の研修医とは限らない。国公立出身の一般家庭の人も結構いる。

423 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 14:01 ID:vq+imNd9

>>419
ダメ病院で働いていたダメ医師は、どこで働くんだい？

424 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 14:02 ID:oKGkXIAi

研修医の薄給と過酷な労働には同情するのだが

これが医療の支配とヒエラルキーの源泉だわな。
安い労働力を供給する権限の源泉。

いまだに大名行列な回診は大学病院で行われてるんだろうな・・・・

425 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 14:03 ID:3rmvBxpJ

>>422
私立・国立ってのは病院の区別だったんだね。てっきり私卒公卒で給料が変わってくるのかと
勘違いしてたよ。

426 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 14:04 ID:vq+imNd9

>>419
去年1年間の国民医療費は、おそらく30兆円程度だろ。
完全自由診療になれば、貧乏人高齢者が絶対自衛行動に走る。
民間療法が繁盛し、薬ももっと進歩する。
間違いなく医療費は、30兆円→25兆円→20兆円と減少するだろうよ。

427 ：419：04/02/04 14:05 ID:3sgpfk/R

>>423
さあ……マスゴミか医療訴訟専門弁護士の下働きでもするんじゃない?

428 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 14:06 ID:oKGkXIAi

医者ほど　学閥の激しい　職業はないなぁ・・・。ｗ

429 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 14:07 ID:oH23bzm2

>>423
ﾄﾞｷｭｿ医師はﾄﾞｷｭｿ国民の医療に携わるようになるだけ。
そもそも日本は医者の数が少なすぎる。

>>426
日本の医療費　30兆円
アメリカの医療費　150兆円

430 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 14:08 ID:oKGkXIAi

>>429

150兆円のうち、かなりの部分が美容整形（豊胸手術）にはいっていそうだ。ｗ

431 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 14:09 ID:vq+imNd9

俺のうちには、代々嫁が教えてもらう秘伝の薬がある。
ある病気に非常に効能がある。
俺はその薬にほとんど世話になったことはないが、兄などはしょっちゅう使っている。
一体いつ頃から伝えられてきた秘伝なのかは知らないが、少なくとも江戸時代くらいからだろう。
現在は姉がその製法を教わっているんだが。

おそらく全国にはそういう秘伝の薬がたくさんありそうに思う。

完全自由診療制になればそういう薬が安価に市場に出回りそうな気がするんだが。

432 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 14:12 ID:oKGkXIAi

みんなで　美容整形の医者になろうぜ！
自由診療で言い値だし、ボロ儲け！

433 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 14:14 ID:tlbldm0A

>>405
それで何がわかるっていうんでつか？
なんかﾜﾛﾀよ
>>408
それ全大学平均？医薬系？

医者には金くらいやってほしい。
患者の無知を利用して不当に高い治療をするヤシ（特に歯らしい）は懲役で。
ｲｲイシが報われない。イパーン人と一緒だなもん。

434 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 14:16 ID:RLh9R/5w

>>391
　じゃあ、勤務医止めて独立開業したら？
　うちの近所にはマンションの１Ｆ借りて診察室とゾロ薬だけでやってる
内科医いるよ。スペース的には吉牛店舗サイズかな。
　週に３日しか開けてないから、どっかでバイトもしてるんだろうけどさ。

435 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 14:17 ID:vq+imNd9

ま、こういうのを見ると米国流が正しいわけじゃないわな。
日本以上に病んでいるといえる。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:zbngON4vMg8J:www.nli-research.co.jp/report/life/li9807.html+%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%8C%BB%E7%99%82%E8%B2%BB&hl=ja&ie=UTF-8

436 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 14:24 ID:RLh9R/5w

>>430
　アメリカの医療費は糖尿病関連で破綻寸前だと新聞で読んだな。

437 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 14:26 ID:oH23bzm2

>>435
　　　　　　　　　　　　　　　日本　米
WHO健康寿命　　　　　　1位　24位
WHO医療平等性　　　　　3位　32位
WHO医療総合評価　　　1位　15位
OECDによるGD　　　　　　18位　4位
GDPに占める総医療費　18位　1位

438 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 14:33 ID:0URI/rUY

>>435
どうでもいいことかもしれないけれど、保健業界ではメイオウ病院って読んでるんだね。

439 ：438：04/02/04 14:33 ID:0URI/rUY

保険だった。恥ずかしい。逝ってきます。

440 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 14:34 ID:tYvaF76X

>>437
下から数えてってことだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

441 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 14:36 ID:kmyDRP+h

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/005/5.htm

こういうのもあるよ。
給料がリーマン並だ、おれたちは報われないのと言ってる勤務医は
さっさとこういうとこいって働けばいいじゃん。
結局、それもできないヘタレなんだろ、おまいら。

442 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 14:37 ID:lcLHQ16i

月400時間働くとして・・・

月給手取りで２０万（額面約２６万）　＝　時給５００円。最低賃金以下。
月給手取りで３０万（額面約３８万）　＝　時給７５０円。昼のコンビニ並。
月給手取りで４０万（額面約５０万）　＝　時給１０００円。夜のコンビニ並。
月給手取りで５０万（額面約６２万）　＝　時給１２５０円。短大卒の派遣事務職員並。
月給手取りで６０万（額面約７５万）　＝　時給１５００円。大卒９時５時リーマン並。

研修医・大学院生は「最低賃金以下」に相当するとして、

３　医療関係職種の経験年数別の所定内給与額
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/s0628-1d.html
によると、

研修終了後０年　月給368,200円　＝　昼のコンビニ
１～４年　月給530,100円　＝　夜のコンビニ
５～９年　月給717,500円　＝　短大卒派遣社員～リーマン以下
10～14年　月給826,700円　＝　リーマン並

時給に換算するとこんなもんですよっと。

443 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 14:40 ID:tlbldm0A

>>437
医療総合評価1位でも問題イパーイ
1位だから文句たれるなと？

>>442
残念ながら平均勤務時間が月400時間というソースがない。

444 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 14:41 ID:EFj0LiR5

>>442
嫌らしい話だけど、一部の医者は記録に残らない患者からの甘いお菓子があるからなぁ。

445 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 14:44 ID:kmyDRP+h

中川町近くの宗谷・歌登町でも、今年１月まで町国保病院（３８床）の
院長を務めていた医師（６０）に年約５０００万円を支払っていた。
９４年までは６５００万円。ベンツなど車５台が並ぶ２階建ての院長宅
は目を引いていたが、深井信朗町長は「金額が議会で問題になったこと
はない。無医村になるのを恐れる思いがあるからだろうか」という。

446 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 14:45 ID:oKGkXIAi

世間のリーマンの殆どが9時5時だと思ってる馬鹿発見。
それは公務員ぐらいだろ。ｗ

リーマンの友人たちはサービス残業を含めて自給計算すると
コンビニのバイト以下だと嘆いてる奴が多いわけだが。ｗ

447 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 14:46 ID:dfZgD5w0

リーマンに相当するのは医者じゃなくて病院の事務員さんや看護婦だよ。
民間と比べるなら医者と取締役級を比べないと。

448 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 14:48 ID:3sgpfk/R

>>443
> 医療総合評価1位でも問題イパーイ

問題イパーイなんて誰でも知ってる。じゃあどうするんだ? と聞き返すと
必ず「アメリカでは……」と言い出す奴がいるからだろ。
アメリカの医療は、問題イパーイの日本の医療の足下にも及ばない糞。
(医学は別だ、念のため)

449 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 14:49 ID:XOoe9zyv

仕事内容も比べていただきたいものだ。
医者なんて、治らなくてもカネになるんだろ？
患者が死んでも金はとるんだろ？

ざけんな

450 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 14:49 ID:oH23bzm2

>>443
少なくともアメリカを反面教師として利用したほうがいい。
今みたいに医者にプライドと使命感を植え付けて
激務薄給でこき使うシステムは維持したほうがいいと思うよ。
医者が自己主張し出したり、民間保険会社が暗躍するようになったら医療費は際限なく上がる。

451 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 14:50 ID:3rmvBxpJ

>>449
それだったら、医師よりも弁護士あたりを叩いた方がいいんじゃない？

452 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 14:52 ID:uckDnpTx

リーマンと医者を比べるなんて、そもそも日本人ぐらいじゃないの？
階級がまるで違う訳なんだが。。
日本人ってさ、ねたみ根性が強いからねえ。
結果の平等を求めすぎだよ。努力もしないくせにね　(Ｗ

453 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 14:52 ID:oKGkXIAi

もっと簡単に医者になれるようにすればイイ。
そして専門別の医師試験にすればいい。
専門医としてはそれなりの試験にすればイイ。

美容整形が人気になりそうだが。ｗ

454 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 14:53 ID:Mxbo+Tjm

診
療
情
報
管
理
士

455 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 14:55 ID:oH23bzm2

>>453
まあ、その結果が↓な訳だけど・・・

　　　　　　　　　　　　　　　日本　　　　米
WHO健康寿命　　　　　　1位　　　　24位
WHO医療平等性　　　　　3位　　　　32位
WHO医療総合評価　　　1位　　　　15位
GDPに占める総医療費　18位　　　1位
総医療費　　　　　　　　　30兆円　150兆円

456 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 14:55 ID:oKGkXIAi

そうだね。

医者と一般人は　そもそも「階級」が違うわけ。
だから　収入は多くて当たり前だし、失業なんてのも有り得ない。

一般人と　「お医者様、先生」を混同してはいけない。同じ人間じゃないのだから。

457 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 14:57 ID:Mxbo+Tjm

age

458 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 14:58 ID:tlbldm0A

>>448
なるほど。

>>450
激務薄給でこき使うシステムは崩壊するでしょ。（一部既に）
反面教師にしてってのは納得。

>>449
俺ら無職は働かなくても生きてるんだから似たようなもんじゃないか。

459 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 15:00 ID:oKGkXIAi

>>455

美容整形の占める割合、心療内科の占める割合を激しく知りたいわけだが。

460 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 15:03 ID:RLh9R/5w

>>447
　勤務医ならせいぜい

　凄　腕　営　業　マ　ン

　くらいでいいんじゃないの？
　なんにしても、医者に高給払いすぎて医療保険制度がふっとんだら本末転倒だよ。

　ちなみに、医療機器は日本はばか高いが、一つには厚生労働省でも「厚生」で
きめてる安全基準とか衛生基準をクリアするために、毎月物凄い経費がかかると
いうのを、医療機器の申請に行って初めて知ったよ。
　そりゃもぉ、病院建設でゼネコンに空調パーツ納入してる会社が、医療機器に
パーツを独立させようと考えてたのが、みごとにプロジェクトが瓦解するほど。

461 ：458：04/02/04 15:03 ID:tlbldm0A

しまっつ、ここヌー速じゃなかったsage

462 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 15:11 ID:8Ky83OBO

自慰が硬い

463 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 15:20 ID:tlbldm0A

例えるなら公認会計士あたりが適切かなと。
一般化できてないわけだが。つかできねえよ。

464 ：　：04/02/04 15:33 ID:6UJ8ggbe

美少女のワレメが丸見えなサイトがありましたでつ!!
マジでつよ。す、すごい…　(*´Д`)ハァハァ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
美人お姉さんのオマ○コも…(*´Д`*)ハァハァ

465 ：森の熊さん ◆Dga8Z0jsYk ：04/02/04 16:01 ID:s50FLukO

まともな医者が公立病院から私立病院へ移動

まともな患者も私立病院へ

残されたDQN医師がDQN患者を診るのが公立病院

ってなってきている気がする

466 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:31 ID:K+56xuXi

>>465
全く同感。
あちこちの私立病院や医院から相手にされないDQN患者が、
吹き溜まりのように公立病院に集まってきているな。
公立病院だったら「俺達の税金で養ってやってる医者や
看護婦の分際で、何逝ってやがる！ｺﾞﾙｧ！！」って、啖呵を
きれるからね。

医者もそれなりに実績や自信がある奴は、私立病院から
お誘いを受けて転職したり、開業したりしてうまくやってる。
医者も給料が安いうえに何かと叩かれやすく、おまけにDQN患者が
多い公立病院になんかいたくはないからねぇ。
結局残っている医者は（略

467 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:37 ID:oaXh3Wrv

学校と同じだな。都内の公立中学・高校なんて酷いもんだ。
しかし、学校は親の収入と見比べて決めればいいが、病院は扱ってる物が命だからな。
勝ち組・負け組が分かれる社会を国民が望んでるならそれでも構わないが
「命の重さ」くらいは平等にしといた方が個人的にはいいと思うがね。

468 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:44 ID:UVlPFfAr

>>460
>医者に高給払いすぎて医療保険制度がふっとんだら本末転倒だよ。
医者の給料が高いから医療保険制度が吹っ飛んでるわけではないな。
医療保険制度そのものと、医療費が安いのでちょっとしたことで病院にかかるやつらと、見落とすと裁判沙汰になるので、しっかり検査しすぎる傾向になるまで追い込んだマスコミに問題があるんだ。

469 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:51 ID:ifj298gP

>>466

ん？今回の件は大学の医局による一斉引き上げではないのか？
>>353 のような状況かと思ってたのだが、違うのか？

単に給与だけの問題だったら普通のトラバーユではないか。

470 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:52 ID:dpyDL6Sz

黒い巨根

471 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:58 ID:tlbldm0A

>>470
ここでそれはﾜﾛﾀ

472 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:15 ID:O4mriimZ

>>469

舞鶴市民病院内科はどこの医局にも属していない。
ボスの副院長は「京大臨床教授」の肩書きがあるが、実際どこの医局からも派遣を受けていない。
ポリクリの学外実習で学生を受け入れているくらい。

473 ：舞鶴市民：04/02/04 18:52 ID:cxv+ZaBL

漏れが先月舞鶴市民病院に行ったとき主治医が
「３月いっぱいでここを辞める。滋賀県の病院に
就職が決定している。」
って言ってたけど、

そういう事だったのか＼(◎o◎)／！

474 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:55 ID:9+oo2sAr

2年前に実習行った時の記憶では5年目までの医者の半分は独自採用、残り半分は京大からの派遣だったと思う。
松村先生は身体所見や問診をしっかりとってできるだけ検査を減らそうという考えの先生なので
院長からもっと検査を増やして利益を出せと言われて嫌になったのかもね。
それから舞鶴市民は規模の小さな病院なのに外人招聘医師を招待していたから
この予算も削られたのかもしれないな。
研修病院としてはいい病院だと感じていたから残念だな。

475 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:17 ID:G8rELNjR

476 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:17 ID:RLh9R/5w

>>468
　俺の住んでる杉並だと、毎月
「おめえの払った医療費はこれだけだが、実際かかったのはこんだけだ。
健康に留意しろ」
　つぅお知らせが来る。

477 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:18 ID:g07InJAC

実に素晴らしいシステムだ

478 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:27 ID:NUOQ7vS4

>>466
そう言う香具師多かったな。

病院は病院会計だから、税金から給料貰ってる訳じゃ
ないんだが。給料はおろか、建物の建設費、検査機器の償却まで
病院の稼ぎで賄ってるんだが、どういう訳か、特に生保の患者様（ｗ
に税金で給料貰ってるくせに、なんて啖呵きられちゃうんだ。あはは。

479 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:33 ID:NUOQ7vS4

ついでだけど、病院が赤字だ赤字だと言ってる本庁の役人も、
一生懸命、住民票や戸籍謄本、そのほか何でもいいや、
モノやサービスを売って歩いて収入で庁舎維持費、人件費を
稼ぎ出して欲しいものだ（ｗ。

480 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:57 ID:1JXWd27p

目の前で、患者が息を引き取る。その無念！
生暖かい身体が段々冷えていく。
もっと、何かもっといい治療法があったのではないか？
自責の念。その後数年は夢でうなされる。

真っ黒こげのからだ。石油の匂いが立ちこめる。
死にたかったんだから、死なせてくれ。そう言っているのか？
でも、口がパクパク動いているだけで、声にならない。
髪は燃えた後で、刈ったように短い。
もはや、何もできない。やがて、静かに息を引き取る。
それをじっと見つめる。

衣類が血まみれである。とめどなく溢れる血、血。
癌の末期である。どうしろというのだ。泣き叫ぶ家族。

それでも、少しでも救える可能性のある、目の前の患者のために、
モンモンとしながら、まずい食い物を、通らない喉に押し込んで
今日も出かける。　患者が待っているのだから。

　それでも、足りないというのか？これ以上何をしろというのだ。

　　　　　　　神にでもなれというのか？

481 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:57 ID:3ByJGn24

ふうん

482 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:18 ID:M4vehQd3

まあ、舞鶴の出来事が日本中に伝染しないように、必死で消毒中ということかな。

大学医局の横暴というレッテルを貼って、この事件の持つ本当の意味を隠ぺいしよう
としている。大きな力が蠢いているようだ。

483 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:25 ID:M4vehQd3

患者の目から見れば、きちんと勉強して、睡眠や休暇もとって、無駄な検査をしない
この病院は最高と考える人も多かったろう。

ただ、この病院の内科医のやっていた事はサービスとは言えない。なぜなら正当な
対価を求めなかったから。

484 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:26 ID:9daJwuzH

毎日新聞では、松村医師のコメントを
「自分が辞める理由はノーコメント。他の医師については個々の判断だ。
説得したが、だめだった。患者さんらに申し訳ない」
と紹介しているが、
松村医師自身が若手医師に辞職を勧めていたらしい。
中には患者のことを考えて抵抗していた者もいたが、結局残るのは１名のみ。

院長へのあてつけなのか、音羽から提示された自身に科せられた条件なのかは不明。
因みに音羽へは数人の若手医師も行くらしい。

485 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:39 ID:+JZdKoqm

前病院長（外科）が現院長（外科）を病院長にするため
松村医師（内科）を追い出しにかかったと聞いたが間違いか

486 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:47 ID:B/4faCRh

被雇用者が（おまけに本来不要な予告期間まで置いて）退職を申し出るのに
いちいち理由を明らかにする必要も義務も無い。他人が口を挟む筋合いも無い。

487 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:50 ID:tNMFL5ri

ていうか、何故外人なんぞを呼ぶんだ？
そんな無駄なことするから赤字になるんだろ

488 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:56 ID:oaXh3Wrv

レス一通り読んだ。
世間では医療の閉鎖性が問題になって「医局」のもたらす弊害ばかりが取り上げられているが、
医局―関連病院の関係があったから、待遇や治療方針で摩擦があっても医者は文句を言わずに
働いてきたという面もあるんだな。
出向社員が出先で問題起こしたら、本社での出世にも響いてくるのと同じだ。
そしてこのシステムが、特に地方での安定した医療供給を支えてきたということね。
「医局の力を弱くして、それぞれの病院が独自に医師を確保できるようにする」
聞こえは良いが、この流れが進めば今回のようなケースは全国で多発するだろう。
競争原理も大事だが、医療は消防や警察と同じ社会資本としての役割もあるわけで
医者側の都合だけでコロコロ変わるんじゃ、結局被害を被るのは地域の住民か

489 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:56 ID:X4pl8pHP

>>486

その通り。
　
医者なんて所詮は「サービス業のソルジャー」なんだから、
辞める時にも、他の業種同様の扱いで良いだろ？
吉野家で店員10人辞めたってﾆｭｰｽにはならんだろうが。
なんで、そこまで騒ぎ立てる？（藁
　
それとも、こういう時に限って、「他職種とは違う」と特別扱いか？（爆藁

490 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:59 ID:xI0HPKm6

大体、出身大学の卒年下の人間を上の地位につけるということは、この世界では
暗に辞めれと言われてるのと同じ。

491 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:03 ID:4QiU5uYk

泥棒をしても公金横領がばれても絶対に自分が悪いとは
認めないのが医者

147 名前：卵の名無しさん本日のレス投稿日：04/02/04 22:01 FCGfPGBX
1.名義を借りて架空の医師の勤務を届けて不正に社会保険診療報酬をえる病院の問題と、
2.医師派遣のために医局に働きかける事の問題と、
3.国立大学の国家公務員である教授への金銭の授受とその不適正な処理問題と、
4.大学にいる医師の待遇の問題と、
5.不正な届け出で診療報酬を得なければ成り立たない医療費の価格設定の問題と
6.それと腰の重い都道府県の厚労省保険課、社会保険局。

150 名前：卵の名無しさん本日のレス投稿日：04/02/04 22:32 qXd1vSh8

0. 名義を貸した医師の問題

151 名前：卵の名無しさん本日のレス投稿日：04/02/04 22:47 APRGLgr8
名義を借りてくれと売り込んだ医者がいるか？

152 名前：卵の名無しさん本日のレス投稿日：04/02/04 22:57 FCGfPGBX
根本はシステムの問題。需要があるから供給が必要になる。
供給側も、供給しないと生活が成り立たないというシステムの不備。

個人を責めても仕方がないだろう。

492 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:06 ID:9ZF19U5K

勤務医って退職金あるのか？
最近外資系企業は退職金が無いところが多いって事をはじめて知った。
その分給料が高かったんだね。

493 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:06 ID:kDYU1Jge

>>488
社会資本としての投資を削る以上、そうなっていくのは仕方ないかと。
「被害をこうむるのは地域の住民」というより、「既得権をいままで振り
かざしていたのが地域の住民」という感じ。

494 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:20 ID:NQVnpG2W

結局、舞鶴で医療をしたくて医師が集まっているわけではなくて、
松村医師のもとで研修や指導をされたくて集まっているわけで、
その最大の理由が無くなったんだから。

医局による引き上げとかは関係ないでしょ
なんでもかんでも「白い巨塔」ですましてもね。

495 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:24 ID:4QiU5uYk

一般人には理解不可能なウェットな世界という意味では
やっぱり「白い巨塔」なんだろう

496 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:25 ID:Ya73KajX

>>492
私立病院(いわゆる一般の医療法人)の場合は、その医療法人によりそうだけどね。。
退職金てありがたいよな。ほとんど無税で貯金してるようなもんだからな。

497 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:31 ID:oFbX7LO6

ほとんどの若い医者は都市部の病院や、
豊富な症例の病院に行きたいものだと思うのだが…
行きたくない病院は医者が減る。
それを補えてたのが医局制だろ。
医局制が崩壊しつつある現状は医者の都市部集中化を助長してるな。
悪い面もあったが、必要悪じゃないかと思うけどな。
まとまって１０人急に医者を集められるのはそれこそ医局しかないだろ。

498 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:33 ID:0HFWgQpb

あいつら選挙の票と引き換えに飛ばされたとは夢にもおもっとらんやろうなぁ・・・
関西医科歯科系の1500票と引き換えに舞鶴に飛ばされたンや！！！

499 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:33 ID:B+H9wTiX

転勤転勤でもらえるかもらえないかわからない人も多いのでは＞退職金
きちんと一つのところで定年まで勤め上げられる人が何分の一いるのか

500 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:34 ID:Jrgw4iC8

うちの従姉も空知のド田舎の病院で研修医してる…。
自治医大でもないのになんであんな田舎に？？？
と不思議だったけど、いろいろ事情があるんだね。

501 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:35 ID:X4J9CxLp

日本の勤務医はあまりに多くの患者を診なくてはいけないので忙しく、ミスも
おこる。医療資源は有限であり、対価を払える人に優先的に配分するべき。
日本もアメリカの要にprofessinal feeを導入して、医者の腕に応じて料金を
設定出来る様にすればよい。そうすれば腕の良い医者は今よりも少数の医者を
じっくり診ることが出来る。市場原理の導入とか言うなら、ぜひそうしてくれ。
それから、健康保険が破綻寸前なら、健康保険でカバー出来るのは一定レベル
までにして、高度医療は自費分とする混合診療にするべきだ。生保に高度医療
なんて、もってのほか。
あと、保険料を払う気もないフリーターとかが病院にかかった場合、取立て屋
に頼んででも自費診療として徴収するべきだ。

502 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:35 ID:uAuRdhe/

ひとつ書き加えさせてもらいます。

舞鶴のこの一件、院長も悪いけど、もとはと言えば、江守市長が悪い！
あいつえらそすぎ。金も市民に分配ちゃんとしてなかったとかで
1回問題になったとかならないとか。殿様になった気分でいるサル。

舞鶴はええとこです。市民の内科の先生もみんないい医者です。
ただ、今回みんな研修する場所がなくなるから異動ってことで
別にいーやん。カンじゃさんには悪いかもしれんけど、医者だって
自分の進む道選んでもいーやん。
舞鶴には小さい町のくせにまだあと３つもでかい病院あるんやし。
それに内科以外はみんなしっかり機能してるんやし（産婦人科は微妙）。

昨日のニュースで内科医の写真まで出てたけど、あれなに？！
なんであんなことまでされなあかんの！マスコミってさいてーやな。

503 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:38 ID:Ya73KajX

>>499
最近はバブル期のように定年まで勤めて2500万とかいった高額退職金ではない一方、
20年程度で800万とかそんなレベルにしてる企業が多いけどね。
退職したら800万がポンと無税で入ってくるのはありがたいと思うぞ。

504 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:40 ID:Ls4HsNDA

・大学病院看護師は一般病院に比べて仕事の種類が少ない。
・一般病院で看護師がするような仕事（採血、点滴、点滴詰め
尿路カテーテル挿入など）はすべて研修医の仕事になっている
ところが多い。
・患者搬送、薬剤・機材の運搬、医師の介助などもできるだけ怠けようとする。
・時間外ならば患者が死にそうになっていても動かないことがよくある。
・体を使う仕事で医師を手伝うことはめったにないのに、よく治療方針に口を出す。
・世間一般では大学病院看護師があまり働こうとしないという実体がまったく知られていない。

・大学病院の研修医は多忙すぎて医師としての成長を抑えられるという
おかしな状態になっている。その原因のひとつに、研修医と大学看護師との間で適切な
ワークシェアリングが行われていないということがある。
・研修医の過労が問題になっているが、大学病院看護師が一般病院並に働けば研修医は
過労せずにすむ。研修医が本質的に忙しいのではなく、大学病院の構造の問題である。
・大学病院看護師は医師からかなり嫌われている。
・例外あり。大学病院によっては、一般病院並みに仕事の種類が多いところもある。
・上層部の医師にも責任あり。本来看護師がする仕事を研修医が押し付けられている状態を放置。

・打開策として、H16年度から始まる新研修医制度や大学病院独立法人化が期待されている。
（独立採算制になって看護師の勤務形態の変わった病院が過去にある。）
・2004年度の研修医募集において、新制度であるマッチングに参加した78の大学病院に
おいて、67大学で研修医の定員割れが生じた。
・優秀な学生ほど大学以外の病院を希望する傾向にあり、その要因の一つとして、
大学病院では、通常看護師がやるような仕事（雑用）を研修医がさせられ、それに大部分の
時間を割かれて意味のある研修ができないということがある。
・各大学病院では研修医激減により、それまで研修医がこなしていた膨大な病院業務を
誰が担当するのかについて、各職員間（大学病院看護師、大学病院医師（非研修医）、
薬剤師、放射線技師など）の間での押し付け合いが水面下で始まっている。

505 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:43 ID:mi6GQ01g

>492
大概あるけど、医局の都合や個人のキャリアアップのために
病院を渡り歩くのが普通なので勤続年数が少なく雀の涙ほどしか
退職金が貰えないことが多い。公立病院なんかだと、50歳前に
転勤してきた部長職の医者よりも20歳前後から一つの病院で
勤め上げた准看護婦の退職金が遥かに多いのが普通。

506 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:43 ID:xn90bCIP

財前「むしゃくしゃしてやった。患者を困らせてやろうと思った。」

507 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:53 ID:Lb9dxWnZ

もし住民が本当に「被害を被る」のなら、責任は管理者である病院長と行政に問うべきだな。
労働者が任意に退職するのは当然の権利だし。
牛丼屋の話しでいけば、来月辞めますと言う牛丼屋の店員に客が
「勝手に辞めるなボケ！牛丼が喰えなくなるやないか。」とからんでるようなもんだ。

508 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:02 ID:A7lOB2II

>>486
お説ごもっともではありまつが

何ら関係のないアカの他人が口を挟むのが
２ちゃんねるというところであ（ｒｙ

509 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:12 ID:cCQuPeWU

　言ってみればさあ、医療の現状って、日本全国津々浦々のスーパーで
「大根１本２５０円」と値段をつけて、それがどんなにひょろひょろでも
カスカスでも短足でも立派なのでも２５０円てことだろ？
　いや、それが「うな重」でもいいんだけどさ。どんなに不味いものでも
美味いものでも「うな重」は全国一律１２００円と。

　たしかに上等の品物（治療の腕）に高い金を出すのはやぶさかではないが、
問題はその基準がじつにブラックボックスになりかねないってことなんだよね。
　自由診療にしたって、そこは代わらんと思う。なぜって
「あそこはやぶ医者」と評判になれば、医者の選択肢が山のようにある
場合だと患者が行かなくなって淘汰されるが、ほどほどの腕と抜群の腕とで
医者が自分たち自身に価格差をつけるとは思えん。
　問題は、選択肢がなくてそれでどうみてもババしか引けないのにって時だよな。

　>>483の主張はわかるが........どうしたもん？

510 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:27 ID:wXst0EyW

>>509
確かにそうなんだが。。。でも、この病気ならあそこ、あの病気なら
どこそこ、と医者や医療関係者が集まってくる病院が実際あるわけで。

グルメ本じゃ無いけど、良質な病院データを提供するサービスが
今後は金を生むようになるだろうね。宣伝広告費の多少で内容が
左右されるような低俗なレベルとは別の次元で。

511 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:34 ID:mIGFrgI/

>>508
いやいや、２ちゃんねるの事を言ってるわけじゃ無くって
（俺もこうやって口を挟んでるワケだし（ｗ　）

１）鉄工所の工員が辞めるのに、関係者が「辞める理由を説明しろ」なんて
　詰め寄ったら、「人権侵害だ！」なんて真っ先にブチ上げる升ゴミが
　なんで医者の（しかも日頃「医者を特別扱いするな」と吠え回っているのに）
　退職理由にごちゃごちゃ口を挟むのかねぇ？

２）医局の後ろ盾が無いからこそ起こった、あるいは後ろ盾があれば
　容易にフォローができたであろう事態に（医局制度の善悪とは別の話だよ）
　医者＝白い巨塔→医局制度の弊害　と脊髄反射だけで自分の頭で考えない
　アフォ記者が、見当違いな突っ込みを入れてるのがおまぬけ。
　（市民の声の引用ってえのも責任逃れした記者の意見だかんね。）

という事です。

512 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:49 ID:mIGFrgI/

＞グルメ本じゃ無いけど、良質な病院データを提供するサービスが
＞今後は金を生むようになるだろうね

うーん、本当に信頼できる本ならワシも欲しいぐらいだが、、、
そういうビジネスが金になると思って本、インターネット、各方面ですでに
手を出した奴が沢山居る。しかし成功した例を見たことが無いよ。
いずれも適当なグルメ本の域を出ない。

まず「いい病院」というのが規定できない。さらに同じ病院でも「どの医者が見るか」
によって医療の質が全然違う。しかも医者は辞めたり変わったりする。
結局　症例数とか認定医の数とか施設とか、ありきたりなデータの羅列にしか
ならず、似たり寄ったりのものにしかならない。というか、ならざるを得ないだろう。
グルメ本が無いとラーメン屋のうまいまずいも自分の舌で判断できない奴なら
買うかもしれないが。

513 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:52 ID:X4J9CxLp

>>509
そうかな、世の中のサービス業は、どれも値段は一律でなく、サービス内容に
自信のある場合は、より高い値段が設定されている。
医療の世界でも、許されれば自然に値段に差がつくと思うよ。海外のスポーツ
ドクターなんて、すごい料金を取っている。現状では、差額ベッド代位しか
病院は料金に差を付けられない状況。
お金を出せばより良質の医療が確実に受けられる様になるとなると、健康にお金
を払っても良いと考える患者は今以上に情報を集めるようになるだろう。
大学病院の臨床軽視傾向も是正されるかもしれん。

514 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:58 ID:Ya73KajX

>>512
日刊ゲンダイで特集みたいなのやってたけど、
廊下が暗い、待合室が居心地がわるい、食堂が狭い、とかそんなんだもんな。

515 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:09 ID:uj5lfefQ

>>512
グルメ本はグルメ本でいいんですよ。そのレベルで金と患者が回るから（ｗ。

ある病気、どうしたらいい？と聞かれて、つてがあればコンタクト取って
最短ルートに載せることができる。でもその知識やネットワークじゃ
お金取れないから善意の範疇でしか回らないんだ。

世の中には残念ながら治らない病気も存在するんだってことが理解できる
方でないとその限られた善意も発揮できないけどね。

516 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:21 ID:mIGFrgI/

>>513
＞お金を出せばより良質の医療が確実に受けられる様になるとなると、健康にお金
＞を払っても良いと考える患者は今以上に情報を集めるようになるだろう。

医療関係者としては、むしろそうあって欲しいと思うのだが、現実はどうかなあ。
すでに貧富の差無くかなり良質の医療が随分安値で受けられている
という現状が当たり前の事だとみんな思ってるみたいだからな。

うちの場合一ヶ月に二回診察して、安くて良く効く血圧の薬を出して、
血圧以外にもいろいろ相談にのって、それで自己負担が一ヶ月でざっと３０００円弱だ。
それが高いと言いながら、ナンタラエキスとかナントカ酵素とかに平気で
一万二万出したりしてる。患者さんの「健康にお金をかける」感覚って
そんなもんだよ。

517 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:27 ID:j/AkShSQ

>>516

医療費として医療機関へ流れる金と、パチンコ産業に流れる「表」の金
の額が大体同じ位の国だからなぁ。

昨日外来でお話しした方、本当かどうか確かめるすべも無いけれど、
月の健康食品代が３０万円だって言ってた。ﾎﾟｶｰﾝ

518 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 09:33 ID:AhccWtMG

なんか落ちてきたな。
マスの情報操作を潰せ！上げ。

519 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 09:35 ID:g1qXkmxP

結構、結構
こういう流れを全国に定着させねば。

520 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 10:02 ID:Dg6TkQqN

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　　　 | 　　　　／　　　　　さあ　眠りなさい　　　　　　　　￣￣　　|
　　　 |.　　　／　　　　　　疲れきった　体を投げだして　　　　　　　 |　　　
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

521 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 11:25 ID:LUkYGu8z

舞鶴市民病院はどこの大学の系統になるの？
外科系と内科系は交互に院長に就任するのが暗黙のルールだろ

522 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 14:49 ID:/ZvRe3cW

age

523 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 15:04 ID:9PHMVINX

京都府立医科大学萌え

524 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 15:05 ID:dxUC84N3

心にやましい所が有る人間ほど能弁になる・・・
パフォーマンス市長がいみじくも（と言うか、ウッカリ）発したフレーズ
「たとえ、自らの勉強の時間が削られても、患者の為に働くのが医師じゃ
ないかね？」
に全てが隠されているんだろう。

大学病院から派遣されてくる研修医と言えば、薄給でこき使える家畜だって
のが相場。
件の副医院長が提唱し、呼んできたと言う研修医はそんな立場の研修医じゃ
ないのに同じように馬車馬の如く使えると勘違いした舞鶴市及び医院長が
悪いんだろうな・・・

患者数に対して医師の数が少ない上に、救急指定で、その上に学校の検診
にも派遣されている、と言う実態がその証拠だ。

525 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 15:07 ID:zZAD58Yc

日テレでさっき見たが、あの市長はだめだね。
俺が舞鶴市民なら投票しないよ。

526 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 15:41 ID:13mHclv6

ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏﾝが、ブラックジャックでストライキを理由に瀕死の患者を
放置する医者の話があったな。
ブラックジャックがその医者に「あんた楽な仕事だな」と言ったのが印象に
残っている。

527 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 15:45 ID:G+gCkibV

>>526
そうそう。その件がきっかけになって医学にうんざりして、
メスの腕を活かして流れ料理人に転身するんだよな。

528 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 15:47 ID:AxOlMekc

>>526
ｶﾞｲｼｭﾂじゃないと思うよ
このｽﾚの話とは関係ないから

529 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 15:49 ID:mNup/7M6

>>527
そうそう、それで桐の家で修行をするも、大日本料理会との揉め事に巻き込まれ、破門に
なって流れ板になるんだよね。

530 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 16:30 ID:WIwvksnq

>>440
あなた相当自虐的だねぇ。

531 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 17:16 ID:izoSqmP7

>>502

>>医者だって自分の進む道選んでもいーやん

医者が自分の道を自分で決めるのは良いが
そこに患者ありきでは無く、自分の事しか考えてないのに
憤りを感じる。医者は患者の事を第一に考えるべきではないの？
そういう職業だと思うぞ。人の命を預かる輩

532 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 17:20 ID:kDYU1Jge

>>531
そういう職業になるように社会がバックアップするものじゃないの？
そういう状況じゃないから、今いる香具師が身を守るだけでなく、
なり手さえいなくなっているんだろ自業自得。

533 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 17:23 ID:cqlZLHog

市長「大切な市民の税金で・・・」って必死こいてた。
カネけちるからこんなことになったんでは？
研修医に委託せず、公務員としてきちっと医師を雇え。
まさに小泉改革だな。

534 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 17:38 ID:6hbRMAL7

>>531
だったらそれ相応の報酬と待遇と
医療資源の補給を頼むよ。

出すもの出さないでサービスしろってのはヤと同じだろよ。w

535 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 17:41 ID:EpwntXVH

インターン制で人格が捻じ曲がってしまった医師も多いんだろうな

536 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 17:42 ID:WIwvksnq

診療報酬削減、医療費削減、、、、
これで医療者への待遇が良くなるはずがない。
文句言うのも、人命に影響が出てから言え。

537 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 17:43 ID:hbiT1I3c

　　　　育児板で大活躍中の“自称”小児科医
　　　　　　掲示板でセカンド・オピニオン？
　　　　患児を診なくても診断を下す幻の名医？

　　　　　　　川崎病専門医A ◆N3i.Qu1SoY

■川崎病専門医Ａが答えるスレ～part3■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1074346361/

538 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 17:48 ID:nSIucKwu

舞鶴市長に抗議の投書するか

539 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 18:41 ID:cqlZLHog

どの科の医者も、儲かっている　というふりをするのが
つらくなってきた。トホホ。

540 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 19:04 ID:LUkYGu8z

内科は全国公募にしたかったのを京大医局人事にしろと院長が……
ということらしい

541 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 19:10 ID:kDYU1Jge

労働者を確保するのは経営者の責任だからね。
医局制度に頼まなければならない院長も"ある意味"かわいそうかもしれない。

えぇだから院長と市長に「今の時代、医局人事に頼るとは何事だぁ！」と
ご意見の投書とマスコミへの意見をしてあげましょう (w

542 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 19:21 ID:/E/n58Ha

>>531
軍隊も適度な補給部隊がなければ機能しない。
医療も同じ。おまいがいってる発想は戦前の精神論と同じ。

543 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 19:29 ID:lcfb6EbS

辞めた医者何処いくのだろう？
辞める前に決まってたりして？

544 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 20:21 ID:/E/n58Ha

医学部でもぼちぼち内乱が始まっています

【社会】"白い巨塔" 内科医１０人全員辞職へ。経営・人事巡り内紛…舞鶴市民病院
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075747827/l50

【奴隷な日々】三重大学★医学部3【地上の楽園】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1074402997/l50

545 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 20:23 ID:bUIdVb5u

test

546 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 20:27 ID:zhc7qj4i

>>541
近いうちに、医師用トラバーユが出ると思う。
ま業界紙では似たようなことをやってるわけだが。

547 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 20:46 ID:ADJnQZTM

>>543
当然決まっている。
大半は辞めるのは３月末でまだ辞めてはいない。

相対的に全国公募の内科医の方が患者に対して丁寧且つ腰が低いようだ。
中には横柄で常識を持ち合わせていない典型的石も居るが。

医局派遣の石の方が、
「来てやってるんだ」
って態度ありありの野郎が多い。
NSで患者の悪口たらたら言ってる馬鹿石には幻滅するよ。

548 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 20:53 ID:rNMIe/tR

収入面で医者はカス。
マスコミ様の収入を見よ！

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9404.html
日本テレビ【平均年齢】39.1歳
【従業員数（連結）】2,841人【平均年収】14,520千円

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4676.html
フジテレビジョン【平均年齢】39.8歳
【従業員数（連結）】3,198人【平均年収】14,970千円

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9401.html
ＴＢＳ（9401）【平均年齢】42.5歳
【従業員数（連結）】2,631人【平均年収】14,450千円

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9409.html
(株) テレビ朝日（9409）【平均年齢】41.2歳
【従業員数（連結）】2,740人【平均年収】13,490千円

朝日放送 (株)（9405）【平均年齢】38.6歳
【従業員数（連結）】812人【平均年収】14,190千円

http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm
医師　平均年齢　39.5 歳、　　年間収入　9638　千円

549 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 21:43 ID:nJHn4alq

おいおい、内紛で全員辞職、既に再就職先も確保だと？
おい、なめんな。こんなの一般サラリーマンじゃ絶対に有り得ない。
一般サラリーマンが同じような事したらどうなると思う？
即、職安行きだよ。しかも再就職も困難。
下手すりゃホームレスだぞ？

その点医師は、再就職先も常にしっかり確保され、
今まで通り、年１５００万くらい貰えるんだろうが。
甘えるんじゃないよ。
医師でホームレスになったやつがいるか？いないだろ？

あと、マスコミの年収と医師の年収を比較するのは、飽きたから止めれ。
マスコミなんて東大でても滅多に入れないぞ？
医学部なら毎年数千人が入学してるだろうが。
医学部入るのが楽だとは言わんが、マスコミなんてレアなものと比べるな。
同様に、国際線パイロットとかと比べるのも止めれ。

550 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 21:45 ID:0PRA4AEt

エロキモでぐぐると面白い

551 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 22:02 ID:nJHn4alq

しかしあれだ、資格業ってのは本当に強いんだな。
犯罪犯して捕まっても、再就職には全く困らないんだからな。
医療ミスで多額の賠償命令出ても、
病院とか医療賠償責任保険から金が出るから、
医師本人は痛くも痒くもないんだわな。
ま、医療訴訟なんて、大半が患者の無き寝入りなんだが。

それと、マスコミやパイロットとの年収比較について。

医学部なら一生懸命勉強すりゃ入れるだろうが、
マスコミには、東大だの早稲田だの出た奴の、
ほんのほんの一握りしか入れない。本当に希少な存在。
パイロットなんてさらにレアケースだな。
医師はどうだ？全国に１０万人以上いるだろうが。

あと、医師の給料の話になると、
しばしば「雀の涙」って言葉が使われるが、
このセリフを中小企業のサラリーマンの前で言ってみな。
日本企業の９９％を占める中小企業のサラリーマンの前でな。
たぶんブン殴られるだろうな。
ボーナスだって出ない会社もあるんだよ？
労働組合なんて形だけで全く機能していない。

一度医師辞めて、世の中の厳しさを味わってきたほうがいい。
自分がいかに恵まれているか思い知る事だろうよ。

552 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 22:04 ID:kDYU1Jge

求人環境についてはな。
労働環境は…… その売り手市場が物語っているな

553 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 22:20 ID:KLXqcWWM

>549
煽りにマジレス。
>おい、なめんな。こんなの一般サラリーマンじゃ絶対に有り得ない。
「一般サラリーマン」って誰のこと？職種は？年齢は？何か資格持ってる？
人によって異なるんだから自分の周りの状況をすぐに一般化するんじゃないよ。
あ、それとも何の取り柄もないので「客に頭を下げられる」事をすごく偉大な
ことのように喋る営業とか............それじゃ転職できないよね。

554 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 22:46 ID:4QiU5uYk

こんな犯罪者でも働き口があるらしいですよ

要望書　2003年12月10日　坂口力厚労相と医道審などに提出
http://homepage3.nifty.com/kaizansyomei/site/column/request/1071147629.html

東京女子医大事件で逮捕された瀬尾和宏医師と、佐藤一樹医師も現在
他の病院に勤務しています
ミスを重ねて民事賠償を繰り返している「リピーター」医師や、重大・悪質
な問題を起こしている医師を、即刻医療界から排除していただきたいと
思います。

555 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 22:48 ID:SIpRxlI6

舞鶴事件、２ちゃんねるで増殖中。
↓建ちたて、厨房するならここ
ニュー速板：内科医師１３人中１２人が退職　市立舞鶴市民病院
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075966005/l50
ニュース議論板：内科医師１３人中１２人が退職　市立舞鶴市民病院
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075964367/l50

↓新事実爆裂。おすすめ
ニュース＋板：【社会】"白い巨塔" 内科医１０人全員辞職へ。経営・人事巡り内紛…舞鶴市民病院
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075747827/l50
医者板：＜舞鶴市民病院＞内科医１０人全員辞職へ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075763237/l50

556 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 22:54 ID:cKWHLtMa

>>549
>今まで通り、年１５００万くらい貰えるんだろうが。

貰えないよ。院長クラスでようやく。
ついでに、滅多になれない大学の教授は院長以下だよ?。

557 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 23:01 ID:DDRylEE5

民度の低い舞鶴市では、分相応の病院しか持てないということ。

こんな公立病院なんて、即刻民間委託したほうがいい。

医局にくっ付いていれば何をしても大丈夫だと思っている馬鹿医者に
税金で給料を払う必要はない、二度と公立病院では働けないようにするベシ

558 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 23:14 ID:utdLLV2y

>549
給与遅配あたりまえ、一日20時間労働、休日月1.5日、
逆らうと袋叩きって会社も現実にあるよ｡味わってみる?

いや、下の条件に合わせるのがお好きなのかな、と思って｡

559 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 23:17 ID:nJHn4alq

>>556
だが、約１０００万は貰えるだろ。
一部にしかすぎない「大学病院勤務医」を持ち出すのはナシよ。
「大学病院勤務医」と「研修医（２年間だけ）」を引き合いに出して、
あたかも医師全員が薄給だと主張する詭弁にはもう飽き飽き。

大体、一夜の当直で１０万支給とか…。いまだに信じられないのだが。
３回の当直で月収３０万か？まるで会社員の給料並だな。
月たった３日の労働で生活費稼ぐのも可能って事だよな？
おいおい、ナメてるのか？どーゆー世界なんだ、こりゃ。

560 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 23:22 ID:9oDYUa2l

リーマンと医者比べるなよ。

561 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 23:22 ID:3IR0yIzy

ぼくの生まれたびょーいんだよ。（＾－＾）

562 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 23:23 ID:utdLLV2y

>559
聞く限り身の回りの当直は一晩3～5万ぐらい。
でもやってるのは月10万未満の研修医や、病棟、外来、研修医の指導までやって
さらに授業料を払っている大学院生なので大目に見てやって｡
最後の一行は同感ですが・・・。

563 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 23:25 ID:pQiEFvzp

香ばしくなってきたな。

564 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 23:26 ID:cKWHLtMa

>>559
>今まで通り、年１５００万くらい貰えるんだろうが。
...
>だが、約１０００万は貰えるだろ。

現状をあまりご存じでは無いようで。

>大体、一夜の当直で１０万支給とか…。いまだに信じられないのだが。

私も信じられません（ｗ。

565 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 23:29 ID:ivHS+vrz

そんなにリーマンと比べたければ
リーマンとマスコミを比べればいいのに。

ま、医者もマスコミも苦労してがんばって勉強もして
その職についているんだから、それ相応の待遇があってもいいと思うが。
医者の中でも、眼科と美容外科の待遇はさらに別格だときくけどね。

俺としては、、年取って医療のお世話になるころに
高度医療、高度福祉にしる！医療従事者の給料もよくして、能力の高い人材がいてくれ。

医者の待遇はどうでもいいけど、
俺が高度医療、高度福祉を受けるためには、
俺の主治医の待遇はいいほうがいいだろうし。
ある程度の金が必要だろうからな。

あと、自由経済だと、人のいきたがらない僻地に医者を呼ぶには
何千万円ものさらなる高額の給料が必要になってしまうのだろうか？
舞鶴程度でコレだろ。

566 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 23:31 ID:nJHn4alq

>>558
そんな職場もあるかもしれない。過労死しちゃうね。
だが、そんな職場は辞めれば済む事だろう？
一般会社員にはそれが出来ないんだよ。路頭に迷っちゃうから。
どんなに辛くても会社にしがみついて行かなきゃならない。
でも、医師なら職場変えるのは簡単だよね？
再就職先はいくらでもあるし。路頭に迷う事は絶対に無いでしょ？

この不況と就職難とリストラの嵐が吹き荒れるご時世に、
こんな「ストライキごっこ」をしてりゃ、
そりゃ一般会社員の皆さんは激怒しますわな。

567 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 23:32 ID:ZRySDx9+

矢田亜希子萌え

568 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 23:33 ID:t+p3mLKt

>>559
＞一夜の当直で１０万支給
そんな高い給料出るわけないだろう、公立病院で。

一晩中眠れない上にハイリスクな辺地の救命救急センター
の一人当直という最高給レベルでやっとその辺りだろ。
公立病院の常勤医の当直料なんて多くは数千円レベル。

569 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 23:34 ID:kDYU1Jge

>>566
>>552で既出。
最近は医局の力も弱まってきたから、中堅ソルジャーが気軽に勤務医
辞めれるようになってきたし、そうなっている。

ところでちゃんと労働基準監督署から許可もらって夜間当直外来を
やっている病院ってどのくらいの割合あるのだろうか？

570 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 23:35 ID:gAVlRAnp

>>557
公立病院っていうのはみんな行きたがらないんだよ、給料安いから。
なぜかといえば、「社会資本」としての役割が大きいから、小児科なんかの不採算部門も簡単には閉鎖できない
よって、慢性的な赤字体質なわけ。
しかも看護婦や事務も公務員根性どっぷりで働かない、で、そのあおりが医者にまわってくる。
医者は患者に責任あるからね。急変してるのに「5時だから帰ります」とはいかないので。
それでも、医局人事で嫌々行かされる訳。
医局に所属する医者は公立病院で働いてはいけない、って決まりが出来たら、全国の医局医師は泣いて喜ぶよ。
同時に地域医療は完全に崩壊するだろうけど

571 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 23:35 ID:ZZWw0WY6

まあ激怒してる奴らは自分が白衣着て聴診器握ってみろっていうんだ

572 ：ただのちゃちゃ：04/02/05 23:38 ID:kDYU1Jge

>>571
いや、それだけならかんたんにできる (w

573 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 23:39 ID:utdLLV2y

>566
なるほど。
過労死するとわかっていてもやめれば路頭に迷う、やめるわけにも行かない
あらゆる職種をこういう状況に追い込むべきというのがあなたの主張ですね?

574 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 23:47 ID:4QiU5uYk

総数を絞って準公務員的に身分を保障されながら
こういうはた迷惑なことやったらそりゃ叩かれるわな

575 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 23:48 ID:ivHS+vrz

医者って労働者？
それとも奴隷？

576 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 23:51 ID:cKWHLtMa

>>575
勤務医　　　　　奴隷
雇われ院長　　風見鶏
開業医　　　　　王様（国情は様々）

577 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 00:14 ID:2lvko3Wo

140 名前：卵の名無しさん投稿日：04/02/05 23:06 ID:s6e1jGfB
事態が明るみになる前、院長と談判に行った医師がいたが、
そこで言われたセリフは、
『君も不満があるなら、一緒にやめたら・・。』だった。

578 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 00:21 ID:wjwxYrpb

＞総数を絞って準公務員的に身分を保障されながら
別にみんなが医学部入って,医者目指せるようにして、国家試験もオープンにしてもいいけど、
たぶん、残れる奴は少ないと思うよ。今のようにまだ最初に選別かけて、それを教育していくほうが
よっぽど、金もかからないと思うし。

579 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 00:24 ID:leePFQ49

国公立医学部の定員を決めるのも、国家試験制度をどうするかを
決めるのも行政、すなわち国民。
医療制度もだけど。

580 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 00:29 ID:NRRC0gpA

そう、で、医者がどう働くべきか決めるのも国民

581 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 00:37 ID:PNC9LuWy

医療の良し悪しは医者にしかわからん。
素人は馬鹿だから、医療水準の判断はできない。
受け持ち癌患者も一月に5-6万円もかけて奇跡の水やアガリスクを飲んで
ありがたがってるアホばかり。

医療費超緊縮状態の日本は、GDP比医療費は米国の半分、欧州のうん2/3。
20年間医者の給料は据え置き、武田をはじめ製薬業界は史上空前の利益更新中なわけだが
医者たたきがこれ以上進めば、マジで医者のプライドやモラルは完全に崩壊するぜ。

582 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 00:39 ID:leePFQ49

モチベーションはとうに崩壊している。

583 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 00:40 ID:9jDDQlNe

　　　　　　　　　　　　　　　日本　　　　米
WHO健康寿命　　　　　　1位　　　　24位
WHO医療平等性　　　　　3位　　　　32位
WHO医療総合評価　　　1位　　　　15位
GDPに占める総医療費　18位　　　1位
総医療費　　　　　　　　　30兆円　150兆円

おまえら、これが現実だ。
改善の余地が無い訳じゃないが、少なくともアメリカの真似をしたら大変な事になるぞ。

584 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 00:41 ID:VaLP7K9+

これも今の日本社会の変化の一つの結果だ罠
今までは一度会社に勤めたら一生奉仕するのが当たり前、嫌な仕事でも黙ってやる
会社で出世する事こそが人生の夢、希望、勝者への道
そんな社会に飽き飽きしてるんだよ、若い奴等は
「タリーよ、そんな割に合わない仕事やってらんねぇ、ていうか面白くなきゃ意味無いじゃん」
ま、さんざ身を粉にして勤め上げたオヤジ達が簡単にクビ切られるところ見せられれば、当然だな。
医者の世界も同じ。医局で教授のご機嫌伺って、関連病院維持するために僻地の病院飛ばされて･･･
きょうび流行んねーんだよ、そんなの
「地域住民はどうなる？」「そんなの俺の知った事かよ、好きな奴がやればいーだろ」
「俺は医局なんてちっぽけな組織を維持させる為に貴重な青春時代に勉強ばっかしてた訳じゃねーよ」
そんなところだろうな。
現にここ数年は外科・小児科などの忙しい科を志望する医学生は激減
結局医者は患者の事なんて微塵も考えてないんだよ、自分の働きたいように働くだけ
それでも医局制度という独特のシステムでなんとか地域医療を維持してきたのが日本の医療制度
それが崩壊したら･･･どうなることやら

585 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 00:44 ID:NRRC0gpA

これまで日本の医者は多額の税金をつぎ込んで教育して
もらって、さらに食いっぱぐれないように政治力で数を調整してもらって
おきながら、資格をとったあとはどこでどう稼ごうが本人の勝手という
非常にオイシイ身分を与えられていた

そのありがたみがわかってない奴が多すぎだな

586 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 00:47 ID:wjwxYrpb

その医局崩壊を望んでいるのは厚労省とマスコミ
医師派遣の問題もあるが、だれが医師の生涯教育をやるんだ？

どうせたたくなら、もっと、どのように良くなるかしめしてからやるべきだろ

587 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 00:49 ID:PNC9LuWy

>>585 米国の大学病院のカネのつぎ込み方に比べりゃ、あまりに惨めで
比較にならない。

国民皆保険制度が崩壊したら、日本でも米国みたいに世界最先端の医療が
受けられるようになるぜ。お前にカネさえあればな。

588 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 00:49 ID:2lvko3Wo

>>584
そんな感じだね。

資格が居るけれど医者も数ある職業のうちの一つになった。

投入される資本が減り、さらに社会的に叩かれる頻度が
増えるのであれば、頭の良い香具師は避けるのが理。

マスゴミが求める聖人君子みたいな人材は、もとより世の中に希有。
そいつらが医者になる確率は存在確率以下。

589 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 00:56 ID:wCysWfM/

医療関係スレはいつも中盤からは

ゴーマン医者　ｖｓ　自称普通だがホントは下層サラリーマン

の罵り合いの無限ループになってしまうな。

590 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 01:08 ID:QbOg4XTf

自分はこの事例については「センセ頑張りすぎでしょ。」ってのを一番最初に思ったよ。

＞（田中明院長、２３６床）
＞　内科の全医師計１０人
＞新年度以降、５０人に上る内科の入院患者

規模に見合わないでしょ。というより羨ましいよ。
「アメリカ的研修原理主義者」は「舞鶴の市立病院」に合わなかったって事なだけだと思う。
やってたことは研修制度として見れば素晴らしいと思うけど、もう少しModifyしても良かったんじゃないかなと思う。

＞それでも、医局人事で嫌々行かされる訳。
それで嫌々働く奴もいる。←結構いるべ？
↑こういうのが色々問題を起こしてそのあおりを食ってる気がしないでもない。

＞聞く限り身の回りの当直は一晩3～5万ぐらい。
＞でもやってるのは月10万未満の研修医や、病棟、外来、研修医の指導までやって
＞さらに授業料を払っている大学院生なので大目に見てやって｡

院生はしょうがないよな。むしろ問題はここ2,3年の入局者が当直に行きたがらない事。
「医療ミス」を起こさないためには関わらない事、って考えが極端になってるのかな。
大学に戻ってきて汲々としている連中が一番バイト行ってると思う。
院生は割に合わない病棟当直しながら遠心廻すって感じじゃないか？

591 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 01:30 ID:O35smVL2

医者がおいしい仕事だと思ってるなら自分が医者になればいいのに。

592 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 01:31 ID:SjTLONdV

>>585
前から思ってたんだが、本当に医学教育自体にそんなにコストがかかっているのか？？
私立の学費や国からの補助は大学病院の赤字補填と研究費に消えていって、何一つ俺らに還元されてないような気がするが。
結局学費の大半は大学病院の患者さんとこれからの医学のために消えていってるわけだが。

593 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 01:31 ID:VaLP7K9+

ていうか、薄給の大病院勤務の医者が開業の病院・診療所の当直で生活費を稼ぐ･･･って言うシステムは無くならないの？
患者としては、バイト感覚の医者には診て欲しくないっていうのが本音だし、
ただでさえ忙しい大病院勤務の医者が、更に僅かな休みもバイトで過労状態じゃ普段の診療にも支障を来たすでしょ。
これも「勤務医＝修行時代」という医者の常識の中で
下積みの間は先輩に助けてもらうもんだ･･･みたいな発想から来てるんだと思うんだけど。
もともと日本は医者が分散しすぎて非効率的な医療になってるって言うし
常勤医師を24時間体制で揃えられないような病院は入院患者を受け入れられないようにして
医者を集中させた方が効率的だし、医療のレベルも上がると思うんだけど
既得権を持ってる医師会とかの反発で、そうもいかないのかな？

594 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 01:35 ID:leePFQ49

>>593
現行法でも結構解決可能だよ。行政のやる気の問題。
労働基準監督署が大学病院に監査に入ればいいだけ。

595 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 01:40 ID:wCysWfM/

>592
医者養成一人1千万円説ってよく聞くけど、ソース見たことないよねぇ。

596 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 01:41 ID:leePFQ49

大学病院運営予算もごっちゃにした議論はよく聞くけどね。

597 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 03:51 ID:kLoCDPwG

>>593
と、いうより、もう病院自体が出来ちゃってるし、それは人の
（個人か法人かは別にして）の持ち物で、財産なんだよ。
その財産を犯すような事を言われれば、その人達が反発しない
方がおかしいしね。医師会は開業医団体だからちょっと違うけ
ど。ま、他にも津々浦々に病院があることによるアクセス性の
良さとかもあるけど、都会に住んでる人たちにはそんなん見え
ないしね。
厚労省も医者が悪いで通してきちゃった手前、その人達に最終
的に損はさせません、とは国民の前で言えないから、お互いに
落し所を探せない状態で泥沼ってるのが現状じゃないかなぁ。
基本的にNo Planなのよ、今。医療費幾らで、どのくらいの人
がどんな医療を受けられるのか、目先目先しかなくて、最終的
な形は誰も何も言っていないからね。

598 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 04:21 ID:cDnKKk7i

どっかの僻地の診療所で年俸７０００万とかいう記事を見たぞ。
そんなに払うぐらいだったら、僻地の村が奨学金として誰か一人医者になりたくても金が
無くてなれない（しかも国立の医学部はいれるほど頭よくない）ような奴に
大学の授業料払ってやって、そのかわりに医者になったら何年間は村の診療所に
勤務してもらえばいいじゃないか。
一年７０００万も払ってちゃシャレにならん。
例えば大学６年間の授業料を６０００万として、全額村が奨学金として払う
代わりに３年ぐらい（給料は普通でいい）勤務してもらえばいい。
その方がよっぽど安上がり。
でも学生が途中で死んだりしたら困るから村が生命保険かけておくとかして。

599 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 04:45 ID:rpFGiR7r

>>589
わざわざ身元がばれるようなカキコをしなくても・・＾＾；

600 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 04:57 ID:pbE9l0T3

てか医者はすでに負け組だろ。
日本の国民性考えたら保険制度は堅持。
それなのに半端にアメリカの真似して、
これからは医療訴訟がばんばん起きるし、
医者や病院の選別も始まる。ついてないね。

601 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 05:09 ID:HwlHvvE2

>>598
それって読売新聞の記事なんだけど、記事をよーく読むと何年か前までは
そういうのがあちこちであった、という記事なんだよね　（w

で、その七千万医者は医療だけやってそれじゃないんだよね。素朴に記者
に答えているところがどこかいい人っぽいんだが、さすがにこれは他と比較
しても貰い過ぎという論調の記事であって、医者がみんなそういう待遇だと
言うつもりはないと思う。むしろそれを容認している村当局を批判する方が
強い印象だったな。

５９８の言うような制度は日本各地にあるよね。問題は医学部入試の偏差値
や在学中の様々な試験バリアや国家試験などのあまたのハードルを超えて
郷土に奉仕する有為の人物となる人は少ないということなんだな。こういう
事は実際、都会モンの方が有利だろ？

602 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 08:38 ID:NRRC0gpA

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/005/5.htm

「正直、ちょっともらい過ぎの気はする。けれど、この半分なら（この町に）
来る医者はいないだろう」

　酪農と畑作を中心とした人口約２２００人の町。上川・中川町で唯一の
医師である町立診療所の所長（５１）は、年収約７０００万円。その額に
ついて感想を問うと、所長は少し声を潜め、そう打ち明けた。

603 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 08:50 ID:SjTLONdV

>>598
僻地勤務で荒稼ぎをするのは若者には無理。
卒業していきなりそれをやると認定医や専門医をあきらめなければいけない。
それをやってしまうと医師としてのキャリアを丸ごと捨てるような羽目になる。
で、専門医を取ってから戻るとしても、もうそのころはストレートでいって３４，５くらいにはなってるから
だいたいの人が結婚している。

妻子を抱えた身で僻地に飛ぶわけにはいかないだろう。
単身赴任するにしても、子供もまだ小さいうちに僻地に飛ぼうモノなら離婚騒動モノ。

そういうわけで、僻地住民にとって自分のところで働く医師を自前で育てようとするのはあまりに時間がかかりすぎて非現実的。

604 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 08:56 ID:5L+Ldaoj

舞鶴を僻地と言っても、京都府内北部の代表都市（都市というのは恥ずかしい）なのは確か。

というか、共済病院に患者流れまくりで漏れの仕事忙しくなった。給料は上がらない。

605 ：名無しさん＠４周年　：04/02/06 08:57 ID:a3fC26VN

過疎のジジババが医者になればいいでしょ。
７０００万使って予備校通うなり作るなりして・・・

606 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 09:08 ID:SjTLONdV

なれるもんならな

607 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 09:24 ID:XoiNIQbk

公立病院は、施設などは公費で整備、運営は民間に委託にすればいい。
５年に一度程度、使用権の更新審査を行い、されに新規参入を願うものも審査、
より、コストが安く、質の高いサービスを提供できる民間に委託する
のが一番、主体者である市民にとって利益になること。

608 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 10:35 ID:IRA2R6lS

>>603
そのために自治医科大学があるのだろ？

むしろ子育てが終わり、老後の資金も確保した開業医が僻地の病院に当番制で
勤務する方が現実的。
最新鋭の機器を使わないと診断の一つも下せないようなマニュアル医師よりも
自分の限界を知ってる開業医の方が、設備の乏しい田舎ではよっぽど役に立つ。

609 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 10:47 ID:Jzb2OECh

>>608
老後の資金も確保したら働かなくたっていいじゃん
訴えられて全財産失うリスク負う為に田舎なんか行く訳ないよ

610 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 11:23 ID:u+PxRb+U

>>609
医者ってこういうタイプか
ミスしても平気な感性して周りを威圧するヤシか
極端だね。
医療ミスして全財産失った医者なんて
あまり聞かないんだけんども。
そこまで確率の低いリスクを気にしていると
生きていられない。

611 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 11:43 ID:VKxmPgsD

なかばボランティアなのに訴えられる．気の毒ですね、田舎医者．

612 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 11:45 ID:7WcT+zWp

>>610
保険入ってるしな。

613 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 11:47 ID:+pkPR4XC

行政がだめなのに、現場医師に責任を押しつけ、白い巨塔というテレビ番組のタイトルで
さらにだめ押しをするアホマスコミという結論だな

614 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 11:49 ID:Jzb2OECh

>>610
医賠責の限度（一億）超えたら自腹なのだが
最近損害認定が高騰してるから子供死んだら一億じゃすまないよ

自分自身が生きていくために必要なリスクなら仕方がないが
赤の他人の為に好き好んでリスク負う馬鹿なんているかよ

615 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 11:57 ID:jNL2tcN8

>>614
医者として生きていくのはあなたなのだから
結局自分のためのリスクだよ。

医者というのは人の役に立つことをして
カネをもらう職業だが
あなたの言い方じゃまるで人から災難を背負わされるだけみたいじゃない？
そこまでイヤなら医者なんてしない方がいい。
といわれてもそういう人に限って
やりたがるのだけど。
自分としての確固としたものがないから
対人関係だけに依存して生きていて
医者というとても立派な属性がないと
何にもない人間になってしまうしね。

616 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 12:01 ID:Jzb2OECh

>>615
噛み付くなら608読んでからにしてくれ
608の開業医を田舎に送り込むっつーアイデアに対して反論してるだけで
田舎の医療一般について否定しているわけではないよ

617 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 12:08 ID:7WcT+zWp

舞鶴は僻地ではないよ。
人口約10万の地方中核都市。
京都まで車飛ばせば1時間強だろ。

618 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 12:16 ID:kLoCDPwG

そこまでイヤだから、小児、産科、救急は成り手が減ってるな。

619 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 12:19 ID:5mAyyXs4

いずれ内科や外科も減りだすさ
悪貨が良貨を駆逐する今の日本
医療とて例外ではない

620 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 12:21 ID:sQaY3MZ4

キフセンネンノアライソニ

621 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 12:30 ID:VKxmPgsD

615がどんなに立派な香具師かわからないが、
そうやってさげすまれている医者の方が615より社会の役に立ってるのかもよ．

622 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 12:33 ID:V6rV+x1c

>>616
医師という職業に魅力を感じる人間（結構多いと思うけど、やりがいあるし）
にしたら
地方に行こうと思うこともあると思っているからこその
発言だから。
あなたの発想じゃ、今のリスクが少ない環境でなければ
医者なんてやらねーよって感じに見えるし。

医者のステータスの高さだけに魅力を感じる人は
そういう感性の人いるけどね。

623 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 12:36 ID:VKxmPgsD

だから608嫁と書いてあるんじゃねーの

624 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 12:39 ID:5mAyyXs4

やりがいがあってもそのために破滅していいかどうかは別だとおもうが

625 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 12:40 ID:Jzb2OECh

>>622
そうやって他人を責めてる暇があるのなら
あなたご自身が医者になって舞鶴でも礼文島でも行ったらいいんじゃないですか？

626 ：：04/02/06 12:46 ID:tXOTolHD

思考停止ｷﾁｶﾞｲ「V6rV+x1c」を晒しage

627 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 13:35 ID:pbE9l0T3

僻地や小児科は点数上げろ。そのぶん眼科とか減らせ。

628 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 13:38 ID:Mdlaqdjx

北朝鮮は医療費無料なんだっけ

629 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 13:40 ID:e2wR/Y6+

＞５９２

その１千万円は、親が子供にかけた金額のことだよ。
生活費：月１０万×１２ヶ月×６年間＝７２０万円
その他、入学金、授業料、教科書代。
ちょっと浪人なんかすれば、予備校にかかった費用もあるだろうし、
まあ、平均して、aboutながら１千万円くらいかな？と。

630 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 14:37 ID:G8q0lPLD

>>628
イギリスもだよ。
その代わり救急外来受診したら３日待ち、癌になったら入院は半年待ち。

631 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 14:40 ID:k77p08CP

55 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/06 06:38 ID:Z8fuNGF3
↓副院長先生のご著書
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632 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 14:43 ID:5mAyyXs4

〉〉630
それで患者がフランスに医療難民として流出してるらしいな

633 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 14:52 ID:G8q0lPLD

>>632
そうなんだ。
フランスの医者は待遇改善のためによくストライキを起こすから
待遇はかなりいいんだよね。

ちなみにイギリスは先進国中医療にかけるお金が最下位で
日本は下から2番目なんだけど、日本の医療は最上位。
イギリスは自国の方針を反省して医療にお金をかけることにしたが
日本人も少しは広い視野を持って医療にお金をかけるべきだと思うね。
医療関係者の努力ばかりに期待してるといずれ現在のイギリスのようになってしまうよ。

634 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 14:56 ID:G8q0lPLD

まあ国民の半分くらいが

・家族が癌になったときに入院は半年待ちです
あるいは
・入院はすぐできますが、前金で1000万円です。

って言う目に合ってみないと
現在の日本の医療のありがたみが分からないかもね。
NYじゃ盲腸で3日入院したら250万を超えるからね。

635 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 15:01 ID:Mdlaqdjx

包茎手術が安い国はどこなの？
まじ教えて。

636 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 15:05 ID:G8q0lPLD

合併症が極端に少ないまともな医療が受けられる国の中では
日本がダントツ安いと思うよ。
もともと設定された手術料が安いからね。
一般に日本の手術料はNYの1/5、韓国の半分くらい。
日本人はそれに慣れてしまっているので、
病院側もあまり高く設定しずらいから自費でも大きくは変わらない。

発展途上国なんかではもっと安いかもしれないけど
感染とか傷が開いたりとかで文句は言えないね。

637 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 15:08 ID:rIeEUgWy

>>634
そういう言い方する人間が時々いるが、どうにもまゆつば。
平均的な人間がそれほどひどい医療水準であれば、もっと寿命が低くなるはずだが、
そんな事実はない。
現在日本が異常に高い(特に女が)が、男の平均寿命など、イギリスも日本も米国もさほどの差があるわけじゃない。
米国の最下層の移民の人口の多さを考えれば、米国は実質は日本より男の平均寿命は高いかもしれないくらいだ。

日本に来ているイギリス人の随筆とかたくさん出てるが、医療問題について語っているのもほとんど見たことないしな。
彼らも日本の病院へ行くことはあるはずで、日本がそんなにすばらしかったらどこかで何人ものイギリス人が絶賛していなければならない。

638 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 15:09 ID:0TA3KMxf

>635
モンゴル

639 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 15:10 ID:G8q0lPLD

まゆつばって…事実の列挙なんだけどｗ
自分で調べてみたら？

640 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 15:11 ID:ZdJBlnvd

>>635
モロッコ

641 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 15:11 ID:k77p08CP

>>638
そりゃ去勢手術の間違いじゃ…

642 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 15:13 ID:G8q0lPLD

>>637
あ、あと米国でも最下層の人達も医療を受けることは受けられるよ。
慈善病院でね。とうぜん結果については文句を言えない。
一応こういうのもあるから平均寿命にかんしてはそれほど変わらないんじゃ？

このような国でも文句を言わなければ最低の医療だけは受けられるかもしれないけど
あなたもそういう医療がご希望ですか？

643 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 15:14 ID:PpEe/6hK

>>617
京都まで１時間、１００㎞あるんだよ。一般道を平均時速１００㎞で走れるのか？
若狭舞鶴道→２７号→９号→京都縦貫という非現実的なルートを取っても無理かと。
舞鶴といっても東と西では３０分掛かる。京都といっても沓掛から河原町まで
３０分掛かる。

舞鶴市民病院は、ええにょぼのモデル
舞鶴市民病院－京大閥
国立舞鶴病院－京都府立医科大閥
舞鶴共済病院－金沢医科大閥
赤十字病院－？
自衛隊病院－防衛医科大閥
舞鶴人必死だな。もちつけ。「舞鶴の雪」殺人事件で読んでまあたりと。
>「朝比奈さん、舞鶴の雪を見にきてください。
私が死ぬ前に」すでに舞鶴から雪が消えた三月の下旬、朝比奈耕作の手元に一通のファンレターが届いた。
差出人名は「鶴子」。
いたずらかもしれないと思いながらも、なぜか気になって現地を訪れた朝比奈を待ち受けていたのは、紋付き姿の女と事件。
舞鶴を舞台にした映画で主役を演じる俳優が変死。
さらに、その代役もまた変死。
疑惑は当代一の人気女優に向けられ、静かな地方都市にマスコミが殺到した。

644 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 15:18 ID:G8q0lPLD

>>637
全然調べもせずに発言したでしょ？

逆に日本人がイギリスの医療の評価をしてるサイトを見つけました。
こういうのはちょっとぐぐっただけでもいくつも出てきましたが。

ttp://homepage2.nifty.com/wetware/info/Ox-infoNHS.html

645 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 15:18 ID:rIeEUgWy

>>639
救急外来でいって3日も待たされるなどというあほなことはありえんといってるのよ。
救急でいっても命に別状がないと診断したら、3日後にもう一度来い、ということはあるだろうがな。
また盲腸で250万とかもそういう高いところもある、ということだ。
でなければ、年収500万かそこらの人間は盲腸になったら死んでしまうではないか。
ちょっと考えればわかるだろう。

日本は安い、などというが健康保険料(会社負担分も含めて)を年間50万も60万もそれ以上も支払いながら、何十年もほとんど病気にかからない人が多いからだよ。
実際俺なんかだって、ここ20年で病院へ逝ったのはほんの数回で10万も使ってないだろうよ。
20年で保険料1000万も払いながら、たった10万くらいしか使ってないわけだ。
ま、そのことを俺は非難するつもりはないけどね。お互い様だし、それが公的保険というものだからな。

646 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 15:21 ID:InQLgLFq

　それよりも、訳分からん健康食品に30万つぎ込んで病院の治療費を
けちるってことは、医者が病気を治してくれる・症状を改善してくれ
るとは思ってないってことじゃないか？

　患者がそういうのにつぎ込んでる医者は、その効果と同様の
治療とか処方して、その分を収入にしたほうがよくないかね？

647 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 15:22 ID:zai1Ugs2

バカの壁。
興味ないもの＝知らない、知りたくもない

648 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 15:23 ID:G8q0lPLD

>>645
まあまずは>>644で示したリンクでも読んでから反省して出直しておいで

649 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 15:25 ID:G8q0lPLD

>>646
その分をつぎ込むって…
日本では世界最高の医療を施してるのにこれ以上何をしろと？
それに混合診療は禁止されているんでね。
あんまり勝手なことは出来ないんだよ。

650 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 15:26 ID:io3bMhQo

白い巨根

651 ：むにゅう：04/02/06 15:27 ID:5FLQU9KO

>642
金は払うから、もっとよい医療を受けさせろよ。

医者は努力が足りない。

652 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 15:27 ID:rIeEUgWy

>>648
だからそういう他人の狭い観察じゃあ、だめなんだってーの。
てめえの主張に都合のいいことだけしか引用してこないんだから。

普通のイギリス人は民間の保険に入ってるだろが。
1年やそこらの滞在しかしない日本人のいうことを真に受けるのはおろかしい。

653 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 15:30 ID:zai1Ugs2

患者の努力が足りない

654 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 15:30 ID:rIeEUgWy

アメリカの銀行員(bank clerk)や公務員や学校の教師など年収300万～500万くらいなもんだ。
そういう普通の人間が病気になったらすぐ死んでしまうような社会であるわけがないじゃないか。
もう少し常識を使って考えた方がいい。

655 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 15:31 ID:2nYzZUQ/

つまんねーカスしかいねーから帰るわ

656 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 15:31 ID:G8q0lPLD

>>645
マジレスするけど、

＞救急でいっても命に別状がないと診断したら
イギリスでは診察に何十時間も待たされるんだよ。
高い金を払えば別らしいけどね。
ここでいう高い金とは診察だけでン万円だろうね。

＞でなければ、年収500万かそこらの人間は盲腸になったら死んでしまうではないか。
慈善病院で何とかしてもらうか、死ぬかどちらかでしょう。
先進国でもそれが普通。
また、慈善病院で合併症で死んでも文句言えません。
あなたみたいな発想が、すでに日本の医療のすばらしさに
どっぷり浸かりきってる証拠なんだよね。

＞20年で保険料1000万も払いながら、たった10万くらいしか使ってないわけだ
あなたが老人になってどれだけの医療費を使うか少しは考えてみたら？
太く短く生きると決めてるとでも？

657 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 15:33 ID:zai1Ugs2

イギリスの医療に興味があったら今月のメディカル朝日の記事でも読んでみたら。

658 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 15:34 ID:G8q0lPLD

>>651
金は払うって、一人が言い出してもねえ。
風邪の診察に何万も必要になるけど。
少なくとも世の中はそれを望んでないと思うけどね。

>>652
せめて反対のことが書かれてあるソースでも探してこいよｗ
一つでいいからさ。

>>654
日本の常識は世界の非常識。
ここではいい意味でね。

659 ：むにゅう：04/02/06 15:40 ID:5FLQU9KO

>>658
>風邪の診察に何万も必要になるけど。
数千円にコストダウンしなさい。

遺伝子治療や新薬・医療技術の開発・習得に、ほかの産業の手法をとりいれればいい。

660 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 15:42 ID:G8q0lPLD

>>659
甘い。
安全に一番金がかかることをご存知ない？

あと、他の産業の手法を取り入れてないという発想はどこから？

661 ：むにゅう：04/02/06 15:46 ID:5FLQU9KO

>>660
>安全に一番金がかかることをご存知ない？
医療事故が減らないね。

>あと、他の産業の手法を取り入れてないという発想はどこから？
医者の労務管理。

662 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 15:46 ID:wf7a4WTT

検査技術のコストダウンや薬剤開発のコストダウンはすでに外注会社がやっている。
それが医療費に反映されていないと主張するのなら、それは保険点数を設定している
ところにいう話。

663 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 15:48 ID:zai1Ugs2

話し噛み合ってないよ。

664 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 15:50 ID:PuuDAjE7

日本では情報を持っているというのは権力であり
情報を隠すというは美徳というところがある
長い君主制と土地本位制の文化の影響と思われる
よって医療のような死を扱う分野では
西洋的割り切りを導入しにくい

665 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 15:51 ID:zai1Ugs2

>>664
どんどん変わっていきますよ。

666 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 15:52 ID:YktaBQbC

舞鶴を僻地とか言ってる香具師、
舞鶴は対北朝鮮の重要拠点だぞ。

667 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 15:55 ID:rIeEUgWy

>>656
一生涯で何千万も健康保険料払いながら、ほとんど病気一つしない人がたくさんいるの。
だから成り立ってるんだよ。糖尿病も高血圧もガンもほとんど無縁の家系なのよ。

668 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 15:57 ID:wf7a4WTT

俺は大丈夫だから、相互扶助の保健医療制度なんかイランっていう主張ですよね。

669 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 15:57 ID:2BxaJ29f

>>661
＞医療事故が減らないね。
金かけてないからね。患者増えてるのに総額減ってるのはなんでだろう？
医療関係者も全体に劣化してきているしね。

労務管理の遅れは確かに他の産業の手法を取り入れてほしいのはやまやま
だが、どうもそれにかけるコストすらないようだ。

ただ、カゼの医療費を減らす良い方法がある。無理な残業やすし詰めの通勤電車、
カゼぐらいでは休ませないタイトな勤務。こういうのを止めるだけで相当減るぞ。
医療費は産業戦士の戦傷を癒す野戦病院のコストでもある。

670 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 16:01 ID:2BxaJ29f

激務の結果、鬱病や神経症を患った医者をとりあえず休ませようにもその代わりが
いない。かわりがいなからこそ激務であって、それ故にこそ病むのだが、そうこうして
いるうちにクビを吊ったり、当直室で冷たくなっていたりする。なんとかしてほしいもの
だよな。

671 ：むにゅう：04/02/06 16:01 ID:5FLQU9KO

>>669
>カゼぐらいでは休ませないタイトな勤務。こういうのを止めるだけで相当減るぞ。
カゼの治療費を数万円にあげれば、みんな休むようになるよ。

需給にあわせて、医療サービス料金も変動させればいいんだよ。

672 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 16:03 ID:wf7a4WTT

まったくそのとり。さっさと自由診療に移行してほしいものだ（というのが俺の意見）

673 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 16:04 ID:pbE9l0T3

しょせん医者は国民の奴隷。

674 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 16:06 ID:2BxaJ29f

＞カゼの治療費を数万円にあげれば、みんな休むようになるよ。
なんだ、さっきは数千円とか言っていたのに　（w
そうやってアクセス性を下げれば肺炎になるまで我慢していきなり入院したり
濃厚な医療で救命することが必要になるから医療費は上がるんだよ。

アメリカで炭疽菌テロがあって、死んだのは郵便局員に年金生活の老人。
どちらもロクな医療を受けられない階層の人達の代表みたいな連中だったな。

ところで中学の入試はぼちぼち終わったか？どっか受かったか？

675 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 16:09 ID:pbE9l0T3

自由診療になって得するのは、金持ちの患者とホントに有能な医者だけ。
日本人の国民性を考えると実現するとは到底思えん。

676 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 16:09 ID:2BxaJ29f

金がなければ盲腸でも死ぬのがアメリカだよ。こういう人達を助けるために沢山の
お金持ちがお金を出し合って支援するプログラムが豊富にあるのだが、それを
知らない人が多いよね。

日本だったら、はたしてそういうお金持ちがあらわれるであろうか？

677 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 16:12 ID:wf7a4WTT

治検が進む背景でもある罠。国民性の問題だけじゃなく金の問題が大きく絡んでいる。

678 ：むにゅう：04/02/06 16:13 ID:5FLQU9KO

>>674
>なんだ、さっきは数千円とか言っていたのに　（w
想像力の無い人ですね。

医療サービスの料金によって、人は行動を変えるし、人の行動によって医療サービスの価格も変わるんですよ。

>>675
カゼや盲腸とかの軽い病気なら、並みの医者で十分。
ホントに有能な医者が必要となる難しい病気なら、治療費もかかるし、治療費が払えなくて死んでも仕方ない。
治療すれば助かるという保障もないんだし。

きっちり医療サービスの内容と価格、生存率を好評すれば受け入れるよ。

679 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 16:14 ID:xDQQAdnX

>>635
マジレスするとイスラエル

680 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 16:17 ID:wf7a4WTT

やはりサービス業には価格決定権とサービス内容決定権が必須だな。
医療をサービスとみるかどうかは別問題。

681 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 16:17 ID:y2WU1ccY

>>656
確か、年収５００万くらいの人なら普通の保険に入っているはず、だから盲腸で２００万く
らいの治療費の場合、自腹は３０万くらい支払えば良かったんじゃないかな。
知り合いが保険使った後、自腹でそのくらい払ったはずだけど、うろ覚え。
でも、日本なら盲腸だったら手術しても全額で３０万いるかな？
保険で出るから自腹は数万くらい？

682 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 16:20 ID:pbE9l0T3

>カゼや盲腸とかの軽い病気なら、並みの医者で十分。
日本人はそんなにバランス感覚良くない。

683 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 16:24 ID:TyrUWNYH

>日本だったら、はたしてそういうお金持ちがあらわれるであろうか？

ないない、そんなの絶対無いよ。
しかし、患者が増えてるのに医療費を減らされてもね

いい国だと思うよ、今の日本、格安で最低限の医療（とっても十分高いレベルだし）は受けられるし
少しお金を出せば、いきなり大病院にもいけるし。

獣医さんのところ行ってみな、スゴいお金かかるでしょ？
あれが本来の治療費だよ。

俺は医療関係だけど、今の制度をなんとか保ってほしいわ。
金無くて、病院行けなくて、死ぬなんて悲しすぎる。

684 ：むにゅう：04/02/06 16:25 ID:5FLQU9KO

>>682
カゼ治療：39800円　オプション：名医3万円　
風邪薬：1000円　オプション：栄養ドリンク300円

料金表を見れば、みんなバランスよくなるよ(w

685 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 16:27 ID:PpEe/6hK

http://www.city.maizuru.kyoto.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::2215
市民病院でも、今までのように全国から公募するようなやり方を維持することが
難しくなるだろうと予測されましたので、私も京大病院の先生方にお会いをさせ
ていただき、外科と同様に、京大病院の医局の人事で医師をお世話になりたいと
いう話をさせていただいてきたところであります。現場と臨床、大学病院、ない
しは大学という関連の中で専門医をお世話になることで、医師の定着化を図り、
より新しい医療技術を市民の皆さんに提供いただくための決断をいたしました。
このような社会状況ないしは医療状況の変化に対応することが設置者である市長
としての決断ではないかと考えております。

後任の副院長としては、現在秋田でご活躍をいただいている神経内科の先生にお
越しいただくことが内定しております。これから再スタートにあたって、その中
心になっていただく新しい副院長と京大病院の医局からお越しをいただく専門医
をチームとして、内科体制を育てていきたいと考えております。

686 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 16:28 ID:pbE9l0T3

>>684
だからそれじゃ一般の患者は病院に行かない。
医者も一部の医者しか儲けられない。
そんな制度を日本人を受け入れるわけがない、と言っている。

687 ：むにゅう：04/02/06 16:31 ID:5FLQU9KO

>>686
一般の患者って誰のこと？

誰でも医療が受けられるなんて、医療費増大で破綻するような制度を日本人が受け入れるわけがない。

688 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 16:35 ID:pbE9l0T3

>>687
金持ちじゃない多くの患者。

>誰でも医療が受けられるなんて、医療費増大で破綻するような制度を日本人が受け入れるわけがない。
んなことない。多くの国民はそんなムシのいいことを考えてる。
ところが実際はそれじゃやっていけん。しかし自由診療も受け入れられない。
となると、保険診療を堅持したまま、自己負担を増やし、医者にもいま以上の負担を強いるしかない。
どう考えてもこれが現実的。

689 ：むにゅう：04/02/06 16:38 ID:5FLQU9KO

>>688
>どう考えてもこれが現実的。
医療費増大->増税に、国民は耐えられません。
保険診療・自己負担は最低限。大きな病気は自分で保険をかけておくようにすれば
みんな幸せ。

日本人は自由診療を受け入れるよ。受け入れざるを得ない。

690 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 16:44 ID:pbE9l0T3

>>689
むちゃくちゃだな。
保険診療は最低限あって自由診療って、混合診療を目指すってこと？
自分で保険をかけるのは負担増だろ。詭弁もいいところだ。

691 ：むにゅう：04/02/06 16:46 ID:5FLQU9KO

>>690
混合診療なんて言葉自体が欺瞞なんだよ。

国民は、国の保険と民間の保険を好きなように入ればいいだけのこと。

692 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 16:53 ID:pbE9l0T3

>>691
その欺瞞的だという制度をおまえが勧めるのはなぜ？意味がわからん。

>国民は、国の保険と民間の保険を好きなように入ればいいだけのこと。
問題は自由診療になると民間の保険は当然保険料が高くなり、
金持ちしかまともな保障を受けられない。
（安い保険はそけだけ保障も薄くいざというとき役に立たん）
保険があるから自由診療でもみんな幸せ、なんてはアホらしすぎる。

693 ：むにゅう：04/02/06 16:58 ID:5FLQU9KO

>>692
欺瞞なのは、「混合」という言葉。　単に保険医療で十分。

>民間の保険は当然保険料が高くなり、
安い保険や高い保険が販売されるようになるだけ。

>金持ちしかまともな保障を受けられない。
まともな保障ってなんですか？　
金があっても不老不死になるわけじゃない。金のきれめが命のきれめ。

自分の稼いだ金をどう使おうが勝手でしょ。リスクへの対処も個々人の判断で勝手におこなえばよい。

694 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 17:00 ID:uzJoGQCq

お医者は白い巨根なのか

695 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 17:03 ID:uiBdfXnj

>>689
医療費の問題で一番大きいのは高齢者の医療費。
年齢別医療費で見てみるとものすごく大きい。
そしてその人口が今後ますます増大する。
だからここをいかに減らすかなんだな。
60歳以下の一人当たり医療費はそれほど大したことはない。

696 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 17:05 ID:pbE9l0T3

>>693
ますますわけがわからんな。おまえが勧めたいのは保険診療と自由診療のどちらなんだ。

もともな保障は、必要な医療を受けられるだけの経済的な保障。
こんなこといちいち説明さすな。

>リスクへの対処も個々人の判断で勝手におこなえばよい
おまえがどう思おうといいが、それは多くの国民には受け入れられないと
さっきから何度も言っている。もう飽きたぞ。

697 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 17:06 ID:uiBdfXnj

もっと日本国民に健康維持に関する啓蒙活動が絶対に必要なのよ。
あんなみのもんたの番組じゃダメ。
運動だよ、運動。
高校生くらいで徹底的に教育しなくちゃダメだ。

698 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 17:12 ID:jhEdiftC

>>637
平均寿命と医療水準はほぼ無関係らしい。
むしろ、豊かさと教育水準によって違うとか。

699 ：むにゅう：04/02/06 17:16 ID:5FLQU9KO

>>696
君、馬鹿なんだね。

混合診療という厚生省言葉が欺瞞だっていってるの。

おまえがどう思おうといいが、それは多くの国民には受け入れられると
さっきから何度も言っている。もう飽きたぞ。

だいたい、経費増大で破綻して、どうやって保険システムを運営していくんだ？
数も数えられないの？

700 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 17:19 ID:wTVrc6mW

二人だけの世界に突入しているｽﾚはここですか？

701 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 17:20 ID:uiBdfXnj

>>698
乳幼児死亡率が平均寿命に与える影響は大きいわな。
盲腸ごときで200万も300万もかかるようじゃあ、
乳幼児の病気治療も莫大な金がかかるだろうから、
平均や平均以下の庶民のこどもはバタバタ死んで行くことになろう。

702 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 17:54 ID:uiBdfXnj

10年くらい前に水虫で皮膚科へ2,3回通ったことがあるが、
去年またかかっちゃって市販の薬を使ったんだが、今はすごくいい薬が出てるねえ。

703 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 18:02 ID:VnZfyR5h

東大や京大卒の医者が銀行員やテレビ局員と給料比較するのはいいとして
帝京や聖マリ卒の医者がそういうのと比較しちゃダメだろ。
普通に偏差値考えたら、親が金持ちじゃなかった3流大学出るか高卒で中小企業の
社員で終わってたはずなんだから。
てか医者は素人にも卒業大学簡単にわかるようにしてほしいね。しかみ最近は
帝京卒が東大の大学院とかで学歴のお色直しなんてやるから素人にはますます
見分けが難しくなってる。

704 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 18:29 ID:JaFCCoE1

>703
親が金持ちでなくても国公立なら行けた筈｡奨学金だってある。
医者になるかならないかはただ単にその人の選択でしょう｡

それから、医者と研究者や技師や職人を比較するのならわかるが、
売文や金貸しや詐欺師やその他虚業従事者と比較しても無意味｡

705 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 18:40 ID:uiBdfXnj

>>704
あのなあ、人間は動物と違って、ただ健康で食って寝るだけでは満足できない生き物なんだよ。
自分が気に入らないから、価値を見出せないからといって他人の職業を虚業などというのは無教養をさらけ出してるようなもんだ。

706 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 18:43 ID:ryaqOxys

家が金持ちだから、国立の医学部に到底行けないような成績でも
私立の医学部に入れるってのは問題あるのか？
金持ちが貧乏人よりいい思いするのは当然の権利。
金があればいい思いができるから人は金を手に入れるために
労働や経済活動をするだろ。
まあ、貧乏人でも努力と才能で金持ちになれる社会のほうが好ましいけど。

707 ：むにゅう：04/02/06 18:48 ID:5FLQU9KO

>>706
>金持ちが貧乏人よりいい思いするのは当然の権利。
権利ではなく、単に金があるからだよ。

>私立の医学部に入れるってのは問題あるのか？
入るのは問題無し。　医者として出てこなきゃいいよ。

医者は、治療成績や撃墜数を公開するべきだね。

708 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 18:56 ID:JaFCCoE1

>705
金のためなら信念放り出し
あること無いこと扇情的に垂れ流し大金を稼ぐシノギに
価値を見出すような教養など不要。

709 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 19:03 ID:j6bJWkEO

>707
高度救命救急センター、がんセンター、ホスピスの医者は☆だらけ。
研修医と風邪薬だけ出す爺ちゃん開業医は☆なし。

治療成績の公開しろってのは同意、でもそんなに簡単なものじゃないよ。

710 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 19:05 ID:DBlQhOhU

>>私立の医学部に入れるってのは問題あるのか？
>入るのは問題無し。　医者として出てこなきゃいいよ。

国立も私立も同じ試験を受けて合格しなけりゃ医者になれないんだから
私立卒でも国家試験に合格して医者になるのは無問題。

>医者は、治療成績や撃墜数を公開するべきだね。
世間と言うものがな～んにも分かってないお子ちゃまな意見だな。
老人病院でのほほんと過ごした医者や
救命救急24時みたいなところで過ごした医者や
癌の末期ばかりを扱う科や
生死に無関係な患者ばかりの科。いろいろだ。
単に治療成績や撃墜数を比較してなんになる？

711 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 19:13 ID:VnZfyR5h

>>710
治療成績公開が問題あるってんならせめて国会議員同様、卒業大学ぐらいは
公開を義務づけろよ。
どうせ、いい大学出てる人間が必ずしもいい医者とは限らんとでも言いたいんだろうけど、
それなら患者に学歴公開した上で”学歴と能力は関係ない”と主張すればいいことだ。

712 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 19:14 ID:ohr0Al/U

>>708
人間はニュースを知りたい、それについて人と話したい、自分にとって重要な情報を得たいと思う。
また他人のスキャンダルも知ってみたい、語り合いたいという気持ちもある。
後者はあまり上品とはいえないかもしれないが、それも人間だ。
それに応える職業があっていいって話。

虚業なんて言い出したら、この世の中で本当に実業なんて農林水産業くらいのもんじゃねえのか。
あとはなくたって別に困らんだろ。
医者だって昔はいなかったわけだしな。
それで世の中成り立ってたわけでね。

713 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 19:18 ID:ohr0Al/U

まあ大昔からある虚業の最たるものが卑弥呼なんかの呪術師、祈祷師だろうね。
ありもしない神への祈りをささげる偉大な存在なのだ。

714 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 19:20 ID:DBlQhOhU

>>711
オレは私立じゃないし、学歴の公開は別にかまわんが
公開の義務付けをさせたいならお前がしろよ。
オレに言うなｗ

715 ：むにゅう：04/02/06 19:22 ID:5FLQU9KO

>>710
>単に治療成績や撃墜数を比較してなんになる？
ぷ。

学校の通信簿じゃあないんだからさあ。

医者の専門にあわせて、能力・成績をつければいいだけ。
会社にさまざまな格付け等の資料があるようにね。

>老人病院でのほほんと過ごした医者や
>救命救急24時みたいなところで過ごした医者や
どんな医者なのか知らしめ、患者が医者を選ぶために治療成績や撃墜数を出すんだよ。

716 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 19:24 ID:j6bJWkEO

>711
学歴詐称がいけないってのは知ってた｡
しかし国会議員が卒業大学名を公表する義務は初めて聞いた｡
根拠となる法令を教えてください｡

>712
劣情に応える職業だって、それなりに理由はあるということはわかるさ｡
でも極端な話、自分の職業とソープ嬢を同列に論じられて嫌だなって感じるぐらい
許してよ。

717 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 19:26 ID:ohr0Al/U

別に医者の出身大学なんて俺はどーでもいいがなあ。
俺がかかった病気なんてほとんど誰が治療してもたいして変わらんような病気だしな。
てか、俺でもできるような治療ばっかりだ。
気持ち悪いのを我慢できればな。

深刻なガンとかになると違うかも知れんが。

718 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 19:26 ID:DBlQhOhU

>>715
医者の専門に合わせたら、一つの専門で
比較する相手が県内にいないくらい
少数同士になるが、意味あると思うのか？

それから、治療成績って、患者が勝手に治ったのか
医者のおかげで治ったのか。
後遺症はどの程度まで治ったに入れることにするのか。
撃墜って、完全に医者のせいだけで死ぬ患者はイネーヨバカｗ

719 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 19:27 ID:d8he67R3

僻地で荒稼ぎ、いいな、それ。
キャリアなんて捨てて、いわゆるＱＯＭＬ重視の人生にシフト。
年収７０００万なら、３年ほど働けば２億もの財産が築けるな。
３年働いて２億稼いで、あとはのんびりリタイア人生送ればいいじゃん。
結婚の方はちょっぴり遅れるけど、それでも２０代で結婚は十分できる。
田舎暮らしも悪くないぞ～。
３５過ぎには５億は貯まるな。
庭付きプール付きのでっかい豪邸建てて、
車庫にフェラーリとポルシェ置いて、クルーザー買って。
豪華客船で世界一周旅行もできるってワケだ。

それもこれも、医師の総数がうまく調節されてるおかげ。

あ、ところで、年７０００万って税込み？

720 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 19:28 ID:j6bJWkEO

>715
どんな「治療成績」｢撃墜成績」公開をイメージしてますか?
名医、普通の医者、藪医者を例にしてなんか例出してみて｡

721 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 19:28 ID:kxl1EsTw

>>715
医者の経歴や持っている技術を網羅して患者が見やすい形で提供すれば
明らかにコストが増加するわけだが、それを受け入れるつもりなんだな？
それか、そのコストを広告でまかなって、広告主の期待する通りに行動した
としても後悔しないんだな？

722 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 19:32 ID:GEMWhvsJ

>>711
近所の爺ちゃん医者で卒業証書を飾っている人がいたな。
横に御真影よろしく教授の生写真まで飾ってあってなかなか凄みが
あるしろものだった。

しかし、医者を学歴で選ばない方がいいよ、御忠告まで（w

723 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 19:32 ID:leePFQ49

現状維持でもお先は真っ暗。
改革案と提示をしても、どこかにツケはくる。
さて、あなたならどこをどう批判してどう提案しますか、とこうか。

俺自身は方向性としては、むにゅうの肩を持ちたいかな。
あ、成績比較は無意味だと思う。公表してほしければそのコスト
だけでなく成績を比較するのにまとめる人的・時間的リソースも
提供してくれ。

724 ：むにゅう：04/02/06 19:33 ID:5FLQU9KO

>>718
>>720
>>721
あ、お前らは、単に治療結果を公表するだけでいいよ。

患者に見せるのは、マスコミがやります。
もしくは医者本人が。２ちゃんねるにもスレがいっぱいたつだろーね。

725 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 19:36 ID:DBlQhOhU

>>724
治療結果なんて数字にできないって言ってるだろうが。
ガッコ行かないからそんなことも理解できないんだろ

726 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 19:38 ID:ohr0Al/U

ま、学歴調べるだけなら、全国の大学の卒業名簿とか集めて調べ上げればそう大した作業じゃないわな。
俺は見たことあるしな、東京都の民間病院の医師名簿みたいなものも。
そんなもの例えば週刊朝日や現代がやろうと思えば簡単にできるわな。
しかし、そんなものを知りたがる人間はそう多くない。
つまり需要がないってこったよ。

727 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 19:40 ID:d8he67R3

学歴なんてどーでもいい。
医師免許さえありゃＯＫ。
ところで、自治医大卒は僻地で９年の勤務が義務付けられてるワケだよね。
拒否したら自腹で学費を払わなければいけなくなる。
だが、僻地でウン千万もの給料もらっちゃうと、
９年たたないうちに学費を自腹で払って僻地勤務から脱出しちゃう
医師が出てきそうなんだが。ここんとこどうなの？

728 ：むにゅう：04/02/06 19:42 ID:5FLQU9KO

>>725
そんなことは医者が考えることじゃないよ。
治療結果を見る患者やメディアが考える。わざわざ数字に置き換える必要も無いしね。

社会に出ていないとこんなことも理解できないんだね(w

>>726
需要はたくさんありますよ。名医を紹介する本や雑誌は売れています。
みんな、いい医者にかかるために必死なんです。
命がかかっていますからね。

729 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 19:43 ID:DBlQhOhU

最初からどこかの医局に所属するならともかく
途中からではあまり意味がないのかも。
仮に金を返せるだけ貯まったとしても、学費を返すんじゃなくて
ローテートするうちにコネを作っていく方がいいような気がする。

730 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 19:43 ID:FXND9lao

>724
じゃ、たとえばの形で。
○○癌治療成績：ステージI（一番初期ね）　5年生存率75%
　　　　　　　　　　　　II　　　　　　　　　　　　60%
　　　　　　　　　　　　III　　　　　　　　　　　 45%
　　　　　　　　　　　　IV　　　　　　　　　　　　 5%

こんな感じで全ての○○癌治療に携わる医師が治療成績を公表しました｡
さて、5年後、○○癌の患者数は増えるでしょうか?死亡者は?それに対する対策は?

731 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 19:44 ID:r7VLERCz

全員辞めてもFランク卒の医者ならすぐに集まるだろうに？

732 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 19:44 ID:DBlQhOhU

>>728
確かに、医者が考えることじゃないかもなあ。
お前みたいな頭の悪い厨房が考えることでもないけどなｗ

733 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 19:46 ID:vAolOgHr

>>726
調べればわかるなんてレベルじゃダメ。
公開義務づけるってのは開業医なら看板の下に必ず卒業大学を表記する。
勤務医なら入り口の職員名簿の横に必ず表記する。
学歴と能力が関係ないってんなら、それぐらいやっても誰も困らんはずだろ？

734 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 19:46 ID:MrR9SbcD

ID:pbE9l0T3は確かに頭が悪かったが、ID:5FLQU9KOも負けず劣らずだな。
治療効果を客観的に評価するのがいかに難しいか、分かっていない。
例えば高血圧なら、治療目標は他臓器合併症の防止におくべきだろうが、論文
にしようと思っても大変な手間ひまだぞ。それを日常的にデータを出すなんて
非現実的。さらに費用効果比を出すとなると・・・
後、医者の仕事ってのは治療だけと思っているようだが、予防とか診断とか
色々あるんだよ、わかる？
更に、治療成績を競うとなると、治療結果が思わしくないと予想される患者は
治療を拒否されかねない。つまり、治療対象のback groundまで考慮しなくては
いけない。
まあ、所詮素人に説明しても、無駄だろうが。

735 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 19:47 ID:ohr0Al/U

>>728
だからさ、学歴だけなら簡単に調べられるっツー話。
人々が知りたがってるのは学歴じゃねえだろ。
腕がいいか、どうかってことだろ。

そもそも極端な話が学歴だけなら、有力マスコミが厚生労働省と掛け合えばそんなものエクセルで一覧表でくれるかもよ。
そもそもそんなものは大したプライベートな問題でもないし。

736 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 19:50 ID:qwtEhZvt

みんな気づけ
ID:5FLQU9KOはただの釣り師
こんなアフォいるわけないｗ

737 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 19:52 ID:ohr0Al/U

>>733
だったら、おまいがどんな仕事をしてるか知らんが、おまいの会社も従業員に全部ネームカードに学歴ぶら下げて街を歩かせるか？
おまいは、それでもいいというかも知れんが、経営者はそんなばかなことをさせないだろうよ。
学歴と能力は事務処理能力においてはある程度の相関性はあるが、それ以外にはほとんどないってのを一番よく知ってるのが経営者。
本田宗一郎でも、松下幸之助でも、ソニーの創業者でも、みんな同じこといってるよ。

738 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 19:53 ID:gJHeNJQf

>>736
あたりまえじゃないか

739 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 19:54 ID:RfoFW2wc

実際の小説「白い巨塔」で江川医局員らが財前の学術会議の票と
交換に飛ばされたのが、この病院か？（確か舞鶴総合病院だっけ？）

740 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 19:57 ID:ohr0Al/U

ma,俺に言わせりゃ、医者のやってる仕事なんて９９％誰がやっても大した違いはない。
1％の難病・難治療だけは、頭脳と技術がモノをいうだろう。
しかし、もうその１％のレベルの病気にかかったら、運だね。
生きるも運、死ぬも運。
それだけのこったよ。
どうせ人間は死ぬんだし。
ちょと早いか、遅いかだけのことよ。

741 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 19:58 ID:d8he67R3

>>729
へぇ～。自治医大ってのは勝ち組なんだなー。
学費免除で、義務年限終える頃には６０００万以上の貯金が出来る。
医師の中には年収６００万以下なんていう薄給医師もいるみたいだけど、
僻地勤務の高給ウハウハ医師の事が羨ましくなったりしないの？
仕事内容だって、大学病院は激務、僻地は暇でマッタリ。
うーん、やっぱ「やりがい」を求めるから？
まぁ、豪邸に住んでフェラーリに乗ってるからって、
それだけが幸せな人生とは言い切れないからねぇ…。
金に目がくらむ事なく、あえて薄給激務を選ぼうとする大多数の医師達。
なんか、立派だなーと思います。

742 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 19:59 ID:JzzMllNM

むにゅうくん。今の日本でも金さえ払えば最高級の医療受けられるよ。
まあ百億もだせば、どこのゴッドハンドでもすぐ治療してくれるだろ
その程度も出せない貧乏人は一般医療うけてなさい

743 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 19:59 ID:IPMGrfpf

ビッグ・ザ・ブドウ

744 ：むにゅう：04/02/06 20:00 ID:5FLQU9KO

>>734
君、頭が悪いね。やりたくない理由はいくらでも思いつくようだけど(w

専門知識をもっている専門家に判定してもらうだけでOK。
「元●●大学病院院長の□□教授。この医者はどんなもんですかね？」
医者をやめても、評論家として食べていけるよ。

745 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 20:02 ID:MqAJ+sHH

痔の手術の場合、実績だね。
変な話、痔になる奴は10年間で2回も3回もなる。
でさ、痔仲間ができるんだね。
いろいろ情報交換して、口コミで腕のいい医者を見つけていく。
学歴は全然関係ない。

746 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 20:05 ID:MrR9SbcD

>>744
いや、だからその専門家とやらにどうやって治療結果をみてもらうのか、具体的
な方法を頭の悪い俺に教えてくれよ。
まさか、担当患者のカルテを全部渡せとか言うんじゃないんだろうな。
あんたの致命的な欠点は、医療現場を知らない上に、統計学の知識も全くない
ことだよ。

747 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 20:05 ID:kxl1EsTw

>>744
専門家って権威があるから話に説得力があるんだよ。
自称専門家が元●●大学病院院長の□□教授の評価をしても
誰も聞かないし、元●●大学病院院長の□□教授なら立派な医者だと
世間の人は考えるんだ。

748 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 20:06 ID:FXND9lao

>740
「99%は誰がやっても変わらない」って理想的形態だよね｡
でもそれは医学が完成しないと無理｡
10年に一人の天才医師でなければ行えない治療法（でも成功率99%）より
人並みの医者なら行える治療法（成功率70%）の方がより有意義だし、
それを行う人並みの医者は、やはりきちんと役割を担っているといえるだろう｡

749 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 20:06 ID:MqAJ+sHH

>>741
馬鹿だな。
そこの病院に逝きたがる人間が全然いないから、高給なんだろが。
逝きたいやつが何人かいたら、あっという間に値は下がる。
オークションの逆だよ。

750 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 20:10 ID:vAolOgHr

>>737
国会議員は選挙の略歴に学歴の記載が義務づけられている。
予備校や私立の講師なら当然パンフに学歴は載っている。
営業マンに学歴表記が必要ないのは客のほうにそれを知って選ぶ必要性がないからだ。

医師の能力を示す客観的な指標がにないと言うならせめて学歴ぐらいは客が即座に
見聞できるようにしとけろ言ってるまで。少なくとも俺は低偏差値や裏口入学で知られて
いるような大学出た医者には診て欲しくない。

751 ：むにゅう：04/02/06 20:13 ID:5FLQU9KO

>>746
あんたの致命的な欠点は、メディアや患者の希望を知らない上に、
統計学の知識も入門レベルで停止していること。
患者に治療カルテをわたせばいいでしょ。
患者はそのカルテをメディアなり、専門家なりにあげるなり売るなりすればよい。
情報があつまれば、その評価方法もいろいろ可能だよ。

>>747
いろいろなタイプの専門家や評論家を用意すればすむこと。

752 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 20:18 ID:MqAJ+sHH

>>750
営業マンに限らないだろ。
全職員につけさせるか。
ばかばかしい。
そんなに学歴が気になるんなら、診察室へ入ってから本人に聞けばいいだろ。

俺も田舎の出身なんだが、田舎にあった診療所はそまつなもんで、医師も質素な生活してたよ。
車で年寄りを訪問して血圧の検査やら年寄りの話し相手が主な仕事だな。
たまに仕事中に大怪我して血だらけになって運ばれてくる患者がいて、応急措置をして近くの大きな病院に搬送するくらいかな。
7000万なんてとんでもない話だわ。
そりゃ、もうほんとの僻地で、都市部まで車や電車で何時間もかかるところだろうと思うね。

753 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 20:20 ID:sxbalmGN

>750
国会議員の学歴公表義務の根拠となる法令を教えてくださいって｡
営業マンだって、行かない方がましなレベルの文系大学じゃ商品知識も怪しいものだね｡
出身大学、指導教官、卒論のタイトルぐらい見せて欲しいな。

それから、学歴よりはまだ専門医、認定医の方が役に立つと思うんだけど｡

754 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 20:23 ID:kxl1EsTw

>>751
お前の言ういろいろなタイプの専門家や評論家をたくさん集めてきても
権威がなきゃ世間の人は誰も耳を傾けてくれないんだよ。
それに大勢の意見を採り入れればまとまりのない評価にしか
ならないことぐらいすぐ分かるだろう。

755 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 20:23 ID:MrR9SbcD

>>751
あんたの言う医者個人の成績を出そうと思ったら、全担当患者のデータを集計
しなければ意味がない。気まぐれな患者分だけのデータを、あちこちにばらま
いただけでは、到底有意なデータにはなり得ない。
しかも、多人数の患者のデータをカルテから拾って解析するのって、ものすごい
手間ひま。それを全医師に対して行うコストに見合う利益が得られるのかね。

もうすこし思慮してから書き込んだらどう？

756 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 20:24 ID:y/n4FtyD

>>751
なんか話に具体性が全く無いな。

757 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 20:27 ID:y/n4FtyD

>>754
しかも、権威のある人間ってのはその業界でのしがらみも多いから
キチンと評価できるかどうかも疑問だしな。

758 ：むにゅう：04/02/06 20:27 ID:5FLQU9KO

>>755
患者の医者選択の手助けになればよいだけ。

>気まぐれな患者分だけのデータを、あちこちにばらまいただけでは、到底有意なデータにはなり得ない
統計学を知らないんですね(w

>解析するのって、ものすごい手間ひま。
>コストに見合う利益が
はあ？　よい医者を得る情報を得られたという満足が利益。
やれない理由になってないよ(w

手間暇かけたいなら、医者にレベル表示をおこなえばいいんだよ。
肛門医Lv.10
放射線Lv.3
とかね。定期的に行われる専門試験に合格すればLVアップ！
わかりやすいし、医者の能力もはっきりわかるぞ(w

759 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 20:29 ID:sxbalmGN

>751
脚気は細菌で感染するといった帝国大学の偉い教授がいました｡
栄養が悪いという説を唱えた医者は馬鹿にされました｡
そのためにたくさんの兵隊さんが脚気で亡くなりました｡
麦飯を食べていれば死なずに住んだかもしれないのに・・・

熊本の八代海で変な病気が発生しました｡
地元の医者は近くの工場から出た有機水銀が原因だといいましたが、
偉い大学の教授は「そんなばかなことはない」と一笑に付しました｡
そのせいで排水の規制が遅れ、たくさんの人が水俣病にかかってしまいました｡

スモン、という病気が発生しました｡
ある薬の副作用でおこる、と言った医者がいましたが、偉い教授がこう言いました。
「田舎医者の貴様に何がわかる｡ウイルス感染による病気に決まっておる｡」
その間もその薬の副作用は広がりつづけ、ウイルスだ、病気がうつると騒がれたために
自殺したひともたくさんいました。

偉い人の話のいうことをよく聞きましょうという実例です｡

760 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 20:30 ID:CL/C3jwR

近所の個人総合病院は医者の学歴全部晒してたけどな。
受付の隣にデカデカと医者の名前と科と勤務曜日と卒業大学が張ってあった。

761 ：むにゅう：04/02/06 20:31 ID:5FLQU9KO

>>759
重大なことでは、一人ではなく、複数の偉い人の話を聞きましょうという教訓ですね。

何の反論にもなっていませんよ(w

762 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 20:32 ID:y/n4FtyD

>>760
個人病院って、学位取った大学の名前入りのでっかい時計置いてるところ多いよな。

763 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 20:38 ID:sxbalmGN

>761
どれもたくさんの偉い教授とそうでもない医者のお話です｡
（って書いたら慈恵とか熊大のひとに怒られちゃうけど。）

統計学に詳しいようですのでぜひ教えて頂きたいのですが｡
患者さんの有志が持ち寄ったカルテを分析して何かの結果が出たとします｡
その結果を解釈するときに注意し無ければいけないことはなんでしょうか?
本にはバイアスとか交絡因子とか書いてあるんですがよくわかりません｡

764 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 20:38 ID:MrR9SbcD

>>758
社会に出ず引きこもっている奴には分からんかもしれんが、世の中莫大なコスト
のかかる仕事を満足だけでやってくれる奴なんて居ないよ。コストを上回る
具体的な売り上げが期待できるのかと聞いているんだよ。
まあ、あんたの脳内でやる分ならタダかも知れんが。

それから、話を専門試験とやらに変えて逃げようとしているようだが、その
専門性を多段階で評価する試験のシステムを、科別に具体的にご呈示頂きたい。
症例数と筆記試験なら、すでに認定医、専門医と言うシステムがあるのだが。

765 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 20:40 ID:InQLgLFq

>>649
　うーん、だからたとえば「最近、この漢方薬飲むと元気出るんです」とか
診察室でいう患者さんとかいない？　俺の知り合いの薬剤師やってる
おばさん（７０過ぎ）は、中国から輸入されてるなんかそういう
丸薬飲んでるよ。ペースメーカーつけながら。
　そういうのを聞き取って、適切な診断を下して薬の処方だすとか......。

　混合診療ってよくわからんが、俺の知り合いの医者は呼吸器専門と内科全
般を標榜しとるが、喘息患者の病気で糖尿が出たとか心身症だから抗うつ剤
だすとかやってたけど、そういうのが駄目だってこと？＞混合診療

766 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 20:40 ID:VaLP7K9+

患者が医者の実力をもっとわかりやすい形で評価できるようにすべしという考えは正しいと思う。
しかし、それが学歴や治療成績か･･･といわれると？だな。
一番わかりやすいのは、ホテルみたいに○○病院は☆三つとか、××病院は☆一つとかにすればいいのでは？
病院ランキング本はバカ売れしてるみたいだし、既に世の中の流れはそうなっていってる。
しかし、そうなれば結局人気のある病院は治療費が高くなり、逆に人気の無い病院は安くなる。
つまり「金持ちは最高の医療、貧乏人はそこそこの医療」ってことだ。
勝ち組・負け組が分かれる社会の中で、命の重さまで差別すべきか･･･という点が論点だと思うんだが、どうだろうか？

767 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 20:54 ID:InQLgLFq

>>747
　近ごろ、俺のお袋が病院に通っていうには
「外科は講師でがんがん実績のあるのがいい。教授クラスになると老化で
手が震えて使い物にならん」
「内科は大学の研究室におさまって論文書いて学生に授業してるベテラン
教授より、毎週ちゃんと診察枠持って診察する教授の方がいい。教授で
なくても５０くらいまでがんがん臨床やってる医者がいい」って
ことだそうな。
　むろん、外科には手先の器用さ、内科だと投薬の効果が複数薬の
作用副作用ひっくりめて頭に入ってる、さらにどちらも新しい技術や
治療方法への興味と吸収力があるのが前提だと。

　だいたい、外来待合室や会計待合室でそこらの爺ちゃん婆ちゃんと
話しててそういう結論らしい。

768 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 20:55 ID:tpO11tq8

>765
混合診療の例
２ちゃん中毒には従来イッテヨシンが使われていたが、治療は困難、
患者の社会復帰率は50%に満たなかった｡
ところが、欧米の大規模な研究で、イッテヨシンに新薬モナマイシンを併用すると
社会復帰率が劇的に改善することがわかった｡
しかしモナマイシンは国内ではまだ健康保険の適用がされていない｡
一方イッテヨシンは国内承認済、健保適用されてる。
保険を使う場合、モナマイシンはつかえない｡自費ということになる｡
でもイッテヨシンの分は保険が使えるでしょ、と思いたいところだが、
「保険を使ってイッテヨシン支払い＋自費でモナマイシン支払い」、
これは混合診療という｡現在の法律ではダメ。
そのためこういう場合、イッテヨシンの分も自費で支払わなければならないのです｡

769 ：765：04/02/06 20:57 ID:InQLgLFq

>>649
　あ、俺が>>765で気がつかなかったけど、「混合診療」って
保険診療と自由診療のことだったんだね。
　俺は全部保険診療前提で書いてたよ。

770 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 20:59 ID:bQfYwFsc

>＞数人は辞表を提出済みで、残る医師も辞意が固く、

自慰が硬いならさっさと辞表だせよはっきりしろや

771 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 21:02 ID:InQLgLFq

>>766
　問題は、病院に内科医が１人しかいない場合じゃなく、複数の
医者が居る場合だよ。
　それで、田中先生は若いけど腕がいい、鈴木先生はどこそこ大学の教授
あがりで権威はあるけどちょっと薮だよな、という時にランキングを
つけるのが難しい。
　特に出版社側でそれやると、あとで医師会とか学会から報復されるからね。

　患者が集まってランキング投票してネットでリアルタイムで腕の具合が
分かるとかだったら、医者も熱心に腕を磨くだろうけどね。

772 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 21:08 ID:xeyLzP5L

てか医者の学歴や経歴の広告が禁止になっている今の法制度はおかしいよ。
俺も医者だけどバカ私大卒や子弟をそういうとこに逝かせてる医師会の思惑が
働いてるとしか思えない。
そういう広告はどんどんやったほうがいい。
で、ウソの広告やった医者は古賀議員みたいに晒せばよい。

773 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 21:09 ID:tpO11tq8

>771
評判は重要な情報ではあるけれども｡
「風邪ひいてるのに抗生剤を出してくれない」（風邪に抗生剤は無駄どころか有害）
「一発で元気になる注射をしてくれない」（そういう注射はヤに頼んでくれ）
という内容で評判を落とされ、逆の内容で評判を上げるということもありうる。

774 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 21:09 ID:InQLgLFq

>>768
　解説ありが?
　その例だと
　イッテヨシ=保険薬、モナマイシン=適用外、で
　イッテヨシ+モナマイシン=自費ってことやね。

　俺としては、モナマイシンによく似た薬でキタマイシン=保険薬があれば
　イッテヨシ+キタマイシン+念のため抗胃潰瘍薬=全部保険適用、
みたいなつもりだったよ。

775 ：　：04/02/06 21:11 ID:MrKfqgcq

健康をこころがけないおまえらが一番バカだよ。
病院なんて１０年に一度いけばいい。

776 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 21:15 ID:tpO11tq8

>774
念のため胃潰瘍にたいして薬、というのが保険で認められる場合と
そうでない場合とありますが、イッテヨシン＋キタマイシンなら保険適用です。

ちなみに、保険適用といってもその適用になる病気は指定されています｡
夏厨症候群の特効薬オマエモナンは夏厨症候群に対してのみ保険適応ですが、
先ほどの例にあげた2ちゃん中毒にイッテヨシン＋オマエモナン併用療法も
大変有効であることが明らかになったとします。
でも２ちゃん中毒にこの治療法を使うと、混合診療になり、全額自費となります｡

777 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 21:17 ID:LTdvHINN

ところで、舞鶴の話はどうでもいいのか？

この話、続けてると都合悪い香具師がいるんかな。

778 ：むにゅう：04/02/06 21:21 ID:EZNcvjFQ

>>764
君さあ、自分の妄想にひたっていないで、ちゃんと人の書き込みを読もうね。

>具体的な売り上げが期待できるのかと聞いているんだよ。
期待できる。
期待できる。
期待できる。
期待できる。
期待できる。
理解できましたか？　ぼくちゃん。

>話を専門試験とやらに変えて逃げようとしているようだが
新しいアイディアを提示しただけ。
専門医・認定医じゃあ、不足だよ。ちゃんと数字(wでしめしてよ。

779 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 21:25 ID:VaLP7K9+

>>771
まあそうなんだが、現実的には医者単位のランク付けは不可能だと思うよ。
院長の知り合いでもない限り患者は誰に担当されるかなんて選べないし、
誰だってベテランで腕の良い医者に見て欲しいだろうけど、医療の継続性を考えたら
若い医者に経験踏ませることも大切だと思う。
現実には、どの病院を受診するかは患者が選べるけど、そこで誰に担当されるかは運次第だろう。
（これは他のサービス業でも大体同じでは？）
そこで、○○病院では主任以上は全員専門医を持ってます、とか年間何例以上の手術を担当した
医者だけを揃えてます、などといった情報を元に病院のランク付けをするのが一番効率的だと思う。
で、ランクの高い病院は治療費が高い代わりに優秀な医者を高い給料で雇う、と。
実力と収入が相関する訳だから、医者も頑張って腕を磨くでしょう。
まあこれがアメリカの医療な訳だが、結果として高い治療費が払えない貧乏人は
設備の老朽化したボロい病院で、何処にも雇ってもらえないようなヘボ医者に担当されることになる。
総中流意識の抜けきらない日本人が、はたしてこれを受け入れるかどうかだと思うんだけどね。

780 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 21:25 ID:wYtzvenc

舞鶴市民病院って、10年くらい前に戸田菜穂が出てた
朝の連続TV小説の舞台だったような記憶が・・・。

781 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 21:27 ID:leePFQ49

>>778
数字で示してよ？　そのコストと労力はお前が提供するんだろ。なに絵空事いってんだ？

782 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 21:27 ID:InQLgLFq

>>763
　患者カルテの話だけど、そもそも有志で持ち寄ったデータを
統計処理して解釈するわけだが、前提条件でグループ分けをして
比較統計をします。
　５％有意差というのはけっこう大きいらしい。あとはどういう
結論を導くか、統計項目と導こうとする結論との関連重要度から
考えるしかないんじゃない？　

　俺が統計処理用に使ってるアドインマクロがオーエムエス社って
会社から出てるんだが、そこれ「論文が書ける！　悩まない統計学」
って本がもうじき出るらしいから、そういうの読むといいんじゃないかな。

783 ：むにゅう：04/02/06 21:28 ID:EZNcvjFQ

>>781
>そのコストと労力はお前が提供するんだろ
はあ？　妄想がひどいですよ(w

反論できなくて、そんなに悔しいですか？(爆笑

784 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 21:29 ID:leePFQ49

>>783
俺の書き込みをよく読み返してお返事しな。

785 ：むにゅう：04/02/06 21:31 ID:EZNcvjFQ

>>784
馬鹿が何、虚勢張ってるの？

786 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 21:32 ID:InQLgLFq

>>773
　それは、医者があと３分時間をとって、その意味を解説してあげれば
いいんじゃない？
　「風邪ではまだ抗生薬は聞かないんだよ。なぜなら.......」と。
　医者がそれ出来ない程忙しかったら、薬剤師に解説してもらったら？
でなかったら解説ペーパーを作っておいて渡すとか。むろん、待合室に
ポスター貼りでもいいけど、啓蒙が大切だよ。

787 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 21:32 ID:itVcru/I

医者の経歴・出身大学・専門分野・「適切な」治療成績表示賛成派ですが、

>778
試験を出題するのは誰でしょうか?
最新の治療の中には学会の中で意見が分かれるものもありますよ｡
何を正解として出題しますか?

私としては、学会の定めた教科書?や問題集の解答通りの治療をする医者よりも、
自分自身できちんと検討したり研究したり文献を検討して、
根拠のある治療をしようと努力する医者の方を信用したいですね｡

788 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 21:32 ID:leePFQ49

お前の書き込みは2時間遅れです。
タイミングを失した書き込みに説得力はありません。

789 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 21:36 ID:InQLgLFq

>>780
　それって
「うちは丹後の無医村なんです～」って、あっぱらぱの女子医学生が
神戸の大学の医学部で言ってたアレか？
　金持ちのボンボン捕まえて、彼氏のママン役が朝丘雪路だったような.....

790 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 21:37 ID:itVcru/I

>786
正論です｡
風邪に抗生剤の処方をただ単に突っぱねる医者より、
抗生剤が有害無益なことをきちんと説明できる医者の方が優れています。

でもね、でもね、どんだけ説明しても「でも、となりのおばさんがこういってた・・・」
こういう人がいてね、それで帰ってから「あそこは不親切」なんて言うんです。
以上、愚痴でした｡

791 ：むにゅう：04/02/06 21:37 ID:EZNcvjFQ

>>787
>何を正解として出題しますか?
意見が分かれていますね。が正解。

お好きな医者を選べるようにするには、まず情報公開ですよ。

>>788
反論できないなら黙ってればいいのに。
そのほうが君も傷つかなくてすむよ。

792 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 21:38 ID:T7F5TWCz

>>778
「満足」と「具体的な売り上げ」がどう結びつくんだ？

あと、多段階でレベル表示するための専門試験の「具体的な」方法を、科別に
呈示してくれよ。
たまにはこちらの質問に、まじめに答えてくれないか。

793 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 21:38 ID:leePFQ49

>>791
なんだ、とうとう自分をなくさめるようになったのか？

794 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 21:38 ID:kxl1EsTw

>>780
「ええにょぼ」でしょ。外出。

795 ：むにゅう：04/02/06 21:47 ID:EZNcvjFQ

>>792
医者板でスレたて名よ。

まあひとつ方法をあげるなら、高名な医者が下の医者を見てレベルを授けるギルド制は
どうよ。上司が部下のレベルを判定して、公表する。

>>793
結局、反論できないんですね。みじめ(w

796 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 21:47 ID:kLoCDPwG

HMPSの実施費用は幾らでしょう？
まあ、コレがカルテ評価の最も高度だった例ですが、知らな
いで言っているならば、お話になりません。
勿論知ってますよね？

797 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 21:53 ID:leePFQ49

>>795
レスにいちいち時間かけてそれかよ。
俺の2時間前の書き込みに反論できてないのはお前なのに。
その反応がいちいち楽しいよ (w

798 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 21:53 ID:itVcru/I

>782
そそ。「医療に不満があって」「知人の頼み」「なんとなく」など
背景で分けないとダメだよね｡
集めた時期も大切かも。医療事故が報道された後、感染症の大流行など。
聴き取りも大事だけど、「何かあった人は思い出すが何もなかった人は
そのまま忘れている」なんてこともありうるね｡

解析する項目を多くとってガラガラポンすればどれかは有意差が出るけど、
10や20解析すればたまたま有意差が出ることもあるよね。
これをとりたてて大騒ぎするのはｶｺﾜﾙｲ。第一種の過誤というんだっけ｡

そもそも困った先生ほどカルテをいいかげんに書いていたりして｡

799 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 21:54 ID:T7F5TWCz

>>795
その方法が、あんたのいう「専門試験」と呼べるのか？
身内が評価するなんて客観性はまったくないが、それを世間が信じるのか？

ぼろぼろですな。

800 ：むにゅう：04/02/06 21:58 ID:EZNcvjFQ

>>799
専門化が判定するから専門試験。
筆記でも面接でも好きにすれば？医者の自己申告でもいいし。

医者を評価すること。その評価を公表することが大事。

>身内が評価するなんて客観性はまったくないが
変な評価をすれば、その評価を行った人の外部からの評価はがた落ちになりますね。
って、ここまで想像つかない？

君の頭、ぼろぼろだね(w

801 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 21:58 ID:fxtwWn8P

開業医ならともかく、総合病院などある程度以上の規模の病院の医師は
ほんとしょっちゅう入れ替わる。早ければ半年くらい。
果たして病院という単位で評価をつけることにどれくらい意味があるのか疑問。
５年もすれば半分以上入れ替わってると思う。

802 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 22:02 ID:itVcru/I

>791
情報公開大賛成。
そう答えるという手もありますな。両方の偉い先生の顔を立てなきゃね｡

上の医者が部下を判断して、あるレベルに達したら上のレベルに引き上げる方式は
以前から行われていますよ｡
外科の下積みはそうですね｡基本的な手技ができるようになったら、その上へ｡
基礎手技研修修了、なんて表示するのもいいかもね。
でもこれはある程度確立した技術に対しては有効でも、
新しい分野、技術革新の激しい分野ではどうでしょうかね。

自分の権威を守るために、自分の技を出し惜しみする、
自分より優れている弟子をつぶそうとする、そんな長老だっているかもしれませんよ?
あなた医者は信用しない割に偉い人は信用するんですね｡
情報公開推進派の割には、不思議な方です｡（というより実はアンチ公開派？）

803 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 22:03 ID:T7F5TWCz

>>800
ついに自己申告が認定医・専門医制度を上回る専門試験か。
あんたの頭の中は、どんな高名な精神科医でも想像出来んよ。

804 ：むにゅう：04/02/06 22:10 ID:EZNcvjFQ

>>802
外部からの評価も加えればok。
何人の若手医者を育てたかとかね。

医者も信用しないし、偉い人も信用しない。
複数のより多様な立場の人々の評価を見て、自分で妥当なところを判断するだけです。
だから評価は多ければ多いほどいい。評価そのものを見て楽しむことも
できるしね。

805 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 22:14 ID:leePFQ49

評価自体をしない香具師が多発するよか～ん

806 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 22:19 ID:ZzMQt8Rn

>804
総論賛成、各論？？？ってとこですかね。

判断の材料が増えるのは吉とすべきですが、
情報の揃え方、解釈は一筋縄では行かないので、困ったものです｡

個人的には、医療の質は（医者の資質）×（そのチームや施設の質）
×（使用する治療方法の質）だと思っています｡
（患者さんの療養への意欲・態度も変数に入れるかな?）
特に後者３つが大変重要だと思っております。
心臓外科手術の名手がいてもちゃんとした麻酔科医と看護師、技師がいなけりゃ
まともな手術も術後管理は無理ですね｡逆もまた然りですが｡

807 ：むにゅう：04/02/06 22:25 ID:EZNcvjFQ

まあ、医者を選ぶなんていうのは、大勢の女の子の中から恋人を選ぶようなものです。
さまざまな評価基準で区別することはできても、最高の女性が手に入るわけでもなく
適当なところで妥協するしかない。

情報公開が進めば、最高は望めなくても、最悪の医者を避けることはできるように
なると思いますよ。

808 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 22:27 ID:kxl1EsTw

>>804
現在の保険医療制度が将来破綻して、様々な階層の民間医療保険会社ができたら
保険料の高い保険会社が会員向けに「複数のより多様な立場の人々の評価」
とやらを公表することはあるだろう。
間違いなく言えることは、お前はその保険会社の会員にはなれないということだ。
くず情報だけ掴まされて、くず情報の海で溺れることになるだろう。

809 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 22:38 ID:UKdWdUdm

白い虚根

810 ：むにゅう：04/02/06 22:42 ID:EZNcvjFQ

>>808
妄想が根拠では、反論になってないよ。

>様々な階層の民間医療保険会社ができたら
医者自身が自分の能力を宣伝するようになるでしょうね。
何人かで医療チームを組んで活動・宣伝したりするでしょう。
「ガンになったらドクター△△まで！」
「カゼを治して30年。流感治療の猛者、ドクター●●ここに！」といった
宣伝がはやるでしょうね。

811 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 22:45 ID:W4zB577z

> 医者も信用しないし、偉い人も信用しない。
> 複数のより多様な立場の人々の評価を見て、自分で妥当なところを判断するだけです。
> だから評価は多ければ多いほどいい。評価そのものを見て楽しむことも

こう書いているからには、専門家の意見だけじゃぁだめだ、って言っている訳だよね
ところが、上の文章を書いたご本人が、７５１では

> 専門知識をもっている専門家に判定してもらうだけでOK。
> 「元●●大学病院院長の□□教授。この医者はどんなもんですかね？」
> 医者をやめても、評論家として食べていけるよ。

とまぁ、専門家に判断してもらうだけでOKと書いているんだが・・・・
これって、明らかに矛盾した表記ではないのか？

ひょっとしたら俺の文章解析能力がおかしくてむにゅうの意図するところを誤解したのでは
と一応考えても見たのだが、そう思って最初から順番に読み直してみても、
やっぱりむにゅうの書いていることは最初と後では矛盾しておるぞ。

812 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 22:46 ID:PF7kMp5I

食えない医者が存在しないというのはおかしいと思う。

813 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 22:50 ID:W4zB577z

ま、ああいえばじょうゆう、みたいなやつだな。むにゅうは。
ひょっとして、じょうゆうさんかい？むにゅうの正体

814 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 22:54 ID:kxl1EsTw

>>810
さっきから実現できそうにないことばかり挙げているお前の方が妄想だって。
朝日新聞の社説でも読まされているかのような空しさを感じてるぞ。

＞「ガンになったらドクター△△まで！」
＞「カゼを治して30年。流感治療の猛者、ドクター●●ここに！」
こんな広告さえも信用しようというのか？広告主は宣伝料を払ってるんだから
相手の思うつぼだろう。間違いなくゴミ情報で満足する客層になるよ。（ｗ
本当に貴重な情報は、金持ち集団に独占されるようになる。
金も知性も持ち合わせていない人間は、広告見て楽しんでれや。

815 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 22:57 ID:InQLgLFq

>>790
　いやいや、１０人のうち１人がそうでも、「あらそうでもないわよ。
待ってる間に壁のポスター読んでて、なかなか患者に誠実な先生だと
思ったわよ」というコメントがつけば、それで前言翻りますってｗ。
　ガンバガンバ。

816 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 22:58 ID:T7F5TWCz

>>812
上祐はあれでも学歴と知力はあるからな。
上祐に失礼だろ。

817 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 22:59 ID:Q77BGRnT

この病院、どこの大学から医師を派遣してもらってるの？

818 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 23:08 ID:InQLgLFq

>>798
　おいら、まさしくそういう統計分析の仕事を医者の下で１０年やってたよ。
そういう項目つくるのってけっこう考えながらだよな。
　おいらがやるときは、受付でペーパーを「待ってる間に書くか、
次の診察んときにもってきてね」と言って渡してたよ。
　自由記述欄つくるとけっこう熱心に書いてきてくれる患者さんとか
いてねえ。なかなかためになったね。

819 ：むにゅう：04/02/06 23:11 ID:EZNcvjFQ

>>811
話の流れがつかめていないだけ。
医者の評価はできない。といっている連中への反論だからね。
医者の評価は可能。ということを示せればok。

>>814
たーかーすークリニック！　というCMが流れていますが何か？

>本当に貴重な情報は、金持ち集団に独占されるようになる。
それで、君は何が言いたいの？
君の被害妄想ばかりで、漏れへの反論になっていないんだけど(w

>>813
>>816
オウムの幹部に頼らないと悪口も言えないんだね(w

820 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 23:21 ID:jDx4F4Ki

兵庫県立粒子線医療センターは290億円かけて世界差先端の
癌の治療機器を作ったが、
赤字覚悟の出血大サービスの診療価格が
自己負担290万円だあ。
おかげで、患者はカネのある前立腺癌のジジイばかり。
若い癌患者にはカネがない。

821 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 23:28 ID:T7F5TWCz

>>819
医者の評価が出来ないとは誰も言ってないだろ。近所のおばちゃんの世間話だって、
評価の形態の一つだ。
医者の能力を客観的に評価することは難しく、またその為には多大なコストを
要する、という当たり前の話をあんたが理解しようとしないだけ。
医者個人の売り上げとか平均在院日数とかなら簡単に出せるし、現に出している
病院はある。
あんたも、下手に知ったかぶらずに、「医者の評価を公表しろ、方法はお前らで
考えろ」とでも言ってた方が、まだ賛同のレスが得られたんじゃないの？

話は変わるが、開業医が自分の身内をどこに紹介するかって、結構信頼できる
評価法のような気がする。

822 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 23:38 ID:wCysWfM/

>開業医が自分の身内をどこに紹介するかって、結構信頼できる
>評価法のような気がする。
信頼できるな、それは。ただ、医師ランキング会社が開業医に
いきなりアンケート表を送りつけて図書券程度と引き替えに
「あなたの親戚ならどこに紹介しますか？」って尋ねても
本音は聞けないと思うが。

823 ：むにゅう：04/02/06 23:39 ID:EZNcvjFQ

>>821
>医者の能力を客観的に評価することは難しく、またその為には多大なコストを
>要する、という当たり前の話をあんたが

低コストの評価方法はいくらでもあるし、能力の客観評価も簡単にできる。
医者の能力を測るのが目的ではなく、患者がよりよい医療サービスを選択できるように
するのが目的なんだからね。
極端な話、法律を変えて、２ちゃんにスレをたてればよい。
「藪医者はここでさらせ！」「あなたが出会ったいい医者悪い医者」

コストがかかる。複雑。などというのは単なる思考停止にすぎない。

>評価法のような気がする。
どこに紹介したのか公開されなければ無意味。

824 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 23:47 ID:jAIaLnoV

>>822
つーか、オレも医者の端くれだが、
親戚をどこに紹介するかと言われても正直迷う。
ここなら安心という医療機関が思い浮かばない。

825 ：名無しさん＠４周年：04/02/06 23:49 ID:T7F5TWCz

>>821
あんたが挙げた評価法は、自然科学の世界では全く客観的とは言えない。
まあ、あんたが自然科学的に思考出来ないに過ぎないが。
日本の医療が海外で評価されなかったのは、客観性のあるevidenceを出して
こなかったから。

ところでこの人って、有名なコテハンなんですか？

826 ：むにゅう：04/02/06 23:51 ID:EZNcvjFQ

>>825
はげどう。

>>821は自然科学も社会科学も暗記だけですごしてきた香具師なのは間違いないな。

827 ：825：04/02/06 23:59 ID:T7F5TWCz

あら、しまった。自分につっこんでしまった。

>>824
確かに、自分の専門領域以外だと、知らないことも多いな。
でも、学会とかに参加していると、この治療はこの先生のところが良いな、とか
大体分かりません？
そういや、colonoscopeのcecumへの到達時間とか、自分の成績を公言される
先生がおられるが、唖然としますな。

828 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 00:02 ID:VWpwIQN3

>>826
一度スレのタイトル嫁よ。

829 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 00:06 ID:T9hiHrvK

>>826
低コストの情報なんてゴミなんだよ。何度も言わせんなよ。
高須クリニックだって、受付でCM見て来ましたって言うのと
大金積んで院長か院長の紹介する医者に診察してもらうのとでは
扱いがまるっきり違うだろ。

830 ：むにゅう：04/02/07 00:10 ID:9NxcBfNq

>>829
>大金積んで院長か院長の紹介する医者に診察してもらうのとでは
>扱いがまるっきり違うだろ。

サービス料を払うんだから、当然ですな。

情報の取得コストとは無関係。

831 ：むにゅう：04/02/07 00:14 ID:9NxcBfNq

>>829
ちなみに、高須クリニックは院長自身が、自分の顔を整形手術するビデオを公開して
実力を示していますね(w

832 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 00:15 ID:HaRcrlJj

確かこの副院長と内科の一部はいわゆる総合診療系じゃなかったかな
京大とかよろずとかその辺の一派だったような
そのあたりも関係してるのだろうか？

833 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 00:16 ID:KGj8mzyE

出身はそうでも、独立してたのが実態。

834 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 00:20 ID:T9hiHrvK

>>830
＞低コストの評価方法はいくらでもあるし、能力の客観評価も簡単にできる。
低コストの評価方法の簡単な具体策がこれか↓
＞極端な話、法律を変えて、２ちゃんにスレをたてればよい。
法律を変えるのか作るのか知らんが、どう考えても簡単じゃないだろう。
２ちゃんにスレを立ててもゴミ情報しか集まらないよ。
一度風俗板でも見てみ。いい風俗嬢いませんかなんて書いて質問しても
自分がいいと思ってる風俗嬢の名前を自分からカキコする奴なんていないよ。

835 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 00:21 ID:qIUXVF8H

低コストで出来ると、低コストで信頼できる評価が出来る
がごっちゃになっている。

特にそういう評価を非常に気にする患者というのは、まず
精神科にかかってからの方が正常な判断を出来るような人
も多いから、評価方自体の評価が済んでいないような評価
を導入するようなリスキーな事に消極的なのは当然だろう
な。

836 ：むにゅう：04/02/07 00:26 ID:9NxcBfNq

>>834
>、どう考えても簡単じゃないだろう。
もしかして、反論のつもりですか(w

>一度風俗板でも見てみ。
一度、家庭・技術系の板でも見てみてはいかがですか？
新しい世界が見えると思いますよ。

837 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 00:29 ID:9NxcBfNq

>>835
どこがリスキーなんだか(w

おいしいレストランを紹介するように、医者を紹介すればいいだけ。
需要はあるよ。誰も変な医者にかかって殺されたくはないからね。

>特にそういう評価を非常に気にする患者というのは、まず
>精神科にかかってからの方が正常な判断を出来るような人
患者じゃなくて、医者だろ（ｗ

838 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 00:31 ID:KGj8mzyE

人気が出て受診しにくくなったらいやと考える患者は
一定の割合で出てくる。

839 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 00:32 ID:T9hiHrvK

>>836
俺はある学問板から来たんだ。余計な心配は無用だよ。
まあせいぜいゴミを漁ってるんだな。（ｗ

840 ：むにゅう：04/02/07 00:35 ID:9NxcBfNq

今夜の結論

・能力の怪しい医者は自分の実力を評価されるのを怖がっています。

・サービス業は顧客満足が第一です。

・医療もサービス業にすぎません。

・情報が公開されれば、選択の範囲が広がります。

・誰かの何かに対する評価を読んだり聞いたりするのは楽しいです。

・医者は自分自身の能力をがんがん宣伝しなければ生き残っていけなくなります。

841 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 00:38 ID:9NxcBfNq

>>839
結局、反論できないんですね(w

信用できない情報を流すところは廃れ、信用できる情報を流すところは生き残る。
学問板から来たくせにこんなことも想像できないなんて・・・・・

君、頭悪いね。

842 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 00:39 ID:AppEaca/

畑はお隣だが、介護の現場とほとんど同じ状況なんすね
こっちもキッツイすよ
ケアマネも異常な件数抱えてるし　関わっても関わっても2700円

843 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 00:44 ID:KGj8mzyE

今夜の結論
聞く耳持たない香具師を相手にするだけ無駄

844 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 00:44 ID:T9hiHrvK

>>841
お前が反論する番だろう。
頭悪いのはお前だ。
信用できる情報と信用できない情報とを区別することはできるのか？
誰がやるのか？、かかる時間と費用は？、費用が生じた場合誰が負担するのか？
そもそもその評価自体を信用できるのか？以下無限ループだ。
お前は結局何も言ってない等しいんだよ。

845 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 00:47 ID:8/lfDXSO

>>843
そういや、日常の診療の場にもそういう香具師って必ずいますな。
やはり、診療を拒否出来る権利もあるべきだと思う。

846 ：矢刺 ◆YAZASI.6uw ：04/02/07 00:53 ID:EJ4ENRcK

低コストというか、医療ミスを犯した医者はクビにすればいい。
自然と、いい医者が生まれてき、育ってくる。
日本医師会を独立行政法人にし、権限を与えればいい。
ていうか、義務にすれば良い。

自然と過失の少なかった医院をランキング形式にした本を売れば良い。

847 ：むにゅう：04/02/07 00:55 ID:9NxcBfNq

>>844
>信用できる情報と信用できない情報とを区別することはできるのか？
誰にもできません。

>誰がやるのか？、かかる時間と費用は？、費用が生じた場合誰が負担するのか？
患者の負担でも医者の負担でも政府などの公的組織の負担でもお好きなように。

>そもそもその評価自体を信用できるのか？
評価というのは、評価方法とその結果が公表されていればよいだけ。
信用できるかどうかの判定は、評価を見た人間が下す。

>以下無限ループだ。
君の頭が悪いからだよ。

>お前は結局何も言ってない等しいんだよ
君は自分の無知を自覚できずにわめいているだけ。
単なるスピーカーだよ。ちゃんと知的能力を｢使って見せろ。

>>845
>やはり、診療を拒否出来る権利もあるべきだと思う。
無能な医者なんですね。

848 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 00:57 ID:jtFXpmPG

まだいたのか。

>診療を拒否出来る権利もあるべきだと思う。
そんなもの与えたらいかん。

849 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 01:00 ID:8/lfDXSO

>>846
新たな馬鹿出現。こんどはトリップ付きか。
断言しても良いが、そんなことをしていたら、誰も医者にならなくなるよ。
今の過酷な労働条件で、どんなに名医だってミスは起こしうる。しかも、合併症
だってミスと騒がれるこのご時勢。リスクの高い患者は理由を付けて治療を
拒む様になるだろうね。まあ、既にそうなりつつあるんだが。
しかも、医師会に権限だって。医師会って、開業医の権利を守る団体って、
知ってた？

850 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 01:01 ID:aWNBHNWb

バカ医者観察スレになってもうたな

851 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 01:03 ID:8cLZb5Rj

>846
古典落語の本でも読んでなされ。
地獄で病気した閻魔大王が人間の名医？を探しに行かせる話。

852 ：むにゅう：04/02/07 01:07 ID:9NxcBfNq

>>844
それにしても、信用できる評価を得られないから、医者を評価しちゃだめ！
なんて、すごい馬鹿発言だよ。

それじゃ、おやすみ。

853 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 01:10 ID:8/lfDXSO

アメリカでは紹介状がなければ専門医は受診出来ないし、適切な保険に入って
いなければ診療を拒否出来るんだけどな。
大体、医療もサービス業というのなら、「お客様は当店にはふさわしくないので
入店をお断りします」というのも有りだと思うのだが。

854 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 01:12 ID:DpESXmt/

あのー舞鶴の話はどこへ行ったのでしょう？

855 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 01:12 ID:8cLZb5Rj

>849
まあまあ。
全ての医師が医師会加盟、強力な自治権を持つってのは悪い提案じゃないのでは？
開業医主体の医師会も全員強制加盟で変わるでしょう。
そもそも医師会は戦前は全員加盟だったんだよ。

856 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 01:16 ID:aWNBHNWb

日教組並みだな
みんな並んでゴールインか

857 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 01:16 ID:8cLZb5Rj

トルストイの言葉をもじって偉そうにカキコ。
藻前ら良くかみしめれ。

良い病院はどこも似ている。
悪い病院は、病院それぞれ。

858 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 01:17 ID:T9hiHrvK

>>852
医者を評価するななんて一言も言ってないぞ。（ｗ
妄想炸裂だな。二度と目覚めるな。

859 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 01:21 ID:jw2X3vHq

>>854
　しょうがないよ、こういうネタは脱線しやすいからな。

　んで、新しい舞鶴のネタはないのか？

860 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 01:21 ID:8/lfDXSO

>>856
意味不明。日教組も組織率がどんどん下がっているんだが。

それより、勤務医の団体を作って、今の医師会と協力するところは協力し、
対立するところはしっかり対立した方が良くないか。
保険医総辞退とか、またやってみたいな。

861 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 01:24 ID:KGj8mzyE

労働基準監督署と手を組んで、夜間当直（外来）業務の改善、実際には
夜間外来休止はできると思うんだな。

862 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 01:30 ID:acI/vlFg

儲からない、面倒な患者さんをいかによそに押し付けるかが
医療経営努力の重要な点です。
金のない人が医療を受けにくい時代になっているな、
と書き込みテスト

863 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 01:33 ID:acI/vlFg

事故や過誤はまったく存在しなかったと考えられる事例の約半数で賠償金が支払われている一方で，
過誤が明白と思われる事例の約半数でまったく賠償金が支払われていなかったのである。
それだけではなく，賠償金額の多寡は医療過誤の有無などとは相関せず，
患者の障害の重篤度だけに相関したのだった（ニュー・イングランド・ジャーナル・オブ・メディスン335巻1963頁，1996年）。

医療事故訴訟の勝ち負けは，過誤の事実とはまったく関係のないところで決まっている．
だから，過誤訴訟の結果は，
医療「過誤」を防止する努力や医療の質の向上をめざす努力を奨励することに
つながらない。

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2489dir/n2489_05.htm
http://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/suit.html

864 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 01:35 ID:acI/vlFg

つーか、今のオレは若く健康だから、病気になる確率が低い。
だから現在は低負担低医療、低福祉でかまわない。
もちろん医療従事者の給料も３０円くらいでオッケー。

が、オレが年取って医療のお世話になるころには
高度医療、高度福祉にしる！医療従事者の給料もよくして、能力の高い人材がいてくれ。

これが正直な本音。給料から保険料ひかれ杉。
なんで老人のためにひかれなきゃなんねぇんだ？

しかも、今後オレが高齢化するころに
医療の質、資源、福祉sageだとふざけんな！

オレが高齢化するころに、高度な医療、福祉になってないと困るだろーが。
これじゃオレの世代は皆大損じゃねーか！バカ官僚、政治家氏ね！
それで浮いた資金を、オレが高齢化するころの医療福祉資源にしる！

医療費の増大は、問題になる場合と、ならない場合がある。それを教えます。

漏れが健康な頃の医療費増大は、保険料増大、税金増大につながるうえ、
漏れに還元されないので問題である。医療費は削減されてしかるべき。

しかし、漏れが不健康になれば、医療、福祉は還元される。
したがって、漏れが高齢化するころの医療費増大は問題にならない。
医療費は増大するのは当然である。

証明終了。

865 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 01:37 ID:acI/vlFg

で、舞鶴の話はどうなった？

866 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 01:41 ID:8/lfDXSO

>>864
そりゃ、コピペだろ。

舞鶴のネタは、もう出尽くしているよ。
ていうか、この話、とくにセンセーショナルでも無いと思うんだが。
経営側と方針が合わなくて辞表を出す、なんて別にあっても良い話。
ましてや、あの舞鶴市民だし。ここの内科も、京大のジッツになるというだけ。

867 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 02:11 ID:koHeXXl8

話は変わるが、上の方で米国で盲腸手術250万なんて出てたが、普通よほどの貧困層でない限り保険に加入してるから、
ほとんどの米国人は死なずに済むだろうが、
ところで、盲腸って一体どのくらいの出現率なんだい？
俺の小・中・高校時代の同級生で盲腸で手術した奴って1人しかいない。
大学の同級生は一人も聞いたことがないし、会社でも聞いたことがない。
ほとんどめったにかからない病気なんじゃないか。

もっともあの程度の簡単な手術―1時間かそこらの手術で3、4日で退院できる程度の病気で250万も要求するということ自体が異常で、
原価計算はどうなってるのだ、と言いたいが。

868 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 02:26 ID:koHeXXl8

>>853
>大体、医療もサービス業というのなら、「お客様は当店にはふさわしくないので
入店をお断りします」というのも有りだと思うのだが。

世界的にはどうか知らんが、保険医である限りそれは無理だろうね。

数ヶ月前北海道の銭湯でロシア人船乗りとかの入店拒否をやって違法ということで大問題になった。
また、最近では飲食店でも盲導犬・介助犬の入店も拒否できなくなった。

ましてや国や地方公共団体から免許や許可を与えられて業を行ってる場合は非常に難しいね。

869 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 02:34 ID:KGj8mzyE

幸いこのレベルになると何とかなるようです。
http://www.sanspo.com/sokuho/0203sokuho030.html
必要ない１１９番を２５回－治療受ける症状なし
　急病でないのに救急車を連日呼んで救急業務を妨害したので逮捕

しばらく前には無銭医療受診繰り返していたので、"点滴の窃盗罪"という
名目でタイーホされていた香具師もいた。

870 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 02:40 ID:SpuisIi8

>>1
今回の騒動を見て医者はやっぱり恵まれた商売であることがわかる。
辞めても次の職場がすぐに見つかりそうだからだ。
でも今のように医者がいい思いができるのもあとはずかなはずだ。

理由は、
日本の大赤字借金体質に加えて超高齢化で医療費が支えきれない。
医者の数が多くなりすぎている。

医者は今の半分ぐらいの給料で生活することも視野に入れておくべきだろう。

871 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 02:49 ID:ztgeiZlp

>>867
＞普通よほどの貧困層でない限り保険に加入してるから、
そうともいえない。
小林至『アメリカ人はバカなのか』によると、全米では総人口の16パーセント強にあたる
４５００万人が医療保険に加入できてない。

872 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 02:54 ID:KGj8mzyE

>>870
あおりのつもりなんだろうか？　論理が自己矛盾しているのに気づかないって・・・
医者の数が多くなりすぎていたら、次の職場がすぐ見つかるわけないだろうに。

873 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 02:56 ID:koHeXXl8

>>871
その４５００万が日本で言う「よほどの貧困層」なのだよ。
特に中南米から入国(不法入国も含む)した連中は、年収３００万円くらいしかないのに、
子供はパカパカ産む。
家族４人も５人もいて年収３００万。

こんなのが米国にはうじゃうじゃいるんだわ。
不法入国しても米国で生まれた子供は、立派な「米国人」なのだよ。

米国籍は出生地主義だから、米国の領土で生まれた子供はすべて米国籍を取得するんだわ。

874 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 03:02 ID:koHeXXl8

日本の妊婦がハワイで早産しちまって、生まれた子供は、日本国籍と米国籍と両方取得する。
いわゆる二重国籍になるんだが、日本人の場合はほとんどが米国籍を放棄する。

875 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 03:18 ID:qIUXVF8H

>>837
ホントに多いぞ。不安定で典型的なクラスタBが

876 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 03:24 ID:qIUXVF8H

>>870
支えきれないじゃなくて、支える気がないが正しいだろ。

877 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 03:50 ID:ztgeiZlp

>>873
16パーセントが無加入なら、ほとんどの米国人が死なずにすむなんて言えまい。
盲腸だけが病気でもないし。

878 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 03:53 ID:SpuisIi8

>>872
医療問題についてはほとんど知識がなかったのだけれど、２ちゃんねるのスレで他の人の
書き込みを見たり、意見を交わしたりしてちょっとだけはわかるようになってきた。

>医者の数が多くなりすぎていたら、次の職場がすぐ見つかるわけないだろうに。
君が書いている通りまさに自分のレスは矛盾している。そういう矛盾が今の日本の医療現場
の実態ではないのか。

日本人の適正医療とはいったい何かを考えないといけない時期にきているのではないのか。命
にかかわるということで何をしても許されるという大義があることによって過剰医療が許され
ることになっている。死にかけの人にこれでもかこれでもかと公的な金をつぎ込むことが本当
に今の日本に必要なことなのかということである。

医院を開業してもうまくいかず、潰れてしまう状態になってきていると２ちゃんねるによくレス
する人を見かける。まさに医師過剰状態の一つの表れではないかと思う。
この開業して失敗した医師もちゃんと次にどこかの病院の勤務医としてまだ働けるのが今の医療
現場の様子ではないのか。

この騒動の病院はニュースでかなりの赤字を抱えていると報じられていた。周りに大きな病院が
いくつかあるからだそうだ。本来ならこの病院は消えるべき病院であるはずだ。消えるべき病院
が日本中にたくさん残っているから医者は辞めても再就職できるということになるわけだ。

その他、医師名義貸しや研究費の流用など大学の医学部でも世の中の常識に外れることが正々堂々
とまかり通っているのが日本の医療界ではないのか？

879 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 03:55 ID:SpuisIi8

>>876
そんな甘っちょろいことを言っていけるほどの余裕が
これからの日本に残っているかな？

880 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 04:07 ID:KGj8mzyE

まじめな議論には、それに答えねば、と思ってしまう。やってみる

まず俺の考えを先に述べておく必要があるかな。
今の日本の医療制度はすでに破綻している。制度をいじらないなら破綻が大きくなるだけ。
コスト・アクセス・クオリティの３つをどうせ維持できないのであれば、
保険制度の撤廃もしくは混交医療の導入をする＆可能な限り市場原理を導入する
この結果、コストは上がることが多いだろう、アクセスも制限されるだろう。
クオリティは病院によって異なるだろう。

あ、裁判関係もいじらなければ。自動車の自賠責みたいな制度を作る。
医者・病院側の責任は「患者の支払った額の＊倍」みたいな賠償責任とする
（安い医療費を払って程度の低い医療を選んだ香具師は、それなりの賠償しか得られない）

こんな感じかな。実現可能かどうかはおいておいてくれ。
（俺はやる気とコンセンサスさえ得られれば実現可能とは思えるが、昔から日本は
　先送り主義があって、制度はタンしてからやっと議論が始まるからなぁ）

881 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 04:20 ID:SpuisIi8

>>880
>昔から日本は先送り主義があって、制度はタンしてからやっと議論が始まるからなぁ

全く同感。

書いてある具体的なことについてはあまり知識がないので、
申し訳ないが、答えようがない。
先送りすればするほど後が大変になるのはわかっていることだけれど、
やっぱり行き着くところまでいかないとどうしようもないというのが
日本の現状かな。

882 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 04:21 ID:KGj8mzyE

医者sideの考え方が入るのは許しちやってくれ

開業医がうまくいくかどうかはその個人の経営能力も問われるところではあるが、
客（患者）が来ること＝経営がうまくいくわけではないのは、どこの世界でも同じ。
サービス内容とサービス価格の決定権がないことには、話にならん。
現状は後者はない、前者はかなり制限される（安い医療提供で軽い責任とはならない）

開業医と勤務医では、どちらかというと後者の方がひどいとは思える。
俺の周りでは、勤務医辞めるが先にきて、生活のためにしょうがないから開業するって
中堅ソルジャーが続々いる。その原因は医療費削減で病院が今まで以上に
仕事量や責任を労働者に求めるようになって燃え尽き症候群に・・・、だと思っているけどね。

医師の名義貸しが"どうどう"とまかり通っていたとは思えんが、悪しき慣行だったことは
いうまでもない。結局そこには１：大学病院でただ働きさせられる、２：医師確保できない
行政が大学医局に責任丸投げする→人員確保の必要性が出る→学位権と与えられた
人事権であやつる、とこうなる図式ではないか。
少し前まではそこから逃げ出したい香具師にも開業制限圧力をかけていたが、それさえ
圧力にならず（燃え尽きてしまって）勤務医が減っていく

こんな感じではないのだろうか。
金の余裕があるのなら、医者を増やすことで解決できそうだが、無限の財布はないので、
アクセス制限なり自己負担増なりをしないとな。

健康保険組合側が、組合員（国民）へ医療教育するってのはたしか義務化されていたと
思っていたのだが、それを今されているのだろうか？
そういうところをさぼると病院にかかるまでもない状態でも受信され医療費が無駄に使われ
ていくだけでなく、人的・施設的リソースが無駄遣いされて、真に必要なところになかなか
回らないということになるのだが。

883 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 04:38 ID:qIUXVF8H

と、いうより、病院は各個独立しているが、実際は国民皆
保険という元締めの下請け。
その為、いろんなものを内部でフレキシブルに回して、全
体でバランスを取るということをやっていた。
赤字の小児科を閉めずに、儲かっていた透析の黒字分を補
填して小児科を維持し、赤字が大きくまともに給与を支払
わない大学病院に代わって、市中病院が給与を払っていた
（これが名義貸し）。
実際、こういう変なバランス取りは旧厚生省も黙認してい
たし、診療報酬の改定のたびに全体でバランスをといい続
けていた。

>>879
試しに、今の日本の経済規模から考えて、どれだけの医療
費が国際的に適正か計算してみ。
膨らみすぎの医療費という根拠なんぞないから。
経済規模からは40～50兆が現時点で相場。
それを支えられないのは、明らかに問題点は別のところに
あるだろ。日本の医療の国庫に対する寄与度はWHOがほぼ
満点つけてるぞ。

884 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 04:40 ID:T9hiHrvK

名義貸しの裏には医師の不足、特に北海道・東北地方での医師不足があるわけだけど、
マスコミが普段から盛んに吹聴している医者余りということと明らかに矛盾している。
はっきり言おう。医者は足りない。開業医がつぶれるのは適正な競争の結果ではなく、
極めて強い強制力によって診療報酬が低く規制されているからだ。以前、国公立病院の
9割が赤字という報道があったけど、地域の中核病院であるからか、本来なら真っ先に潰す
べきなのに税金を投入して存続している。なぜ赤字なのか？診療報酬が安いというのも
もちろんある。医者がもらいすぎてるからかという疑問がわくけど、
国公立病院の医者の給料は安い。給料に関しては民間病院の方が遙かに高い。
ではどこに問題があるのかというと病院にたかって生活してる人が多いからだ。
国公立病院に税金が投入されているのは決して患者のためではないということを
憶えておいてもらいたい。

885 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 04:47 ID:KGj8mzyE

どれだけ医療費に金をかけ、どれだけ公共投資（病院職員の採用含む）をするかってのは
価値観が入ってくるからなぁ。議論されているかどうかさえ大いに怪しいが。

（合意さえされていれば）医療は常にクオリティを求め続けなければならない訳でもないでしょ。
もちろんコストもアクセスも。３つとも棄てるって選択しさえある（逃げ出したいな）

日本はその３つがかなりましな状態で追求されており、それは日本の医療者の犠牲の上に
成り立っているって医療関係者は思っているんだけどね。
それは思い上がりだというのなら、そう思えばいいさ。立場の違いで考え方は変わる。

886 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 04:54 ID:jtFXpmPG

患者の自己負担率を5割にする。それでだいたい解決。

887 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 04:54 ID:SpuisIi8

>>882
けっこう２ちゃんねるでもやり取りした内容があるので、素人の考えになるが
答えてみようと思う。（どちらかというと週刊誌的な意見になるかもしれないが…）

開業がうまくいくかいかないかは立地条件が一番ではないかと思える。競合相手が
いないところがやっぱり有利かな？
競合相手がいなくていい場所だと思って開業してもそういう場所ならあとから開業し
てくる医者もいるだろうと思う。患者に多く来てもらうには評判がよくなることかな。
（腕がよければ競合相手が来ても負けない。）

大学病院などの勤務医は名誉がついてくるからまた別なんだろうね。個人的な小さな
民間病院に勤める勤務医の人は待遇が恵まれなければ不満かもしれないね。

２ちゃんねるを見ていると名義貸しを必要悪のように言う人がいる。それは絶対に
おかしい。働いてもいないのになぜ金を渡すのか。その金は保険料や税金などの
公金なのである。辻元清美が公金をネコババして逮捕されたが、医者が全く同じことを
していることになる。制度が悪いというなら、陰で公金をネコババするのではなくて
国民が納得できる制度に変えていくべきだと思う。

名義貸しと同じくらい問題なのが不正請求であると思う。請求内容を厳密に審査する
ようにしていくべきではないかと思う。

無限の財布ではないというのは全くその通りだと思う。医師会などは無限の財布で
あるかのごとく思っている人がいるのではないのだろうか？
無駄遣いなく必要なところにまわすというのがこれからの病院に一番必要なことだ
と思う。

888 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 04:57 ID:jtFXpmPG

>日本はその３つがかなりましな状態で追求されており、それは日本の医療者の犠牲の上に
>成り立っているって医療関係者は思っているんだけどね。
これからも頑張れ。

889 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 05:02 ID:KGj8mzyE

大学病院の勤務医に名誉はない、と思うぞ。
大学の教官になら名誉はあるかもしれないが。

そもそも大学病院の勤務医なんて数知れているし、給料も年３００～４００万
くらいなんじゃないか？うちの大学は２５０～３００万くらいだったな。
大学院生や研究生をただ働きさせている実態を知っているのに、厚労省
（と労働基準監督署）が動かないところには作為的なものしか感じない。
まぁ大臣が国会答弁するまで「研修医は労働者ではない」と言っていたの
だから、これも国会答弁待ちなのかもしれん。とても期待できんな。

偉業をサービス業と考えるのなら、価格決定権とサービス内容決定権を渡す必要はある。
JR東海の葛西も「何が何でもこの２つは必要だ」って言ってた記憶があるな。

890 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 05:06 ID:KGj8mzyE

>>888
いやぁ。2chやっている時点で、さらに心は荒むでしょうよ。
冗談はさておき、今仕事している香具師のモチベーションは
どんどん落ちているし、それ以上になり手はどんどん減っている。

それでなくても女性が増えて実質労働力は減少傾向。
きつい職場環境なら、交代勤務やパートで働くことは許されないし、したくもない。
職場復帰もせずにすむなら済ませたいし、してもブランクが足を引っ張る。

厚労省の計画通り、真綿で首を絞めるようにして病院数を減らせば
医者は足りるようになるし総医療費も減るのでしょう。

891 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 05:07 ID:qIUXVF8H

>>887
だから、名義貸しは市中病院が大学病院で働いている
人たちの給与を払ってるの。市中病院で大して働いて
いないだけであって、その人達の実働は普通に週100
程度なわけなんだから。
実際は保険の下の一個の会社に近い形なんだから。

892 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 05:10 ID:KGj8mzyE

>>891
そのシステムはおかしい。絶対におかしいと思う。
だから必要悪と言いたいのだろうが、そんなことをしなければ
維持できないシステムなんか長続きしないし、維持したくもない。

893 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 05:13 ID:qIUXVF8H

長続きしないシステムがこの数十年続いていて、そして、
WHOから非常に高い評価を受けていることについてどう思
うのよ？
殆ど奇跡的に成り立ってきたものに大きく手を入れて変
えるって言うのは、本来えらく大きなリスクを負うこと
だぞ。

894 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 05:15 ID:xmPO2Ym/

卒業大学表示！
あいそが良くてやさしいのがＤＱＮ卒、サービスこそ命とばかり
患者様が帰るとき、つい｢ありがとうございました｣とって寒邪様に怒られました
｢お大事に｣でしょ。

895 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 05:16 ID:KGj8mzyE

そ。保健医療制度なんてもう崩壊しているし、自由診療 or 混合診療にしよう
ってのが僕の意見。国民がどう思おうとどんな目に遭おうと。もちろん自分も。
>>880でちょっと書いたけど。

896 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 05:17 ID:SpuisIi8

>>889
>大学病院の勤務医に名誉はない、と思うぞ。
>大学の教官になら名誉はあるかもしれないが。

ああそうなんだ。
大学病院と大学は全くべっこのものなのかあ。

だいぶ前（１年以上前？）になるが、ニュー速＋で勤務医の待遇面について
語られるスレがあった。（もしかすると病院の経営についてのスレだったかも
しれない。）

その時に貼られていたものを見ると、４０歳の勤務医で年収１４００万円と
あった。（時間外手当やそれ以外の手当も含んでいなかったと思う。）
この金額は人事院勧告のための調査とあったと思う。
ということは国公立の医者はこのくらいの給与をもらっているのかとその時に
思ったのだけれど…。

>偉業をサービス業と考えるのなら、価格決定権とサービス内容決定権を渡す必要はある。

絶対に必要だと思う。それが意識されていない日本の医療界は甘えているように
思えてしまう。（未だに日本の医師は特権階級意識を持っているのかもしれない。）

897 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 05:22 ID:SpuisIi8

>>891
だから組織で公金詐欺（名義貸し）をやっていることになる。
なぜ日本の検察はこの公金詐欺を見逃しているのか全くその理由が
わからない。

898 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 05:23 ID:jtFXpmPG

>>890
可哀想だが諦めれ。
国民は、医療の質が低下するリスクを負ってでも（それを自覚してるかどうかは別）、
医者にはこれまで以上に働いてもらうつもりでいる。

899 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 05:28 ID:KGj8mzyE

>>896
大学医学部は教育のために自前で付属病院を持つ必要があった。
（去年くらいからちょっと変わったみたい。独立行政法人化が影響していると思うけど）

で、そこで働く医者ってのは、正規には
医学部教官（文部省所属。給料もそこから－－すなわち病院sideとしてはタダで働かせれるおいしい職員）
医員（病院職員－－給料は病院が支給する必要あり）
これだけ。あと研修医。
実際には、大学院生や研究生がただ働きして大学病院臨床を支えているのが実態。

教官でなくて大学にいるメリットは、学位・専門医・認定医がとりやすい
＆教官ににらまれない（逆か。命令に従って大学にいないと睨まれる、が正解か）
専門医・認定医は研修施設の限定があるのと、試験官が多くは大学教官だからね。

どうして自分の言うことを聞かない香具師を睨むかって？
地域から医者を派遣してくれってほんとに要求が多くて、その要求に応えないと地域医療
は崩壊することがわかっている。その責任は本とは地域にあるんだけど、なぜか大学に
責任を丸投げされてしまっていて、教官もそれを当然だと思っているので、戦力となるコマが
どうしても必要なので。

４０歳の勤務医で年収云々なら、ﾀﾌﾞﾝでものを言うが、それには時間外や各種手当て
込みが相場だと思う。市中病院の話。都市部は低く田舎ほど高いのは労働市場の影響。

900 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 05:31 ID:jtFXpmPG

自由診療反対。
診療報酬の枠内で患者の自己負担を上げればいい。

901 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 05:33 ID:KGj8mzyE

>>898
だから、どんどん辞めている。ただそれしかできないと思っているから。
静かなデモ（静かなテロ？）ってやつ。

俺にはそれができるかなぁ？貯金少ないから金銭的につらそうだなぁ。
ほかに才もないので、株でもやるか宝くじに期待するか・・・

902 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 05:38 ID:jtFXpmPG

>>901
心配するな。世の中の多くの人は同じように辞めるに辞められず働き続けてる。
ってまったく励ましになってないな・・　もう寝る、おやすみ。

903 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 05:42 ID:SpuisIi8

>>899
詳しい説明をありがとう。
実態については本当に全くわからない。
もしその通りだとすると大変だろうなという気がする。

大いに疑問なのは医者はそんな大変な仕事なのに
自分の家族をなぜ医者にしようとするのかよく理由が
わからない。

学習指導名目で７０００万詐取　「医学部に合格させる」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040112-00000127-kyodo-soci

904 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 05:48 ID:KGj8mzyE

>>903
しらね。社会的ステータスと幻想か？
そのおかげで今まで医者のなり手がいたともいえるかもしれない。

ただし開業医２世は以下の特殊条件がある。
・開業資金がほとんどいらない。医療施設はすでにある。
　→初期投資が少ないことほど経営が楽なことは自明
・すでに固定客がいる

医者のステータスが今後も下がり続ける以上、開業医２世でもおすすめできないけどね。

純粋に仕事の内容だけで言えば、おもしろいしやりがいも直接実感できる点はいいかも。
特に内科系は自分で自分の仕事をやれるし。

これまでの発言は自分ではすべて真実の実態と考えて書いているが、
事実は見る立場によって違うから、その辺は差し引いてもいいかもしれないよ。
俺もそろそろ寝るね。

905 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 05:56 ID:SpuisIi8

>>904
医者という職業はいいと思い込んでなるのは間違いだね。

これから先、医者の待遇がどうなろうとも選んだのはその人自身だから
すべては自己責任ということになるのだろうね。

906 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 08:14 ID:MYILpMy2

国家公務員のうち、医者は医療職俸給表１の適用を受ける。
その昔、地方病院の医長　（上に科長、部長がいて、下に医員がいる）で行ったが
俸給は２級１２号。本給は月額３０万ぐらいだったかと思う。

907 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 08:56 ID:G8vBZgRS

ねえねえ、なんで医師の数を増やす事ができないの？
医師の数を増やせば、

・医師の労働が軽減される（激務な医師が減る）
・医師の供給が需要を上回り、医師の給料が下がる（一般人のやっかみが減る）
・僻地に行かざるを得ない医師が増えてくる（僻地医療を救う）
と、良いことずくめじゃない。
医師の高給を維持するために、意図的に供給を抑えているように思えてならない。
薬学部みたいに、私立大学をがんがん作る事は無理なの？
私立医大だって、今や競争率２０倍くらいの難関だ。
カネ持ってる奴は、いる所にはいる。
ここで医師の質が低下する云々の話が出てくるのだが、
駄目な奴は授業自体ついていけないだろうし、国試にも落ちるだろう。
適正の無い奴はいずれ淘汰されていく。
そして、医師免許取得者を３倍くらいに増やせば良い。
でも、既得権益守るために反対する奴が出てくるんだろうなぁ。
法曹増員に猛反対した日弁連のように。

908 ：むにゅう：04/02/07 08:56 ID:9NxcBfNq

おはやう。

>>858
結局、罵倒して逃げることしかできなかったんですね。
いちおう聞くけど、君の、医者の能力評価方法はどういったものですか？具体的にどうぞ。

909 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 09:04 ID:b23Lvy/W

医師の数を増やしたイタリアやドイツがどうなったか。
必ずしも医療水準の向上には結びつかない、というか現状でも世界一なんだけど。

910 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 09:24 ID:/dBw8QLD

研修医を労働者とみなしてないってのは、あれだが例えていえば相撲界の幕下以下と同じなんだろうな。　
彼らだって稽古して、ちゃんこやったり、掃除やったり付け人やったりして働いてるんだが、労働基準法は適用されてないからな。

911 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 09:27 ID:v849yujJ

まず第一に研修医と院生は別
てゆーかどうでもいいや、好き勝手デタラメ言ってればいい

912 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 09:31 ID:/dBw8QLD

>>877
>16パーセントが無加入なら、ほとんどの米国人が死なずにすむなんて言えまい。
盲腸だけが病気でもないし。

米国って、日本と同じ感覚で見てはいけないよ。
移民の国で現在でも移民がじゃんじゃん入国している。
あの広い国境ラインを考えれば、入国は簡単だからね。
さらに日本の何倍も貧富の差が激しい。
そして一方でキリスト教という信仰と税制が日本と違い寄付が非常にしやすく、またボランティアも盛ん。
ものすごく盛んでさ、日本人の100倍以上「寄付」が行われている。
教会とかボランティア団体へ駆け込めば最低限なんとかなる、っていうような仕組みになってる。

913 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 09:36 ID:4ijWYR1d

これとは関係ないけど、この病院、去年受け付けの人が金を持ち逃げしてんだよね

914 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 09:40 ID:SpuisIi8

>>897
医師名義貸し問題　熊本大学の医局の関与は否定
http://kumanichi.com/news/local/main/200401/20040123000323.htm
医師名義貸し、東北大医学部が教授ら処分へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040204-00000104-yom-soci
＜医師名義貸し＞東北大　５０人超の医師、教授らの処分検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040205-00000102-mai-soci
東北大医学部名義貸し　民間病院、診療報酬減額免れる？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040205-00000006-khk-toh

東北大学はすごい！！

915 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 10:17 ID:/dBw8QLD

>>909
医療水準の向上とかっていうけどさ、
きわめてまれな難病手術の技術が向上することと、
普通の人間がよくかかる病気を誤診やミスなく安全に治療できることとは、
なんか全然違うような気がするなあ。
どちらが国民にとって利益があるか。

916 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 10:17 ID:VEeGJ1ho

年収１４００万円は、マスコミ。
平均４０歳医者（勤務医だけではない）の年収は９００万円程度。
どちらも特権階級だが、マスコミのほうが就職しにくく、ステータスが高いといえよう。

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9404.html
日本テレビ【平均年齢】39.1歳
【従業員数（連結）】2,841人【平均年収】14,520千円

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4676.html
フジテレビジョン【平均年齢】39.8歳
【従業員数（連結）】3,198人【平均年収】14,970千円

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9401.html
ＴＢＳ（9401）【平均年齢】42.5歳
【従業員数（連結）】2,631人【平均年収】14,450千円

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9409.html
(株) テレビ朝日（9409）【平均年齢】41.2歳
【従業員数（連結）】2,740人【平均年収】13,490千円

朝日放送 (株)（9405）【平均年齢】38.6歳
【従業員数（連結）】812人【平均年収】14,190千円

http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm
医師　平均年齢　39.5 歳、　　年間収入　9638　千円

スレと関連することで言えば、
医者は自由に病院をやめたり転職したりできないようだね。

やっぱり医者って労働者ではなく奴隷？

917 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 10:18 ID:aWNBHNWb

組織的公金横領だね
中国なら銃殺刑だ

918 ：むにゅう：04/02/07 10:42 ID:9NxcBfNq

>>916
>医者は自由に病院をやめたり転職したりできないようだね。
>やっぱり医者って労働者ではなく奴隷？
公務員に近いと思う。
仕事は医療サービスの配給だし。

919 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 10:47 ID:Nlg+ASgO

医者は学閥派閥が激しいから。

920 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 10:53 ID:phnhp+Ea

医師名義貸し問題って

1.親会社（大学）で系列の子会社（関連病院）の採用試験や人事を一括して行い
2.新人教育は親会社で行い
3.その後子会社に移籍させる
4.親会社は新人教育や本体業務に子会社から中堅社員を出向させる形で
　人件費を子会社にも負担させる

って制度でやってたら
「子会社が『お客様１００人に社員１００人で手厚いサービス』と宣伝してるのに
　２０人は親会社で働いてる。　実質８０人しか居ない」
と問題になったようなもんか？

客からすれば「宣伝に偽り有り」なのは確かだが
親会社に出向してる社員に対して「子会社で働いてないんだから給料泥棒だ返還しろ」と言ったら
社員からすれば「親会社で働いてるんだから給料貰えて当然」

でこの病院の内科の場合
「自前でじっくり新人教育」という制度でやってたら
「新人と教育係が多すぎ、研修受けたあとトラバーユする奴多すぎ、
　新人教育止めて派遣社員にしろ」と言われたので
新人も教育係も辞めました　人手が足りなくなりそうです
ってことか？

921 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 10:55 ID:VEeGJ1ho

医者を増やすなら、
外国のお医者さんを日本につれてくるのもOKだよな。
というか、それが手っ取りばやくて現実的。

現在、韓国や中国の医療レベルも上がってきており、
こういう近隣のアジア諸国からの医者を
日本に招いて、患者さんを診療したらいいと思うよ。

そして、これは実際に政府も取り組んで
行なおうとしていること。

外国人医師による治療行為の解禁も提案している。
政府の総合規制改革会議（議長・宮内義彦オリックス会長）
が今年後半に取り組む「重要事項」の素案が２日明らかになった。
http://www.keizai-shimon.go.jp/2002/0920/0920item4.pdf
外国人医師の医療行為（特に先端医療分野）の容認

規制改革推進第２次答申
http://www.ajha.or.jp/topnews/backnumber/2002/02_12_15_2.html
外国人医師による在日外国人への医療行為の解禁とともに株式会社の医療経営参入を盛り込んだ。

922 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 11:03 ID:/dBw8QLD

>>920
全然問題の本質が違うんじゃないか。
名義貸しってのは、犯罪行為だからな。

923 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 11:04 ID:VEeGJ1ho

朝鮮半島の医者は、社会的地位は高い。
いまのところ、私立医大には在日コリアンがある程度入学できているけど、
舞鶴のような現状をみると、まだまだ医者足りないヨナァ。

もっと、お医者さんを増やして、患者さんが簡単にかかれるようにしてほしい。

また、在日コリアンには、無医村僻地で働くことをいとわないパワーをもった方もいる。

日本の医大を卒業したあと無医村僻地で献身的に働き、
その後、最後にソウルの一等地にビルを建てて引退した方もいる。

924 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 11:06 ID:8cLZb5Rj

>921
近隣アジア諸国で「普通の」家庭出身で医者になれるのはせいぜい韓国、台湾ぐらい。
他の国はだいたい上流階級出身。当然エリート意識も高い。
日本の勤務医の条件を提示しても誰も来てくれないんじゃないかなあ・・・。

925 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 11:10 ID:05PwkBt8

韓国の医者なんか連れてきて同じ労働条件で働かしてみろ
強制連行されて強制労働させられたニダ！って絶対訴えるからw

926 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 11:11 ID:/dBw8QLD

外国人医師なんて問題外だろ。
言葉の壁をどうするんだ。
通訳入りなんてまっぴらだ。
日本人でなければわからないニュアンスが伝わるか。

927 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 11:12 ID:R0KBp3yC

>>923
はあ？、在日だって日本の高校出れば、国公立受験出来るだろ。
しかし、外国人医師の招聘って、言語の問題はどうするのかね。日本人がアメリカ
行って、日本語で診療したい、って言っても相手にされないぞ。それ以前に、
アメリカの国家試験に準じた試験を何段階も受けなければいけないんだけど。
後、こんな労働条件なのに、日本で働きたいなんて外国人医師って、果たして
要ると思う？　中国よりも技術料が安いのに。

928 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 11:24 ID:/dBw8QLD

日本人医師だって、例えば東京から東北の僻地なんかへ行ったら言葉の壁が大変でさ、
へたすりゃそれで医療ミスを起こす可能性だってあるだろうからね。

929 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 11:28 ID:dSHbsPyL

金が好きだったら銀行にでも就職すればいい。
車が好きだったら整備士になればいい。
他人の病気を治すのが好きだったら医者になればいい。

930 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 11:30 ID:8cLZb5Rj

>923
国公立にも普通に在日（韓国籍、北朝鮮籍）の学生はいるわけですが。

931 ：むにゅう：04/02/07 11:44 ID:9NxcBfNq

「日本人は血祭りﾆﾀﾞ!」在日医師本音漏らすPart5.75

1 ：代理人：03/10/23 02:55 ID:gPomil34
～～あらすじ～～
>在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート
>1 ：在日医師Red ：01/10/13 01:35 ID:???
>日常生活では差別は受けたことないけど、
>2ちゃん見ていると、朝鮮民族に対して
>差別的な発言が目立ち、なにかとムカツク。
>近畿地方では、医師の中にかなりの割合の（約１０％？）
>在日がいる。もちろん俺もその一人。
>ネットしていてむかついた腹いせに、日本人の患者を血祭りに上げませんか？

2001年10/13、この書き込みで始まるスレッドが、病院・医者板に立てられた。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066845329/l50

932 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 11:53 ID:1KPEzPRo

つーか、韓国は日本より医者の待遇がよいので、貧乏したくて言葉の
通じない日本まできて働きたがる医者はいないと思われ。

中国人の医者も、外国で働くなら高給与のアメリカを希望するはず。
来るとしたら不法就労目的の偽医者ばかりになると思われ。

また、医者の数が増えれば診療する患者も増えるので、結果として
医療費が高騰することは避けられない。その覚悟はあるのか？

933 ：むにゅう：04/02/07 11:56 ID:9NxcBfNq

医者の数が増えれば医者同士の競争が激しくなるから、医療費は下がるかもね。

934 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 12:10 ID:SA5QwCk5

医者一人作るのにどれだけ金がかかるのか知っているのか？
数億かかるんだよ。
簡単に医大なんて増やせないんだよ。
日本の医療を良くする方法で一番簡単なのは受診抑制さ。
老人医療の自己負担を3割にすればいいだけ。

935 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 12:19 ID:pH4aFI96

>>933

これ以上安い医療費では医院や病院の経営が成り立たないので、医療費の
値下がりはありえない。医療費を下げるには自己負担を増やすのが最も有効。

保険全廃で医療費十割負担になれば、貧乏人は病院に受診できなくなって
医療費は激減する。その分暇になった医者は少数の金持ち患者だけを
ゆったりと時間をかけて診療することになる。金持ち患者に認められるための
医者の間の競争は非常に厳しいものになることは間違いない。

936 ：あほ：04/02/07 12:22 ID:HQZth0Bt

西欧では看護婦（や一部の国では医者も）のアフリカなどからの
流入により
本国の看護婦がどんどん失業し
社会問題化している。

その原因は
流入元と流入先が同じ言葉
＝本国と旧植民地だから。
ある意味植民地主義の復讐かも。

逆に
言葉が違う貧困国からの
労働力大量流入は
客との会話が必要ない単純作業職以外
考えられない。

>>933
例えば美容整形は過当競争だが
包茎手術の値段が下がったとは
ついぞ聞いていない。
医者同士の競争が激しくなって
「医療費」が下がった例を挙げてくれ。

937 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 12:23 ID:SpuisIi8

>>916
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm
>幼稚園教諭 44.5 8727

本当にこんなにももらえるのか？

938 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 12:32 ID:jktPp6in

>>935
話が極端すぎ。
3割負担が10割になったところで貧乏な人が全部病院に行かないわけではない。
回数を減らし自衛手段を講じるだけのことだろ。

939 ：あほ：04/02/07 12:34 ID:HQZth0Bt

>>938
すまん。素で訊きたいんだが
「自衛手段」って何を意味しているんだ？
それは
医療の代替になるものなのか？
なにより
金がかからないものなのか？

940 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 12:35 ID:R0KBp3yC

>>935
日本の世情を考えると、最低限の医療を受けられるだけの健康保険制度は維持
されるでしょう。
しかし、高度な医療を受けたり、腕の良い医者への技術料は自己負担とする様
になれば、保険組合の負担は減る。自分の健康の為に投資を増やすのはやぶさか
でない人は、一定数確実に要ると思われる。
ただし、医者の間で競争が増え、勝ち負けがはっきりつくようになる。

941 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 12:37 ID:7FgLFXFg

韓国の医者事情は知らないが、台湾出身なら世界中にわんさかいるんだろ。
日本にも昔から台湾出身の医者が多く、評判もいい。
日本が植民地にしたとき台湾は鉱毒を原因とする病気がおおく、帝国は国策として
医科大学を沢山つくった。
王監督のお兄さんも医者だ。

942 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 12:46 ID:jktPp6in

>>939
今以上に風邪程度では逝かなくなるってことよ。
運動したり、民間療法にたよるなどいくらでもあろう。

943 ：むにゅう：04/02/07 12:48 ID:9NxcBfNq

>>936
20年前に比べると、同じ病院の設備・サービスは格段に向上しているから
実質、さがってるよ。

>>939
帰ったらすぐに手洗いとか。タバコは吸わない。
一定の運動を続ける。余計なカロリーはとらない。

944 ：あほ：04/02/07 12:52 ID:HQZth0Bt

>>942
そういう話なら理解できる。
で、
反論。
１．民間療法は必ずしも金がかからないわけではない。
　　　健康雑誌を見ると分るが、結構金がかかる。
２．運動は
　　　「予防」にはなり得ても「治療」にはならない。
　　　また運動自体が怪我や病気の原因になり得る。
　　　よって
　　　個人により適切な運動の種類や量を決める必要があるが
　　　これにまた金がかかる。

金をかけられない貧乏人の
運動や民間療法は
却って病気を増やすだけではないか？

945 ：むにゅう：04/02/07 12:56 ID:9NxcBfNq

>>944
どんな病気が増えるんですか？金欠病？

金のかからない予防法はたくさんあるよ。治療法も。

946 ：あほ：04/02/07 12:57 ID:HQZth0Bt

>>945
たくさんあっても教えない人は嫌いです。

947 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 13:00 ID:DcGWbD3k

>934
>医者一人作るのにどれだけ金がかかるのか知っているのか？
>数億かかるんだよ。
ソースキボン。見たことないんだよ。数百万～数億まで諸説あるんだけどね。

948 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 13:06 ID:aWNBHNWb

医者を増やせって言う主張には、

>>934
＞医者一人作るのにどれだけ金がかかるのか知っているのか？
＞数億かかるんだよ。

っていう反論が出るけど

>>585
> これまで日本の医者は多額の税金をつぎ込んで教育して
> もらって、さらに食いっぱぐれないように政治力で数を調整してもらって
> おきながら、資格をとったあとはどこでどう稼ごうが本人の勝手という
> 非常にオイシイ身分を与えられていた
>
> そのありがたみがわかってない奴が多すぎだな

こういう意見に対しては

> >>585
> 前から思ってたんだが、本当に医学教育自体にそんなにコストがかかっているのか？？
> 私立の学費や国からの補助は大学病院の赤字補填と研究費に消えていって、何一つ俺らに還元されてないような気がするが。
> 結局学費の大半は大学病院の患者さんとこれからの医学のために消えていってるわけだが。

949 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 13:09 ID:vP7tiot1

高齢者（老人）の簡単な医療に帯する自己負担率を２００％にすればいい。
１００％オーバーした分は国保の財源と医者と山分け
医者はとりぶんが多いのでいやがらずに診療するだろうし、老人が友達に
あいに、健康なのに病院にいくっていうのが減るし、大病の人は普通に保護
される。

950 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 13:10 ID:KBOxtM1o

>>947

高給取りの医者が教えるんだから、そりゃ高くなる罠。ｗｹﾞﾗｹﾞﾗ
あの人たちは　「お医者さま」なんだから、俺たち下賎な民の意識とは違うのさ。

951 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 13:12 ID:vP7tiot1

>>950
確かにお前は低能で下賎な人間だなぁ。
ただ、お前ほどひどいのは滅多にいないので「俺たち」ではなく「俺」と書いておきな。
あと、さっさと死ね。子供がいるなら、そいつも道連れにして低能の遺伝子なくしとけ。

952 ：あほ：04/02/07 13:13 ID:HQZth0Bt

>>950
８．知能障害を起こす

953 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 13:17 ID:SA5QwCk5

医療費の足りない分は消費税とタバコ税でまかないなさい。

954 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 13:22 ID:ev7mD9Nb

　結　論　

　韓　国　や　中　国　な　ど　アジア諸国　か　ら
　
　医　者　を　輸　入　し　よ　う　！

955 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 13:26 ID:VMl0UrNI

>未認定拉致被害者が出ている。
まて、未認定なのに何故おまいが知っているｗ

956 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 13:26 ID:ev7mD9Nb

>>953
あと、タバコ税や酒税を全額医療費にまわすことに賛成。
で、医療事故防止とかに金をまわしてくれ。

957 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 13:27 ID:b23Lvy/W

国外から医者連れてくるなら日本の医師国家試験に合格してもらわなきゃな。

958 ：むにゅう：04/02/07 13:29 ID:9NxcBfNq

>>954
チョンもシナチクもいらねーよ。
だいたい、外国から医者を日本に呼び寄せると、その医者の国の医療はどうなるんだ？

医者は正直に、料金以上の治療はできねーよ！って言えばいいし、
患者も、医者を選ばせろ！と声を上げればいいよ。

959 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 13:30 ID:tGjCN+6F

ったく、いい歳した大人、しかも医師が
ドラマの影響受けてんじゃねーぞと小一時間(ry

960 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 13:31 ID:IS9Zj3p2

姉妹巨乳

961 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 13:31 ID:ev7mD9Nb

公共性でいえば、
医療＞＞＞＞＞＞＞絶対的に超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宗教

だ。
医療には課税され、宗教には課税されないのはおかしい！ふざけんな！

だが、政治的圧力が
キンマンコほか宗教団体＞＞＞＞＞＞＞＞絶対的に超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医療団体（医師会、看護師会など）
だからなぁ。現実の課税は政治的圧力を反映している。

962 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 13:34 ID:kDKDZwif

低賃金で長時間労働で、どんなに叩かれようとも
医者を一生懸命やってくれる

そんな赤ひげ先生や宮沢賢治みたいな医者が、一定の確率で出現するはずだ
という

とてつもなく甘えたファンタジーを、なぜか日本人の多くが持っているよう
だが、ほんとに何故？

963 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 13:36 ID:ev7mD9Nb

むにゅう　って、
すげー最低の差別者だな。
おまえのいうことにはまったく説得力がない。

だいたい、規制緩和会議の過去レスにもあるように、
日本政府が積極的に
外国人医師をまねこうとしている。
この舞鶴の医者だってそうだ。

964 ：むにゅう：04/02/07 13:38 ID:9NxcBfNq

>>963
日本人を差別している国の国民なんか害虫と同じ。
どーせ呼ぶなら、反日国家は除くべし。

チョンとシナがいなくなれば日本の治安は回復するよ。

965 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 13:40 ID:VMl0UrNI

つか何で舞鶴ってあんなに病院が多いの
開業医の数がハンパじゃない

966 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 13:43 ID:ev7mD9Nb

差別用語やめろよな。この差別者め。

おまえ、もしかして医者や看護婦が、朝鮮や中国の人だと敬遠するのか？
医者や看護婦を、生理的嫌悪感を理由に差別を正当化している。
そしてそれは、生まれつきのもので努力ではどうにもならない点も同じ。

こいつ最低最悪アパルトヘイト以下の最低差別者だな。

967 ：むにゅう：04/02/07 13:45 ID:9NxcBfNq

>>966
舞鶴市　朝鮮人　掲示板　で検索してみよう。

>生理的嫌悪感を理由に差別を正当化している。
違います。日本で行われている、朝鮮人と中国人の活動実績によるものです。

>生まれつきのもので努力ではどうにもならない点も同じ。
これは立派な差別ですね。
最低最悪アパルトヘイト以下の最低差別者はあなた自身です。

968 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 13:47 ID:vP7tiot1

>>966
でも、まぁ在日の犯罪率がとんでもなく高いって統計があるからなぁ。
刑務所も、日本の人口の数％のはずの在日が、数十％の受刑者の割合を占めているし、
同程度の経済や社会条件の日本人と比較しても、とんでもなく犯罪率が高い。

これは、ドイツのユダヤ人ホロコーストと違って、統計的に理由のある「差別」なんだろうなぁ。
やっぱ、総連とか民団とか、民族学校とか解体して、韓国のわけのわからない要求は
おおやけで全部反論して、なおかつ、日本が韓国の国民が読める形で真実をどんどn
公表していかないと。

969 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 13:47 ID:VMl0UrNI

>>967
すいません、どれですか？

970 ：医学生：04/02/07 13:49 ID:UHYQ6Lu1

患者って言うか消費者、って一番強いよな。
医師の事を偉そうだの何だの言って医師と患者は同等だと言いながら
医師が一度専門意識の無い患者の事を
一般人だの素人だの言おうものなら今度は庶民面。
一体どうしたい？
漏れは偉そうにはしたくないが威厳の有る医師になりたいと思ってるよ。
それさえも偉そうだの言われるならやってられない。
今現在目の前の患者の為に一生懸命に頑張ってる医師、応援してます。

971 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 13:49 ID:ev7mD9Nb

検索した。ぐーぐるで。
最初にでてきたページがこれ。
http://miraikoro.3.pro.tok2.com/study/quiz/n11-1.htm

この時代のエネルギーの元は、今の石油や原子力ではなく、石炭です。
　ところが、その石炭産業は、戦時中に年産５０００万トンを超えていたにもかかわらず、戦後、
強制労働させられていた朝鮮人や中国人が引き揚げたあと急速に落ち込み、
２２５０万トン強にまでなってしまっていました。

強制労働させられていた朝鮮人や中国人
強制労働させられていた朝鮮人や中国人
強制労働させられていた朝鮮人や中国人

今年のセンター試験にも出題されるくらいの常識ですね。

活動実績をいったら、歴史上悪名高い
日本人が朝鮮半島や中国大陸でやった
最低最悪の蝗軍による蛮行は無視でつか？？ｗｗｗ

972 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 13:50 ID:R0KBp3yC

>>966
いやあんた、医者を輸入しろって、言語の問題をどうするのか言わないと、全然
説得力が無いよ。
あんたは、日本語が不自由な外国人の医者に診てもらおうという気になるのか？
医師患者間だけでなく、医師の指示をパラメディカルに伝えるのはどうするの？
日本の看護師は英語すら理解出来ない人が多いし、薬の名前も商品名でなければ
通じないぞ。

973 ：医学生：04/02/07 13:52 ID:UHYQ6Lu1

>>970
×専門意識
○専門知識

974 ：あほ：04/02/07 13:52 ID:HQZth0Bt

どーやら基地外が別の基地外をつり上げたようだ。

975 ：むにゅう：04/02/07 13:53 ID:9NxcBfNq

>>971
チョンの捏造と妄想はもういいよ。やりたければハングル板でどうぞ。

>日本人が朝鮮半島や中国大陸でやった最低最悪の蝗軍による蛮行
現在のチョンの犯罪と日本の歴史は何の因果関係も無い。
現在のチョンやシナチクが日本で現在行っている犯罪行為については無視ですか？？www

976 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 13:53 ID:0jkQCOA0

>966敬遠したいね　
　　医療が日本より遅れた地域から来て貰ったって
　　嬉しくない　勉強ついでに殺されちゃたまらん
　

977 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 14:03 ID:KL5lS+0C

>>962
激しく同意。

>低賃金で長時間労働で、どんなに叩かれようとも
> 医者を一生懸命やってくれる
>
> そんな赤ひげ先生や宮沢賢治みたいな医者が、一定の確率で出現するはずだ

つーか、今の医療問題は一般の議論がこれを前提にしている事にすべての原因があると思う。

978 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 14:08 ID:ev7mD9Nb

>>907に同意。外国人医師を輸入するのは
医療費の引き下げ＋医者の給料の引き下げに
大きく貢献する。

医療費の引き下げ＋医者の給料の引き下げ
が、現実に可能な手段はこのくらいしかない。
だから、政府も推進しているのだ。

医療費の引き下げ＋医者の給料の引き下げ＝外国人医師の参入を促進しよう！
>>840の言う項目も促進できるし、選択の幅をひろげることにもなるぜ。

外国人医師による治療行為の解禁も提案している。
政府の総合規制改革会議（議長・宮内義彦オリックス会長）
が今年後半に取り組む「重要事項」の素案が２日明らかになった。
http://www.keizai-shimon.go.jp/2002/0920/0920item4.pdf
外国人医師の医療行為（特に先端医療分野）の容認

規制改革推進第２次答申
http://www.ajha.or.jp/topnews/backnumber/2002/02_12_15_2.html
外国人医師による在日外国人への医療行為の解禁とともに株式会社の医療経営参入を盛り込んだ。

979 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 14:09 ID:R0KBp3yC

>>966
あと、舞鶴市民の外国人医師の招聘は、あくまで研修医教育の為に短期間金を
払って来てもらっていただけで、あんたが言う労働力としての医者の輸入とは
全然話が違うよ。

まあ、このスレもこれで終わりだな。
舞鶴の件は白い巨塔の世界とは関係ない話だし。

980 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 14:11 ID:ev7mD9Nb

最後に、

医療費の引き下げ＋医者の給料の引き下げ＝外国人医師の参入を促進

が、日本政府もすすめる
現実的な手段だということが判明したので
よいスレだったな。

一部の差別主義者どもには残念だったが。

981 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 14:13 ID:ev7mD9Nb

現実に医者の数をふやす＝医者の給料の引き下げ
ったって、いまから教育したら何年かかるかわからん。

だから、近隣諸国から医者をやとって
日本で働いてもらうのが現実的だ。

982 ：むにゅう：04/02/07 14:13 ID:9NxcBfNq

>>978
それは、国内の医者の評価とそれにあわせた賃金レベルの設定。
保険診療範囲の狭化、自由診療の広範囲化を行ってからで十分。

983 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 14:14 ID:KL5lS+0C

世界最低の労働環境の日本にいったいどの国の医師が来てくれるのだろう・・・
看護婦は来るかもしれないが。

984 ：マジレス：04/02/07 14:17 ID:ev7mD9Nb

いまの日本の僻地や過疎地の給与なら
近隣諸国の医者も来てくれるでしょう。
賃金格差もあることだし。

俺はこのスレの結論である

医療費の引き下げ＋医者の給料の引き下げ＝外国人医師の参入を促進！

だということをこれからも主張しつづけるぜ！
現に事実だしな。

985 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 14:19 ID:R0KBp3yC

>>978
君はもしかしたら日本語があまり得意で無い人かもしれないので理解出来ないかも
しれないが、君の挙げたソースのうち、一つ目は先端医療分野への外国人医師の
参入であり、安い金で雇え、という話ではない。二つ目も在日外国人への医療行為
と書いてあるんだが。

で、言語の問題は？

986 ：むにゅう：04/02/07 14:20 ID:9NxcBfNq

>>984
なんでも画一的に行うのは必ず破綻する。

実力のある医者はフリー契約で病院をわたりあるいて高級をかせげばいいし、
安定がほしい医者は、政府から安い給料をもらって働けばいい。

政府による医療サービスの配給という仕事を縮小すれば、医療費は下がるよ。

987 ：マジレス：04/02/07 14:23 ID:ev7mD9Nb

日本の医者が、韓国や中国の医者に勝っているところって
日本語しかないのか？？？

今後、医療関連スレで
医療費の引き下げや、
医者の給料の引き下げ

を言う人がいたなら、
ぜひ、外国人医師の参入を促進を！

と、主張しまくるぜ。これがいまの日本のデフレで実証されている
理論的にも最強の人件費削減方法だ。

988 ：むにゅう：04/02/07 14:26 ID:9NxcBfNq

>>987
韓国や中国の医者は、サービスという概念が理解できていないことが多いから却下。

日本人の要求する医療サービスを提供することは無理。
日本に来る前に自国の医療体制をなんとかしろ。

989 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 14:32 ID:R0KBp3yC

>>987
で、君は言語の問題を解決出来る具体的な方法が示せるのかね。

日本には言論の自由があるから、主張するのはどうぞご勝手に、だが、自分は
馬鹿です、って公言しているみたいなもんだぞ。

990 ：マジレス：04/02/07 14:32 ID:ev7mD9Nb

医療費に見合ったサービスになり
医療費が減って、医者の給料も減るのだからよいではないか。

つーかおまえすぐ上の>>986で言ってるだろ。
>政府による医療サービスの配給という仕事を縮小すれば、医療費は下がるよ。
ってな。

991 ：むにゅう：04/02/07 14:36 ID:9NxcBfNq

>>990
>医療費が減って、医者の給料も減るのだからよいではないか
なんで医者の給料を下げる必要があるのだ？

医療費を下げるのに、必ずしも医者の給料を下げる必要は無い。

992 ：マジレス：04/02/07 14:38 ID:ev7mD9Nb

頭が悪いね。自分の妄想にひたっていないで、ちゃんと人の書き込みを読もうね。
反論できなくて、そんなに悔しいですか？(爆笑
馬鹿が何、虚勢張ってるの？

言語の問題を解決出来る方法なんてたくさんあるだろ。
患者の医者選択の手助けになればよいだけ。

993 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 14:39 ID:KGj8mzyE

おはよう。人が少ない未明に書き込みができて幸せだった。

994 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 14:41 ID:R0KBp3yC

>>992
いやだから、その沢山ある方法を一つで良いから具体的に示してくれ。
ドラえもんに翻訳こんにゃくでも出してもらうか？

995 ：むにゅう：04/02/07 14:45 ID:9NxcBfNq

>>992
朝鮮人や中国人の医者を選ぶ日本人はいないよ。

チョン、必死だな(w

996 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 14:46 ID:0jkQCOA0

人の話読まないで勝手に勝利宣言
ID:ev7mD9Nbは馬鹿なのか
頭が悪いね。自分の妄想にひたっていないで、ちゃんと人の書き込みを読もうね。
反論できなくて、そんなに悔しいですか？(爆笑
馬鹿が何、虚勢張ってるの？
そっくりお返ししたい

997 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 14:48 ID:KGj8mzyE

昨日結論かかれたじゃない。
人の話を聞く耳持たない香具師に何を言っても無駄。

998 ：マジレス：04/02/07 14:49 ID:ev7mD9Nb

馬鹿に反論するのに、海外交流を持ち出すのは実に効果的であることがわかった。

むにゅう、おまえの言葉を使ったおまえへの反論だよ。

999 ：むにゅう：04/02/07 14:50 ID:9NxcBfNq

>>998
ぷ。結局、反論できないのですね（ｗ

ゲラゲラ

1000 ：名無しさん＠４周年：04/02/07 14:50 ID:R0KBp3yC

1000

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