【労働】12月の完全失業率は4.9％：２年半ぶりに５％切る＝総務省[040130]

完全失業率：
１２月は４．９％　２年半ぶり５％切る

　総務省が３０日午前発表した労働力調査結果によると、昨年１２月の完全失業率
（季節調整値）は４．９％と前月より０．３ポイント改善した。失業率が５％を割った
のは、０１年６月以来２年半ぶり。男性は５．０％と前月より０．４ポイント低下、
女性も４．７％と前月より０．３ポイント改善した。完全失業者数は前年同月比
３１万人減の３００万人だった。

（後略）
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※引用元配信記事：http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200401/30/20040130k0000e040008001c.html
※毎日新聞社のMainichi INTERACTIVE（ http://www.mainichi.co.jp/ ）2004/01/30配信

ぎっせるこうべ

景気回復は企業の自助努力
景気悪化は子泉のせいという結論が出ました。

続きは政治板でどうぞ

やっぱ菅政権を作る必要があるんだね７７
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1074685648/l50

僕の肛門の失業率は変わりません。

>>3

政　治　板（　´,_ゝ｀）

無業者、フリーターが増えただけだろ

>>3
菅を総理にすれば企業はお隣の国に買収されまくりで景気も悪化するでしょう

>>3
あそこは民主党員に占領されてる感があるからなぁ。
某誌で『２チャンネルは支持層が被るので有効活用してる』って答えちゃうし。

>>3
て言うか馬鹿な国民はそれが分ってないんじゃ無いかと。
支持率見ててそう思う。
だけど今年が正念場。
円高に振れれば全て水の泡になりそう。
しかもＧ７でそうなりそう。
アメ公は今の減税景気をドル安で維持するつもりだろ？
まあ子鼠・竹中・福井の狙いは日本の景気回復じゃないしな。
http://www.gyouseinews.com/domestic_prospect/sep2003/002.html

とうとう、職が見つからずに職安に逝く元気もなくなった悪寒・・・・
実際には失業率は10%超えているんだろ?

>>8
＞某誌で『２チャンネルは支持層が被るので有効活用してる』って答えちゃうし。

(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ
人口の多い板は殆ど自民支持で固められてるのに。
娘や毒男みたいな、政治と関係無い板は知らないけど。

つか、２ちゃんで最もアンチ小泉な経済板にすら見捨てられてる民主党w

(´∀｀)ノそうだー♪

アク禁から舞い戻ってきますた。

またよろしくお願いします。

３ヵ月の求職票の有効期限が切れただけではあるまいか

大本営発表か、、、。

>>11
＞人口の多い板は殆ど自民支持で固められてるのに。

ニュース速報＋は厨房に占拠されていて、いわゆる良識派はいないから
世論の参考にはならんけどな。

>>3
自助努力出来ないやつ

>>15
君が無職だからといって皆が無職だとは限らない！
俺は無職だけどなー

それでもテレビの市民（国民にあらず）よりはマシ

政府も正社員までのつなぎフリーター・無業者・就職希望者の実数を
いいかげに調べろよな・・・市町村税を収めていない香具師がそれに該当するはず。
実際には失業率10%超えているだろ?

きっと寒さでお亡くなりになられたり
年越しに悲観して身罷られたりした
求職者が増えたからだとと思われます

ＧＤＰと一緒で算出方法変えたのｗ？
それとも始めっから就職を諦めて
職安にさえ登録しない人が増えたんでしょ。
企業は儲けても従業員や下請けには還元しないし。
これが子鼠の言う構造改革だ。
得するのは経営者と資本家と在○。
しかも階級を固定化する為にゆとり教育に国立大学独法化。
消費不況に増税。
これで良く政権が持つな〜。

>>16
２ちゃんで良識派を探すほうが難しい。

俺は、経済板の連中は中々だと思うけどね。
あと、議員板は稀に面白いのが居るね。

政治板は論外。

>>1
だけど〜、大学生の就職率は75%〜
↑この辺が上がらないと全然意味ないと思うんだけどな

会社に入る→ﾘｽﾄﾗ→再雇用
この流れがある程度こなれてきたからってだけでしょ
再雇用されたやつもいずれﾘｽﾄﾗされる可能性があるわけだし
いい加減マジの失業率出したほうがいいと思うんだけどな

就職あきらめてアルバイトしてる人間入れたら
１０パーセント超えそうなんですけど
大げさかな？

>>25
妥当なんじゃないの。年度末に倒産が増えるから雇用の受け皿がさらに減る罠。
実際には13%ぐらいは逝っているだろ?

結構求職票すら出していない香具師や期限切れている香具師がいるのは大多数
そういう俺も求職票出していない。まともな職が無いようでは書くだけ無駄。

女で、就職あきらめて家事手伝いとかやってる奴も多いのでは？
そういうのは失業者にカウントしないんでしょ

貯蓄率が急落してるから、現状はみんな貯金切り崩して生活してるんだろうな。
失業率が持ち直してるのは、そのおかげかもしれんが、これで景気回復に火がつかないと、
貯蓄率だけが低下して、日本あぼーんだな。

ヘー

よくなってるわけネェよ。

失業者の全員が職安を利用するわけでもない。
だからこの数字は職安利用者率として発表するべき。

こ〜れから僕らは〜ど〜なっちゃうんだろ〜♪

>>31
根拠は
「ボクの友達の山田君と高橋君がそう言っているからです」
ってのは無しね。

>>34
うちの会社・業界自体の売上が落ちているでは説得力は無いですか?
違法とわかっていても、単価下げてくださいと言われる事多いよ。
背に腹はかえられないとは良く言ったものです

今日面接です。
このスレタイ見てちょっと焦りますた。

統計上の失業者ってどうやってカウントしてるの？

このスレ失業者しかいなさそうだな。

>>37
職安に失業保険を貰いに来た人と
職安に幻想を抱いてる人の合計

凄まじいほど昨年から景気が急激に改善しています。
その結果がこの失業率の大幅な急改善。

巷には仕事が沢山あり、求人が激増
新車は売れており、テレビも売れていて、ＤＶＤ、デジカメは大売れ状態。
給与、ボーナスも高止まりであり、消費意欲は旺盛。

日本は凄まじい好景気状態が続いており、今年も継続していくであろう。

大学や高校でて就職せずにフリーターになった人は
後に就職活動する時に職安利用する人は少なそうだよね

失業保険も関係ないし、

なんだか経済関連は最近あかるいニュース多くていいね

>>40
俺も「日本」という名前の国に住んでいる者だが、あなたの
言っている国とは名前が同じなだけできっと別物なんだろう。

「就職率５％切る」
よりはいいニュースだろう

日本の失業率の計算方法が実態を反映していないというのは有名なわけだが。

>>42
学生？

>>37

失業率：無作為に抽出した家庭を訪問、アンケートで回答。失業者数は推定値。総務省が担当。

有効求人倍率：ハロワに来た失業者と求人数を全部カウント。厚生労働省が担当。

つまり　失業率、有効求人倍率、ともにどうにでも操作可能な、
まったくあてにならない数字である、と。
面倒だから各家庭の訪問も止めて、先月の数字にプラマイ0.1して
大きくダウトのでない数字を発表しとけばいいんじゃないの？

無職５００万人の他、
自営業者など就業していても仕事ない人１０００万人
会社に通勤しても仕事なく賃下げられた人２０００万人

日本の失業率って半年ぐらい仕事してない人を集計
してるだけで、１年以上失業してる人は含まれない。
会社は入っても辞めるので２０代前半の失業率が高い。
特に関西は実質１２％は失業率ありそうだし。

試算方式の変更で
4.9%　→　1.5%ぐらい
んで、小泉君は「改革の成果が出てきたようだ」

各家庭の訪問で、後ほど書類を受け取りに来る。
日本人は、体裁を気にするので、失業している家族がいても
失業とは書かない、又は家族そのものに含まないように記載する場合が多い。

就業者数もその分キチンと増えてるの？それとも・・・。

>>52
偽装派遣で就業者は確実に増えているらしいよ。

偽装派遣就職
　　　↓
誰もやりたくない仕事をさせられる。身の危険を感じてすぐに辞める
　　　↓
職歴無し。根性無し。技能無し。金無し。コネ無しの無職誕生
　　　↓
転職活動するが、相手にされない
　　　↓
親元に帰って寄生。無業者となる。又はフリーター

別に本人がすべて悪いとは言えないから深刻。

【机上の】お笑い失業率【空論】

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033094180/

>>53
派遣登録者は派遣先なしの実質無業者でも
就業者にカウントされるからな。

職安に行ったけど雇用保険の支給日でごったがえしてます。

>職歴無し。根性無し。技能無し。金無し。コネ無しの無職誕生

って俺のことじゃん・・・
大学でて就職できないで今、フリーターしてるけど、
アルバイトの仕事ですら満足に出来ないで、アルバイトしたり辞めたりを繰り返してるよ。
俺に、正社員の仕事なんか到底出来ない・・・

皆さんこんにちは。僕達は山梨県飯田市第一小学校6年3組です。
僕達の学校では今、「総合的な学習の時間」というのがあって、社会のいろいろなことについて学習のテーマを作っり、自分達で調べて学習することをやっています。
僕達のクラスはインターネットについていろいろ調べてみようと決めました。今、インターネットは世界中でなくてはならないものになっています。
僕達は、人々のコミュニケーションや意見の交換などのためにインターネットがどのような役に立っているかを知りたいと思います。
そこで僕達はこの2ちゃんねるという掲示板を見てみようということになりました。このホームページでは、たくさんのテーマごとに掲示板があって、毎日たくさんの人がこの掲示板わ利用して、
今、世界で起きている環境、人権、平和などの問題を話し合い、これからの社会が世界の人々にとって暮らしやすいものにするにはどうすればよいのかを真剣に議論していると聞きました。
だから、この掲示板を利用している人達の意見を聞くことによって僕達の研究課題が見えてくると思います。
皆さんにとってインターネットの良い所はどんな所ですか？

暇が潰せる事です。

自殺していなくなっちゃったか。＞求職者

何でコピペが張られる・・・

やはり今回も、計算方法を変えて発表する数字をよくしたのがミエミエだ。

もっと高いかと思ってたよ、7,8%くらい
欧米と比べても断然低いから投票率が低いことも納得できるよな
政治家焦り過ぎ

誰も信用しないような数字をならべるだけで
厚生労働省はいくら税金を使ったのだろう。

失業者は５％前後で係りの人がその時の気分で決めてます。悪しからず。

有効求人倍率ったってほとんど経験者しか雇わない
で、前職と同じ職種でさがすと50分の1ぐらいしかない
ぜんぜん有効じゃねえよ

それか、失業していた人達が、枝にぶら下った結果
失業率が下がったのかもしれないな
どっちかだろう

働かなくても生きていける僕って恵まれてるのかなぁ。

一人が働く時間を減らして多く人を雇って欲しいな・・・。


とりあえず名古屋は日本の中で指折りの好景気地方です・・・。

フリーターが400万人いることを考えると失業率はおかしいと思う。

正社員率を出してみろや。くそったれが。

これって求職活動してないやつは含まれていないんだよ。

実際は１０％を軽く超えてる。
１２〜１５％近くまで行っている。

円高になる前に政策転換してくれよ。
アメリカからも内需拡大策を取れって言われてるだろ？
アメリカみたいに減税するか、財出しろよ。
せっかく上向きかけた景気を失速させるなよ。

今日から職業に失業という業種が加わったからじゃないのか？

58ってコピペかなんか知らんけど、かわいい〜

無職300万人以上＋フリーター400万人以上＋ひきこもり160万人以上。
だとすると失業率は既に１０％を越しています。

ひっきー１６０万以上かよｗ

1日でも働いたら、失業者じゃないからね。
単純に、雇用保険受給している人だけだから。

アンチ小泉も少しは冷静になれよ。
これだけ国債を発行し、金融を緩和し、為替に介入して
悪化に歯止めがかからないわけ無いじゃん。
これはまさに小泉の清貧重商主義や
竹中のサプライサイドではなく
我々ケインジアンの勝利ではないか。
少しずつではあるが確実に馬鹿どもを追い詰めてるぞ。

とにかく、新卒採用で経験者募集という謎をまず解決しろ＞ハロワ

正社員と非正社員の割合も公表せよ！
都合のいい数字を見て納得するわけないだろうが
国民を馬鹿にするのもいい加減にしやがれ！

非正社員に対する保障を厚くする事を義務付ければ正社員を雇うかもなぁ
気軽に使い捨てれる上にそこそこ使える人材がごろごろといるのが問題

ホントの数字を出したら
政府に都合が悪いからな。
情報操作されてるだけだな
失業率が改善されたなんて誰が信じるよ？
こっちの職安人であふれてるよ。

失業者というのは失業保険もらってる人のことだろ。
レゲ〜のおじさんたちは入ってない。

本当の数字を知りたい。

その数字も下がっているだろうから、知りたい。

君達は、総務省のＨＰなどを見て、失業率の計算式を理解する事が先決である。

＞＞81

確か、労働者４人に1人が非正社員

就業率はどうなの？

有効求人倍率も上がってきてるし傾向として就業者が増えてるのは確か。
下がるよりは上がる方がマシでしょ？まずは失業率低下を喜ぼう。
もちろん小泉改革の功績なんかでは全然ないけどね。

ま、政府の数字が信用されていないということだけは間違いないな。
とりあえず、失業率が１００％であろうとも、０％であろうとも景気とは関係ないことは分かった。

豊口めぐみ
「今夜取りあげる作品は、山川純一著『くそみそテクニック』です」
いしかわじゅん
「これさぁ、出だしがいいよね。「ウホッ！いい男…」って
なかなか言わないよな。おもむろにチンコ出す構成もいいよ。
小池一夫がさぁ、冒頭で裸の女が銀座を走ってる、読者を
つかむにはそのくらいことをしろってよく言うじゃない。
山川純一はそれを実践してるよね」
岡田斗司夫
「これ、デブ専に好かれる僕でもちょっときましたね」
大月隆寛
「じゃあ夏目の目いってください」
夏目房之介
「えー、図の1、91ページの最後のコマ、これ、男のキンタマ
の下にファスナーの金具があるでしょ。これ上手いですよ。
普通はここまで描けません。勃起して今にもはちきれそうな
陰茎の迫力を、押しつぶされそうな金具ひとつで表現してる。
そしてその横で恍惚として見とれる道下君の表情、これも絶妙です」

へ〜あたしももう少しがんばれば就職できるかしら

　　ｶｷｶｷ
　 （　＾▽＾）
　　ﾉ つ＿φ))＿＿＿＿
￣￣＼　　　 　　　 ＼
　 　 　 ￣￣￣￣￣￣

　　┌──────┐
　　│小泉♥ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ│
　　└──┬┬──┘
　　 　 　 　││
　　 （　＾▽＾）|
　　　ﾉ　　　う｜


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜１３年ぶりだってね、上向いたの♪

>>53

まさに俺だ
職務経歴書みてこんなに辞めやがってと面接でいわれるが
こっちは業務命令ですと言っても解ってもらえない・・・

これからのトレンドは専業主婦！
政府から補助も出るし子供を生んでも安心
女性が家庭に入れば、失業率も下がるし、少子化にも歯止めが掛かる
しかも、今の主婦は両親別居は当然！食洗に乾燥機付き洗濯機と家事の時間が大幅に短縮
自分の時間をゆっくり楽しめます。

つう運動でもやればいいと思うよ

もしかりに就職できたとしてもヘッポコ職安の求人じゃサビ残地獄がまってる・・

思うんだが。
これってさ、去年まで「流石に受ければ採用されるとは言えこのレベルの底辺職だけはやりたくない」
て連中がいよいよ困って「取り敢えず飯には変えられないので今着けるのが可能な椅子に
仕方なしに着いた」てだけじゃねえの？
派遣の連中とか、普通に大卒で社会常識も能力もある（ありそうな）人間が時給１０００円以下で
警備とか単純作業に使われてるぞ。しっかりしてるから就職なんて出来るでしょって聞いたら
「いつまで続ければ受かるかどうか解らない就職活動を続けてる訳にいかないから、仕方なしに派遣やってます」
だってさ。来年もこんななら工場か配送の正社員になるらしい。
それって「景気回復」なのか？

うそ臭い数字だな

　　　　　　　　　ケ〜キ、回復したね♪
うん♥
　　 　C⌒ヽ　　　C⌒ヽ
　 　⊂二二⊃　⊂BEAT⊃
　　 （ *´ Д ｀）从^▽^　从
　|≡（つ[酢] )≡（つ[茶]と)≡|
　｀┳(__)(__)━━(__)(__)━┳

いい傾向。
このまま積極為替介入を続けて、輸出産業から内需回復を望む。

四半期ごとのGDP成長寄与度見ても輸出と輸出企業の設備投資が主因。ついで在庫投資、住宅投資。
これだけ見るとリフレ派の主張した外債購入＆非不胎化のおかげとしか思えない。

つまり小泉は何にもやってない。三年も待てばいつかはこうなる。
ま、早いとこ就任当時の株価と失業率まで戻してねｗ

>>99

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜介入枠の補正予算、今夜衆院通るかな？
　　　　　　民主のバカが邪魔してやがんだよな♪

　　　　　＿＿＿
　　　　　＼●／ ))
（　＾▽＾）ノ　 あっぱれ♪　あっぱれ♪

景気回復だなんて嘘っぱちはやめれ
デジタル家電がちょっと売れたから何だってんだ

凄まじいほどの好景気である。

>76
生保もいれとけ。

あＳＶＳ

ハロワでも新規求人が増えてるらしいぞ

アメリカとは計算方法がまったく違うからなあ。

>>107
DQNなヤツばっかりだけどね。
ま、いいけど。決まったし。（当然ハロワ以外で。)

て言うか政府が緊縮なんぞしなきゃ
もっと回復は早かったし失業率も悪化する事は無かったのに。
て言うかこのまま外需依存だとＧ７以降の円高で再びアボーンでしょ。
子鼠は死んでも内需拡大策なんてやらんだろうし。
http://www.gyouseinews.com/domestic_prospect/sep2003/002.html
http://www.gyouseinews.com/domestic_prospect/sep2003/002.html
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/index.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396611013/250-9099780-8383448
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/439661120X/ref=pd_sims_dp__1/250-9099780-8383448

在チョンが勢いを失ってきたからさ。

そりゃ求職活動を断念したら失業率は減るわな。

>>108
俺もアメリカとは算出法が違うと聞いていたのだが、
アメリカも就職諦めたヤツが多くいて、それが統計外だと
言っている経済コラムニストがいたよ。実際どーなんやろね。

ま、数字は悪くなるよりよくなった方が良い、気分的にも。

失業率悪くなると、日本崩壊と言い
よくなるとこんな数字はアテにならないという2chねらー。
自虐史観から脱しても自虐経済観から脱せないね。

数十年後に思い出して、小泉と共に偉大な日々を過ごした事を感謝するだろう。

ま、失業率が良くなろうが悪くなろうが、どうでもいいさ。
どうせ誰も信用してないんだから。
どうやっても景気は回復しない。

労働派遣を規制すれば
失業率が良くなる

>113 俺もそう願ってるけど、でも、これは年月経ないと答はでないよね。
レーガン・サッチャーだってやってるときは非難轟々だったわけだし。

あのさ。ソースくらいみんな当たれよ。
新聞社も新聞社だ。大本営発表を鵜呑みにしている。

http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/img/054p2.gif

「前年同月に比べ、労働力人口は１５万人（0.2%）減、非労働力人口は46万人（1.1%）増」
「就業者は１６万人増加、完全失業者は３１万人減少」


つまりだな。１５歳以上人口は１６万人増えました。
その分は何とか就業者が増えています。
しかし、就業をあきらめてくれた人が４６万人（労働力人口減少の１５万人と、
完全失業者減少の３１万人）も出てくれたお陰で、非労働力人口が４６万人
も増えました。

そのお陰で「失業率が改善したように見えているだけです」。

アホらしすぎる。

年月　　完全失業率　真の失業率
1990　　　　2.1　　　　3.2%
1991　　　　2.1　　　　2.4%
1992　　　　2.2　　　　2.2%
1993　　　　2.5　　　　2.8%
1994　　　　2.9　　　　3.4%
1995　　　　3.2　　　　4.0%
1996　　　　3.4　　　　4.1%
1997　　　　3.4　　　　3.8%
1998　　　　4.1　　　　5.1%
1999　　　　4.7　　　　6.3%
2000　　　　4.7　　　　7.0%
2001　　　　5.0　　　　7.9%
2002　　　　5.4　　　　9.4%
2003/1-3　　5.5　　　 11.1%
2003/4-6　　5.5　　　　9.3%
2003/7-9　　5.1　　　　9.3%
2003/10　　 5.1　　　　9.8%
2003/11　　 5.0　　　 10.0%
2003/12　　 4.9　　　 10.1%

総務庁統計局　労働力調査より
http://www.stat.go.jp/data/roudou/2.htm
1990〜2002年は年平均、2003年は四半期と月次を記載。

真の失業率は、最も雇用状況がよかった1992年の就労率64%を
基準に、非自発的失業者数を逆算して求めた失業率を表す。

>>118
もはや失業者としてもカウントされない人が増えてるわけですね。
やはり　構造改革＝日本人の口減らし　だったわけですね・

>>111
〔求職している人間＋定職のある人間〕分の〔定職のない人間〕だったっけ？
失業率の割り出し方は。多分、こうだったと思う。

完全失業率統計に潜むうそ。

年月　完全失業率　真の失業率（推計）　総数　　就業者数　非自発的失業者数（推計）
1990　　　　2.1%　　　　3.2%　　　　10,089　　　　6,249　　　　204
1991　　　　2.1%　　　　2.4%　　　　10,199　　　　6,369　　　　155
1992　　　　2.2%　　　　2.2%　　　　10,283　　　　6,436　　　　142
1993　　　　2.5%　　　　2.8%　　　　10,370　　　　6,450　　　　183
1994　　　　2.9%　　　　3.4%　　　　10,444　　　　6,453　　　　228
1995　　　　3.2%　　　　4.0%　　　　10,510　　　　6,457　　　　266
1996　　　　3.4%　　　　4.1%　　　　10,571　　　　6,486　　　　276
1997　　　　3.4%　　　　3.8%　　　　10,661　　　　6,557　　　　262
1998　　　　4.1%　　　　5.1%　　　　10,728　　　　6,514　　　　348
1999　　　　4.7%　　　　6.3%　　　　10,783　　　　6,462　　　　435
2000　　　　4.7%　　　　7.0%　　　　10,836　　　　6,446　　　　485
2001　　　　5.0%　　　　7.9%　　　　10,886　　　　6,412　　　　551
2002　　　　5.4%　　　　9.4%　　　　10,927　　　　6,330　　　　660
2003/1-3　5.5%　　　 11.1%　　　　10,942　　　　6,221　　　　778
2003/4-6　5.5%　　　　9.3%　　　　10,960　　　　6,359　　　　652
2003/7-9　5.1%　　　　9.3%　　　　10,970　　　　6,362　　　　655
2003/10　　5.1%　　　　9.8%　　　　10,979　　　　6,337　　　　686
2003/11　　5.0%　　　 10.0%　　　　10,982　　　　6,323　　　　702
2003/12　　4.9%　　　 10.1%　　　　10,967　　　　6,307　　　　708

総務庁統計局　労働力調査より
http://www.stat.go.jp/data/roudou/2.htm
1990〜2002年は年平均、2003年は四半期と月次を記載。
人数の単位は万人。

真の失業率は、最も雇用状況がよかった1992年の就労率64%を
基準に、非自発的失業者数を逆算して求めた失業率を表す。

就業者数の減少に着目して欲しい。

これ、ほんと？

＞　869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/01/31 07:03 ID:J6uNCIUo
＞　ハローワークに通ってて仕事探してる人も
＞　実際のところ仕事を紹介してもらう段まで
＞　失業者登録しないように指導されるからなぁ。

>>122 嘘

>>123
失業者ﾊｹｰﾝ

>>122
本当

国は永年勤続者からは多くの税金を取るようにして雇用のチャンスが増えるように
雇用の回転をさせろ　１０年以上は税金５０％とかにすればいい

age

俺は失業者じゃないからわからない>>122

ここの香具師はひとつの統計からすべてを決めようとする香具師が多すぎだと思う。

パートや派遣社員に労働奪われているだけ。
みんな安く大量労働者ｗ
目指せ！「ワークシェアリング」
国家総労働者ｗｗ

でももう1,2年のうちに人口自体が減少に転じるって話だし、
数年たって団塊の世代がドッとリタイアしても、その代わりに
就労年齢に達する若者の数はずっと少ないわけで、中長期的なトレンド
として、景気が良かろうが悪かろうが労働力人口は減少する一方だろうな。

俺はプーだが失業者にカウントされていない

いろいろなところでいっているけど、
問題なのはひとつの数字にこだわらないこと。
失業率にしても有効求人倍率にしても。
どの地域で、どの年代で、どの職種で、どのようなばらつきであるかなどが重要。
今は年代別のグラフはUあるいはV字型になっているのが特徴。
これをいかにしてお盆型あるいは弧型にしていくかが今後の課題だろうな。

最近の大本営発表は信用ならんな。
この前、職安に行って来たけど以前より求人が減ってるぞ。
有効求人倍率が改善したってのも大嘘だろ？

【経済】「韓国経済はいま危機」経済教授４１１人が声明

全国の経済・経営・行政学分野の大学教授４００人あまりが韓国経済が置かれている
状況について声明を発表し、韓国経済が瀕している危機的状況を警告するとともに、
大統領と政府に対して経済のリーダーシップ回復と経済政策の一貫性を促した。

教授たちは声明で「韓国経済は今、存亡の岐路に立たされており、国家経済の運営
システムは混乱に陥っており、成長エンジンは死に掛けている。
時間を無駄遣いすれば、経済はじりじりと崩れ落ち、せっかくの世界経済の回復の中で
『落ちこぼれ』に成り下がりかねない」と警告した。
教授たちは、また△政治的な目的のみをかかげる政治家△自分の利益にしか目のない
利害団体△モラルハザードを引き起こす総花式政策△アマチュア的な情熱などが
経済危機をあおっていると診断している。
続いて「韓国経済が直面した危機を乗り越えるためには、投資拡大と働き口作りが
欠かせない。
大統領は『具体的な行動』で経済の立て直しに向けた意志を示し、政策の一貫性を
維持してほしい」と要求した。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004012065868
スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1074587451/l50

無業者やフリーターや派遣が増えてるだけでは？

で、この数字信じてる香具師っているの？(´ー`)ｙ−~~

完全失業率もそうだが、学生の就職内定率も信用ならないんだよな。
漏れ、無職でカウントされてないわけだしｗ

>>135
季節によって減る時期があるのだが。

>>139
就職内定率なんて、ほとんど高校・大学の粉飾決算（？）だよ。
就職課の人に聞いた話では。

実際は大卒のうち５・６割近くが無職だし、
高卒は就職できなければ大学・短大へ行かせるらしいね。

率というか、就業者が減ってるのに･･･

大本営発表でも２５歳未満の失業率は１０％超えてるんだ。
実際には４分の１くらいは無職、
フリーター、派遣社員が４分の１で、
正社員なんて半分もいないんじゃないか？

つーか、俺も職安行かない２４歳無職なんだけどさ。

求人は潤沢にあり、日本は好景気が持続している。
新車も１月は前年比で４，８％増という急回復をしている。
ＤＶＤ、液晶、プラズマが売れ、携帯電話、半導体も絶好調。
鉄鋼、機械、重機も調子がよく、金融も株価急上昇で利益が膨らんでいる。
非常に強い好景気である。

失業率は急改善、有効求人倍率も急上昇。
凄まじいほどの好景気が持続している。

ばかだなぁ〜派遣や請負はフリーターに含まれないんだよ

>>145
漏れが無職ヒキコモリになっている間にそんな好景気になっていたとは。

＞失業率は急改善、有効求人倍率も急上昇。

確かにパートやアルバイトの求人はあちこちで見るよｗ
正社員おきかえてパートにして利益上げてるだけだろ？

だから失業率急改善も有効求人倍率の急上昇も事実。
事実を言ったまで。
日本の統計上での事実を言ったまで。

失業率って国によって算定方法が違うから数字を並べて比べることはできないんだ罠。

>>121

職求めないと失業者にならないんだっけ？
労働適齢期の無業者は果たしてどの位？

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：04/02/02 11:06 ID:???
厚生労働省が２日発表した２００３年分の毎月勤労統計調査（従業員５人
以上の事業所が対象）によると、現金給与総額（月額）平均は前年比０．４
％減の３４万１８２０円となり、３年連続で減少した。
給与水準の低いパートタイム労働者の増加で１人当たりの金額が押し下げ
られた。　

>>145ところがここに来てもう完全に死に絶えていたと
思われてた繊維まで忙しくなり出しているんだが、
人が集まらん、、、。

統計上の数字で誤魔化すのはお役人様の十八番ですよｵﾒｰﾗ

ほとんどは介護サービスが吸収していて、だから女子労働者はどの世代も失業率が低下。
男子はなぜか35歳以上の再就職困難と見られた層の失業率だけが下がってる。
それ以下の世代は当然その煽りを食らっていて、景気回復の実感が湧かない。
あとこれも不思議だけど好調と見られる製造業の就業者はむしろ下がってる。

ﾊﾟｰﾄ・ﾊﾞｲﾄ募集なのに正社員採用かと錯覚するぐらい、
作文・筆記・適性検査・面接などという採用試験するところがあったりする。
人件費を浮かせたい気持ちはわかるが、
所詮ﾊﾟｰﾄを採用するわけだからあまり高度なものを求めるのはどうなのかと思う。
ま、買い手市場だから成り立つんだろうけどな。

しかし、イラつくね。
この数値操作は・・・。

>>157
それが、小泉改革の目指す「雇用の流動化」って奴ですよｗ

景気が回復してるだって！！
嘘ばっか！

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　今、日本は完全に景気回復した
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　だから俺の給料も１００万アップしてイイよな
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　 　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　　

おいおい
景気なんて何十年もの間、好景気状態が続いているだろ。
今なんて更に景気が急上昇しているだろ。
失業率は激減、有効求人倍率は急上昇、新車は売れに売れ
住宅も売れ、ＤＶＤも売れており、デジタルカメラも売れている。
企業業績は更に良くなっており、２００４年度の税収も増加するのが確定的。
公務員にしても高額の退職金を貰い、給与も高止まり、解雇も無い。
凄まじいほどの好景気状態だよ日本は。

絶対ネガティブ無職毒男だらけ！

ぎ、技術と中国語会話と英会話の勉強しよーっと、、

でた、切り捨てマジック

全文逆にして読んでみた。

おいおい
景気なんて何十年もの間、不況状態が続いているだろ。
今なんて更に景気が急下降しているだろ。
失業率は激増、有効求人倍率は急下降、新車はまったく売れない
住宅も売れず、ＤＶＤも売れてず、デジタルカメラも売れていない。
企業業績は更に悪くなっており、２００４年度の税収も減少するのが確定的。
公務員にしても低額の退職金を貰い、給与も低止まり、解雇もある。
凄まじいほどの不景気状態だよ日本は。

就業者は減っている悪寒･･･

>>166
何で逆に読む必要があるんだ？

日本は超好景気だ。
絶好調。

北海道の失業率なんとかしろや
知事はガンで始末におえん。しかも公務員出身
おまけに人気がない
さっさと交代しろや

GDPが久しぶりに500兆円越えそうだ品
好景気なのは確か
ただしちゃんと仕事している人たちにとってだけだけどね

これから雇用が促進することがあってもその求人先は新卒に限られる。
何年も無職やってるような人間は景気が回復しても変わらない（世間との相対的には
激変だが）悲惨な人生送るのは必至。

完全失業率５％ってそんなに酷い数字か？
３０人学級で５％っていえば１人ちょいだろ。自分が小学校のときの顔ぶれ
思い出してみろよ。箸にも棒にも懸からないバカがいただろ。
ああいうのが仕事にあぶれているだけだぜ。

大卒でも仕事がないっていうけど、中小企業なら実際はあるよ。
町工場のオヤジの下で働きたくないだけでさ。高卒なら普通に働いているよ。
いや上のほうにも書いてあるけど、車は３年くらいで買い換えているし、パソコンも
せいぜい５年しか使えないだろ。デジカメも２台目３台目を持っているし、携帯電話に
月１万２万使っているんだよ。
リストラっておおげさに言うけど日本の労働人口の０．１％にもみたない人しか縁のない
言葉なんだよ。
未曾有の好景気のときでも失業率はゼロではないことを考えれば
本当に駄目なヤツと次に駄目なヤツが失業しただけっていう事を理解してほしいな。

いや、だからその五パーセントってのが怪しいんだろ。
しかも、若い奴等にかぎれば、十でもきかねーんじゃねーかといってんのよ。

まあ、俺みたいなやつでもつめに火を灯す思いで給料の2/3を貯金して年間200万ためてる。
何でも良いから、みんな働くんだ

もまいら、失業率と無職率は違いますよ？

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　今、日本は完全に景気回復した
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　それでも就職出来ないキミらは
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ 　　　一生２ちゃんねるでガンバレ
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　 　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　

>>172
〜なら仕事がある　というのは確かだが
その仕事に一度つけば、そこで人生の袋小路に
入り込む可能性が相当高くなるのだから、それなりに
仕事を選ぶ経済的余裕がまだある内は選ぶのは当然でしょ

それを甘えだと非難するのは簡単だけどね・・・短期的な問題ではなく
人生かかった問題だということも踏まえて非難するなら非難しろよ

>>172
高校の新規卒業者に対する求人は酷いことになってるよ。
男子の若手に限っては今も失業率が悪化してるし、比較的低めに
出るとされる政府の統計でさえ10％もの失業率を達成してしまっている。

就業者の増加はほとんどが介護関係だから確かに選ばなければ就職は出来るかもね。
でも一生涯の仕事と決めると、今度は一生涯結婚できない賃金体系が待ってる。

>>173
実際２０台は１０％オーバー。
無職もカウントするなら２０％かもしれん。。

20代無職。
来週から事務ﾊﾞｲﾄで働くことになった。
いわゆる大卒ﾌﾘｰﾀｰというものになってしまうわけだが、
一度ﾌﾘｰﾀｰになってしまうとそこから抜け出せ無そうで怖い。
が、これ以上無収入ではいられないので止むをえん…。
将来的には派遣にもぐりこむしかないだろうな。
もぐりこめれば、だが。

畜生、どうなってんだよ小泉…。

>>170
一応、ピークで５２０兆あったんだけどな。

２０兆も溶かしてしまったのは誰だろうね。

実際のとこ、15%はいってるんじゃないか？

>>182
いってそうだ。
というか、若者に仕事がないというのは勘弁してくれ。

>>182
20代に限れば50%ぐらいいってそうだ
今はバイトだと簡単に仕事できるけどそのうちバイトすらできないようになるかもな
フリーターにすらなれないリアル無職だらけになったら地獄だな
正社員なんて旧帝総計の上位30％ぐらいしかなれなくて
バイトにも高度な知識と実務経験が求められる
時給800円の事務のバイトにTOEIC700点以上の条件がつく
これが電波じゃなくなる世の中になっちゃうかもね

長期失業で対象ぼすうがへっただけ

20代はマジヤバイな。

バイト、派遣、期間なんかで働いて失業者にならない馬鹿が多いから
失業率が低下するんだろ。
自業自得なんだよ２０代の行動は。

>>182
＞時給800円の事務のバイトにTOEIC700点以上の条件がつく
その能力が金にならなきゃそれまでだわな。
単に難しい技が出来るというだけの事。
難しいけん玉技が出来たところで一般的に金にならないのと同じ。

これから身に付けるなら金になる資格だな。

ここで景気が回復して８０年代には考えられなかったような階層社会が始まるん
じゃないか。新しい構造。エクセレント！

問題は１０年後だよな。
経験をつんでこなかった(あるいはつめなかった)、使えない３０代があふれるわけで。

下手に下克上なしの階層社会になったら硬直して衰退するだけだぞ・・・

>>188
時給800円が金になると考えられる通念上考えられる世の中という意味でレスしたんだが
別ににTOEIC700点じゃなくてもいいよ
公認会計士でも、なんだったら弁理士でもいい
ただ個人的にはTOEIC700点はそこまで難しいことだと思わないが
本腰入れて英語勉強したら誰でも取れるとはずだし

>>191
×＞時給800円が金になると考えられる通念上考えられる世の中という意味でレスしたんだが
○＞時給800円が金になると通念上考えられる世の中という意味でレスしたんだが

>>ただ個人的にはTOEIC700点はそこまで難しいことだと思わないが
>>本腰入れて英語勉強したら誰でも取れるとはずだし

ありえない

３年以上、はたらいてない
３月いっぱいで、蓄えも底をつく
３０代後半で、バイト生活
家賃払えなくなったらと思うとほんと怖い
国保も払ってないし、病気も怖い
実感では失業率改善とは思えない

アルバイト（パート含む）を抜かした数字だせや
アルバイトも当然無職側でカウントしろよ
失業率２０％は楽に越えるだろうがな

>>194
口座から全額下ろして生活保護申請汁！
役所はなんだかんだいって追い返そうとするだろうけど
生活保護の申請は国民の権利だから騙されて諦めるなよ！
身辺の整理、親戚への根回しは当然しとくべし
日本国民ですらない在日外国人の受理率の高さを考えれば通らないわけがない
恥なんて感情は捨てて特攻汁、がんがれ！

去年の今頃は日本経済が崩壊するとふれて回る香具師が徘徊するは株は
暴落するはで目茶苦茶ブルーだったが、何だかんだで日本はまだ
生き残ってるな。（藁

流動性の低い日本の労働市場を考えると、高い失業率が長期化すれば
それだけ将来有用な生産に活用される労働力は量も質も低下する。
特に若年層の高失業率は深刻。

景気対策と構造改革は日本再生の両輪なんだから真面目にやってほしい。

仮に、正社員のみが就業者とみなして、
契約、派遣、パート、アルバイトを失業者とみなしたらどんな数字が出るんだろう。
もしくは正社員と契約のみを就業者とみなした場合…。
ごめん、おれ、よくわかんねーんだ。

>>196
学会に入会する準備も忘れずにな

完全失業率てﾌﾘｰﾀｰもはいるのですか？

>>200
学会だと貰った金をむしりとられる可能性はないのかな？
まずは共産党に相談してみるのが良いポ

バイト、派遣、期間なんかで働いて失業者にならない馬鹿が多いから
失業率が低下するんだろ。
自業自得なんだよ２０代の行動は。

フリーターと引き篭もりが全て就職活動して職安で求職票を
提出するともっと失業率は上がるだろうに。
たぶん２０％くらい行くんじゃないの。

>>203
失業者としては失業率なんかより食うことの方が大事
なんでもいいから金稼がないと・・・
本質的な問題として失業率のカウント方法が間違ってる

＞12月の完全失業率は4.9％：２年半ぶりに５％切る

これは単なる職安に来ている人だけだから、
実際は失業保険が切れたものや
再就職したけど雇用保険がなく失業したもの、
アルバイトで食いつないでいる人
ヒモになっている人
青テントで暮らしている人
親に食わせてもらっている人

実質失業率は１０％くらいか

>>205
そんな出来もしないことを言ってるから駄目なんだよ。
その結果が現状。
これが永遠と続く。

ドイツみたいにもっと長期休暇をふやして仕事をまわせばいいんだよ。

構造改革や国際競争力なるインチキで
儲けても労働者に還元しない社会にしようとしてないか？
過去最高益をあげたトヨタでさえベア拒否。
これじゃあ個人消費の回復は望めない罠。内需拡大もな。
まだ外需依存を続ける気なの？その為に莫大な為替介入を続けて？
替わりに国内に投資したら？その方が国民が豊かになれるんじゃ無いの？

2003年の現金給与、前年比0.4％減の34万1820円――12月は1.6％減

厚生労働省が２日発表した2003年の毎月勤労統計調査（速報）によると、
従業員５人以上の企業の月間平均の現金給与総額は34万1820円と前年比0.4％減り、
３年連続の減少となった。景気の持ち直しで平均労働時間や残業に伴う所定外給与は３年ぶりに増加に転じたが、
パート社員への切り替えが続き、基本給に当たる所定内給与の減少が響いた。
税金や社会保険料などを差し引く前の給与や各種手当、賞与などの合計である現金給与のうち、
基本給に当たる所定内給与は0.3％減。パート社員が2.1％増と増勢が続くなど、
基本給の圧縮を急ぐ企業の姿勢を反映した。所定外給与は4.0％増と３年ぶりに増えたが、給与総額では減少が続いた。

正社員など一般労働者は1.3％減と６年連続で減少。全体の常用雇用者数は0.5％減と５年連続の減少となった。

１人当たり総実労働時間の月間平均は0.1％増の152.3時間と３年ぶりに増えた。
所定外労働時間（残業）の平均は全体で4.7％増の10.0時間と２年連続で増加した。
特に製造業の所定外労働時間は10.2％伸び、景気の持ち直し傾向が労働時間にも表れた。

ただ、所定内労働時間はパート労働者比率の高まりなどを背景に、
0.2％減の142.3時間と３年連続の減少。
ここでも「所定内圧縮」の傾向が鮮明となっている。

同時に発表した昨年12月の毎月勤労統計調査（速報）によると、
現金給与総額は前年同月比1.6％減の62万229円となった。
常用雇用者数は0.4％減と37カ月連続の減少となった。

非正規雇用が700万人強。転職希望者は600万人強。どちらも完全失業者の倍以上。

「自民党政治だからこんなに失業も少ないんですよ」と言いたいがための
ゴマカシの数字だってのがミエミエだな

失業率や有効求人倍率の数字は誤魔化していないよ。
大幅に改善している。

失業率の算出方法に文句を言ったら？

職安に求職票を発行してもらってその有効期限が3ヶ月でその期間を失業者の
数に含まれるが、その期間が過ぎると仕事が見つかっていない人は自動的に
その数がら外れてしまう。
だから「潜在的には｣という表現で失業者は実はもっと多いということになって
しまう。だからこの失業率の発表なんて単なる、

　　大　　本　　営　　発　　表　　に過ぎない。

>>213
あんた失業率の計算方法知ってるの？

それと失業率の発表数字は正確だよ、数式に則ってはじき出しているから

しっかし、景気回復の芽すらでないな。

大量にいる若者の無職は、今後の日本の負債となっていくわけだが

>>214それと失業率の発表数字は正確だよ

ホームレスの数まで正確に数えてるとは思えんが

今までの算出法じゃ、実体を誤解しかねなくなるという話であって
「完全失業率」事態は改善してんじゃね？ｗ

まぁ、なんだ･･･５％未満なﾜｹがない。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　無能なオマエらに仕事なんて有るわけ無いだろ
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　今年も逆噴射経済政策でガンガンデフレで締め付けるぞ
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ 　　　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　 　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　

１０人で競争して９着までに入ればいいんだろ。よゆーだよ。

２着までだよ。

職安に2年間通ってないから俺はカウントされてないはずだ
そんな算定方式で出たパーセンテージでつ

仕事くれー

>>223
UNIXのシェルかける？

突然だけどよ、サタンってとりあえず悪魔将軍だよな？
最初の設定ではそうなっているわけだし、阿修羅マンとサンシャインが
逃げ出した台詞でも分かるよな？

でも、黄金のマスクが正体だって言う奴もいるんだよな。

マクロの失業率を下げれば他の人間だって恩恵受けるんだし
競争とかじゃなく、共存共栄って発想はないのかな。
企業の売り上げや給料に限らず、年金、医療、少子化、治安、どれも関係してくる。

デフレということは単に政府日銀による財政金融政策の後押しが
欠如しているだけで、努力とか何とかの精神論で解決する問題じゃないよ。
むしろ精神論でサー残に耐えても、国全体の総供給と総需要の開きが拡大し
デフレは却って悪化してしまう。当然失業率は増えるし企業業績も伸び悩む。

今はアメリカが選挙前で景気の維持に細心の注意を払っているから、
外需主導の現在の景気が(たとえ為替リスクがあったとしても)腰折れすることは
可能性として低い。でももっと豊かにはなれるし、現在のようなひ弱な回復局面が
過去にも何度かあったことを思えば、やっぱり必要なのは金融政策主導による景気対策でしょ。

誤爆スマン・・・・・・・・。

誰だ、終身雇用制を崩した戦犯は？
おかげで派遣が増大して正社員募集がどんどん減ってるぞ
いつ切られるかも分からん派遣促進してもダメだろ、小泉さんよー

終身雇用制を崩してないよ。
公務員とか見てみな。
民間でも多数は未だに終身雇用制だよ。

>>227
新手のネタかと思ったｗ

>>228
デフレを放置したバブル以後歴代の政権（中でも橋本小泉）と
それ以上に、バブルの発生･その決壊的崩壊や遅きに失した金融緩和と、
政策判断を誤り続けた旧大蔵省･日銀が「失われた10年」最大の戦犯。

>>229
景気低迷による税収の減少で行政にもパート活用が増えてきたよ。
>>209に引用された記事が示すように正規雇用はずっと切り崩されて来ているようだね。

行政は未だに終身雇用だよ。退職金も高額で解雇されないよ。終身雇用だよ。
税収も２００４年度は増収だよ。

>>229
>民間でも多数は未だに終身雇用制だよ。
で40年間、勤務できる人は何割いるの？

失業率がはっきりと低下したのって、この１５年くらいで
初めてだね。

http://www.nikkei.co.jp/keiki/shitugy/
ただ若年層の雇用情勢は依然厳しい。特に25歳未満の男性
の昨年平均の完全失業率は11.6％と前年より0.5ポイント上昇、
過去最悪になった。昨年12月も10.0％と２ケタの失業率となった。


雇用のミスマッチと言うのが、小さくないようですので、
高望みせずに、身の丈にあった仕事についてはどうだい。
若者達よ。

>>233
９０％以上いますよ。
大概は自ら退職していく人がいるので終身雇用ではないと錯覚しているだけ。
倒産にたまたま当たった人だけ終身雇用にはならないけど。

ミス近藤真彦

>>235
ナンサイですか？

ハローワーク行くの諦めた人が増えただけ。

>>234
>>121

>>224
シェルは書けんがシェルスクリプトなら書けるぞ。
いい加減この誤用やめれ。鳥肌立つから。

>>240
はーい、貝殻スクリプト

ってか、それなら職あるでしょ。
少なくとも２０代なら

デフレがなぜ失業率が悪化させかということだけど、
デフレ＝一般物価下落はあらゆる業種で商品一個単位の売り上げが落ち込み
続けるという現象だから、固定費である人件費はそのままでは企業収益を圧迫してしまう。
そこで賃下げか首切りかという選択になるんだけど、賃金は中々下げにくく
そうこうしている内ににっちもさっちも行かなくなってまとめて首切り、とか、
その前に新卒の採用を控えよう、なんていう企業行動に繋がってしまうんだね。

>>234
「雇用のミスマッチ」論には統計の盲点がある。詳しくは以下で。

1．不況時の有効求人倍率を当てにしてはいけない
2．失業の増加はミスマッチ＝構造問題ではなく、需要の低迷が原因
3．インタゲ+量的緩和で頑張ればすぐに失業率は改善、GDPも数十兆上昇します

構造的・摩擦的失業率は４％もあるのか
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030919.pdf

それと上の方にも書いたけど、実は雇用を吸収しているのは医療・介護サービスが
ほとんどで、次に飲食店･宿泊業となっているように、若い男が敬遠しても仕方ない
と思われるような業種が数字上頑張ってる。根本的に全体の景気がよくならないこと
には恐らく解決しないよ。大体そんな業種に人が集まっても日本の将来に繋がらない。

>>121

>>243
季節調整値

そうかな？
近所の高校の新卒就職率は１００％だったよ。１７０人ぐらいかな、後は進学。
みんなが知ってる企業では、トヨタ自動車、ＪＲ東海、富士写真フイルム、東レなんかかな
後は忘れた。
地元新聞に掲載していたからほぼ間違いないと思うよ。
景気は凄まじく良いよ。雇用も良好。

６５歳以上でも新規に雇用されている人は多いよ。

ハロワはあいかわらず繁盛してるし、あまり好転を実感できてないんだが。
私も若年トライアルで仮就職だから、このまま続けられるかわからんし。
自分の就きたい仕事に就くなんて夢のまた夢だ。

みんなの怒りがひしひしと感じる･･･。

もう一つ、デフレが怖いのは｢デット･デフレーション（債務デフレ)｣という現象のせい。
http://www.geocities.jp/tenyo_oyokoi/debtdehure.htm
これによる倒産激増と、資産下落による開業低迷があいまって、
労働者を雇うべき企業の総数が減少し、経済の新陳代謝が鈍化する。
こんなのを放置したんじゃ日本再生なんか到底無理だね。

>>245
65歳以上は失業率0.1ポイント悪化。
34歳以下の若年世代はもっと悪化してるけどね。

高校新卒の内定率は
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/15/02/image/030209a.gif
というように全体的には悪化しているけど、ただ地域格差があって
製造業の強い中部･東海の雇用情勢が比較的良好なのは仰る通り。

生活保護申請ってどうやってやればいいの？

>>245
まあ30歳以下であると願いますが、それより年上でその考えだったらマジで氏んでください。

>>248
大事なことを忘れていた、地域格差は多少あるでしょう。

しかし倒産件数は大幅に減少しており、負債総額も大幅に減少している。
これは昨年の話で今年も続いているので非常に良い傾向である。

公務員の退職金や給与も高額であり、企業利益も大幅増益。
非常に景気が良い。

俺も、もと無職で現在公務員、試験勉強のときはハローワークには逝っていなかったから
失業者にはカウントされていなかったんだろうな。
こういう場合も含めて考えればとんでもない数字になるのは分かっているのに
何でわざとらしく、いかにも景気が改善しましたみたいな報告をするのかね？
神経を逆なでするだけなのに。

おっと未だ書き忘れていた。
自分が今住んでいる所で就職しようとしているから難しくなる。
日本全国を調べて、就職先がある所へ行けば就職できる。
日本は非常に景気が良い。

>>251
倒産件数は一昨年が過去最悪という異常な数字だから
そこから多少「改善」しても大して意味はないよ。
負債総額の減少は貸出総額の減少と一致していて、
それはやっぱり企業の数それ自体が減っていることの裏づけでしかない。
良い傾向なんかでは全然ないね。そしてこの回復局面が内需ではなく
外需主導という、これまでにも何度かありながらやがては腰折れしてきた
通りのシナリオである以上「非常に景気が良い｣という発言は煽り以上の何者でもない。

>>252
失業率は無差別にアンケート調査をした結果の数値だから
アンケートに答えた香具師が嘘をついている可能性が高い。
もしくは無職者が居るところはアンケートの提出率が悪いか。

>>252
今までその数値はなかったの？

>>254
そうかな？
国内自動車販売は調子が良いよ、当然その下にいる中小企業も仕事が多い。
高額なオデッセイとかクラウンが凄く売れている。
国内携帯電話会社も調子がいい。
高額マンションなんかも直ぐに完売だよ。
新幹線の乗車数も増加しているよ。

有効求人倍率は軽く1倍を切っている。
政府が仕事クレよ

>>257
製造業全体では逆に失業者が増えてるよ。不動産業もかな。
そういう底の浅い回復局面なわけ。失業者はほとんど老人向け産業が吸収してる。

実は愛知って万博やら空港建設やらで公共事業が集中投下されている
のも非常に大きい。これは全国的な公共事業の減少と完全に逆を行ってるね。

仕事あっても社員にはなりたくないね。
年金と税金で殆どもってかれるし。
さっさと破綻してくれ。

静岡空港とか第二東名とかな！

まだまだ序の口よ。後１０年も経たたずに団塊Jr世代を中心に幅広い層の
大量リストラが始まってこの国ボロボロになるよ。失業率20%なんかじゃ済まないよ。
30%超えて3人に1人は無職者の時代が来る。

栃木、群馬、岡山、香川なんかも有効求人倍率は１倍を超えているよ。
その他地域も急上昇しているよ。

みんな自分が住んでいる所でしか仕事を探さないから駄目なんだよ
全国を探して求人が多いところで就職すれば沢山仕事はあるよ

うーむ、世間はまだ不景気とか言ってるのか？
企業業績を見るとかなり上向いているし、実際不景気とか言っているのは
景気云々ではなく最初から何も持っていないような層じゃないんだろうか??

つーかバイトでもなんでもいいからさっさと無職者には働いて欲しいんだが･･･
難癖つけて文句しかいわない無職はいい加減ウンザリする。
親に寄生しているような人間は犯罪率も高そうだし。

年金だけで去年で42兆だろ、公務員給与と合わせたらいくらだ？
もうアホかと小一時間･･･略

>>263
有効求人倍率上昇のからくりについては>>242
そもそも倍率1前後ってどうしようもない数字だよ。

失業が増えると、全て小泉のせいだ辞職しろ、と言う人がいるが
失業が減っても、実態とは違う小泉辞職しろ、と言う。

結局失業はどうでも良くて、小泉辞職しろと言いたいだけなんだろうな。
で、次に誰が首相になっても辞めろという。
（共産主義政権が樹立したら何も言わないんだろうけど）

>>266
仕事がある地域で就職すればいいんだよ

>>255
そうだったの？
てっきりハローで調査しているのかと思ったよ。

>>264
現在が回復局面であることを否定はしないけど
それが生活実感に結びついているのかどうか統計上は>>209

>>267
失業率はようやく就任当時にまで戻ったね。株価はまだまだかな？

職探し諦めるヤシが多くなれば当然失業率下がるワケだが。。。

>>267
あまりの痛さにもう少しだけｗ
実は小泉の推進してる政策ってどちらかと言うとマル経好みなんだよ。
共産主義政権云々という妄想くさい発想はどうやら現実の写像っぽいねｗ

困ったことだ。これで企業収益率は頭打ちか。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜ さっさと破綻してくれー！！！
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>>255
アンケートを取るお姉さんに、嘘をつく青年の例。
　　　 　　　　／|／ｌ／|／|
　　 　　　　/　　　　　　　|
　　 　　　/　　＿＿＿＿|
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　　 　　/　　/　／　　＼|
　　 　　|＿ |　　　・　<　 |　⌒☆
　　 　　|(6ﾚ　∴　　つ　｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　|　　　　＿＿＿ ｜ ＜ 　僕は失業者じゃない。夢を追い続ける「家事手伝い」！
　 　　　 ＼　　＼＿/　／ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　＼＿＿_／
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　　　　　　　　　ｽﾞﾋﾞｰｼ
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

>>268
簡単に四則演算してみてよ。
日本全体の定員が不足していたら結局失業率は変わらないでしょ。

需要と供給の関係で言うと今は労働力は過剰。
特に配偶者特別控除廃止による主婦パート労働者が過剰に増えた最近は、以上過剰。
共産国にでもならない限り、どうにもならない。
資本主義国では、余剰作物が捨てられるのと同じで、人件費の高い正社員は余剰人員として捨てられる運命。
もはやパート労働者規制法を作るべきだと思う。

>>276
変わるよ。
求人の方が多い地域があれば変わる。
現在はその状態である。
だから失業率は今のままでも
求職者が国内を移動して就職すれば失業率は更に下がる。
更にミスマッチの解消にもなる。

今住んでいる所だけで探す人が多いから
この好景気を実感できないでいる人もいる。

>>277
今は供給過剰ではなく、需要不足だよ。
普通サプライサイドをどうにかして失業率を下げるのは経済がインフレの時のみで、
デフレという圧倒的な需要不足の前では政府・中央銀行（日銀)による財政金融政策で
対応というのが世界の経済学者の一致した意見。もちろんその中心地であるアメリカもね。

これと逆行している現政権は70年前資本主義を危機に至らしめた頃とほぼ同じ遅れた経済観を持ってる。
必ずしも更迭しろとは言わないけど、政策転換は絶対に必要。それが日本のため。

真性のアホが住んでるスレはここですか。
若者よなんて言うからに40歳以上でその考えか・・・。

こいつらに年金払うと思うとマジで腹立つな。

>>278
計算弱い人？閉じた系で考えられない？まあ別にいいけど。

>>280
アホと言うよりｄ（ｒｙかな。どっちにしろ真性か。

>>281
頭悪いねあなたは。
求職より求人の方が多い地域があれば
そこに他地域から移動してきて就職すれば失業率は下がる。
誰でもわかることだけど？

何故、他地域に行って就職しないのかな？
失業率は更に下がるよ、現状の求人数でも。

竹中の推進している「ワークシェアリング」も、「マル経」そのもの。
低賃金のパートでもいいから国民全員働こう！！って発想。
正社員を求める若い人たちとは、ず〜とミスマッチｗ

>>282
有効求人倍率の話をしてるんだと思ってた。
途中から話変わった？失業率は確かに下がるね。

テスト

デフレは、賃金デフレが一番足引っ張ってる。
労働者過多で賃金下がるばっかし。
人件費安いから、物の値段も下がるし、購買意欲も下がる。

飯田橋が大盛況、人であふれるハロワーク前

>>282
見返したらこっちが迂闊だった。>>276は訂正だね。ごめん。
でも移転に掛かるコストを考えればあまり賢いやり方じゃないね。リスクが高い。

スレをずっと読んでて分かったことは・・・・

失業率なんていくつだって同じ。
竹中である限り、ずっと不景気。

ってことだな。

ってことは、景気指標とか見ても意味ないな。
どうせ不景気なんだし。

俺はいまだに無職なわけだが・・

労働力を一時的にも不足気味にすれば、内需はよくなるよ。
企業は一時的にしんどいけど、一人当たりの賃金は上昇して、消費は活発化して、デフレは脱却できる。
田中角栄の所得倍増計画がいい見本。

>>289
竹中は全くの悪者というわけじゃないけどね。
旧大蔵省の影響の大きい現政権では比較的まともと言える部分もある。
竹中がいなくても日銀は構造改革論を盾に仕事をサボってた可能性は高い。

>>291
それはスタグフレーションへの道ですｗ
供給力は意図的に削るもんじゃないよ。
財政金融政策による十分な需要の下支えの上で
健全な市場原理に則って淘汰していくのが正しい。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　大企業はより大きく 、貧乏人はより貧乏に。
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　構造改革が着々と進行中だ。
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ 　　　 無職・負け組は一生２ちゃんねるやってろ。
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　 　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　
【経済】トヨタ、日本企業初の「連結純利益１兆円突破」へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075975251/

要するに景気回復･日本再生に関心ある人は
リフレ政策に関心もってねっていうことです。

参考図書、参考サイトほか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066233364/33-46
失業問題
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066233364/47-55

デフレだ職がないとか言ってるヤツ。
工場で働きやがれ！！
人手が足りないんだよ。
募集かけても全然集まらん。

「失業率」なんていう数字が実体を言い表わしているとは思えませんが？
短期的に失業率が下げたときだけ記事にしてるだけじゃないですか。

請負じゃなきゃ工場でもよいが

>>296
ならその会社のソースここに貼ればいいじゃん。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　そうだ>>296の言うとおりだ。
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　無職・負け組は時給５００円で我慢しろ
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ 　　　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　 　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　

>>244
そういや、季節調整値の計算方法も改定されていたよね。

>>296
どこの工場よ？
正社員募集なら働きに行くぞ

日本の女性はすばらしい。
夫の減った収入や配偶者特別控除の廃止で減った分を補うためにパート労働で補おうとする。
そのパート労働の異常な増加が、若者（息子）の正社員としての就職を困難にしていることや、労働者の賃金を大幅に下げる要因になっていたり、間接的に夫をリストラに追い込む要因になっているとも知らずに・・・・

今、ＮＨＫの「あすを読む」でデフレ容認、デフレ歓迎のトンデモない
解説やってたけどあんなの国営放送で流して良いのか？
国や自治体や企業や家計の借金無視してるぞ。
適度なインフレの方が良いに決まってる。
朝日と言い、毎日と言い、どうして日本を代表するメディアが
日本の足を引っ張る事ばっかりやってるんだ？
半島や中国の回しもんか？
１回氏ね？

>>304
NHKの場合は、やっぱり政府の回し者でしょ。

完・全・無・職

前にもNHKは韓国のV字回復を構造改革のおかげとかデタラメな番組作ってた。
あれは政府による財政出動と通貨切り下げという典型的な金融政策のポリシーミックスのおかげ。
http://www.dai-ichi-life.co.jp/news/nr02_37.html

>>304
デフレで競争激化させて企業や家計の体質を強化しなければ駄目だろ。
いつまでもぬるま湯に浸かった生活を続けたいのか？
そんな事では中国に勝てないよ。

>>308
釣りだろうが保険の意味で。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0035.html#b20020109013354

最近は、「断食すると太る」みたいな事を平気で言う奴が多くて笑える。

まあ、自分が操作されてると気づかせないのは洗脳の基本だからねぇ

日本が輸出主導の国であり続けるためには、日本国民の所得を
中国人なみにしなければならない。輸出主導であるが故、このまま
行けば、円高で日本の輸出産業はアボーンしてしまう。

そう、輸出産業を守るためには、国民が涙を飲んで低所得に甘んじる
しかない。円高になる分以上に、所得を下げるのだ。それが国と国との
経済戦争というものだろう。まさに、「欲しがりません！勝つまでは！」
なのだよ。いずれ日本が貧しい国になれば、コストダウンが達成される。
そして、国際競争力は世界最強となるのだ。これが構造改革であり、
我らが日銀と経団連の同志が唱える「内外価格差是正論」の真髄なのだ。

トヨタやソニーのために、国民に我慢してもらう。
それがお国のためだと日経新聞も書いておる。

その理想の実現のためなら、国が財政破綻しようが、国民経済が窮乏しようが
大した問題ではないのである。

そうそう、為替介入だけはやってもらうよ。円高になると損しちゃうからね。
ま、損するって言っても、１兆円の利益からみたらゴミみたいなものだけど、
利益は大事だからねｗ

こんないんちき失業率より無作為に電話アンケートでもして
失業率をはじき出したほうがいいんじゃないのか？

しかしまあ、みんな結構国会中継見てるんだな
視聴率が知りたいところだ

314は誤爆です。ｽﾏｿ

実際15ﾊﾟｰｾﾝﾄは軽く超えてるだろ。
ヒッキーやホームレスやフリーター入れてないだろ。
俺も無職で今求職中だけど職安に登録なんてしてねーし。
職安で見たけど、自動販売機の補充員の仕事で一人募集の所
30人も応募者がいたらしいよ。どうなってんだこの国は・・・

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075975251/97

>>316
在日に優しく国民に厳しいステキな国になってます

竹中不況

参院選前に必死になって数字を出してるわけだが・・・
景気が回復してる、そんな噂はよく耳にするし、
実際、仕事も増えてるよ。でも、単価下がりまくりだよ。
儲かってるのは　一部の法人　であって、
中小・零細の従業員なんか雇用されてるだけで幸せ状態だ。

もっとコストダウン

・フリーターを無職としてカウントする
・フリーターに対する保障を有職者に引けを取らないレベルにしてカウントする
どっちかを実現しろ

30才、子持ち、資格　教員免許、シスアド

で、生きていけまつか？

中国を見習って、俺達も人件費のコストをどんどん下げていくべき。

>>322ｳﾞｧｶだなあ

>>323
子供捨てたら生きてはいけると思う
>>324
それが国の政策だからほっといてもそうなると思うよ

労働者は中国人並みの待遇にするっていうのが時代の流れと気づいていない奴がほんと多いな
貯蓄のあるうちに投資家になっておかないとほんと地獄のような生活になるよ
現時点で金持ってない奴はもうあきらめろ、奴隷ｹﾃｰｲだからな

数字のマジックage

２ちゃんのみで調査したら、結構な数値になるかもね‥

>>328
誰か壷投票してください。

昼間カキコしてるのは、無職？

>>328
2chでやったら、無職の理由Ｎｏ１は「引きこもり」になるから、
それはそれで失業者にカウントしなくても良いと思われ。

職に就こうともしないのがわんさか
いそうだもんな。

日本経済は破綻なんてしません。景気は回復しますよ。大企業の職員は勿論、中小企業の労働者方々も
時期に安泰になるでしょう。
ただ底辺層が以前より深くなります。

>>330
無職もいるし、会社からもいるし、休みの奴もいるし、学生もいるし
そんな事も分からないとは、さてはおまい引き篭もりだな？

一番多いのは主婦、学生だな。

>>326
技術のある製造業は投資化が集まりいつまでも生き残るよ。
実際銀行が手を引いた製造業に中国資本が入り始めている

>>336
企業は残っても、国民は残らない国か。

国家の主権は企業にありって事だな。

おかしな国だ。

失業率がいくつだろうと

３０歳で資格無し無職歴３年の俺は死を待つのみ

>>338
車の免許位あるだろ。
２�dで地場ドライバーでもやれや。

新卒者は就職出来なくても失業率にカウントされない。
失業者は年とともにドンドンと就業意欲を無くして
失業者にカウントされなくなる。
その集大成。

お前らはその５％の枠にすら入らなかったわけだが…




北斗の拳みたいに力こそ全ての世界マダーー？

5%というとあれだけど、300万人の完全失業者に対して
パートバイト派遣請負が750万、就業者のうち転職希望者が650万いる。
だから全体として実質的な失業率は3倍の15%以上、20％は行くっぽい。

もともと非正規雇用や転職希望者の多い若年層に限定すればもっと悲惨なことになる。
恐らく30％は堅い。よくまあこれだけ酷くて高支持率獲得してるなと思う。２ｃｈとか。

>>338
ダンプの運転手にでもなれ。俺の知り合いは過労死したけどな

>>342
派遣も派遣元における正社員であるケース(特定派遣)もある。
このケースなら正規雇用にカウントしなければならない。
失業率に転職希望者をカウントするのはちょっとそぐわないと思う。
あと、問題になりつつある偽装請負が推定１００万。

これらを考慮して欧州形式の計算なら
全体で８〜１２％ぐらいが妥当な数字だと思われ(漏れの脳内推定だが)。
厚労省発表の失業率が倍の１０％前後である若年層はどうようにすると２割強か。

>>344
実質的な〜という推計では大体転職希望者をカウントするよ。
あと欧州はものすごく失業者に対する福祉が充実してああなってる。
日本は小泉政権になってから（ただでさえ乏しい)失業給付を縮小中だけど、
これは景況が同じであれば見た目の失業率を低下させる方向に働く。
欧州を基準に考えればやっぱり10％後半は堅いんじゃないかな？

労働組合に文句を言えば？
既存の社員の高給を維持するから雇用削減するんだから。
小泉政権には関係ないよ。

>>346
名目賃金は低下しているから高給維持で
失業率が増えているとする根拠はそんなにないね。
それに不況がなければ名目賃金の低下が横行するなんて
異常事態は生まれない。小泉政権のせいだよ。もっと言えば日銀ね。

>>345
ttp://www3.osk.3web.ne.jp/~meikonwa/menu/seiji/situgyo.html
を参照にすると、計算の方式が似ているフランスと比べたほうがいいかもな。
今は9%前後っぽい。

フランスが高いのは>>345氏が指摘されている通りだが、
日本が低いのは労働力世代の無業者の増加、
つまるところ分母に彼らがカウントされないのが大きいんだろうな。

>>348
スマソ、分子だった。＞無業者
いろいろなデータを見る限り、潜在失業者を加えれば
失業率は２桁いっているのは間違いないな。

イギリスのサッチャー改革では労組をズタズタに切り崩したけど、
あれはインフレ＝十分な需要の存在があるにも関わらず、失業率が
高止まりしていたから。強烈な物価上昇や割に合わない高賃金（いわゆる
スタグフレーション、健全な経済成長にとって有害)が横行していたのを問題視したわけ。

今の日本は全体的に需要が低迷しているデフレであって全く状況が逆。
（ただでさえ機能停止気味の)労組をいじめても恐らく経営側の労働者
いじめが横行する羽目になって、国全体の需要の減退に拍車をかけると思う。

実はサッチャー改革だってインフレの抑制には大成功したけど
当初失業率は高止まりしたままだったんだよね。それに耐え切れず
イングランド銀行(日本でいう日銀)に金融緩和で追加の需要を作れと
発破をかけた。結果として確かに失業率は低下したけど今度は
抑えたはずのインフレが再び息を吹き返す始末。

サッチャー改革そのものは日本にとって有益な処方箋ではないんだけど、
ただ日銀を脅迫してデフレ克服＆失業率低下させろという手段が有効であるという
示唆にはなるのかな。小泉支持者も総理に日銀叩きに精出せって要望出した方がいいよ。
でないと将来教科書なんかに「戦後最悪の総理」との汚名を添えられかねないから。

>>349
昔はそれもカウントしていたの？
昔も今もカウントの仕方が変わらないなら、指数としての意味はあると思うけど。

>>348-349
実はフランス（そしてドイツ）も今日本と似たような仕組みで(政治的に言うと
あちらはヨーロッパ統合と言う大義があるが)不況に陥っている。
中央銀行が需要を作り出してくれないんだよね。
その点でもフランスは参考になるかもしれない。

あとと話はそれるけど、労働力世代の無業者はね、あれは確かに当面の問題では
あるし統計を歪めたりもするんだけど、実は将来的な高齢化社会の到来を考えると
結構いい材料だったりする。日本は女性の社会進出が遅れているけど、逆に言えば
少子高齢化を支える経済力を維持するのに、欧州に比べて労働力を増やしやす
かったりするらしい。ニュースになってた。そこに老人や廃人予備軍を加えれば
そんなに将来悲観することはないよ、みたいな気持ちにはなる、ような気がするw

まあ今はなんにせよ日銀を叱咤激励して、金融緩和でデフレ脱却＆需要回復させなきゃね。

>>347
君は馬鹿？
高給の賃金を３０％以上削減して雇用維持すれば
失業率は今より遥かに低下できたよ。
やるかやらないか、ただそれだけ

>>353
そんな大規模な賃金カットは労組の介入以前に一般の社員が反対するよ。
また中高年のリストラを妨げられたとしても若年者の新規採用につながるとは言えない。
それにリストラの現場ってそんなもんじゃないでしょ。

需要・売り上げの低迷が予測できるからこそ、人件費を抑制しているんであって、
全企業が一様に給料を下げればますます事態は悪化する。
つまりデフレってのは個々の企業や個人の努力ではどうしようもないんだよ。
だから政策の不在を問うているわけ。インタゲ+量的緩和をやるかやらないか、それだけ。

>>354
君の考えは完全な失敗策。
失業率低下には、大幅な賃金カットと雇用維持が重要。
労組がなければ経営側は簡単にできるよ大幅な賃下げが。

>>355
中身のない連呼に賛同は出来ないよ。実績も裏付けもない完全な妄想。
名目賃金の下方硬直性はあらゆる経済で見られる普遍的な現象だからね。
個別企業でそういう事例はあるかもしれないけど、それも結局は既存社員の
雇用確保という目的なわけで、新規採用につながるとは言えないでしょ。

わかりやすく言うとさ、給料30％も下げたら経済成長率が少なくとも-10％にはなるでしょ？
そしたら普通に考えて、賃下げによる採用どころか倒産する企業が続出するよね？
非現実的。そういう小手先のアイデアで頑張るとむしろ悪化するのがデフレの怖いところ。

労組がそんなに無茶苦茶に頑張っているケースがあったら教えてほしい。
公務員でさえ最近は賃下げに動いているのにさ。

思いつきの対処法はあっても、原因への分析がないんだよね。
構造改革論者ってレーガン･サッチャーみたいな状況も違う>>350上に
結果的にも芳しいとは言えない政策を金科玉条として強引に日本に当てはめるから。
リストラや倒産が激化しても全然景気は良くなってないってのに現実はまるで無視。

>>356
君は全く考えが甘いね。
公務員の賃下げなんて微々たる金額だろ。
退職金もそうだ。
大幅な退職金の削減も可能だ。
賃下げや退職金を大幅に下げても、その分消費が減少することは無いよ。
殆どの人は基礎的に使う金額は急激に下げれない。
貯蓄に相当回っている人が多いから、貯蓄が大幅に減少するだけで消費の減少は微々たるもの。
この辺をわからない人が多いんだよね。
大幅な賃下げや退職金の大幅な削減をやると雇用は増えるよ。
失業率は必ず低下する。

君の給料３０％削減で経済成長率がー１０％なんて妄想はやめておきな。
高給の人は貯蓄額が高いから、大幅に賃下げしてもその分丸々消費が減少しない。

>>358
所得と消費性向が反比例するのは知ってるけど、
実際の数字がどういう風に対応しているか把握してる？
その部分で最大限妄想に好意的な数字を採用したとしても
実際にGDPが低下することは必定。
裏付けも実績もない完全な妄想だよ。机上の空論。

それにその解答じゃ失業者を失業給付でたらふく食わせた方がましと言う結論になる。
あるいは生活保護を大幅に拡充するとかね(小泉政権は逆行しているけど)。

そもそも労働者の賃下げを実施するうえで一番スムーズに行く方法は
インフレで実質賃金を下げること。戦後の先進国はずっとそうやって
高度成長してきたんだけどね。名目賃金大幅に下げて雇用確保なんて
せこい発想では一層デフレが悪化して、実質賃金は高止まりしむしろ失業が増えてしまう。

小泉構造改革と日銀の受動的金融政策の帰結もまさにそれ。
戦前の失敗を性懲りもなく繰り返している。

>>359
君って非現実的なんだね。
ＧＤＰは既に上昇中、今後、賃下げを加速させても景気には影響が無い。
当たり前である。既存の雇用維持に繋がる+新規雇用が増える。
経営側は高賃金体系があるので新規雇用には消極的。
本来ならば高賃金体系を大幅に見直して総人件費を低下させても新規雇用を増やしたい。
それを邪魔しているのが既存の労働組合。

大幅な賃下げ+退職金の大幅削減の実施、これが重要。
もっとも元々賃金が低い人や退職金が少ない人は現状維持でいいでしょう。

君は本当に大丈夫？　癌を治療しなければ雇用は生まれないんだよ。

賃下げなどがいやな有能な人は独立するなり転職すればいい。
能力があるので実力を発揮すればいい。

君こそ妄想というか現実回避ですね。
官民問わず高給の賃下げ＋退職金の大幅削減の即時実施が最重要課題。
新規起業者も増えますよ。今まで高給を取っていた有能な人達が起業しますから。

>>361
面倒くさいなあ・・・これが現実ね。

【コラム】労働組合の推定組織率19.6％（過去、最低水準）
http://www6.ocn.ne.jp/~toffice/colam/colam03.12.24.htm

個人消費は減ってるよ。GDPにもそれぞれ中身があるの。
個人消費が減れば国内向けの設備投資や在庫投資は減るね。
で、今伸びているのは輸出用の設備投資、それも設備更新が大半。

＞癌を治療しなければ雇用は生まれないんだよ。

意味不明。

＞新規起業者も増えますよ。今まで高給を取っていた有能な人達が起業しますから。

減ってるよ。資産デフレで開業に必要な資金を工面できない。

妄想と言ったけど実は経済に関する基本的な情報すら把握してないんじゃない？

こんな統計は眉唾
本当の失業者は数倍いると思うが・・・

>>363
そこの所は>>342-352が参考になれば幸い。
他に原因分析と処方箋では以下を。

インフレターゲット支持こそ経済学の本流その141
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1075414332/
参考図書、参考サイトほか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066233364/33-46
失業問題
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066233364/47-55

>>362
君は本当に面白いね。
未だに２０％近い組織率でしょ。莫大な人数だよ。
今の経済状況に全くマッチしていない高給の人達が癌なんだよ。
こんな世界経済で動いている時代に、能力とはかけ離れた高給、退職金を得ている。
これが日本の経済力を著しく落としている。

君ってさ、単なる既得権益にしがみ付きたい寄生虫と一緒だね。
もっと金融、経済、政治を理解した方が良いよ。

>>365
飲み込みが悪いね。
90年代以降失業率の悪化と
労組の組織率低下は並行して進んでいるんでしょ？

＞今の経済状況に全くマッチしていない高給の人達が癌なんだよ。

今の経済状況はどうやって起こされたと思うの？
なぜ高給の人達が癌になるかは全然具体的に指摘してないよね。
現実の裏づけは皆無。

＞こんな世界経済で動いている時代に、能力とはかけ離れた高給、退職金を得ている。

日本はOECD加盟国で最低の貿易依存度なんだけど？
ほとんどの人は非貿易財で暮らしてる。
貿易財で食ってる製造業は決して高給とは言えない。

＞これが日本の経済力を著しく落としている。
＞君ってさ、単なる既得権益にしがみ付きたい寄生虫と一緒だね。
＞もっと金融、経済、政治を理解した方が良いよ。

そういう大言壮語を吐く前に少しは具体的に自説を展開すべきだよ。

生ける屍たちのスレッド

日本の小遣い事情

夫　　月４００００円

妻　　月２００００円　＋　８００００円　（ＨＰバナー広告・出会いサイト等）

>>366
あらあら製造業しかでてこないよ、この人は。

銀行、広告、テレビ局、新聞、公務員は？
製造業でも高給は多いよ。

君は何も知らないで既得権益の温存に励んで雇用を減らしているんだね。
君はヤバイヨ、その感覚。
まあ既得権益を温存するのが目的だからそのように言うんだろうけどね。
わかりやすいね、君の本心。

失業率が低下したから、即ち景気回復！


じゃねーぞ！！！！





いつになったら銀行の利息が上がるんだよ！！

>>369
貿易財･非貿易財って別に意味を調べなくても理解できると思うんだけどな。

たぶんグローバルエコノミーのエマージングカントリーがメガコンペティションで
ダウンサイジングとアウトソーシングなレーバースタイルをイネビタブルに招来、
なんかの煽り文句で一杯の煽り本で経済学んだんでしょ？でもそういうのは本当は筋が悪い。

で、既得権の維持には反対するよ、でもその切り崩しの必要条件がデフレ脱却。
歴史的に見てもデフレのときは所得格差が広がるし、もちろん失業率も高くなる。
旧体質の企業がのさばり、新たな起業家が生まれない。経済社会の新陳代謝は遅れる。

だから口汚くいレスは悪かったと思うけど>>364のリンク先のサイト、たとえばこんなの
http://cruel.org/krugman/ryoma/nopain.html　とか、論破の参考と言う心積もり
でもいいし、騙されたと思って一度覗いてみてほしい。
たぶん色々気づかなかったことに目を啓かされることと思う。

>>370
デフレだから名目金利は上がらない。上げられない。企業が困るから。
ただ実質金利は高いよ。物価が安くなってる分ただの現金にも金利が付いているのと同じ。
でも世の中見渡すと幸せそうな人、少ないよね。

寒さのあまり職案に足運ばず→求職者減→失業率減
ヴァカじゃねえの

>>369
ついでに言うと賃金下げて雇用確保ってアイデア、多分労組は賛成だと思う。
いわゆるワークシェアリングがそれでしょ？
でも現場の論理がそれを許さないだろうし、実際導入したところで
デフレ対策になるかと言うと、既出だけどかなり疑問。
失業率悪化の根っこであるデフレを克服することに力を注いだ方がいい。。

以下は労組の元締めみたいな連合総研のHPから。

「構造改革」の政策思想−創造的破壊か創造なき破壊か
http://www.rengo-soken.or.jp/dio/no167/siten.htm
「大停滞を終わらせる」 原田 泰
http://www.rengo-soken.or.jp/dio/no171/hokoku.htm

なんか今週のクロマティ高校みたいな会話だ

>>371
デフレ脱却で既得権の切り崩しは不可能であり更に既得権の温存が加速される。
デフレの時こそ既得権の切り崩しのチャンスである。
当然、デフレ脱却は重要である。
今すぐ出来ることは（本来ならば５年以上前に）大幅な賃下げと大幅な退職金の引き下げ
貯蓄が多いだけであり、そのまま消費は減退しない。
新規雇用増や雇用維持が可能となり、その分の消費増があるので相殺できる。
社会保障費の企業負担増も年々加速していくことが決定しており
早急な賃下げと退職金の引き下げを実行するべきである。
公務員も賃金改革が遅れたため２００４年度の自治体財政状況はいよいよ危機的になってきた。
基金の取り崩しも底をつく自治体が即出。
やる事をやらないから今になって、慌てふためいている。自業自得である。
これが現実である。

これを５年以上前から実行してこなかったので、新陳代謝が大幅に遅れた。

喧嘩しているようで2人とも抵抗勢力の既得権益役人を叩かないとだめなの判ってるじゃんｗ
ROMってた

>>373
労組は賃下げ大反対だよ。労組が賛成しているのは微々たる削減であり大幅な削減ではない。
微々たる削減では雇用の維持が出来るか出来ないかの境目であり新規雇用には到底達せ無い。
現場は許すよ、それはなぜか？
大多数の人は他に行くことが出来ない事を知っているから。
表向きは反対するだろうが、直ぐに賛成に回るよ。
早急な雇用対策が必要であり、新卒採用増もやらなければ若年層の正社員が増えない。これは問題である。
本来ならば５年以上前からわかっていたのだから、その頃に大幅な賃下げと退職金の引き下げを実行して
新卒採用を増やしておくべきであった。

この案は即時実行できることであり、デフレ対策も並行して実行しておけばいい。

>>375
う〜ん、説得失敗かな。まあいつものことだけどもう少し頑張ろう。

> デフレ脱却で既得権の切り崩しは不可能であり

できるよ。
上の方で書いたけどインフレ＝物価上昇は名目上の給料の実質的な価値を下げる。
これによって不必要に高い給料を貰っている層の賃金切り下げを大した反発もなし
に乗り越えてきた。平均してみると実質の目減り以上に名目額は上がったけれど、
これはそうしたスムーズな調整が経済活動の追い風になり好景気を招くからだね。。
もう一つ、インフレは借金の実質的価値をも下げるから、新たに投資をしたり、
企業を起こしたりという活動にとって、これもやっぱりプラスに作用する。

> デフレの時こそ既得権の切り崩しのチャンスである。

そしてデフレではそれと逆になる。働きに関係なく実質賃金は上昇するし、
あるいは労働者以外で見ると、金利で食ってるだけの不労所得者や
お金だけ溜め込んで全く投資にも消費にも使わない層が実質金利の高騰で恩恵を受ける。
これは要するに金持ち、既得権層が栄えるということだよ。

もちろんこれは行き過ぎたインフレをも歓迎するという意味じゃないよ。
だいたい1-4％程度、戦後世界が高度成長を歩んできたような程々のインフレ率、
これを恒常的に維持しようという試みがインフレターゲット。世界各国で実績がある。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066233364/46

>>376
役人の給料減らして公共投資か減税するなら別に反対しないよ。
中長期的にはその方針は圧倒的に正しいけど、デフレという状況で
役人の給料だけ減らしてもかえってデフレが悪化して民間企業が迷惑被る。
特に地方じゃ役所や公務員がお得意様という業者は多いから。

>>377
インフレターゲット+長期国債買い切りオペ大幅増額は
政府・日銀の一存ですぐにでも実行可能だよ。
一方、社会主義計画経済でもないのに大規模賃金引下げを
即日実行できるどうかと言うと･･･難しいと思うんだけどな。

それより正攻法の財政･金融政策で景気を回復させ、
デフレからインフレに戻す方がずっとシンプルで効果的なんじゃない、かなあと。
もちろん失業増大への危機感は共有するけどね。そこはよく理解できる。

>>378
自分はそこまで詳しくないけど日本の建て直しは不可能と思ってる。
年金受給老人3000万人超えたのよ。予算42兆円。
給付って現役の何割の約束でしたっけ？200万円を3000万人に払うといくら？
終わってるよ。
国会で議員が若者の話題に変わった時の
みんなの顔つきの変わり方がすごく気になった。気のせい？

デフレ時に賃下げでＯＫとか言ってるアホはほっとけ

>>380
それでも少しは豊かになる方法を考えた方がいいでしょ？

眉唾と思うかもだけど、日本の潜在的なGDPの規模って
今よりおおよそ数十兆〜百兆超ぐらい上だと見られてる。
それだけの経済規模がデフレとそれによる失業増で毎年無為に失われているわけ。
ただデフレは政府･日銀がその気になれば絶対克服できる。
日銀が組織防衛の為に本来の業務を放棄しているだけで、
そういう日銀に世界中の経済関係者から非難が集中している。
まあ日銀関係者の多く潜伏する日本の経済論壇はほとんど取り上げないけどね。
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/index.html の 『野口旭の「ケイザイを斬る！」』
とか http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066233364/69-80 を読んで
もらえればそこのところの事情はつかめるかと。マスコミは本当にどうしようもない。

ちょっとそれたな、それと>>352の後段、本来働けるけど労働力とみなされていない
層の活用もあるし、年金給付水準、特に年金抜きでも暮らしていける層への
給付は抜本的に削減するとかさ、そんなに悲観することはないと思うけどな。

だいたいOoyqLInIの言ってることって企業経営と国家経済がごっちゃになってて意味不明。
どうせもっと外貨を稼げとかいう外貨馬鹿なんだろうけど。

>>370高学歴の逸材しか必要とされない現状でどう失業率を改善できるのだろう。
つか頑張れば普通の正社員になれるとほざく真性馬鹿は消えてくれ。

【フィリップス曲線】

インフレ率
　　↑　　　│←NAIRU（インフレ率非加速失業率)2.2%
　　│　　　│
　　│　　　│
　　│　　　│
3% ┤　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┐
　　│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│インフレターゲットのターゲットレンジ
　　│　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　│
1% ┤　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　┤←リフレーション政策で目指すインフレ率
　　├──┬─┬─────┬→　失業率　 ：
　　│　　2.2%　 2.6%　　　＼　　　　　　　　　　　　：
-2%┤　　 └─┘　　　　　　 ＼．　←今この辺り
　　　　　　　　↑
失業率をこの範囲に収めようとするのがインフレターゲット

やっぱり直感的にわかりやすいのはこれかな。
フィリップス曲線と言うのは百年近い経済観測の積み重ねで
浮かび上がった、ほぼどんな国にも当てはまる経済の基本的経験則。
要はインフレ率が高いほど失業率は下がるということ。（ただ行き過ぎると効果は薄くなるけど）

つまりインフレ率を上げるだけで失業率は（ある程度までは）簡単に下げることが出来る。
日本の場合で言えば失業率2%強まで、そうして200万人の失業者に職を与えられるし、
GDPもそれに比例して上がるから有職者もかなりの恩恵を受ける。
結果、財政も医療も年金も少子化も治安も、現状よりはかなり見通しが良くなるよね。

その為にはインフレターゲット+長期国債買い切りオペ大幅増額が一番いい。
巷で騒がし（かった？）い構造改革なんかよりこっちの方が痛みもなく、効果も確実で効き目もずっとある。

>>384
今のような異常な経済情勢を基準にしたらそりゃ見通し悪くなるよね。

>>384
>「頑張れば普通の正社員になれるとほざく真性馬鹿」
先週、漏れが新潟駅前のローソンの夜勤アルバイトの面接に行った際に、
そこの店長（新潟花園店、しかもローソンの社員みたいだ）がホザいてました。
なんでも、夜勤のバイトも「契約社員」で、頑張れば社員への待遇も考えてますと、
平気な顔でぬかしていましたです。

当然、漏れはその日のうちに不採用通知ですた。36歳だからな・・・槍田篠生

おいおいﾁｮｲ待て、もうちょい粘って引き篭もろう。必ずなにかが起こるぞ。
こんな事言うと･･･ｱﾗﾜﾚﾙ↓

ずっとここの所メディアの様子を観察してたけど鬱になるニュースの
規制かかってるね。ここ一ヶ月鬱な話題が流れなくなった。なぜ？

　　　　　　　＿ _
　　　　　 〃┏━━ 、
　　　　　 |　 ノﾉｿﾊ)））　　／￣￣￣￣
　　　 Λ_リﾘ ;´∀｀）ﾘ　＜　なにかが起きるかも♪age
　　　（　⊂#~　∞~~#⊃　＼＿＿＿＿
　　　（　つ/＿∞__|~
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